ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その6

1 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 13:18:13 ID:SM3WtBOJ

ここはオナニーゲーム「ガンパレード・オーケストラ」のアンチスレです。
名作ガンパレード・マーチの正統続編を謳ったにもかかわらず、
発売後一ヶ月で新品が3000円を切った小売店泣かせのガンパレード・オーケストラ。
「グランドエンディング」のために80周もさせるガンパレード・オーケストラ。
メーカー、デザイナー、本製品に対していろいろと語ってください。
芝村を盲信するエース様はご自分の巣にお帰りください。

前スレ
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138978005/

関連スレ
アルファシステム　その44
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1140276380/
【今年】アルファシステム終わったね5【潰れる？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1136046535/

2 ：ワールド(・ω・)鉄球マン ◆sAyCMG3SSE ：2006/02/19(日) 13:19:17 ID:6PnePG+E

　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　＿ヽ、　　【ちてきしょうがいしゃ】
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　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　ヽ
　　　　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　ﾞi　　　ちてきといっても
　　　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　ヽ　　 i 　あたまがいいわけではない
　　　　　　　　ｌ､ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
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3 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 13:27:01 ID:3OUPLkoa

○ガンパレード・オーケストラは、なぜ売れなかったのか。

・ゲーム産業が少子化や携帯の普及などで1999年より縮小している。構造的問題。
・AIゲームが何本か発売され、ねぎまのようなライバル?ゲームもでてゲームの新鮮味が下がった。

・マーチの主力層が社会人となりゲーム離れを起こしていた
・マーチから時期が開きすぎて続編期待への熱意が冷めた。
・エヴァ2、絢爛舞踏祭が不評でコアユーザー離れを起こした。
・掲示板ゲームを裏設定に加えた結果、情報が肥大化し中間層以下のユーザーがついていけなくなった。
・同様に、新規参入者が入りにくい状況を作ってしまった。

4 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 13:27:42 ID:3OUPLkoa

・3分割商法がユーザーの反感を買った。
・販売促進アニメの出来が最悪だった。
・キャラクターデザインが劣化した。最初に発表されたアニメの1枚絵を見て絶望した人が多かった。
・ゲームシナリオが薄かった。キャラクターや世界観などへの不満がでた。
・限定版の特典内容がいまいちだった。
・初回プレスがおおすぎて在庫がだぶつき、値下がりが早く、ガンパレ神話が崩れた。
・ネットニュースでGPOは在庫過剰というニュースが流れて、売れてないイメージがついた。
・以上のような理由で、ネットユーザーの評価の最大公約数が「微妙」だった。
・よって、口コミが伸びなかった。

・ゲームの内容がマーチから劣化した。
・登場人物が全員参加しない。8人しかいない。
・人型ロボが戦車と同じ動きしかしない。ちょっとの段差も乗り越えられない。
・未使用の兵器が無意味に故障する。
・クリックがもっさり。システムの動作が遅い。
・わかりやすいチュートリアルがない。
・同性の友情でもすぐに嫉妬が爆発する。
・エフェクトが飛ばせない
・わずかなイベントを見るために何周もしないといけない。

5 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 13:30:07 ID:n4DuOP1t

売れてないわけじゃないんですけどね（笑）

6 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 15:41:01 ID:eLogVhOe

オナニーがどうとかはさぁ、品がないから止めて欲しかったな。

7 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 15:49:37 ID:3OUPLkoa

「自家発電推奨」に差し替えようか迷ったんだけどね。
絢爛のアンチスレの時も、なりふり構わず罵りたい人と
冷静に批判したい人がいてスレが分裂したことがあったのを思い出して
とりあえず現状維持にとどめたの。誰も何も意見くれなかったし。

つーか、スレ立てた1に乙の一言も言えない住人に絶望した！

8 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 16:00:28 ID:PiwgKj2K

確かにそうだな。>>1乙
語りたいこと語ったら、みんな次に行っちまってるんじゃねえの。
健全でいいことだと思うね。７０週よりは。

とはいえこのスレも必要だと思うしな。
これからも被害者出るだろうし。分割商法の恐怖はこれからだし。

9 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 17:11:28 ID:q8NoBB2E

>>3-4
「売れなかった理由」というより「売れなかった言訳」にしか思えない

10 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 17:24:01 ID:UgJZzVYj

>>1乙。>>3-5絶望先生テンプレ乙。
でも日曜の昼間で人が居ないことに絶望されても困る。

>>8
がっかりは愚痴ると終わって次に行っちゃうしネタが無いね。
悪い点を挙げるのはとっくの昔に終わってるし。
分割商法の被害者が出るまでは一月ある。
\3000で買った勇者が来ると思ったら案外来ない点は触れないほうがいいか。

11 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 17:25:49 ID:X8xsavOS

近所のGEOの店長に聞いたんだけど、値下げしても売れてないってさ。
どうにもならんよ。
っていうか、値下げで売れたんなら3999円から2週間で2980円にならんでしょう。

12 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 18:06:08 ID:9De8OEnB

新規住人のために、「売れてないわけじゃないんですけどね(笑)」の説明も必要かな。

「売れてないわけじゃないんですけどね(笑)」
mixiで紹介された>>3-4に対して
芝村教祖みずから出向いて書き込んでいかれたありがたいお言葉

13 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 19:03:24 ID:h0UNuqYM

2980円ならまあ適正かもしれんが、2000円台のゲームとして見ても駄目なゲームだな。
ベスト版で面白いゲームっていくらでもあるしな。

アニメに対するキャラゲーとして成立してれば、シリーズ３作全てをﾌｧﾝが買う可能性もあるが、アニメと違うのでみんな逃げたし。

14 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 20:42:31 ID:hrEwUvbJ

近所のGEOには、レジ奥の棚にGPOがごっそり（40本ぐらい？）おいてあった。
あれがはける日は来るのだろうか？

15 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 20:51:49 ID:n9QNuu/B

>>13
2980円だと、今週はSEGA AGESのトレジャーボックスが買えるな。
来週まで待てば、例のネギま！2時間目のベストもある。

16 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 21:08:12 ID:h0UNuqYM

>>15
ガンパレ知らない人が店頭で「何かオモロそうなゲームねーかな」ってパッケージ見比べて、
同じくらいの値段のソフトの中からガンオケを選ぶか？っていったら難しいよな～。
得体が知れない感じ。サブタイトルも意味不明だし、ゲーム内容がわかる様な配慮が足りな杉。

ていうか今パッケージ裏見て思った…

　嘘　つ　き

17 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 21:14:23 ID:OpoHhjJq

つーか一見の人に訴求しないパッケで良かった。GJ。

18 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 21:56:25 ID:X8xsavOS

緑の受注がもう始まってるはずなんだよね。
忍あたりで、途中経過の数字を出してほしい。
悲惨なことになってるはずだから。

19 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 22:31:36 ID:h0UNuqYM

>>17
そうかも知れないな。ローグギャラクシーみたいに一見期待させるよりはマシかな。

ローグの様に発売前から結構話題になり、発売後は悪い評判で話題になるのも結構凄い事だと思ったり。
ガンオケって売れてもないし、ｸｿｹﾞって評価もまるで知れ渡ってない。ガンパレのような口コミを期待する向きもあったはずだが、話題にすらのぼらないんだよ。

20 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 22:33:51 ID:mqXQS+Xq

すまん、教えてほしいんだがグランドエンディング見るのに80週てのは本当？

21 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 22:39:11 ID:X8xsavOS

そんなキチガイみたいなことする奴は、このスレにはいないよ。
別の場所で聞けば。

22 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 22:43:57 ID:mqXQS+Xq

>>21
ん、一通りスレのぞいたけど確認とれてないみたいだな。
テンプレにあるから絶対必要な条件かと思っただけ

23 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 23:05:42 ID:TookCxNK

事前情報なしで最初に達成した人がそれだけ掛かったということじゃない？

当然情報を集めて最適化を徹底すればもっと短い周回で達成できるはず。

24 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 23:23:44 ID:Ts5dl3X6

>>16
パッケージの裏に書かれている事

新たな「ガンパレード」の歴史が紡がれる
ガンパレード・マーチで培った高い自由度、緻密且つ独特な世界観を引き継ぎ、新たな物語が始まる。
無限の物語を生み出すプログラム。「ドラマジェネレータ」
プレイヤーの選択に応じ、無数の組み合わせに広がる物語を構築するシステム「ドラマシェネレータ」を搭載。
自ら意志を持って行動する個性豊かな仲間たちとの交流により、十人十色のドラマが創り出される。

まあ確かに高い自由度？無限の物語？て感じだったしなあ・・・

25 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 00:56:04 ID:WJgQ4Ah8

長い作業度
無能な可能性

26 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 02:18:57 ID:O2AoGDHk

知恵者および芝の人
知恵者
　／￣￣■￣￣￣＼
/　　''''''　　　　''''''　　ヽ
|　　=･=,　　　､=･= 　　　|
|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　|
|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　|　　冗談なのか、本気なのか。
| 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　本気であれば、お前の尻は4つに割れる。
　＼＿＿＿_＿＿＿／

芝の人
　 ■■■■■■■■
/　　''''''　　　　''''''　　■
|　　=･=,　　　､=･= 　　　|
|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　|　　
! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　いいなあ。俺。　最近嫌がらせの天才って意外に俺に似てる気がしてきた
＼＿＿＿_＿＿＿／

つぶらな瞳の芝の人

　 ■■■■■■■■
/　　''''''　　　　''''''　　■
|　（●）,　　　､（●）　　　|
|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　|　　AIを成長させてやら無いと。そのゲームプレイではおぼれますね
! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　
＼＿＿＿_＿＿＿／

27 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 03:00:51 ID:bw8EjqTk

二日目まで行ってからやってない新規参入の俺
ちなみに発売初日買い

28 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 03:32:38 ID:g32DW0ce

>>27
それはヘタレ過ぎだｗ

しっかし、どうせ三部作商法やるなら、せめて最初の白に可能な限り詰め込んで、
旧作以来のファンに「待った甲斐があった」と思わせるような出来にしていれば、
もう少しだけ期待し続けることも出来たし、
ある程度の売り上げも確保できていただろうに・・・。

…いや、最初から「オタク相手のゲームは3万売れれば十分」とかいう
下衆な見込みで作っているんだから、今更何を言っても空しいな。

「3万売れれば十分のオタク向けゲーム」を傑作扱いしている連中は、
他のゲームをやったことがあるのだろうか。

29 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 03:35:53 ID:2f2tfQx8

三月は今予定してるだけでも四万近く散財するから緑延期してほしい

30 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 04:08:38 ID:RDXPZhoO

緑買わなければいいじゃない

31 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 07:32:18 ID:FBvbZhMX

>>28
売り上げ多い→「万人に認められる傑作ゲーム」
売り上げ少ない→「限られたエースにしか使いこなせない傑作ゲーム」

32 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 09:16:35 ID:KGN9qdzI

>>31
おそらく緑は白を大きく越える大傑作になるよｗｗ

33 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 09:34:33 ID:18dVjeOx

「狭いジャンルでは傑作ゲーム」だったのになあ…
今や「教団内では傑作ゲーム」だよ

34 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 09:43:09 ID:sRq4CTM+

三万本じゃ採算が取れないと思うが
売れなかったことも計算の内だと言いたいだけだよ
この先は三万本を割り込むことも充分に考えられるしね
結果が出るのをたのしみに待っていればいい

35 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 12:12:13 ID:gYt36A50

>34
そうなったら
「三部作合わせて３万本だと思っていたので予想以上売れた」
って言うんじゃない？

36 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 12:58:52 ID:58SwYGhK

志が低いな芝村さん

37 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 14:00:36 ID:g32DW0ce

アルファスレより転載。

> (=ﾟωﾟ)ﾉ　三月入荷予定表が来たゲーム屋です。
>
> GPO緑、入荷数発表～。
通2限0。ちなみに白は通6限3でした。
> ショップ規模判りにくいと思うので、FFXIIの入荷本数書いておきますね。130。
>
> まぁこっちも商売なんで損する商品は入れたくないのよね。
> 正直、三部作にしたのは失敗だったと思います。

さあ、　お　も　し　ろ　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

38 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 14:18:39 ID:2f2tfQx8

シーパレがなければ買わないんだけどね

39 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 14:44:07 ID:9/gsKdBd

エロゲになっても買わない

40 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 16:52:55 ID:F8E7w9Zu

小売に大分あまっているみたいだから、出荷だけなら10万行っているだろ。
それなら、メーカー的にはOK。

41 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 17:34:53 ID:9Xy0F8ae

おお、緑の発注きたか。
この調子だと地方は入荷0とか多そうだな。
初週2万本以下あるか？

42 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 18:20:56 ID:iKvKWPd+

入荷数を絞る小売店、本当に多そうだな
かすかに残ってはいただろう「ガンパレ」タイトルブランドも
開発、販売元に対する商売上の信頼もなにもかも
白の章で台無し、ってところかね

問屋や小売りが泣いたってシラネ、で最初から売り逃げする予定だったら
メディアミックス＋３部作＋限定版商法なんて
荷が重くて足回りの悪い販売戦略を採るべきじゃなかったよな…
もう少し売れる予想を立ててたのか、なんにしても作戦失敗な気配が濃厚だ

43 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 19:05:11 ID:+w0iGO0T

>>42
売り逃げするつもりで3部作商法を選択するわけがなかろう。
ただ製作側はそこんところを分かっていなかった恐れはある。

44 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 19:12:11 ID:g32DW0ce

ところで、ゲームって小売店の買い切りなの？

45 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 19:14:50 ID:zsMNHo07

再販制度なんかないからな。

46 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 19:18:14 ID:PD1swe2v

>>44
うん、そうだよ。

だからGEOは　売れないと思い、赤字覚悟で投売りした。

47 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 19:19:16 ID:ceJBThYO

>>46
それでも売れなかったのであった。

48 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 19:19:53 ID:fDCUusRM

？「ゴッドスピードＧＥＯ（ニヤニヤ」
ＧＥＯ「ぶっ殺す」

49 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 19:26:13 ID:g32DW0ce

>>45-46
なるほどねぇ。道理でゲーム販売店は中古屋ばかりが伸びるわけだ。

それにしても、ひょっとするとGEOはガンオケの数字上の販売本数を
倍以上に吊り上げたんじゃなかろうか・・・。

50 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 19:30:13 ID:+imF0V8I

ガンパレードオーケストラと言うタイトルでガンパレードマーチの続編と気づかない人もいるんじゃないか？
タイトルみた時気づかなかったが、ネットで知って買った。

51 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 19:35:45 ID:fDCUusRM

「別に売れてないわけじゃないんですけどね（笑）」
青の時のようなカラクリは緑では発生しませんよ、と。

52 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 19:40:15 ID:dzX/JzzX

白の事ですか？

53 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 19:53:52 ID:gYt36A50

白であれだけ「売り上げ好調！」をアピールしていた芝たんが、
緑、青でどんな愉快な名言を吐いてくれるか楽しみだ。

54 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 19:55:36 ID:ceJBThYO

>>53
ピザがいったのは売り上げではなく出荷数な。

55 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 20:04:25 ID:g32DW0ce

>>54
いや、文字通り「売り上げ好調」と信者向けブログ(オケの公式ブログではなく)に書いとるが。

56 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 20:30:38 ID:fDCUusRM

>>52
ひぃぃぃ

57 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 20:40:14 ID:gYt36A50

小売りが入荷絞ってるから、出荷数も延びないと思うが。
いくらくらいかな。

58 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 21:38:38 ID:OESnJwV2

前にも書いたが、３月は有力ソフトが目白押しだ。
小売店としてはやはりまずFF12がメインアイテムとしてあって、これに続くのが戦国無双２。この２つはどこの店でも間違いなくプッシュするだろう。
他にもｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄやサカつくといった固定ﾌｧﾝが見込めるもの、ACE2や葛葉ﾗｲﾄﾞｳ、天下人、無双4ｴﾝﾊﾟ、いったマニア向けアイテムなどキリがない。

買う側から見てもこれらのタイトルが当然選択肢にある(PCで三国志11もある)わけで、例え信者といえど緑の優先順位はかなり低くなるだろう。

小売店の話に戻るが、そういうユーザーの懐具合も考えて発注するので、小売店側としても当然、緑の優先順位は相当低くなる。
まあ１～２本がデフォだろうな。

59 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 21:52:32 ID:iKvKWPd+

FF最新作に無双…いくらGPOがSCE販売でも、広報だって
この時期はその手のサードの主力ソフトを優先してプッシュするだろうな
白が波に乗っていれば少しはマシだったろうけど
ハナから「白よりどのくらい下回るか」でしか予想できないや
まだ青も残ってるんだがねぇ

60 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 22:02:34 ID:WJgQ4Ah8

この流れでいくと
本格的に青発売中止もありえるなｗｗｗ

61 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 22:14:16 ID:swPddPJG

やっぱ、芝は天才だよ。
ＧＰＯの出来にがっかりしたけど、それでもこれだけ楽しませてくれるんだもん。
白→緑→青って、売り上げの変遷や芝の言い訳がどうなるのか今から楽しみだ。
まったく、小売やいろんなとこに迷惑をかけてまで人を楽しませる切符のよさには
脱帽だよ。そりゃ信者もつくさ。ここまで総合的なゲームを提出してくれるゲーム
デザイナーはそうはいないからね。

62 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 22:43:28 ID:g32DW0ce

>>61
全くだ。緑や青なんか、俺たちが一円も払わなくても
至高のエンタータインメントを提供してくれそうだしな。
もう今から発売が待ちきれんよ。

63 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 22:46:14 ID:FUiqlJoi

芝自身ネットでの議論が大事だっていってるしな

64 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 22:53:16 ID:zsMNHo07

>>58

でも、その中で後々一番入手困難になりそうなのは
緑だけどなｗ

65 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 23:22:36 ID:FBvbZhMX

>>60
一応ほとんど開発済んでるんだろ？発売中止ってよほどのことがない限りないと思うが
出した方が赤字になるって場合もありうるの？

66 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 23:54:29 ID:zsMNHo07

普通の企業の場合は、よほど上層部の判断が無い限りは
注文取った後には製品のキャンセルは出来ないけどな。

赤字になるとペナルティの付く営業にはキャンセルする権利はないし、
キャンセルの権利のある部署は大抵キャンセルするとペナルティが付く反面、
キャンセルしなければ営業の責任に出来るから。
もう一つ上の役員レベルの調停が出来る所じゃないと受注の入った製品の
キャンセルは出来ない。

SCEIが普通の会社かどうかは知らんが。

67 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 23:58:40 ID:zsMNHo07

ああ、青は受注まだか。
なら、パッケージソフト業界特有な商習慣である、
「発売延期・時期未定」で逃げ切る手が使えるなｗ

68 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 00:04:59 ID:3ckG1RRo

プレスするのだって流通させるのだってタダじゃないんだろうから、
開発終了してたって最低限の回収ラインはあると思うが。
「開発費はもう出しちゃったんだから、少しでも回収しよう」じゃなく
「これ以上傷を広げるのはヤバイ」てことな。

ちゃんと本を読んだわけじゃないんで、引き合いに出していいか解らないが
「ポストモダン・マーケティング」ていう本があって
マーケティングが「顧客の需要に合わせて商品を提供する」なら
マーケティーズは「顧客の需要を作為的に作り出して買わせる」商法だそうだ。
ティーズの「Tease」てのは

Trick：トリック
Exclusivity：限定
Amplification：増幅
Secrecy：秘密
Entertainment：エンターテイメント

の頭文字だそうだ。
そんなことをなんとなく思い出した。
こういう考え方も必要だと思うし、一概に悪いとは言わないが
ビッグマウスは控えるべきだとは思うな。見てるほうに負の感情を呼ぶから。

69 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 00:09:16 ID:Na/jdYyq

>>68
注文取って「契約」したら、それを履行する義務が発生するんだよ。
それを破るなら、それが例え正義であっても、誰かが責任を取らなきゃいけない。
そして、会社は正義では動いてない、ということ。
次の部署に責任が回せるなら、わざわざ責任取る奴なんていない。

会社が潰れるとかいう話なら別だが、SCEIがガンオケ程度で潰れるわけもないしな。

70 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 00:18:38 ID:Na/jdYyq

ちなみに、芝村を含めた開発は、会社から開発承認を得たなら、
それを企画書or仕様書通りにつくってリリースすれば、
赤字だろうと黒字だろうと責任は取らされない。
#役員は別

そして、それは承認をした部署の責任になる。
もちろん赤字だった場合は、次の開発の承認が降り難くなったり
契約だった場合は契約が切られたりするけれど、
それは間接的な物で、赤字による直接の責任を取らされる事は、
社員なら無い。

71 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 00:19:42 ID:ywiMTnIh

この作品、マジで芝のカンオケになりそうだな。

72 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 00:23:13 ID:lIrF3CD2

>>71
だれが上手いことをいえといった

73 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 01:31:05 ID:AD7+h76A

大絢爛より・・・

>ガンパレード・オーケストラ、毎週再出荷中です。第一次出荷目標は超えました。
>ついでに絢爛舞踏祭も再生産中。

これ、芝は本気で言っているのか?
何かのビョーキじゃないか?

74 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 01:41:20 ID:lIrF3CD2

メーカーが公表した目標販売本数は10万本だ。念のため。

75 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 02:22:05 ID:n1hDCGtx

>>73
地方とかって入荷がすくなかったり、そもそもなかったりするから、そういうとこから
注文が細々とあるんじゃね？
ま、それをあたかも売り切れ続出的ニュアンスで表現する芝は確かに教祖様だなって感
じ。

76 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 03:09:32 ID:KGmhIetW

緑完敗の言い訳がなんとなく予想できるな。前言い訳される前に予想大会とか面白いかも。

>>68
いくらなんでも1万本は売れるだろうし、それなりに金になるんじゃないの。
ガンパレは初回5000本だったらしいし。
マーケティーズは口コミの煽り方みたいなもんだからイベントとしては間違ってないんだけどな。
だが、顧客が冷静になったり（現実はともかく）騙されたと思うと成り立たない。
ガンオケはまぁ、その、なんだ。トリックで客騙してるしユーザを限定してるし
煽って憎悪を増幅してるし世界の謎とか秘密というか電波だし芝村はエンターティナーだし
冷めなければ十分マーケティーズにのっとってるかもよ？

77 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 03:22:53 ID:oYi3dtAp

ゲオってチェーン店だよな？
うちの近所のゲオいまだに4800円で売ってるんだが…
バイトのミスか？
買取は3200円で差額1600円ってぼったくり杉

78 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 04:08:44 ID:bhVUVQoP

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1140455654/
笑っちまった　なんだこれ
たまには本スレ住人も面白いことするな

79 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 08:00:28 ID:ALxZ1EXP

>73
それってゲームじゃなくてドラマCDの事じゃね？

80 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 08:11:27 ID:66+e3TRM

もしそうなら悪徳商法トーク顔負けだな＜実はドラマCD

81 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 09:25:58 ID:8G7qZnoJ

>>77
近所で売っているGPO2980円を持ち込んで…、交通費考えると
足が出るな。

82 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 10:24:55 ID:U65yoCeN

>>68
プレスも流通にかかる金も作りすぎなきゃ赤はでないでしょうよ。
信者がある程度買うのは確かだし。
完全に中止したらそれも入らないし、そんなアホなことはしないと思う。

83 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 11:06:42 ID:EyyB34Jm

無知なんで教えて欲しい。
3部作でシステム殆ど変わらないって事は、開発費は後になるほど安く付くのかな？
だとしたら、緑と青が売れ行き悪くても、それはそれで問題だが、金銭的には痛恨ってほどでもなかったりする？

84 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 11:14:39 ID:U65yoCeN

だと思うよ。

85 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 11:30:26 ID:0CHETy0C

開発費は三作合わせて計上しているだろうから、
緑と青が売れなければやはり痛恨事となりうると思うが。
個人的にはトータルで7万ぐらいになると予測しているが、
かかったのは開発費だけではないだろうし、
それで成功と呼べるかどうか疑問。

仮に売り上げは問題無いとしても、今作で
アルファや芝が失ったものは計り知れないと思われ。

86 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 11:35:30 ID:0CHETy0C

今日のﾜﾛｽ。

高機動幻想ガンパレード・マーチ
Amazon.co.jp 売上ランキング：ゲームで367位

ガンパレード・オーケストラ白の章青森ペンギン伝説 (通常版)
Amazon.co.jp 売上ランキング：ゲームで467位

87 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 11:36:45 ID:/e42+EsL

なんか三部作の総括やってるけど、どこの異世界で全部発売されたんだ？

88 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 12:27:09 ID:66+e3TRM

そうだな。まだ緑や青が神の出来でネットで大ブームを起こして
売れまくり再版かかりまくりでミリオンヒット！
ガンオケシリーズのさらに続編開発決定！

という可能性だってあるもんな。

89 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 12:28:13 ID:bhVUVQoP

ガンパレード・オーケストラ赤の章 SCE赤字伝説

90 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 12:37:02 ID:bhVUVQoP

>22 人中、17人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
>まだ発売していませんが。, January 30, 2006
> レビュアー： GF (戸塚。) - 自分が書き込んだレビューをすべて見る

>3部作化に批判の声が上がっていますが。
>もとより芝村系ゲームはバージョンアップを必要とするゲームです。
>絢爛舞踏祭ではプレイスタイルの改善がバージョンアップに等しいという豪華絢爛な仕様でしたが、
>今回は1部作ごとにユーザーの意見を取り入れ次回作に取り入れるという手法を取ったと見ています。

>実際芝村デザイナー自身がBBSで「緑」への要望を聞いてまわってますし。

>期待していいのではないでしょうか。
>開発陣の士気が上がり過ぎて、改良が重ねられまくっているという話もあります。

バージョンアップって。要望聞いて回ってるからって。士気があが　改良が　それどこのはな

91 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 12:47:06 ID:0CHETy0C

エースの文章を直視したために>>90のSAN値(正気度)がマイナスになったようだ。

92 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 12:57:01 ID:bhVUVQoP

ショットガンの弾を延々拾う等の幻覚なんて全然ないですよ？

93 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 13:11:52 ID:k2pOXOw0

というか、おれもBBS見たんだが、
もともと変更予定、あるいは変更されてた部分をを信者が希望した際に
芝が「ではご期待に添えるよう…」とか言って取り入れるフリしてるだけにしか見えんかった
信者ってホント盲目なんだよな

94 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 13:20:54 ID:k2pOXOw0

連ﾚｽだが、
ほんとにユーザーの意見取り入れるなら、２クラスに増やすのが基本だろ
なんか前作のアンケートがどうこう言ってるが、クラスが減って良かったなんて思ってる奴いる？

95 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 13:31:33 ID:6wpJtLZ1

>絢爛舞踏祭ではプレイスタイルの改善がバージョンアップに等しいという豪華絢爛な仕様でしたが、

？

96 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 13:33:21 ID:/e42+EsL

>>95
訳）洗脳を受けないと楽しめない。

97 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 13:36:37 ID:EyyB34Jm

>>84 >>85
ありが㌧
そうか、3作分まとめて開発費だしてるか。そりゃそうだよな。

>アルファや芝が失ったものは計り知れないと思われ。
俺も白をやるまでは芝に希望を持ってたし、GPに未来があると思ってたんだが
それもあっという間にうせたよ。
そういう意味では良いゲームだったな。あっという間に断ち切れた。

98 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 13:45:28 ID:bOQHYEBD

>>91
いあいあはすたー

99 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 13:55:51 ID:H+9HA0yK

これほど儲とそれ以外の温度差が激しいゲームもないな。
儲っていうか、まさに信者って感じだ。

とりあえず、１周はやってみたが、
何のイベントもなく、淡々と月日が流れた感じ。
ちょっと人と仲良くなると、人間関係リセットの勢いで嫉妬大爆発だし。

一応、戦闘記録では３つ、神話でもいくつかシナリオがあるらしいが、
どれかのシナリオに必ずなるわけでもなく、
シナリオにのり損ねると、そのまま何も起こらず進む。
一部イベントはランダム性が高くて、
必ずエンドまでいくとは限らないってなんなんだ？
製作者は、イベントを見て欲しいのか、欲しくないのか。どっちなんだ。

100 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 14:12:04 ID:bG38jHdG

Ｃｏｎｔｉｎｕｅを読んだ人、居ますか?

101 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 14:22:34 ID:i5b2t28P

あなたはそこにいますか？」

102 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 14:33:43 ID:0CHETy0C

>>93
数スレ前に全く同じ指摘があったが、俺もそう思う。
しかも、どこかのチャットで信者が直々に教祖に直訴した限定版に対する不満は、
対処すると言ったにもかかわらず直っていないようだからな・・・。

>>100
前スレに読んだ人の報告があった。
ログ持ってないから引用はできないが、芝村が
「オタク相手のゲームは3万売れれば十分」とか言っていたらしいことだけは、
あまりに唖然としたのでよく覚えている。

103 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 14:48:03 ID:+qeeNOyd

>>83
それはないと思う。
3作の売上が同じくらいなら結果的にコストダウンって計算できるけど、
2部、3部と売上が落ちていくことはさすがのSCEも予想しているだろうから、
3作まとめて作ることの（予算的な）メリットはほとんどないと思うよ。
この手の、作れば作るほどコストダウンする・・・って考え方は、
ソフトウェア開発にはあまり当てはまらないし、そもそも
3作というのはコストダウンを考えるには少ない本数だとも思う。

それに今回の開発って、完成度から見ると
3部作を計画通りに作れている感じがしないから
予算オーバーしているんじゃないかなぁ。

104 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 15:42:39 ID:3ckG1RRo

>>102
立ち読みの流し読みで、うろ覚えだが

インタビュアー：
「GPMは最初、９０００本しか作られませんでしたが。どう思いました？」
芝：
「もっと売れると思っていた。
　オタクの人が３万本ぐらい買ってくれるだろうと」

みたいな受け答えだったと思う。
大きなお口は信者様向けのアピールなんだぁと。
その延長で作ったのがGPOだったら。
まぁ、現状も解る気がする。

予算関係はあれじゃね。
「信頼」とか「期待」とかを切り売りしてるんだよ。
金で取り返せるものじゃないけどな。

105 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 15:47:30 ID:bCOKxrbP

ﾏｰﾁのアニメは面白いな・・
ﾏｰﾁのｹﾞｰﾑかってみようかな

106 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 16:33:40 ID:VBKYt2uT

GEO￥2980組です。
日常パートのダラダラ感はまあお約束としても、のっけから「これ裏設定」「あれも裏設定」
みたいな電波な雰囲気に萎えました。
あと模擬戦からして戦闘が今回楽しくなかったです。

んで近場のふる市に投げに行きましたが買い取り価格が￥2500でした。
この価格も3日で￥3500＞￥2500に下がったとのこと。
まだまだ下がるかもしれませんね。やってて楽しさが分からないゲームでした。

107 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 16:46:03 ID:YWp5TEHi

【語尾に「上田死ね」を付けるスレ】
http://game10.2ch.net//test/read.cgi/gameover/1137252252/

上田が誰だか知らないが流石にこれは常軌を逸してるなぁ

108 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 17:34:06 ID:MH3xaIBU

友軍常に２００パーなんだorz

なのに変な所で頑張ってペンタ倒しちまったり
能力上げて電子妖精作って発言力ためてみる。

109 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 17:34:42 ID:MH3xaIBU

スマン誤爆

110 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 19:23:02 ID:bDkPyOY6

忍のblogより
新世紀エヴァンゲリオン2 造られしセカイ -another cases　　発売日： 2006/04/27

2003年11月にPS2で発売になった
「新世紀エヴァンゲリオン2」は、
「ガンパレードマーチ」「式神の城」などで
コアなファンを持つアルファ・システムが開発を担当し、
累計で20万本以上を販売したヒット作品である。

PS2版は発売初週で約11万本、
累計で20万本を販売したことからバンダイが弾き出した
初回目標は7万本（通常版6万＋限定版1万）。
通常版はともかく、限定版はあっさり達成可能な気がするが・・・

111 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 19:31:23 ID:bDkPyOY6

>>86
限定版なしで？
信者含めたらどうなるんだ

112 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 19:33:36 ID:lIrF3CD2

エース様はともかく、コアなエヴァ信者は沢山いるからな。
エヴァ関連ならなんでも買うような。

113 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 19:40:04 ID:bDkPyOY6

今度のエヴァって芝村はノータッチなん？

114 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 19:55:48 ID:lIrF3CD2

ノータッチかどうかはしらんが、移植だし、開発にはもう関わってないようなので
ちょっとしたアドバイス程度じゃないのか？しらんけど。
少なくとも、発売日から考えて、深く関わるなら緑青エヴァで忙しいだろ。
くだらん掲示板ゲームやMixiチェックをやってる暇がある時点でお察しください。

115 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 20:54:33 ID:Q4crMQZG

2980円になった時にガンオケ買って、mixiでリプレイ書いてるんだが
ここ最近芝村様はお邪魔しに来ないぞ
ネットサポートとやらはもう終わったのか、
それともたまたま俺のところには来ないだけなのか
ここのテンプレ貼ったときは超速で>>5だったんだがなぁ

116 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 20:56:23 ID:lIrF3CD2

2980円は、サポート代が含まれてないバルク商品なんだよ。きっと。

117 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 21:15:03 ID:k2pOXOw0

ファミ通だか、電撃の紹介欄に発売元バンダイ制作指揮？芝村裕吏となってたよエヴァ２。
…なんかもうホント氏なねーかな。
あのオナニー尊氏

118 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 21:23:13 ID:bDkPyOY6

仮にエバ2が売れてもUMD目当てで芝村の評価が上がるわけではないでしょ

119 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 21:51:51 ID:SDJU+Tby

ドラマジェねレターってなんだ？
イベントも全然起こらないし、キャラとの会話だって無いに等しいじゃん
会話の選択肢多いのに、～の話をしましただけで、何の会話も無い
無限のドラマなんて生まれないし、
はぁ？って感じだった

120 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 23:33:37 ID:OZ+q9EH6

全くだな
ドラマなんて何もない。所詮はフラグ立てゲーム
キャラの組み合わせによってはフラグが立たない＝イベントが進行しないが、わざと部隊人数絞ってイベントを小出しにする事で、前回と違うプレイに見せかけてるだけのクソ仕様。

AIがウリらしいが、みんな同じ行動パターンで個性は皆無。会話の受け答えもワンパターンで、セリフが変わるのはパラ変化かフラグ立ての結果でしかなく、AIの存在を感じる事さえない。

システム上見るべき処は何もなく、それ以外にも全く魅力はない。未完成品を分売という名目で誤魔化した印象しかない。

121 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:00:06 ID:MDDc+c6x

そんなことよりネギまが意外と面白いことにビックリした

122 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:03:52 ID:6N5dOcEL

狭い教室に群がるクラスメイト。
ワラワラとPCに寄ってくる様は
まるでバイオハザードだな。
もちろん悪い意味でね

123 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:04:55 ID:iKPJcYGP

正直、学園パートは出来も萌えもネギまに負けてるかも。
ま、芝曰く中毒性が高い戦闘パートに一番こだわって作ったらしいけど。
あの戦闘にはまる人って、普段どんなゲームやってんだろ？

124 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:22:08 ID:ixmuMjIp

ネギまって女でも楽しめんの？

125 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:24:32 ID:eoPx96b2

>>124
女の子に迫られて楽しいならおｋじゃね？

126 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:27:11 ID:QoVeQziu

ここのみんなはソフト手放しちゃった？

127 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:31:58 ID:ixmuMjIp

>>125
だとすると完全男ヲタ向けかー。

男女織り交ぜてるＧＰＯとの比較するなら男がいない分もさっぴかんと。

128 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:33:20 ID:Y16mJxZS

>>123
＞戦闘パートに一番こだわって作ったらしい
いったいあの戦闘のどこに「こだわった」んだろうね？
自己満足な設定の反映にこだわった、って話なら少しは理解できる
操作性向上やプレイを面白くするためのこだわりは感じないから

>>126
まだ持ってる…どうしようかな、これ

129 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:34:11 ID:iKPJcYGP

もしかした、大逆転な凄い特殊イベとかＥＤがまだ隠されてるかもしれんとおもってっる
うちに、しょぼいＥＤが発見されるは、すんげー値崩れするはで売る時期を逸してしまい
まだもってるよｗ

130 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:34:13 ID:KgDuMp1u

>>124
無意味な脱衣とかﾊﾟﾝﾁﾗに我慢できればね

131 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:36:27 ID:eoPx96b2

>>127
んだね
原作でも男向け的な感じだし
ネギまの公式みればふいいき（ｒｙ分かるんじゃないかな

>>126
まだ持ってる
週末に2時間ぐらいの間隔でプレイしてます

132 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:43:48 ID:iKPJcYGP

言われてみれば、女性陣は男性陣以上に代替ソフトがないんだな・・・
ま、あきらめてＧＰＯを楽しんでくれ。

133 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:44:19 ID:QoVeQziu

色々不満があっても手元に置いてる人、結構いそうだね。
自分もGEOショックで売るのあきらめた。

134 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:45:36 ID:ixmuMjIp

最近は女性向きなゲームも増えたけどね。
まだまだレパートリーは狭いね＜女性向け

つーても同性同士の友情すっ飛ばしての愛情はイラン。

135 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:49:51 ID:KgDuMp1u

三つ揃えばトライエース！

136 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:52:59 ID:6J3MYI2W

ガールズサイドや光栄の婦女子ゲーと違って
801展開にできるから極々一部には需要あるのかもね

137 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 01:10:00 ID:fjJJRxYS

少しでも高く買ってくれそうな所を探してる途中だ。
個人経営の古本屋とか色々当たってる。クソゲー故の値崩れの余波がこんな所にもきてるよ

138 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 01:13:38 ID:G//WZjBQ

ヤフオク見てきたけど、ＧＥＯより安い値段で出品している
奴が１人もいないのに驚いたｗ

139 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 01:42:58 ID:kK0cR5SO

正直男がいるから女性向けとかいう考えはどうか
おまえら萌える男（女）が出てればそれでいいんじゃね、って思ってしまう

そうじゃない、面白いゲームってのはそうじゃないはずだ、多分。

140 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 01:45:38 ID:U62FHh/K

キャラに属性とかあるんだから、ＰＣごとにＮＰＣのイベントや会話の内容を変えて欲しい。
あと、仲がいい状態だけじゃなく、仲が悪い状態で起きるイベントもあって然るべきだと思う。
この手のゲームはこれくらい作りこんでくれないと話が広がらないし、ＰＣを変えて何週もする気が起きない。

141 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 01:47:57 ID:vJjuN7z6

>>139
面白いゲームなら萌えなんかなくてもどうにでもなるけど
面白くないから萌え欲してるんでは。

142 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 01:49:56 ID:ixmuMjIp

>>139
キャラゲーから萌えとったら何が残るんだよ。

143 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 01:57:52 ID:Y16mJxZS

GPOのキャラ属性ってパラメータ増減や
AIの行動に偏差を与えてる感じだけど
テキストや演出に変化がないから生きてこないんだよね

AIやジェネレータでいわゆるフラグ管理のストーリー展開に頼らない
もっと自由なプレイスタイルを提案したいんだろうけど
そのくせNPC個別イベントとかに興味を持って追いかけると
いかにも「フラグ立て」感アリアリ、しかも周回プレイ前提でゲンナリと
何がしたいのかわからない全体設計のゲームだという…

144 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 02:08:37 ID:iKPJcYGP

ＧＰＭはほんと未来を感じさせてくれたのにな。
５年（６年？）たってたどり着いた未来がこれか・・・
もうあれだ、ＴＰＳとか無理はいわない、戦闘は式神でいいよ・・・
これなら開発ノウハウは自社保有だし。

145 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 02:09:10 ID:B2EHFc0l

芝村が一番凹む指摘の仕方ってなんだろう？

146 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 02:35:08 ID:wtvAY82F

客観的な数字。
初週売上3万本、1ヶ月で2980円。

147 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 02:48:04 ID:+D+c59IL

>>146
売れてないわけじゃないんですけどね(笑)

どんな指摘も数字も本人が認めなければ無意味。
あの手の人は言い訳は無尽蔵に出せる人だから

148 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 02:55:27 ID:Y16mJxZS

>>144
戦闘システム自体は俺も、面白ければどんなジャンルでもOK
ただ問題は学園パートとの連動がうまく取れるかなんだよな

>>145
わけのわからない言い訳が得意な御仁だからなあ…
ユーザーからの指摘、少なくともネット上での指摘なら
何を言っても珍妙な返答でシラを切り通しそうだね
本当はヘコんでてもBBSやブログの書き込みならバレにくいわけで

149 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 03:11:07 ID:wtvAY82F

ピザがどんな言い訳しようが、客観的な数字は動かない。
メーカーの目標販売数が10万本なのに、初週3万本は失敗。
1ヶ月で新品が2980円も失敗。
初動で失敗したし、急激な値下げで、じわ売れもないってことだ。
売れてれば値段は下がらない。

数字は強いよ。
ピザとそれ以外の人が乗れる共通の土俵だから。
ピザの電波的言い訳や後付け設定に、このスレの住人は乗らない。
このスレの指摘に、ピザは乗らない。
でも、客観的な数字にはピザも乗らざるをえない。
否定できないって意味でね。

150 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 03:21:12 ID:KgDuMp1u

既出かもしれんが
ttp://www.dengekionline.com/c-baka/index.html

151 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 03:26:55 ID:Y16mJxZS

>>149
確かに具体的な数字は他の指摘よりは強いね
言葉のやり取りの中だとその数字すら都合のいい解釈も可能だけど
説得力のある解釈には限度ってものがあるからなあ
とりあえず「売れてないわけじゃ～」ではどうにもならんw

…それでも自分がヘコんでるようには、表に見せまいとする人なんだろうがね

152 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 03:37:34 ID:IVh9yoY4

逆の見方をすればいくら数字が悪くても
作られたキャラである芝村には屁でもないんだけどな。
一本も売れなかったとしても、付いて来れなかったユーザが悪い、で終わり。

表には見えなくても実は凹む？そんな殊勝な人間なら
絢爛・エヴァの失敗の後でまた失敗したりしない。

153 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 03:50:21 ID:Y16mJxZS

>>150
PS3のお話か…

＞今回の場合、極度に速度が速すぎるせいで、
＞愚直にこれを使いこなそうとすると使い手が
＞その圧倒的性能で潰される。
＞開発費が高すぎるというのは、その一例である

で、自分はそんな愚か者ではないと、「俺はPS3を使いこなせるよ」と
PS2の容量・描画能力・処理速度も使いこなせてるように見えず
開発費はともかく7000円フルプライス分のお値打ち感すらない
白の章みたいなソフトを出してる人に言われてもねぇ

大口を叩きたいならソフト開発者らしく
まずはゲームソフトの内容で勝負できるようになってからにしてくれ
ま、新ハードを出すSCEや、それに絡んで広告とかいろいろある『電撃』への
それこそリップサービスなんだろうけどさ

>>152
別に奴がヘコもうがヘコむまいがどっちでもいいんだが
失敗を指摘されたら少しは反省しろ、とは言いたくなるなw

154 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 04:08:56 ID:IN4/nCE1

メーカー目標販売数10万はいくらなんでもないだろ
ど深夜のアニメの間にしかＣＭ流してなかったぞ

155 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 04:18:39 ID:DhkZy+DU

ここで、
「営業」とか「開発スタッフ」とか「音楽担当」とか、実は全部芝村一人の自演でした、
クレジットされているスタッフの名前は全部フェイクです、
バンダイもSCEもアルファも全く今作には参加していません、
アニメも仲間の三人とアルバイトの学生で作っています――とか言い出したら、
今から芝村の信者になってもいい。

156 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 04:27:13 ID:IN4/nCE1

てか公式ブログ見ても全く売ろうって気が見えてこない
あまりにもおざなりな広報担当者は新人のバイトかなんかなのか？

157 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 04:49:04 ID:Y16mJxZS

SCEは「ローグギャラクシーがミリオンいかなかったら
営業全員クビになる覚悟だ」なんて話も流れてたから
営業どころか広報までリストラされた…ってのはさすがにないかw

GPO、というかガンパレのシステム自体が広報的にアピールしづらいのは
わかるんだけど…美麗なムービーとかがウリなわけじゃないし
そのあたりも含めてアニメとの連動でフォローしようとしたんだろうけど
うまくいってないよなあ

158 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 05:23:43 ID:IN4/nCE1

三部作出し切った後でいいから2800か3800位の低価格帯でファンディスク出せ
オーケストラの名に恥じぬようガンオケ、シーパレ含むオールキャスト全員出演で（三部作のデータ持ち込み可）
全員で九州奪還作戦
士魂号のミサイル斉射3Dで再現
黒い月と辺りの話もぶっこんどけ

159 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 05:33:02 ID:vJjuN7z6

>>150
>このハード、すばらし過ぎて使い手を選ぶ。
>使い手を選ぶ。
どっかでみたなと思ったら絢爛(ry

160 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 07:28:00 ID:nZFY8hEe

期待してたPS3に意外なところから冷や水が！

161 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 07:41:14 ID:7mdv8aAB

>>158
どうせなら、全員生存不可能な茜作戦やりたいなあ。NEPあっても
仲間が死ぬことが避けられない中、なんとか生き残るサバイバルもの。

162 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 11:06:23 ID:Qwu/L03c

＞150
>PS3とは、高い計算力さえあれば地上に存在する問題は大概解決する、
>というコンセプトのもとに作られた、大バカマシーンである。

>もちろん、バカとは褒め言葉だ。最高。俺もそう思う。速度（含む描画性能）万歳。
>というか、素直にコンピュータを作ったら大容量大速度大メモリになるんじゃなかろうか。

ゲーム機とコンピューターは別物だと思うんだがな。
速度と「面白さ」はつながらんだろう。快適になるのなら歓迎だけどな。
芝が芝ゲー以外でどんなゲームを「面白い」と思っているのか一度聞いてみたいな。

163 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 11:15:13 ID:7mdv8aAB

PS3を上手使っても、開発費は安くならないと思うんだが？
それにEAだって次世代機で、高騰することは認めているし。
SDですら見劣りするゲームを作っているアルファにとっては
フルHDで見栄えする画面を作る気などないから平気なのか？

164 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 11:40:14 ID:3/uOkFLj

演算能力がどうという以前に、プレイヤーにストレスを与えないプレイ環境を
少しでいいから考えてくれと。
今の芝村にPS3を与えても「now　loading...」が短くなるだけだろ。

165 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 11:53:46 ID:DhkZy+DU

GPOではアルファは「開発」には関わっていないし(開発を担当したのはバンダイだ)、
以前から「PS2でゲームを開発する力は無い」って自分で言ってた――
って話は何度繰り返せばいいんだろうか。

166 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 12:37:05 ID:OMsN30p4

　　　　川｜川川　　川
　　　　∥川 | | | ー　ー||
　　　　川川 | |ｰ□--□l
　　　　川川| |　＼　J/|| ネギま意外とおもしれー！と
　　　　川川∥　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|∥＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　　|　　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　　　　　　|￣

167 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 12:41:04 ID:OMsN30p4

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　＼
　　　/　/＠W∧WーVV　　＼　　>>125
　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　だとすると完全男ヲタ向けかー。
　　| Ｃ/'┤￢├-.┤ー├）ミ　男女織り交ぜてるＧＰＯとの比較するなら
　　ミ |U└─( 。。）─┘|V　　男がいない分もさっぴかんと。
　（X）|　∴　　　　　∴　/（X）カタカタカタ
　（X）＼　　　　3 　　　丿（X）＿＿＿＿
（X）　　　ー────'　　　|　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　＼／　＼＿＿|　　|　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿ _|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

168 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 13:16:45 ID:wtvAY82F

>>154
忍のところにメーカーの目標数がかいてあった。

169 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 14:27:16 ID:ZTmpzV1w

>>166
ギガゾンビ思い出したｗ

170 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 16:05:10 ID:Cs5kjINe

>>165
だからこそ芝はアルファを見限ったんじゃね？

今の芝にすら見限られるアルファﾔﾊﾞｽ

171 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 16:13:49 ID:YGbR7M/r

で見限った方の芝を使ってくれるとこはアルファ以外あるの？

172 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 16:37:12 ID:Cs5kjINe

>>171
SCEに見限られるまでは誰か使うんじゃないの？
永野さん次第だろう

173 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 16:51:27 ID:DhkZy+DU

うーん…？

・現在芝村はバンダイ傘下のベックで仕事をしている。
・アルファは式神III以降「世界の謎」関係の作品を出さないと言っている。

以上の二点は、いくら芝村が嫌いだからって頭に入っているよな？
どうもそこら辺すら踏まえていないような書き込みが幾つか見受けられるが…

174 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 16:54:10 ID:Cs5kjINe

>>173
当然
追記するなら
・芝村は昨年7月にアルファを退社（絢爛発売前）
・絢爛ではアルファは戦闘部分しか開発を担当していない
・ガンオケではガンパレのときの資料を渡すくらいしかアルファはやってない

175 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 17:00:40 ID:vJjuN7z6

>>174
失礼な。
思い出という他にはかえようのないものも提供してるお。

176 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 17:04:06 ID:ckK230uT

アルファスレで聴くべきなのかもしれないけど、謎ゲームってあれ何やってるの？

177 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 17:05:32 ID:DhkZy+DU

>>173
補足サンクス。

こうやって書き出しておけば
話がループしそうになった時にアンカーだけで対処できる。

>>174
もう何度も言われているが、
いっそのことそれテンプレに追加してもいいなｗ

178 ：177：2006/02/22(水) 17:10:10 ID:DhkZy+DU

うお、アンカーずれたorz

上段は>>174
下段は>>175ね。

>>176
カルト教団の秘密儀式…と言いたいところだが、
マジレスするなら、多人数参加型TRPGみたいなもん。

179 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 17:14:03 ID:Cs5kjINe

>>176
ガンオケやガンパレや絢爛のキャラクタを芝村が戯れに殺すと発言し
信者がそれを翻意してもらおうと芝村の気に入るような事を必死でする祭

まぁ、ネット参加型TRPGなんだけど

180 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 17:34:43 ID:6J3MYI2W

>>168
見つからない、忍之閻魔帳でしょ？

181 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 17:37:02 ID:DhkZy+DU

今日もﾜﾛｽ。

高機動幻想ガンパレード・マーチ
Amazon.co.jp 売上ランキング：ゲームで233位

ガンパレード・オーケストラ白の章青森ペンギン伝説 (通常版)
Amazon.co.jp 売上ランキング：ゲームで719位

182 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 17:37:27 ID:Cs5kjINe

>>180
まったく世話の焼ける…
ttp://ameblo.jp/sinobi/day-20060114.html

183 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 17:38:05 ID:wtvAY82F

http://ameblo.jp/sinobi/day-20060114.html

184 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 17:59:05 ID:XBJJg50n

PS3の大バカコンピューターっぷりは正直ダメだと思う。

>>155-157
正直言って営業、広報ともども連携もへったくれもなさ過ぎると思うんよね。
SCEの過去の名作の事例から言うと正直言って、全員が全員歯車がかみ合わない上に、
誰も彼もが１級選手って訳じゃあないタイプなのがなぁ、正直連携悪すぎ、目標高く持ちすぎ。

185 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 20:24:28 ID:05BWJjbP

芝がバンダイ傘下で仕事してるっていっても、それはまだ神通力をわずかでも期待
されていた時期に移籍しただけで、今後の状況は厳しいんじゃね？
正直、芝名義っていうか、芝デザインっていうの大見出しにした仕事はもう駄目じゃね？

186 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 20:57:51 ID:6Exv8K2o

>>185
緑の売上結果で芝村神通力の効果範囲が測定できる…かな？
彼の世界設定やデザイン思想＋ネットでのはったりに
バンダイなりが商売上のメリットを感じてくれるかどうかだね

…奴が今まで通りの姿勢で仕事し続けるのは、俺も無理な気がする

187 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 21:08:19 ID:znfAxAji

スレ違いだが、ラーゼフォン(DVD付き限定版)買ってきたよ。
バンダイでアドベンチャーパートと戦闘パートがあるゲームで評価が高いって事で、ちょい話させてくれ。ちなみに俺は本編は見てない(話の筋はスパロボでしってる)。

アドベンチャーパートは章立てで進み、基本的にはフラグ立て。施設内を移動してると画面はまるでエバ２だが、AIじゃないので人物は同じ状況なら同じ事しか言わない。ちょっと寂しいがフルボイスってのはｽｺﾞｽ。モッサリ感はまるでない。

戦闘パートは素晴らしいな。チュートリアルが充実してるし、自然に挿入されてる。内容は良くできた３Ｄシューティングアクション？めぐりあい宇宙っぽいかも

オープニングもそうだが、随所でアニメが入り雰囲気はかなりいいな(原作はしらんが)。エンディングも数十あり、かなり分岐するらしい。

おそらく全く売れてないし(入手困難)、今更ラーゼフォンでもないとは思うがこのスレ住人なら合うと思う。

188 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 21:23:58 ID:9bUiHFl0

>>187
エヴァ2が出たとき、「ラーゼフォンのスタッフに開発してもらえばよかったのに」と散々言われてたっけ。
ただ、自由度は低めでかなりストーリー志向が強いので、このスレ向きかというとちょっと疑問が残る。

ちなみに、ゲームオリジナルの「バーベム編」はかなり燃える展開なので、まだならぜひ堪能してくれ。

189 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 21:33:29 ID:FnAGdSvt

GPM未体験だけど同人であの頃萌えた
2980+バス代420円で買ってきたGEO組
限定版の設定は某wiki見れば買わないでいいし
サントラは欲しくなるほどいい曲も無かったし

バス代なければ、満足だったね（笑）
青と緑は白より今のところ魅力がないから
1980円になったら買うかな

190 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 21:38:35 ID:znfAxAji

レスサンクス
自由度は確かに低そうだが楽しんでますよ。EVA2の時も話題になってたんだな。知らなかったよ

完全にスレ違いになるのでもう止めるけど、ラーゼフォンはエヴァのオマージュだっけ？アニメについての評価は知らないけど、ゲームでは完全に明暗別れたみたいだね。

191 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 22:15:56 ID:7mdv8aAB

>>190
当時のアニメ板のスレから引用。

>Q.　エヴァ / ライディーン / メガゾーンのパクリじゃないのか、これ？
>A.　見ての通りです。わざわざ声に出して言う必要ありません。素直にパロディを楽しみましょう。
>　　ちなみにガンダム、アルジュナ、ブルークリスマス、ゼノギアス辺りも氏ぬほど既出。
>　　会話がループするだけのでパクリ云々な発言は各自自粛するように。
当時、その脚本のウンコさ加減が話題となった。今となっては
種死というすごいのがあるから、印象が薄いかもしれんが。

192 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 23:33:15 ID:XBJJg50n

明日はらぜぽ探して見るか・・・予約数本あるのに　orz

>>191
劇場版の超再編集っぷりは凄かったけどな。
ｱﾚはｱﾘだ。

193 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 00:47:33 ID:JS27okhn

大絢爛更新　空＝
>小島空という人物は悪い人物である。語る言葉の全てが慈悲と愛にあふれていても、
>なにもかもに挑みかかるような目がそれを全否定しているからであった。
物の肉食獣の類は育った子供には興味を示さない。
>地上の傲慢を一心に集めた空の瞳は、それを邪魔するものは全部敵だと雄弁に語っている。
>語るだけではない、実際に戦いもするだろう。
横山を抱いて足早に去る谷口を追って走り出そうとする咲良の肩を抱いてそれを許さず
>声だけは、ひどく甘く、優しい。

>地上の傲慢を一心に集めた空の瞳は、それを邪魔するものは全部敵だと雄弁に語っている。
>語るだけではない、実際に戦いもするだろう。

194 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 00:53:56 ID:JS27okhn

「待ちなさい。咲良」
「でも先生」
この可哀想な娘を世界一の幸せな娘にしようと、空は思いながら言った。これは、そういうゲームだと。
人間には賭けをしなければならない時がある今、咲良は賭けをしなければならない。
賭けって、なあに？　どうして賭けをしなければならないの
お前が無力だからだよ。咲良。お前には好きなことを好きにする実力がない。
でも先生、私は……私は嫌なの

195 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 00:55:51 ID:JS27okhn

ならば戦術を覚えるんだ。もっ決して施してもらおうなどと思うな。それが掟だYO
咲良。俺の子は誇り高く死ぬべきだ。たとえ俺からでも施しを受けるな。そなたが請うのではない。
万民がそなたに請うのだ。誰が相手でも一歩も退くな。誰も請うことがなければ自分でやれ。
それが我らの生き方だ。俺が与えるのは愛と、戦う技だけ。それで満足せよ。
そなたが俺の子ならそう生きるのだ、誰の許しも要らぬ、誰の前にも跪かぬ、
正義を奉じ万民の慈悲をまとって戦え、負けは一度だけ、人生の最後にだ。それ以外の生き方は他人にさせろ。
……だから待ちなさい咲良。これが最良の手ではないが、今追えばお前の負けだ。お前は谷口に負ける
……ま、負けてもいい
咲良は震えて、一番簡単な結論を口に出した。空の返答も簡単だった。空は優しく言った。
その時は俺がお前の首をへし折って殺してやる。負ける子はいらんのだ。咲良
先生は、先生は……ひどい人だ」
「そうだ」
　空はどんな悪い奴よりも軽く笑って言った

だが俺は俺の運の子を信じている。

196 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 00:56:45 ID:7MGLEBt+

なにこの基地外

コピペする意味わからんよエース様ｗｗｗ

197 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 01:04:39 ID:ncz75A0V

今更このスレで大絢爛気にしてるﾔｼっていないだろ

えーと、らぜぽの話でスレが止まったのは悪かったと思ってる

198 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 01:05:41 ID:kLrMLF2T

しっかし芝村って、父と娘（美少女でおとうさん大好き）ってシチュエーションほんと好きだなー。

199 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 01:09:35 ID:JS27okhn

意味か？
芝がＳＳ中のキャラに自己投影させてるのは周知の事実だから酒の肴にでもとね。
それと俺は「三本揃ったら　じゃねー。

200 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 01:10:16 ID:7MGLEBt+

>>199
リンク貼れば十分だろ

エース様以前に純粋に馬鹿だな

201 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 01:12:08 ID:JS27okhn

>>200
俺が何しようと余計な世話だ。

202 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 01:20:45 ID:EZo/uxZy

エース様は教祖を模倣するから仕方ないよ

203 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 01:23:24 ID:7MGLEBt+

>>201
スレ汚すな池沼
チラシの裏にでも書いてな

204 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 01:25:04 ID:bD30c0pc

他のゲームに目が言ってる隙に妙に伸びてると思ったら何この流れｗｗｗ

205 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 01:36:07 ID:JS27okhn

>>203
断る　君は人のことをいきなり馬鹿だの基地外呼ばわりして楽しそうだなぁ。
僕から見たら君の方がよっぽど。
さて、僕は付き合いきれないのでこれで。

206 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 01:37:44 ID:vhsV32lh

エース様は放っておけ。
しかし、ピザは相変わらず文才がないな。
主語と述語の関係がめちゃくちゃ、時制もいいかげん。
短文と複文のリズムが最悪。無駄にもってまわった言い回しがおおすぎ。
エース様はこんな文章を喜んで読んでるのか。

207 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 01:49:59 ID:vhsV32lh

自分が読んだのはコピペじゃなくてこっち。
検索して調べた。どうでもいいことだが。
http://blog.tendice.jp/200602/article_29.html

208 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 01:50:07 ID:JS27okhn

ひとまず戻ってきた

209 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 01:50:55 ID:b9HubtRs

>>206
SSっていうよりコンテ見てる感じだよな

210 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 01:51:02 ID:tUCEYMAA

リタガンを喜んで呼んでた信者からすると、もともと芝の文章には期待してないし
世界を知るための情報の一つ程度の意味しかない。

ところで白であれだけ新規への道を閉ざしたつくりをしてしまったことや、評判が
いいとか悪い以前に皆無なことを考えると、緑以降は奇跡が起きて神なできでも、
もう売れることはなさそう。なんか狭い世界でも完全にアウトオブデートな存在
になっちまったんだな・・・ＧＰＭも芝も・・・

211 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 01:55:05 ID:wDN2dIxH

>>206
ネットって発表媒体の縛りを受けることを差し引いても
ちょっと読むだけ時間の無駄な感じだね…
ソフト外ゲームに参加したい人が読むものだろうから
別にご勝手に、としかこっちは言いようがないけど

文章が下手なのはともかく、対象描写をする気もなさそうなのは
考えてみるとGPO他、作るソフトもそんな感じなんだよな
AIとかで何かさせてるらしくても、外部に具体的な描写や演出として
それをプレイヤーに伝えようとする努力は放棄してるっぽい、という

212 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 01:57:39 ID:uyJgi14M

エース様はこんな文章で
シコってる
芝様はこんな文章書きながら
シコってる

213 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:00:46 ID:JS27okhn

> ID:JS27okhn
まずここの運営者じゃないお前に書き込みに関してどうこう言われる筋合いは無いし
謂れの無い誹謗中傷を繰り返すお前の言うことを聞く気も無い。
>スレ汚すな
スレ汚すって？何をしたらスレを汚すことになるのかって事と
お前の書き込みが俺のとどう違うのか説明してくれ。

214 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:03:25 ID:JS27okhn

あ、なんで自分のIDを指定してんだｗ
ID:7MGLEBt+
な。しばらく待つよ。

215 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:05:44 ID:kLrMLF2T

あのさ…もしかしてこの人（誰のことかは言わずともわかると思う）て、
信者というよりホンモノのやばい人なのでは。
あまり刺激しない方がいいと思う。

216 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:08:21 ID:tUCEYMAA

でも、こーいう人が現れるから面白いだけどなｗ

217 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:08:43 ID:jtcjM7RR

（くっだらない話なので、軽く読んでねｗ）

俺、大学で物理学を専攻したんだけど、世界の謎の、螺旋がどうとか、
ゲートがどうとかって、どう考えても物理では解けねーと思う。

特に唖然としたのは、芝が有る物理学で出した回答に「未来予測が出来ますね」と
ぬかしたことだったな。
魔術だの魔法だのその他色々な、芝が本来嫌うべき「理論的でない」
要素を出しておいて、それを物理学で解こうとしている信者は哀れだ。

ＧＰＭで出てきた「精霊手」を物理・論理で芝は解説できるのかよ・・・・

218 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:08:52 ID:JS27okhn

謎関係の話題に拒絶感がある人もいるみたいだから無理やり目に付くように貼り付けた
俺も悪いか。さっきまでは悪戯半分の気持ちだったが、そんな気もなくなってきたから
気に障ったんなら謝るよ。

>>215
感じ悪いな。いきなり基地外とかいわれたら腹も立つだろ。

219 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:14:57 ID:KFa3O0Ky

文章の好き嫌いなんて人それぞれなんだから
それをとやかく言ってもしょうがないかね。
ゲームだよゲーム、GPOが諸手をあげて面白かったら何も言わないな。
ステキSS連発してようがね。
やれば解る。エースさまの言うとおりだ。
傑作どころか佳作にもなってない、
「つまらねぇ」か「微妙」の評価になるって。
スレに変なの湧こうがこの事実はわからない。

芝村も昔はいいこと言ってたなー。
ゲーム屋はゲームを作るって。今はきっとSS屋なんだろな。
だからゲームがつまらないと。
後、無理して自分を大きく見せなくてもいいのにね。
十分でかいんだから。外見は。

220 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:14:57 ID:tUCEYMAA

ま、落ち着いたみたいなんで、終了かな？

221 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:18:30 ID:JS27okhn

まったく・・・（なんでエースってばれたんだ？）
三本揃えばこんなやつら（おやすみなさーい）

222 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:20:12 ID:wDN2dIxH

>>219
デザイナーはすごく電波でむかつくけどこのゲームは最高なんだよなー
ってコントローラー握り締めつつ思えたらどんなにうれしいか

もしそうならGPOアンチスレの需要も今ほどなくて
芝村アンチスレがどっかの板にあればいい、って話にもなるんだけどね

223 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:22:45 ID:uM0j554M

>>219
あくまでゲーム屋はゲーム屋だが、
正直、芝村は出張るタイミングを間違えたんじゃないかな、とふと思う。

ゲームがウケたのと自分の設定がウケたのとを勘違いしちゃうのは正直なぁ。

224 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:24:01 ID:b9HubtRs

そういうゲームに

225 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:24:48 ID:Aqx2s3N3

ゲーム内のみで見ても話がそれなりに完結してて
SSとは完全に切り離せられればそれほど文句もでないと思うんだけどな

226 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:25:17 ID:b9HubtRs

わりい。途中送信しちまった。
>>222
＞デザイナーはすごく電波でむかつくけどこのゲームは最高なんだよなー
まだそういうゲームに出会ったことないな。漫画ならたくさんあるんだが。

227 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:36:13 ID:wDN2dIxH

>>226
ごめん、実は俺も見たことない＞そういうゲーム
小説家なら古いけど岩野抱鳴とか何人か心当たりがあるけど

ゲーム作りは集団作業だし、イニシアチブを握る人が電波だと
良作をものにするのはキツイのかもしれないね
まあ222の「本人はアレでも作品は最高」ってのは
芝村氏もそうならまだ許せるかも、という例え話だから

228 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:42:59 ID:vhsV32lh

文才云々というか、ピザは日本語の基本ルールがわかってないんだよね。

＞　小島空という人物は悪い人物である。
「人物」を冒頭の短い文章で2回も使う理由は？？
「という」はいらない。ピザの文章は無駄な単語が多い。

＞　語る言葉の全てが慈悲と愛にあふれていても、
＞　なにもかもに挑みかかるような目がそれを全否定しているからであった。
意味がわからない。悪文。

「いても」はおかしい、「いるが」。「～が」は「～は」にする。「からであった」は不要。「否定していた」でいい。
というか、主語を小島空で統一して文章を二つに分けるべき。
「全てが」「なにもかもに」「全否定」とか、極端な形容がおおすぎ。削ったほうがいい。弱と強しかない古い扇風機みたいだ。
最初の文章が「～である」なのに、次の文章は「～であった」じゃ辻褄が合わない。
効果を狙ってるなら10年早い。

229 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:43:47 ID:vhsV32lh

このあとの文章でも似たようななミスがある。
三人称を一人称にして、地の文で心理描写をやってるんだけど、
主語を意識しないから、読者に意味が伝わらない。

全文添削しようかとおもったけど、冒頭だけでこの長さになったからやめとく。
ピザの文章をこれ以上見るのも嫌だし。

230 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:51:30 ID:aD1V7mJG

公式ブログ読むと、もっさりはじめ緑はずいぶん改善されてそうだね
まぁいくら頑張っても白の後だけに売り上げには影響ないだろうけど

ただでさえ３月は話題作ラッシュだし

231 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:53:06 ID:b9HubtRs

基本的に推敲せずに書いたのそのまま上げてるからね。あの人。
ここで語るのと同じ感覚。
前は数時間リアルタイムで垂れ流してたもんだ。

232 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:55:19 ID:kLrMLF2T

文章のテクニックがなってないのは言うまでもないが、内容でも矛盾してないかこれ？
冒頭で「語る言葉の全てが慈悲と愛に溢れていても～目がそれを全否定している」から「悪い人物だ」と言っておきながら
後半の空の台詞がどうみても「慈悲と愛にあふれた」台詞じゃないんですが。
空先生悪い人じゃなくなるじゃん。

強引にあれは「厳しいけれど愛のこもった台詞なんだ」と解釈しても、
「目はそれを否定してる」から、結局娘への台詞は愛がないんじゃん、ってことになるし。

233 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 02:58:53 ID:aD1V7mJG

空先生は愛する子を谷に突き落としてると解釈したよ
子に試練を与える親の目

234 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 03:06:01 ID:tUCEYMAA

>>230
読んだ。

口調のわりに言ってることはなんかしおらしいなｗ
「白の戦闘、もうだめぽ・・・」ってことを認めたようなもんだしｗ
「チュートリアルなんとかしろ」とか「同性争奪戦イラネ」って意見も汲んだ
みたいだし。

でも売れないんだろーなｗ

235 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 03:06:40 ID:aD1V7mJG

いくら数式の夢を見る人とはいえ
推敲してないのが言い訳にならないくらいわかりにくいけどね

236 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 03:06:48 ID:vhsV32lh

>>230
ピザを信用してるんだなあ。発売されるまではわからんよ。
キーレスポンスの悪さは改善できてないと予想。
そんな時間なかったんじゃない？

>>232
形容矛盾を指摘すると、きりがない。

＞声だけは、ひどく甘く、優しい。
声だけは優しい？
冒頭で「語る言葉の全てが慈悲と愛にあふれて～」っていってるじゃん。
言葉の内容が全部優しいんだろ？声だけじゃないじゃん。

237 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 03:10:43 ID:b9HubtRs

基本的な素材は一緒でしょ。キーレスポンスはともかく
白兵のもっさりした動きは絶対直ってないと予想。
次はその白兵がメインになるらしいしなあ。相当変な事になりそうですが。

238 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 03:10:55 ID:kLrMLF2T

>>233
しかし娘に試練を与えるシチュエーションが、単なる色恋沙汰というのが（苦笑）
そんなカッコつけて「今は賭けなければいけない」だの「施しを受けるな」だの
言うべきところなのかこれ？

ピザの書くキャラ（特に女）って、色恋で頭がいっぱいのキャラがやけに多いよな。

239 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 03:16:48 ID:aD1V7mJG

色恋だけの話とは違うと思うけど…

240 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 03:24:23 ID:wDN2dIxH

>>237
そうだよな、操作周り全般と入力に対するモーション（特に戦闘パート）は
短い期間ではどうにもならなそうなんだよね

・訓練３、６時間選択時の効率上昇
・チュートリアル（戦訓ビデオ）に図示が加わる

あたりは確かに改善だけど、本来だったら
最初からちゃんとしておくべきところだろうに…
直さないよりマシだけど今更期待なんぞ上昇せんわな

241 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 05:11:07 ID:90J9lNlH

というかあのタイプの戦闘パートを引き継ぐのかねぇ。
あれは純粋に失敗なんじゃないかと思う出来だったよ。
もっと～をいじればとかで解決するレベルじゃなくて。ガンパレの方がマシだったって意見もチラホラ見かけたし。
手放しでガンパレの戦闘をほめるつもりは無いけど、
なんかこう下手に視覚に訴えてる分キャラの行動を想像できんかった。

トポロジーが良いとは言わんけどw

242 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 05:27:05 ID:zRN+2nuI

信者はトポロジーについても似非RTSについても
「慣れれば病み付きになる」「中毒性がある」と教祖の口真似をして
必死で自他に催眠術をかけていたが、
結局自分自身すら騙し切れなかったようだな。
絢爛やGPOの戦闘システムを褒める声は、今やどこからも聞こえてこない。

243 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 05:53:55 ID:zRN+2nuI

連投だが例によって今日のﾜﾛｽ。

高機動幻想ガンパレード・マーチ
Amazon.co.jp 売上ランキング：ゲームで107位

ガンパレード・オーケストラ白の章青森ペンギン伝説 (通常版)
Amazon.co.jp 売上ランキング：ゲームで1,043位

アマゾンのランキングが統計的に有意なものかどうかは微妙だし、
GPOの順位は妥当だと言ってよいかもしれないが、
GPMの順位はちょっと異常だ。

244 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 06:19:52 ID:wDN2dIxH

>>241
ほぼ間違いなく引継ぎだろうね＞戦闘パート

＞一個の汎用システムで処理すると、某戦術級ビッグＳＬＧのように
＞敷居が高いものになってしまう。
＞そこでガンパレード・オーケストラは、現在発売されている
＞ボードウォーゲームの多くがやるように別タイトルにすることで
＞個々の差別化をし、処理している

とまあ、ブログでは御託を述べてるけど
実際は３作汎用のシステムに新ユニット追加や数値調整をほどこして、という
ご本人が言う「某戦術級ビッグＳＬＧ」に近い方針で動いてるようだから

しかしそもそも「再現性の高い汎用システム＝敷居が高い」って
発想自体がボードウォーゲームの過去例が前提だな、この人
数値のやり取りや細かいルールによる判定をCPUに任せられるPS2ソフトだと
おのずとその発想からまず疑う必要があることに気づきそうなもんだがなあ

245 ：売れてないわけじゃないんですけどね（笑）：2006/02/23(木) 08:32:49 ID:Q4QYv2v/

GPO白というゲームは良いゲームである。語られる感想の全てが罵倒と憎しみにあふれていても、
>エースのような目がそれを全否定しているからであった。
物の肉食獣の類は育った子供には興味を示さない。
>地上の傲慢を一心に集めたピザの瞳は、それを邪魔するものは全部敵だと雄弁に語っている。
>語るだけではない、実際にmixiで工作もするだろう。
謎アンチとなってmixi日記を書いたものを許さず
>声だけは、ひどく甘く、優しい。

>「売れてないわけじゃないんですけどね（笑）」と雄弁に語っている。
>語るだけではない、実際にmixiで工作もするだろう。

コピペ改変してて、よくわからなくなった。
DEEPLOVEの作者と同じくらいヤバイんじゃないか

246 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 08:42:29 ID:+BAs3sQK

>>193-195
最初の一行に「人物」という単語が二度使われている時点で読む気を無くすね

247 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 08:49:31 ID:Q4QYv2v/

＞岩崎は山口以外に求めてないタイプの笑顔を竹内から向けられて、内心殺意を覚える。
＞そんな岩崎の感情を全部無視して、竹内は優しく言った。
どうやって内心の殺意を無視してるんだろうかｗ

248 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 09:02:34 ID:zRN+2nuI

ハイパーボリア語の解読を試みたために>>245のSAN値(正気度)がマイナスになったようだ。

249 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 10:29:02 ID:+m/gwaqs

文才云々より変に気取った言い回しが寒い。

250 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 11:00:29 ID:b9HubtRs

>>242
絢爛はごく稀に見かけたがGPOのは０だな

251 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 12:45:59 ID:Yi+yKpD1

>>248
　　　　　　　　　　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　いあ　　　いあ
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ'　ｃ　ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

252 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 13:00:44 ID:aD1V7mJG

マーチまだまだ売れてるんだなぁ

253 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 13:16:00 ID:YqBCK6K/

全部別のジャンルにしたいぐらいと言ってた割には使いまわしか

254 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 14:41:24 ID:uyJgi14M

コンテヌ読んできた。
文章も去る事ながらあの写真…
アイツ発言だけでなく、容姿まで麻○尊氏に似てきたな。
精神鑑定が必要そうだ

255 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 14:57:14 ID:Jy6m43m5

　　　　　　　　　　☆

　　　　　　　　　　☆　　★
　　　　　　
　　　　　　　　☆

　　☆　　☆

　☆
　　　　☆

256 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 15:02:54 ID:Djo7jjRs

俺はロンゲ+パーマにして髭剃れば準竜師そのままだな、はは。と思った。＞芝
数式好きで雪の降る様も数式にしたりという話をネットで見たが
数学がサッパリな俺には宇宙人のように見える。

257 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 18:20:20 ID:9nRKaGsM

>>253
根幹のシステムが良くできていて面白ければ
ベース使い回し＋緑、青専用ユニット＋追加・変更部分だけでも
あまり文句を言われずに済みそうなんだけど…
ボードゲームと違って新しいマップやユニットが動きのある絵で表現されるしね

もともと戦闘の基本システムがストレスフルで面白くないGPOでは
ベースの使い回しが予想されるとそれだけで購入意欲が減退するな

258 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 18:30:39 ID:LKWYbcES

いっその事TPSかFPSにしてくれた方が嬉しい。

259 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 03:10:20 ID:9OICQCRM

でも、ＧＰＯの開発スタッフにそんな能力はないだろうがなｗ

260 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 11:31:23 ID:cybGc1eY

＝更新　教祖芝村（その２３ぐらい）＝
ＧＰＯ白というゲームは評価の悪いゲームである。雑誌の評価全てが慈悲と愛にあふれていても、
なにもかもに挑みかかるようなアンチ達の評価の書き込みがそれを全否定しているからであった。
ゲーム雑誌の類は発売日の過ぎて１０万本を超えないゲームには興味を示さない。
地上の傲慢を一心に集めた芝村のヒゲは、悪い評価を付けるものは全部敵だと雄弁に語っている。
語るだけではない、実際にｍｉｘｉに書き込みもするだろう。
アンチとなって足早に去るユーザーを追って走り出そうとするアルファの社長の肩を抱いてそれを許さず
ドラマＣＤのシナリオだけは、ひどく甘く、優しい。

地上の傲慢を一心に集めた芝村のヒゲは、それを邪魔するものは全部敵だと雄弁に語っている。
語るだけではない、実際に「売れてないわけじゃないんですけどね（笑）」と書き込んだりもするだろう。

261 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 12:00:07 ID:CRzmfdVz

ちょいﾜﾛﾀｗ

262 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 16:41:59 ID:CuaK+8oC

「待ちなさい。エース」
「でも尊師」
　クソゲーつかまされていてもエースの濁った目は、謎を追おうとまだ動いている。
「なんだ？」
　この盲信的なプレイヤーを業界一の狂信的な信者にしようと、芝は思いながら言った。
これは、そういうゲームだと。
アルファの傲慢を一心に集めた芝の瞳は、自分のゲームが楽しめないのは
能力が足りてないからだと雄弁に語っている。
語るだけではない、実際におもしろいと宣伝して回るだろう。
シナリオの解決手段としての矛盾をまったく否定しないのが
この人物とそれに連なるゲームの特徴である。

263 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 16:49:09 ID:0UsIWS7l

GEO価格で買ってきたよ～
新品なら流石に底値だよね？

264 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 17:15:43 ID:CuaK+8oC

やあ >>263（´・ω・｀)
ようこそ、ガンパレードオーケストラへ。
この白の章はサービスだから、まずやって落ち込んで欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
信者の顔もって言うしね、やり込めば面白いだろうとも思っていない。

でも、あのGPMをやったとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「楽しさ」みたいなものを感じてくれたと思う。
大作主義が横行するゲーム業界で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このゲームを買ったんだ。

じゃあ、グチを聞こうか。

265 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 17:52:46 ID:jPCeJ1DS

芝ってクリエイターとしてはもうアガリになちゃった人なのかな？
だとしたら余計な主張とかせず、普通にウェルメイドな作品を作って欲しい。

266 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 18:00:14 ID:kgET/6IP

>>265
そんな普通のものを作れる才能があったら苦労はない。
ああいう妙ちきりんなゲームしか作れない人間だと思うぞ、芝。
だからもう枯渇したと見ていいだろう。

267 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 18:25:37 ID:IrH35SLE

永田「ガンオケ白の章売り上げ好調！」
武部「・・・」
永田「早く追加注文出したらどうなんですか」
小泉「いや、先に店頭消化率出せよ」
永田「白の章は、最大限守ってあげたい」
小泉「小売店が在庫抱えてんじゃねえの？」
永田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
安部「GEOでは2980円で売ってるぞ」
永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに店頭消化率を晒したらかなわないと感じるのは当然」
小泉「だったら売り上げ好調なんて言うなよ」
永田「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
安部「白の追加は無し、緑の発注は白の三分の一な。あと限定版はｲﾗﾈ」
永田「どのような条件をクリアすれば、真正なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「おまえは真性のほら吹きだな」

268 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 18:43:36 ID:KzdOUdBt

つーか次回作にまた芝村とかいう名前のブタがいる件について。
いい加減にしろよと言いたい。SCEも奴に好き勝手やらせすぎだろ。

269 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 19:40:04 ID:SyqzrWGb

>>266
もともとゲームデザインのための引き出しが少ない人みたいだからなあ
どのゲームもシステムの大枠を変えず、問題点を指摘されても方向性自体は修正せずに
クリエイターとしての信頼やユーザーからの期待を食いつぶしてここまで来ちゃった感じ

AI箱庭ゲー＋戦闘を自分のフィールドに設定するのはかまわんけど
そこでも大した成果が出せず、他のジャンルにつぶしも利かなそうなのはねえ
もうちょいシステムのアレンジにバリエーションを出せる手腕があれば
GPOの３部作化も少しは有意義になっただろうにな

270 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 19:54:22 ID:9oQjHnaL

方向性とかゲームデザイン以前のUIの作りが腐っているのがなんとも。
絢爛の人員整理が不評だったのを学んでいたら、あの陳情の操作は
作らないと思うんだがなぁ。
＃どちらもひとつづつしか操作できない。

271 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 20:03:33 ID:SyqzrWGb

>>270
さすがにアレの失敗は認めたんだっけ？＞絢爛の人員整理
認めたら次は反省しろよ！　と思うよなあ
インターフェイスが糞だとどれだけモチベーションが低下することか
非電源ウォーゲームマニアなら肌で実感できてるはずだろうに

GPMもUIに問題を抱えてたけど、内容の面白さと
PSソフトでここまでやった、って事実が今となっては相殺してくれてる感じ
そこからGPOに至ってほとんど進歩がないのは怠慢もいいところだよな

272 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 21:04:29 ID:orbsVNCq

ＧＰＯ（通常版）を売りに行ったら、買い取りを拒否された
店内を見たら、中古が１０本くらい有ったYO・・・・・・・・

273 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 22:00:07 ID:CRzmfdVz

>>272
昔買取り担当してた人間から言わせてもらうと、その店は良くないなあ…

1980円の値つけで販売するなら900～1200円で買取りだな。そんなの誰も売らんかｗ

274 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 23:54:27 ID:N06MRUlY

>>273
在庫が10本もあって売れないゲームを900円で買い取っていいの？

275 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 02:54:39 ID:0w9Q1od/

http://www.nyasoku.com/archives/50368600.html

にゃー速でアルファの名前が出てて笑った。
エロゲはよくわからないが、平行世界とループネタが、アルファのゲームと似てるらしい。
グロをださないだけ芝村はましなのか？

276 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 03:25:59 ID:jubNeu1f

>>275
直接描写しないだけでグロ話は大好きだよ芝の人

277 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 04:04:17 ID:zjMBHwWT

うちの近所のGEOでは中古4200円、傷あり3980
秋葉までの電車賃500円
秋葉の相場希望

278 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 04:18:49 ID:0w9Q1od/

>>277
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E3%80%80%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&lr=

279 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 04:19:09 ID:T+cia6I+

>>275
平行世界とループなんてよくあるSFネタじゃん
仮面ライダーですら使われたことがあったぞ

280 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 04:37:46 ID:z0biXz2S

もともとハヤカワSFとかいろんなものの寄せ鍋みたいな世界設定だしな
物語構造の骨組みはもちろん、パーツもどこかから拝借してきたっぽいものが多い
むろんそれ自体は悪いことじゃないけどね、アレンジさえうまければ

緑の生物兵器も佐藤大輔の『皇国の守護者』に出てくる剣牙虎みたい
皇国TRPG作ってる国際通信社の雑誌で芝村氏も記事書いてるし
多少は影響を受けたのかもなあ

281 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 04:49:21 ID:V46WHfu8

>>274
買いたくないよ～本心では
ただ買取り拒否は客を逃してしまう事になる。普段から買取り拒否をやってると、絶対に買取りが来なくなるからね。
多分今の買取り適正価格は1500円くらいだと思う。900円なら客の方からキャンセルしてくる可能性がある。
もちろんそれも印象悪いんだけど、買取り拒否よりまし。
在庫が全くハケないなら400円買取りや100円買取りに移行するしか無いけど、発売直後のゲームだから悩ましいね…
ちなみに今はゲーム屋じゃないから悪しからず

282 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 05:29:12 ID:HK1m8079

>>279
龍騎の事かーーーーーーー！！

283 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 07:12:56 ID:8CCaf1Zm

別に設定の目新しさと面白さは直結じゃないからな。
そこら辺はある程度はどうでもいいんだが・・・。
思慮の浅さやくだらない自己満足、技術不足を
「設定」の名の元に何でもアリにしてるのが気にくわないな。

それとちょっと上のネタ連発に微妙に笑った。
なんで叩きスレなのにまったり風味なんだ？ｗ

284 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 07:32:57 ID:dtVvBjVN

緑発売まで自然休戦期

285 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 07:48:21 ID:nX6fePZ0

>>283
＞叩きスレなのにまったり風味
白の章の評価が「微妙」「ストレスが溜まる」「戦闘面白くない」あたりに確定
続く緑、青もまず期待できない（出来も売り上げも）気分アリアリで
お次の緑までは時間があって、待ちというかGPOに関して小休止の状態だからかね？

同じダメゲー批判でも個々人で評価の内容や突くポイント、少しは褒められる部分とかに
大きくブレがあるとスレも喧々囂々になるかもしれんが
白の章の場合、おおむね意見の一致しやすい「わかりやすいダメさ」なんだよね
今回ダメでも次回に期待するかしないかで二派に分かれて…
という盛り上がりも起きようがないと思うし

286 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 07:57:16 ID:HWpSkgHN

目下、一ヵ月後の緑がどうなるのかwktkしながら待っているところだからなぁ。

もっとも、世の中には楽しいことが溢れているし、面白いゲームは他に沢山あるし、
たかが凡ゲーにいつまでも拘泥する理由もあまり無いんだけどね。

まぁ、ゲーム外で(皮肉な意味で)わりと楽しめているから、
まだ居残っているのだが。

そういや、79周した「バカ」に続くSランク到達者は出たのかなぁ？

287 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 08:06:36 ID:qAWg7jRJ

>>280
ハヤカワＳＦで舞のしゃべりかたはラフィールじゃないかなんて言われてたのを思い出した。
もちろん言いがかりだったんだろうけどなんか懐かしい

288 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 08:08:59 ID:qAWg7jRJ

>>286
少し前にまた出てたはず確か「Ｓランク到達はランダム」ということでスレが混乱してた。
Ｓランク到達の日のデータをロードしなおすとＡランクになったりしたらしい。
今は読んで無いからまた違った検証結果が出てるかも。

289 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 08:28:14 ID:nX6fePZ0

>>287
あったね、そんな話w　もし本当にラフィールからイタダキだったとしても
別にかまわないんだよね、作品内できちんとキャラや設定が独自に成立してれば

おそらく平行世界とその間を移動する神話的強さの人物たち、って設定あたりも
どこかで誰かに「ゼラズニィの『真世界アンバー』シリーズを真似してね？」とか
冗談半分に突っ込まれてるんじゃないかな…これもハヤカワだし（絶版だけど

290 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 09:06:32 ID:HWpSkgHN

>>288
ほえー。確か芝村は「このゲームは因果でできている」とかなんとかのたまっていたと
記憶しているが、「Ｓランク到達はランダム」も「因果」なんだろうか。
もう完全に神学…というかオカルトだなぁ。

星界もガンパレも、ファンが待ちに待った続編が煮え切らない出来である点は
似ているとふと思った。

291 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 09:40:43 ID:Et+CG6vo

>>289
＞作品内できちんとキャラや設定が独自に成立してれば

故意か偶然かＰＣが速水固定のＧＰＭでは
恐らく初めに話しかけるであろう舞と壬生屋のキャラはきっちり立っていた
で、二週目ＰＣ変えて速水の言動を聞いて愕然とする
その時点でＰＣとイコールでなくなった速水自身もキャラが立つと
ＧＰＯでは石田でそれをやりたかったんだろうが
一週目キャラが自由なのでその辺あまり驚きがない

ＧＰＭの設定自体は消化不良の感をぬぐえなかったがまぁこんなもんだろうと思ってた
ＧＰＯでは前作をやった人間でさえ解らない台詞を吐くキャラが復数人いるのはどうかと思う
あぁエース様とその予備軍には解るのか・・・

>>290
続編と銘打てば劣化するのは世の常
良くなったと言われるのはほんの一握り
ゲームやアニメに限った話ではない

292 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 09:48:34 ID:hZ0HJ13J

>>287
いいがかりってことにされてるんだ？
千翼長とかの階級呼称からもパクってるもんだとばかり。

>>289と同じで別にパクっててもいいとは思うけど。

293 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 10:01:50 ID:xPkjUVyo

・「舞（ラフィール）と呼ぶがいい！」
・○翼長という階級
・遺伝子操作で骨格を強化した軍人

偶然の一致って凄いね。
別にパクってても気にならんけど、パクってないと芝村が言うんじゃ仕方ないｗ

294 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 10:42:23 ID:nDqR809l

芝はいい加減な後付け設定で、破綻させて、星界は設定を緻密に
作りすぎて身動き取れないという違いがあるから、パクリじゃないよ（ｗ

295 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 11:17:45 ID:h470jFeU

>>291
>恐らく初めに話しかけるであろう舞と壬生屋のキャラはきっちり立っていた

ついでに残った男子キャラの滝川はチュートリアル担当。
うまく役割分担できてたよなあ。

296 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 11:26:26 ID:pfCMHZdg

１　変な設定てんこもりで初めから変な世界
２　普通の世界
３　一見すると普通の世界に見えるけど…実は！　な世界

インパクト順　　　　３≧１＞＞２
設定が大変な順　１＞＞＞２＞＞＞＞＞＞＞３

だからパクリじゃないよ

297 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 12:37:41 ID:V46WHfu8

最近知ったんだが、ﾊﾔｶﾜのSFって絶版だらけなんだな('A`)それを知ってガンオケとかどうでもいい気分になったよ…つかﾊｲﾝﾗｲﾝみたいな大御所もかなり絶版になってるし…

定番SFが読めない世の中になったらパクリを指摘されにくくなってパクられ放題？…なんてのは別にどうでもいい
ただ、センスオブワンダーな素晴らしいSFを読めないなんてクリエイターの育成にも影響あるんじゃないか？
芝が優れたクリエイターだとは思わないが、SFの素養の無い、ゲームの知識しか無い世代がゲームを作る時代になってきたせいで、ありきたりなファンタジー世界観丸出しのゲームが乱造されてる様な希ガス

298 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 13:07:48 ID:9BWCN8NO

今となってはGPM完全版は出なくてよかったと思うのですよ

299 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 13:18:31 ID:xPkjUVyo

公称ダミーデータという名前のブツ切りドラマCDが採用されなかったのは正解だったと（ｒ

300 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 13:33:11 ID:hrPdrLZ0

+ 芝村＞というか、エースが一般のお客さん相手にＸＸは死んでもいいんじゃｗ　とか言い出すと終わりだ。　幻滅させるのが仕事じゃないからなぁ。

エースって、お客さんを相手にする職業（仕事）だったんだ…

301 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 13:38:21 ID:xgOo4Cna

>>297
だってそんなん出しても売れねーもんｗ
ゲーオタはおんなじようなゲームしか買わねえしな
そら作る側も売れるものを作るに決まってるわ

302 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 14:30:57 ID:SD5lkMAu

ﾏｰﾁリメイクされないかな
やってみたい

303 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 14:43:11 ID:HWpSkgHN

順列都市が絶版になっているようなこんな世の中じゃ…ﾎﾟｲｽﾞﾝ

304 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 14:43:38 ID:odwaHt7k

ののみが成長したら草薙素子なみに強くなるらしい。とかいう設定もあったな。
パクリ元をを明かされてもなんだかなぁ。って感じだ

305 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 14:49:12 ID:Oswix5Hp

>>297
SFって科学の発展でこういうのはもう無理、ってのが段々明らかになってきて
書き手側も読み手側も、火が付かなくなったんだろうな。

306 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 14:53:24 ID:bQBTZSXP

>>297
図書館があるじゃない

307 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 15:23:39 ID:pfCMHZdg

>>302
PS版やればいいじゃない

SFもこれと同じで「昔のは読みたくないけど、同じような話でいい」的な人が増えてるに違いない

308 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 15:34:14 ID:nDqR809l

>>305
SFは、きちんと読んでいれば、先端の科学にあわせた新しいSFが
あることはわかるんだけど、問題は、いいかげんな出鱈目でインパクト
を与えることが出来ないし、いい加減だとライトノベルと何処が違う？
となって居場所が無いんだよね。
グレック・イーガンとかスゲーと思うけど、文系だとよめんだろうなあっ
て感じだし。

309 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 15:40:11 ID:xPkjUVyo

秋山完のノスタルジックＳＦとか、科学的な整合性はハナから無視してるけど
充分面白いしなぁ。

第○世界だなんだと逃げ口上に使えるネタは豊富なのに見栄っ張りの果てに
創作としての面白さを放棄されても。
別に学術シミュレーター作れなんて誰も言ってないのにな。

310 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 15:40:25 ID:HWpSkgHN

いやいや、イーガンはSF的でない読み方を許容するし、
作品自体が哲学の思考実験っぽいから、むしろ文系の人に大いに好まれているぞ。

・・・ところで、何でこんな話になったんだっけ？

311 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 15:47:41 ID:SD5lkMAu

やけに高いです＞＜

312 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 16:33:10 ID:u2LlmTDQ

棺桶のおかげで、マーチのリメイク希望者減るな
おれもその一人

313 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 23:35:06 ID:ljyAuBFv

>>300
さんざん兆強されといていざとなったら腫れ物扱いされてるｴｰｽ様河合ｿｰｽ

314 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 23:36:05 ID:ljyAuBFv

調教だった

315 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 00:50:21 ID:p1jG8UME

>>310
つうか、通常の小説では使用できない舞台設定を
科学の名目を借りて構築しする思考実験、ってのが
SFの本質だと思う。

316 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 01:08:13 ID:4Ca3z3FM

SFかぁ、ヴァレリアファイルを最近読んで驚いたなぁ。
10年以上前の作品なのに、ネット描写が「今現在のを元にしたの？」って感じで。
リアルタイムで読んでたらまた違った感想もてたかな、ちと残念。

ピザの超理論じゃこんな驚きはないだろうな。

317 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 01:36:53 ID:HU4Ip/pX

>>313
>次は世界の謎ハンター協会の活躍です。
>一時期、正解率の低さと、低質のハンターによって妄想を吐くゴミ箱呼ばわりされていた世界の謎掲示板ですが、
>ここにきて往年の秩序を取り戻しつつあります。

ピザにとって謎ハンターって何なんだろうな。

318 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 01:47:33 ID:WJ6DXL2w

>>317
自分の言うことを妄信する金蔓

319 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 02:01:20 ID:BRm2zZrT

妄想を吐くゴミ箱ですが。

320 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 02:01:57 ID:BRm2zZrT

>>319昔も今も　が抜けてた。

321 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 03:08:46 ID:mDZPmQMM

>>317
ピザからの、鬱憤晴らし・イジメ・八つ当たりの相手

322 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 04:21:49 ID:47gWtOhc

二回しかプレイしてないのについ攻略本買ってしまった
Sランクの取り方は判明
速水を緑に連れて舞と話したいがガンオケ緑は買いたくない

○翼長は星界シリーズの前になにかであったような…

323 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 07:43:35 ID:lyz/SNoM

ガンオケのダラダラ展開、寒いEDに嫌気がさして、一昨日、久々にGPMを始めた。

やべえ、思い出フィルターかかってるせいも有るんだろうが、めちゃめちゃ面白い。
少なくとも、操作レスポンスはこっちの方が圧倒的に上だな。ウィンドウもすぱっと開いてすぱっと閉じる
チュートリアルが長すぎる、って問題は有るが、その分初出撃が盛り上がってるし。

ガンオケが勝ってる部分って、戦闘画面のインパクトだけだなあ。
「進化したAI」と言っても、プレイしてる分にはオケもGPMも違い判らんし。

324 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 10:40:40 ID:J1AjHPaZ

芝の謎世界はきくたけ世界観のパクリだからなぁ
しかも劣化してる

325 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 11:42:40 ID:Na4ceDLx

>>324
その言説はいくらなんでもバカバカしすぎるだろ。
その場のノリでテキトーになことを言ってるのは一緒だけど。
きくたけだって不本意に違いない。

よくできたTRPGのアドリブマスターって大体あんな感じだよ。
せいぜい5,6人相手ならあれはあれで楽しいんだけどな。
＃実際そういうゲームマスターの元で数年キャンペーンを行ったことがある。
＃自分のよく知る街で物語が進行したり、プレイヤーのそっちの世界バージョンが
＃出没したり。よく考えてみるとGPM的要素はあったかもしれんなー。

326 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 11:42:48 ID:zNRM2DvK

『世界観の使いまわしは設定を腐らせるだけ』
というのが、よ～くわかるよな。
少なくとも全く別の立場の、複数のクリエイターで使いまわすならともかく、
誰か一人で使いまわしてるとどんどん駄目になるというのが芝の失敗でよくわかった。

ありがとう、芝。もう氏んでいいよ

327 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 11:58:58 ID:4Ca3z3FM

>>326
世界観の使い回しというと、IFもネバーランド大陸って設定使い回してるな。
精霊機導弾よりも前に設定の使い回しはじめてるし
まさかIFをぱく(ry

328 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 12:01:09 ID:evQ+HWGU

>>325
>せいぜい5,6人相手ならあれはあれで楽しいんだけどな。

ここに激しく同意。
芝は謎ゲーに力を入れすぎて、OVERS関連の設定だけが無駄に肥大してしまった。
結果、謎ゲー参加者は楽しめるのかもしれないが、不参加の人間には完全に意味不明になった

所詮個人レベルの掲示板。書き込める奴は多くて千人、実際には数百人だろう。
そのうち、まともに書き込みを相手にしてもらえるのはその中の更に一部。
幾ら売れてないって言っても、4万本近くは売れてるわけで…

書き込んでない３万９千人にとっては糞としか言いようが無いな

329 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 14:01:01 ID:IZfXwQl4

お前らは本当に芝村が大好きなんだな
裏設定に興味がない俺は論ずる気にもならないよ

330 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 14:06:56 ID:aheWjkuJ

TRPGよりPBMって感じだな。大絢爛PBM、参加費無料。

今回のPCが両陣営に別れてってので「鋼鉄の虹」を思い出した。

331 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 14:50:38 ID:foO/ESah

もうこのゲームいいよ。今から幻水1やるわ

332 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 17:22:13 ID:UGqddLfH

壬生やでグレートエンディング後3分待つとイベントあり

333 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 17:26:45 ID:BRm2zZrT

>>330
参加費無料じゃねえし
BBSまで辿り着けない奴等の参加費で賄ってるPBMって…

334 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 19:05:50 ID:PYFX090J

>>330
ウハ、ﾅﾂｶｼｽｗ＞鋼鉄の虹
懐かしの我が初ＰＢＭｗｗｗ（ちなみにアーネンエルベ側）

335 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 21:05:02 ID:I3iMCErv

星界の話を持ち出しながらアク禁でそれ以上書き込めなかった自分はケルンテンだった。
世界の謎を追っていく過程は似てなくは無いが有延滞は傲慢じゃなかったぞ、と。
基本的なルールを曲げたりはしなかったし間違えたら失敗の結果が目に見える形で返ったし。

・・・えーと、ここ何のスレ？

336 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 21:26:13 ID:q6SBn1OJ

しっかし、社会人に優しくないゲームだな
つまんねー作業を何周させる気だよ

337 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 21:29:55 ID:neGtl/DQ

ファンサービスであるはずの儀式で
キャラを嫌いにさせるって普通に失敗じゃないのか

338 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 21:31:04 ID:0DW8mZ2T

みないから、そんなの。

339 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 21:31:53 ID:BRm2zZrT

>>337
キャラなんてゲームトークンに過ぎないですから。
ゲームマスターのことさえ気に入ってくれたらいいんですよ。

Σ普通に失敗だ

340 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 21:38:26 ID:Na4ceDLx

>>337
サービスを前提にして本編が書かれているのもなんだかねぇ。
1年後にゲーム始めた人は「儀式」がさっぱりわからなくて困るんじゃなかろうか。
口コミで長く遊ばれるゲームを目指していたはずなんじゃなかったのかねぇ。

341 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 21:46:22 ID:PYFX090J

（昔）遊演体＝（今）嘘屋の話が出てきたんでふと思ったんだが、
ファンサービスの儀式魔術とか、
アルファで会報とか出してそこでやれば良かったんじゃないか、とﾁｮﾄ思ﾀ。
ネットで不特定多数に門戸を開いてやってるから「ﾜｹﾜｶﾝﾈ」とか反感食うわけで、
閉じた空間でやってる分にはむしろ（閉鎖性が神秘性を生んで）魅力的な商品になりうる気がする。

もちろん、一般向けにコンシューマ・ゲームを出す場合には、
その閉鎖性の匂いを完全に消すのが絶対条件だけれども！

342 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 22:24:00 ID:nQuf4MNf

　『謎設定』を一般向けのコンシューマ・ゲームに大幅に盛り込んでまで商品化を図るんだったら、
　今の大絢爛なんかも全部有料pass　無しじゃ一切見れないようにして
　秘匿性をグイグイ上げていけば、むしろガンパレのような口コミが広がったかもしれないな。

　とはいえ、芝本人もそこまでやるほどの（商品価値のある）文章力が自分に無いのが重々わかってるからこそ
　そういう選択肢を選ばなかったのだろうが。（もちろん、思いつかなかったという可能性もあるが）

343 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 22:29:24 ID:OjoRCM42

>>336
すんなよｗこんなニート様御用達ゲー
かつて桝田はゲームなんて遊びなんだから
生活捨ててまで嵌る様なゲームは作りたくないと言った
ピザはその逆

344 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 22:33:21 ID:0DW8mZ2T

1週目でキッチリ楽しませてほしいよな。
そういう点、やっぱGPMのほうが優れてるわ。

345 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 22:49:00 ID:ImYRd+VY

ぶっちゃけ、GPMをSランククリアした後になぜに三個所もOVERSで
介入しなきゃいけないんだ？という疑問を感じる。
Sランク戦は発生せず、どっかのちび女が解決した？そんなこと
知るかよ、ボケ。

346 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 23:13:16 ID:hcQ1KyHO

>>322
攻略スレで散々言われてたけど、
攻略本に書いてある内容はかなり間違ってるらしいよ。

347 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 23:28:55 ID:UGqddLfH

あーちなみにグレートエンディングは７９周とか必要ないですよ
効率いいプレイをしなければ長々とかかることは確かですが
必要条件の分かってしまった今なら３０週以内でも可能です

348 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 23:30:58 ID:4Ca3z3FM

>>347
半分になったけど、無駄に長いのはかわりません。
さすがバカしかみれないというだけあるw

349 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 23:35:38 ID:UGqddLfH

>>348
介入終了でも終わるし金延べ＆特訓あるし
部隊の各キャラで転戦するから相当縮まります
攻略本見ちゃうと訓練も技能上げも正解が
分かっちゃってもともと少ないゲームとしての楽しみは
さらに激減ですが

350 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 23:41:44 ID:10K/RePe

>>349
もともと少ない楽しみが更に激減する攻略本ワロスｗ

351 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 00:24:57 ID:S+jDwrmc

>>347
周よりクリアするために必要なイベント出現条件ランダムなのが糞マンドクサイ

352 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 01:48:12 ID:9m8XKXsm

しかもどうせエンディングは重視してないんです(笑)とか言って、おざなりなつくりなんだろ
ラゼポンみたいに全員とのちゃんとしたエンディング作れってんだ馬鹿

353 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 02:23:20 ID:abjDVEHS

表層に騙されて普段見向きもしない黴くせぇＴＲＰＧなんかに飛びついてる
蝗のような腐女子どもウゼェ

354 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 03:04:45 ID:yEEalJ/e

>>347
３０週もするのは相当な忍耐だと思うｗ普通の人間は３０週も出来ないよ
イベント出現条件ランダムが一番アレだけどね

355 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 04:11:47 ID:3torJKac

後半は一周２時間もかからない

356 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 04:21:30 ID:QM5iq6ap

つまらなくてストレスの溜まる操作性のゲームを
わざわざ周回プレイする人がどれだけいるだろうか
周回数や１周あたりプレイ時間以前の問題のような

357 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 04:35:45 ID:MkGascLJ

でも、今攻略スレ見てきたら
３人目のSランク到達者の報告は出てないって書いてあったが。

気になる点は３つかな
１、本当にある程度正確なSランク到達のためのポイントが解っているのか。
２、解ったとしても、それなりにやる気のある人たちが遊ぼうという気持ちで
　　続けられる範囲なのか。
３、後半とやらに到達するまでにいったい何時間かかり、１週にかかる時間が２時間になった
　　ころには完全に作業になると予想できるが、そこまでやって見るべき価値が見出せるのか。

あー、だめだ。どうやっても自分はエース様にはなれねぇ。他のゲームするな。

358 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 04:40:06 ID:tOI59DwZ

作業になるとゲームとしては終わりだな

359 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 08:58:42 ID:PqpsWcXo

芝村は今メッキがはげてる途中なんだと思う
ガンパレが売れて、何が本人も勘違いしちゃったんじゃないだろうか

仕様や時間や費用に限りなく制限があってやりたいことをやりたいようにできなかったガンパレがヒットし、
それに比べたら比較にならないくらいにやりたいことやれてるとエヴァ2、絢爛は見事な地雷
んでガンオケも売れてない・・・（まぁ前二作よりかはマシだけれどそれでもマゾ仕様）

個人的嗜好、というより自己愛が肥大化し、
（俺の考えたキャラはいいだろ、俺の考えた設定いいだろ、俺の考えたシステムすごいだろ、ていうかそういうのを作る俺ってすごいだろ）
一般的なプレイヤーがどう思うか考えずに製作してるとしか思えないね

360 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 10:06:59 ID:icGaAwp2

実際、送り手と受け手の溝が一作ごとに深くなってるのが問題

シナリオ
芝：基本的に環境シミュレータなので添え物でおｋ。学園生活をエンジョイしてくれ
ユーザ：シナリオ薄杉、フラグのトリガーﾜｶﾝﾈ

エンディング
芝：上記に同じ
ユーザ：散々何周もやらしたあげくにｱﾚｶﾖ

戦闘
芝：ボードゲーム風戦闘をリアルタイムに、ちょっと重いか？
ユーザ：ＦＰＳ期待してたのに何ｱﾚ

ランキング
芝：がんばった人へのサービス。大きな意味はない
ユーザ：なんでアガンナイんだよ、撃墜数がたんないのか？

結論
ボードゲームマスター一本に絞ればこんな事は言われずにすんだのに

361 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 10:27:54 ID:icGaAwp2

で、自分で書いてみて思った事

前の方に出てきたイベントなんにもおこらね－よ、何これ
と言ってた方が実は推奨される遊び方なんではないか

もしもそうならば全くＴＶゲーム向けではないと思う

362 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 10:58:23 ID:1Cetzibb

またカス儲が紛れこんでやがる
ゴキブリみたいだな

363 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 11:08:28 ID:6TV1HL9v

>>361
ガンオケはガンパレの良いところより絢爛の悪いところばかり受け継いでいる印象があったが、
作り手としても最初からそのつもりなのかも知らんね。

364 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 11:29:18 ID:HdWPsvde

なんつーか、「ゲームのクリア」を目指す人間への憎悪のような物があるよな。

365 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 11:39:38 ID:cf/qtz+B

>>360
戦闘は建て込んでいたりして描画が重くなると時間が平気で間延びするよね。
そもそもリアルタイムにする気がないのでは？

366 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 12:37:52 ID:uC8khdVQ

>>360
戦闘：
the地球防衛軍の敵グラだけ幻獣にして
the絢爛舞踏って売り出してくれれば文句言いません。

367 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 13:06:12 ID:Q0mToC01

>>359
更にマーチはポチポチと何年もかけて細かく調整出来た部分が大きいと思う。
企画開始から発売まで五年だっけ。最初の作品だから、それ以前からも、ぼんやり構想はあっただろうね。
以後は１年半おきに新作出してるが、やっぱりそれだけの作りでしかない。

ま、まとめて言えば最初ので体力切れってことで。

368 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 13:26:04 ID:icGaAwp2

>>366
そして学園パートはネギま！のグラ替え、と

良いゲームになりそうだなwwww

369 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 13:26:32 ID:wXGJ2B3L

ピザを復帰させなきゃ良かったんだよ。
ガンパレ発売前に辞めた（辞めさせられた？）んだし。

370 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 16:15:47 ID:Y2ZsHlbs

>>365
リアルタイムの要素を使いこなせない
と言ったほうが正確かも知れない
する気があってもデザインにうまく取り込めず、操作性のツボも理解できてない
さらに3Dのグラでそれを表現するための開発力もスタッフ全体で欠いているっぽい

371 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 19:25:31 ID:JOYxl2vy

>361
＞もしもそうならば全くＴＶゲーム向けではないと思う

つか、娯楽であることを放棄してる
プレイヤーを楽しませることは2の次3の次って感じ

372 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 19:27:42 ID:JOYxl2vy

すっげ、ＩＤがJOYだ

373 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 20:03:06 ID:C0IVWErd

>>364
トゥルーエンド？Sランクエンド？を
バカにしか見れないとか言ってたからな

374 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 20:03:47 ID:clGv96YN

むしろプレイヤーに苦行を強いるのがゲームの本質だと本気で思ってるような
Ｓランク達成者に対する「私はそういう馬鹿に会いたくて云々」のコメントからもそういう姿勢がうかがえる。
自分がそれだけの苦行に値する楽しみを提供できているかは全く考えてない。

375 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 20:14:05 ID:C0IVWErd

>>374
俺に言わせりゃドラクエの経験値上げやFFの長時間ムービーも苦行だけどな
ドラクエやFFはエースの絶対数が段違いに多いから
俺みたいなこと言ってるのはあくまでアンチとしての意見にしかとってもらえないけどな

376 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 20:15:56 ID:wykilYA5

というか、芝本人はＴＲＰＧのゲーマーではあるものの、
ＴＶゲームのゲーマーではないので、
ＴＶゲーマーの楽しみのツボがわかってないんだと思う。

わかってないだけならまだしも、
ＴＶゲーマーというものに対して鼻で笑って不誠実でいる部分があるので、
そういう部分が『ＴＶゲームを』やろうとしている人にはさらに鼻につくんじゃなかろうか。
『芝ゲーを』やろうと思ってプレイしている人には問題にならないんだろうけど。

377 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 20:20:33 ID:NpPn6pAZ

もうピザ村はゲムリパに就職してボードゲームとか
カードゲームだけ作っててください。

378 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 20:32:10 ID:RMDgJd7w

そんなピザにぴったりの職業がコレ

184 なまえをいれてください sage 2006/02/22(水) 11:20:05 ID:yNjRNXmF
『岡本吉起』の付き人（未経験者歓迎）／株式会社ゲームリパブリックの求人情報
ttp://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00029290001&JOBSEQ=7&STATUS=&RSEQ=574641

379 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 20:50:26 ID:NWF2Lbnm

ピザリパか！そのユニット最高じゃん！

380 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 20:55:57 ID:vfRozxmK

ピザは俺様厨房だから、付き人なんて無理だろ。

381 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 21:32:51 ID:vfRozxmK

本スレの内容を大絢爛SSにとりいれたりとか、ピザも必死だな。
そうやって、あのスレの住人を大絢爛やら儀式やらにとりこみたいんだろ。
その前に、文章力磨けってかんじだが。

382 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 21:38:45 ID:zWgOtNg1

まぁ絢爛の時も一部のファンサイトからもろにパクってたしな…

383 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 21:51:37 ID:wykilYA5

芝からパクリを取ったら何が残るというんだｗ

384 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 21:52:28 ID:zWgOtNg1

ビッグマウス？

385 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 21:53:19 ID:wXGJ2B3L

ハードゲイ

386 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 22:34:41 ID:kI/q5I16

脂肪の塊

387 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 23:03:48 ID:Y2ZsHlbs

>>377
非電源ボード、カードゲームのデザインも奴には荷が重いと思う
日本市場は小さいから国内デザイナーは目立たないけど
海外も含めると切れ者デザイナーがいっぱいいて、彼のセンスではお話にならない

マジック・ザ・ギャザリング、ロボラリーのリチャード・ガーフィールド
カタンの開拓者のクラウス・トイバー
そういやエリック・ソロモンやライナー・クニツィアみたいな
数学博士号持ちのデザイナーもあっちにはいるんだよな…

388 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 23:40:34 ID:/lLgVAKM

基本的に賛同者だけ寄せ付けて批判者はなんやかや理由つけて遠ざける性格みたいだし、
デザイナは向いてないんじゃねーの性格的に実は。

389 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 00:28:15 ID:OIwkDblv

日本のTRPGは村体質だしなあ。だらだらしまりの無いキャンペーンって
TRPGとしても駄目だと思うんだが。

390 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 00:32:21 ID:bw3bxebg

>>586
soreda

391 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 00:50:57 ID:eSyAhswC

フルスペクトラムウォーリアーとかブラザーインアームズをお手本にして
戦闘システムを手直しして欲しいな。あと処理落ちの低減。

392 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 01:33:56 ID:ogD76Yqq

しっかし、芝村が関わって高い評価を得たゲームってGPMしか無いのに、
どうしてこいつが大クリエイター然としているのか理解できんなー。

393 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 01:50:29 ID:LqnEejP9

それも芝村というよりも矢上の影響が大きかったと最近は言われているがね

394 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 02:03:27 ID:FR7cJlwe

というか
芝村っていう人はゲーム開発の何の仕事してるの？
作ってるの別会社だし上流工程もろくに参加してないよね？

ああ、お茶汲みと広報か

395 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 02:04:13 ID:O0qC3+8e

企画・設計じゃないの？

396 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 02:06:52 ID:FR7cJlwe

>>395
それをやっているように見えないからこう言ってる
企画自体はＳＣＥだし

397 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 02:20:58 ID:E38+aisK

>>392
チェックしてみると大口を叩いてる姿に出くわす
逆に言うと、ウォッチ対象にしない限り奴の態度にはあまりぶつからない
コンティニューの取材みたいのは久しぶりだった見たいだし…

自分の発言をわざわざ見にくる中心層は言いなりになるファンか
もはや説得しようもないアンチのどちらかだとたかがくくれるから
今でも尊大な態度をかえって喜んでくれるニッチなファン層に向けて
大クリエイター然とした言動を弄んでいられるのかもね

398 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 02:44:19 ID:AocWKV02

企画はSCEだしとか言ってるやつ頭大丈夫か？
本気でSCEの社員が立ち上げた企画だとでも思ってるんだったらかなり重症

399 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 03:49:39 ID:Ln/ioG+w

まぁ誰がどの部分に関わったかなんてどうでもいいよストーカー共が。いちいち制作者のコメントなんぞ気にしてゲームなんてやってられんわストーカー共。

400 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 04:02:55 ID:+57UIrx+

それ最近流行ってるの？

401 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 07:06:40 ID:1dFAcRL+

誉めるときは芝村をほめ、貶される時は他者のせいにする。そのような一方通行が心にできていませんか？

402 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 09:10:09 ID:/vWlnQ1a

>>377
今までの彼が作った(といわれている)TRPGのルールを見る限りはセンスは
感じられませんけど。
まず「トラベラーのマスターをやっていた」という人間がシステムに興味を
持つ可能性ってあまりないと思うしね。

>>389
近所のプレイヤ5人が相手だったらだらだらキャンペーンはマンセーですよｗ
特にトラベラーみたいなゲームなら。

403 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 10:44:47 ID:FR7cJlwe

ついにコメントでもきくたけが引き合いに出されてるな。
てか絶対このスレの奴だろｗ誰だよｗｗ

404 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 11:07:40 ID:2/6ShIue

式神漫画の後書きにあったけど、
「膨大な設定資料集を閲覧する方法」
は芝村に酒をおごって口を軽くさせる事だそうな。

要は脳内設定だけで文書化できてないと。

…個人でやれるTRPGのマスターならともかく、
自分が大勢で分業するゲームのデザイナーだって分かってないだろ。

405 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 13:42:50 ID:yKMhuEhs

そういえば「Ａの魔方陣」が出てきたときに、数学能力持ち？の
人間が作ったとは思えないファジーなルールに驚いた覚えがある。
「魔方陣」でパズルのほうを想起したからかもしれないけど。

無名世界観ゲームはＧＭもＰＬも明確なルールの上で
遊ぶべきだと思っているタイプとは相性が悪いんだろうな。

406 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 13:53:51 ID:fNyOmggh

作者は何でもできるけど、読者がいる以上何やっても許されるわけじゃない、と
思う人間にはツラい。俺のことだが。
作者の展開が「何でもあり(バリトゥード)」であるなら読者にも「何でもあり」を
許すべきだし、事前に両者が諒解すべきだと俺は思うので芝の後出し手法は
姑息とか卑怯とか言う褒め言葉にはならん。それこそ「作法がなってません」。

絢爛だってガンオケだってなぁなぁの事後承諾許してたらあの有様だ。

407 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 15:21:55 ID:nW7+glqo

絢爛もガンオケも同数売れてるてことは共にゲーム内容が微妙でも
メディア展開や広告費に関わらず同じような人数が購入し続けるってことだから
今後は大ヒットを狙わずに購入層をターゲットに小ヒットをコツコツ築けばいい
広告はゲーム雑誌の記事程度で十分

元々のガンパレのヒットを見ても
アニメやテレビのCMを見て購入を決意する層はあまりいなさそう
昔のアルファには良くも悪くも芝を活かせてバランス感覚のあるもっと有能な人がそろっていて
芝だけではどうあがいても万人受けする作品製作能力はない

408 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 15:22:57 ID:G0JSkg8Q

>>407
その有能な人はもうアルファに残ってない
そしてSCEとバンダイにもそれを制御できる人間がいなかった

409 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 16:29:58 ID:IkHr5jW0

>>405
もともとTRPGの路線は芝ゲーに限らず、ゲームの中ではルールの拘束がゆるい
とはいえ核になっていて、一見自由気ままに見える人と人のコミュニケーション自体が
数値の扱いとかを超えて>>406さんの言うような「作法」抜きに成立しないから
そこを逸脱している芝流マスタリング、システム、設定展開は
個々人の相性以前にゲームとしての支持を集められない
（ごく一部にカルトな儀式として受け入れられる可能性はあっても）

ましてやそこで作者本位でグダグダに展開させた物語を無理に
より数値やシステム、ルールの拘束が強いゲームソフト商品に反映していたら
GPOみたいな何がしたいのか中途半端で面白くないゲームができるわな

それで不振なソフトの出来をごまかすために、またネットTRPGもどきの儀式で
後出しの設定を転がしたり、薄かったシナリオを補填したりと無茶するハメになる
…完全な悪循環だな、どんどんソフトそのものの価値が下落していく

410 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 17:45:17 ID:3v3szDHg

大絢爛の芝村の２ｃｈに影響受けた的発言を引き金にして、
突撃開始した奴がいるね。

411 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 17:54:30 ID:FR7cJlwe

＞上田死ねと言ったのが誰か。
＞
＞それがわからないと彼を悼む気にもなれません。
＞これもプレイヤーが解くべき問題なのでしょうか？ from 2
＞2006/02/28 15:30

＞＞from 2さん
＞　どこかの掲示板の人たちとかね。芝村
＞2006/02/28 15:36

おいおいおいおい爆笑モンだなこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

412 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 18:04:55 ID:nW7+glqo

得意の脳内設定で実は上田は意図的にムカつかせる設定だったりしてｗ

413 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 18:42:32 ID:ogD76Yqq

ﾆﾔﾆﾔしながら芝やエースをｦﾁしていたが、最近はどうも
痛々し過ぎて見ていられないのぅ。

414 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 19:38:03 ID:Gy/f+PDK

その後も「いや、公式掲示板デスヨ？」「ダイス8つなのは書き込みが8つあったから」
「書き込みそのものはナイショ」

等などユカイな展開になってますがな。

415 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 19:49:44 ID:Y+EJCEU2

確実に２ちゃんの流れは掴んでるっぽいな
ただココではなくて本スレと攻略ぐらいだろうが
それは於いても何も自分で燃料投下しなくたってなぁ

Σ(ﾟДﾟ)!!　緑発売までネタをおとし続けろと指示が（ｒｙ

416 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 19:57:56 ID:IkHr5jW0

SCEやバンダイなどから指示されずとも
やらずにはおれまいて＞ネタ落とし

ソフト本体の魅力で口コミとか呼んで緑、青まで引っ張るのは
白の章の薄さや微妙さ加減では無理なんだろうからなあ
いろんな意味で引っ込みがつかない…脂肪で突き出た腹のように

417 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 19:58:24 ID:nW7+glqo

ちょっと覗いてみたが芝以上に信者がいかれちゃってるな
芝の電波はわけわからなすぎて笑えたが
反旗を翻した（元？）信者のコメントは読んでて怖かった
狂信者ってやつの末路みたいだ

418 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 20:03:16 ID:Y+EJCEU2

>>417
信じていたモノが偽物だった時の衝撃は
初恋の相手が嫌いなヤツと付きあっていたと知った時以上の破壊力だろうからな
スッパリ足を洗ってストーカーなんかに成らないことを祈るのみ、だ

419 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 20:03:27 ID:nW7+glqo

ああ、訂正>417
最新のコメント見たらどうやらゲームは買ってすらいないらしいし
信者じゃなくってただのイタイやつのようだな
まぁ盛り上がれば芝にとって得なわけで大差ないか

420 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 20:31:12 ID:8LTnjpyv

しかしその盛り上がりは、ゲーム購入に結びつかない盛り上がりなのではないか

421 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 20:31:35 ID:jeJGMUiM

普通のゲームであればプレイヤーはお客様です。
売るために、製作者はイロイロ接待してくれるかもしれません。
でもここのゲームは一切「売ること」とか「人気」は考えて
いません。ただ、純粋にゲームがあるだけだと思います。

正気か芝村

422 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 20:36:09 ID:FR7cJlwe

>>421
それ、TRPGの悪いGMの見本のような言葉だな

423 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 20:38:35 ID:8LTnjpyv

何言っても負け惜しみにしか聞こえないのに、次々コメント自分から発表するんだから
すごいな

424 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 20:40:46 ID:IkHr5jW0

>>419
何が起きてもすべて芝村様に好都合な解釈で収束できる
絢爛マクー空間での出来事だからね…
予備知識ほとんどなしに「GPOって面白いのかな？」くらいの人が
その場に出くわしたら気味が悪くてソフトを買わなくなると思うけど
そういう人がわざわざ足を踏み入れる場所じゃないしな

イタイ人が暴れて、その結果固定ファンの結束が強くなればしめたもの
…くらいにナメた構えでいても不思議はないかもね

425 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 21:08:00 ID:IkHr5jW0

>>421
白の章が「純粋にゲーム」として面白いソフトならいいのにね…
この手の台詞は作り手が望まなくても売れたり
人気があったりしてはじめて格好がつくもんじゃないかな

RPGGamerって雑誌の連載記事でも
「この連載の原稿料は芝村氏の希望により児童基金に寄付されます」
ってわざわざ明記してあったりと、お金に興味がないポーズをとるのが好きな人だね
寄付は立派だとは思うけどさw

426 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 21:10:56 ID:3v3szDHg

頭ゆらゆら揺らして頬をひくひくさせながら必死に強ぶってるんだろうな。芝村…

427 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 21:16:20 ID:eSyAhswC

GPOで遊ぶより大絢爛をヲチしている方が楽しい事に気づいた…

428 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 21:23:43 ID:ogD76Yqq

>>427
気付くの遅過ぎｗｗｗ
俺実は白すら買ってないｗｗっうぇっうぇｗｗｗ

429 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 21:25:35 ID:6uH1GgE8

白やってないのに楽しめる？＜ヲチ

ヲチるにしてもキャラは知っておきたかったからゲームは買ったヨ。

430 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 21:28:34 ID:LHJvb2HS

>>429
GPOどころかアルファのゲームに一切触れてなかったとしても
大絢爛ヲチするだけで面白いと思うが。今ちょっと盛り上がりすぎ

431 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 22:36:29 ID:LUgY2404

大絢爛はスレ違いだ。余所でやれよ。

432 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 22:44:30 ID:ogD76Yqq

>>429
>>430がほとんど代弁してくれているが、楽しめるよ。
しかも、自腹切ってないだけなおさら純粋に傍観者でいられるわけで。
キャラは工藤と上田ぐらいしか頭に入っていないが全く問題無い。

>>431
まーそうなんだが、ゲームの白の話題はもうループし尽くした感がある。
と言っても、大絢爛ｦﾁｬは今アルファスレに集結しているだろうから、
あえてこのスレで話題に出す必要も無いっちゃー無いんだがね。

433 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 22:53:22 ID:sFEpfbvm

http://piza002.white.prohosting.com/sibaenzyou.html

芝村炎上祭り、わかりやすいまとめ。
ここで取り上げる話題かどうかはあれだが、ピザが煽られて炎上しまくりなのは笑える。
一読の価値はあり。

434 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 22:59:46 ID:IkHr5jW0

しかしあれだ、商品（ソフト）を購入しなくても
クリエイターをウォッチして、鼻で笑うことで楽しめます…って
シリーズが末期も末期な症状を露呈してるねえ

白の章を定価で買ったのに、大絢爛はもう不愉快になりそうだから近づかない
俺みたいなヘソマガリはなんとも形容しがたい気分になるな
このスレで「GPOマジつまんない」と書き込めるから心理的に少し助かってるけど

435 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 23:16:12 ID:b1FyVBqm

ほんと、呆れて話しにならねぇ。

>>434
＞白の章を定価で買ったのに、大絢爛はもう不愉快になりそうだから近づかない
＞俺みたいなヘソマガリはなんとも形容しがたい気分になるな

おれもそうです。買う以前から見てないです、あれ。昔から文才ねぇし、面白くもない。
読んでて不愉快になるような駄文なんて時間かけたくねぇし。
もう奴は、表向きのキャラクター設定だけやって、他の優秀なライターに書かせれば良いんだと何度思った事か。

ほんと、アレを疑問なく読めるのはスーパーエース様だけだね！撃墜数100機以上の･･･

さーて、寒冷期の狩りに行って来るか。

436 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 23:28:41 ID:GOW+iIz9

>>434
へそまがりじゃなくて
プレイしたゲームのファンになった奴なら当然の反応だと思うよ

437 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 23:36:07 ID:7oMFKsf/

>>433
おお？なんか楽しいことになってたんだな。
祭りに乗り遅れて残念だw

438 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 23:36:48 ID:nW7+glqo

>>433はまとめ製作者じゃないかもしれんが
どうやら２ちゃんで見つけたわけではないようだな

439 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 23:44:45 ID:V0pqs/KI

大絢爛ブログの居直りコメントが８個あるという意味だと踏んでいる・・・いや、８個あるか数えたことはないが

440 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 00:10:31 ID:+tGnw+RM

すごいな、信者すら見捨てる教祖様っていったい。

441 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 00:13:40 ID:Huo0eXfp

ところでこの期に及んで
「ほら芝様２ちゃんじゃないって言ってるじゃん！
早とちりしたアンチﾜﾛｽww」

って言ってる信者が結構いるような

442 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 00:26:09 ID:jZTRMxPD

早とちりしたのはのはアンチじゃなくて信者だからな
アンチは書き込まんだろ

443 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 00:36:04 ID:n3gohnXx

それでもそろそろスーパーエース級以外は
ついてけなくなってきたんじゃねぇの。

ゲームみたいなエンターテイメントで、人を楽しませて何ぼのものに
「売れ行きなんか関係ない、これが我様の理想だ文句があるか」
なんて言い出したクリエイターの作品なんざ、往々にしてろくでもないしな。
これこそがゲーム、なんてことを言い出した時点で「お楽しみ代」が
掛かるつー話を思い出すねぇ。
その結果として狭い市場で大人しくしてくれてれば、もうどうでもいいかなぁ。
なるべく口を開かないで欲しいけどな。
ビッグマウスに酔ってしまった、若かった自分がちょっぴり恥ずかしいから。

444 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 00:41:37 ID:jZTRMxPD

>>443
俺の楽しみを奪う気かよ
ゲームは出さなくていいからずっとウダウダ言っててほしい

445 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 00:46:19 ID:d5YhbOOL

いずれにしても、最初から奴の言動を疑ってるアンチはともかく
エース勢はもちろん、GPO本スレ・攻略スレ常駐くらいまでのファンに対しても
いささか無遠慮かつイメージの悪い応答が展開しちゃったね

白の章は新規層ぶった切りで、過去からの固定ファンに媚を売ってる風があったのに
それの事後サービスでわざわざファンを混乱させるような態度に終始するとは
緑と青の展開も地獄への直行便になりそうな気がますますしてきたよ

446 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 00:51:57 ID:nWn71QlI

芝の人炎上祭りですか、不謹慎だがちょと面白い、
そしてmixiでの芝村ネットサポートとかどうすんだ今後はｗ
流石にまたキレさせたらアカンので今回はここでとどめておこうｗ

>>297
つブックオフ
廃棄落ちさえしなければ名作は入手可かも。

ただ、SFの素養が無いと言うか、全体的に物語ってのを読まなくなってる人が増えてるな。
ゲームだけ、アニメだけ、映画だけ、ドラマだけってのが多い気がス、物凄い局地的サブカルな話になって悪いんだが
映画版デビルマンの公募版脚本の一部が「エヴァンゲリオンのような」「ウルトラマンのような」な引用的な単語が羅列されまくってたりとか、
キムタク主演のドラマで死ぬはずのない病気で死んじゃったりとか。

>>305
もう無理、って言うよりも、SFってのが90年代後半～00年代で物凄い畸形化してってるんだよなぁ、なんだかさ。
本当にそれをSFと呼んでいいのかどうか、ってのもあるし・・・

>>323
戦闘画面のインパクトも他のゲーム知ってるとなんだかなぁって感じかも・・・

447 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 01:06:12 ID:adxPG42O

本スレは完全にお花畑状態でゲームの内容について誰も話題にすらしないな。
あそこを見てこのゲームは新規参入どころか常人の一見すらお断りだということがよくわかった。

448 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 01:13:17 ID:Yoz/zQgO

エース様効果で割りと安定したみたいよ。
ちょっと乗り遅れたな。

エース様が火消ししなかったら面白いことになってただろうにｗ

449 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 01:34:07 ID:qqasTKCz

ところで、中立としての見解ってのはどうなの？　公式掲示板に「上田氏ね」って発言はあったの？

450 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 01:38:43 ID:d5YhbOOL

>>446
スターリングの『蝉の女王』とかも絶版なんだっけか

SFマニアの友人にGPMをやらせたらハマって彼も購入したんだが
「説明書に書いてある『謎』って知らなくていいんでしょ？
　こんな構築のガタガタな世界で論理的な真相追求にトライすること
　それ自体が無駄で、せっかくの楽しいゲームをつまらなくすると思う」
と言われて…「その通り」と俺も答えたのが数年前

それがどうも世界設定に整合性があり、謎は論理的に解明できるものとファンを煽り続けていて
その結果をあれこれ反映しているらしい続編GPO白の章はプレイしても楽しくない
と、その友人に教えたら絶句してたよw

友人はもちろん俺も当時は「ガンパレの世界設定や謎は
ゲームを楽しくするためのジョーク」くらいに思ってたからなあ

451 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 01:39:32 ID:uepP2lMd

>>433の見てきたが痛々しくて全部読む気にならない

452 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 01:45:16 ID:7D6E6HpM

>>449
さっぱり見当たらない

453 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 01:46:52 ID:Huo0eXfp

>>449
見つかってないらしいよ。
このスレにさえ「本当は2chのことじゃなかったのに勘違いした」
という書き込みが見られるが、
それはエース様が一生懸命火消しして、「勘違い説」を広めた結果らしい。

454 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 02:18:46 ID:hvVYHJvf

はなから見限ってるだけあってこのスレが一番落ち着いてるな
（´・ω・｀）⊃旦

455 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 02:33:59 ID:d5YhbOOL

>>454
そうだね。作るソフトの質と反比例に態度が大きくて
口先で無茶なごまかしをくり返せばいつかこうなる
ってこのスレ的には半ば想定内の炎上だもんなあ

456 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 02:38:36 ID:jZTRMxPD

2006/02/28 16:14の名前でサイトを検索

457 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 02:45:58 ID:gQLAipBa

GEO3000円に釣られそうになったが買わなくて正解？

458 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 02:49:11 ID:gQLAipBa

炎上まとめ見てると本当に永田状態だな。

459 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 02:51:21 ID:kQli2QCB

>>457
3000円で買える、もっと面白いゲームいっぱいあるよ。

460 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 02:52:56 ID:kQli2QCB

>>458
ガンパレ当時のカリスマ性があったピザなら、こういうのも許されたんだろうけど、
面白いゲームが作れない今のピザだと、滑稽でしかないよね。

461 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 02:58:16 ID:nWn71QlI

あと、素晴らしいSFと言うか、サイバーパンクも同じような事が言えるんだよな。
何というかゲームだとここ最近はラノベファンタジー的な世界観しか見てない人が多いような気がしないでも・・・　orz

正直、GENKIのファントムクラッシュシリーズの連中みたいな濃い古典SFマニアは絶対残すべきだと思うんだ。
他ゲームの話になってすまないんだけどさ・・・

>>455
mixiの誰かさんの奴でも一回燻ってた火種だったからな、ある意味「上田氏ね」での大炎上は、この火種が
別の燃料で一気に燃え盛ったんじゃなかろうか、正直今回はいらんことやり過ぎなんだよなぁ、ﾋﾟｻﾞよ。

>>457
うーん、正直言ってこれ買うよりもガンスタートレジャーボックス買った方がいいよ。
正直言って過去の名作の方が面白いってどーなんよ、と。

>>460
だね、今のﾋﾟｻﾞには正直滑稽と言うか哀れと言うか・・・
何というかﾋﾟｻﾞは一旦隠居してもらいたいわ。

462 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 03:06:20 ID:7D6E6HpM

絢爛はまだ尖鋭化してた
オケは完全に守勢に回った
そう感じて、ﾋﾟｻﾞを見限ることにした

ネットゲーム除いたら、ピザの価値はその大言壮語に
見合った挑戦性にあると思ってたんだ

463 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 03:30:48 ID:d5YhbOOL

>>461
ファントムクラッシュって初めて聞いたからググったんだが
ロボ戦闘シューティングか…電網アイドル“モナリザ”ってw
ギブスンかよ、動物型積層脳素子とか面白そうだなあ

このスレ見てると良さげなゲームの情報がたまに出るね、ラーゼフォンとか
そのたびに「GPOっていらないゲームかも」って気分に拍車がかかるなあ
白の章は面白くないし>>462さんの言う「大言壮語に見合った挑戦性」の欠片もないし…

464 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 04:16:53 ID:UL87tEMn

芝村裕吏は、道を歩きながら死ねと言う声に押しつぶされそうになっていた。

遠くから声が聞こえるんだ。ピザ村氏ねって。

　彼が一番心が綺麗だと思う海法にそう言っても、海法は少しイライラしながら、
「それは幻聴。大丈夫、ちゃんと寝れば直るわ」
としか言わないのだった。

芝村は、膝まで沈む脂肪を触った。涙が凍って、頬が痛かった。
彼は悲しかった。トラオ死ねという言葉は、まだ我慢できた。心を閉ざせばよかったから。
彼の心をぐちゃぐちゃにしたのは最近聴こえるエースからの声が、彼に対して呆れたものに変わったことだった。
　その有様があまりにも身勝手過ぎて、芝村はその醜悪さに吐気を覚え、そして絶望した。自分にも、人間にも。
それで部隊を離れた。死のうと、そう思った。

　雪の中に倒れる。人里は十分に離れた。雪は深々と降っている。もうそろそろやめていい、いや、やめるはずだと芝村は目をつぶった。

　彼を守る小さな青いエース達が見る間に輝きを失っていく。

465 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 05:42:22 ID:d26hDmqU

さて今日の昼ごろまでには「上田生存」の報告が駆け回るのかね？
大絢爛に行かず、彼らの儀式のセオリーも知らない俺だが
エースたちの活躍によりキャラの命は救われた、って
ベタベタな落ちで締めくくりそうな気がするんだけど…

本当に、購入したソフトで楽しみたいだけの人間にはヤレヤレだな
白の章単品の出来がよければ、こんなアホなアフターサービスは不用だろうに
ゲーム開発者としての力のいれどころを間違った商品としか思えん

466 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 05:55:27 ID:AG1JUVDT

>>465
エースが火消しして
よく分からんけど超新星爆発で息吹き返したそうな。
何が何だかさっぱりだがｗ

467 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 06:16:24 ID:d26hDmqU

>>466
もう復活か！　なんだそりゃw＞超新星爆発
…理由は何でもいいんだろな、そもそも緑と青に持ち越し可能なキャラを
いくら閉鎖コミュニティ内での展開とはいえ死亡させては整合性が取れなくなりそうだし
にしてもソフト外ゲームっていつもこんな感じなのかね？
やる前から過程はともかく結論が見え透いてるお題にチャレンジするってどうだろ

せっかくキャラの死なんてちらつかせてファンを脅したんだから
もうちょい時間的にもひっぱれよ、と思わなくもないが
２ちゃんからの乱入もあったみたいだし、早々に切り上げた感じも受けるな

468 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 07:31:48 ID:+tGnw+RM

>>450
その辺は、SF村の閉鎖性の問題があると思う。つうか、SFは
きわめてモダンなブンガクなのに古典をあがめてどーすんの。
原点とか言い出した時点で、SFは死んだんだよ。

469 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 10:24:49 ID:Eb6Ty2Bd

絢爛は、バカゲーとかクソゲーとか言って笑ってる余地があったんだが
オケはそれすら潰してしまった訳で。

470 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 12:11:12 ID:xyNXNirC

>>466
(　ﾟдﾟ)・・・

471 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 12:48:01 ID:hvVYHJvf

誰か語尾に「芝村氏ね」とつけるスレ立ててみないか？
緑の芝村英吏の事って体ならありそうだが

472 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 14:35:11 ID:xyNXNirC

オルタの舞台設定、平行世界とその平行世界間を移動する特殊存在（蒼の者）、
人型戦車を要する軍隊、敵は怪物で人類が圧倒的に不利に追い込まれている
などなど、ひとつふたつ似てるなら「まあありえるね」ですむけどな。ここまで
露骨にやってて「パクってません！」って

爆笑！

そのガンパレも出たときは「スターシップトゥルーパー」のパクリじゃねぇのか！
といわれたが独自性を出した部分がちゃんとあり、その批判を跳ね返すだけの
ゲームの魅力があった。
この糞ゲーはそういうものはなく、アレからここをパクリ、別の作品から設定をパクリ
ともう恥知らずの集大成。

しかも、元の作品の良さをまるで理解してないから、劣化どころか極悪化といって
いい無様なパッチワークゲロみたいな糞ゲーになってる。

この作品、パクリじゃないっていうのは無理通り越して爆笑！（･∀･）ｲｲ!!

ageスレのエースうぜー

473 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 14:50:08 ID:EQTxX9N/

>>472
せめてアルファの本スレで毒吐いてきてくれ
でなきゃチラシの裏

474 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 14:54:51 ID:rkaJ+KyR

>>471
くだらんからやめろ。
んなことしたら、ピザや本スレの痛い人たちと同レベルになってしまうぞ。

475 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 15:04:44 ID:PnqpkdQ9

>>473
アージュスレじゃないのか？これ、マブラヴオルタについの愚痴でしょ。

476 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 15:24:46 ID:m8G37FQC

>>474
２ちゃんの外に居る奴らから見たらここだって痛いことでは変わりが無いがな

477 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 16:06:38 ID:WHCHP2Ui

>>476
ボクもキミもみんなイタイ奴、と

その辺みんな納得ずくで　　ﾊｧ(´д｀)ﾔﾚﾔﾚ　って感じのｽﾚだと思っていたが・・・

478 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 16:07:45 ID:EKa5YJXl

>>468
SFに限らず、古典を無条件にあがめることと
敬意を払いつつ読みこなして自作に生かすことは別だもんな
って、なんで>>450の内容から「SFの閉鎖性問題」につながるのかわからないんだが
ま、GPOとはあんまり関係ない話だし別にいいか

>>476
とはいえ、わざわざ自分の品位をさらに落とす必要はないから
やっぱりくだらない嫌がらせみたいなマネは慎んだほうが、と思う
２ちゃんの外にいる人から～、みたいな仮定は「GPOを知らない人から～」とか
「そもそもゲームをやらない人から～」とか、いくらでも枠を広げていけるから
さして意味のある論点じゃないだろうしね

ユーザー側がレベルを下げて嫌がらせしなくても
芝村／大絢爛は勝手に沈没していきそうな感じだしなあ
ソフトさえ面白ければ地盤沈下を食い止められる部分もあるだろうに…

479 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 16:24:06 ID:hvVYHJvf

昨夜の影響（おれもだが）受けてる椰子と何事もなかったように延々とSFの話しをしてる椰子
混沌としてるな
まあ居心地は悪くないが

480 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 17:19:23 ID:n3gohnXx

共通見解は２つくらいだからな。
・ＧＰＯつまんねぇ、微妙
・芝村南無
全員が同じ方向見てたら、それこそエース様と一緒だし
それぞれがそれぞれに毒吐いてればいいんじゃねえの？
こいつも一つの可能性ってヤツだ。
わざわざ外に話を持ち出して、観察対象の芝と同レベルになることも
あるまいてと思うね。
釣るつもりが無くても、ほっときゃ勝手に自爆するだろうしな。

481 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 17:30:49 ID:CS+czXSW

速水出るまで白やったし、緑買うつもりだったけど
やりすぎて、同じ様な時期に似たようなのもう一本はやっぱいらねえや、ッて気持ちになってきた。

482 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 17:31:07 ID:cqnKH6B6

芝村に関してはまるで興味がなく
GPOシリーズのできにのみ注目してる俺にはちょっと居心地が悪い。
だからといって他にネタはないんだからしょうがない。

483 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 17:34:36 ID:RpXiQAQf

なんかもう芝の中ではネトゲもどきの設定＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ゲーム内の設定
らしいからもう白も緑も青も買わね。
意味不明な後付け設定を公式だと言い張って次々並べられても萎えるだけだっつの。

484 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 17:45:49 ID:kQli2QCB

何度も言われてることだけど、ゲーム単体がつまらないんだよね。
ゲーム自体のできがよければ、ここまでいわれることもなかった。
ゲームだけ楽しく遊んで、あとは無視してればいいんだから。

485 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 18:00:09 ID:PnqpkdQ9

>>484
> ゲーム自体のできがよければ、ここまでいわれることもなかった。
> ゲームだけ楽しく遊んで、あとは無視してればいいんだから。

ガンパレの時は「ゲームが楽しいから『世界の謎』とかどうでもいいや」って言えたんだよねぇ。
一応「めでたしめでたし」っつーことでゲーム内で物語はちゃんと〆られているわけだし。

486 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 18:05:17 ID:wdxPctl9

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1137443485/832-932
まぁ、狂ったアンチばっかりだったから見てて疲れたけどね。

487 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 18:07:53 ID:EKa5YJXl

>>484
やっぱり作り手が逃げ道を持ってると良くないのかもな＞ゲーム単体がつまらない
ソフト１本に心血を注がなくてもネット活動の後追いで
一番熱心な（逆に一番うるさくもある）ファンを懐柔できる、と勘違いする

しかも継続的に、時と場合に応じて言い訳を駆使して自己弁護できるなんて
開発姿勢に甘さやユーザーをないがしろにした部分が生まれても
それほど不思議じゃない気がする

488 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 18:16:15 ID:nWn71QlI

>>463
とりあえずSFｽｷｰならたまらん要素もあるし、
結構面白い要素色々あるよん、アクション部分はマゾいが頑張ればクリアできるかも。

>>472
ageスレのエースの方がよっぽどｳｻﾞじゃんなぁ、と思っちゃう俺がいる。
平行世界とか、SFネタとか、人体改造と突き詰めた快楽欲求の行き先とか。
映画とか色々かじってると継ぎ接ぎには見えるけど十分面白そうなんだけどなぁ、俺はグロは勘弁な人間なんで
ノベライズ化されたら読んで見たい程度かな。＜オルタ

>>487
最近のクリエイター様は逃げ道作り杉だよなぁ、もう。
クソゲーって言われりゃ逃げればいい、下請けの責任にすりゃいい、みたいな。
クオリティコントロールも仕事だろお前ら！

489 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 18:30:42 ID:7D6E6HpM

芝の遠慮が無くなってきたのにつれて信者の遠慮も無くなってきてるね＞設定に関して

490 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 18:34:09 ID:HS/XlLkK

ピザの仕事は食べること。
他は片手間で片づけてます。

491 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 18:58:25 ID:nqRqRn2s

>>472
お前が言ってるようにしか見えないからせめて引用部分はマーク付けろよ。

492 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 19:02:14 ID:yVOJg1t3

今夜は鯖でも食うか（｀・ω・´）

493 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 21:59:28 ID:nWn71QlI

・・・また規制食らったのかな　orz

>>490
ネットサポートが仕事とか言ってるけど、正直それ仕事にしちゃだめだよなぁ(ノ∀`)

494 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 22:54:18 ID:nRxXGhYk

芝氏はみておられるのかな、このスレ。

Sid Myer's の新作Civ4の時にデベロッパーかこの人自身かがインタビューで言っていたことで、曖昧なんだが、
「PCゲームにはコンソールにないキャパシティがある、それはゲーム制作者が作ったゲームに改良を加えられるということである。
　PCゲーム制作者は従ってコンソールよりも野心家だといえる」
とかなんとか。

３部作としたのは同じネタとゲームシステムを使って改良を加えられる余裕を作るためだったんじゃないだろうか。
そういう見方をすると芝氏のゲーム制作に対する野心が伺える。
掲示板での熱心な対応も納得できると言うものだ。

495 ：>>494：2006/03/01(水) 22:57:05 ID:nRxXGhYk

しかし、それならそれで１作１作の値段を下げ３作目でほかより高い値段にするべきだった。
２作目にいろいろと１作目の技術を使い回すだろうということが容易に想像出来る構成で（それぞれの発売までの期間が短すぎることから）、
シリーズで一番の駄作になるはずの（野心家であればそう考えるべきだ）１作目の値段がほかとすべて同じ、
それもそこらの売れている作品と同じ値段というのは、考えが浅いとしか思えない。
理解してやったというのならそれは欲をかきすぎだ。
ただ販売はSCEIだかも強く関わっているのでそこはわからないが。

496 ：>>494：2006/03/01(水) 22:57:49 ID:nRxXGhYk

ネットゲームや意欲作などと言われる物の中で、制作者とプレイヤーとの距離が比較的近い物が陥り易い罠がある。
それは制作者がだんだんとプレイヤー達の意見を、仕事場や食事中の団欒のネタとして扱ってしまいがちになるということ。
そしてそれぞれの心の中でプレイヤーに対する尊敬の念が失われる、または自分たちは、
こいつらより一歩上で生きているのだという感覚が、たとえ無意識のうちにも起こってしまうということ。
最後にはおごり高ぶって自分達の好き勝手やってしまい、気がついたときには愛想を尽かされて一人ということになってしまう。

これは十分にあり得ることなのだと肝に銘じてほしい。
情報を規制して、それをプレイヤーに当てさせてゲームとするのもありだろう。
しかしあまりにやりすぎてプレイヤーが置いてけぼりにされていないか。
新規プレイヤーのことも視野に入れて考えなければ、３部作完結の頃には、典型的な独りよがり作品になってしまうのでは無いか。

497 ：>>494：2006/03/01(水) 22:58:58 ID:nRxXGhYk

俺の好きな作家が言っている。
「本当に良い作品とは読み手のことをしっかり考えた作品である」

読者に媚びるということも、必ずしも「悪いこと」という訳でもあるまい。

以上、駄文失礼しました。
芝氏、見ておられたら是非、以上のことを心に止めておいてほしい。

498 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 23:01:41 ID:kQli2QCB

何度も言われることだが、今回の三部作はあくまで絢爛の赤字の穴埋めじゃないのか。
ピザはあれだけ続編は出さないって公言してたんだから。
慌ててだした穴埋め作品に創作性は求められないかな。

499 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 23:08:57 ID:4pYLxiRd

>>494
えーと、とりあえず、「野心作」ならばなぜガンパレの続編だったのか？
新規作だと売れないからなんてのは無し。
特に安易な続編に対する懸念を表していた分、マイナスのイメージは大きくなるが如何？

500 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 23:09:24 ID:HPAqH7Qm

芝の野心は確実にSid Myer's 氏のいう野心の方向とはズレている。
少なくとも現状行われてる大絢爛を見れば。
その判断が出来るのは、次に出る緑の出来次第だけど

501 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 23:14:23 ID:PnqpkdQ9

>>494-497

クリエイターを取り巻く製作の諸条件やPCゲームとコンシューマの違いを棚上げした上で
(無視しているのではないのは分かるが)、
シド・マイヤーのPCゲーム観と個人的な推測をもとに語っているので
個々の論点に突っ込みを入れにくいが、
それだけ冷静かつ生産的に批判するなら、ここではなくmixiあたりに書いたほうが
芝村の目に留まりやすいと思うぞ。

いや、別にここに書くなというわけではないのだが、
ここに書き捨てるべき内容ではないのではないかと。

502 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 23:16:35 ID:ZYOiA9Jh

>>494
「ゲーム制作者が作ったゲームに改良を加えられる」ってのは
ユーザーが作るMODのことじゃないの？
3部作のガンオケや、芝主導の大絢爛とは根本的に違う気がするんだけど

あと、コンソールって何？

503 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 23:21:31 ID:nWn71QlI

>>502
家庭用ゲーム機

504 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 23:31:41 ID:nUwkKHWT

コンソールってパソコンにおけるキーボードじゃないの？

家庭用ゲーム機はコンシューマーのはずだけども。

505 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 23:37:00 ID:HS/XlLkK

>>504
コンソール機でぐぐれば分かるが
家庭用ゲーム機の意味としても使われてるお。

506 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 23:40:18 ID:nUwkKHWT

>>505
そうなんだ。初めて知ったよ。

507 ：[email protected]：2006/03/01(水) 23:40:48 ID:nRxXGhYk

>>494　です。
シドマイヤーのアレは、なぜ今まで殆どなかったCivシリーズにアップデートが多かったのか、と言う質問に対する言い訳の様な形でした。
つまり、PCゲーは後から改良が加えられるから、あえて先にどうやったら面白いゲーム、
売れるゲームが作れるかと言う大まかな部分に集中して労力を使い（MODに対応させるための苦労なども含めて）、
あとで、特に難しかったネット対戦関連は後回しにしたということらしいです。

従ってシドマイヤーとは違った意味ですが、俺はこの三分割の理由を、野心家なゲームクリエーターとして、
改良を加えられないところへ加えたいと言う野心の現れと見ました。
もちろんいろいろな諸理由のひとつでしょうし、間違っているかもしれませんが。
言い方が悪かったようで混乱を招いてしまってすみません。

あとmixiはやってないんですが、誰か招待してくれる方が居られたら名前の捨てアドによろしくお願いします。

508 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 23:53:30 ID:HS/XlLkK

>>507
発売日までデバッグ終わらなくても、とりあえず出そうと思えば出せちゃうPCゲーと比べるのは㍉があると思うお。
基本的にコンシューマーはパッチ当てられないから、出来はどうあれ仕上げて発売しなきゃいけないし。

たった2ヶ月で何が出来るかって事ですよ、コンシューマーで。

509 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 00:17:30 ID:HqqU+wy0

>>507
緑や青で改善しても、白の出来の悪さは変わらないんだけど。
PCの場合と根本的に違う。

大体、PCのとりあえずパッチで直せばいいや、といういつまでもβ版
思想は昔から批判されているんだし。

510 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 00:29:41 ID:Aulk4AoH

>>57
mixiでもいいが、アルファやＳＣＥＩ宛てにメールで送るという手もある。
一つの通信媒体からのみでは芝村の強固な自意識には届きにくいので、
複数の通信手段を使って伝えてみるのが大切だろう。

511 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 00:39:57 ID:Aulk4AoH

訂正。>>510は>>507宛て

512 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 00:42:10 ID:W8Ogzxv0

＞同じネタとゲームシステムを使って改良を加えられる余裕を作る
この姿勢がプロジェクト全体の野心とみなされるか
それとも「後にパッチ当て」的な言い訳に堕すか
結局は初期リリースしたソフトの良し悪しにかかっているね
（家庭用ゲーム機ソフトの場合は特に）

>>509さんのいうようにGPOの場合は例え改良の余地があっても
先行した白の章自体に手を加えられないのは明白
さらにリリーススパンの短さを考えると、果たして「改良」を
３部作の前提に組み込める時間的な猶予がもともとあるのか疑問だ

GPOにも３部作にする開発側の意義や野心があってもおかしくはないけど
（もちろん金銭的なこと以外の話で）
いったいそれがなんなのか、プレイしてもよくわからないなあ…

513 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 01:09:01 ID:W8Ogzxv0

自分で512を書いてて気づいたけど、GPMは少なからず野心的にみなされたな
ソフトのリリース後にユーザーとのネット活動を通じて主にゲーム世界をアップデート
コンシューマではソフトそのものを事後的にはいじれない前提を逆手に取ったような
よくあるメディアミックスともまた違う戦略に興味を持つ人も確実にいた

…それが今では薄くてダメなソフトの内容をネット発言で補填する
悪い意味で「後でパッチ当て」的な、言い訳がましさしか感じられないものになってる

514 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 01:35:33 ID:phJzuI3x

発売後は手を加えられないんなら、開発段階でユーザに聞いてみりゃよかろうに
まぁ、問い掛ける段階でどこまで情報公開するかとか難しいものはあるけどな

発売後のBBSでのサポートは頑張ってるよなぁと思ってたが、マニュアルとゲーム内チュートリアル
をきちんと作り込んでおけばサポートする必要がそもそも無いという部分もあるからな

515 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 02:01:19 ID:rO7wnw6u

結局のところ、言いたいことは一つなんだよな。

「値段と我々の期待に見合ったゲームを作ってくれ」

この点にさえ応えてくれれば、
プレイ日記とかSSとかネットdeサポートとか謎ゲーとか
ビッグマウスとかエースの暴走とか、
全部目を瞑ってもいいのだがね。

516 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 02:08:11 ID:phJzuI3x

やりたいことと本業が食い違ってても、本業を疎かにするなってこったな

517 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 02:20:47 ID:W8Ogzxv0

本業はゲームソフト開発…のはずなんだよな
時を経るごとに何者なのか、さらには何がやりたいのかも
こっちにはよくわからなくなってきたけど

＞値段と我々の期待に見合ったゲームを作ってくれ

このユーザーからの要求を満たすのが難しいのは百も承知にせよ
それをクリアしてこそのクリエイターなはずだもんなあ

518 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 02:21:24 ID:nr7mGhRb

ブログ名
白いオーケストラ
ブログ紹介
ひとはしあわせになることをねがってへやにひきこもり、たいようのこえをきくのをわすれ、
ほしのかがやきをみることをやめました。
あさつゆがかれくさきがかれてもひとはそれをひとごとだといいました。
ひとりのひとのこがそれはおかしいといいました。
じぶんだけがしあわせでよいのかと。
ひとりのひとのこはひとであることをはじてペンギンになり
そうしてたびにでたのです。それはわれのほこりをとりもどすペンギンのたびでした。　
＜エヅタカヒロの絵本より　ペンギンのはなし＞

519 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 02:42:13 ID:rO7wnw6u

>>518
いや、コメントも何も無しにいきなりそんなものここにコピペされても。

520 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 02:54:33 ID:4wx6PefU

本物と見分けがつかないくらい立派なことを言う芝村がいたら、
俺の手間が減っていいですね。

521 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 03:58:30 ID:ic540f3o

ゲームってちょっとしたバランスの調整しだいでだいぶ印象かわるから、
芝の言葉通り緑では戦闘のスピードが変わっていたら、かなりマシになる
可能性はなくはないかもしれなかもしれん。

それにしても、白が糞な糞、無難な商売重視ゲーなら重視ゲーってはっき
してたら、もう少しは希望をもてたのにな・・・

522 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 04:08:27 ID:TmrN4MXV

緑には舞ちゃんが出るからしかたなく買うの
舞ちゃんはあのおっきい犬さんたちにも仲良くしてもらえなくてかわいそうなの

523 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 05:54:56 ID:W8Ogzxv0

>>522
しかたなく、の理由が前作キャラなわけか…
速水を登場させるまではと不満をこらえて、白をプレイ継続する人もいるらしいし
そういう人たちには前作キャラだけが、すがるよすがになるんだろうね

いったいGPOの存在意義ってなんなんだろうな

524 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 06:45:04 ID:mhJ894oN

>>523
昨日の夜、やっと青の厚志がでた。
でも、条件が整った瞬間全てのやる気が飛んでった。
出すまでが目標だったので、話を進める気力なんて残ってなかったのね。
ここまでやった自分を褒めてあげたい、もしくは無かったことにしたい。
結局は作業感漂う楽しいゲームではなかった。
無駄な時間だったんだろうなぁ。

ＧＰＭから数年経った上で遊んだＧＯＭ白は、最初のうちは
久々感で何とか遊べた。
しかし多少のバランス調整をしたところで根本のシステムは同一、
出てくるキャラは魅力に欠ける。
これで３，４ヶ月のスパンで同じ作業を繰り返せといわれても
とてもじゃないが売れるものになるとは思えない。
オタク相手には十分な売り上げにはなるかもしれないが
作り手はクリエイターとして大事な部分を失ってしまったと思う。
これから大きな場所で勝負しようとしても、ろくな眼で見られなくなる。
それは３部作で資金を稼ぐより、「ゲームの理想」を掲げる作り手には
痛手なのではないかなと。本当に理想なんてものがあれば、ですがね。

525 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 08:22:43 ID:p0baW79f

要するにエースが出来のわるいのも芝村師の計算と脳内補完しているだけだよ
バランスの調整の問題じゃない

526 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 10:36:44 ID:9xHMflXv

>>524
すげーな、いちんち何時間やってる？
イヤ、決してバカにしてるわけではないので念のため

＞結局は作業感漂う楽しいゲームではなかった。

仕事が終わってから電源入れるとどんなにがんばっても三日分くらいしか進まず
未だ３らせん目（リセットは数知れず）、参戦者無し。やり込む情熱がいまいち燃えない
メモ取りながらってのもなかなか辛いなぁ、フラグのランダム要素も強そうだし
イベントのどの位置にいるのかは全然判らないし。
あぁ一枚絵は数枚見たがリセットのせいでイベントコンプリートは二人のみ
買った以上はってな義務感に駆られてやってる。こんな感じはＦＦ８以来だな
攻略サイト、攻略本はオレの主義に反するんで見てない

ちなみに前スレ？でイベント何も起こらんで一周ｵﾜﾀと書いたものです
素人はモチロン玄人にもお勧め出来ない
緑が良くなるなら緑からドーゾ、と出る前からいっとく

527 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 10:56:07 ID:ddBF8z+Q

さすがに1周目ほとんどイベント起きなかったのは自分だけだろう、と思ったら
他にもいるんだな……。攻略の類見てないのも同じだ。（FF8以来ってのも）

疲れ果ててまだ2周目やってないが、今日辺りから始めてみようかと思ってる。
発売日に新品で買ったらものすごいダメージだったろうな('A`)

528 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 11:04:53 ID:9xHMflXv

>>527
モチロン大ダメージだったさ、フラゲ組から地雷情報を聞いて納得ずくだとしてもな

そうじゃなければメモ取りながら三週も回るかヴォケ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

＿|￣| ) ) ○ ｺﾛｺﾛｺﾛ

529 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 11:10:33 ID:uoCTqtVH

まあさ・・・せめて無駄なことして作業ゲーにならないための
攻略本もダメだったちいうヲチは痛すぎる。

530 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 11:36:42 ID:9xHMflXv

>>529
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工
だめなのか？そうなのか？

どうしても（仕事と他のやりたいゲームの都合上）今月中に納得いくトコまでやるには
攻略本に手を出すのもやむなし。とたった今まで思っていました
さようならボクにはもう無理です

　　　　　　　　　　　 _ .. _
　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
　　　　　　　/　（　　八　　）ヽ
　　　　　　（　　　ｰ-'　 `ｰ-'　ﾉ
　　　　　　　　ｰ┐　(_八_)┌-'　　　
　　　　　　　　　 `ｰ┐┌┘
　　　　　　　-======'　,=====-
　　　　　　　　 -===='　,=====-
　　　　　　　　　　-=='　,==-
＿＿＿＿＿＿ ,r-‐┘└-‐､＿＿＿＿＿＿＿

531 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 12:04:56 ID:to0XprqF

エース＝ニート
まともに学校や仕事に行ってる奴が続けられるゲームじゃないね
３００時間以上も持続する魅力もないし
変化もない

532 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 12:25:29 ID:RyaGQwSf

>>514
後付け+ネット活動前提なら
PCで出せばよかったのにな。

もっとも、発売三日目で全フラグ解析されそうだが。

533 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 14:50:47 ID:mWuch0oU

超ｸｿｹﾞｰ

売ってきた。1500円だw

534 ：524：2006/03/02(木) 16:24:03 ID:tBmGAz89

>>526
さすがに毎日こんなゲームを延々とやってられなかったし
飛び飛びだとしても、１日２，３時間くらい。多い時は５時間くらいだろうか。
ちなみに発売日新品購入。
エース様のように一切の無駄が無いプレイングとはいえないだろうが
攻略スレのwikiを参考に、出来る限り無駄を省いたつもり。
自分も一週目は憲兵イベントやらしか発生しなく
（初日の場所移動でその週のイベントが決定されるとはしらず）
訓練と精霊手を取って終わりだった。
９らせんめ終了時に青の厚志参戦。介入即終了が２回あったので
実質７らせんといったところ。
やった人間はみんなそうだと思うが、４００撃墜４人とランダムっぽい発生の
イベントがめんどくさかった。何度、途中で投げようかと。

勲章コンプリートのために、わざわざ隊員に航空技能取らせて
はやかぜに乗せて撃墜されるのを見守っていた時は
ＧＰＭの時、一人も殺さないようにがんばっていたのは
一体なんだったんだろうなぁと虚しいことしきりだった。

535 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 17:17:02 ID:b3xV3dAc

とりあえず勲章関係のイベントをランダムにしたことが一番クソ
それ以外は俺は許容範囲だった。
ユーザーのほとんどが一度は怒りを覚えた生存率２０％作戦の発生。
模擬戦イベント進めれば、そのらせん中に必ず発生して、発生時期がランダムならまだ良かった。
しかし現実は最後まで発生しない確率が圧倒的に高い。
もうアホかと。イベント終わらないじゃん！ｗｗｗこの仕様は馬鹿だろ！？

536 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 17:42:08 ID:ho2MDkJC

イベントとか勲章を埋めたり、EDや前作キャラ出現条件達成を目標に掲げて
それでモチベーションを大なり小なり維持できるタイプの人まで呆れる仕様なわけか

単なるフラグ立てシナリオより自由な展開がおきますよ～
って部分に期待すると肩すかしでダラダラと盛り上がらない

フラグ立てでいいからイベントや勲章コンプ、EDや前作キャラを目当てにかんばるか～
と思えば作業感が前面に出て、かつランダム要素とかで達成する喜びも激減
最高ランクEDの描写とかも淡泊でイマイチみたいだし

…なんつー中途半端なゲームだ

537 ：５２６：2006/03/02(木) 17:46:42 ID:9xHMflXv

ｗｉｋｉを眺めてきた。やはり初日の初回移動でイベント決まるんだな
オレや５２４氏ならばともかく、なんのヒントも無しにそんなモンわからん
普通はだまって教室行くだろ！会議室なんかいかねぇよ！
会議室は人型戦車納入その他がランダムで決まるってどんな仕様だよ
それのみだと思うだろ普通は！ハンガーとか体育館とか行きまくっちまったじゃねぇか
介入終了を使わなかったのはオレのミスだがな。多分１０らせんは超えてるだろう

神話系もランダム要素がかなりキツそうだなぁ
ｗｉｋｉ見たらむしろやる気が失せてしまった
オレの１０ページに渡るメモが８割方当たりだったのがせめてもの救い

シナリオとかについては>>360の言う通りな気がしてきた
あくまで添え物なんだろうなぁ
舞と二人で挑んだ熊本城決戦を引きずって他のが逝けないのだろうな

今週の残りは早く寝ます。年度末で忙しいし

538 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 18:07:05 ID:6LtyHMbb

作業感を打ち消してくれるような魅力が無いしな。
これをあと2本も出すっていうのは狂気の沙汰としか…

539 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 18:09:58 ID:uybVEk06

>>538
狂ってるからピザには価値があるんだお。
ビッグマウスでもなければ電波でもない、まともなピザなんか(ry

540 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 18:50:56 ID:Q7cUwgSC

>>535
20％も英雄もあっさりとれた私はランダムさんの恐怖はあんまり無い。

541 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 19:28:47 ID:Xj9qKxUR

音バグの恐怖

542 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 19:39:18 ID:ho2MDkJC

>>540
運がいいね…としか言いようがないなあ
少なくともゲームデザインの成果じゃないわな

思い出したが奇術・ゲーム研究家の松田道弘さんによると
「ラック（運）とスキル（プレイヤーに要求する手腕）のバランスがよいと
　長く楽しく遊べるゲームになりやすい」らしい
ラックの要素が強すぎると手軽に盛り上がるが、途中でつまらなくなったり飽きるのが早い
スキルに重きがありすぎるとハマれば奥深く楽しいかろうが、堅苦しくてギブアップする可能性も…

芝ゲーはデザイナーによると、使い手にスキルを求めるらしいけど
それにしてはプレイヤーが手腕を発揮したところで、システムからのレスポンスが貧弱
では運の要素で一喜一憂、手軽に盛り上がれるかというと
白の章のイベントランダムとかは、あるだけ邪魔なラック要素でしかない

なんかこういう観点からも、GPOはバランス以前に
プラスに評価する基準に達していないゲームな気がしてきた

543 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 19:41:30 ID:Q7cUwgSC

>>542
ちなみに神話のイベントも条件満たした後なかなか終わらないっていうのも経験ないよ。

でもリアルラックは絶望的だよ。

544 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 21:06:21 ID:bWCbF3yt

>>543
釣りか？本スレに帰ってくれ。
確率で発生することがわかってるのに個人の経験を言うのが
何の意味も無いのがわかってないのか。

545 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 21:15:37 ID:bWCbF3yt

↑だけだと寂しいからちょっとゲームデザインとTRPGの話でも。
良く芝村がTRPGとかウォーゲームと絡められて話に出るが、
TRPGの評判を一緒に落とされそうでうんざりしている。
どうも奴はTRPGゲーマーとしても褒められたものじゃないと思うのだが。
大絢爛とかのマスタリングは歪すぎるからこの際置いておくとしても、
TRPGはルールが明文化されてないとグダグダになってゲームにならないのに
ルールを隠して得意がってるのはどういうことだ。

546 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 21:28:30 ID:bWCbF3yt

隠すことも酷いが隠されているルールも酷い。

例えば「イベントが確率で発生する」これ。イベントは発生することが前提になるから
「発生することもあるから正しいデザイン」という主張は成り立たない。
マスタリングをやったことがある人間なら「いつ発生するかわからない」デザインにするはず。

マスタリングの例題でよく出されるのが「ランダム」と「シャッフル」の使い分けで、
ちょっとかじった人間でも「いつ発生するかわからない」にはシャッフルを使う。
例えばイベント発生タイミングを一週間ごとに区切って、発生曜日をランダムで決めるわけだ。
これで確実にイベントが起こせるしいつ発生するかわからないドキドキ感も味わえる。
>ｗｉｋｉを眺めてきた。やはり初日の初回移動でイベント決まるんだな
これにしたって、イベントをシャッフルするだけで確実にイベントパターンが増える。

547 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 21:32:17 ID:Q7cUwgSC

>>544
単純な確立だけでもない気がするよ。
普通に遊びつつプレイしてる人は幻獣ランダムに苦しめられることはすくない、
ってのは共通認識だし。

548 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 21:38:33 ID:bWCbF3yt

他にもデザインの酷さを証明できるポイントはいくらでも有る。
結局のところ芝村は「数式が正しい」とか「統計的に正しい」
とかよく言うが実際にやっていることは算数レベルだってことだ。
Aの魔方陣とやらを見てみたいものだがどこかに解説でもないものか。

ところでウォーゲーマーとしてはまともなのかね？芝村って。

549 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 21:45:29 ID:ho2MDkJC

>>546
非電源ボードゲームではカードを用いたりするね＞イベントシャッフル
古くは『タリスマン』、最近だと『ルーンバウンド』とかが成功例か

ゲームソフトの場合に転用すると「ルールが隠してあってわからないが実はランダム発生」と
「シャッフルされた中からある法則に基づいて発生することは理解できる」
では、用意されたイベント数と個々の内容が同じでもプレイ感はまったく違うね

後者なら発生法則が半ば隠されていてもを、それを読みとろうとする気になるし
信頼感を持ってイベントが追えるな
さらに上級者はイベントの発生順で引き起こされる変化に対応する戦略を練ったりもするだろう
…ゲームでできることの奥行きが、同じ「運の要素」の入れ方一つでまったく違うね

550 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 21:46:17 ID:b3xV3dAc

はっきり言って、イベント発生ランダムが無ければ間違いなくこのゲームは良ゲーだった。
製作陣の気まぐれ、アホさ、自己満足のために駄目ゲーになった。
ここでも２０％作戦を例にさせてもらう。
１日目　模擬戦　→２日目　戦闘を起こす（起きるまでリセット）　→３日目　イベント発生に期待してリセット繰り返す
４日目　戦闘を起こす（起きるまでリセット）　→５日目　イベント発生に期待してリセット繰り返す
こんなことまでして発生させたいとは思わないよｗｗｗこれが攻略スレで出た結論だしｗｗｗあほか！！ＷＷＷ
狂ってるよｗｗｗ

551 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 21:50:18 ID:bWCbF3yt

>>547
>単純な確立だけでもない気がするよ。
ルールがあるなら明記しないと意味が無い。最低でも必要なのは手がかりだ。
ドラマを作るために隠してあるっていうなら単純に出来が悪いことになる。

>普通に遊びつつプレイしてる人は幻獣ランダムに苦しめられることはすくない、
多いか少ないかという問題じゃないというのが解らないのか。
確率である以上幻獣ランダムに苦しめられない人も苦しめられる人も確実に発生するんだ。
苦しめられない部分集合の人間をサンプルとして持ち出しても意味が無いと言っている。

>ってのは共通認識だし。
どこの共通認識だ？本スレでも攻略スレでも悲鳴は山のようにあるのだが。

552 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 21:51:53 ID:m8Tx6/u+

まあ芝がイベント軽視なのは明らか。
イベントを廃止、もしくは重視したくないならそれに変わる売りで一般ユ－ザーを
納得させなくちゃならない。でも出来てない。
作業ゲーの場合、その作業自体を楽しめる作りにしなくちゃならない。
一歩一歩進んでるというのがどんな形にしろ実感できないとモチベーションが続かない。
完全に手探りなだけでは徒労感だけがつのる。

仮に芝自身が謎ゲーが売りであり主要なイベントとして捉えているのなら
何故コンピュータゲームという媒体を選んで続編を発売したのだろう。
有料性にして謎ゲー続編を告知してキャラ絵を見せて･･･とするだけで謎ゲーは行えるし、
ある程度の収入ぐらいにはなるはず。
どんな媒体で商品を出すにせよ赤字になるかどうかはクリエイタの腕次第ってのは共通してるし。

ほんと、イベントや視覚的効果や複線の張り方も含めた演出って大事だよな、物語にメリハリを出すために。

553 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 21:53:11 ID:phJzuI3x

普通にプレイして2/29まで出なかった俺はどうやら数のうちにも入ってないらしい

554 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 22:00:42 ID:b3xV3dAc

>>553
もうそれが当たり前。出たら何これ？隠しイベント？ぐらい思っていいよ。

芝村がイベント軽視するのは構わないけどさ。それと勲章（要するにコレクション関係）ひいては隠しキャラの出現を
絡めるなと言いたい。コレクションはともかく隠しキャラ出したいと思うのは誰もが思うことだと思う。
それなのに芝村の勝手な理屈に振り回されて、嘆く人続出。
まじで芝村って頭悪いよな。ゲーム業界にはいらない人間だな。間違いなく。
自分の理屈振り回したいなら本でも書いてろよ

555 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 22:05:58 ID:9xHMflXv

>>547
確かに普通に遊んでるなら苦しまないだろうな
そんなイベント、シナリオがある事すら気づけんのだから

>>551
＞ルールがあるなら明記しないと意味が無い。最低でも必要なのは手がかりだ。
同意、一本道でないならば分岐点くらいはきちんとユーザーに知らせるべきだろう
そこココに小さなイベントを仕込むのとは違う気がする

556 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 22:08:09 ID:b3xV3dAc

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　　　_　　　｀ヽ　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／｀ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　L＿ｌｌ　　 /　　 _.. - ''´　　　＼　　ヽ　　 -―
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.＿　　 {　 7´　｀＼､､／｀　ヽ　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　ニ　,　　ヽ_{　　ヽ二ｒ‐{_二ﾉ　　 }_　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　／``/　（_',　　　､__,ニ‘_,　　 / ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 {　「　　　 }ﾞフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {} {}　　　　　ゝ、　ﾞ二ﾞ_　　／:｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・ｒ⌒ヽ　/:　:`ー‐ｒ―;'´:　:　:　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　ヽヶ､..イ:　: ￣:　:　:ヽ_､‐;┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､＿／　 }:　:　:　:　:　:__ノ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イベントランダム！これ最強

557 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 22:08:32 ID:bWCbF3yt

>>549
この辺がうまく作れるマスター・クリエイターが上手いと思うんだよね。
TRPGには信頼関係が必須だし。
自分の過去を思い出すとあまり強いことはいえないけど。

558 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 22:17:14 ID:m8Tx6/u+

これは完全に主観だけど
何か今回のイベントって、漫画やアニメである本筋と関係ない中継ぎの話の集合って感じがする。
何話かに一度とか、大きな章が終わった後とかにある登場人物の日常というか小さな事件の話で間を繋ぐヤツ。

20%をはじめどのイベントも終わってから「チャンチャン」って音がしそうだったよ。

559 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 22:25:11 ID:ho2MDkJC

他のソフトで言うところのイベントや、フラグで固定されたシナリオ
そういうものに拒否感を持ってゲームを作ること自体はかまわんけどさ
…ならばイベント埋めや勲章集めでもやらんと間が持たないようなゲームを作るなよ、と言いたくなる

イベント発生がランダムとか、プレイヤーにストレスを与えることで
デザイナー自身が勝手に描く「自由なゲーム」とやらに誘導できないか、なんて
本気で考えてるとしたらゲームデザイナーとしては低能もいいところだよ

560 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 22:32:30 ID:bWCbF3yt

>>552
>有料性にして謎ゲー続編を告知してキャラ絵を見せて･･･とするだけで謎ゲーは行えるし、
>ある程度の収入ぐらいにはなるはず。
これだけ触れておこう・・・このスレでも何回か話が出ているPBMがこれに当たるけど
これは採算が合わない。例えば芝村一人で全ての仕事をやったとして一月の参加費を\1000とする。
月に30万稼ぐだけでも300人の参加者が必要となる。一人じゃ捌ききれない。
事業としてやるには、「参加しないけど金を払う人間」が必要なんだ。誰とは言わないけどさ。
イベントの出来はまぁ、アレだ。脳内補完前提だから・・・

>>553
安心してくれ。統計的には必ず発生する犠牲だ。（犠牲者のが多い気がするのは置いておくとして）
ユーザとして扱われていない気はするが数式の中には入っているぞ。

561 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 22:41:18 ID:m8Tx6/u+

>>560
成る程な、それは俺の考えが甘かった。GPOの手抜きっぷりと謎ゲーの展開が相反していると思ったから書いたんだ。

562 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 22:48:13 ID:ho2MDkJC

>>558
＞どのイベントも終わってから「チャンチャン」って音がしそう

ゲームのイベントがプレイヤーにとって活きるのは
「展開する物語にその後も大きく影響を及ぼす」ときか
「プレイ方針を変更する必要を感じるほど数値やデータに変動がある」とき
のだいたい二つに分けられると思う（理想は両方を満たしているケース）
白の章はどっちの要素も欠いてるから盛り上がらないな

563 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 23:10:38 ID:RcEAbA3Q

>「展開する物語にその後も大きく影響を及ぼす」ときか
>「プレイ方針を変更する必要を感じるほど数値やデータに変動がある」とき

なるほどGPMには熊本城や戦死、事故死食糧難いろいろあったな

564 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 23:19:14 ID:HHVBMnov

シナリオイベントの起きる確立もそうだが、その内容の方もゲームの完成間近に慌てて取って付けたみたいで酷いことこの上ない。
生体兵器とか新兵器導入の噂のイベントとか意味不明なまま終了するし、憲兵イベントは設定も無いのににいきなり部下が憲兵でしたとかかなり場当たり的なきがする。
しかも、わざとなのかイベントに挿入されている文章もわかりにくく描写がおかしい。

565 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 23:20:58 ID:uybVEk06

緑と青も全キャラ出す為に、また糞仕様に耐えなきゃならないんだろうね。

566 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 23:28:16 ID:bWCbF3yt

>>561
>POの手抜きっぷりと謎ゲーの展開が相反していると思ったから書いたんだ。
うん、そう感じて当然なんだ。
ポイントは↓
>事業としてやるには、「参加しないけど金を払う人間」が必要なんだ。

567 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 23:28:20 ID:phJzuI3x

>>560
謎ゲーが主、ゲーム機でのゲームは従とするのなら、
七夜月みたいなのを主体にすればいいのにな
あれならワールドシミュレータ系ほど手間も開発費もかからんし
謎ゲーの客だけうまく釣り上げられるだろうに

568 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 00:33:42 ID:t2zyhKOp

みんな言いたいことは同じみたいだな
｢イベントをランダム化した芝村とその他開発スタッフは糞｣ってことだろ？
まぁ俺もそれは糞だと思うし、弁護の余地なし
公式で芝村がほざいてた因果システムってのが結局これだったんだろ？
ユーザーを馬鹿にするのもいい加減にしろと言いたい

569 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 00:51:27 ID:ErjS+qit

>>566
過去の有料PBM「蓬莱学園」とか「クレギオン」とかって
個々のプレイヤーに応対するゲームマスターも人数を用意してたんだけど
そのスタッフたちが返答するテキストだけでは、プレイヤーに
「このゲームの場に参加する楽しさや意義がある」と信頼してもらいにくいんで
毎月のようにゲーム世界のトピックを編集した冊子とかを同時に配布していた

謎ゲーはそうした厚みのあるコンテンツをマメに打ち出す代わりに
ゲーム機ソフトが核にあること、そのデザイナー自ら応接することを
プレイヤーから信頼を得るための担保にしてるみたいだね
しかもこの担保は「謎ゲー参加は無料でも、それ以外からも集金できる」というカードだ

この担保（ゲームソフト）がユーザーの信頼を生まず、商業価値も失うと
ご自慢の謎ゲー自体が空中分解しそうだな
…こういう構図なら、なおさらソフトを面白く作る努力が欠かせないのに

570 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 02:39:32 ID:mCw5tYLW

現状だと、担保を元に引っ張れるだけ引っ張って
夜逃げしそうだけどな。
だから一旦、式神３でリセットしようとしてるんじゃないかと勘ぐってる。

571 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 07:44:40 ID:geiCp/0Z

>>568
単純にそれだけでもない
儀式魔術への熱心な取り組みを見ていると、
ゲーム開発に全力を尽くしていたとはとてもとても

572 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 08:52:38 ID:V1/2Qm4m

疑似餌をおざなりに作って、針だけを鋭く鋭く研ぎ上げた感じか。

573 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 15:17:52 ID:Yl1ybpWh

>>572
そして釣り糸は限りなく細い。

574 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 15:37:10 ID:qXG6jtf7

まあ、基本的には後出しじゃんけんだからな。
公開掲示板で偉そうに語ってるハンター様や、軍師様の逆をやれば良いだけでｗ
あいつら、持ち牌全部見せて麻雀打ってるようなものだ。
ガチのエース様はそれこそメッセとかのみで連絡取り合うみたいだが。

575 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 15:40:24 ID:WwrHdmxj

疑似餌（芝村印の看板）だけで針すら付いてない糸を垂らして、
捕まらなかった魚に「噛み付き方が甘いですね」とか言ってるイメージが。
そりゃ絢爛舞踏祭か？

GPO2周目やってきますﾉｼ

576 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 16:49:12 ID:DCFt3c+k

夢見ました。恋愛ニートの岡村さんが伊東家の食卓にゲスト出演していると
長田塾のあの人がスタジオにいました。

「おいお前お前何やっとるんだお前は？！恋愛できんお前がな、家庭も作れんお前がな、
裏技なんて必要ないだろうがお前！他の出演者見てみろお前！
みんな家庭の匂いがするタレントばっかりだろうが！イカ臭いタレントはお前だけだろうがよ！
何～？『三宅君だって独身』やと？たわけお前！三宅ジャニーズだろうがお前！
主婦が息子にしたい芸能人はジャニーズやないか！芸人のお前やないだろうが！

577 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 16:50:01 ID:DCFt3c+k

どうせお前知っとる裏技だなんて亀頭をこねくり回した時によ～
絨毯に飛び散ったザーメンの拭き方ぐらいだろうが！そんなもん朝になったらカリカリになっとるわお前！
コリコリやってカリカリにしてよ～カリカリたわけかお前は！
なんやRIKACOお前は！『そのへんにしてあげたら』ってなんやお前は！
主婦の代表みたいな顔してお前は！だったらお前こいつがＳＥＸできる裏技教えてやれるんかそしたら！
教えてやれんだろうが！RIKACOお前こいつ殴ってやれ！いいから殴ってやれおら！ほら殴れ！
はよ殴れおら！どうやお前目ぇ覚めたか？！なんや泣いとるんか？！
この子疲れとるんだわ～一人でザーメンの処理してきてよ～辛かったんだわ～これ！
よ～しじゃあ今から絨毯についたザーメンがカリカリにならん裏技教えてやるから！
それともあれか？！飲んでやろうか？！」

578 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 17:04:23 ID:hAOp7Psg

こっちの書き込みをアルファスレにコピペしている奴がいるな・・・

579 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 17:05:29 ID:V1/2Qm4m

せめて自分の言葉で語れと。
ここで語れば相手してやるから。

580 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 17:41:38 ID:DwpaJoQk

芝のガキは世間をみてから喋れ発言は以前からちょくちょく見るけど、
だったらガキをつるためのキャラ設定、ストーリー、PS2と言うガキ専用機での販売
を全部やめてから喋れっつー話だよな。
卑怯だし、論点ずらし過ぎでとても責任感のある社会人、プロのサポーターとは思えない。
議論においてそれを行う”人”をその対象に持って来ては逝けないというのは基礎の基礎だろうが、実に情けない。
ad hominemという言葉を検索してみろと言う話だ。
何処に言ったって議論する上での”絶対条件”だよ。
こんなことを知らないで常識を身につけてくださいというのはいくら何でも度が過ぎる。
明らかにつりの発言はすべてスルーすれば良いだけの話で、それだけがたった一つの冴えたやり方なのだ。

581 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 17:58:31 ID:ySOBdJ+l

>>578
アルファスレってゲサロにあったんだね
会社名だからゲハ板のほうかと思ってて探しちゃったよ
見たら謎ゲーの話をするスレみたいだから
内容的にハード・業界板にあったら変なのか

こっちは白の章ってまずソフトありきで、そこからネット活動の部分に話がいくけど
むこうは謎ゲーについて語ることが主眼で、ソフトはその材料の一つくらいのウエイトしかないみたいだから
ここのレスを単にコピペしてもスルーされるだけで終わりそうな気が

582 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 18:12:46 ID:geiCp/0Z

>>581
今は謎ゲー参加者の休憩場と化してるけど、まぁ要するにアルファなんでもありスレに近いな＞ゲサロ

583 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 18:19:33 ID:uV9Dl9Up

>>582
ヴァンパニや暴プリなんかの、謎と一切関係ないレスはスルーされるから
謎スレといっても過言ではないなw

584 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 18:28:41 ID:7dUq+xit

大絢爛とか読んでも何がなんだかわからん俺は仲間に入れそうにないなならないけどさ

585 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 18:37:10 ID:qXG6jtf7

たぶんあのゲームに参加してる連中の半分もわかってないと思われ

586 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 18:38:37 ID:1vU5K575

>>578,581
元の文書いた人だけど見に行ったら見事にスルーされてて笑った。連中大人だな。
ガンオケの話として書いたものだから連中には話が通じないのも当然だ。
大体こちとらは参加して無いから謎ゲーと大絢爛と儀式魔術の区別すら付いてないし。

それにしても謎ゲーの連中楽しんでるな。皮肉ではなく話についていけるところが凄い。
こちとらGPMの最初の謎ゲーでもついていけなくなったんだが。

587 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 18:42:51 ID:KTmpUpfc

>>586
ユーザーを囲い込んだ事自体は褒めて良い
但し囲いの外の人間に入る余地を残すのが常道
今の謎ゲー関連には御新規さんにはさぞや敷居が高かろう

ＧＰＭ時代に囲われる事を嫌った事を今は良かったと思っている

588 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 18:56:52 ID:geiCp/0Z

むしろ囲いの中のものが漏れ出てくるのが問題

589 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 19:03:49 ID:KTmpUpfc

>>588
その時は社会復帰を手伝ってあげなさい
オレはイヤだが

590 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 19:06:28 ID:ySOBdJ+l

>>586
俺の「担保」話も華麗にスルーしてもらえてて
かえって好感をもったくらいだよw
ああいうすがすがしい姿勢を見ると、そのゲームってどうよ？
と疑ってる俺みたいのでも「プレイ領域を逸脱せずに楽しんでる人は立派だ」
と素直に思えるね…芝村ゲームマスターもその姿勢を学んだほうがよさそうだ

>>587
＞囲いの外の人間に入る余地を残す
門戸が閉ざされてるからね…GPOが突破口を開く起爆剤になればってことかもしれないけど
しかしいざソフトをプレイしてみると、新規開拓への起爆剤になるどころか
そもそも作り手側にそうするつもりもなさそうな、甘さ丸出しの出来なのがなあ

591 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 19:12:09 ID:geiCp/0Z

>>589
そういうのもあるけど、囲いの中でわやわややった成果が次作のフレーバーとして
散りばめられちゃうのがな
設定とうまく距離を置いてゲームだけを楽しもうという層には苦々しいだろうね

560の考え通りならその層は単に金づるでしかないんだろうなぁ…

592 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 19:35:51 ID:KTmpUpfc

>>591
そう言う意味か、誤解して済まなかった

まぁわりと苦々しく思っていたクチだが
ＧＰＯ白で踏ん切りが付いた
もう漏れてきてもオレが片づける事はだけは無くなった

思うにオレの様なのが金づるであるならばＧＰＯ白は
その方面には大打撃に成り得るな

593 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 19:36:16 ID:DwpaJoQk

まぁあれだ、緑でゲームの楽しさが倍増するってんなら買ってもいいよ。
というかガンパレで一番採用されるべきプレイヤーの声はゲームシステムを楽しい物にしろということだな。

594 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 20:30:41 ID:ySOBdJ+l

>>593
公式でも直接、例えば「ユニットの廃棄」とかいろいろ
システムや個々のルールで胡乱な箇所はユーザーから指摘されてるもんな
そういう「弊社ソフトへのご意見」に真摯に対応していけば…

そういうシステムやルールに関する疑問や質問まで「足回りが弱く～」とか
さも当然のように設定レベルの話に還元するクセを矯正する必要があるかも

595 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 20:43:20 ID:DwpaJoQk

本日のグーグルQuote of the Day

"There are sadistic scientists who hurry to hunt down errors instead of establishing the truth."
- Marie Curie

596 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 21:49:58 ID:hAOp7Psg

<<おまけの高枝切り鋏は替え刃十六種類セット、
ただし注文した布団乾燥機はバスタオルも乾かせない>>みたいなっ！

597 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 22:34:44 ID:ySOBdJ+l

真実を確立することよりも間違い探しに躍起になる科学者…
木を見て森を見ず、ではダメだということかな

ゲームのプレイ全体を面白くするのが使命なのに
自分と一部ファンだけで共有している
物語設定のつじつま合わせにばかり汲々としているソフト開発者とそいつの作るソフトは
一般ユーザーにとって付き合いきれない「サディスティック」なものになるだろうな

598 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 22:56:38 ID:cY1fhO/m

ゲーム内容の具体的な指摘がでてきてるね。
シナリオの薄さ、キャラの薄さの理由ってやつ。
箇条書きにまとめてテンプレに付け加えたいね。

599 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 22:58:26 ID:VtjQdv5U

FF11状態。
廃ﾌﾟﾚｲﾔｰ重視内容。
の割にバ開発なので面白みのﾅｲ単なるマゾゲー。
しかしバ開発のｵﾅﾆｰ加速度は上昇。
結果ﾗｲﾄどころかｼﾘｰｽﾞﾌｧﾝすら離れつつある。

しかしｵﾚのような｢懲りない｣ｱﾎが
結構いるのでバ開発は止まらない。

600 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 23:06:33 ID:6IrwmJD4

こういう箱庭ゲーがもっと他にも出てくれば良いんだけどなぁ。
他にあまり選択肢が無いからダメとは思ってても仕方なく、という感じ。
少数派だとは思うが、エヴァ2は箱庭で尚且つ芝村臭さがあまり無いから好きなんだ。

601 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 23:21:32 ID:gVU3Eguw

>>596
それどこの巫女子？

（これも2作目は傑作で、あとは世界観ネタで引っ張るだけの駄作ばっかだったな…）

602 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 23:57:36 ID:hAOp7Psg

>>601
つっこみサンクスｗ
あと、「2作目は傑作で、あとは世界観ネタで引っ張るだけの駄作ばっかだったな」に禿同。
ガンパレの場合は、傑作だったのは一作目だけだがね。

603 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 00:37:10 ID:JBBa+dBB

ゲーム序盤で楽勝した自称エリート女が一月なかばに訪ねて来た。。
うざいので無視したら戦闘発生、初期装備のままの我が隊は苦戦を強いられながらも勝利を収めた。
谷口辺りのイベントか？と思いつつセーブしたら翌日ゲーム終了。
いや、一周目くらい最後までやらせろよ…。

仕方なく二周目、神話が増えたのでプレイ。
しょっぱなから意味不。
マーチからやってるけど謎とか興味無いんだが。
戦闘は皆が言うほど苦痛じゃないマゾプレイヤの俺でもイラッときた。
先週GEO特売で新品2000円で買った者の呟きです。

604 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 00:45:24 ID:C1FKA3DY

>>600
ネギまは案外出来がいいと聞いた
ジャンル的に興味無いかもしれんけどｗ

意外とギャルゲー系向いてる気がするんだよね、ワールドシミュレータ。
シナリオ緻密に書かなくても初期設定でのキャラ立てがうまくいけば
感情移入はプレイヤーの方でどんどん加速してくれるし、
シナリオの文章書く手間を会話パターンのテキストに割けば結構なものになりそう

605 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 01:10:32 ID:1N3+X7Yl

>>604
っていうか本スレ見ると、普通にギャルゲーにしか思えない。
戦闘関係の話は、なんかある種自己へのアリバイ工作にしか思えん。
とくにあの糞ツマラン戦闘を考えると。

606 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 01:30:39 ID:sASx0e3d

白の章をギャルゲ、キャラゲとして楽しむには
大量の脳内麻薬を分泌しないと無理そうなんだけどな…

AI制御のNPCは行動に振れ幅があるから、かなり台詞テキストにこだわって
イベントもAIによるバカな行動・反応が吹き飛ぶくらい印象が強くないと
上手なプレイでキャラの行動に干渉するとかしない以前に
いじりたくなるほど魅力的にはキャラが立たないと思うがなあ

607 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 01:31:11 ID:lV7oJXZF

>>603
> 先週GEO特売で新品2000円で買った者の呟きです

誤植？それとも本当にそこまで値崩れしたのか・・・？

608 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 01:54:51 ID:DWELbg/T

キャラが立つ、立ってないっていう証拠にはならないかも知れないけど
GPMのキャラは例えば「原さん」って聞くだけで「ショートカットで美人、善行の元恋人、刺す」っていう
属性と顔がパッと思い浮かぶ。
けど、白は上田って言われても思い浮かばなかった。その他にも
キャラの属性を聞いただけでは顔と名前が思い出せない。「ああ、確かにそういうのがいるね」ぐらい。
何周かして全員とりあえず一度は部下にしたんだけどね。

609 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 02:24:54 ID:sASx0e3d

>>608
キャラの外見や台詞、ゲーム内で公開されるエピソードといった描写が
GPMではうまくいってキャラそれぞれの属性をつかみやすかったね
その上で、立ったキャラの行動に干渉できるのがまた楽しかった

GPOはそのままズバリ「属性」という偏差要素をキャラに持たせてあるけど
それがゲームにどう反映されてるのかをほとんど隠していて
キャラの行動にもビビッドに表れないから無意味化している

ためしにネギまを買ったら、その「属性」が数値変動、発生・解除条件にいたるまで
すべてプレイヤーへの公開情報にしてあるのに感心した
パラメータとAI行動の因果関係が明確なおかげで、原作を知らない俺でもキャラを把握できる
おまけにあっちの「属性」はキャラの行動にダイレクトに影響するものがほとんど

…なにかゲーム作りへの理解力の差をまざまざと見せつけられた気分になったよ

610 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 02:32:18 ID:JBBa+dBB

>>607
正確には広告の品2300円だった。
中古より安くて笑った。

611 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 02:42:13 ID:C1FKA3DY

>>609
ほー
ネギまについては又聞き程度だったけど、今度買ってみよう

612 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 02:44:22 ID:CymzNJPg

初めて謎ゲーをリアルで体感した俺がやってきましたよ。

絢爛舞踏際もレムリーアもわからんし、ゲームとかけ離れていく
キャラ設定にうんざりげんなり。
芝の口調にどくづきながらも、最後のどんでん返しには
うっかり燃えてしまった。出来レース展開だとしても。

いいたいのは、あの演出がどーしてGPOのPS2ソフトで出来ないかってことだ。
今回の謎ゲーのシナリオを世界の謎要素薄めてメインに持ってきて
最後谷口だか石田だか救ってグランドエンディング、チャンチャン
でもよかったじゃないか

ランダム生成の上司やNPC英雄のランダムシナリオ何回も螺旋重ねて
作業するゲームじゃ、やっててむなしいだけだよ。
謎ゲーのためのゲームソフトじゃないだろう。
GPMのときは逆だったじゃないか…orz

613 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 02:55:05 ID:9eWuAyDp

ネギまは原作が好きなんで、地雷覚悟で買ったら
思った以上に面白くてビックリした。
まぁ、結局はギャルゲーではあるんでやる人は選ぶと思うが。
大量にあるイベントを片付けていけば、１週でもお腹イッパイになれるし
エヴァ２、絢爛と自分にはまったく合わなかったので
むしろこっちがＧＰＭの後継者じゃないかと思ったくらいだ。

ふざけたＳランクとかないしな・・・。

>>604
悠久幻想曲３って知ってっかなぁ。
こいつとＧＰＭを較べた時、その素晴らしさにその当時は酔ったもんだが
いまじゃＧＰＯの出来があれかよ、だな。

614 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 02:57:09 ID:C1FKA3DY

>>612
凄く悪意を持った見方だけど、
「美味しいものを全部謎ゲ用にとっておいてある」
のではないかなと俺は思う

615 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 03:02:09 ID:1N3+X7Yl

なんか、糞さってことじゃなくて、微妙さで投げることになったゲームってこれが
初めてだよ。怒りとかむかつきじゃなくて、どーでもよくなるっていうの？
まさか、どっちかっていうと信者よりだった俺が青出す前にほっぽりだすとは・・・

616 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 03:05:11 ID:T9Q8m6Ix

俺はゲームやってるより2chのGPO系スレ覗いて適当に謎楽しんでるのが一番楽しい

617 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 03:10:48 ID:sASx0e3d

>>611
用意されたイベントから舞台、NPCの振る舞いにいたるまで
すべてがラブコメ、というかギャルゲ的なのは覚悟してね＞ネギま
そのせいか俺も一周目の途中で止まってるし

あと、箱庭シミュとしてよりもゲームであることに割り切られている
ゲームとして面白くプレイしてもらうために、用意したシステムの中で
「どのルールやデータはあえて公開し、どの部分はマスクしておくか」を
実際にプレイしたときの感触を想定しつつ取捨選択をして成果を上げているのが
GPOと比較して開発者の力量を感じる大きなポイントになってる

逆にあまりにもゲームらしいシステム、いじりやすいキャラたち
プレイ目標の立てやすさに「これはちょっと違う」となる可能性も
GPM経験者にはかなりあると思うな

618 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 03:12:00 ID:wQQLvKGa

俺はむしろ謎が邪魔だと思ってるなあ
あれ頼りでゲームがおざなりになったと思ってるし

619 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 03:24:42 ID:1N3+X7Yl

ゲームがしっかりしてて、それの下支えとして実は膨大な設定があるっていうなら
いいんだがな。
その一端が漏れてきて、その謎をファンが追求するっていうのはわかるんだが、い
つの魔にかゲームのほうが謎談義のための肴程度の位置づけになっちまてるってい
うのがちょっと・・・

620 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 03:42:41 ID:wQQLvKGa

まさに俺の言いたい事言ってくれたって感じねorz

621 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 03:44:08 ID:sASx0e3d

>>619
謎ゲーを市場で有効に回転させるためには

面白いソフトにファンがつく
　　↓
ファンの中から有志が謎ゲーに参加
　　↓
謎ゲーの成果から取捨選択してソフト作りに反映
　　↓
さらに面白いソフトをリリース

って循環が発生しないとダメなんだよな
今いる謎ゲー有志の上にあぐらをかいて、ソフト作りでずっこけるようだと
そもそもの計画が成立しなくなるっていうのに

622 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 03:47:46 ID:9eWuAyDp

見てきた。あんな状態になってたのな、大絢爛とやら。
確かに完全にＰＢＭだわ、ありゃ。

そしてＧＰＯは・・・コミケのカタログのようなもんか。
如何にもな例えですまないが。
参加のためのチケットに近いが、なくても参加できる
しかしながらあれば手がかりとして有用である。

そう考えればゲーム自体はカタログとしての機能があれば
十分な訳だから、適当な作りでも構わんわなぁ。

623 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 03:50:49 ID:C1FKA3DY

そして設定資料をつけて限定版…

…理想をぶち上げる高慢かつ野心的なゲームデザイナーの姿は、
謎ゲに人集める為だけのポーズだったのかねぇ

624 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 04:10:38 ID:sASx0e3d

>>622
コミケカタログとは言い得て妙だね
どんなブース（キャラ、設定）が出店するのか事前チェックできて
実際の会場（謎ゲー）で芝流に言うと「溺れない」ための商品か

一見分厚いマンガ本（フルプライスのPS2ソフト）に思えるが
中身はサークル紹介カットの羅列が主で単体で成立する冊子（ゲーム）じゃない
…わざとじゃないだろうが、カタログを本商品として売ってりゃ信用失うわな

625 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 05:41:03 ID:DO7gOJMR

少なくともあれをカタログと認識して購入する人は少ないだろうからな。
自分の場合は、それその物より、今回ネットでやってるTRPGで
好きなキャラに、ラブコール叫んじゃうノリのシステムが合わなくて合わなくて…
エースの人は純粋に戦闘ゲームを、楽しもうとしてるんだけどね。
どうやらファンサイト的ノリの層と、軽くぶつかったみたいで。
やっぱり矛盾的な物はあるんじゃないか。

626 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 06:26:17 ID:sASx0e3d

>>625
俺は謎ゲーやＡの魔方陣のルールを知らないし、参加する気もないけど
TRPGゲームマスター20年選手としての経験から
「ネットで顔の見えない大人数を相手にマスタリングする困難」は
漠然とながらも想像できるな…口頭で少人数を相手にしていてすら
プレイヤー個々人の要求を満たしつつゲームを発展継続させるのは大変だからね
シナリオの目標を鮮明にし、野放図な書き込みを控えさせるレギュレーションが
プレイに入る前にシステムとして参加者全員に了解されている必要がある

ロクな発言管理、プレイ評価のシステムも組まないまま
「なんでもあり」を許容してゲーム内容に形を持たせようとすると
いつのまにかゲームマスターの決済だけを頼りにするしかない
一種の独裁状態にゲームが陥ってしまう
…不満を感じた層がマスターの判断に信頼を置かなくなったら、ゲーム自体が崩壊だ

627 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 07:11:26 ID:fikAMTbs

>>626の発言管理のシステムなんだけど、素人ながら
かつて俺も謎ゲーの噂を聞いて興味を感じて身内の数人のために
「ネット上で謎解きをする推理ゲーム」を構築しようとしたことがある

GPMのシステムを参考に、プレイヤーは捜索・聞き込み・依頼・尋問・戦闘などの
コマンドジャンルを選択して規定のポイントを支払ってから書き込みを行う
書き込みによって得られる手がかり・情報にはそれぞれ価値がつけられており
獲得したプレイヤーには書き込み用ポイントのボーナスとして支払われる

ってなアウトラインだったんだが、さすがに社会人では組むだけの時間も労力も割けず…
いずれにしても痛感したのは「ベースになる物語や設定に整合性が必要」ということ
これがダメだとどんなシステムを組んでもネット上でのコミュニケーションゲームが成立しない
少人数で面と向かってプレイするTRPGなら設定がやわでもまだフォローがきくんだが

ガンパレの世界設定や謎に、システムで管理ができるほどの整合性があるのか
少なくともゲームソフトのプレイで得られる感触から、俺はかなり疑ってるよ

628 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 10:46:47 ID:mKveMCWP

おいおい、ガンパレに整合性って宗教に合理性を求めるようなものだよ。
神を疑ってはならない、これ、信仰の基本原則ね。

629 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 13:16:54 ID:41ZB+YdP

ガンパレードオーケストラの値崩れが激しい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140667942/

18 なまえをいれてください sage 2006/03/03(金) 18:28:53 ID:aaMzBgbg
>1
で、それはスレ立てる程の事じゃないだろう。
値崩れしてようがしてまいが、楽しんでいる人間がいる以上はやった事も無い奴が内容を推測して批判するのはどうかと思うが。

18は本スレの人間だった。
スレ自体、どうしようもねぇスレ立ててるなぁと思ったけど、
そんなスレにさえ上記のような書き込みをする信者ってｶﾜｲｿｽ。スルーできないんだね。

630 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 17:30:29 ID:eVEOiPOA

整合性はあるよ
なければいつでも書き足せばいいんだから

631 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 18:17:27 ID:HxRghrbG

俺昨日お風呂にはいってるとき思ったよ
まだ１章目ながらもこう色々な不満点がある白だけど
このガンパレード・オーケストラ三章を海外で発売したらどういう評価くらうだろうかとｗ
無論文字ボイス全部英語で。

632 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 18:23:11 ID:y3r6dgz1

>>628
何を言うか。教義を合理性で固めていくのが宗教の人の正しい信仰の姿だぞ。
合理性とは神を疑うためではなく、神の存在を補完するために存在するのだ。

633 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 18:28:40 ID:+hBMMKbm

神を出さない宗教もあるしなあ
インド仏教とか儒教とか
ああ、そういうのは宗教と言うより哲学に属するのかな

634 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 20:25:09 ID:Ql7i3xAH

宗教のことはともかく、ゲームの設定とかで
後出しで作り手が整合性を保とうと書き足しを行い続けると
どこかで無理が出るし、プレイヤーが状況判断しにくい
作り手独占の世界設定に傾いていきそうでなあ

そもそもネットや関連商品で設定の書き足しをされても
ソフトにしか興味のない人間は置いてけぼりっつうのも困る

635 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 20:49:39 ID:BHlrqSuH

ソフトと言えば、これ最終的に三章で８万本行くか行かないかと予想するんだが
纏めて一本として出していればボリュームが評価されて、１０万行ったんじゃないか。
結果的にはそっちの方が得だったと思うんだがなー。

636 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 20:52:43 ID:czkn0Uzm

>>635
どんだけ薄くなるんだよｗ＜まとめて

637 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 21:12:44 ID:BHlrqSuH

いや、そういう意味の纏めるじゃなくて
白～青の内容を一度に一本分の値段で出してたら、って事。

638 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 21:15:24 ID:HxRghrbG

>>637
要するに一種の「賭け」なる商法か。
売れなかったらマズイが売れたら売れたでかなり売れるというギャンブル。

639 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 21:21:21 ID:BHlrqSuH

そそそ、だからまあ結果論なんだけどね。

640 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 21:21:31 ID:G3qmv4BJ

>>637
その場合白のもっさり感で白緑青全部やることになるぞ

641 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 21:24:22 ID:5QE9w1dO

>>640
どうせ変わらないでしょ。
っていうかもっさりは儲達には好評なんじゃないのか？
確か「RTSだからこれくらいのもっさりで丁度いい」とかなんとか。

642 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 21:30:25 ID:wU1NC+vM

>>640
もっさり感はやる事無いから他キャラで何週も…みたいなプレイから来る部分も大きいんで
纏まってれば各章一人クリアしてハイ次、な感じになるから、いいんでねーかな、と。

643 ：海晴 ◆bsBjUsB0YI ：2006/03/04(土) 21:31:10 ID:Dgk09bmL

>>641
マジか・・・あのもっさりが耐えられるなんて

644 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 21:31:57 ID:Dgk09bmL

はいはいコテとり忘れコテとり忘れ

645 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 22:52:32 ID:15xbUbsE

>>642
やることないし、ストレス堪るから
一章目を一周してギブアップって可能性も高くないか？
特にシリーズに触れたとのない完全な新規さんだと

646 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 23:36:52 ID:wU1NC+vM

そうかも。ただ量によって、全体を覆いつくす手抜き感はかなり払拭されると思うんだよな。

647 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 23:58:27 ID:S1bjFaWX

ふと思ったんだが、ＧＰＯって最初は一度に全員登場って形で製作されていたんじゃないかという気がしてきた。
一階廊下にはもう一つ入れないような教室があるし、主人公選択の石田の紹介文にはゲームの中で使われている小隊じゃなくて中隊を任されられたと表示されている。
まぁ、推測だが全員を一度に登場させると一周目でほぼやりつくされて中古で溢れ変えるだろうと考えて８人ずつなんかにしたんだろうな。
そして、ランダム性の高いイベントとか神話を後でくっつけて補強したんだろうな。

648 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 00:34:31 ID:nNPV0JsX

>>647
ユーザビリティ無視の「プレイ時間引き延ばし工作」は確かに感じるね

イベントや欠員補充でのランダム要素に加えて
ユニット廃棄率、キャラ「属性」が持つシステムへの影響、さまざまなフラグ条件などが
たいしたヒントもなしにマスクされプレイ中に読み取るのが困難にしてあり
無駄でかったるいトライ＆エラーの継続を求められてしまう

適切・適度な公開情報をもとに隠された部分を推理して
プレイヤーが試行錯誤する、なら話もわかるんだが
ロクなヒントもなしでの意思決定は単なる運まかせと変わらないし
膨大な時間をかけて発見された内部法則が「ランダムでした」では
その真相にいたるまで攻略達成した喜びも感じられない

649 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 00:51:06 ID:IKdeQTaX

メビウス…君は個人ではないのか

650 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 00:53:42 ID:IKdeQTaX

ごめん誤爆

651 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 01:29:45 ID:CSVtzycS

アンチスレと本スレあるいはアルファスレ両方見て
バランス取っている人も少なくないのかな。
健康的で大変よろしいと思います。

652 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 01:32:12 ID:FFa9bjaL

アルファとGPOとGPOアニメの本スレとアンチ両方見てる俺は多分負け組み

653 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 03:20:28 ID:WSR47Jwz

GPOアニメを見てる人に比べれば勝ってるから心配するな。
でもGPO本スレよりは攻略スレのほうがまだ良くない？
今はどうか知らないけど本スレはキャラ萌えメインじゃなかったっけ。

654 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 03:22:59 ID:BNZnsHkz

>>653
今はどうかしらんが上田しねもメインだったな。

655 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 03:23:11 ID:FFa9bjaL

GPOアニメもGPO攻略スレも見てるよ
ぶっちゃけるとGPMの攻略とか本刷れとか絢爛のも見てる

そうかこれが片思いってやつか

656 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 03:26:05 ID:nNPV0JsX

>>652
ソフト以外にはさほど興味がなくて、アニメや関連商品には手をつけず
今度こそは面白いのか？　と疑いながらも発売日に定価で購入
最初の数日は本スレ見て書き込みもしたけど、白の章のつまらなさに根を上げて
こっちに移ってからは、ここで話題にならない限り他のスレも見に行かない

…こんな俺のほうがソフト代金の何割かぶん、確実に負けてる気がするorz

657 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 03:26:46 ID:0UotH5rA

アルファ公式のエヴァ２攻略の手引き読んで思ったんだが

GPOはドラマジェネレーターです。第五世界の登場人物を使って
あなたの演出するドラマを作ってください。
スパイスとして、イベントがランダムで入ります。
勲章集めとかキャラのイベントコンプリートだけに血道をあげるのは
つまらない遊び方です。

て、とこなんだろうな。
そんで、なりきり日記ブログでも公開して楽しめと。
実際、GPMではプレイ日記つけてなりきりして遊んでるユーザー多かったし。

でも、自分はそんなゲーム要りません。

658 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 03:47:56 ID:nNPV0JsX

>>657
＞あなたの演出するドラマを作ってください

これさ…本気でプレイヤーにドラマを作って欲しいのなら
AI行動やイベント発生条件とかのセオリーについて
最低限のヒントくらいは出しとけよ、と思うな

条件づけが見えない状態でドラマ作りなんて、場当たり的な行動しかできないよ
落ちものパズルで次のピースを見せずに「連鎖を組む努力をしてください」とか
麻雀で「他人の捨牌を見ずに戦略を立てろ」とか無茶を言われてる感じだ

そんなのでスパイスにランダム要素まで入れられたら
意図的にプレイヤーがドラマを作り出せる、って売り文句は
単なるおためごかしにしか聞こえないんだよなあ

659 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 04:14:08 ID:0UotH5rA

おお。こんな夜中にレスが。
>意図的にプレイヤーがドラマを作り出せる、って売り文句
は見たことないからわからん。
エヴァ２の攻略指針呼んで、想像しただけ。

ただ、学園SFドラマツクールだったら、自分はこのゲーム買わなかったな。
学園SFドラマ、戦闘シュミレーションゲーム付きがやりたかった。
大絢爛でやってるシナリオをゲームで見たかったな。
絢爛舞踏祭と絡める部分は「謎の異星人が降ってきました！！」（笑）
とかでいいから

660 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 04:38:50 ID:O1kO2h5v

>>632
神学の基本は
神は総ての性質を持つ
故にその存在性を持つ
というものだよ
検証不能の循環論法を積み重ねるのが神学

661 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 04:40:03 ID:nNPV0JsX

>>659
実はこんな時間まで自宅で仕事しててさw

AIを育てて上手にプレイするとある程度は狙って物語を制御できる
そういった戦略性がある、とエヴァや絢爛のときは盛んに主張していた気がする
で、まあ高い自由度や膨大なデータを前に制御しきれないと「溺れてしまう」と

よしんばそれはこっちの誤読解で「気ままに起こるイベントや戦闘の
組み合わせバリエーションを繰り返し楽しんでください」ってことなら
もっとイベントやキャラの描写を濃くして楽しませてくれないとなあ

学園SFドラマ＋戦闘シミュに燃えたかった人なら
下手にAIとかドラマジェネレータとかに重きを置かれるより
フラグや戦闘・イベント発生順位の管理をしっかりした上で
魅力あるキャラやエピソードを描くことに力を入れてくれてたほうが
今よりぜんぜんよかったかもね

662 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 04:41:35 ID:7iLvWUnJ

マーチのSエンドが、
ジグソーパズルのピースひとつひとつに描かれている絵をヒントに、
周りから固めて最後に完成するひとつの絵だとしたら、
オケのグランドエンドは、
無地のピースをとにかく順列組み合わせではめ込んだ結果。

663 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 04:52:50 ID:R2/VuBxE

まともなストーリーつくれねぇから自分で作ってくださいってことか？
じょうだんじゃねぇな。

664 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 04:59:40 ID:O1kO2h5v

一人で製作　一人で観賞　これが未来のドラマだ！

人はそれを妄想と呼ぶ

665 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 05:18:36 ID:nNPV0JsX

プレイヤーの妄想、というか想像力に任せる部分があってもいいけどさ
ドラマを製作しやすく、やりがいの保証された操作環境とシステム
作りながら鑑賞するのに耐えるテキストなどの材料を
ソフトの中に一式そろえて商品化してくれないとお値打ち感の欠片もないよね…

妄想だけなら7000円もするゲームソフトじゃなくてもいいんだし

666 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 05:24:32 ID:7iLvWUnJ

ぶっちゃけFFのランダムエンカウントでも
妄想しようと思えば無限のドラマ生み出せるんだよ

667 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 06:20:44 ID:08DJh5lt

妄想は無限大、てか。
ミニゲームのついた設定資料集ぐらいに思っとけば
誤解が少ないんだろうな。

668 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 06:21:02 ID:rBMNS/0p

>>657
いや、イベントコンプしないとグランドエンド見れない。
そして見つけた奴を褒めてたから推奨なのは間違いない。
芝の主張はあっちにふらふらこっちにふらふらですよ。

669 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 06:38:14 ID:nNPV0JsX

ゲーム内ではなくて、個人の“脳内でのみ”無限の物語が展開するって話なら
ゲームである必要すらなくなるもんな…
材料になるキャラや世界の設定だけあればいい

>>668
褒めてたんだから「イベントコンプ推奨なんだろ！」と問い詰めると
「見つけられた人はバカだ、と最初から自分は言っていました
　よく見つけたと褒めることは、それを推奨することとは違います」
ってあの人は返答すると予想するね
…その手の「後で自分に都合よく逃げ道の作れる発言」は大得意な御仁だよ

670 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 07:08:42 ID:IKdeQTaX

マーチのSランクはまだ一貫したものがあったよな
小隊の誰も死なせたくないからループを繰り返す
？？？戦で必要なのもやはりその想い
そしてめでたしめでたし

しかも、幾段階かの条件から正解を見つけるのに少々の時間はかかるが、
「うまくやれば」初回でも到達しうる。よくできてたと思う

オケの強制時間稼ぎ仕様は、おそらく儀式魔術の課題で利用されるんだろうな

671 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 08:34:35 ID:VfLQzPB1

他人の捨て牌どころか、ルール自体が分からないってレベルと思うんだが
＞エヴァ2

672 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 08:35:04 ID:nNPV0JsX

>>670
しかもGPMだとSランク到達後も、以降はそれにこだわらず
次はこのキャラで、こんなプレイを試してみようって気にもなれた
よく観察していればイベント発生条件もある程度は明確だったし
NPCの行動に干渉するコツもGPOよりつかみやすかったから
勝手に動くAI相手でもがんばれば自分の望む物語を演出できるかも、って期待できたし

ちゃんと面白く作られたゲームソフトなら
無理強いみたいなマネしなくても周回プレイしてもらえるんだよな…

673 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 08:45:48 ID:pX2cwq1q

ﾏｰﾁとｵｰｹｽﾄﾗどっち面白い？

674 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 08:59:38 ID:nNPV0JsX

>>671
ちゃんと内部では整合性のあるイベント管理とかがされていたら
ってとりあえず好意的な解釈をした場合の例えね＞捨牌を見せない
現実には「庵野AIってランダム？」とかルール自体よくわからないレベルだと俺も思う

>>673
思い出に美化されている部分もあるだろうけど、俺はマーチのほうが面白かった
GPOはそれと比較する以前にかったるくてつまんない、って気持ちしかしなくて
キャラの台詞回しとかで「なかなかいいね」って部分もわずかながらあったんだけど

675 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 10:46:44 ID:ihK5lRmI

速水に「竜でもいるのか？」と聞いてからの流れは良かった。
絢爛で小カトーがご先祖様の遺言で大事な友達を傷つけたから謝っておいてくれってのと
同じくらい。オケで良かったと思えるのはここぐらい、というよりもはっきり覚えているのはここだけ。

スパイスであるはずのイベント群の味は薄く、戦闘はもっさりでめんどくさくしかも妄想できる余地がない。
どさどさ歩く戦車見せられて、跳んだりはねたり斬ったり撃ったりは妄想できませんでした。

ゲームとしてのオケの目玉というか商品価値はどこにあったのだろうか。

676 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 16:31:19 ID:rBMNS/0p

>>669
いいそうだねｗ信者煽てるのに必死って事ですな。

677 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 20:50:58 ID:CE5jnE8o

>>675
俺の「なかなかいいね」台詞は地味だけど野口の初期会話だったな
「幻獣が青森を攻めるのは当然、人類は戦略上当たり前のことをされてるだけ」みたいなやつ

状況説明としてもスマートで、野口の「平凡だからこそ割り切って戦局が見える」性格もよく出てた
これのおかげで戦闘で有利になったとき「こりゃ勝ったな」って野口がつぶやくと
なんとなく説得力があって間違いなく勝てる気分になれたし

この調子で他のキャラも含めてイベントとかも盛り上がれば…
と思ったら肩透かしのままストレスだけたまって、ガッカリなんだけどね

678 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 00:30:58 ID:/w6gBYFE

>677
うん、野口の会話良かったな。靴の重要性説くあたりも嫌いじゃない。
今回軍隊色が全然なくて、そこを野口とあとうっすらながら竹内が担当してたって感じだ。

システムにも色々言いたいことはあるが、演出も拙い。
いくら二線級部隊とはいえ実際危機に瀕してるのに緊迫感なかったし。
今までだらけてた分そのツケが来るとか、勝ち進んで行けばもっと前線部隊らしく
なっていくとか(その延長線上に20％とかヘカトンを用意する)、そういう盛り上げを
全く用意してないんだよね。
オマケに大絢爛ですら青森組ろくすっぽ戦ってないし。

679 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 00:40:50 ID:roMIxd8Z

2500円で売ってきた。せいせいしたぜ。

680 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 01:01:56 ID:8/XKpYVz

物語に伏線がない。
起きるイベントが全部唐突。
イベント自体がランダムだから当然ではあるけど。
いきなりヘカトンとかいわれても、ユーザーからすると何？ってかんじ。

681 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 01:03:05 ID:8jr0Szpz

>>678
＞その延長線上に20％とかヘカトンを用意する

あーいいね、そういうの。扱う戦場の固有性をシステムに絡めて演出
ってそれこそ芝村氏が大好きなボードウォーゲームが磨いてる方向性なんだよな

前に「TRPGともかく芝はウォーゲーマーとしてどうよ？」って聞いてる人がいたんだけど
俺の見る限りミリタリーマニアではあっても、ゲームデザインへの理解力は低い感じ
把握しているボードゲームデザインのフレームワークも80年代くらいで止まってるっぽい

にしてもあれか、大絢爛でも戦闘面が薄いってことは
コア層が興味を持ってるのは「謎」とか、それに絡んだ
SFおとぎ話的物語や単純にキャラいじりの部分なのかねえ
戦争描写に魅力を感じる人もいるだろうけど、少数だろうから仕方ないのかな

ソフトのほうの演出の拙さは戦争部分以外もすべてそうだから
よりいっそう救いがないけどね

682 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 02:01:14 ID:T675eL9O

>>604
ワールドシミュレーター+恋愛シミュのアイデアは面白そうだ。
ただ、やれるメーカーが皆無なのがｱﾚだけど　otz

>>609
むしろフォロワーとしては凄い良い形なんじゃないかなと。
ギャルゲー仕様に落とし込んでちょっとしたスパイスと手違いでケミカルXを入れたらこうなりましたって感じでｗ

>>628
>>630
整合性ってのが壁塗り後のタイルみたいな存在になってないかおいｗ

>>657-658
映画やドラマには必ず「大きいイベント」ってのがあるからなぁ、
GPOはプレイ次第じゃまったく盛り上がらず終了みたいなのもあるし・・・
なんじゃそらと

683 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 02:18:17 ID:yhJX5G1R

ま、あれだよな、芝がいても監督（？）がバランス感覚のしっかりしてる人であれば
いいんだよな。
芝が監督（？）的ポディションだったら最悪、っていうかそういう資質に欠いてると
思う。芝はヘンテコな素材提供者としてなら使えんことはないと思うよ。調理するの
別の人で、って感じで。

684 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 02:31:42 ID:8jr0Szpz

>>682
＞整合性ってのが壁塗り後のタイルみたいな存在になってないか
ゲームに必要なのは、事後的にルール解釈やデータを書き換えたり
付け加えたりして保たれる「都合よく変更可能な整合性」じゃなくて
参加者全員が了解して場に臨め、公平な基準になる
「あらかじめ準備され、以後も保たれることが約束された整合性」なんだよね

＞GPOはプレイ次第じゃまったく盛り上がらず終了みたいなのも
せっかくイベントが発生しても「ふーん、そうなんだ」としか反応しようもない
描写が薄くて貧しく、前後の脈絡もないケースも多々あって困るよなあ

685 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 08:22:35 ID:btBZDSg8

ネットイベント大好評オメ

686 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 08:28:45 ID:EfUQZxQE

……大好評？

687 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 08:37:25 ID:pSOitAEc

ますます新規が入っていけない世界だなあ…
自分はすでにガンパレの時から引いてたけどさ

688 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 08:39:06 ID:pSOitAEc

×ガンパレ
○マーチ

689 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 11:58:31 ID:D0Jkhwxt

>>673、674
GPOにウンザリしてGPMを再プレイ、昨夜SランクED見て来た。

操作性、演出はGPMの圧勝だな。
ガンオケはただでさえ操作ウィンドゥの開閉が遅いのに「店員と話す」等の余計な選択肢が多すぎる
プレイ時間を長くする為に悪意を持ってデサインされている気になる
二周目以降は携帯いじりながらで調度よくなってしまうしな

演出に関しては言わずもがな。
GPMの最終戦「立ちなさい！」「…もう1耐久力だけ回復します」は今見ても燃える。
ガンオケの「神話」の電波っぷりとは比較にならない

690 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 11:58:43 ID:Is6fbWBd

>>687
同じく。GPMのときから「勝手にやってれば？」だったしな
まあ、芝村テキストのクオリティに納得できて
プレイ結果の判定を奴に委ねていてもOKって人なら楽しめるのかも
（他に明確な行為判定のルールがあるのか俺は知らない）
ただ、そこでこね回したものがネットからスピンアウトして
白の章みたいなソフトが発売されるのは…

そのうち雑誌レビューで版権ゲーを投げやり紹介するときみたいに
「原作（大絢爛）好きならアリです」って書き捨てられそうな
ソフトの品質は気にすんな！　的シリーズになっちゃいそうだ
…ってか、もうなってるのか

691 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 12:20:58 ID:dMpBiclH

ここでは少数派だと思うが、キャラ萌えが捨てきれなくて惰性で大絢爛追い掛けてきたんだ…。
だがさすがに今回のイベントにはついていけない。
参加者は楽しいだろうがROMの人間には入れない世界だ…。
ここですっぱり謎世界とおさらばすべきなのだろうか。

692 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 15:06:06 ID:eNdPRal4

おさらばするというか適当にどうでも良いや的に安くなったところを購入、
プレイしてれば最後謎が終了したときにふーんと思えるかもね。
すっぱりおさらばせんでも良いだろう。

693 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 15:18:35 ID:Is6fbWBd

キャラ、特にGPMキャラが目当てで、大絢爛はROMのみで済ますなら
GPO３作を購入すらしなくてもなんとかなるかも知れないな
（いちおうGPMキャラも参戦してくるとはいえ）
こっちは大絢爛はどうでもいいから面白いソフトをやらせろ
って立場だから、なんとも言えんけど

ただ>>691さんは「ROMしてること自体がつらい」感覚になってるみたいだから
すっぱりおさらばの前にまずは、途中経過はあまり追わず
結果待ちの姿勢でいるのがいいんじゃないかね
それでも不満に耐えられないようなら、仕方ないけどさ

694 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 15:39:59 ID:Tqfqu6K3

というか裏設定ウザイ。
裏設定前面に出すぎ。
俺は裏設定など一切興味ないし、芝のSSとかも全く読んでいないし、
イベントってのがなんなのかすら知らない。
ま、ゲームはそれなりに楽しんでるが操作の遅さやフリーズしやすさには
イライラするし・・・。
とにかく裏設定ウザイ。

695 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 15:42:24 ID:YX7iNdrm

設定やテキストが拙いのは脳内で保管しよう
AIがバカなのもランダム要素が強いのも目をつぶろう

でもね

ﾓｯｻﾘ戦闘は許容できん。

あの狭いフィールドで
総ユニット数も少ないし
行動パターンは猪突猛進/撤退だけなのに
なんであんなにﾓｯｻﾘできるの？

696 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 16:15:41 ID:Is6fbWBd

一部ファンにしか理解できない設定の入れ方、語り方
（自分がついていけるかいけないか以前に腹が立つ）
テキストや、システム面も込みの演出の拙さ
なんの攻略価値もないランダム要素
劣悪な操作環境で前提化されている周回プレイ
周回を前提にしなけりゃしないで、一周で満足できる充実感もありはしない
戦闘パートはピントのずれた出来で、操作・表示ももっさりストレスが堪る

ゲームソフトとしてどれもこれも許容できない
多少いい感じのキャラ台詞とかが出たんだが、俺にはどうにもならなかったよ…

697 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 16:21:47 ID:w7Nlci2S

弾補給指示したら、２台でくるくる追いかけっこしてるとか、
橋を渡ったら数台ついて来れずに、向こう岸でくるくる回ってるとか、
いい加減にしろって言いたい。
「みんなどこー？」じゃねーっつの。
あと、ビルの間の道路が通れないってありえない。
よく知らないが、戦車って砲軸回してたら、まっすぐ走れないもんなのか？
これで５人に４００機落とさせろなんて、自分は耐えられないぞ。

…散々既出なんだろうけどな。

698 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 17:08:12 ID:AbAdWGU8

>>697
知力を強化されたクローンの思考を理解できないプレイヤーの力不足だな（ｗ

699 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 17:20:22 ID:Is6fbWBd

>>698
そういうことは知力や骨格を強化されたクローンの戦いとやらを
説得力のある形でシミュレートし、かつゲームとして面白いシステムと操作環境を
プレイヤーに提示できてから言って欲しいものだよな

いや、もちろんジョークで言ってるのはわかるけどさ

700 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 17:57:23 ID:btBZDSg8

>>686
皮肉って奴ですよ。
まぁ、この後後付けでEVA落ちの言い訳されたら
「そんな計算だったのか！やっぱ芝村はすごいや！」
みたいな事信者が言い出すかと思うと、絶望する。

701 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 18:07:25 ID:DS9gNZ2Y

>>700
出来ればくやしく。

702 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 18:14:39 ID:Is6fbWBd

>>700
うん、そうだと思ったよ＞皮肉ってやつ
だって俺たちさんざん芝のヤローから「最初から計算済みデシタヨ？」って
むかつく態度に出られてウンザリしてるもんね

もし設定やシステムに関するおかしな部分があらかじめ意図的だったにしても
だからなんだってんだ！　とちゃぶ台をひっくり返したくなるよ
いちいち作り手に確認しないと判然としない設定や仕様があること自体
ソフト開発者ならそれを恥じて反省すべきなのに
のうのうとしてるから白の章もこんなシロモノになっちまったんだと思えて仕方がない
プレイヤーの力量を云々する前に、ソフトをちゃんと作れってんだ…

703 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 18:17:16 ID:Is6fbWBd

ごめ、>>700を>>699へのレスかと勘違いして
>>702を書いちまった…無駄レスしてスマンです

704 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 19:24:12 ID:QGLXLxbw

ゲームの中身の受け止め方は十人十色とはいえ、
限定板の資料集はマジで被害甚大だな
儀式魔術で設定が塗り変わるから
発売日に購入してやりこんで儀式魔術に備える、という信者もといファン以外には
上乗せ分は二ヶ月以内にゴミになることが確定してる

705 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 20:04:32 ID:ZbX4qt58

>>695

おれもそうだね。
裏設定はウザくても無視すればいい。GPMの設定が迷走し始めた頃からやってたことだ。
ただ、あの戦闘の拙さは話にならん。

下手すりゃ、内蔵のレーダーの方が役に立つような偵察兵、
ろくに使えもしない武装の数々、中世ヨーロッパ並みの歩兵戦術、
何処が現代戦なのか理解できん。ヘリと車両と電子機器が現代の戦闘か？

あんな程度の戦闘ならターン制にしちまった方が良いぐらいだ。６人程度ならそっちの方が緊迫感が沸く。
久々にオムニ連邦軍第177特務大隊第3中隊とかアメリカ陸軍第1師団K中隊第2小隊とかやってるとなおさらね。

前者は索敵機がいないと作戦にならないし、後者はちょっと飛びさせば戦車に轢かれたり、機関銃座に晒されて即死だからな。

706 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 20:20:18 ID:Is6fbWBd

>>705
＞ヘリと車両と電子機器が現代の戦闘か？

現代戦、というかプレイヤーに提示した戦場・兵器シチュエーションを
てんでプレイシステムに落とし込めてないんだよな
そういう意味だと今の大枠を保持したままターン制になっても
感じる不満は解消されないだろうね

リアルタイムな画面表示・入力の要素をはぶいてくれれば
操作性が少しは改善されるかも知れないんで、確かにターン制のほうがマシだ

707 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 20:25:35 ID:8/XKpYVz

自分はキーレスポンスの悪さが許せない。
陳情で強化アイテム10個とか、ほんとイライラする。
入力受け付けるまでに3～4回は空押ししてる。
開発は自分でプレイしてイライラしなかったのか？これ。

708 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 20:47:04 ID:eNdPRal4

外注だからさ

ってか俺自身はまだ未プレイなんだがそんなにひどいのか。
みんなGPMの様に敵５０体くらい相手にしながらリアルタイムでやって、おもいおもいと言ってるのかと思っテタヨ・・・。

709 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 21:01:31 ID:dpETAtjz

GPMの頃は1MAPにつに最大20体でげす。

710 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 21:16:51 ID:eNdPRal4

そうかそうか、勘違いした。GPMのシステムのまんまで良いから３００体相手くらいやれんものかね、PS2で。

711 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 21:17:49 ID:ZbX4qt58

>>706
＞現代戦、というかプレイヤーに提示した戦場・兵器シチュエーションを
＞てんでプレイシステムに落とし込めてないんだよな

そうですね。まず、冬の青森戦線の「雪を味方にそして敵に」という売り文句が全く意味をなしていない。
俺は買う前はこの言葉を聞いて雪で塹壕掘るとか、幻獣が雪に足をとられるとか、
吹雪で全く周囲が見えなくなるとかそういうのを期待しておったのだ。

で、やってみて、なんだこりゃ。雪があるおかげで幻獣が弱ってるだけというイカレタ設定だけか、おい。

その点、GPMの戦闘システムの方がよほど燃えたぞ。ダンビラ２本持って飛んで跳ねてというプレイじゃなくて、
始めの頃の幻獣の群れの真ん中に突っ込んで、「CAMISS」する間の袋叩きにされつつあと～２フェイズとかで燃えたのだが
今回はそういうのが無いんだよなぁ、緊迫感ってやつが。

>>708
ひどいですよ、もう。それはどうしようもなく。何もかもが遅い。
戦術なんて糞食らえ、ただ火力で正面からぶつかり合う、しかも小隊戦闘じゃなくて一人でやった方がマシという･･･。

712 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 21:17:52 ID:dpETAtjz

1戦闘の全部の幻獣ターンあわせたら単行本1冊よめるんじゃないか？
ソレ＜GPMのシステムのまま300体

713 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 21:22:59 ID:dpETAtjz

>>711
私はそんなに酷くはないけどさ。＜重さ

95対空頼りの戦闘しかしてないんじゃないの？

部下や友軍と一緒に進軍。
が普通だとおもうよ。
GPO白がいいゲームとは言わないけど、そういう偏ったプレイを
あたかも一般的に用に言うのはどうかと思うよ。

714 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 21:28:22 ID:IFde4xP+

友軍とか遅すぎてせっかちな俺には向いてないようだったな普通に移動も遅いけど
まぁ少なくとも死にそうになってもずっと突っ立ってるだけの仲間はいらないな

715 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 21:29:27 ID:8/XKpYVz

>>713
そーかー？
自分は衛生兵で部下全員歩兵戦闘をずっとやってたけど、戦闘のテンポ激悪。
ピザがブログで「上手い人ほど指示画面を呼び出すようになる」とか書いてたが、あれ嘘。
味方に細かい指示出そうとすると、ちょっと敵が動くたびに
■押してL1押して一人一人指示出して･･･で戦闘のテンポが止まる。
リアルタイムの意味がない。
しかもキーレスポンスがことごとく遅いから、イライラは募る一方。
これだったら、最初からターンせいにしたほうがしっかり戦略を楽しめる。
兵科の違いもそれほどない。狙撃兵や偵察兵の存在意義ってあるか？

95式に頼らないスカウトプレイを快適に楽しめるゲームではない。絶対に。

716 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 21:42:31 ID:dpETAtjz

>>715
全員スカウトはそれはそれで無茶だと思う。

とりあえず一般的なパターンを話すならいいけど、
そういう極端な例を一般的なパターンとして話すのはよくないよ。

別に敵が動く度に指示しなくてもいいと思うけど。
指示した敵を倒すと倒したって言うからその度に指示出すのが普通だと思うよ。
攻撃優先にしておけば目に入ったユニットは勝手に攻撃するし。

717 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 21:46:28 ID:8/XKpYVz

>>716
他人の意見を否定してばかりいるけど、
じゃあお前の意見はどうなんだよ。

718 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 21:49:57 ID:dpETAtjz

>>717
>>713

都市マップでビルがやたら多いマップで防衛線やった時は死ぬかと思ったけど＜重い

719 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 21:51:07 ID:IFde4xP+

そもそも論点が間違ってるよ

720 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 22:11:07 ID:rBQLejzt

重くなるのは困りもの、指示を頻繁にするのも操作環境が悪くて大変
じゃあ一般的なプレイ（ってなんだ？）とやらで
その双方がある程度軽減できるとして
それで処理が重くなる以前のもっさり感が解消されるか？
キーレスポンスも悪い、整理のなってない操作性が改善するか？

…まず間違いなくしないだろう、ってのが問題だよな
「上手い人ほど指示画面を呼び出すようになる」ってデザイナーのたわごとを不問に処して
あまりボタンを押さない省エネ操作を心がけてもダメさは解決しそうにないな

そもそも、こんなことプレイヤーがゲームで気を遣うべきポイントかね
表示や操作周りは責任もって作り手がお膳立てしておくべき箇所じゃないのかなあ

721 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 22:37:47 ID:yRMZsFIm

まあ……

もっとカンタンなゲームやってるといいと思う。

722 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 22:45:19 ID:8/XKpYVz

戦闘の処理が遅い（敵の集団に突撃すると最悪止まる・ヘカトン戦とか）
キーレスポンスが遅い
インターフェイスの統一性がなく煩雑

これが「難しい」ゲームなら、自分は簡単なゲームがやりたいよ。

723 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 22:45:36 ID:eNdPRal4

エース様今晩は！

724 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 22:51:48 ID:rBQLejzt

GPOを我慢してダラダラやるぐらいなら、もっと難易度が高くてもいいから
操作が快適で、プレイしてて楽しくやり応えもあるゲームを選ぶ
って人のほうが多いと思うな

操作性が悪かったり重かったりでユーザーに苦労をさせることと
ゲームの難易度が高いことはイコールじゃ決してないからね

725 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 23:03:42 ID:EfUQZxQE

>>721
上げんな糞エース

726 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 23:45:41 ID:2DKH9B8D

はいはいアンチ乙

727 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 23:46:26 ID:4V+oLzKD

難しさはユーザインターフェースで表現する物ではない

728 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 23:52:37 ID:EfUQZxQE

>>726
貴様はアンチスレに来て何を言ってるんだ

729 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 23:55:27 ID:gcsnGkKn

戦闘画面はあれだな、なんであんなにカーソル合わせにくくしたんだ？

730 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 00:03:06 ID:G3Zggx3K

>>728
イベントがアレだったので気が立ってるんだろう。そっとしといてやれｗ

731 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 00:33:51 ID:PDtbSyNW

>>729
俺も思った…左スティックでカーソル合わせは無茶苦茶やりにくい
加えてマップの表示切替、部下への指示も煩雑だからイライラする
あ、これは指示画面の話ね

対象ユニットの指定はLRボタンで切り替えられるんだが
それで納得できる操作性じゃないよなあ
一ユニット＝一兵、一車両単位の戦術級RTSって位置取りが大切だから
もっとスムーズに、的確に指示を出せるインターフェイスじゃないとヤバいような

732 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 00:52:32 ID:ttvRcAxh

>>729,731
>戦闘画面はあれだな、なんであんなにカーソル合わせにくくしたんだ？
左スティックは8方向に動き、アナログな速度調節が無い。
つまりこれはデジタル＝十字キーの動作そのままであるわけだから
合わせ難くしたのではなくてアナログ入力を扱えないくらいスキルが低いのではないか。
マップのズームが2段階しかないことも含めて考えると、
有るか無しか1ビットより多い状態を理解できないのではないだろうか。

733 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 01:10:09 ID:PDtbSyNW

>>732
ああ…操作環境への理解の浅さや、リアルタイムプレイをさばくだけの
開発力がないのはちょっと触ればわかることだけど
そう解説されて「なるほど」と思えてしまうところが、なんともねえ

734 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 01:11:15 ID:8UemqpqG

>>721を見て思ったんだけど、エースってもしかしてまじで、芝のゲームはハイ
ゲーム（こんな言葉あるかしらんが、ハイアートみたいな意味で）だとか思っ
てんのかな？

735 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 01:16:40 ID:pRU7IKTP

簡単だとか難しいとか一般的とか、どうでもいいな。
あの指示システムは、めんどくさい、やりにくい、面白くない。
それで自機の動きはもっさり。というか操作系全般がそうなんだが。
何を楽しめばいいか解らない戦闘システムだから、
不満が出るんだと思うんだがなー。

信者様にはアレが、エース専用ツールに見えるのかしらね。

736 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 01:24:15 ID:6e/++hru

>>732
別にあわせる必要は無いと思うけど。
拡大のまま近くに持っていって縮小であわせればいい。

737 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 01:37:29 ID:PDtbSyNW

721みたいのが本物のエースか、それの模倣なのかはわからんけど
作ってる奴は戦略性とか中毒性とか、さもスゴイもののように喧伝してるからね
それを信じたい人も世の中にいるのかもしれない

ユーザーのほうはともかくとして、少なくとも作ってるほうは
「俺のゲームはすごくハイレベルなんだ！」と主張し続けないと
いろいろなものが維持できなくなってるように見えるな

738 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 01:42:43 ID:5zmmsI8x

>>721 >>734
エース様の選民思想は一旦大絢爛と共に潰れてくれればいいんだがね。
未来のあるテクノとかロックとかとは違う存在で、平行世界とかのネタが出てくるとしゃしゃり出てくるエース様は一旦自重できるような環境に置かれるべき・・・

癌とかそんなんじゃないが目の上のコブとか？

>>732
PS2のアナログスティック入力は微妙にｸｿだが、
それすらも扱えないってのはさらにアレだと思うのだけどどうか。

>>737
何度もこの例えを出すようでｱﾚだが、ウルトラマンネクサスが名作、
PSPが最高のハードだと誇張してるような人たちとしか（ｒｙ

盲目的すぎるよなぁもう。

739 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 02:00:59 ID:9iIFgyOJ

そもそも、「偏ったプレイ」と言うが、まともなチュートリアルも無いのに
どうやって「偏っていない」「一般的な」プレイができるのか、
そしてその「偏っていない」「一般的な」プレイとやらをやれば
あの戦闘が素敵に面白くなるのかどうか問いたい。

740 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 02:08:51 ID:FkrCGlg/

どうも芝がEVA2以降、前面にしゃしゃり出るようになってから、
「偏ったプレイ」とか「適切なプレイ」とか、のたまう信者様が出て来るように
なった気がするよ。

αファンとしてもエース様の言うところの「偏ってない」「一般的な」プレイ
とやらを聞いてみたいもんだ。

741 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 02:11:34 ID:6e/++hru

せめて1,2台戦車にはのれよ

742 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 02:13:43 ID:ttvRcAxh

>>736
ごめん。言葉が少なすぎて何を言いたいのか解らない。
マップ拡大して近づけて、あわせたいときに縮小するって事？
縮小すると余計にあわせにくくなると思うんだけど
まさかそもそもカーソル合わせずにLRだけでやるとか言わないよね。

>>738
信じがたい話だが、アルファを相手にするときは常識を捨てないと・・・

743 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 02:17:29 ID:6e/++hru

>>742
拡大マップで目的の●にカーソル近づけるでしょう？
その状態で縮小するとカーソルがあってる状態になるのよ。
混戦の時にはむかないけどね。

744 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 02:22:39 ID:ttvRcAxh

ああなるほど、拡大で無理してあわせなくても十分近づけて縮小状態にすれば
距離が縮まってカーソルがあった状態になるってことね
確かにそれはそうだ。

>混戦の時にはむかないけどね。
って意味無いじゃん！

745 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 02:34:20 ID:6e/++hru

>>744
敵味方友軍が重なってると味方や友軍が優先されるからイマイチだけど、
敵が重なってる場合は別に気にしなくても大して問題ないと思うけど。
攻撃優先にしておけば視界に入ってれば勝手に攻撃するし。

746 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 02:41:29 ID:pRU7IKTP

倒したい敵に狙って指示を出せない指示コマンドに、
意味はあるんだろうか・・・？
逆を言えば、どれから狙って倒しても変わらないって事だよな。
つまりはその程度の「簡単」なゲームということか？

747 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 02:52:46 ID:ttvRcAxh

まぁ必要なときに使える技じゃないから解決にはならないけど
通常時というか限られた状況にはそこそこ便利ではあるな。

だけど敵がいるときこそ指示を出したいのであって>>746ってことだよな

748 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 02:55:05 ID:6e/++hru

>>746
たとえばミノタウロスとゴブリンがかぶってる。
この場合拡大縮小作戦だとどうやってもゴブリンにカーソルがあってしまうことがある。
そういう場合はあきらめてゴブリン片付けてる。
どうせすぐタオシマシター！っていうし。

749 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 03:09:55 ID:8UemqpqG

>>748
聞けば聞くほど、開発スタッフの能力に疑問を感じてしまうなｗ

750 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 03:10:36 ID:ttvRcAxh

>>748
いや、だから指示が出せなくて困る時が有る、と言っているのに
指示出せなくても困らない時が有るって言われても。

751 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 03:18:10 ID:gWpmOLfX

エース様のかをりがいたしまする

752 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 03:23:17 ID:pRU7IKTP

>>748
あー。結論を急がせてすまないんだが、つまりは
「ＧＰＯの指示コマンドシステムの不備は、たいしたことではないので
　ゲームの面白さには関係ない」
といいたいんでしょうかね？

それだったら多分、話してるポイントが違いますので
ご説明させていただきます。
今話題に出てたのは、なんであんな使いにくい指示コマンドを
作ってしまったのか、そのことを叩いているのであり。
今は貴方様が仰ったように大して意味のない、どの敵から落としても
変わらないような、めんどくさい指示コマンドを作ってもゲーム的に
無意味じゃないかという点を叩いているのでありますが、よろしいでしょうか？

753 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 05:54:28 ID:a5GUjtqI

聞けば聞くほどひどいゲームだな、信者が徹底的にたたかれるレベル、こいつはひでぇ・・・。

754 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 06:27:19 ID:ZG2DAaH4

信者が信者を叩くほど酷いおｗ

755 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 06:29:11 ID:pJM/ddgP

>>738
一言言わせてくれ…。
毎回ネクサスをたとえに出すなぁ！（泣）
好きなんだよ…映画との連動はコケまくりだし暗いし
一般受けはしなかったけど…。
ちなみに俺はPSPは持ってません。

756 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 06:56:59 ID:WIPmn3bd

>>715
敵が装甲兵力なのに5人しかいない味方が全員歩兵ってのは、
プレイどうこう以前に、基本的に自殺行為だと思うのだが。

大体、戦闘システムなんざどうこうしたところで、9人編成で
話の整合性飛びまくり、キャライベント途中で頓挫しまくり、
１周十時間単位もかかるのにループ強要の糞システムが
改善するわけでもないのに、そんな些細な事に難癖つけ
てもはじまらんだろ。

757 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 07:19:28 ID:9H2bwc+v

>>755
ネクサス面白かったよな。
序盤は副隊長氏ねなアンチだったけど今じゃ最後まで見て良かったと思ってる。

758 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 08:42:47 ID:7jzPWkJy

>>756
論点をずらし過ぎだな
>>715が言っているのはゲームが難しいということではなく
システムに不備があるということ
そもそも「全員歩兵」というのはGPMでのスカウトプレイと同様の
自由度の範囲ではないのか？
GPOは決められた手順を守る必要のある作業ゲームか？

759 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 11:36:16 ID:R9ATxUAM

手順がどーとかはしらんが、ＧＰＯは普通に作業を強いるゲームだよな・・・
さらに強度の脳内補間という作業もしなきゃ、なんのドラマも起きないし・・・

760 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 12:28:07 ID:PJnj++KI

>>756
今の流れは、歩兵ユニットが強いとか弱いとかじゃなくて
「指示ﾏﾝﾄﾞｸｻ,ﾚｽﾎﾟﾝｽ悪杉」と言ってるわけで。

761 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 12:45:25 ID:dKDC/x0J

>>755 >>757
俺も好きだよ。お世辞にも出来のいい作品とは呼べないけど、
最後まで見たら「ああ、これがやりたかったのか」と納得できる。

さて、GPOにはそういう結末が用意されているのだろうか？

762 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 14:41:35 ID:YnZTTfgW

ｖ

763 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 16:11:19 ID:3ef68KP4

>>758
劣悪な操作環境を少しでも軽減するために
プレイヤーの操作手順は制限し、イライラしながら最適化しなくてはならない
って時点でアンポンタンなデザインだよね

幅広い意志決定（兵装・兵器の選択から作戦行動の選択にいたるまで）の中から
ゲーム上有利なプレイもできれば、趣味に走った面白プレイもできるっていうなら
それこそ「奥が深くて中毒性が高い」と豪語してもいいだろうけど
多少はマシな操作環境を手に入れるために「総員スカウトはよせ」とか
「95式に頼るから悪い」とか「混線で狙った攻撃指示はあきらめよう」とか
プレイの戦略幅をせばめるようなインターフェイスを作って何をおっしゃるやらだよ

764 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 16:26:23 ID:cVewjvfi

でもさ。
95式に一人で乗って突撃。手数の暴力で敵をなぎ払う。
後は出撃させない。
って「偏った」やり方が最適解ってゲームもなんだかなと思うわけで。

765 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 17:02:27 ID:JuoZyuUt

人型戦車のウンコ加減はなんとかならんのか
しゃがめないし、跳べないし
横に平行移動もできないし
どの攻撃時にも足が止まっちゃうし
デカイだけに的になりがち

選べる武装は３つで
白兵武器は振り遅い
射撃武器はリロード遅い＆弾数少ない＆故障しやすい
アニメ版でバカみたいに連射してるGアサルトもないし

本体もすぐ故障して廃棄しやがる
ホイホイ補充できるコストでもないのに
廃棄怖くて改造もできないって

GPMの時に、士魂号Ｌとかモコスとか使いたいなぁと
思ったことはあるけど
栄光号、光輝号は一応看板ロボット（？）なんだし
もうちょっと使い易くして欲しいよ

766 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 17:04:48 ID:3ef68KP4

>>764
そのやり方が「偏った」ものなのかは誰にも決められない
たとえそれがそのゲームを作ったデザイナー、開発者であってもね
そんなプレイをして欲しくないと言うのなら最悪、できなくしておくべきだったんだ

確かに有利になることだけを重視したらつまらなくなるゲームは他にもあるだろうね
でも、可能なプレイの範囲内でユーザーがやることにケチをつける前に
「自分のデザインに問題はないか」「極端な“最適解”に到達してしまわないか」を
作り手はよく検証しておくべきだし、上手くいかなかったときは素直に反省するべきだ

まあ、白の章の戦闘は先に操作性の煩雑さだとかでつまずいちゃってるから
プレイスタイルの提示といったデザインワーク以前の問題だと思うけど

767 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 17:31:46 ID:cVewjvfi

>>766
いやまぁ>764は「95式に頼るから悪い」とかいってるウンコに対する皮肉だから。

95式最強なのは、武器の選択I/Fが非人間的なのも原因だけどね。
95式なら武器を交換する必要がないもの。
これが原因で95式しか使わない友人もいるよ。

768 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 17:45:17 ID:3ef68KP4

>>767
95式オンリープレイは俺もアリっちゃアリだと思うな
戦闘にあまり興味がない人への救済処置なのかな？　ってなんとなく予想できるし
（戦闘に期待してた人間に対しても、期待はずれな戦闘への労力の削減という
　デザイナーがおよそ想定していなかっただろうメリットがありそうだw）

白の章の戦闘がもっと快適で、本当にいろいろ試せる戦略幅のあるものなら
95式を使うも使わぬもプレイヤーの好きずきってことで
それほど目立ったトピックにならないはずなんだよね
せいぜいNEP使うか使わないかくらいのレベルでしか話題にならなかったかも

769 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 17:46:31 ID:7K8gbubI

芝村尊師は以前に
我のゲームは普通の行動を取る限り普通の結果しか得られない
偏ったプレイをしろ
みたいなことを言ってなかった？

770 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 17:55:40 ID:ihqyUCBB

つまり、エースとして新規参入者を排除するのも神の御心にそうわけ
ですね。

771 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 18:11:44 ID:5zmmsI8x

>>755　>>757　>>761
俺もネクサスは好きだがあんまりにも中盤ごろにいた信者がｱﾚでなぁ・・・最終回は素晴らしいが信者のお陰で相殺だよｱﾚ　orz
正直最後まで見る事前提なのに道中が相当厳しかったのはｱﾚだよなと。

772 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 19:47:45 ID:H0Rdxp46

>>769
ウザいキャラをヘリで謀殺するのに偏るのはお気に召さなかったようでございますｗ

773 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 19:56:18 ID:TMBZzI4S

そういや偏ったことやってその事を言うとそんな方法は想定してないとか言われるんだっけ

774 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 20:01:26 ID:H0Rdxp46

あと、本スレの石田調教はよくもまぁガンオケのあのAIから捻り出したなと感心した
プレイヤーの凄さに助けられてる面は有るな

775 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 21:48:17 ID:ZG2DAaH4

発想力と言うより、まずそういう事をしようという気になるのがすげえ。

776 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 22:21:25 ID:BNTXscuF

そうでもしてないと間が持たないから…ってのはさすがに失礼か

79週して自力でSランク達成した人とか、無茶なAIいじりを成立させる人とか
いろんな意味でスゴイとは思うんだけど、何か虚しいな
本人たちが納得して楽しんでるなら、とやかく言うことじゃないけれど
ってあれか、AIのほうは知らんがSランクの人はあんまり納得してなかったか

777 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 22:46:36 ID:15iumy+N

> AIのほうは知らんがSランクの人はあんまり納得してなかったか

してなかったね。祭状態だったからほとんど気に留める奴いなかったけど。
何かすげぇ気の毒だった。

そういや、「バカ(褒め言葉)にしか見れない」って煽り文句は、
「明日の党首討論を楽しみにしていてください」とか言っていた
某党の党首のブラフと似ているな。

778 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 00:30:29 ID:qolJDuG9

本当にバカ（ホメ言葉）にしか見れないと思ってるんだったら馬鹿馬鹿しくもかわいげがあったんだろうがな。
実際は知性に恵まれた者（ホメ言葉）にしか見られないと思ってる救いようのない裸の王様とそれにかしずくバカ(貶し言葉)だから困る。

779 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 00:53:15 ID:1Ayq6R9p

あの「バカにしか～」は自己保身を目的に
どうとでもとれるように放ったとしか思えない発言なんだよね

到達すると苦労に見合わずガッカリされるのは目に見えてるから
あまり大げさには自画自賛できない
かといって緑までの時間稼ぎもあるし、わざわざプレイを継続してくれる人や
その動向を気にしている自分の支持者の前でうかつなことは言えない

条件設定のひどさ、内容のショボさを指摘されてもウソをついたことにならず
あとで感心したふうを装えば、少なくとも支持者は都合よく解釈してくれる
そんな発言者にだけは都合のいい「バカ」って言葉

そんなので褒められてもSランクの人も素直に喜べなかったんじゃないかな…

780 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 01:51:19 ID:2PGoT3z+

芝はゲームには勝敗がある、って言ってるが、
やろうとしてるのはTRPG的な「プレイヤー勝利＝GM（芝）勝利」の構図だよな？

で、大絢爛だと、実質的にはプレイヤー敗北に近い結果で、
ライト層はよくがんばったが、
敗因は指揮官クラスであるエースに責任が、とか言ってるわけだが･･･
この場合の最高指揮官って、芝だよな？

781 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 01:54:33 ID:QO1DoR7O

エース様は叩いてもついて来るからムチ打って
ライト層には飴　ってのが見え見えすぎるコメントだなト

782 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 02:57:39 ID:jb9dRJcC

なに？今回の謎ゲーってそんなに酷いオチになったのか

783 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 03:48:35 ID:2PGoT3z+

オチそのものはハッピーエンドっぽく描かれているが･･･
プレイヤーのミスを、GMがお情けで救ってあげましたという感じか？
もちろんこの場合でもGMは、もっと上手くプレイヤーを誘導できなかったか
など反省する余地はある。

784 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 05:06:59 ID:yX73jTTy

>>782
まあ一口で言えばEVAのオチみたいなもんだよ。ハッピーエンドか否かの違いは有るが。
今更DVD買ったのかな。芝たん。

785 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 05:42:29 ID:2vWNxLDv

PSPエヴァ２作るにあたって見直した

786 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 06:21:27 ID:jb9dRJcC

見難いって言うか結果が把握しにくいけどざっと目を通してきた(つもり）。
グダグダにした上でハッピーエンド(なつもり)ってことなわけね。
ゲームとしても話としても納得いかないというか言いたい事はあるのだがまぁ言ってもしょうがないな。
アレについてく人たちは大変だねぇ。ちょっとアルファスレ読んでくる。

787 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 08:55:29 ID:sCX8z1XF

某所で谷口と石田がどういうキャラか知ったけど、

ど　こ　の　F　S　S　？

といいたくなるような俺様設定だった。いやGPMのころから俺様設定
といわれれば反論できないけど。

788 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 15:45:01 ID:YLEjTaOW

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1141044553/251-

>　幻獣にもドラマがある、これが俺達エースの理論
>　おまいらアニオタがどうこう言っていい作品じゃないんだよ、ガンパレっつーもんは。

すげえ・・・本物だ。
>　これが俺達エースの理論
なんか色々使えそうだなこのセリフ。

789 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 16:05:52 ID:RzLKoYPp

いまさらな上に板違い

790 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 16:28:59 ID:yX73jTTy

>>787
基本的に物語はアチコチのドラマから適当につぎはぎしてるだけだよ
そんな事に熟考する暇があれば、数式の事考えるってスタンスでしょ
それがうまく行ってるかどうかは別にして！

791 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 16:45:41 ID:DhUH37Fq

つまり、ただの数式ヲタクだから、物語が作れないわけ?

792 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 17:51:00 ID:RzLKoYPp

そうか？
ありがちな物語しか作れない言い訳で「数式ヲタクだから物語を作るのは苦手」といってるだけでは？

ゲームデザイナとしても奴はウンコだし。

793 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 17:54:24 ID:dm8Qu8b0

>>792
すくなくともガンパレは神だったウンコと決め付けるのはどうだろう

794 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 18:16:28 ID:RzLKoYPp

>>793
GPOのほかでもAの魔方陣やロータスシティを見てる限りはウンコ。

GPMはたまたま偶然に猿がシェークスピアを書いただけだと思うんだよな。

795 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 18:17:07 ID:39Dl7g2V

設定を作るのが上手い人が、物語作りも上手いとは限らないんだよな
大枠であれ細部であれ、設定って静的であまり動かないものなんだけど
物語はそれらの設定をもとに、整序を保ちながらもダイナミックに動かしてナンボだから
（その物語の動きを受けて初めて設定も動的に変化できる）
受け手に評価してもらうときの基準もおのずと変わってくるよね

ひょっとして物語とかゲームシステムとか
動かして結果を出さなきゃいけない動的なものを
構築する能力に欠けてる人なのかもしれんね、奴は

796 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 18:25:38 ID:eIFbIZYG

ＧＰＯが単独でゲームとして面白かったら何も言わねえよ。
万人が面白いものを作るなんて事は不可能だとはわかっているが、
謎に偏りすぎたキャラ語り、楽しめるとはいえないシナリオ、
遊んでて楽しいではなく自分で楽しさを見出さなきゃいけない戦闘、
ゲーム全体を通して感じる「もっさり」感。

昔は昔、今は今。
俺もＧＭＰは最高だと思ったくちだが、ＧＰＯは糞だと言える。
現時点での芝の評価も「どうしようもねぇ」だ。
物を作る人間は作品でこそ語るべきだし、
今現在の評価はもっとも新しい作品でするべきだろうさ。
作品が出るたび、作り手の評価なんて変わるもんなんだから。

そも、ゲームなんて大勢で作るものを一人の人間で判断するのなんざ
無理なんだろうが。芝の場合はあのビッグマウスだしな。
口の分だけ責任取れや、と思う。

797 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 18:41:13 ID:39Dl7g2V

>>796
本当に「昔は昔、今は今」だね
かつて毎日インタラクティブにインタビューされたときは
自ら説明責任を果たすことの大切さを説いてた御仁なのに
今じゃ尊大なばかりで言い訳がましい内容の発言ばかり…

ところで＞自分で楽しさを見出さなきゃいけない戦闘　ってさ
俺はどっちかっつうと「楽しさを見出そうとしても見出せない戦闘」と感じたんだけど
見出そうとして何か楽しくなるようなプレイの仕方が見つかった？

798 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 19:21:41 ID:Ky2pgVQN

>>797
ま、思い入れ、思い込み、妄想を駆使すれば九九を三時間暗誦し続けることも
楽しむことは可能性としては否定できないからなｗ

799 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 19:54:41 ID:DhUH37Fq

ＧＰＭが売れ出した頃、アルファの公式ＨＰのショートストーリーで、
誰が書いたか知らんけど、芝の事を「天才」と言っていたなぁ・・・。
で、オチが「我々アルファは芝村に敗北したのだ」だった。
（後どうでもいいけど、芝はベックの「客員社員」だから、今回の件で
あっさり首を切られるとかって展開は無いかな?

800 ：796：2006/03/08(水) 23:00:51 ID:jCiy4n+s

>>797
うん、見出せなかった。
一瞬、「もしかして、頑張れば面白いか？」と思ったけど
よく考えたら学園パートがつまらなすぎるだけだった。

一応、楽しんで遊んでいる人もいるわけだから
否定するのもアレかなと思って。
個人的意見は、「爽快感なし、作業感あり」

801 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 23:21:55 ID:agPovH20

>>800
やっぱり…俺もだいたい同じ意見だわ＞「もしかして、頑張れば面白いか？」と思ったけど
ひょっして何か「それは試す価値がありそう」と思えるような話が聞けるかと
あえて>>797みたいに聞いてみたんだ、わざわざ返答してくれてサンクス

戦闘がすべてじゃないゲームのわりに、ユニットや装備兵器の種類
パラメータやコマンドの数はそこそこ用意されてるから
一見いろいろやれそうに思うんだけど…操作面・デザイン面の根本が窮屈で
しばらくすると試行錯誤する気力すら奪われるんだよなあ

802 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 00:20:49 ID:oM+GLvJq

結局「ＧＰＭの成功は偶然じゃありません。必然です」って
散々っぱら芝は言ってきたわけだけど、
どこがどう「必然」なのか、
自分でもわかってないままここまで来ちゃったんだろうな

803 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 00:47:35 ID:/AY8EthF

ピザがブログで「緑では、はじめからをつづきからにすることにぎりぎり成功しました」とか書いてたよな。
この程度の修正がぎりぎりなんだから、それ以外の修正なんてできるわけなくないか？

804 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 01:36:42 ID:rjcXZ8s+

これほどどうでもいいこだわりは他にないだろう

805 ：精液：2006/03/09(木) 02:22:20 ID:fW1EM8Kj

こちらをむいて、近づいてくる。
ただ最後が違っただけだったとミーシャは目を瞑って、
最後にあの大きすぎる肉棒で刺し貫かれた時に自分がなんと叫んで死ぬかを考えた。
身を売るよりも盗みを選んだ自分に、最も皮肉な裁きが下されたのだと思った。

806 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 03:13:01 ID:VHBnfuQt

>>803
いや、わざと「ぎりぎりで」とか誇張してるだけだから、あのピザは

807 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 03:33:57 ID:tCWCdzaq

>>803
…信者は、これ聞いて「芝村さん、ちゃんと要望取り入れてくれてるんだ、スゴーイ！」って
反応なわけ？
どういう構造してるのか知らんが、普通のプログラムならソースで一文字変えるか変えないか
のレベルじゃねぇか…

808 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 04:01:18 ID:BpGUC5T3

共感得られるかわからないながら、アンチスレだから敢えて書くけど、
起動演出にautoexec.batを持ってくるセンスってどうなのよ？

これ考えた人そんなにMS-DOS知ってること自慢なのか？
中学生の文化祭出品作品じゃあるまいし、恥ずかしすぎる。
それとも何か他の意図があるわけ？？？

ゲーム始めて１５分でこんなとこ来てる俺もわけわかんないしな。
スレ見てる限りじゃゲーム内容も期待できそうにないし、
せっかく妹の誕生日プレゼントに買ってきたのにがっかりだわ。

809 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 04:12:27 ID:OdFQ6sII

>>803
貴方は何もわかっていない。
たかが一文字替えるかどうかが連中にとってどれだけ難しいかを！

>>804
>中学生の文化祭出品作品じゃあるまいし、恥ずかしすぎる。
誰がどう見ても↑みたいにレベルは中学生くらいなんだから気にするな。
ゲームの中身や芝村の言動に比べたら軽いモンだ。
何でプレゼントなのに遊んでるのかは聞かないが、ゲーム内で２，３日過ぎたらまたきな。
来ずに済めば一番いいんだが・・・まぁ望み薄だな。

810 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 04:29:41 ID:AcpYW5x3

>>808
何も初めからそんなに悲観的にならず、
とりあえずは頭空っぽにして楽しめるよう努力してみ？

んで、それでもやはり駄目だったら改めてここへいらっしゃいな。
生温かく歓迎するから。

811 ：810：2006/03/09(木) 04:33:37 ID:AcpYW5x3

っと、アンカー間違えているようだから見逃してしまったが、
>>809がすでにほとんど同じこと言ってたか。

812 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 05:08:05 ID:JXS7syUF

あの起動画面は…確かにセンスを疑われてもしかたないかもなあ
おまけに完全なコアファン向けのサービス（大絢爛用の素材？）だし

表示されてもほとんどスルーしてて気にもとめなかったけど
立ち上げて初っ端から新規さんとかよりコア層優先な態度なんだね

813 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 05:10:36 ID:OdFQ6sII

おわ盛大にアンカー間違えとる。810紛らわしい真似してすまねぇ。
空いた時間に大絢爛読んで来て収穫がひとつ。

次のシーパレードマーチは青だってさ。緑で続き読みたかった人はご愁傷様。

814 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 05:31:11 ID:OdFQ6sII

>>812
ああいう演出というか伏線というかは嫌いじゃないんだが
説明は全くないし新規さんにはハァ？だろうな。緑や青で回収する気だったのかね。
でもお互いGPM経験者でもスルーしてるんだよな。
説明は後付で何かが適当に付くと思うとワクテカもしないもんだね。

815 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 07:10:45 ID:BpGUC5T3

>>809
PS2共用なんだ。

>>812
コア層ってゲーム購入層と比べたらぜんぜん少ないわけでしょ？
なんで激やり込み組のための設定が前面に出てくるのかわからん。

悲観的というかがっかりなのは絢爛舞踏祭やったからかな。
あれは結局因果関係が不明なままで延々と無駄な努力させられたわけだけど、
芝の人の自己満足とはいえ一人ネットゲームっていう意欲作だったし、
クリエイターの夢達成おめでとうくらいの気持ちだったよ（売ったけど）
芝の人もGPOはユーザーに媚びて作りますって言ってたしね。

ところが買ってみたらなんだよ・・・絢爛舞踏祭と非難されてるポイントまったく一緒じゃん！
もうね、がっかりとしかいいようがない。

まあ俺はあいつが楽しんでくれれば十分だから、何も言わずに生暖かく見守るよ。
長文愚痴スマソ

816 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 07:20:49 ID:tCWCdzaq

GPOは（謎ゲー）ユーザーに媚びて作ります、だったりしてな

OPとかゲームに直接関係しないところで仕込むのはいいんだが、
ゲーム内は極力勘弁して欲しいな

817 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 07:59:52 ID:AcpYW5x3

謎ゲーが主でコンシューマのゲームは従である、と製作者自身が口にしていたので、
大多数のコンシューマゲーマーを蔑ろにしておこなわれる謎ゲートやらがどれほどのものなのかと、
(眉に唾付けて)謎ゲーの期間中、アルファスレだの関連サイトだの覗いていたが……
うーん、俺にはどこが面白いのかさっぱりわからなかった。

関連作品の無節操なオールスターシステムによる時代錯誤のPBW(Play by Web)
およびそれを厨房並の日本語力でSS化しただけの代物じゃん、と。
楽しんでいる奴のこと悪く言うのはなるべく控えておきたいが、それでも、
あれに釣られてGPOやその他関連作品を買い続ける人間はおめでてーな、
と思わずにはいられなかったなぁ。

818 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 08:20:18 ID:/U4B7NjQ

>>803
何かFCの小公子セディを思い出した。

819 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 09:05:35 ID:Mk1ZPsKk

>>812
どうせやるんだったらもっと本格的に
「え？　なんかホントに起動しちゃってるの？」
みたいにすればいいのに。

とは見るたびに思う。
ホラ、パソコンでそんなお遊び（びっくり？）ソフトかなんかあるじゃん。

820 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 09:07:14 ID:Mk1ZPsKk

>>817
今回のはすさまじい批判が飛び交ってたけど。

時代錯誤に関しては同意かな。5年は前のクォリティだと思う。

821 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 10:52:11 ID:y46Pwhny

>>820
批判は、SSの内容がエース達の希望に添わなかっただけで、ウンコな
日本語やシステムに関しては、完全肯定じゃん、参加者からは。

822 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 11:56:45 ID:82Ntq43a

いやおもな批判はゲームシステムに対してだろ。
内容や文章のアレっぷりももちろん批判されてるが。

823 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 18:00:05 ID:DV5lfX+L

ソックスシナリオを終わらせてomotaのは
「これは…靴下への冒涜だ！！」

GPMの続編と言うわりには、
やる事は簡単になったが、あまりにも薄っぺらな内容じゃねえか…。
そのくせ、無駄な作業ばかり強いるし…。

実際のゲームが苦手なエース様連中にあわせた内容・仕様になっちまったのか？

824 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 18:32:46 ID:C7gJf4vm

>>819
結局、演出の意味をソフト内で処理しておけよって話になるよな＞起動画面
そうしておけば「なんだこりゃ？」って最初はなっても
プレイするうちに「あれはこういう意味だったのか」となってユーザーの評価も変わる

もしかして俺が確認できなかっただけで、あの起動画面の意味を
外部情報に頼らず推理できる展開がソフトに仕込まれていたんだろうか？
とてもそうは思えなかったんだが…

825 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 18:59:57 ID:chsGJs1P

>>824
単純にダサいと思うけどね。あのDOS風ブート画面は。
ターミネーターやメガゾーン23でアセンブラのリストが演出でたらたら流れているのとかと近い。
え？いまどきこれ？ってかんじ。

ゲームで完結していない問題は狂師のシナリオとかでうんざりする。
プレイヤはごく一部の問題しか解決してない。とか萎えるセリフにはうんざり。

826 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 19:09:40 ID:MxCfe206

どうせやるんならwindowsのxpあたりの起動画面パクッときゃよかったのにｗ

827 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 19:37:10 ID:C7gJf4vm

>>825
目新しさはこれっぽっちもないし、画面表現も稚拙だしな

そこをあえて、ああいう手垢にまみれた演出を入れたいのであれば
よっぽど表現自体に工夫を凝らすか、入れた意味をプレイヤーに理解してもらう努力をしなきゃダメなのに
どっちもまともにやれてない、やる気もなさそう、なんだもんなあ
あれじゃ何かのパロディにすらならない

これに限らず「演出力の欠如」や「ユーザーに理解を求める姿勢の放棄」を
感じさせる部分が多すぎるよ、白の章は

828 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 20:26:45 ID:y46Pwhny

まあ、SEEDみたいなこけおどしなんだから、主な購買層であるエース様
立ちのことを考えるとアレでいいんじゃないの。
GPMを買った層は、すでにこけおどしを嫌がる年齢になっているけど。

829 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 20:50:48 ID:1p1rLcov

今時のやつらはDOS知らんだろう、こんな感じで文字だけがつらつらと
流れていくのって何か気分でね？ぐらいの考えに見えるよ。

何から何まで手取り足取り説明しろとは思わないけど
あんないかにも意味ありげな起動画面にするのなら多少の説明はいると思うんだけどな。
もうほんと「･･･で？」で終わるイベントの羅列だった。絢爛でイベントは無くしましたとか言ってた理由も邪推したくなるってもんだ

830 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 21:03:12 ID:ychL144k

ttp://blog.livedoor.jp/od3/archives/50448491.html
ペルソナ3のほうがガンパレちっくでおもしろそうだ

831 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 21:10:25 ID:MxCfe206

なんでもゲームは実際にプレイしてみなきゃわからん。
グラが綺麗でコンセプトがよさげでも結局ｇｄｇｄなゲームって結構あるし。

832 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 21:11:04 ID:C7gJf4vm

>>829
＞何から何まで手取り足取り説明しろとは思わない

そうだね、あんまり説明過多でも白けるしウザったいもんな
スリルやサスペンス、先を見たくなる欲求もヘタすりゃなくなるし
描写や演出に溶け込ませつつ、どこまで情報を出して、どこは想像に任せるのか
ゲームに限らず小説家や脚本家とかも「情報の提示の仕方や順序、公開範囲の選定」に
センスやスキルを駆使するものなんだけど…

物語内容や設定についての情報だけでなく、ユニット廃棄率とか
属性の意味とかイベント発生条件とかシステム回りも含めて
情報を出す範囲や出し方、隠し方がチグハグでおかしいんだよな

833 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 21:15:37 ID:AcpYW5x3

ペルソナ3ｷﾀｰ!

…システムは罪罰・アバチュの路線ではなく、
できれば一作目やデビサマの方向であって欲しいなぁ。

スレ違い失礼。

834 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 21:26:12 ID:BpXbZyHL

>>830
ペルソナはともかく箱庭っぽいのキター！

キャプ画像にあるけどプロデューサ＆ディレクターの橋野氏の
『「本当に面白かった！」と言っていただけるゲームにしたい』
ああ、全然知らないけど橋野氏いい人だ。濡れる。

835 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 21:55:52 ID:C7gJf4vm

>>834
それ、すごく普通な抱負だから濡れんでもw＞「本当に面白かった！」と言っていただけるゲームに
でも確かにきちんとユーザーが好感の持てる発言をする姿勢は立派だね

＞でもここのゲームは一切「売ること」とか「人気」は考えていません

とか、批判されると論点を「売れる売れない」にずらしたりして
ユーザーへの配慮なんぞお構いなしな態度をとる奴を見てるから
当たり前のことを言われるだけでも感心しちまうようになってるな

836 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 22:01:37 ID:oncNPWmo

ペルソナ、ガンパレの露骨なパクリかよｗ
まあ、この手のゲームは供給薄いから少々パクリくらい良い。
それにしてもキャラデザ、金子じゃないんだな。
だがいい。シナリオが里見じゃなければ買うさ！

837 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 22:06:35 ID:MxCfe206

スレ違いだけど…
ソウルハッカーズのキャラクターかいてたひとかな。

838 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 22:52:50 ID:/AY8EthF

一言だけ言わせてくれ。
動画見たけどペルソナ3とガンパレは全然違うぞ。
ガンパレはAI。NPCが自分の判断で勝手に行動する。
ペルソナ3はあくまで一本道RPGだ。

839 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 23:41:34 ID:FCITnmdW

>>836
里見はアバチュ出た後退社

840 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 23:41:49 ID:oncNPWmo

なんだ・・・ｶﾞｯｶﾘ
ただの学園生活ものに興味はない。
やっぱりAI（もどきでも）は簡単に真似出来ない財産なんだな。

841 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 23:56:09 ID:oncNPWmo

>>839
らしいね。ただFFのライターみたいに
フリーになった後も、前にいた会社の仕事請けてたら嫌だな、と思って。

842 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 23:57:46 ID:/AY8EthF

真似できないのか、真似しないだけなのか。
PS2版エヴァ2のときにおもったけど、AI箱庭ゲーは敷居が高い。ターゲット層が非常に狭い。
エヴァオタでガンパレ興味ない層から、かなり拒否反応が出た。
変化のない単純な日常生活のルーチンワークばかりでつまらないって。

作るほうも広い層相手に売れるゲーム作りたいだろうからなあ。

843 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 00:04:27 ID:+YljZq0U

>>842
現状のゲームで使用できるレベルのAIだと、脳内補完なんてしようと思わない一般ユーザー
を楽しませるのは難しいんじゃない？後、物語ることとの両立の難しさもある。
それにAIなんて結局MMOにはかなわないんだし。

844 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 00:21:31 ID:p3Hz+HkE

脳内補完をするもしないも、本来ユーザーの勝手だからね
プレイヤーが強制されたり説得されなくても、自然に脳内補完して楽しめるような
物語展開やキャラの挙動をもたらすシステムでさえあれば
AIであるかどうかは必須事項ではないわけで…

プレイヤーが想像力を発揮するトリガーになるのは
AIなどのシステムが搭載されていること自体じゃなくて
自分のプレイの結果、出力されてくる表現や描写のほうだからなあ

845 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 00:26:08 ID:Udsvx5OF

AIが目的になっちゃ駄目だよな。面白いゲームである為の手段であるべきだ。

846 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 00:41:52 ID:Gy+UIAKK

>>843
んー、MMOは例が悪い。
AIは飽くまでNPCであり、NPCはﾌﾟﾚｲﾔｰを楽しませるために動く。

847 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 00:45:59 ID:p3Hz+HkE

>>845
イベント生成による自由度や世界設定もそうだよね＞面白いゲームである為の手段であるべき

いつの間にか手段と目的が転倒しちゃって「面白くない」と言われたときに
システムへの適性がないとか、プレイ能力が低いとか、ユーザーの問題にすり替え始めると
どんどんそのゲームからは人が離れていくだろうな

848 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 01:05:57 ID:hB/MiA0I

GPMの時点で実はそうだったんだろうなとオモタ。面白くない部分はユーザーの適性の問題としてすりかえられてた。
GPMは面白かったけど不満もいっぱいあった、だがその不満の声はすべて届かなかったんだろう。
結果この一方通行はイエスしか言わないよく訓練されたエースとダンボールを噛むような味気ない訓練装置しか生まなかったと。

849 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 01:54:31 ID:p3Hz+HkE

>>848
実際どうあれ、今やそう思われても仕方ないよな＞GPMの時点で実はそうだった

振り返ってみると、いたらなかったりバグや操作面でこなれてなかった部分を
認めて反省し、次に生かすことをプレイヤーに示すより
ガンパレが「天才の作った、他のゲームと同じ尺度では評価できないゲーム」だと
信じさせようとする方向性が先立ってた気配がある
そうした自称「天才のゲーム」に理解を示す、一部ユーザーの自尊心をくすぐりつつ…ね

850 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 02:11:17 ID:4O6C+4TU

実際箱庭ゲームにAIは必要かな？
今のレベルだとAIが優れているより、イベントが多いほうが楽しい気がするんだけど。

851 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 02:32:13 ID:jLdOziIe

AIは箱庭をより面白くするための一要素。
キャラ一人一人に自分の意志のようなものがあった方が、箱庭感が高まる。
ピザは勘違いをして、一要素に過ぎないAIを全要素にしてしまった。

852 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 02:32:13 ID:YXO2q1zQ

隠し味、とまではいはないがスパイスの一つくらいじゃねぇかな
現状のＡＩが楽しさに影響できそうなのって。
優れたＡＩ（？）、興味深い謎（？）、ネット上での手厚いサポート（？）
どれもこれもゲーム本来の面白さとはまったく関係ないってことが
よく解ったしね。

>>849
単なる向き不向き、好き嫌いのレベルの話を
まるで優劣のように吹聴しちまったのが、今の大惨事の原因かもしれんね。

853 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 02:53:23 ID:74/UMf//

>>850
個人的には一本道の展開を防ぐ為に必要と思われ。

GPOでの問題点は、20人近いキャラクターが絡む
シナリオが用意されていながら、登場人物の8人
制限のせいで、
　
　・イベントが途中で止まる
　・メインで絡まないキャラクタが語る人物評・
　　噂話が削られるせいで、イベントの背景が
　　げが浅くなる（＝イベントが薄っぺらくなる）

事が一番の問題で、上記はイベントを増やした所で
解決せんし。

あと、神話にせよ、戦闘記録にせよ、一周につき
１シナリオしか発動せんのも糞だな。
GPMの時は、熊本城決戦、降下作戦、精霊手
取得、××戦等が平行して発生してたのに。

854 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 03:17:51 ID:p3Hz+HkE

>>853
それは確かに大きな問題だけどAIとは直接関係なくて
イベント周りの仕様設定がダメな原因な気がするな

シナリオが一本道（あるいは規定された狭い範囲）でしか動かないのを
解決しようと思ったときにAIによるNPC制御は有効だろうけど
選択できるシステムの一つでしかないように思える
内部パラメータや複雑なフラグ管理を適切に行えさえすれば
少なくとも「一本道回避」についてはAIでなくとも可能ではなかろうか

幅広いシナリオ展開のために大量のテキストやデータを仕込む代わりに
AIのような最初から振れ幅のあるシステムを導入することで
容量的な限界を突破したり、作り手側のコストを削減したりといったメリットはあるけど…
ユーザーが評価するのはあくまでプレイしたときの楽しさであって、システム導入の理念じゃないからな

855 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 03:35:43 ID:74/UMf//

>>854
御意。
ただ、GPMをみる限り、そのAIの導入は成功
だったと思うのよ。

結局は、NPCよりも遥かに意思と行動力の強い
プレーヤーの意図に沿ってゲームが進むのは
完全シナリオ型と同じなんだけど、NPCが勝手
に動いてくれるおかげで完全なトレースになら
ないからこそ、何週も愉しめたし、無職プレイや
司令官プレイも成り立ったって考えてるから。

完全シナリオ型でも、PSのヒロインドリームとか
傑作があるから、AIでなければならないって
事にはならないのも確かだけど、GPM/GPOの
様な箱庭型には良い仕組みだと思う。

856 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 03:50:44 ID:9SVSwCWp

AIが同あるべきだったかってのは面白い話だな。
私はAIは今回使い方が悪かっただけでまだ可能性はあると思う。
シナリオが同じでもキャストとシチュエーションが違えば異なって感じるはずだ。

今回失敗した原因の一つとして、それぞれが何をやってるのか解りにくいというのがあると思う。
AIは様々な反応を示すのが特徴なのだから、一目見て違いがわからないと面白みが足りない。

まず、登場人物が少ないのがまずかった。
２０人いたらPCから全部に働きかけるのは確かに面倒も多い。
でも、PCが働きかけなくても動くのがAIのいいところでもあるわけで、
学校や街中ですれ違うだけでもNPCとして登場させAIを感じさせる意味があったはず。

さらに、メインイベントがランダムでキャライベントがキャラの組み合わせに依存するのがまたまずかった。
これは単純に逆にすればよかったのではないだろうか。
単純に舞とのイベントの焼き直しになってしまうが、キャラごとに特殊なシチュエーションの戦闘がある、とすると
メインイベントをいつでも選択・開始することが出来るし攻略キャラにより戦闘を選ぶことが出来る。

857 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 04:17:19 ID:p3Hz+HkE

>>855
俺もAIそのものはそう思うな＞箱庭型には良い仕組み
ようはそれをどう使うかが問題で、GPMではうまくいっていた、と

＞NPCが勝手に動いてくれるおかげで完全なトレースにならないからこそ、
＞何週も愉しめたし、無職プレイや司令官プレイも成り立った

この部分がすごく重要なGPM成功要因の一つで、ユーザーにも新鮮だったわけだよね
翻ってGPOをみたときに気づくのは、実は「トレースしにくくするための部分は増えている」ってこと
ジェネレータによるイベント生成や、発生条件にランダム要素が入ったり
登場分割によりキャラごとのフラグもプレイヤーへの隠蔽率が高い
おまけにそうしたシステムへの依存度が高すぎて
個々のイベントが薄くなり、相互のつながりも弱くなってしまったから
とりあえずプレイの流れのままに、展開する物語を楽しむことも難しくなってしまった

AIそれ自体はともかく、使い方と他のシステムとのかみ合わせがうまくいってないな

858 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 04:18:24 ID:9SVSwCWp

キャライベントのほうは話は簡単だ。
例えば登校中に遅刻しそうなNPC同士がランダムで衝突するとか。
キャラの組み合わせによって幼馴染だったりツンデレだったり詳しく無いから良く解らんが
正確に有った違った結果が自動生成できるわけで、文字通りのイベントとして日常のアクセントになる。

白の章でNPCと会話をすると別のNPCの話をすることがある。「誰それが気になる」とか。
これだってランダムでイベント起こして（ペンギンとしゃべってるのを見た程度で良い）
それをきっかけにした会話にすればAIがいつもと違った動きを見せることになる。

キャラごとに別のNPCと絡むシナリオがあるのだがこれもランダムで良かっただろう。
例えば「吉田という男嫌いのキャラが岩崎という男と男嫌いを直す」シナリオがあるのだが
これが「吉田という男嫌いのキャラが谷口という筋肉男と男嫌いを直す」
となるかもしれないというだけでも変に興味をそそられる。たぶん。

芝村は「学習するからAIなんだ」というし咲良にマゾを学習させるPCもいるが
だいたい学習型AIゲームは散発的に発売されるが感想はAIの行動に集中するのだ。

859 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 04:28:16 ID:9SVSwCWp

＞NPCが勝手に動いてくれるおかげで完全なトレースにならないからこそ、
＞何週も愉しめたし、無職プレイや司令官プレイも成り立った

この辺もAIの状況が変われば行動が変わるはずで、
仕事固定で３ヶ月もやらせるからAIの行動に飽きる・・・
とにかくAIにもっとアクション・リアクションを起こさせるべきだった。

860 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 06:58:07 ID:1xy+z5rS

アクション・リアクションは勿論そうだけど、
大事なのはそれがプレイヤーに伝わるかどうかだとも思う。
仮にNPCが面白い行動を取っていたとしても、その場にプレイヤーが居合わせるとは限らない。
仮にNPC同士で面白い会話があったとしても、プレイヤーからは全く判らない。

人数の多い少ないは、多分あんまりAIの面白さの話とは関係無いと思う。
AIに何をさせるかのバランス次第だから。常に見てて飽きないぐらい派手な行動し続けるのなら
NPCが1～2人でも成り立つと思う。（ガンパレとしてどうか、ってのはまた違う話だけど）

AIなのは良いんだけど、ゲームの登場人物はもっとエンターテイナーであるべきだよ。
どういう行動を取ったのか判らないんじゃ、あんまり意味が無い。

861 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 07:04:32 ID:Pv7tjzHY

その点では、過去のトピックを語り出す絢爛のAIは
「時間すっ飛ばしてる間or俺の見てないとこでそんなことあったんか」
って感じでちょっと面白かったな

862 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 07:19:53 ID:61yxMQwu

ストーリーとかキャラクターとかそういったものを楽しむ以前に、
ゲームの土台っつーか舞台裏(のお粗末さ)ばかり感じさせられるのは
心底うんざりだ。やる気の無い素人の芝居を見ているようで耐えられない。

今作において、「志が低い」というのは返す返すも適切な評言だな。

863 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 08:09:48 ID:32gQ3W4V

そもそも、箱庭型でAI無しでOKなのは、ぶつ森がしめしているけどね。
AIを採用するなら、非AIより賢くなければ意味無い。

864 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 09:16:30 ID:H+TfTspw

AIならイベントが無くてもゲームが成立しますよ！とばかりに技術アピールに
走ったのが最大の失敗じゃないかな。
逆にイベントの数を膨大にして、普通にプレイすればどんどん並列進行
くらいのバランスで良かったような。
NPC同士の友情評価が高くなればPCほったらかしでイベントフラグの
やり取りを勝手にするようにしておけばAIらしさへのハッタリもきいたろうし。

865 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 19:42:39 ID:T/5uykSP

「AIなどのシステムを活用することで、膨大なイベント作りなどのコスト上昇要因を
　食い止めながら他にないゲームを商品化することができます」
って口上は、パブリッシャーに企画を通すときの武器にもなっただろうね

ところが多くの場合ユーザーが求めたのは「もっと表現豊かな反応が返ってくるゲーム」だったりもして
その要求に応えようとすれば、核にAIがあろうと数多くのキャラ会話やイベントなど
膨大なテキストやイメージ、データを準備して、徹底的なフラグ管理をするという
かかる労力やコストは結局、他とあまり変わらないものになってしまう
そこで絢爛では「基幹システムの高度化によりコストを押さえ、かつ面白いゲームが作れる」という
自己理念の正当性をアピールするためにいろいろ試みたが、かんばしい評価は得られなかった

866 ：865の続き：2006/03/10(金) 19:50:12 ID:T/5uykSP

この絢爛の結果をふまえたか、GPOでは「ユーザーに媚びます」とは言ってみたものの…
やっぱり今さら大量のデータを作り込んだり、精密なフラグ管理を組んだり
という方向に、未練なのか行くことはできなかったみたいだ

それどころか台詞やイベントテキストなどはいっそう薄くなり
うかつに導入した自動生成やランダム条件のおかげでプレイがゲームに反映されにくく
キャラやイベントの相互関係も発生しづらいガタガタなものになってしまってる

考えれば考えるほど、根底に歪みのあるゲームだと思うんだが
これがあと２本、お次は今月末にも発売されるのか…

867 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 22:48:49 ID:YXO2q1zQ

語るべき、見せるべき土台がなければ、
よくわかんねぇＮＰＣが珍奇な行動を取ってるだけで
終わっちまうからなぁ。

868 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 00:07:05 ID:4kwBG21I

このゲーム本当にユーザーに媚びる気あったのか？
キャライベントなんて会話の選択肢を間違えたり、登場キャラの組み合わせが正しくなければイベントそのものが止まるってどんな発想だよ。
普通だったらイベント進行に影響を与える選択肢やキャラの組み合わせに応じて何本かイベント用意するものではと思うんだが。
しかも、キャラの組み合わせなんか取説みてもわからんし、１周目なんてＰＣ以外の登場キャラ自体が選べん。
そもそも、キャラを小出しにするくらいならいっそ総登場人物自体を半分位に絞ってPCとして選んだキャラによってNPCとの会話やイベントが変わるって具合にしたほうがよかったんじゃないか。

869 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 01:10:42 ID:s4vB+aXd

ユーザーの求めるものを作ることを「媚びる」と表現する者にまともなものは作れないよ

870 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 01:12:53 ID:iX+wlTh9

>>868
最初から口先だけだったのか、本気だったがしくじったのか
いずれにしても結果はご覧通り、ってあんばいに…

あらゆる部分の仕様が「ユーザーがどうプレイするか」を
まったく気にもかけてなさそうな状態なんだよな
媚びるどころか、ユーザーがこれを実際にプレイすることすら想定し切れてない
と断じられても仕方ないソフトになってる気がする

871 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 01:27:52 ID:uDmlZF/3

正直言って、芝村はもうコンシューマゲームの進化に付いて行けないんじゃねーかな。
他の作品やクリエイターについて敬意を持ったり学んだりしている様子もないし。
自分と自分の作ったゲームは他作品と同列には扱えないと思っているのかもしれないが、
それは所詮妄想に過ぎないわけで。
GPOをやったときのあの背中が痒くなるような「古臭さ」って、
そこらへんが原因なんじゃないかと思うんだ。

872 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 01:31:31 ID:l+fVErZJ

つーよりキャラの外見だけでなくテキストの黴臭がどうしようもない。
芝村の脳味噌は趣味ばかり向いていて、世間の事は80年代で止まってそうだな。
今時「あっかんべー」って・・・
一応古臭いのは後付けの言い訳があるようだが。

873 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 02:19:20 ID:jsPJgxgi

今の話題の空気が読めてない書き込みで申し訳ないが・・・。

俺は遊んだ感想として、
「何で恋愛＆謎要素以外、楽しめる要素がないんだ?」
という感想しか残らなかった。
ＧＰＭでは、九州を救う（自分たちが戦局を立て直す要素がある）という目的があった。
ピザは「ＧＰＯは２戦級戦力だから」という設定で、恋愛と謎以外の面白みを無くした。
で、戦闘は「もっさり」だろ・・・。

あと、納得いかないのは、戦闘が厳しくなっても、本営から「発言力がないと」ほとんど物資の支援が得られないところ。
ピザは「西日本が火の海ですから」とか言うだろうけど、北海道が生産拠点なんだから、本営は（スキュラが出るくらいなんだから）大騒ぎするはず。
日本の補給ラインを守るんだから、無償で大規模な援軍が来るはずだよ。

なんかそのうち、ピザは「ＧＰＯはシバムラテック・バランスのゲームです」とか言いそうだ。

874 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 02:31:15 ID:uDmlZF/3

>>872

芝村「先生、僕が遅刻したのには理由があります」
先生「ほう、言ってみろ」
芝村「目覚まし時計を止めて二度寝したからです。ですから、遅刻するのは当然の結果です」
子分(エース)A&B「さすが芝村！おれたちにできない事を平然とやってのけるッそこにシビれる！あこがれるゥ！」
先生「・・・・・・お前ら全員廊下に立っとれ」

理由(言い訳)があるとして、だからどうした、っつー感じだな。
意図してプレイヤーが喜ばないようなことを選択したのだとしたら、
なおさら救いようがないわけで。

875 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 03:28:52 ID:iX+wlTh9

>>874
俺の大好きなボードゲームデザイナー、ライナー・クニツィアは
テストプレイで「ゲーマーとそうでない人にやらせて、自分は影響を与えないように黙って見る」そうだ
そうして「他人の反応」を見ることで自分のゲームを評価するという

彼は数学者で本業は銀行のプロジェクト・マネージャーだが
ゲームを作っていて見えてくるのは数字でも図形でもなく
「自分が実際にそのゲームをプレイしている姿だ」とも語っていた
分野はやや異なるけど、一流のゲームデザイナーは
「まずプレイヤーありき」を前提にしてるんだと思ったよ

俺が好きな彼の言葉
「敗者もまた勝てるのが良いゲームです。逆に言えば、
　つまらないゲームでは勝者もまた負けるわけです」

876 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 06:12:23 ID:WshS61I0

>>875
単純に芝はバランス感覚に欠ける人間なだけであって、そもそもの間違いは
芝にデザインを任せてしまった上の人間の判断にあるんじゃね？
芝みたいなひとも、任せる部分をかえれば優秀な仕事をすると思う。

877 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 06:29:10 ID:rZ5zp3EE

例えば雑談時の台詞が背景世界観に合わせて膨大なパターンがあるとかだけでも、
かなり印象は違うよな
現在は「○○の話をしました」ってだけで味気ないしろもんだが。

個人的には絢爛のAIシステムは好きだったりする。
NPC同士のやり取りの概要が見えたりとかな

878 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 08:17:33 ID:l+fVErZJ

膨大なパターンってのが難しい、というかテキストタイプのADVにおいて生命線だもんな。
マーチの時は膨大な選択肢があると同時に、それを支えるテキスト量もまた膨大だった。
文才は微妙でも、総量で勢いがあったな。何をしても反応が返って来て、面白かった。
気合と体力の入れ様が違ったよ。劣って来た理由は単純に老いだけとも言えまい。
webで半端なPBMやる暇があるなら、ゲームのテキストを充実させてくれ。

879 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 08:29:20 ID:7aZHI5Vu

「ラー」は面白いゲームだったなぁ。
ここ数年はボートゲームから離れてるので、最近のは解らないが。

>>876
そもそもＧＰＭの時点ではＧＰＯより遥にバランスが良かったわけで。
その間に何があったかは取りあえず置いておくにしても
成功の理由を考えた時に、上の人だか芝本人の誘導だかは解らないけど
「芝村デザインこそが成功の鍵だったんだ！」と
思っちまったのが出発点だろうね。

それとは別に、自分の器も自覚せず、ビッグマウスと言い訳を連発してたら
上とは関係無しに叩かれてもしょうがないと思うんだがのう。
本気で「自分は凄いんだ！」って思い込んでるなら・・・どうしようもないな。

880 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 08:40:53 ID:3qr9/Ue0

>>871
だからゲームじゃなくてネットのSSの方がメインになってるのか？

881 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 10:11:37 ID:344Ig+iT

>>871
芝村が「ボタンを連打するだけのムービーゲー」という仮想敵を相手にしている間に、
文明はどんどん進化していく…つうAAみたいだな。

882 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 11:54:34 ID:T/OPrGcI

ビッグマウスは百歩譲ってファンのためのポーズなんだと納得するとしても、
こないだの芝村炎上祭の時に見せた、自分のミスを指摘されたときのあからさまにファビョった対応は
ゲームデザイナーとしてどうか以前に大人としてどうかと思った。
リアル世界でも自分のミスを直視できない性格なんじゃないのか。

883 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 13:26:37 ID:vrwng5C5

>>433
あー・・・これだな。
俺もおもった。大人気ないよな。
全能感を欲しがる厨房みたい。
見てないからよく知らんが、掲示板のゲームでのGMのスタイルも全能感丸出しのような気がする。

884 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 13:44:18 ID:T/OPrGcI

なんか書き込んでから人格攻撃みたいだなー、と思ったんで補足すると
どんなにイタい人間でも、それなりに能力があって面白いゲームを作ってくれるんなら
それはそれでOKだと思うんだよ。俺らには直接迷惑はかからんしな。
だけど芝の現状を見る限り、明らかに能力不足なのに
それを直視できずに自分のカラにこもったまんまな感じだよな。
これじゃあどんどん落ちていく一方なんじゃなかろうか。
今後芝ゲーが劇的に改善されることは、たぶんないんだろうなと。

885 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 13:57:52 ID:W1Vz/HT3

現状ではSSや謎ゲーが組み込まれている以上、作者本人の
人格が其のままゲームに影響を与えるんだよね。

886 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 14:43:21 ID:UuLQE2Iq

>>868
フツーにギャルゲ系のキャラ攻略は選択肢間違うとそこでアウトなのが多いような。

887 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 15:25:14 ID:pQXkyebK

【ギャルゲ（ADV）】
　フラグ立て損なってもシナリオそのものは最後まで存在。
　立て損ねにもそれなりの存在価値がある（？）。
【ギャルゲ（SLG）】
　フラグ立て損なったら大抵の場合残りは無味乾燥。
　（ただし同時攻略という保険は存在）
【GPO】
　フラグ立て損なったら残りは無味乾燥。
　加えて強いランダム要素＋同時攻略に厳しい制限。

ギャルゲ的にも厳しい出来なんでないか、という気がしないでもない。

888 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 15:30:19 ID:UuLQE2Iq

キャラ攻略におけるランダム要素は薄いと思うけどどうだろう。

それと同時攻略はGPOでもできるでしょ。

889 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 15:37:19 ID:JAINr612

>>884
>芝ゲーが劇的に改善
改善と言うのとは違うけど、今はPS2のゲームよりTRPGに意欲満々だね。
もう半分フリーみたいになってしまったから、こっちの方が儲けやすい、作りやすいと思ったんでしょう。
後はガンパレで得たファン層をどれだけ取り込めるかだｗ

890 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 15:40:23 ID:pn1HUKZW

>>888
俺はその同時攻略に一番問題があると思う

891 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 15:42:21 ID:pQXkyebK

イベントに必要な特定の別キャラ（PCにも微妙に制限あるんだっけ？）、ってのと
ちょっとした好感度で発生する嫉妬大爆発の2つで
相当に制限食らう気がする。
特に上の方は、ただでさえ全キャラ出るわけじゃないのに
更にその中でも攻略できるキャラが限られるって時点で割と悪質ぽ。

892 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 16:03:19 ID:XqGuf4Oq

エース様の議論に付き合っても不毛なだけだよ

893 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 18:40:14 ID:JTdjhfnh

感情値の上下の移行が良くわからん訳だが
正直友情が上がろうが愛情が上がろうが
キャライベント的には対した問題では無いし
選択肢に対する上下も良くわからん
わざと全て判りにくく作ってありますか仕様ですかそうですか

>>888
フツーの人は嫉妬大爆発の時点でふたまた辞めるんでは？

894 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 19:44:02 ID:W1Vz/HT3

>>889
卓上ゲーのスレを見たが、わけわからん。謎ゲーやっている人専用
ってこと？

895 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 19:51:14 ID:GeCH8eAA

>>879
『ラー』が楽しい人は『モダンアート』もいいよ＞クニツィア
ただ、もともと多作な人なのにアメリカの会社でもゲームを作るようになったせいか
ここんとこ「往年の鋭いキレがない」とファンをやきもきさせている
それでも標準は軽く超えるし、一作目以降、態度と反比例に作るものがダメになる人よりは…

>>893
ギャルゲー的攻略も条件やデータがマスクされすぎててキビシイよな
これに限らず「攻略」ってフラグに筋道があり、手がかりがしっかりあることが前提なんだが
不確定要素やランダム条件、プレイヤーに非公開の情報が多くて「攻略」にならない

条件の見えないものに仕方なくトライ＆エラーを繰り返すのは
戦略的なプレイじゃないし攻略ですらない、ただの作業になっちゃうね

896 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 20:43:50 ID:rZ5zp3EE

甘い評価をすれば、絢爛舞踏祭は攻めの姿勢、前のめりでの(商業的)失敗だったと思うんだ
AIがらみとか。だからビッグマウスもまだ許せた

GPOは守りに入って、しかもつまんねぇと来た

897 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 21:09:27 ID:GeCH8eAA

>>896
単に商業的失敗なだけでなく、ゲーム的にも問題はあった＞絢爛
ユーザービリティ無視の操作性はもちろん、おためごかしの救済策である休息リセット
撃墜数による平和期間ボーナスといった、大言壮語にそぐわぬ付け焼刃も目についた
AIなどによるイベント排除などの挑戦心を考慮してもゲームとしては疑問な出来だ

それでも俺も絢爛の「攻めの姿勢」を白の章よりずっと評価するな
GPOは絢爛ほどの主張も感じさせず、それでいて絢爛のときにもあった欠点が
なんの考慮もされずにそのままにされてるような気がする
ヘタすると、プレイ上の欠点はより拡大してるんじゃないかとすら思えるよ

898 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 21:10:50 ID:gZ8kben9

後2本、駄目出しするために買ってみようとか考えているマゾはいないよな？

899 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 21:27:54 ID:c7YDJAjN

ディス2をやってて「GPOもやりこみ系にすりゃよかったのに」と思う今日この頃。

900 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 21:39:06 ID:opqclILH

>>899
GPOもある意味やり込み系じゃないの？
あと2作もおんなじことやり込めるしw

901 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 21:39:47 ID:c7YDJAjN

>>900
上限にあっさり到達できるゲームをやりこみ系とは片腹痛いわ！

902 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 22:25:19 ID:GeCH8eAA

>>898
今のところ俺はパス＞駄目出しするために買う
欠点も含めてゲームのデザイン分析に興味はあるけど
とりあえず初回一周に時間がかかって、定価7000円するものを
つまらないのを覚悟で検証材料には選べない

>>901
やりこみ、って雑誌とかでも気軽に使ってたりするけど
ユーザーのプレイ継続意欲を徹底的に刺激してくれるほど面白くない限り
「やりこみ要素満載！」とか言っちゃいけないんだよな、本来は

903 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 23:48:24 ID:JAINr612

>>894
Aマホという商品のTRPGがあって、エースはそのルールでゲームを行う。
「公式」のストーリーにはその結果が反映される。

904 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 00:14:07 ID:fY2cVrsA

>>903
Ａの魔方陣って単体の商品として売られてるの？
ならシステム検証用に手に入れてみたい気もするが…
（背景設定がグダグタなのはもうわかりきってるし）

前にも書いたけど「公式」とかネット展開している謎ゲーは
ユーザーからの信頼を明確なプレイ評価のシステムなどではなく
「市場大きな家庭用ゲーム機用として発売されるソフトが核にあること」
「そのデザイナー、開発者自らがゲームマスターとして直接応対すること」
という権威づけを担保に購入している気配が濃厚なんだよね

もしAマホとやらが、そうした権威づけがなくても
ネット上で大人数の参加者を納得させうるほどの整合性の高いデザインなら
いっそのことTRPGデザイナー、ネットゲーム管理者に転進したほうがマシかもしれん

でも、そんなこと奴には無理な気がするな…GPOのお粗末なデザインを見ると
小さな非電源ゲーム市場でも、存在価値のないクリエイターな気がする

905 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 00:15:39 ID:egS3f9On

>>893
友情や愛情のプラスのメリットはあるんだが
せっかく意図して下げられるならばマイナスのメリットがあっても面白かったな
友情が低いと普段はシカトされるが戦闘時はむしろ言う事聞くとか
愛情が低いと異性キャラは良く喋る様になるとか

必死になって部隊の人気者にならんとするＰＣを客観的に見ると何かもの悲しい

906 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 00:28:46 ID:32711Ppk

よく知らないんだけど「Ａの魔法陣」じゃないの？

魔方陣って

２　９　４
７　５　３
６　１　８

これだよ

907 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 00:32:28 ID:1t49YA+L

名前：Aの魔方陣
ジャンル：TRPG

908 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 00:33:24 ID:xewoROto

>>903
個人のプレイの結果が公式に反映ってなんだそりゃ？
決まったシナリオしか出来ないTRPGに存在価値ってあるの？

909 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 00:34:17 ID:1V1iRF34

>>904
前はアルファサーガのおまけだったが、今度単独で出すみたいだね。
指向が極親しい人のみ推奨のバランスらしいし、ゲームとしては興味は無いが。

910 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 00:36:32 ID:32711Ppk

Ａの魔法陣
http://www.alfasystem.net/A/magic.html

911 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 00:38:38 ID:1V1iRF34

>>908
＞決まったシナリオしか出来ないTRPG
正確にはAマホというTRPGの結果で作られたシナリオに沿って
公式でPBMが行われると言うスタイルかな。

912 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 00:41:57 ID:32711Ppk

魔法陣　魔法の陣
魔方陣　魔の方陣　方陣とは四角い陣のこと

913 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 01:01:47 ID:xewoROto

>>910
読んでみたけど、ここまで読みにくいTRPGのルールははじめて見た。
SSとルール文を同じノリで書くな。

914 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 01:02:03 ID:adVbEn3m

ちなみに整合性についてはかなり疑問

915 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 01:05:20 ID:uNmfK+ch

>>910
俺はテーブルトークにはとんと素人なんだが、説明読む限り
成功も失敗もセッションデザイナーの気分次第な印象を受けるんだが
それともTRPGって多かれ少なかれそういうもんなの？教えて偉い人。

916 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 01:08:11 ID:Q0iVgSED

Aマホはかなり判定基準が恣意的だと思う。

917 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 01:35:52 ID:fY2cVrsA

>>909
なるほど…いちおう単体商品化されるんだね
>>910のリンク先をチラッと見たけど、参加者の「言葉の表現」を重視した
ルールとして見たらざっくばらんなものみたいだな

これならそのシステムにこだわる理由が俺にはなさそうだから買わなくてもいいか
「みんなで面白い物語を作り出していく、そのための共通認識もコミュニケーションで同時に」
っていうのが目的・目標になるのはわかるけど、別にこのゲームでなくてもよさそうだ
ゲームソフトのプレイで入ってくる以上の設定情報とかもいらないし

ってか、こういうTRPGを動かしたり、PBMもどきに興じたりもけっこうだけど
本業のソフト開発のほうで白の章みたいな結果を出してくるのは勘弁して欲しいよ

918 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 01:40:38 ID:pDhvNJur

ソフト開発はもう本業と思ってないかもな

919 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 01:45:08 ID:Q0iVgSED

あれ？　芝の本業ってTRPGの方じゃないの？

920 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 01:48:13 ID:UfKwxyPH

限定版の設定がなかったことにした会社のスレはここですか！

921 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 01:49:16 ID:Q0iVgSED

会社のスレは

アルファシステム　その86
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142090942/

こっちです。

922 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 01:53:05 ID:UfKwxyPH

即誘導㌧

一時間弱でレスが600弱ｗｗｗｗｗｗ

923 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 02:00:14 ID:fY2cVrsA

>>915
TRPGはプレイヤーが表現できる行動の幅が大きいことと引き換えに
それの成否判定はどうしても恣意性の高いものになりがち
特に最終的な決済をするマスターの判断に左右される部分も多くなるんだけど
個人の判断だけでは参加者の総意を得られないケースも出てきてしまうから
自由度を極力制限しないよう、かつ誰の目にも公平な基準が設けられるように
いろいろとシステム面で工夫して…というのが一般的かな、と思う

>>919
それが３部作とかやってるんですよ、奥さん！
あと２本も何が本業かわからん人が前面に出てるソフトが発表されるという…

924 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 02:05:41 ID:Q0iVgSED

>>923
うん。
だから芝の本業はTRPGで、家庭用ゲームソフトはその販促でしょう？

925 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 02:06:20 ID:adVbEn3m

>あと２本も何が本業かわからん人が前面に出てるソフトが発表されるという…
しかもパッケージソフトにTRPG用の仕掛けが沢山仕込まれたものがな

926 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 02:16:53 ID:YZ2b8jTL

仕掛けつーかワールドガイド？
読むのに異常に手間がかかるけど。

緑か青、どっちかは買うかもしれないなぁ。
最後に残った「改良」とやらの妄言を打ち砕いて、
きっちりと卒業したい。

927 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 02:21:34 ID:32711Ppk

>>926
ヒント：絢爛舞踏祭はゲームを引退するプレイヤーの花道を飾るソフト

928 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 02:32:29 ID:rOMLdDw4

潜水艦物というシチュエーションはいいんだがな。＞絢爛
政治パートがもう少し分かりやすければ…
＋アクションの結果がもう少し分かりやすいように。時間飛ばしも可能で。
他スレでやってたけど、船員同士でガキを作って100年を戦い抜くとかなら
かなりやりたかった…

929 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 02:40:57 ID:32711Ppk

戦闘が意味不明過ぎるのでどう手直ししても煮詰まると思います

930 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 02:53:08 ID:rOMLdDw4

なおさにゃならん所が多過ぎだから、どうしようもないな。
ハッキリ言えば他の所がそういうの開発してくれればいいだけの話ｗ

931 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 03:09:23 ID:fY2cVrsA

>>926
３部作購入を、もう期待できないシリーズへの手切れ金として考える
ってそういう方向も、人によってはアリかもしれないね

>>930
同じようなことが白の章にも言える気がするな＞なおさにゃならん所が多過ぎ
多少の修正で改善されるレベルの出来じゃない感じだ

932 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 04:19:15 ID:VMglPEvC

>>927
そうか、その台詞の意味がやっとわかった。
最悪な花道だな。

933 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 05:24:57 ID:1OSk3CJ9

白を３０００円で買ってれば緑も３０００円で買ったかもしれない。
でも白定価で買ったからこれ以上金を貢ぐわけにもいかん。

緑の目玉雷電とやらには命令できないってさ。
あの戦闘で命令できないってことはつまり死ねって言うことかね。
いや、命令しなくても敵をなぎ倒せる強さだとそれはそれでどうかと思うけど。

934 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 05:44:50 ID:VMglPEvC

えー、雷電に命令出来ないの？
また何時ものように肝心なところで手抜きするんだから芝村は……

935 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 05:49:41 ID:G/sB7wi8

アニメや緑SSでは命令してるのにな。
どこまで手抜きすれば気が済むんだか。

936 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 06:07:59 ID:eWRsD4U0

あえて指示不可能なユニットを導入することで
白の章にはなかった新たな戦略性とプレイングイメージが提供される
…なんて期待は一切持てそうにないんだよなあ

ゲームへの不確定要素の導入に冴えがあるとは
白の章を見てもまったく感じられない人だし

937 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 06:10:52 ID:/nyB9pUZ

どーも「不自由さ」を「ゲーム性」だと思い込んでるフシが有るな、芝は

センスが昭和50年代PCゲーム黎明期のゲームクリエイター志望の学生（作るゲームは凝ってるけどつまらない）と同レベル

938 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 07:27:07 ID:yaOi+Tig

いや、fog of war、諸兵科複合、C3Iとかの実現はボード
以来のシュミレーションゲーマー、デザイナーの積年の
夢だからそれは良いのだが、問題は、その設定に対す
るバランスだな。

緑の犬に関しては、全く命令できないのか、白の人間の
様迄に細かくは出来ないのかで全く意味が違ってくる。

939 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 07:31:59 ID:gtqG2OfQ

「不自由」を乗り越えたら「ご褒美」って感覚だよね。

ゲーム後半になると購買で牛乳50本とか売ってるけど
全部飲んで体力+50の恩恵を受けるには、50本×85円の出費と50回の「手間」が必要。
体力を50上げる事のコストが4250円ではバランス悪すぎるけど、手間を考えると辻褄があう。
しかし、それってどうなの？という感じ。

940 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 07:36:16 ID:lwDwkvO2

それにしても……面白いゲームをやりたいというありふれた欲望は
こんな風に贖わなければならないほど罪深いものであったのだろうか。

俺らはただ、ガンパレが好きだっただけではないのか。
それなのに、何で今こんな思いをしているんだ。

941 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 07:45:19 ID:eWRsD4U0

>>938
ウォーゲームデザイン史的にはおっしゃるとおりだけど
諸兵科複合とか戦場におけるC3I（コマンド・コントロール・コミュニケーション・インテリジェンス）の重要性とかを
システムに組み込む意欲があるなら、白の章ですでにプレイヤーに伝わってないといけないはずなんだが…
奇襲を受けた雪の青森ってシチュエーションで「戦場の霧」的な要素もまともに入れられてないしな

雷電への指示が全廃なのか、できても制限されたものなのかはどちらでもいいと思う
…ゲームプレイに有効に働くのであれば（どっちの場合でも他の部分との兼ね合いが重要）
まあ、ユーザー側はお手並み拝見、となるけれど俺はやっぱり期待できそうにないや

942 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 07:49:08 ID:adVbEn3m

>fog of war、諸兵科複合、C3I
この辺、もしよければ御講義願いたい

943 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 09:27:19 ID:xewoROto

>>938
１小隊が爆裂に強い世界で、諸兵科複合とか言っても空しいだけだぜ。
１対２なら２が勝つ世界でのみ有効だ。

944 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 11:30:13 ID:uNmfK+ch

>>939
なんかそれ発想が、芝やエース様が憎悪する
「大作一本道ムービーゲー」と同じじゃないか？＜作業を乗り越えたらご褒美

945 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 12:25:38 ID:V/FjbpkN

糞ゲーガンパレは攻略本まで糞。嘘の情報で金を取る詐欺商法。嘘を書いた本なんて不良品さっさと賠償しろ。

946 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 13:27:31 ID:G/sB7wi8

+ 芝村＞まあ、実際の対顧客対策はかなり高度になってきていて、書き込み回数だけでなくて、
後はサイトでのネガティブファクターを数字評価して見てるね。他社に乗り換える宣言などがあった場合でも、ファンではないと判断することが多い。
つまり書き込み回数は多くても裏でくちゃくちゃやってる場合は人物分類と対応マニュアルを変えて応対するようにしてるねえ。

このスレにいる俺らみたいなのはファンじゃないらしい。
ふざけんな！

947 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 13:50:41 ID:kjaiA4Kv

そもそもネットっていう誰でも自由に見られる場祖で裏表の概念そのものが
間違っている。

948 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 14:45:45 ID:uNmfK+ch

>>946
「裏でくちゃくちゃ」のレベルがわからんからなんとも言えないが、
普通公式掲示板って、社交辞令のほめ言葉ばかりになるよね。
そのへんちゃんと差し引いて考えてるのかな。

949 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 14:46:06 ID:pFnG508b

>>946
荒らしてるのは、
自演厨だの工作員だの社員だの

ってな類の話だわな、要するに。

ねがてぶふぁくたー、とか
数字評価ってあたりが、えれがんとだね

950 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 14:48:14 ID:pFnG508b

高見に立とうとすればするほど
馬脚を表す

なんてチャーミングなんだ＞芝

951 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 14:50:33 ID:xi5JOG8f

別に売れてないわけじゃないんですけどね（笑

もマニュアルにのっとった対応なのかすら。

952 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 15:24:04 ID:6zQCVA8w

>>946
お前ファンだったのかよ！
俺は違うぞ！ｗ

953 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 15:25:34 ID:adVbEn3m

流石にこのスレは仕方ないだろｗ

しかしまぁ、他社に乗り換えとかなんか明らかに今の一般ゲーマーの様態を
理解してないっぽいなぁ
乗り換えは機種間でやるもんでソフトブランド相手にゃ考えにくいってのに
それとも、よそを見られてしまうと相対的にボロが出るのか？

954 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 15:28:37 ID:eLx2M0yh

何の文脈で出てきた発言なのだろうか

955 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 15:34:16 ID:adVbEn3m

プレイヤー、謎ゲーム内でその場に居ない人物（割と熱心なファン）を出そうとする
芝曰く「その人はもうファンじゃないからダメ」
ゲーム終了後のチャットで「ファンじゃない扱い」された当人登場、
芝が書きこみ頻度が低いからそう判断した、みたいなことを言うと、他の参加者たちも
「うーん、じゃあ俺達もファンじゃないのかも」とか言い出す
急遽芝が「ファンの定義」をぶちあげる←コレ！

ところで>>950、スレ立てお願いできます？

956 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 15:50:40 ID:Wv9zRzpR

「ファンじゃない奴≒敵」のような分け方しといて、「高度な対顧客対策」っていうのは無理だ。
ファンじゃない奴にも訴えかけられるのが「高度な対顧客対策」。

ホント商売する気ないな、コイツ。

957 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 15:53:43 ID:9fRgby4G

なんというか素性が割れてるだけの厨房な印象を受ける

958 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 15:57:23 ID:KphENOw+

なんか腹立ってきた。
こいつ犯罪起こす前にどうにかならんかな？　確率は低いがオウムみたいになってからでは遅い。
低いつっても多分Sランクよりは簡単そうだ

959 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 15:59:47 ID:9fRgby4G

まぁ落ち着けガンパレのことなど何もかも忘れてしまえばいいのだ

960 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 16:01:00 ID:qr2jl7qj

そうだな。
ライドウ面白いよライドウ
クロニクルＵＣ面白いよＵＣ
ＷＩＺＸＴＨ期待できそうだよＸＴＨ

961 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 16:07:55 ID:YTtxY8kj

>>944
実は「見るだけ」か「単純作業繰り返すだけ」の違いしかない？

962 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 16:08:07 ID:eLx2M0yh

>>942
fog of war　戦場の不確定要素を示すクラウゼヴィッツの造語
諸兵科複合　いろいろな種類の部隊を複合した運用
C3I　指揮系統の格好良い表現　C4I2SRというのも見たことがある

GPOを語るのには必要のない言葉

963 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 16:08:12 ID:KphENOw+

役割：エース
目的：テロを成功させる
制限時間：五年
難易度：７

964 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 16:14:06 ID:oiACitAU

一度、芝にTRPGの「蓬莱学園の冒険!」をやらせてみたいｗ

965 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 16:15:44 ID:xewoROto

ちなみに諸兵科混合をやろうとすると、最低でも旅団規模は必要。
ガンパレみたいなロボットアニメ風の様々な兵器が同一の小規模部隊
に集中しているものは、諸兵科混合と呼ばない。

966 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 16:32:56 ID:eLx2M0yh

EVA2の対ラミエル戦でポジトロンスナイパーライフルを持たされたんですよ
すると盾を持った零号機が突撃していってラミエルを叩き潰してしまいました
芝村さんは一体何がやりたいんですか

967 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 16:40:44 ID:fJerpJQJ

>>966
スレ違いな気もするが、多分
「ポジトロンスナイパーライフルなしで勝てるIF」を再現できるようにしたんだよ。

エヴァファンが求めてたのがどんなIFかも考えずに
IFって言葉だけ合ってりゃいい、みたいなゲームだったな。

968 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 16:43:24 ID:BTT3X5Pv

>>955
う～ん、はねられた。

誰か頼む。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

前スレ
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140322693/

関連スレ
アルファシステム　その87
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142099241/

【今年】アルファシステム終わったね5【潰れる？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1136046535/

969 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 16:59:09 ID:fJerpJQJ

同じく駄目だったorz

970 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 17:19:37 ID:BQH/FW3p

ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1142151388/

こんな感じで。たててみましたけど。

971 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 17:50:41 ID:O/MMEGnI

ttp://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/gamesoft/0079/
パンドラボックス総合掲示板避難所
久しぶりにこんな所みてたわけだが芝村と符合する点が多くて

972 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 17:57:47 ID:sx8SSO7W

>>967
EVAを生かすというより、利用したって感じだもんな。

973 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 18:42:08 ID:7r0HkSBy

>>960
ライドウおもしろいの？
微妙って噂だけども！

974 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 18:45:09 ID:O/MMEGnI

何故そこで感嘆符　俺のＨ.Ａ.Ｎ.Ｔちゃんが悪意の波動を検出したぞ

975 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 18:48:30 ID:So2DA0qC

ゲーム違うwww

>>973
普通。過度な期待は禁物。特撮テイストが所々に。

976 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 18:49:56 ID:7r0HkSBy

>>975
要はコレみたいなゲームか。

977 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 18:52:01 ID:5Y2uBfnW

>>973
アクマージャンだけはガチ

978 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 22:34:01 ID:47jjVkmE

なにげに、メガテンユーザーとガンパレユーザーは被ってるのか。
何か共通項でもあるのかも名。

979 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 22:42:19 ID:7r0HkSBy

転校生やらとレジャーハンターやら無限のソウルやらもかぶってる。

要はマニアックなゲームすき層が多いってこった。

980 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 22:46:13 ID:dilJ5apA

ついでに>>974にはトレジャーハンターまで潜んでるなw

ゲーム好きはとにかく楽しいゲームがやりたいわけだから
どこの会社が～とか、誰が～とかっつうのは
事後的にくっついてくる判断材料でしかないわな

「このゲーム作ったのは○○か、じゃあまた何か出したら買ってみようかな」
くらいのもんで、それだってソフト購入層の中では多数勢力じゃないだろうし

981 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 23:19:18 ID:yAuNAyTB

そこで超執刀カドゥケウスを（ｒｙ
サヴァト勝てないよサヴァト、っつかアトラスがガチでACT作るとガチ過ぎて困る　orz

>>980
ディレ買いとかの指名買いって基本的にはコアユーザーくらいしかやらないからね・・・
特にマイナーゲームの場合は多々ある。

んでゲーム好きが楽しいゲームを追い求めるのはいいんだけど、GPOみたく
「製作者側が勘違いを始めたり、自分達が選民だ」みたいな事になってくると正直厳しいとは思う、
例えば、ガチャフォースとかみたく「次がかかってる！」って話になってるんだったらまだ応援したいが、
GPOの場合はちょっと・・・なぁ・・・　台所事情云々ってよりもそろそろ謎絡みは畳むべき時期じゃなかろうか

982 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 23:27:35 ID:uNmfK+ch

>>981
一応芝は式神は３までって言ってるし、ガンパレシリーズはオケでトドメだろうから
パッケージとしての謎ゲーはこれで終わりで
あとはAマホのリプレイだのガンパレ・式神シリーズの小説とかで
細々と稼ぐんじゃない？開発能力ないみたいだし。

983 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 23:31:07 ID:xewoROto

>>982
当初、続編は作らないといっていたのに作ったから、式神も
金出す所がある限り出すでしょ。前言撤回は、ピザの十八番だろ。

984 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 23:31:08 ID:7r0HkSBy

>>982
どうも読解能力ない人多いな。

アルファが謎関連から撤退するのと
芝が謎関連から撤退するのは全く別問題なんだけど、
アルファが謎関連から撤退＝芝も謎から撤退(ﾟ∀ﾟ)!
って思う人が続発してる気がする。

985 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 23:41:44 ID:uNmfK+ch

>>984
ん？>981は芝村じゃなくてアルファが謎から撤退するか、って話でしょ？
だからそういう前提で>982を書いたんだが。
アルファは今後Aマホやらキャラ関連やらで「原作料」を稼ぐのかと思って。
芝村個人に金が入るわけじゃないでしょ？

986 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 04:25:11 ID:PWhW6A52

色々興味深い話も聞かせてもらったが、
さすがにそろそろ脱線しすぎなところがあると
指摘させてもらってもよいだろうか。
ガンオケと全く関係ないプレステ2のゲーム、
ウォーゲーム、TRPG、ボードゲーム、PBM、PBWなどの話は
しかるべき場所でやって欲しいのだが。

987 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 04:44:11 ID:xGTej2/r

まぁほっといてもいいんじゃない？
制作者を取り囲む環境を考えに入れずして作品を語ることも無理じゃて。
あきたら自然とまた戻るでしょ。

988 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 04:45:51 ID:YTR2L3cR

>>986
ならば次スレも立ったことだし、こちらは埋めるとして
そちらで仕切りなおすよう配慮するべきか
緑が出るまではブロクで小出しにしてくる情報（雷電指示不可とかな）が
せいぜいネタになるか、ぐらいかもしれんけど

白の章が出てからも時間はどんどん進むな…
俺の認識が甘かっただけだろうけど発売前に考えていたより
GPOって企画全体が風化していく速度が速く感じる

989 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 05:00:43 ID:Hv3T/S0C

ガンオケの商品価値をどこまで認めるかだな。
芝村の言うように大絢爛を含めると>>986の言う板違いの話は避けられない。
でも家庭用ゲームとしてのガンオケとしてみるとまぁ自重したほうがいいだろうな。

更に言うと３・３０になったら緑に対するガッカリが出てくるからそれまでの辛抱だ。
けじめとして緑も買うって人間がいるからレポートを楽しみにしてる。

>>988
>GPOって企画全体が風化していく速度が速く感じる
くそゲーだし戦闘全域で芝村が敗戦を続けてるから信者減ってきてるしなぁ。
白の章買ったころガンオケに期待するほうがバカだって言われたが
自分の目が覚めるのが遅かっただけと最近しみじみ感じている。

990 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 09:20:45 ID:Oj87rL27

緑、中古で3000円以内になったら買おうかなって思ってたんだが…。
雷電指示不可って、野に放ったらすべて雷電任せってことか？

補給支持した車が、輪になって追いかけっこをしてたり、
橋すら渡れずに、ぐるぐる回ってたりする状況だから、
また変な動きして、イライラさせられるんじゃないか？
…ピザも出てるし、もういいや。ｲﾗﾈ。

991 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 09:47:30 ID:FTuo+aXp

>>990
緑は白のだぶつきを反省して、ショップの入荷数が極端に少ないから
在庫がタブつかないはず。価格は下がらないよ。

992 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 14:39:27 ID:QypGGjtR

>>991
店頭での露出が減った為に販売本数が下がり
更に低い水準でダブつくのさ

993 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 17:02:11 ID:MMijKdYd

転属したキャラはＰＣでしか使えないのか。
他の章のキャラとの予期せぬ絡みとか楽しいだろうに何故制限するんだろ。
それもこれも謎ゲーに整合性を持たせるためか？

994 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 17:04:02 ID:n1CBsbbb

出荷がどうなるかや販売本数をどう予想しているかは
エンドユーザーにはよくわからないからなあ
白よりも小売りの入荷は絞られそう、ってのはあるけれど

もし中古で値が下がったとしても、ダラダラしたプレイ時間の長さを思うと
ちょっと手は出しにくいかな

995 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 17:41:24 ID:FTuo+aXp

>>992
ソースのない2ch話ではあるけど、FFを120本仕入れるような大きい小売が
緑は通常2しか仕入れないくらい入荷が厳しいらしいからねえ。
だぶつきようがないんじゃないか？

メーカーの利益は小売、問屋に出荷した数だから、
販売本数に関わらず緑の利益は相当減るはず。

996 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 18:02:23 ID:XPeO/xNG

俺のバイト先じゃ2って事はないけどな、似たようなモンだけど。
どの店でも少なくともある程度は絞りに掛かると思うよ。

997 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 18:08:25 ID:FTuo+aXp

>>996
バイト先は緑を何本仕入れるの？
比較のFFの本数もお願い。

998 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 19:15:19 ID:NjlK3FHb

>>993
そんなのわかりきってる。

一々緑の為に全キャラNPCの台詞つくんのがめんどうだから

999 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 19:43:01 ID:UlhcIomF

>>1000
こいや

1000 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 19:43:43 ID:TlxfTkoz

俺はのんけでも食っちまう男なんだぜ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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