ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その4

1 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 22:52:57 ID:FitxjnX+

ここはオナニーゲームガンパレード・オーケストラのアンチスレです。
中古市場に大量に流れるであろう珍品ガンパレード・オーケストラ。
メーカー、デザイナー、本製品に対していろいろと語ってください。

前スレ
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137639076/

関連スレ
アルファシステム　その39
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1138012786/
【今年】アルファシステム終わったね5【潰れる？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1136046535/

2 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 22:55:12 ID:P2vE/Qf0

（･～･)=3

3 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 23:05:11 ID:kW/5aSAL

>>1おつ

4 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 23:29:50 ID:/l+sON9A

>1乙
看護婦が学生服着てるがどういうこった？

5 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 23:35:12 ID:VIzB/fIZ

鉄板で糞！

6 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 23:38:51 ID:abu1QxNh

まだやってないけど、糞っていうほどひどいの？凡ゲー程度じゃないの？

エヴァ２はガチで糞
絢爛は微妙…結局クリアせずに売った
絢爛よりひどいならもう少し安くなるの待つけど、地雷ですかね？

7 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 23:46:16 ID:kW/5aSAL

>>6
自分は絢爛よりは面白いと思ってるけど
人に薦められるほど面白いかというと……微妙。

8 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 23:47:28 ID:VIzB/fIZ

半年で\2980

9 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 23:47:44 ID:GWzS6x5C

>>6
おもしろいよ。おもしろいんだけどマーチと比べると微妙
俺の中では5000円くらいの価値

10 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 23:56:57 ID:FkZ6B0Tl

青が出るまで待つのが賢い。
そのころには三部作商法の賛否がはっきりでるし、
中古で値段も落ちてるw

11 ：6：2006/01/25(水) 00:09:35 ID:3zojYp5d

みんなレス㌧
アンチスレなのにみんな優しいな(ノД`)

印象通りやっぱり微妙なんですか…5000円切ったら買います
でももし裏パッケージにそそられたら即買いしそうｗ

12 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:23:29 ID:zS1f6DIT

そもそも本スレとアンチスレが分裂してるのは異常だよな。
次から合流した方が良いと思うのだが

13 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:24:09 ID:rTcidflx

>>12
半年R

14 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:24:10 ID:CCQ7FMqb

>>１１
つーか既に値崩れ気味で5000円切ってる店もあるらしいから
そんなに気になるなら探してみたらどうだ？

15 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:27:59 ID:zS1f6DIT

>>13
元々ここは儲が立てたスレだし、それに対して不満が出てるのに
いざ本スレと合流しようと言い出したらこれか。

16 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:29:14 ID:3zojYp5d

>>14
明日仕事が早く終わったら探してみる。ってか今日か
給料日だし

17 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:33:17 ID:rTcidflx

>>15
アンチスレにエース様はくるな、って不満はあったが
本スレと合流したいという不満がどこにあった？

18 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:43:18 ID:NK5ZRiH+

>>17
zS1f6DITしか不満いってないよね、前スレでもそんな話題はなし。

ついでにいっとくと、絢爛アンチスレでGPOのアンチスレは？ってレスみて
たてられると思わずなんとなく試したら、おっきしたおれガイル。

19 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:52:12 ID:zS1f6DIT

>>17-18
前々スレくらいで話題になったんだけど、結局アンチスレは必要なのか？

20 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:58:12 ID:CCQ7FMqb

>>19
本スレにここの空気持ち込んでもアレな気がするんだが
そこんとこどーよ？

21 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 01:03:38 ID:5IoMVuaD

>>19
もしかして、アルファアンチスレと統合した方がいいって話か？

22 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 01:21:02 ID:CCQ7FMqb

前々スレのログちょっと確認してみた。
ゲサロのアルファ本スレはアンチ寄りとか
そういうことは話してるが合流って話はあったか？

23 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 01:21:59 ID:rs1GO2ZV

３本合わせてギリギリ10万本ってとこかな。
ねぇ。

24 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 01:26:58 ID:MPM5LHzA

4日前にGEOで新品が4980円で大量に売られていたよｗ

25 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 01:31:51 ID:5E/vkE3z

緑が白同様に小売店舗でダブついたら青の発売はあやういかもしれんね

信者の最後の頼みだったGPMの続編がこれじゃーな

26 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 02:03:56 ID:CQ3OquDA

前スレでいきなり語りたがりがでてきて、
そういや信者同様、アンチにも痛い奴がいたことを思い出した今日この頃
ライトユーザーに逃げ場なし('∀`)

27 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 02:10:43 ID:G5PUy/re

>>25

いや、だって青が、ＧＰＭ部隊のその後のストーリーで、
ＧＰＭ部隊を筆頭に、残存の他師団が士魂号を
増産配備して、反転攻勢に向かい、
最終的に幻獣のボスを駆逐していく話になる、と思っているけどね。

白、緑の栄光号辺りが弱いのは、士魂号との対比だろうし、
なにせ士魂号は、裏設定で世界間を移動可能な連中のテクノロジーが
入っているし。（ｗ

28 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 02:18:43 ID:JuBXvKIr

>>26
埋めでぐらいクダまかせてくれよｗ

29 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 02:58:41 ID:CCQ7FMqb

青が南の島のガンパレードなら黒い月観測だけっぽいんだけどな。
なんか幻獣もあんま出ないらしいし…。

30 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 03:07:04 ID:qnIIRljM

報告：前スレ埋まりました

芝村先生の次回作にご期待ください！

31 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 03:12:31 ID:VcVagbFO

('A｀)っ緑の章

今気付いたが3部作だからこのスレも長続きするかも知れんな

32 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 03:21:10 ID:qnIIRljM

>>31
うわ、そうかスレタイに「白の章」とは入ってないんだ
頭イイネ、アンタ…次章、次々章のこと考えるとヘコむのはなぜだろう

33 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 03:21:22 ID:4k9uFoaK

>>27
すいませんわけわかりません

34 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 04:32:37 ID:Qq4aJWcb

ＲＴＳっていうのを、ＧＰＯの戦闘で初体験したんだが、これってジャンルとして
人気あんの？なんかすっげー中途半端な印象を受けてしまう。ま、それなりに楽し
んでるんだけど、煙草すいながらじっくり楽しめる普通のシミュか、コントローラ
ー握り締めて脳汁出させるスピード感ある、もしくは最低限もっさりしてないアク
ションのどちらかにした方が分かりやすくて、ライトへの受けはよかった気がする
んだが。

35 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 04:54:00 ID:qnIIRljM

>>34
RTS、リアルタイム・ストラテジー（もしくはシミュレーション）は
『エイジ・オブ・エンパイア』が起源なのかな？

いろいろなタイトルが主にPCゲーとして世界中で発売されていて
前スレにも相当やりこんでるっぽい書き込みをしていた人がいたし
欧米を中心に人気ジャンルの地位をすでに獲得してる

GPOの戦闘パートはPCユニット背後からの視点がメイン画面で
照準を振ったりロックオンしたりとシューティングっぽい
見た目と操作が混ぜてあるからちょっと特殊な部類
（戦場を見下ろした画面を見ながら
マウスやキーボードでユニットに指示を出すタイプが基本）

混ぜないほうがよかったんじゃないか…という意見には同意w

36 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 05:14:21 ID:qnIIRljM

あ、しまった。>>35の「混ぜないほうが」は
GPOみたいになるなら、ってことね

普通のRTSはじゅうぶんに面白いジャンルだし
GPOに似た画面のやつでも評価されてる作品はあるよ

37 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 07:29:48 ID:NK5ZRiH+

>>34
これでRTS（ピザがいってるだけ）やTPS（戦闘部分はこれもどき）を中途半端といわれても困る。
ピザやバンダイクオリティだから悪いだけ。
どちらかにした方がってのは同意、まぁそれでも中途(ry

38 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 08:09:30 ID:NK5ZRiH+

開発は別だけど、いつものバンダイクオリティと変わらないって事ね。
と、突っ込まれる前に先に防御。

39 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 08:41:57 ID:WVGzSNXw

AOEはマジで面白いので、RTSを詰まんないと思わないで下さい。
RTSするなら、損害、戦死は当たり前（圧勝でも）な、世界観じゃないと
あわない気が。

そもそも、プレイヤーが介入しているのに、英雄じゃないなんて
ピザがアホとしか思えない。主人公が無名兵士で、死んだら別の奴
に介入するのを繰り返すのなら、まあいいと思うけど。

40 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 09:58:28 ID:pwy+hSCF

>>16
三本まとめて一万を切るまで待つんだ！

41 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 10:02:12 ID:XMpKJ+4W

ときどき見かけるがマーチよりこれ買えとか言ってる
奴は脳みそ膿んでるんじゃないのか？

こんなもんどっちにしようか迷ってる初心者に買わせるなんて最低だな。

42 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 10:13:52 ID:2zqS8kM+

よくわからないが初心者がＧＰＭになんて手を出してはいけない
ＦＦやってろ

43 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 10:27:03 ID:NxkXw1aK

エース現る

44 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 10:57:57 ID:9e7qg020

まぁﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰにｱﾙﾌｧｹﾞｰ勧める時点で鬼かと言いたくなるがな｡

45 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 10:58:24 ID:LaoElgU5

すまん、少し愚痴らせてくれ
漏れはアニメのあの学徒っぽい雰囲気好きだったんだわ
みんな特別なヒーローとかじゃなく一般人の延長ってとこね
GPMもわけ分からんくらいやったので、奴らが化け物であることは良く分かった
で、アニメ見て次回作はきっとヒーローやヒロインじゃない一般人が
何とか力を合わせ、知恵をめぐらせ、苦労しながら戦場を生き抜いていく
そういうのを期待してたんだわ

アニメで石田にはまりゲームも限定版が手に入る前にフライング発売を買って
石田に喜び勇んで声かけた、その返事orz
さらに限定版届いて、石田のところ見たら・・・なんだこれ？ブルーヘクサ？orz
ゲーム普通にこなしていくだけで、どんどん化け物の本性を現していくクラスメイト・・
漏れの中で単なる劣化焼き直しGPMになったのはその時から・・
前作の戦闘とか物凄く好きだったのに、ナニコレ？

もうかなりどーでも良くなってる
そういう漏れの手元にＧＰＯが通常版と限定版と２つある・・
近いうちに焼き払って全てを忘れようと思います
愚痴スマソ

46 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 10:58:27 ID:0Cu7jPnz

>>41
初心者の定義にもよるがいきなりマーチを進めるとはオニだな

イヤ、異教徒はオニと言うことなのか・・・

47 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 11:56:13 ID:4X1qqqcd

結論
エースでない者はアルファに手を出すな

48 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 13:00:16 ID:O2L22R5b

>45
気持ちはなんとなく分かる。
俺はマーチ好きだが、あんまり特殊な奴らだって感じはしてない。
実を言うとあのヒーロー観にはついていけない物を感じていたりもする。
言葉だけでなんでもかんでも最強だって設定してしまう厨房みたいで、どうも感情移入できん。

49 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 13:17:13 ID:hwN2T18D

俺はむしろＧＰＭ、アニメ化さえしなけりゃ信者のままだったろーに
ゲーオタとアニオタは一緒のようで別もんだつーの

50 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 13:19:28 ID:8VnETa2G

エースにとって最も優れたゲームはワードプロセッサー

51 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 13:21:52 ID:7RTB0j/3

むしろサイコロと紙と鉛筆だろう

52 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 14:08:30 ID:zS1f6DIT

>>39
AoCだよな？

53 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 14:23:33 ID:+l4R+O0S

なんだか突然やる気がなくなったんで売ってくる。
やりこみ要素はまだあるんだが
どれもこれも無駄に時間のかかる取って付けたようなものばかり
キャラに魅力がないため持続力も湧いてこない。
忙しい生活の合い間にちまちまとプレイしてればもっと楽しめたと思う。

54 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 15:42:01 ID:l0If++Bq

やり込み要素なんてあるのか、このゲーム。
不殺＆歩兵オンリープレイみたいな(本来的な意味での)やり込みは出来るが。

55 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 16:31:05 ID:DfvFDGrC

さっき売ってきました
通常版地元のGEOにて1500円（1200円だったかな)
話聞くと余りまくってるとのこと
もっと早く売ればよかった・・・

56 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 16:38:25 ID:NK5ZRiH+

>>55
買い取り安過ぎね？w
ちなみに売値はいくらなん？

57 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 16:38:37 ID:QRO3qgRe

結局ＧＰＯは数字合わせ作業ゲームだからな

人間関係まで全部数字ｗ　アホかとｗ
イベント達成するためには数字合わせるだけ
人間関係は伏せてよさそうだけどな、全部丸見えｗ

戦闘シーンのクソっぷりはもはや語るとこは無いなｗ
あれで面白いと言ってる奴は洗脳されてる奴か
今までロクなゲームをやってなかった証拠だな

色々大仰なことネットでいってるようだが
ゲーム内で完結していないものは所詮未完成品

ワザワザ糞げーというのも馬鹿らしい手抜き商品
作品と呼ぶのもおこがましい

さっさと売り払って中古をあぶれさせるのが一番だと思う

58 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 16:44:25 ID:SWle6k5/

>>57
その人間関係、GPMでもいえるんだけど。

しかもGPMの頃は提案4,5個するだけですぐ争奪戦レベルまでいけた。

59 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 16:44:31 ID:DfvFDGrC

>>56
レジのすぐ横に置いてあったのは6500円くらいだった
新品か中古かは不明だけど

60 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 16:47:09 ID:vPmw7XDh

>>58
GPOは統計的には優秀だからね

61 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 16:47:38 ID:O2L22R5b

マーチとは登場キャラ数がぜんぜん違うから、
争奪戦とか余計起こりやすくなってるんだな。

62 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 16:52:18 ID:QRO3qgRe

>>58
だから何？GPMの話はしてないわけだがｗ
ＧＰＯの話だからな
よく読んでレスしろよ、信者さんｗ

63 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 16:54:05 ID:SWle6k5/

>>62
よくわからないけど、GPOはGPMを下地につくってるんだから
GPMが数字合わせ作業ゲームならGPOも数字合わせ作業ゲームになるのは
火を見るより明らかで、わざわざ開設する必要もないとおもう。

64 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 16:54:16 ID:+l4R+O0S

しかも同性でも争奪戦の対象になるしな
しばしばこのスレで擁護してきた俺でもこのことは声を大にして糞と叫びたい。
白の屍を乗り越えて青はシステム的にはましになるだろうけど
キャラが白以上に魅力がなさそうだし・・・・

65 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 16:55:22 ID:7RTB0j/3

案外GPM好きでGPO嫌いという人が多いという事を考慮してレスしないとなｗ。

66 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 17:00:58 ID:vPmw7XDh

>>64
既に統計的に優秀なGPOのシステムにこれ以上の改善の余地はない

67 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 17:03:43 ID:SWle6k5/

>>66
つーても青で希望のグラ改善がなされてるらしいよ。

あと嫉妬爆発の仕様は毎回変わるらしい。
どうでもいいけど。嫉妬爆発はどう考えても愛情値以外で起こるのはおかしい。
そしてオマエラ沸点低すぎ。

68 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 17:09:23 ID:QRO3qgRe

公式みると芝が言い訳レス付けまくってるのﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗ
白で手抜きしたところは、後の作品で修正（改善じゃない）する？
そのリップサービスにホイホイ付いていく信者もﾊｹﾞﾜﾛｽだなｗ

まあ何がいいたいかとＧＰＯは糞ゲーってことだｗ

69 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 17:11:26 ID:hwN2T18D

しかし芝様も学習したのか絢爛の時のようなﾈﾀ投下しなくなったよな。
絢爛の時は買って一週間ぐらいは確かｱﾝﾁは祭りになってたよな…。

70 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 17:11:36 ID:+l4R+O0S

糞ではないよ微妙だよ

71 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 17:35:00 ID:QRO3qgRe

>>70
じゃあ　糞としても微妙

72 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 17:45:53 ID:rTcidflx

1500円は安すぎじゃないか？
とおもってGEOで確認したらマジで1500円買取だったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
通常版最高の状態で1500。限定版は4000円。

73 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 17:46:44 ID:litaRNdl

>>70
それが単なる糞よりタチが悪い
と指摘している人もいたね

「ひょっとしてこれからもっと面白くなるのか？」
って思いながら操作性の悪さや不親切さを我慢して進めて
それでそのストレスと時間に見合った楽しさは結局なかった、という

74 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 17:51:28 ID:VcVagbFO

ガンパレのときより感情値上げる意味が薄くなってるのがなぁ…
ガンパレ→提案GET　人数多い　キャラが濃い
ガンオケ→精霊手のみ　人数少ない　キャラ薄い

ガンオケは仲良くなろーっていう欲望が刺激されない
「糞」というより「糞微妙」って表現が一番合うと思う

75 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 17:57:11 ID:SWle6k5/

個人的に破棄されるのはいいんだけど、
強化パーツをもっと大量に陳情できればよかったなぁっておもう

1日に陳情できる数が決まってるからフル改造するのに単純に日数がかかってしゃーない。

76 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 18:03:25 ID:kGySuEgm

2000円買取の表示を見て買うのをやめた

77 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 18:15:50 ID:litaRNdl

>>74
提案GETみたいな形で無理に
みんなと仲良くするプレイを押しつけたくない
って考えたのかもしれないんだけど
あのキャラたちでは話しかける動機づけが弱くなるんだよな
で、話しかけないからよけいにキャラが立たない悪循環

かわりに戦場での命令拒否や撤退とかを避けるために
仲良くして士気値をあげてね、って部分は
あんまり有効にはたらいてないし、やっていて面白くもない

78 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 18:16:51 ID:rTcidflx

発売2週間たたないで買取1500円。完全に終わったな。

79 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 18:33:22 ID:mxJuB98j

アンサガみたいに安くならないかにゃー
売り上げ数が違うから無理か　それでもそれに近いぐらいにならないかな

80 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 18:33:47 ID:0Cu7jPnz

>>73
糞ゲーになりきれないのが問題と、難しい話だ
良ゲーとしては、あの戦闘パートが逝けないのだろうな

糞ゲーとして足らない部分はなんだ
３０分訓練みたいのは論外として

81 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 18:36:54 ID:VcVagbFO

>>77
絢爛舞踏祭は嫌悪スパイラルだったがガンオケは無関心スパイラルか…('A｀)

システム内の係数が少ないと調整が利かなくなるって話を聞いたが
アルファの作るゲームってこういう欠点あるんだなぁ（=システムに頼りすぎ）
強制的にでもキャラを立たせるべき　→　イベント復活ｷﾎﾞﾝ

82 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 18:54:11 ID:litaRNdl

>>80
個人的には芝村氏が設定話や仕様話をネット公開するたびに
ソフトの中の糞ゲー濃度が上がっていく感じw
わざわざBBSを訪れてくれる人にしか伝わらない場所でやりやがって
これじゃGPOは未完成品です、って言ってるようなもんじゃん！　って

>>81
人員も手間もかかるコンテンツ作りをシステムに落とし込んで
コストを抑えつつ新しいゲーム体験を…って理想はわかるけど
システム頼みで薄くなった個々の描写を
関連商品やネットでの情報公開で補填しようという態度は
正直、ソフト単体の質の低下を招いていると思う

83 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 19:06:38 ID:x4o58C1p

>>82
>>関連商品やネットでの情報公開で補填しようという態度は
>>正直、ソフト単体の質の低下を招いていると思う

同感
少なくともお金払ってGPOを買ってくれた人に対する誠意ある対応とは思わないね
内輪の信者と言葉遊びしてれば芝は満足なんだろうけどね

84 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 19:12:23 ID:9f9x1yti

てすと

85 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 19:14:00 ID:7RTB0j/3

絢爛のときに、ネットとか関連商品で何とかごまかそうとせずに、
ゲーム単品で勝負しろっていう書き込みが公式に書き込まれて、
芝村がボコボコに叩き潰してた気がする。

86 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 19:29:34 ID:yVw/tKaf

>>33
ガンオケ内のシーパレードマーチ嫁

87 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 19:32:50 ID:2N4Xs5IT

>>83
ただ、熱心に“謎”を追ってきた人たち（GPOのメインターゲット）に対しては、
新しい設定を開陳して緑～青まで興味を繋ぎとめざるを得ないわけだけど、
それが“謎”についていけない人たちや新規購買層を遠ざけてしまってる。
かつてはセールスポイントだった“謎”が、今や完全な足かせとは皮肉だね。

88 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 19:57:34 ID:rttPd1Od

買う前まではあーまたアンチかよくやるよなとか思ってたが俺もまたアンチだ（前は絢爛アンチ）
なんというか戦闘が面白くない記号化されてる方がいいのに何をトチ狂ってアクションぽくしてるんだしかもテンポ悪いし
あと鈴木と喋ってると早々剣を取れだとか希望がどうだとかマジ萎えるんですけどそーゆーのは（言うとしても）もっと後に言えと

89 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 20:02:57 ID:mxJuB98j

>ゲーム単品で勝負しろっていう書き込みが公式に書き込まれて、
>芝村がボコボコに叩き潰してた気がする。
芝はどんな風に言ってたの？

90 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 20:13:27 ID:litaRNdl

>>85
公式の中でならね、芝村氏が例えば
「自分はゲームをソフト１本の枠に収まらないレベルで考えている
　ネットなどでさらなる情報を追求するユーザーを生み出すことが
　これまでにない私のゲームの戦略で、あなたもすでに術中にある」
とか格好をつけるだけで、回りに賛同者もいるしで反対意見を叩きつぶせる

だから「不満があるなら公式へいけ」的な煽りは無意味なんだよ
それで行っても楽しんでいる人たちを不愉快にして
かつ批判対象のご本人は「ここにきた時点で私の思惑通り」と
いくらでも自分の立場をすべて想定内だと守ることができるって
簡単に予想できるんだから

GPOに対して不満点をあげたり批判を加えるなら
彼が確保している安全地帯の外からやっていったほうが
まだ有効だと俺には思える
一番打撃力がありそうなのは雑誌などで批判的な署名記事が載ることだけど
いまのままならそれを待つまでもなく
彼の安全地帯はどんどん縮小していくだろうね

面白いゲームの作れそうな人なのに…もったいない話だよ

91 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 20:21:35 ID:5SJ1KI+S

>>89
今時ゲーム単品で売るほうがおかしい、他のゲームもみんなメディアミックス戦略で売っている、
みたいなトンチンカンな解答してた。
質問者はそういう意味で訊いたんじゃないだろうに。

うろ覚えなので誰か補完ﾖﾛ。絢爛の公式BBSではもう読めないみたい。

92 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 20:33:21 ID:NK5ZRiH+

>>91
質問者が「まず何をいいたいのかも分かりません。」
「あなたにはこの職業はむいていません。他の職業をおすすめします。」
とかいったらよかったのにw

93 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 20:35:17 ID:5SJ1KI+S

まあでも、プレイヤーに生理的に不快感を与えかねないいわゆる「裏設定」の類や
ムーのビッグマウスに対する不満というのは、
ゲームが面白くないからこそ出てくる二次的なものなんだよね。
GPMにだってGPO以上にそういったもんがあったけど、
嫌な人はそれに目をつぶって楽しめたわけだから。

だから、「裏設定が意味不明だしムーが大口叩いているから面白くない」のではなく、
「面白くない上に裏設定が訳分からんしムーが大口叩いているからいっそうむかつく」
ってのが真実に近い気がする。

>>92
選別ｷﾀｺﾚｗ

94 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 20:39:13 ID:+l4R+O0S

>>93
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか　ちょっと違うか

95 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 20:44:25 ID:yVw/tKaf

まぁ芝やガンパレについてあれこれ騒ぐのは
向こうの作戦にのってるようなものだと思うよ。
事実アンチｽﾚがきっかけで購入する人も入るだろうし

96 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 20:44:44 ID:rTcidflx

今の芝村を否定するのは簡単。
　
　ゲーム売れてないね

この一言でいい。
芝村の戦略がまずかったから、GPMからGPOで
ユーザーが4分の1以下に減ったわけで。
芝村がなにを言い訳しようと現実の数字は変わらんよ

97 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 20:46:01 ID:yS0AFw/w

>>96
売り上げで作品のよさが云々。

とかまた電波飛ばされるのは勘弁。

98 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 20:47:28 ID:litaRNdl

>>94
袈裟にはなんにも悪い部分はないけど
GPOと芝村氏には両方に悪い部分があるからな

でも>>93さんが言うようにユーザーにとって第一にくるのは
GPOが面白くない、欠点が多いこと
じゃなきゃタイトル単独でアンチスレが立って
みんなが不平不満を述べるなんてこと起こらないよ

99 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 20:49:14 ID:rTcidflx

>>97
そういう言い訳を、出資者の前でもできるのかって話だ。

100 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 20:50:37 ID:yVw/tKaf

>>96-97
だから問答する時点で相手の土俵
関心あるんだろ？って言われる

101 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 20:51:35 ID:yS0AFw/w

>>99
しかし1プレイヤーは出資者じゃないので意味はないわけだ。

悔しけりゃ出資者にでもなりやがれ。
とでも思ってんのカナ。

102 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 20:52:03 ID:yVw/tKaf

>>99
売れないのはそのスポンサーの方針もあるだろ
確実にマニア層向けの電波設定の作品を
金出すからライト層取り込めって無茶だ

元々マーチだってあんなに売れるような評価のゲームじゃない
過剰評価

103 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 20:52:21 ID:mxJuB98j

>>95
それは芝がこれから俺らを見返すことが出来るような
作品を作ることが出来た場合でしょ。作品の出来じゃなくて売り上げでもいいけど。
そんでその猶予って実はガンオケ三部作までぐらいだとみてるんだけどどうでしょうか。
失敗続きなわけだしそんなにチャンスは与えてもらえないと思うよ。
>事実アンチｽﾚがきっかけで購入する人も入るだろうし
奇特な方ですね

104 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 20:53:33 ID:beku3Z92

>>99
出資者はＳＣＥであって、企画と仕様書だしたのがアルファ＋ピザ。
他の細かいミスはＳＣＥのチェックミスってことになるんだろうな、他の会社がやってるわけだし。

だったら、なんであんピザがサポートやってるのか涌けﾜｶﾗﾝが。

105 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 20:56:29 ID:litaRNdl

>>95
それが今の芝村氏やここで言うエースの皆様の
かっこうの言い訳の手段になってる気がする
「すべては芝村の戦略だったのだ、お前たちは策にかかった！」
…アホか、と
それでソフトの出来の悪さが我慢できるなら
誰も文句を言ったりしない

そんな誠意のないやり口だから人がどんどん離れて
小さなコミュニティで商品を回転させなきゃいけなくなるんだろう

106 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 21:03:02 ID:rTcidflx

>>100
そういう考え自体が、ピザの土俵にのっている思うよ。
　芝村は落ちぶれたという発言は関心がある証拠
　関心があればピザの勝ち　

どっちもピザの一方的な考え。
飛ぶ鳥を落とす勢いだったあの芝村が、いまじゃこんなに落ちぶれて･･･
というのが、どうしてピザの勝ちになるのか。俺には理解できないしするつもりもない。

107 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 21:06:31 ID:yVw/tKaf

>>105
芝村はユーザーの評価は良かったと捉えている
騒ぎすぎるから話題になる
騒ぐから離れていっていると思われない
するとスポンサーはまた金を出す

108 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 21:06:36 ID:+l4R+O0S

アンチ巨人も巨人ファン
好きの反対は無関心

109 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 21:07:35 ID:yVw/tKaf

>>106
なら無視しろって
そうやってレスを返す事が芝に釣られてるのと同じ

110 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 21:08:21 ID:0MccGH09

>>105
ほんと、コミュニティが小さくなったな｡
レビューの少なさとか、一般のゲーム系サイトでは全く話題になってなかったりでそう感じる｡

ひいきめに見ても、ガンオケは新規ユーザーを増やせるような内容ではないと思う。
もうガンパレの遺産でやりくりするのは限界ではないか。
と、今日2000円で悪い夢から覚めた俺が言ってみる｡

111 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 21:08:29 ID:yVw/tKaf

>>108
その通り
阪神への野次もファンのうち
人のいない球場こそが人気のない証拠

112 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 21:14:28 ID:0MccGH09

ID yVw/tKaf
がんばりすぎｗ
まとめてレスしろよ

113 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 21:15:02 ID:litaRNdl

こんなに欠点だらけのゲームを作って反省しないのか？
少しはユーザーの意識を反映しないと次は買わねぇぞ！

って意味で芝村氏に関心を持つ人が増えても
それは作戦失敗でしかないんだけどね

いまさらそれでも戦略が変えられないから
「企画原案・シナリオ」の人が陣頭指揮してるポーズを
取り続けなくちゃいけなくなってるのかな

114 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 21:15:17 ID:2N4Xs5IT

しかし、ここでの批判は感情的に激しく反発する書き込みよりも、
「好きだったのになんでこんなことになっちゃったんだろ」みたいな
ため息混じりでやりきれない雰囲気のものが多数を占める状況。
これをもって「アンチも盛り上げに寄与してる」とはとても言えない。
「嫌い」ではなく「無関心」への移行過程と捉えるべきじゃないか？

115 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 21:15:23 ID:rTcidflx

ID:yVw/tKaf　は、エース様と同レベルなのは良くわかった。
他の商品に置き換えればいい。
　このメーカーの化粧品色が悪い。質が悪くなった。他のメーカーに乗り換える。
　この車デザインが悪くなった。売上も落ちてる。他のに乗り換えよう。

どうしてこれがそのメーカーの手の内なんだ？世間知らずもはなはだしいよ。

116 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 21:17:03 ID:yVw/tKaf

釣れたｗｗｗｗｗ

って芝ならいう

117 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 21:17:41 ID:yVw/tKaf

>>115
DHCはNo.1

118 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 21:24:05 ID:rTcidflx

しっかし、なんで半年で三つもの作品を発売することにしたんだろう。
三部作商法だからって、学生は金が続かないし、社会人は時間が足りない。
アニメの相乗効果だって大してないんだから、もっとゆっくりでよかったよな。

119 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 21:30:00 ID:litaRNdl

>>114
同感。
GPOはアンチと信者の熱いドンパチなんて運動性の高いイベント
今のところ、そしてこれからも起きそうにないもんね
ネット上などでのユーザー交流もゲームに含めているというのなら
その部分までイベント生成不良で失敗作だw

>>116
そして芝村氏はあなたのような人のことも
「釣れた」
と宣言するんだろうな
まったくバカバカしいよねぇ

120 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 21:46:08 ID:WzvHdptj

後釣り宣言は負けと同じだからね。
負け犬の遠吠えだよ。

121 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 21:48:14 ID:5IoMVuaD

ピザがそうやって自分のプライドを必死になって守ろうとも
実際に売り上げは落ちていく。信者以外はごまかせないよ。

っと、ところでピザはもうアルファにいないんだったな。ベックで今何やってんだろ。
仕事あるのか？

122 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 21:55:13 ID:litaRNdl

３分割で売り上げは３倍！　ってウォーズマンみたいなこと
考えるほどSCEはタコスケじゃないと思うけど
失敗だったと俺も思うなぁ…ＧＰＭにはハマった友人も
「３部作？　じゃ、イラネ」ってそっぽ向いたし

>>121
公式SSをモリモリ執筆したりとか
…ってそれはもうゲームデザイナーじゃないようなorz

123 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 22:02:35 ID:5SJ1KI+S

…うーん。久しぶりに本スレを覗いてみたがやはりあの空気には馴染めない。
高校の時、間違って隣の女クラ(総男女比の都合で女子だけになったクラス)に
入ってしまった時のような猛烈な違和感と違うイキモノの臭いがする。

いや、別に非難するつもりは全く無くて、
こっちの方が個人的には居心地がいいってだけね。
チラシの裏すまん。

124 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 22:02:38 ID:mxJuB98j

何回も言われてることだけど商品価値が無くなって来てると悟ったんじゃない。
芝だかガンパレだかの。
それとお客を惹きつけておけるだけの作品を作ることは自分たちには無理だと冷静に判断してだね

125 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 22:25:46 ID:litaRNdl

>>124
冷静に判断したのなら、ソフト１本の商品価値が
どうすれば上がるか真剣に考えていただきたかった…orz

出資者には失礼な話、価値が低くて客のつかない商品を
３本構成でリリース予定を組んで開発させる無謀なプロジェクトが
最終的にどんな無惨な結末を迎えるかに
（あるいはここからどう挽回するつもりなのかに）
ちょっと市場的な興味を覚え始めた悪趣味な俺ガイル

そんなんじゃないんだ、もっとゲームを楽しく遊ぶつもりだったんだ…

126 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 22:26:33 ID:x4o58C1p

芝は自己を省みないので一方通行のスピーカーと一緒
あんなの相手にしても自己弁護の言い訳が延々と続くだけｗ
まあ芝などどうでもいいツマラン存在は放置するでＦＡ

127 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 22:35:04 ID:WVGzSNXw

ほら、アニオタ向けにDVDが大量にリリースされているじゃん。毎月2話入って
5000円ぐらいするのを6本ぐらい買わせている。そういうのりで作ったんじゃないの。
それに比べれば安いから、信者相手に買わせれば大成功ということで。
最低でも、5万×３ならOKな感じでつくっているんじゃないの。アニメも売れるし。

128 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 22:43:14 ID:1oty+467

ID:yVw/tKaf
は、自分の文章が日本語として耐え難いレベルだってことに気付いてない。
信者とかの前にそこが致命的だ。

129 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 22:43:18 ID:GfGF6FFh

ここでも立ちはだかるというのかアニオタ

130 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 22:45:35 ID:+l4R+O0S

アニヲタターゲットにするならキャラを3Dにするでねえっ！萎えるわっ

131 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 22:48:20 ID:5IoMVuaD

かといってあのもっさいアニメ絵を前面に出しても売れなかった気がする。

132 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 22:55:44 ID:litaRNdl

>>130
なんか、キャラの性格・設定も放映してたやつとは
違うんだってね…メディアミックス、意味あんのかな

３部作とかやると２作目、３作目はその前より売り上げが落ちる
と普通は事前に予想して計画を立てるものなんだけど
もちろんジャンプの連載打ち切りみたいに「予想を下回ったら撤退」も
リスク管理で視野に入れてね

まぁ、このスレでは今のとこ「白の章」への不満が焦点で
SCEが損をしようと得をしようと俺シラネ、なんだけどな

133 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:00:07 ID:WzvHdptj

>>132
ドラえもんに喩えれば例えばゲームが出たとしてしずかちゃんが
「のび太！何様のつもり！馬鹿の癖に近寄らないでくれる！」
って言うぐらい違うよな。

134 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:01:02 ID:iDBWalpt

まあ、３万本が定価近くで売れた時点で、
十分ペイ出来てそうな内容だけどな、ガンパレ白は。

135 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:03:45 ID:mxJuB98j

>なんか、キャラの性格・設定も放映してたやつとは
>違うんだってね…メディアミックス、意味あんのかな
絢爛もアニメ放映からかなりたった後にゲーム発売してたね。
こちらも性格・設定・登場キャラにかなりの違いがあった。
メディアミックス担当者はズレてるんでしょうか。それとも何か考えがあるのか。

136 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:03:56 ID:litaRNdl

>>133
ひでぇw　いや俺、テレビのはおろか付属DVDもろくに見てないのよ
ゲーム始めてしばらくしたら気力が萎えて…それでもまだプレイはポツポツ継続してるんだが

ゲーム単体で微妙、アニメとの連動も微妙って
いったいこれ、どういうソフトなんだろう？

137 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:04:35 ID:5SJ1KI+S

企画・開発・統括・販売・シナリオ・デザイン・音楽・広報・マーケティング、デバッグ・サポート、etc.…。
各部門・部署・チームごとにそれぞれ目指しているところ・やってることがバラバラで連繋が出来ず、
結局互いに足を引っ張り合っているのが実に良く分かる商品だよなぁ。

138 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:06:58 ID:2WXLpJzZ

定価がどうこうとかいうより、問題は消化率とかいう話をどっかで聞いたきがする。
ま、もともと大量には出してないだろうから、十分ペイはできてるとは思う。

139 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:11:27 ID:+l4R+O0S

ゲームとアニメの設定がだいぶ違うのは
元々の設定が尖がりすぎてて
公共の電波で不特定多数が見るには向かないから。
漫画、アニメのドラマ化と同じ手法だろう

140 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:15:42 ID:GfGF6FFh

そもそも一般受けするようなシロモノじゃないから公共に流す必要がない
バンダイかソニーのどちらの入れ知恵か知らんが余計なことを

141 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:16:58 ID:WzvHdptj

営業もダメダメだが肝心要の商品の出来もアレじゃどうしようもないでしょ。

142 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:18:25 ID:w+h/vSB1

でも、放映されてるのは深夜だし、視聴する人は不特定多数というほど広くなさそう
それよりもアニメから入った人が疑問を抱かないように整合性を保った方がいいんじゃない

143 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:20:24 ID:rttPd1Od

正直絢爛アニメ以外見れたもんじゃないとｵﾓﾀ俺は

144 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:21:41 ID:x4o58C1p

>>142
>>45とかモロ被害者っぽいよな

145 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:21:56 ID:GfGF6FFh

ゲームが原作なのにアニメに合わせるのはおかしいだろ
ついでにいうとネットに流れてる芝の電波に合わせるのもおかしいけどな

146 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:24:53 ID:rTcidflx

ゲームは買い取りだから、実際の販売価格がどうとかではなく、
問屋や小売がどれだけ発注してくれたかが収入に繋がる。
消化率が悪いと印象が悪くなって次から発注してもらえない。
ガンパレの緑がこの状況。

ゲームの続編がやたら多いのとか、
有名作品のタイトルだけを借りて全然関係ない作品につけたりするのは
問屋の印象をよくするためでもある。
テイルズ○○やサモンナイト○○みたいなの。
そういえば、テイルズのなりきりダンジョンは芝村も関わってたんだっけ？

147 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:26:25 ID:d3O/aPrY

でも通常版4万だして3万6千はけたんなら相当消化率よさそうなんだけど。

148 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:28:50 ID:iDBWalpt

＞＞１４７
１０万出して３万はけただけとしたら？

149 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:29:27 ID:+l4R+O0S

>>148
その10万の数字はどこからでてきたん？

150 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:32:30 ID:rttPd1Od

１０万出して３万はけただけとしたら一年戦争臭い

151 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:33:38 ID:QnB9/Ghd

なりきりに関わったのはﾀﾞｰﾏｽだろ？

152 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:35:29 ID:7RTB0j/3

売れたのが3万ちょっとで消化率7割とかどっかでみたが。
だとすると、出したのは4万5千くらいか？

153 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:35:48 ID:OM2Y3NUx

アニメや漫画はしょうがないと思うが、
ゲーム公式サイトのキャラ紹介とゲーム本編と大絢爛で
キャラの設定や口調がいちいち違ってるのは気になる

公式に載ってんのは開発途中のモノと考えるとしても
GPOのテキストと大絢爛はどっちも芝村が書いてんだよなあ？

154 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:38:39 ID:QnB9/Ghd

芝村複数人説があるから、ゲームのテキスト書いてる人と
web小説書いてる人は、別人かもかもしんないよ。
本編書いてるのが男でwebのは女性とか。

155 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:38:42 ID:iDBWalpt

>>149
１０万目標（単品）というのは、前スレでささやかれていた。
まあ、目標だから、実際はもう少しは低いとは思うが・・・・・・
この値下がりっぷりからみると、問屋レベルでは４万５千ってのはあり得ん。

156 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:42:57 ID:d3O/aPrY

>>155
目標値と出荷数が＝だと思ってる時点で謎ゲームで電波飛ばしてるヤツと大差ない。

全部で5万ってどっかで見た。
1万が限定版だから残り4万は通常版。
3万5千ってのは通常版の売り上げだろうから消化率はそんなに悪くない筈。

5万のソースは多分前に散々張られてたブログのどれかだと思うん。

157 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:51:32 ID:rTcidflx

初回のプレス5万っていうのは、実はちゃんとしたソースがないはず。
本スレの書きこみに、説明会で5万という数字が出たという書きこみがあっただけ。

電プレの数字初週3万本売れてるのに、在庫で小売が悶絶するってことは
もっとプレスしたんじゃないかとおもうんだが･･･

158 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:53:21 ID:5SJ1KI+S

しっかし、集計型のレビューサイトとかで
「ガンパレの正統な続編」とか「ガンパレからの進化」とかしぶとく嘯いている奴には、
「正統な続編であり進化であるはずのガンオケの反響がかくも鈍いのは何故か」、そして
「十年前に出たのがガンパレではなくガンオケだったら、あれほどのファン活動の隆盛はあったか」
を答えてもらいたいもんだ。

余談だが、俺はガンパレの新作が
『ガンパレード・オーケストラ』という面白味の無い名前であることを聞いたときに、
すでに幾分か期待するのを辞めていた。

159 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:54:25 ID:VcVagbFO

むしろ一部が加熱して入荷し過ぎたという可能性もある
ソニーから大手小売に対して激しいプッシュがあったが
地方には情報が行かず…みたいなこともあるんじゃない？

160 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:54:32 ID:WzvHdptj

>>157
その記事自体が提灯記事って可能性はあるよな。
もっと数値を大きくしたかったが諸般の事情で３万と・・・

161 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:54:38 ID:rttPd1Od

あっそ

162 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:56:26 ID:iDBWalpt

>>156
順調にさばけてるゲームがど田舎GEOで４９９９円で売られるかっての。
それに、以下のような話もある。
ttp://blog.livedoor.jp/famicomplaza/archives/50042215.html

＞　限定版は当初１万本限定生産と言われていました。
＞　しかし、実際には小売店から受注が集まった分だけ製作したという話です。

163 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:01:39 ID:WByoREWW

>>162
しらんよ。
入荷しすぎただけじゃないの？

少なくとも当初の予定とほぼ一緒なので期待しまくって仕入れすぎたのを
ギャーギャー言われても困る。

164 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:02:21 ID:M5twzRio

>>163
やけに生産数に詳しいねぇ。

165 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:02:42 ID:d3O/aPrY

昔ゲハ板に消化率かいてくれてる人がいたみたいなんだけど
私コピペを偶に見かける程度だったから、
どこのスレなのかわかんないし、今もやってるのかもわかんないんだよね。

166 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:08:16 ID:etC8JGRy

売れてようが売れてまいが、
消費率高かろうが低かろうが、
一消費者の俺らがそんなに気にするべきことかねぇ？
確実なソースも無いことだし、
議論をしても収まる場所が無いと思うのだが。

167 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:10:27 ID:6hT0ZHvn

不毛だが俺は楽しい。
青以降の続編が出るか出ないかの予測くらいしかならないね

168 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:12:10 ID:K5vKrxFD

>>160

あまりにも時間が空きすぎたしなぁ。
ＧＰＭのファンが続編を望んでいた時期はとうに過ぎ去ってから、今さら続編だからなぁ。
しかも、劣化コピーに変な要素入れまくり。

ＧＵＮＤＡＭと種の関係みたいなもんか（ｗ

169 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:12:19 ID:O9+72DUm

いや、ここは糞ゲスレだし、
>>167と同じく俺も楽しい。

170 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:12:53 ID:nOR7JDv2

ともかくAIゲーをもっといろんなメーカーに作って欲しい。
芝村だけで終わらせるには惜しすぎるジャンルだ。

171 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:14:14 ID:K5vKrxFD

>>170
そういや、　がんばれ森下君２号の続編って、あったっけ？

172 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:21:31 ID:VwBCmAEK

ＡＩ系というとオルルド王国？

173 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:27:22 ID:Mmdb09lx

>>171
森川君じゃない？

174 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:28:52 ID:nOR7JDv2

>>171
アストロノーカだっけ？あれは続編と言ってもいいのかな。
学習するのは「敵」だけど。
>>172
ワーネバか。あれに絢爛やガンパレのAIのってたら…なかなか面白そうだな。
もし発売されたら、ほとんど全レス子作りｷﾀｰ！な話題で埋まりそうだがｗ。

175 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:29:46 ID:lHPg0KgX

>>170
そうだな、家ゲーでＧＰＭ以外かつ以降で最大の成果がネギまっていうのは、
別にギャルゲーを馬鹿にするわけではないが、ちと寂しい。

176 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:33:37 ID:2KmJIxLG

腐女子率が高いのが気に食わん。
もともとそういう面も請け負っているんだろうが大絢爛のコメント欄とかひどすぎる。

177 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:33:56 ID:etC8JGRy

学兵生活シミュレーションが最大の売りだったはずなのに、
どうしてその生活感や感情移入を盛り上げる部分で
こうもあからさまに手抜きしてあるんだか理解できんなー。

178 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:38:26 ID:wJREpDGF

>>171
残念ながら、続編はない。デザイナーの森川幸人氏はPSPで
『福福の島』という『ぶつ森』のパクリ？　と疑われるようなソフトを
（実はパクリ以前に狙いのズレたあまり出来のよくない代物
　というのが本当だったみたいでかわいそう）
発売前からネット日記でグチをこぼしつつリリースして沈没

次はコーエーのDSソフトでかなり大きな扱いで
イラスト担当に抜擢されてるから
それでクリエイターとして復権できるかも

ガンパレみたいなシステムを積んだゲームは
どこかで復権できるかねぇ
本家のGPOがこんな感じなわけだけど

179 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:41:47 ID:WByoREWW

>>176
青い人が谷口剥いて自分もシャツ一枚になって足絡めてるような
そんな話を書く芝が悪いと思う。

180 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:42:42 ID:FyrekIVM

公式ブログで芝の人が何か書いてたが、青か緑、てこ入れするのかな。

181 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:45:21 ID:2KmJIxLG

>>179
だからそういう風に媚びるサービスがきにくわねぇ。
選択肢にそういうの用意すんなとかおもう。

182 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:45:32 ID:VwBCmAEK

腐のが金落とすからなぁ
でも緑のほうは男はイケメンのがすくねーな
まあ腐の好みなんかしらんから渋めの爺さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとかあるのかもしれんが

183 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:48:01 ID:WByoREWW

>>181
一緒に寝てておきてびっくり。

程度かと思ってたよ。
それくらいなら面白かったけど、まさかあんな惨事になるとはｗ

184 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:48:49 ID:3bDJgqgP

>>178
スレ違い承知で聞きたいのだが
＞次はコーエーのDSソフトで
これなんてゲーム？
>>182
tu-ka性別が男自体希少だよな。
もうね、これなんてギャルゲ？かと

185 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:49:29 ID:Q9B0qzBL

ピザの願望も入ってるんだろ。
ようするにピザはハードg(ry

186 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:51:12 ID:etC8JGRy

坊主生臭なら袈裟まで生臭、か。

187 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:52:14 ID:Y7NX5LsH

熱心な信者以外見向きもしないblogに書いてなんか意味あるのか？
他のメディアミックスとはまるで足並みそろっていないのに。

188 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:53:39 ID:2KmJIxLG

結局金儲けかと思うよ。
あんなこといっておきながら。
ガンパレの自由なシステムが腐女子をはびこらせてるかと思うとホントにへこむよ

189 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:54:14 ID:VwBCmAEK

>>185
そういや緑にはピザが出るんだったな…

190 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:56:43 ID:nOR7JDv2

緑買ったらとりあえずピザを殺すか。
なんかｷﾓｲ設定で絶対死なないようにして有りそうな気もするがｗ。

191 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 00:57:51 ID:r024Axkd

やはり、この手のゲームでキャラに魅力が乏しいってのは致命的だよなぁ。
好意を持てるキャラが４人しかいないんじゃ…。
介入者とかで瀬戸口とかも登場するけど、マーチをやった当時は魅力的に映ってた彼らも何か今更って感じだし…。
いろんな意味で重要な所が進歩してないような気がする。

192 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 01:00:16 ID:wJREpDGF

>>184
確か『ガラクテイル』という名前だったはず
味のあるイラストを提供してるよ

小説書いてサービスするのはいいけど
俺たちには目くじらを立てさせず、一部女性ファンには妄想をかきたてさせる
そんな繊細なシーン作りが出来るほど芝村氏には描写力がないんだよな
だからついダイレクトな「あの人の秘密を大公開！」ってネタに頼って
その気のない人間をドン引きさせる

公式の小説は誰かプロに任せたらどうよ？　って気にもなるな

193 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 01:05:22 ID:3bDJgqgP

>>192
ありがとう
後は自力で調べる

194 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 01:23:37 ID:Q9B0qzBL

>>190
雷電にくわせてやってみては？
と出来るかどうかもわからないが、買う気ないから他力本願なおれ。

195 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 01:25:07 ID:DmxI9qlt

その割にガンオケ腐女子にも受けてないような
大絢爛のコメント欄には異常に湧いてるが

196 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 01:25:49 ID:lHPg0KgX

結局、絢爛と同じでＧＰＯも萌えしか残らなんのかなー・・・
ＥＤも個別ＥＤの変化しかなくて、なんかギャルゲーやらされてる気分になってくる。

197 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 01:40:21 ID:wJREpDGF

>>196
前作ＳランクＥＤの「めでたし、めでたし」
って豪快さもさることながら
通常のたんたんとした「人物のその後紹介」は味わい深かった
自分とNPCが壮大な戦史の一人物になれた気がして、とても好きだったな
プレイ中はけっこうスチャラカしていても、最後は大戦記というw

ああいう学園モノと戦争モノを帳尻あわせなど無視して
どっちも楽しいだろ！　って叩きつけてくるような
そういう大胆な気迫がGPOに欠けてるなぁ
ぶっちゃけ「萌え」があるかも疑問だし

198 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 01:42:56 ID:1KJplI30

つーかＧＰＭもＳランク以外だと酷いＥＮＤじゃなかったか？

ＧＰＯも、と思いたい…　つーかＧＰＯは技能感染全然しねぇぇーーー

199 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 01:45:05 ID:Q9B0qzBL

>>198
SランクEDは全作のセーブデータある場合のみ、青でみられ(ry

200 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 01:45:46 ID:DmxI9qlt

前芝が白のテーマ「萌え」って言ってなかったっけ
味気ないキャラ・メカでそれかと

201 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 01:46:39 ID:bxByffYj

>>180
タイトル画面でデフォルトのカーソル位置を
「はじめから」に合わせてるようなスタッフの士気が高いとか
しつこく繰り返されてもな

まあ技術力の低さをやる気で補えるんならそれに越した事はないけどさ
青の章でNPCを21人いっぺんに出せるようになってたら俺ぁシャッポを脱ぐね

202 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 02:03:37 ID:j0XFg3h0

全員使用可だけでOKなのか･･･ハードルが低くないか。
今からシステム全部かえろとはいわないけど
最低限、シナリオを練り直してキャライラストを描き直してほしい。

あのキャライラスト古いよな。10年前の安いOVAだ。
キャラの髪形もだっさい。20年前のセンス。
小島弟の、あのもっさい長髪。あれでイケメンぶってるシーン見たときギャグかとおもった。
女の髪形も全部古い。
ああいうキャラデザするプロの絵描きってどういう感覚してるんだろう。
あれがどれだけ古いか、山手線一周ればわかるだろうに･･･。

203 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 02:11:03 ID:Q9B0qzBL

>>202
戦闘をRTSなのかTPSなのか、どっちかにして
きっちり作り込まなきゃいらん。

204 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 02:16:17 ID:3bDJgqgP

古いのは多分80年代アニメを意識しての事じゃないかとｵﾓﾀ

205 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 02:16:55 ID:wJREpDGF

>>202
アニメ連動前提や「萌え」がテーマとはとても思えないよな
企画段階から練り直しが必要…と言ってももう緑は動き始めてるし
青も商品展開のための事前ラインに乗せなくちゃいけないのか

206 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 02:21:29 ID:3bDJgqgP

思うになつアニ的雰囲気はわざとやってるんだと思う。
次回の主人公なんてもろダンクーガだしね。
それが商業的に結実してるかは別として。

207 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 02:24:51 ID:WByoREWW

緑のあのキャラははダンクーガというより
ゲッターロボな気がする。

208 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 02:29:29 ID:xna/ja05

戦闘に関しては、なんつーか所詮ミニゲームなんじゃねえかと。
ときメモみたいに学園パートが軸である以上、戦闘はおまけで
流石にそれに特化した、本物のRTSに匹敵する物を作るのは無理があるだろう。

209 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 02:29:31 ID:etC8JGRy

ターゲットの無いところを狙う理由が分からない。
誰かが言っていたように、
「もうやる気が無い。スポンサーもファンも全部めちゃめちゃにしたい」
という意志表示だとでも思わん限りは。

210 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 02:30:39 ID:wJREpDGF

>>206
なるほど懐かしアニメか、ダンクーガか…
それならアフロヘアのやつくらい入れてくれ、と言うのはともかく
「懐かしアニメ」＋「萌え」＝白の章？

…商業的な無理はもちろん、内容的にも納得できないなぁ
特にゲームのほうのキャラやメカ

211 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 02:38:07 ID:dJorjmHC

懐アニムード出すのはおっさんオタ向けとして
確かに需要は解からんでもないし、前作も萌えブームの起きようとしてる時期に
なんと古風な絵を！といいつつ萌え狂ったわけだが

それ以前に今回の絵の下手さは致命的
八十年代ナメたらあきまへんで、と
ファッションセンスの方向が古くたって、画力があれば魅力的に描けるもんだ
カワイイ子はどんな格好してもそれなりにカワイイってことっすな

212 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 02:56:36 ID:wJREpDGF

>>208
＞本物のRTSに匹敵する物を作るのは無理がある
確かにそれはそうな気がするんで、まず考えて欲しいのは
学園パートと戦闘パートのバランス、連携かなぁ
双方が双方により密に影響を与えないと面白くならない
それぞれが独立していたら本当にどっちかが単なるミニゲームになってしまうし

どちらかの出来が悪くて片方の足をひっぱるようでは
元も子もなくなる全体設計のゲームなんだよね

213 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 03:00:34 ID:3r3FimKu

お前らガンオケ本当にやったのか？
石田とか工藤とかﾃﾞﾗﾓｴｽだろ
石田の「先生！Hって何？！」
とか
工藤の「おい伯父き、右ストレートでマットに沈めるぞ！」
とか(*´Д`)ﾊｧﾊｧする良質な要素はある
ただそれの量が少ないんだよなー今回

214 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 03:10:59 ID:etC8JGRy

>>213
GPMに戻って舞に雰囲気の見方を教えてもらってきな。

215 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 03:13:02 ID:O9+72DUm

>>213と同意見。
見た目はアレだが、プレイするとキャラは良く立ってるのがわかる。
ただ、好感度挙げたらあっちゅうまにイベント終了するんだよな。
本当にボリューム不足が恨めしい。

216 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 03:31:41 ID:wJREpDGF

キャラ個別の台詞などに良いものが混じっているのは
俺もGPOをプレイしていて感じた
ただしユーザーへの“引き”になる導入部分でのチュートリアル排除
ジェネレーターによる通常イベントの淡白な表現など提示の仕方に難がある
この場合、足りないボリュームってのは回数よりも一回一回の密度じゃないかな

おかげでキャラ個別のイベントを追及する意欲がわきにくく
さらに１プレイで登場するキャラが限定されるため
せっかくの良い部分が力を発揮する前にプレイヤーのやる気が先に尽きてしまう

で、ゲーム全体の評価は操作性やもろもろ含めて
「微妙」「新規の人にはお奨めしない」となるわけだ

217 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 03:37:39 ID:O9+72DUm

>>216
YES。まさにその通りです。

218 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 03:40:46 ID:3r3FimKu

密度か…
ガンパレのときはキャラクター固有の設定と世界設定（芝村軍閥とか幻獣共生派とか物資がねえ…とか）
両方を絡めたイベントが多かったけどガンオケはキャラ設定のみって感じがするなー
PCと二人だけの関係のイベントが多いから物足りなく感じる
石田とか工藤はそのへんしっかり世界設定と絡めてあるから濃く感じるんだと思う

ぶっちゃけ世界設定と絡めないなら他のギャルゲーと変わらんわけで…

219 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 04:01:29 ID:etC8JGRy

>>218
> 密度か…
> ガンパレのときはキャラクター固有の設定と世界設定（芝村軍閥とか幻獣共生派とか物資がねえ…とか）
> 両方を絡めたイベントが多かったけどガンオケはキャラ設定のみって感じがするなー
> PCと二人だけの関係のイベントが多いから物足りなく感じる
> 石田とか工藤はそのへんしっかり世界設定と絡めてあるから濃く感じるんだと思う

いいこと言った。乱暴な突っ込み入れて申し訳ない。

そうなんだよなぁ。GPMのキャラクターが印象深かったのは、
それぞれがそれぞれにあの世界、あの戦争の一面を代表していたからなんだよな。
だからこそ、一人一人に対する理解や愛着が深まるとともに、
学兵としての生活感や感情も自然に高まったわけだ。

220 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 04:11:10 ID:etC8JGRy

あと、小隊長固定であることがゲーム世界と自分の距離を広げているし、
あのお使いイベント(「～の愛情値を10上げろ」とか)が
これはあくまで「ゲーム」であり、自分は「プレイヤー」に過ぎないと強く意識させるのも
興醒めなんだよな。

221 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 04:53:28 ID:wJREpDGF

>>220
ＧＰＭではキャラや世界にプレイヤーをまんまと惹きつけて
しかもその感情移入を「介入」って言葉で全肯定してくれたんだけどね
あれに喜んだ人も多かったと思うな

絢爛では「前回は不意打ちだったが今回は正々堂々」とばかりに
最初からそのポジションを前提にしたんだけど
GPOは確かにシステムの仕様がそうさせるのか
こっちとゲーム世界の距離が縮まってこない

操作性とかでは「ユーザー不在の仕様はヤメレ！」となっていて
プレイの印象では「プレイヤーの居場所がない世界を語られても困る」って
感じの作りになっちゃってる気がする
だからって「ようこそ介入者」みたいな台詞があればいいって
そんな軽い問題じゃないしなぁ

222 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 06:59:34 ID:uTpAEl0d

メモリ整理してたら一杯だったんでデータ消してみた。
ソフトも売ってるし、引退には調度いいソフトでした
引継あるから心置きなくスルーできる

223 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 11:10:54 ID:10wHxK2A

未練程醜いものもない…それはともかくとして｡
本ｽﾚの異様な雰囲気ってやっぱ腐女子のせいなんだろうな｡
奴ら程場の雰囲気読まないでﾁﾗｼの裏以下の文章ひたすら垂れ流す奴らも居ない｡

まぁ要するに腐女子は氏ねと、そう言いたかった｡

224 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 11:22:46 ID:YfrljFVf

>>220
お使いイベントは確かに要らない
めんどくさいだけ

>>221
概ね同意

＞だからって「ようこそ介入者」みたいな台詞があればいいって
そうだな、いきなり一週目から竜が云々言われてもなぁ

とはいえGPMでも２週目始まった直後に素直に答えたらﾇｯ頃されたわけだがw

225 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 11:55:34 ID:QX90+RZ/

被害が拡大しないうちに売ってくる
安くなったら再びプレイするよ

ゲオで今週末3999円だそうだ・・・
絢爛は3000円くらいを維持しているが
ガンオケは正直厳しいかもしれんね

226 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 12:08:36 ID:etC8JGRy

>>222 >>225
お疲れ様でした。
>>55 >>72によるとGEOの買取は1500円らしいのでそのつもりで。
他の店行ったほうがいいかもね。

227 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 12:08:40 ID:x5RiyBKm

>>223
本スレは確かにきついなあれ。
賛否含めて、こっちのスレのほうがよっぽど冷静な議論がされているし。

228 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 12:21:48 ID:kaCnGMH5

芝ブログでさ、

＞現場の士気が大変高く、これを、どうにかしてやれないかという話であった。
って書いてあるけどさ、
士気が高いだけで自分たちの作ってるモノの出来は見えてないのな、こいつら。

＞ゲームを作ることは恋することに似ている
これは納得。恋に愛はないからなｗ

＞「我々は物作る以外に他に方法を知りません」
それであの出来かよｗ

＞「スタッフはいいものを作りたいのです」
初めからいいもの作ってればこんなことにならなかったのにねｗ

229 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 12:23:17 ID:PyuB64/p

本スレを一見すると、すごいおもしろそうなソフトと思えるが
脳内妄想スキル保持者が、長い単調なプレイ中たまにおこる
おもしろAI行動を抜き出しているだけなため、実際自分がプレイして見ると・・・
いわば濃縮ウランのようなもの。

230 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 12:24:36 ID:0dMHTn0G

ゲオで新品４４９９円　

231 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 12:26:09 ID:tMvcYFAR

学園シーンと戦場シーンが乖離しすぎなんだよな

232 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 12:35:55 ID:3r3FimKu

>>228
俺はそれより

＞　白の章発売から２週間はまだたってないが、いつもなら釣りにでもいっているところである。　おかげさまで、ユーザーの評価もよろしく、愁眉を開いたところである。

の方がヤバイと思うんだが…
いや、責任者としてこう言わなければならないというのは重々承知しているがな
もいっこ

＞　私が問うと、現場はプランをだして来た。
＞これまで以上に作業量を増やして修正・改良箇所を増やす。以上それだけである。

まぁ修正案出したのは芝村じゃないから…
とはいえ今からやっても緑まで2ヶ月無いのにイベント薄味なのとかは変えられるのか？
ってところが一番不安なんだけど

233 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 12:54:10 ID:j0XFg3h0

GEOは値崩れに関して独走状態だな。
なんかあったのか。

234 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 13:00:11 ID:MEBx7HLU

どうも>>6です。その節はお世話になりました。
結局ｹﾞｵで4999で買っちゃった。ちょっとプレイした感想だけど、やっぱり凡ゲーだった。ネタバレがいやなので後日またあらためてきます。
しかし…ｹﾞｵの4999円てのはデ〇ゴスティーニ商法なんですかね？一作目は安くして、あとは高いっていう…

235 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 13:08:21 ID:x5RiyBKm

本スレでは、値崩れの話題が出ても誰も全く触れようとしないのに笑った
あそこまでスルーするのはさすがに不自然だろ。
エースってすごい！

236 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 13:13:06 ID:6GsxPEqy

GEOは発注しすぎたんじゃね？
他の店より安いよな。

237 ：225：2006/01/26(木) 13:28:20 ID:QX90+RZ/

ツタヤで4000円で売れた
週末のゲオの3999円に反応して来週には一気に下がるかも

238 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 14:29:46 ID:kaCnGMH5

>>232
禿同。
あんまり出来が良くなるとは思えない。
修正・改良でどうこうなるレベルの出来じゃないよ、あのゲームは。

だが何となくボトルネックは芝だけじゃない気はする。

239 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 15:34:33 ID:kB4QWtZz

>>223
まったく持ってその通り。
ああいうのがはびこるのが一番許せない。
俺も売ってくるかな、やってるやつらがきもくてゲーム売るなんて初めてだよ

240 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 15:41:41 ID:328acDJ6

今回はアクションだからガンガン打つ戦闘かと思ったらなんかもっさりしてるし
なによりパラメータ限界があって俺Tueeeeeeeeeeeeが出来ないのが俺的によくない。

241 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 15:48:19 ID:KwJyhDa9

一周目はなかなか面白かったが２週目からはダレてくるな・・・・・・・・・・・・

242 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 15:52:42 ID:0dMHTn0G

というか　ちょっとしたイベント見たいが為に何週もしないいけいのが苦痛だよ

１週でもっといろんなイベントが起こるようにすれば　面白かったと思う。

243 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 16:24:28 ID:J1Z/fehA

とりあえずやっと１週終わった。
やり始めは大丈夫かこのゲームと思ったが、やってるうちに
そこそこ楽しく。
一部のキャラのイベントは確かに良い感じのものもあったし。
戦闘もなんだこりゃと最初は思ったが、
コツが見えればそれなりに楽しめる部分もあった。

・・・が。何というか「淡白」なんだよなぁ。
タネがわれた手品というか。
ＧＰＭを美化しすぎてると言われても
やっぱり「出来ることの多さ」と「驚き」が沢山あったように思う。

つーか人型戦車の存在理由って、設定上で語られる燃料節約のためだけかよ。
ＧＰＭのときにはちゃんと人型戦車の意義があったのになぁ。
コンセプトが違うって言われればそれまでだけど、
真正面の打ち合いがすべてだし。自分が下手なだけかね？

244 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 16:29:07 ID:z2B5NP0l

もっとシャキシャキ動き回って拳だけで敵を蹂躙出来ないもんかね？

245 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 16:39:31 ID:3r3FimKu

>>243
90式多連装ミサイルとかハウリングフォックス、烈火なんかは
割と特徴が出てて面白いと思うよ

＞真正面の打ち合いがすべてだし。自分が下手なだけかね？

このゲームは横をいかにして取るかのゲームだからなぁ
戦車だと走りながら撃てるからいいけど人型戦車は…orz　ｾﾒﾃﾌﾞｷﾌﾔｼﾃ

246 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 17:19:37 ID:J1Z/fehA

>>245
つまり、長距離砲でパカスカ落としたり
多少なりとも小回りの聞くウォードレスで遊ぶわけですね。
なるほど、少し楽しそうだ・・・。
しかし自分の腕のなさを棚に上げて申し訳ないが
難易度９で２月ぐらいの、ベヒモスだの恐竜だのがわんさか
出てきて、友軍０％だったりすると
どうしても力押しメインになりそうな。
ＧＰＭの時のような、攻撃範囲からひらりひらり動き続ける
絢爛舞踏の戦い方が出来ると嬉しいんだけどな。

そうなんだよなー、つまんなくはないんだよなー、でもなぁ。
なんだろうこの、物足りなさは。

後、人型戦車の無意味っぷりはどうしても許せねぇ。
一番強いのが足止めてグレネードばら撒き、
しかも精霊手とったら強制解除だし。
言ってるように武器の選択肢はほとんどないに等しく
パンチもキックもできねぇし。敵の弾にはよく当たるがな！

247 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 17:31:03 ID:nOR7JDv2

ベヒモスとかヴィーヴィルあたりがわんさか居るだけなら、
絢爛舞踏的に回避しながら片っ端から撃ちまくれるよ。
嫌なのがGデーモン。物理的に回避不可能な攻撃してくるからな。

248 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 17:49:14 ID:X6VmNE9W

あいつらだけならナイフ一本で狩れるな＞ベヒ恐竜

どうしても力押しにならざるを得ないのはミノゴルの群れ
システム的にミサイル系が強すぎるのが問題なんだよなぁ…　

249 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 18:10:16 ID:r024Axkd

友軍はもう少し何とかならないものか？
わざわざ配置しても頓珍漢な行動の連発で、役に立つかどうかは初期配置の場所頼み。
おかげで味方なのにイマイチ一緒に戦ってるという気がしない。
あと、航空支援も消費発言力の割に合ってないような…。

250 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 19:09:28 ID:o1QUVfbo

売ってきた。2500円

251 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 19:19:14 ID:a0iaqWqD

根本的に糞な話をしてもいいか？

OP前の「登場するキャラは実在しません」
単純に、前作でピザ村の友達だしまくったせいじゃねえか！自業自得だな…と思った。

252 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 20:21:33 ID:icNoGBUL

>>251
それって糞要素か？

253 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 21:01:40 ID:x5RiyBKm

先週は一気に25位
ttp://eg.nttpub.co.jp/rank/total_rank.html

254 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 21:07:25 ID:etC8JGRy

ふと気付けば、エースよりも熱烈に
緑の発売を待ちわびている俺がいる。

255 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 21:07:34 ID:dJorjmHC

>>251
でも今回もリアル知人ネームらしいんだな、これが。

256 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 21:08:07 ID:dJorjmHC

>>254
だからそんな希望は本スレで語ってろってのｗ

257 ：254：2006/01/26(木) 21:23:13 ID:etC8JGRy

誤解の無いように付け加えておくと、
「刻命館の主のような気持ちで」、ね。

258 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 22:00:05 ID:j0XFg3h0

緑の発注が白と比べていかに減るか楽しみ。
同じようなゲームが2ヵ月後にでて、エース様のげんなりする顔がみたい。
って意味だとおもうぞ。

259 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 22:10:15 ID:K5vKrxFD

どうせなら戦闘システムを、ガンダムSEED　連合VS ZAFTぐらいに、
リアルタイムバトルにしてくれれば、それはそれで吹っ切れていいかもしれん。

260 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 22:43:35 ID:FyrekIVM

>>232
さすがに修正要素は緑じゃなく青の話だと思われる。
確かにまだ緑でもマスターは間に合うけどな、デバッグの時間考えたら無理だろ。
緑のタイムリミットはおそらくあと１週間。SCEI自社作品だから、もうちょっとギリギリまでいけうのかも知れないが。

261 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 22:52:20 ID:j0XFg3h0

発売日発表＝マスターアップじゃないの？普通は。

262 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 22:57:28 ID:ZbUomji+

デバッグはちゃんと時間かけてるのかな。白バグ多かったよね。

263 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 23:07:02 ID:icNoGBUL

マーチと比べてバグはあきらかに減ってるから時間かけてるでしょ。
致命的なものでなければバグはあってもかまわないけどね・・・・おもしろけば

264 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 23:12:06 ID:IBKNW3eR

工藤の武装が固定になるバグは微妙なところだね。＜許されるバグかどうか

265 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 23:43:32 ID:TW4KwHP7

やべ・・・戦闘、オモシレー、毎日戦闘ねえかなーって思ってたけど、これって
単に学園パートや育成がだるくて、戦闘もっとやらせろって思ってただけなこと
に気づいたしまった・・・この、ゲームつまねーや・・・ま、つまんねことに気
づくのに二週間かかったから、絢爛の倍は面白かったってことか・・・ま、見方
を変えりゃ倍たちが悪かったってことでもあるんだが・・・
そういえば「なに、このギャルゲーっ」て意見もあるようだが、それはギャルゲ
ーに失礼だ。サクラ３しかやったことないけど、ＧＰＯよりは全然エンターテイ
メントしてたよ。

266 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 23:44:46 ID:IBKNW3eR

育成も一緒に訓練とかで上げちゃうとそんな手間でもない。
30分むがー！とかやってるとダレる。

267 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 23:48:57 ID:Q9B0qzBL

>>266
>30分むがー！とかやってるとダレる。
その仕様いれたピザ自身が、糞仕様といっちゃってるような発言してたしなw

268 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 00:06:02 ID:B3pfzMtQ

>>267
そんな調子のどこまで最終仕様を把握してるかわからない御仁に
現場スタッフの士気がどうのと言われても
緑や青への期待はあんまり膨らまないんだよねぇ

269 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 00:09:15 ID:8TvP/5Id

緑は間に合わないが青ではシステムが改善されてるかもと期待したいが
マーチから数年たって発売した白のできがこれじゃな

270 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 00:32:26 ID:WkwhpwQK

>>265
馬鹿者！サクラ大戦の中でも３は一番の出来だぞ
まぁ脚本はﾃﾞﾑﾊﾟ受信する人だし作ったのはサングラスにアロハの人だが

そう言えば前作を薦めてくれた友人に『どんなゲーム？』と聞いたら
『スーパ－リアルサクラ大戦』という答えが返ってきて速攻買った俺はキモヲタ・・・ｏｒｚ
リアルすぎて刺されたのも今となっては良い思い出だ

271 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 00:38:10 ID:dILbP4KX

ようやく速水でる条件がわかってきたっぽいが、
勲章コンプとかステMAX兵科MAXとかが確定っぽくてダルすぎる…

272 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 00:38:58 ID:B3pfzMtQ

年月を経てプラットホームがPS2になって
学園パートの3D描画やセーブ速度とかはプラス効果が出た感じだけど
変わりに戦闘パートで「PS2だし戦闘も3Dにしなきゃ売れなくね？」みたいな
余計な発想に縛られたんじゃないかって思い始めた
GPOを見る限り開発グループに3Dアクションの要素を
まとめるノウハウがあるようには感じないんだが

とはいえこのスレで出てくる要望をふまえると、戦闘よりも
学園パートの改善のほうが難易度高そうなんだよな

273 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 00:43:22 ID:zxKN95MG

>>272
見た目アクションだけど、ピザ的にはRTSですからこれが。

274 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 00:50:21 ID:jJOfAp0P

コンビニで電撃とファミ通出てたので、緑の記事をちょろっと読んだ。
雷電育成要素はちょっと面白いかもしれんと思ったが、
戦闘画面は白そのまんま…。
ついでにやっぱり主人公は小隊長なのか。
キャラもやっぱり一回に全員出なかったりして…。

275 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 00:51:53 ID:EDdklfm9

>>263
そもそもGPMは未完成品だろ。
そうじゃなきゃSCEに内緒で22人コマンドなんか入れてないと思われ。

276 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 00:53:10 ID:B3pfzMtQ

>>270
キモオタなんて卑下なさらなくとも大丈夫！
俺の仕事発注相手の方はすっごく優秀な人だけど
刺されて以来「原さんゾッコンラブ」だからw

>>273
だったらTPSっぽい画面や操作なんて足さなきゃよかったのにね
開発陣の得意なこと、不得意なことの切り分けぐらい考えようよ、って

277 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 00:59:46 ID:T6su3Hbh

結局の所一体何が悪くて売れなかったんだ?
初日のネットでの風評？

水準レベルは十分満たしていたと思うのだがよく分からん。
売れる売れないっていったい何が原因なんだろね。

278 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:05:54 ID:dILbP4KX

ガンパレだって、宣伝しまくって初回出荷から4万5万だしてたら、
アンチも信者も割れて、20万は売れなかっただろう。
それでも素の面白さの違いで10万くらいは売れただろうが。
出荷少なくプレイ可能時間が長いから信者は蓄積され、
アンチの声は目立たず消えていく→後発のアンチは常に少数であり批判し辛い
って状態が長く続いたから、口コミで売れたようなもんだ。

279 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:06:48 ID:8TvP/5Id

>>277
・元々が初動でガバッと売れるソフトじゃない上に、ネットでの評判がいまいちだった。
・マーチから時期が開きすぎて続編期待への熱意が冷めた。
・さらにその間に、エヴァ2、絢爛舞踏祭とユーザーを裏切るソフトを発売したため
　アルファシステムの制作力に疑問が生じていた。
・マーチの主力層が社会人となりゲーム離れを起こしていた

280 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:10:51 ID:B3pfzMtQ

>>277
内容からの「売れる水準」はジャンル問わずに
他ソフトとの比較もあるから難しいなぁ
もっと親切で、もっと楽しいソフトがあれば
ジャンルやシステムの違いを超えてそっちを評価する、って人も多そうだし

GPOって初日に悪い噂が立ってたの？　ネットで

281 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:11:50 ID:BgvEsomY

>>279
忘れちゃいけない分割商法。一本なら買ってたって人、結構多いんじゃないかな。

282 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:12:19 ID:iNes7P0R

>>279
・新規購買層にしてみれば、雑誌の紹介を見ても面白そうに見えない（TVCMも同様）

283 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:18:59 ID:zE0xZAxB

ネットでの風評は明確に数字に現れるほど売り上げに影響していないと思われ。

284 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:19:53 ID:8TvP/5Id

やってみないとおもしろさがわからないジャンルだからこそ
初っ端の白は良作にしなければいけなかったのにな。
緑は2万本くらいか

285 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:21:05 ID:T6su3Hbh

>>278-280
なるほど、鋭い指摘サンクス。ノシ
つまりメジャーになる＝アンチが増える→風評により伸び悩む

ということはこのジャンル（シリーズ？）ではそもそも売れる上限数が低いのだろうか？
他のマンネリ化したRPGですらこの数倍は初週で売れているようなのだが。

286 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:22:33 ID:8TvP/5Id

>>283

287 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:22:45 ID:B3pfzMtQ

本当は前作ファンで離れた人の分を新規で埋めなきゃいけなかった
だからこそのメディアミックス戦略のはずなんだけど
本気を疑う展開振りなんだよね
おまけに３部作じゃ「ちょっと試しに」なんて思う人がいても引くわな

288 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:24:02 ID:5aNNr0ys

というか、新規の人に売れる材料があるのだろうか。
白から始めた人に買った理由を聞いてみたい。

289 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:25:15 ID:zE0xZAxB

つか、GPOの「売れるべき理由を挙げることの難しさ」の方が、
雄弁に売れない理由を物語っているんじゃなかろうか。
買う理由がこれといって無ければ、当然誰も買わないわけで。

290 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:25:28 ID:zBSlE7BJ

>>285
そうなの？
たとえばどれ？

291 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:25:45 ID:zE0xZAxB

あららびっくり。結婚してしまった。

292 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:27:45 ID:T6su3Hbh

>>283
なるほど、確かに大多数を占める一般ゲーマーはネットでの風評なんて調べてない可能性が高いか。

293 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:29:29 ID:rk+e6CB9

・劣化キャラデザと超劣化メカデザ
・動くのはいいが画面写真だとショボいだけの立ち絵

それでももしかしたら中身は面白いのかもと思って調べても

・ゲーム雑誌の露出が少ない
　エヴァ２と絢爛で懲りたのか電撃ですら大して取り上げなかったし
・公式サイトでゲーム内容をまったく説明しない

前作のネームバリューとメディアミックスに頼ってるだけじゃな

294 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:29:42 ID:8TvP/5Id

このゲームに限っては購入候補者のネット情報取得率が他よりも高い気がするがどうだろう？

295 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:34:10 ID:B3pfzMtQ

>>289
俺も同感。GPOは売れない理由を説明することよりも
「なぜこれを、こんな売り方で売れると思ったのか」を
ユーザーの立場から考えるほうが難しいソフトなんだよ

シリーズに信者と呼ばれるほど熱いファンがいる
逆にそれをうっとおしく思うアンチがいる
そしてどっちも関係ない潜在的な新規の人がいる
…こうしたユーザー層をどう解釈したらGPOみたいなことになるのか

少なくともアンチのバッシングなんて大勢に影響してると思えない
浮かび上がるのは結果の低調報告と「制作の都合を優先したのかな？」って
大人の事情ばかりになるんだよなぁ

296 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:40:47 ID:5aNNr0ys

ネガティブな結婚は欝になるからやめよう。うん。
一般的なゲーマーはネットは調べなくても、雰囲気は（すぐにとは言わないが）伝わると思う。
例えば絢爛とエヴァの出来が良かったら雑誌で読者がワクテカしてたのではないか。
友人の中にネットやってる人がいたら、「GPO買おうと思うんだけど」「とりあえず様子見とけ」
みたいな会話があったのでは。

ここの人間が諸手を挙げて歓迎する出来だったら初動は気にしなくても良かったのかもしれない。

297 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:46:20 ID:R25tFQcb

難しいよなあ･･･。理由は複数ありそうだ。まとめるとこんな感じか？
あと、ネットでの口コミを全部否定すると、宣伝なしで売れたというGPM神話を否定することになる。

・ゲーム産業が少子化や携帯の普及などで1999年より縮小している。構造的問題。
・AIゲームが何本か発売され、ねぎまのようなライバル?ゲームもでてゲームの新鮮味が下がった。

・マーチの主力層が社会人となりゲーム離れを起こしていた
・マーチから時期が開きすぎて続編期待への熱意が冷めた。
・エヴァ2、絢爛舞踏祭が不評でコアユーザー離れを起こした。
・掲示板ゲームを裏設定に加えた結果、情報が肥大化し中間層以下のユーザーがついていけなくなった。
・同様に、新規参入者が入りにくい状況を作ってしまった。

298 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:47:11 ID:R25tFQcb

・3分割商法がユーザーの反感を買った。
・販売促進アニメの出来が最悪だった。
・キャラクターデザインが劣化した。最初に発表されたアニメの1枚絵を見て絶望した人が多かった。
・ゲームシナリオが薄かった。キャラクターや世界観などへの不満がでた。
・限定版の特典内容がいまいちだった。
・初回プレスがおおすぎて在庫がだぶつき、値下がりが早く、ガンパレ神話が崩れた。
・ネットニュースでGPOは在庫過剰というニュースが流れて、売れてないイメージがついた。
・以上のような理由で、ネットユーザーの評価の最大公約数が「微妙」だった。
・よって、口コミが伸びなかった。

299 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:49:11 ID:P794fFXw

売れない理由・・・
ゲームとしてつまらないからだろ
いいものが売れるとは限らないけれど悪いものはもっと売れない

300 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:52:08 ID:T6su3Hbh

このｽﾚの住人すげぇ、、具体的で納得しました。

301 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 01:57:14 ID:B3pfzMtQ

美麗な画面とか広告やCMで強調しやすい部分が魅力のゲームじゃないから
商売的にはなおさらメディアミックスのちぐはぐさが痛いな
前作のときは『電撃』のフォローとかに救われて新規の拡大に成功した面もあった

>>299
その上で＞ゲームとしてつまらない
って状況は残り２本にも影響するのは必至じゃないかな

302 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 02:01:03 ID:GuiO9HoM

俺は白から始めた口なんだけど前作やりたくてもちょっと古いゲームで躊躇していたとこに続編出たから買っただけだけどな

303 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 02:02:19 ID:8TvP/5Id

>>302
で、やってみた感想はいかーすか？
このスレにいる時点で押して知るべしか

304 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 02:02:20 ID:B3pfzMtQ

>>302
それで、評価としてどうでしたか？
参考までに

305 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 02:02:30 ID:jJOfAp0P

>>302
で、どうでしたか感想は？

306 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 02:02:56 ID:zE0xZAxB

>>297-298
まとめ乙乙。

うーん、
買ってから分かる「ゲームの内容や出来」について全く言及しないで
これだけ売れない理由が素人に挙げられるソフトというのも珍しいな。
しかも天下のSCEIさまが旗振って発売したというのに。

307 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 02:11:14 ID:0d9ICv8F

そういや俺電撃の特集読んでマーチ購入したんだよなぁ

308 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 02:12:08 ID:8TvP/5Id

天下のSCEIか。PS発売の極初期には
ジャンピングフラッシュくらいしか面白いソフトを発売できず
クソゲーソフトメーカーの代名詞だったのは今は昔。
このスレ読んでるとGPMに対する愛がひしひしと伝わってくるよ。

309 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 02:16:19 ID:GuiO9HoM

コンマ単位でｹｺｰﾝすごいなｗｗｗ
正直あまりやってなくてなんともいえん　発売日に購入したけど全然進めてない
記憶が古いせいか特に何も感じないかも・・すまん
ただ龍はいるかとかわけわかんない電波は感じた

310 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 02:24:55 ID:B3pfzMtQ

>>308
SCEにもIQとかSaiとかいいものもあったんだよ…
そいつら今は携帯電話コンテンツでがんばってる
あれだな、このスレの住人がGPOを前にして
「あんなに可愛かったガンパレが…家庭の事情でこんなに痩せちまってっ！」
と歯噛みしてるビジョンが目に浮かんだw

>>309
やっぱり「竜がどうこう」ネタははずしてるか、当たり前だけど
入れたことともかく台詞発動タイミングの管理がなってないんだよな

311 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 02:30:35 ID:5aNNr0ys

電波は感じるけど印象が薄いってのは予想していた中で最悪の応えのような気がする。
のめり込むほど、までは期待してなかったけど不満点を惜しく感じるくらいは入り込めるものだったら
ここがorzな状況にはなってないと思うのに。やはり導入部の弱さも痛いなぁ。

312 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 02:36:55 ID:YUrYSffw

ていうかチュートリアル付けないってのは正気の沙汰じゃないと思う
ネットで情報集めないとまともに遊び方が分からんというのは狂ってるよ
説明書読んだけど補給の仕方載ってないし

313 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 02:42:24 ID:WPbx8Vfz

限定版高杉
プレートとかマジｲﾗﾈ

314 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 02:48:45 ID:B3pfzMtQ

前作は操作やシステムの理解させ方も、設定的な情報の出し方も
あんなに上手だったのにね
冒頭をしばらくプレイさせただけで友人たちが「買う！」って宣言するのを
ホクホクしながら眺めていられたのに

・チュートリアルがキャラの個性の表現にもなってること
・会話で「極楽トンボをもらわないためには」みたいな攻略情報が得られること
・システム上、情報が前後しやすいのに不自然さが抑えられてること
・例え「こいつの言ってることワカンネ」になっても、かえって意味を知りたいと思わせる
　ゲーム世界全体への信頼感の作り方

こういうのが本当によく出来ていて、多少の不便さなんて吹き飛んでたのに

315 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 04:37:53 ID:A11lB/nw

ゲーム好きには「これは掛け値なしに面白い」と思わせることが出来ず
新規さんにはゲームの解りやすいウリを見せることが出来ずってところかね。

316 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 04:55:51 ID:B3pfzMtQ

新規の人に不親切なのは続編タイトルの失敗にありそうなパターン
前作支持者に劣化部分や新システムが不評なのも他にも例がありそうだ

でもそれに加えて「前のソフトをやってたからまだ楽しめてるのかも」と
微妙で悲しい評価がついてくるタイトルって珍しいのでは？
それでメディア戦略もスベッてるときたら、もう…

317 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 05:20:17 ID:zE0xZAxB

今更な話なんだが、
GPOのネットの風評ってのは、目立ったところでは
数件のゲーム屋さんのブログの「売れ行きよくないです」って報告ぐらいでしょ？
それがニュースサイトで取り上げられたにしても、その時その場限りだし、
やっぱり多くの人の目には入っていないんじゃないかな。
GPMの時の、あの無数のファンによる同時多発的全方位大プッシュとは
影響力の質・量・持続力・範囲ともに桁が違うと思われ。

それより問題だったのは、
悪評どころかほとんど何の話題にもならなかったことではなかろうかね。
発売時から時々某ダイアリーをチェックしていたが、
あれだけ酷評されているアニメ版よりも言及されていなかった罠。

一応付け加えておくと、
「風評は売れ行きに全然影響無かった」なんて主張したいわけではない。

318 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 05:39:19 ID:zE0xZAxB

眠れないので恐る恐る独り語りの続き。

>>315-316でも言われている通り、
GPOを買ってプレイしてみても、
ソフトについて積極的に評価する言葉が見当たらない。
と言うのはつまり、
他人にGPOの存在と存在価値を伝えられないということだ。
苦し紛れに「微妙だ」と呟いたとしても、それは他人にとっては
何も言っていないことと大差無い。

その結果が、唖然とするほどのこの無風状態だ。

319 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 05:47:40 ID:zE0xZAxB

ソフトの出来が微妙であることは、ファン活動にも現れていると思う。
GPOのファン活動は、その特徴を一言で言い表せる。

「自閉的」

口コミで売れるなどということは、もはや彼ら自身も
信じていないのではなかろうか。

320 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 05:55:15 ID:bRlzImk+

ゲーム中のビデオでチュートリアルあるけど
あれだとゲームやりながら該当箇所で確認することできないから
一通り全部頭の中に入れなきゃ活用できん

実際にプレイする前だと今ひとつ頭に入らないし
プレイ後の確認することにすると、１回はわけもわからずその部分通ることに
紙媒体の説明書が同じくらい充実してりゃ、プレイしながら見ることもできるが

321 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 06:31:06 ID:B3pfzMtQ

>>319
俺はゲームに限らず「作り手は殺す勢いで批判してよくね？
クリエイターとして一度死ねば、再生することだってあるかもしれない」
と常々思ってる性格の悪い人間なんだが、ユーザー側を攻めるのはてんで苦手で…
でも、新規の人には意味不明な「青の人」や「世界移動存在」の話題で該当スレが伸びて
「盛り上がってる」とかいう奴がいたら本気でバカだと思う
…仮定の話でもゲーム好きの人に対して、こんな感想持ちたくないんだけど

>>320
あのゲーム内ヘルプで発売できてしまうなんて
感性のほどを疑われても仕方ないと思う

322 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 07:31:16 ID:5aNNr0ys

>>319
の言うとおり、GPOでは「これは良いゲームだから人に勧めたい」という熱意は起こしようが無い。
ただ、それを自閉的という言葉で表すのはどうかと思う。燃料が良ければ燃え上がってたはずだし。
商品としてはごく狭いニッチを確立した状態で、新規の取り込みをやめたゲームとしては良くある。

>>321
前作からのユーザと新規ユーザのまとめ方の難しさはシリーズ物には付き物だからそこまで言わなくても。
情報の開示と盛り上げがうまく行けば馴染めるし、近作で馴染めた強者も居ないわけじゃないだろう。
”新規の人には意味不明な「青の人」や「世界移動存在」の話題”は
世界に入り込んでさえしまえば魅力的に見えたのがGPMだし。
ネットと熱意と前作（前作だけでいいのが普通な気がする）が無い限り意味不明なままだってのは問題だし、
GPOの微妙さで世界に入り込まないまま↑の説明をされても電波にしか聞こえないのはどうかと思うが。

323 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 07:50:57 ID:B3pfzMtQ

>>322
うん。だから新規の人には意味不明の情報で勝手に騒いで
「GPOは盛り上がってる」と断言するような人が存在するなら
って仮定の話（いるのかな…そんな人たち）
現実にはそれで騒いでる人たちも、とても「盛り上がってるね」とは喜べなくて
心の底で寂しい気持ちになってるんじゃないかと想像してる

そして、そんな状況に…古参も新規もソフトを歓迎しきれない状況に
ユーザーを持っていってしまった作り手側の失策振りに
「いくら批判してもいいだろ」的な怒りがわいてくるんだなw
我ながらバカだと思うけど、ゲーム一本になに熱くなってんのかと

324 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 08:19:47 ID:O92GIpYR

まず、GPMのアニメがこけたころから駄目になったんじゃないの。
メディアミックスは相乗効果はあるけど、逆を言えば足を引っ張ることだってある。
後追いのコミカライズ程度ならまあ良いけどな。GPMと違いGPOだと、アニメも
マンガも先行しているから、出来不出来が確実にゲームに影響与える。

325 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 08:35:37 ID:B3pfzMtQ

>>324
器を大きく、というか網を広げすぎて
そのぶんリスクが大きくなっていたのかもね
ただでさえＧＰＭ以降、ソフト外での公式活動もゲームに含めて展開していて
それをまとめるだけでも苦労がありそうなのに
ＧＰＭのアニメ化、絢爛のアニメ、ＧＰＯではアニメ連動で３部作…
どこで「足引張り」が発生してもおかしくないプロジェクトにいつの間にかなっていた

その結果がGPOの出来だとすると悲しいな

326 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 08:51:01 ID:YUrYSffw

周りがコケようが面白いゲームが出来てればもっと盛り上がってたよ

単純にゲームが微妙な出来なだけだろ

327 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 08:52:42 ID:zE0xZAxB

>>321
> 「作り手は殺す勢いで批判してよくね？
> クリエイターとして一度死ねば、再生することだってあるかもしれない」
激しく同意。

>>322
> ただ、それを自閉的という言葉で表すのはどうかと思う。
俺には、GPOのファンがろくでなしの旦那に健気に尽くす妻のように思えて、
どうにももどかしい。
なぜ与えられた限りの(他人から見れば)ちっぽけなものにそうも満足できるのかと。
拳を振り上げろとは言わんが、せめて不満の一つぐらいこぼしてみろと。
…しかしまあ、健気な妻を責めるのは筋違いだったな。「自閉的」は言い過ぎだった。
非難すべきは旦那の方だ。

>>323
> うん。だから新規の人には意味不明の情報で勝手に騒いで
> 「GPOは盛り上がってる」と断言するような人が存在するなら
> って仮定の話（いるのかな…そんな人たち）
「アンチスレは元気がありませんね。
本スレは普通に盛り上がってますよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」(意訳)
って書き込みが以前のスレでは何度かあったな。

328 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 09:14:37 ID:B3pfzMtQ

>>326
GPOの場合、周りもコケててソフトもコケてる感じだから
（アニメで興味を持った人もちゃんといるみたいなんだけど）
失敗原因がどっちにあるのかなんてはっきりしないんだよね
＞周りがコケようが面白いゲームが出来てればもっと盛り上がってたよ
は確かに、このスレ的に絶対の真理のような気がする

>>323
＞本スレは普通に盛り上がってますよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
あー来てたよね、そういう人
そういう人は単なる煽りだろう、くらいに思ってる
すごく迷惑だけどw

329 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 10:03:53 ID:O92GIpYR

>>326
初動が鈍かったことについての考察ね。もっとも絢爛、エヴァ２とこけている時点で
GPOのアニメの出来など関係ない気もしてきたけど。

330 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 10:13:21 ID:Q5KylOcr

あんな真夜中にやってるアニメなんて見てるのほんとに一部だろ｡
どう考えても売上はゲーム自体が微妙なせいだよ｡

あと319の「自閉的」ってのはうまく言い当ててると思う｡

331 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 11:07:48 ID:i0wcXnDJ

本スレ、あの流れの割には荒されないよな。
新規が少ない、注目されてない、オヤジ・オバハンばっかって感じか。

アンチに元気が無いというのは、俺も感じる。

332 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 11:17:32 ID:g9zkaD60

つーか叩くべきは信者じゃなくて芝だろ？
こんなくだらねーコンプ作業を強いる人間だとは思ってなかったわ

333 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 11:29:19 ID:e8xS28Wp

>>329
アニメの出来は一見さんを吸引するには必要だと思う
そしてメディアミックスのキモはあっちで語られてない物語がこっちで！みたいなトコ
ＧＰＭもＧＰＯもその点大失敗、ＧＰＭの小説版がそこそこ売れてる意味は理解できんのだな

>>330
そしてあの説明書も十分ねがちぶファクターだ
一見さんがさらに知り合いに勧める流れがどうして期待できようか
ゲーム自体は中の中～下の出来だと思う

>>331
あのふいんきの中には荒らしさえ入れない、が正解かもしれんぞ

334 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 12:18:46 ID:5NhyTFk3

榊版GPMの小説はガチ

335 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 13:19:04 ID:89q1Szmo

なんか夢見てる人がいるけど、ぶっちゃけGPMだって進んで人に薦められるゲームじゃなか。

336 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 14:00:36 ID:+EavP55N

ID:B3pfzMtQ
俺女キモイよぉ(つД`)

337 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 14:03:20 ID:1ZMHz/T0

GPMは実際に戦争してるようなリアルな生活感があったよ
その後に発売されたどんな名作にもないリアリティだったと思う
GPOでは級友が戦死してもすぐ補充されるし、戦闘アクションが付いた　ただのギャルゲで終わってるが

338 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 14:17:55 ID:a0io6AYG

>>331
絢爛で殆ど消えたんでしょ。全く興味なくなったシリーズのスレに粘着するのは稀。

339 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 15:07:22 ID:uzrrFevM

故障するなら前作の補給車に帰れば武器交換を何故なくすんだよ…

340 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 15:11:56 ID:Ih3iGdah

緑の戦闘画面、白と全く同じだったんですが…
単なる焼き直し商品を定価で売るのか

341 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 15:15:34 ID:R/mf5eoj

>>340
何をいまさら

342 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 15:38:42 ID:QUbiwh5v

何を今更は免罪符にはならない。酷い商法には変わりないぜ。
バンダイの関わった.ﾊｸの二の舞か。
あれの様にボリュームあるのは最初だけで、追加分のdiscは薄々の内容になるのが目に見えるようだ。
白ですら薄いのにそれより更に薄いなんてｗ

343 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 15:55:29 ID:n+ddJAxP

でも変わらないことをちゃんと公開してるなら別に良いんじゃねーの？
買わないで済むんだし。

344 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 15:58:20 ID:O92GIpYR

.hackでオタは簡単に騙せたからねえ。

345 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 15:59:31 ID:GuiO9HoM

でも俺嫌いじゃないぜあの空気

346 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 16:41:27 ID:R/mf5eoj

よし、皆でカラオケにいかないか？

347 ：作業天使：2006/01/27(金) 17:11:12 ID:ihTJ0ePf

>>303
押さないでください

348 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 17:24:14 ID:R/mf5eoj

http://www.famitsu.com/game/rank/top30/2006/01/26/120,1138274227,47963,0,0.html
新作に目を向けると、7位に『ガンパレード・オーケストラ白の章～青森ペンギン伝説～』（3.0万本）がランクイン。
前作にあたる『ガンパレード・マーチ』（2000年9月発売・初週1.0万本）を大幅に上回る出足となった。
現時点では消化率が5割を割っているものの、『ガンパレード・マーチ』がロングセラーとなり、
累計は20万本近くに達しているだけに、今後の伸びに期待したい。

349 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 17:36:53 ID:BgvEsomY

上の方で消化率7割だから売れてるとか言ってたのに……。

350 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 18:24:17 ID:icccn+Cn

不良在庫になるねｗ

351 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 19:03:39 ID:6z2dFLQG

>>349

147 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 23:26:25 ID:d3O/aPrY
でも通常版4万だして3万6千はけたんなら相当消化率よさそうなんだけど。

152 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 23:35:29 ID:7RTB0j/3
売れたのが3万ちょっとで消化率7割とかどっかでみたが。
だとすると、出したのは4万5千くらいか？

156 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 23:42:57 ID:d3O/aPrY
>>155
目標値と出荷数が＝だと思ってる時点で謎ゲームで電波飛ばしてるヤツと大差ない。

全部で5万ってどっかで見た。
1万が限定版だから残り4万は通常版。
3万5千ってのは通常版の売り上げだろうから消化率はそんなに悪くない筈。

5万のソースは多分前に散々張られてたブログのどれかだと思うん。

352 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 19:05:24 ID:gDTNxy5U

少なくとも特典つきのは何とか捌けてたな。
正直あんなワッペンいらんけどさ（ﾌﾟｹﾞ

353 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 19:06:48 ID:RKq66y+T

大幅に上回るって言っても、たった二万本じゃねぇかw
その記事、誉めてるようで実はけなしてる気がするぞ

354 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 19:12:42 ID:KeqgOXZf

でもさすがに10万はプレスしなかったんだな。

355 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 19:21:52 ID:Paxvu3B2

>>337
たしかに全員出す事ができないってのは問題だよな。
殺さなきゃ新キャラが出てこないってはやっぱどうかと思う。
あと自分の役割が小隊長で決められてるってのもだめなとこ。
マーチは整備員で戦闘とは無縁でソックスハントとかできたのに、今回は決められてることが多い気がする。
何をやってもいいって言う自由な世界がガンパレの魅力なのに自分たちで首絞めてる。

356 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 19:47:37 ID:z1+j67sN

＞何をやってもいいって言う自由な世界
今回は意図的に狭めてこじんまりとしたイベント攻略型のAVGとして
無難にしあげたんじゃないかな
でかい物を狙って力及ばなかったら絢爛みたいな事になると学習してさ

357 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 19:48:35 ID:O92GIpYR

>>355
小隊隊長でもいいけどさあ。それなら戦時任官でガンガン昇進できるとか
欲しいよなあ。目指せ、ウィンターズ少佐って感じで。

358 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 20:09:32 ID:RsxxjD93

155 名前：なまえをいれてください投稿日： 2006/01/25(水) 23:38:42 ID:iDBWalpt
>>149
１０万目標（単品）というのは、前スレでささやかれていた。
まあ、目標だから、実際はもう少しは低いとは思うが・・・・・・
この値下がりっぷりからみると、問屋レベルでは４万５千ってのはあり得ん。

結局こちらの見方の方が正しかったわけだなｗ
実際のプレス本数は通常・限定合わせて７～８万ぐらいか？

359 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 20:17:17 ID:P794fFXw

アニメDVDも同梱なのでプレス枚数は二倍と考えてもいいかも

360 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 20:24:53 ID:m2Ic3rJy

三部作、各作発売日が近い、初回版に不要なおまけが過剰に付属、限定版は通常版の倍の値、
これらを目にした時点で危険なのは明白でした。

361 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 20:28:59 ID:ZOAWdNzv

>>358
そうだな。
反省しよう

362 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 20:33:04 ID:v3BEJgg+

店が発注絞って予約しないと、緑買えなかったら嫌だな。
白はそれなりに満足だけど、緑薄そうな予感するから様子見しながら待ちたいんだが…。

363 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 20:34:51 ID:2NagIz0z

いまいくらぐらいで売られてる？
2000円くらいになったら買うつもりなんだが

つーかほんとに特攻しなくてよかったよ
このスレのおかげ

364 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 20:37:17 ID:jJOfAp0P

>売り上げ好調ボーナストラック　ガンパレードオーケストラ白の章（２０）

芝むー…必死すぎて逆に泣けてくるんだが

365 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 20:37:31 ID:hq/ob3JA

発売日前後はあんま盛り上がってなかったが

366 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 20:41:43 ID:sKYmA8vK

>>363
このスレのおかげじゃなくても
これぐらい自力でやばいくらい予想出来んようじゃこの先不安だぞ＾＾；

367 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 20:44:40 ID:2NagIz0z

>>366
いや、それほどゲーマーというわけではないから、特に情報を集めてなかったんだよな
前作のファンだったから、軽い気持ちで買おうとしてた
今は反省している

368 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 20:51:17 ID:hq/ob3JA

アンチスレでいうのもなんだが情報集めてなきゃよほどの地雷でなきゃ面白いと感じるもんだぞ

369 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 21:05:17 ID:Q5KylOcr

20万本の続編の哀れな末路だな｡
ピザはこの責任どう取るのかね。

370 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 21:10:57 ID:R25tFQcb

>>363
GEO新品3999円が、現時点で報告のある最安かな。
2000円になるのは1年くらいかかるとおもうぞ。

>>369
絢爛の赤字の責任を今とらされているという気もする。
あれだけ続編作らないっていってたのに、商売優先の三部作を作らされて、
開発に関する権限も取り上げられたっぽい。

371 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 21:21:27 ID:HKXu8K21

そういやミリオンは半年で1000切ったな｡
どうでも良いけど本ｽﾚの行き過ぎた信者は見てらんねえ｡
少しでも芝及びGPMｷｬﾗ批判すると恐ろしい勢いで反論してくるからなぁ｡

ああいう馬鹿が居るから新規は寄って来ないんじゃねーかな｡
単純に枯渇したｼﾞｬﾝﾙだからってのもあるんだろうが｡

372 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 21:32:07 ID:jAXAYWVq

枯渇したジャンルって
この手のゲームはこれとネギまくらいしかしらんが

373 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 21:38:33 ID:HKXu8K21

>>372
あー枯渇ってより未開拓か｡
んじゃ超ドマイナーの方が正しいか、枯渇はむしろRPGだな｡

つか本ｽﾚの空気がいい加減ダメになってきた…自分の考えが正しいって連中ばっかなのがな｡

374 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 21:40:59 ID:ZOAWdNzv

>>373
ここも同じようなもんだろ。
考えの方向が違うだけで。

375 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 21:43:22 ID:E8hze4dj

geoで新品3990だけどこれでもまだ高いほう？GPMははまったほうなんだが（漫画買ったり、つまんなかったけど）
どうも微妙っぽいしね。

376 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 21:43:34 ID:g9zkaD60

芝は結構本スレでも叩かれてないか？
GPMとその登場人物は例外なく神格化されてるようだが

377 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 21:47:16 ID:KeqgOXZf

>>375
漫画つまらなかったなら、やめておいた方が無難

378 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 21:47:25 ID:2NagIz0z

ゲームのキャラを神格化って、腐女子臭いよなぁ

379 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 21:49:16 ID:ZOAWdNzv

あっちゃん、あっちゃん言ってるのは馴染めないなあ。
速水はそんなに人気あったのか？

380 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 21:55:23 ID:HKXu8K21

>>378
空気読めないからね…あの人種は｡
神格化し過ぎるのもなんだかなぁとは思うんだがね｡

>>379
そこまで無かった様な気がするが…よくわからんな｡

381 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 21:56:36 ID:54sAMsZK

公式の人気投票では三位だから
まああった方かね
あっちゃん呼びがキモイのは同意

382 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 21:59:28 ID:2NagIz0z

>>379
あれじゃない？
速水×なんとか　とかさ
ヤオイ板でやればいいのにねえ
この板は腐女子脳な方だけじゃないから

383 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 22:06:40 ID:c9LpOvmF

緑手を抜いてるの見え見えなんだけど
熱血主人公やジジイ教官みたいなのや
山に追い詰められた状況設定はツボなんだよなぁ…
どうしよう…う～ん…

384 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 22:11:18 ID:KeqgOXZf

>>383
やめとけ

385 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 22:14:32 ID:m2Ic3rJy

マンセースレは腐女子が大多数なのかもな

386 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 22:17:16 ID:c9LpOvmF

うん、そうなんだよ…
確かに俺の理性はそう言ってるんだ…ありがとう
この理性4月まで保つといいな…

387 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 22:30:02 ID:9kxpbXtB

>ゲーム開発側ではゲームの評判が発売後、昇り龍の状態になっており

公式ブログでのピザの発言

388 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 22:33:16 ID:zxKN95MG

>>387
>ゲーム開発側では
ここがポイントだな。
自画自賛w

389 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 22:35:52 ID:5edOsFsI

開発側の評判など、どうでもよろしい

390 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 22:41:37 ID:9kxpbXtB

アルファ公式の謎板だけど、ピザは「クオリティの低い謎追い書き込みを
した」場合、一ヶ月もそいつにはレスを返さないんだとよ

391 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 22:42:57 ID:HKXu8K21

やっぱ芝は切るべきだな

392 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 22:43:02 ID:2NagIz0z

なんでこんなに傲慢なんだろう

393 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 22:49:06 ID:5edOsFsI

そういうキャラを演じてるんです。
本当は気の良い傲慢なピザですよ。

394 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 22:49:56 ID:yBfL+Aha

もしかしてピザは、初動がＧＰＭの三倍だったから、最終的売り上げも三倍、なくても
もしく傲慢な謙虚さでＧＰＭを超える、こえなくても１０万はいくとか思ってんじゃな
いｗ

395 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 22:53:40 ID:O92GIpYR

緑は、最終的にディエンビエンフーの戦いを目指すなら面白いかも知れんけど
ピザじゃあ無理だろうしなあ。
それにしても、3部作なんだから一作ぐらいマーケットガーデン作戦を用意しとけ。

396 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 23:39:07 ID:KeqgOXZf

マーケットガーデンとかいうと、アニメみたいになっちまうぞ。

397 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 23:49:42 ID:Vjm+7JWe

ガンパレを上回った、とかいっても

ガンパレのときは出荷が1万切ってて、2週間での消化率99％とかだったんだが

それと比べるとどれだけ糞かと

398 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 23:52:47 ID:4g2U9xs9

そんな出てすぐバカ売れしたっけ？

私は雑誌の攻略記事みて買った＜GPM
あの攻略記事なけりゃあんなに売れなかったと思う。
手探りで提案探してくとか金の延べ棒探すとかだったらやばかった。

399 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 23:53:47 ID:YUrYSffw

>>390
それに関しては問題ない
あそこは頭のレベルがやばい奴増えてたからな
大絢爛以降は電波予備軍がウヨウヨいるぞ

400 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 00:26:50 ID:RqLkpLvM

>>397
出荷が１万切ってて99％だから２週間で９千本＋αくらい？
出てすぐバカ売れって数でもないような
初動がそれでいつの間にか20万本に達しそう
ってほうがすごいんだろうね

401 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 00:29:19 ID:G0Ni+ywi

昨日から始めたけど「○○な雰囲気」っていうのなくなったし、
コマンド教えてもらえるのもなくなったんだ・・・鬱

402 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 00:38:20 ID:lQWPrpNJ

>>401
まあ、過剰に期待せず、ネガティブな面に目を瞑って頑張ってみたら？
せっかくはじめたばかりなんだし。
それでも駄目なら、改めてここで思う存分罵ってもらうとして。

403 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 00:39:26 ID:sgnSy0vi

そういや内部的にはあるんだっけか、雰囲気｡

404 ：400：2006/01/28(土) 00:42:42 ID:RqLkpLvM

ごめん、アンカーは>>398だった

そういや、ゲーム雑誌を最近まったく読んでないんだが
GPOがらみで『電撃』とかは発売後に何か企画を動かしてないの？

405 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 00:51:42 ID:i0f6UnrQ

ピザ最低やな…

406 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 00:53:49 ID:lQWPrpNJ

>>404
『ザ・コンプリートガイド』を二月中旬に発売する予定。
本誌での扱いは「お義理でほどほどにプッシュ」みたいな感じだったらしい。

407 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 01:24:46 ID:A/zzNT3r

芝村氏ね！

408 ：400：2006/01/28(土) 01:39:07 ID:RqLkpLvM

>>406
そうなんだ、雑誌で紙面が割けないのは
商売含めていろんな理由があるんだろうけど

コンプリガイドはともかく
最初からちゃんとした説明書くらい付けといてくれ
とか言っちゃダメかね？　いまさら遅いが

409 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 02:37:48 ID:lQWPrpNJ

>>408
> 最初からちゃんとした説明書くらい付けといてくれ
> とか言っちゃダメかね？

説明書の不備やチュートリアル不在の不親切さは、
このスレばかりでなく頻繁に指摘されている。
発売後に公式掲示板で極めて限られた人間相手に講釈垂れるくらいなら
はじめからそっちを充実させろ、と思うな。

410 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 02:38:06 ID:oFAh/zA1

遅いな。そして緑と青でも同じパッケージを使って限定版を出して、
説明書もほとんど同じつくりなんだろうな。
説明書が無くても、操作説明と世界観にのめりこませるチュートリアルが
有ればまだしもってのはよく言われてるし自分もそう思う。

昔たしか、芝が「続編かっこ悪い」みたいな事を
堂々と言ってた記憶があるんだが気のせいかね。
そしてなるほどエヴァ２と絢爛の罰で、売れるはずのGPM続編を
作らされてるならそいつは喜劇だな。

・・・プレイヤー側にとっては悲劇だがね。

411 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 02:47:02 ID:lQWPrpNJ

まあ、緑はそもそも買うかどうかも分からんし(買うとしても中古で安くなってから)、
わざわざアンチスレでぼやくほどの執着も感慨も起きないだろうな。

自分の中で、こんな風に惨めにガンパレが終ることになるとは・・・

412 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 02:50:04 ID:zWwIFhgA

あれだけ好き勝手やってて「作らされてる」はないと思うよ
むしろ芝村さん本人が失地回復を焦ってこうなったのでは

413 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 03:48:39 ID:Fq+wnYHb

真実はわからないし、わかる必要もないと思うけど
「自分が好きなように作った」かのようにブログやBBSではふるまっているね

>>410
続編はやらない、とよく言っていたようだし
「一部のメーカーがユーザーの信頼を裏切ってしまったため、
　ユーザーはタイトルブランドでゲーム選びをするようになっていった
　落ちたメーカーブランド力を回復して、タイトルに頼らず
　良作が口コミなどで売れるようにしていかなければならない」
みたいなことをインタビューで答えていたこともあったな

開発会社の人間としてその意気や良し
ではあったけど、これは前作で注目されたときの談話
GPOを発売してその結果を見た後では、なんとも

414 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 03:52:38 ID:tojAyo81

なんか芝村がさ、ＢＢＳでＧＰＭみたいに白兵、っていうか剣を強くして欲しい
とかいう意見に、ＧＰＭのあれは失敗だったみたいなこと返事してたんだよ。
あとイベントやランクに対する反省から絢爛が生まれちゃったとかさ。でも、一
般的には芝村が失敗と考えた要素こそが、ゲームの楽しさを支える上で重要だっ
たように、芝が思うようにゲームつくっちゃうと糞か微妙ゲーしかうまれないの
かな？そう、考えるとたしかにＧＰＭは偶然の産物だったんだなーって思ってし
まう。

415 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 06:03:55 ID:kVdezR2v

まあそれでも俺はそこそこ楽しんでるから、芝が何をほざこうがいい

だが…何だ？あの本スレのキティどもは？
エースだか何だか知らんが、設定知識のひけらかし合い。マジｷﾓｽ

416 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 06:18:49 ID:dM3/HhBW

ゲーム外の設定の占める部分が大きいから
キティどもの間ではどれだけ設定を把握しているかによってカーストが決められるのです

417 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 06:25:58 ID:Fq+wnYHb

>>415
いいんじゃないの、それが楽しい人たちのことは
芝村氏が今になって何を言おうとGPOの出来は変わらないように
そういう人らの言動を聞き流したってゲームになんの影響もない
わざわざ見に行って気にしだすと
せっかく楽しんでるのが台無しになるかもしれないし

それでまっさらな気持ちでGPOに臨んでも
やっぱりGPOに不満や悪い意味での疑問があれば
こっちのスレに書くことも出来るしね

418 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 06:30:59 ID:BJLcTyK7

売ってきた。なんか、売値が1500円とか言ってたから…焦ったが、近所のゲーム屋で4000円で売れた。

このゲームをプレイした感想

正直、1回クリアしたらどうでもよくなってしまった…。戦闘が怠い。
GPMは結構好きだったのに…。

419 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 07:03:38 ID:lQWPrpNJ

>>418
おつかれさまでした。
GEOはよほど在庫をだぶつかせているんだろうね。
「町のゲーム屋さん」ぐらいの店なら、どこもまだそこまで下がっていないみたい。

戦闘に限らず、何度もやり直したい操作感じゃないんだよなぁ。
やればやるほどフラストレーションばかりが溜まる。
イベントこなして見えてくるゲーム世界の全体像も、
努力に見合った旨味があるとはとても思えない。

420 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 07:45:54 ID:Fq+wnYHb

>>419
戦闘部分はもうさんざんなんで学園パートで言えば
操作自体は単純なんだけど、それがかえって
余計なメッセージ送りの○ボタン押しや
コマンド画面展開時のわずかなタメを強調してしまってたり
単調さを感じさせることにもなってしまってる

ボタン出入力周りだけでもこんな感じで
そのくせキャラは一斉に出ないし個別イベントがらみもあって
全体が周回プレイを前提にしてる臭いからゲンナリする
なんだか薄い中身でプレイ時間だけ引き伸ばし工作が図られてるみたいで
褒められたものじゃないよなぁ

421 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 09:10:41 ID:S5jvLRkh

諸君らが愛したガンパレは死んだ。何故だ！

422 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 09:13:36 ID:fDTecomL

まぁ、面白いと思うよ２週目からはダレてくるけど緑も買うかっていったら微妙だな(´･ω･`)

423 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 09:13:37 ID:D0pP5Bd7

工藤が男だからさ

424 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 09:15:41 ID:bzPIVlvR

ピザがピザだからさ。

425 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 09:27:41 ID:sgnSy0vi

ピザ降ろして設定をバッサリ切れば良いのに何故それが出来ん!?

426 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 09:29:30 ID:81aZ0WAv

ゲオで新品３９９９円　今朝の新聞の折込チラシで確認。

427 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 09:40:17 ID:CUl7W1Lo

ゲオのチラシの買い取り価格のとこが『買取してます』ってなってるのがなんとも言えないな…。

428 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 11:06:37 ID:W1prmroV

>>426
いちいち本スレにまで言いに来なくていいから

429 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 11:58:45 ID:/K2LIj5q

いちいちアンチスレにまで言いにこなくて（ｒｙ

430 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 12:03:47 ID:+o6xmUO+

本スレ肝心のゲームの内容について殆ど語られてないのな

431 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 12:09:09 ID:Acbuw+w/

ゲームの方は、ひと月待たずに暴落してるからなぁ
唯一の救いは、見難いBBSではなくBlogを使ってサポートをしているところか
これは絢爛からの成長かな(俺は絢爛を充分楽しんだ口だけど)

432 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 12:36:42 ID:6q0hkd3w

肝心の内容は相変わらずボロクソだからどっちでも変わらんさ
見易い分、何となく覗いて被害受けやすいぶんblogの方がひどいかもな！

433 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 12:37:16 ID:gPFW3w6C

FF7DCスレで■社員が孤軍奮闘してるな。空しくならんのかな。
GPOはあれよりはましだよ。慰めになるかわからんが。

434 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 12:44:33 ID:6q0hkd3w

時給630円のしがないフリーターがニートを見てあれよりマシと言ってる様なもんだ

435 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 12:50:34 ID:+p3ANjx9

>>434
GPOとは関係ないが
働いているヤツの方が遙かに偉いと思うぞ。
マシと言って当然と思うが。

436 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 12:55:16 ID:1v0pZrR5

頼むから本ｽﾚにまで来て唐突にageながら売り上げの話とかせんといて下さい

437 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 12:57:20 ID:6q0hkd3w

>>635
働くのが当然
下を見たからってそいつが出生したわけじゃないってことなんだよ
察しろよ

438 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 13:01:02 ID:6q0hkd3w

未来レスしたが気にするな

439 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 13:09:56 ID:HLFzejAQ

新品3999円なら中古はいくらだ？3580くらいか？

まあ、発売日に買ってまだ楽しんでるんだが
こうも短期間で値下がるとはなorz

440 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 13:12:08 ID:pQ9IP9Or

6q0hkd3w
sage覚えろよ
本スレのキティどもが来たらどうすんだ？

441 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 13:14:17 ID:6q0hkd3w

キティを呼び込んで伸ばした方が良くないか？
累計スレ数が多いほうがいかに糞だったか目立つというものだろう

442 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 13:17:57 ID:gPFW3w6C

糞ではないよ。
普通の凡ゲー。絢爛は糞ゲー大賞にノミネートされるくらいのインパクトはあったけど。

本当の糞ゲーは発売数日で本スレがこんなになったゲームをいうのだよ。
【DC】DIRGE of CERBERUS FINAL FANTASY VII pt-31
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1138378963/

これ、アンチスレじゃないよ。本スレだから。

443 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 13:24:55 ID:/YrWIX0y

どこもかしこも信者釣りゲームの様相を呈してまいりました

444 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 13:27:03 ID:D0pP5Bd7

Ａが良ゲー
Ｃが凡ゲー
Ｅが糞ゲー

とするとＤだな。

445 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 13:35:59 ID:+p3ANjx9

>>437
とりあえず、産まれてもないぞ

446 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 13:38:53 ID:SQOR4caI

でもぶっちゃけガンパレとあんま内容変わんなくね？戦闘シーンは糞だけど

447 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 13:39:00 ID:1Msd4NvH

>>435
時給いくらだろうと、それで食ってるならいいじゃん。
ニートは食いつぶしているだけだからな、居ない方がマシ
上下じゃなくて、比較対象になってないんだよ。

448 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 13:41:00 ID:pQ9IP9Or

>>441
わりぃ
そんなことをがんばってるお前がきもいわ

＞累計スレ数が多いほうがいかに糞だったか目立つというものだろう

緑、青と続くんだから嫌が応にもスレ伸びるだろ（ ´_ゝ｀）

449 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 13:53:35 ID:HLFzejAQ

戦闘画面と戦闘操作がGMPと同じだったらやばくね？
まあ今回の戦闘も単純すぎだけど

450 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 13:57:28 ID:pQ9IP9Or

つーかゴブリンすら一撃で倒せない仕様はウンコでしょ

機関銃とかで小物を掃討してるとやけに時間がかかる
部位とかアイディアはいいけど小物は一撃で殺させろ

451 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 14:04:48 ID:SQOR4caI

同じにとは言わないがアクションじゃなくて今まで見たく記号で戦闘するのがいい
むしろそこに関しては絢爛の方がいいと思うよ俺は

452 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 14:10:37 ID:pQ9IP9Or

絢爛かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう見てもヴィーヴルとスキュラの区別が付きません
本当にありがとうございました

453 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 14:16:22 ID:HLFzejAQ

俺は戦闘をｱｸｼｮﾝ？にしたのはよかったけど
色々省いたのはウンコだな
スモッグとかマイクロミソとか複座とかその他もろもろ
これってぶっちゃけめんどくさかったんだろ？

454 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 14:29:32 ID:i5Um/tuL

製作者が出てきて言い訳するってのはどーよ
クリエイターなら完成した作品でものを語れと

455 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 14:30:07 ID:6q0hkd3w

ジャンプも出来ないプログラミング技術でそんなことする余裕あるわけねー

456 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 16:11:06 ID:jloNi9+V

移動しながら攻撃できないのが残念。
特に人型をただ突っ立たせて攻撃させるのは運用法として最も間違ってる気がする。

457 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 16:18:00 ID:JRlNKCUF

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（　　( 　・ω・）＜移動射撃はプロにしかできませんから…
　　しーし─Ｊ

458 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 16:20:41 ID:bzPIVlvR

>>457
ピザ、きさまー！

459 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 16:33:07 ID:DekQRvXR

686 ：ゲーム好き名無しさん：2006/01/28(土) 09:40:02 ID:???
訓練中の動作がとばせなかったり、ひどくプレイに時間が掛るんだよな。
費やす時間の割に、あんまりゲームが進まないので俺は放置中。

689 ：ゲーム好き名無しさん：2006/01/28(土) 10:33:03 ID:???
っていうか、30分とか1時間づつ訓練してんのが狂気の沙汰
GPOは効率プレイ追求しだすとすさまじくウザくなってくる

691 ：ゲーム好き名無しさん：2006/01/28(土) 10:38:44 ID:???
ガンオケで効率追及するやつが馬鹿

460 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 16:34:44 ID:DekQRvXR

GPMではいい方向に働いてた自由な要素
ガンオケもガンパレの正統後継作ならそこら辺踏まえて作ろうとしたんだろうけど
作り手自身が俺が作ったゲームを遊んでツマランのは遊び方が悪いんだ
とか言っちゃう昨今、そのゲームの熱狂的な信者達も教祖に倣って似たようなことを言い出す始末。
それはつまり自由はあっても面白い遊び方は限定されてると。無駄な部分がありますよと。
そんなことは無いと思う。どの方向に進んでも面白くできるはず。
製作者の力量が足らなくて面白くできなければそこら辺自分で切るべき。
切らないのは自分でもそれがいいのか悪いのか理解できてないからじゃない？
責任をユーザーに転嫁するのはどうかと。

461 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 16:41:50 ID:1sYg/3at

訓練モーションを飛ばせたとしても、あのもっさりインターフェースでは
30分訓練は狂気の沙汰。1時限ごとの授業も同様

462 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 16:51:18 ID:V65YS/x1

>>459
それはGPOに限らず、SCEの方針だと思われる
HDDに対応させない
プレイ時間を掛けさせる
完成度より納期重視
制作者を持ち上げる
こんなところか

463 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 18:10:00 ID:SQOR4caI

さすが糞ニー俺たちの出来ないことを平ｚ（ｒｙ

464 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 18:39:02 ID:uDkvgFEk

>>462
なんでそう思うの？
グランツーリスモの納期遵守なんて聞いたことないし、
例えばグギャーのプレイ時間とかはSCEというより圧倒的にL5の問題として叩かれていたような気が…。

465 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 18:56:15 ID:1Msd4NvH

>>464
GTも他より売り上げあるから、甘えが許されているだけで、
遵守すべき納期はあるよ。

466 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 18:59:59 ID:1Msd4NvH

というか、GTは完成度により納期が延ばせるなら、
永遠に出ないな。上が我が儘だから。

467 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 19:06:30 ID:SQND53pn

>>464
商業だから納期があるのは当然としても、
未完成品をポンと出して祭り上げ賞まで与えてしまうあたりから
頂きにあるそれは象徴でしょう

468 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 19:28:28 ID:u3IJF73T

>>439
GEOサイドがSCEとの付き合いで、他の問屋が入荷数を減らしている中、
「１０万本を目標にしている白」を無理矢理押しつけられ、
大量に入荷しなければならなかった

そのための弊害かもしれない。

まあ緑は「白の売上でSCEには義理を果たした」として、GEOも入荷数を減らしてくるでしょう。
そして皮肉なことに、出回る品数が少ない為、
緑の値下がり幅は低くなる可能性もあるかもしれない。

まあ、予想だがな。

469 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 19:32:13 ID:uDkvgFEk

>>465
ああ、あんたの言うとおりだ。失言でした。そこ突っ込まれることは正直想定してたけど。

>>464
いや、SCEは問題企業だと思ってるよ。
でもやっぱり、プレイ時間とか>>459の不満点とかはSCEの方針というより、
基本的に制作側の問題なんじゃないの？って自分は思いましたよ。

470 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 19:36:58 ID:u3IJF73T

>>462
SCEの方針というより、「同梱DVD-VIDEO」や「短期間での連作作品」からみて、
バンダイの方針が大きく出ていると思う。

つまり原作はSCEにあるが、開発費のほとんどはバンダイが出しているのではないかと。

471 ：470：2006/01/28(土) 19:45:06 ID:u3IJF73T

言葉が足りなそうなので、追加。

バンダイは開発費を出し惜しみする会社、逆に言えば、粗製濫造を推進する会社です。

いくら芝等現場の士気が高かろうとも、お金がなければ、ゲームは作れません。

つまり、>>464の言うとおり、プロデュース側に問題はあるのでしょうね。

472 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 20:12:06 ID:dM3/HhBW

まあガンダムゲーのラインナップ見てりゃ開発費出てねえんだろうなあという雰囲気はする

473 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 20:29:36 ID:zyTTOj/r

本当よくやってるよ。開発は。というとアルファ社員に見られるかな。
まあ、実際窓際の割には暇潰し程度に遊べるもの作ってくれたと思っている。

474 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 20:36:53 ID:ZgDr/w5u

>>473
まあ普通に社員か関係者じゃなけりゃ言わない、言えない台詞だわな。

475 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 20:41:04 ID:ZgDr/w5u

どういう背景の事情があるのか知らんが
芝はこの作品の出来に大満足らしいから

あんま関係ねーんじゃねーのか？

自分の意図しない出来だと思わせる発言でもあったのか？逆なら一杯ありそうだが。

476 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 20:54:00 ID:G2js7Phg

>グランツーリスモの納期遵守なんて聞いたことないし
前にテレビでやってた。製作現場。
バグが見つかって納期遅れるかってところで、
普通に「東京湾に沈めますよ？」とか言い出しそうなSECの人がマジ怖かったｗ。

477 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 21:58:24 ID:fgw6zlCy

中古対策、割れ厨対策、衰退気味の業界再盛等の意図が
逆に悪い方へ向かって行っているんじゃないかってこと
送り手側、受け手側、間を取り持つ側の溝が埋まるどころか、より深くなるばかり
と、まぁ、そんなです

478 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 22:46:51 ID:SQOR4caI

SECってどこね

479 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 22:50:26 ID:iQKKmAh3

細かい事つっこむ人って嫌だわ

480 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 23:04:00 ID:WV7llx8y

アンチの人ってなんでアルファスレとかで売り上げの話すんの？
個人の言質を咎めて、人が楽しいと思ってるのを貶めるなんて人間性がわばいんじゃない？

481 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 23:06:04 ID:lNpQJzCt

たしかにわばいかもしれんね

482 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 23:06:24 ID:0g08wobw

>>480
売り上げの話は当然してもしかるべきだと思うが
叩きたいがためだけにスレの流れを無視して
無理やり売り上げの話をするのはいかんよな。
そんな時は大抵無視されてるけど

483 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 23:09:15 ID:KUHCoOFn

>>480
本スレや攻略スレで、アンチ活動する輩は俺もどうかと思うが、
ゲーハー板にあるスレでホノボノを期待するのは間違っている。
あそこは魑魅魍魎が跋扈する地だ・・・・・・

484 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 23:25:39 ID:gYHOnB7L

ガンオケの地方販売が異常に好評なので今回はボーナストラックを出しました。２．５倍でお楽しみください（笑）
絢爛、ガンパレも少しですが再生産がかかりました。
ありがとうございます！

485 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 00:04:45 ID:+cqEwj4/

新情報公開の「世界の謎」設定資料集。おまけでガンパレ風のミニゲームも楽しめます！
条件を満たすと5121小隊のあの人のその後も分かるかも！？

・・・という商品だった気がしてきた。

486 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 00:41:24 ID:E3UVs1kt

秋葉のトレイダー行ってきた
中古で5480円で売ってた

487 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 00:43:29 ID:E3UVs1kt

↑
通常版ね
限定版の中古は売ってなかった

488 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 00:57:26 ID:uTWxJPPc

>>487
新宿のトレーダーには中古限定版１つだけあったぞ

489 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 01:04:39 ID:+cqEwj4/

今作も現実にキャラクターのモデルがいるって話だが・・・
なるほど良いスタッフに恵まれなかったんだな、というのが
そこからも伺える罠。

490 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 01:46:18 ID:1pKLys3L

プレイに時間が掛かるのは芝村さんの意図でしょ？
EVA2でも絢爛でも長時間プレイ保証を謳ってたんだから
そもそも純粋に販売する側からすれば短時間でクリア出来るゲームを
量産した方が儲かるに決まっている

491 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 02:15:04 ID:q7bhWuVb

プレイ時間がかかるのは別に構わんし、クリア後に何回もプレイしたくなるゲームならば最高なんだが、何周もプレイする事を前提にゲームデザインするのは最低。

492 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 02:21:16 ID:dmi3Fq6D

>>490　
>64>77>82>197>216とか嫁

別に部隊の人間を一気に全員出せば繰り返す必要も無い
俺はGPMのときは好きな奴のイベントしか見なかったが
GPOは繰り返して全部のイベント見ろって言われてるみたいで押し付けがましい

ランダムイベントもあってないようなもの
狙って出せるわけでもないから余分な時間をとられる

そのうえレスポンス悪い、嫉妬爆発、30分訓練推奨だろ？
「プレイに時間がかかるだけ」でウンザリするんだよな

493 ：492：2006/01/29(日) 02:24:11 ID:dmi3Fq6D

それと
＞そもそも純粋に販売する側からすれば短時間でクリア出来るゲームを
量産した方が儲かるに決まっている

ワンダとかは眼中にないですか？そうですか…

494 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 02:26:20 ID:bFyJXREu

>>490
ありえないぐらい勘違いしてるよ。
ある時期から、ゲームだけに関わらず本とかでも、その世界に長時間浸りたいって
いう欲望にこたえて形だけでもボリュームアップする傾向にかわっていった。
つまり、販売する側もそれをもとめてるってこと。
あと、芝村の意図通りだからななの？って感じ。意図通りで、しかもそれが不評っ
て、そっちのほうがむしろ悲惨じゃない？

495 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 02:29:24 ID:Vhd7KNB3

不評なんて主観でしょ　人それぞれで評価も変わる。
糞ゲー認定をしたいのはわかるが、
今の流れで糞ゲー認定できなくて揚げ足取りに走ってるここの人たちほどかわいそうなのはいないねｗ

496 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 02:32:25 ID:H8wCipzi

723 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:49:21 ID:Vhd7KNB3
あっちゃんｶｺｲｲ!

726 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 00:51:56 ID:Vhd7KNB3
>>724
ﾚｯﾂｺﾞｰ

735 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 00:57:33 ID:Vhd7KNB3
>>733
その条件はありそうだな

780 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 01:37:56 ID:Vhd7KNB3
このままアルファが作るよりもいいゲームできそうだしね
芝村がやりやすいところでできるならそれほどゲームの雰囲気も変わらないだろうし
むしろいい方に転がる希ガス

はいはいピザ儲ピザ儲

497 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 02:34:35 ID:dmi3Fq6D

>>496
3分かよｗｗｗｗｗｗはええｗｗｗ

498 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 02:41:21 ID:+cqEwj4/

うーん、アンチスレは「楽しんでいる人の悪口を言わない」
「他スレを荒らさない」ってことでここ数日
暗黙の合意が成立していたと思ったんだが、
「アンチのエース」が登場して暴れまわったせいで台無しになってしまった。
こうなっては
>>495のようなエース=荒らしを毅然と追い返そうにも
格好が付かないなぁ。

499 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 02:41:29 ID:bFyJXREu

>>495
おいおい、ここはアンチスレだぞｗ

ま、俺もＧＰＯは糞ゲーとは思わないんだよな。賛否分かれてるし、それ以上に
微妙・・・ってため息をつかせてるゲームでもある。
妥当な評価としてはやっぱ微妙ゲーなのかな。

500 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 02:44:17 ID:1pKLys3L

>>492-494
ニュース番組のゲーム企業への取材では
一本のゲームがプレイヤーを長時間拘束することの弊害を語っていたのだが

501 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 02:45:55 ID:1pKLys3L

だから芝村さんは見掛けのプレイ時間を延ばす為なら何でも利用するよ
それが売りだと思っているんだから

502 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 02:48:20 ID:H8wCipzi

>>500
> 一本のゲームがプレイヤーを長時間拘束することの弊害を語っていたのだが
490でプレイに時間が掛かるのは芝村さんの意図
といってるし、GPOは害があるってことね？w
3本で害も3倍だな。

503 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 02:49:01 ID:dmi3Fq6D

ID:1pKLys3L　
自分でも言いたいことがわけわからなくなってるところがｲｲﾖｲｲﾖー
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）+

504 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 02:51:51 ID:1pKLys3L

芝村さんの思想は的外れと言いたいんだけど？

505 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 03:23:01 ID:1pKLys3L

何か誤解されているのか？
GPOは芝村さんの意向通りの出来であって
責任を外に持っていくのは筋違いということだよ

506 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 03:52:04 ID:sHixLz+V

>>490

>EVA2でも絢爛でも長時間プレイ保証を謳ってたんだから
アホかお前は・・・
外部からの情報（雑誌・ネット・攻略本・ブックレットなど）を遮断している
人はどうするんだよ
俺は絢爛を買ったが、ブックレットで初めて「絢爛舞踏祭は二千時間のプレイを
目指しています」ということを知ったぞ

507 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 04:16:08 ID:1pKLys3L

>>506
これは本当にわからない
何が言いたいんだ？

508 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 04:26:31 ID:1pKLys3L

先入観を持たずにもう一度最初から読み直してくれ
芝村さんが自爆したと言っているんだよ

509 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 06:26:47 ID:ZJckQN9c

>>508
最初の発言が誤解の元だな。
ま、樹にスンナ。

510 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 07:05:27 ID:lon9n/Ra

なんかよくわからんが、サクサクッと一周くらいで終わる
ガンパレがのぞみなのか？
レスを見てると一周にかかる時間より
何周もする仕様がいけないことになってんのな
なんか( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって感じだな

無理してガンパレやる必要ないんじゃね？
つーか本スレもここもGPM神扱いしすぎだな

時間がかかるいってる奴はギャラガ88でもやってろ

511 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 07:47:28 ID:acjHhQET

時間がかかるそのものが問題じゃなくて
省略できるプロセスを省略できなくて
結果的に時間が水増しされてることが問題なんじゃないのか？

実際、授業風景の様子とか訓練中の些細な動作とか
ボタン1つで飛ばせて欲しかったとは思うし。

512 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 08:33:16 ID:3PPvg+31

そうだな、ただでさえ作業ゲーなのに
動作がスキップできないのはかなりストレス
あと訓練とかの前に「訓練を開始します」
みたいなメッセージでるがこれ不要
その上変なエフェクトのせいで○ボタン連打しててもイライラ

513 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 08:37:58 ID:0Uvk7hfU

スキップあるのとないのとじゃかなり違うと思われ
ＧＰＭなんかはアクション起こす前からスキップ出来たし

514 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 09:01:39 ID:ZJckQN9c

何週もするのがいや、なんじゃなくて、
何週もしなけりゃいけないのに対して面白くないってのがだめなんじゃない？

515 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 09:57:49 ID:tbB6f1Nk

製作者の言いなりにある自由があるだけだからな。
人はそれを不自由というのに。

516 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 10:39:18 ID:4GCNFmbu

>>510
何週も遊ばないと完全にクリア出来ないのに、
二週目以降はエース以外の大半の人間はだれる、飽きる仕様｡

GPMを持ち上げすぎってのには同意だが、
あとはなんか( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって感じだな

517 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 10:48:07 ID:5eog8xSO

２週目どころか、１週目の後半にはだれる。
気合いで２週目に入っても、そんなにやることが変化せず。飽きる。

ほんのちょっとの変化を楽しむために
複数回プレイする人は一般人はそうはいないと思うよ。

518 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 10:50:08 ID:SI8huYQr

全然遅レスだけど、納期やら資金やら制限あるのは当たり前
連作がメーカの方針なのもしょうがない。
面白くないのは当然制作の責任。金がなくてもストレスを感じさせないアイデアはでる
広げた風呂敷を畳まないでαから逃げた芝は最悪
何故、擁護するのか分からない。こんな状況なのも今までユーザーを軽視してた結果なのに
決してﾊﾞﾝﾀﾞｲやSCEのせいではないだろ

519 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 13:04:46 ID:Kc5EMUcz

【ﾊﾞﾝﾀﾞｲ：敵視　開発陣：擁護】派
＞「金がなくてもストレスを感じさせないアイデアはでる」
ストレスを感じさせない「システム」は、バンダイ側が人件費をもう少しかけ、開発日数を伸ばし、
プログラマーに仕事をさせれば出来ること。
ゲーム開発で一番かかるのは人件費です。そこをケチるのがﾊﾞﾝﾀﾞｲｸｵﾘﾃｨ。
＞「広げた風呂敷を畳まないでαから逃げた芝は最悪」
BECへ行ったいきさつは噂程度しか知らないが、「EVA2」以後芝村が表向き関わった仕事で
アルファが絡んでいないのは、無かったはずなので、誤解を与える表現はよろしくない思う。
ちなみにゲーム業界でいろんな会社を渡り歩くのは、普通なことのようで。
＞「今までユーザーを軽視してた結果」
これについては、GPMが神すぎた結果、個々人の中にアルファや芝村が開発出来ること以上の
期待感が生まれてしまった弊害なのではないだろうか。
しかし、「軽視」という点からみれば、アフターケアをしていることから、どちらかと言うと
「ユーザーを期待させながら、がっかりさせてくる作品を作ってきた結果」
が正しいと、個人的には思うのだが、どうだろうか？

520 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 13:54:20 ID:PBhbufDd

GPMが売れたときに
「芝村的発想、表現が今回の成功における最大の鍵で、支持された結果」
と売り手側と一部の買い手側が必要以上に過大評価したのが
一番の失敗だと思うようになってきた。売るほうも買うほうも。

そりゃなー、みんな「英雄」が欲しいのは解るし自分も持ち上げてたから
偉そうなことは言えないが。

521 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 14:15:12 ID:0Uvk7hfU

>>520
俺も絢爛までは芝に異常なまでに期待してた
結果があれだからもう何も言えないけど

522 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 14:18:27 ID:SI8huYQr

システムは改善の要素はかなりあると思う。
前に見たがイベントのスキップ可や○ボタン連打をさせない等。
移籍が業界で多いのは知ってるが、タイミング的に逃げたと言われて当たり前かと

523 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 14:28:42 ID:oDA2x1/U

芝村のことだから、
そういう細かいところはゲームの面白さとは関係ないので改善しません。
とか言い出しそう。

524 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 14:31:33 ID:si89sI9R

芝村の中の人が作りたいように作ったと言ってるのに
SCEIやバンダイに責任を転嫁するのは何なんだろうね

525 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 14:31:49 ID:dmi3Fq6D

逃げようが逃げまいが関係ない
クリエイターは作った作品によってしか評価されないしそうであるべき
ムーに過度な期待を寄せすぎただけだろう

>>520
ただ芝村は謎ゲーとか儀式魔術とかあるからな…
そのへんを作品の内に含めるかどうかも問題だし
ゲーム外ゲームとどう接していいか分からないのも混沌としている原因だと思う

まぁこの混沌が心地イイわけだが

526 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 14:32:54 ID:jepdYGdq

GPMで「芝村的発想、表現」が受けたのは確かだけど、問題はその中身。

燃えるシチュエーション作りとセリフ回しには非凡なものがあったとは思う。
熊本城はもちろんのこと、ラストバトルで一度やられたあとの展開なんて、
ひとしきり大笑いした後、テンションが一気に高まったのを今でも覚えてる。

その美点が絢爛・GPOにおいてはことごとく崩れてしまったんじゃないか？
設定面で風呂敷を広げすぎて収拾がつかなくなってる感がありありだし、
システムもAIに傾斜したせいでシナリオ主導の「燃える展開」を出しづらい。

実際に何が受けたのかをきっちり把握し、それを素直に発展させていれば、
あるいはガンパレシリーズにもまた違った未来が待っていたかもしれない。

527 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 14:42:30 ID:al3r0d2h

＞燃えるシチュエーション作りとセリフ回しには非凡なものがあった
GPMに関してはシナリオ担当の矢上氏の功績が大きいと思ってるんだが

528 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 14:54:46 ID:+cqEwj4/

「かもしれない」――ね。その魔法の言葉は絢爛と今作で使い尽くしてしまった。
そして残されたのは、
「チューイングガムは何度噛んでも美味しくはならない」という当たり前の事実だ。

529 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 14:56:23 ID:OG9pRSVv

EVA2、絢爛、GPOと糞or微妙ゲー出し続けてきたんだから、芝は結局
この程度ってことで終わり。

530 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 14:56:23 ID:qyxzfxTL

モーションのスキップなんて　当たり前のことをしないから叩かれるんだよ。

あと毎日の授業　これが漏れにとっては最大の苦痛。モッタリしすぎ。

531 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 15:06:40 ID:al3r0d2h

＞「チューイングガムは何度噛んでも美味しくはならない」という当たり前の事実だ。
じゃあ新しいガムをくれ
チョコレートもポテトチップも食い飽きてるんだよ

532 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 15:07:56 ID:+2iflOfN

フライトシムでは早送りのコマンドは必須と言ってもいいんだけど
「早送りはリアルじゃない」といって使わない人もいるんだよ

「スキップはリアルじゃない」から永久に実装されないと思うよ

533 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 15:10:55 ID:qyxzfxTL

αのBBSで緑ではスキップ機能は実装されるらしいから、なんで白ではスキップ機能　入れなかったのかと　小一時間・・・・

534 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 15:11:52 ID:9+++4IgM

>>532
だったら、スキップ”も”出来るようにして欲しかった
選択肢は常にユーザーに持たせるべきでしょ

535 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 15:13:39 ID:+2iflOfN

>>534
それを強要するのが芝村式ゲーム術

536 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 15:18:14 ID:+2iflOfN

>>533
絢爛の時からユーザーの不満は届いてたはずだから
本当は入れたくないものを無理矢理入れさせられる気分なんだろうね

537 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 15:20:25 ID:rYCHxNee

やっぱマーチは偶然の産物だったって事でしょ
キャラゲー、育成ゲー、ＳＬＧ、ＡＩ、ロボ、ミリテイスト、自由度、裏設定etc
ヲタが嬉しい要素まとめてぶちこんだ結果、たまたま美味しく出来あがっただけなんだよな
それを開発者自体が分かっていないのが一番の問題、ＡＩ・裏設定が受けたと勘違いしてる
その結果がエヴァ2・絢爛だった、GPOも形なぞってみたら7割味再現できましたってだけでしょ

538 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 15:23:05 ID:0uVlEN76

>>532
んじゃマーチでのスキップはなんだったのかと問い詰めたい。

539 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 15:24:57 ID:+2iflOfN

>>538
だから芝村史観ではGPMは「失敗作」だったんだよ

540 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 15:28:02 ID:f7b2pyNU

訓練をスキップするかしないかなんて細かいところまで芝村が仕様決めるってのか？
んなわけあるかぁ

541 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 15:31:40 ID:+2iflOfN

>>540
あるよ

542 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 15:34:25 ID:q7bhWuVb

ガンパレって職業選択の自由や戦闘コマンド先行入力とか魅力あったけど、結局一番受けたのはキャラゲーって部分でしょ。

GPOは、イベント進展しないキャラとかそもそも部隊に居ないキャラとか、キャラクターの魅力を感じさせない仕様になってる。
しかも職業選択の自由もコマンド先行入力もなくなってるし。

543 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 15:40:17 ID:0uVlEN76

>>541
根拠を。

544 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 15:42:02 ID:+2iflOfN

>>543
芝村さんは「最も有力なテストプレイヤー」なんだから
スキップが必要だと思ったら最初に入れさせるよ
これが滅多に起こらない事象であればともかく
常に目に付くところを見逃すはずがない

545 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 15:59:43 ID:0uVlEN76

それは根拠ではなく推論と言う。

546 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 16:00:24 ID:+2iflOfN

発売する三部作はこれ以上小さくしたくないし、
一度に登場するキャラクターの人数もこれ以上大きくしたくなかった。
スキップ不可も狙ったもの。それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
それと同じこと。

547 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 16:00:27 ID:/gJg6sFw

>>543
過去の関連記事や書籍のひとつでも読んでみれ

>>544
じゃやっぱり故意に排除したと
アフォか

548 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 16:02:34 ID:TRMNCr5T

芝村は著名ゲームデザイナー？

建築物なんて有る程度完成物が見えてるものと、
ゲームという芸術と呼ぶにゃ未だ若い文化を並列に並べるのはどうだろうかなぁ

549 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 16:03:27 ID:rYCHxNee

>>542
キャラ造形にしても、裏設定重視の悪影響出てるんだよな…つーか裏じゃなくなってる
マーチのキャラはある意味テンプレートなキャラに裏設定を被せていってた
あくまで裏設定であって、表面上はツンデレヒロインだったりギャグキャラだったりした訳で
普通にキャラゲーとして楽しんだ人もいただろう
しかしGPOにはそのあたりの配慮が全く無い、新規者なんて論外
石田や鈴木のイベント見て理解できる新規がどれだけいる事やら…
表面上のキャラの差別化ができてないのに、裏設定だけは表に出てきてるから
どのキャラも煩雑な設定に負けてしまっている…キャラデザだけの問題じゃないよ

550 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 16:05:07 ID:qyxzfxTL

>>546
建築物の門の位置が　出入りに不便なところにあれば　難癖つけられると思うよ。

そんなことも分らん建築士は悪い意味での著名にしかなれない。

551 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 16:08:31 ID:PRup5qLt

どこが糞なんですか教えてください

552 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 16:08:31 ID:aZUkoIZa

裏設定云々で騒いでるのは、新規じゃないだろ。

GPMが青春だった老人どもが心配するほど、
新規ユーザはそんなもん気にしない。

553 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 16:10:18 ID:+2iflOfN

エース降臨

554 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 16:16:40 ID:aX3nrgE1

GPMでも一緒に訓練だと微妙に飛ばせなかった気がする。

555 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 16:17:35 ID:al3r0d2h

みんなコピペ改変だとわかってレスしてんだよね？

556 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 16:18:41 ID:aX3nrgE1

>>544
ある程度出来上がった状態での仕様変更は時間がないとできないよ。
プログラムってのはちょっと変えればいいってもんじゃないくて、
一箇所かえるとその周辺全部見直してテストしてしないといけないから、
プレイして、これちょっとってなっても「もう間に合わないから緑で直しましょう」
ってなる可能性はあると思う。

557 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 16:21:57 ID:4TKNMN7+

>>550クタが言ったことだよね？

558 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 16:25:09 ID:uVVP4QHb

芝的にはGPMは妥協の産物で必ずしも望んだ通りの仕様ではなかった、と
で絢爛なんかはほぼ狙い通りだった、と

GPO擁護派の認識もほぼそれに沿ってるね。
GPMはそれ程じゃなかった、GPOの方が遥かにマシって感じか。

俺の評価は芝と真逆だからこれはもう致し方ないね、
縁が無かったと諦めるしかないわな。

559 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 16:37:10 ID:CBD/ueKb

ただなんとなく訓練して戦闘して普通に遊んだが、
３ヶ月は長い、一部キャラはぶっ壊れてるし、
何をしろってゆうゲームかわからん。
あと時々弁当くれるの達成するといいことあんのか。

560 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 17:32:03 ID:faEG6d/c

>>556
EVA2の時点で既にスキップ不可のゲームデザインだったんだが
そういう設計思想なんだよ

561 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 17:32:05 ID:MWQN/m6m

GPMってそこまで神ゲーだったか？
あまり進化してるように見えないから不満が出てくるんじゃないのかね

562 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 17:33:16 ID:E3UVs1kt

＞何をしろってゆうゲームかわからん。
こういうユーザーには向かないね
どうしても売りたいなら導入パート強制にしないとな

563 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 17:34:16 ID:eTRCVFYO

>>519
GPMが売れたとき儀式魔術等で引いたプレイヤーがかなりいたわけだけど
そこで「嫌なら無視しろ」でフォローをまったくしなかった
それのことかと

564 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 17:58:09 ID:tbB6f1Nk

まあ、スキップは結構大事な要素なんだけど、エロゲとかでは
未だにスキップが出来ないものが多々あるところを見ると、以外と
難しいのか？
それとも、外注○投げで技術力うんぬん以前の問題なのか

565 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 18:09:34 ID:aX3nrgE1

連打でスキップされると処理が追いつかなくてバグりそうだとは思う。

566 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 18:12:45 ID:H8wCipzi

>>565
そこで全演出カットって設定ですよ。
一度みたら演出なんか邪魔なだけだし。

567 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 18:17:08 ID:jepdYGdq

>>561
毀誉褒貶が相半ばしてたGPMだけど、比較的客観的な評としては
「荒削りながら可能性を感じさせるゲーム」という感じだったと思う。

……で、GPOは可能性が欠けてただの荒削りなゲームになったと。

568 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 18:24:57 ID:w1udsy1H

>>564
「テクストを読み飛ばすのは書いた人間に失礼」だからだよ
技術的な問題ではない

569 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 18:41:02 ID:w1udsy1H

FF VIIIでもガーディアンフォースのデモには苦労させられたよ
ユーザーの利便性より製作者の自己満足を優先することはよくある

570 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 18:46:29 ID:z0AUNhfC

「希望など持たなければ傷かずに済む」
そんな悲しい言葉はここに置いていこう
明日など見えないけど、いつも迷うけど
胸を駆け巡る鼓動は立ち止まれない
君とあの日見てた星座が今日も瞬く
伝えられなかった思いが勇気へと変わってく
あとどれだけ苦しめばたどり着けるだろうか？
今は遥か遠くても
振り向かずに目指そう夢に見た楽園まで
繋いだ手を離さないでいて

↑OPの曲なんて曲名？

571 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 18:50:16 ID:XOFST77/

つかピザもSCEIも何故素直にGPMリメイクにGOサイン出せんかね

ジルオールインフィニットレベルのベタ移植でも絢爛やGPOより遥かにマシだと思うんだが

572 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 18:52:35 ID:aX3nrgE1

>>570
美郷あき「夢にみた楽園」

573 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 19:01:47 ID:sxMeCIBY

>>568
それなんてオナニー？

574 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 19:08:21 ID:kdi15fzu

GPMはある意味奇跡のバランスの産物でした
芝村はAIにその可能性を考え失敗し
GPOでは上っ面だけ似せた駄作を生み出しました。

芝村はGPMがなぜ面白いかを理解できなかったのが敗因です

575 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 19:14:48 ID:9+++4IgM

いまさっき、
PC男に対して
NPC女とNPC男で嫉妬大爆発が起こりました。

もう限界です。

576 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 19:15:59 ID:8hLS1Bro

男3人でも起こるよ。
小島兄弟に嫉妬爆発された自分野口。

300くらいでもおこるから困る。

577 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 20:16:03 ID:4GCNFmbu

それで腐女子が大喜びと。
気持ち悪いなぁ。

578 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 20:18:32 ID:MWQN/m6m

トリに嫉妬する先公見てると泣けて来る

579 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 20:24:25 ID:MAb88O1u

自由度が売りなのに
嫉妬爆発のせいで感情値無闇にあげられん。
あれか、テレポートできるまではあんま仲良くなるなってことか。

580 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 20:32:57 ID:1CcBdBqm

とりあえず様子見なんだけど、中村みたいにギャグだけどソックスハンターみたいな裏の顔を持っているようなキャラはいるの？

581 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 20:35:13 ID:B7MrhaOe

芝ゲー改め腐女ゲーだな

582 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 20:39:11 ID:DN4skqjy

「何をしたらいいかわからん」と言われて
「何でも自分の思うままにせよ」と言い切れるようなゲームだったらこんなに叩かれるものか。

「まず公式を覗き芝村様のアドヴァイス通り自分をコントロールし、芝村様の哲学を読んだ上で
ｘｘ、ｘｘ、ｘｘ、ｘｘなどのｘｘな行為はｘｘでありｘｘだからまさか君たちはやらないだろう、という禁止事項を受け入れた上で
自分の思うままにせよ」

ペット飼うかブーメランでも削ってる方が楽しくて創造的だと思うよ。

583 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 20:44:41 ID:H8wCipzi

>>580
望みの裏の顔かは分からないけど
裏設定もとにできたキャラしかいないので、全キャラなにかしら裏はあるお。

584 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 20:51:59 ID:8hLS1Bro

>>580
ソックスハンターなら野口がそう。
ビバソックス！ムッホー！

585 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 20:54:33 ID:tfwxF7Tr

腐女子に受ける出来ならまだ良かった。
変節を嘆こうとも迎合を嘆こうとも、変えた意義はあったのだから。

586 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 21:07:25 ID:7nFBbWDX

学園パートはまぁまぁだったとか言ってる奴をときどき見かけるけど
学園も文句なくクズだと思うぞ。

全てが事務的なパラ上げギミックだもの。
GPMみたいに部隊を維持・運営してる感が全く無いからすぐ飽きる。
パイロットにも関わらず炊事選択して衛生上げたり、機体が吹っ飛んで
整備に没頭したりっていう「生活感（？）」がない。
キャラの魅力が皆無なのは仕方ないけど。

誰か死んでもみんななんともない雰囲気だし。
勲章とってもﾌｰﾝって感じだし。

587 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 21:15:43 ID:tbB6f1Nk

まあ、同性にもてるのもかまわないけど、GPMにあった恋愛状態を回避するために
恋人以外とは仲良くしないという道をふさいだ分、違う道作ってくれよ。
なんつうか、思いついただけのアイデアが多すぎ。それを採用した場合、ゲームとして
どうなるかぜんぜん考えていないだろ。

588 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 21:16:00 ID:E3UVs1kt

>>586
GPMも大差ないよ

589 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 21:18:25 ID:9+++4IgM

>>588
いや、GPOは手作り勲章を上官から渡されたとき萎えたぞ

590 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 21:20:08 ID:CdISjcsA

芝村にゲームを担う力は無いんだがな…奴は妄想大好きなだけの豚だ｡
そこを勘違いしたのが敗因だろうな｡
奴の下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞなんざ最初から切り捨てれば問題にはならんのにな｡

591 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 21:21:08 ID:7nFBbWDX

戦闘も緊迫感ないけど、学園は更にない。

ホントに最前線部隊ですかって感じ。食糧関係くらいだな、運営してる
って感じがするのは。それもボタン一つで即解決モノだけど。
それともまた軍が大いに補助してたからとか後付設定かますんだろうか。

592 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 21:36:50 ID:vP1nUhJn

ピザにはさっさとAI弄りのコツや実例を出せと言いたい
エヴァ2攻略ファイルを読んだ時も思ったが、本来ああいう情報は説明書に載せるべきだと思うんだな

593 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 22:10:04 ID:8hLS1Bro

>>589
他には？

GPMだって>>586が批判してるところは大差ないよ。

594 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 22:15:32 ID:CdISjcsA

GPMも意気込みが感じられるｷｬﾗｹﾞｰ、くらいなもんだがな｡
ｹﾞｰﾑとしての出来はせいぜい凡ぐらいだろ、人によっちゃそれ以下｡

売れた理由を勘違いした馬鹿が多いんだろうな｡

595 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 22:16:26 ID:9+++4IgM

>>593
細かい演出が無いんだよ。
何年も待って、グレードアップどころか、
インターフェースの進化も無し、演出的にも劣る。

596 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 22:18:16 ID:brcxo2hv

芝ピザ、飯野に成り損ねた男として名を残すだろう…
ゴッドスピード

597 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 22:20:51 ID:H8wCipzi

>>596
ホリエモンにもなり損ねたピザとして(ry

598 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 22:22:34 ID:7nFBbWDX

なんなんだろうな、この燃えなさ加減は。
やっぱ戦闘が致命的か。

>>593
AIが賢いというよりただの「気まぐれ」。
熱い関係なのに食事断られるなんてザラ。
しかもファジーを取り除くという失策中の失策を犯した。
完全に運＆パラ任せの糞尿システム。

599 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 22:42:04 ID:CmFDvWSi

熱い関係なのに食事断られるとか普通に考えてソレおかしいやんと思うんだけど
そういう疑問に対して「いや（眼に見えないし説明もされないんだけど）かくかくしかじかな理由があるんだよ」
みたいな妄想（後付け、拡大解釈、誇大妄想）を垂れ流すのが芝クオリティ

600 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 22:46:49 ID:brcxo2hv

ＧＰＭの時から思ってたが
一度提案して了承したはずなのに会話を邪魔されて
もう一度提案されると拒否されるのはおかしいと思うんだ

改善すべき点を改善せず、むしろ改悪したのがＧＰＯというのが感想

601 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 22:48:16 ID:a+6OJ0My

でも、戦闘が面白いって奴も少なくないんだよなー
きっと他のＲＴＳやＴＰＳをやったことがないんだろなー
あの戦闘で熱くなれる人って羨ましい。
俺、どっちかというと信者寄りっていうか芝には期待してる人だから切なくなるよ。
青参戦条件も判明してきたし、本当はもう少し頑張りたいんだけど、この戦闘の出来
じゃ俺のガッツ＆底力は発動しねー・・

地球防衛軍ぐらいの戦闘でもやっぱ容量的には厳しいのかな？
それだけやってくれりゃ、幾ら学園だるくても私的には神なんだが・・・

602 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 22:49:04 ID:8hLS1Bro

>>600
どうなんだろ？
気をそがれた、ってのは現実でもある話だけど。

よく見かけるのは食事誘って断られた直後相手から食事に誘われるとか。

603 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 22:50:21 ID:7nFBbWDX

なんだろうな、俺もづらづら糞っぷり並べたが、GPMとの決定的な差が
わからん。なんであんな（今でも時々やるが）猿みたいにやってたんだろ。

戦闘？言うまでも無いから割愛w

604 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 22:53:22 ID:09JURemr

>>603
俺ははっきりと分かっている。
原と森と芝村だ

605 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 23:05:38 ID:2wCbRGru

>>604
お前とはいい酒が飲めそうだ

606 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 23:08:18 ID:ldhD0lio

アマゾンもだいぶ下がったね

607 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 23:36:04 ID:JGdg/MGM

説明書にキャラクターデザインが　　たむらかずひこ　　って書いてあるんだが。
諸悪の根源はこいつってことで間違いないのか。
アニメのスタッフらしいが。

608 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 23:41:23 ID:MWQN/m6m

好き勝手にデザインできるわけじゃないだろう

609 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 23:49:28 ID:CdISjcsA

>>607
もう少し頭使えよ

610 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 23:58:06 ID:JGdg/MGM

>>609
頭を使うとどうなるんだ？こいつ以外誰がキャラデザなんだ

611 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 00:00:14 ID:G4d8lKIr

>>607
こいつってぐぐってもガンオケアニメしかでてこないんだが…。
メディアミックスを狙っているというのに、どうして一番力をいれなきゃいけないキャラデザで
新人を使ったのだろう。

612 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 00:04:08 ID:a+6OJ0My

>>610
ま、あれじゃない？デザインの根本っていうか、こういう傾向でってのは上からの
指示が出されてるんだし、そもそもそのデザイナーに発注したのも、最終的仕上が
りにＯＫだしたのも上の人でしょ？ってことなんじゃね？

613 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 00:38:35 ID:L1bJUhPG

キャラデザって言っても自由に描けるわけじゃないから
デザイナー1人の責任ではないってことだな。
いろんなデザイン案があって、その中から今のデザインが
採用されただろうし。

614 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 00:45:01 ID:X1Cf0wkg

でも誰かがこのダサい絵を描いたんだろう

615 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 01:16:24 ID:hnLbQg8u

絵師の人気で人寄せか…
平井絵のガンオケなんていかが？ｗ

616 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 01:27:58 ID:kL/BFdX+

きつい

617 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 01:29:07 ID:a9oyLNQU

ゲームつったって商品には違いないわけだから。
平井絵にしてそれを嫌って減るよりも、腐の人による売り上げ上昇があるなら
そういう選択にも十分意味があるだろうな。
問題は誰に向けてのデザインだかわからんところじゃねえかな。

エロゲーならパッケージで、ラノベなら表紙で買う人間も
沢山いることは間違いないんだからさ。
当たり前だが絵は十分ウリになる。

そりゃゲーム好きとしては、絵なんておまけなんだよ！と
大きい声で言い切りたいが肝心の出来が、なぁ・・・。
糞とは言わん、詰まらないとも言い切らん。ただなんとも微妙。
複数回する気力がなかなかでてこない。

618 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 01:29:55 ID:4v4NnOzx

なら平野耕太にデザイン依頼しようぜ

619 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 01:38:35 ID:ZrMmPVFj

シバムラティック

620 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 01:43:19 ID:qDa14O50

百歩譲って影武者が描いていたとしても、
キャラクターデザインたむらかずひこ
とクレジットされている限り、たむらかずひこの責任。

621 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 01:50:01 ID:sb9o80cm

もしキャラデザが楳図かずおだったら

ギャﾞーーーッﾞ！！

622 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 01:51:34 ID:SeTvxf14

どんなにキャラクターデザインがよくてもゲーム内で3Dじゃ終わってる。
それと魅力的なキャラが少ないのは、3部作でキャラが薄まった結果だろう。

623 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 02:10:33 ID:hnLbQg8u

ポリゴンは向いてる絵と向いてない絵とあるからなあ（て、なんでも向き不向きはあるかｗ
目がでかい平井絵は再現大変かも…なんかでされたことあるのかな？
ちなみに悪魔絵師の絵は立体化が非常に違和感なく馴染んでたよ

ちまこいデフォルメか、絢爛やFF系統のリアルマネキンが当たり障りがないのかねえ

624 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 02:17:22 ID:IfPHuCNz

GPOは結構プレイしてるよ

ただGPOがやりたいんじゃなくGPMのその後が気になるだけだが。
そういう意味で俺はGPOというゲームをやってはいない。

625 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 08:11:33 ID:+9QYz+ZF

なんか色々言われてるけど、芝村は擁護したいな。

結局芝村は、ただの冒険者で放浪者で、
新ジャンルの可能性を生み出す力はあっても、同じジャンルを育てる力は無いんだと思う。
でも、そういうタイプの人間は必要だよ。クソ呼ばわりするのはどうかと思う。

裏設定とかは、それこそ芝村言う所のガンパレードなプレイヤーなら絶対のものとは解釈しないべきだ。公式すらあくまで１解釈に過ぎない。
芝村が求めてたのは、作者を超えた存在なんだから。彼は彼なりに一貫してるんだよ。

626 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 09:04:23 ID:a9oyLNQU

そうだな。過剰な芝村たたきは無意味だろうな。
しかしここはアンチ系スレであり、
人の感じる面白さとかは、それこそ芝村言うところのガンパレードなプレイヤーなら
絶対のものとは解釈しないべきだ。最高と言う意見すらあくまで１解釈に過ぎない。

自分は慈善事業でゲームを買ってやってるわけじゃない。
楽しく遊びたいからだ。
新しいジャンルを開拓する。素晴らしい、その時には絶賛しよう。
だがしかし。たった今手元にあるゲームに感じる微妙さ加減について
それの作り手に文句言う権利ぐらいはあると思うんだがね。

確かに昔、自分も芝村に夢を見たから偉そうなことはいえないけど。
最近の結論は過剰なクリエイター信仰はゲームを殺す、だな。

627 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 09:48:53 ID:jnvOLDn7

>>625
そのわりにプレイヤーを制約するようなゲームデザインですね。

628 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 10:54:22 ID:PZyT7ewc

芝に期待するのは無駄、日野や(´神`)と何一つ変わらんだろ奴は｡

629 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 10:58:07 ID:PgbG4/FW

>>627
なんだよなー
別に芝村を全否定するわけではないが
ガンオケは糞仕様だったのは揺るがない

630 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 11:15:34 ID:R0CbmT0b

キャラの話をぶり返す

ＧＰＭに置いては一週目のキャラ固定がむしろ効いてたと思う

ぽややん主人公（世界観の説明やチュートリアルが無難にゲーム内にとけ込む）
ツンデレヒロイン（言動を見ているとむしろ仲良くしたくなる）
で、複数回の周回で各キャラ視点からの話がふくらむ

キャラデザインについては、、、まぁ好みもあるシナ
谷口がツンデレと言われても個人的にはどうも

631 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 11:16:37 ID:pNcacrCh

芝村の靴の裏でもありがたく舐めるような盲目的ファンに取り巻かれているのも、
一般の消費者にとってばかりでなく芝村自身にとって、良くない傾向だと思うな。

632 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 11:18:05 ID:jnvOLDn7

>>631
そういう信者を求めた（謎ゲーとかで）は芝村自身だから。

633 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 11:33:39 ID:pNcacrCh

>>632
絢爛の時、公式BBSで「自己満足的」と言われて、
「何言ってんの？プロとして商売で作ってるのに
売り上げより自己満足を優先するわけねーじゃんm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」
とかファビョってたのに、ねぇ。

もはやまともに相手をするのも馬鹿馬鹿しい。

634 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 12:29:39 ID:RBpt4QOW

芝の発言にはどうしても不快感を覚える
この前なんか、信者に先生と呼ばれて
過剰に反応してたぞ
あの変態。

635 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 13:20:39 ID:TSU8k44Q

先生と言われて怒り始める、奴はそれほど珍しくないがな。
まあ、芝みたいな気質のに多い気はするが。

636 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 13:48:14 ID:hCru5hUA

過剰に喜んでいたんじゃないの？

637 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 13:59:08 ID:pNcacrCh

>>636
いや、どうも奴は学校教育に怨恨かトラウマでもあるらしい。

638 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 14:03:04 ID:2uFJRlwx

先生と呼ばれて嫌がる人は普通にいるよ。
私もまえにそう呼んで怒られたことある。
嫌がる人は嫌がるよ。

639 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 14:05:01 ID:X1Cf0wkg

ピザの自意識なんてどうでもいいよ。
いいゲーム作って提供すればそれでよし。
それがずっと出来ないでいるから叩かれる。
芝村なんていいゲームが作れなきゃただの豚だ。

640 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 14:16:34 ID:jnvOLDn7

ガンパレの問題として、ゲームはあくまで宣伝に過ぎず、本命は
謎ゲームということなんだよね。逆を言えば、ゲームしなくてもいい。

641 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 14:24:27 ID:ZrMmPVFj

GEOの買取価格下がってるらしいし売る気にならない・・発売してから一ヶ月もたたないというのに
でも今売らなきゃどんどん下がっていくんだよな

642 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 14:41:51 ID:pNcacrCh

>>641
GEO以外はそこまで酷くない。
一般的な相場は、おそらく3000～4000円ぐらい。
ご決断はお早めに。

643 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 15:46:06 ID:JRFCgmTP

なんでGEOが買い取りの基準になってるんだ？

644 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 15:50:12 ID:wcvIqYVw

故障ってようするにゲームでいうところのバグじゃねーか…
バグを再現しました！と得意げにいうゲームは始めて聞いたよ

645 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 16:03:17 ID:ZrMmPVFj

うちの地方はゲーム売ってるところがGEOくらいだからかな
どこか小さいおもちゃ屋みかけた気がするから値段聞いてこよう

646 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 18:09:57 ID:IZE9XZSj

ヒント：「先生」と呼ばれて喜ぶのは俗物だ　という俗物的自意識

647 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 18:46:52 ID:I24Tx/Fq

人間は難しいところで。
勝手に呼びたいように呼ばせておくと、それはそれで
「あの人、自分のこと先生って呼ばせてるわぁﾋｿﾋｿ」
といわれてしまう罠。

648 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 18:53:37 ID:g6arOhXZ

最近「先生」という呼称はかなり大安売りされてるから、
そう呼ばれたからって気にしなくてもいいと思うけどね。

649 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 18:59:10 ID:IZE9XZSj

内心の喜びを噛み殺しつつ固辞するのが最も俗物の自尊心を満たす行為

650 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 19:40:26 ID:PjmQIVLQ

しかしGPM以上にﾓｯｻﾘな気がするんだがどうだろう、GPO・・・
GEOで値崩れしたら買ったけど想定以上にひどいってどうなのよ。

>>643
基準にするなら祖父地図.comかな。
あそこは基本的に値下がりラインがだいたい一定、店舗の査定とほぼ同じなのでネットで調べられる基準としては合格点。

GEOは新作＞準新作＞旧作のサイクルがかなり早いから、
レアゲーや売れ筋以外は基本的に旧作に落ちた段階で値下がりが大きい。

新作買取基準はGEOで、それ以外は地図がｵｽｽﾒ。

>>630
むしろGPMの場合キャラ固定だからこそ、だと思うんよ。
ヒロインはヒロインで面白いしなｗ
なんか今回はキャラが物凄い薄い気がするんだがどうだろう。

651 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 19:55:46 ID:bx/F7aYD

ガンパレはチュートリアル扱いの速水プレイしかしてない俺がきましたよ。
裏技使って二周目に速水プレイしてみたが、しっくりこなくて結局チュートリアルを合計３回プレイ。キャラボイスはほとんど聞けぬままｗ
そういう意味ではGPOはシナリオの拘束が弛くて、いきなりガンパレ二周目みたい。どうにもしっくりこない。

652 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 20:03:53 ID:TDaOK4OB

ボイス、ＢＧＭ、効果音、全部切ればもっさり感が消えるよ。
いい加減そこまでするのが馬鹿らしくなってきたが。

653 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 20:14:31 ID:7CJFEQq8

>>652
GJ！！　コロンブスの卵だね。

654 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 20:17:39 ID:bx/F7aYD

ボイス切るのやってみるわ
ガンパレの時もボイス聞いてない品ｗ

655 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 20:52:14 ID:X1Cf0wkg

ボイス切るのはマジおすすめ。

656 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 21:07:35 ID:bx/F7aYD

早速ボイス切ってみた
結構いいね。ボイスオンだと字幕の後から遅れて聞こえるボイスとかウザくてしょうがないが、それが解消されるだけでもかなり印象良くなるわ。

657 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 21:09:22 ID:pmq+G2YZ

ボイスOFFは思いつかなかったな。
谷口の声やっかましくて嫌だったんだ

658 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 21:13:45 ID:PZyT7ewc

>>657
一週目PCにしたことを後悔するぐらいやかましいんだよなあれ｡

659 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 21:39:52 ID:m5WWWe6U

谷口萌え派だが声のやかましさには引いたからなぁ

660 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 22:59:00 ID:ZrMmPVFj

音全部切るとか思いつかなかったﾜﾗﾀ

661 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 23:19:33 ID:X1Cf0wkg

+ 芝村＞謎ハンターという用語は便利だな。最近はゴミ箱とほとんど同じ扱われ方してる。 (1/30-23:16:21)

教祖様がすごい発言をされてますよ。
ゴミ箱ｗ

662 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 23:37:44 ID:XBXMQQDG

>>661
釣り乙
ソースもないのに信じる香具師いないっつーのｗ

663 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 23:44:10 ID:Hq6r4T79

そもそも、その文の意味が分からない

664 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 23:46:27 ID:X1Cf0wkg

釣りってｗ
大絢爛のチャットでの発言だよ。D2の部屋。
ソースがほしけりゃ勝手にログ漁れ。

665 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 23:48:44 ID:TDaOK4OB

ピザ扱いされている人間は捻くれるもんだね。

666 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 23:53:02 ID:lf9YJ01H

ぐぐって初めて大絢爛チャットなるものを知った。
慇懃無礼なピザもむかつくが、タメ口で偉そうなピザも相当不快だな。

667 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 00:35:37 ID:6K0PQW/f

ざっと見てみた。
「最近はロクにものを考えないで、解らないことは全部謎ハンターって言葉で
　片付けようとしている。まるで厄介なものを捨てるゴミ箱のようだな！」
と言ったところか。

うん、それはそろそろそのやり口に飽きてきた人が増えたからじゃないかな。
別に自分が気になる細かい設定を追うのが楽しくても、
ここのところのゲームの出来も微妙だし。そりゃ信者もなかなか増えないでしょう。
芝村氏に付き合う人が、減ってきただけなんじゃないかと思われます。

しかし、人型戦車の意味が「悪路走破性」と「運用自由度」とか言ってるが
ゲーム上でそこら辺ほとんど表現できて無いじゃん・・・。
結局いらない子なのかよー！ちくしょー！！
無駄な装備入れるなとは言わないが
GPMの続編を名乗るために、しょうがねぇ入れたのかなぁ・・・。

668 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 00:40:02 ID:4MI88zh1

>>667
単に大絢爛以降に発生した新規の謎ハンター達が
脳内ソースばかり書いてるからそれを揶揄したんだろ

ゴミ箱　=　ゴミで一杯　=　謎ハンターの頭の中　　ってことでしょ

669 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 00:45:46 ID:eZofeeZO

いや、実際に加速、回答、装?、視界等の細かい面で
MBTよか人型の方が使い易いと思う。
稼働率が低いのは整備の女神・ゴッドスピード原さんが
いないから仕方がない訳だが。

個人的には、対小型幻獣用の装備がないのがきつい所
だけど、コンバットプルーフ溜まってない初期の兵器には
ありがちな事だし、用兵思想的に歩兵との兵科複合が
前提の兵器だから、あんなもんだろうし。

670 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 00:49:22 ID:TNJqTbOK

>>667
＞ゲーム上でそこら辺ほとんど表現できて無いじゃん
人型、RTSのユニットとしてみても特色が出てないし
3DグラのTPSっぽい側面からはいっそうダメな感じだしね
前方投影面積が大きくて棒立ちだと標的にされやすいところは
妙に現実臭い、という

ユニットと武装を使い分けるRTSの戦略性と
3Dな見た目でアクション的に位置取りするTPSよりの部分
二つの要素が中途半端で、すり合わせもうまくいってないんだよなぁ

671 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 00:51:08 ID:fi/nf51d

>668
それはちょっと邪推のしすぎじゃね？>667の解釈のが近いと思うよ
以下チャットログからこの話題に関するレスを抜粋

+ 芝村＞血縁関係はまあ、薄いですね。 (1/30-23:05:57)
（中略）

+ 和彫り＞血縁の概念無いと滝川一族出来ないんじゃ？（話蒸し返してすいません）＞フィールドさん

+ フィールド＞そのあたりは……多分謎ハンターの領域なんじゃないかな＞和彫りさん (1/30-23:14:46)

+ 和彫り＞謎ハンター？なるほど＞フィールドさん

+ 芝村＞謎ハンターという用語は便利だな。最近はゴミ箱とほとんど同じ扱われ方してる。

672 ：668：2006/01/31(火) 00:58:29 ID:4MI88zh1

>>671
たしかに邪推のしすぎみたいだな
俺の心は汚れちまったぜ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

673 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 00:59:16 ID:2pEixnfA

>>669
工学的に見るとロボットの移動速度は脚長の平方根に比例する
全長が四倍であれば移動速度は二倍
理由は省くけどこれ以上の速度で脚を動かすことは出来ない
巨大ロボットは極めてゆっくり動く

674 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 01:05:15 ID:oOEwgkA+

>>673
そのロボット工学ってのは、
ロボットってくらいだから人間の動きとは無関係なのか。
人間だと背の高い人のほうが歩くの速いよね。

675 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 01:09:21 ID:OyLVE1tS

幻獣をパーツに使ってるのを、んなものいない現実の工学的にいう事に意味があるのか疑問。

そもそもピザが必要なのかも(ry

676 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 01:12:41 ID:hU/E22cl

>>672
ここまでがんばりすぎただけだ、少し休めw
まぁオレにも多少はてめぇで考えろよって風に見えるがな

そうだとしても謎の解禁とか言ってる方のお言葉ともおもえんがw

677 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 01:12:46 ID:TNJqTbOK

>>673
するとでっかい人型兵器は現実的には
高速・高加速・高機動メカとして戦うのは難しいのか…
そのあたりは上手な嘘でごまかしつつ
車両も人型もそれぞれ使って楽しいゲームが出来ると理想だなぁ

>>669さんの言う「視界」とかは今のシステムだと
確かに人型なりに他の車両にはない恩恵があるね
でも、現実的なリアリティともかく
もう少しプレイの上で面白く出来なかったのか
ってのは、贅沢かな？

678 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 01:30:35 ID:eZofeeZO

>>673
ゲーム上の登場兵器の使い勝手の事
言っているのに、そんな普通の話されても(w

>>677
現実問題としては、足回りに劇的な変化が
起きない限りは無理でしょう。

安定した歩行機構が実現したら無限軌道車よりも
段差のある地形を進めるかも知れないけど、接地
圧が高くなっちゃうからぬかるみとかに足取られ易
くなるし、機構が複雑だから速度も出ない。
何よりもでかいので目立って良くない。

ゲーム中での使い分けとしては、ロボは高機動、
高火力（90mm×2＋α)、主力戦車は高バランス、
歩兵戦闘車は安価って感じで、ちゃんと特徴がで
ているかと。

個人的には一般プレーヤー無視の状態でしか登場
しない速見達なんかより、モッコス(最高速度30kmの
ホバー戦車)や高速軽快が売りだった装輪戦車を
登場させて欲しかったかも。

679 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 01:35:27 ID:2pEixnfA

>>674
これは物理的な問題だから人間も同じことだよ
例えば人間の脚を二倍の速度で動かせば二倍の速度が出るだろうか
脚が地面に接地する前に動かしても速く移動することは出来ない
つまり同じ動きをするという仮定の下では移動速度には固有の限界がある

680 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 01:44:06 ID:2pEixnfA

これは力学上の原理であって
機体強度や接地圧といった物性的な要素は考慮してないから
実際には更に遅くなるよ

681 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 01:53:20 ID:TNJqTbOK

>>678
そっか、ユニットごとのゲーム的な色分けはなされてるわけだ
その印象がどうも薄いのは、根本の操作性の悪さやメイン画面の把握しづらさ
よくわからない地形引っ掛かりとかでイラついて
マイナスされてる分がありそうだね（少なくとも俺個人は）

あとコスト面の差異は学園パートを長く挟んだり
払った発言力とさほど関係なさげに破棄されることもあるんで
他のシミュでのユニット生産ほどビビッドに感じられずにいたのかも

682 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 02:06:36 ID:fi/nf51d

>>680
要するにアレだよな。
人間が30cmジャンプした時と、10倍の大きさのロボが3mジャンプしたときじゃ
落ちるのにかかる時間がズレてしまう。
（ロボが3m落ちる時間も人間が3m落ちる時間もほぼ同じなので
当然30cm落ちる時間より長くなる）
だから人間と同じ動きをさせるとロボの動きは遅くなる、そういうことだよな。

683 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 02:10:37 ID:OyLVE1tS

>>682
ジャンプしたあとは落ちるだけの人間と
ジャンプしたあとホバーなりなんなりで
前後左右に動けるかもしれないロボの動きを同列で語るのはどうなのか。

あくまでも垂直ジャンプだけでみるならそうなのかもしれないけど。

684 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 02:13:38 ID:fi/nf51d

>>683
・・・前後左右にどれだけ素早く動いても、上下の運動にはまったく影響ないと思うのだが…。
あとホバーやら逆噴射やらで落ちる時間を「遅く」することは出来ても
「早く」するのは無理だと思う。
頭上に向かって噴射したらいけるかもしれないけど。

685 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 02:15:28 ID:kmtfNBki

ダサいことに代わりはないんだからどうでもいいよ

686 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 02:18:22 ID:2pEixnfA

>>682
仰る通り
>>669をロボットについての一般論と誤解した
ゲーム上の処理とは関係ない

687 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 02:27:53 ID:eZofeeZO

>>681
コストに関しては、整備や稼働率の概念のあるWWIIもので、
強力な新兵器よりも安定して動く信頼性の高い兵器を配備
した方が安心できるのと似た様なもんかと。

例えば、独軍で言えばパンターの初期型よりもIV号戦車H型を、
日本軍で言えば飛燕よりも隼造っといた方が安心できるの
とかみたいな。

青森の部隊は整備部隊も学兵なんで、オーバーホールに
なると工場だか専門部隊だかに後送されちゃう（戦闘では
生残ったけど廃棄されるケース）のが痛いけど。

そこら辺を考えると、速見なんかよりも原さんか森さんが
転戦してきて、整備で神業を見せてくれれば面白かったかも
知れんね。

>>686
んにゃ、勉強になったし愉しめたよ。
サンクス。

688 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 03:10:28 ID:TNJqTbOK

>>687
＞整備や稼働率の概念のあるWWIIもの
なるへそ、青森戦における兵器の信頼性や不良時の扱いが
設定を反映したものであることはなんとなくプレイして感じてたけど
だからこそなおさら、不良率とかをユーザーにも見えプレイでも扱える
数値などの形で表しておいて欲しかったかもなぁ

ハンガー周りのシステムが現行のままだと
せっかく腕利きメカニックが部隊に登場しても
ユニットの信頼性向上とか単なる修理以上の部分が
目に見える形で表現できない気がする

689 ：おやすみなさい：2006/01/31(火) 04:06:30 ID:eZofeeZO

>>688
99式、零式の様な新型は別にして、95式とかの既存の
ものは実績が蓄積されている筈だから、そこらへんの
情報は何らかの形で確認できる様にしておいて欲しかっ
たよね。

自分の場合は、少々の軍オタ知識とGPMのゲーム内の
情報から補間できたけど、普通のプレイヤーには不親
切な作りだと思う。

不親切ってのは、今回のGPO全般に言えている事で
信頼性の問題もそうだけど、大きい所では組み合わせ
知らなきゃ攻略できないキャラがいるとか、小さい所で
はスクラップとオーバーホールの区別を脳内補間しな
いと兵器の扱いに矛盾が出てしまうとか、そこら辺、
攻略サイトでもみなきゃ解らない事が多過ぎ。

裏設定関係はともかく、ゲーム内で提示されるべき情報や
事前に知らないと困る制限迄が提示されない点が、
ファーストマーチでも竜を倒せたり、好きなキャラクターを
攻略できたGPMの持つ「親切さ」と正反対だと感じたよ。

690 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 06:39:41 ID:wYkXWzwD

ファンがやることを前提にしてるからな。
ファンならＢＢＳで質問するし、ファンなら反発しない。
出ること自体が有りがたいと思えという啓示のつもりなんだろう。

691 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 07:07:55 ID:TNJqTbOK

ゲームソフトとしては不親切で褒められない
ファンディスクがあと二つ出るってことなのかぁ

各章での地勢・軍事的な違いがシステムにどう織り込まれるか
比較したら少し面白いかな、と発売前は思ってたけど
最初がこれだとさすがに残りに手をつける気にはならないや
次までに土台がいろいろ手直しされるのを期待するには
時間が短すぎると思うし

692 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 07:33:37 ID:9MKCzimz

結局、青森ペンギン伝説の意味を明かしてないぞｗ

693 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 08:01:55 ID:oeXfrlGG

問題は、GPOはWW2ではなく、現代戦なんだよね。現代戦としては
かなり変といっていい。

694 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 08:28:15 ID:4bpKjk2o

いや、問題がずれているぞ。
ゲームとしての面白さに奉仕することが設定の要件であって、
GPOの戦闘システムがWW2を想定していようが現代戦を想定していようが、
それがリアルであろうがご都合主義的であろうが、
プレーヤーのモチベーションを高めるという条件をクリアしなければ、
好事家の自己満足に過ぎないと思うのだが。

で、この戦闘ってファミコンウォーズより面白いか？って話ですよ。
RTSとしてAoEを引き合いに出す人もいるけど――
いやいや、そんな馬鹿げた比較は遠慮させていただきたい。

695 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 10:30:27 ID:H4glIUA7

この廃棄という現象が
再ロードで起こったり起こらなかったりするとかなり笑える仕様

696 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 11:00:22 ID:9wFLpkSR

戦闘は別に良いが、SLG(ADV？)パートがなぁ。
役職、人数、仕事での機体強化等々、
前作から要素は減っている上に、それに代わる新要素がある訳でもない。
NPCの行動パターンも、部隊運営や隊員強化の幅も、脳内補完のバラエティも、
目減りした要素のせいですべての底が浅くなってる。

これでは簡易版GPM。同ベクトルの単純退化。
GPM続編をSIMPLE2000にして制作したような物。
前回と同じ所か、それより出来る事の幅が少なくなってんだからそりゃすぐ飽きる。

697 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 11:09:07 ID:6K0PQW/f

戦闘中に何もしなくてボーっとしててもランダムにてことか。
あれだ、戦場に移動するまでにコケたんだよきっと。

人型の加速や最高速が優れてても、足を止めないと攻撃できないからなぁ。
視界が広いってのは確かに利点だけど、的になりやすさを含めて考えれば
相殺な気がするし。
あれか、防衛線の時に突っ込んで行く用か。でもキャリアうんぬんよりも
初期配置がすべてな気もするけどな。

698 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 11:38:15 ID:oeXfrlGG

まあ、現場の最高指揮官が小隊長の時点で、リアリティなんて気にするな
というもんだが。せめて中隊規模だろ。ヘリがいるとなると大隊規模は欲しい。
5121小隊はあくまで例外だと思ったが。

699 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 12:20:41 ID:TdkXTvcU

あの…青森第４中隊なんですが…

700 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 13:07:15 ID:6VKLiMWW

ゲーム内では何故か小隊長だよ。
アニメとかだと中隊長だけど

701 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 13:15:31 ID:+8l6TH0z

ゲーム内では193小隊だな。

702 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 13:25:57 ID:qT2K55oS

まあ、戦闘ヘリの配備は微妙だと思うが、元々警備小隊だからな。

あの学校にはもう一個小隊が存在して、登場していない残りの面子は
そっちにいるって書いてあるのはマニュアルじゃなくて、
限定版の冊子の方だったか。

703 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 15:50:25 ID:iSoRx2R/

>>696
進化してるとすればAI以外ありえないわけだが
芝がブログでも全く触れないんだよなぁ

ひょっとしてマジでGPMレベルなんだろうか

704 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 17:05:48 ID:kqXOJNuu

GPMのときより積極的に提案してくる感じはするが、
AI自体は進歩して無いと思うよ。

705 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 17:08:34 ID:6VKLiMWW

ＡＩなんて飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです！

706 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 17:22:47 ID:iQ+bri5r

ＡＩは戦闘方面に発揮してくれよ
キルゾーンにつっこんでく馬鹿な友軍機をなんとかしてくれ

707 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 18:24:21 ID:5lfrRnAr

漏れ青森県人だから、弘前城攻防戦とか八甲田山撤退戦とか東通原発防衛戦とか、あるかと思ってたんだが…。
なーんももねーのな。ガッカリだ。

708 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 18:26:41 ID:kqXOJNuu

青函トンネル防衛戦とかもあったらなぁ。
今回マジでその辺が薄すぎる。
青森？雪とか降るよな？後リンゴ？程度じゃん。全く設定の意味が無い。
その割りにｷﾓ謎設定はきちんとてんこ盛りだし。
あほじゃね？

709 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 18:34:18 ID:+8l6TH0z

広島全域がジャングルでももう驚かないぜ！

710 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 18:38:01 ID:hGJf/i6i

グラウンドにあれだけ雪があって、「体力の訓練」ときたら
除雪作業やらされるのかと考えていたことを思い出した。
普通にグラウンドを回りだしたときは、こけた。

711 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 18:43:33 ID:5lfrRnAr

　戦況は次第に悪化し、八戸・青森地区は幻獣軍に占領された。
　青森防衛軍は盛岡・秋田との連絡を絶たれ、津軽半島に孤立しつつある。
　捲土重来を期し、我等は青函トンネルを経由して函館地区に脱出する。
　第109警備師団は全軍の殿となり、敵の追撃からトンネルを死守せよ。
　……戦友のため、最後の義務を果たしてくれ。健闘を祈る。

……なーんて熱いシナリオがやりたかったのにさあ。スタッフ、絶対に青森の現地取材なんかしてないよ。
田舎だと思ってなめとんのか。

712 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 18:49:26 ID:+TuaXjvS

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（　　( 　・ω・）＜青森、寒いですから……
　　しーし─Ｊ

713 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 19:22:02 ID:gECO9zNS

青森は雪と林檎があっただけまだいい。
広島の山中って…何が特徴になるんだ？

714 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 19:29:42 ID:Ru14HWUc

>>713
森ともみじまんｊ（ｒｙ

715 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 19:35:35 ID:9MKCzimz

>>713
・梨
・お好み焼き
・つけ麺
・せんじ肉http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1094607384/l50

716 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 19:47:21 ID:ZOJ6DTX9

八甲田山とかはリングオブレッドで散々出たからな、今更パクリと思われたく（嘘
芝の脳内都合によると思う

717 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 20:12:44 ID:oOEwgkA+

青森っていったら、南部衆と津軽衆の話はだしてほしいよな。
取材不足だとはおもう。

718 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 20:47:06 ID:nal0VtD8

>>700
あの白服の上官が中隊長なのかねぇ

719 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 21:02:24 ID:9MKCzimz

>>717
ヒント：あの世界は江戸幕府が1945年まで存続してるので、ややこしい

720 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 21:26:41 ID:oOEwgkA+

>>719
だったらますます津軽と南部は反目してるね。

721 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 23:34:00 ID:FEKWuBIA

たしか中隊の中に小隊が一つだけしかないらしい
事実上小隊長が中隊長なんだそうな。

正直どうでもいいんだがこんなの

722 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 23:38:16 ID:FEKWuBIA

>>716
芝がRoRを知ってると思えない俺

723 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 00:26:36 ID:0EY5/57U

リング・オブ・レッド、荒削りだけど
好きなゲームだなぁ
戦闘画面は相対距離を詰めたり離したりで
自在に移動できるシステムじゃないけど
ロボに随行してる歩兵班への指示とかあれ自体に
カードゲームみたいな戦略性があったし

芝村氏やGPO開発陣は他社ゲームをチェックしたり
してないのかねぇ
システムともかく操作性あたりとか他所様が気をつかってるポイント
今ひとつこなれないまま製品化してる感じがする

724 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 00:29:46 ID:VZZpPeiv

意識の低いゲームなんていくら真似ても百害あるだけだろ

725 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 00:34:43 ID:qSOgKxka

・緑や青でも主人公は小隊長限定。
・NPC全員登場もない。小隊8人は変わらない。

大きな変更はないようだ。緑青で売り上げが急に伸びることもないだろう･･･

726 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 00:38:26 ID:iySbBVWe

限定版付属の資料集によると、元々ゲーム先行で小隊8人選択と決まっていたが、
アニメはそれだと商売的にマズいので、中隊にして全員出すことにしたそうな。

727 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 00:39:09 ID:0EY5/57U

開発コストとか考えて短か目なリリーススパンで
３部作にしてるんだろうから
土台のシステムは大きく変えられないだろうしね

728 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 00:44:21 ID:CUml2c8i

>>726
ＧＰＭのときとは真逆な話だなあ。

729 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 00:50:17 ID:OcEL8K/z

>725
それ確定？かなりやる気を削がれる話だ。
まあ、もともと期待はしてなかったけどさ…。

730 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 00:52:16 ID:1L+ii2rK

>>724
ガンオケよりはRoRのほうがいいゲームだったよ

731 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 01:23:14 ID:w1MaZlOK

一度に出てくる人数少ないのならもう少し人間関係を造り込んで欲しいと思う。
例えば、近づいてもいいとか愛を語るなんていちゃつく系の会話だったら目立つような行動してるから周囲の人間の行動や感情に影響がないのはおかしいと思うんだが。
なんというか、このゲームは会話をしていないと同じ場所に複数の人間がいてもまるで別々の空間にいるようにしか感じない。
おそらく本スレでこんなこと書くとそこは脳内補完するところとか言われそうなんだが…。

732 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 01:25:22 ID:qSOgKxka

>>729
芝がチャットでいってた。確定。

733 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 01:27:18 ID:qSOgKxka

ちなみに、小隊8人なのは、
全員登場すると人数が多すぎというアンケートが、GPMのときに多かったからだそうだ。
芝がへこむくらいきたらしい。
小隊長限定はゲームバランスの関係とかなんとか。
大絢爛D1のチャットみれ。

734 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 01:31:38 ID:Fb7LleYf

http://web.archive.org/web/20020213075649/www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/2000/05-4.html

わざわざコストをかけてNPCをたくさん用意した挙句
一度に出せる人数が限られてるなんて
それこそ芝村の言う低学歴のやること以下に思えるんだが

735 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 01:34:43 ID:1L+ii2rK

小隊8人にするなら、ランダムで選ぶとかじゃなく最初から全員8人にしておけばよかったのに

736 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 01:38:57 ID:0EY5/57U

>>731
脳内補完するのはやぶさかじゃないんだけど
それには材料がないとさすがにキツイんだよね

前作にあった雰囲気システムはそれで拘束しなくても
AIがTPOを多少はわきまえるようになったということなのか
少なくともプレイヤーの目に見える形では存在しないし
個々のキャラへの理解を深める入り口になったチュートリアルイベントも
ジェネレーターによるイベント生成での多彩性に賭けたのか消えてしまった

ユーザーに「こうして欲しい」というベクトルは垣間見えるけど
それで脳内補完を要求されても、って気がするよ

737 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 01:51:09 ID:rSIwmKpA

＞全員登場すると人数が多すぎというアンケートが、GPMのときに多かったからだそうだ。
＞芝がへこむくらいきたらしい。

何処の馬鹿がこんなこと言ったんだ！！！！
絢爛もマーチもあのどうでもいいやつはほっとけばよろし
みたいな大味な感じがすきだったのに！！！！！

738 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 01:53:05 ID:rSIwmKpA

ってかここアンチスレだったな(´･ω･)ｽﾏｿ

739 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 01:57:43 ID:G3BhH13f

残ったキャラとかは一般生徒で出せばよかったのにな
2ｰBとか2ｰCとかでさ
なんかキャラどうしの繋がりが薄く感じる

740 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:05:28 ID:0EY5/57U

ずらりと揃っていた仲間が戦死して空席が悲しい…
みたいな悲壮感も今のままだと出しにくいから
その面でも>>739さんのアイデアは面白そう

現行の８人補充制だと死亡者が出るより
入院で欠員が出るほうが戦闘発生時にヤバげに見えるのも
なんとかならないものかと

741 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:08:04 ID:qlGxdnR2

>　元々、がらりとバランス面やプレイ感覚は変えるという前提だったのだが、
>そこはそれ、白が好評なんだから、ここで変更が怖いと感じる人がでるのも
>（ネットの評判を見ながらみんなで一喜一憂して最後は万歳した人間としては）
>当たり前といえば当たり前であろう。
↑GPO公式ブログより、芝の発言

742 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:09:05 ID:dzYfuMSl

とりあえず俺に次はないな

743 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:10:07 ID:xoraD+Iy

＞全員登場すると人数が多すぎというアンケートが、GPMのときに多かったからだそうだ。
＞芝がへこむくらいきたらしい。

意味がわからん。多いと思ったら興味ないキャラはスルーすればすむはなしなのに。
全員登場による回避できない煩わしさなんてあったけ？
というか、こういうどーでもいい部分はアンケートに対応したりするんだなｗ

744 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:10:37 ID:1L+ii2rK

ネットでの評判って、本スレしか見てないのかね

745 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:14:01 ID:U351Rodo

画面的にどう見ても隣のクラスがあるんだよな。
ではも入れないし。後で削除したのか？

746 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:14:43 ID:cfAc2Qyu

それにしても芝って
嘘ばっかつくよな。

747 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:19:44 ID:0EY5/57U

>　元々、がらりとバランス面やプレイ感覚は変えるという前提だった

これもなぁ、メディアミックス前提の３部作で
そんな費用や時間がとれるプロジェクトとは思えないんだよ
申し訳ないけど「ネットの評判」以前に「がらりと変える」気があったとは
ちょっと想像しづらいなあ

748 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:26:26 ID:xoraD+Iy

>>744
主に公式ＢＢＳのなんじゃね？
それにしても２０万近く売った作品の続編としては、この売り上げと評判だけで
万歳なんて、商売人として志低すぎね？
最低、最近ＧＰＯ信者うぜーんだよ！って、ＧＰＯスレ以外で言われるぐらいじ
ゃないと評判がいいとは言えないよな。信者間以外で話題０じゃん。

749 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:29:51 ID:RO8DT8px

>>730
ベストでてやったけど作業だった
ガンオケと同じ

750 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:32:50 ID:RO8DT8px

>>734
AIだからコストかかんないんだろ

751 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:34:22 ID:RO8DT8px

>>743
多くてプレイによってはウザかった
囲まれなくてもダッシュで寄って来たり見つめられまくりで進めん

752 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:44:08 ID:Pgyn762x

>>751
今回は場合によって８人よって来るから
前より悪いって事になるのか。

753 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:46:31 ID:0EY5/57U

>>751
＞多くてプレイによってはウザかった
なるほどね、それでユーザーの要望から
大胆に人減らしする方向でシステムを組みなおした、と

減らさずNPCの提案頻度その他を調整しようとか考えなかったのか
というのはともかく、本当にどのくらいの人が
「今のシステムに変わってよりよくなった」
と感じているのかなぁ

それこそ「プレイによってはウザい」な部分のことだから
そう思ってなかった俺にはよくわからんよ

754 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:47:57 ID:rSIwmKpA

＞緑の章は白の章と比較すると背景すがすがしく、人の心は、闇深い。淡い雪の様な綺麗な青春物というよりも、ここでは炎と陰謀が、良く似合う。青春はあるが、それは苦い味がする。
戦争の匂い濃く、動物兵器のせいで糞くさい。西日本（最前線勤務）なので危険加棒含めて給料は倍であり、かわりに山奥に押し込められているので正規ルートでの装備搬入（陳情による装備入手）は、目が飛び出るほど発言力を消費する。
　青森経由で輸送するはずだった車両などが青森で大量消費されたためである。

＞大隊から弾薬の自動補充はやってこず、弾薬の発言力も倍以上とられる。
頼みの綱はヤヴァネットの通信販売であり、プレイヤーは自腹切って弾薬調達をすることも視野にいれてゲームを行うことになる。

そうそう、こういうのを待ってたんだ俺は(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

755 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:50:15 ID:VZZpPeiv

>>754
相変わらず燃える設定だな

756 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:52:13 ID:1L+ii2rK

それがゲームに反映しきれないのがなんとも

757 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 02:55:14 ID:rSIwmKpA

>>755
だが期待半分不安半分だよ俺は

白の章みたいにイベントクリアとか撃墜数とか考えながらやらなきゃいけないと
どうしてもプレイに（効率っていう）縛りがでてくるからなー

効率重視プレイはAIゲーで一番つまらんプレイだよ実際

758 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 03:19:40 ID:x6wFOynI

>>733
またユーザーの「声」か。
ほんとユーザーの「声」をバカ正直に受け止めると、ろくなことが無いな。
はいはいノイジーマイノリティーノイジーマイノリティーって感じ。

759 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 03:20:39 ID:1L+ii2rK

芝の得意技は

ユーザの要望を曲解して斜め上のものを作る

ですから

760 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 03:27:01 ID:pFTSCcWe

俺、芝信者なんだけど本スレでは言いにくいからここでいわしてもらうけど、
ＧＰＯは楽しかったのは最初の三日だけで、それも思ってたほど糞じゃなか
ったからっていう消極的理由からでしかなかった。でも、緑以降も絶対買う。
理由はというと、例えがギャルゲーで申しわけないんだが、ＥＶＥＲ１７っ
ていうゲームがあるんだけど、これは一つ一つのシナリオはテキストの糞さ、
電波濃度もあってきついんだが、全シナリオクリアーしてグランドフィナー
レを迎えるとある仕掛けがあって、突然評価が名作に反転するって人が多か
ったんだよね。同じようにＧＰＯも青の章になんか仕掛けがあって、それま
での苦痛が報われるカタルシスを提供する仕掛けがあるんじゃないかって思
うから。

我ながら、信者的妄想だと思うが・・・救われないな・・・

761 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 03:30:39 ID:V2/DxqiS

「割り込みがウザい」を「人数が多い」と脳内補完したんだな

762 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 03:31:57 ID:G3BhH13f

正直青だいじょうぶか？
まさか通販のみの販売とかになったりしてな！

そんなことないよな
ハハ歯母刃ッ！

763 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 03:33:45 ID:rSIwmKpA

>>760
EVER17かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はあれ一周目も終わらせずに挫折した口だ
やってて苦痛だもん普通に

俺も儀式魔術がなかったら絶対買ってないから>760のことは良くわかるよ
ガンオケやってないときの方がなんか気分的に楽だｗ

764 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 03:41:42 ID:x6wFOynI

ユーザーの声を率直に聞けば斜め上になるのは当然なんだよ。
かなりの不満を感じた人以外はあえて声を出さないから。
例えば、このゲームは難しすぎる！って意見がアンケートの9割を占めていたら、
次回は簡単にするのがユーザーの意見の素直な反映だろう。
だが、難しいと感じたのは実は極少数派で、難しさによる不満が大きかったからアンケートを出しただけであり、
大半の人は難易度について何も感じなかった可能性が高い。
しかし、この「大半の人」はデータには現れないから組織を動かす上では「妄想乙」ですまされる。
データには出てないけど難易度はちょうど良いんです！なんて言葉で動く会社は、組織として成り立たない。
で、実際難易度を調整したら、今度は前よりも多いか同じくらい何で簡単にしたんだ！前作はちょうど良かったのに！
って声が出てくるわけだ。まぁ、この場合は解決法として、難易度を選べるようにすることが考えられるけど
他のパターンで常にそのような解決法があることは少なく、ほとんどの場合斜め上になり続ける。

765 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 03:45:54 ID:V2/DxqiS

>>764
それは「ユーザーの声」に責任転嫁をしてるだけだろ？

766 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 03:51:15 ID:+tGlccRj

>>764
よくわからないけど、統計出す人はちゃんと
「コレだけ売れて、そのうちどれくらいの割合のアンケートがきてて、
着てるアンケートのうちのドレくらいがその需要をもとめているのか」
から全体の需要を割り出すものじゃないの？

767 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 03:57:35 ID:gNxTt4pB

次も限定版特攻して糞みそにけなすけどな。

768 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 04:04:00 ID:rSIwmKpA

>>766
アンケートなんてサンプル自体が少ないから「ユーザー全体の意見」にできるかどうか怪しい
アンケートを出す層の多くがコアユーザーだったり腐の人だったりしたら
「ユーザー全体の意見」ではなく「一部の意見」に耳を傾けていることになるっつーのが一つ

そしてより大きな問題なのがマーケティングなんてのは昨今は無意味だとか言われてきてることだｗ
数多くの商品を出して、その中からユーザーに好評なものを大量に市場に出すのが最も効率的なやり方らしい

芝村は統計をやっているらしいからこの辺は考えているだろうが
統計（=マーケティング）自体があんま意味が無いと言われるとその辺の実効性は疑問だね

769 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 04:17:06 ID:qlGxdnR2

それ以前に、芝がアンケートの結果を考慮しているかどうかが
怪しいような気がする・・・・・・・・・・

770 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 04:20:17 ID:0EY5/57U

>>768
統計的なマーケティングが疑問視されてるのは
聴取対象の範囲や設問の文章、聞き方とかに左右されやすくて
それで需要を読み取れるか疑わしいから、だとか
逆に自分の望む「市場の声」を作り出すトリックに使えるんで
「企画プレゼンテーションに使えるかも、ぐらいのつもりで聞け」
と学生時代に講座一発目でカマされてずっこけた思い出がある

GPOがユーザーの声でいろいろ決定されてるにしても
まずいところがあって批判されるのは
その仕様を使うと決定した作り手側だと思うな

771 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 04:22:42 ID:x6wFOynI

>>765
いや、アンケートをそのままユーザーの声だと思う製作者が悪いということで、
それでいてどうしてもそういう状態にせざるを得ない面もあるということでもある。
どうやって、声を出して無い大多数は僕を支持してくれてるはずです、
なんて意見に説得力を持たせて、莫大な金を動かせるのか？ってこと。
>>766
全体の声を導き出すのにつかえるデータが、アンケートしかないんだからしかたない。
アンケート1000～2000通もくれば、統計的には十分な数になる（=全体の声とみなして良い）んだし。
で、統計＋満足した人はあんまり声を出さない効果で、ノイジーマイノリティの声だけが反映されて、その結果斜め上になる。
アンケートでなくとも、結局は不満を持った人しか声ださんだろうからなぁ。
人間はそもそも、長所より短所を感じやすいからしかたがない。
結局は情報を受け取る側のセンス次第だろう。
>>768
>数多くの商品を出して、その中からユーザーに好評なものを大量に市場に出すのが最も効率的なやり方らしい
それで三部作にしたんだろうかｗ？

772 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 04:25:38 ID:V2/DxqiS

絢爛を発売直後に「統計的に優秀」と言い放ったんだよ
師の宣わくはそういう「統計」

773 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 04:32:03 ID:War5CJLK

元々ファンサービス作品だからね、声を出したファンと自分の居る層が違えば不満はでる。

>>772
あの統計はゲームをやらない人間まで含めていて、あのゲームは一般人向けソフトだ。
絵師もゲームオタっぽさが消えてる。
と釣ってみよう。

774 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 04:36:45 ID:V2/DxqiS

出来の問題ではない
発売直後に「統計」を出せるはずがない

775 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 04:40:01 ID:War5CJLK

何の統計とも言ってなかったとおもうぞ。
サンプルの母集団について。

776 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 04:43:41 ID:V2/DxqiS

統計そのものが取れないといっているんだが

777 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 04:46:11 ID:War5CJLK

（名）スル
〔statistics〕集団現象を数量的に把握すること。
一定集団について、調査すべき事項を定め、その集団の性質・傾向を数量的に表すこと。

統計が取れていませんか

778 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 04:53:56 ID:0EY5/57U

>>774
少なくともあの発言の「統計」がユーザーの反応を
母数にしていないのはタイミングでわかるねw

俺は絢爛やGPOで「プレイ時間長大化」をやたらと目指していることから

・他ソフトから統計で得たものよりも長い総プレイ時間が提供できる
（中身が薄かったり、途中でやめる人のことは考えていない）
・他ソフトから統計で得たものよりも提供できるイベント数が多い
（一回一回の密度が薄い、表現が乏しいことは無視して）

あたりのことから「優秀」って話に繋げたのでは、と疑ったことがある
この場合、母集団は他ソフトのプレイ時間やイベント数ってことになるのかな？
まぁこっちが評価するのはGPOならGPO、絢爛なら絢爛の出来なんで
あんまり気にしても仕方ないかな、とは思う

779 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 04:58:22 ID:QOSydNre

>>777
そうだね　「芝村」を母集団にした統計は取れるね

780 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 05:00:14 ID:3kSprfYJ

そもそも三部作で出すってのに、１本あたりプレイ時間を長時間設計に
する理由が分からん。頭沸いてるとしか思えん。

781 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 05:02:46 ID:War5CJLK

>>779
情報を元に議論するならソースを確認、ということだろう。うまくごまかされたが。

>>780
発売延期になった時の対策じゃね？

782 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 05:30:56 ID:0EY5/57U

>>780
３部作は３分割にあらず、ということなのか
１本がPS2ソフトとしてフルプライスだしね
この値段のクセにあっさり終わっちゃったよ！
とか言われたくなかったのかも

単純にプレイ時間が延びることと
ユーザーの感じるお値打ち感は別物だと思うけどね

783 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 06:21:08 ID:5AtF5kve

平日だというのに昨夜は賑やかだったみたいだな。
そろそろ楽しんでいた人も一言言わずにはおれなくなってきた頃、
ってことなんだろうか。

そういや、アルファの掲示板で芝村が一ファンの期待・要望に一々
「検討してみましょう」とか「分かりました」とか答えているけど、
それが本当だとすれば(その一ファンの要望によって仕様を変更するとすれば)、
万単位の人間を相手に商品を作っている人間としてDQN、
嘘だとすれば、誠実さのかけらもないペテン師なわけで・・・

しかしまあ、広告塔っつーかイデオローグの言うこと真面目に受け取ってちゃ、
賛成しようが反対しようが、その手の平でいいように
踊らされるだけっつー気もするんだが。

784 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 06:30:41 ID:ZVp9j4aS

だからといって知るかボケとは言えんし

785 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 06:34:36 ID:0EY5/57U

>>783
ま、本気で芝村氏が「批判者だって俺の手のひらの上」
なんて思ってほくそえんでるようなら
それこそ勝手に思わせておけ、だな
彼が広告塔なら、そんな広告に効果があると思ってる奴らがいい面の皮

ソフトや作り手に批判すべきポイントがあるのなら
販売行為そのものを邪魔したり、楽しんでる人たちのところに押しかけるわけでもなし
アンチスレでくらい批判しても悪いとは思わん
それ以上の面倒事は芝村氏なり作り手側が考えるべきことだよ

786 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 06:54:58 ID:qlGxdnR2

制作者側は３部作にした理由を明かすべきだと思う。嘘でもいいから・・・・

787 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 07:00:33 ID:5AtF5kve

>>784
ま、そりゃそうだけどね。

>>785
プロとしてやっている以上、結論は市場が出してくれるわな。
今のところ、芝村の発言を裏付けるような数字はどこにも見当たらんが。

ふと思ったが、芝村の言う「統計」だのユーザの声だのの問題は、詰まるところ
ユーザについて芝村がダブルスタンダードを採用していることにあるんだろうな。
統計だの何だの言ってユーザ=購買者全体を見ているかと思えば、
ユーザ=直近の熱狂的ファンしか見ていない。
自覚的にだか無自覚的にだか知らんけど。

しかし、芝村にとっては、脳内理論と脳内結論に合わせて
増えたり減ったり姿を変えたり絶賛したりする、都合のよい脳内ユーザしか存在しない、
という可能性が一番高いかもしれん。

788 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 07:02:35 ID:5AtF5kve

>>786
他所からのコピペだが、これ↓が参考になるかも。

限定版の芝村インタビュー抜粋

「それで（ゲームの候補地として）最後の最後まで絞りきれなかった３ヶ所が、今回の３部作の舞台になったんですよね。」
「”じゃあ、３つともイキで”っていう、非常に頭の悪い結論になった（笑）。」
「プログラマーやグラフィックの担当者は”３ヶ所に分けるんだったら、３枚のほうがいい”と。
　１枚のディスクに無理矢理まとめて薄くしちゃうよりも、それぞれをちゃんとつくったほうがいいに決まってるって、
　これまた常識的な答えが返ってくるわけですよ」

「夏服を着せたいなら、君は３部作を買うしかないのだ、と。一度そういうことをやってみたかった（笑）。
　”この詐欺師め”って言いながら次の作品を買った、という人がひとりでもいればいいな、と」

789 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 07:16:03 ID:War5CJLK

イベントの薄さはネットで濃くしてってことかな。
同人の２次創作から製作者のネットゲーまで色々揃ってるし。

790 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 07:52:15 ID:Fb7LleYf

舞台にこだわってるようなことを言ってる割には
散々指摘されてるように青森の特色なんてろくに出てないよな

791 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 08:31:01 ID:EaSn2DtO

同人の盛り上がりは、期待できそうに無いと思うが。キャラ多すぎだし。

792 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 09:27:46 ID:5AtF5kve

同人の盛り上がりが期待できそうにないという点に異論は無いが、
キャラの人数は問題じゃないんじゃね？
大杉って言うなら、ガンパレの方が多かったわけで。

それより、キャラの見た目と中身に一見して分かる旨味が無いことと、
妄想力を誘うような人間関係の襞と綾が無いことの方が問題じゃねーかな。
(エロ)同人向けのキャラが一人いるが、一人では何とも。

つか、
・先行アニメが糞だったおかげで、「ガンパレ」というジャンルを扱うこと自体が地雷臭くなった
・そ　も　そ　も　売　れ　て　な　い
同人が盛り上がりそうにないのは、ここらへんが最大の原因だろう。

793 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 09:31:14 ID:AXZ5cXN4

３部作の理由なんてアルファシステムの財政難に決まってるだろ
アルファスレ行ってみれ

794 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 10:31:09 ID:US0vsFBl

MSN-Mainichi INTERACTIVE ゲームクエスト感想文投稿数（1/31時点）

ガンパレード・マーチ（34）
ガンパレード・オーケストラ白の章～青森ペンギン伝説～（0）

最近（現行機の）投稿自体があまり多くないとはいえ、ちょっと悲惨な状況。

795 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 10:37:30 ID:rqQOflMl

アニメスタッフも謎ハンターじゃないんだから
意味不明の設定を断片的に与えられてああ作らざるを得なかったんだよ

796 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 12:06:53 ID:5AtF5kve

GPMのアニメは、キャラクターと設定の大幅な変更と「世界の謎」の排除を行って
ゲームのファンには頗る不評だったが、原作を知らん人にはある程度評価をされたと記憶しているが。
一方、同じことを行ったはずのGPOのアニメは誰一人として賞賛していない。

アニメの失敗の原因を原作の設定に帰するのはあまり妥当ではないと思う。

797 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 12:14:58 ID:Zlwmrk1c

ちょっと出遅れたが、青森取材云々。
秋田に日本でも有数の油田があること、忘れないで下さい。

798 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 12:26:09 ID:rqQOflMl

芝村尊師が開発の途中で更迭されたGPMと
「世界の謎」が前面に押し出されているGPOを同列には扱えない

799 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 12:57:48 ID:ieO6IWFK

http://www.alfasystem.net/game/gpo/wbbs/viewth.cgi?th=00084&no=1808&reno=1803&oya=1803&mode=m&page=0
はいはい、バカな廃人にしか見られませんよー。

800 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 13:08:26 ID:3xH8TB/j

こうして選民意識を刷り込んでいくのですね

801 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 14:26:49 ID:OcEL8K/z

「売れる(売れた)ゲーム」ってのは評価が数字ではっきり出てくるけど、
「いいゲーム」「面白いゲーム」「優秀なゲーム」ってのははっきりした基準が決められない。
そこに芝むーの「ごまかし」が入る隙があるんだよな。
絢爛が優秀なゲームですっていうのも、GPOがユーザに大好評というのも、基準の取り方次第でどうとでもなる。

802 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 15:47:34 ID:SWX3N4/n

・・・ピザ村よ、「mixiとか巡回して出張サポート」て相当暇なのかよ・・・
官職か何かに飛ばされたか!?

・・・ぶっちゃけさ、「んな事やってる暇あったらマジメに監修してくれ」としか言いたくねぇ('A`)

>>703
GPM以下、って可能性もある。
絢爛以上に欲望に忠実になってないか？

>>723
リング・オブ・レッドの随伴兵システムは凄いよね。
あれだけで戦略がごろっと変わる。
まさにTCG並の戦略が出来たりとか凄いよなぁホント。

他社ゲームチェック云々とかよりも、ともかく「GPMフォロワー」をチェックしてない気がする。
ぶつ森とかネギま！とか色々とあるけどさ。

今のGPOはAIが添え物なのかAIをメインにすべきなのかとか、今の状態じゃ軸がブレすぎな気がする。

>>736
少なくともGPMとは変わらんよなぁ。

>>749
随伴兵とか色々と情報漁ってみるとよろし、
それだけで大分違うから。

803 ：芝村：2006/02/01(水) 15:53:05 ID:oH5kISL1

熊本以外はよくわかりません。

熊本は火の国だし、日本最強の地だからいろいろ出来るけど青森はよくわかりません。
だからテキトーです。

804 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 16:01:50 ID:SWX3N4/n

基本的にアンケートで出されるモノはサンプルが少ないだけじゃなくて
「悪い声くらいしか届かない！」って所なんじゃないかなと、他の人も書いたと思うけど

>>757
って言うか、「効率プレイ」自体が全部のゲームをつまらなくしてる気がする。
MMORPGにそれを持ち込んで云々なんてのもあるからね。

>>782
正直、フルプライスとは思えない、アニメDVD付きフルプライス=アニメDVD無けりゃハーフで売れるだろ

>>792
ガンパレはまだわかりやすかったよなー、ののみとか瀬戸口とか壬生屋とか原さんとか。

>>801
それこそ「いいゲーム」、「面白いゲーム」、「優秀なゲーム」って言うのは基準は普通の雑誌とかじゃぜんぜん無いからね。
再評価してなぜか見直されるゲームは稀にあるけど、
再評価ブームに便乗してクソゲーをわざとらしく「これは優秀なゲームだ！」と本気で言う輩が稀におるのがね。

805 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 16:59:20 ID:qSOgKxka

>>803
第八師団は国宝だつて言はれてゐるぢやないか。

津軽地方は昔から他国のものに攻め破られた事が無いんだ。殴られるけども、負けやしないんだ。

806 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 18:52:33 ID:9uVZTijx

それで？
どうしたいの？
どうして欲しいの？

そのために何をしてるの？
何をするの？

807 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 19:15:17 ID:rbMhDeJE

>>802
ぶつ森も「GPMフォロワー」か・・・目から鱗だな、イヤ嫌みで無く、な

>>803
真面目に言われても何か納得できそうだな、その台詞
ホントにリンゴ大会以外、イベント無いでやんの

808 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 19:21:52 ID:UsxANjaG

つまんない面白くないと言いながら今やってるシナリオだけでもクリアしようと頑張りましたが
本スレ・攻略スレ曰くシナリオイベントの発生頻度すらランダムだそうです。
キャラ攻略だけでもと思いましたがキャライベントは特定のキャラの組み合わせがいないと
発生しないそうです。正直サウンドノベル以下のシナリオの進め方だと思います。
もう一周する元気は流石にないし、シナリオが進むかがランダムでは手も足も出ません。

なんか初期のD&Dというか最初期のTRPGを思い出します。
サイコロ振ってイベント起こしてサイコロ振って敵出してサイコロ振って攻撃を当てる。
サイコロ振っただけで大喜びする妄想力があれば楽しめそうですが、
妄想だけでは戦えないので私は戦列を去ります。今までありがとうございました。

809 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 19:26:23 ID:r+6sYXGY

芝村ってゲームデザインを重視しすぎて、ユーザインタフェース(UI)を軽視してるように感じる。
操作＞フィードバックで得られる楽しみという部分より、
ゲームが情報を示して、プレイヤーにどんな思考を促して、そこでどう楽しませるか、ばかりを意識してる。
それ自体は悪い事じゃないけど、思考が軍オタでボードゲーマーだなあと思う。

こういう(電源系)ゲームって、UIの感触ってのも面白さの重要な要素だと思うんだ。
任天堂のゲームだとその辺凄く意識してるじゃない。芝村にはそういうセンスが欠けてる。
てゆーかGPOもっさりしすぎ。もっとキビキビ動かさんかい。メニューとか。

810 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 19:28:50 ID:iegA4JRO

>>808
どのゲームも所詮サイコロ振りなんだけど、サイコロを意識させちゃいかんよね

811 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 19:33:49 ID:fuRUSfSR

俺が見たいのはＳランクＥＮＤだ。
ＡＩも、世界の謎も、戦闘も、全てその引き立て役でしかない。
ＧＰＭのＳランクＥＮＤの感動をまた味わいたくてＧＰＯをやっとるわけだ。

前回よりも薄いキャラ、前回よりもつまらない戦闘、そして３つに引き伸ばされたストーリー
その先にあるＳランクＥＮＤまで前回よりつまらなかったら

812 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 19:35:11 ID:ieO6IWFK

>>811
> 俺が見たいのはＳランクＥＮＤだ。
バカな香具師しか見られないらしいが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

813 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 19:39:12 ID:rbMhDeJE

>>809
そうだな、妊娠ではないがＵＩの部分はそう思う
端的に言って操作がしづらい

>>811
＞俺が見たいのはＳランクＥＮＤだ。
＞ＡＩも、世界の謎も、戦闘も、全てその引き立て役でしかない。

色々と言いたい事はあるが２行目だけは同意しておこう

814 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 19:44:21 ID:96dnxj87

>>808
よくわからないけど、キャライベントは単品でも最後まで行くキャラもいるよ。
そういう意味じゃなくて？

815 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 19:44:36 ID:WFKaVUth

ぶち上げてる理想は立派だし、話だけだと楽しそうなんだよな。
ただ、ぜんぜんそれに届いてないと言うか。
どうにもイベントが薄い上に、予想通り発生ランダムだとしたら
ドラマ・ジェネレーターとはとてもじゃないが言えないと思うんだがなあ。
本当にランダムで短いお話がぽつぽつ出て終わりと言う。

コツコツと進む毎日は現実で間に合ってるから
ドラマ作らせてくれよ。

816 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 19:47:47 ID:DOMi/Vya

糞だと思うのはｷｬﾗｸﾘだね
ｷｬﾗｸﾘの為の作業をユーザに課しつつ、糞エース仕様のストーリー。
イベント発生の為に感情値縛りがあり、AIすら自然と縛りプレイ

エースを騙す為だけにAI搭載してるんじゃないの？

817 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 20:05:47 ID:o71WDZ8R

>>809
たぶん了解済みだと思うけど現役ボードゲーマーとして言わせてくれ

非電源ボードゲームはすべて手動で操作するからこそ
良いデザイナーはユーザーに負担をかけないインターフェイスの実装に
根底のシステムまで視野におさめて工夫を凝らす

人間がルールを読んで動かせる範囲のものしか積めないからこそ
シンプルなシステムでドラマの発生を感じてもらえるように
アイデアとバランス調整の冴えを競っている

芝村氏がウォーゲーマーだと知って、俺が期待したのはそういう部分
ユーザーインターフェイスの縛りを承知して改善策を練ったり
ムービーとかに頼らずシステムの動きでドラマを表現することの
大切さや面白さがわかる人かも、と思ったから

でもGPOを見る限り、それは買いかぶりだったみたいだ
テレビゲームでも応用が利くような非電源ゲームの良いところが
このソフトに反映されてる気がしない

818 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 20:09:10 ID:CUml2c8i

ま、言うとやるとじゃ大違いってハナシですよ。

819 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 20:13:45 ID:o71WDZ8R

>>818
そして言うだけでなく「やる」のが
作り手の仕事だな

820 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 20:42:15 ID:EaSn2DtO

>>817
普通のボードゲームって、基本的にバランスが取れていて
ルールも簡易だけど、ウォーゲームは当てはまらんだろ。
処理も複雑だし、時間も死ぬほどかかる。

821 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 20:59:14 ID:SWX3N4/n

そもそも自分で「最高傑作！」って言っちゃうのもなぁ。
あとネットで火消しと言うか評判見に来てダメだった人の記事に実際に書いちゃうとか

GPOは正直もうちょっとサクサク行かんかったのかなぁとか色々と思うんだけどどうだろうかなぁ。

>>807
そもそもぶつ森もAIゲーとひっくるめて「フォロワー」って俺は言っちゃったからさｗ

住民とか介入結果によっては住民の趣味的マイブームが変わったりとか、住民同士の会話とかね。
AIが弱くても、紡ぎ出される物語云々とかで高度なAI云々は関係ない、とも思うんだけどねぇ。

>>817
GPMはそんな感じだったけど、絢爛はそこん所練り直せばもうちょっとはなんとかなると思ったんだけどなぁ。
戦闘はあれはｱﾚでなんとなくは理解できるし、もうちょっと魅せる要素があればなんとかなったんでは、とは思う。
AIが飽きまで学習しちゃうってーのはちょっとやりすぎかなーとは思うね。

822 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 21:21:26 ID:LJmCjmiN

「実際にランダムかどうか」にこだわるひとがいるのがよくわからん。
コンピュータのランダムだって単なる計算による擬似的なものだよ。
しばむーが角度とか一所懸命考えて計算した結果がランダムと大してかわりゃしないのであれば
本当は計算してる、なんて言い訳にもなりゃしない。

逆にどうみてもサイコロを振ってるだけなのに面白いゲームを展開できるやつだっている。
要は行動と結果に因果性が感じられるかどうかってことだろ？

823 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 21:33:52 ID:o71WDZ8R

>>820
その結果、世界初の商業ウォーゲームメーカーSPIは早い段階で倒産
テレビゲームにも押されて日本市場はどんどん縮小
ＧＰＭの戦闘システムのモデルの一つと思われる
『ガンスリンガー』も出していた名門アバロンヒルは大手玩具メーカーに吸収

ウォーゲームの「複雑」「長い」「面倒くさい」って弱点
90年代あたりからより親切なTCGの流行やドイツ製ボードゲームの影響もあって
もっとユーザーフレンドリーにならなきゃ、って流れになってたんで
…そのあたり、相当にマニアらしい芝村氏は理解してると思ったのが間違いだったかw

>>821
俺もコンセプトや「志」だけならGPOより絢爛を評価するかも
どちらがプレイして面白いかと言われると悩むけど

824 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 21:50:36 ID:U351Rodo

流れを全く読まずにカキコ

このゲームのAIと呼ばれているシステムだけど
単なる能力、親密度などの数値の範囲を設けて
後はランダムだもんな。
直前や先日までの行動によるNの変化など何もない。
前作から全く進化していなくて、はっきり言ってショボイ。
それから、陳情で他のNが頼む物資が
いったんセーブしてからまた翌日はじめると
まったく補給されない。折角、会議で議決を取って、
補給できるようにしても、一日に１～２日しか出来ないプレイヤーは
他のNの物資がいつまで経っても補給できない。

舐めてるのかこれは。

825 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 21:51:10 ID:iySbBVWe

>>823

芝村は、プレイヤビリティとリアリティだと、
間違いなく後者を取るタイプだろう。
言動とかみてれば分かるじゃん。

もちろん、理解した上でやってると思うぞ。

826 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 21:55:16 ID:iySbBVWe

>>824
まったく役にたっていないが、色々とパラメータはあるそうな。

主にコマンドの発生に関係するだけで、どれを選ぶかは
ランダムだから、その辺が見えないプレイヤーからは
結局ランダムにしか見えないから、意味無いけどな。

コマンド発生の条件は、今売りの電プレが詳しい。

827 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 22:00:44 ID:fH/OOttT

AIというのは確立変動するランダムの積み重ねだよね。
ということは確立変動の部分がAIの行動から
プレイヤーに伝わっていないということか。

828 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 22:11:59 ID:OtF03mQk

隠しているパラメータ全部見られるようにしてくれれば楽しめるよ、絢爛も
＞要は行動と結果に因果性が感じられるかどうかってことだろ？
なるべく早く感じられるようにして欲しいね。
作っている方は何ヶ月とＡＩ観察するんだからわかるんだろうが
こちとら日に一時間できるかどうかな訳だし。

プレイヤーとしての視点が欠けてるよ芝

あとこのスレ面白い

829 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 22:17:03 ID:h3EV3LQN

この戦闘は何だ？

二日酔いのスタッフにLSDかまして作らせたのか？

830 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 22:27:13 ID:o71WDZ8R

>>825
一昔前ならコンピュータが自動処理する部分があるだけで
プレイアビリティが高い、一人でもできるし
と思えたんだけどね

今やゲームの世界も蓄積が深まって
プレイアビリティが高く、ストレスなく楽しめて
かつユニットや舞台のリアリティもシステム・ゲーム性に織り込んで
というのを頑固だったウォーゲームすら目指すようになったもんなぁ

その点では芝村氏って歴史・戦場再現性（リアリティ）を重視して
かなり高い優先順位でデザインする古いタイプのデザイナーなのかも
でも、そこで追求してるリアリティも何かズレてる感じがするんだよね

831 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 22:30:22 ID:U351Rodo

AIってのはさ、「学習」の積み重ねなんだよね。
本当にAIにしたいのであれば、HDDでも搭載して
プレイヤーとNPCの行動をデータベース化して、
前後の行動と繋がりのある最適な行動をとらせる
必要があるんだよな。
こんなのAIと言えないよ。本当にAI開発している人に失礼。

832 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 22:38:17 ID:HR4024KT

>>831
それってなんて絢爛舞踏祭？

ちゅうかＧＰＯはフラグ優先でＡＩ挙動はおまけ程度だと思ってたが。。。

833 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 22:43:52 ID:SWX3N4/n

なんかここ最近アンチ信者スレがあるモノって
「ウルトラマンネクサス」とかの「従来の視聴者から批判が強いモノ」
とかと同じニオイがするんだよなぁ。

忍道-戒-　みたいな1人のアンチが物凄いはしゃいでるスレとかならともかく。
このスレの場合は逆にアンチだからこそ建設的な意見を！
みたいな流れとかがなぁ。

これで青の章だったかでﾋﾟｻﾞ村とかの思惑通りになったりしたらﾌﾟｹﾞるよこれ。
「実はコレを語りたかったが為にこうしたかったんだ！」とかさ・・・

>>828
mixiの感想ネタとか色々と見てみると面白い・・・かも。
なんか今回ネットでのサポートもやってるって話で。

なんだか「テストプレイヤーはﾋﾟｻﾞ村の目変わりなのか!?」　とかちょっと思ったり。

834 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 22:45:57 ID:U351Rodo

>>832
いやいや、単なるAIに関する一般論。ゲームじゃない。
こんなのAI挙動とか言ってるけど
単なるランダムだし。
行動の学習のないAIはAIじゃないよ。
例えば「トゲは痛い」と言うのを学習するのに、
記憶する場所がないと何度も同じ行動を繰り返すだろう。
手が血まみれになったとしてもね。これはまさしくそれ。
人工知能とは言えずチャットシステムで一時流行った
人工無能の方が適切かと。

835 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 23:11:10 ID:OtF03mQk

絢爛はしていると思うぞ
ただわかりにくいだけで
そして、そこが問題

836 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 23:13:35 ID:6mb9JD9U

AIの学習といえば、EVA2を思い出すな…。
深夜にゾロゾロ集まるのが嫌だったら、わざと冷たくして
深夜に押しかけると嫌われるというのを学習させてください、だったっけ。
学習以前にそのぐらいの常識くらい教え込んどけと思った。

837 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 23:17:05 ID:fH/OOttT

オーケストラのAI考察のためにセーブデータサイズを見てみた

オーケストラ　476KB
ちなみに太閤立志伝5 2178KB

838 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 23:24:57 ID:LJmCjmiN

学習曲線がおかしいパーセプトロン必死に育てたって、
まともなデザイナーが自分で組んだ凝ったドラマの1割のドラマも作れない。
しかしデザイナーがコーディングした内容は所詮デザイナーの想定したようにしか遊べないが、αのゲームは…

やっぱりデザイナーの言いなりにしかなれないんだよなこれが。
なんつーかアルファは良くも悪くも無地のノートを作る技術のない会社なんだから、
最初から電波でぐりぐり塗りつぶしたノートを売った方がいいと思う。

839 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 23:30:38 ID:rSIwmKpA

ガンオケでも学習はするんじゃなかったっけ？
本スレで石田虐待プレイしてた人が
ボコり続けると愛情が上がるようになったとか言ってたはず

840 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 23:40:21 ID:96dnxj87

元々殴られて負けた方は愛情上がる気がする。
地上に降りた天使状態の谷口が余りにもやかましかったんで
値下げようと喧嘩売ってはこっちが殴り倒されてたけど、
PC側の愛情が毎回+10された。

841 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 23:43:44 ID:rSIwmKpA

>>840
ｻﾝｸｽ

842 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 00:10:13 ID:PTpTJCyY

>>837
何の参考にもなりませんよ＾＾
太閤のセーブデータが大きいのは状況を保存する為だけ。AIなんて積んでない太閤を引き合いに出す意味がわからないよ

843 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 00:32:36 ID:SQWXZIIU

まぁ、従来路線のままでデータを肥大化させる方向は限界が近い
だからAIなどのシステムに任せられる部分は任せていって
開発コスト・期間の上昇を食い止めつつ、ユーザーには新鮮な体験を
って作り手の理想というか、主張はわかるんだよね

そのために導入されるシステムをAIと呼ぶべきかそうでないのかは
ユーザーにとってはどうでもいい気がするけれど
ソフトになってプレイした結果が今ひとつなんだよね
狙った的の真ん中には矢が当たってない感じを受ける

844 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 00:38:51 ID:0RC92Iu4

学習は確かにあるような気がするんだが…。
ＰＣ石田で１週目にカラオケ失敗多数で２週目ＮＰＣでは関係が良好でもさそっても断られまくりだった記憶がある。

845 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 00:59:40 ID:9UKYs4JI

前の「登場人物を減らした方がいい」とか学習うまくいってないね

846 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 01:04:14 ID:H5tXN+XS

まぁ、なんだ
キャラクターに学習させようとする前に
デザイナー本人が学習能力を身につけた方がいいってこったね

847 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 01:57:47 ID:rqmpFm55

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　芝　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　　／|,､_,,　 ,',;:',i
　　.l;';',;,,　 }　　/;＼　　　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

848 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 02:55:06 ID:8heU0Nbt

>>847
芝村の失墜コース：GPOの売れ行きを推測する。
チャレンジトライ枠１　
代表者１名が己が脳内に自戒として返答せよ。今回の代表者→芝

849 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 04:09:31 ID:SQWXZIIU

>>846
いろいろ理想を唱えてAIとか導入するのはけっこうだけど
出来たソフトがユーザーに不満ばかり与えてるようだと
ゲームデザイナーとしての芝村氏が何を学んでいたのか
はなはだ疑わしくなるんだよね

キャラはもちろんミリタリーの知識にハヤカワSFやアニメや
その他もろもろ整理もしないでかき混ぜたような
ごった煮な世界設定にもまだ惹きつけられるファンもいるけど
設定はあくまで設定で、ゲームプレイの部分がうまく提供できないようだと
デザイナーとしてはペケをつけざるをえない気がする

850 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 05:06:28 ID:hAOIb9C5

絢爛舞踏なんだろ？ＯＶＥＲＳなんだろ？
なんでＰＣ一機で敵を殲滅できんのだ。

もしかして、エースの方々はできるのか？

851 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 05:46:46 ID:SQWXZIIU

知らないよ、アンチスレでそんなこと聞かれてもw

冗談さておき絢爛舞踏とかOVERSが単独で敵殲滅して当然の存在なのか
俺は知らないし知りたい気にもならないんだけど
そもそもGPO戦闘パートの劣悪な環境で単独殲滅プレイをするのはごめんだなあ
やればできるといわれても、やりたくないし出来ても面白くなるとは思えない

852 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 06:07:19 ID:BlQW1fyZ

>>834
恋人に帰り際に唐突に耳に息を吹きかけたら、驚かれて感情値が下がった。
だけど快感覚えたのか次回以降、二人だけになると耳に息をふきかけてくるようになった。

申し訳程度の学習機能はあるよ。

853 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 06:51:01 ID:8coA8djw

突撃兵1人で大群に突っ込んで暴れると意外と面白い。
衛生兵がいれば。

854 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 08:54:55 ID:4QaCF0DH

AI＝馬鹿なNPCをプレイヤーが育てるとピザは考えているんでしょ。
だから、平気で馬鹿な行為を繰り返すと。

855 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 09:38:58 ID:JX9spxuA

ストーリー性やドラマ性へのプレーヤーの欲求とAI調教作業が齟齬を起こすっつーことを
絢爛で学ばなかった製作者は、AIにも劣る学習能力しか持っていないのかもしれない。

856 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 09:58:01 ID:+0uENtpT

誰がAIなんか調教してるかよ
単純にイベントの量が足りなかっただけだろ（ ´_ゝ｀）

あととって付けたように人の悪口言うのはやめれ
見苦しいし馬鹿に見えるぞ

857 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 10:01:15 ID:bAsrDYSp

そのイベントもえらく地味だし。

858 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 10:03:55 ID:JX9spxuA

すまんが>>856がどっちを向いて何のことを喋っているのか
誰か解説してくれないか。

859 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 10:14:52 ID:+0uENtpT

>>858見ても解からないならいいよ
わざわざレスするほど気にすることでもないからさ

860 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 10:24:16 ID:g8yJ0taP

すまんが>>859がどっちを向いて何のことを喋っているのか
誰か解説してくれないか。

861 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 10:40:07 ID:KsGGMspl

何がどうか知らんが傍から見るとワケ分からん
落ち着け

862 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 10:41:08 ID:g8yJ0taP

それが芝村的書き込み。

863 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 10:46:24 ID:JX9spxuA

公式ブログや大絢爛、アルファ公式BBS、謎BBS、支援チャット、Aマホ関係のことなら、
本スレやアルファスレでならともかく、
前置き無しにここで言及するのはちと無理があると思うぞ。

864 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 11:53:54 ID:PQhiowN0

芝村さんが自分の思う通りに作ったと力説してるんだから信じてあげようよ
GPOの出来はSCEIにもバンダイにもアニメにも関係なく
芝村さんが目指したゲームデザインの結果なんだよ

865 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 13:06:51 ID:q2qsu0sv

>>850
エースじゃなくても、ふつーに能力値と機体改造してれば
PC単機で殲滅できるようになるよ。
特別な操作も攻略もなしで。

そういう意味では、GPMよりお手軽だな。

866 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 13:08:32 ID:c2QXGZmr

砲撃兵にして対空95+機関砲改なら、大抵楽勝だな。

867 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 13:17:48 ID:9VtpT7uJ

本スレからあぶれた準エースが集うスレは

　こ　こ　で　す　か　？

868 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 13:22:50 ID:g8yJ0taP

はい

869 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 14:08:39 ID:uErfwO3g

RPGじゃないんだからステータスを上げて勝っても意味がない
御高説通り鉛筆一本で勝てるシステムを搭載すべきだ

870 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 14:11:03 ID:ACCauX3l

GPMだって初期ステータスのままじゃきついん

871 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 14:58:19 ID:cO3fXV8n

このゲームはマジで糞でうんこだな。おまえらもそう思うだろ？マジでこれやってる奴らは童貞でうんこ以下だ

872 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 15:02:37 ID:AMKwpC36

緑が出る頃には二千円切りそうだな
ペンギン伝説

873 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 15:57:14 ID:bjWrhQBP

また語尾に「ん」の人か

874 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 16:03:29 ID:JX9spxuA

何か恨みでもあるのか？
別におかしなこと言っとるわけでもなし、ええやん。

あ、語尾が「ん」だ。

875 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 16:10:54 ID:Zp2W7Ujk

　　ﾊ _ﾊ　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　 ∩ ﾟДﾟ )') 　　　ん　　　 ('( ﾟДﾟ∩
　　〉　　/　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　(_ノノ　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

876 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 16:17:38 ID:JX9spxuA

>>875
他所のスレのネタを持ってくんなｗ

877 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 17:00:06 ID:9CV2k8mq

んの人はきもいな
俺ＴＵへええええ　の人と同一人物なのかな？

878 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 17:22:39 ID:Mvquf4Ya

単機殲滅にこだわってやってみると
これはもっと軽快に動くTPSでやりたいかな、と思えるし
小隊長らしさを追求して部下への指示をメインにすえると
どうもシミュとしては面白さがイマイチ

どっちもできる幅が持たせてあるのは評価できなくもないけど
プレイしたときの面白さが中途半端な感じになってるかも
TPSとかRTSとかの先入観を捨てて相対したところで
こなれてない操作性が大きなマイナスなのは変わらないしなあ

879 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 18:38:42 ID:9VtpT7uJ

今気付いたこと

>>807
＞ホントにリンゴ大会以外、イベント無いでやんの

あるじゃねぇか、イベントどころかサブタイトルに青森・・・・

東北人舐めるとただじゃおかねぇぞ

880 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 19:13:55 ID:TlNUrXB+

日曜に買ったんだけど、もう秋田。
GPMでは表のゲーム自体が面白くて裏設定にも引かれるっていう相乗効果があってかなり盛り上がったけど……
GPOは表のゲームがいまいちで、盛り上がるまで行かないなぁ。

881 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 19:34:16 ID:8coA8djw

青森らしいイベントと言えば、りんご大会とスキーと
あとバレンタインと正月か。
意外とあるじゃん。

882 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 19:44:03 ID:H5tXN+XS

>>881
おいおい、青森ならではってのが無いぞｗ

883 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 19:48:00 ID:c2QXGZmr

俺の予測では、こんなに青森色が薄いのは、
「謎ゲーで現実とゲームを混同した電波がわくのが面倒だから、
現実の青森らしい雰囲気は極力排除しました。」
ってことだと思う。

884 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 20:00:08 ID:JX9spxuA

それこそ電波的思考のように思えるのだが。

885 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 20:09:08 ID:g8yJ0taP

>>883
考えすぎのようで考えていない。
青森色が薄いのは、青森の伝承を調べなかったから。

前作はアルファが熊本にあったから詳しく調査ができた。

それだけ。

886 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 20:18:17 ID:8coA8djw

青森と言えばファッション甲子園。
部隊の連中を引き連れて参加するイベントがあるべき。

887 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 20:23:40 ID:Mvquf4Ya

>>883
あれだね、謎ゲーで電波な人がわくのかはともかく
（よっぽどな人じゃないかな、それ）
全体の世界設定が重荷になって「青森らしさ」とか
やりにくそうだとは感じるな

下手に第７世界＝現実なんてメタな構造を取り入れてるから
架空の日本の、架空の青森であってもうかつにディティールを書き込めば
ユーザーに現実と比較されてツッコミを受ける可能性が高い
あくまで別世界でのことだと逃げたとしても、最低限
なぜ現実と異なっているのかを説明する手間は残ってしまう

だから後に面倒が発生しそうな「地方色の出る細部」とかは導入しづらい
…のは仕方のない面もありそうだけど
熊本は頑張ってたから青森も、ってユーザー側はどうしても感じるな

888 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 20:25:12 ID:bakUvt2j

575 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 20:15:26 ID:???
値崩れって都心とか大阪の中心部とかだけじゃないの？
俺の周辺は他のゲームと同じ値引率だよ

576 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 20:17:28 ID:???
仕入れすぎた奴らが焦って大安売り_、なのかね
まあ、少なくとも緑は白ほど初期出荷されないのは確実だろう

577 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 20:18:04 ID:???
>>575
売れてないってことにしたいアンチの戯言だよ

578 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 20:19:26 ID:???
ゲームの内容はいいし、叩く要素が売り上げしかないからなｗ

889 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 20:25:21 ID:hFMxpUbj

青森じゃなくて秋田でも新潟でもよかっただろうと思う十五の夜

890 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 20:36:19 ID:Z6hWjJNO

北海道でエリート師団として戦いたい、副業で農業やって本州に支援とかしてみたい俺道人

891 ：青森県人：2006/02/02(木) 20:50:34 ID:SkAIlgy8

おまいら雪とリンゴだけだと思って馬鹿にしてんのか？
他にもこんなにあるぞｗ

・弘前城
・ほたて
・南部と津軽
・会津（斗南）藩の悲劇
・八甲田山死の行軍
・三社大祭
・えんぶり
・ねぶた
・たちねぶた
・青函トンネル
・むつ小川原石油備蓄基地＆核燃施設
・白神山地
・三内丸山遺跡
・大間マグロ

892 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 20:51:21 ID:Zp2W7Ujk

>>891
ピザに言って来てください。

893 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 20:51:24 ID:bakUvt2j

>>891
よしわかった。

つまりリンゴと雪な訳だな

894 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 21:06:24 ID:J2jsIOwm

青森といえばキリストの墓と日本中央の石碑も一部で有名

895 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 21:12:58 ID:Mvquf4Ya

>>890
それ、なんてエリート屯田兵？

いいなぁ、北海道精鋭部隊で自給自足＋本州食糧難解決作戦
そういうシステムにもばっちり反映された地方色を楽しんでみたい

896 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 21:34:24 ID:GYV5BGIR

http://blog.goo.ne.jp/kazma777/e/28859f32671afd3d34d4de45cfe827a4
ゲームソフト仕入れ値が、定価の8割だとすると
6800円のゲームは5440円。
3999円は血の涙が出る数字ということになるな。

897 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 21:45:05 ID:e4QXPD7+

なああにスーファミ時代の新品50円に比べれば軽い軽い

898 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 21:46:34 ID:wbvTNWA7

あー。今更ながらにようやっと気がついた。
芝のいう所の「儀式魔術」て
信者に盲目的なイメージを植え付け、
夢から覚めないようにするためのものだったんだな。

899 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 21:55:01 ID:Z6hWjJNO

>>８９５
まぁGPMのように作りこんだら北海道は広すぎて戦闘区間が函館から、札幌までとかになりそうだ

本スレ見てたら楽しそうだけど、ゲームはかったるくてやる気になれない今日この頃
つーか芝のブログ見ても戦闘の仕方わかんね-よorz

900 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 22:05:25 ID:qMH2eBQb

開発陣に、北海道ラブ！！な奴を
最低一人は入れておかないとな。

熊本を小バカにして、他のスタッフと大喧嘩するレベルの奴を。

901 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 22:12:49 ID:Mvquf4Ya

>>899
そうだね、北海道は大切な資源・兵站確保地だから
それをシステムに織り込むには大幅にアウトラインから変更するハメになる
地区に農業拠点や人工石油拠点とか色分けを与えて、損害を数値に反映させて
と広さだけじゃなく戦略重要度の面でもデザインセンスを要求されそう

GPOではなんで戦区ごとの自軍友軍配置・担当区移動をやめたのかなあ
今回は5121のような遊撃部隊じゃないこととか設定レベルのことは理解できるけど
あれのおかげで大きな戦いの流れの中にいるって臨場感が出てたのに
すっぱりカットするんじゃなくて設定にあわせて調整して欲しかったな

902 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 22:40:14 ID:iQxr1vFf

ちなみにGEOだとセール商材扱いになってたね・・・
1月下旬のチラシ価格だと3999円

血の涙と言うか、仕入れ本数云々とかも考えるとﾏｼﾞでﾔﾊﾞそうだ。

>>889
新潟は縦長だから上越中越下越で名物や方言が微妙に違ったり、
ローカルネタを追求するとどこに軸を置くかでﾔﾊﾞｲ事になりそうな気がしないでもない。

903 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 23:01:25 ID:4QaCF0DH

ずっと疑問に感じていたが、3部作の割に各作品の連携が感じられないんだけど。
3作品で大きな戦いを描いているわけじゃないし。

904 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 23:50:04 ID:CmRcIqsp

日常生活中に突然敵が現れて出撃ってシチュエーションはいいのだけれど戦闘がｼｮﾎﾞｽ
地球防衛軍並みに動ければいいのに

905 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 23:59:31 ID:JX9spxuA

>>902
分割商法で売りたいから、っつーのが三部作にした最大の理由だとしても、
言い訳程度の内的関連性すら持たせないっつーのは、購買者を舐めてるとしか思えんわな。

906 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 00:00:18 ID:JX9spxuA

アンカー間違えた。
>>903だった。

907 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 00:06:35 ID:Zp2W7Ujk

発売日がずれてて3部作っていうから続き物と思いがちだけど
ポケモンみたいなもんだお。
同時発売、もしくは一枚でいいものを、無駄に分割して発売日ずらしてるだけ。

908 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 00:20:33 ID:XiSNfoMx

>>902
よし分かった。三部作を新潟上越・中越・下越でやればいいんだ

909 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 00:35:53 ID:N/rFvkiY

>>905
そのあたりも「前作からのファンならご存知でしょ」って臭いがするね
幻獣勢力の拡大で世界地図は真っ赤、学徒動員のいきさつ、九州戦の経緯
日本だけに限っても総力戦になってることは軽く説明されるけど
実際のプレイではその大きな流れを感じさせる部分は僅少…

なんのために舞台の異なる３部作なのかピンとこない
結局、商売的なところだけ浮き立って見えるという

910 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 01:34:11 ID:15nGcQO8

>>908
それはそれでまた色々問題ありそうじゃね？

>>909
商売っ気出しすぎるのも問題アリアリだと思うのですがどうでしょう。

911 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 01:34:11 ID:Qru34daY

>>891
ほたてとマグロは知ってる。テレビでやるくらいだしな。（ホタテはガイアの夜明けだから微妙か？）
せっかく幕府が長年続いたって設定なんだし侍女とあわせてシナリオ一本作れそうな気が。
歴史が違うって言っても会津藩士の評判は幕末に始まったわけじゃないし。
八甲田山・トンネル・核は歴史の違いで微妙か？

912 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 01:39:14 ID:Qru34daY

>>910
商売っ気出しまくりでも面白ければ我慢できる人がここには多い気が。
ていうか、白の出来がよければ緑も買う予定だったんだけどなぁ・・・

913 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 02:00:10 ID:N/rFvkiY

>>911,912
見え透いた商売っ気“だけ”浮かんでくる出来なのは勘弁だよね
そりゃPS2ソフトは商品なんだし、こっちもお金を出して買うわけなんだが
なんらかの「３部作にするゲーム的な必然性」が感じられないとなあ

詐欺師め！　って言いながら買う人が
一人でもいたらと芝村氏は発言したようだけど
それは一発目の白の章が面白くて緑や青に期待が持てる
その状態にし終えて初めて言える台詞のはずなんだがね
今のままじゃ「そうか詐欺ならもう買わない」で終わりそう

914 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 02:12:21 ID:sl+svqRx

>>897
それなんてジーコサッカー？

915 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 02:25:53 ID:llXkgRAc

奴は「芝村的AIBO」でも作ってればいいのに

916 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 02:47:47 ID:SfoOSb1N

→不具合多数発覚→芝村AIBO祭り→ゲートキーパ=エースの暗躍
→芝村「これが、私が考えたデザインだ。」宣言→さらに炎上→その後沈静化、やがて飽きられる
→不採算によりプロジェクト中止

だいたい展開の予想がつくな。

917 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 02:53:26 ID:mWq3mr8F

それにしても、ＧＰＯ、なんでこんなに話題になってないんだろ？
ＧＰＭが結構売れたし、好不評は別としてももう少し話題にになっ
ってもよさそうなものなのに・・・
ほんと、ここや本スレ以外じゃ全く話にでてこない。

918 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 03:04:10 ID:sjw30sa/

>>917
ＧＰＭなら友達に「これ面白いからやってみ！マジお薦め！」と吹聴できるが、ＧＰＯはなあ……。
つまらないゲームを布教する気にはなれない。

919 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 03:05:58 ID:0BtHfoPC

>>917

>>297-298

920 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 03:09:57 ID:15nGcQO8

>>913
見え透いた商売ッ気だけしか浮かんでこないゲームは確かにマズいよね・・・
SCEだとｸﾞｷﾞｬｰも広報とか色々とやらかしたしな。

某所では「GPOとかを信じて買ったのにこんな出来」って人に対しての弁明に芝が必死だったりとか。

>>917
今回の場合、話にするにも土台になるゲームが・・・って感じなんだよね。
そもそもGEOで3週くらいで3999円レベル、さらにそれでもクソ余ってるってんじゃちょっとなぁと。

921 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 03:38:13 ID:gOdS5I71

>>891
マグロとウニでパンを作るイベントが必要だったんだな

922 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 07:10:18 ID:cBwWScHB

それなんてじゃパン？

923 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 07:22:56 ID:e6u6MsKC

GPMの成功要因は奥様戦隊（帯をギュッとね！）やソックスハンター（ジーザス）といった
サンデー系のネタを使ったことだな

924 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 07:41:14 ID:sVAlG1WG

正直売れないのは宣伝すくなすぎなんじゃね？
アニメ中のCMとか全然やってないし
まあ、あのアニメじゃ微妙だけど

絢爛舞踏祭でさえCMやってたのに
やってたらあと1000本は売れたな

925 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 08:20:48 ID:15nGcQO8

>>924
通称「土6」枠やらエウレカ枠とか、色々な枠でCMやってたぞ＜絢爛
相当な数打ってたと予想・・・
正直、絢爛はCM打ちすぎだったんじゃね？

GPOの場合、12月からの引継ぎタイトル+ツーリストトロフィーとかの枠だったから
CM全然やってなかったような・・・Talkmanとかのちょっと前に出たタイトルがメインだったよなぁ。＜CM

そのツーリストトロフィーもジョーシンだと14％引きだったか何かでバカみたいに安かったり、
スレはすげえ過疎ってるわで何があったんだか

926 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 08:31:16 ID:laCIOs6A

んー。そりゃＣＭバンバン打てばそれに見合った
ある程度の売り上げは出るだろうが、
そういう売り方が向いてるとは思えんなぁ。

ＧＰＭと比べるんであれば、今まで何度も言われてるとおり
プレイヤー側の「熱気」が薄い。
盛り上がりがない。これから伸びていくという予感がない。
だから売れている感じがしない。こんなんじゃねーかな。

ネットで感想系サイトをちょろっと見てても
「面白い」っていう意見はあれど、「ぜひやってみるべき！」みたいな
熱い意見はあまりみかけない。無論、自分の視野が狭いだけかもしれないが。
叩く方も叩く方で、「こんなクソゲーやってらんねぇ！！」みたいなのは少なくて
「なんかびみょー」「もっと何とかならなかったのかなぁ」のようなのが
多い気がする。

結局は、ネットや友人同士の口コミで盛り上がれるほどの
「華」が無かったせいだ。と、自分は思ってる。