ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その3

1 ： ◆51ZiRaiBCs ：2006/01/19(木) 11:51:16 ID:3pJUiQas

ここはオナニーゲームガンパレード・オーケストラのアンチスレです。
中古市場に大量に流れるであろう珍品ガンパレード・オーケストラ。
メーカー、デザイナー、本製品に対していろいろと語ってください。

前スレ
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137254491/

関連スレ
アルファシステム　その38
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1137493648/

【今年】アルファシステム終わったね5【潰れる？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1136046535/

2 ： ◆51ZiRaiBCs ：2006/01/19(木) 11:51:50 ID:3pJUiQas

ガンパレード・オーケストラ」ココまで動きが悪いとは予想を遥かに下回ります。

少なくとも、「ガンパレ」の名を冠した作品は当分、製作は凍結してしまうのでは。

週明けから、値段崩れると思います。
（一部、２次問屋より安い案内が来ています。）
限定版は少なめですが、それでも原価ギリギリまで価格を落とそうかと検討しています。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/913333/diary/200601140000/

品薄を見越して生産数を抑えたはずの
限定版すら未だに消化し切れず、
通常版に至っては早くも値崩れの気配が濃厚になってきた
ttp://ameblo.jp/sinobi/day-20060114.html

3 ： ◆51ZiRaiBCs ：2006/01/19(木) 11:52:34 ID:3pJUiQas

1 もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング販売本数：141,000 累計本数：846,000
2 おいでよ　どうぶつの森販売本数：50,000 累計本数：1,565,000
3 脳を鍛える大人のDSトレーニング販売本数：50,000 累計本数：1,322,000
4 マリオカートDS 販売本数：39,000 累計本数：990,000
5 ガンパレード・オーケストラ　白の章　～青森ペンギン伝説～販売本数：36,000 累計本数：36,000

4 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 11:57:04 ID:8WLo6wkW

http://ameblo.jp/sinobi/entry-10008022152.html

「ガンパレード・オーケストラ白の章　~青森ペンギン伝説~」は、
通常＋限定で「絢爛舞踏祭」とほぼ同等という結果に落ち着いたようだ。
この動きの鈍さが、次回作「緑の章」「青の章」の生産本数に
関わってくるのではないかと思うのだが・・・
限定版は何とか捌けそうなので、コアファンは
セガサターンの「シャイニングフォースIII」の二の舞にならないよう、
次回以上の動向も注意深く見守っていくべし。

＊「シャイニングフォースIII」は、セガの発売した三部作のSLG・RPG。
　「1」が大幅に値崩れした為に「2」の受注が苦戦し、
　入手困難なプレミアアイテムとなった。
　これに気を良くしたセガは「3」でまた増産、再び値崩れを起こす。
　ちなみに、ワンダースワンの「機動戦士ガンダム」も
　「VOL.3」だけ生産数が少ない。

5 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 12:19:54 ID:RtW3AGvZ

おつ
今年めよろしく

6 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 12:38:18 ID:9CRaFYw+

>>1
毎度おつかれさまです

7 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 13:11:26 ID:XxscCGAb

これどうすんだよ…

ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！ピザ村ｲﾗﾈ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137600370/

8 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 13:19:42 ID:9CRaFYw+

>>7
立ってたのか。でも宣言も事後報告も無かったからなぁ。
こっちでいいんじゃね？

9 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 15:52:05 ID:RtW3AGvZ

こっち本スレで
サブタイトルうざい

10 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 16:10:05 ID:KLiCYoHO

ピザ村は再利用予定地ということで決定でありますか？

11 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 16:10:07 ID:Ci9fdjgE

とにかく自由度がウリのはずのゲームなのに
自由度がないのは痛いね。
ＡＩもしょぼすぎる。
マーチからまったく進歩していない。

12 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 16:12:46 ID:KLiCYoHO

>>11
劣化じゃね？
なんか訓練とバイトだけしかないんだけど。
キャラも薄いから、特に殴りたいとか思えない。

13 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 16:24:53 ID:Bp5OT7kv

エースの育成は本当にアルファの利益になっているのか？
購買層を引かせる結果になっているとしか思えない

14 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 16:32:10 ID:KLiCYoHO

いろんな人を育てようというのは分かるが…
怖い上に作ってるゲームがツマラン。
GPMのまぐれ当たりにいつまで酔ってるつもりだ…

15 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 17:00:58 ID:6xcAMxq5

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　　　　／儲／￣￣￣￣|　芝　 |￣￣￣＼儲.＼
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　 |　　^　　　^ |　　　　 |　^　　　^　 |　　　 | ^　　　^　　|　＜君達、落ち着きたまえ＾＾
　（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　　（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　..（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　　　　　　
ﾄﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!ﾄ-　.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ﾄ-､　　　　　　　　　　　　　　　
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16 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 17:09:16 ID:xnyflm9Q

早く叩き売り始まんないかなー

17 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 17:14:54 ID:8WLo6wkW

前から気になってたんだが、ここの連中のいう値崩れって幾らのことなんだ？
販売店側からすれば、1週間やそこらで5000円前後の値段は辛いだろう。

18 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 17:36:16 ID:gMTN2TqM

5000円台で値崩れだろ。5700円とか。

19 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 18:02:07 ID:wL5OcLLc

>>14
そういう「エース育成」に付き合ってくれる人たちこそ
関連商品も買ってくれる第一のお客さんになってるだろうから
どうしてもゲームの作り自体がニッチ狙いな雰囲気になってしまって…

ＧＰＯはどうも「ＧＰＭユーザーだった人」を基準にしすぎって感じを受ける
説明書の薄さともかく、ゲーム内チュートリアルをＧＰＭ並みにしたほうが
新規の人にも受けがよく、キャラの立ちもよくなったのではと思うんだけど

20 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 18:18:33 ID:9CRaFYw+

>>17-18
amazonでは出店しているゲーム屋で新品が4980円前後。
これも一種のkonozama。

>>19
今回一番失望しているのは
「ガンパレは面白かったから続編であるGPOに期待していた」って人たち(かつ「エース」でない人)だと思うが。

21 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 18:36:29 ID:/Xxd7i6a

学園パートはまあ許す、しかし戦闘のｼｮﾎﾞさは許せんな。
動きはトロイわ機体はすぐに破棄されるわグラはPS並にｼｮﾎﾞｲわ…。

あとキャラが前作よりも個性豊かでもないし、魅力もない
ぶっちゃけマーチの方が面白かったな。

22 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 18:43:52 ID:OkDSrlOx

文脈から大体の意味は分かるつもりなんだけど、「エース」って何？
GPMはけっこうやりこんでたけど、そんな概念あったっけ？
得意の後付け？

23 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 18:59:04 ID:8WLo6wkW

芝村のいうことをすべて鵜呑みにして
金と時間を無尽蔵に使いつづける人

24 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:04:13 ID:nwYBMQ7h

>>22
よー分からんけど最近の公式の説明によると
「原作ゲーム」に介入できる人のことらしい。

25 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:05:30 ID:9CRaFYw+

>>23
今調べて知ったのだが、狭義(あるいは教義)では↓のような意味らしい。
http://www4.atwiki.jp/orangemoon/pages/218.html

が、まあこのスレで使われているのは
「ゲームがつまらないと感じるのはプレーヤーが無能だから」
「慣れれば中毒性が高い」
などに代表される芝村発言を鵜呑みにしにしている人間や、
場をわきまえず「世界の謎」設定を得意げに語る人、の意味だな。

26 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:06:53 ID:wL5OcLLc

>>20
それは同意。もっとも残念がってるのは
ＧＰＭを楽しんで、それ以上は世界の謎とか追ったりせずに
（ＧＰＭのゲーム内で語られた以上の設定を気にとめることなく）
今回の新作を手にした人たちだと俺も思うよ

>>22
エースは別にゲーム内の用語じゃない…はず
芝村氏の発言がもとじゃなかったっけ？
「自分はプレイヤーをエースに育てたい」みたいな
絢爛のBBSか何かで見たおぼえが

27 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:08:14 ID:9CRaFYw+

このスレで使われているような意味で「エース」が揶揄されるようになった直接のきっかけは、
絢爛舞踏祭の公式BBSにおける芝村の発言だったと思うが…探すの面倒くさいな。

28 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:13:47 ID:8WLo6wkW

エースの定義なんて、まあどうでもいいな。

それより秋葉原のTRADERの買取価格が3800円で4000円切ったぞ。
秋葉原の価格は大体この店の値段が基本になるから
他の店にも波及しそう。

29 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:14:41 ID:uqicxsiq

エースなんて金貰ってもなりたくねぇ

30 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:20:49 ID:B9tIPcwF

アレファシステム

31 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:23:04 ID:9CRaFYw+

アルファシステムスレで出ていたな、そのネタ。

32 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:23:30 ID:KhSjisOW

アネハシステム

33 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:26:33 ID:OkDSrlOx

エースの事教えてくれた人ありがとう。
かなり頭キてんねー。

34 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:29:28 ID:XJ4eYYWC

>25
エースにも序列とかあるんだ…。
んで階級を上げると公式SSにキャラとして出して貰える特典がつくと。
さらにエースの判定を出すのは芝村教祖様のお心次第であると。

要するにエースって、芝村お気に入りのエリート儲なわけね。
儲たちはエースになりたくて我先に芝村のご機嫌を取りまくると。

まじでカルト集団みたいな構造だな。

35 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:30:15 ID:wL5OcLLc

>>25
エースにそんな規定があったとは知らんかったw
芝村って人は人間に序列をつけて評価するのが好きなのかな？

そのwikiの説明からするとエースってのは
「後づけで答えを変更できるようなクイズに
　がんばって作り手好みの“正解”に達してくれる
　すごく人のいい回答者」にしか見えないんだが
そうならないとフルに楽しんだことにならないゲームなら
確かに買わなくてもいいかもねぇ、極論だけど

36 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:35:14 ID:BnYmpSIB

近所のゲーム屋で店頭に高価買取の張り紙がでてるところがあるんだけど、
最近まで左下にガンオケ4000買取の表示があったんだ。
が、昨日寄ってみたらそれ以外のはそのままなのに
ガンオケのところだけひっぺがされてた。
なんとなくこの辺で言われてる値崩れの一端を垣間見た気分。

37 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:48:07 ID:wARUgH/4

>>35
よくわかんないけど、謎ゲームとGPOは一応別物だヨ。
謎ゲーム参加はタダでっせ。

ただ謎ゲームの不条理をマジメに受け止めちゃってるいい人たちを
GPOをマンセーしてる信者に当てはめて揶揄ってるだけだとおもうん。

38 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:52:21 ID:ObTPgmKw

いやエース＝信者は絢爛のときの芝村発言から来てるはず
確かエースじゃないと思うようにいかないみたいな感じだったっけ？
しかし謎解きゲームとかやってたんだな
一部の人向けのゲームって言われるわけだ

39 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:52:51 ID:SWbhLHti

>>37
ただ謎ゲームの不条理をマジメに受け止めちゃってるいい人たちを　じゃなくて
ただ謎ゲームの不条理をマジメに受け止めちゃってる痛い人たちを　だろ

田舎でも値下げは始まってるな
量販店とかはGPMの件の所為か必要以上に仕入れたから頓に酷い
買いとり３０００円は買取お断りと同義だよ

40 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:54:55 ID:XJ4eYYWC

>37
35って
「ゲーム単体だけじゃなくて謎ゲームにも参加して裏設定に精通しないと楽しめないなんて、
そんなゲーム買う価値なし」

って言ってるんだと思ったが。
謎ゲームはタダだから、GPO買わなくても参加できるよ～、ってそれが何？

41 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 20:00:54 ID:vrkW5bB9

>>40
金額的にはフリーだが、少々の時間と大量の精神力を食うことになるなｗｗｗｗ

42 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 20:03:56 ID:zZz9godN

いや、別に謎ゲームに参加しなくてもGPMは面白かったし、
GPOを楽しむのに謎ゲームへの参加が必須というわけでも無いだろう。

どっちにしろもっさり戦闘でｲﾗｲﾗするので俺は楽しめんが。
カメラの位置を調整するだけで、大分もっさり感は減ると思うんだけどねぇ。

43 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 20:05:15 ID:wARUgH/4

>>40
別に裏設定に精通してないと楽しめないわけじゃないよ？＜GPO

どっちかというと、ゲーム買ってないと新しい謎ゲームは楽しめないかも。
古いやつだとwikiあたりに情報揃ってるから買わなくてもナントカなるけど。

44 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 20:06:13 ID:wL5OcLLc

>>37
＞謎ゲームとGPOは一応別物
それはもちろんわかってる
だから「フルに楽しめない」とか「買わなくてもいい」は極論
じゃなきゃ俺もＧＰＭを楽しんだり、ＧＰＯを買ったりはしなかったろうなぁ

そのソフト一つで十分に面白ければ
謎ゲームへの参加不参加とか、裏設定をどれだけ知ってるか知らないか
なんて、どうでもいいことになるんだよな

45 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 20:08:01 ID:SWbhLHti

>>43
いや別に新しい謎ゲームどころか謎ゲーム自体に興味に無いし
ガンオケアンチスレとしてはそんなのどうでもいいし

46 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 20:12:37 ID:wARUgH/4

>>44
うん、まあそういうこと、

47 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 20:15:24 ID:KhSjisOW

>>42
ピザ的にはあれがRTSだからあれでいいと思ってるんでは。

どう見ても見た目や操作感なんかは劣化TPSだけどねw

48 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 20:20:47 ID:9CRaFYw+

閉じた世界で何やってようと自由なんだがね。

「エース」が目障りなのは、ゲーム上の不具合や不満点や問題を話しているところに乗り出してきて
シバムラティック・ロジックや脳内補完、「だがそこがいい」宣言、「プレーヤーの問題」宣言、
「そういう設定」宣言などを駆使して、それらを必死で糊塗・隠蔽しようと躍起になっているところだな。

というか、そういう人をこそ、ここでは「エース」と呼んでいるわけだ。

思うに、謎ゲームに参加している熱心なファンでも、常識を持った人なら
「エース」の態度には賛成しないと思うんだが。

49 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 20:29:39 ID:s4trbFvS

まあ痛々しいよね

50 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 20:31:25 ID:upV4aWfe

>>48
本スレで愚痴がでると、そういうエース的な反応をするのを見て
ここの人がエースはうざいって言ってるだけだと思うお。

謎ゲームに参加する熱心な人でさえ、だめゲームと捉えているみたいだし
（信者スレで工作を行った結果だがな）

51 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 20:41:13 ID:A/9IRlM+

キャラが無個性に感じるのは名前も悪いんじゃね？

ＧＰＯ
石田、上田、村田、吉田、
鈴木、佐藤、工藤、竹内
山口、野口、谷口、横山　他

ＧＰＭ
瀬戸口東原壬生屋速水

ＧＰＯは１文字や３文字名字もいない
３周目なんだが、未だに名字で顔浮かばない奴がいる…
そもそも登場してない奴がいる仕様も足を引っ張っているかもな

52 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 20:41:34 ID:wL5OcLLc

>>48
たぶん俺の場合、ここで言う「エース」な人たちの言動はどうでもよくて
その誰もが好んで見るわけじゃない「閉じた世界」の設定が
ゲームの表側までやや浸食気味なのが
いろいろうっとおしい気持ちになる原因なのかもね

俺も>>42さんが言ってるようにＧＰＯに設定知識が
“必須”だとは思っていないんだけど
もう少しＧＰＯでシリーズに初めて触った人にも親しんでもらえるような
ソフト１本で過不足のないパッケージングができなかったのかと
ゲーム内ヘルプの貧弱さや、もっさり感等々を前に思うんだ

53 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 20:42:19 ID:zZz9godN

オカマ工藤と上田氏ねと、PCにした石田以外は名前と顔が一致せんな。

54 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 20:47:02 ID:onOnWYwm

三部作は金がかかる。ゲーム以外にも関連商品出すだろうし。買わないけどあるとなんか気になってしまう。

55 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 20:51:04 ID:KhSjisOW

>>54
ドラマCDはｹﾃｰｲしてるお。

56 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 20:52:34 ID:wARUgH/4

>>51
佐藤・渡辺・鈴木

が日本でかなり多い名前のせいかごっちゃになりますん。
あと後ろに田がつくやつとか口がつくやつが多くてごっちゃになりますん。

そういや緑は個性的だね。＜名前
源、金城、竜造寺、結城…

57 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:01:21 ID:xbTjGDiq

コレくらいの出来なら緑も買っていいかなと思う俺信者
転生、ラジアータ、ローグ、グランディア３、モッコスと
地雷踏みすぎて基準おかしくなってる所為かもしれんが

58 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:03:30 ID:apSp1LsY

また糞ゲーだったんですか？
購入者ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

59 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:06:43 ID:SWbhLHti

>>57
なんとお悔やみを申していいか・・・

60 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:08:51 ID:upV4aWfe

休み潰して２４時間やりつづけている俺だから言える。
「頭が痛い」
絢爛ではこんなことなかったのに・・・(ﾉД`)

61 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:09:46 ID:4hOsaqWb

もう少し時間と手間をかければだいぶ違っていたと思う
明らかな手抜きでがっかりだ

62 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:10:40 ID:m5xRN53Y

悪徳データ引継ぎ商法と緑の舞にやられて漏れも買いそう
よりによって忙しい時期に出さんでも

63 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:11:30 ID:wL5OcLLc

>>57
転生は俺もやられたクチなんで
気持ちはわかるw　他のソフトはやってないけど

ＧＰＯは転生ほどの大爆死では俺もないなぁ

64 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:11:37 ID:9CRaFYw+

>>58
糞ゲーは言い過ぎだと思う。

前作経験者からすると「凡ゲー」、
一般ゲーマーからすると「奇ゲー」、
ぐらいが妥当な評価かと。

ただ、「凡ゲー」というのは、
目立った話題性も無く、笑いも驚きも無く、
だらだらと時間ばかり食い――という感じで、
プレイヤーにとっては「糞ゲー」よりもなおさらたちが悪いわけで。

65 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:14:23 ID:xbTjGDiq

やっぱダメだｗ　
転生持ってくると大体のゲームが良ゲーに思えてくるから
冷静な目でゲームを見ることができない

66 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:15:16 ID:A/9IRlM+

>>60
徹夜は寿命が縮むからやめとけｗ

>>62
俺もミキのためだけに買いそう…最悪
つーかアニメの雷電弱すぎてどうするんだろか

67 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:17:55 ID:wARUgH/4

おいら転生楽しかったのに…（´・ω・`）

68 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:19:28 ID:A/9IRlM+

俺の評価も凡ゲーだな

訓練とか１時間授業とか無駄に○ボタン押させすぎｗｗｗ

69 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:24:01 ID:wARUgH/4

訓練は
30分、1時間、2時間（現3時間）、3時間（現6時間）
にして減る気力・体力を時間にあうようにしゅうせいすればだったら納得できたのに。

70 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:24:41 ID:MdHgrCZt

ピザみ転生

71 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:27:01 ID:mz45vM6I

>>69
というか、GPMのバーでぐいーんてやるので良かった希ガス

72 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:29:36 ID:wL5OcLLc

やっぱり評価はそんなものかな＞凡作
新規の人だと不親切な面が目立つから
もう少し点数を落とすかもしれない

>>68
あと、コマンド画面展開時のタメも気にならない？
縦のラインに光が走る演出が一瞬とはいえ
毎回だとうざったい間がある
それに訓練時の能力や技能の説明も
もっとショートカットするべきだと思うな

73 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:30:14 ID:oF6PFMj1

俺としては糞ってほどでもないけど、良作ってほどでもないという感じ。
他に狙ってるゲームがない時期のつなぎとしては遊べると思った。
何か自分の中のポイントを抑えるものがあれば
「萌え補正」とか「設定補正」が入って良ゲーになるのかもしれんが・・・・。

確かにこれはいかんだろって思う要素は色々あるな。
一言で言えば「色々不親切」だと思う。

74 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:30:59 ID:A/9IRlM+

>>69
３０分と１時間の違いはメリット・デメリットがあって面白いけど、
３時間、６時間は単なる時間つぶし
長時間はハイリスク・ハイリターンで良かったのに

結果、効率を考えると延々３０分か１時間をやることになる
テストプレイして気付かなかったんだろうか？

75 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:33:40 ID:w9ppcNBq

エースって
芝村「きみはエースと認定してあげよう。
　かわりにそのアイディアいただきます」ってか。
オイチー事業だな。
キモいからやらんけど

76 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:35:54 ID:A/9IRlM+

>>72
重いの気になるね。コマンド先行入力なんて夢のまた夢
無駄を省いて面白さの密度を高めるべきなのに…
マッタリ長時間できるが、時間の割には中身が薄い

77 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:36:30 ID:wARUgH/4

>>74
ホントかどうかしらないけど、始めは長時間の方しかなかったそうな。
んで急遽短時間も入れた際、あんま考えないで入れちゃったから
30分が効率がよくなっちゃっただけな気がする。

78 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:37:39 ID:qxe3xxO8

確かに無駄に時間がかかりすぎる。
中古対策のための意図的じゃないかと思えてきた。

79 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:39:42 ID:zZz9godN

というか、訓練しなくても一周さえすれば、
金の延べ棒→ステうｐアイテム→介入終了
を繰り返せばあっという間にステータスMAXなるから、
訓練なんてしなくて良いよ。これを知らなかったら、
流石に発狂してディスク叩き割ってた。

80 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:40:36 ID:QPGREY9a

百合プレイができなかった・・。

石田×鈴木でがんばったのだが・・。

クリスマスに手を繋ぐを選んだら、怒らせた・・。

81 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:43:21 ID:upV4aWfe

>>80
石田×谷口でも無理だった。
しかし石田×山口で初詣は行ったが。

82 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:47:48 ID:A/9IRlM+

>>79
おぉ、その方法は確かに便利そうだね
ただ、最初はステＵＰ面倒だから引継ぎ嬉しかったけど、
逆に上げきってしまったキャラって、ＮＰＣに訓練誘われても嬉しさ半減だもんなー

育てるのは楽しみのはずなのに苦痛と作業になってしまうってことは
やっぱ訓練のバランスが悪いからだよな

83 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:50:11 ID:wL5OcLLc

>>76
そのあたりＧＰＭはＰＳソフトだったのが幸いしたかもね
詰め込みたくてもハードスペックがそれを許さなかったろうし
いろいろ無駄を省かざるを得なかったろうから

>>77
それが本当なら「プロの仕事としてどうよ？」
って話だな　納期とか予算とか大人の事情がありそうだけど

84 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:51:32 ID:qxe3xxO8

訓練のステータスアップ幅が少なすぎて育ってる感じがしないのが苦痛の要因。
技能のアップ幅はちょうどいいんだが

85 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:52:09 ID:9CRaFYw+

>>79
その情報は、
絢爛でグレートエンディング達成のための最良の近道が
PS2の内蔵時計弄りだと知った時と同じぐらいの脱力感を今俺に与えた。

86 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:53:43 ID:upV4aWfe

色んな会社が合同で作ってるから意思疎通が難しいんだろう。

いい加減そろそろ寝よう。

87 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 21:56:36 ID:tIwnqt4m

>>85
そうなん？
500機おとさないとエンディング見れないってどっかで聞いたが。
ちなみに俺は絢爛やってない。

88 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 22:22:53 ID:/W3YoQhs

ttp://p.pita.st/?vit0kzsk

89 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 22:26:38 ID:9CRaFYw+

>>88
誰この天才脳外科医天馬賢三ｗｗｗｗｗｗ

90 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 22:26:40 ID:A/9IRlM+

訓練は、３人訓練導入して会話イベントも発生するとかあると楽しそうだ

短時間＜長時間＜誰かといっしょに＜（３人で訓練）

効果も上記の順で大きくなる方がいいな

91 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 22:50:11 ID:wL5OcLLc

>>87
絢爛の大まかな目的は
「未来予測シミュレーションで測定される
　平和（戦争が起きない）期間を100年にすること」
で、ＰＣの撃墜数50ごとにプラス10年のボーナス、だったかな？
それ以外の要素で平和期間は増減するので撃墜500じゃなくてもＯＫ

…俺はこの撃墜ボーナスと、半舷休息リセットの仕様が
ＰＣ休息時にサドンデスが起きるのを回避するための
バランス調整を放棄したおためごかしなのではと
うすうす感じ始めたあたりから
絢爛をプレイし続ける気力が萎えていったんだよなぁ

>>90
３人一緒→喧嘩イベント→効果ダメダメ
とかもあったら面白そう、だけど実装すると少々ウザいか

92 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 22:58:40 ID:n4vp+wIu

>>75
なんかさくまあきらの
ファンからの桃鉄のカードアイディアいただき戦法に似てるな

93 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 23:05:29 ID:s1EdS5zo

GPMも後から評価が上がっていったゲームだし、このスレの伸び具合
からすると、商業的にも成功しそうな気がする。
無　駄　な　限　定　版　以　外　は。

いや、限定版を出す事自体は構いませんよ。ええ。

94 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 23:15:56 ID:yFQQG9PT

GPMは広告全然打たなかったから
ひっそりと発売後も話題に上がらずしばらくマイナーだった。
ただ購入者の口コミ評価でじわじわと広まった結果、継続して売れたんだよ

GPOはまるっきり状況が違う、商業的に見ても失敗です

95 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 23:27:23 ID:cRLGpKdC

石田とか鈴木とか裏設定のセリフ飛び交いすぎで
なにいってんだか全然わけわかんないよ・・・

デゾリス星の学校にいってるみたいな気分だよ

96 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 23:28:16 ID:tU/ZFT1P

まぁ、やっぱ戦闘が問題かなぁ。
人型戦車、車両、歩兵、ヘリの特色をもっと差別化するべきだな。
正直、人型戦車も通常の戦車も歩兵も各々別個の兵器のステータスに差があっても運用には全く差がついていない。
元々人型戦車と通常の戦車や車両では運用が違うという設定だったような気がするがこのゲームでは建物にジャンプで上る位しか差がないし、しかも何故か建物より低い崖とかはジャンプできないし…。

97 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 23:32:46 ID:Ci9fdjgE

>>93
いくら売れたら商業的に成功といえるだろ？

98 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 23:35:32 ID:Ruru8ME8

黒字になったらに決まってるだろ

99 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 23:48:28 ID:tIwnqt4m

製作者もファンも、いまだにGPM口コミヒット伝説の幻想から抜け出せてないよな。
あの時とは出発点からしてぜんぜん違うのに、エヴァ2の時も絢爛のときも今回も
かたくなに「口コミでじわじわ売れてくる、口コミでじわじわ売れてくる」といつまでも唱えている。

100 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 23:48:38 ID:aurOID9p

目標は（1本で）10万だったか。実際は3本でようやく達成というところ？

101 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 23:53:50 ID:ZpxQGagL

>>95
鈴木に関してはもう完全に単なる電波として受け止めてる現在1周目。

102 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 23:54:34 ID:KhSjisOW

>>100
分割商法は＞な売り上げになるものだし
白が35000ってことは10万きついんじゃね。

103 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:00:21 ID:IfnMjvDX

10万というのは白単体での目標だったんじゃなかったっけ？
今となってはあまりに妄想的で笑うどころか憫笑してしまう・・・って結局笑っているな。

104 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:00:35 ID:ZpxQGagL

緑・青と継続的に話題にはなり続けるんで
評判がそこそこならどれかに手を出してみる人がいてもおかしくない気がする。

このシリーズはストーリーモノと違って1作品でも十分だし。

105 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:05:30 ID:cRLGpKdC

>>104
その分継続的に広告費もかかり続ける
GPMはポスター１枚・雑誌広告１点も作ってないのに対し
GPOはアニメとかまでやっちゃって、大赤字は間違いないだろう・・・
アニメのDVDが売れるとも思えんし。

106 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:09:30 ID:IfnMjvDX

ゲームのGPOは
あの半島(クオリティの)アニメよりも注目・言及されていないこの現状。

107 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:09:56 ID:fRmw0LGj

>>104
継続的に負の話題になり続けて
評判もそこそこ以下な現状はスルーかえ？

108 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:12:49 ID:g95wM8uF

>>107
あそこまでスレが盛り上がっててその判断はアンチゆえのフィルターがかかってて
正常に機能してないように思われますよ。

109 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:15:43 ID:fRmw0LGj

>>108
盛り上がってるのに売れてないのはなんで？

110 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:17:24 ID:MCgCc2qw

とりあえず絢爛と癌桶を比べると
癌桶は絢爛よりも本スレの伸びは確実にいいね。
つかアンチスレも絢爛に比べると人少ないッぽい…。

111 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:19:07 ID:jdbcxP2U

>>110
それはいくらなんでも下を見過ぎじゃないか。

112 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:19:37 ID:yyH/SmkO

アンチも含めて興味のある人がドンドン減っているのだと思う。

113 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:21:48 ID:IfnMjvDX

そういうことやね。

114 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:21:54 ID:AggSf68T

評判よければゲームって売れるもんなんだ

115 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:22:07 ID:MCgCc2qw

>>111
え？　だって初週の売り上げ、絢爛と同じくらいの人数なんでしょ？

116 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:26:59 ID:8ZjXUbn7

>>109
2ちゃんねるを利用してるコアな層にだけ売れてるってことだろうな

117 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:35:04 ID:jdbcxP2U

>>115
内容の話。位置付け的には

・絢爛＝新奇なシステムと世界観による野心作（でも失敗）
・GPO＝GPMのシステムと世界観を用いた正当なる後継作

だろうから、絢爛よりマシ程度で満足はできないでしょ。

118 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:35:36 ID:g95wM8uF

>>109
売れてないって言うけど、その週に出たゲームでTOPだよ？

119 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:38:23 ID:yDdCaiob

>>105
実はＢ５のチラシを作って店頭配布してる
やたらに広告費０円を謳いたがる信者がいるんでスルーされがちなんだが
まあじっさい売上にはあまり貢献してないだろうからいいけどな

120 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:38:49 ID:IfnMjvDX

>>118
わざわざこんなところに顔出していらいらしてないで、
もう自分のいるべき場所に帰りな。
その話題はもうすでに十分為されているよ。

121 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:42:30 ID:C3V5OlF9

>>118
よそは関係ない。
ガンオケの話しかしてないよ低脳

122 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:47:19 ID:NR6Jch2r

公式ＢＢＳや２ちゃんのスレを頻繁に活用している
おそらく発売一番に手をつけるコアな層が中心に動いて
初週が絢爛並みというのは、まぁわかりやすい結果じゃないかな
（それがもろもろのコストに見合っているのかはわからないけど）

ただ今回の出来が残り２作でも販売数を維持できる保証になるか
ましてや新規層も開拓して実績が伸びることを期待できるほどのものか
というと、はなはだ疑問だねぇ

123 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:51:17 ID:6o+IiQ4K

そもそもユーザーにとって売り上げは無関係。
GPOが糞かどうか、それだけだ。

124 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:51:40 ID:7qrZTFH7

>>121
>>121
>>121

125 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 01:02:25 ID:Qj+IPHWT

>>121
じゃぁ何を基準に売れてないって言ってるのさｗ

126 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 01:04:26 ID:lNdCVLhG

売り上げ数/出荷数を見て売れてないって言ってるんじゃないの？
確か7割程度だったはず。

127 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 01:04:58 ID:99VOUMLo

>>125
単純に本数じゃない？
これだけ金かけて35000だとキツイだろう

128 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 01:06:27 ID:IfnMjvDX

不毛だからもうやめれ。

>>151
悪いことは言わないからお引取り下さい。
あえてここに居座るつもりだったらログぐらい読んでください。

129 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 01:08:45 ID:BGR/OxTl

>>151
ここはアンチスレなんだから儲は空気読め！　な！

130 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 01:08:47 ID:NR6Jch2r

>>123
そういうことだよね＞ユーザーにとって売り上げは無関係
出来がよければファンの集まるＢＢＳやスレ以外でも盛り上がって
ユーザーが初週云々いわなくても勝手に数字もついてくる
…少なくともその可能性が上がる

じゃあＧＰＯが出来の良いソフトなのかというと
上で挙げられてるように「もっさり」だったり苦痛な面があったりで
いろいろ残念な結果になってると思うんだよな

131 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 01:09:08 ID:jdbcxP2U

>>125
>>2-4

132 ：128：2006/01/20(金) 01:14:28 ID:IfnMjvDX

うわ、アンカー間違えた。>>121ね。
引き摺られて間違えた>>129よ、すまんｗ

133 ：128：2006/01/20(金) 01:15:33 ID:IfnMjvDX

・・・ごめん>>121じゃなくて>>125だった。
もう寝ますorz

134 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 01:16:10 ID:7FYB9+HQ

>>121
というわけでお引取りください

135 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 01:19:43 ID:IfnMjvDX

信者は一匹見つければ三匹いると思え、か。

136 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 01:21:37 ID:C3V5OlF9

まぁ、自信満々に「希少価値出ますよ」とか言いながら出荷本数絞った限定版が売れ残りまくってるのは事実だよな

それにこのペースだと初回出荷は足してさばききれるのかネェ？

137 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 01:24:48 ID:yyH/SmkO

それ以前に、内容を薄めまくって
３部作で出すんだ。
ガンパレードのブランドとしての信用
アルファシステムの会社としての信用
いずれも無くすつもりなのかね。

138 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 01:29:55 ID:C3V5OlF9

>>137
ごめん、アルファシステムの会社としての信用はとうの昔になくなって…
式神３韓国丸投げですでに地に…

139 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 01:33:40 ID:BGR/OxTl

>>132
いやこれはワザとだｗ
ってことで151はなんかネタよろ(ぉ

140 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 01:34:57 ID:Qj+IPHWT

限定版は、アレは完全にダメだよ。
不評しかでてこないもん。

141 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 01:43:25 ID:KEgwb2OX

やればやるほどGPMの神さが浮き出るね。
キャラの性能か知らんが、しょぼいプレイしかできねーよ。
学園パートにしろ、戦闘パートにしろ。激しく爽快感がないね。
GPMなら、超硬度大太刀のみで敵ぼっこぼこにすることも可能だったけど、
GPOは火器つかっても大量破壊できないしなぁ。

142 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 02:16:53 ID:NR6Jch2r

>>141
ＧＰＯの戦闘パートって「単騎でなみいる敵をなぎ倒す」プレイよりも
部下との連携に重点をおいて地道に勝利を稼いでいく方向性を目指してるんでは
と思ったし、それはそれで俺は嫌いな発想じゃないんだけど…

問題は方向性ともかく、プレイしていてイマイチなところだな
操作性がよくないし、「これはこれでアリ！」とは言いにくい

143 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 02:34:58 ID:rEEqTM2C

ようはエンカウントしない伝説のオウガバトルってところだな
見た目がＴＰＳっぽいからって早合点するのは低脳すぎ
これもゆとり教育の弊害か・・・

144 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 02:52:17 ID:z3+1MVRf

かくて、信者は増える。ガンのように
・・・いえ、独り言です

145 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 02:54:51 ID:NR6Jch2r

>>143
メイン表示がＴＰＳっぽいＲＴＳという感じかね＞ＧＰＯの戦闘
スクリーンショットだけで判断するならともかく
実際にいじってみてシューティングゲーと合点する人は
それほど多くはないんじゃないかな？（たぶん）

むろんフル改造したキャリアを駆って
小隊長一人がバリバリと…ってプレイが楽しい人がいても
否定はしないしする権利もない、っていうか
そういうやり方はまだやってないから試してみようかなw

146 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 03:50:58 ID:1brM/lfd

ああ？なんだこりゃ
友達欲しいなぁと思って同性NPCと普通に仲良くしてただけなのに争奪戦起こったぞ
二人以上のNPCとは仲良くなるなってか？糞が

147 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 04:02:26 ID:NR6Jch2r

自分で145を書いて思ったんだが
もっとTPSよりにアクションして
かつ部下にも移動や攻撃の指示を出して
とやりたいなら無理にＧＰＯでやらんでも
『突撃ファミコンウォーズ』でもいいんだな

やはりあくまでRTSだと考えてプレイしたほうが
まだしもよさそうだ

148 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 04:02:46 ID:IfnMjvDX

>>146
マルチ？それともコピペ荒らし？
どっちでもないならせめて何か一言付け加えないとね。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1137493648/276

276 ゲーム好き名無しさん sage 2006/01/20(金) 00:03:12 ID:???
ああ？なんだこりゃ
友達欲しいなぁと思って同性NPCと普通に仲良くしてただけなのに争奪戦起こったぞ
二人以上のNPCとは仲良くなるなってか？糞が

149 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 04:02:46 ID:ooeKabnx

ゲームの場合、例えばRPGで○が決定、×がキャンセル、△がメニュー、とか、
カメラの回転はLとRだとか、格闘ゲームなら後ろ押せばガードとか、
過去のゲームと同じようにしてやることでスムーズに始め易く遊び易く、
ってのはあると思うんだよな。暗黙の了解みたいな共通認識。
気がつけばサイドビューアクションの多くが右進行になってるのも然り。

GPOの戦闘はTPSっぽい見た目だからTPSのゲーム性を期待するのは自然な感覚だと思うし、
そうでないゲーム性があるなら、それは特殊な状況でプレイヤーも戸惑い易いポイントだろうから
フォローは必要だったと思う。
というか、エヴァ2で「新機軸だけど分かり易さの極北」みたいな方向性出してたのに
なんでGPOはこんなことになってるんじゃろう。

あと、プレイヤーを評価する視点でゆとり教育だの低脳だの言うのは自由だけど、
ここはゲームを評価するスレだからね。

150 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 04:16:10 ID:NR6Jch2r

>>149
TPSではない、と実践してすぐ了解できても
「ならどうすれば」と戸惑う人は多いだろうからね

このスレで何度か「GPM並みのチュートリアルにすべきだったのでは」とか
ゲーム内ヘルプが貧弱だと俺も書いたんだけど
フォローが必要だったというのは本当に同感だよ

151 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 05:41:40 ID:fRmw0LGj

>>147
でRTSとしてはTPSな見た目や操作感が邪魔になってる。

ピザはGPOはRTSといってるようだけど、RTSをプレイしたことあるんだろうか？
AoE、RoN、Warcraftなんかをやったおれとしては
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだけど。

152 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 06:51:10 ID:+iSH11Uz

http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm

1 1 もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング任天堂 ETC \2,800 2005 12 29
2 2 おいでよどうぶつの森任天堂 ETC \4,800 2005 11 23
3 3 マリオカート DS 任天堂 RCG \4,800 2005 12 8
4 5△ 脳を鍛える大人のDSトレーニング任天堂 ETC \2,800 2005 5 19
5 6△ キングダムハーツII スクウェア･エニックス RPG \7,770 2005 12 22
6 初ガンパレード・オーケストラ白の章～青森ペンギン伝説～ SCE SLG \7,140 2006 1

電撃きましたよっと。三万本だってさ。>>4より悪いね。目標が10万だから3分の一以下だ

153 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 06:51:47 ID:+iSH11Uz

>>4じゃねーよ。>>3

154 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 06:57:59 ID:qG0gZ3O9

RTSだから不快な操作感には眼を瞑れとは斬新な意見だな

155 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 08:05:48 ID:jdbcxP2U

自分以外役立たずなRTSというのも死ぬほど斬新だ。

156 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 08:44:16 ID:yGl68/Ro

RTSやるなら、補給とか建設とか入れないとぜんぜん面白くないと思うんだけど。
エースは絶対にRTSをやったことないな。

157 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 09:40:14 ID:Og+8O+xq

ＡＩに拘りすぎだな。所詮補助程度に過ぎないのに。

158 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 10:55:51 ID:yijpzBiN

ていうか、いらない。
シナリオの濃度をあげれば、フラグ管理で程度低くともゲームになるのは
ＧＰＭで証明済みだし
ＡＩの程度上げてもシナリオがないとダメなのは絢爛で証明済みだし

補助どころか役に立ってないんじゃ・・・？

159 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 11:36:49 ID:bFN2RL6w

ガンパレマーチはＡＩの拙さを個々のシナリオで補ってた。
絢爛ではシナリオを省いてＡＩのレベルの低さが明るみに出た
というわけだ。
表に出てこない限り、内部で色々やってますよと言っても
ごまかしにしか聞こえない。
自分もＡＩには興味あるけどあれは全然ダメだよ。
納得のいかない部分が多すぎる。

160 ：なまえをいれてください[：2006/01/20(金) 12:30:51 ID:CDAbrVzM

>>155
自分よりNPCの方が役にたつぞ。

>>156
最近のメジャーなRTSしかやったことないのか？

GPOのシステムがRTSとして出来が良いとは思わないし、
操作性もメタメタだけど、遊べない程ひどくは無いと思う。
もっと下なのはいくらでもあるよ。

元々GPM以上の物になるとは思ってなかったし、
買う前に覚悟していた内容よりはずっとマシだった。

161 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 12:32:19 ID:ADABtmUi

>>160
釣り乙

162 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 12:42:13 ID:CDAbrVzM

現状の芝とアルファの実力からすると、
GPOは実力相応以上に、かなりマシだと思うがな。

GPMより糞っていってる奴は、
芝とアルファを買いかぶりすぎだろ。

163 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 12:46:00 ID:CCznqmOT

まぁ、アルファ開発じゃなくてダイス開発なんだけどな。
だからまだマシになってる

164 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 12:49:02 ID:IfnMjvDX

>>160
> GPOのシステムがRTSとして出来が良いとは思わないし、
> 操作性もメタメタだけど、遊べない程ひどくは無いと思う。

「遊べない程ひど」いなんて誰か言ってる？
このスレでの評価は「凡ゲー」ということで
ある程度すでに一致していると思うのだが。
>>64あたり参照。

> もっと下なのはいくらでもあるよ。
>
> 元々GPM以上の物になるとは思ってなかったし、
> 買う前に覚悟していた内容よりはずっとマシだった。

その程度のゲームに満足するためにGPOを買ったの？

ところで、「絢爛はamazonで六割引き」、って誰か言ったけど、
これって発売何ヵ月後のことだったんだっけ？
それぐらい値下げされたら買ってもいいかなって思っているんだけど。

165 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 12:51:37 ID:CCznqmOT

>>164
4ヵ月後

3ヵ月後の段階ではまだ4割引だった

166 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 12:54:08 ID:CDAbrVzM

>その程度のゲームに満足するためにGPOを買ったの？

そだよ。だって他に遊べそうなゲームが無いからな。
見た目だけで、中身は金太郎飴みたいなゲームばっかりだ。最近。

買う前から、GPMを再現するって話は聞いていたから、
そんな後ろ向きな姿勢じゃGPM以上になるわけがない事は
覚悟済みだった。

ただ、GPMは長く遊べたし、それが多少劣化しても
それなりに遊べるかと思って買ったわけだ。

結果、思ったよりもマシで遊べた。

GPMの再来を期待して買って、糞ゲー凡ゲー騒いでる奴は
騙され安すぎると思うぞ(笑

167 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 13:32:55 ID:+iSH11Uz

いろんな奴がいるな。まあがんばれよ。

168 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 13:34:40 ID:ADABtmUi

どうあがいても凡ゲー

169 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 13:36:08 ID:kFyd82Cu

ｱｹﾞ

170 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 13:49:43 ID:IfnMjvDX

>>165
thx.
待っていることすら忘れながら気長に待つことにするわ。

あ、でもさらに後で三本セット安く出る可能性もあるんだよな・・・。
それまで待ってたら本当に忘れ切ってしまいそうだけど。

171 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 14:03:02 ID:dCDtS3P0

裏設定っていうんかな。共通の世界設定？
いい加減うざいわ。それら知ってて当然みたいなゲーム構築されてもなぁ

172 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 14:21:40 ID:YumUYfHF

何でエースはゲームをやらずにこんなところに来るんだろう

173 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 14:28:14 ID:CCznqmOT

>>172
それが信者の信者たる所以
何か間違ってるよなあいつら

174 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 14:30:26 ID:yGl68/Ro

下には下がいるって、エースはマジで馬鹿なんだな。実感したよ。

175 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 14:34:57 ID:IfnMjvDX

「メダルは取れなかったけれど小学生よりはいい記録」とか言われてもねぇ。

176 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 14:39:23 ID:u3d1avOV

>>164
じゃぁ、君が認めるレベルってどのレベルのゲーム？

昨今マトモに遊べるレベルのゲームなんてロクにでないのに。

177 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 14:45:54 ID:jdbcxP2U

ゲームしかやることがないのかエースは。

178 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 14:47:06 ID:+iSH11Uz

よせよ。エースがまたこっちにきたらこまるだろ

179 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 15:01:57 ID:Ec+N/t1P

　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　＿＿__ 　　 r‐､r‐､
　　　　　　　　　（＿_　＿）　　＿＿＿　（＿__　 i　　 i　ﾉ　ﾉ
三本買ったら　 _＿|　|＿_　 (＿＿＿）　　__ノ　ﾉ_　 _し' し'
　　　　　　　　（＿＿＿＿）　　　　　　　（ ___∧＿）（_）（_）

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 .＼
　　　　　　　　　　／　　　／￣￣＼　　＼
　　　　　　　　／　　　／　　　　　　＼　 . ＼
　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　＼　　＼
　　　　　／　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　＼
　　　　／白／￣￣￣￣|　緑　 |￣￣￣＼青.＼
　　／　　　＼　　　　　／　　　　　＼　　　／　　　　＼
　 |　　^　　　^ |　　　　 |　^　　　^　 |　　　 | ^　　　^　　|
　（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　　（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　..（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）
ﾄﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!ﾄ-　.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ﾄ-､

180 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 16:19:19 ID:UNd507GF

エースは「原作ゲーム」に介入する事が出来る権利がある。しかし、エースにも序列があるため本格介入できるのは、序列が上の方の者である。

http://www4.atwiki.jp/orangemoon/pages/218.html

181 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 16:23:46 ID:lNdCVLhG

ゲーム内設定の世界のひとつを「壊した」だのなんだのって語る、
エースどころじゃない「神」すら居るからなｗ。
ビッグゲーム（エースが参加できるゲーム）よりさらに数段階上のゲームらしい。ｗ

182 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 17:42:48 ID:79i7SyHM

>>166
白緑青
システムガンパレのつかいまわし
どうみても金太郎飴です
本当にありがとうございました

183 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 18:25:56 ID:qs2/XBcg

レッテル張りが嫌いだからなるたけ「信者」と言わないようにしてるが
本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137684957/175-180
のくだりは見ていて気持ちが悪いな。
主観だが1ループ三ヶ月はあきらなか長すぎてだれる。
そのことを指摘して集中砲火問答無用の擁護意見

184 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 18:27:13 ID:qs2/XBcg

すまん集中砲火はいい過ぎだった

185 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 18:43:37 ID:oKoaQPcP

理想的なエース。

Ｑ
このゲームが糞ではないことを証明せよ。

Ａ
この世にはガンヲケより駄目なゲームは無数にありましゅ。
よって、このゲームは糞ではありましぇん。
統計的に優秀なのら。

186 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 18:47:42 ID:ADABtmUi

さらに理想的

Q
このゲームが糞ではない事を証明せよ

A
芝村氏が作ったゲームです、よって糞である事などありえません

187 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:10:02 ID:UBSAeyaq

>>183
事実だからなぁ＜長いと思うなら介入終了でええやん。

188 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:11:28 ID:CCznqmOT

でも長すぎるのも事実だな
介入終了はある意味逃げだし

189 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:12:09 ID:5MRNy9YB

>>187
またエースが電波なことを。。。そんなコマンドどこにも出てこねえぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

190 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:14:06 ID:CCznqmOT

>>189
一応いうなら二週目以降な

でも長すぎるのは変わらん

191 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:18:20 ID:UBSAeyaq

長すぎると感じるのは自由だけど長くまったり遊びたいって人がいるかもしれないわけで。
介入終了を用意しておけばとっとと終わらせたいときに終わらせられる＆
長くまったり遊びたい人は介入終了使わなければいい。

てもんで。
長いから短くしろってのは暴論だと思うん。
少なくとも作り手はどっちも楽しめるようにするべきだと思うし、
その点では3ヶ月ってのは悪いことだとは思わないけど。

192 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:19:06 ID:1ri2+SQD

結論：効率よくイベント進行出来るエースにとっては長い

193 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:21:03 ID:CCznqmOT

>>191
なら一週目からつけて欲しかった

194 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:26:00 ID:IfnMjvDX

持ってないから当て推量になるんだけど、
「介入終了」ってのはゲームをプレイする意義を根底から否定してないか？

195 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:27:39 ID:UBSAeyaq

>>193
気持ち的にはよーわかる。

しかしGPM1周目、超豪華な声優陣揃えておきながら声ナシだったしばむーの
性格から考えるに、1周目はつけてくれないと思う。

まぁ、1周目くらいは介入ナシで遊ぶのもわるかないと思うよ。

>>192
そういうエースは介入終了しとけ。

196 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:29:33 ID:bwEiWalN

>>194
次の周回に色々引き継がれるから、否定ってほどでもない。
やることやったら、さっさと次の周回に行く感じだな。

何回もやることが前提だから、1週目から介入終了つけとけよ、
ってのは同意。

197 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:29:46 ID:XKoS5ay9

>>183
まあ現在の仕様で楽しんでる人たちの中でだから
仕方がないとは思うよ

でも俺も３ヶ月はやや冗長だと思う
それに対して「○○の一枚絵が一ヶ月で見られるもんなら～」なんて
ここで言うのもなんだが、なんの回答にも慰めにもならないね
イベント発生条件をあらかじめ知っているから、そんなことが言えるんだろうが
スレなどから情報を入れずに普通にプレイしてる人から
「何も起きなくてダルい」と突っ込まれても仕方のない面がある

「介入終了すればいい」はもっと話にならないんじゃないか
初回１周目途中でダレてもう二度とソフトを起動ことだってあるかもしれない
周回プレイを前提にする、しない以前の問題のような
ゲームに慣れた２周目以降はそれこそ「介入終了」も駆使して
自分の望むままにプレイ時間を調整していけばいいんだろうけどね

このあたりＧＰＭでの初回一周目は
チュートリアルや固定イベントを適宜差し込むことで
プレイヤーが自分なりのコツを見いだすまでの時間を
飽きずに過ごさせることにある程度成功していたと思ったんだが

198 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:32:27 ID:CCznqmOT

とりあえず芝の中では

ユーザの利便性＜自分の考え

なのがなぁ…

199 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:33:24 ID:bwEiWalN

まあ、芝はユーザにストレスかけるのも
手応えの内と思ってるんだろ。
それが気に入らないなら、近寄らない事だな。

200 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:36:06 ID:fRmw0LGj

>>198
＞このゲームは高性能を追求する途中で人間工学的配慮を完全に切りました。
＞ゲームが人間様にあわせるのではなくて、人間がゲームに適応する、これはそういうゲームです。
と絢爛で開き直ったからなぁ。

201 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:37:16 ID:LroH73Rv

どの口で統計的に優秀とかほざくんだろうな

202 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:43:24 ID:bwEiWalN

>>200
それはリップトークだろ。
今の芝のキャラはどーみても作ってる物だけど、
それで大人気だから成功してるよなｗ
まあ、最近ここみたいな叩きスレが不人気なあたりから、
そろそろ終わりな感じもするが。

俺も含めて、お前ら芝に盛大に釣られてますよｗ

203 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:45:43 ID:CCznqmOT

まぁ、芝の影響力も今回の絢爛、ガンオケの売上不振で相当そがれるだろ

そんなことよりおまえら、祭が始まってますよ

【狂牛病】「輸入停止もありうる」米国産牛肉に危険部位が混入★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137752085/
【速報】小泉首相「米国産牛肉の輸入を全面ストップ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137753290/

204 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:47:08 ID:bjtc7Qpo

嘘を嘘と見抜ける人でないと芝村を叩くのは難しい　ってか

205 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:47:41 ID:XKoS5ay9

>>200
その発言の前後あたりで
「つまらないプレイをしていると苦痛を感じる仕様にしてある」
みたいなことが書いてあって
さすがにちょっと腹が立ったな

面白いプレイをするために苦痛で誘導してもらわなきゃいかんほど
ユーザーは落ちぶれた存在じゃねぇよ！　って…
そんな他人を実験ラットみたいな扱いで語る人物が
本当に人間の可能性や適応力を心から信じてるとは俺には思えない

206 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:48:14 ID:ADABtmUi

>>202
で？っていう

まあ自分の作品を優秀って呼び始めたらもうクリエイターとしてはおしまい

207 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:48:31 ID:CCznqmOT

自分についてくるユーザを褒め称え、ついていけないユーザを蔑視してるのは感じるな

208 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:49:35 ID:1ri2+SQD

宮本や堀井も自分の作品を賛美してる
表現者としては自作にプライド持つのは当然よ

209 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:49:45 ID:bwEiWalN

嘘を嘘といえば、公式での芝の受け答えはなんか変だよな。
明らかな製品仕様を、間違って訂正入れたりしてる。

製品の最終チェックは芝やらせてもらってないんじゃないか？
芝の意見は無視できないだろうから、煙たがられてるのかもな。

210 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:51:01 ID:1ri2+SQD

最終チェックやっててこの体たらくだったら
芝にはもう二度とゲーム製作に関わるなといいたい

211 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:51:16 ID:LroH73Rv

自分の作品を理解できない奴がおかしいとか言う考え
人並みの羞恥心があるのなら口が裂けてもいえないよな

212 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:51:23 ID:bwEiWalN

>>206

自分の作品を優秀って言えない奴は、
そのそもクリエイターとやらになれんよ。
自分の意見を押し通せないと、勝ち残れん。

213 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:53:02 ID:ADABtmUi

>>208
普通は良い出来だと「思っている」等の仮定の呼び方をする、結局はそれを決めるのは消費者だから
優秀、と断定するのはおかしい

214 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:54:35 ID:XKoS5ay9

>>208
作品はまた商品でもあるから
適切なレベルならそれもまた購入者へのサービスだし
販売会社とかも作り手にヘコんだこと吹聴されると困るしねw

ユーザーが「こんなもんか」な時に大言壮語を吐くと
それこそバッシングの対象になるけれど

215 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:54:37 ID:2+HGU+QO

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1127562737/l50

「ガンパレード・オーケストラ白の章　~青森ペンギン伝説~」は、
通常＋限定で「絢爛舞踏祭」とほぼ同等という結果に落ち着いたようだ。
この動きの鈍さが、次回作「緑の章」「青の章」の生産本数に
関わってくるのではないかと思うのだが・・・
限定版は何とか捌けそうなので、コアファンは
セガサターンの「シャイニングフォースIII」の二の舞にならないよう、
次回以上の動向も注意深く見守っていくべし。

＊「シャイニングフォースIII」は、セガの発売した三部作のSLG・RPG。
　「1」が大幅に値崩れした為に「2」の受注が苦戦し、
　入手困難なプレミアアイテムとなった。
　これに気を良くしたセガは「3」でまた増産、再び値崩れを起こす。
　ちなみに、ワンダースワンの「機動戦士ガンダム」も
　「VOL.3」だけ生産数が少ない。

216 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:55:11 ID:IfnMjvDX

どうでもいいが「リップトーク」じゃなくて「リップサービス」だ。
ついでに言えば、「リップサービス」とは端的に言って
「聞き手を喜ばせるその場限りの約束や世辞」だから、
芝村のその発言をそう呼ぶのは的外れ。

217 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:55:36 ID:bwEiWalN

>>213
だから普通は思っていても言わない。
消費者の反感かっても仕方ないからな。

だが、芝は敢えてそれを言うキャラを作ってるだろ。
芝が人としておかしい、なんていう叩きはまさに
芝の思う壺だよ。

218 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:56:22 ID:bwEiWalN

>>216

ここで、みんな楽しそうに叩いてるじゃん。
これがサービスでなくてなんなんだよｗ

219 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:57:13 ID:+iSH11Uz

現状の認識から始めようぜ。
根本的に、芝村のゲームは売れてない。これは事実だ。
エヴァ2はガンパレ人気とエヴァ人気でガンパレ以上のセールスを達成。
不評の嵐。
絢爛は大赤字。
頼みの続編も目標10万で現状3万。

220 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:57:23 ID:LroH73Rv

エースが来たようだな

221 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:57:32 ID:YrFkkcBQ

GPOには熊本城並に激しい戦いもないしなぁ
AIゲーといわれても、ベースとなるイベントがあってこそじゃないかと…

あと、よく言われてるようにGPMでできた人型戦車やスカウトの運用方法が
根本から否定されてるところか?
リテルゴルロケットはどこいったんだよとか、人型の強みであるはずの
武器がなければ殴ったりけったりジャンプすればいいなじゃい　とか　どこ行きましたかorz

222 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:58:04 ID:+iSH11Uz

芝村のゲームは、市場からNOといわれてるんだよ。現実問題として。

223 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:58:44 ID:LroH73Rv

>>217
肝心のゲームが売れてなきゃ本末転倒だな
クリエイターとしては2流以下だろ

224 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:58:46 ID:bwEiWalN

>>219

その現状を認識してながら、わざわざGPOに手を出して
凡ゲーと叩くのが、一番のお客様だな。

225 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:59:12 ID:fRmw0LGj

>>218
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF&num=50
リップトークの検索結果のうち日本語のページ約 205 件

よかったなお前だけじゃなくて。

226 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:59:21 ID:6W7butXU

>>212
そのとおり。
ゲームデザイナーが「自信ないんだけど」なんて言ったら、現場もやる気ナッシンになる。
上の人間もそんな奴に金を出すはずもない。

227 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:59:53 ID:jdbcxP2U

最初はインパクトあったんだけどな、あのキャラ。
さすがに5年も同じ事続けられると飽きてくるから。

228 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:59:58 ID:IfnMjvDX

>>224
ところで何しに来たの？

229 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:01:06 ID:bwEiWalN

>>228
アンチウォッチング
芝のアンチは芝自信が仕組んでるから、見ていて面白いよ。

230 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:01:45 ID:LroH73Rv

>>228
芝村の掌の上で踊らされている僕達を見て優越感に浸りたいんだってよ

231 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:03:18 ID:LroH73Rv

>>229
GPOの続きはやらなくていいのか？
あんなクソゲーやってられないか？

232 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:13:32 ID:UBSAeyaq

ソニーの予想より少ないのは確かだろうけど、
その週発売されたゲームではTOPなのに売れてないといわれるのは
なんだか理不尽に感じる今日この頃。

233 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:16:00 ID:LroH73Rv

何度言えばいいのかな

234 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:16:13 ID:lNdCVLhG

問題は本数より消化率だろ？

235 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:17:53 ID:bwEiWalN

GPMみたいに前宣伝しないならともかく、ここまで宣伝に金かけたら、
初動でもっと出ないと割合わないだろうな。

素材的に、こういう売り方に向いてないと思う>GPO
まあ、こうでもしないと金が出ないんだろうが。

236 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:18:19 ID:bjtc7Qpo

>>234
それは違うだろ。
SCEの目論見の甘さを示す指標にはなるが人気の指標ではなかろう。

237 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:18:43 ID:LroH73Rv

エースの方は口コミで売れると思ってるのだろか

238 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:20:46 ID:bwEiWalN

エースの分は売れるんじゃん？
それで商売にならないんなら、SCEとしては見積もりが甘くて、
企画自体が間違っていた、ということになるな。

エース側としては、赤字でも出してくれてありがとうってところか。

239 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:21:24 ID:IfnMjvDX

>>229
ウォッチってのは「対象から距離を置いて観察すること」な。
俗語だから一般的な定義は出来ないが、ネット上では概ねそういう意味。

君がやってるのは単なる「荒らし」。

>>232
その話は大分前に通過済み。
・「同じ日に発売された他のPS2のソフトが何だったのか」
・「どうしてDSのソフトの販売本数を黙殺するのか」
以上の二点を考慮すべきかと。

「町内運動会で一位」をとっても、あるいは、「中学生の部で一位」を取っても、
その人が素晴らしいアスリートであるとは言えないっしょ。

240 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:22:33 ID:bjtc7Qpo

俺はおもしろいが今回のできでは人には勧めにくいな。
萌えるキャラが複数いて戦闘をおもしろいと感じる
これが楽しむための最低ライン

241 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:23:17 ID:LroH73Rv

>>239
エースだから介入したがるんだろｗ

242 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:24:48 ID:ADABtmUi

>>241
つ□←座布団

243 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:28:06 ID:+iSH11Uz

年末商戦が終わって手薄な週のTOPって。
年末にでた、過去の大作ゲーム5本にセールスで負けてるのに。

そのうち、絢爛の赤字もGPOが在庫過剰なのも芝村の手の上とかいいだすんじゃね？

244 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:28:30 ID:bwEiWalN

売れ行きの割には、本スレの流れは速いよな。
逆にここの流れが緩いあたりから、本当にコアな
連中以外は居なくなったんだろうな。

連作だと後に行くほど本数落ちるから、
緑はともかく、青の本数はかなり悲惨そうだ。

245 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:29:27 ID:+iSH11Uz

エース様には、最後に釣り宣言をして立ち去ってほしい。

246 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:31:38 ID:UBSAeyaq

>>239
DSは今売れ筋だからなぁ。

それにGPOは集計途中で発売されてるし、
上のヤツを一緒に扱うのはそれこそおかしいよ。

それと一応アレは限定版は抜いたかずっしょ。
限定版1万も出てないとは思うけど36000＋4000だったら4万で
消化率悪い方だとは思わないけどな。

247 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:32:45 ID:2+HGU+QO

　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　＿＿__ 　　 r‐､r‐､
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　　　　／儲／￣￣￣￣|　芝　 |￣￣￣＼儲.＼
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　（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　　（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　..（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　　　　　　
ﾄﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!ﾄ-　.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ﾄ-､　　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1135180010/l50

248 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:32:51 ID:YrFkkcBQ

売れてないっていわれる理由は数絞ったはずの限定版が
いまだに普通に買えるからじゃない?

249 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:34:14 ID:bwEiWalN

限定版で余らないようなゲームって最近あるのか？
ゲーム屋いくと、でかい箱が何時までも積んであるのをよく見るんだが。

これも懲りない商売だよな。

250 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:37:25 ID:+iSH11Uz

>>246
こいつほんと馬鹿だな

251 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:37:51 ID:jdbcxP2U

品薄感を煽るべく数を抑えたはずの限定版が余りまくってるのが笑いどころ。

252 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:38:37 ID:bwEiWalN

GPOで初動10万期待するってほうが、
悪い冗談だと思うんだがｗ

253 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:41:14 ID:UBSAeyaq

>>251
あの値段設定と中身なら売れ残るのは当然だとおもうん。

254 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:41:46 ID:lNdCVLhG

絢爛は目標20万だっけ？
目標10万希望20万だっけ？

255 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:41:47 ID:1ri2+SQD

>>240
>>244
>>246
>>247
エース乙

256 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:43:23 ID:IfnMjvDX

限定版商法ってそんなに儲かるのかな？
コアなファンですら誰一人評価していない高額・無意味な限定版を
緑でも繰り返すのは、たとえ儲けが出るにしても、後々高くつくと思うのだが。

ひょっとして「後々」がもう無いのを自覚して、ファンから毟れるだけ毟るつもり？

257 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:43:59 ID:jFB+vjxo

>>243
芝村とエースは別世界の人間だから在庫とか気にしないんだよ

258 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:44:32 ID:QdENHBy8

謎なければキモさが減るのに

259 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:45:03 ID:bjtc7Qpo

>>252
SCEがどんな需要予測を立てたのか興味がある
ガンパレ20万ユーザーの20%で4万
アニメ効果の新規で6万
だめだどう考えても10万は無理がある

260 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:46:56 ID:jdbcxP2U

>>256
むしりつくすつもりがなきゃこの間隔で三作は出さないでしょう。

261 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:47:22 ID:bwEiWalN

限定版は単価が高いから、小売店から発注がかかるなら、
メーカ側には美味しい商売なんじゃねーの？
割を食うのは小売店だよな。

262 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:49:21 ID:LroH73Rv

これの発売日が一月早かったら福袋にぶち込めたのにな

263 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:52:15 ID:1ri2+SQD

どっかで読んだが限定版は予約が多く当初の予定より増やしたらしい

忍のブログの
＞品薄を見越して生産数を抑えたはずの限定版
これは品薄を見越して生産数を増やしたの間違いかと

264 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:52:42 ID:fRmw0LGj

>>262
あぁあれか、売れ残りまとめた厄袋w

265 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:52:48 ID:1ri2+SQD

まぁどっちにしても売れねーけどなあんな限定版

266 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:53:23 ID:EZnz1c0u

石田に谷口がひっついたり
ノエルに上田がひっついたり
勘弁してくれ

267 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:53:44 ID:IfnMjvDX

実際、小売店の悲鳴はぼちぼち聞こえてきているな。

うーん、アルファは本当に
SCEIによってガンパレ丸ともども沈没させられるのかもしれん。

268 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:54:47 ID:bwEiWalN

まあ、後は無いだろうな。

269 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:56:31 ID:CCznqmOT

>>263
いや、SCEは小売向けの説明会で「希少価値を高める為に生産数を絞る」と説明していたらしい

270 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:56:57 ID:bjtc7Qpo

アルファにはすでに、単独でPSのゲームを作れるほどの
資金力、開発力、信用はなさそうだ。
青でガンパレードシリーズは終了かな

271 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:57:36 ID:z45z7/Vo

公式でカップリングするの本当にやめてほしい。
あと↓こういうのも萎え。
前作で厚志や舞と他の男くっつけた人は納得いかんだろ。

>咲良は厚志の精子と舞の卵子から作られた

272 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:59:36 ID:z45z7/Vo

ゲームそのものは嫌いじゃないんだがな・・・・。

273 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 20:59:38 ID:UBSAeyaq

その設定妄想ちゃうのん？

274 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:00:08 ID:bwEiWalN

>>271
そういうの嫌なら、GPOに期待すべきじゃなかったな。
芝のキャラ作りからいって、やらないわけないだろ。

275 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:00:23 ID:lNdCVLhG

>>271
ちょｗそれ妄想じゃなくて公式？

276 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:00:26 ID:QQP2oyw3

>>263
その解釈は変。

＞品薄を見越して生産数を抑えたはずの限定版すら未だに消化し切れず、
＞通常版に至っては早くも値崩れの気配が濃厚になってきた

品薄上等で生産数を少なくしたのに、全然売れてないって
解釈するほうが正しいと思うよ。

277 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:00:35 ID:fRmw0LGj

>>271
そんなの「女性ホルモン投与で女性的に」「犯されまくって精液まみれ」だった彼に比べたら軽くね？

278 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:01:53 ID:z45z7/Vo

>>273
あ、そうなの？

>>274
ゲームそのものは結構楽しめるから変な設定が出ると辛い。
公式小説は読まないようにしてるんだが、やはりスレで話が出るとな。

279 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:01:57 ID:lNdCVLhG

>>277
「女性ホルモン投与で女性的に」はGPOにもまた居るけどなｗ。

280 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:02:01 ID:mL5LaWQK

これって、スカウトで絢爛舞踏って難しいよね・・。

281 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:04:14 ID:XKoS5ay9

>>269
限定版の希少価値を無理やり成立させたとして
ＧＰＯの販売実績やＳＣＥ、小売りどれかに
何かメリットが生まれるのかな？
よくわからないなぁ

282 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:05:19 ID:UBSAeyaq

>>278
謎追いするにゃ情報のソースには気をつけないと。

限定版資料集にあったならもっと早い段階に話題になってるだろうし、
ゲーム中にでてくるならやっぱりもっと別の形で話題になると思う。

単にブルーヘクサ＆舞にちょっと似てる→二人の子だったりしてｗｗｗｗ
って妄想だとおもうん。

まぁ、妄想が事実になるかどうかは芝ピザ次第だろうけど、
あの二人がそんな実験材料に自分のそういうものを提供（または使用）を許すとは思えないし。

283 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:06:55 ID:LroH73Rv

>>281
人気があるとアホに錯覚させることが出来る

284 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:08:45 ID:UBSAeyaq

>>281
緑で限定版がもっと沢山出ると予想してたけど、
取らぬ狸の皮算用。

285 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:14:00 ID:IfnMjvDX

結局のところ、細かな不満を飲み込んででも
楽しみたい、あるいは他人に勧めたいという積極的な肯定要素が
希薄なんだよね・・・。まあ、その線引きは人それぞれだろうけどさ。
前作はそうでなかったからこそ、
不満や不具合はそれぞれのプレーヤーに少なからずあっても
口コミで広がったのに。

今回、期待通りに口コミで広がったのは「微妙」という評価であったという皮肉。

286 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:14:44 ID:CCznqmOT

絢爛の時のように「やめとけ」じゃないだけマシかも知れんがね＜口コミ

287 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:23:56 ID:XKoS5ay9

>>283
なるほど、限定版品薄の報をブログや関連メディアに上げてもらって
コア層以外の潜在的な購入層や新規層にも注目してもらおうと

もしその策が成功していたとしても（現時点で失敗みたいだが）
それに引っかかった人たちも３部作とわかったら後込みしそうだな
１本数千円で完パケの商品ならともかく「全部で３つかよ」ってスルーされそう

…なんかソフトの内容といい、売り方の戦略といい
練り込み不足というかグダグダな印象を受けるなぁ

288 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:31:48 ID:4QEe/SgR

アニメが成功してりゃ、白だけでも売れた可能性はあるけどね。

289 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:33:19 ID:CCznqmOT

その限定版も大不評だしねぇ

290 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:34:38 ID:bjtc7Qpo

限定版に緑の体験版が入ってればもっと売れたのに
だめだ、緑が白とたいして変わらないことがばれちゃう

291 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:36:07 ID:bwEiWalN

芝のちぐはぐな問答と、アニメ監督の設定無視と、
SCEの狂った営業からして、
企画はしたものの、全然連携取れていないと思われ。

分不相応に企画の規模がでかすぎなんだよな。

292 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:38:04 ID:bjtc7Qpo

SCEのメディアミックスソフトで成功例を探すほうが難しい気がする。

293 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:38:42 ID:UBSAeyaq

しばむーってよく電波とばしてるけど、仕事の上でもあんななのかな？
だったら橋渡しする人やまとめる人ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）

連携取れないとグダグダになるよね。現場。

294 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:42:42 ID:XKoS5ay9

>>293
メディアミックスや販売あたりからも
そんな匂いが漂ってくるけど＞連携取れないとグダグダ
ゲームの中身の仕様とかまでそんな感じを受けるのが一番キツイね

295 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:48:12 ID:bwEiWalN

金出して貰っている以上、アルファにも芝にも
そのグダグダを止める術は無いんだろうけどな。

誰の責任かといえば、企画プロデューサの責任だな。
>佐々木哲哉
こいつか。

296 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:50:46 ID:lNdCVLhG

>>295
ちょｗそれ社長ｗｗｗ

297 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 21:51:56 ID:bwEiWalN

>>296
つまり、企画プロデューサが旗振りでしかないわけだｗ
失敗したときの人柱だな。

今回は役に立つんだろう。

298 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 22:01:15 ID:IfnMjvDX

今回はちと燃料が不足気味なのは確かだよなぁ。
発売一週間でもう話題がループしがちだし。
絢爛の時が夢のようだ。

そろそろあのお方が何か
強烈な一発を恵んでくれないものか。

299 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 22:41:24 ID:hrpI2IQ7

昨日から
ちょっと進める→つまんねえ・・・→このスレに来る→再プレイ→初めに戻る
を繰り返してる

300 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 22:49:40 ID:3L/lN9wn

>>291
アニメ製作側には詳しい設定は教えてないと思う。
ゲームが発売まではキャラの内面や詳細設定なんかは情報規制対象だろう。
キャラとおおまかな設定だけ教えて作らせたからこそああなるんじゃないだろうか。

301 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 22:50:39 ID:4P+LCI7L

そういや、今回ってNPC同士の会話が無いよな・・・。
（GPMのヨーコとののみのイベント会話とか壬生屋と滝川の会話みたいの。）

ストーリーが薄すぎるな・・・。
公式に載ってる話ほとんど出てこないし。

302 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 22:53:17 ID:fRmw0LGj

>>300
儲の脳内ではあれは後付設定じゃないらしいから
設定はきっちりできてる「はず」だし
マルチメディア展開なのに情報規制もなにもないと思うが。

303 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 22:55:15 ID:IfnMjvDX

>>299
ゲームについての具体的な不満は
それぞれ進め方によって出る時期が違うだろうから、
同じ話題が繰り返されてもまあしかたがない面がある。
ここのところちとピザ様やエースや限定版のネタが続いたところだし、
「つまんねえ」の内容をもう少し詳しく書いてくれると、
このスレ的にもありがたいのだが。

304 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 22:55:54 ID:5MRNy9YB

知ったかぶりしてるところ悪いが、アニメは設定がっさり削っ（ｒｙ

305 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:06:01 ID:QKy2v+Xv

しかしガチで売れてないんだな、芝ブログ、
「ほらほらキモオタ共、こんなエロゲみたいなこともできるんだよ！？」
と言わんばかりですね。

306 ：299：2006/01/20(金) 23:14:09 ID:hrpI2IQ7

>>303
最もな意見だと思うが、
その不満点も、もうさんざん出尽くしたもろもろと同じなんだ
スマン。

強いてあまり出てない不満点をあげるなら
キャラの絵だなあ
GPMを半分ギャルゲーとして楽しんでた身には
GPOの絵は、皆デブというかアンパンマンみたいに見えてツライ。
一般女生徒はそこそこかわいいのに・・・。

まあこれは好みの問題なんだろうけど。

307 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:17:22 ID:bwEiWalN

GPOのアニメは、絢爛ぐらいデザインからして違うなら、
変に期待する奴の少なかったんだろうけどな。
なんにせよ中途半端だ。

308 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:19:13 ID:IlrKxzBt

<<286

＜口コミ

↑イカ

いや、そんだけ

309 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:20:21 ID:IlrKxzBt

しまったつられてやらかした
>>308は>>286な

310 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:24:03 ID:ENr8nvGY

気にくわないところ？
どんなゲームでもそうだが

釦への反応が悪い
画面の切り替え時間が長い
ＣＤロード時間が長い
データのセーブロード時間が長い

オレの糞ゲー評価基準第１段階
ほぼパーフェクツで揃ってるな・・・
あとついでにＯＰつまらなすぎ、ＧＰＭでは起動するたんびに見てたもんだ

311 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:25:26 ID:UBSAeyaq

GPMのOPをいいという人は信者の中でも稀だとおもうん。

312 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:28:00 ID:ENr8nvGY

>>311
自分でもそう思う
変わり者だという自覚はある

だがＧＰＯのＯＰはないだろうとも思う
あんなんだったらいっそアニメのＯＰそのまま流せば良かったのに

313 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:28:38 ID:bjtc7Qpo

あの人形劇は酷かった

314 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:30:19 ID:UBSAeyaq

>>312
それもありえないとおもうん＜アニメのＯＰそのまま流せば良かったのに

白で緑や青のキャラが出てくるのは論外だとおもうん。

私は好きだよ。白のOP。
ミノﾀﾝかわいいし。

315 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:30:31 ID:bwEiWalN

>>310

その基準だとGPOはGPMよりマシって事になっちゃうじゃん。
なんかもっと中身の話はないのか？

316 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:33:28 ID:lNdCVLhG

イベントの濃度が一番の違いな気がする。
GPOは絢爛ほどでは無いが、イベントが薄すぎる。
AIはあくまで刺身のツマレベルで活きてるものだったのを、
未だに最大の成功ポイントと勘違いしてるんだろうな。
イベント生成システムも、働いてるんだかなんだかわからんものになってるし。

317 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:34:27 ID:IfnMjvDX

そういえば、作品自体を擁護する気は微塵も無いが、
絢爛のOPは悪くなかったような覚えがあるな。

318 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:36:34 ID:bwEiWalN

>>316
それはGPMと比べて、それとも他のなにか？

GPMは攻略なしで漫然とやると、GPOよりもイベントはかなり薄いと思うんだが。
むしろ、無理にキャライベント入れようとして、それが縛りになってる
せいで、かったるくなってる気がする。

319 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:37:45 ID:SZyaoWs6

童貞の想像みたいなそこはかとないエロさが良かったのに、
お持ち帰りができちゃあ興ざめですよ。

320 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:37:55 ID:yGl68/Ro

AIといっても、実質乱数で動いているだけにしか見えん。AIなんて
ご大層なものを本当に作ったのか？

321 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:38:07 ID:ENr8nvGY

>>315
ＧＰＭと代わり映えしなかった時点でアウツ
何年たってるんだよ
ユーザビリティを言う割にはその辺全く手つかずとさえ思える

>>314
足し蟹そうだ
ぶっちゃけ起動画面だけで良かったな

322 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:39:59 ID:bwEiWalN

>>321
何年って言っても、そんなに技術も進歩してないだろ。
指摘されてる点は、PSからPS2になって全体的に悪化してるわけだし。
PS3になっても、変わらん気がするな。

HDDぐらい対応しろよって気はするが。

323 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:40:59 ID:OXYwckIg

>>316
芝村は、「AIによってゲームが面白くなる」ことを
どうやってか知らんが「理論的に証明」した上でGPMを作ったらしいよ。
結果的にGPMがヒットしたんで、己の理論が正しいと完全に信じ込んだらしい。
そのAIゲーム理論をさらに推し進めたエヴァ2や絢爛がどんなだったかは周知のとおり。

324 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:41:16 ID:bjtc7Qpo

>>321
変わったら変わったで文句言うくせに
コマンド集めとファジー入力がなくなったことは遊びやすくなってる

325 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:42:33 ID:UBSAeyaq

私はファジー入力はほしかったな。
単にコマンド選択するだけの提案はなんだか味気ない。

326 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:43:02 ID:bwEiWalN

>>323
俺もその話を聞いた時は、かなり覚悟したんだけどな。

その辺の芝の厨臭さが爆発してる割には、
結構マシな物に仕上がってると思うぞ。
もっとメタメタな物になると思ってた。

327 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:44:40 ID:bjtc7Qpo

ファジー入力嫌いは少数派なのか？
ガンパレを再開するたびにファジー入力表と睨めっこするのがめんどくさかった

328 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:44:39 ID:lNdCVLhG

>>318
GPMと比べてだよ。GPOはイベントが相当少ないように感じた。
一度に出てくる人間が少ない上に、
積極的に関わる理由（GPMではコマンド習得があった）が無いってのが、
薄く感じる理由としては一番大きい気もするが。
>>320
おもちゃレベルとしては、そこそこハイレベルだと思うけど。
実際AIとは言えないかもしれんが。

329 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:48:40 ID:z3nVMZm1

>>301
NPC同士の会話が無い、で思い出したけど
イベント的なメッセージで
「周囲から尊敬の眼差しを向けられてちょっと英雄気分だ」
みたいなナレーション文が黒バックに白ヌキで表示されたときに
こういうのはNPCの台詞を用いて表現したほうが
より効果的だし、そのくらい仕込んでおけるのでは？　と思ったな

数行のナレーションで処理してる部分を
キャラを絡めたものに変えればかなり違う気がする
PCの行動にNPCが絡んでいることを
もっと具体的に表現して欲しかったなぁ

330 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:48:51 ID:bwEiWalN

>>328
NPCと関わる理由が希薄な割に、キャライベントをこなすために
無理に関わらないと行けないという煩わしさは確かにあるな。

でも、特別なやりとりの発生するイベントの密度は
GPMの方がかなり希薄だと思うぞ。
Sランクとか狙う時は、わざとイベントを追いかける形になるから
それなりに密度があるように感じるが。

331 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:53:03 ID:ENr8nvGY

>>322
判った上での話
でも全てをハードの所為にするのも如何なモンかと
ロード時間を誤魔化す方法ぐらい考えて欲しいって話

>>324
オレが言ったのはシステム周りの話
画面切り替えが速くなったら文句言わない

>>328
＞積極的に関わる理由（GPMではコマンド習得があった）が無いってのが
だな、同意

332 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:55:13 ID:lNdCVLhG

>>323
いや、俺はAIによってゲームが面白くなることは否定しない。
細かい理屈はともかく刺身のツマは有った方が刺身は美味しいだろう。
ツマだけ出されて、刺身は貴方が用意してください。
それができるのがエースです。とか言われても、ﾊｧｱ？だ。
>>330
愛情を上げろ！とか憲兵がどうのっての以外で、なんかイベント発生するっけ？
リンゴ祭りだのスキーだのくらいしか、印象に残ってないんだが。
原さんの徹夜で整備とか、森事故死とか、熊本城決戦だの降下作戦だの、
そういうイベントがなくて薄いなぁと思ったんだけど。

333 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:56:17 ID:OXYwckIg

というか、なんで一度にキャラ全員出せないんだ。
ただでさえキャラへの愛着がわきにくいのに、これでは余計ではないか。

334 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:58:18 ID:UBSAeyaq

>>332
岩崎や竹内はよく死亡報告きてるけど。

335 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:01:04 ID:ENr8nvGY

>>333
今思ったが「主人公」が居ないのもそれに拍車をかけているかもしれん
「主人公」の物語有ってのサブキャラの物語

ロマ・サガか・・・・ダメだなやはり

336 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:02:29 ID:6W7butXU

>>335
主人公は谷口だと芝の人が(ry

337 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:03:25 ID:2LgHg1ru

>>334
どっちも居なかったｗ。
初期配置のキャラで結構印象変わってくるのかもしれんね。
二週目をやる気力は今のところ無いが。

338 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:03:28 ID:yukzc9Xg

>>332
その辺のキャライベントは、連続したキャラクタ毎のイベントの途中に
埋め込まれてる。つまり、キャラを追いかけてない時は発生しにくい。
これは芝が、ユーザがこれを望んでいると思い込んでいる部分なんだろう。
もっとも、本スレの流れを見ると、そう大きく外れては居ないのかもしれないが。

イベント戦闘に関しては、熊本城決戦ほどの熱い戦いは無いが、
一応幻獣指令殲滅戦とか生物兵器使用阻止とかのイベント戦闘は発生する。

あと2週目の神話シナリオは、何本かのメインシナリオがあるが、
お使い系のシナリオが多いので、好みははっきり別れるだろうな。

339 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:06:54 ID:ENr8nvGY

>>336
自分のやってるゲームの主人公を知るために
ﾃﾞﾑﾊﾟな御仁のお話を拝聴しなければならない時点でアウツ
従来の儲以外への販促の道を自ら閉ざしている

主人公不在がキャラへの愛着がわかない原因だとすればの話ではあるが

340 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:09:41 ID:3ToutYyo

美形で女受けしそうな小島弟が主役と見せかけて
色黒マッチョの谷口がヒロインというのはけっこう意外性があっていいと思うんだが
ぜんぜん一般に知られてないよな…。
せっかくアニメをやったというのに、やっぱりいろいろかみあってないな。

341 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:11:52 ID:2LgHg1ru

>>338
>幻獣指令殲滅戦とか生物兵器使用阻止
一応あるにはあるんだなぁ。見れなかった。
キャラに関しては、絢爛の感覚が残ってて、
あんまり積極的に関わらなかったのが敗因か。
お使いは勘弁…めんどくさいだけだろう。

342 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:12:55 ID:T1TlhIpZ

>>332
イベントの一周あたりの回数や頻度はともかくとして
一つ一つの印象が薄い、というのは俺も感じる

AIとイベント生成システムを組み込むことで
毎回が違った展開になることを保証しようとした結果
個々のイベントやキャラの立ちが少々犠牲になってる面があるのかも

キャラ個別のイベントを追うにはこっちから積極的にいけ
ってのはＧＰＭでの経験があったりするとスムーズに了解できるけど
新規の人はまごつきそうだね

343 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:13:05 ID:OMLoz5xf

谷口なんかイヤだよ。
主人公は自分で決める。

344 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:14:34 ID:Tr1bhmtD

戦闘での自機なんかに愛着もてないのもなんかなぁ。

破棄されるかは完全な運で、全く被害うけてないようにみえても
足回りが弱いから移動するだけで壊れるって・・・

345 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:22:52 ID:AShQJUG3

アマゾンの通常版のレビュー面白いぞ

346 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:23:18 ID:yukzc9Xg

>>344
装備の消耗に関しては、足回りが弱いから～というのは
後付の設定だと思う。
実際は、発言力のインフレを防いで、発言力を稼ぐ事に対する
求心力を失わせない=戦闘への動機づけ、なんだろう。

もし装備が壊れないと、最強装備に必要な装備を揃えるだけの
発言力と、あとはチマチマしたキャラ会話のための発言力だけで
済んじゃうからな。戦闘する必要が無くなる。

これはネトゲで通貨のインフレを防ぐために、装備を消耗品に
した方が良いか、というのと同じ命題。
愛着が持てないから消耗させない方がよいという意見は根強いが、
消耗しないゲームで通貨がインフレすると、やっぱり消耗しないと
通貨の価値がないよな、という論議に良くなる。

347 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:28:36 ID:2LgHg1ru

>>345
heitarouのレビューが結構上手くまとまってるな。

348 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:30:45 ID:Tr1bhmtD

>>346
ネトゲと比べられても困るんだけど。
オンとオフの違いがあるんだから、比較対象にするならオフゲにして。

理不尽な破棄されるとやる気そがれるし、やる気は失わせてるよおれの。

349 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:32:33 ID:2LgHg1ru

ランダムで足回りが壊れて修理するまで使用不可能、
発言力使って補修パーツを持ってこないと駄目。
ならわかるんだけどな。いきなり破棄とかアホ仕様だろ。

350 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:33:14 ID:AShQJUG3

>>346
発言力で出来ることを増やせば良かっただけだろ。
戦闘のためにチマチマ発言力を稼がなきゃならなくなる。

バランスの悪さを棚に上げているだけだな。

351 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:34:01 ID:T1TlhIpZ

>>346
戦闘で勝利し発言力を稼ぐ
　　　↓
勝利によってより厳しい（発言力を稼ぎやすい）戦場へ
　　　↓
陳情でより発言力を消費するキャリアが選べるようになる

みたいなルーチンになってるあたりも含めて
発言力インフレ抑制を狙ってるというのは確かによくわかる

352 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:34:09 ID:EbHrXdVO

壊れまくるのがストレスにつながるのが問題なんじゃないの？

353 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:36:21 ID:kS0M8mtO

エースどものGPOよりつまらない仮想敵ゲーってグギャー？

354 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:38:50 ID:Tr1bhmtD

>>353
一応ピザ様がRTSといってる以上は、RTSの糞ゲージャマイカ多分。

355 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:44:58 ID:yukzc9Xg

ストレスというか、一応ロボットゲーでもあるわけだし、
機体に愛着が持てないと辛いって事だろ。
それはそうだと思う。芝の悪い所が露出してる所だよな。

で、それを指摘すると緑に誘導されるわけだｗ

356 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:46:08 ID:AShQJUG3

>>355
だからもう買わないｗ

357 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:46:54 ID:XyjwEm4w

機体に愛着かどうかはしらないけど、フル改造ようやく終わったー。
と思ったら破棄はﾂﾗｽ。

発言力消費して強化パーツ取り寄せるんだし、
陳情の上限はやめてほしいなぁ。

358 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:47:52 ID:yukzc9Xg

>>356
それはそれで大正解だろ。

緑は雷電の育成に発言力を消費させるような仕組みが入ってるんだろうな。

359 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:47:53 ID:T1TlhIpZ

>>352
そう、せっかく買った装備が壊れるのもイライラするし
ついでに言えば、もろもろのコマンド選択っていう
かなり重要な部分で消費する数値のインフレ化を
確率で装備破棄を起こして貯蓄しにくくするという
底の浅い手段で調整しようとしている気配があるのが問題

360 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:51:50 ID:SXj+paAY

初めて情報が公開された時のあの性急な絶望感が
そのまま商品として自分の手元に届くことになるとは予想できなかったな。
だってさ、ちょっとぐらい期待したろ？
「いや、まあせめてゲーム自体が前作ぐらい面白ければ・・・」って。

361 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:52:14 ID:XyjwEm4w

>>347
色眼鏡がかかっててどうもなぁ。

整備について
　　前作：沢山の整備員が自分の機体を修理してくれる
　　今作：ランダムで廃棄。足回りが悪いと捨てるらしいです。

とか。
一応GPOも整備員が一生懸命修理してくれてるよ。
その点で言えば前作とは一緒。

362 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:53:05 ID:yukzc9Xg

まあ、装備消耗に関しては、ユーザにストレス与えるという意味で
決してほめられたモンではないけれど、
システムとしてみると、この手のゲームにしては発言力のインフレは
良く押さえられていて、機能してはいると思う。
この手の基本的な所が機能してないゲームは結構多いぞ。
金とか経験点が序盤以外は役に立たないとかな。

363 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 00:58:44 ID:T0lrc6S4

発言力の問題の解決の為としてもほとんど使用していない、損害も受けてないような機体をいきなり破棄すべきでは無いと思う
「足回りが～」との説明で納得しなければならないように仕向けられてるが納得しきれない人のほうが当たり前に多いよ
もう少し変数いじって機体損壊率や損耗度で破棄確立が変動していく、とかできなかったんだろうか

364 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:00:16 ID:Tr1bhmtD

>>362
運で破棄されるかどうか決るのは、装備の「消耗」とは違うと思う。

365 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:00:26 ID:AShQJUG3

ランダムで捨ててるのは事実だろ。
いくらシステムとして機能していても面白さを損ねちゃ
ただの馬鹿設定。
やれることを減らして余計な作業を増やす。ただの作業じゃないか。

１５対１の戦力差の割にはポイポイ捨ててて余裕だなと。
設定が表に出すぎてゲームがスカスカ
馬鹿だろ。作ったヤツ。

366 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:00:28 ID:ZQ+YcdaJ

>幻獣指令殲滅戦とか生物兵器使用阻止
これ、イベントってほどのもんじゃないよ。
ただの戦闘だよ。この戦闘こなしたからって仲間の評価がかわるわけじゃないし。
何のフラグも立たないよ。

367 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:01:27 ID:T1TlhIpZ

>>362
このゲームではNPCも装備品を陳情する（可能性がある）から
バランスをとるのが難しかったのでは、と想像するけど
こういう方法以外にやりようがなかったのかな

368 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:01:40 ID:yukzc9Xg

>>363
まあ、出た後だといくらでも改善案は出せるけどな。
中途半端に日和ってグダグダになるのよりは
マシなのかなという気はする。

その辺を、やる気になれば完璧に出来るだろう、
というのはアルファと芝を買いかぶりすぎ。

369 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:01:50 ID:2LgHg1ru

>>361
いや、整備と破棄の関連性が無く、
整備つけててもランダムで破棄ってのはおかしいだろう。
実質整備の意味がない。

370 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:02:57 ID:yukzc9Xg

>>366
まだフラグに関係してるかどうかは分からないだろ？
熊本城戦はSランクに必要だったが、そう言う意味では
その辺の戦闘も今回のSランク取得ひ必要かもしれん。

371 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:06:46 ID:T0lrc6S4

>>368
やる気になれば完璧に、というよりデバッグやテストプレイしてれば普通に浮き出てくる「問題」だったと思うよ
普通ならば修正されて当然だったと思う、なぜこれを無視したのかが判らない

372 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:08:09 ID:AShQJUG3

ユーザーがストレスを感じているのは事実だろ。
ゲームで楽しみたいのに作業なんてしたくない。
ゲームが仕事の人（居るのかそんなの？）には良いかもしれないが、
作業ゲームになってしまう時点でダメだよ。

しかしここも発言する人間が限られているよな。
人減ったなぁ・・・

373 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:08:21 ID:yukzc9Xg

>>371
その辺は発売日が延期になったあたりからしても、
お察し下さい、って所じゃないか？

374 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:10:07 ID:yukzc9Xg

>>372
まあ、作業とゲームは紙一重だからな。
でも、発言力をインフレさせると、戦闘がまさに作業になる。

その辺を上手く消化出来れば良いんだが、
それほどの手腕はアルファには無かったと。

375 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:10:21 ID:3ToutYyo

>>369
>実質整備の意味がない。

ああそっか。ＧＰＭの整備もＧＰＯの整備もがんばってるのに
ＧＰＯの整備の影が薄いのも当然だな。

376 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:11:27 ID:T1TlhIpZ

>>363
いっそ「足回り～」とか言い訳がましいことをネットで発言するより
初期不良率○％、とかって破棄確率を整備画面とかで見せてたほうが
ユーザーとしてはまだ納得できたのかもね

>>370
Ｓランクのフラグどうこうよりも
イベントとして描写に力の入ったものが起きて欲しいな、俺は
熊本城攻防戦は「Ｓランクに必須」だからいいんじゃなくて
その戦闘が起きるまでの流れを含めてすごく楽しかった

377 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:13:06 ID:3ToutYyo

>>376
そもそも熊本城はＳランク必須条件ではない。
俺はスカウトで熊本城やらずにＳとったし。

378 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:13:30 ID:SXj+paAY

買った人間が「ガンパレ」に期待するところ以前に、
「ゲーム」一般に期待するところすらクリアできていないのが悲しすぎる。

379 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:13:31 ID:AShQJUG3

>>374
いや・・・ＧＰＭは作業だったか？
戦闘でも仲間は交代要員の居ない連中だから
死なせないように必死で戦う。
今回のように後から補充、いなくなったら自動生成
ってな味も素っ気もない真似するから逆に戦力の
低下に歯止めが掛かり戦闘が作業になってると思うぞ。

380 ：377：2006/01/21(土) 01:13:51 ID:3ToutYyo

ごめん。さっきのは>>370に言うべきだった

381 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:14:31 ID:Tr1bhmtD

>>374
アルファを買いかぶりすぎとか、手腕がなかったといってるが
開発アルファじゃないし。

382 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:16:58 ID:T1TlhIpZ

>>380
いえいえw
俺も書きながら「あれってＳランクに必須だったっけ？」って
記憶があやふやになってたから、なんというか教えてもらえてサンキュー

383 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:17:00 ID:yukzc9Xg

>>374
でもアルファ責任で検品してるんだろ。
まあ、ダイスを買いかぶりでも良いんだけどさ。

384 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:17:43 ID:Tr1bhmtD

>>378
TPSとして華麗に舞えたら違ったんだけどねぇ。

見た目TPSなのは絶対癌だと思うわ、ピザとしてはRTSとして遊んで欲しいようだし。

385 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:18:25 ID:SXj+paAY

>>376
熊本城防衛戦でガンパレに無条件降伏したﾔｼは多かっただろうな。
俺もそうだが。

386 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:19:40 ID:XyjwEm4w

>>369
破棄と整備員が修理してくれるというのは同じ話ではないよ。

387 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:21:57 ID:XyjwEm4w

>>379
数値上げは作業だとは思うけど。
あとコマンド拾って回るのも作業。
必要なコマンドゲットしたら注意で下げるのも作業だよ。

ただ何度もしなくていいからストレスはそんなに感じないけど。
やっぱり開始直後コマンド回収して回るのは正直面倒。

388 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:22:27 ID:3ToutYyo

>>386

>いや、整備と破棄の関連性が無く、

>破棄と整備員が修理してくれるというのは同じ話ではないよ。

同じこと言ってない？

389 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:23:27 ID:AShQJUG3

>>386
ダメージ受けてないのまで破棄されるんだから
整備と無縁って事だろ。

390 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:24:36 ID:AShQJUG3

>>387
プロセスと作業を一緒にしないほうがいい。

391 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:27:16 ID:XyjwEm4w

>>388
前作のいいところを整備が修理してくれるといいつつ、
今作でも整備はちゃんと戦闘でぶち壊した機体を修理してくれる部分に触れないのはフェアじゃないよ。

破棄は戦闘とか無関係だもの。

392 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:27:50 ID:yukzc9Xg

>>390
プロセスを流すこと自体が目的になると、
やっぱり作業だよ。
流した結果にメリットがあるならともかくね。

393 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:28:51 ID:T1TlhIpZ

>>385
ＧＰＭを薦めた友人から深夜に電話があって
「熊本城で残り一戦を勝つ自信がない
　…ここで舞を見捨ててもいいんだろうか？」
と相談されたときはびっくりしたよ

PS2ソフトになってAIが強化されたりイベント生成機能がついたりしたとして
ＧＰＯに足りないのはそういうユーザーの感情を盛り上げる
演出や具体的なテキストなのかもしれないね

394 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:30:08 ID:AShQJUG3

>>391
あのさ、ぶち壊してもないのに破棄されるんだぜ。今回。
整備の意味無いと言われても当たり前だろ。

>>392
おいおい、プロセスが作業になるまでやってるのか・・・

395 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:30:30 ID:3ToutYyo

>>391
前作：整備が機体を直すと、戦闘でダメージくらっても壊れにくくなる。
今作：整備が機体を直しても、ランダムで廃棄される。だから整備がいくらがんばっても無駄

こういうことじゃないの。

396 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:31:07 ID:XyjwEm4w

舞はイベント関連でよーしゃべるから愛着わくだろうね。
反応が一々可愛いし。

397 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:31:48 ID:yukzc9Xg

>>393

恐らく芝は、それを再現させるつもりでコレを作ったんだと思う。

ただ、前の物が意図的に出来た訳ではないのに、その辺を
すっとばして今回みたいな実装にしたから、空回りしてるんだよな。

398 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:32:46 ID:XyjwEm4w

>>394
だから意味はあるって。
戦闘でボロボロになったオマエの戦車直すのはだれだよ。

ドックに入れて整備員つけて戦闘いって、
戦車ぼろぼろにして帰ってきてその日終わる際のトコで
整備画面みたらその日戦闘でぼろぼろになった戦車直ってたぞ、コラ。

399 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:33:11 ID:yukzc9Xg

>>394
プロセスが作業に感じるまでの期間は人によって様々だよ。
俺は数ヶ月で作業に感じるようになった。
もっと早い奴がいても、特に違和感は感じない。

400 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:34:32 ID:Tr1bhmtD

>>398
直しても気にくわないと破棄しちゃう陶芸家のような整備なんかｲﾗﾈ。

401 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:35:53 ID:AShQJUG3

>>398
新品で走っただけで足回りが悪くて破棄してるんだぜ。
そんな整備イラン。
車を車検に出して
「足回りが悪いんで廃車にしておきました！」
って言われたら怒るだろ。今の君みたいに。

402 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:36:37 ID:XyjwEm4w

>>400
だから破棄する部分と整備は離して考えれ。

大体GPMだってウォードレス勝手に破棄されるだろうが。

403 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:37:39 ID:yukzc9Xg

>>401
俺車検で、足回りがダメなんで廃車にした方が安いですけどいいですね？
って言われた事あるよｗ

404 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:38:13 ID:2LgHg1ru

>>402
ランダムで破棄される→当然予備を用意する
→予備との交換がメイン→整備あんまりｲﾗﾈ
ってことだろ。

405 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:39:34 ID:AShQJUG3

>>403
よっぽど走り込んでたんだろ？
新品でそれなんだよ。このゲームは。

406 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:42:43 ID:Tr1bhmtD

>>404
うん、それ。
っていうかさっきから何で整備を必死に擁護してるのかわからない。
そんなに思い入れがあるんだろうか、彼は。

407 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:42:48 ID:AShQJUG3

XyjwEm4wへ
本スレ見たけどハマっているのならここは見ない方が良いよ。
折角買ってハマっているのにもったいないぞ。

408 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:43:10 ID:XyjwEm4w

>>404
どうだろ？
強化も考えると一朝一夕で予備は出来ないからなぁ。

少なくとも私は整備員様様ですよ。

そういや戦車破棄されたことないな。
一応ノーマル予備用意してあるけど。

409 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:43:39 ID:3ToutYyo

>>402
まあ要するに、おまいはあのレビューじゃＧＰＯの整備が何もしてないみたいで不満なんだろ。
こう書き換えりゃ満足？

　　前作：整備員が機体を修理してくれる。
　　今作：整備員が機体を修理してくれるが、整備や修理状況と全く関係なくランダムで突然廃棄される。

だいたいこの話題で重要視されてるのは、「いきなり廃棄される」の部分なわけで、
前作も今作も整備によって機体状況が上がる、という共通点はあんまり重要ではないだろ。
そんなの言わなくても当たり前の部分じゃないか。

410 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:44:00 ID:XyjwEm4w

>>409
それならオケオケ。

411 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:44:33 ID:yukzc9Xg

>>405

まあな。
文句があるのは良く判るよ。

ただ、それは兵器を消耗品として見れるかどうかなんだよな。
消耗品として納得出来るなら、維持費だと思えばそんなもんか、って程度。
新品が初期不良なら文句の一つも言いたいだろうが、
隊長が兵站に文句言うあたりは、GPM/GPO的には
ご想像にお任せしますって所だろ。

つまり、消耗品では納得出来ないユーザが多いかどうかが問題だな。
ここは叩きスレだから、納得できない奴が集まってるとも思うがな。

412 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:45:48 ID:sPFMLJp0

>>405
新品って一度も出撃しないでってことか？

413 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:45:59 ID:XyjwEm4w

>>409
プレイしてる人にとっては当たり前だけど、
プレイしてない人だと通じないと思うよ。

414 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:48:05 ID:yukzc9Xg

>>412
本体は一度の戦闘で、一切ダメージを受けなくても、故障・破棄されることがある。
戦闘中に故障する事はない。

本体に装備する武装は、最初の戦闘の一発目でいきなり故障することすらある。

品質は本当に悪いよ。
まあ、でも戦争だからな。

415 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:48:30 ID:Tr1bhmtD

>>413
んじゃぁ、それは違うとkonozamaのレビューに書き込んできては？
こんなとこでいっててもプレイしてない人には通じにくいと思うが。

416 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:50:32 ID:XyjwEm4w

>>415
ちゃねらーがここから出てくわけないじゃん。

ここでグダグダ言ってる連中だって、ここじゃなくて公式に直接言わなきゃ
製作に伝わらないよ。

っていっても公式には言わないでしょ。

417 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:50:52 ID:sPFMLJp0

>>414
ああそういう事か中古か新古品ってことね
一度も戦闘にださずに破棄されるのかと思った

418 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:51:45 ID:mP59ZMEE

俺2回目の戦闘で損害なしクリアして92式と95式同時に廃棄されたんだけど・・
結構廃棄される確率高くね？

419 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:53:31 ID:AShQJUG3

>>414
戦争だからこそ信頼性の無い兵器は使えない。
いざって時に撃てない銃は銃じゃないしな。
物持ちしない兵器なんて役に立たないんだよ。
そもそもこれはゲームね。そこまでユーザーにストレスを
与えるのが普通と思っているならセンスがないんだろうな。

420 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:54:19 ID:yukzc9Xg

噂ベースではあるが、不良率が特に高い物が
ある程度の確率で混じっていて、
それに当たると数回の戦闘で破棄される感じ。

数回の戦闘で破棄されなかった物は、
数十回程度の戦闘に耐えたりもする。

故障率にバラツキはかなりあるな。

421 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:56:35 ID:3ToutYyo

「品質が悪くていきなり廃棄なんて、理不尽だけど現実によくあることだよ」とリアル論を打ち出す奴は、
使える部品を再利用もしないで丸々廃棄することには触れないんだよな。

422 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:56:54 ID:yukzc9Xg

>>419
前半に関しては、実際の戦闘での武器の故障率は
かなり高いので、それを再現しましたという良いわけはあるよな。
実際今某所で行われている戦闘でも、かなりの故障率らしいし。

後半に関しては、センスというか、ユーザの心情をどの程度汲むか
ということだと思う。
俺は、芝にはその辺は一切期待してないから、気にならないのかもな。
ユーザフレンドリィなシステムで遊びたいなら、芝が関わってない物を
選んだ方が良いよ。

423 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:59:54 ID:T1TlhIpZ

>>397
前作のように固定の会話やイベントに頼ることなく
AIとイベント生成によって、もっと限定されない物語展開を提供したい
…そんな理想を描いているのかも＞芝村氏
でも、その実現にはユーザーへのアウトプットをより多くしないと
ＧＰＯのようにインパクトが薄い、印象が弱いという結果になりそう
（足りない分をBBSでの発言や謎ゲームで補填しようというのは論外だと思う）

俺は例えＧＰＭくらいのペースで固定イベントや会話が入っても
ユーザーのつむぎだす物語が限定されるとは思わないけどね
じゃなきゃあんなにプレイ日記やSSが
ファンの手で発表されなかっただろうから
そのあたりもっとプレイする人間を信じてくれてもいいと思う

424 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:00:00 ID:AShQJUG3

>>421
普通は部品をとるし、戦車なんかは砲台にするよな。
人類の存亡を賭けた戦いの割には使い捨てが多すぎるよな。
設定だけ先走りか～。

425 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:01:56 ID:yukzc9Xg

>>421
芝は本当は「破棄」じゃないくて、「後送」という表現を使いたかったみたいだな。
まあ、これを言い換えたからといって、今納得できてない奴には関係ないと思うが。

426 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:03:53 ID:AShQJUG3

>>425
だから、設定だけ先走りなんだよ。
芝村か何か知らないが、ただの作成者の１人だろ？
何拘ってるんだ？

427 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:04:56 ID:Tr1bhmtD

>>425
そんな後付けで納得できるのは、ピザを妄信してるのだけだろ。

428 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:05:39 ID:kS0M8mtO

>>416
あーこういう人いたいた。エヴァ２の時と同じだ。

429 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:07:04 ID:yukzc9Xg

>>426
良くも悪くも芝村が前に出てるゲームなんだよ。
まあ、最初から露出しているので、嫌いなら避けられる。
後からのこのこBBSで講釈垂れる自称クリエータよりは、
かなりマシだと思うがな。

芝のゲームが嫌いなら、近寄るな、ということだ。

430 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:08:31 ID:gQZUa1m9

なんかブログ読んだら、やる気失せるんだが何故だろう

431 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:08:55 ID:yukzc9Xg

気持ち悪いからじゃん？

432 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:09:52 ID:2LgHg1ru

公式に行って不満点を述べても、
わけわからん芝村論理で叩き潰されるだけだろう。
あなたのつまらないという感情は邪推であり妄想です。
根拠を述べてください。とかｗ。

433 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:10:06 ID:AShQJUG3

>>429
おいおい、まともな批判をすれば「近寄るな」か？

というかさ、俺ここのスレに来るまで芝村なんて
キャラクターの名前と思ってたからで後からキャラクターの名字にしたような
おっさんがいるなんぞ知らなかったんだがな。
前に出ているならパッケージにしろ。

434 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:11:56 ID:yukzc9Xg

>>433
それは不幸だったな。
不運だったと思って、今後のゲーム選びの経験にするしかないんじゃないか？

まあ、3万5000しか売れてないなら、エース以外はあんまりいなさそうだから、
お前さんみたいな不幸なユーザは少ないのかもしれんが。

435 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:13:05 ID:Tr1bhmtD

>>433
あぁパッケはピザのご近影がいいよなw

436 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:17:06 ID:kS0M8mtO

もうそろそろ、エースさんたちは他のスレとかでみんなにすすめたり引き合いに出すのをやめてほしいな。
キモゲー仲間、じゃなかった、エースさんたちだけで楽しんでくれたらいいと思うよ。

437 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:18:14 ID:AShQJUG3

>>434
ＧＰＭを人に勧められてはじめた人間なんだよ。
で、この続編が出たんで買った訳だ。
スレを見てみると設定がどうの、騒いでる。

438 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:20:01 ID:AShQJUG3

>>434
すまん、途中で切れた。
操作性、快適性を犠牲にして
作成者の我を通そうとするあたり、ロシアの車みたいだよな。
自称クリエイターなんだろうなぁ、そのおっさん。
発言をこのスレでコピペされたのを見る限り幼稚園児だよ。

439 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:21:45 ID:yukzc9Xg

>>437
GPMもそんなにユーザに親切なゲームじゃなかったと
思うんだが、その辺は気にならなかったのか？

もし、戦闘部分のみが気に入って、それを期待して、
ということなら、かなり不幸だな。
それは叩く権利あると思うぞｗ

440 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:23:02 ID:gQZUa1m9

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
ああ、ＧＰＭでなんで「芝村」って嫌われるのだろうと思ったら
こういうことか…

441 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:23:49 ID:2LgHg1ru

>>439
GPMは分厚い説明書とｳｻﾞｲくらいのチュートリアルがあったからなぁ。

442 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:23:50 ID:AShQJUG3

>>439
不親切なのを上回る面白さがあったからな。
今回はそれはない。戦闘に関しては当たってるぞ。

443 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:23:57 ID:yukzc9Xg

>>438
ある程度は演技も入っているが、その実かなり厨っぽい設定が
大好きな人物だよ。
個人的には作る物に、多少は見るところがあると思うからつきあっているが、
これは酔狂なので、他人に勧める積もりはサラサラ無い。

444 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:26:33 ID:T1TlhIpZ

表に出ているのが芝村だろうが誰だろうが
ユーザーに不満を抱かせるインターフェイスが実装されてたり
設定とゲーム内での運用にちぐはぐさがあったりすれば
まずそのゲーム自体が批判されてもやむなし、だな

445 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:26:54 ID:AShQJUG3

>>443
作品より、自分が前に出る時点で厨房だとは思わないか？
てかさ、芝村みたいなオウムの教祖の話はスレ違いだと思うぞ。

446 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:28:29 ID:yukzc9Xg

>>442
それは一番不幸といっても良いパターンだな。
GPMの要素のうち芝が不要として、切り捨てた第一の部分だ。

実はGPMからGPOの間に、似たようなパターンで2本ほど
ユーザの期待斜め下な物を作ってるので、それについて行けない連中は、
大抵その時点で振るい落とされてると思う。

447 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:31:16 ID:yukzc9Xg

>>445
他のゲームだって、結構作品より前に出てる連中がいると思うぞ。
スクエニや花札屋を始めとしてな。

448 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:34:03 ID:AShQJUG3

>>447
ユーザーを選んでいる時点で厨房だよ。
まさか、宮本茂や、堀井祐二を例に挙げるつもりか？
格が違うぞ。
草野球の内輪のヒーローと
現役バリバリのメジャーリーガーを比較するぐらい滑稽だろ。

ってかいい加減、スレ違い。

449 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:36:03 ID:yukzc9Xg

>>448
>作品より、自分が前に出る時点で厨房だとは思わないか？
これが前提なら、名前で売る連中はみんな厨って事になるだろ。

芝が厨なのは、そんな所じゃなくて、本人自身に問題があることだよ。

450 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:37:30 ID:AShQJUG3

>>449
こいつはな。ゲームじゃなくて自分を売っているようにしか見えないんだよ。

451 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:39:47 ID:yukzc9Xg

>>450
まあ、でもそれで儲かるなら御勝手にって感じだけどなぁ。
儲かってなさそうだけどなｗ

気に入らないなら避けられるから、潜られるのよりずっとマシだと思うぞ。

452 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:42:30 ID:AShQJUG3

>>451
ま、目に見える分いいとするか。キモイけど。
こんな屑に金が入ると思ったらまず買わないし。

453 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:47:24 ID:T1TlhIpZ

>>449
そこまで達観してるならもういいんじゃない？
芝村氏は今後もおのれの名前の下に
ユーザビリティなど省みることのないゲームを発信していく、ってわけだ

俺はGPOを見て、そのあたりももう少し何とかできたのではと
みんなの感想がどうなのかみたり、不満点をあげてみたりでここにいるけど
あなたはもうわざわざアンチスレでどうこう言わなくてもいいくらい
気持ちに整理がついている気がする

454 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 02:59:50 ID:2LgHg1ru

GPMは結構初心者にも配慮されてたけど、
その後の作品を見る限り、あれは芝村以外の人によるものだったんだろうな…

455 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 03:03:13 ID:kS0M8mtO

>>453
使い込むと手に馴染む機械とかに喩えるのがムカつくな。

456 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 03:05:42 ID:ZFUGKb0q

エースに何を言っても無駄

457 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 03:12:33 ID:pUkCwvZS

しばぶた

458 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 03:27:34 ID:hJA95lG/

遅まきながらやり始めてみた。まだ一週目の1月頭だが。
全くもって詰まらない、訳ではない。十分にダラダラやれる。

・・・ただなぁ。過剰な期待といってしまえばそれまでなんだが。
GPMのような奇形というか、合体事故みたいな「イカれた」物を
作ってくれるんじゃないかって期待はまだ持ってた。
エヴァ２は５時間で投げて、絢爛は回避したけど。

GPMの続編を名乗る以上、システム面の新しい楽しみとかは薄くなり
見るべきものはキャラとかになっちゃうんだけど、
そっちも自分には魅力が足りないんだよな。

戦闘もどうもしっくりこないしなぁ。
RTSと言われてもとてもじゃないが出来の良いものには・・・。

とりあえず、１週だけはやってみてから続編も含めて考えてみるかー。
つーか、続編商法自体がなんかいやーん。

459 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 03:32:12 ID:OAV4YOXj

ガンパレはイベント重視で面白い。絢爛はAIに特化してるから、面白くない。
だから、AI廃止にしろって奴が一日一回ぐらい出没するけど、
GPMのAIより、絢爛のAIの方がレベルが低いって考えは無いの。
選べる選択肢がGPMよりも少なく制限されてる時点で、絢爛のAIは、GPMの劣化物だと思う。
絢爛のほうがそれこそAIの無い非常に薄いイベントものっぽい。

460 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 03:38:02 ID:2LgHg1ru

記憶の処理とか欲求の処理をわかる範囲で見る限り、
AIのレベル自体は絢爛のAIの方が高そうだと思う。
面白さは絢爛のAIの方が下ではないかというなら、同意するが。
ユーザーがコントロールしにくいものは、いかに高度だったり、
リアリティがあっても、ゲームとしては面白くないことが多いからな。

461 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 03:45:46 ID:tZWVp1/j

絢爛は、パラが増えただけで、行動の種類は減ってるから、劣化だろう。
相手を嫌うなら、それようのパラメーターを挙げていかないといけない時点で、
AIで制御する本質の、自由が奪われてるから。
てか、絢爛はクソゲースレでは劣化してると結構言われてたな。

なんというか、今回はこのスレの層が、変わったんだろう。
入れ替わりになったか、今回は回避したか。

462 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 03:54:17 ID:T1TlhIpZ

>>459
どうだろね、俺は絢爛AIはＧＰＭのときより賢くなってる気がしてた
コマンド数は相手になるNPCとの関係やTPOで変化・増減する
と思ってたから、それをAIの性能とは直接結びつけてなかったよ
（本当のところどうなのかは知らなかったりw）

AIは廃止しなくてもいいと俺は感じてる
どちらかというと>>423でもちょっと触れたけど
そのAIで動くNPCたちからの台詞や、ナレーションなどを工夫して
ユーザーの得られるものを増やして欲しい気持ちがある

その意味だと絢爛キャラたちの会話時の表情はけっこう感心した
同じAIで動いていても、あのフェイシャルモーションがあるとないとでは
ずいぶんキャラへの印象が変わっていたと思う

463 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 04:00:35 ID:swJWH+Jt

>>462
> コマンド数は相手になるNPCとの関係やTPOで変化・増減する
そうそうこれだな。ときメモシステム。戦闘とともに一番叩かれたところ。

464 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 04:07:16 ID:T1TlhIpZ

>>463
自分でプレイした実感だけで書いたんだけど
これであってるの？

これのおかげでＰＣの行動が妙に制限されて
今ひとつのびのびしたプレイができなくてやきもきしたよ
卑近な例だと、普段から仲良くしてるNPCでも
みんなの前で殴り倒したいときくらいあるんじゃあ！　とかねw

465 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 04:18:03 ID:kS0M8mtO

絢爛AIは十分すごいのだろうが、反応をまともに返せない時点で頭が悪い、というか、
人に頭がよいと思ってもらえるようには自分を表現することができない。
そういう子のことを普通、現実世界では、頭が悪いと言っている。ので、やはり頭が悪いんだろう。
保母さんに言わせりゃ、やればできる子なのかもしらんね。

466 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 04:21:09 ID:SKZANMi5

プレイヤーの意志を代弁するはずであるキャラクターが
プレイヤーの意志通りに行動出来ない
＝プレイヤーと独立した意志を持っているこの不条理

467 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 04:24:46 ID:T1TlhIpZ

>>465
内部のパラやルーチンがどれほど精密に動こうと
ユーザーにとってはそれが表側に反映されてこないと
存在しないも同然になるもんね

ＧＰＯの場合はどうなんだろうなぁ…

468 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 05:16:09 ID:pXD/KOry

こんなスレ立ってた。もち、芝村も>>1に入ってるよ。
芝村のイタイ発言をまとめてタレコミしてね！

痛いゲームクリエイターを語れ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1137599854/

469 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 05:17:24 ID:TYF19Id1

アホか…

470 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 05:27:09 ID:SKZANMi5

居並ぶ御偉方に比べると実績に乏しい

471 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 05:38:12 ID:SKZANMi5

SCEIから数十億を引き出してこうどっかーんと大きな花火を打ち上げてもらいたい

472 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 05:47:39 ID:T1TlhIpZ

>>471
そんな大花火を打つ体力（財力）がＳＣＥにはもうなくて
３部作＋限定版商法とせせこましいマネをせざるを得なくなってるのかも

そういう資金や販売面でのしわ寄せが
ＧＰＯの出来栄えに影響したんだとすると泣けるなぁ

473 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 05:48:40 ID:DLEduftX

単純な処理でも人間っぽく、
知性・感情を持っているように、外見上見えさえすればAI

逆に内部で複雑なことやってようと、見た目木偶な反応しかしないなら
それはただの木偶の坊としてしか評価できない
チューリングテストも、プログラムの中身は特に評価しないはずだし

ピザは、AIの意味自体履き違えてるとしか思えん

474 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 05:55:16 ID:SKZANMi5

構文の出来ないプログラムにチューーリングテストって

475 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 05:58:36 ID:t/wyiP3E

昨日買う予定でショップ行ったんだけどCERO12見て引き返してきた。
エロくないガンパレ系なんてｲﾗﾈ

476 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 06:01:15 ID:FLZ9Ia/M

GPMは運と奇跡で良作になったってところだな。
もう２度とGPMレベルの超バランス設定にはたどりつけないだろうな。

477 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 06:02:36 ID:T1TlhIpZ

AIの意味もさることながら
それをゲームに実装する「意義」も置き去りのような
おかげでNPCのそれを強化したり、ゲームマスターAIとやらや
ドラマジェネレーターとやらと組み合わせても
（よくわからないけどそういうのも組み込んだらしいね）
ユーザーには効果が伝わってこない

478 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 06:06:48 ID:DLEduftX

>>474
もうちょっと国語能力を磨いてください
一般的な、AIの評価手段に絡めて例示したまでです

479 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 06:26:00 ID:SKZANMi5

>>478
意味がわかりません

480 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 06:39:40 ID:swJWH+Jt

中身がどれほど凄かろうが、使えなきゃ糞ってことだべ。

481 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 06:49:42 ID:SKZANMi5

芝村さんのAIというのはサーモスタットもAIだという文脈でのAIであって
人間と区別出来ないということを基準に置いているチューリングテストを引き合いに出すのはどうか

482 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 06:53:04 ID:BaYze4xp

>>481
よく読め。

483 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 07:02:46 ID:T1TlhIpZ

えーと、俺はプログラムやコンピュータのことが全然わかってないんで
不安になってきたから聞くけどこんな感じ？

人工知能が本当に「人間らしい」かを見るのに
そのチューリングテストというのでは試験する側の入力に対して
AIがどう反応するかを積み重ねていって評価する、と

この手法を援用してゲームのNPCが人間らしく振舞えるかを見た場合
要となるのは「反応」の部分であって
絢爛のAIみたいに、そこのところが乏しいものは
中でどれほど複雑な処理をしていようが評価があがらない

…こんな理解の仕方でOKだろうか？

484 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 07:05:02 ID:FLZ9Ia/M

一般的な話で登場人物が人間っぽく見えるのは、語の羅列のおかげであって、
そこに知能があるかどうかじゃないんだよね。
入力一つ毎に出力一つを割り振れば見た目はよくみえるが、
それがチューリングテストとかではかる対象の"AI"といえるわけ？
GPMにしろ、GPOにしろ、AIと呼ぶレベルではないにしろ、一般的？？なAIは目指してると思うけどね。

485 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 07:22:50 ID:4sNDkbDT

意味味としては、「チューリングテストでも」って、ことだろ。
そこは、それほどこだわる程でもなさそうだけど。
評価の方法は違っても、見方は同じって事だと俺は読んだ。

>>483
OK。それに文章も分かりやすい。

486 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 07:32:16 ID:XkmrOEly

短期で付き合っていれば人間っぽい反応で満足するかもしれないけど、
表現できる反応全て覚える位長期で付き合っている場合は
内部処理が複雑なほうがいいのではないの？

487 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 07:37:26 ID:T1TlhIpZ

>>485
ありがと。少しほっとした

ＧＰＯとかに組み込まれてるのがAIと呼べるのか
そうではないのかは、正直言うと俺にはどうでもよくて
それがどうやら「強化された」と言われても
（プレイしておおむねそう感じても）
あまりゲームの楽しさに還元されてないんじゃ
ってことのほうが気になるんだよね

488 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 07:48:34 ID:/tB2Nmbc

>>486
内部処理が複雑でも、表現が「はい」か、「いいえ」のみだと、どうなんでしょ？

489 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 07:49:57 ID:XkmrOEly

それは間違いなく糞ですね

490 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 07:51:39 ID:mauBmZPU

>>488
それが正にチューリングマシン

491 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 08:19:46 ID:QQqSVNpo

一言足しておくと、チューリングテストは「人間の側に思い入れが無いこと」が前提となる
対してガンパレAIのアプローチは「人間の側に思い入れがあること」を前提として
人間らしく見えるようにというものだった。
だからユーザーの妄想をかきたてるガンパレは非常に面白かった。だが今回は・・・

492 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 08:36:27 ID:OUtrEGIz

チューリングテストといえば、多分エヴァ2発売前だと思うけど
芝村がBBSで「○○年にはチューリングテストを突破する」的なことを言ってたな。

あの頃は「無茶言うなｗ」と思いつつさり気に期待してたもんだが、
エヴァ2以降の発言群を見てると、普通に屁理屈でこじつけて
「突破しました」とか言いそうなのがあれだ。

493 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 08:57:27 ID:T1TlhIpZ

>>491
＞だが今回は・・・
ユーザーが「思い入れ」を抱くには
NPCはもちろん、もろもろの側面で反応や表現が不足している
って感じかなぁ

そういやＧＰＯは学園パートの舞台になってる学校も
前作の女子戦車学校裏のプレハブ校舎に比べて印象が残ってない
ハンガーも最初からおっ立ってたから「学校に兵器がある」ミスマッチ感も
あまり感じなかった
青森で戦った、って気分もそんなにないし
一つ一つのキャリアへの思い入れも俺にはできなかった

ま、こういうのは人それぞれな部分も大きいと思うけどね

494 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 09:09:30 ID:SsJW3b+F

青森戦が、WW2とかの米軍ならまだ、故障＝破棄でもいいんだけど。

495 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 09:12:09 ID:S5LyQJW4

そんなに資源はないだろうなぁ

496 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 09:13:15 ID:SsJW3b+F

もっというなら、整備の癖に修理かしかしねえのかよ、ってことだが。

497 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 10:27:42 ID:0Z5KgJOM

http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_06/slg/gpa.html
http://www.joko.jp/ps2/d/?m=no&no=1792

レビュー結構来てるな。

498 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 10:41:52 ID:6eaSCq0M

アマゾンの緑の限定版￥11,424 （税込）になっとらん？

あと2000円下がったら予約してもいいなｗ

499 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 12:31:13 ID:iFFMpPEn

一番安売りしてた店が在庫売り切ったんだろ
普通の店の仕入れの数なんて、ひとつかふたつだろ

500 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 12:35:12 ID:aytPEvfY

つーかGPMの時は、それまでにないゲームを作る制作者の意気込みを感じたが、今作は一切感じない。その決定的な部分が
戦争消費税！

501 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 12:38:53 ID:uo4jQP2C

やらなきゃいけなかったのは、ＡＩとイベントのすり合わせ。
そこんとこをしっかり作りこめば、最初のＡＩでもうまく行ったんじゃないかな。

その努力を放棄しておかしな方向に突っ走ったのが間違い。

502 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 14:03:20 ID:2LgHg1ru

>>488
「はい」「いいえ」を「１」と「０」に置き換えれば、どうなるかわかる。

503 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 14:30:00 ID:2AAPzYbF

>>501
ＡＩのバージョンぅｐ、機能ぅｐ等のみにはご執心だったと
そしてシナリヲと行動の整合性はエースの皆様の脳内補完に期待すると

おかしな方向と言えばメディアミックスもそう
ゲーム本編とリンクしないモノを垂れ流してどうする気だったのだろう

504 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 14:34:33 ID:2LgHg1ru

>>501
芝村はそれをかなり嫌ってるようだからな。
AとBが絡むイベントがあったとして、
AとBが仲が良いとき、AとBが恋人関係のとき、
AとBが無関係の時、AとBが仲が悪い時、AとBが犬猿の仲のとき。
と簡単に分けても5種類も用意しないといけない。
例えばAとBは最初の設定では仲が良くても、AIの挙動で犬猿の仲になっているのに、
仲が良いようにイベントで振舞うのはありえないから。
だから、そんなことはしない。という理屈らしい。

505 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 14:42:58 ID:iFFMpPEn

その結果が絢爛の大失敗。
AIの挙動だけでイベントのかわりをするなんて到底無理。

506 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 14:47:29 ID:2AAPzYbF

>>504
ああいうシステムである以上やむを得ないところもあるだろうが
イベント発生条件を普段の台詞でほのめかしてみるとか有っても良いと思う
いくらなんでも「掲示板やチャットでユーザー同士の交流の中から情報が（ｒｙ」
なんて事は芝はいわんだろうがね
一見さんやオレのような熱の冷めてしまった人を突き放しすぎだとは思う

507 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 14:47:32 ID:2LgHg1ru

AIどころか、人間でも無理だろうね。

508 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 15:15:30 ID:sPFMLJp0

今ホームルームで小島空に

「最近は粗製濫造でな、ロクに使ってもいないのに故障するウォードレスやキャリアは多い。
　壊れたら、運が悪かったと諦めろ。そんなもんだ」

って言われた・・・

509 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 15:17:15 ID:2LgHg1ru

>>508
お前等はアクションヒーローじゃないんだから、
飛んだり跳ねたりして華麗に戦えると思うな。
とかも言われるよｗ。

510 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 15:20:43 ID:SXj+paAY

いったい、誰が望んでこんなものが出来たんだろう・・・。
エースはさておき、楽しんでいるやつらだって
「不満はあるけど期待通り。緑もこの調子で」とは言えんだろう。

511 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 15:23:14 ID:Tr1bhmtD

小島氏ねばいいのに。
っていうか台詞考えたであろうピザ氏ねばいいのに。

512 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 15:24:13 ID:Tr1bhmtD

>>510
限定版はこのままでと思ってるよw
もしくはもっと鈍器として使えそうなほど(ry

513 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 15:25:17 ID:sPFMLJp0

マーチの時から不満はありまくりだったのに
改善されてる部分は極僅かだね
バカな製作サイドはもう何年もたってるのに
マーチのままで出せば売れるとでも思ったのかな

514 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 15:43:14 ID:SXj+paAY

「GPMからGPOになって改善された」って言われているのは、
単にハードがPSからPS2になったから自然にそうなったものばかりだよね。
別にGPOの功績でも何でもなくて。
しかも、むしろ「PS2になったのにこれかよ」って言われている点の方が多い。

515 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 17:15:24 ID:SGLWn2s0

まぁ、直前に買ったのがローグだったから、十分楽しめたよ。
エヴァ２よりはゲームとしてましだ。なんてったって努力すれば運命は変わるからね。
魔人→転生のコンボを喰らったときにくらべれば平気、へっちゃら。

・
・
・

なんか、ディスプレイが霞んできたよ、ママン。

516 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 17:30:13 ID:uSdpP7YX

>>515
大丈夫だ。このスレにはもっと凄いヤツいるから
たとえば>>57とか。

517 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 18:52:31 ID:W2JOQ5dO

あ

518 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 19:01:05 ID:hkyL6YCm

明らかに、劣化してるじゃん。
久々にマーチ買ってやり直したけど、オケより明らかに面白い
オケやる気なくなった。

519 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 19:07:05 ID:1XPGGngJ

所詮はピザ村のオナニーゲーです

本当にありがとうございました

520 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 19:23:42 ID:05QiephD

ＧＰＯは糞だと思っているが
「本当にありがとうございました」
という言葉はなんか無性に腹が立つ。

521 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 19:35:53 ID:sDX127Qr

１２月２３日
　クリスマスイブ前日。明日はクリスマスイブイベントが発生するはずである。

どうでもいいが調整作業中、２０日近辺で重傷を負ってクリスマスと正月のイベントを両方逃した女性テストプレイヤーが
すごい勢いで私に苦情を申し立てたことがあった。

　そう言うときはリセット押してください。

「テストプレイなんで禁止されているんです」

逆ぎれです。

「そんなの分かってます！」

助けて。

　ゲームの中でこんな動きする奴がいたらバグ扱いだよなあと思いつつ、ほら、まだ２月のバレンタインデーがあるじゃないかとなだめて帰した。

522 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 19:41:29 ID:NPMxEynk

きもい(´３`)

523 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 19:47:39 ID:SXj+paAY

>>518
ふと俺もついさっきGPMを最初からテクノが到着するあたりまでやったのだが、
この雰囲気の盛り上げ方はやはり最高に上手い。ガンダムの第一話的とでも言うか。

もう何度も見てるから内容は知り尽くしているはずなのに、舞のぶっとんだ台詞や
善行がふと漏らす小隊の苦境、ののみの透明過ぎる希望、
本田や坂上が容赦なく突きつける実践の過酷さ、といったものに触れるたびに
ぞくぞくわくわくしてくる。

それに比べて・・・はぁ。

524 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 20:20:25 ID:ClPx6hGf

昼休みや放課後に起きる、ミッション系イベントがウザイ。

何で親友状態のキャラに突然嫌われて好感度上げるよう言われたり、有無を言わさず決闘を仕掛けられなきゃいけないんだよ…。

訳分からんし面倒臭い

525 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 20:25:02 ID:9JCFcbm+

さっき近所のゲーム屋いったら、土日限定で新品３９９０円だったんだが
このスレに書いてた欠点思い出したら、どうにも踏ん切りがつかなくて買わずに帰ってきた。
歩いてるだけで壊れる兵器がリアルとかなぁ･･･

526 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 20:28:52 ID:iFFMpPEn

釣りっぽいけど、もし本当なら写ﾒとってほしかったな。
芝村に送りつけて腹の底から笑う。

527 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 20:30:04 ID:SsJW3b+F

正確に言うと、そこ”だけ”リアル。どうせ機械が壊れるなら、キャラもランダムで
精神崩壊させろよ、脱走や任務放棄や自殺とか。AIの威力を発揮するのは
そこだろ。

528 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 20:34:17 ID:9JCFcbm+

>>526
マジだよ。
今から行って写メってこよか？
新品はガラスケースの中だから、中古に３９８０円の方になるがナー

529 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 20:35:29 ID:OMLoz5xf

人間は機械ほど壊れやすくないですから、とか

530 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 20:38:18 ID:9JCFcbm+

>>529
イラクにいたくないからという理由で、自分で自分の体を銃で撃って帰ろうとした米兵は大勢いたらしい
人間も十分壊れやすいよ

531 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 20:44:36 ID:9pe477hY

そういう壊れそうな人達が２週目以降の・・・だからな。。。

532 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 20:45:41 ID:sDX127Qr

>>529
ガンパレの人間は壊れやすいのもいるけどな。
人型戦車の部品は人間だし。

んー、やっぱガンパレに比べて発見や驚きが全然無いな・・・。

533 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 21:07:29 ID:S5LyQJW4

芳野先生…

534 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 21:10:12 ID:4X7ejOUY

装備破棄については第一に、小島兄のホームルームでの台詞で
いちおう説明をしたつもりなんだろうけど
けっこうな数のユーザーから疑問に思われてる時点で
その説明がうまくいっていないことがわかる

第二の問題は「初期不良率の高さと足回りの弱さ」を
表現してるとわかってなお、今ひとつ納得できないこと
ストレスになるのは変わらない上に、設定としてもちぐはぐな感じを受ける

第三の問題点としては
装備破棄を発言力のインフレ防止にしているのは理解できるが
見え透いているし、もっとユーザーに不満を抱かせない方法で
調整することを考えなかったのか？　と言うこと

この部分だけでも「説明不足」「ユーザー本位な設計の欠如」
「数値バランス調整の練りこみ放棄」と
全体を通しても感じられる欠点が浮かんでくる
（装備破棄の部分だけで地雷と言うほどひどくはないが）

…これを言うのは贅沢かもしれないけど
どれも事前に改善できたレベルの問題だと思うんだがなぁ

535 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 21:15:17 ID:MIMdNvSj

前から言われてるがGPMに関しては芝村ゲーではなく矢上ゲー
GPMのベースにしても
芝だけに突っ走らせて作らせるとGPOの形になり
矢上氏のようにユーザーのことを考えてればGPMの形になる

今はアルファに矢上氏はいないからGPMのような色々な意味で
うまくいったゲームはアルファから今後出ないんじゃないか?

536 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 21:25:20 ID:aytPEvfY

矢上と芝は同一人物だろ？

537 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 21:27:21 ID:4X7ejOUY

>>533
人類存亡のわりにＧＰＭもおどけたところがあったけど
芳野先生の崩壊とか戦況悪化で栄養失調死とか
厳しさを感じされるものが入ってたよね
今回はそれもあまり感じない

>>535
そうか…アルファとかの制作事情に詳しくないから
なんともいえないけど
ゲーム制作も集団作業だから誰がイニシアチブをとるのかで
けっこう変わるもんなんだね

538 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 21:29:37 ID:2KSueSQJ

ごめん俺、今日やっとプレイ出来たんだけど。……概ねこのスレの皆と同意見。
個人的に操作性やＡＩ云々よりも、GPMにてんこ盛りされてた「燃える」演出が殆ど無いのが寂しい。

「苦しいときは、歌を歌いなさい」
「子供と犬が戦線後方に取り残されている。全軍突撃、ガンパレード！」
「我等は戦いの中で生まれ、戦いの中に死んでいく……」
「嫌だ、死にたくない、死にたくないよ―っ！！」
「ほら、泣くなよ……。そうだ、これ。アイツの両親から、お前にって」

……etc、etc。
他にも、戦闘の前にババーンと、「○○地区防衛戦！」とかキャンプションが出るだけで否応にも興奮したし、
進撃のときは勇壮な、撤退のときは悲痛なマーチが雰囲気満点だった。
プレイ前はGPMの正統派発展型みたいなのを期待してたんだが……もう不可能なんだね。悲しい。

539 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 21:29:41 ID:2LgHg1ru

>>536
一応別人ということになってる。
掲示板での対応も芝と違って誠実でユーザーフレンドリーだったし、
あれで一人二役とかだったら、ある意味凄すぎ。

540 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 21:58:49 ID:AShQJUG3

ガンパレは所詮「テツａｎｄトモ」みたいなもんだったんだよ・・・

あ、一発屋って意味ね。「三瓶」の方が良かったか・・・？

541 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 21:59:23 ID:4X7ejOUY

>>583
初実戦の部隊を鼓舞するために嘘をつく隊長の行為を
「軽蔑しますよ」と咎める部下に対して
「けっこうです、そういうことには慣れている」
と返す善行とか、総じて演出とネームのレベルは高めだった
（ちょっと同人ノリというか、突っ込みどころ満載な部分もあったけど）

おかげでキャラは立つし、ユーザーもいじりがいがあるしで
ずいぶん楽しめたわけで
このあたりはＰＳからＰＳ２へのハード性能アップ以前に
さらに力を注ぐことも可能な側面だと思うんだけどね…

542 ：538：2006/01/21(土) 22:12:52 ID:P/iGikUQ

>>541
システム回りを作ったのが芝村氏で、脚本・演出担当が矢上氏だったっんですか？（無知で申し訳ない）
んで、矢上氏は既にアルファに居ない、と　

orz

543 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:06:30 ID:CsSlq7s6

>>528
信者への見せしめの為にも
ぜひ行ってきてくれ

544 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:08:53 ID:CsSlq7s6

>>539
どう考えても芝はキャラだろ
わざとフレンドリーにならないようにしてる

545 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:15:39 ID:4FADcUwr

ネット上のロールプレイの一環…なのはいいが
ゲームにまで登場させる必要ないだろ('A`)
なんだよ、美形デブって

546 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:20:30 ID:hkyL6YCm

よく信者とピザは、何々の理由でこういう仕様、説明済みというが
一般人はユーザにとってプレイしやすい環境を提供しろと言ってるだけ。
リアルさを出す為にネトゲで一撃死実装となったら馬鹿でしょ
そこらへんズレてるし、これ以上購入者の声を無視したら会社やばいよな。

なのにピザは変わらないのはマジで不思議

547 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:23:42 ID:Tr1bhmtD

>>545
そうしないと、ただのコンプレックスの固まりのピザになっちゃうんだよ。
かわいそうな人なんだよ、多分。

548 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:27:49 ID:SXj+paAY

アルファのGPMより後の作品(式神、EVA2、絢爛、...etc.)から始めて信者になる人って
恐らくほとんどいないんだろうな・・・

GPMは本当に罪深い作品だった。

549 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:28:48 ID:CsSlq7s6

一般人に売る気あるのか？こんな電波設定撒き散らしてんだから
そもそも信者以外に売る気ねえんじゃねえの
最終的に数が履けた実績はあっても
もともとマーチだって一般向けじゃないだろ

550 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:29:21 ID:SXj+paAY

あ、でもGPMより後の作品だけやってアンチになる人ってのは多そうだな。

551 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:32:13 ID:Tr1bhmtD

>>550
ゲームやって、ピザの妄言みてアンチ化だろうけどね、だいたい。

552 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:32:36 ID:FLZ9Ia/M

>>546
そんなのは、アンチの理論だよ。
○ボタン連打しないといけないってこと以外のほとんどは、設定や仕様でも全く問題ないだろ。

553 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:38:04 ID:OfaVNBoj

正当な続編なんだし、面白ければGPM同様売れる。
そうでなければ売れない。

554 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:50:16 ID:4X7ejOUY

俺の感覚だとこんな感じ…

「介入」と名づけたメタレベルの仕掛けを使って
作品世界に現実のユーザーが参加している雰囲気を作り上げた
そして「芝村」というキャラクターを前面に立てつつ
主にネットを活用してファンに世界設定への参画を呼びかけていった

こうして作品世界と現実をごちゃまぜにしていった結果
なかなかに熱心なコミュニティを作り出せたけど
そこまで追従する気になれないユーザーは白けていったし
ゲームソフトの形で出される商品も、どう見ても不親切・説明不足な
ついてくるコア層に比重が置かれていると思しい希求力の弱いものになってる

芝村氏がわざわざご苦労にも演じているらしき個性も
作品と現実ごっちゃな世界の外からは
単にうっとおしい、小心の裏返しな傲慢と言い訳がましさの２身合体ロボ
ってあたりに落ち着いてる

555 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:51:03 ID:9pe477hY

販売元はあのＳＣＥだ。
つまり快適なプレイ環境はプレイヤが整えろ→ＨＤＤ買ってｲﾝｽｺプレイしてね

ＯＴＬ

556 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:52:59 ID:CsSlq7s6

正当な続編っつっても限定版には元々続編作る予定なくて
GPMには作りかけのデータも含めて全て詰め込んだとある
たまたまマーチが商業的にヒットしたからと作った
いわゆる続編商法でオリジナルより面白いものはそうそう無い

557 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:53:37 ID:ukvUV/Ob

サガ３とかな(つД`)

558 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:56:54 ID:Tr1bhmtD

>>555
ここでロード時間に不満いってるの少ないが
インスコしてロード以外に改善されるとこがあるのか？

559 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:57:43 ID:2LgHg1ru

なんかわけわからんバグが発生してるみたいだな。
「人名」を譲ってくれとか「技能」を譲ってくれとか、
わけわからんことをNPCが言い出すようだ。
ゲームの進行にどんな影響があるのかは不明だが。

560 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 00:01:34 ID:9pe477hY

>>558
もっさり感がなくなるのかなと思ってな。
やってるとちょっとプレイつもりが、気付けば2時間とか平気で経ってるし。

561 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 00:03:58 ID:S0fAsqpq

>>558
ないね、ロード時間は短縮されるけどそれ以外の部分に与える影響は無いはず

562 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 00:14:06 ID:NCvCTaoc

>>559
それで技能ポイントを本当に譲渡できたら
ダメだけと笑えるな

>>561
ＧＰＯのもっさりはロード時間以外の
操作性に由来してる部分が大きいからなぁ

563 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 00:25:04 ID:ZSeK7V+A

なにこの腐臭が漂うスレ＞＜

564 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 02:23:00 ID:vqwMSF6x

しっ、見ちゃいけません。

565 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 02:48:32 ID:ekDlO6iw

前に、レビューしたまたりープレイのリーマンですが
オケもうやってません。以上報告でした。
後、好きなゲームを貶されて気分悪い人達がわいてるけど、
自分の意見以外が間違っていると思う事自体
このゲームの作者（芝村氏）と考え方一緒ですよ。
そんな考え方は社会では通用しないのでご注意下さい。

566 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 02:52:41 ID:0F9ZHInK

>>565
みんなその社会で生きてるから大丈夫。

567 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 03:01:16 ID:ndBkhfDO

シーパレードマーチは面白かった
悔しいがそのためだけに続編買いそう

568 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 03:04:42 ID:zULUAAr/

>>563-564
どうした？エース様ともあろうお方が、もう「高い中毒性がある」ゲームに飽きて
こんなところまでのこのこやってきたのか？

>>565
あらあら、一週間もちませんでしたか。報告乙でした。

話は変わって。
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_06/slg/gpa.html
↑これさ、総合点はエースの皆様が吊り上げているから眉唾だとして、
ほとんど全て(エースも含む)のレビューで「良い所」より「悪い所」の領域の方が広くて、
おまけに内容も具体的で分かりやすいのがなかなか興味深い。

569 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 03:19:22 ID:ekDlO6iw

>>566
そう、思いこみたいだけの人間のなんと多いことか・・・

>>568
ちなみに初代を偶にやってますね。
こっちの方が遙かに面白い・・・どうやったらここまで退化できるのか・・・

570 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 03:21:03 ID:t3kwWx51

>>569
自分の意見以外が間違っていると思う事自体
このゲームの作者（芝村氏）と考え方一緒ですよ。
そんな考え方は社会では通用しないのでご注意下さい。

571 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 03:27:00 ID:ekDlO6iw

>>570
必死だなｗ

572 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 03:33:09 ID:Q52QY2ip

>>571
脳みそ大丈夫？

573 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 03:35:25 ID:ekDlO6iw

言い忘れたが、
>>563 >>564 >>570
のような馬鹿に向けて言った事なんだよ。
意見も何もない。単なる煽り君にね。
>>572少なくとも君よりはマシなつもりだ。多少眠いがね。
煽って必死で人の利益を支えるより
悪いところは悪いと言ってあげるのが相手のためだ。
解らない故の信者なんだろうけど。

574 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 03:38:08 ID:sGG4BQMW

>>573
いい加減ウザイので書いてあげる。
自分の意見以外が間違っていると思う事自体
このゲームの作者（芝村氏）と考え方一緒ですよ。
そんな考え方は社会では通用しないのでご注意下さい。

575 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 03:43:21 ID:NCvCTaoc

>>568
レビュー、ざっと呼んでみたよ
やっぱりＧＰＭと比較して弱さや不便さ、不満を指摘してる人が多いね
ただ、そういう人たちでも前作ですでにつかんだプレイのコツや
世界設定の事前知識が補助してくれる面もあって
そこそこは楽しめてるって現状かなぁ

逆に言えば、まったくの新規の人からは
より厳しい評価をされる可能性が高いとも思われるんで
ＧＰＯ単品の点数は結局、あまり高くはつけられない気がする

576 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 04:31:00 ID:zULUAAr/

本スレってアンチに荒らされたりしているの？
それならまあ「どっちもどっち」って思うけど、
そうでないとしたら、本気でエースの民度を疑わざるを得ないな。
今更だが。

>>575
ここ最近強調されるようになってきた点だけど、
やっぱり何か全てがちぐはぐなんだよね。
例えば、「キャラクター」の一点だけ見ても、
女性を増やしたり、凡庸化・無個性化したり、事前にアニメ放送したりで
新規ユーザーの獲得を狙っているように見えて、
ゲームではアニメとは全然設定が違うし、8人しか同時に存在できないし、
前作経験者ですら把握しているか分からないような知識を前提とした話をしているし。
結果として、前作経験者も未経験者も困惑させるような代物になっている。
正直、一個の商品としての出来が極めて低いと言わざるを得ない。

577 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 04:32:12 ID:zULUAAr/

そういえば、他のスレで面白いやり取りを見つけたので紹介しておく。
そのスレを見ている人も多いだろうけど。
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154 名無しさん必死だな sage 2006/01/21(土) 23:49:27 ID:68zqDdDE
今回ってアルファなにを担当してるの？
開発は別で、きんもーっ☆を考えてるピザはベックだし。

155 名無しさん必死だな sage 2006/01/21(土) 23:52:32 ID:5zzsjTXV
>>154
今回のアルファの担当は「思い出」です。

578 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 04:45:04 ID:rkyWw3G8

要するに芝村が全て悪いって結論で良いだろ。
AI使ってなんか面白いゲーム作れないかな、と思い立って、
実際にそれを作ったところ（GPM）までは評価できるが、
それ以降はむしろ害悪でしかない。

579 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 04:57:27 ID:3CHBBkkk

てすと

580 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 05:13:45 ID:NCvCTaoc

>>577
プレイヤー＝介入者、第七世界＝現実という設定で
背景世界にユーザーとその熱意も編入しようと試みてきたわけだけど
そうやって広げたつもりのゲームの世界がいまやシュリンクしてしまっている
よりゲームプレイを活性化させるためにも、販売実績を上げるためにも
新規層の開拓は求められるところなんだが
いくら縮みつつあるとはいえ自分たちで設定にまで組み込んだコミュニティを
いまさらチャラにしてゲームを作るわけにもいかず…結果、何もかもが中途半端に

「よい思い出があれば侍は集まる」と本田が言ってたけど
かえって「よい思い出」を振り返ると、今の現実がさびしくなる
ってこともありうるんだよね

581 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 06:24:53 ID:NCvCTaoc

今ちょっとＧＰＯをプレイしてみたら
村田から弁当をもらう→それを見ていた村田がムッとする
っておかしなイベントが発生したw

フラグ管理というかドラマジェネレーター？
のチェックミスなのかな
まぁ、本スレとかではすでに確認済みの現象だろうけど

582 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 09:33:21 ID:B1CPQGG0

・・・

583 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 09:57:22 ID:uuZ2+jZz

つーか、箱庭ファンとしてアルファにはキモい謎関係無しのゲームを作ってほしい。
設定が売り上げを抑えてるし、絢爛の電波会話も新規に魅力あるストーリーなら売り上げも少しは上がったはず

何故ピザを首にしないのか分からない。売り上げを落とす要因だと思う

584 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 10:03:08 ID:xVh90iRQ

思い出したが昔絢爛スレだかなんかで、絢爛のシステムは
「動物飼育ゲーム」に応用すればいいんじゃないかという意見があった。
プレイヤーは飼育係になって、愛くるしい動物たちの生態をヲチしつつ芸を仕込むとかそんなの。

585 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 10:04:46 ID:I4zkzP5x

>>583
そりゃ、公式に来る信者が熱烈にしばむーを信奉してるからに決まってるじゃん。

586 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 10:49:53 ID:KVUGPPAK

>>584
幼稚園の先生とかって話もあったなｗ
確かに、あのAIをまともな人間だと思うからダメって部分はある

587 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 10:57:37 ID:xwzfk7Am

>>586
まぁピザゲーのAIは
一般的に、より正解に近い受け答えができるAIじゃなく
プレイヤーに脳内補完してもらう前提で、それっぽい台詞や行動をとらせるだけだしね。
まともな人間なわけがないですわ、元はピザだし。

588 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 11:03:55 ID:ekDlO6iw

悪い所も、良い所だと思って信奉するんだろうねぇ。
「社会で通用しない」
と書いたとたんに食いついてるし。自覚があるんだろう。

589 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 11:05:57 ID:I4zkzP5x

>>587
ガンパレではそんな感じだったけど、それを芝が嫌ったのか絢爛とかではなおさらイマイチになってたな。
人はそれっぽいことを適当に言う奴の方が人っぽく感じると思う。Elizaのような単純な置き換えプログラムがよっぽど人らしい。
欲求にしたがって単純な行動をしてるだけの奴は、動物とか幼児に見える。

590 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 11:24:10 ID:ykG3kdIn

てか、熊本城みたいな戦いってあるのこれ。

全く、何もないまま普通に出撃だけなんだが・・。

591 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 11:30:15 ID:xwzfk7Am

>>590
脳内補完で勝手に盛り上げてください。
人間がゲームに適応する、これはそういうゲームです。byピザ

592 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 11:35:06 ID:zULUAAr/

>>590
あるにはあるが、熊本城のような魂を鷲掴みにする演出は皆無で、
精々「通常戦闘+おまけテクスト」みたいな感じ。

全然関係ないんだけど、昨日母親を刺して逮捕された声優志望の無職のブログに
GPOのことが楽しげに書かれているのが非常にしょっぱかった。

593 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 11:46:18 ID:JjGPo767

>>592
風邪をひいて救急車を呼ぼうとしたら母親に止められて刺したって奴だよね
俺今その日記みたけど、まさに本スレの信者みたいな書き込みばっかだった
やっぱアンチのほうがまともなんだよ

594 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 11:51:59 ID:1vfdvASk

>>593
(　ﾟдﾟ)・・・

595 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 11:58:32 ID:Oklo74OO

>>588
自分の意見以外が間違っていると思う事自体
このゲームの作者（芝村氏）と考え方一緒ですよ。
そんな考え方は社会では通用しないのでご注意下さい。

お前、自分で書いたものでさえまともに返せないって相当の重症だぞ。じじい。

596 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 12:05:07 ID:zULUAAr/

長期入院してインターネットとゲームだけが楽しみの病弱な13歳の美少女が、
明日の大手術の恐怖を忘れるために、震える手でキーボードを叩きながら
必死でこのスレを荒らしているようです。

597 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 12:08:26 ID:ekDlO6iw

>>595
やっと来たな。
オウム返しに返答する義務はないんだよ。
てか、それで返せていると思っているのなら日本語能力低いな。
ま、信者はここを読んでおきなさい。似てるから。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/life.html

人の面白いと感じる基準はそれぞれだから、それを非難する気はないから
アンチスレで批判をしているのであって、君たちの巣に行っている訳じゃない。
アンチスレに来てわざわざ荒らしているから「社会で通用しない」と言ったまで。
まったく、揚げ足を取ったつもりなんだろうけど、程度低いよ。
批判を批判として受け取れない時点で宗教となってますよっと。
じきに信者で集めって「米軍に狙われています！」とか言わないでくれ。国の恥だから。

598 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 12:09:18 ID:WLFnbpAV

今回は、本スレと、アンチスレ大差無いな。
キャラとストーリーの話ばっか。なに言ってるのか良く分からん。

599 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 12:14:45 ID:WLFnbpAV

>>597
おっさんいい加減にウザいんだけど。信者は巣に帰れ。
おっさんの書き込みはすべて自分に当てはまってるんだよ。
もしかして芝か？

600 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 12:16:08 ID:ekDlO6iw

>>599
なんで俺が信者なんだよ。
頼むから一回ＩＤで検索してくれ。
昨日から変わって無いはずだから。

601 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 12:16:20 ID:FRy7sI5x

【2005決定!】クソゲーオブザイヤー part11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137043603/883

信者必死です。

602 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 12:19:57 ID:HM0ulU5J

>>592
ニューススレどこ？声優で検索したけど見つからなかった

603 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 12:22:25 ID:zULUAAr/

>>602
ほい。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137819777/

604 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 13:36:28 ID:hkBdMfxq

357 ：ゲーム好き名無しさん：2006/01/20(金) 12:59:11 ID:???
>>349
青い人の第6世界行きの話が未だに気になってます「ん」。

605 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 14:39:21 ID:69HHtPIm

市街地とかで戦闘するとストレスたまるな
地形にひっかかりまくるし、キャリアとかに乗ってると操作がしづらい事この上ない
面倒くさくて、いちいちあの使いにくい命令画面から命令とか出してらんないぞ
あともうちょい弾当たりやすくしろよ。命中率20％も80％も大差ないじゃん
後一撃で倒せるって時にスカスカスカスカ外しやがって
芝は自分が楽しいゲーム作る前にインターフェースをしっかり作れ

606 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 14:47:39 ID:xwzfk7Am

>>605
弾の補充くらい自動でやれやと思うね。
RTSというなら操作性よく考えないとねピザ。

607 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 15:00:14 ID:aYv3JVSh

ストレスたまらんのは偵察用の乗り物ぐらいだね。

608 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 15:54:00 ID:obyqkzoF

Ｈな雰囲気がなくなったので糞ゲー大決定

俺のこの胸の滾りをどこにぶつけろってんだ。
ピザ村許すまじ。

609 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 16:00:30 ID:YdO/nKdy

水着姿がなくなったので糞ゲー大決定

俺のこの胸の滾りをどこにぶつけろってんだ。
ピザ村許すまじ。

610 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 17:53:43 ID:BoW+D9pT

>>609
おまえ等みたいな、ゲーマーはピザを信奉しないからムシムシ。
信者の言うこと以外聞いてどうする？

611 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 18:06:50 ID:VKXyzg4s

>>608
Ｈな雰囲気は、ある意味より強化されているがナｗ

612 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 18:11:42 ID:xwzfk7Am

GPOのしょぼださキャラでHなふいんきあっても困る。

613 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 18:18:17 ID:rkdPoPG5

やってごらん、やってるうちに全然気にならなくなってくるからｗｗｗ

鈴木ファンタジアｶﾜｲｲよﾊｧﾊｧ

614 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 18:52:43 ID:k7idt/Vf

なんども言われてるが導入部はＧＰＭに比べて弱いのが致命的
なぜなら導入部ってのは仮想世界に引き込むためにはもっと重要だから
小説や映画でもここなくして成り立たん

ＦＣ時代、ＯＰもなくいきなりフィールドに放り出されるＲＰＧが多々あったが
自由度だ！などと言われず、手抜きと呼ばれていたことからゲームでもやはり導入部は大切なのだと考えられるマル

615 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 20:11:40 ID:ndBkhfDO

昔の作品はもっと不親切でも受け入れられていた
攻略本や裏技が当たり前に浸透してきてユーザーは自ら悩み模索する事をしなくなった
不親切すぎるGPOは時代に合ってない
市場を見誤ってる

616 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 20:22:28 ID:cvKzxUIp

それ、ロン

617 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 20:27:56 ID:l+RXGNhO

>>615
今でも自分で悩まんと越せないゲームは結構ある。
ただ、そういうのはすぐゲームオーバーになったりして、
自分が間違ってるって言うのが分かりやすい。

芝村のゲームは、自分がどう間違ってるのかとかさっぱり分からん。
間違っているのかどうかすら分からん。
だからつまんないんだよ。

と、DMCとメガテン３をやってる俺が言って見る。

618 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 20:31:13 ID:I4zkzP5x

>>615
「今までのどのゲームとも根本的に違う」とか言うかと思えば、今度は昔のゲームを持ち出したり忙しそうだな。
そうやって原因を外にしか求めないから、いつのまにか目を向けてなかったご本尊様がこのありさまだ。

619 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 20:31:18 ID:+w8uT7Rg

>>609

お前は俺かｗ
水着姿がないんじゃやってる意味がないので即売りに出した。

620 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 20:42:24 ID:rkyWw3G8

青の章に引き継げば、水着姿見れるけどなｗ。
あこぎな商売だ。
もし引き継げるデータをどっかが配布したら、買わなくてもすむが。

621 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 20:45:33 ID:HM0ulU5J

動画を見たいだけなら、その手のサイトにいくらでもあがるだろ。
わざわざゲームするまでもない

622 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 20:48:33 ID:YUuIoEDL

GPMのHな雰囲気って具体的にはどんな感じなんだ？？
しかし確かにGPOはキャラの魅力薄いよな・・

623 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 20:58:32 ID:ftGB36NU

>>622
恋愛対象のキャラ同士が同一マップに二人きりで発生
メイン画面右上の雰囲気を示すアイコンにピンクで「Ｈな雰囲気」と表示
相手NPCに話しかけるとそれ専用の台詞が返ってくる
これがなかなかきわどかったりするのだが
確かこの雰囲気の元だと仕事も訓練も手につかなくなるんじゃなかったっけ？

第三者がマップに侵入してくると雰囲気が壊れて
二人が「おのれー」と怒る（邪魔したやつへの好感度がが下がる）
もちろんPCがNPCカップルの邪魔をして「おのれー」になることもある

こんな感じかな？　間違ってるところあったらスマン

624 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 21:01:30 ID:GtlGeoTd

>>622
色々書いてたけど>>623で大体おｋだなorz
BGMもエロいのに変わる。

GPO、話だけ聞いてると、イベントというかドラマ周りが
面白いほどGPMから進歩してなさそうなのがあれだな・・・。
GPMは何十周と楽しんだけど、AIに大した動きがないから
そこまで再プレイに堪えるものでもなかった記憶がある。
AI頼みのエヴァ2、絢爛にしても、その時々ではそこそこらしく動くように見えるけど
長期的に見ると凡庸な動作しかしないな、という印象だったから、
ドラマジェネレータと謳ってたGPOには結構期待してたんだけどな。

625 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 21:11:01 ID:pTGG1NYs

あとHな（？）BGMに変わるｗｗｗ

部屋からHな雰囲気の音楽が流れているのを親に「これ何の音？」って言われた時は心臓ひっくり返ったな(´ー`)

626 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 21:11:59 ID:pTGG1NYs

あ、リロードすればよかったorz
ｽﾏｿ

627 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 21:16:28 ID:rkyWw3G8

ドラマジェネレーターって言っても、
条件付ランダムであまり個性のないイベントが起こるだけだからな…。

628 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 21:17:46 ID:VDL13U0n

ドラマジュネレーターを楽しむ必須スキルが脳内妄想だからな

629 ：622：2006/01/22(日) 21:22:21 ID:YUuIoEDL

>>623 >>624 >>625　レス㌧クス。
それかなりイイな! GPMやりたくなってきた。
「Ｈな雰囲気」表示とHなBGMワロタｗ
そういうのはGPOじゃ楽しめない点だよな。

630 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 21:26:21 ID:ftGB36NU

>>624
Hな雰囲気のBGMは破壊力あったねw

こんなこと言うとまた「芝に期待したほうがバカだ」とか
返されそうだし、実際そうなんだろうけど
俺もドラマジェネレーターがいかほどのものかAIよりも期待してた

古今東西の物語の展開ってある程度限定されたパーツの組み合わせだと
けっこう古くから分析されていて、ナラトロジーって学問もある
そのパーツと組み合わせ、すべてといわないまでもあらかじめセットして
ユーザーのプレイとAIの相互作用からイベントを生成するのは
不可能ではないと思った

…けど、出力されるテキストや演出が弱いと
生成できたところでどうにもならない
物語を面白くするのは具体的なアクション、テキスト、演出であって
骨組みだけ提示されてもユーザーの感情はかき立てられないんだよね

631 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 21:50:43 ID:GtlGeoTd

>>630
あれ、俺がいる。

ただ、最後の段落に関してはちと違うかも。
GPMは、いろんな要素がシステムに落とし込まれた淡白さの中で
起こるドラマを体験することで、自分が確かにその渦中にいるんだ、
さらにはその世界の中にいるんだ、って感覚を味わえるのが魅力だったと思ってるから、
その辺の心配はないと考えてた。

632 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 22:19:04 ID:ftGB36NU

>>631
GPMは確かにその感覚があった
固定されたイベントの分だけプレイでの自由度が
そがれた面もあるのかもしれないけど
変わりにそうした固定のイベントや台詞が材料となって
システムに落とし込まれて一つ一つは淡白になる物語要素を
ユーザーが自力で脳内補完することが可能だった

GPOではさらに固定イベントに極力頼らず
物語展開のパターン構築をシステムにゆだねる決断を下した
ということなんだろうけど、果たしてそれが
固定の部分を排除したことにみあった効果が生み出せているかというと
ちょっと疑問を感じてしまうんだよね

確かにGPOでも根幹は前作のままなので
「ドラマの渦中にいる」感覚は得られる
しかし、ドラマジェネレーターで生成される「ドラマ」は
あくまで骨組みの域を出ていないところがあって
それでこのスレでも「キャラの立ちが弱い」「印象が薄い」
「個性のないイベントが起きるだけではないか」
って批判が出てるんじゃないかと思う

イベント生成を試みたこと自体は、俺は評価したいんだけどね

633 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 22:21:53 ID:kDAKDrZj

ドラマジェネレーターって結局空気の読める庵野AIってことなのかな？

634 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 22:26:00 ID:rkyWw3G8

俺にはランダムに規定のイベントが発生して、
配役がランダムもしくはヒロイン友人といった最初の枠組みで決まってるだけの、
イベント生成やドラマジェネレーターとは程遠いものに見える。
脈絡がなかったり、シナリオとして薄すぎる。

635 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 22:31:22 ID:kDAKDrZj

空気すら読めないシステムなのか

ピザ村ももう駄目だな

636 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 22:41:36 ID:ftGB36NU

>>633
庵野AIが物語全体のムードを過去の偏差から未来に向けて
大まかに制御するためのものなのに対して
ドラマジェネレーターはもう少し時間的スパンや
管理する部分が限定されてるものだと思う

その時点までのプレイと状況から
次にどんな展開を発生させるとドラマッチックになるかで
あらかじめ組み込んだパターンを選出し
それに場所と時間、NPCを当てはめてイベントをユーザーに提示する
少なくとも狙いとしては、そんな仕組みな気がする

生成がなんの偏差もとらないランダムだったら
本当に泣けるけどね
それはジェネレーターと言っていいものじゃないもんなあ

637 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 22:42:57 ID:kDAKDrZj

ふむ…

+ 芝村＞感覚。　結局ゲームとか面白い話って奴は、ユーザーが喜んでいるものをどう出すかだよ。 (1/22-21:15:54)
+ 芝村＞そのためには把握してないとね。常々 (1/22-21:16:07)

ごめん、それはそれとしてこれは笑い所？

638 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 22:44:52 ID:xwzfk7Am

>>637
どういう話の流れでその発言かしらないけど
ピザがなにを把握してるんだろう、最終仕様すら知らなかったくせに。

639 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 22:48:19 ID:uuZ2+jZz

GPOよりGPMが進化してないって言う奴多いけど、退化してるから文句言われるんだろ

640 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 22:50:57 ID:pTGG1NYs

今バグッた音始めて聞いたがこっちのほうが好きだわｗ

641 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 22:54:50 ID:rkyWw3G8

でもAI虐待プレイはちょっと面白いかもしれないと攻略スレを見てて思った。
殴りまくって遅刻させて無一文にして犬の餌食わすとか酷すぎｗｗ。

642 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 23:03:01 ID:ftGB36NU

>>639
ユーザーに面白さを提供し切れていない時点で
その観点から「退化」を指摘されてもやむなしかもね
GPMとの比較以前に、単品のソフトとして弱いことのほうが問題だけど

>>641
悪趣味だな、ゲームだから目くじら立てることはないけれどw
さすがにもうそろそろ、そういう受け狙いのプレイに手を染めないと
間が持たない時期なのかねぇ

643 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 23:03:28 ID:pTGG1NYs

戦闘やっててもよく判らんから説明書見たけどやっぱりわからんな

644 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 23:15:34 ID:xwzfk7Am

>>643
チュートリアルもたいして役に立たないから、多い日も安心。

645 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 23:20:16 ID:zULUAAr/

一週間強で\4,880か…。絢爛よりもペース速いな。
明日あたりまた大きく下がるﾖｶﾝ。

646 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 23:21:16 ID:ftGB36NU

>>643,644
さらに「狙撃」「砲撃」といった技能が
狙撃兵や砲撃兵以外の兵科のキャラでも反映されるのか
説明書やチュートリアルを見てもよくわからない

一つの商品パッケージとして、穴がありすぎるな

647 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 23:46:06 ID:xwzfk7Am

>>646
一応Blogやなんかで解説してるけど
ネット環境無い人のサポートはしないのかねぇw

まぁ謎ハンターがメインの客層だから
ネット環境無いなんて香具師は知らんなんだろうけど。

648 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 23:55:04 ID:zULUAAr/

謎ハンターって「層」って言えるほどの数いないと思うけどな。
少なくとも、メインの購買層として高い金かけてPS2のソフトを開発するほどには。
本スレ住人や熱心なファンでも、謎関連の話になるとスルーする人多いし。
…逆に、その話になると急に現れたり饒舌になったりするエースも多いけど。

649 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 23:55:35 ID:wVy/ts2b

通常版が\1980まで落ちたら買ってもいいかな。

それよりGPMのが欲しいが…高い。

650 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 23:59:57 ID:xwzfk7Am

>>648
でも七夜月は完全に謎ハンターがターゲットだったよね？
まぁたいして開発費かかってないんだろうけど、ADVだし。

651 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 00:04:02 ID:fWt6CjqF

>>350
七夜月はやってないから知らんけど、そうだったんだ。
そういうことしているからIIIを某国に丸投ｇ(ry

652 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 00:08:58 ID:Y3dacs7y

桝田も芝村も技術の進化についていけなかったんだろうな
ＰＳＰあたりでやり直せ

653 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 00:10:36 ID:ZEBCoeH0

>>652
一応PS2に近いことを出来る携帯機がPSPのはずだし
DSやGBAあたりがいいんでは、特にGBA。

654 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 00:16:13 ID:45eX/WFP

>>648
謎ハンターがどういう人たちで、どの程度の規模なのか知らないけど
おそらくはプレイ日記を書いたり、２ちゃんのスレでまめに情報交換したり
公式ホームページにも目を通したりブログをチェックしたりするような
熱心な固定ファンあたりまでがＧＰＯのメインターゲットなんだろうね

どっちにしても「それ以外の人にはより不親切」な状態では
お話にもならないわな

655 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 00:17:37 ID:wa93kvwX

DSの客層は任天堂ゲーが目当てだから、アルファみたいな完成度の低いゲーム
なんて相手にもされないよ。箱庭ゲーとしてぶつ森という基準値があるんだぜ。
あれに、太刀打ちできるのか？

656 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 00:19:19 ID:ZEBCoeH0

>>655
どうみても㍉です、ほんとうに(ry

657 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 00:29:21 ID:45eX/WFP

>>655
『ぶつ森』はな…NPCにAIがつまれてるわけでも
戦闘や強烈なイベントが仕込まれてるわけでもなく
ましてやこれといったキャラ設定や背景世界を打ち出しているわけでもない
なのに村に起きるごく微妙な変化のバランスと作りこんだ細部で
スペック的な性能以上の面白さをユーザーに提供してる
通信やユーザーコミュニティを作り出す仕掛けも上手だ

箱庭ゲーを作りたい人には絶好のテキストだけど
そういう他社のゲームから芝村氏が何か学んだりするだろうか…

658 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 00:33:54 ID:6I/vLUVh

どうぶつの森に、もうちょっとストーリーとか目的が出来たら、俺にとっては神ゲーだった。
今でも十分楽しいんだけどね。

659 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 00:38:36 ID:mLMFkjKP

芝村が他人のゲームを褒めたことってあったっけ？
自分のゲームの自慢話はうざいくらいしてるけど。

660 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 00:47:28 ID:45eX/WFP

>>658
あちらは「なんの目的意識を持つ必要もない
誰にもせかされないスローライフを堪能してください」という
コンセプトに忠実に丁寧に作ってあるからね
そのくせユーザーに「ここはこうしておきたい」と思わせる誘導が巧みで
強制されてないのにやめられないという、銀座のやり手ママみたいなゲームw

逆にガンパレシリーズはもっと劇的な物語を楽しみたい
それも自分で直接それにかかわったり、引き起こしたりしてみたい
って願望を果たすのにうってつけ…なはずだった
ソフトの出来さえよければ箱庭ゲーの中でもまったく違う面白さを
ユーザーに提供できるはずなんだけどね

661 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:03:05 ID:3YVx+oSW

708 ：ゲーム好き名無しさん：2006/01/22(日) 22:41:09 ID:???
ところで、ガンオケでも栄光号には脳味噌が使われているんだよな…
戦闘後に毎回ﾎﾞｺﾎﾞｺ廃棄されていく栄光号の中の人が石田タイプだったり
とか考えるとOTL

711 ：ゲーム好き名無しさん：2006/01/22(日) 22:43:58 ID:???
使われてないはず＜人口脳

一枚皮めくると凄い世界が繰り広げられてるんだなぁ。いや、実際↑の設定が使われてるか
使われて無いかの話じゃなくて。そんな考察が平気でされる下地がさ。

662 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:16:09 ID:ofwVwsa6

今の芝村に予算や人事に関する権限ってあるの？
GPMから絢爛までは、発売時期を遅らせたりとか、ある程度権限があったけど
絢爛の赤字で飛ばされて、いまはシナリオを書くだけの下働きのように思える。

663 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:17:08 ID:45eX/WFP

>>659
芝村氏：「お金のあるところとやります」といいましたが
一定のルールがあります。それはゲームに関する技術を深く知っていることですね。
任天堂のソフトは良く売れているけれど企画に甘さがある。
それを言い出せば、この業界そのものがコピーにコピーを重ねて、
叩けばホコリが出るような世界なんですが…。
ウチとしては「売れる、売れない」は二の次。
基本的に任天堂は「売れること」を重視しているので、
合わないということです。
（毎日インタラクディブのインタビュー記事）

と、まず任天堂に関してはこんな感じみたい
売れる売れないのマーケティング実績はもちろんのこと
ゲームを面白くする発想力や、それを成立させる企画力
さらには個々のソフトを仕上げる製作能力にいたるまで
ＳＣＥ＋芝村＋アルファやそのほかよりも
任天堂のほうが上だと俺は思うんだが…

664 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:19:27 ID:ZEBCoeH0

>>663
>コピーにコピーを重ねて
式神でやっちゃったよねー。
っていうか、任天堂に相手にしてもらえないのをひがんでの発言じゃね？w

665 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:23:30 ID:3YVx+oSW

プレイ日記でバグ報告もしない奴がねぇ。
というか、宣伝用のプレイするまでにその辺直しとけよと。

666 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:25:41 ID:y9zKj3nI

バグは次回策で修正されてるっしょ

667 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:26:46 ID:zIumDWEm

今のアルファ＝カルト宗教
今の任天堂＝大乗仏教

ぐらい裾野の広がりが違うからな。
芝は自分を持ち上げてくれる気持ちの良い世界で
ずっとマスターベーションをし続けたいんだろ。
任天堂と組むと現実を思いしらされるだろうから。

668 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:29:46 ID:G0t0STHs

まぁ、GPMは任天堂ではでなかっただろうとも思うけどね。
問題はその後だな、やっぱり。

669 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:29:48 ID:ZEBCoeH0

>>666
発売2ヶ月前にはデバッグ終了しててもおかしくないのに
そっからデバッグ開始したらSO3の再来に・・・楽しみじゃないかw

670 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:32:14 ID:j7L8O+K+

>>666
青には間に合うだろうが、緑は無理だろう

671 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:33:53 ID:45eX/WFP

>>664
まぁＧＰＭで注目されたころの記事だし、今とは状況が
でも、ちょっとかっこつけすぎだよねw
しかも今となっては「コピー」と批判した相手のほうがＤＳとそのソフトで
「インターフェイスから刷新したこれまでとは違ったゲーム」を
販売面まで大きくクリアして成功させちゃってるしね

>>665
確か>>663で引用した記事で芝村氏は
「個々人が説明責任能力を発揮しなければならない」
とごもっともなことをおっしゃってたんだけど
…有言不実行気味なことになってるね、最近

672 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:34:53 ID:zIumDWEm

>>668
＞まぁ、GPMは任天堂ではでなかっただろうとも思うけどね。
この点は無茶苦茶同意。今の任天堂だと企画持ち込み段階で
蹴られる可能性がある。

でも最近の芝の発言を見ると・・・
ttp://samurai.pose.jp/ryn/blog/archives/2005/01/psp_16.php
にそっくりだと思うんだよ。
ゲーム作りは芸術作品を作るものじゃないのに。

673 ：２５：2006/01/23(月) 01:35:24 ID:w5JJ9twr

何で安いの？面白いんでしょ？

674 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:40:17 ID:3YVx+oSW

それはね、みんなにあそんでもらうためだよ

675 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:41:20 ID:fWt6CjqF

こらこら、どこと混同したか知らんが25は俺だ。

676 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 01:49:34 ID:45eX/WFP

>>672
マニア筋に受けのいいトレジャーにすら
任天堂はユーザーフレンドリーや初心者でもＯＫな配慮を要求するからね
少なくともＧＰＭのころは間違いなくダメ出しされたろうね

ただ最近ＤＳで『きみのためなら死ねる』（セガ）とか
ゴスロリ少女がドレスを着替えながらダンジョン突破していく
『ロンドニアン・ゴシック』（メガサイバー）とか
サードパーティ製ソフトに狂ったセンスのものが混じるんで
今の任天堂だともう少し敷居が下がってるかもって気もする

677 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 02:01:13 ID:yBljPM14

>>673
・エヴァ2や絢爛に裏切られた人達が様子見に入ってる。
・三部作、限定版商法に反感を持つ人が多い。
・催促アニメが糞過ぎた。
GPMと比べて
・自由度が減ってる
・チュートリアルが不親切
・戦争してる雰囲気が薄い

ゲームそのものはGPMと比べなければ良ゲー、凡ゲークラスだが
悪いとこが重なりすぎたな。

678 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 02:04:33 ID:zIumDWEm

>>676
あ～。確かに言われてみれば敷居さがってますね。
「君死ね」とか昔の任天堂じゃあり得なかった。
ＤＳでＧＰＭの完全版でないかなぁ
任天堂の修正が入ってユーザーライクなインターフェースで
声とか動画はいらないから・・・

679 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 02:14:20 ID:45eX/WFP

>>678
ひょっとしてタッチパネルでキャラの○○を
××するつもりデスカw

ＧＰＭはなんだかんだ言ってもあの当時の
プレステ陣営だからこそＯＫも出て成功していったソフト
最近はソニー全体がＰＳ３発表を前に微妙なことになっていて
商売上の苦しさがＧＰＯにも影を落としてる面はあると思うな

680 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 02:23:58 ID:zIumDWEm

>>679
あ、タッチパネルか～。そんな楽しみ方もあったなとトボけてみるｗ
任天堂はそんなの出さないでしょｗ

今のソニーの悪いところがアルファについちゃったかなって感じはする。
不良品出してもウイルスばらまいてもとぼける社風・・・・
ＰＳＰでも不良を仕様と言い切った社長・・・・
このメーカーはソニーから卒業すべきでしょ。少しは世間の風当たりを
知った方が良いと思われ。いまのアルファは引きこもりと同じと思う。
情熱を持った人材は沢山いる。芝じゃなくても作れるとは思うよ。
短い時間だったけど楽しかった。ではまたどこかで。

681 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 02:51:02 ID:Wra9pGvg

いつからここはアンチソニーの巣になったんだ…

682 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 03:12:04 ID:45eX/WFP

>>681
「巣」というほどそういう人が多いわけでもないし
第一、ＧＰＯの出来がイマイチなのを
ソニー“だけ”のせいにしてる人もいないだろうから
アンチソニーのスレってわけじゃないでしょ
どちらかというとアンチ芝村な人のほうが多いかもしれない

ＧＰＯってゲームのユーザーに対する、ご本人言うところの「説明責任」は
どうしたって芝村氏がＳＣＥより先に果たしていかねばならないだろうしなぁ
当然、本人もそのことを自覚してるとは思うけど（自覚してるよね？）

683 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 04:46:40 ID:JuTVzejq

ソニーはこの売上に満足しているんだろうか
ローグギャラクシーが国内で100万いかなかったら営業全員クビとか言ってた割りに
絢爛やガンオケの失敗にはおおらかで芝村を切らない指導しないとは。

684 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 05:07:25 ID:45eX/WFP

個性的で有能なクリエイターの長所を伸ばし
かつ自社の将来の利益を見込むため
そういう人へのチャンスを多く振り分けるのも
娯楽産業で生きる企業のとり得る方針の一つではある

芝村氏が個性的なのはともかく有能であるかは
…それはソニーならソニーの考えることであって
ユーザーの俺たちはソフトのよしあしを見るだけだろうね
お客を満足させない作り手は、いつかは見放されるだろう

685 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 06:08:25 ID:JuTVzejq

なるぺそ

686 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 07:13:48 ID:RKl0/Tqq

役職固定は正直終わってる。
絢爛は自分勝手に変更するだけだし
ＧＰＯは変更すら不可能

ＮＰＣが勝手に役職変えたりするから面白かったのに

687 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 08:19:50 ID:BNwRZIaf

ひさびさにＧＰＭ引っ張り出してきてプレイしてみた

アイテムを連続で使うの楽だし、マッタリしてるけどモッサリはしていない
ＧＰＯは「○ボタン」を押す回数や訓練が多すぎてダルい
戦闘に関してはＧＰＯの方が臨場感があって良いかな
ＧＰＭはチュートリアルシナリオでキャラが色々語るので
世界観が垣間見えて面白い。先生も３人いるしね
あと暦は３月から始まるが、初夏の用な暖かさを感じる
予鈴があったり、先生が遅刻したり、購買が玄関にあったり
良い味だしてるんだよなＧＰＭは

ＧＰＯは雪国の冬なんだから寒いのは解るが
もっと青森を強調したり、かまくらやストーブや雪合戦など、
強制的に起こる雪国っぽい濃いイベントが欲しい感じ
大きなイベントが発生しないのに期間も長い感じ
バレンタインデーくらいで終りか、もしくは日程を飛ばしても春になるエンドとか欲しいな

688 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 11:00:26 ID:rUz83/qg

>>687
＞雪合戦
あるぞ、それ

689 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 11:27:18 ID:MOzC197d

戦闘に関しちゃ臨場感はGPOの方に軍配が上がると思うな

士魂号が単機で特攻して一機で敵殲滅。

はゲームとしては面白いけど、戦争としてみるとありえなさすぎ。

690 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 11:45:38 ID:wa93kvwX

>>689
戦争としてありえないのは、GPOも似たようなもん。

691 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 11:58:59 ID:G0t0STHs

人型ロボットと言う時点でありえないだろうｗ。

692 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 12:04:26 ID:MOzC197d

よりどっちが、って話をしてる時に「どっちもありえない」ってのは成り立たないよ。

GPOは糞だけどGPMも糞。

ってのと一緒だ。

693 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 13:02:12 ID:Rsnl9ZbU

人型が何やらせても中途半端なのはリアルかも知れん

694 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 13:49:22 ID:CIrIplhw

>>692
はぁ？
どっちもありえないのに、よりどっちがの話なんて成立しない。

695 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 14:14:42 ID:bctGlup4

どっちでもいいよ

696 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 14:52:06 ID:Z+P6xo3o

またループするけど、リアリティ云々言うなら「新品の兵器がノーダメージで即廃棄」はどうなりますか。

697 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 14:54:30 ID:76IjVQwQ

現実と虚構の区別がつかない信者がいるようですね

698 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 14:56:29 ID:EFgQsaxt

要するに現実としても虚構としても糞なシステムってことだよ

699 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 16:08:11 ID:Rsnl9ZbU

>>696
戦闘じゃなくて移動で壊れてるんだそうだ
体感的に20%くらいの確率でそういう不良品が紛れ込んでる

700 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 16:16:18 ID:nrh+B9+h

ランダム破壊にリアリティを感じるエース級のプレイヤー

701 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 16:37:32 ID:ea6tmDia

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　　　　／儲／￣￣￣￣|　芝　 |￣￣￣＼儲.＼
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ﾄﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!ﾄ-　.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ﾄ-､

702 ：601：2006/01/23(月) 16:54:06 ID:1lBs1xI1

金どぶに捨てる思いで買った。

ホントにどぶに捨てるに等しい出来だな。戦闘とか。
ジオニックフロントを3分の1に薄めたようなクオリティ。
なんで3本くらいの木にひっかかる？<人型戦車・戦車
なんでパンチ・キックできない？
人型戦車ができないのも十分不自然だけどスカウトまでできないと
はどういうこと？自由度の高さがウリだったはずなのに戦場じゃ何もできん。
走ってトリガー引くだけの戦闘。考える必要性一切無し。
敵もこっちが攻撃しかけなきゃウロウロウロウロしてるだけのカカシ。

人型戦車のデザインがナニなのは設定とか見てなんとか納得したけど
ウォードレスのデザインもイマイチ。どこの特撮の方ですかって感じ。

ユニットのアクションも壮絶にお粗末。烈火の移動する姿は滑稽そのもの。

703 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 16:55:50 ID:fWt6CjqF

エースはアマゾンのレビュー欄まで
意味不明な用語と妄想で汚すのやめてくれないかなー。

ところで、

891 ゲーム好き名無しさん sage 2006/01/23(月) 16:31:58 ID:???
式神のコミックス３巻買ったんだが、芝村がコメントで式神３が無名世界観関連でアルファが手がけるおそらく最後の作品になるって言ってた

だそうだ。

704 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 17:01:16 ID:fWt6CjqF

売り上げが悪いのは無名世界観だか何だかのせいじゃなくて、
単純にゲームの出来が悪くて面白くないからだと思うが…
これ以上ピザの妄想に付き合うのはご免だっつーことかね。

>>702
ゴッドスピード。

705 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 17:03:22 ID:caTH4J84

戦闘パートは設定のリアリティもさることながら
GPMは「プロット式戦術級ボードゲーム」のノリで
GP0は「TPSのようなメイン画面を持つRTS」らしきもの、と
システムや再現したい方向性自体が違ってるからなぁ

デザイナーはGPOの戦闘をおおよそRTSの枠組みで
理解して欲しそうに感じるんだけど
操作性とか説明の不親切さとか
それ以前の問題でちょっとね…

706 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 17:13:33 ID:1lBs1xI1

今日行きつけのレプトン見に行ったらGPMの値段若干上がってた。
2980だったのが3580に。

GPMの戦闘はやっぱり楽しいわ。いつやっても。
「俺一人で戦争終わっちまうぞｵﾗｵﾗ」ってやってたら不意にミノすけの
パンチ貰って惨めに敗走したり、弾切れたら覚悟を決めて抜刀して突撃
したり。

芝は何故良い物を更に昇華させなかったんだろう。どう見ても大失敗。

707 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 17:22:14 ID:okVUdzp0

限定版との差って。二枚目のDVD付いているだけ?

708 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 17:30:13 ID:caTH4J84

>>706
戦闘なら戦闘で新しいシステムを導入したい
って気持ちはわかるんだけどね

特にGPMの戦闘は『ガンスリンガー』あたりの
古い非電源ウォーゲームのデザインの延長にあることが
ウォーゲーマーにはわかってしまうところがあって
ご自身がウォーゲームマニアの芝村氏としては
その辺りも気になるところだったのかも

ただ、ボードゲームに先行例があるといっても
「コマンドワードの連結でターンあたりの行動を増やせる」
ってアイデアとかはたぶん他に例のない発想とインターフェイスで
視覚的にもわかりやすい素直に感心するものだったから
そういう部分をのばしていくのも手だったんだよな

709 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 17:39:42 ID:Rsnl9ZbU

>>702
ウォードレスと人型のデザインは壊滅的だよな
戦闘に関しては(メニューのアレさ以外は)すぐ慣れると思うけど

710 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 17:43:25 ID:vDvMkGvK

てすと期間

711 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 17:44:56 ID:ofx8mdRc

>>702
スキュラと戦うようになったら姿を見る前にレーザーのご挨拶が来るようになるよ。

712 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 17:46:22 ID:u2R89I45

戦闘を違う方向へ持って行きたかったことはうかがえる。
「蛙跳びゲームに堕す」とさ

ttp://www.alfasystem.net/game/gpo/wbbs/search.cgi?mode=find&list=&word=%8A%5E&cond=AND&view=30

713 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 17:47:49 ID:1lBs1xI1

>>711
今喰らったがな(´･ω･`)
姿どころかアイコンすら出てこない距離から喰らった。
気付けば周りはきたかぜゾンビだらけ。死んだ。

うん、いい具合に理不尽。

714 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 17:55:49 ID:ZEBCoeH0

>>712
>横レスですが、なるほど！そこまで設定だったのですか。
>さすがですね
・・・
さすが盲目的なピザ妄信、後付けといわれると脊髄反射でファビョルわけだw

715 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 17:57:42 ID:1lBs1xI1

凄い苦しい言い訳だな。
システムの大コケを設定のせいにするとは恐れ入った。

716 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 17:57:57 ID:fWt6CjqF

>>715
俺も今ちょうどそれ見て笑ってたところだｗ

717 ：716：2006/01/23(月) 17:58:29 ID:fWt6CjqF

間違えた。
>>714ね。

718 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 17:59:31 ID:G0t0STHs

ゲーム的な爽快感・面白さ＞＞＞＞＞＞現実的なリアリティ＞＞＞＞＞＞妄想のリアリティ
だと何故わからんのだろうか。

719 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:01:18 ID:caTH4J84

>>712
設定面から見た解説はね、あるならあるでまぁいいか程度だよなぁ
そういうのをさっ引いてもゲームのシステムとして面白くないと
せっかく新しいものを導入してもユーザーは納得しないと思うんだよね

720 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:01:50 ID:8aNbCiw7

一つ目は主観によるから何ともいえんだろう。
芝村が全部自分のような濃いゲーマーばかりだと思ってるのを批判するべきだろうねぇ。

721 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:04:20 ID:1lBs1xI1

「蛙跳びゲーム」も十分楽しいものだったっつーの。
右に左に飛んで敵を屠る、カッコイイと思う。少なくともGPOの戦闘よりは。

GPMは完璧にまぐれホームランだったんだな。

722 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:07:24 ID:ZEBCoeH0

>>720
濃いゲーマーはTPSとRTSの融合なんて望まないと思うけどねぇ。
板違いだからしないけど、PCゲーのRTS関係スレに
GPO紹介したらどんな叩かれ方するかw

723 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:11:21 ID:fWt6CjqF

>>721
理不尽な仕様に対する疑問に対して
理不尽な解説をされても、
なんら理不尽さは解消されないんだよねぇ。

しかも、「蛙飛びゲーム」とか言うことで
これまでGPMの戦闘を楽しんでいた人にまで冷や水を浴びせるのは
前作ファンに対する裏切り――と言うか冒涜だと思うのだが。

724 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:11:29 ID:8aNbCiw7

>>722
やー、ＴＰＳ（ＦＰＳ？）だと思うからいかんのでしょ。
ＲＴＳの１ユニットへの視点を与えてるのだと思えば何とも。
そう言えばパワードール５だか６だかってどんなのかしらん？
あれも小隊長＆一人称視点とか聞いたけど

725 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:15:29 ID:ofx8mdRc

>>713
そんな貴方に95対空＆人型砲戦型＆偵察兵。

腐るほど大型の弾とグレネード仕入れてうちまくるといいよ。

726 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:17:44 ID:1lBs1xI1

>>723
クリエーターとしてはもう0点だこの人。

727 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:18:55 ID:1lBs1xI1

>>725
それは楽しいのか？
別の意味含んだ笑いが出そうなんだがw

728 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:19:40 ID:caTH4J84

>>722
同じゲーマーでも昔『シミュレーター』誌とかで論争してた
バリバリのウォーゲーマーを思い出させるタイプかなぁ＞芝村氏

「歴史的戦場の再現性」「当時の兵器運用」「各国軍ごとのドクトリンの相違」
とか語るのが大好きで、ともするとゲームとして面白いかよりも
そういう部分がちゃんとしてるかを評価するのが先に立ってしまうことも

…そういう価値観についていけない初心者がゴッソリ脱落していって
かつてはエポックやバンダイも出してた非電源ウォーゲームはテレビゲームにも押され
いつのまにかニッチな市場に落ち着いたんだけど

729 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:19:54 ID:8aNbCiw7

>>727
楽勝そうだし楽しそうじゃね？

730 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:21:18 ID:ofx8mdRc

>>727
おいらは警戒車で敵探し回って見っけ次第対空の部下に命令下してるからよーしらん。
でもいっぱいな敵の中にグレネードうちまくると楽しいよ。

731 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:22:17 ID:1lBs1xI1

>>729
とりあえずやってみる。
戦略も糞もねぇなw
呂布だってもちっと頭使って戦ってたと思うぞw

732 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:24:22 ID:8aNbCiw7

>>729
んー、戦略も糞もないッてんなら、君が面白いと主張する「右に左に飛んで敵を屠る」てのも大差ないと思うよん？
結局これは、突き詰めれば瞬間瞬間に対応してるって事になるし、所詮は個人プレイだしね。

733 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:25:40 ID:8aNbCiw7

間違えた、>>729は俺だorz
>>732は>>731あてな。

あと呂布の戦略はほとんど周り頼みじゃねぇかなぁと。
チョウリョウとか陳宮とか。

734 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:26:12 ID:ofx8mdRc

>>731
ちなみにうちは突撃兵（小物処理）＆対空×2＆警戒車(自分）＆一応衛生兵

ああ、あと幻視あげとけ。索敵範囲がびっくりするぐらい広がる。

735 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:26:45 ID:G0t0STHs

ただ撃ちまくるだけと、敵の射線を掻い潜って飛び回り切り倒すのでは全然違うだろう。

736 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:28:06 ID:8aNbCiw7

>>735
やー、GPOでこれやろうとすると、索敵がしょぼい都合上、結構操作にも腕居るのよ。
特に、自分が偵察兵（出来れば非武装）だと楽しい楽しい。

737 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:28:23 ID:ofx8mdRc

>>735
慣れてくると小回りの効く歩兵でそういうのも出来るみたいよ

738 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:29:19 ID:Rsnl9ZbU

>>735
フル改造した砲戦はGPMで言う士翼号だからな
そういうプレイがしたいならハウリングFOXとかオススメ

739 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:30:04 ID:ZEBCoeH0

>>724
聞いただけかよw
一度調べてから書き込めよな、と思ったが調べてみた
ttp://www.kogado.com/html/usagi/pd6/
確かにGPOと同じ臭いを感じるな。
でスレみてみたら糞や微妙って感想しかないけど？

740 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:35:25 ID:1lBs1xI1

>>725で逝こうと思ったけどたまたま54式機関砲装備させてた小島が
一人でバカスカ敵殺しとるんだが。

これもしかして54式機関砲数丁都合すれば戦略なんて胃下垂並に全く必要ないんじゃないか？

741 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:38:28 ID:G0t0STHs

ハウリングFOXで物凄い動きしてる動画を見た事はあるから、そこそこ高機動なプレイができるのは知ってるよ。
対空95と人型砲撃戦仕様で撃ちまくりと、右に左に飛んで～ってのは違うって言いたかっただけで。

742 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:38:55 ID:ofx8mdRc

>>740
歩兵でグレネードうちまくれるヤツだっけ？

ならそれでもいい。
砲戦型の固定装備と大差なかったはず。

でも全員に装備させたらグレ弾代が凄いことになりそう。

743 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:41:12 ID:8aNbCiw7

>>739
ああ、やっぱり評価低いのか。
ま、以前のPDシリーズファンなら評価は低い気がするねぇ。
でも生憎と、該当スレ見つけられなかったし、自分でプレイしたわけでも無し
どういうところが糞とか微妙とか、その当たりも説明してくれるか誘導でもしてくれるかしないと何とも。
ただ「なんでアクションになってるねん」という評価なら、SGの評価としては的外れなんだよなぁ。
例えばコレが、PDなのに一人で大活躍大勝利は有りえんだろう、てのなら判るんだが。

>>740
だからそういう風に言ってるじゃないか。
オレサマ強いぜひゃっほうがやりたかったら、ハウリングFOXでナイフ拳銃とかどうよ？

744 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:44:33 ID:1lBs1xI1

>>743
わかった、ナイフ拳銃inハウリングFOXで逝ってみる。
しかし爽快感全然ない('A`)

アルガナとってもあんまり褒めてくれないし…

745 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:46:26 ID:caTH4J84

GPMの戦闘もいったんコツを掴むと
特に戦術・戦略を意識せずにガンガンいけちゃうんだが
かえってそれが「戦場を自在に駆け抜ける俺様」な感じが出てた
それでなお、こだわろうと思えばこだわれたしね

リアルタイムで「部下を指揮する小隊長」のイメージに
もう少し視点が寄ってるGPOの場合はシステムを評価すべき
基準自体が違うのかもなぁ

746 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:46:53 ID:HBHOPwlk

>>606
RTSだと自分が戦略を出すのがメイン、
MSもPCで昔アクション+RTSなゲーム出してたんだけどね。

っつか故障判定とか色々とめんどくさいのをゴロゴロ持ち出してくるのはどうかと思う。

>>617
たとえが悪いが・・・なんだか「全問問題の解法が無いマークシート」みたいな感じだな、悪い意味でも。

>>624
GPMから進化してないっつかなんか退化してないか？

>>641
何その東海テレビ製作昼ﾄﾞﾗwwwwwwwwwwwwwwwww

747 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:48:09 ID:8aNbCiw7

>>744
爽快感は難しいなぁ。
でもGPMのJRVSJLVSでも、俺は爽快感というより作業感しか感じなかったんだけど。
でも、自分のすれすれをレーザーがよぎってったり、すぐ後ろで爆風があがったりとか、結構気持ちよくない？
いや、例の映像は見てないんで、本当に上手い人はそんな状況にすらならないのかもしれないけど。

748 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:48:27 ID:ZEBCoeH0

>>743
はぁ？自分でスレくらい探せよ池沼
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1127217510/
お前の望む説明があるかはしらん。

何より面白いのは、6の話してるなら酷評でもまだましで
1～5しか論点にしてないレスが多いことw

749 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:52:55 ID:8aNbCiw7

>>740
おおう、調べてくれたのか,thx。そうか、PD単体でなくメーカーなのな。
しかし露骨に黒歴史か～。そうなると興味有るな、今度買ってみるか。
スレに潜ってみたいんだが、残念ながらちょいと出掛ける時間なんだ。

750 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:53:26 ID:1lBs1xI1

死んだorz
無理だってナイフと拳銃オンリーなんて…
しかも楽しくない。GPMのあの敵の射程を掻い潜るみたいなスリルなんて
あったもんじゃない。

つうか弾切れのリスクが妙に軽いな。ボタン一つで速攻装填できるから
尚更緊張感を感じられない。元から緊張感なんて皆無だけど。

751 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:55:52 ID:caTH4J84

>>747
＞自分のすれすれをレーザーがよぎってったり
それは映像演出も含めた「スリル感」が気持ちいいんだろうね

まぁ「爽快感」が何を指すかは人それぞれだろうけど
俺は爽快感というとアクションよりなイメージがあるなぁ
GPOは操作性がイマイチなんでその辺りちょっと減点気味に感じる

752 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:56:24 ID:ofx8mdRc

>>750
とりあえず馴れるまでは対空いっとけ。

対空→警戒車→ハウリングFOX

がいいとおもうん。
勿論攻撃力はフル改造で。
ハウリングは移動力フル強化でものすごく早くなるらしいし。

753 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:01:20 ID:HqBvOxTA

>>745
＞リアルタイムで「部下を指揮する小隊長」のイメージ

このあたりって難しいな
某ガンダムゲームの評価は激高だったがオレは３面で投げた
ＧＰＯは全員追従で何が思い白いのだろうと思案中
つーか敵に囲まれた状態で他のヤツの補給の面倒まで見るなんて㍉

754 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:05:30 ID:1lBs1xI1

かれこれ5分くらい敵の前で突っ立ってるんだが、
完璧にスルーされてる。俺のこと見えてないのか？バグ？

GPMじゃ2ターンボーっとしてたらミンチなのに。

755 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:07:14 ID:ofx8mdRc

>>754
>>702　>>711　>>713

相手にも視界があるので相手によって視認範囲が違うよ。
スキュラﾀﾝとかはこっちの視認範囲外からレーザーのご挨拶をしてくれたり。

756 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:08:25 ID:ofx8mdRc

って、君がそれか。

まあ、敵によって視認範囲違うから。
森の中や建物の陰に隠れて一旦相手からターゲット外すってのも戦略の一つだよ。

757 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:11:15 ID:1lBs1xI1

視認範囲か…
こんな致命的にアホな仕様あっていいのか？
こっちがしかけなきゃいつでもお家に帰れますってか。

ゴメン、もうリタイア。
俺がヘタレなの差し引いても酷い出来やで、ホンマ。

758 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:16:13 ID:trvTu10y

近所の店で、新品5480円で売ってた。
これからもっと下がるよ、これ。

759 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:17:27 ID:HqBvOxTA

>>757
乙
オレは文句言う為にもうちょっとだけがんばってみる

色々オートを付けて欲しかったな
敵に囲まれて武装変更？やはりオレには㍉
キング・オブ・ヘタレゲーマーｏｒｚ

760 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:24:48 ID:87Kqa+f+

年末ローグ暴落の次はこれか

761 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:28:10 ID:caTH4J84

>>753
TPSとRTSを組み合わせた感じ、というと
俺は突撃ファミコンウォーズの出来がよかったんで…
ま、ゲーム性も違うし戦闘場面に特化したソフトとGPOは違うんだから
あまりそれと比較しても仕方ないわな

>>759
ユニットの武器変更ってさ、時間停止するコマンド画面でできるの？
そんこトコよくわからなくて、メイン画面で切り替えてるんだけど
けっこうイライラしちゃってさ

762 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:29:34 ID:Rsnl9ZbU

>>758
やたら出荷数多いらしいからな
俺が買った店だと発売日からして既にそんな感じだったし
何人か転属させたら売っ払う予定

763 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:30:15 ID:BNwRZIaf

不満はあるけど良いとこもあるからなー
極端な暴落はしないかもな

764 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:33:02 ID:1lBs1xI1

学園パートは楽しかったんﾃﾞｽﾖ?(´･ω･`)

765 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:37:56 ID:kchKQ6nV

>>758
大阪日本橋ではすでに5000円切ってる

766 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:38:13 ID:ofwVwsa6

ID:ofx8mdRc
ID:caTH4J84
ID:1lBs1xI1

ここは攻略スレじゃねえよ。消えろ。

767 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:42:07 ID:1lBs1xI1

技術不足してるのわかってるだろうに、なんでジオニックフロント風な
メイン画面にしちまったんだ。
普通のHUDの一部みたいな表示にしとけばもう少しは評価も変わってたろうに。

768 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:45:19 ID:ofwVwsa6

>>767　
>>702 >>764
ID:1lBs1xI1は、今日ゲーム買って楽しかったんだろ。
わかったから本スレなり攻略スレなりいけよ。
おまえのオナニーリプレイはいらん。

769 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:46:50 ID:caTH4J84

>>766
ごめん、ごめん
俺としては攻略のつもりで聞いてる訳じゃないのさ
武器変更をあのリアルタイム進行の状態と操作性でやるのが
実感としてウザいことを指摘したいんだが、ふと
実は俺の勘違いでコマンド画面でもできるのかな、と思っただけなんだ

その疑問はこっちの都合だし、聞き方も悪かった

770 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:47:46 ID:1lBs1xI1

つうか普通に不満点挙げてるだけだろ、スレの主旨に従ってw

771 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:52:45 ID:7yQOd1Nt

マーチとオームトラに点数をつけるとすると

マーチ　　　　　85点
オーケストラ　73点

うん、楽しんではいるけどやってぱりオーケトラは微妙なんだ

772 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:00:31 ID:ofwVwsa6

>>702,706,713,715,721,726,727,731,740,744,750,754,757,764,767,770

ID:1lBs1xI1は自分のレスをよく読みなおせ
オナニーリプレイは自分のサイトでやれ

773 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:01:39 ID:caTH4J84

>>771
なんか俺の採点も近い感じだなぁ

加えて学園パートも戦闘パートもそこそこ楽しいときがありつつ
「でも、それは俺が多少は事前知識があったり
　前作のコツを応用できる立場だからなんでは？」
ってモヤモヤするんだよ
初見でプレイして評価したら、もっと評価が落ちるような気がしてしょうがない

774 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:02:31 ID:1lBs1xI1

オーケストラは総じて駄目だ。

個性のないキャラクター
ゴミ戦闘
作りはいいが単調な刺激の無い学園
開発者の言い訳臭い＆排他的な発言
理屈臭い痛い信者

20点

775 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:14:20 ID:mYUFMoGV

芝が勘違いしてるけど設定が知りたくてGPMを買った人なんていなくて
たんにGPMがおもしろかったから設定を詳しく知りたくなった　というのが本当のとこだろ

それを勘違いして設定ありきのGPOみたいな一見さんお断りゲームが出来てる希ガス
つか、後付で人型は市街戦用とかいってるけど、それなら人型じゃなくてもよくないか？

776 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:19:53 ID:1lBs1xI1

>>775
人型がなきゃなんのアクセントもない代物になるからじゃね？
今回は戦略を前面に押し出してるモノにも関わらず、戦術重視の
人型を出すあたりかなり矛盾臭い。
前作ファンのための客寄せパンダと断言していいんじゃないか？

777 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:22:17 ID:wa93kvwX

客寄せパンダにあのデザインっていったい？

778 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:27:38 ID:fWt6CjqF

>>777
な。

「何もかもが駄目、やることなすこと失敗」とか言っちゃうと、
俄かアンチが根拠も無しに吠えてるように見えるかもしれないけど、
それが実態を一番良くあらわしているかもしれないと思う。

779 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:29:11 ID:caTH4J84

>>774
俺はさ、自分も「攻略スレいけ」ってご同様の扱いされたから言うわけじゃないけど
あなたの実践報告からＧＰＯの戦闘の具体的な不満点が垣間見えて
アンチスレ的に参考になったよ

・95式、54式など武装によっては戦略性などがチャラになりかねない
・ハウリング＋ナイフなど工夫をしても爽快感を得るのは難しいようだ
・弾丸補給を手動にした意味が軽い
（面倒なら面倒なりに緊張感があったりすれば評価も変わるんだが）
・視認範囲の仕様に理不尽を感じる人もいるのでは？

アドバイスを聞きながらプレイしてこれだけ不満点が出るということは
やっぱり褒められた出来ではないと思うな
あと人型戦車は…ほんと前作ファンへのアピールとアニメ化前提企画だから
入れたって感じ（しょっぱいデザインなのはともかく）

780 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:33:20 ID:1lBs1xI1

>>779
池沼粘着なんか気にしてんなよ。
アンチスレ来てこき降ろしてんのに本スレ逝けとか意味不明だった。

本スレに引き込む意図持つ新手の信者かと思った。

781 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:37:43 ID:KajiyNrp

一々グダグダと設定付けで納得させようとしないで某ゲームみたいに

質問者「なんで人型ロボットなんですか？リアルに考えればその技術で作られた戦車の方が強いと思うんですがね（ﾌﾟ」
開発　「ロボットの方が格好いいから、戦車だとあのシーンとかこのシーンとか締まんねーし」

ぐらいのアバウトさならこれほどあれこれ言われなかったはず

782 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:38:22 ID:caTH4J84

>>780
実は俺もそう疑ったりしてたw
ま、俺には本当にあなたの報告は参考になったんで
ちょっとお礼っぽいレスをつけたかっただけ

ＧＰＯなぁ、全体にポコポコ穴が空きすぎてるよ

783 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:43:39 ID:NMwzeEqL

うちの店でも全然売れてないです。
一本売れて二本中古で帰ってきました。
20万本売れたゲームの続編てことで期待していたんですが…
しかも限定版を予約したお客さんがいつまでたっても引き取りに来てくれません(;´Д`)

784 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:45:46 ID:1lBs1xI1

>>783
20万も売れてたのか<GPM

そりゃ芝も有頂天になるわな

785 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:46:48 ID:5jPPwYzs

かえる飛びしまくると脚部に負担が大きくて廃棄になるとかやればよかったのに
なんでいきなり廃棄にすっとんだんだろう
いきなり廃棄でも流用できるパーツがあってそれで自機作っていけるとかやってれば神ｹﾞｰなのに

786 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:49:13 ID:7yQOd1Nt

>>784
しかも広告をあまりうたず口コミでジワジワと売れたんだよな。
そりゃ芝も「俺天才」って思い上がるわな。

787 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:49:22 ID:BNwRZIaf

強化したパーツが劣化するでも良かったな

788 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:49:49 ID:PU702C4/

>>783
何年かけて売ったと思ってますか＜20万

789 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:51:00 ID:mLMFkjKP

納得できる形で故障ギミックを組み込むだけの技術がなかったんだろ

790 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:51:39 ID:G0t0STHs

普通は何年かけて売れないのがゲームだからなぁ…。

791 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:52:58 ID:7yQOd1Nt

>>789
廃棄率みたいなパラメーターを組み込めばよかっただけだと思う。
目に見えないバラメーターでいきなり廃棄されるから問題。

792 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:54:04 ID:caTH4J84

>>781
最初の頃はほとんどそんなノリだったと思ったんだが＞ロボのほうがかっこいい
いつのころからか「黒い月は人間の願望をかなえたりしていない」とか
いろいろ設定がくっついていって、身動きとれなくなってるような

けれどファンとの共同で世界設定を構築していくのを
嘘か真かウリにして活動してきたから
重荷になってる設定にも未練がましく付き合っちゃうのかもね

793 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 20:54:37 ID:1lBs1xI1

故障はいいが直す暇なく燃えるゴミってのはマズイだろ…
あの授業中止になって黙々と出撃におびえながら作業する
のも、人類ヤバイ俺らヤバイって雰囲気かもし出してていい感じだったのに。

794 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 21:00:55 ID:caTH4J84

>>791
ランクの高い整備兵をつけて管理させておくと
その廃棄率が一定限度まで徐々に下降するようになってたりとかね
そうすれば整備兵のありがたみも増えたかも

それで廃棄時に担当整備兵とのイベントがあったりすれば
けっこう我慢できるし面白かったかな

795 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 21:01:23 ID:BNwRZIaf

ＧＰＭは授業に先生が遅刻してきたり牧歌的だったけど
ＧＰＯは時間ピッタリで予鈴も無くなんか機械的なんだよな…

796 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 21:06:05 ID:Rsnl9ZbU

>>795
先生とか他の生徒とか明らかに遅刻してんのに何事もなく進行するんだよな
上で叩かれてる戦闘は気に入ってるんだけど、学園パートは色々と不満だ

797 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 21:09:19 ID:1lBs1xI1

>>794
そのランクすら初期においては運頼み
適応の高い奴が整備に回るのを祈るしかないとか駄目だろ。

もうAIはどうでもいいから…無理して３Ｄ使わなくていいから…
何言っても芝はゲームクリエーターに向いてないから無駄だろうけど。

798 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 21:12:16 ID:HBHOPwlk

>>663
任天堂は自社チェック+デバッグ機関のチェックが半端無いからな。
正直バンダイとベックが任天堂チェック受けるだけでガチャフォースばりの神ゲーが出来上がるとは思わなかった。

>>664
もともとハドソンの下請けとかPS、SSとかで作ってたからなー。
SFCなんて数作しか作ってなかったと言うかゴジラの格ゲー移植+αだったし。

>>680
>>683
今のSCEって本当にどうにもならんからね、正直売れるソフトがGT以外無いとか、
広報部がガンになってたり何だりで相当ヤバイんでないかい？
あと、「ネギま！」とかのGPMフォロワーみたいなゲームが出てきてるってのもちょっと大きいかもな。
芝じゃなくても作れるって言うか、芝自身が自分自身で問題の答えを出す必要は無いとは思う。
SCEIはガン患者みたいな状態だと思いねぇ。

799 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 21:13:10 ID:G0t0STHs

いや、AI使わんなら他のゲームで十分だろう。
AIさえ乗せときゃ面白いはずだって態度が駄目なだけで、
AIなきゃ単なる凡ゲーにしかならん。

800 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 21:20:46 ID:7yQOd1Nt

AI使わなかったらただのミリタリー風味のときメモになってまう

801 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 21:24:02 ID:1lBs1xI1

いや全く要らんというんじゃなく。

GPM程度のオツムで十分と言ったつもりだった。

802 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 21:30:25 ID:caTH4J84

>>797
そうだな、初回は実戦・整備人員の振り分けランダムだし
攻略的、キャラ設定的な面から「理不尽」を指摘されそうだ

そもそも今の状態だと「整備兵ランク」と「整備技能」の具体差も
判然としないシロモノだったり…もう少し仕様を練ってくれと言いたくなる

803 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 21:30:42 ID:3YVx+oSW

752 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 18:56:24 ID:ofx8mdRc
>>750
とりあえず馴れるまでは対空いっとけ。

対空→警戒車→ハウリングFOX

がいいとおもう「ん」。

755 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 19:07:14 ID:ofx8mdRc
>>754
>>702　>>711　>>713

相手にも視界があるので相手によって視認範囲が違うよ。
スキュラ「ﾀﾝ」とかはこっちの視認範囲外からレーザーのご挨拶をしてくれたり。

アルファシステム　その38
697 ：ゲーム好き名無しさん：2006/01/22(日) 22:22:12 ID:???
というか速水がプラスチック受け付けないのはブルーヘクサだからじゃないとおもうん。

804 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 21:36:54 ID:1lBs1xI1

なんだ、信者さんだったのかw

805 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 21:59:44 ID:7yQOd1Nt

信者とアンチの二元論でしか語れないのは頭悪そうに見えるからやめろって

806 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:01:32 ID:1lBs1xI1

そうだな。助言もしてくれたし。失礼だったな。

807 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:02:20 ID:fWt6CjqF

ここを荒らしたり、芝の街宣車になったり、議論を明後日の方向に誘導したりしなければ、
別に楽しんでいる奴だろうが信者だろうが構わないんだけどね・・・。
まあ、そういう人は本スレか攻略スレをお勧めするが。

808 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:13:56 ID:caTH4J84

俺は明らかにGPOに不満を感じてるんで
こうやってスレが分かれてるのはありがたい
楽しんでる人がどこを面白がってるのか
まったく分からない訳じゃないんでよけいに

にしても今回の出来は、残り２作に期待！　って気分にゃなれないなぁ

809 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:17:17 ID:ZEBCoeH0

>>808
> にしても今回の出来は、残り２作に期待！　って気分にゃなれないなぁ
変更部分や追加部分あっても
基本は白だろうしねぇ。

810 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:18:03 ID:1lBs1xI1

そしてユーザーの声聞く期間など微塵もなし、と…

811 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:18:16 ID:HkCWZ6AD

腐女子臭を隠しもしてないのが痛いってだけだろ。

強制的に破棄されてしまう件で、回収して使いたいって意見があるが
小隊レベルでは手に負えないもんだと諦めるってのはどうだ。
丸ごと破棄されてるように見えるが実際は回収され、
更に僻地の部隊に与えられてると。
陳情に使った発言力については…「上は何にも分かっていないんだ！」

812 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:21:23 ID:JWZlKIij

重傷になって倒れてないのに戦闘後、入院した件。なんで？

もうひとつ。新型兵器が投入されるから、朝っぱらから出撃あったけど何もなかった。

伏線張るなら、張るでわかりやすくしてほしいもんだ・・。

813 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:24:46 ID:1lBs1xI1

というかキャラ凄く死ににくくないか？
昏睡とか重症とかになって、入院して、その抜けた穴は補充できない。

ふざけんな。死より質悪い糞仕様だ。

814 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:25:11 ID:zIumDWEm

>>811
そんな、後付け設定は要らない訳で

815 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:26:01 ID:caTH4J84

>>810
最初からそれは不安だった＞期間なし
バグや調整不足がユーザーから報告されても
フィックスする時間的猶予がなさ過ぎるだろうと

そしたら初プレイ１日目に音バグ発生
仕様などにいろいろ不満
つい先日、村田が弁当をくれる→それを村田が嫉妬
って妙なイベントも見ちまって…

緑の章ではなんとかなってるさ、と口が裂けても言えないのが
マズーな感じだよ

816 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:27:33 ID:gAno4Hfw

おもうん。

って腐女子用語なん？

817 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:30:45 ID:bG8KefLS

このゲームてやる事訓練しかないな。
イベントも恐ろしくショボイし、これを
あと二作やるってのはもはや拷問だな

818 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:31:52 ID:fWt6CjqF

>>811

あの仕様でそこまで妄想できる人は、
白紙に「ガンパレード・オーケストラ」と鉛筆で書いて、
それを凝視するだけで理想的な「プレイング」が出来るようになるまで
あと一歩だと思う。

そんで、たぶんいつか空を飛んだり時空を超えたり出来るようになるんだと思う。

819 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:36:53 ID:ZEBCoeH0

>>818
エースはゲームじゃなく設定だけ重要視といわれる訳だよなw

820 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:41:31 ID:1lBs1xI1

緑はキャラは良さそうなんだがなぁ…

821 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:43:34 ID:caTH4J84

>>813
部位別判定を取り入れたためか敵も味方も死ににくい
育ったPCでも一発ではザコ撃破できず、テンポが悪くなってる部分もある
味方の入院に関しては「入院者続出でピンチ」という
悪い意味でお手軽に場を盛り上げようとしてる意図も感じるな

>>818
それってまるでLSDとかドラッグを使ったサイケデリック・テストだね
薬で「ターン・オン」して「チューン・イン」して
最後には「ドロップ・アウト」（社会からの逸脱）だw

妄想力でダメな仕様に目をつぶろうって時点で無理があるかもね

822 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:44:36 ID:HkCWZ6AD

>>818
自分で書いておいてなんだがこれで納得できる人はエースになれる。

で、ヘリクツ捏ねまくりの自分でも、人型戦車が足首ぐらいまでの段差を
越えられない理由が思いつかないんだが、芝は何か言ってるのか？

823 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:51:19 ID:zIumDWEm

>>822
どーせ、
士魂号と違って安物だから平地しか歩けない
とか逝かれた事を言うんだろうな。
確かにゲームも値段の割には安物だしな。

824 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 22:53:52 ID:wa93kvwX

>>821
普通は、病院送りになった時点で欠員扱いだけどな。いや補充兵こなくてもいいけど
それなら、死んでも来ないだろ。なんつうか、ゲーム性より製作の都合が優先しているよな。

825 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 23:02:27 ID:caTH4J84

>>824
勝手に行動するAIのおかげで、整備兵なのに
戦闘技能を磨く奴も出るわけだから
入院でできた欠員を埋めるため、そういう「隠れた才能」を隊長が緊急抜擢…
っていう展開も物語的にはアリかもしれない
（どうせ芝村氏は小隊長クラスには人事権がないとか言って
　設定を優先してそんなこと考慮しないんだろうけど）

それで無理やり補充した隊員がもし死亡したら…
すごくドラマチックになると思うんだが

826 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 23:07:38 ID:Rsnl9ZbU

>>821
部位の概念自体は悪くないと思うけど
そのせいで回転率の低い戦車砲やミサイル等が役立たずなのはダメだな
複数の部位を同時に破壊出来るとか、そういう細かい改良をしてくれるなら緑も迷わず買うんだが

827 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 23:16:55 ID:vGyCV7WL

クソゲー売ってきました。
5000円でした、よくがんばったと思います。

828 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 23:22:18 ID:wa93kvwX

うそつけ。田舎だけど、GPO買取2000円だったぞ。びびったよ。

829 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 23:24:22 ID:KajiyNrp

>>827
今は買ってその日にでも売らなけりゃ５０００はねーよ
ましてこの評判なら買いとって３５００がいいとこ

830 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 23:30:10 ID:vGyCV7WL

新品6064中古5880円買取5000円だった。
場所は名古屋近郊のそんなに田舎じゃないけど都会でもないとこ。

831 ：なまえをいれてください：2006/01/23(月) 23:50:13 ID:9QGy0N+I

>>814
俺は必要だと思う
絶望的な故障率の人型戦車をうまく運用して活躍した5121小隊みたいな設定は燃える
「ゲームを盛り上げるため」の設定は必要

ただし、ゲーム的に苦痛に感じない範囲内での話だ
芝村はその辺勘違いしてるよ
あいつは設定を最初に作ってそのリプレイとしてゲーム作ってる感じがする
優先順位的に行けば　芝村の設定>>>>>超えられない壁>>>>>ゲーム的な都合>>他人の意見　
こりゃオナニストとか教祖とか言われても仕方がないと思うぜ

まぁ戦車ゲーとしてならそこそこ面白いとは思う
MLRS複数連れてヘリで偵察→爆撃開始　とか　
95式対空単騎出撃で降りたら54式で本気プレイとか楽しいやり方もある

けど武器故障するんなら予備を補給車に持たせるようにしとけボケとか
訓練30分が一番効率いいってなんだアホとか
何で友情上げるだけで嫉妬すんだ？！とか
ロードが遅くてイライラするとか
いろんなところでストレス溜まるんだよなこのゲーム('A｀)

やってると何が楽しくてこのゲームやってんのか分かんなくなる

832 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 00:10:09 ID:azBjw4Oc

ぜんぶアルファが悪い。芝の人はシナリオライターでしょ。

833 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 00:12:35 ID:FkZ6B0Tl

αはすでに開発能力を無くし沈没寸前
棺桶にまつわる決定権限は喪失しているとおもわれる
ベックに移った芝も同様

834 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 00:12:46 ID:SRWTsaL7

>>832
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そういえばピザって肩書きなんなんだろ。

835 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 00:12:52 ID:RcApUNlN

漏れは３時間で投げたYO・・・・・
マゾヒスト養成ゲームとしか思えん

836 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 00:14:14 ID:SRWTsaL7

>>835
エース選別ゲーです。

837 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 00:22:29 ID:AKXujsRu

何故、登場人物のうち８人しか最初に出てこないんだ？
最初から全員登場の方が密度もあるだろうと思うんだが。
何より８人では放課後ＮＰＣに中々遭遇しないからテレパス取得と同調をあげるまで探しまわらなきゃいけない…。
やっと誰かに遭遇してもあの人はどこも仲良くないと教えてすらくれない…。

838 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 00:26:02 ID:1mo8lQ2B

>>837
それもあったわー！人数増やして賑やかにして欲しいってのもあるな
今回はAI同士で人間関係が勝手に作られにくい希ガス
GPMのあの大所帯的な雰囲気が好きだったのになぁ

だがそれだと上田、竹内、小島兄の包囲網から逃れることは出来ない
ぶっちゃけ会話の割り込みｲﾗﾈ

839 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 00:32:59 ID:d8rHxuHp

>>826
命中率と武装ごとのダメージ、回転率…数値バランスの練りこみが足りないね
部位破損で攻撃力や防御力、移動力にペナルティがつくのは一見「おっ」と思うけど
素人が作ったテーブルトークRPGのようなアイデアどまりな印象

>>831
＞「ゲームを盛り上げるため」の設定は必要
このポイントもかなり貧弱でなぁ…
前作と比較するから弱く感じるというより
もし前作をやってなかったら情報量と演出の不足に
より悩まされてたかも知れない

840 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 00:37:41 ID:Je/Fb/mw

一月入ってからミノすけやキメラを観てないんですがいつになったら出てくるんでしょうか

841 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 00:46:07 ID:1E5uoHFE

>>816
用語というより一種独特の雰囲気のことだろ

842 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 01:22:00 ID:FitxjnX+

アマゾンで信者が必死だよな・・・
どうやったらあんな公式の場で電波をとばせるのか・・・

843 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 02:00:59 ID:SRWTsaL7

投稿者：芝村＠管理人

> > ３：白兵武器が弱い…まあ今作で白兵を挑むことはあまりないですが、マーチの時と比べると弱すぎます。

マーチがひどすぎたと私は判断しています。
あれはゲーム性を落としてたんで、破棄してます。

はいピザ様の「GPMの白兵戦はひどすぎたから破棄」きましたw
ぶっちゃけ、このもっさりTPSもどきで白兵戦なんか面白くないから、いらな(ry

844 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 02:05:43 ID:MX0AqYBz

まあ確かにスキュラを蹴り殺すとかはやりすぎだったよな。でもゴブリンぐらい殴らせろや

845 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 02:13:10 ID:71yqRL+z

どうやらムーの理想に近づけば近づくほど
つまらないゲームが出来上がるようだな。

846 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 02:16:41 ID:1mo8lQ2B

だな
無茶苦茶できるのがゲームのいいところの一つだと思うんだが
ガンオケが物足りない出来になったのもそのせいかもしらんな

847 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 02:18:24 ID:WbO/HWbR

接近もある射撃もある　より　射撃しかない　の方が面白いというのはどういう理屈なんだろうな。

848 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 02:21:50 ID:FitxjnX+

>>847
苦し紛れの言い訳にしては下手くそだよな

849 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 02:23:52 ID:SRWTsaL7

一応
>　なお、緑では白兵武器が増えて打撃も増えています。
こんな事も書いてあるが、「白兵武器が弱い」の答えにはなってませんw
強さを調整しましたじゃなく、種類を増やしたってのがピザ的で素薔薇。

850 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 02:26:32 ID:JP2m31fJ

そういうキャラだからもう仕方ないとは思うが、
言い回しの無機質さというか高慢さでかなり損してる部分はあるよな
>>843も>>844みたいに
「流石にスキュラに蹴倒すなんてのを
映像化するとえらい事になりますので今回は控えることにしました」
とでも言えばちょっとは心証も変わろうというのに

っていうかGPMでプレイヤーが楽しんだところばっかり貶めてないかこのﾋﾟｻﾞは

851 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 02:27:05 ID:d8rHxuHp

>>843
確かに今回のインターフェイスで白兵戦は楽しくないなw

つーかさ、同じようなこと言うんでも
「前作はPCがヒーローライクに戦場を舞うイメージが再現でき
　かつ、それにふさわしい機動が取れるよう白兵コマンドが充実し
　打撃力の評価もあえて高く設定されていました」
「しかし今回はRTSとして小隊規模の連携バリエーションに注力し
　索敵、近・中距離からの打撃、長距離支援砲撃などの組み合わせを
　小隊長の視点から指揮する面白さを追求しております」
とか説明すれば、かどが立たないと思うんだけどなぁ

なんでわざわざ「ひどすぎた」とか一方を否定するんだろ

852 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 02:27:20 ID:1mo8lQ2B

まぁ種類増やすってことは強いのも弱いのも出るってことだろ
何でもかんでも否定的に捉えたらいかんよ、見苦しいだけだ

まぁ白兵武器使えるようにしても当たり判定どうにかしないとつらいがなー

853 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 02:37:00 ID:FitxjnX+

ピザは言葉使いを知らないんでしょ。
ゲーム作れなくなったらあの年で無職間違いないね。

854 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 02:39:50 ID:d8rHxuHp

自分で書いてて気がついたが>>851みたいに返答すると
GPOの戦闘パートがRTSとして優秀であることを
下手すると相手に納得してもらわなきゃいけなくなるんだな
それは面倒だし正直、RTSとして微妙だしでそれで…ってのは邪推がすぎるか

>>852
ここでよく批判される「地形引っかかり」含めて
メイン画面に状況把握しづらいところがあるね

855 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 02:40:28 ID:SRWTsaL7

>>852
何でもかんでも否定的に捉えたらいかんよ、見苦しいだけだっていうけど
>マーチがひどすぎたと私は判断しています。
>あれはゲーム性を落としてたんで、破棄してます。
この発言が前提にあるから、素直に受け取ると強いのなんか(ry

なんでピザの発言って素直にとると、そのほうが歪んでみえるんだろう。

856 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 03:48:40 ID:GeRSv1cX

芝は才能あると思うし、私的には天才だとおもう信者なんだけど、誰か手綱をしっかり
握る必要があるよな、いまの若い人にはわからんとおもうけど、今年三十路を迎えるお
っさんとしては、ミュージシャンでいえばテレンストレント・ダービーや今のプリンス
日本でいえば岡本を思わせてなんともはがゆい。こいつらは自他ともに認める天才で、
自身とこだわり、志をもってるが故にプロデュースも自分でやってしまい、どうしても
時代やニーズとギャップができてしまい、かつそのことに無自覚、もしくはずれた自覚
をもって、墓穴をほってしまうんだよなー・・・
絢爛にしてもＧＰＯもみるべきところがある故に、ファンとしてはため息がでてしまう

857 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 04:04:07 ID:d8rHxuHp

>>856
同じ三十路のおっさんで一消費者の俺は
残酷なようだが作り手が天才か否かは作品から考察したい
「俺だけはこいつの本当の実力をわかってやれる！」って
二十歳のころなら一人で鼻息を荒くできたけど
さすがにそれは自分の自惚れだったと思い知らされることも多くなった

しかしゲーム製作は集団作業だから人物評価が難しいね
芝村氏はなんだかんだでユーザーの前に我が身をさらすんだが
今回はクレジットを見ると「規格原案・シナリオ」…
ネット上での発言では自分の意図が様々に反映されているっぽい口ぶりなんだが
本当のところはユーザーにはよくわからない
ま、それを知る必要もないし疑問の多い発言をすれば叩かれるわな

858 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 04:17:45 ID:GeRSv1cX

>>857
確かにその通りで、集団製作ってのは評価が難しいかもね。
あと、芝が天才っていうのはさすがに言いすぎかな思ったので、言い方を変えると
こういう過剰を抱えた人、もしくは厨は傍らにバランス感覚に優れた人にいてもら
ってしっかりコントロールしてもらわないと目もあてられないことになりかねない
ってことはあると思うんだよねー・・・

859 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 04:18:26 ID:71yqRL+z

>>856
エースの連中のように盲目的でない人なら、信者であっても
腹は立たない――と言うかむしろ同情したくなるな。
プリンスはさておき、テレンス・トレント・ダービーは言い得て妙かもしれない。
ビッグマウスだしカリスマだし一発屋(失礼)だし。イケメンかピザかという違いは大きいが。

確かに、ムーは才能があるんだと思うよ。
ただね、今作でついに疑念から確信に変わったんだが、
ガンパレ以降の作品を見ていると、
彼の才能は「面白いゲーム」を作るためのものじゃなくて、
「面白い設定」を作るためのものでしかなかったんじゃないかねぇ。

860 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 04:47:53 ID:lJmv/MgF

GPOの改善点～大作への道～

FPS部分をレベルアップ

AI以外での楽しみ供給

芝の口にホッチキする

αは出る心地良いマップ

イベントの激強化

言い訳はしないの！

ユーザーへの感謝

エースを神風に昇格

861 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 04:50:29 ID:d8rHxuHp

>>859
「面白い設定」を作るためのもの、ってわかりやすいね
俺は個人的に「介入」みたいなメタ操作は当時としても陳腐な手口と思ったし
いろいろな設定も「あちこちから拝借して整理してないな」と感じたけど
それを一つのゲームにまとめた強引とも言える手腕と>>858さんの言う「過剰」なセンス
なによりＧＰＭって面白いゲームを発表、ユーザーの歓迎まで持っていった能力は
素直に今でも感服してる
あんなに陳腐でガタガタなのに魅力のある「面白い設定」はなかなか作れないよ

だけど、芝村氏がウォーゲーマーなのを直感して事実その通りだったときに
俺は「非電源ボードゲームのデザインに理解のある人なら
ストーリーや設定だけでなくシステムで語れるソフトを今後も作ってくれるかも
今回はAIに着目したみたいに」って夢を見ちゃった

で、確かにご本人はがんばってAIを強化したり
新しいシステムの導入に励んでいるんだけど
それがうまく「面白いゲーム」に繋がってない気がするんだよね

862 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 05:14:08 ID:GeRSv1cX

自由度ってのは、求める人が少なくないのは確かなんだけど、なんていうの、
例えば女性を性の対象としてものにしたいってときに、まんま、やらせろって
感じで迫っても普通は駄目なように、社会人なら仕事ができる、学生ならスポ
ーツが得意とか、それ以前に人として面白いだとか優しいとか思わせることに
よって、もしくはそういう方面を目指すことによって、つまりそれをファース
トプライオリティーに置くことによって、ものにするってあるじゃん？
同じように、ゲームも主軸のイベントをしっかりすることによってこそ、実は
こんな楽しみもあるってことで、自由度ってのが引き立つはずだと思うだよね。
そういう意味では、今回のＧＰＯはかなり妥協してるのはわかるんだけどまだ足
りない。やっぱ、ＧＰＭみたいな戦闘でいえば、降下作戦、熊元戦、ＥＤではＳ
ランクＥＤに匹敵するものがなきゃしまらなし、余計なわき道的妄想も沸きにく
い。個別ＥＤも良いし、嬉しいんだけど、別に純恋愛ゲーをもとめてるわけでは
ないので、それだけじゃーね・・・

863 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 05:40:06 ID:d8rHxuHp

どこまでいっても家庭用ゲーム機のソフトだから
世界観をもとにネットを含めた多角展開をしてもなお
ユーザーが画面を前にコントローラーを握ってプログラムの相手をするしかない

そこでユーザーに出来るだけ自由を保証したい気持ちは察せなくないけど
（プレイヤーをひどいシステム・シナリオに拘束しようとするゲームもあるしね）
プレイしてもレスポンスがなかったり、薄かったりする自由は
とてもゲームを継続するプライオリティーにはならない気がする

人がゲームプレイで自由を謳歌するのは
誰にも指図されず自ら下した意思決定と操作が
はっきりゲーム内に影響を与えたとわかったその瞬間にこそ
…なんじゃないだろうか

864 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 07:01:07 ID:SpembNje

早朝とは思えん慧眼だなおまえら。
付け加えることは何もないかも…

865 ：(’e’) ◆UvlfKWdbh. ：2006/01/24(火) 08:00:07 ID:MX0AqYBz

白は新参の入門用だからショボくて簡単で、緑でシステムが複雑になり、青でアホほど難しくなるのでは……………

と考えてみた

866 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 08:44:31 ID:r1UX8g03

>>856
名無しのころならともかく、今のプリンスを馬鹿扱いするなよ。
前のアルバム大ヒット、ライブツアーも興行収入でトップクラスだぞ。

867 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 08:47:23 ID:mVNr9LVa

限定版を買ってしまった俺がきましたよ

>>365
（’e’）うわぁ～～～

868 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 09:51:40 ID:TCDZYuvA

しばむー、ネトゲ作りたいのかなぁ。

と最近思う。

869 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 10:55:42 ID:FpbJ9SIl

GPMのゲームデザインと同じものを作るとやっぱり違法になるんでしょうか

870 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 11:00:20 ID:Te6VI4tN

まったく同じゲームならな。
ジャンルは同じでデザインは違うものを作ればいい。

871 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 11:19:19 ID:fE2/c2V/

早すぎた天才、和製プリンス岡村
行きすぎた軍ｦﾀ、GPM教教祖芝村
イコールでつなぐ勇気はオレにはまだ無い

あ、ﾃﾞﾑﾊﾟは＝でつな（ｒｙ

872 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 11:35:37 ID:E/e74wzM

ガンオケ一応続けてる俺なのに、うなずける意見が多いな。>>862,863とか。

ガンパレが面白かったからガンオケも買ったし、ちまちま進めてるけど今の所劣化ガンパレって印象だ。
まあ、ガンパレは戦闘から学園から変態プレイやりすぎていい加減飽きたので（背景世界にはあまり手を付けてないが）
「まだやり飽きてない劣化ガンパレ」だと思ってプレイしてるのだが。

>>641で言う虐待プレイとかは、AIがたまたま返している反応でプレイヤーが妄想しまくれて初めて成り立つものだし
そのためには先ずゲーム世界に感情移入できることが前提だよなあ
今回そこまで行きにくい気がする。キャラクター達が妙に遠い・・

873 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 11:40:54 ID:3FjDYOU5

本スレ見て迷って、ピアキャス見て様子見決定した
ＡＩ観察が好きな俺としては絢爛の放置プレイは気に入ってる
ただＡＩの成長が遅すぎるな、ほとんどの奴は挫折するよ

惜しいんだけどな、芝
もっとゲームとして面白くしないと一般には売れない罠

874 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 11:49:37 ID:faKVooCY

ゲームの中でAIで占めようとする比率が高すぎるのかもわからんね
そしてAIでゲームを引っ張っていけるほどまだAIの部分が出来てない

875 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 12:11:19 ID:OzJAnceP

>>119
かなり遅レスだが、実はコミケで謎のミネラルウォーター配布していたぞ。
貰った直後は何のブツなのかサパーリだったがw

876 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 12:23:20 ID:eQ2PUDE3

>875
そりゃゲームじゃなくてアニメの宣伝だろ。

877 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 12:43:31 ID:1E5uoHFE

>謎のミネラルウォーター
それは芝が一つ一つ丹精に言葉をかけてあげて美味しくした水だよ
美味しくいただこうね。買おうとすると一本千円はくだら（ｒｙ

878 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 12:44:42 ID:Te6VI4tN

あのミネラルウォーターは芝の汗を濃縮したものだ。

879 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 12:50:15 ID:OzJAnceP

>>876
あ、そうなんだ。
ラベルにゃＧＰＭとかあしきゆめとしか書いてないから何の宣伝だったのかわからないんだよねｗ

>>877
へ～、意外にも値段付いてるんだｗ
未だ未開封なんだが、水とはいえそろそろ飲むのはやばいんじゃないかと思うｗ

>>878
それなんて心理教？ｗ

880 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 12:51:50 ID:WbO/HWbR

ゲームや設定に出てくるアイテムを商品化するだけで、結構売れそうだよな。
幸福を呼ぶオーマシンボル、10万円のところをGPO3作お持ちの方には特別に5万円で。とかｗ

881 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 13:00:34 ID:faKVooCY

車を商品化、でも一回乗っただけで壊れて破棄される

882 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 13:15:10 ID:1mo8lQ2B

それなんて○菱自動車？

883 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 13:43:42 ID:fE2/c2V/

>>882
あまりに失敬な話だ！廃棄にはならんぞ！

証拠としておうしｙ（ｒｙ

884 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 14:44:24 ID:xE5ibkcD

ヒュンダイでＦＡ

885 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 16:06:43 ID:1E5uoHFE

∧__∧
（´･ω･) 足回りが弱いなんて知らんがな
.ノ^ｙヽ
ヽ_ﾉ==lﾉ
　/　l|
"""~""""""~"""~"""~"

知らんがな～

　 <(･ω･`)>
　　 (＿(
((( くく )))
知らんがな～
　<(´･ω･)>
　　 )＿)
（(( >　> )))
知らんがな～
　<(´･ω･)>
　　 )＿)
((( /　> )))

　ヽ(´･ω･)ﾉﾌｩｩｰｰ!ｱｯ
　　ﾉ＿ノ
((( <　> ))) ｸﾞｷｯ

廃棄されました

886 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 17:44:36 ID:nMQiixPU

ｲﾄｶﾜｲｿｽ（´･ω･`)

887 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 17:54:19 ID:svmcDpnE

まて！ノリンコ製だぞその戦車

888 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 18:16:07 ID:nMQiixPU

どっかで青森感がでてるとか言われてたりんご大会見たけどさ・・・
8人もいるのに2人しか喋ってないし背景ハンガーだし青森って感じが全くしなかった

ちょっとガッカリ

889 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 18:39:23 ID:D0tIJYG6

>>888
青森らしいと評価してる人のほうが
圧倒的に少数みたいだからね＞りんご大会

「なぜ今回は青森なのか」は野口や横山あたりが
その軍事的な意味を台詞でちゃんと示してくれるんだけど
これにご当地の風土・風俗の描写が加われば
もっと印象が深くなったかも

890 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 18:40:09 ID:FkZ6B0Tl

製作者が青森に関する知識がないんだからしょうがないじゃん

891 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 18:41:49 ID:SRWTsaL7

妄想はどんどんたくましくなり
現実の描写はできない、それがピザクオリティ

892 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 18:42:40 ID:1mo8lQ2B

東北なんだからカニトップとかロゴ入れればいいのにな

893 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 18:44:23 ID:Cj0712tS

知識が無いなんて言い訳になってないよ。単なる手抜きだろ。

894 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 18:51:13 ID:D0tIJYG6

現実の青森に詳しくない、思い入れがないことよりも
架空の「青森」をゲーム内に成立させる情熱に欠けてみえるほうが
問題のような気がするな

ゲームの中の架空の「熊本」は現実からのフィードバックがあったにせよ
なにより作品内に世界をうち立てる情熱に溢れていた

895 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 18:56:57 ID:SRWTsaL7

緑は中国山岳地帯か。
ま、単なる山の中なんだろうなw

896 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 19:04:37 ID:tHVb5uB2

よく考えたら方言も無いよな

897 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 19:06:50 ID:71yqRL+z

「火の国の宝剣」が青森で何の疑問もなく授与されるのは如何なものか。

898 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 19:07:15 ID:lnFh9gSF

>>897
あｗｗｗ

899 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 19:07:35 ID:FkZ6B0Tl

ちょｗｗｗ

900 ：kanpolife：2006/01/24(火) 19:09:07 ID:bxMOtZGx

901 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 19:09:38 ID:TlvBHWoD

ときめもオンラインと何が違うの？

902 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 19:11:06 ID:D0tIJYG6

>>897
せっかくみんな触れないようにしていた事実をw

903 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 19:16:47 ID:nMQiixPU

>>889
やっぱ青森らしくないよね。
俺の小隊には野口も横山もいないんで台詞は二週目以降に聞くことにします（´･ω･`)

つーか火の国の宝剣のこと書こうと思ったら>>897に書かれてたｗｗｗやっぱ皆思うよなｗｗ

904 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 19:17:52 ID:voAdd6Mz

GPMをネットで発見して、買おうとした矢先に新作が発売になると知って
GPO買った者です。自分みたいなのは少数派？

何ともいえない製作者の陶酔臭が随所で鼻につく。ファンも信者アンチ含めて
熱狂的なのが多いみたいなので、ある意味そこが味という気もするが、
読んでてこっちが恥ずかしくなることが度々。あと会話の整合性。
でも、その辺りをスルーできれば荒削りながらも悪くない出来かと。
AI搭載で自由度が高くて、しかも戦隊物（だと自分は勝手に思ってる）でと、
少なくともゲームとしては個性を出してきてると思う。
もひとつマイナスポイントは戦闘のショボさ。重量感がない＆もっさり感。
人類の生き残りをかけた、大規模な戦闘シーン！…とは捉えられないが、
戦隊物として見れば許容範囲。

結論：脳内補完力（余分なところはスルー、足りないところは想像力）必須だが、
　　　　期待せずに買ったら結構いける

なんか昔アニメでやってた「地球防衛隊」？っていうのを思い出した。

905 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 19:29:48 ID:g4Yyu3FF

マーチのほうがずっとまし。あれは本気で楽しんでたが、

906 ：897：2006/01/24(火) 19:33:01 ID:71yqRL+z

やっぱりみんな気になってたのかｗ
どうして誰も突っ込まないのかとジリジリしていたから
これですっきりした。

GPMであれだけ「熊本」のトポスとモッコスのエートスを強調し、かつ活かしていたのだから、
今作で「青森」にそれが無いのは物足りない――どころか、
手抜きにしか思えないよな。

>>904
報告乙。GPMやらずにGPOやったってのは少数派だろうから、
そういう報告は冷静にGPOについて判断する上で大いに参考になる。

とはいえ、期待や予備知識や先入見無しにやれば、まあそれが妥当な評価だろうね。
ファミ通のレビュー通りというか。

907 ：897：2006/01/24(火) 19:33:45 ID:71yqRL+z

>>905
あらら、割り込んですまん。

908 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 19:52:56 ID:voAdd6Mz

>>905
んー、確かにマーチの方が人気があるのは分かってたんだけど、
画像が今見るとかなり見劣りして買う気が起きなかった。
2Dは昔のでも見れるけど、3D（ポリゴン）が粗いのって結構気になる性質で。

それに熱狂的なファンのいる作品の続編は、多かれ少なかれ必ず批判を受けて
「1が最強」ってなるものだから、その辺も差し引いてGPOを選択しますた。

909 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 20:01:14 ID:D0tIJYG6

>>903
内容的にはホームルームの説明の延長なんで
青森らしさとかは期待しないでね＞野口、横山の台詞
でも台詞自体は悪くないしキャラ性もまずまず出てる
野口なんかは「半ば達観して人類と幻獣の戦略を理詰めで評価してる」のが
押し出しが弱いながらも伝わってくるよ
だからこそ、あともう一歩なにか欲しくなる

910 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 20:03:15 ID:F0vbIMj9

>>908
まぁ、妥当な選択かも。
GPMはお試しに、って値段では手に入らないしね。

911 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 20:05:40 ID:X/YEAmnF

青森出身じゃねーけど北国生まれとしては
雪の扱いをもっとしっかりして欲しかった
ミリオタよろしく冬将軍としての設定しかなくて悲しい限りだ

本当になんで青森にしたのかわからんよ

912 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 20:09:05 ID:0/f4Brno

アニメ見たよ
石田可愛いじゃねーかよ
なんであんなバタ臭くなっちゃったの

913 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 20:11:37 ID:SRWTsaL7

>>911
青森よりちょっと南だけど雪国出身のおれも不満。
雪を単なる雪化粧としか扱ってないしね。

今年の異常気象のおかげで、雪国って大変なんだなって知った人も多いだろうけど。
まぁ雪国育ちやなんかで、実際住んだ人しかわからない事かもしれないけど。

914 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 20:14:27 ID:k5x0a1zb

ＧＰＯには中村のような方言野郎を入れるべきだった
でも本気で青森のあの高速言語しゃべられると何言ってるか理解できないというジレンマが
文字数にしたって通常の五分の一以下だ。やれやれだぜ

915 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 20:18:07 ID:X/YEAmnF

>>914
せっかく他生徒や民間人がいるんだからせめてそっちが方言使えばよかったんじゃね

916 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 20:22:05 ID:kFbBSA/A

>>914
そこでドラマやなんかでおなじみのズゥズゥ弁ですよ
東北のどの地域でも使っていないいちばん東北らしい言葉
もっとも東北出身としてはホントにやりやがったらぶち切れるところだ
熊本弁？はあれだけやったんだから

せめて山形とか仙台ならギリで理解できると思うんだが
でも青森は無理不可能、ネイティブモードで喋られたら理解できんす

舞台を青森にした理由が判らない・・・

917 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 20:24:37 ID:VOKxLF04

俺もGPM未プレイでGPO購入して初めたんだが
何すればいいかよく分かんねー・・・
自由度高そうだから時間かけて色々やってみたら楽しめそうな気もするけど
肝心の時間がないorz

918 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 20:29:06 ID:pS2GIj2y

火の国の宝剣について、なんで火の国やねんと俺もつっこんたが、ちょっと大人に戻って制作者サイドに立って考えてみた。
たしか、ガンパレの世界は、アルファシステムの会社のサーバを介してこちらの世界と繋がっているんだったよね。
んで、会社は熊本市内にある。
だから、ガンパレの世界は、すべて熊本市内に存在することになる。
ほうら、どこにも矛盾なんてないでしょ。

…なんて、芝村が数日後、自慢げに語りだしそうな悪寒。

919 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 20:36:47 ID:Sl2hffdP

>>904
あやまれ！戦隊ものにあやm（ry

920 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 20:39:15 ID:D0tIJYG6

>>911
装甲部隊好きのミリオタだと身を切る冬将軍よりも
春の泥濘による地獄に注意がいく人も多くてなぁ
（東部戦線での雪解け後の悲惨を再現したウォーゲームとかあるし）
しかし青森の冬だからこその戦闘面での演出やシステムは欲しかったね

>>914
そのあたり、上手い書き手は自力で調整するんだけどね＞難解な方言
江戸から明治にかけての頃の薩摩は機密保持の意味で
嘘か真か藩士がわざと方言を駆使していた面があったらしい
そのため幕府のスパイが捕まりやすく「いってかえらぬ薩摩飛脚」とか
言われたこともあったようだ

西郷隆盛や川路利良の台詞をこれで表現するとまったく伝わらなくなるんで
作家の山田風太郎は「方言のニュアンスを残して、かつ読める」文章を作りだした
文献や資料から当時の薩摩弁を再現できても「とても伝わらない」ことは
山田氏自身も認めている

921 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 20:48:52 ID:azBjw4Oc

地球を侵略に来た宇宙人が英語を話してたり、ガミラス星人が日本語を話すとと一緒でしょ。
脳内で青森弁に変換しろや。

922 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 20:50:20 ID:1mo8lQ2B

>>920
ありがとう勉強になった

923 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 20:54:50 ID:5Z2yOIrI

>>822
スペランカーのインスパイア

924 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 20:56:25 ID:D0tIJYG6

>>921
ぜんぜん問題が違うじゃんw

ユーザーへの伝わりやすさと演出と
二つをすりあわせてどうバランスを取るか、だね
（あるいは面白さや利便性を重視して、わざとバランスを取らないか）

特撮の宇宙人キャラですらボイスエフェクトや奇妙な言い回しで
わかりやすい「宇宙人らしさ」を出す努力くらいは当然やっている

925 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 20:56:38 ID:1E5uoHFE

ttp://blog.tendice.jp/200601/article_24.html
笑う青。手についた谷口の血をなめる。舞のほど甘くない。

926 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 21:05:06 ID:MX0AqYBz

京の都に幻獣の天敵が出現しようとしているから、やられるまえにやっちまえと京都が戦場になるガンパレはまだですか

927 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 21:05:42 ID:dkP36CtA

裏設定くさいのはキモいから貼るな

928 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 21:09:42 ID:Sl2hffdP

>>925
設定がキモいのもさることながら、相変わらず芝むーは小説書くの下手だなと思った。
人物の心情を全部説明文で説明しちゃってるよ。

929 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 21:09:44 ID:1E5uoHFE

だが、断る
キモイのが漏れて欲しくない信者さんか？

930 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 21:10:14 ID:5Z2yOIrI

>>925
日本語が微妙

931 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 21:14:06 ID:ICXysZ/M

キモいから張るんじゃないのか？ｗ

932 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 21:14:46 ID:SRWTsaL7

>>930
日本語でおkでよくないかw
ところで血が甘いってまたなんか裏設定あるのか？

933 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 21:15:37 ID:dkP36CtA

>>929
前これ関連はアルファスレでって言ってなかったっけ
キモイ上に荒れるから

934 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 21:16:21 ID:5Z2yOIrI

>>932
ヒント：糖尿病

935 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 21:20:11 ID:RcApUNlN

（流れを読めてない書き込みで済まんが）なんつーか、芝とかエースに
「おまえのプレイの仕方では面白くない!」とか言われると、スゲー腹立つ
例えばGPMでNEP使って悪いかよ、オラァって感じ

936 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 21:20:26 ID:BrekzZYy

ヒント。あっちゃんは吸血鬼

937 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 21:22:20 ID:5Z2yOIrI

エースが現れた

938 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 21:24:49 ID:D0tIJYG6

>>934
若くて戦争中なのにw

あれだな、GPOはいちおう続編作品だから
前作からのファンを大切にしなくちゃいけないんだろうけど
同じくらい新規の人も大事にしなくちゃいけないわけだよな

ご褒美のように条件クリアで登場する前作キャラ
公式で要所をそういったキャラが占めてくる

こういうのって上のほうで報告してくれた前作未経験の人たちは
いったいどう思うのかなぁ

939 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 21:27:32 ID:Sl2hffdP

>>938
設定上前作主人公および前作部隊が英雄扱いされてる世界だしな。
もしかしてGPOの人型が戦闘でバリバリ活躍できないのは
芝村が「こいつらは5121よりも劣ってないと設定と合わない！」ってこだわったからだったりして…。

940 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 21:29:35 ID:UNDKAFcd

なんかPSPのエウレカセブンも不安だ、
あれもベック製作なんだろうけどADV画面を想像するとまたAI積まれてそうな気がして仕方が無い('A`)

>>847
TPS+RTSで接近不可ってのもどーかと思うけどな。
FPSを出して悪いがヘイローみたいな「背後限定だが白兵戦は絶対的な威力アリ」とか色々とやるんならまだしも
「ヤバいんで捨てました」とか何だそりゃ('A`)

>>869-870
GPMのアンサーとしての「ネギま！」1時間目あたりは頑張ったと思う。
作るとしたら流石にまったく同じゲームはヤバイけどな・・・

>>916
そこで雪国新（ｒｙ

941 ：(’e’) ◆UvlfKWdbh. ：2006/01/24(火) 21:35:41 ID:MX0AqYBz

ベヒモスの足に必死でしがみつく歩兵の姿を想像した

ガンパレだとスカウトはジャンプでビルに登るんじゃなくてよじ登るんだったよなぁ

別にどうでもいいけどさ。

942 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 21:46:56 ID:D0tIJYG6

>>939
実際、そんな感じは受けるよね＞お前たちはヒーローじゃない
前回はソフト単体だと紛れもなく「英雄の存在できるおとぎ話」だった
（プレイではその英雄にあえてならなくてもいいのが、ある意味斬新だった）
じゃあ今回は？　というと目指している方向が違うのはわかる
「絶対にヒーローになれなきゃイヤ」って人ばかりでもないだろう

ならばどんな方向性を狙ったのかは、なんとなくわかるんだけど
それがずいぶん漠然としていてプレイしても強く訴えてこない
GPO単独のプロットで公式小説とか書くのも実はかなり辛いものがあって
それで前作キャラにヘルプしてもらわなくちゃいけなくなってるのかも

943 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 21:53:56 ID:XMOYHuUu

リテルゴルロケットもアレだけ便利だったのに突然GPO世界では消えてるしなぁ

944 ：緑の章　予想：2006/01/24(火) 22:00:29 ID:u0tjYUj/

なぜか今日はお好み焼き大会です。

レトルトお好み焼き100kgを手に入れた。

945 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 22:02:38 ID:RcApUNlN

ザコ相手に歩兵系が抜刀突撃できないのが嫌だな・・・ただの二線級部隊なのだから
そんなに手厚い銃器は使えんだろうに
茜作戦後なら分かるけど

946 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 22:02:42 ID:1E5uoHFE

>>933
そうだっけ。でも、実際にガンオケの名前を冠してる小説なわけだし
ゲームを語る上で切っても切れないものじゃないですかね。

947 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 22:07:30 ID:sGMexUXR

生物兵器が使われるっていっても使われる描写がないとな・・。

ぶっちゃけ、そこで萎えた。
せっかく、どんな虐殺が起きるのか楽しみにしてたのに・・。

948 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 22:09:45 ID:Sl2hffdP

>>946
ゲーム単品と公式小説は関係あるようで関係ないだろ。
実際ゲームを買った人の大半は、ネットでこんな小説が連載されてるなんて
知らずに終わるだろうし。

（そしてそんな人たちに、
「『本当の』ガンパレ世界を知らないとはかわいそうに」と
いらん布教活動をするのがエース）

949 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 22:11:43 ID:D0tIJYG6

>>943
何人もが一斉に使うとメイン画面がものすごい処理落ち起こしたりw＞ロケット
GPOの戦闘システムと画面で再現するのが難しかったんだろうなぁ

他の部分で「設定から導き出した結果です」と言い過ぎていなければ
「今回のシステムで出すとバランス崩壊するからカットしました」で
だいたい納得してもらえそうなんだけど

950 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 22:23:46 ID:FitxjnX+

ゲームが骨格なのか、
関連商品とネットの情報が骨格なのか解らんよな。
主客転倒とはまさにこの事だよ

951 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 22:38:28 ID:RcApUNlN

ttp://www.playstation.jp/scej/title/gpa/
「緑の章」のストーリー＆設定がUPされたが・・・・・萎えたYO

952 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 22:39:25 ID:r1UX8g03

>>949
結局、ゲーム性より製作側の都合が最優先なんだよなあ。
無人の荒野となったゲームがバランス取れていても
しょうがないだろ。

953 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 22:41:39 ID:D0tIJYG6

デザイナー（＋制作集団）がソフトを作る＝作品

じゃなくて

ユーザーがゲームをプレイしてその時その時の結果を出す＝作品

のはずなんだけどね。近代以降の文章作品の世界では
「作品は読者がテキストを読むことで発生する」
「作者の権威は“第一の読者”であること以上のものではない」
なんて説もあるぐらいだから

954 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 22:44:25 ID:Sl2hffdP

>>951
とりあえず、金髪ピザが雷電に乗って戦うらしいことに驚愕した。

955 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 22:48:15 ID:1E5uoHFE

>>948
小説じゃないですけど芝が戦車がすぐ壊れるのは足回りが弱いからだとか
ゲーム以外でもサポートしてゲームを盛り立て様としてるみたいですし、小説も
そういう意味じゃ、あの世界を語る上で重要なのでは。
ゲーム以外の小説を知る知らないはその人のことなんでなんとも。
>>950
ですね。そもそも、どの世界も繋がってるようですしそれを繋ぐ大本が
あるとしたらそれ以外は枝葉なんですかね。
そうすると裏といわれてるもの自体が、芝がやりたいところの表なんですかね。

956 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 22:49:38 ID:FitxjnX+

>>950踏んだ者ですが、
次スレ立てて来ます。しばらくお待ち下さい。

957 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 22:53:34 ID:FitxjnX+

立ててきました。
>>1のテンプレ多少修正しております。

ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138110777/

958 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 22:59:21 ID:WbO/HWbR

大絢爛舞踏祭りから色々見てたけどピザが身内を巻き込んでやってるTTRPGもどきの、
その下位に属するゲームのさらに下位に属するゲームの、そのまたさらに下位くらいが謎ゲーで、
売られてるゲームはその世界の一部をゲームしただけっぽいよｗ。

959 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 23:01:21 ID:D0tIJYG6

>>955
一生懸命サポートしようとしてるのはわかる
しかしソフトを数千円出して買ってくれたお客様に対して
商品の作り手は「知る知らないはその人のこと」では済まされない
「あの世界を知る」ことに重点を置かない、
置く必然性など微塵もないユーザーだっているだろうから

ソフト単体が「表」でそれ以外の情報が「裏」だとすると
その両方を表も裏もなくかき混ぜてプレイヤーに「広い世界」を
頑張って提供するのが目標だったんだろう
どちらかだけやりたいなんて虫のいいことを芝村氏は考えていないと思う

ただGPMの成功以降、いつの間にか“裏”だったソフト外の情報が肥大して
“表”しか見ることのない、“裏”を評価なんてしない人たちに
不親切なソフト内容展開に陥ってる感じはする

960 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 23:04:45 ID:ynosCpVa

おお、緑は白以上にカッコいい男がおらんな・・・と腐女子くさいことを言ってみる。

961 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 23:11:56 ID:RcApUNlN

>>959
あぁ、思い出した。GPMの設定がどうのこうのって、アルファの
公式で始まったとき、ある人が

「ネットにつながらない人に、こういった行為は失礼では？」

と書き込んだら、エースが

「私の友人もそう言った環境ですが、謎解きの８割は正答し
ましたよ」

というレスを返していた。芝も他の人も、それを批判しなか
ったな。漏れはそれで、謎解きの興味が薄れたよ

962 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 23:13:40 ID:SRWTsaL7

ピザも自信あるなら、世界の謎を表にもってきて堂々とやればいいのに。
そうなると得意の後付け（言い訳）できないだろうけどw

まぁ謎だけ重要視してできた七夜月の酷い出来みれば(ry

963 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 23:32:04 ID:71yqRL+z

>>957
乙。

新スレが立ったので、埋めの意味も兼ねてちと意図的に脱線。
以下はムーの電波にあてられたのだと思って
適当に聞き流していただければ幸い。

964 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 23:34:45 ID:71yqRL+z

>>953
GPMとそれに続いて現れた大量のリプレイや二次創作郡は
まさにそうしたテクスト論的あるいは新=批評的観点から語るに相応しい「作品」であったが、
GPOではそれが古臭いアウラ的芸術観に基づいたものに転落してしまった印象がある。
テクスト論的観点とアウラ的観点は、作品の成立を契機的・偶然的と考える点では同じだが、
後者では芸術家(クリエイター)の享受者に対する優位は温存されてしまっている。
後者が前者より「退歩している」と言うのは、
それが享受者による価値評価を最終的に退けることになるからだ。
その結果、想像的・妄想的にクリエイターの立場に立った「エース」の
特権的言説を大量に呼び込むことになるし、実際そうなっている。
エースの特権的言説は反証可能性を持たず、
クリエイターの立場に立たない多くの一般的享受者に対して意味を持たない。
逆に、このような言説の氾濫は享受者同士の対話の可能性を大きく損なうことになるだろう。

このように、GPOのGPMからの「劣化」「退歩」は、その形式的な面からも
主張することが出来るのではなかろうか。

965 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 23:46:33 ID:Sl2hffdP

>>964
なんかよくわからんが、思い出したことがある。
昔ガンパレファンと熱く語り合っていたころ、自分の好きなキャラに
芝村が勝手によくわからん設定をつけていたのが悲しい、と言ったら
そいつは「作者の作ったものが本物であり絶対。
作者の作り出した設定が受け入れられないという者は
結局そのキャラを本当には愛せていないんだ」と言われた。
でも俺が好きになったのは芝村の脳内のキャラじゃなくて、
ゲームのガンパレから受け取って自分の脳みそで解釈したキャラなんだよな。

というわけで俺はニーギゴージャスブルーを新井木とは認めん。

966 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 23:54:54 ID:5pDTGxLN

ぐぐって見た。ベンヤミンのアウラに関しては
http://www8.plala.or.jp/SCCS/benjamin.htm
ここを読んでみればいいのかな。
作者が礼拝的価値を作るという見方がアウラ的観点？

967 ：なまえをいれてください：2006/01/24(火) 23:56:17 ID:kW/5aSAL

>>965
ニーギゴージャスブルーはなぁ…。
ニーギの中の人が原作ゲームに介入したとかいう
ぐんにょりするような理由のせいらしいだからなぁ…。

968 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:13:44 ID:WVGzSNXw

>>953
いまどき、テクスト論なんてサムいからやめてくれ。ブンガクでゲーマーを
煙にまかないように。

969 ：964：2006/01/25(水) 00:32:49 ID:5SJ1KI+S

わがままを寛容に受け止めて頂いたお礼と後始末を少しだけ。

>>965
それこそ俺が言いたかったことです。
伝わったようで良かった。

>>966
わざわざ調べていただいて恐縮です。
「アウラ的」は、「いま、ここで、ただ一度だけ」という含意もあるけど、
>>964で強調したかったのは、その「作者が礼拝的価値を作る」という意味の方。

970 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:36:39 ID:6ahfWWti

なにこいつ？
キショ！

971 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:37:25 ID:VcVagbFO

難しいこと考えてんのなみんな
ぶっちゃけテクストとかアウラとかあんま分からんがどっちも切り離せないもんだろうよ

現実的に読者がゲームや設定自体を作り上げることはできないし
逆に想像出来る部分は想像して楽しむってのは読者の特権だろう

>964はテクスト論（って実は良くわかってないｗ）重視してるみたいだけど
イベントほぼ全廃の絢爛舞踏祭で完全読者任せは一見失敗したように思える
いや俺とか少数はけっこう楽しんだが、現実として多くの人に受け入れられなかったという事実がある

まぁ何が言いたいかというと
身もふたも無いが芝村の燃える設定が無いと想像すら出来んということだよ
熊本城攻防戦、降下作戦とか世界の設定、舞の語りとか良質な材料がないとね
ガンオケは想像する余地が無いほど設定でガチガチなんじゃなくて
設定に魅力が無い（足りない）＆ぼやけてるから物足りなく感じるんだろう
答えは意外とシンプルだと思うんだがね

>>965、967お前はオイラの敵だZEﾌﾞﾗｻﾞｰ

972 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:44:49 ID:qnIIRljM

>>967
何それw　それを知らなくてもゲームが楽しければ
ほっとけ、ほっとけですむんだけどね

>>968
だからまずゲームに即して書いているし
いちおう誰も煙に巻かれてないみたいよ？

煙に巻くといえば膨大になったガンパレ以後の世界設定って
いまやプレイヤーだけじゃなくて芝村氏まで
濃い煙に巻いて困らせてる感じがする

>>969
懐かしいな『複製技術時代における芸術』…学生のころを思い出した
ついでに追加すると「礼拝価値」は発表、展示される場所も発生源になる
礼拝堂に飾られたマリア像、のように

そのため企業のオフィシャルＨＰで発表された作者の手になる小説と
どこぞの個人サイトに載った名も知れぬファンのSSでは
出来のよしあし以前に受け手にとっての価値の重さが変わったりする

973 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:47:19 ID:5SJ1KI+S

>>970-971

や、調子に乗りすぎたのは反省している。
ここ数日やたらアンチスレが老成してきた印象があったので、
思わず色々と考え過ぎてみただけ。
本音は、「キャラ薄いー」「人型戦車だせー」
「戦闘たるいー」「操作もっさりー」
「燃える台詞も展開もねー」「お使いうぜー」
とかそんなところ。あとまあ、やっぱり「GPMのほうが…」。

しばらく自粛して引っ込むので見逃してちょ。

974 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:48:03 ID:JuBXvKIr

>>971
お前は新井木であったニーギが好きなのか？
それともニーギ単体で好きなのか？

GPOをプレイして、俺設定を芝設定にすり合わせる必要は無いと
やっと思えるようになった。
というわけで新井木は速水と幼馴染最強コンビ。

975 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:48:24 ID:NK5ZRiH+

>>971
> 逆に想像出来る部分は想像して楽しむってのは読者の特権だろう
これはピザおもいっきり否定してたよ。
アルファシステムサーガについてたので読んだが
人のだったし手元にないので確認できないが。

976 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:51:53 ID:qnIIRljM

>>975
えっ！　そこを否定しちゃってるの？
そんなのテキスト論とか以前の問題だよ
…じゃあ彼の考えるプレイヤーの自由ってなんなんだ
…なんのために絢爛みたいな冒険をしたり
イベント生成を試みたりしてるんだ

977 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:54:06 ID:VcVagbFO

>>974
最近安くなった式神2買って(*´Д`)ﾊｧﾊｧした

>>975
mjik
大絢爛の後でアルファシステムサーガを買った信者な俺が調べてみる
大まかな部分でいいから教えてくれ

978 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 00:55:55 ID:NK5ZRiH+

>>976
どうしても気になったから電話して該当部分メールさせた。
以下「実録世界の謎を追え」からのコピペ

芝村は復帰着任後、突然世界の謎関係の情報規制撤廃を指示した。

　我々はＳＣＥと話した結果としてこれを却下した。また、荒らしが増えても困るからである。
　我々の主張はこうである。公開設定が多すぎれば、ユーザーや腐…もとい同人系の身動きがとれなくなる。　
　矛盾をつっこまれてもいいじゃないか。どうしてそこまでして執拗に穴を塞ぎ、フォローする必要がある。
　想像する余地を残すべきだ。

　すると彼は、想像する余地はまったく必要ない。と言った。

>>977
おれは確認できないから、ほんとにこう書いてるか確認よろ。

979 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 01:02:32 ID:5IoMVuaD

>>978
アルファシステムサーガもってないから断言できないが、ピザお得意のポーズじゃないの？
「現実世界が第7世界で、第5世界もどこかに実在する」っていう設定でやってきてるんだから、
実在してるもんに関していろんな設定があるのはおかしい、正しい姿は一つだけだ、って
一応そういうことにしておかないと世界観が成り立たないんじゃない？
あとピザ自身も実は別の世界から来たって設定になってなかったっけ。

980 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 01:10:31 ID:CCQ7FMqb

>>978
それはあくまでも謎ゲームを本格的にやってた頃の文章だから
あんまり気にしない方がいい。
つーかその文章は続きも載せないとダメな気もする
以下コピペ
－－－

その言い方があまりにも芝村的なので、私は熱くなった。ありていに言えば、激怒した。あまりにも見下した態度、傲岸不遜だったからだ。
「それは、ユーザー達は口を開けて立っていればいいと言うことか、ユーザーの自主性を失わせると言うことか。」
「ドカン。」

　それが芝村の回答であった。

－－－

981 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 01:12:27 ID:VcVagbFO

>>978
それってWeb上にあった矢上氏の編集後記的なもんじゃないか？
ぶっちゃけサーガ全部読んでないから分からんが「実録世界の謎を追え」という見出し記事は無い
今ネットでいろいろ回ってみたがリンク切れてるっぽいな…

982 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 01:16:20 ID:qnIIRljM

>>978
オラに遊べる材料（情報）をわけてくれー!!　ってのが
まぁ普通のファン心理だから「規制撤廃」は評価できるけど
それがなぜ「想像する余地はまったく必要ない」に繋がるんだろう？
どれだけガチガチで大量の材料を与えても勝手に
「想像出来る部分は想像して楽しむ」んでしまえることこそ
それこそ「人間の持つ可能性」だし「自由」なのに

>>979
芝村って人はユーザーから間違いを指摘されるのを恐れてるんだろうか？
いちいち設定に設定を重ねて立場を守っていたら
いつかくたびれてヘトヘトになっちゃいそうだよ

983 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 01:17:51 ID:NK5ZRiH+

>>980
今も謎ゲームはやってるけど、本格的ってどういうのをいうの？

>>981
ガンパレードマーチ外伝の中にあるらしいけど、ない？

984 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 01:21:04 ID:2N4Xs5IT

ガンパレ関係の公式動向を追いかける行為ってのは、
自分がゲームから得た人物や世界の印象とか感想を
ことごとく否定されていく過程にほかならないわけで、
ゲーム内部ならともかく外でそんなことされ続けたら、
最初は「へぇ、そうだったんだ」と感心してた人でさえ
普通はどこかで「もういいや」と突き放さざるを得ない。

後は自分なりの設定で世界に愛着を持ちつづけるか、
公式を許容も無視もできずに完璧なアンチと化すか、
どちらにしてもGPOを買ってくれるとは考えにくい……。

985 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 01:28:13 ID:qnIIRljM

>>984
公式を許容せず、無視してなお
「作ってる奴らはヘンなこと言ってるけど、ゲームは面白れー」
となってれば個別作品ごとのアンチスレの需要も下がるんだけどね…

986 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 01:32:21 ID:VcVagbFO

>>983
見つけたぞこの野郎!!

http://66.102.7.104/search?q=cache:PsB2C1JUWcQJ:www9.ocn.ne.jp/~cotodama/nazo.html+%E7%9F%A2%E4%B8%8A%E7%B7%8F%E4%B8%80%E9%83%8E&hl=ja

987 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 01:32:40 ID:CCQ7FMqb

>>983
今は日に数レスしか書き込みがないけど
昔はあまりに書き込みの多さに掲示板を半日見ないだけで
スレッドが全部過去ログへぶっ飛んでた時期があったのよ。

で、この文章は謎板がそんな状況のころの
謎追いを加速させるために書かれたSSなんで
あんまり鵜呑みにしない方がいいってだけの話。

まぁ知り合いはこれ読んでアルファ関連から離れちゃったんだけどな。

988 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 01:36:13 ID:5E/vkE3z

そんな調子でどんどんファンをドン引きさせてたら、最後には信者しか残らんわな
白の限定版がプレミアにもならず売れ残ってるのも、自業自得ってやつだ

989 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 01:49:51 ID:5IoMVuaD

>>986
GPMプレイした直後だったら素直に感動してたかもしれないが、
芝村の失態を見てきた今となってはギャグでしかないな、これ…。

990 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 01:54:00 ID:rTcidflx

>>986
とりあえず発掘した労力には乙といいたい

991 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 02:00:07 ID:qnIIRljM

>>986
うーん、つまり謎ゲームの正解を求めて活動するファンを
矢上氏他スタッフは最初は「荒らし」と勘違いした、と
それを芝村氏は規制排除で情報公開し、ファンの困惑を払拭した
ってお話になってるのか

情報を規制されてユーザーが困って彷徨いだしてるんだから
「想像する余地もな」く正解にたどり着けるように
すべての材料を彼らの手に渡せ、ってことだったのかな？

でも、その「正解ならすでに用意してある」的態度が
芝村氏本人が望んでいるらしい「ゲームを自由自在に使いこなすエース」
の登場をいまや阻んでいるような気がする

GPOでも設定や仕様について芝村氏にお伺いを立てて
それで正解らしき話を聞かされて喜んでるファンが結構いるけど
ユーザーが芝村氏が描く“正解”にたどり着くことばかり気にするようになったら
そこにゲームのポテンシャルすべてを使い尽くした「自由自在なプレイ」なんて
生まれなくなってしまうと思うんだが

992 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 02:07:17 ID:JuBXvKIr

SCEか芝村かアルファかバンダイか知らんが
GPOが売れると思った理由を聞きたい。

ヒットには良かれ悪しかれライト層の力が必要だ。
そしてライト層は、ゲーム屋が思うほどゲームのことを考えていない。
特に今まで公式でライト層を切り捨てるような態度をしてきたんだ。
着いてくる筈がないじゃないか。

>>991
正直なところ謎ゲームとは正解を探す性質のものだとずっと思っていた。

993 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 02:15:38 ID:ytaujyBW

謎ゲームはそうでしょ？＜正解を探す

994 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 02:18:51 ID:qnIIRljM

>>992
なんか、そうみたいだね＞謎ゲームとは正解を探す性質のもの

俺は「多くのプレイヤー同士のコミュニケーションで
誰も（作り手すら）答えを知らない『世界の謎』の一つ一つに対して
みんながこれだ！　と思うような“正解”を自在に作り出してくる」
ってモノなんじゃないかと、参加もせずに夢を見ていたw

で、いままで存在しなかった“正解”を出現させるのに
最も貢献したと参加者の誰もが認める「うまいプレイヤー」をさして
「エース」と呼ぶんじゃないかと、このスレに来るまで考えていた

理屈をこねてますが、つまり
エース＝笑点で一番座布団が多くもらえた人
みたいなものです
（ちょっと違うけど）

995 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 02:26:53 ID:ytaujyBW

おもろいネタがあってかつ上手く取り込めるネタなら芝が取り込むことはあるだろうけど、
参加者が自由に云々はないとおもうな＜謎ゲーム

てか、自由に考えて作り出すものと思ってる人って案外多いのかな？
だから謎板でも電波飛ばしまくってるんだろうか。

私は大絢爛の時も大筋は既に出来てて、参加者は細部をちょろっと弄れるレベル
だと思ってたけど、そう思ってない人って多いのかな。

996 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 02:32:26 ID:qnIIRljM

>>995
いや、意見交換で自由に作り出せると思ってる人は少なそう
というかそんなドリーマーはきっと俺ぐらいだったんだorz
どちらかというと「正解がある」と確信できてるから
それがわかるまでの間、妄想し続けて電波が飛ばせるんだと思う

俺、テーブルトークRPGで何度も
「誰も予定していなかった信じられない展開、結末」
がその場で作り出される瞬間を目撃していたから
勝手に謎ゲームを曲解してたんだと思う

997 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 02:45:18 ID:VcVagbFO

芝村はコンシューマーゲームすら一つの要素として考えてるみたいだね
「7つの世界」のゲームは3つの要素があると言ってる

一つ目は情報、心理戦　→　計画を立てて相乗効果を狙っていく？　例：GPM23、大絢爛舞踏祭
二つ目は運動、ゲリラ戦　→　新技術投入＆ジャンル変更によって飽きないようにさせる？　例：GPM（ADV）→式神（STG）
三つ目は直接対決　→　ゲーム自体の面白さ

で勝負しているってインタブーに乗ってる

この発想自体はとても面白いと思うんだが
ライトユーザーのことを本当に重要視してないなｗ
確かにどれだけ時間を賭けたかで得られる楽しさの量が決まるというのは正しい
ただ本当に楽しむためには骨しゃぶりつくされる悪寒ｗｗｗ（俺はもう半歩踏み出しているがorz

これだと新規の途中参入がどんどん困難になっていって
芝村が嫌うタコツボ化していってしまうと思うんだがなぁ…

あ、すれ違いｺﾞﾒｽｗｗｗｗｗでも埋めついでならいいだろｗｗｗｗｗｗ

998 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 02:53:29 ID:qnIIRljM

>>997
もっさり感や操作性の悪さ、繰り返しプレイ前提で
プレイ時間がのびても楽しさの量が増えないよ…

もっと密度をクレー！

999 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 03:02:07 ID:VcVagbFO

>>998
ガンオケを心底楽しみたかったら全部買えってことさ
単体で考えずにその周辺も含めて楽しんでくれってことらしい
何で大絢爛blogでSS書きまくってるのかと思ったらこういう理由だったわけか…
ライト層からしてみれば

　　　ゲ　　ー　　ム　　単　　体　　で　　勝　　負　　し　　て　　く　　だ　　さ　　い

ってところだろうな

1000 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 03:03:40 ID:NJq/QXce

おわり

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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