ワンダは地雷 Part2
1 ：なまえをいれてください：
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2 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 19:36:01 ID:/MLW3fZk
2222222222222222222222ゲエtttttｔｔｔｔｔｔっとおおおおおおおおお
3 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 19:36:14 ID:S5jphWSS
じゃあ３
4 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 19:36:20 ID:1JhLBz4x
3
get
get
5 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 19:45:09 ID:zXc+CIRi
5
6 ：文鳥：2005/11/06(日) 19:47:30 ID:06ywP3dT
6
7 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 20:26:38 ID:s6anAVGh
まだおまえらやってんの？
ばかじゃねぇ。
主張が的確でなさすぎて説得力がないんだよ。
地雷とか山登りとかｗ
ばかじゃねぇ。
主張が的確でなさすぎて説得力がないんだよ。
地雷とか山登りとかｗ
8 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 21:07:58 ID:bWUmblGf
なんせ隔離スレだからな。ｗ
9 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 21:50:11 ID:WXVl0MMf
同じシステムでただ延々とロッククライミングするゲームでも作ってみたらどうだろうか。
10 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 22:30:08 ID:CLLUSOqt
巨像攻略っていっても難易度が低い上にアクションがダメすぎ
巨像戦だけで言えば間違いなく劣化版ゼルダ
ICOもそうだったが前スレで誰かが言ってたように
ICOは少女の存在が良い方向に機能していたから新鮮だし面白かった
巨像っていっても他のアクションやSTGで巨大な敵は体感済みなので全く新鮮ではなかったしな
萎えるような演出やシステムを削ぎ落として物語体感ゲームとして洗練されてたICOと違って
ワンダは虚像を相手の繰り返し作業だから醒めるってのもある
なんでアクション性を高める方向でいっちゃったのかがわからんのよ
ICOだってその点だけで見れば糞だったんだから
巨像戦だけで言えば間違いなく劣化版ゼルダ
ICOもそうだったが前スレで誰かが言ってたように
ICOは少女の存在が良い方向に機能していたから新鮮だし面白かった
巨像っていっても他のアクションやSTGで巨大な敵は体感済みなので全く新鮮ではなかったしな
萎えるような演出やシステムを削ぎ落として物語体感ゲームとして洗練されてたICOと違って
ワンダは虚像を相手の繰り返し作業だから醒めるってのもある
なんでアクション性を高める方向でいっちゃったのかがわからんのよ
ICOだってその点だけで見れば糞だったんだから
11 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 22:36:33 ID:Yavran1H
この程度のゲームに必死になってアンチしたりマンセーしたり
ほんとオマエらお目出度いなｗｗｗｗ
ほんとオマエらお目出度いなｗｗｗｗ
12 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 22:40:46 ID:XQJ8P8SP
まあせめてプレイしてから語れってかんじだな。ｗｗｗ
13 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 22:44:37 ID:CLLUSOqt
(´-`).｡ｏＯ（なんでこんな過疎ｽﾚなのに煽りが必死なんだろ？）
14 ：文鳥：2005/11/06(日) 23:12:25 ID:06ywP3dT
７～１１必死…
死ねｗ
まあせめてプレイしてから語れってかんじだなｗ
カスが！
15 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 23:52:16 ID:YGZY1LyL
ワンダは、想像してるときは面白かったが、
実際作ってみたら、そうでもなかったって感じ。
作りこみが著しく弱いんだよね。
あと、開発者側のサービス精神が徹底的に欠けてる。
このチームじゃ、永久に名作は作れないな。
実際作ってみたら、そうでもなかったって感じ。
作りこみが著しく弱いんだよね。
あと、開発者側のサービス精神が徹底的に欠けてる。
このチームじゃ、永久に名作は作れないな。
16 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 00:12:16 ID:Ss84NN4M
もうクリアしたし、値崩れ激しいっつーから売ったけど、４５００円だったぞ。
全然値崩れしてねぇじゃん。
全然値崩れしてねぇじゃん。
17 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 00:16:04 ID:8bqiaZU2
ケチつけて廉価版早くださそうって魂胆か
ちっさいねぇ
1つ言えるのは信者もアンチもageて必死にアピールしてるレスは読む価値なし
ちっさいねぇ
1つ言えるのは信者もアンチもageて必死にアピールしてるレスは読む価値なし
18 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 00:46:55 ID:TS7PtrPj
このゲーム、どうも初めてやったような気がしない。
何かに似てんだよな～～と思ってたんだが、分かった。
セガサターンの「バーチャル・ハイドライド」だ。
ガクガクの画面。
無駄に広い３D空間。
ひとっこひとりいない寂しい世界。
何より、プレイしてる時の、何でこんなゲームやってるんだろう？
というむなしい感覚が似てる。
あれは超糞ゲーだったなあ。
さすがにワンダはこれよりは面白い。
微糞ゲーってとこか。
何かに似てんだよな～～と思ってたんだが、分かった。
セガサターンの「バーチャル・ハイドライド」だ。
ガクガクの画面。
無駄に広い３D空間。
ひとっこひとりいない寂しい世界。
何より、プレイしてる時の、何でこんなゲームやってるんだろう？
というむなしい感覚が似てる。
あれは超糞ゲーだったなあ。
さすがにワンダはこれよりは面白い。
微糞ゲーってとこか。
19 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 01:04:55 ID:TS7PtrPj
ワンダの弱点は、この先一体どうなるの！？っていう
引きが弱いとこだな。
巨像倒したところで、話が何か前に進むわけじゃなく、
また次の巨像倒しにいくだけだもんな。
RPGでいえば、お使いを16回頼まれるようなもんだ。
そのお使いにしても行き先だけは違うものの、内容は
大して変わりばえしないものばかりだろ。
これじゃ、さすがに飽きるよ。
引きが弱いとこだな。
巨像倒したところで、話が何か前に進むわけじゃなく、
また次の巨像倒しにいくだけだもんな。
RPGでいえば、お使いを16回頼まれるようなもんだ。
そのお使いにしても行き先だけは違うものの、内容は
大して変わりばえしないものばかりだろ。
これじゃ、さすがに飽きるよ。
20 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 01:07:44 ID:rhVxUPfa
>>1
乙。
俺が立てたスレが２になるとは。
感無量だな。
まあ結論から言うとそんなに地雷では無かった。
期待していた巨像の迫力は問題なくあったし、
それぞれの巨像戦はなかなか燃えた。
ただ、巨像と巨像の間に寄り道出来る何かが欲しかったな。
イコみたいにギミックの数々をアグロと一緒に乗り越えて
巨像にやっと辿り着く。
山々を分け入り、ようやく目にする巨像。
そういう展開が欲しかったな。
後はカメラワークが結構単調だったかな。
パターンがあんまり無いというか、もう少しオーバーな
カメラワークがあるとさらに燃えただろうな。
ま、無いものねだりはこの辺にしとこう。
いいゲームでした。
乙。
俺が立てたスレが２になるとは。
感無量だな。
まあ結論から言うとそんなに地雷では無かった。
期待していた巨像の迫力は問題なくあったし、
それぞれの巨像戦はなかなか燃えた。
ただ、巨像と巨像の間に寄り道出来る何かが欲しかったな。
イコみたいにギミックの数々をアグロと一緒に乗り越えて
巨像にやっと辿り着く。
山々を分け入り、ようやく目にする巨像。
そういう展開が欲しかったな。
後はカメラワークが結構単調だったかな。
パターンがあんまり無いというか、もう少しオーバーな
カメラワークがあるとさらに燃えただろうな。
ま、無いものねだりはこの辺にしとこう。
いいゲームでした。
21 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 01:24:52 ID:XBTGqVbn
>20
自分がスレ立てといて、なに無責任なこと
言ってるんだよー・゜・(ノД`)・゜・
自分がスレ立てといて、なに無責任なこと
言ってるんだよー・゜・(ノД`)・゜・
22 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 02:10:30 ID:cKmDd0Zm
未完成品出すんじゃねーよ上田
４年もかけてんならもっと創り込め
この分じゃNICOも同じような糞ゲーだろうな
４年もかけてんならもっと創り込め
この分じゃNICOも同じような糞ゲーだろうな
23 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 02:28:15 ID:LOGL3IQq
なんか
巨像撃破→スタート地点にワープ→「次の相手は～」
っていうのが勝ち抜きバトルものを連想させる。ブルースリーの五重の塔（？）とか。
結構雰囲気台無し。
巨像撃破→スタート地点にワープ→「次の相手は～」
っていうのが勝ち抜きバトルものを連想させる。ブルースリーの五重の塔（？）とか。
結構雰囲気台無し。
24 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 02:39:11 ID:0gMPcAU4
今クリアした。
結論、糞ではない。
が神ゲーって訳でもない、至って普通の雰囲気ゲー。
巨像戦もネタさえわかれば一瞬で終わるから、
アクション面でもう少し手強くなる要素が欲しかったな…
結論、糞ではない。
が神ゲーって訳でもない、至って普通の雰囲気ゲー。
巨像戦もネタさえわかれば一瞬で終わるから、
アクション面でもう少し手強くなる要素が欲しかったな…
25 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 03:48:35 ID:P7NbXnbO
ノーマル、ハードクリアしてタイムアタックに挑戦
手に入るのが強くなるアイテムばっかでかなり萎えた
鳥の種類が増えたり小動物が出現したりとかだったらよかったのに(´･ω･｀)
手に入るのが強くなるアイテムばっかでかなり萎えた
鳥の種類が増えたり小動物が出現したりとかだったらよかったのに(´･ω･｀)
26 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 09:49:05 ID:XGSBjwWS
買って２日で知人にネタバレされた
クリアしたのが当然のように話題を振られた こっちは仕事でまだ４体目止まりだっつの
ワンダと無関係だが知人の痛いところも見てしまったので縁を切ろうと思う
本題、アグロに感情移入し過ぎてしまって手綱を無理に引っ張ったり加速させら
れない（「イヤァ！」と腹を蹴る声も嫌で、いつも×ボタンはチョイ押し１回のみ）。
週末をフル活用してどうにか15体目まで倒したが、ネタバレされてしまったおかげで
最後のダンジョンの例の場所へ一歩を踏み出せない。
無双の様に「馬の形をした『加速ブーツ』」扱いにしてくれた方が良かった。
クリアしたのが当然のように話題を振られた こっちは仕事でまだ４体目止まりだっつの
ワンダと無関係だが知人の痛いところも見てしまったので縁を切ろうと思う
本題、アグロに感情移入し過ぎてしまって手綱を無理に引っ張ったり加速させら
れない（「イヤァ！」と腹を蹴る声も嫌で、いつも×ボタンはチョイ押し１回のみ）。
週末をフル活用してどうにか15体目まで倒したが、ネタバレされてしまったおかげで
最後のダンジョンの例の場所へ一歩を踏み出せない。
無双の様に「馬の形をした『加速ブーツ』」扱いにしてくれた方が良かった。
27 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 10:44:25 ID:dHTV2RJ7
>22
NICOはワンダの開発中の名前だぞ
NICOはワンダの開発中の名前だぞ
28 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 13:08:02 ID:j3PIFIIe
バカはそっとしておけ
29 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 13:34:53 ID:C3ot+hrs
>>26
R1+×で加速お勧め
R1+×で加速お勧め
30 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 15:34:42 ID:1XCaRknU
>>18
あれとゲーム性は全く違うが言いたい事は分かる
あれとゲーム性は全く違うが言いたい事は分かる
31 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 16:22:35 ID:/3YtSF62
今クリアした。
っつか頑張って16体も倒したのになにあのエンディング。
救いもなにもなくて腹が立つ。
こんなエンディングを見るために頑張ってたのか。まじで自分に腹が立つ。
っつか頑張って16体も倒したのになにあのエンディング。
救いもなにもなくて腹が立つ。
こんなエンディングを見るために頑張ってたのか。まじで自分に腹が立つ。
32 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 16:46:43 ID:XBTGqVbn
>31
ageるほど怒り心頭か。
自分に腹が立つのなら、もうちっと自分を磨くことだ。
房よ。
ageるほど怒り心頭か。
自分に腹が立つのなら、もうちっと自分を磨くことだ。
房よ。
33 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 16:50:31 ID:iA3DhT/L
最後の一撃は
いろんな意味でせつないな・・・
いろんな意味でせつないな・・・
34 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 17:05:01 ID:D/DlIyyu
巨像の攻撃でカメラがぐわっ、と動いて画面がブレるのとか好きなんだけどな。
それにしてもカメラワークが悪すぎる。勝手に動くし。
それにしてもカメラワークが悪すぎる。勝手に動くし。
35 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 17:07:18 ID:lqiNiux3
楽しいけどカメラアングルが嫌。
ズームインだけじゃなくてアウトも欲しい。
あとはもっと無駄な行動を増やして欲しかった。
口笛吹けるとか。
それと辺境に中～大型動物欲しかったかも。
鹿いるくらいだし、牛とか虎とか。
「アグロは置き去りにしたら獣に食われるので
頑張って助けてやってください」
とか。無いのか。無いんだな。
ズームインだけじゃなくてアウトも欲しい。
あとはもっと無駄な行動を増やして欲しかった。
口笛吹けるとか。
それと辺境に中～大型動物欲しかったかも。
鹿いるくらいだし、牛とか虎とか。
「アグロは置き去りにしたら獣に食われるので
頑張って助けてやってください」
とか。無いのか。無いんだな。
36 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 17:11:06 ID:e3/H9C5r
動物を無意味に虐殺しまくってストレス発散したかったら
他の厨房向けのDQNゲームやれってこった。
他の厨房向けのDQNゲームやれってこった。
37 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 17:25:28 ID:0PBVVufm
前スレ見てて思ったのがアンチが何種類かに分かれる事に気がついた。
●ゼルダや自分の好きなゲームと比べ神ゲーと崇めるためワンダを叩く奴
●ICO信者で手つなぎシステムやヨルダ連れまわしができないからファビョっちゃった喪男
●GTAを盲信してて無駄に殺す要素がないとクソゲー扱いするリア厨
●信者が褒めてるのが気に入らない天邪鬼な中2病患者。
●ｆｐｓを叫び画質に無駄に拘る箱ヲタ
●廉価版を速く出すため中古を安く買うためにケチつける奴
●GENJIとワンダで両方こけてネタにしたかった妊娠と痴漢
●ゼルダや自分の好きなゲームと比べ神ゲーと崇めるためワンダを叩く奴
●ICO信者で手つなぎシステムやヨルダ連れまわしができないからファビョっちゃった喪男
●GTAを盲信してて無駄に殺す要素がないとクソゲー扱いするリア厨
●信者が褒めてるのが気に入らない天邪鬼な中2病患者。
●ｆｐｓを叫び画質に無駄に拘る箱ヲタ
●廉価版を速く出すため中古を安く買うためにケチつける奴
●GENJIとワンダで両方こけてネタにしたかった妊娠と痴漢
38 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 18:00:43 ID:r/px/k99
もうあきたよ。ワンダが糞だろうがどーでもいい夜
39 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 19:09:39 ID:1hroFv6R
>>37
そこまで言ったらどんな不満も何かしら当てはまる罠。
そこまで言ったらどんな不満も何かしら当てはまる罠。
40 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 20:19:19 ID:ZOevhqDh
このゲームを買うことで僕は何を手に入れ何を失ったのだろう
41 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 20:25:31 ID:e3/H9C5r
手に入れた物：神ゲーとの邂逅。雄々しくも切ない体験。
失った物：ワンダに出会うまで糞ゲーに費やしてきた日々の記憶。
失った物：ワンダに出会うまで糞ゲーに費やしてきた日々の記憶。
42 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 20:30:50 ID:rhVxUPfa
手に入れた物：巨像16体と戦う権利
失ったもの：6200円
失ったもの：6200円
43 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 20:35:38 ID:1IjQ4l4y
おも
しろく
ない
しろく
ない
44 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 21:40:55 ID:ACw3keM1
>37
肝心なのを忘れてるぞ
●風タクを「30fpsでガクガク、移動ダルダル、中身スカスカで妊娠脂肪wwww」と煽ってたことの呪詛返し
肝心なのを忘れてるぞ
●風タクを「30fpsでガクガク、移動ダルダル、中身スカスカで妊娠脂肪wwww」と煽ってたことの呪詛返し
45 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 22:21:23 ID:dlS7SvEX
46 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 22:26:15 ID:73ChkiVE
救いのないEDというか、仮面のおっさんが最後につぶやいた台詞が気になる。
ワンダ本人は本当にモノ（少女）さえ生き返ってくれたら自分はどうなってもいい
って言葉を貫き通したんだが…切ないな。
ワンダ本人は本当にモノ（少女）さえ生き返ってくれたら自分はどうなってもいい
って言葉を貫き通したんだが…切ないな。
47 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 23:00:30 ID:dlS7SvEX
>>46
物語的にはそうなんだけど。
最後に駆け足でそういうの見せられてもな。
いまいち切なさ等が伝わってこなかったよ。
仮面のおっさんもブツクサ言い過ぎ。
１６体で封印をといたのに剣１本で再封印とかの流れも稚拙過ぎ。
で再生かなにかで赤ちゃんが出てくるところとかもう失笑。
物語的にはそうなんだけど。
最後に駆け足でそういうの見せられてもな。
いまいち切なさ等が伝わってこなかったよ。
仮面のおっさんもブツクサ言い過ぎ。
１６体で封印をといたのに剣１本で再封印とかの流れも稚拙過ぎ。
で再生かなにかで赤ちゃんが出てくるところとかもう失笑。
48 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 23:14:05 ID:dODuguI9
ストーリーなんておまけです！
エロイ人にはry
エロイ人にはry
49 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 23:17:37 ID:VK8cBwD4
ただ単に巨像と16連戦するだけのゲームだったら間違いなく地雷認定だろうな
実質16連戦なんだが移動や何やらで誤魔化されてる気がする
実質16連戦なんだが移動や何やらで誤魔化されてる気がする
50 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 23:18:31 ID:Yaxlccco
ゼルダやＧＴＡには到底及ばない凡ゲーであった。
雰囲気ゲーとしても二流。
雰囲気ゲーとしても二流。
51 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 23:29:58 ID:+72PPB/5
プレイする上では煩わしいから、
カメラアングルが嫌というやつの言い分は分かる。
だけどビジュアル的に見ると、このカメラアングル
がまた結構秀逸なんだよな。
アグロと走ってる時ですら、ワンダを中心に置かない
ところなんかにセンスを感じる。
もちろんセンスを感じる＝プレイしやすい
とは限らんが。
絵的センスのある人間と無い人間で、好みが分かれるな、
これは。
カメラアングルが嫌というやつの言い分は分かる。
だけどビジュアル的に見ると、このカメラアングル
がまた結構秀逸なんだよな。
アグロと走ってる時ですら、ワンダを中心に置かない
ところなんかにセンスを感じる。
もちろんセンスを感じる＝プレイしやすい
とは限らんが。
絵的センスのある人間と無い人間で、好みが分かれるな、
これは。
52 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 23:33:27 ID:TS7PtrPj
「神」でも「糞」でもなく「凡」
このゲームほど、「凡」という言葉がしっくりと
くるゲームもないだろう。
このゲームほど、「凡」という言葉がしっくりと
くるゲームもないだろう。
53 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 23:34:41 ID:8D8nfmES
うーん、センスがあっても画面の色数が少ないから台無しじゃん？
54 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 23:36:23 ID:dlS7SvEX
隠し要素で
握力で祠を登らせるってアイディアは良かったよ。
数値がアナログな上、登るコツやプレイヤーの腕でも変わってくるし。
これを乗り越えたら何が待っているのか？っていうワクワク感もあった。
>>51
絵は迫力も伝わっていい。操作性は良くない。
それだけのことだな。
握力で祠を登らせるってアイディアは良かったよ。
数値がアナログな上、登るコツやプレイヤーの腕でも変わってくるし。
これを乗り越えたら何が待っているのか？っていうワクワク感もあった。
>>51
絵は迫力も伝わっていい。操作性は良くない。
それだけのことだな。
55 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 23:39:18 ID:e3/H9C5r
色数があったらセンス皆無でもいいのかよ。アレみたいな。
56 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 23:48:08 ID:8D8nfmES
誰もセンス無くても飯田なんて（略
57 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 23:50:32 ID:fIa6xpH0
エンターテイメントとしては85点。ゲーム性は35点。
結果的に60点
結果的に60点
58 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 00:32:17 ID:Otk7x7m5
>36
いや厨房向けのDQNゲームってあーた…
何かこう、殺す殺さないじゃなくて
いるいないのレベルの話で。
不毛の大地っていうわけでもないし。
他の野生の馬とかナニとかいても良かったと思うのさ。
アグロ＋牝（？）馬でエンディング後に子馬いたり…
そういう 自然が 欲しい
いや厨房向けのDQNゲームってあーた…
何かこう、殺す殺さないじゃなくて
いるいないのレベルの話で。
不毛の大地っていうわけでもないし。
他の野生の馬とかナニとかいても良かったと思うのさ。
アグロ＋牝（？）馬でエンディング後に子馬いたり…
そういう 自然が 欲しい
59 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 00:46:42 ID:ne8jQWGy
ドラクエ８クソゲースレに似ている。
60 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 01:08:05 ID:23L8o4Hn
61 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 01:16:24 ID:CACJi2Ua
「ICO」同様、既存のゲームと比べることがナンセンス
世界が待ち望んだ「ICO」制作チームの新作「ワンダと巨像」。その内容はワンダを操作し、
巨像を倒すというシンプルながら力強いもの。スタートボタンを押すと、その先には美しいフィールドが広がっていた。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0511/07/news074.html
世界が待ち望んだ「ICO」制作チームの新作「ワンダと巨像」。その内容はワンダを操作し、
巨像を倒すというシンプルながら力強いもの。スタートボタンを押すと、その先には美しいフィールドが広がっていた。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0511/07/news074.html
62 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 01:33:53 ID:uJDMykf9
63 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 01:43:47 ID:0biOaUzq
64 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 01:49:10 ID:Wmqb/hin
ワンダクリアして満足したんだが
最近発売したゲームで次に同等に遊べるゲームがない。
過去の名作は全部やってる品 今年発売したPS2の9割クソゲーだったからさ
（洋ゲーは含まず）
最近発売したゲームで次に同等に遊べるゲームがない。
過去の名作は全部やってる品 今年発売したPS2の9割クソゲーだったからさ
（洋ゲーは含まず）
65 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 02:05:57 ID:F3x0R81z
God of Warには期待していい。
カプコンの糞ローカライズさえ無ければ文字通り神ゲー
カプコンの糞ローカライズさえ無ければ文字通り神ゲー
66 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 02:13:28 ID:Wmqb/hin
67 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 02:42:55 ID:Y8nYZYFO
68 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 02:59:04 ID:mWRctL0X
最近のゲームに不満を持ってるのは、今まで色んなゲームをやってきたから。
ワンダに満足してる奴は普段あまりゲームをしない層の人達が多いでしょ？
ICOで感動してワンダをやった人でその大方は大きい不満を持ってるはずだ。
比べること自体がナンセンスと言っても比べる対象が無ければ最終的に
合う合わないの問題になるんじゃないか。
ワンダに満足してる奴は普段あまりゲームをしない層の人達が多いでしょ？
ICOで感動してワンダをやった人でその大方は大きい不満を持ってるはずだ。
比べること自体がナンセンスと言っても比べる対象が無ければ最終的に
合う合わないの問題になるんじゃないか。
69 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 03:55:26 ID:NreFXE//
自分が楽しめないからって、クソゲーて言う奴いるよな～。
70 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 04:03:30 ID:tlPI8tJ9
信者が異常なだけで、客観的に見て大したゲームでは無い
71 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 04:13:01 ID:jEk5atma
ゲームとしてはボリュームが無いとか、そういうの以前に、
色々楽しませようって感じがないね。
ま、これは元々そういうゲームとして作られてるのだろうけど。
FFとはまた違った意味での映像至上主義って感じ。
色々楽しませようって感じがないね。
ま、これは元々そういうゲームとして作られてるのだろうけど。
FFとはまた違った意味での映像至上主義って感じ。
72 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 04:40:31 ID:qFjcCsNZ
どんなゲームでもそれなりに楽しめる俺は勝ち組
73 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 04:50:34 ID:7DPeNAll
>>72
何を買っても同じってことじゃん
何を買っても同じってことじゃん
74 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 05:00:29 ID:4elSiJtQ
畑違いのアクションゲームとRPGを比べる奴なんなの？
普段RPGしかやらないのか知らないが
ワンダ含めアクションゲームの平均クリア時間なんて10時間程度が平均
RPGはレベル上げたり、文章読んだり時間かかるように作ってんだし超暇人はそっちやっとけばいいのに
普段RPGしかやらないのか知らないが
ワンダ含めアクションゲームの平均クリア時間なんて10時間程度が平均
RPGはレベル上げたり、文章読んだり時間かかるように作ってんだし超暇人はそっちやっとけばいいのに
75 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 05:02:04 ID:EL326kdT
非常に良く作り込まれてはいるが何か一味足りない、そんなゲームだった。
fpsの低さもこの快適なシームレスを実現する為の代償と思えばそれ程気にはならない。
前評判も良く非常に期待していた作品だけに残念。期待が大きくなければそれなりに満足したんだけどなぁ・・・。
fpsの低さもこの快適なシームレスを実現する為の代償と思えばそれ程気にはならない。
前評判も良く非常に期待していた作品だけに残念。期待が大きくなければそれなりに満足したんだけどなぁ・・・。
76 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 05:13:20 ID:tlPI8tJ9
ワンダもICOも開発者のオナニーゲーということでＦＡ？
77 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 05:16:20 ID:Utq6kiBw
ヒッキー共早く寝ろよ
78 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 07:08:10 ID:ZVjlrIm3
どう見ても地雷です。
79 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 07:45:19 ID:mWRctL0X
巨像ゲー
80 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 08:06:07 ID:fn95UTzt
モンハンでもやってろやカスどもｗｗｗ
81 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 08:49:45 ID:jdv3hzh8
モンハンはさらに糞
82 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 08:53:27 ID:a3sJXyNK
このスレでは、
否定してる奴は、まともな意見を真摯に書いてる奴が多いが、
肯定してる奴は何故か、反論してても、
氏ねとか、～やってろ。とかばっかりで、
どこが面白いのか伝わらない
否定してる奴は、まともな意見を真摯に書いてる奴が多いが、
肯定してる奴は何故か、反論してても、
氏ねとか、～やってろ。とかばっかりで、
どこが面白いのか伝わらない
83 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 09:05:08 ID:uayCJUo5
はいはい。ｗまともまともｗｗｗ
84 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 09:08:43 ID:lRfTTi21
ワンダが赤ん坊として再生したのは、ムンバスの依り代として完全に闇のものと
なってしまった体の「浄化」だったんじゃないだろうか。
ムンバスは体を16に切り分けられて石像に封印されたようだけど、ワンダが来た
頃には力だけが封印された状態になってしまって肉体の再生はかなわなかった
んじゃないだろうか
ワンダの肉体を依り代に完全な肉体を取り戻してしまった場合は昔のように
16体切り刻みの上石像封印しないとだめ
ワンダの体を完全に取りこんでいない状態であれば。剣でバキュームすればOK
ICOのエンディングも「あとは自分で考えてね」ってオチだったけど、ワンダの
あの結末は自分で考える範囲を超えた置き去りっぷりなのが残念だ。上の
考察も「角が残っている」時点で完全な浄化じゃないしな。
なってしまった体の「浄化」だったんじゃないだろうか。
ムンバスは体を16に切り分けられて石像に封印されたようだけど、ワンダが来た
頃には力だけが封印された状態になってしまって肉体の再生はかなわなかった
んじゃないだろうか
ワンダの肉体を依り代に完全な肉体を取り戻してしまった場合は昔のように
16体切り刻みの上石像封印しないとだめ
ワンダの体を完全に取りこんでいない状態であれば。剣でバキュームすればOK
ICOのエンディングも「あとは自分で考えてね」ってオチだったけど、ワンダの
あの結末は自分で考える範囲を超えた置き去りっぷりなのが残念だ。上の
考察も「角が残っている」時点で完全な浄化じゃないしな。
85 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 09:09:49 ID:lRfTTi21
盛大に間違えた
×ムンバス→○ドルミン
×ムンバス→○ドルミン
86 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 09:24:56 ID:vWjkCCs/
たかがゲームに神だのクソだの・・
暇が潰せればいいよおれぁ
暇が潰せればいいよおれぁ
87 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 09:29:51 ID:X7kWUwYU
>>82
否定部分に関しては間違ったこと言われてねーしな
ワンダの面白さってのは初回プレイ時の巨像戦の対処法がわからないという緊張感だと思う
それの演出に関しては素直に褒められる部分
俺の中では1周目は間違いなく神ゲーだった
けど2周目･3周目とこなす内にゲーム部分を見るようになると評価は下がり総評は凡ゲーとなる
語られるべきゲームとしての面白さってのがないわけよ
まぁ反応するはずの信者がこのスレに来ないってのも一つの理由だろうけど
否定部分に関しては間違ったこと言われてねーしな
ワンダの面白さってのは初回プレイ時の巨像戦の対処法がわからないという緊張感だと思う
それの演出に関しては素直に褒められる部分
俺の中では1周目は間違いなく神ゲーだった
けど2周目･3周目とこなす内にゲーム部分を見るようになると評価は下がり総評は凡ゲーとなる
語られるべきゲームとしての面白さってのがないわけよ
まぁ反応するはずの信者がこのスレに来ないってのも一つの理由だろうけど
88 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 09:43:41 ID:epZ+UPTe
ストーリーあるゲームは1回やりゃなんでも飽きるだろ暇潰しにクリアまで楽しめりゃ十分
最近のPS2は初回プレイさえ
つまんないのばかり
大半のクソゲーには要望すら出さないのにワンダには饒舌になるのはなんで？
最近のPS2は初回プレイさえ
つまんないのばかり
大半のクソゲーには要望すら出さないのにワンダには饒舌になるのはなんで？
89 ：名無し募集中。。。：2005/11/08(火) 10:18:21 ID:XxmTFFXF
90 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 10:25:02 ID:As6cpCL3
荒らしてた、の間違いだろ。ｗ
91 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 10:27:18 ID:Skqcls7g
ぜんぜん駄目だね！
何が悪いかなんて語るまでも無い。
それがわからないようじゃｹﾞｰﾑなんてやってる資格ないし。
何が悪いかなんて語るまでも無い。
それがわからないようじゃｹﾞｰﾑなんてやってる資格ないし。
92 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 10:35:53 ID:5jQRrWpd
93 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 10:52:55 ID:Ec66ys3V
94 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 11:50:15 ID:hy4yAqnf
1周目の後半くらいから飽きてくるので糞に決定！ でもEDは良かったなぁ。
95 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 12:48:32 ID:HNlN0yJa
一週目はまだ我慢できる
２週目やる事あるのか？
２週目やる事あるのか？
96 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 13:21:32 ID:X7kWUwYU
つ「娯楽は楽しんだもん勝ち」
極論してしまえばどんな糞ゲーでも肯定できそうで恐いけど
極論してしまえばどんな糞ゲーでも肯定できそうで恐いけど
97 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 14:17:32 ID:wwC1nVv9
俺はゲームも一期一会だと思うのだが。一周目の新鮮さや感動が大部分で
二周三周込みでの批判ってのはどうもしっくりこないんだな。
基本的にアクションで周回プレイやTAとかのやり込みとか興味ないしな。
そういう訳でワンダは十分遊べたよ＞一周目
何回も遊び倒す奴等には評判悪いだろうなって事も理解できるw
二周三周込みでの批判ってのはどうもしっくりこないんだな。
基本的にアクションで周回プレイやTAとかのやり込みとか興味ないしな。
そういう訳でワンダは十分遊べたよ＞一周目
何回も遊び倒す奴等には評判悪いだろうなって事も理解できるw
98 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 15:34:42 ID:iLMDJURK
巨像から転落するたびに気力が無くなってくる。
「また落ちちまった。再度登るの面倒くさい。また明日やろう。」
「また落ちちまった。再度登るの面倒くさい。また明日やろう。」
99 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 16:09:30 ID:bEYozgLE
見るからに好みが分かれるゲームだから、論争めいたものが起きないね。
賛否はあるけど、両論はないというか。
擁護もアンチも、相手の言い分がわかってる感じ？
賛否はあるけど、両論はないというか。
擁護もアンチも、相手の言い分がわかってる感じ？
100 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 16:46:25 ID:7Ev6kwUC
346 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 08:04:38 ID:jmVQBqRY0
なんか巨像にでっかいチンポコついてたらいいかも
ワンダが巨像の前をエロ画像もってｳﾛｳﾛしてたら
バッキンバッキンにボッキしてきて
巨像が「ふくろさわってたらカリがﾊﾟﾝﾊﾟﾝ」とかのなやましボイスを
発したりさ。
よくみたらワンダもボッキしてておまえかよみたいな。
そんなんだったら買う。
ベストで。
なんか巨像にでっかいチンポコついてたらいいかも
ワンダが巨像の前をエロ画像もってｳﾛｳﾛしてたら
バッキンバッキンにボッキしてきて
巨像が「ふくろさわってたらカリがﾊﾟﾝﾊﾟﾝ」とかのなやましボイスを
発したりさ。
よくみたらワンダもボッキしてておまえかよみたいな。
そんなんだったら買う。
ベストで。
101 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 17:40:45 ID:9P4Egxpc
なにそのダンシングアイvsワンダ
102 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 20:58:11 ID:a+yHE7CG
やってる側も名作だとは思ってないし
叩いてる奴も糞ゲーとまでは思ってない
微妙か凡としか言いようのない出来
叩いてる奴も糞ゲーとまでは思ってない
微妙か凡としか言いようのない出来
103 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 21:19:01 ID:2gAgdAkv
ボリューム少なめであんまり語ることも無いしね
104 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 21:34:22 ID:bS0aDcsX
>>102
物語の仕上げは、劣化した火の鳥みたいで笑っちまった。
「次は…はあそこ」が単調に続き、最後に一気に話すすめたからなおさら。
巨像との戦闘は操作悪いが楽しかった。空の敵とかめちゃ気持ち善い。
でも失敗したらダルくてストレスｗ後半はダルくてやらされてる感のボスが多く感じた。
なんか善い所とか悪い所とか
総合的にみないほうがいいなコレは。
物語の仕上げは、劣化した火の鳥みたいで笑っちまった。
「次は…はあそこ」が単調に続き、最後に一気に話すすめたからなおさら。
巨像との戦闘は操作悪いが楽しかった。空の敵とかめちゃ気持ち善い。
でも失敗したらダルくてストレスｗ後半はダルくてやらされてる感のボスが多く感じた。
なんか善い所とか悪い所とか
総合的にみないほうがいいなコレは。
105 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 21:35:19 ID:FNpJNfBd
平々凡々な出来。
正直買って後悔。
こんなんで心酔できる信者がうらやましいね。
正直買って後悔。
こんなんで心酔できる信者がうらやましいね。
106 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 21:39:18 ID:zudIMmAl
最初の巨像はすごい面白かったな・・・
バイオより怖いし、
でも後は・・・
もう売ったよ
バイオより怖いし、
でも後は・・・
もう売ったよ
107 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 21:58:59 ID:gmFpnv5n
108 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 22:01:15 ID:gmFpnv5n
アンカミスった>>104ね。
109 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 22:16:11 ID:zudIMmAl
違うサイトで見たがこれとＩＣＯはつながってて
・とりあえず少女はワンダの恋人。
・少女はドルミンを封印するためにイケニエになった。
・ドルミンの封印が解けたので少女も復活。
・司祭により封印されたがイケニエの魂を使ってないので不完全でしばらくして復活。
・今度はワンダじゃなくて少女に乗り移りICOの女王完成。後継者のヨルダを創る。
・自分（ドルミン、女王）を倒す可能性がある赤ちゃんワンダを殺害、ICOの１匹目の影の完成。
・ワンダが封印を解いたため呪われた村に転生、女王が封印されないためイケニエ要求、器に入れられ２匹目の影完成。
・これが50回（？）繰り返されICOのイコ（転生ワンダ）がとうとう地震により器から脱出。
・まだ王位継承（？）されていないヨルダ（ワンダの少女）を連れて城から脱出。
らしい
ＩＣＯやってないからわからん
・とりあえず少女はワンダの恋人。
・少女はドルミンを封印するためにイケニエになった。
・ドルミンの封印が解けたので少女も復活。
・司祭により封印されたがイケニエの魂を使ってないので不完全でしばらくして復活。
・今度はワンダじゃなくて少女に乗り移りICOの女王完成。後継者のヨルダを創る。
・自分（ドルミン、女王）を倒す可能性がある赤ちゃんワンダを殺害、ICOの１匹目の影の完成。
・ワンダが封印を解いたため呪われた村に転生、女王が封印されないためイケニエ要求、器に入れられ２匹目の影完成。
・これが50回（？）繰り返されICOのイコ（転生ワンダ）がとうとう地震により器から脱出。
・まだ王位継承（？）されていないヨルダ（ワンダの少女）を連れて城から脱出。
らしい
ＩＣＯやってないからわからん
110 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 23:10:33 ID:arDf15mN
>109
おいおい、だったらその違うサイトのリンク貼るだろ普通はさ・・・。
おいおい、だったらその違うサイトのリンク貼るだろ普通はさ・・・。
111 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 23:10:36 ID:7DPeNAll
112 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 23:16:57 ID:Otk7x7m5
113 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 23:55:54 ID:bS0aDcsX
>>107
そうそう。生きているならいつか罰が許される日がくるだろうのくだりとかもね。
なんかその印象になっちゃったから
最後の鳥が飛んでいくところも火の鳥が飛んでいくように見えた。アングル的にも。
普通に影響受けているだろう。
>>109
いつまでもドルミン支配が続くのは美しくないような。個人的に嫌だなぁ。妄想だからいいけど。
そうそう。生きているならいつか罰が許される日がくるだろうのくだりとかもね。
なんかその印象になっちゃったから
最後の鳥が飛んでいくところも火の鳥が飛んでいくように見えた。アングル的にも。
普通に影響受けているだろう。
>>109
いつまでもドルミン支配が続くのは美しくないような。個人的に嫌だなぁ。妄想だからいいけど。
114 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 00:49:02 ID:ROU51wfR
そもそも物語の真相を推測しようとは思えない凡ゲーだった
１６の巨像を倒すだけのゲームで、シナリオは最後に取ってつけただけだろう
１６の巨像を倒すだけのゲームで、シナリオは最後に取ってつけただけだろう
115 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 00:54:47 ID:blc8IeVL
16回もおんなじようなことの繰り返しじゃ
途中で飽きるに決まってる。
作ってる奴らはなんでそれが分からなかったんだろう？
途中で飽きるに決まってる。
作ってる奴らはなんでそれが分からなかったんだろう？
116 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 01:01:20 ID:ROU51wfR
映像で見せようとしすぎて他の点が完全におざなりになってるね
117 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 01:02:40 ID:mDrPK56y
118 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 01:05:24 ID:VWaKQPYQ
119 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 01:09:14 ID:DUEDDCUQ
120 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 01:11:48 ID:BLZZPs2b
mk2でもＢ評価なようだねｗ
今まで必死に擁護していた信者もこれじゃあ
凡ゲーと言われても仕方ないなｗ
今まで必死に擁護していた信者もこれじゃあ
凡ゲーと言われても仕方ないなｗ
121 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 01:18:11 ID:ROU51wfR
122 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 01:21:56 ID:/ko6JLzE
>>118
高速機動隊が高価買取でﾜﾛﾀ。
仕事忙しくて金はあるからゲーム買うけどすぐ積む（20本以上は積んでる）
俺がクリアするまで楽しめたからワンダは表彰物。自分で動かせる映画見た感覚だな。満足
コードエイジとかムービー糞長くて見せられてる感バリバリ。アクション部分は最強につまんない
のやったあとだと神に見える。
高速機動隊が高価買取でﾜﾛﾀ。
仕事忙しくて金はあるからゲーム買うけどすぐ積む（20本以上は積んでる）
俺がクリアするまで楽しめたからワンダは表彰物。自分で動かせる映画見た感覚だな。満足
コードエイジとかムービー糞長くて見せられてる感バリバリ。アクション部分は最強につまんない
のやったあとだと神に見える。
123 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 01:22:07 ID:ROU51wfR
>>117
同じようなこと、だろ。ま、合ってると思うよ。
プレイヤーのやることは「毛にしがみついて移動して剣を刺す」だけ。
それに至る１６のの手順があるだけで、１６個のパズルを解いたら終わり。
１６個のパズルに、６８００円。
同じようなこと、だろ。ま、合ってると思うよ。
プレイヤーのやることは「毛にしがみついて移動して剣を刺す」だけ。
それに至る１６のの手順があるだけで、１６個のパズルを解いたら終わり。
１６個のパズルに、６８００円。
124 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 01:25:36 ID:/ko6JLzE
125 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 01:34:18 ID:DUEDDCUQ
>>124
ヒント：厨学生はバイトできない
ヒント：厨学生はバイトできない
126 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 01:45:24 ID:/ko6JLzE
>>125
納得
6800円位彼女とデートしたら1日であっという間に無くなる程度で別に痛くない
ワンダは短いっていうけどさ、ヒッキーみたいに篭ってゲームやるほど
暇ないからクリアまで10日位かかったし日割りしても
毎日ゲーセン行くより安い。
ワンダくらい熱中できれば元は取れたよ。
納得
6800円位彼女とデートしたら1日であっという間に無くなる程度で別に痛くない
ワンダは短いっていうけどさ、ヒッキーみたいに篭ってゲームやるほど
暇ないからクリアまで10日位かかったし日割りしても
毎日ゲーセン行くより安い。
ワンダくらい熱中できれば元は取れたよ。
127 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 02:22:49 ID:ROU51wfR
128 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 02:25:56 ID:jg1PmuTc
あー、俺も中学生くらいのときは金無かったなあ
ソフト一本に大激怒したり大喜びしたり
ソフト一本に大激怒したり大喜びしたり
129 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 02:30:06 ID:jg1PmuTc
商品の値段の付き方ってのはね、そのものの「価値」なんてあやふやなものにはよらないんだよね・・・
きみの書き込みを見て、マルクスをわからないながらも読んだ高校時代を思い出したよ
きみの書き込みを見て、マルクスをわからないながらも読んだ高校時代を思い出したよ
130 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 02:31:06 ID:WcM4vH81
そもそも、糞ゲーに6800円出す奴の気が知れない。良くそんなに金が残るな。
服とか食事とかどうしてるの?
服とか食事とかどうしてるの?
131 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 02:32:38 ID:ROU51wfR
このゲームの欠点はゲーム性の著しい欠如だ。
ゲーム性とは、プレイヤーのに対してリアクションがあること。
「ワンダと巨像」というゲームの世界では、平面的な広さがあるだけで実に狭い世界だ。
登れそうな崖が登れないし、飛び降りれそうな崖が飛び降りれない。
さらにプレイヤーの許されるアクションは非常に限られている。
風景画を見ているだけではゲームとは言えないのだ。
ゲーム性とは、プレイヤーのに対してリアクションがあること。
「ワンダと巨像」というゲームの世界では、平面的な広さがあるだけで実に狭い世界だ。
登れそうな崖が登れないし、飛び降りれそうな崖が飛び降りれない。
さらにプレイヤーの許されるアクションは非常に限られている。
風景画を見ているだけではゲームとは言えないのだ。
132 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 02:34:00 ID:jg1PmuTc
今シーズン買ったコートとボンバージャケの消費税で低下のワンダが五本買えますよ
食費はルームメイトと折半で自炊してるので全然かかりません
食費はルームメイトと折半で自炊してるので全然かかりません
133 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 02:34:07 ID:WcM4vH81
大学生なら飲み会やら学費とかで普通はバイト代もなくなるし、
社会人になったらなったで、貯金したり親に仕送りしたりするしさ。
皆、何でそんなに金があるの?家が金持ちなの?
社会人になったらなったで、貯金したり親に仕送りしたりするしさ。
皆、何でそんなに金があるの?家が金持ちなの?
134 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 02:37:23 ID:jg1PmuTc
医者の四代目でよかったと、神様に感謝する日々です
私立の医大生なんてみんなこんなもんだよ
ボンばかり
私立の医大生なんてみんなこんなもんだよ
ボンばかり
135 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 02:40:11 ID:jg1PmuTc
ところで、学費でバイト代がなくなるって、自分で学費払ってるってこと？
ひどい親だねえ
ひどい親だねえ
136 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 02:41:44 ID:WcM4vH81
>>135
いや、うちは母子家庭だったから。
いや、うちは母子家庭だったから。
137 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 02:43:09 ID:xkW5jpYf
まあワンダはもういいじゃん。
忍道戒のほうがおもしろそうだ。
忍道戒のほうがおもしろそうだ。
138 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 02:44:33 ID:jg1PmuTc
そっか
三組に一人が離婚する時代だからねえ
バイト代で払える学費ってことは国公立かな？
頑張ってね
三組に一人が離婚する時代だからねえ
バイト代で払える学費ってことは国公立かな？
頑張ってね
139 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 02:46:58 ID:vzdUhQiw
糞とか文句いってないで、次のゲームに期待しようじゃないか。
たとえばこのゼルダとかね！ギャハッ！
ttp://www.jeux-france.com/images1_3024.html
ttp://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/3024320050816_115831_5_big.jpg
たとえばこのゼルダとかね！ギャハッ！
ttp://www.jeux-france.com/images1_3024.html
ttp://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/3024320050816_115831_5_big.jpg
140 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 03:03:09 ID:KCZ7Bf7z
>131
それじゃ僕ちゃんの相手はおっちゃんがしてあげようかな。
なになに～。
＞ゲーム性とは、プレイヤーのに対してリアクションがあること。
なるほど～。で、
＞「ワンダと巨像」というゲームの世界では、平面的な広さがあるだけで実に狭い世界だ。
ほほう。
＞さらにプレイヤーの許されるアクションは非常に限られている。
結論な。ゲームってそんなもん。
それじゃ僕ちゃんの相手はおっちゃんがしてあげようかな。
なになに～。
＞ゲーム性とは、プレイヤーのに対してリアクションがあること。
なるほど～。で、
＞「ワンダと巨像」というゲームの世界では、平面的な広さがあるだけで実に狭い世界だ。
ほほう。
＞さらにプレイヤーの許されるアクションは非常に限られている。
結論な。ゲームってそんなもん。
141 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 03:04:44 ID:eGh1lEQR
パクリ多いよな上田って。
全体的にナウシカパクッてるし
最後の「おわり」なんてモロジブリのパクリじゃん
全体的にナウシカパクッてるし
最後の「おわり」なんてモロジブリのパクリじゃん
142 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 03:21:36 ID:BqU0urZe
最近は絢爛みたいにアンチスレに出張する痛い援護が増えたなぁ
143 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 03:30:12 ID:DUEDDCUQ
ID：jg1PmuTcが粘着してスレ違いのレスしてる件
死ねばいいのに
死ねばいいのに
144 ：名無し募集中。。。：2005/11/09(水) 03:33:23 ID:v7H4S1d8
145 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 03:38:15 ID:eGh1lEQR
146 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 03:42:01 ID:xkW5jpYf
しかしまあ、終わってみたらただの凡ゲーでしたって
ことになりそうだし、信者も必死なんだろ。
ことになりそうだし、信者も必死なんだろ。
147 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 03:42:41 ID:DUEDDCUQ
>>145
ヒント：インスパイア
ヒント：インスパイア
148 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 03:52:53 ID:PdEZNV2Q
>>44
亀レスなんだが、これって「意趣返し」って言いたかったのか？
亀レスなんだが、これって「意趣返し」って言いたかったのか？
149 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 04:08:54 ID:aeEMjsx5
終わってみれば１６体は丁度良いボリュームだったのかもしれない。
でも容量空いてるんだろうし、もっと「無駄」を込めて欲しい。
トカゲとか鳥モチーフの装飾とか
ICO角パーツとか
Mono主人公verとか。
でも容量空いてるんだろうし、もっと「無駄」を込めて欲しい。
トカゲとか鳥モチーフの装飾とか
ICO角パーツとか
Mono主人公verとか。
150 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 04:45:15 ID:u/qn7sk/
>>148
711 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/10/25(火) 16:52:13 ID:9bNDmrtk
GKが他機種をバカにするときに使ってた根拠が、
そのままPS陣営側にはねかえっちゃう現象を呪詛返しと言うてます。
例：
NDSのドット欠けﾌﾟｷﾞｬｰ→PSPのドット欠けﾄｯﾌﾟｹﾞﾗｲﾝﾊﾟﾙｽ
712 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2005/10/25(火) 17:04:05 ID:bkIL/0V5
64発火ニュースｗ（捏造） → 薄型PS2のアダプタ本当に発火
サードが売れないDSｗ → サードもファーストも売れないPSP、DSのサードは好調
DSは中国製ｗ → PSP製造も中国に移管、品質はどちらが上かは言うに及ばず
任天堂はガキゲーばっかｗ → タッチジェネレーションで大人を取り込む、PSPは思春期御用達
箱はHDD標準搭載じゃ無くなったｗ → 日本向けはHDD標準
などなど実例は枚挙にいとまが無い
713 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2005/10/25(火) 17:10:51 ID:dBmRIHYK
>>712
形を変えた予言ですね
711 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/10/25(火) 16:52:13 ID:9bNDmrtk
GKが他機種をバカにするときに使ってた根拠が、
そのままPS陣営側にはねかえっちゃう現象を呪詛返しと言うてます。
例：
NDSのドット欠けﾌﾟｷﾞｬｰ→PSPのドット欠けﾄｯﾌﾟｹﾞﾗｲﾝﾊﾟﾙｽ
712 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2005/10/25(火) 17:04:05 ID:bkIL/0V5
64発火ニュースｗ（捏造） → 薄型PS2のアダプタ本当に発火
サードが売れないDSｗ → サードもファーストも売れないPSP、DSのサードは好調
DSは中国製ｗ → PSP製造も中国に移管、品質はどちらが上かは言うに及ばず
任天堂はガキゲーばっかｗ → タッチジェネレーションで大人を取り込む、PSPは思春期御用達
箱はHDD標準搭載じゃ無くなったｗ → 日本向けはHDD標準
などなど実例は枚挙にいとまが無い
713 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2005/10/25(火) 17:10:51 ID:dBmRIHYK
>>712
形を変えた予言ですね
151 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 04:54:18 ID:PdEZNV2Q
>>150
なるほど。㌧
なるほど。㌧
152 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 06:49:38 ID:/ko6JLzE
>>127
うまい棒好きだから100円でも買うな。すぐ積む俺が10日楽しめたんだから十分価値あったよ。
中学生の貧乏自慢はよそでやってね。
>>130
糞ゲーっては開始20分で積むコードエイジみたいなのをいう。
さて
いつまでも、クリアしたゲームに張り付いて批判するほどセコくないんで仕事帰りに忍道改と
10日の新作2～3本買ってくるか。
うまい棒好きだから100円でも買うな。すぐ積む俺が10日楽しめたんだから十分価値あったよ。
中学生の貧乏自慢はよそでやってね。
>>130
糞ゲーっては開始20分で積むコードエイジみたいなのをいう。
さて
いつまでも、クリアしたゲームに張り付いて批判するほどセコくないんで仕事帰りに忍道改と
10日の新作2～3本買ってくるか。
153 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 07:58:36 ID:QTDwV+16
早めに売っといて良かった……。
154 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 08:03:36 ID:7WkmYZt3
このスレ見てるとアンチはまともだが信者はつまらん煽りばかりだな
やってないけど凡ゲーなのが分かるわ
やってないけど凡ゲーなのが分かるわ
155 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 09:17:48 ID:vXwAN0ih
156 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 09:38:23 ID:lUGvm/rC
信者側の金があるから問題ないとか、極端すぎてﾏﾝｾｰの異常さを浮き彫りにしてる希ガス
157 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 09:58:02 ID:Qs7zXEhR
>>154
＞やってないけど
・・・・・・・・・・
初見が肝のゲームなのに複周回ってる人がデフォな時点でオワットルゲーム性に拍車かけてる
素直に1周で終わらせとけばまだICOの時のように信者とアンチが入り乱れたんだが
2周･3周するうちに信者の評価が凡になってしまった現状
純粋に擁護に回ってる信者は皆無だろうな
>>155
君新鮮
超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
＞やってないけど
・・・・・・・・・・
初見が肝のゲームなのに複周回ってる人がデフォな時点でオワットルゲーム性に拍車かけてる
素直に1周で終わらせとけばまだICOの時のように信者とアンチが入り乱れたんだが
2周･3周するうちに信者の評価が凡になってしまった現状
純粋に擁護に回ってる信者は皆無だろうな
>>155
君新鮮
超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
158 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 13:48:56 ID:487101nM
>>152
とりあえずうまい棒100円は否定しとけよ。
普通好きでも100円では買わないって。
金の有る無し以前に買う人間は馬鹿。騙されやすい金持ち。
物の価値がわからない人間。
どうでもｲｲｹﾄﾞﾈ
とりあえずうまい棒100円は否定しとけよ。
普通好きでも100円では買わないって。
金の有る無し以前に買う人間は馬鹿。騙されやすい金持ち。
物の価値がわからない人間。
どうでもｲｲｹﾄﾞﾈ
159 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 15:32:00 ID:wEQqJtOh
売り方がいけないと思います。ICOのレビューを持ってくる時点で、
これは既存のゲームとはくらべられないって言ってる時点で、うさんくさい
最後の一撃はせつないとか言ってる時点で嫌悪感全開になりました
おもしろそうだけどパス
これは既存のゲームとはくらべられないって言ってる時点で、うさんくさい
最後の一撃はせつないとか言ってる時点で嫌悪感全開になりました
おもしろそうだけどパス
160 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 15:59:44 ID:HOD8oemW
せつなさ炸裂
161 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 16:42:36 ID:PkhYGYjK
実際は嬉々として最後の一撃を放つけどなｗ
162 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 19:59:48 ID:hOYSLiky
163 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 20:13:20 ID:bkSrgzpO
パクリ元として上がった名前
ナウシカ
ラピュタ
ネバーエンディングストーリー
火の鳥
ホルスの大冒険
パンツァードラグーン
ゼルダ
モンスターハンター
ナウシカ
ラピュタ
ネバーエンディングストーリー
火の鳥
ホルスの大冒険
パンツァードラグーン
ゼルダ
モンスターハンター
164 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 20:16:46 ID:PkhYGYjK
もののけ姫は？
165 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 21:33:33 ID:MVGcHUG5
ヤックルだけじゃん
166 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 22:11:37 ID:PkhYGYjK
167 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 22:55:54 ID:bkSrgzpO
パクリ元として上がった名前
ナウシカ
ラピュタ
もののけ姫
ネバーエンディングストーリー
火の鳥
ホルスの大冒険
パンツァードラグーン
ゼルダ
モンスターハンター
ナウシカ
ラピュタ
もののけ姫
ネバーエンディングストーリー
火の鳥
ホルスの大冒険
パンツァードラグーン
ゼルダ
モンスターハンター
168 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:02:47 ID:iVGZ7/3O
とてつもないデカいキャラに、ちっぽけな人間が
戦いを挑むというアイデア自体は良いと思う。
だけど、それはあくまで一発ギャグとしての面白さであって、
これを主軸にゲームを作ろうなんてのは無理しすぎ。
この程度の一発ギャグを１６回も見せられりゃ、
途中で冷める奴が続出しても仕方ないと思うね。
戦いを挑むというアイデア自体は良いと思う。
だけど、それはあくまで一発ギャグとしての面白さであって、
これを主軸にゲームを作ろうなんてのは無理しすぎ。
この程度の一発ギャグを１６回も見せられりゃ、
途中で冷める奴が続出しても仕方ないと思うね。
169 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:05:25 ID:vaAKNKhR
本気で買おうと思ったが
やめた方がよさげだな(´д｀；)
やめた方がよさげだな(´д｀；)
170 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:07:36 ID:iyuwfvPi
いや、雰囲気に惹かれたのなら、買ってみてもいいんでない？
でもボリュームが無いのは嫌っていうのなら、安くなるのを待つ。
でもボリュームが無いのは嫌っていうのなら、安くなるのを待つ。
171 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:09:25 ID:gQjb5A76
ま、でけえ敵はすごかったが今の子供はこれじゃ驚かんわな
前作と同じく皆が忘れ去ったあと雰囲気ゲーとして評価されるだろ
その程度のゲーム。
前作と同じく皆が忘れ去ったあと雰囲気ゲーとして評価されるだろ
その程度のゲーム。
172 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:10:00 ID:fK5i267M
あと、巨像戦は攻略方法が分からないうちは、
あっという間に殺されるくらいのバランスの方が、
良かったんじゃないかと。
どう登っていいのか、わからないなーと思いながら
巨像の足元うろうろしてても、全然死ぬことないし。
無敵コマンド入力したシューティングゲームのように、
緊張感ないと、面白くないんだよね。
あっという間に殺されるくらいのバランスの方が、
良かったんじゃないかと。
どう登っていいのか、わからないなーと思いながら
巨像の足元うろうろしてても、全然死ぬことないし。
無敵コマンド入力したシューティングゲームのように、
緊張感ないと、面白くないんだよね。
173 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:12:45 ID:X5raUoXr
174 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:23:35 ID:mxitJoL7
>>172
「負けるのは心が折れた時」、ってどっかで言ってなかったっけ？
「負けるのは心が折れた時」、ってどっかで言ってなかったっけ？
175 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:29:02 ID:kDg+GZ49
大して宣伝されず、またゲーム雑誌のよいしょがなければ、
そこそこ良ゲーという評価になってたのでは？
ただ、ICOと比べるとどうのこうのとなりそうだが。
そこそこ良ゲーという評価になってたのでは？
ただ、ICOと比べるとどうのこうのとなりそうだが。
176 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:38:40 ID:AnYx0mMp
アグロの動き、もうちょっとどうにかならんかったかのぉ
ちょっとの段差で180度回転ｳｻﾞｽ
ちょっとの段差で180度回転ｳｻﾞｽ
177 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:45:34 ID:mxitJoL7
ぴょんぴょん周りで跳ねて乗りづらいのが最初はいらついたｗ
178 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 01:48:06 ID:EmlZywmu
>>172
＞どう登っていいのか、わからないなーと思いながら
せっかく人が試行錯誤しているのに、「～して巨像の怒りを誘うのだ」「～を狙うのだ」って解説入るのがもうアホかと。
もうちょっとで解りそうだった時に言われると腹たつ。
「おまえバカだからヒントだしてあげるね」って言われてるみたいだ。
>>174
ちょ！ドルミン先生！まだ私折れてませんよ！
て心境
＞どう登っていいのか、わからないなーと思いながら
せっかく人が試行錯誤しているのに、「～して巨像の怒りを誘うのだ」「～を狙うのだ」って解説入るのがもうアホかと。
もうちょっとで解りそうだった時に言われると腹たつ。
「おまえバカだからヒントだしてあげるね」って言われてるみたいだ。
>>174
ちょ！ドルミン先生！まだ私折れてませんよ！
て心境
179 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 01:52:53 ID:EmlZywmu
>>177
私も操作性をもうちょっとなんとかして欲しかった。
３体目のヘソ狙う時にジャンプすると、胸の鎧の下にぶらさがったりするし。
立ったまま毛つかむ＆刺すのと、つかんだまま剣コンパスできればなぁ。
私も操作性をもうちょっとなんとかして欲しかった。
３体目のヘソ狙う時にジャンプすると、胸の鎧の下にぶらさがったりするし。
立ったまま毛つかむ＆刺すのと、つかんだまま剣コンパスできればなぁ。
180 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 02:20:54 ID:IeJ0oTgc
181 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 03:19:47 ID:/T2xhHjB
馬に乗るだけで苦戦するクソゲ
182 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 03:29:51 ID:Dftq5wIV
突撃ファミコンウォーズ よりまし
183 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 07:09:14 ID:D6aq8aVM
確かに乗馬時の当たり判定はもっとゆるくして欲しかった。
馬の横でぴょんぴょん跳ねてる主人公を見ると、せっかくの雰囲気が台無しｗ
馬の横でぴょんぴょん跳ねてる主人公を見ると、せっかくの雰囲気が台無しｗ
184 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 07:27:01 ID:y44i5Q4S
おれはもう諦めてジャンプしてからＲ１でつかまってたよ。
185 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 07:49:06 ID:XwKg+hFl
>>175
同感です。SIMPLEシリーズででてたらよかったのかも
同感です。SIMPLEシリーズででてたらよかったのかも
186 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 12:27:53 ID:zHIrQgqd
また金の話でループさせたいのか
ご苦労様
ご苦労様
187 ：なまえをいれてください ：2005/11/10(木) 15:19:04 ID:c2Ft1nPh
数ヶ月まてばベスト版が出て１８００円くらいで買えそう
188 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 16:35:43 ID:CAsliHl9
>>186
わざわざアンチスレに出張乙。
わざわざアンチスレに出張乙。
189 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 17:17:34 ID:wXZSu3xS
一日一巨人って感じでやって今１４体目倒したとこなんだけど
後半になるにつれて移動がだるくなるな。糞うざい。
後半になるにつれて移動がだるくなるな。糞うざい。
190 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 17:38:56 ID:1xZlvu8x
今日、ゲーム屋にてバカップル遭遇…
男「これ、会社の先輩やってんの見たけどスゲーよな！
敵のでかさ半端ね～よ！」
女「画期的だよね～ｗ」
男「今までこんなゲーム無かったよな！」
女「ね～ｗ」
俺「…プ」
光速ダッシュ
男「これ、会社の先輩やってんの見たけどスゲーよな！
敵のでかさ半端ね～よ！」
女「画期的だよね～ｗ」
男「今までこんなゲーム無かったよな！」
女「ね～ｗ」
俺「…プ」
光速ダッシュ
191 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 18:59:43 ID:wcnMaPxE
>>182
うむ
うむ
192 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 19:52:30 ID:08W8qhGf
●テツヲさんの意見 巨像の演出がダメダメ。もっと無機質なモノを期待していたのに、
剣を刺すと痛がるし・・・グラフィックも綺麗ではあるけど、グランディア3を見た後だ
と全然大した事無いです。友達数人とあ-だこ-だ言いながら楽しむゲ-ムです。一人だと
激しくつまらない。有効期限は短いですね。
プレイ時間：10-20時間
193 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 20:29:17 ID:kcnUXZtK
ヽ(`Д´)ノヽ`Д´)(ヽ`Д)( ヽ`)( ヽ
194 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 20:46:49 ID:M7TmZ8aG
そんな文句ばっか言ってると自分が汚くなっちまうぞ
ほどほどにな
ほどほどにな
195 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 20:53:49 ID:SFyyllMI
つまんなくはないけど、かといってバイオ４やメタルギア3ほど熱中はしないな。
ＩＣＯは先に進みたくて意味わかんなくてもがんばったけど、
これはそこまで情熱がもてるほどではない。
何が足りないんだろう・・・。
ＩＣＯは先に進みたくて意味わかんなくてもがんばったけど、
これはそこまで情熱がもてるほどではない。
何が足りないんだろう・・・。
196 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 21:17:42 ID:t5YG6sZ/
足りないんじゃなくてマップが面倒くさい
そう思わせる理由は、馬の挙動、操作性の糞さと
巨像倒す度に神殿に戻らせられることだ
そう思わせる理由は、馬の挙動、操作性の糞さと
巨像倒す度に神殿に戻らせられることだ
197 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 22:01:02 ID:84umE6YG
しかしこれがスーパーマリオブラザーズと同時発売だったら任天堂潰れて
たよな。とか意味の無い事を言ってみるﾃｽﾄ
たよな。とか意味の無い事を言ってみるﾃｽﾄ
198 ：名無し募集中。。。：2005/11/10(木) 22:07:46 ID:nYobcs6s
>>190
彼女がいるだけで勝ち組だよ
彼女がいるだけで勝ち組だよ
199 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 22:21:34 ID:XsAFeH9K
200 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 23:54:02 ID:fK5i267M
凡ゲーなのは、確定っぽいな。
あとは、良凡なのか、糞凡なのかが争点だ。
あとは、良凡なのか、糞凡なのかが争点だ。
201 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 01:22:17 ID:WKmF9pl9
あんなでかいボスと戦えるゲーム今までなかったんで良凡に一票
202 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 01:27:26 ID:DlEr6aAF
凡の凡に一票。
本当にここまで特徴があるのにそれなり、って印象しか残らないのはある意味神業だな。
本当にここまで特徴があるのにそれなり、って印象しか残らないのはある意味神業だな。
203 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 01:46:23 ID:jnQhSych
あのな神ゲーなんてＰＳ２に４本あるか無いかの定確率なのに
ワンダが神ゲーになる事なんて万が一あり得ない
スパロボ糞凡だからワンダは凡の凡
良凡はエスコン４あたりだな
ワンダが神ゲーになる事なんて万が一あり得ない
スパロボ糞凡だからワンダは凡の凡
良凡はエスコン４あたりだな
204 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 01:47:20 ID:jnQhSych
あのな神ゲーなんてＰＳ２に４本あるか無いかの低確率なのに
ワンダが神ゲーになる事なんて万が一あり得ない
スパロボ糞凡だからワンダは凡の凡
良凡はエスコン４あたりだな
ワンダが神ゲーになる事なんて万が一あり得ない
スパロボ糞凡だからワンダは凡の凡
良凡はエスコン４あたりだな
205 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 02:24:53 ID:OOqVLmJ7
凡＝地雷
206 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 02:44:33 ID:YD0Ur5DA
もしそれなりのPCを持っていて、でかいボスと戦いたいなら
PainKillerオススメ。
雰囲気とか求めるなら絶対買っちゃ駄目だぞ。
PainKillerオススメ。
雰囲気とか求めるなら絶対買っちゃ駄目だぞ。
207 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 07:10:15 ID:mjlNyKH/
個人的にこのゲームはキャシャーンみたいな感じ。
絵はきれいだけど、なんか退屈。
絵はきれいだけど、なんか退屈。
208 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 09:10:38 ID:VHGG/l8h
キャシャーンは中盤に出てくる大量のロボットを倒すとこだけみればいい。
あとはゴミ。
あとはゴミ。
209 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 12:01:38 ID:Vgjyqh8R
どうやらイマイチ冴えないゲームっぽいね
そのうち中古屋で安く売ってたら買うかな
そのうち中古屋で安く売ってたら買うかな
210 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 12:52:58 ID:20BdPRaM
このゲーム、キルゾーンと同じ臭いがする
211 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 16:05:29 ID:i+j/ntDi
でかい敵と戦いたいなら、2000の防衛軍でいいじゃん。
212 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 18:36:00 ID:JsnfzBdH
これほど2週目とタイムアタックが面倒くさく感じるとは・・・
お金に困ってたら売ってるな
お金に困ってたら売ってるな
213 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 21:45:23 ID:mjlNyKH/
巨像探索は、延々走り回るんじゃなくて、
ＩＣＯのようにパズル形式のほうがよかったな。
走り回るのになんの面白みも感じられない。
ＩＣＯのようにパズル形式のほうがよかったな。
走り回るのになんの面白みも感じられない。
214 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 23:08:03 ID:dBam7rLU
>>1ってワンダ２のタイトル？
215 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 02:13:49 ID:RQi9aRrS
PS3で出せば良かったのに・・・・・・
あっこれＦＦ１２にも通じるなｗｗｗ
あっこれＦＦ１２にも通じるなｗｗｗ
216 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 02:38:23 ID:2K9PXLXK
宣伝が過大→どうしても期待する｡
期待＞内容なのか期待＜内容なのか…何にせよ宣伝しすぎたね｡
正直あれほど宣伝してなければ買っていたかも知れん｡
同じくﾛｰｸﾞｷﾞｬﾗｸｼｰも(ry
期待＞内容なのか期待＜内容なのか…何にせよ宣伝しすぎたね｡
正直あれほど宣伝してなければ買っていたかも知れん｡
同じくﾛｰｸﾞｷﾞｬﾗｸｼｰも(ry
217 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 02:52:45 ID:UZ3uoSHv
>>168
陸男とペリ子に謝れ
陸男とペリ子に謝れ
218 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 03:34:42 ID:htB6iihp
最近みられるオシャレゲーって感じ。糞。
219 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 05:49:36 ID:q8Cki/kN
オシャレか？ クールなだけだろ
220 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 09:30:14 ID:FTevUSpZ
.／ ￣/〃＿＿〃 ／ ￣/ /
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＿/ / / ＿/ ＿/ /＿／
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
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＞ ヽ. ハ | |｜
221 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 11:09:53 ID:TUh8pSzc
ワンダはパクリでできています
222 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 11:18:31 ID:wvJoaTBC
スレ見てる限りクソゲーっぽいな。
名作ゲーをクソゲーと叩いて相対的に評価を上げようとしてるのが納得行かない。
名作ゲーをクソゲーと叩いて相対的に評価を上げようとしてるのが納得行かない。
223 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 11:20:05 ID:2PU3bGDP
まぁ普通に良いかなぁ、っつーゲームだとは思うけどねぇ。
斬新っちゃ斬新だし。ボリュームもオレにはちょうどいいし。
ただなぁ、レビューで10点がつくっつーのはどうかなぁとも
思うわなー。10点って"欠点が一切ございません"ってこと
だろ？ そんなコト言っちゃっていいのかよみたいな。
視点や操作性みたいな微妙なトコでイライラすることが多
すぎなんだけどねぇ。個人的には。「買って損した！」とは
思わないけどね。ﾓﾖﾖﾝとはするかな。みたいな。
224 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 11:25:39 ID:quGwJSY8
ぶっちゃけアクションスキルのない奴にとっては糞ゲー。
（突破口が見えずにいらいらするらしいから）
スキルのある奴にとっては良ゲー
（風景とか迫力とか余計なところに目がいくから）
ただ、>>223の真ん中の３行にはおおいに頷くな。
最終的な点数を決めるのって好みとか相性だから。
（突破口が見えずにいらいらするらしいから）
スキルのある奴にとっては良ゲー
（風景とか迫力とか余計なところに目がいくから）
ただ、>>223の真ん中の３行にはおおいに頷くな。
最終的な点数を決めるのって好みとか相性だから。
225 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 12:46:23 ID:dLHGkOaA
>>222
上と下で言ってることがめちゃくちゃですよ
上と下で言ってることがめちゃくちゃですよ
226 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 13:16:49 ID:gGZoOsLm
> スキルのある奴にとっては良ゲー
んなことねぇよ
余計なとこでヒントだしまくりで萎える
ｶﾒﾗもクソいし
ﾌﾚｰﾑが少なくてｶﾞｸｶﾞｸだし
んなことねぇよ
余計なとこでヒントだしまくりで萎える
ｶﾒﾗもクソいし
ﾌﾚｰﾑが少なくてｶﾞｸｶﾞｸだし
227 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 13:57:20 ID:quGwJSY8
ヒントが啓示される前に次のステップにいっちゃうだろあれ（２体目と１０体目だけヒント出てきたけど）
228 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 14:07:08 ID:7hjPN9oD
229 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 14:08:36 ID:LCiEDhSu
時間制限あってよかったと思うよ。
あるいはハードくらいダメージがでかいか。
なんかメリハリなくダラダラした感じがあるんだよなぁ巨人戦。
あるいはハードくらいダメージがでかいか。
なんかメリハリなくダラダラした感じがあるんだよなぁ巨人戦。
230 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 14:09:24 ID:Gjq/lDy+
231 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 18:25:40 ID:TUh8pSzc
R1押してるだけのゲームにスキルも糞もあるかよｗ
232 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 18:30:09 ID:OZDoiIfX
233 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 18:43:46 ID:AYUmkDKi
クリアしたけど、ぶっちゃけ巨像の個性が弱いと思った。
ちょっとふるいに持ち出して悪いけど、エヴァの使徒みたいに、
一体一体もうぜんぜん違う！！ってのがよかった。
ちょっとふるいに持ち出して悪いけど、エヴァの使徒みたいに、
一体一体もうぜんぜん違う！！ってのがよかった。
234 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 21:05:35 ID:ynm0IUko
前半はともかく後半の巨像は飽きたな。
似てるようなのもいたな。
似てるようなのもいたな。
235 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 21:13:47 ID:UwQWfkcf
しかし、信者もアンチも口をそろえて、
「神ゲーではない。でも糞ゲーでもない」
と言うあたり、かなり珍しい存在ではある。
名作ＩＣＯを作ったチームの最新作。
超巨大な敵、シームレスで広大な世界。
いかにも面白そうだ。期待は高まる。
だけど、やってみると、
つまらんと放り投げるほどでもなく、
かといって最高だとも思えない、
このどうにもこうにも微妙な感じ。
凡ゲー界の王様だな。
「神ゲーではない。でも糞ゲーでもない」
と言うあたり、かなり珍しい存在ではある。
名作ＩＣＯを作ったチームの最新作。
超巨大な敵、シームレスで広大な世界。
いかにも面白そうだ。期待は高まる。
だけど、やってみると、
つまらんと放り投げるほどでもなく、
かといって最高だとも思えない、
このどうにもこうにも微妙な感じ。
凡ゲー界の王様だな。
236 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 21:30:25 ID:NlHYmppn
作業大好きな俺にとって良ゲーだったよ…
さすがに視点には不満
ありありなんだけどね。
さすがに視点には不満
ありありなんだけどね。
237 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 22:30:42 ID:quGwJSY8
凡ゲーではなく良ゲーだと俺は思うよ。
神ゲーではなかったが。
しかし（９９．９％ないとは思うが）もし今後アナザーＥＤとか発見されたら個人的には神ゲーになる予定。
神ゲーではなかったが。
しかし（９９．９％ないとは思うが）もし今後アナザーＥＤとか発見されたら個人的には神ゲーになる予定。
238 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 23:35:43 ID:4IGMXhx3
5280円で買って5000で売れたから神ゲー
239 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 03:24:40 ID:TYp0RZCa
操作性とかストーリーとかいまいちだったから凡ゲーぐらいかな。
空のボスがもりあがったから優凡くらいでいいかも。
空のボスがもりあがったから優凡くらいでいいかも。
240 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 04:11:56 ID:+/NV0YJ6
神ゲーというには欠点が多すぎる
クソゲーというのはもったいない
１年戦争ぐらいか。あっちは叩きまくられてるのにえらい違いだ
同レベルなのに
クソゲーというのはもったいない
１年戦争ぐらいか。あっちは叩きまくられてるのにえらい違いだ
同レベルなのに
241 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 05:15:57 ID:h/j2WpRD
242 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 08:03:23 ID:V6CtlY5J
正真正銘の糞。
243 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 09:28:10 ID:ZZ9a75th
だから糞は言い過ぎだって！！！！
凡だっての凡！！！！
凡だっての凡！！！！
244 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 09:53:34 ID:J6BDpUKS
1980円くらいで買えば満足した
245 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 11:18:36 ID:fJU2a5hd
>>244
（ ´∀｀）つ【地球防衛軍２】
（ ´∀｀）つ【地球防衛軍２】
246 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 12:23:18 ID:1yksHlFN
山登りゲーってのは本当だな。
そこに巨像がいるから倒すんだ。
そこに巨像がいるから倒すんだ。
247 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 12:41:05 ID:HmQ+r8yk
馬の近くで垂直飛びするハメになるあたりに、
このゲームを作った奴らのセンスの悪さが
端的に表れてると思う。
製作側では、「つかみ」を使えば乗りやすいとでも
言いたいのかもしれんが、こんな基本的な動作に
そんなトリッキーな要素は必要ない。
馬に乗ろうとしてるに決まってるんだから、
ある程度離れてても、サクッと乗せてくれれば
いいんだよ。
この、なんていうか、プレイヤーをおもてなしする
気持ちが欠けてる感じは、このゲーム全体に表れてる。
そこらへんがなんともいえない違和感を感じる原因じゃないかな。
プレイヤーを楽しませようというより、こんなゲーム作ったオレ最高
とでも言いたい感じなんだよな。
このゲームを作った奴らのセンスの悪さが
端的に表れてると思う。
製作側では、「つかみ」を使えば乗りやすいとでも
言いたいのかもしれんが、こんな基本的な動作に
そんなトリッキーな要素は必要ない。
馬に乗ろうとしてるに決まってるんだから、
ある程度離れてても、サクッと乗せてくれれば
いいんだよ。
この、なんていうか、プレイヤーをおもてなしする
気持ちが欠けてる感じは、このゲーム全体に表れてる。
そこらへんがなんともいえない違和感を感じる原因じゃないかな。
プレイヤーを楽しませようというより、こんなゲーム作ったオレ最高
とでも言いたい感じなんだよな。
248 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 12:59:45 ID:mSa6Eia8
自分の下手さを晒すスレはここですか？
249 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 13:35:48 ID:i0AJk6JD
>>247
乗馬の対応はなんとなくわかるな。
別に自分が下手糞なだけというのもあるけど、
さくっと馬に乗りたいときに失敗して乗れなかったりすると
巨像倒すチャンスが終わったりして
ゲーム全体の出来にイラつきかねない。
乗馬の対応はなんとなくわかるな。
別に自分が下手糞なだけというのもあるけど、
さくっと馬に乗りたいときに失敗して乗れなかったりすると
巨像倒すチャンスが終わったりして
ゲーム全体の出来にイラつきかねない。
250 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 15:01:07 ID:YoL8ylz5
真三國無双も馬の横で垂直跳びが改善（乗馬エリア拡大、騎乗作業中
弓で射落とされるの防ぐため無敵状態付加）されたのは３か４になってから。
１や２では乗り降りするたびに天下無双の強者共がぴょんぴょん垂直測定
やってたさ。
弓で射落とされるの防ぐため無敵状態付加）されたのは３か４になってから。
１や２では乗り降りするたびに天下無双の強者共がぴょんぴょん垂直測定
やってたさ。
251 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 17:30:53 ID:uo6ueR9D
>>250
そういう前例があるんだったら、なおさら考慮されてしかるべきだったのに
そういう前例があるんだったら、なおさら考慮されてしかるべきだったのに
252 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 18:27:39 ID:ovALZ46s
だからジャンプ中にR1押せって
253 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 19:09:33 ID:ZZ9a75th
自分がヘボゲーマーって認めろ( ´,_ゝ｀)プッ
254 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 19:14:17 ID:yT/ngNj+
ヘボゲーマーに評価されるゲームを作るべきだと思うよ。
その方がより多くの人にプレイして貰えるじゃないか。
だから下手な人を叩くのはおかしい。
その方がより多くの人にプレイして貰えるじゃないか。
だから下手な人を叩くのはおかしい。
255 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 19:16:44 ID:ZZ9a75th
んじゃあファミコンのマリオは？
かなり難しいと思うんだが
かなり難しいと思うんだが
256 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 20:04:04 ID:ktFn1a3O
そういやスーパーマリオは難しいが操作でイライラを感じたことは無いな
マリサンのポンプはイライラしたが
マリサンのポンプはイライラしたが
257 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 20:12:48 ID:ZOgCEF+Z
確かに最近ファミコンミニのマリオやったけど、ムズイよね。
２は特に
２は特に
258 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 20:24:36 ID:uo6ueR9D
説明書に載ってない操作を当たり前みたいに言われてもね
259 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 20:45:14 ID:L/RZads/
冒頭の説明で言われた△乗りなど全くせずにずっと飛び乗りが本家だと思ってた俺は、
結局クリアするまで説明書なんて見なかったが…
別にヘボゲーマーだなんだというつもりは毛頭ないが、やりこめば時間差はあれどんな奴でも大抵の感覚はつかめるだろ？
アグロ撫でとか鳥に掴まるのもそうだが、そういった要素を説明書に全部載せたらつまらないじゃないか。
結局クリアするまで説明書なんて見なかったが…
別にヘボゲーマーだなんだというつもりは毛頭ないが、やりこめば時間差はあれどんな奴でも大抵の感覚はつかめるだろ？
アグロ撫でとか鳥に掴まるのもそうだが、そういった要素を説明書に全部載せたらつまらないじゃないか。
260 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 21:00:52 ID:Y5Vgndux
乗馬判定の悪さなんて下手上手の話じゃねーだろｗ
ま、根本の操作性から糞なんだよな
ま、根本の操作性から糞なんだよな
261 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 21:34:47 ID:uo6ueR9D
馬にしろカメラにしろ操作性悪いしね。
こんなにカメラ操作が常時必要で、かつ思い通りに動かせない
ゲームは初めてだったよ。
こんなにカメラ操作が常時必要で、かつ思い通りに動かせない
ゲームは初めてだったよ。
262 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 22:18:44 ID:yT/ngNj+
>255
ここで言われてるのはプレイする人に理不尽さを与える難しさだと思う。
難しくてクリアできないのと、判定がひどくてイライラするのは違うから。
ここで言われてるのはプレイする人に理不尽さを与える難しさだと思う。
難しくてクリアできないのと、判定がひどくてイライラするのは違うから。
263 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 22:19:50 ID:yT/ngNj+
追記
クリアさせないための難しさなら認めるけど、
そうじゃなければただの配慮不足だと思う。
クリアさせないための難しさなら認めるけど、
そうじゃなければただの配慮不足だと思う。
264 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 23:02:52 ID:WHsxrkV5
最近ヘタレゲーマー多いね････
PARとか使って、上達する喜びとか知らんのだろうな
PARとか使って、上達する喜びとか知らんのだろうな
265 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 23:22:52 ID:ktFn1a3O
なぜそういう結論に
266 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 23:38:10 ID:Y5Vgndux
社員か信者の工作だろ
釣られるな
釣られるな
267 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 23:46:06 ID:1rMQYDQj
俺はＲスティックで周囲見渡している時に弓を構えると
強制的にキャラの真正面に視点移動するのが辛かったな
Ｒスティック放すと視点が戻っていくのも辛い
この辺コンフィグで変更できれば大分やり易かったんだが
強制的にキャラの真正面に視点移動するのが辛かったな
Ｒスティック放すと視点が戻っていくのも辛い
この辺コンフィグで変更できれば大分やり易かったんだが
268 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 23:46:12 ID:HmQ+r8yk
上達しないと馬にも乗れないゲームって
いやだろｗ
いやだろｗ
269 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 00:00:37 ID:WHsxrkV5
簡単に弱音吐くなっつーの
270 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 00:23:55 ID:VUGYDD1b
剣のアクションについて。
立ち斬り、ジャンプ斬りがあるけど、これ本当に使い道が少ないよね。
実際使う場面ってトカゲを狩ったり亀みたいな巨像の頭の石叩くときだけ。
突き刺しと違って汎用性があるアクションなんだから、もっと色々出来ても良かった。
例えば明らかに邪魔な藪を払ったり、果実落としたり。
仮に「あの行動はトカゲとか巨像の頭ぶっ叩くとき専用です」っていうのなら、
あんな扱いづらい袈裟斬りじゃなくて、もっと「それらしい動き」でも良いと思うんだ。
展望台の周りでトカゲ追いまわすことを考えたら、普通に頭上からの振り下ろしで十分だし。
で、その辺考えると、
「本当（当初の予定で）はもっとやれることがあったんじゃないか？」って思えてくる。
まあ実際何もないんだけど。
ワンダはこういう「ありそうで、ない自由度」が結構感じられて、俺は悶々とする。
立ち斬り、ジャンプ斬りがあるけど、これ本当に使い道が少ないよね。
実際使う場面ってトカゲを狩ったり亀みたいな巨像の頭の石叩くときだけ。
突き刺しと違って汎用性があるアクションなんだから、もっと色々出来ても良かった。
例えば明らかに邪魔な藪を払ったり、果実落としたり。
仮に「あの行動はトカゲとか巨像の頭ぶっ叩くとき専用です」っていうのなら、
あんな扱いづらい袈裟斬りじゃなくて、もっと「それらしい動き」でも良いと思うんだ。
展望台の周りでトカゲ追いまわすことを考えたら、普通に頭上からの振り下ろしで十分だし。
で、その辺考えると、
「本当（当初の予定で）はもっとやれることがあったんじゃないか？」って思えてくる。
まあ実際何もないんだけど。
ワンダはこういう「ありそうで、ない自由度」が結構感じられて、俺は悶々とする。
271 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 00:43:05 ID:2L1Xotn2
言われて見ればそうだね。
立ち斬り使うとこなんて、ほとんどなかった。
普通のゲームなら、雑魚相手にふんだんに
使うはずなんだけど、このゲームには無いからなあ。
もしかして雑魚出す予定あったのかな？
このゲームは、これってまだ作りかけ？と感じることが多い。
立ち斬り使うとこなんて、ほとんどなかった。
普通のゲームなら、雑魚相手にふんだんに
使うはずなんだけど、このゲームには無いからなあ。
もしかして雑魚出す予定あったのかな？
このゲームは、これってまだ作りかけ？と感じることが多い。
272 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 00:51:54 ID:mznSQ08u
普通の蜥蜴も食べると体力回復してるみたいだし
本来は道中に敵が居たりしたのかもな
弓も普段は木の実を落とすだけだし、狩りとか出来ても
良かったのになぁ
誰かがマリオを引き合いに出していたが、途中にキノッピー
やハンマーブロスが居ないのはやはりつまらんと思う
巨像とだけ闘わせたかったのなら、タイムアタックモード
みたく像に話し掛けるだけ、でも良かったろうに
本来は道中に敵が居たりしたのかもな
弓も普段は木の実を落とすだけだし、狩りとか出来ても
良かったのになぁ
誰かがマリオを引き合いに出していたが、途中にキノッピー
やハンマーブロスが居ないのはやはりつまらんと思う
巨像とだけ闘わせたかったのなら、タイムアタックモード
みたく像に話し掛けるだけ、でも良かったろうに
273 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 01:04:59 ID:6h8LrL2M
巨像までの道中に身を脅かす敵が皆無なのがなぁ
肉食動物とかと追いかけっこしたかった
広大なマップがただ移動だけってのが×
肉食動物とかと追いかけっこしたかった
広大なマップがただ移動だけってのが×
274 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 01:11:11 ID:Ztqj57Pf
要するにパズル１６個に６８００円
275 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 01:17:16 ID:oStGz4YA
要するにパズル１６個に丸４年
276 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 01:17:48 ID:ayj2oQn/
消費税入れてもパズル一個五百円弱か
お買い得じゃん
・・・なんかデジャブが
お買い得じゃん
・・・なんかデジャブが
277 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 01:21:01 ID:M4+mN64b
>>270
16体目の背中の弱点はジャンプ切りのが早かったり
16体目の背中の弱点はジャンプ切りのが早かったり
278 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 01:30:48 ID:VHWCH90C
279 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 01:49:38 ID:Ztqj57Pf
ほんと、４年も何やってたんだろ
280 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 04:39:42 ID:kWllgj1X
メインスタッフが３人くらいで作ってたとか？
281 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 05:33:04 ID:v3bzHbXE
広大なマップでロード無しってのは良かったけどな
２周目からは逆に広いマップがダルい
３周目はやろうとも思わなかった
２周目からは逆に広いマップがダルい
３周目はやろうとも思わなかった
282 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 06:24:03 ID:YW2cXx00
俺は、最初に出てきた人影達が、空を飛んだり、海を行ったり、地を駆けたりすんのかと思った。
283 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 09:11:40 ID:F03ZweH+
一般公募のスタッフが増えた（開発人員は前回の２倍）。
284 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 10:07:50 ID:HrXweIyg
カメラ操作、自分でコントロールできないか？
巨像でワンダが隠れちゃう時は巨像注視押すとワンダが透けて見える。ワンダ主観を押すと目の前が見える。あとはカメラの速度をオプションで速めにしておけば全然問題ないと思うんだが。
しがみついてる時は画面の方向に合わせてカーソル移動させればいいわけだし、無問題。。。
てか個人的にはあのカメラ移動機能は数少ない神だった。
巨像のデカさをまざまざと見せ付けられる感じで。
巨像でワンダが隠れちゃう時は巨像注視押すとワンダが透けて見える。ワンダ主観を押すと目の前が見える。あとはカメラの速度をオプションで速めにしておけば全然問題ないと思うんだが。
しがみついてる時は画面の方向に合わせてカーソル移動させればいいわけだし、無問題。。。
てか個人的にはあのカメラ移動機能は数少ない神だった。
巨像のデカさをまざまざと見せ付けられる感じで。
285 ：まえをいれてください：2005/11/14(月) 10:41:49 ID:d6ErLrmB
エンディングの意味が分からないです
ＭＧＳ２並に理解できなかったですね
ＭＧＳ２並に理解できなかったですね
286 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 12:06:42 ID:F03ZweH+
業を背負った青年（ワンダ）の浄化＝涅槃＝無垢＝赤ん坊への
転生は「火の鳥・宇宙編」ラストのパクリ。
転生は「火の鳥・宇宙編」ラストのパクリ。
287 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 12:25:17 ID:sDrZhrJa
想像力の足りない人には
ワンダは向いてないかも…
王道ソフトでもやってたら？
ワンダは向いてないかも…
王道ソフトでもやってたら？
288 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 12:26:22 ID:d6ErLrmB
あの少女とおっさんは誰ですか？
289 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 12:31:08 ID:d6ErLrmB
>>288
何者なのか答えてくれ
何者なのか答えてくれ
290 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 12:39:25 ID:qRT4RVNi
意図的に何者かわからないようにしてるんだろうね。
昔三島由紀夫が
「絶世の美女を登場人物に出すなら、一言絶世の美女」とだけ書いておけばいいんです。
美女の定義は人によって違うから描写するとこんなの美女じゃないと文句が出てくるので」
みたいなこといってたけど、ワンダの登場人物も描写を避けてやった人それぞれの好きなように感じれるようにしてるんだろうね。
昔三島由紀夫が
「絶世の美女を登場人物に出すなら、一言絶世の美女」とだけ書いておけばいいんです。
美女の定義は人によって違うから描写するとこんなの美女じゃないと文句が出てくるので」
みたいなこといってたけど、ワンダの登場人物も描写を避けてやった人それぞれの好きなように感じれるようにしてるんだろうね。
291 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 12:40:17 ID:69rpGaFf
想像力の足りない人＝開発スタッフ
292 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 13:31:24 ID:YCEnNqYh
だけど想像力を働かせるためのくすぐりを作家は各所に散らばらせるわけで。
そのへんが上手く機能してないと開発者のオナニーと言われてしまうわけで。
そのへんが上手く機能してないと開発者のオナニーと言われてしまうわけで。
293 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 13:43:31 ID:v3bzHbXE
>>286
激しくｶﾞｲｼｭﾂ
激しくｶﾞｲｼｭﾂ
294 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 17:31:38 ID:oStGz4YA
>>284
コントロールはできるけど、操作性は良くない。
・デフォルトのカメラ位置が悪くて周りが見えにくい。
・右スティックを離すとカメラが戻ってしまうから、手が離せず、
ボタンが押しづらい。
・カメラがオブジェクト内に入れないから、狭い所だとカメラが変な
動きになって操作しづらい。
・同じ理由で、壁際へ跳ね飛ばされてされたりすると何がなんだか・・・。
・水上に浮かんでいる時に見上げようとすると、カメラが水中に入って
なんも見えません。
コントロールはできるけど、操作性は良くない。
・デフォルトのカメラ位置が悪くて周りが見えにくい。
・右スティックを離すとカメラが戻ってしまうから、手が離せず、
ボタンが押しづらい。
・カメラがオブジェクト内に入れないから、狭い所だとカメラが変な
動きになって操作しづらい。
・同じ理由で、壁際へ跳ね飛ばされてされたりすると何がなんだか・・・。
・水上に浮かんでいる時に見上げようとすると、カメラが水中に入って
なんも見えません。
295 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 18:51:48 ID:h9RBNSw5
馬に乗る話が出てたが、
ジャンプ乗りの判定がやたらデカかったらどうなるか？
無論ワンダが空中でワープだ。それは見た目にアレだろ？
今でさえ不自然なぐらい判定広いのに。
ジャンプ乗りの判定がやたらデカかったらどうなるか？
無論ワンダが空中でワープだ。それは見た目にアレだろ？
今でさえ不自然なぐらい判定広いのに。
296 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 19:08:09 ID:/y9Kn7dm
>>295
その場での△乗りの判定がアレだったからジャンプ乗りに焦点が当ってるんだと思う
ボタン複合で周辺2メートルくらいから飛び乗るとかがあっても良かった
まぁ、それは置いとくにしてもジャンプ時アグロの方に体を向ける動作は必要だった
真横でアグロに並行ジャンプとか普通にありえるしな
その場での△乗りの判定がアレだったからジャンプ乗りに焦点が当ってるんだと思う
ボタン複合で周辺2メートルくらいから飛び乗るとかがあっても良かった
まぁ、それは置いとくにしてもジャンプ時アグロの方に体を向ける動作は必要だった
真横でアグロに並行ジャンプとか普通にありえるしな
297 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 19:14:24 ID:Oz+I4E/O
つーか馬の近くで馬ボタンでええやろ。
何でジャンプやねん。飛び乗るときだけジャンプ＋R1でええやないか
何でジャンプやねん。飛び乗るときだけジャンプ＋R1でええやないか
298 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 19:21:41 ID:mznSQ08u
至近距離でのXボタンで乗馬にすれば良かったのにな
299 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 19:22:50 ID:qRT4RVNi
しかし、このゲームなんて実績のあるやつだから許されるようなもので、
新人がこのゲームのような企画会社に出したら即はねられるだろうな。
新人がこのゲームのような企画会社に出したら即はねられるだろうな。
300 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 20:04:42 ID:ekaU3YvY
>280
公式のメッセージに最初15人最終的に30人以上とあるな
公式のメッセージに最初15人最終的に30人以上とあるな
301 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 20:41:48 ID:be1+jtju
>>286
ワンダの角は、火の鳥の猿田一族の醜い顔・鼻のインスパイア。
この角でICOに繋がっているような点も。
477 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 17:33:23 ID:TYp0RZCa
>>448
火の鳥全編通してのテーマのひとつ、猿田彦が罰を受ける所とかも。
禁を破ったので子孫が延々と醜くなる罰を受ける。鼻がデカくなるやつね。
いつか報われる日がくるのだろうか？
494 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 18:36:27 ID:k1D3hyWO
正直物語の根幹は火の鳥だよ。洋風味の。
最後のトンビが飛んでいくところも火の鳥と被ってるし。
巨像戦メインと割り切ってたからそこまで気にならなかったけどね。
ワンダの角は、火の鳥の猿田一族の醜い顔・鼻のインスパイア。
この角でICOに繋がっているような点も。
477 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 17:33:23 ID:TYp0RZCa
>>448
火の鳥全編通してのテーマのひとつ、猿田彦が罰を受ける所とかも。
禁を破ったので子孫が延々と醜くなる罰を受ける。鼻がデカくなるやつね。
いつか報われる日がくるのだろうか？
494 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 18:36:27 ID:k1D3hyWO
正直物語の根幹は火の鳥だよ。洋風味の。
最後のトンビが飛んでいくところも火の鳥と被ってるし。
巨像戦メインと割り切ってたからそこまで気にならなかったけどね。
302 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 21:14:56 ID:HrXweIyg
ちょっと不安になったんだが、どんな物語も何かにインスパイアされて出来ていると思ってない妄は流石にいないよな…？
スレ的にワンダの落としどころはそこじゃないだろと小一時間（ｒｙ）
スレ的にワンダの落としどころはそこじゃないだろと小一時間（ｒｙ）
303 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 21:18:21 ID:Oz+I4E/O
別にパクリが駄目だなんて論調にはなってないだろ
304 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 21:47:23 ID:2L1Xotn2
壮大な世界の中で・・・・
トカゲ発見と同時に、疾走する馬から嬉々として飛び降り、
背中を丸めてトカゲをツンツン突きまわす。
そんなゲームはいやだ。
トカゲ発見と同時に、疾走する馬から嬉々として飛び降り、
背中を丸めてトカゲをツンツン突きまわす。
そんなゲームはいやだ。
305 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 22:10:47 ID:+7yvWvIi
amazonのワンダ～サントラのタイトルが「ワンダと巨象」のまま
一向に訂正されない。わざとか？
一向に訂正されない。わざとか？
306 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 20:49:47 ID:vhU4sew0
CGWORLD誌 12月号に、ワンダと巨像のメイキングが掲載されてる。
一体目の巨像は思った以上にローポリだった。
雑魚がいなかったのは、やっぱり背景にリソースを裂いたのが原因らしい。
立ち読みでもいいからちょっと覗いてみては。
一応、保守
一体目の巨像は思った以上にローポリだった。
雑魚がいなかったのは、やっぱり背景にリソースを裂いたのが原因らしい。
立ち読みでもいいからちょっと覗いてみては。
一応、保守
307 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:01:06 ID:HblFiw+4
時々橋や峡谷を通るところがあるけど、あういう場所でロードがあっても
別によかったのにね。
それで雑魚とか、他の要素足してもらえるんなら、文句言うヤツは
いないと思うんだが。
なんか技術にこだわる余りゲームとしての本質を見失ったというか・・・
別によかったのにね。
それで雑魚とか、他の要素足してもらえるんなら、文句言うヤツは
いないと思うんだが。
なんか技術にこだわる余りゲームとしての本質を見失ったというか・・・
308 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:24:17 ID:Txjys39x
雑魚がいるのもウザいって言われるだろうけどな、
ICOの時は背景いいのに影が邪魔って意見多かったし
ICOの時は背景いいのに影が邪魔って意見多かったし
309 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:45:10 ID:HblFiw+4
310 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 22:29:47 ID:Yep5eqDS
影がただの足止めというか、プレイ時間を長引かすための存在
かと思わせるほど弱いのが駄目なんだろ。
かと思わせるほど弱いのが駄目なんだろ。
311 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 23:21:14 ID:ljP+8iaA
>>308
ランダムエンカウントじゃないから別に邪魔に思わん。
ランダムエンカウントじゃないから別に邪魔に思わん。
312 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 23:59:39 ID:GtDSMdkl
なんだ、本当は雑魚出したかったんだ。
313 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 00:18:10 ID:7zygV6HO
なにより、この単調なゲームのどこを褒めればいいかが判らない。
巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→
巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→
巨像倒す→スタート地点→巨像倒す
これだけ。
どこがすごいの？世界観？動物がちょっといるだけで画質は悪いし、だだっ広いだけで世界観も何も無いと思う。
CMを見たら、なんかすごい感動しそうな超大作RPGかと思ったのに。
（´･ω･`）ぶちころすぞ。
巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→
巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→巨像倒す→スタート地点→
巨像倒す→スタート地点→巨像倒す
これだけ。
どこがすごいの？世界観？動物がちょっといるだけで画質は悪いし、だだっ広いだけで世界観も何も無いと思う。
CMを見たら、なんかすごい感動しそうな超大作RPGかと思ったのに。
（´･ω･`）ぶちころすぞ。
314 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 00:33:34 ID:CFi9V4Mb
はいはいわろすわろす
RPG？ふざけんなと
RPG？ふざけんなと
315 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 00:41:35 ID:PTkOHDLk
いや、オレも>313とほぼ同じ感想なんだが。。。
316 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 00:52:23 ID:cLcKSHMX
これへヴィメタル雑誌のBURRN!に載ってるんだけど
皆見てみたら１２月号だから
皆見てみたら１２月号だから
317 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 00:52:24 ID:7zygV6HO
>>314
これアクションRPGと言わないでなんというの？
これアクションRPGと言わないでなんというの？
318 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 00:54:40 ID:xnnt0rcc
スタート地点に戻されるのは納得いかん
倒す→その場で次を確認→進んで→発見
みたいな流れを期待してたのに見事に裏切られた
倒す→その場で次を確認→進んで→発見
みたいな流れを期待してたのに見事に裏切られた
319 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 01:01:04 ID:Q5irA2z5
戻った時の展開が毎回一緒だから、初回プレーでイベント飛ばしたくなる
という珍しいゲームだった。
という珍しいゲームだった。
320 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 01:01:51 ID:CFi9V4Mb
>>315
情報があることからではなく、情報がないことから感じ取れるものもあるっしょ
>>317
アクション。ただのアクション。
>>318
おかげで移動距離が最短になりつつ、世界を満遍なく冒険できる
情報があることからではなく、情報がないことから感じ取れるものもあるっしょ
>>317
アクション。ただのアクション。
>>318
おかげで移動距離が最短になりつつ、世界を満遍なく冒険できる
321 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 01:05:16 ID:cHl3l0yh
確かに突然遭遇してビビって、もの凄い脅威を感じるというのはアリだね。
巨像が糞弱いゲームなので、驚きもしないかもしれんが
巨像が糞弱いゲームなので、驚きもしないかもしれんが
322 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 01:23:16 ID:xnnt0rcc
毎回スタート地点に戻されるのと倒した地点から進むのじゃえらい違いだよな
ボロボロになりながら進んで16体目に出会えたら気分的に凄く盛り上がったろうに
戻された時点で萎えまくりですよ
次の像の説明もマジでいらなかった
ボロボロになりながら進んで16体目に出会えたら気分的に凄く盛り上がったろうに
戻された時点で萎えまくりですよ
次の像の説明もマジでいらなかった
323 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 01:47:54 ID:YjeciQJe
324 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 01:57:19 ID:7zygV6HO
325 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 02:06:36 ID:CFi9V4Mb
>>323
写真から想像したのが壮大な世界ではなく壮大な物語であったなら頷ける
世界を期待した俺は世界があるだけで感動できたが
>>324
調べてみたが、アクションアドベンチャーらしいぞ
ロールプレイングのロの字もない
写真から想像したのが壮大な世界ではなく壮大な物語であったなら頷ける
世界を期待した俺は世界があるだけで感動できたが
>>324
調べてみたが、アクションアドベンチャーらしいぞ
ロールプレイングのロの字もない
326 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 02:17:54 ID:YjeciQJe
327 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 02:34:33 ID:CFi9V4Mb
>>326
いや、だから物語はちっとも壮大じゃないというのは好き嫌いの別なく
クリアした人なら誰もが感じることだから
この壮大で空虚な地で女のために戦った男がいた、それだけの話
魔物から世界を救う使命も複雑な人間模様も苦悩する主人公もない
ただ想いと罪だけがあった、そんな綺麗なゲームじゃん
ジャンルを確認せずよくあるRPGを期待した人にはご愁傷様としか言いようが
いや、だから物語はちっとも壮大じゃないというのは好き嫌いの別なく
クリアした人なら誰もが感じることだから
この壮大で空虚な地で女のために戦った男がいた、それだけの話
魔物から世界を救う使命も複雑な人間模様も苦悩する主人公もない
ただ想いと罪だけがあった、そんな綺麗なゲームじゃん
ジャンルを確認せずよくあるRPGを期待した人にはご愁傷様としか言いようが
328 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 03:07:33 ID:2P0QvCr8
結局ドル民のお使いになっちゃってるから「彼女を助ける」ワンダの自発性が薄まっているんだよな。
「ズタボロになりながらも彼女のために戦うヒーロー」
を演出するなら、古の祠に戻すのは蛇足だったと思う。
荒野を独りでさまよって戦って耐えて戦って倒れてそれでも戦って…みたいな
そんなワンダを演出してくれてたら、俺は惚れただろう。
そのためには道中でも苦難に遭って然るべきだし、過酷な自然の描写も欲しい。
雑魚と戦ったり、砂漠でワームから必死で逃げたり、動物に追っかけられたり。
１６体目のステージのような、土砂降りの雨の中を泥水跳ね上げながらアグロと駆けたり。
逆にそういうシーンが無いから、森の中の木漏れ日やせせらぎが死んでる。
樹が邪魔なだけだし、全然癒されない。
要するに何て言うか、もっと辛辣な目に遭わせて欲しい。
「ズタボロになりながらも彼女のために戦うヒーロー」
を演出するなら、古の祠に戻すのは蛇足だったと思う。
荒野を独りでさまよって戦って耐えて戦って倒れてそれでも戦って…みたいな
そんなワンダを演出してくれてたら、俺は惚れただろう。
そのためには道中でも苦難に遭って然るべきだし、過酷な自然の描写も欲しい。
雑魚と戦ったり、砂漠でワームから必死で逃げたり、動物に追っかけられたり。
１６体目のステージのような、土砂降りの雨の中を泥水跳ね上げながらアグロと駆けたり。
逆にそういうシーンが無いから、森の中の木漏れ日やせせらぎが死んでる。
樹が邪魔なだけだし、全然癒されない。
要するに何て言うか、もっと辛辣な目に遭わせて欲しい。
329 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 03:14:13 ID:YjeciQJe
330 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 03:15:40 ID:fMY2wr3P
壮大っていう程マップ広くないけどな
331 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 03:54:01 ID:U3lmDJkq
ここアンチスレだけど、おまいらの書き込みって愛ある苦言に読める。
おまいらそんなにワンダ好きかｗ
おまいらそんなにワンダ好きかｗ
332 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 03:57:42 ID:CFi9V4Mb
>>328
ワンダが疲弊し肉体的にも侵されていくのはあの描写でも十分だと思う
夢を見た後の「う・・・モノ・・・」と、影に囲まれた姿だけでもグッときた
下手に雑魚がそこらに多くいて脅威となると、絶対それを狩って楽しむ輩が出てくる
戦国無双みたいな感じで・・・それは主旨と違うんじゃないかと
森の中の木漏れ日とか綺麗な演出は、癒しのためにあるとは思えなかった
前線で力尽きた兵士に戦友が与えた最後の煙草みたいな物悲しさを感じたんだが
>>329
「次の相手は～」のデモの前に変化がある回数はもう少し増えてもいいとは思った
でもワンパターンなのはそれでも挫けないワンダの意志の強さを表現できてると思う
プレイヤー自身「もう勘弁してくれ・・・」と思えるからこそそれが引き立つ
あまり熱中させると、楽しいゲーム体験とワンダの苦難との齟齬で悲壮感が失せる
ワンダが疲弊し肉体的にも侵されていくのはあの描写でも十分だと思う
夢を見た後の「う・・・モノ・・・」と、影に囲まれた姿だけでもグッときた
下手に雑魚がそこらに多くいて脅威となると、絶対それを狩って楽しむ輩が出てくる
戦国無双みたいな感じで・・・それは主旨と違うんじゃないかと
森の中の木漏れ日とか綺麗な演出は、癒しのためにあるとは思えなかった
前線で力尽きた兵士に戦友が与えた最後の煙草みたいな物悲しさを感じたんだが
>>329
「次の相手は～」のデモの前に変化がある回数はもう少し増えてもいいとは思った
でもワンパターンなのはそれでも挫けないワンダの意志の強さを表現できてると思う
プレイヤー自身「もう勘弁してくれ・・・」と思えるからこそそれが引き立つ
あまり熱中させると、楽しいゲーム体験とワンダの苦難との齟齬で悲壮感が失せる
333 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 04:00:59 ID:qFQaM98E
巨像戦のフィールドのスケールが小さくてがっかりしたな
特に３体目のナイト型の奴
発売前の動画だとだったぴろいフィールドで戦ってたのにのに闘技場みたいなところで戦わされるし
全巨像、空とんでるやつぐらいの広さが欲しかった
遠くからみないとデカさに実感が沸かん
特に３体目のナイト型の奴
発売前の動画だとだったぴろいフィールドで戦ってたのにのに闘技場みたいなところで戦わされるし
全巨像、空とんでるやつぐらいの広さが欲しかった
遠くからみないとデカさに実感が沸かん
334 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 05:20:45 ID:YjeciQJe
>>332
熱中させたら、齟齬で悲壮感が失せるっていうのは意味が分からない。
意思の強さも別に違う方法でも表現する道もあるだろうしぜんぜんベターでない。
ワンパターンが手法として忍びないから非難が出ているに過ぎない。
現にあなたも「次の相手は～」のデモの前にもっと変化があればいいと考えているようだし。
熱中させたら、齟齬で悲壮感が失せるっていうのは意味が分からない。
意思の強さも別に違う方法でも表現する道もあるだろうしぜんぜんベターでない。
ワンパターンが手法として忍びないから非難が出ているに過ぎない。
現にあなたも「次の相手は～」のデモの前にもっと変化があればいいと考えているようだし。
335 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 07:27:48 ID:xnnt0rcc
必要な物・あってもいい物がなく（雑魚・斬りの別途使用方など）
余計なものがある（馬の騎乗範囲・スタート地点に戻すほか色々）
それがワンダ
斬りの使い道がなかろうがスタート地点に戻され萎える奴がいようが
世に出てしまったものは変えられないってか
余計なものがある（馬の騎乗範囲・スタート地点に戻すほか色々）
それがワンダ
斬りの使い道がなかろうがスタート地点に戻され萎える奴がいようが
世に出てしまったものは変えられないってか
336 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 08:03:27 ID:CFi9V4Mb
>>334
ゲームが進行するごとに次々と新しい楽しみがもたらされて
（新展開の目白押し、雑魚敵狩りや経験値稼ぎ、隠しアイテムなど）
「早く次がやりてぇ～」とプレイヤーを過剰に熱中させたら
ワンダが何も得るものの無い中死に物狂いで戦うという設定が
逆に浮いて違和感のあるものになるということ
テレビゲームとしてはベターな手法ではないけど
”ワンダと巨像”としては有効な手段だったと思う
デモの前に変化が少し増えるのはいいけど、
あの淡々と告げるドルミンのパターンは良いと思ったということ
>>335
立ち斬りの使用法がもっとあるべきだとは思った
あとは個人的に同意できない
ゲームが進行するごとに次々と新しい楽しみがもたらされて
（新展開の目白押し、雑魚敵狩りや経験値稼ぎ、隠しアイテムなど）
「早く次がやりてぇ～」とプレイヤーを過剰に熱中させたら
ワンダが何も得るものの無い中死に物狂いで戦うという設定が
逆に浮いて違和感のあるものになるということ
テレビゲームとしてはベターな手法ではないけど
”ワンダと巨像”としては有効な手段だったと思う
デモの前に変化が少し増えるのはいいけど、
あの淡々と告げるドルミンのパターンは良いと思ったということ
>>335
立ち斬りの使用法がもっとあるべきだとは思った
あとは個人的に同意できない
337 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 08:29:14 ID:YjeciQJe
>>336
ワンダは何も得ることもないと言っているが
最終的にモノを生きかえらせたいんだろ。大きな目的が。
プレイヤーにはモノの情報は無いんだしワンダのモノへの想いとは乖離している。
この根本が消化されていないのに有効な手段と言われても説得力がない。
ワンダは何も得ることもないと言っているが
最終的にモノを生きかえらせたいんだろ。大きな目的が。
プレイヤーにはモノの情報は無いんだしワンダのモノへの想いとは乖離している。
この根本が消化されていないのに有効な手段と言われても説得力がない。
338 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 08:38:49 ID:CFi9V4Mb
>>337
うん、だからドルミンが喋る前にデモの追加はあってもいいと思った
熱中云々は>>329と>>334のワンパターンに対する指摘についてのことだから
でもこのゲームはワンダになりきって戦うゲームじゃなくて
ワンダのためにプレイヤーがうまくやってあげるゲームだと思う
その意味ではモノに対しプレイヤーが強い思い入れを持たなくてもいい気が
ワンダがいかにモノを想っているかという描写はかなりあったし
うん、だからドルミンが喋る前にデモの追加はあってもいいと思った
熱中云々は>>329と>>334のワンパターンに対する指摘についてのことだから
でもこのゲームはワンダになりきって戦うゲームじゃなくて
ワンダのためにプレイヤーがうまくやってあげるゲームだと思う
その意味ではモノに対しプレイヤーが強い思い入れを持たなくてもいい気が
ワンダがいかにモノを想っているかという描写はかなりあったし
339 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 10:14:22 ID:YjeciQJe
>>338
巨像戦はR1に力入ったしワンダになりきって戦う感覚だったけどな。
それにゲームは能動的に参加するし対話的。
だからワンダのためにうまくやってあげるゲームという点は、
聞こえは良いがあまりに個人的で受け入れ難い。
その思想から発生する熱中云々を展開されても首をかしげる。
ベストでもないしベターでもないし強いて言えば有効な手段とやらは、
実際に同じことを繰り返していた事象をワンパターンと考える
プレイヤーの想いに比べて余りに弱かったわけだ。
巨像戦はR1に力入ったしワンダになりきって戦う感覚だったけどな。
それにゲームは能動的に参加するし対話的。
だからワンダのためにうまくやってあげるゲームという点は、
聞こえは良いがあまりに個人的で受け入れ難い。
その思想から発生する熱中云々を展開されても首をかしげる。
ベストでもないしベターでもないし強いて言えば有効な手段とやらは、
実際に同じことを繰り返していた事象をワンパターンと考える
プレイヤーの想いに比べて余りに弱かったわけだ。
340 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 10:38:48 ID:fXL6XlGv
>>339
>ベストでもないしベターでもないし
>>336は「テレビゲームとしては」って書いてるだろ？
いかにもゲームちっくなゲームがしたいなら他をあたってくださいって。
特にこのチームの作るゲームは従来のゲームと一線を画してるしね。
>プレイヤーの想いに比べて余りに弱かったわけだ
断定的に言ってるが、それはお前に対しての話だろ？
俺はワンダで十分楽しめたしID:CFi9V4Mbの言わんとすることもわかる。
レビューサイトで全員口を揃えて「ワンパターンで糞ゲー」って書いてたら断定しろよ。
>ベストでもないしベターでもないし
>>336は「テレビゲームとしては」って書いてるだろ？
いかにもゲームちっくなゲームがしたいなら他をあたってくださいって。
特にこのチームの作るゲームは従来のゲームと一線を画してるしね。
>プレイヤーの想いに比べて余りに弱かったわけだ
断定的に言ってるが、それはお前に対しての話だろ？
俺はワンダで十分楽しめたしID:CFi9V4Mbの言わんとすることもわかる。
レビューサイトで全員口を揃えて「ワンパターンで糞ゲー」って書いてたら断定しろよ。
341 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 12:18:33 ID:Q5irA2z5
せっかく自由なフィールド移動ができるのに、ゲームの展開上
それが必要とされてないのもアンバランスだと思うな。
次の目的地への最短の経路のようなものが示されてしまうから、
少女を早く助けたいという主人公の思いに従えば、寄り道なんか
せずに真っ直ぐ一本道でそこに向かうことになる。
逆に寄り道をしてると、ほんとだったらこんな事しないよな、という
思いがよぎってしらけていく。
もしも、巨像を倒す順番が決められてなくて、フィールド内を
探索して倒していくみたいなシステムだったら、自由な移動が
すごく活きたと思うんだけど。
それが必要とされてないのもアンバランスだと思うな。
次の目的地への最短の経路のようなものが示されてしまうから、
少女を早く助けたいという主人公の思いに従えば、寄り道なんか
せずに真っ直ぐ一本道でそこに向かうことになる。
逆に寄り道をしてると、ほんとだったらこんな事しないよな、という
思いがよぎってしらけていく。
もしも、巨像を倒す順番が決められてなくて、フィールド内を
探索して倒していくみたいなシステムだったら、自由な移動が
すごく活きたと思うんだけど。
342 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 12:56:00 ID:hbCkepT1
>いかにもゲームちっくなゲームがしたいなら他をあたってくださいって。
>特にこのチームの作るゲームは従来のゲームと一線を画してるしね。
この免罪符が最悪
>特にこのチームの作るゲームは従来のゲームと一線を画してるしね。
この免罪符が最悪
343 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 13:03:33 ID:Y+QNrkih
正直、3週間たつこのゲームのことで2行以上のレスを読む気にはならんな
好き嫌いや内容がどうこうに関わらず
好き嫌いや内容がどうこうに関わらず
344 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 13:14:14 ID:fXL6XlGv
>>342
需要に対し供給があって何が悪い？
こういうゲームを待ってたって奴が大勢いるのはネットしてりゃわかるだろ。
旧態依然としたゲームがやりたきゃ他にいくらでもあると思わんか？
>>343
２ちゃんねるのゲーム関連板が全否定されたよｗ
じゃ来んなっつの。
需要に対し供給があって何が悪い？
こういうゲームを待ってたって奴が大勢いるのはネットしてりゃわかるだろ。
旧態依然としたゲームがやりたきゃ他にいくらでもあると思わんか？
>>343
２ちゃんねるのゲーム関連板が全否定されたよｗ
じゃ来んなっつの。
345 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 13:18:31 ID:dQqkM5Cn
すごいな。宗教並みだな
346 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 13:44:04 ID:ukHrud9Q
ぶっちゃけ物足りない。
で、どこが？と聞かれて熱心に語る気にならないのが
このゲームのダメな部分を端的にあらわしてると思う。
で、どこが？と聞かれて熱心に語る気にならないのが
このゲームのダメな部分を端的にあらわしてると思う。
347 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 16:08:35 ID:52U+hD1T
ぶっちゃけアクションとして、キングダムハーツ以下だったな。
あのゲームにも巨大な敵出てきたけど、あっちのほうがやってて面白かった。
あのゲームにも巨大な敵出てきたけど、あっちのほうがやってて面白かった。
349 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 18:44:28 ID:/0SCCXhf
＞そんなこんなで夜中の４時からワンダってます。あとは仕事から帰ってからです。
＞つうかすごいよ！ワンダすごいよ！！
＞これまで滅茶苦茶な数のゲームクリアしてきたけど
＞こんな心の底からわくわくどきどきするゲーム生まれてはじめてだよ！！
＞すごいよ！上田文人さん海道賢仁さんスタッフの皆さん痺れましたよ！！
＞もう今年度はこれとICO以外のゲームやらないよ（断言）生きてて良かった！！
何故か水商売関係にも話題沸騰のワンダ
美形ホストにも大人気のようす、あとダウンタウンの松ちゃんもラジオで絶賛
＞つうかすごいよ！ワンダすごいよ！！
＞これまで滅茶苦茶な数のゲームクリアしてきたけど
＞こんな心の底からわくわくどきどきするゲーム生まれてはじめてだよ！！
＞すごいよ！上田文人さん海道賢仁さんスタッフの皆さん痺れましたよ！！
＞もう今年度はこれとICO以外のゲームやらないよ（断言）生きてて良かった！！
何故か水商売関係にも話題沸騰のワンダ
美形ホストにも大人気のようす、あとダウンタウンの松ちゃんもラジオで絶賛
350 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 18:45:00 ID:KF+/ZhqG
>CMを見たら、なんかすごい感動しそうな超大作RPGかと思ったのに
>これアクションRPGと言わないでなんというの？
>どうみてもロールプレイングゲームだと思うんだが？
>ボクをバカにしているのか？
>これアクションRPGと言わないでなんというの？
>どうみてもロールプレイングゲームだと思うんだが？
>ボクをバカにしているのか？
351 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 18:59:49 ID:gm+t0St2
いえね、
私も一回クリアするまでは同じようなこと思ってましたよ、ええ。
私も一回クリアするまでは同じようなこと思ってましたよ、ええ。
352 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 19:09:53 ID:7MrMhA69
あのゲームの中で最強はアグロ
そう思った人間は俺だけでしょうか。
ジオング山から転落→骨折だけで済んでいる事自体アリエネー
あの空中庭園を踏破できる馬ｵｿﾛｼｽ
そう思った人間は俺だけでしょうか。
ジオング山から転落→骨折だけで済んでいる事自体アリエネー
あの空中庭園を踏破できる馬ｵｿﾛｼｽ
353 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 19:12:31 ID:7zygV6HO
なんかアンチもアンチだが客観的に見るとやたら信者の方が必死じゃないか？
必死と言うか、アンチの痛いところを見つけて、それを信者がひたすらバカにしてるような感じがする。
必死と言うか、アンチの痛いところを見つけて、それを信者がひたすらバカにしてるような感じがする。
354 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 19:18:02 ID:1EnWAuFQ
ガン種とか種死みたいなもんだろ？
興行的に、とか色々成功したのかもしれんが、つまるところ糞には変わりない。
興行的に、とか色々成功したのかもしれんが、つまるところ糞には変わりない。
355 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 19:23:32 ID:Y+QNrkih
356 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 19:29:40 ID:7MrMhA69
なんで？>>355
357 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 19:32:30 ID:bk5UuMWg
何にでも当たり外れはあるさ．どんなに糞ゲーでもいい所は1個ぐらいあるだろ？
ワンダと巨像でも確かに色々不満なところはあったけど，不満な箇所にこだわっててもストレスためるだけだろ？
これはこーゆーもんだって思って慣れた方が言いと思うけどな～
ワンダと巨像でも確かに色々不満なところはあったけど，不満な箇所にこだわっててもストレスためるだけだろ？
これはこーゆーもんだって思って慣れた方が言いと思うけどな～
358 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 19:33:43 ID:2P0QvCr8
>>332
>前線で力尽きた兵士に戦友が与えた最後の煙草
それってある種の癒しだと思うんだけどなあ。物悲しくはあるけど。
あー、あと折角（無駄に）体力あるんだから、毒の沼地とか欲しい。
腕力無いと行けない空中庭園と対応させて、
体力無いと渡りきれないようなとこ。北東の果てあたりに。
>前線で力尽きた兵士に戦友が与えた最後の煙草
それってある種の癒しだと思うんだけどなあ。物悲しくはあるけど。
あー、あと折角（無駄に）体力あるんだから、毒の沼地とか欲しい。
腕力無いと行けない空中庭園と対応させて、
体力無いと渡りきれないようなとこ。北東の果てあたりに。
359 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 19:50:48 ID:Iq+7W18K
360 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 19:56:18 ID:fMY2wr3P
そのまま妥協だらけの人生を送ってくださいｗ
361 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 20:08:25 ID:t9LkhzJz
hamekoにあった鳥の動画見てゾクッとくるほどの世界観に感動したんですが、
このゲームってそんなに地雷なんですか？
このゲームってそんなに地雷なんですか？
362 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 20:16:29 ID:7MrMhA69
お前さんが惚れた「鳥」が、鳩・鷲・鷲型巨像・ナ○シカの羽虫型巨像の
うちのどれかによる
うちのどれかによる
363 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 20:42:41 ID:EWOmxlEp
なんだかんだ言ってワンダ大好きだから、
どんなアンチスレなんだろ～と思って恐る恐る来てみたら･･･
なんだ、いいこと言ってる奴もいるじゃないか～。>>332とか。
このゲームの多くを語らない・残酷なほど淡々と進行するところに
悲壮感があって、切なさを強調していると思うよ。好みは分かれるけど。
ここで出ている苦言を踏まえて、もっといい続編つくってくれたらいいのにねぇ。
どんなアンチスレなんだろ～と思って恐る恐る来てみたら･･･
なんだ、いいこと言ってる奴もいるじゃないか～。>>332とか。
このゲームの多くを語らない・残酷なほど淡々と進行するところに
悲壮感があって、切なさを強調していると思うよ。好みは分かれるけど。
ここで出ている苦言を踏まえて、もっといい続編つくってくれたらいいのにねぇ。
364 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 21:04:49 ID:t9LkhzJz
365 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 21:09:19 ID:JkaQW4n2
とりあえず世界観に没頭して色々妄想できる人なら買って損はない
動画見てかなり燃えるなら買ってもいいんじゃ
動画見てかなり燃えるなら買ってもいいんじゃ
366 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 21:13:25 ID:7MrMhA69
んでは、ベスト版が出たら購入なさいませ
今の価格状況では「プレーしてみてやっぱり肌に合わなかった」時の
精神的ダメージがでか過ぎるし、「やっぱ最高！」ってなったらもうけ物。
俺個人はこのゲームすげー好きなのよ。ネイティブアメリカンの伝承を
モチーフにしてるところとか、あの世界の中で起こっていること全ての
不条理さとかが（雰囲気・音楽重視で購入したので、モーションが荒い
とかかそんなのはどうでもいい派）。
でも他人に勧められるか、となると本当に勧められない。相性が合うか
合わないかの判断がものすごく難しいゲームだと思う。
今の価格状況では「プレーしてみてやっぱり肌に合わなかった」時の
精神的ダメージがでか過ぎるし、「やっぱ最高！」ってなったらもうけ物。
俺個人はこのゲームすげー好きなのよ。ネイティブアメリカンの伝承を
モチーフにしてるところとか、あの世界の中で起こっていること全ての
不条理さとかが（雰囲気・音楽重視で購入したので、モーションが荒い
とかかそんなのはどうでもいい派）。
でも他人に勧められるか、となると本当に勧められない。相性が合うか
合わないかの判断がものすごく難しいゲームだと思う。
367 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 21:19:53 ID:Q5irA2z5
アンチスレなんだからもう少し殺伐としてくれよ。
中途半端な信者の擁護レスとか気持ち悪い。他でやれ。
中途半端な信者の擁護レスとか気持ち悪い。他でやれ。
368 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 21:21:56 ID:t9LkhzJz
369 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 21:52:48 ID:cHl3l0yh
信者の擁護が気持ち悪いね。本スレに書き込んでりゃいいような内容ばかり
370 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 22:30:09 ID:JkaQW4n2
信者発言の俺が言うのもなんだが
アンチスレは信者の反論があってこそ盛り上がるもんだろ
もっと電波な信者やアンチが必要だが・・・
アンチスレは信者の反論があってこそ盛り上がるもんだろ
もっと電波な信者やアンチが必要だが・・・
371 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 23:01:44 ID:Iq+7W18K
信者信者言うがな
アンチも頑張んなきゃ盛り上がらないんだよな
信者とアンチの醜い争い
それを生暖かい目で見つつたまに油を注ぐのが楽しいのに
アンチも頑張んなきゃ盛り上がらないんだよな
信者とアンチの醜い争い
それを生暖かい目で見つつたまに油を注ぐのが楽しいのに
372 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 23:50:03 ID:tPRmo/75
373 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 00:22:26 ID:uMku7D4V
まぁアンチスレで反論できなくなったアンチのできることといえば、
「信者気持ち悪い」「よそでやれ」しかないよな・・・。
この後続いたとしても「ゲームとして糞」「型にハマってないだけ」の平行線か。
何を求めていたかの違い、って結論が出ちまったような。
「信者気持ち悪い」「よそでやれ」しかないよな・・・。
この後続いたとしても「ゲームとして糞」「型にハマってないだけ」の平行線か。
何を求めていたかの違い、って結論が出ちまったような。
374 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 00:40:20 ID:fxjemXTC
いや、１０点満点で５点か６点ぐらいのゲームだよ。
稚拙な部分が多すぎる。
プロの仕事とはいえない。
同人ゲームみたいだ。
稚拙な部分が多すぎる。
プロの仕事とはいえない。
同人ゲームみたいだ。
375 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 00:43:42 ID:4iuSiCQ8
反論できないのはアンチも信者も同じだろ。
平行線と言うなら。
これだから信者は気持ち悪いとか言われるんだよ。
平行線と言うなら。
これだから信者は気持ち悪いとか言われるんだよ。
376 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 00:52:14 ID:fxjemXTC
というより、反論が必要になるほどの信者のまともな発言は無い。
意味不明なブチ切れ方してる奴しかいないじゃないか。
意味不明なブチ切れ方してる奴しかいないじゃないか。
377 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 00:59:52 ID:9aRBWD0E
信者はとにかくこのゲームを気に入っている。
それでいいジャマイカヽ（´ー｀）ノ
このゲームを楽しむ方法を教えてください＿|￣|○
それでいいジャマイカヽ（´ー｀）ノ
このゲームを楽しむ方法を教えてください＿|￣|○
378 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 01:14:11 ID:rd0Tl3Hs
信者の人は、ワンダへの惚れっぷりを、恥ずかしげも無く書き散らして去って行くという感じ。
自己陶酔しすぎちゃってる人が多すぎるのよね。
悪く言えば、人の部屋に怒鳴り込んであがってきて、ザーメンをまき散らしてスッキリして帰ってくような突っ走りっぷり
自己陶酔しすぎちゃってる人が多すぎるのよね。
悪く言えば、人の部屋に怒鳴り込んであがってきて、ザーメンをまき散らしてスッキリして帰ってくような突っ走りっぷり
379 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 01:42:35 ID:rk829ZYc
380 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 01:57:19 ID:qyPcbmT3
381 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 02:12:58 ID:fxjemXTC
満場一致の凡ゲーだから、信者にもアンチにも
熱が無いんだと思うよ。
この凡ゲーという評価は非常に安定していて、
ちょっとやそっとじゃ変えられない。
熱が無いんだと思うよ。
この凡ゲーという評価は非常に安定していて、
ちょっとやそっとじゃ変えられない。
382 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 02:46:51 ID:JrYXenY/
383 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 03:01:33 ID:m8UGYdq2
ワンダは面白かったよ
信者の酔っ払い加減やストーリー妄想を晒す激痛自慰っぷりが問題なだけで。
ゲハの連中に通じるものがある。
信者の酔っ払い加減やストーリー妄想を晒す激痛自慰っぷりが問題なだけで。
ゲハの連中に通じるものがある。
384 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 03:04:18 ID:qyPcbmT3
>>382
>視点を含めた操作性の悪さや単調さを覆せるほどの論
覆すもなにも、楽しめた人って
快適な操作性やら豊かなゲーム性やらをワンダに求めてなくない？
単調さが逆に雰囲気出ててイイとか言ってるし。
そういうのが求めるものの違いってことかなーと思ってた。
ワンダって俺ら向けのゲームじゃなかったんだよ。
>視点を含めた操作性の悪さや単調さを覆せるほどの論
覆すもなにも、楽しめた人って
快適な操作性やら豊かなゲーム性やらをワンダに求めてなくない？
単調さが逆に雰囲気出ててイイとか言ってるし。
そういうのが求めるものの違いってことかなーと思ってた。
ワンダって俺ら向けのゲームじゃなかったんだよ。
385 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 03:10:19 ID:nNFi0TgY
なんでも楽しめた人が勝ち
386 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 03:11:24 ID:6vyOKwxr
387 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 03:11:25 ID:NtnQY/g8
ベストまだ～？
388 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 03:26:26 ID:JrYXenY/
>>384
俺は中庸なのかもな。
ワンダのあの静かな雰囲気は好きだったし動でもある巨像戦に燃えたのと同じ位に
巨像戦では視点悪くてウザすぎ～とか巨像倒しにいく行程が単調だな。って意見も強い。
今もそれらの両論は変わらんな。
俺は中庸なのかもな。
ワンダのあの静かな雰囲気は好きだったし動でもある巨像戦に燃えたのと同じ位に
巨像戦では視点悪くてウザすぎ～とか巨像倒しにいく行程が単調だな。って意見も強い。
今もそれらの両論は変わらんな。
389 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 03:26:35 ID:cc3rp8sJ
>>385
おい、まだ核心を突くな
おい、まだ核心を突くな
390 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 03:27:20 ID:4fqhbK2v
ズームアウトと巨像戦リプレイが欲しい
391 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 03:27:40 ID:9aRBWD0E
移動そのものが苦痛でしかないんだけど。
この点はどうなのよ？
この点はどうなのよ？
392 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 03:31:21 ID:6vyOKwxr
393 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 03:36:35 ID:7ImwYHoH
しかし確かにコストパフォーマンスは悪く感じた
巨像やら読み込み無しの広いマップやらの技術力は高いのかもしれないが…
好きな奴は好きになるであろう雰囲気はあるんだが大々的に広告うったのが叩かれる理由かな。
俺は二周くらいして売った
巨像やら読み込み無しの広いマップやらの技術力は高いのかもしれないが…
好きな奴は好きになるであろう雰囲気はあるんだが大々的に広告うったのが叩かれる理由かな。
俺は二周くらいして売った
394 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 03:50:37 ID:zBrdnKva
何周目？一周目だったら
苦痛だったがEDにはきっとそれをも補う何かがあるはず、と思い込んでやった
苦痛だったがEDにはきっとそれをも補う何かがあるはず、と思い込んでやった
395 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 04:00:12 ID:JrYXenY/
>>391
俺は、序盤は苦にならなかったけど途中から作業的で苦痛に感じたな。
実際16回も光を追っていく同行程の繰り返しだし、
毎回同じ所からのスタートで既知的だからそう感じたんだろうな。
未知の土地を訪れるはずんだ感情は鳴りをひそめていった。
>>394
同じような思考は俺にもあったな。
俺は、序盤は苦にならなかったけど途中から作業的で苦痛に感じたな。
実際16回も光を追っていく同行程の繰り返しだし、
毎回同じ所からのスタートで既知的だからそう感じたんだろうな。
未知の土地を訪れるはずんだ感情は鳴りをひそめていった。
>>394
同じような思考は俺にもあったな。
396 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 04:34:57 ID:vOWPcNBo
答え：みんな必要以上に期待しすぎた
397 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 05:35:25 ID:zBrdnKva
ほんとあのCMなきゃ少しは被害減っただろうに
「もう一度きみに会うために、ぼくらは戦う」
「この戦いで、ぼくは何を得るのだろう」
「最後の一撃は、切ない」
だっけ？まるで何か深い意味・ラストが待ってるかのような煽り。
それに期待していなかったとしてもあの単調な戦闘・・
製作者は「自由に想像どうぞ」としてやったりな態度だし。酷い勘違いだ
イコの気持ちには「少女を助けることは自分も助かることに繋がる」と理解できるし
後々少女の比重が大きくなっていった(人が多かった)から上手くいってた。
ワンダはなぁ・・ワンダと少女の繋がり知らんし、
>>18と同じ、「何で(こんなつまらんの)やってるんだろう」って散々思ったよ。
でもとりあえず2人の再会(ラスト)のために黙々と作業をこなした。
したらあのEDwwwwww
ラスボスは動くが無くてつまらんし、とにかく虚しかったなぁ
景色も代わり映えの無いもや～とした土地が続いていくだけだし。
まぁこれでスタッフの力量がわかりましたよ。
「もう一度きみに会うために、ぼくらは戦う」
「この戦いで、ぼくは何を得るのだろう」
「最後の一撃は、切ない」
だっけ？まるで何か深い意味・ラストが待ってるかのような煽り。
それに期待していなかったとしてもあの単調な戦闘・・
製作者は「自由に想像どうぞ」としてやったりな態度だし。酷い勘違いだ
イコの気持ちには「少女を助けることは自分も助かることに繋がる」と理解できるし
後々少女の比重が大きくなっていった(人が多かった)から上手くいってた。
ワンダはなぁ・・ワンダと少女の繋がり知らんし、
>>18と同じ、「何で(こんなつまらんの)やってるんだろう」って散々思ったよ。
でもとりあえず2人の再会(ラスト)のために黙々と作業をこなした。
したらあのEDwwwwww
ラスボスは動くが無くてつまらんし、とにかく虚しかったなぁ
景色も代わり映えの無いもや～とした土地が続いていくだけだし。
まぁこれでスタッフの力量がわかりましたよ。
398 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 05:38:30 ID:zBrdnKva
最後の一撃が切ないんじゃなく「一撃の後が怖ろしい」にしときゃよかった。
399 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 07:40:10 ID:6vyOKwxr
>>395
同じところからスタートなら放射状に進んでも既知のものばかりしか見えないのか？
それはだいぶおかしいな。迷ってるんじゃない？
>>397
みんなICOと同じものを期待しすぎて外すよね。
っていうかCMの段階でどう考えてもハッピーエンドで大団円にはならんとわかるし、
EDに不満は全くなかったなぁ。当然の如く断罪と、わずかな救い。
苦難に耐え続ける過程にシンクロしつつ、乗り越えた末に願いは叶ってるし良い方だと思った。
景色に関しては、どこが代わり映えしないのか全くわからんけど
これは見てるか見てないかの差なのかな。
俺は逆に、あの空間に変化を詰め込みすぎたんじゃないかと思ったくらい。
同じところからスタートなら放射状に進んでも既知のものばかりしか見えないのか？
それはだいぶおかしいな。迷ってるんじゃない？
>>397
みんなICOと同じものを期待しすぎて外すよね。
っていうかCMの段階でどう考えてもハッピーエンドで大団円にはならんとわかるし、
EDに不満は全くなかったなぁ。当然の如く断罪と、わずかな救い。
苦難に耐え続ける過程にシンクロしつつ、乗り越えた末に願いは叶ってるし良い方だと思った。
景色に関しては、どこが代わり映えしないのか全くわからんけど
これは見てるか見てないかの差なのかな。
俺は逆に、あの空間に変化を詰め込みすぎたんじゃないかと思ったくらい。
400 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 07:48:13 ID:YI04kAcK
買ってない俺は勝ち組
なんでワンタが女好きに見えないよ
なのに女の子を助けようとするんでしょ？
設定がきもいから買わなかったよマジ俺頭いいぞ
なんでワンタが女好きに見えないよ
なのに女の子を助けようとするんでしょ？
設定がきもいから買わなかったよマジ俺頭いいぞ
401 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 08:03:11 ID:JSCRFXGl
>>399
>>306の雑誌立ち読みしてきた。確かに景色ばかりに無駄な能力裂いてる。
巨像10フレームの謎は「腕を振り下ろした時の筋肉の揺れ・急には止まれな
い重さ・そういう動きの情報密度がないとダメなんですよ。」
一例として、13体目の巨像には120本のボーンが仕込まれている。
ワンダの顔（表情筋）には32本。
色が少ないと叩かれていたテクスチャは、128*128の16色。
>>306の雑誌立ち読みしてきた。確かに景色ばかりに無駄な能力裂いてる。
巨像10フレームの謎は「腕を振り下ろした時の筋肉の揺れ・急には止まれな
い重さ・そういう動きの情報密度がないとダメなんですよ。」
一例として、13体目の巨像には120本のボーンが仕込まれている。
ワンダの顔（表情筋）には32本。
色が少ないと叩かれていたテクスチャは、128*128の16色。
402 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 09:02:46 ID:VTuwZCOS
>>399
何が「当然の如く断罪と、わずかな救い。」だよフザケんな。
クリアして幸せな気分になれないゲームなんて誰もやりたかねーんだよ。
ゲームで現実の厳しさなんか見せつけてどうしようっていうんだ？
そんなのは開発者のカッコつけだしオナニーだろうが。キモすぎ。
そのオナニー見た後妄想で夢精する信者はもっとキモいね！
俺はハッピーエンドで大団円しか認めねーぞ糞が。
ゲーム作る奴は俺らを楽しませることだけ考えてりゃいいんだよ。
任天堂を見習え。ゲームは娯楽。オモチャ。これ定説ね。
背景が綺麗だぁ？雑魚敵の出ないフィールドに存在価値なんか無いわ。
ドラクエで移動中にエンカウントなかったらクソつまらんだけだろうが。
雑魚敵出さないんなら目的地を横一列に並べとけよ。
偶像があるんだからそっからワープでいいじゃねーか。
これだから消費者騙して金毟り取ることしか考えてないボッタクリ企業は腹立つ・・・
何が「当然の如く断罪と、わずかな救い。」だよフザケんな。
クリアして幸せな気分になれないゲームなんて誰もやりたかねーんだよ。
ゲームで現実の厳しさなんか見せつけてどうしようっていうんだ？
そんなのは開発者のカッコつけだしオナニーだろうが。キモすぎ。
そのオナニー見た後妄想で夢精する信者はもっとキモいね！
俺はハッピーエンドで大団円しか認めねーぞ糞が。
ゲーム作る奴は俺らを楽しませることだけ考えてりゃいいんだよ。
任天堂を見習え。ゲームは娯楽。オモチャ。これ定説ね。
背景が綺麗だぁ？雑魚敵の出ないフィールドに存在価値なんか無いわ。
ドラクエで移動中にエンカウントなかったらクソつまらんだけだろうが。
雑魚敵出さないんなら目的地を横一列に並べとけよ。
偶像があるんだからそっからワープでいいじゃねーか。
これだから消費者騙して金毟り取ることしか考えてないボッタクリ企業は腹立つ・・・
403 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 09:06:02 ID:zBrdnKva
あくまで自分が感じたことを書く
>>399
違う。創り手が語らない=美と安易になっていると感じてね
それが上手くいった前作品を例に出しただけ
同じものを求めていたわけじゃない、作り手に同じ意識を感じた。
確かに景色はつくるのめんどうだったろうなとは思うがそれが結果に結びついてるかは別
自分には無駄な労力と感じた。
ハッピーエンドに拘っていない。もっとやり方があった筈と感じただけ。
「何で(こんなつまらんの)やってるんだろう」ここですよ
散々既出だが創り手の雰囲気趣味が合った一部の奴又はマゾしか嵌れない作品だね
罪を犯し報いるって到って普通だしそれ以外に何も無い
ただ「女をおもう男の孤独で悲劇的な雰囲気」を創りたかったんだなと
中途半端説明でプレイヤー置いてくたるいﾑｰﾋﾞｰの連続。
巨像探し巨像に登って刺し崇り神祠の繰り返し残念だが作業としか感じられんかった
あの設定じゃバットエンドしかなかった、イコと比べるから、は聞き飽きた。
あんたと話しても水掛け論だろうから
>>399
違う。創り手が語らない=美と安易になっていると感じてね
それが上手くいった前作品を例に出しただけ
同じものを求めていたわけじゃない、作り手に同じ意識を感じた。
確かに景色はつくるのめんどうだったろうなとは思うがそれが結果に結びついてるかは別
自分には無駄な労力と感じた。
ハッピーエンドに拘っていない。もっとやり方があった筈と感じただけ。
「何で(こんなつまらんの)やってるんだろう」ここですよ
散々既出だが創り手の雰囲気趣味が合った一部の奴又はマゾしか嵌れない作品だね
罪を犯し報いるって到って普通だしそれ以外に何も無い
ただ「女をおもう男の孤独で悲劇的な雰囲気」を創りたかったんだなと
中途半端説明でプレイヤー置いてくたるいﾑｰﾋﾞｰの連続。
巨像探し巨像に登って刺し崇り神祠の繰り返し残念だが作業としか感じられんかった
あの設定じゃバットエンドしかなかった、イコと比べるから、は聞き飽きた。
あんたと話しても水掛け論だろうから
404 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 09:10:02 ID:zBrdnKva
最後の一撃が切なかった奴はどのくらいいるんだろうね
405 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 09:21:22 ID:zBrdnKva
406 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 09:21:51 ID:dcbPCg3o
407 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 09:22:37 ID:tFYiMEp+
クリアの後は、切ない…
買ってないんだけどね。
買ってないんだけどね。
408 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 11:01:03 ID:5fHBXAc8
ゲームをあまりしない人が、ゲームをあまりしない人に向けて作ったゲームだと思う。
全くしない人や、しすぎた人は相手にしてない。
ゲーム性においてはインタラクティブ性が薄く、開発者の敷いたレールの上を走らされるだけ。
RPGならレールを走りつつ途中下車してその付近を満喫したりできるが、
このゲームでは途中下車しても何もない。
こんなゲーム性の薄いものだらけになったら業界終わるだろうなと思う。
ゲームは見た目とインパクトだけ！ 頭使ってる気がしたい！（気分だけで実際使ってはいない）
という、オシャレ系の人にお勧め。
全くしない人や、しすぎた人は相手にしてない。
ゲーム性においてはインタラクティブ性が薄く、開発者の敷いたレールの上を走らされるだけ。
RPGならレールを走りつつ途中下車してその付近を満喫したりできるが、
このゲームでは途中下車しても何もない。
こんなゲーム性の薄いものだらけになったら業界終わるだろうなと思う。
ゲームは見た目とインパクトだけ！ 頭使ってる気がしたい！（気分だけで実際使ってはいない）
という、オシャレ系の人にお勧め。
409 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 13:39:36 ID:wHUl/a9s
ID:zBrdnKva
>あんた
>お前
>あーぁぁ
>あーぁぁ
>あーぁぁ
>あーぁぁ
>あーぁぁ
>あーぁぁ
連投ﾃﾗｳｻﾞｽ
>あんた
>お前
>あーぁぁ
>あーぁぁ
>あーぁぁ
>あーぁぁ
>あーぁぁ
>あーぁぁ
連投ﾃﾗｳｻﾞｽ
410 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 15:54:16 ID:87HMaOSM
>408
君の言うゲームってなんだい？
君の言うゲームってなんだい？
411 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 16:36:16 ID:/IH0wLZc
結局中身がすごく薄いから、アンチも盛り上がらないんだよな。
ストーリーも実際のプレイ内容も、これ以上ないぐらいシンプルだから
すぐに欠点を指摘し尽くせてしまう。
信者さん達は、その薄い中身を妄想で目一杯膨らませて楽しんでる。
それはそれでいいんだけど、その妄想部分を他人に押し付けるのは
やめて欲しいデス。
たぶん制作側が一番こだわったのは読み込み無しのプレイなんだろうと
思うんだが、そのせいで広いけど何もないマップと巨像1体分のデータが
精一杯だったという感じ。巨像を1体倒したら、次のデータを読み込む
ために中央の城にワープさせる、と。
結局、技術的な事にこだわりすぎて、ゲームとしての中身を犠牲にして
しまったという印象が強いなぁ。
ストーリーも実際のプレイ内容も、これ以上ないぐらいシンプルだから
すぐに欠点を指摘し尽くせてしまう。
信者さん達は、その薄い中身を妄想で目一杯膨らませて楽しんでる。
それはそれでいいんだけど、その妄想部分を他人に押し付けるのは
やめて欲しいデス。
たぶん制作側が一番こだわったのは読み込み無しのプレイなんだろうと
思うんだが、そのせいで広いけど何もないマップと巨像1体分のデータが
精一杯だったという感じ。巨像を1体倒したら、次のデータを読み込む
ために中央の城にワープさせる、と。
結局、技術的な事にこだわりすぎて、ゲームとしての中身を犠牲にして
しまったという印象が強いなぁ。
412 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 16:52:54 ID:vBLmMsot
>>375
「ゲームとしては単調だけど、だからこその切ない物語と世界観がいいよね」
「誰が何と言おうとゲーム性が低いので糞なのです。お前は信者でキモい」
こういうのも平行線って言うんだけどな。
>>411
アンチさん達は、このソフトの売りである巨像戦や世界観を目一杯無視して
操作性やリフレインの部分を叩いてる。それはそれでいいんだけど、
その凝り固まった価値観を楽しんでる人に押し付けるのはやめて欲しいデス。
>巨像を1体倒したら、次のデータを読み込むために中央の城にワープさせる、と。
もちろん何か確証があっての発言だよね？
「ゲームとしては単調だけど、だからこその切ない物語と世界観がいいよね」
「誰が何と言おうとゲーム性が低いので糞なのです。お前は信者でキモい」
こういうのも平行線って言うんだけどな。
>>411
アンチさん達は、このソフトの売りである巨像戦や世界観を目一杯無視して
操作性やリフレインの部分を叩いてる。それはそれでいいんだけど、
その凝り固まった価値観を楽しんでる人に押し付けるのはやめて欲しいデス。
>巨像を1体倒したら、次のデータを読み込むために中央の城にワープさせる、と。
もちろん何か確証があっての発言だよね？
413 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 17:21:05 ID:/IH0wLZc
414 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 17:54:24 ID:QDQbRKmX
しかしこれほどとんがったコンセプトの割には、可もなく不可もなくな作品になってしまったのは惜しい。
一部の人にとっては神、一部の人にとってはゴミみたいになるのかと思ってたら、みんな平均点な感想だしな。
一部の人にとっては神、一部の人にとってはゴミみたいになるのかと思ってたら、みんな平均点な感想だしな。
415 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 18:27:45 ID:9aRBWD0E
このゲームなんだろう。
歌手で言うとオレンジレンジだな。パクリ問題はまったく無関係だけど。
歌手で言うとオレンジレンジだな。パクリ問題はまったく無関係だけど。
416 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 19:15:48 ID:uJUaibg8
山登りゲーとしてはそれなりによかったが
やっぱり遊び方の幅がないんだよな…
やっぱり遊び方の幅がないんだよな…
417 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 19:36:27 ID:/bR+/bT6
あのカメラの悪さとカクついた動きがなければ楽しめるんだけどなあ。（´・ω・｀）
418 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 19:46:44 ID:KeOFsmxa
The 山登り とかなかったっけ
419 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 21:02:34 ID:gePPM470
巨像戦は底が浅いし、世界観もありきたり
420 ：文鳥：2005/11/18(金) 21:34:10 ID:C0YBeWRD
オレンジレンジの「以心伝心」の
「～僕らはいつも以心伝心」のところと
スピッツの「メモリーズ」って言う曲の
「消えそなとこでハラハラ」ってところ、やばいほど似とるで。
これは完全にパクリとちゃうんけ…？
421 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 21:40:24 ID:rd0Tl3Hs
巨像が弱いから、弱いものイジメしてるような気になるんだよ。
422 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 21:43:15 ID:fxjemXTC
例えて言うと、
綺麗な包装紙に包まれた箱を、ワクワクしながら開けてみる。
でも・・・・箱の中には何も入っていなかった。
普通の人は、
「中身空っぽじゃん！！」
と落胆する。
信者は、
「空っぽだから想像できる。選ばれしオレには、これの良さが分かる」
と熱く語る。
・・・ような感じにみえる。
信者は擁護したいからって、ポジティブシンキングすぎだと思う。
スカスカな空間に世界観など見出すことはできないよ。
中身がないものには、ないとしかいえない。
綺麗な包装紙に包まれた箱を、ワクワクしながら開けてみる。
でも・・・・箱の中には何も入っていなかった。
普通の人は、
「中身空っぽじゃん！！」
と落胆する。
信者は、
「空っぽだから想像できる。選ばれしオレには、これの良さが分かる」
と熱く語る。
・・・ような感じにみえる。
信者は擁護したいからって、ポジティブシンキングすぎだと思う。
スカスカな空間に世界観など見出すことはできないよ。
中身がないものには、ないとしかいえない。
423 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 21:47:45 ID:9aRBWD0E
424 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 21:49:45 ID:9aRBWD0E
信者＞文系
アンチ＞理系
特に意味はないけどこんな感じがしてきた。
なんか、文系の人ってこういう、淡々としたゲームが好きそうじゃん。
逆に理系の人は中身が伴ってないとダメって感じがする。
アンチ＞理系
特に意味はないけどこんな感じがしてきた。
なんか、文系の人ってこういう、淡々としたゲームが好きそうじゃん。
逆に理系の人は中身が伴ってないとダメって感じがする。
425 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 22:01:41 ID:J7ZDLd5h
一周目クリアーして即売った俺は文系。
426 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 22:03:18 ID:1gIVVZ2A
まあ、売り上げがこのゲームの糞ぶりを物語ってるな。
俺も発表と同時に糞だと見抜いたよ。
俺も発表と同時に糞だと見抜いたよ。
427 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 22:09:48 ID:HvaC/SG1
オレンジレンジｗｗｗいい例え方だな。なんかしっくりくる気ガス。
428 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 22:27:04 ID:LsQC9j4+
こういうゲームがもっと売れないのはおかしい。
もうゲームやってる奴はキモオタしか残ってないと痛感した。
確かに内容が薄っぺらいって言われたら反論は出来ないけど、
俺はかなり楽しめた。
あ、内容が薄くて 値段高めだから売れないのか。
もうゲームやってる奴はキモオタしか残ってないと痛感した。
確かに内容が薄っぺらいって言われたら反論は出来ないけど、
俺はかなり楽しめた。
あ、内容が薄くて 値段高めだから売れないのか。
429 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 22:29:59 ID:pQnP5oXs
いまんとこ何本ぐらい売れてるのこれ？
430 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 22:35:47 ID:4fqhbK2v
巨像戦を売りにするなら
他にもキングダムハーツやらケンシノココロやら
巨大なモノと相対するシチュエーションがあるので少し弱い気がする…
（POPとICOは相互影響されているらしいけど）
リフレインが効果的なのは３～４回程度。
（三枚のお札然り、３匹の子豚然り…大きなカブは多いくらいか）
さすがに１６回繰り返されると、その、何だ、辛い。
ダレさせない工夫が気絶後のムービーだったと思うけど
それならもっと頻繁に入ってても良かった。
二週目は展開分かっているから、新要素が必要だったと思う。隠し武器も活かせるだろうし。
巨像×２とか流石に無理だから、巨像＋解放された影人の集団戦とか、
２連戦（倒れた後は影として復活→影巨像戦、もしくは単純に同じ巨像を順番に2体出す）とか
…あー、妄想スレ行ってきます
他にもキングダムハーツやらケンシノココロやら
巨大なモノと相対するシチュエーションがあるので少し弱い気がする…
（POPとICOは相互影響されているらしいけど）
リフレインが効果的なのは３～４回程度。
（三枚のお札然り、３匹の子豚然り…大きなカブは多いくらいか）
さすがに１６回繰り返されると、その、何だ、辛い。
ダレさせない工夫が気絶後のムービーだったと思うけど
それならもっと頻繁に入ってても良かった。
二週目は展開分かっているから、新要素が必要だったと思う。隠し武器も活かせるだろうし。
巨像×２とか流石に無理だから、巨像＋解放された影人の集団戦とか、
２連戦（倒れた後は影として復活→影巨像戦、もしくは単純に同じ巨像を順番に2体出す）とか
…あー、妄想スレ行ってきます
431 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 23:02:16 ID:5g6DGZ7m
ＰＳの「太陽としっぽ」ってゲームに似てる
432 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 23:10:14 ID:f/RnFj6p
>>336
まぁスーパーマリオやゼルダとは目指すところが違うもんな。
マリオとかゲーム的で楽しいアクションをクリアした時に
「命を削る苦難の末、ようやくピーチ姫を救うことができました」
とか言われたとしても「えー、楽しかったけど？」って感じでピンとこないし。
>>386
核心はここだよな。要は上田の作風にハマれるかどうかだと思う。
絵画や音楽に通じるものがあるのかな。作者世界を評価する感じ。
>>424
安易に幸福にせず、かといって卑屈に不幸でもないバランスが気に入った俺は理系
まぁスーパーマリオやゼルダとは目指すところが違うもんな。
マリオとかゲーム的で楽しいアクションをクリアした時に
「命を削る苦難の末、ようやくピーチ姫を救うことができました」
とか言われたとしても「えー、楽しかったけど？」って感じでピンとこないし。
>>386
核心はここだよな。要は上田の作風にハマれるかどうかだと思う。
絵画や音楽に通じるものがあるのかな。作者世界を評価する感じ。
>>424
安易に幸福にせず、かといって卑屈に不幸でもないバランスが気に入った俺は理系
433 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 23:21:16 ID:izpP+sA5
434 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 23:24:39 ID:ebo+2iMx
権利を主張して理系の利益をかっさら
435 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 00:25:09 ID:i59VMm5K
怠惰で抽象的で理不尽で妄想癖の文系なんて絶滅すればいいのに
そうすればこんな中身の全く無い糞ゲーも滅びる
そうすればこんな中身の全く無い糞ゲーも滅びる
436 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 00:33:47 ID:uuj0jZe1
世界観に浸るだの、雰囲気がいいだの、上田作品にはまるだの、
そういうこと言ってる奴は的を外している。
そんなものは、表面的なことに過ぎず、ワンダの本質ではない。
このゲームを作るに至った最大の動機は、
（すっごいデカい敵が出てきて、そいつが暴れてるのを遠くから見たり、
攻撃をかいくぐりながら、巨大な敵に近づいて、それから
よじ登ってから攻撃するというのはどうだろう？きっと面白いぞ。）
というものだ。
これが、ワンダのメインコンテンツだよ。
一番やりたかったのはここ。
少女を生き返らせるだの、ワンダの世界観だのなんてのは、
ただの後付け。
まず主役として、巨大な敵に登るというのがあり、それを生かすための
舞台を用意しただけだ。
だから、このへんを中心に評価する信者の意見には賛同できない。
そういうこと言ってる奴は的を外している。
そんなものは、表面的なことに過ぎず、ワンダの本質ではない。
このゲームを作るに至った最大の動機は、
（すっごいデカい敵が出てきて、そいつが暴れてるのを遠くから見たり、
攻撃をかいくぐりながら、巨大な敵に近づいて、それから
よじ登ってから攻撃するというのはどうだろう？きっと面白いぞ。）
というものだ。
これが、ワンダのメインコンテンツだよ。
一番やりたかったのはここ。
少女を生き返らせるだの、ワンダの世界観だのなんてのは、
ただの後付け。
まず主役として、巨大な敵に登るというのがあり、それを生かすための
舞台を用意しただけだ。
だから、このへんを中心に評価する信者の意見には賛同できない。
437 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 00:35:06 ID:uuj0jZe1
意味ありげな、それっぽいビジュアルに異国っぽい言葉を
混ぜとけば、勝手にいいように解釈してくれるはずだろうと読んで、
ああいう作りにしてるだけで、これをアートっぽくて素敵！
なんて思うのは、まんまと騙されてる。
オレには、たたの手抜きにしか見えない。
そして、そのワンダのメインである、巨像登りには問題がある。
１６回も繰り返すことに耐えるほどのアイデアではなかったことは、
誰の目にも明らか。せいぜい１ゲーム中に５回くらい使える程度。
これをメインにしちゃいかんよ。
さらにフィールドはもっとひどい。
結果としては、もともと薄い内容をさらに水増ししているだけ。
このへんの基幹部分がダメだと、いくらグラフィックが良かろうが、
雰囲気がよかろうが、プレイヤーにとっては作業的になってしまう。
一見おもしろそうだけど、実はそうでもないゲームの典型。
混ぜとけば、勝手にいいように解釈してくれるはずだろうと読んで、
ああいう作りにしてるだけで、これをアートっぽくて素敵！
なんて思うのは、まんまと騙されてる。
オレには、たたの手抜きにしか見えない。
そして、そのワンダのメインである、巨像登りには問題がある。
１６回も繰り返すことに耐えるほどのアイデアではなかったことは、
誰の目にも明らか。せいぜい１ゲーム中に５回くらい使える程度。
これをメインにしちゃいかんよ。
さらにフィールドはもっとひどい。
結果としては、もともと薄い内容をさらに水増ししているだけ。
このへんの基幹部分がダメだと、いくらグラフィックが良かろうが、
雰囲気がよかろうが、プレイヤーにとっては作業的になってしまう。
一見おもしろそうだけど、実はそうでもないゲームの典型。
438 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 00:38:59 ID:P8qdnCfA
また連投かよ・・・懲りんねお前
インタビュー見てると、ICOもワンダも上田の基礎になっているのは
「ヒロイズム」の具現化だと思うのだが？
それに付随する物悲しい雰囲気や空虚な世界観を評価するのは当然と思える。
インタビュー見てると、ICOもワンダも上田の基礎になっているのは
「ヒロイズム」の具現化だと思うのだが？
それに付随する物悲しい雰囲気や空虚な世界観を評価するのは当然と思える。
439 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 00:49:09 ID:gX8xo/n3
アイデアの広げ方、まとめ方なんかは塊魂は上手かったのにな。
これもコンセプトは面白いんだけど、途中で失速してるもの。
六体目の巨像なんか隠れて髭に飛びついたらそこで終了ですよ。
四体目と被ってるのもかなり萎えた。やっぱこのゲームつまんねー
これもコンセプトは面白いんだけど、途中で失速してるもの。
六体目の巨像なんか隠れて髭に飛びついたらそこで終了ですよ。
四体目と被ってるのもかなり萎えた。やっぱこのゲームつまんねー
440 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 00:58:01 ID:uuj0jZe1
>438
懲りんねといわれても初めてだし。
第一連投したからって、なんだって言うんだい。
2chネラーに何マナーを求めてんだ。
とりあえず、君がワンダ信者でオレの発言に腹を立て、とにかく反論したいが、
大して反論することがなかった・・・ということはわかったよ。
それはともかく・・・ワンダは駄作。この評価は変わらない。
アンチスレなんだから、好きに言わせろ。
懲りんねといわれても初めてだし。
第一連投したからって、なんだって言うんだい。
2chネラーに何マナーを求めてんだ。
とりあえず、君がワンダ信者でオレの発言に腹を立て、とにかく反論したいが、
大して反論することがなかった・・・ということはわかったよ。
それはともかく・・・ワンダは駄作。この評価は変わらない。
アンチスレなんだから、好きに言わせろ。
441 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 01:04:51 ID:P8qdnCfA
>>440
>とりあえず、君がワンダ信者でオレの発言に腹を立て、とにかく反論したいが、
>大して反論することがなかった・・・ということはわかったよ。
短絡的に決め付けて逃げんなよｗ
上田のヒロイズムを再現するために女と世界は必要だった。
初期コンセプトはICOと全く違うものだったのに、最終的には
似たような雰囲気を醸してしまった背景はそこにある。
ICOでその部分に共感できた人、あるいはワンダで新たに
上田ワールドに魅せられた人が世界観を絶賛してるんだろ。
巨像戦ありきで後はおまけ、という見方の方が表面的ではないのか？という話をしている。
>ワンダは駄作。この評価は変わらない。
>アンチスレなんだから、好きに言わせろ。
別にあんたの評価を変えろとは言わない。
ただトンチンカンなこと言ってるから突っ込んだだけ。
>とりあえず、君がワンダ信者でオレの発言に腹を立て、とにかく反論したいが、
>大して反論することがなかった・・・ということはわかったよ。
短絡的に決め付けて逃げんなよｗ
上田のヒロイズムを再現するために女と世界は必要だった。
初期コンセプトはICOと全く違うものだったのに、最終的には
似たような雰囲気を醸してしまった背景はそこにある。
ICOでその部分に共感できた人、あるいはワンダで新たに
上田ワールドに魅せられた人が世界観を絶賛してるんだろ。
巨像戦ありきで後はおまけ、という見方の方が表面的ではないのか？という話をしている。
>ワンダは駄作。この評価は変わらない。
>アンチスレなんだから、好きに言わせろ。
別にあんたの評価を変えろとは言わない。
ただトンチンカンなこと言ってるから突っ込んだだけ。
442 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 01:22:59 ID:uuj0jZe1
女がいなくても「ワンダと巨像」は成立する。
ゲーム性はまったく変わらない。
だが、巨像なしでは、「ワンダと巨像」は成立しない。
巨像なしじゃ、別のゲームになってしまうよ。
このゲームにとって、どちらが大事なのかは一目瞭然。
「ワンダと巨像」というゲームを評価するにあたって、
巨像中心に考えるのは当然だよ。
ゲーム性はまったく変わらない。
だが、巨像なしでは、「ワンダと巨像」は成立しない。
巨像なしじゃ、別のゲームになってしまうよ。
このゲームにとって、どちらが大事なのかは一目瞭然。
「ワンダと巨像」というゲームを評価するにあたって、
巨像中心に考えるのは当然だよ。
443 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 01:34:37 ID:P8qdnCfA
>>442
ワンダを購入した人間に「巨像と戦いたいから」というタイプと
「世界観に惚れた」というタイプの２つが存在するのはレビュー見てもわかる。
お前が言いたいのは前者が本質を捉えており後者は表面的なものに騙されているって事だろ？
そして俺が言いたいのはどちらも上田が重視した部分であり、
このゲームの本質だということ。どちらに惹かれたとしても間違いではない。
デカい敵と戦いたいだけならデビルメイクライでもキングダムハーツでもやれる。
だがストイックなまでにヒロイズムを貫いた世界観はこのゲームでしか味わえない。
どちらも不可欠であった、というのが俺の意見。
ワンダを購入した人間に「巨像と戦いたいから」というタイプと
「世界観に惚れた」というタイプの２つが存在するのはレビュー見てもわかる。
お前が言いたいのは前者が本質を捉えており後者は表面的なものに騙されているって事だろ？
そして俺が言いたいのはどちらも上田が重視した部分であり、
このゲームの本質だということ。どちらに惹かれたとしても間違いではない。
デカい敵と戦いたいだけならデビルメイクライでもキングダムハーツでもやれる。
だがストイックなまでにヒロイズムを貫いた世界観はこのゲームでしか味わえない。
どちらも不可欠であった、というのが俺の意見。
444 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 01:36:30 ID:LhDgVvEg
上田ワールドｗとか世界観ｗとか言うんなら、もっとストイックに
ゲームゲームした部分を排して欲しかったな。
そもそも巨像の倒し方が、解答の用意されたパズルを解く感覚だったし、
果物やトカゲで能力アップってのも、なんか凄くゲーム的だし。
なんかメーターばっかり見てた気がする。
（メーターってあの世界観には合わないよねぇｗ）
安易にヒント出したりして、大衆に媚びているような所もあるし。
結局、中途半端っていう言葉が一番しっくりくるんだけど。
ゲームゲームした部分を排して欲しかったな。
そもそも巨像の倒し方が、解答の用意されたパズルを解く感覚だったし、
果物やトカゲで能力アップってのも、なんか凄くゲーム的だし。
なんかメーターばっかり見てた気がする。
（メーターってあの世界観には合わないよねぇｗ）
安易にヒント出したりして、大衆に媚びているような所もあるし。
結局、中途半端っていう言葉が一番しっくりくるんだけど。
445 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 01:39:24 ID:uuj0jZe1
>初期コンセプトはICOと全く違うものだったのに、最終的には
>似たような雰囲気を醸してしまった背景はそこにある。
初期と完成版では全く違ったわけだ。
簡単に後で置き換えができるような所が本質なわけがない。
表面的なとこだからこそ、変えられるんだよ。
>似たような雰囲気を醸してしまった背景はそこにある。
初期と完成版では全く違ったわけだ。
簡単に後で置き換えができるような所が本質なわけがない。
表面的なとこだからこそ、変えられるんだよ。
446 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 01:49:45 ID:P8qdnCfA
>>444
>もっとストイックに
さらに尖がれたというのは同意。能力アップやメーター表示などは
ゲームとして面白くするために加えたと上田は述べていたが、
譲歩だとすれば不全になるような要素は排した方がよかったのではないか、
という考えはわかる。結果どういうものが作られ得たかは想像もつかないが・・・。
>>445
簡単に置換したと思うか？別モノを作ろうとしていたが滲み出てしまった味、
それもまた作り手の理想とした形に近づけようとした結果だろう。
ある意味クリエイターとしての幅のなさでもあるが、このソフトの本質には変わりない。
>もっとストイックに
さらに尖がれたというのは同意。能力アップやメーター表示などは
ゲームとして面白くするために加えたと上田は述べていたが、
譲歩だとすれば不全になるような要素は排した方がよかったのではないか、
という考えはわかる。結果どういうものが作られ得たかは想像もつかないが・・・。
>>445
簡単に置換したと思うか？別モノを作ろうとしていたが滲み出てしまった味、
それもまた作り手の理想とした形に近づけようとした結果だろう。
ある意味クリエイターとしての幅のなさでもあるが、このソフトの本質には変わりない。
447 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 01:50:23 ID:uuj0jZe1
はじめにストーリーありきのゲームであれば、
世界観に惚れたという意見もあると思うよ。
だけど、このゲームはそうじゃない。
それに世界観、世界観というが、別段オリジナリティがあるわけでも無く
何か突出したものがあるわけでも無く、別段、評価するポイントが
無いと思うんだが。
アーチスティックな雰囲気に、だまされてるとしか言いようがない。
そして、だまされるほど、すごくないだろとオレは言いたい。
世界観に惚れたという意見もあると思うよ。
だけど、このゲームはそうじゃない。
それに世界観、世界観というが、別段オリジナリティがあるわけでも無く
何か突出したものがあるわけでも無く、別段、評価するポイントが
無いと思うんだが。
アーチスティックな雰囲気に、だまされてるとしか言いようがない。
そして、だまされるほど、すごくないだろとオレは言いたい。
448 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 02:09:03 ID:P8qdnCfA
>>447
だから前提としてあるのは「ヒロイズム」だってば。ストーリーとかではなく。
「救いのない”空虚な世界”で”女”のために”巨像と戦う”男の姿」
ここまでいってひとつの目指した形だと言いたいの。ICOも。
「僕の中では画が優先しますね。」とは本人の弁だ。
そのヒロイズムに”付随する”世界のみについて語っているわけじゃない。
で、そのヒロイズムに対して「大したことない」と評価を下すのは
受け取り手の勝手だしそこまで口を出すつもりは毛頭ない。
ただ、そこに惚れるのは騙されているわけじゃないということが言いたい。
だから前提としてあるのは「ヒロイズム」だってば。ストーリーとかではなく。
「救いのない”空虚な世界”で”女”のために”巨像と戦う”男の姿」
ここまでいってひとつの目指した形だと言いたいの。ICOも。
「僕の中では画が優先しますね。」とは本人の弁だ。
そのヒロイズムに”付随する”世界のみについて語っているわけじゃない。
で、そのヒロイズムに対して「大したことない」と評価を下すのは
受け取り手の勝手だしそこまで口を出すつもりは毛頭ない。
ただ、そこに惚れるのは騙されているわけじゃないということが言いたい。
449 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 02:38:03 ID:ZaP7YAnk
ようはアレだ。
アンチ＞ゲームとしてダメ。雰囲気？そんなものの前にまずゲーム性だろ。
信者＞ゲームとしてダメな所に反論はほぼ無し。
雰 囲 気 が 最 高 な ん だ ！
アンチ＞ゲームとしてダメ。雰囲気？そんなものの前にまずゲーム性だろ。
信者＞ゲームとしてダメな所に反論はほぼ無し。
雰 囲 気 が 最 高 な ん だ ！
450 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 02:42:33 ID:LhDgVvEg
メーターの話で思い出したけど、ICOってメーターなかったんだよね。
個人的には、ICOの方がワンダより断然評価高いんだけど、
メーターがその大きな要因かもね。
メーターがあると、ほんとは痛かったり辛い場面が「まだ余裕」とか
思えちゃうことが多いし、巨像にとどめ刺す時も「メーター残り少ないから
軽く刺しても死ぬな」とか思ってみたり、悪い意味で冷静になると思う。
イコなんか（実は無敵なんだけど）高いところから落ちて倒れたりすると
痛さが伝わってくる感じがあったのに。
ICOとの比較で言うと、ワンダの方が主人公に同化しにくいね。
ICOは、目の前にか弱い女性がいるだけで助けたいと思わせるに
十分だったけど、ワンダの場合、死人を蘇らせるというタブーが動機だし、
生前の女性の様子も分からないしで、あんまり感情移入できなかった。
ICOもパズルを解かされる点は一緒なんだけど、建物のギミックとして
仕込まれてるから違和感が少なかったんだと思う。
個人的には、ICOの方がワンダより断然評価高いんだけど、
メーターがその大きな要因かもね。
メーターがあると、ほんとは痛かったり辛い場面が「まだ余裕」とか
思えちゃうことが多いし、巨像にとどめ刺す時も「メーター残り少ないから
軽く刺しても死ぬな」とか思ってみたり、悪い意味で冷静になると思う。
イコなんか（実は無敵なんだけど）高いところから落ちて倒れたりすると
痛さが伝わってくる感じがあったのに。
ICOとの比較で言うと、ワンダの方が主人公に同化しにくいね。
ICOは、目の前にか弱い女性がいるだけで助けたいと思わせるに
十分だったけど、ワンダの場合、死人を蘇らせるというタブーが動機だし、
生前の女性の様子も分からないしで、あんまり感情移入できなかった。
ICOもパズルを解かされる点は一緒なんだけど、建物のギミックとして
仕込まれてるから違和感が少なかったんだと思う。
451 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 02:50:13 ID:OeeUmmiX
どっちもワンダが息を切らせるから無くても問題は無かっただろうな
452 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 02:51:47 ID:LhDgVvEg
連投ｽﾏｿ（この板文字数制限少ないのね）
それから、上田ワールドとか言ってるけど、人気のない廃墟みたいな
雰囲気をゲームに持ち込んだのはMYSTあたりが最初じゃないかな。
ICOなんかは、もろにMYSTの3D版と言っていいと思う。少女を連れて
歩くという要素が入って、がぜん面白くはなったんだけど。
そしてワンダは、あくまでその延長線。ストーリーもよくあるおとぎ話だし。
だから、あんまり持ち上げない方がいいと思うな。
それから、上田ワールドとか言ってるけど、人気のない廃墟みたいな
雰囲気をゲームに持ち込んだのはMYSTあたりが最初じゃないかな。
ICOなんかは、もろにMYSTの3D版と言っていいと思う。少女を連れて
歩くという要素が入って、がぜん面白くはなったんだけど。
そしてワンダは、あくまでその延長線。ストーリーもよくあるおとぎ話だし。
だから、あんまり持ち上げない方がいいと思うな。
453 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 02:55:16 ID:uuj0jZe1
>「救いのない”空虚な世界”で”女”のために”巨像と戦う”男の姿」
こんなしょぼいもんが根底にあったからといって、
どこに惚れたらいいのか理解不能。
シューティングゲームのバックグラウンドストーリーにあるような
「救いのない”世界”で”平和”のために”宇宙人”と戦う姿」
みたいなもんで、そんなレベルでは、どうもこうもないだろ。
「世界観」なんて言葉に酔ってるだけで、フォグとかパーティカルとかの
視覚効果が雰囲気ある～とか思ってるだけじゃないのか。
こんなしょぼいもんが根底にあったからといって、
どこに惚れたらいいのか理解不能。
シューティングゲームのバックグラウンドストーリーにあるような
「救いのない”世界”で”平和”のために”宇宙人”と戦う姿」
みたいなもんで、そんなレベルでは、どうもこうもないだろ。
「世界観」なんて言葉に酔ってるだけで、フォグとかパーティカルとかの
視覚効果が雰囲気ある～とか思ってるだけじゃないのか。
454 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 02:59:27 ID:n4lCCodt
タイトルからしておとぎ話を狙ってね？説明書も。
「少女は生き返ることができましたが
ワンダは罪を犯したので封印されてしまいました」
みたいなｗ
俺は閃光の矢ブチ当てた時の
巨像のリアクションが激しければ神ゲーだたー
「少女は生き返ることができましたが
ワンダは罪を犯したので封印されてしまいました」
みたいなｗ
俺は閃光の矢ブチ当てた時の
巨像のリアクションが激しければ神ゲーだたー
455 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 03:09:27 ID:+x1NlVNY
456 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 03:33:32 ID:C7Xb/XBG
>「救いのない”空虚な世界”で”女”のために”巨像と戦う”男の姿」
>こんなしょぼいもんが根底にあったからといって、
>どこに惚れたらいいのか理解不能。
人を愛した事ねーのかとかいってみるテスト
>こんなしょぼいもんが根底にあったからといって、
>どこに惚れたらいいのか理解不能。
人を愛した事ねーのかとかいってみるテスト
457 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 03:52:10 ID:tbaF1o3C
女のために全てを敵に回し、自分の命すら厭わないというところまでくれば
素直にカッコいいと思えた。そして最後まで戦い抜いてほしいと思った。
EDはすごく悲しかったけど、これもひとつのけじめかなーとは感じたよ。
こういうのがヒロイズムってことなのかな。
素直にカッコいいと思えた。そして最後まで戦い抜いてほしいと思った。
EDはすごく悲しかったけど、これもひとつのけじめかなーとは感じたよ。
こういうのがヒロイズムってことなのかな。
458 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 03:54:23 ID:ZaP7YAnk
全てを敵に回しって言うか、誰も出てこないからそんな雰囲気まったくないしね。
EDで微妙な感じになっただけであって。それもただ単に禁忌を犯しただけという・・・。
EDで微妙な感じになっただけであって。それもただ単に禁忌を犯しただけという・・・。
459 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 04:05:36 ID:9C+Q6Cnx
巨像16頭はいいとして、
ギミック→プリンスオブペルシャ,ICO並
フィールドの小動物→100種類
フィールドで雑魚戦→無双並
これぐらいのボリュームを頼みますよ。
これでやっと6000円の価値があると思う。
ギミック→プリンスオブペルシャ,ICO並
フィールドの小動物→100種類
フィールドで雑魚戦→無双並
これぐらいのボリュームを頼みますよ。
これでやっと6000円の価値があると思う。
460 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 04:10:31 ID:ZaP7YAnk
ま、まて・・・っ
＞フィールドで雑魚戦→無双並
巨像にたどり着くまでに雑魚キャラを２００体ぐらい倒さないといけないのかッ？
＞フィールドで雑魚戦→無双並
巨像にたどり着くまでに雑魚キャラを２００体ぐらい倒さないといけないのかッ？
461 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 04:11:10 ID:hH+Q9dFG
もう上田作品は雰囲気があるってことでいいから何度も言うなや
つまらんと感じたもんは信者がどう言おうが変わらん
つまらんと感じたもんは信者がどう言おうが変わらん
462 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 04:22:30 ID:9C+Q6Cnx
463 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 04:24:51 ID:C7Xb/XBG
まぁ皆がみんな最古ーですなんて言ってたらよりよいもんなど生まれんってもんだろ
464 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 04:59:56 ID:ZaP7YAnk
とりあえず、俺は移動になんらかの工夫があれば凡ゲーにはなれると思った。
巨像16体よりも移動の方が、作業感溢れさせてたね。
巨像16体よりも移動の方が、作業感溢れさせてたね。
465 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 05:03:25 ID:W6C1NAhd
巨像ハンターＷ
466 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 05:06:05 ID:QqLF2BPw
>>459
ICOのギミックを神格化してる時点で・・・
ICOのギミックを神格化してる時点で・・・
467 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 05:55:22 ID:vPhhxX+G
468 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 07:31:14 ID:9C+Q6Cnx
>>466
いや、別に神格化はしてないが。
せめてイコぐらいのボリュームがプラスで欲しかったなと言うだけだ。
君が素晴らしいと思うギミックのあるゲームを教えてくれ。
今後、ゲーム買う時の参考にするから。
いや、別に神格化はしてないが。
せめてイコぐらいのボリュームがプラスで欲しかったなと言うだけだ。
君が素晴らしいと思うギミックのあるゲームを教えてくれ。
今後、ゲーム買う時の参考にするから。
469 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 08:11:39 ID:QqLF2BPw
>>468
まぁ最近のゲームではキミの挙げてるPoPはそこそこよく出来てたと思う
昔のゲームでいいならトゥームレイダー１、２は良いよ
この手のゲームの先駆け
ICOのゲーム部は微妙過ぎる（手つなぎは新鮮だったが）
まぁ雰囲気やストーリーを楽しむゲームだからそれでいいのかもしれんが
まぁ最近のゲームではキミの挙げてるPoPはそこそこよく出来てたと思う
昔のゲームでいいならトゥームレイダー１、２は良いよ
この手のゲームの先駆け
ICOのゲーム部は微妙過ぎる（手つなぎは新鮮だったが）
まぁ雰囲気やストーリーを楽しむゲームだからそれでいいのかもしれんが
470 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 08:33:45 ID:VYIMgO88
確かにICOのゲーム部はヌルい劣化トゥームって感じだったよな。
簡単かつ二番煎じな仕掛けはただのダルい障害物でしかなかった。
雑魚も弱くて危機感を感じないからメンドイだけ。
でもヨルダがカワイイから許すｗ
簡単かつ二番煎じな仕掛けはただのダルい障害物でしかなかった。
雑魚も弱くて危機感を感じないからメンドイだけ。
でもヨルダがカワイイから許すｗ
471 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 08:39:22 ID:hzv5Fu6X
472 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 08:46:32 ID:R8x4Cq6p
473 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 09:07:51 ID:CkXKam4I
>>471
べつに腹を立てる文章でもないと思うんだが・・・
プレイして通り一遍で読み取れない部分を追いかけるのは
一般プレイヤーじゃなくてゲーマーだろ？って意見に何か問題が？
なにかとワンダやクリエイター氏を特別扱いする必要も
ないんじゃね？と思ったからレスしただけだよ。
そしてそういうのはどんなゲームでも一緒でしょ。
個人的にはこれだけとんがった内容なのに
まったくそういう印象を受けないって感じかな。良くも悪くも何も残らない。
上のほうで一度そう書いた。前スレかも知れんけど。
べつに腹を立てる文章でもないと思うんだが・・・
プレイして通り一遍で読み取れない部分を追いかけるのは
一般プレイヤーじゃなくてゲーマーだろ？って意見に何か問題が？
なにかとワンダやクリエイター氏を特別扱いする必要も
ないんじゃね？と思ったからレスしただけだよ。
そしてそういうのはどんなゲームでも一緒でしょ。
個人的にはこれだけとんがった内容なのに
まったくそういう印象を受けないって感じかな。良くも悪くも何も残らない。
上のほうで一度そう書いた。前スレかも知れんけど。
474 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 09:21:58 ID:hzv5Fu6X
>>473
いや、>>440の文章が面白かったのでついカッとなってコピペした。
今では反省している。
>>438はクリエイターを特別扱いとかそういう話じゃなくて、
「巨像＝本質、綺麗な世界やお話＝後付けのハリボテ
だから表面しか見ていない愚かなお前たちは騙されていたんだよ！！」
という意見に対して
「どっちが嘘とかそういうのなくない？」
っていう流れじゃなかった？
別に上田が特別とかワンダが特別って話じゃなかったような
いや、>>440の文章が面白かったのでついカッとなってコピペした。
今では反省している。
>>438はクリエイターを特別扱いとかそういう話じゃなくて、
「巨像＝本質、綺麗な世界やお話＝後付けのハリボテ
だから表面しか見ていない愚かなお前たちは騙されていたんだよ！！」
という意見に対して
「どっちが嘘とかそういうのなくない？」
っていう流れじゃなかった？
別に上田が特別とかワンダが特別って話じゃなかったような
475 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 11:09:29 ID:Vd95aGuq
>>461
矛盾君
矛盾君
476 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 12:07:14 ID:uuj0jZe1
>474
違うね。
信者は「だまされてる」に、カッとなって、そこだけに
反応してるようだけど、一番言いたいのはそこじゃない。
一番言いたいのは、
ゲームの要、巨像登りが１６回も持つほどの
アイデアじゃないってことだ。
ここがダメなら周辺をいくら取り繕ってもどうしようもない。
まあ、その次に、どこに惚れこむような「綺麗な世界やお話」があったんだ？
と問いたいんだけどね。
「あかずきん」とか「さるかに合戦」くらいのレベルの話であって、
大人が感動するようなもんじゃない。
違うね。
信者は「だまされてる」に、カッとなって、そこだけに
反応してるようだけど、一番言いたいのはそこじゃない。
一番言いたいのは、
ゲームの要、巨像登りが１６回も持つほどの
アイデアじゃないってことだ。
ここがダメなら周辺をいくら取り繕ってもどうしようもない。
まあ、その次に、どこに惚れこむような「綺麗な世界やお話」があったんだ？
と問いたいんだけどね。
「あかずきん」とか「さるかに合戦」くらいのレベルの話であって、
大人が感動するようなもんじゃない。
477 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 12:30:46 ID:hzv5Fu6X
>>476
16回の巨像登りをどう思ったか、童話のような世界や物語をどう感じたか
なんてのは個人の主観だからツッコミ入れなかったんでしょ。
それぞれ楽しんでる人もいたし、叩いてる人もいた。それは自由だから。
>>441のトンチンカンなことっていうのが本質云々の話だっただけじゃない？
それとも何、自分がダメだと思ったことは真実にダメなことであって
それを良いと思った人がいたらその人は頭がおかしいか目が曇ってるとでも？
またその逆も言えるの？
16回の巨像登りをどう思ったか、童話のような世界や物語をどう感じたか
なんてのは個人の主観だからツッコミ入れなかったんでしょ。
それぞれ楽しんでる人もいたし、叩いてる人もいた。それは自由だから。
>>441のトンチンカンなことっていうのが本質云々の話だっただけじゃない？
それとも何、自分がダメだと思ったことは真実にダメなことであって
それを良いと思った人がいたらその人は頭がおかしいか目が曇ってるとでも？
またその逆も言えるの？
478 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 12:53:15 ID:uuj0jZe1
「ワンダと巨像」は巨像登りを実現するために作ったもの。
プレイヤーにとっては、巨像を倒すための動機は、
「デカい敵と戦いたい」というだけでよいが、
ワンダ自身にも、倒さなければならない動機がなければ
納得性がない。
シューティングゲームにストーリなど無くても何の支障も
ないが、とりあえず「侵略軍を倒して平和を取り戻せ」
みたいなのは付いてるもんだ。
その程度のもの。
巨像が先、物語は後付。
そしてその巨像は途中で飽きたという意見が多いじゃないか。
プレイヤーにとっては、巨像を倒すための動機は、
「デカい敵と戦いたい」というだけでよいが、
ワンダ自身にも、倒さなければならない動機がなければ
納得性がない。
シューティングゲームにストーリなど無くても何の支障も
ないが、とりあえず「侵略軍を倒して平和を取り戻せ」
みたいなのは付いてるもんだ。
その程度のもの。
巨像が先、物語は後付。
そしてその巨像は途中で飽きたという意見が多いじゃないか。
479 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 13:03:07 ID:hzv5Fu6X
>>478
>巨像が先、物語は後付
スタッフじゃないんで製作プロセスは知らないけど、
>>438にループするんで任せた！
>巨像は途中で飽きたという意見が多い
そりゃアンチスレだけ読んでりゃそんなんばっかでしょうよ（；´д｀）
本スレでは20体ぐらいは欲しかったねって話が出てるんだけど？
>巨像が先、物語は後付
スタッフじゃないんで製作プロセスは知らないけど、
>>438にループするんで任せた！
>巨像は途中で飽きたという意見が多い
そりゃアンチスレだけ読んでりゃそんなんばっかでしょうよ（；´д｀）
本スレでは20体ぐらいは欲しかったねって話が出てるんだけど？
480 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 13:18:40 ID:uuj0jZe1
ワンダの動機を「少女を生き返らせる」ためから、
「村の平和を守る」ためや「野望を実現させる」ために
変えたところで、「ワンダと巨像」は成立する。
「少女を救う」なんてのは、あくまでも巨像対決を
盛り上げるための演出のひとつに過ぎない。
だからそこは本質じゃないと言ってるんだ。
「村の平和を守る」ためや「野望を実現させる」ために
変えたところで、「ワンダと巨像」は成立する。
「少女を救う」なんてのは、あくまでも巨像対決を
盛り上げるための演出のひとつに過ぎない。
だからそこは本質じゃないと言ってるんだ。
481 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 13:42:32 ID:S5YWfl7R
お前の考え方に従うと、ストーリーやビジュアルイメージ先行型の
ゲームはこの世に存在しないことになるなwwwww
ゲームの本質はゲーム部分であって、他はクズみたいなもんなんだろ？
ゲームはこの世に存在しないことになるなwwwww
ゲームの本質はゲーム部分であって、他はクズみたいなもんなんだろ？
482 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 13:47:22 ID:gd+MFXVx
とりあえず昨日初プレイした感想。
フレーム数低くて動きガクガクっ。カメラアングル悪っ。巨像ｲﾈｰっ。操作ムズっ。
フレーム数低くて動きガクガクっ。カメラアングル悪っ。巨像ｲﾈｰっ。操作ムズっ。
483 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 14:41:51 ID:es9F9CRF
はいはいループループ
484 ：文鳥：2005/11/19(土) 14:44:20 ID:hbJNiJ6c
485 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 14:49:16 ID:ZaP7YAnk
>>484
もっと高度な釣りの練習をしような。
もっと高度な釣りの練習をしような。
486 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 15:14:28 ID:argt8clx
ID:uuj0jZe1は根拠のない思い込みでどうしてそんなに自信満々になれるのかが知りたい
487 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 15:46:48 ID:ZaP7YAnk
>>486
いいとこついてると思うけど？
ストーリーとかじゃなくて巨像との戦いについて語りたいってことでしょ。
アンチがすぐに、どこか指摘すると、信者はすぐに世界観がどうの～とか言い出すからね。
だから、>>478と>>479みたいな意見があってこそ、議論が成立すると思う。
いいとこついてると思うけど？
ストーリーとかじゃなくて巨像との戦いについて語りたいってことでしょ。
アンチがすぐに、どこか指摘すると、信者はすぐに世界観がどうの～とか言い出すからね。
だから、>>478と>>479みたいな意見があってこそ、議論が成立すると思う。
488 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 15:47:36 ID:gd+MFXVx
ID:uuj0jZe1に漏れは同意する。
プロジェクト『nico』のテーマは少女を救う冒険に出る少年を描くことではなく、
圧倒的に巨大な物体と闘うことを念頭に開発スタートしたのは明らかだ。
ストーリーは後付けに過ぎない
プロジェクト『nico』のテーマは少女を救う冒険に出る少年を描くことではなく、
圧倒的に巨大な物体と闘うことを念頭に開発スタートしたのは明らかだ。
ストーリーは後付けに過ぎない
489 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 16:03:44 ID:+u2h6Q9r
結局でかい＝鈍い で戦闘が白熱しなかったんだよな
チビ像2体のほうが速くて強かったし
チビ像2体のほうが速くて強かったし
490 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 16:04:20 ID:kt6+aZyw
なんかエヴァ信者を思い出すな。
もっとも、ワンダは詩的なものだと思ってるみたいだが。
それにしては作者が世界を作り上げるのに熱中しすぎて
跳躍がないんだよな。むしろ単調で不要な繰り返しが目に付く。
簡素でところどころ美しくはあるが。
もっとも、ワンダは詩的なものだと思ってるみたいだが。
それにしては作者が世界を作り上げるのに熱中しすぎて
跳躍がないんだよな。むしろ単調で不要な繰り返しが目に付く。
簡素でところどころ美しくはあるが。
491 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 16:09:46 ID:gd+MFXVx
＞なんかエヴァ信者を思い出すな。
それはお前だけｗ
それはお前だけｗ
492 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 16:14:59 ID:kt6+aZyw
>>491
なににどう突っかかられたのかよく分からんが
自分がゲームから受け取ったものを解釈しまくりで（そこまではいいが）
それを当たり前にアンチにも押し付ける
ワンダ信者がエヴァ信者を思い出させると言っただけなんだが。
勘違いさせたなら言葉足らずをわびるよ。
なににどう突っかかられたのかよく分からんが
自分がゲームから受け取ったものを解釈しまくりで（そこまではいいが）
それを当たり前にアンチにも押し付ける
ワンダ信者がエヴァ信者を思い出させると言っただけなんだが。
勘違いさせたなら言葉足らずをわびるよ。
493 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 16:22:50 ID:8aQHURbk
のっけから巨人戦を否定しているやつは少数だろ。
繰り返しの作業感でだんだんつまらなく感じてきたやつが大半。
んで、後付けストーリーの火の鳥から拝借したようなEDでさらに落胆。
繰り返しの作業感でだんだんつまらなく感じてきたやつが大半。
んで、後付けストーリーの火の鳥から拝借したようなEDでさらに落胆。
494 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 16:23:11 ID:+u2h6Q9r
それはどの信者も似たようなものだろ
495 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 16:41:01 ID:ZaP7YAnk
２面で：なんだ、また同じ方法かよ。
４面で：ｳﾜｧｰ、これ糞ゲーじゃん('A`)
俺が、ワンダ地雷だなと思ったのは４体目だった。ココらへんであまりの単調さに嫌気が差してくる。
４面で：ｳﾜｧｰ、これ糞ゲーじゃん('A`)
俺が、ワンダ地雷だなと思ったのは４体目だった。ココらへんであまりの単調さに嫌気が差してくる。
496 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 16:57:37 ID:jm8EQN6l
そこで５体目が空中戦できたのは楽しかったぞ
497 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 17:07:32 ID:KUEaGoWc
でもって６体目ですよ
・・・もうどんなのか忘れた('A`)
・・・もうどんなのか忘れた('A`)
498 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 17:08:27 ID:oxyxOdPZ
「巨像のような圧倒的な力を前に、死んだ人間を生き返らせるという報われない戦いをしている」
という絶望的な物語は良かったと思う。もう少し、ＩＣＯ程度でいいので途中に起伏があってほしかったけど。
巨像との戦いは、それなりに面白いものの、安全に満足している人間はいないんじゃないかな。
地形を利用した戦いも思ったより面白みのないものだし。
キングダムハーツやバイオ４に出てくる巨人のほうが、巨大な敵と戦っているという気がした。
スタッフはアクションのシンプルさに美学を感じてるみたいだけど、
もっと、メタルギアのように自由度があったほうがいいんじゃないかな。
という絶望的な物語は良かったと思う。もう少し、ＩＣＯ程度でいいので途中に起伏があってほしかったけど。
巨像との戦いは、それなりに面白いものの、安全に満足している人間はいないんじゃないかな。
地形を利用した戦いも思ったより面白みのないものだし。
キングダムハーツやバイオ４に出てくる巨人のほうが、巨大な敵と戦っているという気がした。
スタッフはアクションのシンプルさに美学を感じてるみたいだけど、
もっと、メタルギアのように自由度があったほうがいいんじゃないかな。
安全 ×
完全 ○
完全 ○
500 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 17:16:30 ID:j9+gSfvF
今年やったゲームはバイオ４とこれだけですけど・・・。
502 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 18:38:11 ID:84wZhgau
戦闘の自由度が非常に低いってのがなんともなぁ。
「地形を利用した戦闘」というよりは「地形を利用する戦闘」。
例えば二体目の亀はグルリと廻って橋の上から飛び移るとかあってもよかったわけで。
ストーリーを別に考えても、システムは単調すぎて謎解きが終わったらほとんど楽しめない。
シンプルにするならば、むしろ創作者達の予想の範囲を超えるプレイをプレイヤーがする土台を作るべきで、
単純に「簡単な操作で」「簡単に攻略」というのは的を外しているだろう。
「地形を利用した戦闘」というよりは「地形を利用する戦闘」。
例えば二体目の亀はグルリと廻って橋の上から飛び移るとかあってもよかったわけで。
ストーリーを別に考えても、システムは単調すぎて謎解きが終わったらほとんど楽しめない。
シンプルにするならば、むしろ創作者達の予想の範囲を超えるプレイをプレイヤーがする土台を作るべきで、
単純に「簡単な操作で」「簡単に攻略」というのは的を外しているだろう。
503 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 20:21:56 ID:argt8clx
504 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 21:01:09 ID:Q+NmexsX
505 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 21:17:26 ID:o9mQssPc
これだよこれ
俺らが求めてた安置スレw
すばらしい具合に皆踊ってるw
俺らが求めてた安置スレw
すばらしい具合に皆踊ってるw
506 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 21:31:21 ID:gX8xo/n3
507 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 21:39:42 ID:Q+NmexsX
>>506
読んだよー。アンチ意見はいっぱいあるけど信者意見って少なくて。
どれも押し付けって言うには弱いかな、と思うんだけど。
アンチがちょっと叩くと信者はすぐ世界観がどうとか言うってのもあったけど、
操作性やらで叩かれてる部分は素直に認めてる異見が多くない？
読んだよー。アンチ意見はいっぱいあるけど信者意見って少なくて。
どれも押し付けって言うには弱いかな、と思うんだけど。
アンチがちょっと叩くと信者はすぐ世界観がどうとか言うってのもあったけど、
操作性やらで叩かれてる部分は素直に認めてる異見が多くない？
508 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 21:48:27 ID:gX8xo/n3
509 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 21:55:09 ID:Z9d9/TRu
■結論
そこら辺のありきたりなゲームがしたかったら他のゲームやってれ
流行の軟派なゲームなんぞ糞くらえという奴は黙ってワンダやれ
510 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 21:58:10 ID:cyzBfnuC
キャッスルヴァニア＞＞武刃街＞ワンダと巨像＞＞アルゴスの戦士
511 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 23:01:11 ID:h0bzo+7e
それは何のランクだ
512 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 00:10:40 ID:1BLlYJnD
おい、おまえたち、巨像何体目で飽きてきたか
教えてくれ。
ちなみにオレは５体目クリア後、放棄してしまった。。
正直５体目は、まあまあ面白かったんだけど、一番人気の
巨像がこの程度かと思うと、この後１１体も続ける気力が
どうしても置きてこなかった。
そんで、１体目はどうだった？
オレの予想では、１体目はほとんどの人が期待通りの
内容にワクワクしたと思うんだけど。
オレもかなり面白かったよ、１体目は。
教えてくれ。
ちなみにオレは５体目クリア後、放棄してしまった。。
正直５体目は、まあまあ面白かったんだけど、一番人気の
巨像がこの程度かと思うと、この後１１体も続ける気力が
どうしても置きてこなかった。
そんで、１体目はどうだった？
オレの予想では、１体目はほとんどの人が期待通りの
内容にワクワクしたと思うんだけど。
オレもかなり面白かったよ、１体目は。
513 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 00:12:31 ID:cQVQq0wU
攻略法がわからず挫折した馬鹿か
514 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 00:15:44 ID:DWYGJyn4
１体目。
視点が勝手にぐるぐるまわるのが耐えられませんでした
視点が勝手にぐるぐるまわるのが耐えられませんでした
515 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 00:30:49 ID:6K+h4xzb
ワンダは確かに凡ゲーだが
ICOはゲーム性皆無の超絶糞ゲー
ワンダをマンセーしてる奴らもアレだが
それ以上にICOをマンセーしてる奴らが信じられん
ICOはゲーム性皆無の超絶糞ゲー
ワンダをマンセーしてる奴らもアレだが
それ以上にICOをマンセーしてる奴らが信じられん
516 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 00:42:48 ID:TJeHGXTP
8体目越えた辺りで完全に作業化する。
なんのために、こんな作業を続けるのか自問自答してしまう。
なんのために、こんな作業を続けるのか自問自答してしまう。
517 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 00:43:19 ID:7lYYKhJa
518 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 01:46:45 ID:vrlQeYwa
519 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 02:12:24 ID:srlaxowb
１体目の時点で足音やら棍棒やらでスピーカーがビビるぐらいうるさかったと思うが。
進むごとに音が増したという印象はなかったな。16体目は別格だが。
進むごとに音が増したという印象はなかったな。16体目は別格だが。
520 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 03:18:52 ID:BevJ9AkK
521 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 03:27:14 ID:WIDp9Zrq
雰囲気 良
アクション 糞
でＦＡ？
アクション 糞
でＦＡ？
522 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 04:02:45 ID:LfOmFOGR
アクションも悪かない
しいて言えば進行にメリハリが無かった
しいて言えば進行にメリハリが無かった
523 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 04:19:38 ID:BevJ9AkK
操作性、カメラアングルは最悪だけどな。
524 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 04:28:14 ID:zkb5y4B2
巨像でペインキラー思い出した
525 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 04:37:08 ID:6K+h4xzb
普通のアクションRPGみたいなノリで
ダンジョン（遺跡）とかあって色んな雑魚た上で
ボスが巨像だったら神だったかも知れん
それなら巨像は半分の８体くらいでいいかな
でもICOみたいな劣化トゥームレイダーの糞仕掛けや
メリハリのない雑魚戦でプレイ時間稼ぎならｲﾗﾈ
ICOもワンダもメリハリ無いからすぐダレるんだよ
ワンダは巨像によじ登って戦うっていう今まで有りそうで無かった
アイディアはオリジナリティがあって良かったんだがなぁ
ダンジョン（遺跡）とかあって色んな雑魚た上で
ボスが巨像だったら神だったかも知れん
それなら巨像は半分の８体くらいでいいかな
でもICOみたいな劣化トゥームレイダーの糞仕掛けや
メリハリのない雑魚戦でプレイ時間稼ぎならｲﾗﾈ
ICOもワンダもメリハリ無いからすぐダレるんだよ
ワンダは巨像によじ登って戦うっていう今まで有りそうで無かった
アイディアはオリジナリティがあって良かったんだがなぁ
526 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 07:01:20 ID:LPs/Fc3S
巨像と言いつつ熊くらいの大きさしかないイノシシ一号を見たときは「詐欺だ！」と思いました。
527 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 08:17:48 ID:++Y7xfeL
狛犬一号と二号じゃなかったのか…（阿・吽の番かと思ってた）
アクションげーは好きだけどがそんなに得意というわけじゃない
（無双の修羅やＭＧＳの最高難度クリア無理）ので、正直二号の
「ワンダを角に追い込んで転倒～起きあがったらタックルはめ殺し」が
辛かった。
ジオングTAの方がまだ楽に戦えたよ…極端すぎ。
アクションげーは好きだけどがそんなに得意というわけじゃない
（無双の修羅やＭＧＳの最高難度クリア無理）ので、正直二号の
「ワンダを角に追い込んで転倒～起きあがったらタックルはめ殺し」が
辛かった。
ジオングTAの方がまだ楽に戦えたよ…極端すぎ。
528 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 08:30:42 ID:srlaxowb
>>527
つレバガチャ＋前転回避
つレバガチャ＋前転回避
529 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 11:00:02 ID:WDYGcuSY
>503
開発者が想定したプレイ以外許さないのに文句を言ってるんだと思う。
予め想定しうる「わかりやすい」攻略法を複数用意してくれていればよかったと。
TAは開発者の想定を超えようとしてるだけだからまた別。
やりこみだけならどんなゲームでもできるだろう？
一つの道の近道を見つけて喜びたいんじゃなくて、全く他の道で登りたいんだと思われ。
開発者が想定したプレイ以外許さないのに文句を言ってるんだと思う。
予め想定しうる「わかりやすい」攻略法を複数用意してくれていればよかったと。
TAは開発者の想定を超えようとしてるだけだからまた別。
やりこみだけならどんなゲームでもできるだろう？
一つの道の近道を見つけて喜びたいんじゃなくて、全く他の道で登りたいんだと思われ。
530 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 12:31:18 ID:wuEpo277
つかまるから派生する事柄が少なすぎる割りに
つかいこなしたからといって劇的に感動できるものがあるでなし。
実際のところはともかく「薄い」と思わせてしまうと。
つかいこなしたからといって劇的に感動できるものがあるでなし。
実際のところはともかく「薄い」と思わせてしまうと。
531 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 12:37:33 ID:1BLlYJnD
>525
オレもワンダをやることで、アイテム手に入れてパワーアップ、
雑魚敵倒しつつ、ダンジョンクリアした上で最後にボス登場、
というベタな展開がいかに優れてるか、改めて思い知ったよ。
お約束は強い。
プレイヤーの心理面での盛り上げ方のノウハウが結集されてる。
ワンダはあえてこの辺を外したのは分かるけど、外したらこんなに
良くなったとは思えず、マイナス面ばかりが目に付く。
説得力がない。
オレもワンダをやることで、アイテム手に入れてパワーアップ、
雑魚敵倒しつつ、ダンジョンクリアした上で最後にボス登場、
というベタな展開がいかに優れてるか、改めて思い知ったよ。
お約束は強い。
プレイヤーの心理面での盛り上げ方のノウハウが結集されてる。
ワンダはあえてこの辺を外したのは分かるけど、外したらこんなに
良くなったとは思えず、マイナス面ばかりが目に付く。
説得力がない。
532 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 13:01:04 ID:EzUessOC
>>530
掴まりからの派生で具体的な案はあるの？
ジャンプから旋風斬りとか？
>>531
作者は盛り上げたくないんだから、盛り上がりを期待してたらそりゃ外れる。
淡々と綴るゲームですってパッケ裏にでも書いといてほしいな。
掴まりからの派生で具体的な案はあるの？
ジャンプから旋風斬りとか？
>>531
作者は盛り上げたくないんだから、盛り上がりを期待してたらそりゃ外れる。
淡々と綴るゲームですってパッケ裏にでも書いといてほしいな。
533 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 13:26:02 ID:+nPhTHwH
>>532
つまり、派生がなくて単調で、盛り上がらないゲームだと認めるわけだな。
つまり、派生がなくて単調で、盛り上がらないゲームだと認めるわけだな。
534 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 13:29:30 ID:1BLlYJnD
盛り上がるっていうのは、プレイして面白いって意味で書いてる。
パッケージに「面白くないゲームです」とでも書いておけと？
パッケージに「面白くないゲームです」とでも書いておけと？
535 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 13:31:16 ID:EzUessOC
>>533
認めるわけだな、って何か他意がありそうな言い回しだね。
ワンダが良かったって言ってる人で
「このゲームは自由度がとても高くてスゴく盛り上がる壮大な物語でした」
って言う人はまずいないと思うよ。
認めるわけだな、って何か他意がありそうな言い回しだね。
ワンダが良かったって言ってる人で
「このゲームは自由度がとても高くてスゴく盛り上がる壮大な物語でした」
って言う人はまずいないと思うよ。
536 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 13:42:04 ID:+nPhTHwH
つまり、このゲームは自由度が低くて盛り上がらないスケールの小さな物語
なんだけど良いゲームなんだね。
なんだけど良いゲームなんだね。
537 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 13:46:48 ID:1BLlYJnD
盛り上がらないゲームだと言い切ってしまうんだから、
すごいよなあ。
とてつもない巨大な敵が現れても、ピクリとも心動かされることも
なく平常心・・・・・。
そんなのイヤだろ。
それは製作側の意図してるところじゃないよ。
巨像には驚いたり興奮したりしてほしいはず。
製作者が何をやりたかったのか、何を見せたかったのか、
どこに力を入れたのか、そんなことも分からないようじゃ、信者失格。
すごいよなあ。
とてつもない巨大な敵が現れても、ピクリとも心動かされることも
なく平常心・・・・・。
そんなのイヤだろ。
それは製作側の意図してるところじゃないよ。
巨像には驚いたり興奮したりしてほしいはず。
製作者が何をやりたかったのか、何を見せたかったのか、
どこに力を入れたのか、そんなことも分からないようじゃ、信者失格。
538 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 13:55:47 ID:WIDp9Zrq
ワンダと仲間たち
539 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 13:57:37 ID:EzUessOC
>>534
>>537
んぁ。なんか盛り上がりの認識に微妙な差異が・・・
巨像倒すの連続で終わるゲームだから盛り上がらないとかそういう意味ではないのね。
巨像一体一体のインパクトについてなら、
普通にビビって近づけないとか突っ込んできたらコントローラから手が離れるとか
報告例は多数あるし俺も実際毎度ゾクゾクしながら巨像に対峙してたけど。
そこに精神面の揺らぎを覚えるか否かっていうのは個人で違うだろうし、
屁でもありませんでしたっていう人に「いやそんなはずは」とか言えないんだけど。
>>536
そんな感じ。規模は小さいけどグッとくるというか。
レビューサイトの感想とか見てもらえると色んな言葉でそれが伝わるかも。
>>537
んぁ。なんか盛り上がりの認識に微妙な差異が・・・
巨像倒すの連続で終わるゲームだから盛り上がらないとかそういう意味ではないのね。
巨像一体一体のインパクトについてなら、
普通にビビって近づけないとか突っ込んできたらコントローラから手が離れるとか
報告例は多数あるし俺も実際毎度ゾクゾクしながら巨像に対峙してたけど。
そこに精神面の揺らぎを覚えるか否かっていうのは個人で違うだろうし、
屁でもありませんでしたっていう人に「いやそんなはずは」とか言えないんだけど。
>>536
そんな感じ。規模は小さいけどグッとくるというか。
レビューサイトの感想とか見てもらえると色んな言葉でそれが伝わるかも。
540 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 14:03:50 ID:6K+h4xzb
あの馬鹿デカイシームレスフィールドを無駄に使ってるのも凄いよな
もっとフィールドに仕掛け用意するだけで少しは単調ゲーから脱却できるだろうに・・・
何もないただっ広いフィールドに自由度も糞もないだろ
これも信者は世界観を壊さない為の狙いだとかほざくんだろうか
移動にしか使えないのに景色を楽しめってスタンスであの広さはストレス
巨像そっちのけでフィールドを探索したくなるような要素が詰め込まれてたらよかった
例えばある場所でしか見れない光景、動物があったりさ
そんなちょっとしたことを各所に散りばめるだけでマシになるのにな
もっとフィールドに仕掛け用意するだけで少しは単調ゲーから脱却できるだろうに・・・
何もないただっ広いフィールドに自由度も糞もないだろ
これも信者は世界観を壊さない為の狙いだとかほざくんだろうか
移動にしか使えないのに景色を楽しめってスタンスであの広さはストレス
巨像そっちのけでフィールドを探索したくなるような要素が詰め込まれてたらよかった
例えばある場所でしか見れない光景、動物があったりさ
そんなちょっとしたことを各所に散りばめるだけでマシになるのにな
541 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 14:20:36 ID:EzUessOC
>>540
１周目に１体目の巨像そっちのけでフィールド探索しまくってたら、
>ある場所でしか見れない光景
をいっぱい発見して、その度に度肝を抜かれたんだけどなぁ。
まぁそのほとんどは巨像戦に使用されるはずのステージだったんだけど。
他にも緑に溢れた水場とか枯れ巨木とか、見るべきとこがたくさんあって、
連続３、４時間は飽きなかったなぁ。俺が変なのかもしれないけど。
あの高台には回りこめるだろうか、あんなところに洞窟が、あの山の上の柱は何だろう
・・・とか、楽しめる人は多分楽しんでると思うよ。
１周目に１体目の巨像そっちのけでフィールド探索しまくってたら、
>ある場所でしか見れない光景
をいっぱい発見して、その度に度肝を抜かれたんだけどなぁ。
まぁそのほとんどは巨像戦に使用されるはずのステージだったんだけど。
他にも緑に溢れた水場とか枯れ巨木とか、見るべきとこがたくさんあって、
連続３、４時間は飽きなかったなぁ。俺が変なのかもしれないけど。
あの高台には回りこめるだろうか、あんなところに洞窟が、あの山の上の柱は何だろう
・・・とか、楽しめる人は多分楽しんでると思うよ。
542 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 14:33:36 ID:1BLlYJnD
>539
その巨像戦の驚きが持続しないんだよね。
慣れる奴はすぐに慣れる。
しかも展開が、巨像→巨像→巨像だから、上げて下げて
みたいなメリハリがないんだよ。
思うに、上田は空気感を作るのが上手い（フォグを使ってるだけ）と
言われているが、空気を読むのは下手だ。
料理でいうと、ハンバーグ、ハンバーグ、ハンバーグの
連続で、たまには白飯も食わしてくれよみたいな。
いくらオレがハンバーグ好きでも食いきれないよと。
その巨像戦の驚きが持続しないんだよね。
慣れる奴はすぐに慣れる。
しかも展開が、巨像→巨像→巨像だから、上げて下げて
みたいなメリハリがないんだよ。
思うに、上田は空気感を作るのが上手い（フォグを使ってるだけ）と
言われているが、空気を読むのは下手だ。
料理でいうと、ハンバーグ、ハンバーグ、ハンバーグの
連続で、たまには白飯も食わしてくれよみたいな。
いくらオレがハンバーグ好きでも食いきれないよと。
543 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 14:33:55 ID:0nFIXzjF
環境ソフトとして優秀。ゲームとしては糞ってとこじゃね
544 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 14:36:04 ID:x5qFne4N
あれで環境ソフトと思えるお前がｳﾗﾔﾏｼｽ
545 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 14:39:34 ID:0nFIXzjF
546 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 14:45:51 ID:6K+h4xzb
547 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 15:02:32 ID:TJeHGXTP
ワンダは志は高かったが、制作側が未熟で完成度が
低かっただけ。
やり残したこと、できなかったこと、別のアプローチ
のがよかったことがいっぱいあると思うよ。
低かっただけ。
やり残したこと、できなかったこと、別のアプローチ
のがよかったことがいっぱいあると思うよ。
548 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 15:05:57 ID:EzUessOC
>>542
>上げて下げてみたいなメリハリがない
だからそういう意味の盛り上がりがないゲームっていうんなら
実にその通りだし、そんなゲームだからこそ楽しめた人もいたわけで。
>フォグを使ってるだけ
何やら「フォグ」という画面効果に大きな誤解があるような気がする。
多分本スレで挙がってた「DOF」と「HDR」をフォグと勘違いしてるんだと思われ。
>>546
少数かどうかっていうのは何を参考に導き出した結論なのかわからないんだけど、
大手レビューサイトをある程度信頼するなら少数派ってわけでもなさそうだね。
>上げて下げてみたいなメリハリがない
だからそういう意味の盛り上がりがないゲームっていうんなら
実にその通りだし、そんなゲームだからこそ楽しめた人もいたわけで。
>フォグを使ってるだけ
何やら「フォグ」という画面効果に大きな誤解があるような気がする。
多分本スレで挙がってた「DOF」と「HDR」をフォグと勘違いしてるんだと思われ。
>>546
少数かどうかっていうのは何を参考に導き出した結論なのかわからないんだけど、
大手レビューサイトをある程度信頼するなら少数派ってわけでもなさそうだね。
549 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 15:13:06 ID:6K+h4xzb
まぁICOを神ゲーって言っちゃう白痴もいるくらいだから
信者フィルターを介せばどうとでも言えるわな
信者フィルターを介せばどうとでも言えるわな
550 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 15:17:24 ID:+nPhTHwH
基本的に同じお遣いを16回やらされるだけのゲームって、ある意味すごいよな。
551 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 15:21:54 ID:vrlQeYwa
552 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 15:30:57 ID:EzUessOC
>>549
あるゲームが好きになっちゃった人をみんなひとくくりに「信者」と蔑み、
その人たちは冷静な視点でゲームの内容を評価できていないのだとすれば、
”フィルターが無い人”は否定派（＝アンチ？）だけにならない？
あるゲームが好きになっちゃった人をみんなひとくくりに「信者」と蔑み、
その人たちは冷静な視点でゲームの内容を評価できていないのだとすれば、
”フィルターが無い人”は否定派（＝アンチ？）だけにならない？
553 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 15:34:16 ID:WIDp9Zrq
ワンダと地雷
554 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 15:54:06 ID:sX0t3h9c
ものすごいのが来たなｗ
555 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 15:56:22 ID:KtBgHUkB
ICOは大好きだったけれどワンダはいまいちなこんな俺もいます。
理由などはこのスレで色々出てます。それらとほとんど感想いっしょ。
理由などはこのスレで色々出てます。それらとほとんど感想いっしょ。
556 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 16:07:29 ID:0nFIXzjF
>>531
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 諦めたらそこで試合終了だぞ！
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） つまり先取点取ったところで諦めたら勝ちだな。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | そしてスタッフの諸君
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | よくはねッ返りの若造が「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
| / ｀X´ ヽ / 入 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い物は作れないぞ
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 諦めたらそこで試合終了だぞ！
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） つまり先取点取ったところで諦めたら勝ちだな。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | そしてスタッフの諸君
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | よくはねッ返りの若造が「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
| / ｀X´ ヽ / 入 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い物は作れないぞ
557 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 16:18:58 ID:4o0v4+Vf
その王道とやらも昨今奇を衒って外しまくってますがね
558 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 16:53:14 ID:6K+h4xzb
>>552
別にICOの雰囲気が好きならそれで良い
だがゲーム性まで神と言う馬鹿がいるから困る
あのゲーム性で神ゲーなら世の中神ゲーで溢れてるｗ
つーか擁護ばっかしてるけど不満点は一つも無い訳？
こーしたらもっと面白くなったとかさー
だから信者だと思われるんじゃん？
不満点の無いゲームなんて無いとか言い出すなよ
別にICOの雰囲気が好きならそれで良い
だがゲーム性まで神と言う馬鹿がいるから困る
あのゲーム性で神ゲーなら世の中神ゲーで溢れてるｗ
つーか擁護ばっかしてるけど不満点は一つも無い訳？
こーしたらもっと面白くなったとかさー
だから信者だと思われるんじゃん？
不満点の無いゲームなんて無いとか言い出すなよ
559 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 17:14:22 ID:LPs/Fc3S
ICOは物語が好きかなぁ。
あのゲームはストーリーがぽっかりと開けている穴を、システムで埋めてる作品だから、
パズルやアクションで楽しむ物ではなくて、童話を読むような気分がそこにあるから好き。
ワンダはダメでしょ。巨像を倒して少女を助けるっていう変なストーリーをつけるなら、
モンスターハンターよろしく巨大な生き物を狩るハンターの少年を出してきた方が良かったんじゃないだろうか。
あのフィールドも、MMOならまだしも「普通にプレイするだけの人」には単なる冗長部分でしかない。
やり込む人はそれこそ「ディスガイア」でレベル9999&技能全部までキャラクター育てるような人もいるけど、
そういう人向けの部分は「おまけ」であるべきじゃないかな。そもそも、広いと迷うし。
あのゲームはストーリーがぽっかりと開けている穴を、システムで埋めてる作品だから、
パズルやアクションで楽しむ物ではなくて、童話を読むような気分がそこにあるから好き。
ワンダはダメでしょ。巨像を倒して少女を助けるっていう変なストーリーをつけるなら、
モンスターハンターよろしく巨大な生き物を狩るハンターの少年を出してきた方が良かったんじゃないだろうか。
あのフィールドも、MMOならまだしも「普通にプレイするだけの人」には単なる冗長部分でしかない。
やり込む人はそれこそ「ディスガイア」でレベル9999&技能全部までキャラクター育てるような人もいるけど、
そういう人向けの部分は「おまけ」であるべきじゃないかな。そもそも、広いと迷うし。
560 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 17:19:13 ID:TJeHGXTP
＞552
アンチスレでは、お前がワンダを楽しめたなんて話は
何の価値も無い。
ワンダは凡ゲー。
あきらめろ。
それかもう少し中身のあることを言え。
アンチスレでは、お前がワンダを楽しめたなんて話は
何の価値も無い。
ワンダは凡ゲー。
あきらめろ。
それかもう少し中身のあることを言え。
561 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 17:30:16 ID:EzUessOC
>>558
>ゲーム性まで神
そこまで豪語してるのは聞いたことがないなぁ。
ワンダと同じく独特の感性に起因する発想の面白さと、それを実現する力は神？と
言えなくもないけど、その根源たる感性に共感できた人しか楽しめない部分が多いから。
ICOはその核たるヨルダに「足手まといウザッ」と思う人もいるだろし、
ワンダはその核たる巨像に「登って刺すだけじゃん」と思う人もいるだろし。
要するに万人受けに近いかといえばかなーり遠いわけで。その部分では神じゃない。
ストライクしちゃった人にはとても貴重（希少）なゲームになるのは間違いないけど。
俺が抱えてる不満点は、ハードのスペックアップで解決する部分が主かな。
・フレームレートがコンスタントでない（低いのは別にいい）
・擬似LODにおけるリソースと読み込み速度のバランスが悪く、ベコベコ変形する地形
・背景の陰影をリアルタイム化⇒時間の経過による変化がほしい
・テクスチャ、モデル精度等諸々のディテールがいまひとつ
・壁を突き抜けないカメラは別にいいが、スティック離したらその場で停止してほしい
>ゲーム性まで神
そこまで豪語してるのは聞いたことがないなぁ。
ワンダと同じく独特の感性に起因する発想の面白さと、それを実現する力は神？と
言えなくもないけど、その根源たる感性に共感できた人しか楽しめない部分が多いから。
ICOはその核たるヨルダに「足手まといウザッ」と思う人もいるだろし、
ワンダはその核たる巨像に「登って刺すだけじゃん」と思う人もいるだろし。
要するに万人受けに近いかといえばかなーり遠いわけで。その部分では神じゃない。
ストライクしちゃった人にはとても貴重（希少）なゲームになるのは間違いないけど。
俺が抱えてる不満点は、ハードのスペックアップで解決する部分が主かな。
・フレームレートがコンスタントでない（低いのは別にいい）
・擬似LODにおけるリソースと読み込み速度のバランスが悪く、ベコベコ変形する地形
・背景の陰影をリアルタイム化⇒時間の経過による変化がほしい
・テクスチャ、モデル精度等諸々のディテールがいまひとつ
・壁を突き抜けないカメラは別にいいが、スティック離したらその場で停止してほしい
562 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 17:48:32 ID:TJeHGXTP
たぶん、感性が未発達な奴がはまるんだよ。
思春期まっただなかみたいな。
青臭すぎだろ。
思春期まっただなかみたいな。
青臭すぎだろ。
563 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 17:49:23 ID:EzUessOC
>>560
もっと万人向けになってほしいという意見が多いですよね。
それは至極もっともだし発生する確率のとても高い意見だと思います。
でもそれは、「ワンダと巨像」につけるべき注文かなぁ？
と感じた次第であります。
>あきらめろ
何を？
もっと万人向けになってほしいという意見が多いですよね。
それは至極もっともだし発生する確率のとても高い意見だと思います。
でもそれは、「ワンダと巨像」につけるべき注文かなぁ？
と感じた次第であります。
>あきらめろ
何を？
564 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 18:08:20 ID:TJeHGXTP
高い金だして、つまらないものをつかまされた者からすれば
もうちょっとましなモン作ってくれと言いたくなるのは
しょうがないところ
もうちょっとましなモン作ってくれと言いたくなるのは
しょうがないところ
565 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 18:12:33 ID:6SSmU7ZD
ミニシアター系の映画な感じ
566 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 18:20:53 ID:EzUessOC
>>564
どんな内容を期待して、数あるタイトルの中からワンダを選んだの？
それもまだ発売されて一ヶ月も経ってない、値段の高い内に。
巨像の出るゼルダ？巨像の出るFF？巨像の出る無双？それとも巨像の出るICO？
「もうちょっとましなモン」は、いずれかに近いもの？
どんな内容を期待して、数あるタイトルの中からワンダを選んだの？
それもまだ発売されて一ヶ月も経ってない、値段の高い内に。
巨像の出るゼルダ？巨像の出るFF？巨像の出る無双？それとも巨像の出るICO？
「もうちょっとましなモン」は、いずれかに近いもの？
567 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 18:33:39 ID:+nPhTHwH
568 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 18:51:33 ID:EzUessOC
>>567
RPGだけが好きな人がいたとして、アクションアドベンチャーであるワンダが
その人に対しコストパフォーマンスを100％発揮できる確率って低くないですか？
気になったタイトルの概要を調査して自分の嗜好に合うタイトルを選ぶ。
あるいは冒険するならリスクを最小限にするため価格が下がるのを待つ。
これって基本では？
RPGだけが好きな人がいたとして、アクションアドベンチャーであるワンダが
その人に対しコストパフォーマンスを100％発揮できる確率って低くないですか？
気になったタイトルの概要を調査して自分の嗜好に合うタイトルを選ぶ。
あるいは冒険するならリスクを最小限にするため価格が下がるのを待つ。
これって基本では？
569 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 18:55:15 ID:wMARofC8
570 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 18:55:33 ID:+nPhTHwH
571 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 18:59:00 ID:0nFIXzjF
CM見て面白そうだなと思って買う。
つまんなかったから、本スレじゃなくアンチスレに書き込み。
何が不満なんだよ（笑）間違ってるとこなんて、一個もねえよ
つまんなかったから、本スレじゃなくアンチスレに書き込み。
何が不満なんだよ（笑）間違ってるとこなんて、一個もねえよ
572 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 19:00:12 ID:tZ9KhyyL
今年一番ガッカリさせられたゲーム
肩透かしの期待はずれ、ｲｼﾞｮﾃﾞｽ
肩透かしの期待はずれ、ｲｼﾞｮﾃﾞｽ
573 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 19:01:13 ID:EzUessOC
>>569
その場合はパッケ裏でジャンルだけでも確認すれば、
少なくともRPGと誤認することはないと思う。
>>570
自分がつまらないと思ったソフトは誰が手にとってもつまらない？
自分が良かれと思って薦めたソフトが相手にとってハズレだった
という経験は誰しもあると思いますが。それぐらい嗜好って大事です。
その場合はパッケ裏でジャンルだけでも確認すれば、
少なくともRPGと誤認することはないと思う。
>>570
自分がつまらないと思ったソフトは誰が手にとってもつまらない？
自分が良かれと思って薦めたソフトが相手にとってハズレだった
という経験は誰しもあると思いますが。それぐらい嗜好って大事です。
574 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 19:07:10 ID:+nPhTHwH
575 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 19:21:09 ID:r6ew/50e
このゲームのターゲット層が一部の人のために向けられた物なのに、
大々的に宣伝して多くの人間に手をとらせてしまったことが最大の不幸なような。
これは映画イノセンスにもいえることだけど。
ついでに言えばそれなりの上田ファンの俺からしても、
今回の作品はちょっと中途半端な満足感すいかえられなかったことだ。
次回作は大衆受けするものか、マニアを満足させるものかどっちかにきっぱり行ってほしい。
大々的に宣伝して多くの人間に手をとらせてしまったことが最大の不幸なような。
これは映画イノセンスにもいえることだけど。
ついでに言えばそれなりの上田ファンの俺からしても、
今回の作品はちょっと中途半端な満足感すいかえられなかったことだ。
次回作は大衆受けするものか、マニアを満足させるものかどっちかにきっぱり行ってほしい。
576 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 19:24:27 ID:EzUessOC
>>574
いえ誰が悪いとかではなく。
話を本筋の>>566に戻すと、この「ワンダと巨像」は万人向けとはとても言えない、
ターゲットの狭いゲーム。もちろん数百万本とか売れるタイトルでもないし、
全ゲーム人口に対しそんな高い割合の人たちを狙ったゲームではない。
そしてターゲットを狭めたおかげで他とは異質であり、それは希少価値。
今までのゲームでこんなのなかったなぁと、割合的に少ない人たちが感心できる。
で、このスレの意見の多くは
「そんな人らはどうでもいいから、俺の好きなあのゲームみたいにしてくれよ」
という主張ですが。それはわざわざこのタイトルを選んで向ける注文なの？と。
それなら既存タイトルに似たような巨像を出すよう要望するとか、
「こんな感じのグラフィックにしてよ」と注文すべきでは？
いえ誰が悪いとかではなく。
話を本筋の>>566に戻すと、この「ワンダと巨像」は万人向けとはとても言えない、
ターゲットの狭いゲーム。もちろん数百万本とか売れるタイトルでもないし、
全ゲーム人口に対しそんな高い割合の人たちを狙ったゲームではない。
そしてターゲットを狭めたおかげで他とは異質であり、それは希少価値。
今までのゲームでこんなのなかったなぁと、割合的に少ない人たちが感心できる。
で、このスレの意見の多くは
「そんな人らはどうでもいいから、俺の好きなあのゲームみたいにしてくれよ」
という主張ですが。それはわざわざこのタイトルを選んで向ける注文なの？と。
それなら既存タイトルに似たような巨像を出すよう要望するとか、
「こんな感じのグラフィックにしてよ」と注文すべきでは？
577 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 19:29:24 ID:x5qFne4N
万人向けだろ
色んな人にプレイしてもらい、
感じてもらいたいのが製作側の本音
色んな人にプレイしてもらい、
感じてもらいたいのが製作側の本音
578 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 19:42:16 ID:+nPhTHwH
>>576
何が言いたいのかサッパリ分からん。万人向けじゃないから何なの？
少ない人達が楽しめたから何なの？
> で、このスレの意見の多くは
> 「そんな人らはどうでもいいから、俺の好きなあのゲームみたいにしてくれよ」
> という主張ですが。
はあ？よく読めよ。ワンパターンとか、中身が薄いとか、操作性が悪いとか、
そんな意見がほとんどだろ。つまらんから他のゲームを引き合いに出すんだよ。
なんでアンチスレでの文句の付け方まで信者に指導されなきゃならんのよ？
何が言いたいのかサッパリ分からん。万人向けじゃないから何なの？
少ない人達が楽しめたから何なの？
> で、このスレの意見の多くは
> 「そんな人らはどうでもいいから、俺の好きなあのゲームみたいにしてくれよ」
> という主張ですが。
はあ？よく読めよ。ワンパターンとか、中身が薄いとか、操作性が悪いとか、
そんな意見がほとんどだろ。つまらんから他のゲームを引き合いに出すんだよ。
なんでアンチスレでの文句の付け方まで信者に指導されなきゃならんのよ？
579 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 19:44:13 ID:lEcCXo/X
>>575
同意です。
感性の合う人にはすごくいいゲームなんだろうけど…
良くも悪くも雰囲気重視だから、そこが合わないだけで、一線引いてしまうというか醒めた目で見てしまう。すると描画の荒さや操作性の悪さが嫌でも目についてくる。
ハマれれば言う事ないんだろうけど、雰囲気の好き嫌いはまぁあるよね。
作品世界を理解する事がこのゲームを楽しむ唯一の方法、それができないと何も楽しめない。できるできないは趣向の問題。
広告たくさんうってライト層も取り込んだけど、そもそもライト層はストーリーの悲哀や操作の快適性なんて意に介さずに気軽にプレイするはず。
よっぽど合うか、ゲームに含蓄がなく何も考えずにやれるかどっちかだと思う。自分は合わん。
同意です。
感性の合う人にはすごくいいゲームなんだろうけど…
良くも悪くも雰囲気重視だから、そこが合わないだけで、一線引いてしまうというか醒めた目で見てしまう。すると描画の荒さや操作性の悪さが嫌でも目についてくる。
ハマれれば言う事ないんだろうけど、雰囲気の好き嫌いはまぁあるよね。
作品世界を理解する事がこのゲームを楽しむ唯一の方法、それができないと何も楽しめない。できるできないは趣向の問題。
広告たくさんうってライト層も取り込んだけど、そもそもライト層はストーリーの悲哀や操作の快適性なんて意に介さずに気軽にプレイするはず。
よっぽど合うか、ゲームに含蓄がなく何も考えずにやれるかどっちかだと思う。自分は合わん。
580 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 19:45:00 ID:NxjR+9zi
感じるものが何もない凡ゲー
581 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 19:45:57 ID:EzUessOC
>>575
同意。
ICOもミリオン行ってないし、その少ない中でも賛否両論あったソフト。
ICOを作った人が出すゲームだからスゴいぞ、という宣伝がかなり間違ってた。
今までにないタイプの、特殊なゲームを作る人には違いないけど。
CMも、雰囲気はとてもよく伝わるけど概要に触れてない。
>>577
「面白さを上手く伝えられれば、セールス的にもっと成功する余地があったんじゃないかと思っていました。」
とは上田氏の言葉ですが。
ICO以上に売れるかもしれない＝万人に受ける
というのは違うのでは・・・。
ICOについては宣伝次第でもっと売れる（これからも？）と思うけど、
ワンダはICOよりもずっと殺伐としてて、対象はさらに狭まってると思うなぁ。
同意。
ICOもミリオン行ってないし、その少ない中でも賛否両論あったソフト。
ICOを作った人が出すゲームだからスゴいぞ、という宣伝がかなり間違ってた。
今までにないタイプの、特殊なゲームを作る人には違いないけど。
CMも、雰囲気はとてもよく伝わるけど概要に触れてない。
>>577
「面白さを上手く伝えられれば、セールス的にもっと成功する余地があったんじゃないかと思っていました。」
とは上田氏の言葉ですが。
ICO以上に売れるかもしれない＝万人に受ける
というのは違うのでは・・・。
ICOについては宣伝次第でもっと売れる（これからも？）と思うけど、
ワンダはICOよりもずっと殺伐としてて、対象はさらに狭まってると思うなぁ。
582 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 19:48:03 ID:AgzeJThn
この手のゲームや映画、技術誉めてる人って
「私はこういう芸術系のゲームがすきなイカした人だと思ってください」
って感じなんだよなぁ。
正直、遊ぶより語る方が楽しいのでは？
「私はこういう芸術系のゲームがすきなイカした人だと思ってください」
って感じなんだよなぁ。
正直、遊ぶより語る方が楽しいのでは？
583 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 19:50:17 ID:+nPhTHwH
ごく少数の人達しか楽しめないソフトって、つまり糞ゲーって事だよなｗ
皆さーん！これが信者の出した結論ですよ～！
584 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 19:50:27 ID:AgzeJThn
技術じゃなくて芸術だった
585 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 20:11:21 ID:r6ew/50e
ごく少数の人に向けられたゲーム＝糞ゲーはちょっとちがうような。
たとえばアイススケートのようなマイナーなスポーツを題材にしたゲームを作ったとしたら、
たとえどんなに良く出来たゲームだとしても、あまり売れないだろう。
別にワンダが糞ゲーじゃないと声高にいいたいわけではないが、
（まだまだ改良する余地があるとファンの俺でも思う）
大衆受けするゲームは他のクリエイターが作ってくれるので、
こういうオール5じゃない、美術と国語だけ5の通信簿みたいな一転豪華主義みたいなゲームが出てもいいと思うけど。
その欠点のあり方が、同じような欠点を持った人間に響くということもあるわけだし。
（まあ、それ以外の人たちにとってはいい迷惑だとはよくわかるけど）
たとえばアイススケートのようなマイナーなスポーツを題材にしたゲームを作ったとしたら、
たとえどんなに良く出来たゲームだとしても、あまり売れないだろう。
別にワンダが糞ゲーじゃないと声高にいいたいわけではないが、
（まだまだ改良する余地があるとファンの俺でも思う）
大衆受けするゲームは他のクリエイターが作ってくれるので、
こういうオール5じゃない、美術と国語だけ5の通信簿みたいな一転豪華主義みたいなゲームが出てもいいと思うけど。
その欠点のあり方が、同じような欠点を持った人間に響くということもあるわけだし。
（まあ、それ以外の人たちにとってはいい迷惑だとはよくわかるけど）
586 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 20:14:13 ID:hzhsz3/Z
要するに万人がそこそこ楽しめるソフトはそのへんにいっぱいあるから、
一部の人たちがものすごく楽しめるこのソフトの個性は潰さないでくださいってことか？
まあ、ひとりの人間の感性が素直に反映されたゲームって万人受けせんわな。
開発チームは15人→30人だっけ？荒削りなのも納得。
やっぱマンモスメーカーが作った秀作ゲームじゃないと俺には合わんわ。
第一、このゲームじゃ暇潰す前に終わっちまう。
一部の人たちがものすごく楽しめるこのソフトの個性は潰さないでくださいってことか？
まあ、ひとりの人間の感性が素直に反映されたゲームって万人受けせんわな。
開発チームは15人→30人だっけ？荒削りなのも納得。
やっぱマンモスメーカーが作った秀作ゲームじゃないと俺には合わんわ。
第一、このゲームじゃ暇潰す前に終わっちまう。
587 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 20:17:36 ID:+nPhTHwH
糞ゲーは、ほとんどの人が楽しめないゲームのことなんだから、
ワンダは糞ゲーって事でいいじゃない。なんか間違ってる？
別に糞ゲーが悪いとは言ってる訳じゃないよｗｗｗ
ワンダと巨像：ジャンル＝糞ゲー
それからアイススケートのゲームはアイススケートに興味ある人しか買いません。
ワンダは糞ゲーって事でいいじゃない。なんか間違ってる？
別に糞ゲーが悪いとは言ってる訳じゃないよｗｗｗ
ワンダと巨像：ジャンル＝糞ゲー
それからアイススケートのゲームはアイススケートに興味ある人しか買いません。
588 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 20:20:43 ID:hzhsz3/Z
ID:+nPhTHwH
お前の発言は一貫してて素晴らしいな。
でも釣りの連発は飽きられるぞ。
お前の発言は一貫してて素晴らしいな。
でも釣りの連発は飽きられるぞ。
589 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 20:25:37 ID:+nPhTHwH
アンチスレで延々くだ巻いてる信者に突っ込み入れたら釣り扱いかよｗｗｗ
おまえら何様だよ！ｗｗｗ
おまえら何様だよ！ｗｗｗ
590 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 20:32:24 ID:7+p1wFbQ
>>589
指令、自粛せよ
指令、自粛せよ
591 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 20:47:25 ID:1BLlYJnD
>ミニシアター系の映画な感じ
これ、オレにはめちゃめちゃしっくりきた。
ハリウッドの超大作を期待してた奴らは、
あまりの地味さ、退屈さにぶっ倒れたと思う。
オレ、ＩＣＯは好きだし、めずらしく予約するほど
期待してたんだよね。
知る人ぞ知るといった感じだったＩＣＯチームが
満を持してゲーム界の中心に殴りこみみたいなのを
イメージしてた。
でも、これは完全に誤解だった。
期待を大きく下回る出来だったよ。
良くも悪くも・・・というか、ＩＣＯチームの悪いとこだけが
出てるような内容だったよ。
これ、オレにはめちゃめちゃしっくりきた。
ハリウッドの超大作を期待してた奴らは、
あまりの地味さ、退屈さにぶっ倒れたと思う。
オレ、ＩＣＯは好きだし、めずらしく予約するほど
期待してたんだよね。
知る人ぞ知るといった感じだったＩＣＯチームが
満を持してゲーム界の中心に殴りこみみたいなのを
イメージしてた。
でも、これは完全に誤解だった。
期待を大きく下回る出来だったよ。
良くも悪くも・・・というか、ＩＣＯチームの悪いとこだけが
出てるような内容だったよ。
592 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 21:00:36 ID:fTHYa4ID
593 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 21:04:08 ID:8W0vCvc4
594 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 21:08:56 ID:1BLlYJnD
>592
3体目、４体目で、これは・・つまらないんじゃないのか？？と
思い始め、一番人気の５体目を終えたところで、燃え尽きた。
これ以上続ける気にもうなれん。
続けたら、何か面白いものでもあるのか？
3体目、４体目で、これは・・つまらないんじゃないのか？？と
思い始め、一番人気の５体目を終えたところで、燃え尽きた。
これ以上続ける気にもうなれん。
続けたら、何か面白いものでもあるのか？
595 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 21:25:44 ID:1BLlYJnD
それでも巨像戦は、まだましなんだよ。
最悪なのはフィールド。
ここは全くもって面白くないからな。
牛乳に水を入れて薄めるような行為。
最悪なのはフィールド。
ここは全くもって面白くないからな。
牛乳に水を入れて薄めるような行為。
596 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 21:29:47 ID:EvHu1qrc
ＩＤ抽出してみたら随分と頑張っていらっしゃるようですね
597 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 21:37:20 ID:1BLlYJnD
随分と頑張ってしまうほど、つまらなかったことだなあ。
598 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 21:40:27 ID:6K+h4xzb
なぁICO好きってストーリー以外何が好きなんだよ？ヨルダ萌え？
はっきり言ってゲーム部はそこいらの糞ゲー以下じゃん
あまりに簡単なトゥームをパクった仕掛け、弱い敵、全てが話を進める為の作業でしかない
これゲームにする必要あるのか？と思わせる酷さ
手を繋いで行くってコンセプトがキャッチーで雰囲気良いからそれだけで満足でしょ？
とでも言いたげな須田ゲーを思い起こさせるナメっぷり
反省してワンダではゲーム性を重視してるかと思えば
結局巨像と戦う以外何も無かった
ICOと一緒で巨像を倒すのは話を進める為の作業でしかない
オリジナリティのあるアクション性があっただけICOより幾分マシか
ICOもワンダもストーリーが良いからいいってか？
上田は小説書くなりアニメ作るなりしてろよタコ
ゲーム作んな
はっきり言ってゲーム部はそこいらの糞ゲー以下じゃん
あまりに簡単なトゥームをパクった仕掛け、弱い敵、全てが話を進める為の作業でしかない
これゲームにする必要あるのか？と思わせる酷さ
手を繋いで行くってコンセプトがキャッチーで雰囲気良いからそれだけで満足でしょ？
とでも言いたげな須田ゲーを思い起こさせるナメっぷり
反省してワンダではゲーム性を重視してるかと思えば
結局巨像と戦う以外何も無かった
ICOと一緒で巨像を倒すのは話を進める為の作業でしかない
オリジナリティのあるアクション性があっただけICOより幾分マシか
ICOもワンダもストーリーが良いからいいってか？
上田は小説書くなりアニメ作るなりしてろよタコ
ゲーム作んな
599 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 21:44:45 ID:fTHYa4ID
ID:6K+h4xzb
そろそろICOを中心とした話題展開はやめないか
より熱狂的な信者がいる方を煽ろうという気持ちはわかるが
スレ違い
そろそろICOを中心とした話題展開はやめないか
より熱狂的な信者がいる方を煽ろうという気持ちはわかるが
スレ違い
600 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 21:46:43 ID:EvHu1qrc
>>597
煽るつもりはないが日本語もおかしいぞ
煽るつもりはないが日本語もおかしいぞ
601 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 21:49:08 ID:6K+h4xzb
602 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 22:07:02 ID:wzBFDl2G
>>573
なんでＲＰＧがでてくるんだよｗ
なんでＲＰＧがでてくるんだよｗ
603 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 22:13:39 ID:fTHYa4ID
>>602
”RPG”でスレ内検索してみ
”RPG”でスレ内検索してみ
604 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 22:14:41 ID:1BLlYJnD
ワンダはＩＣＯより売れたんだろうけど、
信者は少ない気がする。
本スレでも発売日直後の感想は微妙なのが
多かったぞ。
１０点満点なら６点ぐらいか。
信者は少ない気がする。
本スレでも発売日直後の感想は微妙なのが
多かったぞ。
１０点満点なら６点ぐらいか。
605 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 22:17:46 ID:wzBFDl2G
>>603
わけ分からん。
>>569の問いに対する直接の答えとして明らかに変だろ。
>>568の下半分を問題にしてるんだし、>>568もＲＰＧは例えとして出しただけだ。
まさかアンチのレスがぜんぶが同一人物のカキコと思ってるんじゃないだろうな。
わけ分からん。
>>569の問いに対する直接の答えとして明らかに変だろ。
>>568の下半分を問題にしてるんだし、>>568もＲＰＧは例えとして出しただけだ。
まさかアンチのレスがぜんぶが同一人物のカキコと思ってるんじゃないだろうな。
606 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 23:31:16 ID:0nFIXzjF
多分ID:CFi9V4MbとID:EzUessOCは同一人物（レス抽出してもらえばわかるだろう）。
>>313の書き込みに何故だか相当腹を立ててしまったようだな。
で、何故RPGという言葉が>>573で出てきたのかというと、
>>605の最後の行にあるような感じで、このワンダ信者の頭がおかしいからだろうｗ
>>313の書き込みに何故だか相当腹を立ててしまったようだな。
で、何故RPGという言葉が>>573で出てきたのかというと、
>>605の最後の行にあるような感じで、このワンダ信者の頭がおかしいからだろうｗ
607 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 00:33:42 ID:O9mUp+w/
このゲームはアクションRPGではない。
つまり、プレイヤーはワンダと同調しないでプレイしろってことだよね？
なんのためのストーリー設定？
つまり、プレイヤーはワンダと同調しないでプレイしろってことだよね？
なんのためのストーリー設定？
608 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 00:48:14 ID:8n/R649d
ワンダ信者って、わざわざアンチスレに来て
荒らしてまわるんだから、タチ悪いよね。
荒らしてまわるんだから、タチ悪いよね。
609 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 01:42:49 ID:tloGCgZs
>>608
ワンダ信者と言うか、上田信者だよ
ワンダ信者と言うか、上田信者だよ
610 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 01:45:22 ID:Gza0Affm
信者が燃料を投下しないとスレが盛り上がらないのも事実だろうな。
まぁその程度のゲームなんだろう。
まぁその程度のゲームなんだろう。
611 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 02:18:02 ID:V/Olko+u
歴史にも（信者以外の）記憶にも残らないゲーム
612 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 02:28:24 ID:jv91wyUv
今後ゲーム性を改善させるのか否かが気になる
613 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 03:14:22 ID:3E5pyRVn
ま、煽るだけなら言葉を汚くすれば馬鹿でもできるしな。
614 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 03:31:06 ID:RkDk5mFq
雑魚戦と経験値稼ぎとアイテム探しは入れるべき
むしろこのフィールドだけ活かしてRPG作ってほしい
むしろこのフィールドだけ活かしてRPG作ってほしい
615 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 04:32:23 ID:u9M/o2St
雑魚戦と経験値稼ぎとアイテム探しがRPGって…
616 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 09:39:20 ID:SN8sH/Ij
いや、一戦ごとにわざわざ祠に戻すんだから
別にフィールド探索とかいらんとおもう。巨像連戦でいい
このゲームで最大の疑問はあれだ。
なんで１６体？
別にフィールド探索とかいらんとおもう。巨像連戦でいい
このゲームで最大の疑問はあれだ。
なんで１６体？
617 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 10:02:08 ID:lVNTUSSV
１６体てか、あんまり○○○○の○○○って感じがしなかったな。
ラスト自分で動かせたのはただの巨人だったし。
1体目だけでもいーじゃんと。
ラスト自分で動かせたのはただの巨人だったし。
1体目だけでもいーじゃんと。
618 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 11:35:08 ID:fmzAqEYj
619 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 11:55:42 ID:lVNTUSSV
勝利宣言乙
620 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 12:33:54 ID:BABTbRN6
昨日一気に三体目まで倒した。
まだ飽きはきてない。
むしろ面白い。
でも、ストーリー性は皆無だね。
ただの3Dアクションゲーで出したほうが潔いとｵﾓﾀ
まだ飽きはきてない。
むしろ面白い。
でも、ストーリー性は皆無だね。
ただの3Dアクションゲーで出したほうが潔いとｵﾓﾀ
621 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 01:15:31 ID:Dbr4m5BF
ワンダつまらないってのマジだったよ・・・
信者の言うことまにうけるんじゃなかった。
信者の言うことまにうけるんじゃなかった。
622 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 03:52:31 ID:UsmpuwOl
>>621
嘘を嘘と見抜けないとワンダをやるのは難しい。
嘘を嘘と見抜けないとワンダをやるのは難しい。
623 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 03:53:10 ID:Gh6seAQ7
信者が信者と呼ばれる理由は、
反対意見を潰そうとするその態度にあるわけで。
反対意見を潰そうとするその態度にあるわけで。
624 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 03:56:10 ID:7NaCosRs
売りあげ少ないゲームほど信者密度高いわけで
625 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 05:58:50 ID:tBFV3cD9
信者キモすぎるな
痛いとこ突かれるとすぐブチキレて支離滅裂にわめき散らす
糞ゲーを妄信する異常者の集団だ
痛いとこ突かれるとすぐブチキレて支離滅裂にわめき散らす
糞ゲーを妄信する異常者の集団だ
626 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 07:51:45 ID:vK17qDur
アンチスレを常に監視してるという点で、
確かにキモい。
普通の信者とはレベルが違う。
ワンダを好きになる奴は頭がおかしい奴が
多いんだろうか。
確かにキモい。
普通の信者とはレベルが違う。
ワンダを好きになる奴は頭がおかしい奴が
多いんだろうか。
627 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 10:17:53 ID:8W0iFOOF
他の色々なものを知らないからワンダ信者になれるんだよ、きっと。
彼らはワンダしか知らない、或いはワンダが初めてだから神聖化されてるんだ。
彼らはワンダしか知らない、或いはワンダが初めてだから神聖化されてるんだ。
628 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 11:17:57 ID:R9IN1W5g
>>626
その発言、オチ板住人にたいして喧嘩売ってるのか？
その発言、オチ板住人にたいして喧嘩売ってるのか？
629 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 11:24:19 ID:umFYhcmC
ヲチ住人→対象となるサイトを閲覧の上、感想等を己の巣に書き込む
ワンダ信者（笑）→アンチスレに殴りこみｗ
ワンダ信者（笑）→アンチスレに殴りこみｗ
630 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 11:42:10 ID:CjgxTuhI
ここはアンチワンダスレであって
アンチワンダ信者スレではない。気付け。
ところで魚に掴まったり、鳥に掴まったりって
ワンダのイメージ的には合わないと思うんだがどうか。
ストイックじゃないというか。遊んでる暇あるなら彼女助けろよ、と。
どっちかといやあゼルダ系の匂いがするギミックだった。
それならそれで遊び要素たくさん入れてくれりゃあ良いのに
半端だったりするんだよなあ。
アンチワンダ信者スレではない。気付け。
ところで魚に掴まったり、鳥に掴まったりって
ワンダのイメージ的には合わないと思うんだがどうか。
ストイックじゃないというか。遊んでる暇あるなら彼女助けろよ、と。
どっちかといやあゼルダ系の匂いがするギミックだった。
それならそれで遊び要素たくさん入れてくれりゃあ良いのに
半端だったりするんだよなあ。
631 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 11:57:21 ID:3+m6G7Ev
金返せ！
632 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 12:03:31 ID:wzlNQlPX
今度はヲチ板を味方にする工作ですか。信者さんご苦労様。
633 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 12:16:44 ID:DIm/k+OB
>>630
果物とトカゲのしっぽを食しながら、ぼんやり風景眺めてピクニック
できちゃうしねｗ
先へ進まなきゃという使命感を感じないから余計そうなるよな。
やる事は巨像倒ししかないから、さすがに途中で寄り道したくなる。
でも、それって結局主人公とプレイヤーの一体感を薄くしてしまう訳で、
つまりはゲームデザインが良くないって事だよね。
果物とトカゲのしっぽを食しながら、ぼんやり風景眺めてピクニック
できちゃうしねｗ
先へ進まなきゃという使命感を感じないから余計そうなるよな。
やる事は巨像倒ししかないから、さすがに途中で寄り道したくなる。
でも、それって結局主人公とプレイヤーの一体感を薄くしてしまう訳で、
つまりはゲームデザインが良くないって事だよね。
634 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 12:47:14 ID:25MifwSH
マジレスすると面白くない分けではない
ただ、漏れらには合わなかっただけ
糞だの地雷だの連呼すると器量が知れて情けない
ただ、漏れらには合わなかっただけ
糞だの地雷だの連呼すると器量が知れて情けない
635 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 12:54:09 ID:DIm/k+OB
気になってアンチスレ覗いた上に小言まで言う奴に「器量」とか言われたくないｗｗｗ
636 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 13:15:31 ID:tBFV3cD9
このスレいると信者の知能指数の低さを痛感するよw
言ってることがさっぱり意味不明w
まぁこんな糞ゲー楽しめるほどの池沼ならある意味幸せかもなwww
言ってることがさっぱり意味不明w
まぁこんな糞ゲー楽しめるほどの池沼ならある意味幸せかもなwww
637 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 13:25:19 ID:25MifwSH
そんなムキになるなよ
想像以下だなお前ら
このスレの質が下がるから消えたほうがいい
想像以下だなお前ら
このスレの質が下がるから消えたほうがいい
638 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 13:35:40 ID:hkaF1Vf/
わざわざ舞い戻ってきて更に小物っぷりを発揮している25MifwSHに萌えｗｗｗ
639 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 13:51:30 ID:2E7029yZ
↑ID変えてまでレスするお前もどうかと思うがｗ
640 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 13:59:42 ID:rBto+wfM
641 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 14:34:43 ID:zWYQdYyV
低質だが割とよく燃える燃料に進化しそうな予感ｗ
642 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 15:33:33 ID:2UcTR6pi
どこのアンチスレでも思うけど、
期待と違って楽しめなかったのはかわいそう。
でも、だからってアンチスレで不毛な文句を垂れ流して
自分を慰めようとするのって･･･もっとかわいそう。
期待と違って楽しめなかったのはかわいそう。
でも、だからってアンチスレで不毛な文句を垂れ流して
自分を慰めようとするのって･･･もっとかわいそう。
643 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 16:08:33 ID:mQJdqFIF
そんなアンチをあの手この手で人格攻撃する信者はもっとｒｙ ｗ
644 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 23:02:38 ID:vK17qDur
信者もクソゲーだと言われてもしょうがない出来な
ことが分かってるからこそ、逆にこんなに意固地に
なるんじゃないかな。
「俺が認めなければ誰が認めるんだ」みたいな
誤った使命感に執りつかれてるんだろ。
アンチスレでは非常に迷惑な話だｗ
ことが分かってるからこそ、逆にこんなに意固地に
なるんじゃないかな。
「俺が認めなければ誰が認めるんだ」みたいな
誤った使命感に執りつかれてるんだろ。
アンチスレでは非常に迷惑な話だｗ
645 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 23:41:57 ID:KJukEJPW
なんだこいつはｗ
これだけマジレスして的を外す香具師も珍しい
これだけマジレスして的を外す香具師も珍しい
646 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 01:41:16 ID:ZKWTbv0h
同じことを飽きずに繰り返すことができるやつって、
知能が低いらしいよ。
理解力がないから、同じことでもいつまでも刺激を
受け続けられるんだって。
ワンダ信者が、飽きずに作業を繰り返せるのも
これのせいじゃない？
フィールドなんて、どう考えても面白くないのに、
４時間も夢中で遊んでしまう奴がいるなんて、
普通の人にはちょっと信じ難いよね。
知能が低いらしいよ。
理解力がないから、同じことでもいつまでも刺激を
受け続けられるんだって。
ワンダ信者が、飽きずに作業を繰り返せるのも
これのせいじゃない？
フィールドなんて、どう考えても面白くないのに、
４時間も夢中で遊んでしまう奴がいるなんて、
普通の人にはちょっと信じ難いよね。
647 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 01:43:31 ID:6U8FwLwZ
648 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 02:01:33 ID:q88sGuVz
当初の48体という案でいくと
マップの１マスに約１体割り当たるわけで、そうなるとあの広いフィールドにも納得できる。
「次の相手は…」なんて助言聞いてる暇も無いほど
ウジャウジャしてるイメージが湧いて、大分楽しそうなんですが。
やっぱ次世代機で出すのが賢明だったのかもね。
マップの１マスに約１体割り当たるわけで、そうなるとあの広いフィールドにも納得できる。
「次の相手は…」なんて助言聞いてる暇も無いほど
ウジャウジャしてるイメージが湧いて、大分楽しそうなんですが。
やっぱ次世代機で出すのが賢明だったのかもね。
649 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 03:07:47 ID:o5Eq/5/N
650 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 08:22:09 ID:pzUATbB7
節操ない殺戮ゲームみたいになりそうだな
今よりメリハリなくなるんじゃないか？
今よりメリハリなくなるんじゃないか？
651 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 08:52:41 ID:qBWlOR4A
652 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 08:54:22 ID:UxmXgpd2
うんこ
653 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 09:17:37 ID:Xp27iTRc
巨象だと思ってた俺がきましたよ
654 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 09:21:43 ID:BezuuNQ3
>>653
ちんこ
ちんこ
655 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 13:09:20 ID:T+kezRv3
このスレが地雷だな
656 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 13:19:57 ID:d28ZetbR
信者が荒らしだしたか……最低だな。
657 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 13:31:19 ID:DYc38atb
言い負かされてヒステリーになったと見える。
哀れだ。
哀れだ。
658 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 15:28:29 ID:df+rLtfV
659 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 15:31:34 ID:ZKWTbv0h
SIMPLE2000ぐらいの内容なんだよな。
６０００円で買った俺は完璧に負け組。
ICOの方が遥かにまし。
６０００円で買った俺は完璧に負け組。
ICOの方が遥かにまし。
660 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 16:03:30 ID:PQfFrivL
これだけやってる2000シリーズがたくさんあれば日本のゲーム業界は明るいな
661 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 16:08:05 ID:gfqDJRKW
SIMPLE2000シリーズ
THE 巨像登り
THE 巨像登り
662 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 16:12:26 ID:o5Eq/5/N
少女の名前がMONO
ってのはどっから来たの
ってのはどっから来たの
663 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 17:08:53 ID:LeC8z15e
664 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 18:00:44 ID:lDm/rz13
665 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 19:05:13 ID:T+kezRv3
必死に食らい付く自治厨萌え
666 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 00:55:14 ID:EWlFhdxz
ワンダ信者の特徴
・面白くないゲームを面白いと言い張る。
・ありきたりの話で感動してしまう。
・アンチが気になってしょうがない。
・フレームレートが低くても幸せだ。
・劣化ゼルダでも幸せだ。
・フィールドに何もなくても幸せだ。
・面白くないゲームを面白いと言い張る。
・ありきたりの話で感動してしまう。
・アンチが気になってしょうがない。
・フレームレートが低くても幸せだ。
・劣化ゼルダでも幸せだ。
・フィールドに何もなくても幸せだ。
667 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 00:57:56 ID:UI7kt1vW
ワンダ信者の特徴
それっぽいものに騙される『普通』の人間。
『普通以下』の人間なら騙されない。
それっぽいものに騙される『普通』の人間。
『普通以下』の人間なら騙されない。
668 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 00:59:22 ID:AnzH9gru
普通の定義が無茶苦茶だなｗはい再提出ね。
669 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 01:03:59 ID:UI7kt1vW
普通のオマエにゃわからん。
670 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 01:18:17 ID:Bd/6mtfn
671 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 01:52:32 ID:K3Tj1Bng
なんでワンダ信者ってスレの住み分けすらもできないんだろ？
672 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 02:00:03 ID:/4eyIVxZ
信者にも良い信者、悪い信者というのがあるとしたら、
ワンダ信者は悪い信者の見本のようなもんだ。
ワンダ信者は悪い信者の見本のようなもんだ。
673 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 02:14:27 ID:nddLvIhz
ゲーム自体が見せかけだけの気取った内容だから
その信者も自分に酔いしれる奴なんだろ
糞は糞を呼ぶｗ
その信者も自分に酔いしれる奴なんだろ
糞は糞を呼ぶｗ
674 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 02:20:54 ID:WqoT/TCE
16体で終わりｶｨ〃ぁの仮面のｵｯｻﾝ等がこっちにむかってるん見て〃16体終わったら違う何かぁんゃろ∑とﾄｷﾄｷしてたのに〃
終わりｬｼ。何故∑
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞも納得ﾃﾞｷﾝに。まぁ生まれ変わりがICOって聞いて若干納得。
一回ｸﾘｱしたけど②周目ゎ何がぁんの??ﾀｲﾑｱﾀｯｸてどゃってゃんのÅ`:))
誰かぉせぇろ〃ﾜﾗ
終わりｬｼ。何故∑
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞも納得ﾃﾞｷﾝに。まぁ生まれ変わりがICOって聞いて若干納得。
一回ｸﾘｱしたけど②周目ゎ何がぁんの??ﾀｲﾑｱﾀｯｸてどゃってゃんのÅ`:))
誰かぉせぇろ〃ﾜﾗ
675 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 02:31:37 ID:IotuD7pj
ニセゼルダ
676 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 02:45:46 ID:fH/4qLNC
677 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 03:39:00 ID:3qMCrq1z
>>674
生まれ変わりはＩＣＯじゃないだろ
生まれ変わりはＩＣＯじゃないだろ
678 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 04:38:34 ID:WqoT/TCE
そーなん??ｩﾁはそー聞いたｹﾄﾞ。角ﾊｴﾃるしÅ`*))ﾜﾗ。妙に納得ｼﾏｽﾀ〃
679 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 05:13:26 ID:sRL+zX+K
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1129/11295/1129528842.html
(ntmygi\d+\.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp)
引き篭もりアンチ任天堂のミジメな日常…。
(ntmygi\d+\.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp)
引き篭もりアンチ任天堂のミジメな日常…。
680 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 05:55:32 ID:WqoT/TCE
そーなん??ｩﾁはそー聞いたｹﾄﾞ。角ﾊｴﾃるしÅ`*))ﾜﾗ。妙に納得ｼﾏｽﾀ〃
681 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 06:48:29 ID:D0N1VlYq
おまけも、ほとんどおまけっぽくなかったなぁ。
ああいうのは遊び要素が増えたりする為に使うべきだろうに、攻略に有効な物が出てくる。
特に最初の一体でフルパワーな装備にすると上ってから殺すのに三十秒と掛からないだろう。
ただでさえ味気ない戦闘をさらに味気なくしてくれるおまけである。
ああいうのは遊び要素が増えたりする為に使うべきだろうに、攻略に有効な物が出てくる。
特に最初の一体でフルパワーな装備にすると上ってから殺すのに三十秒と掛からないだろう。
ただでさえ味気ない戦闘をさらに味気なくしてくれるおまけである。
682 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 07:23:30 ID:vw3/SGw5
【１２月発売期待の最新ゲーム】
●バイオハザード４（ＰＳ２）12/1 今年最後の大本命、どこでも高評価、買って損は無し
●ガシャポンウォーズ（ＧＣ）12/1 任天堂が開発に参加、ジージェネの正統進化系、SEEDも大量参戦決定
●ファイナルファンタジー４アドバンス（ＧＢＡ）12/15 ＦＦ４のリメイク、まだやってない人はぜひ
●テイルズ オブ ジ アビス（ＰＳ２）12/15 テイルズシリーズ最新作、キャラデザに藤島康介
●メタルギアソリッド3サブシスタンス（ＰＳ２）12/22 ネット対戦に対応、俯瞰視点からＴＰＳへ劇的な進化
●ToHeart2 XRATED（ＰＣ）12/9 昨年発売され話題となったあのゲームが１８禁ゲームとして再登場
（番外編）１１月発売の話題作
●SSX On Tour（ＰＳ２、ＧＣ） スピード感溢れる爽快スノボゲーム、最近の面倒なゲームに飽きた人はぜひ
●スプリンターセルカオスセオリー（ＰＳ２） ＭＧＳ３の進化系、グラフィックとリアルさでは本家をも超える
●ソウルキャリバー３（ＰＳ２） 豊富なゲームモード、美麗なグラフィック、自分でキャラを作れるモードも搭載
●バイオハザード４（ＰＳ２）12/1 今年最後の大本命、どこでも高評価、買って損は無し
●ガシャポンウォーズ（ＧＣ）12/1 任天堂が開発に参加、ジージェネの正統進化系、SEEDも大量参戦決定
●ファイナルファンタジー４アドバンス（ＧＢＡ）12/15 ＦＦ４のリメイク、まだやってない人はぜひ
●テイルズ オブ ジ アビス（ＰＳ２）12/15 テイルズシリーズ最新作、キャラデザに藤島康介
●メタルギアソリッド3サブシスタンス（ＰＳ２）12/22 ネット対戦に対応、俯瞰視点からＴＰＳへ劇的な進化
●ToHeart2 XRATED（ＰＣ）12/9 昨年発売され話題となったあのゲームが１８禁ゲームとして再登場
（番外編）１１月発売の話題作
●SSX On Tour（ＰＳ２、ＧＣ） スピード感溢れる爽快スノボゲーム、最近の面倒なゲームに飽きた人はぜひ
●スプリンターセルカオスセオリー（ＰＳ２） ＭＧＳ３の進化系、グラフィックとリアルさでは本家をも超える
●ソウルキャリバー３（ＰＳ２） 豊富なゲームモード、美麗なグラフィック、自分でキャラを作れるモードも搭載
683 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 12:08:02 ID:wJspqBs6
このゲームの商品としての薄さは、2週目のスタート地点のフロアにゲームの全てが詰まってしまってる所に表われている。
16体（似たようもの多し）の巨像と戦うだけ、たったこれだけで7000円。どうみても2000円だろうと気づかせてしまうのが面白い。
上田氏はこれからも2000円ゲーム作家として微妙な作品を生み出していってほしい。
16体（似たようもの多し）の巨像と戦うだけ、たったこれだけで7000円。どうみても2000円だろうと気づかせてしまうのが面白い。
上田氏はこれからも2000円ゲーム作家として微妙な作品を生み出していってほしい。
684 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 12:43:09 ID:Ysin8nS7
思ったより伸びてないな。
なんだかんだいって一週目は楽しめそうなので安くなったら買いって感じっぽいのかな。
なんだかんだいって一週目は楽しめそうなので安くなったら買いって感じっぽいのかな。
685 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 16:22:47 ID:nddLvIhz
信者巡回乙ｗ
686 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 17:58:08 ID:6jw1/qik
ここのアンチって何でそんなに必死なの？
信者の真紀子に即レスつけてるしｗ
信者の真紀子に即レスつけてるしｗ
687 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 18:02:37 ID:7kpvnjNJ
>>686
上がってるから即レスするけど、それ逆だと思いますよ
上がってるから即レスするけど、それ逆だと思いますよ
688 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 18:34:08 ID:lm72rQyZ
アンチスレで活動するアンチに文句をつけるヤツｗｗｗ
本スレで暴れてるなら必死と言われてもしかたないがｗ
本スレで暴れてるなら必死と言われてもしかたないがｗ
689 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 20:09:01 ID:+bBM8Plv
>686に以下の誤りがありました。ここに訂正して、お詫びいたします。
誤）
ここのアンチって何でそんなに必死なの？
信者の真紀子に即レスつけてるしｗ
正）
ワンダ信者って何でそんなに必死なの？
アンチの真紀子に即レスつけてるしｗ
誤）
ここのアンチって何でそんなに必死なの？
信者の真紀子に即レスつけてるしｗ
正）
ワンダ信者って何でそんなに必死なの？
アンチの真紀子に即レスつけてるしｗ
690 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 23:25:08 ID:yBuxJvR1
早速3人釣られてるよｗ
つ【放置】
それとも放置できない理由でもあるのかね？ｗ
つ【放置】
それとも放置できない理由でもあるのかね？ｗ
691 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 02:40:41 ID:An8jZWxy
ここまでくると信者っていうか社員かと思ってしまう
692 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 05:23:26 ID:XZTwPSRh
また連れたｗ
693 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 05:32:44 ID:cJQEtLqT
ICOみたいにギャルゲーにすれば良かったのにな
694 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 05:53:12 ID:8AMWEi8+
期待外れの一言に尽きる。
695 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 06:34:33 ID:ulA0+0rl
ICOみたいに2周目は2人で楽しめる様にしてくれれば、まだ許せた
696 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 07:31:59 ID:N+JXAFVK
２Ｐアグロはほとんどの巨像戦において放置だが
697 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 07:48:57 ID:mlMCA3z/
確かに「期待外れ」という言葉が
一番しっくりくる。
10点満点で8点か9点ぐらいを期待してたら、
実際には、5点か6点くらいなんだもの。
落差が大きすぎるよ。
一番しっくりくる。
10点満点で8点か9点ぐらいを期待してたら、
実際には、5点か6点くらいなんだもの。
落差が大きすぎるよ。
698 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 08:02:01 ID:yNPwKgDJ
期待させすぎたのが問題
699 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 13:32:39 ID:CvU4pDX5
勘違い信者をつくりだしたのも問題かも
700 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 14:16:23 ID:+F2EeSQD
いまだにCMやってるもんな
信者ですら一般受けしないって認めてるのに
信者ですら一般受けしないって認めてるのに
701 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 15:25:34 ID:2SMg19zc
一般じゃない奴に一本でも買わせたいからだろ
702 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 16:03:59 ID:dGbfjD1I
ゲーム購入者の新規開拓なんて難しいのわかりきってるのになんでこう変な方向にばっか行くんだろうなソニーって
703 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 19:49:25 ID:vdimHynh
上田信者≒売れないヴィジュアルバンドを支えてる気になってる腐女子
704 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 22:36:08 ID:6l5KauQW
w
705 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 22:46:24 ID:U90Qk56i
ＳＩＲＥＮ２がワンダの二の舞にならぬ事を祈るよ・・・
706 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 23:56:25 ID:osrbLFrZ
ＳＩＲＥＮ２は鉄砲の理不尽さをなんとかしたら完成度あがるんじゃないの。
ワンダみたいに未完成ぽく感じるゲームでもなかったし。
ワンダみたいに未完成ぽく感じるゲームでもなかったし。
707 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 23:59:57 ID:7OGvA9WN
ワンダの敗因は、凡ゲーをまるで神ゲーかのように
派手に宣伝しちゃったことだな。
ファミ通のクロスレビューで１０点とか無理しすぎだから。
あれじゃ、普通に大作ゲーだと思うだろ。
いくら良いように見せかけたところで、実際、内容は
しょぼいわけで、、、期待した奴がアンチになるのは必然。
これじゃ信者の火消しも必死になるわけだ。
上田は、しっかりしたまともな内容のゲームは作れないことが
分かったんだし、これからは信者のためにも細々と地味に売って
いった方が良いんじゃないのか。
派手に宣伝しちゃったことだな。
ファミ通のクロスレビューで１０点とか無理しすぎだから。
あれじゃ、普通に大作ゲーだと思うだろ。
いくら良いように見せかけたところで、実際、内容は
しょぼいわけで、、、期待した奴がアンチになるのは必然。
これじゃ信者の火消しも必死になるわけだ。
上田は、しっかりしたまともな内容のゲームは作れないことが
分かったんだし、これからは信者のためにも細々と地味に売って
いった方が良いんじゃないのか。
708 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 00:12:46 ID:9jwwvplU
未だにファミ通レビュー信用してる奴の気が知れないがな
709 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 00:20:00 ID:xE2OSPsq
ファミ通参考にするとバイオ４もワンダぐらいの出来と思っておいていいのか？
ＧＣ版やってないので興味あったんだが
ＧＣ版やってないので興味あったんだが
710 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 00:20:05 ID:NpXabxTo
確かにワンダのレビューは信用してはいけないだろうな。
711 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 00:34:27 ID:ZDNHwSRH
人の意見を鵜呑みにする時点でおしまいなのさ。
712 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 00:51:15 ID:jzUVN4sC
ファミ通で周りが10点つけてる中で誰かが8点ついてたらそれは糞ゲーって事だ
713 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 01:09:36 ID:jxsyH1GJ
ワンダは神ゲーか糞ゲーかのどっちかだろ、
凡ゲーと言ってる奴は糞ゲーを甘く評価してる類だな。
まぁ俺には神ゲーなわけだが…
というかワンダのような視点で拘って作られてるゲームが他に無いから消去法でワンダが残るわけだが。
ワンダ自体には全然満足はしていない。
凡ゲーと言ってる奴は糞ゲーを甘く評価してる類だな。
まぁ俺には神ゲーなわけだが…
というかワンダのような視点で拘って作られてるゲームが他に無いから消去法でワンダが残るわけだが。
ワンダ自体には全然満足はしていない。
714 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 01:20:10 ID:GYn/KIXA
ま、それでも売れ続けるけどねｗ
神ゲーﾏﾝｾｰ
715 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 01:22:41 ID:A2atTLM+
716 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 01:29:40 ID:wSob6G/P
>>714
そして被害者も増え続ける、と
そして被害者も増え続ける、と
717 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 01:50:09 ID:NpXabxTo
俺にも凡でしたよ。
良い方にも悪い方にも、突出しなさ度がスゴイ。
スーパー凡。
良い方にも悪い方にも、突出しなさ度がスゴイ。
スーパー凡。
718 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 02:00:25 ID:jxsyH1GJ
お前等そんなに俺を否定したいかと、
いいか、それは糞ゲーだ、いいな？
いいか、それは糞ゲーだ、いいな？
719 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 02:08:52 ID:NpXabxTo
このスレは、ワンダが凡か糞かで争うスレです。
720 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 02:11:53 ID:jxsyH1GJ
巨像と戦うというのが斬新で
グラフィックが綺麗で
フィールドがシームレスで
変な拘り持ってなきゃ合わなくても凡になるもんかという気がしてきた。
グラフィックが綺麗で
フィールドがシームレスで
変な拘り持ってなきゃ合わなくても凡になるもんかという気がしてきた。
721 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 02:16:34 ID:XJrXElws
猪木VSアリ戦だな
722 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 03:38:50 ID:iIw2rLMx
日本版トゥームレイダーに化ける可能性は秘めてるんだけどな
動きはこっちの方が多彩な分そういう方向性のゲームを作ってもらいたいな
動きはこっちの方が多彩な分そういう方向性のゲームを作ってもらいたいな
723 ：なまえをいれてください ：2005/11/26(土) 21:33:31 ID:TUazlzSj
ただの巨像を倒すゲームだよ
他に何もない
他に何もない
724 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 21:55:15 ID:3+o1i4OF
空気感(笑）を楽しむゲームだよ
725 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 23:38:27 ID:NqbacCt/
雰囲気を楽しむゲームだよ
726 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 23:40:41 ID:WnfGoOEg
みずしな絶賛！！！！！
727 ：なまえをいれてください：2005/11/27(日) 02:48:16 ID:5fAd3rew
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これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落 ち ま す
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貼らないと
落 ち ま す
728 ：なまえをいれてください：2005/11/27(日) 09:11:29 ID:5V+yoxu1
ここはアンチスレだろ？
だったらアンチはアンチ、信者は信者で住み分けろよと
だったらアンチはアンチ、信者は信者で住み分けろよと
729 ：なまえをいれてください：2005/11/27(日) 12:31:05 ID:JB7kmHF9
ワンダは並。
ワンダ信者は糞。
ワンダ信者は糞。
730 ：なまえをいれてください：2005/11/27(日) 16:21:12 ID:2ZYGyJdr
あの汚いポリゴン何とかならないのかね～？
731 ：なまえをいれてください：2005/11/28(月) 10:45:41 ID:RO3MbY6J
513 ：なまえをいれてください ：2005/11/28(月) 08:30:50 ID:nV/8LQRw
今年最大の地雷として有名なソフトのスレはここですか？
本スレ荒らすのやめてくれないか？ｗｗｗｗｗ
今年最大の地雷として有名なソフトのスレはここですか？
本スレ荒らすのやめてくれないか？ｗｗｗｗｗ
732 ：なまえをいれてください：2005/11/28(月) 11:13:39 ID:ZuOFs8U4
自演乙
733 ：なまえをいれてください：2005/11/28(月) 12:52:03 ID:kWHfj8EB
>726
みずしなが絶賛するゲームは、だいたい糞ゲー
みずしなが絶賛するゲームは、だいたい糞ゲー
734 ：なまえをいれてください：2005/11/28(月) 12:59:17 ID:b4/1bEop
俺このゲームやって弟と仲良くなれたから
よかったと思ってるよ、二人でやりながら、あの巨像は
どうやって倒すのか二人で議論しながら考えあって交互に
楽しんだりしてたから俺からしてみれば良ゲーだったな・・・
よかったと思ってるよ、二人でやりながら、あの巨像は
どうやって倒すのか二人で議論しながら考えあって交互に
楽しんだりしてたから俺からしてみれば良ゲーだったな・・・
735 ：なまえをいれてください：2005/11/28(月) 13:45:05 ID:QJlSTGlp
なんだか恐ろしくｲｲ話しなんだが
ﾜ
ﾝ
ﾀﾞ
は
ﾜ
ﾝ
ﾀﾞ
は
736 ：なまえをいれてください：2005/11/28(月) 15:43:23 ID:kUoE81g9
盆
芸
芸
737 ：なまえをいれてください：2005/11/28(月) 22:27:45 ID:l12S/b/O
738 ：なまえをいれてください：2005/11/28(月) 23:47:03 ID:njLEcUwI
739 ：なまえをいれてください：2005/11/28(月) 23:47:18 ID:FE17aO5i
謎解きてｗ
740 ：なまえをいれてください：2005/11/28(月) 23:57:40 ID:8c6MBKjg
デカキャラつながりということで、ワンダと地球防衛軍２を
いっしょに買ってきた。
両方プレイした感想。
・・・・・正直、地球防衛軍のが面白い。
シンプル２０００に負ける、ソニーイチ押し。。。orz
いっしょに買ってきた。
両方プレイした感想。
・・・・・正直、地球防衛軍のが面白い。
シンプル２０００に負ける、ソニーイチ押し。。。orz
741 ：なまえをいれてください：2005/11/29(火) 00:09:08 ID:XAbMb8NQ
アンチはアンチなりに必死だなｗ
742 ：なまえをいれてください：2005/11/29(火) 01:18:39 ID:TC9fgcSB
The 戦車と比べろ。
743 ：なまえをいれてください：2005/11/29(火) 08:15:01 ID:Lnh4HwZm
互角ですね。
744 ：なまえをいれてください：2005/11/29(火) 18:08:32 ID:kajEuZ73
確かに迫力満点だし、巨像を倒す為の謎を解くのもとても面白かった。
それだけに1周クリアすると、2周目からは作業ゲーになってしまうのがアレだな。
それだけに1周クリアすると、2周目からは作業ゲーになってしまうのがアレだな。
745 ：なまえをいれてください：2005/11/29(火) 23:58:31 ID:LhT7K6xE
１週出来ただけでもましだな。
おれは半周で飽きた。
おれは半周で飽きた。
746 ：なまえをいれてください：2005/11/30(水) 09:04:23 ID:jvJjvhxH
やって初めて糞とわかるワンダ
747 ：なまえをいれてください：2005/11/30(水) 15:40:41 ID:3LCavmHZ
このスレも終わりだな
748 ：なまえをいれてください：2005/11/30(水) 20:47:39 ID:kIPETeoA
生暖かい目で見守ってやってください
749 ：なまえをいれてください：2005/11/30(水) 21:14:21 ID:5o3lWOJu
信者ですら凡作であることを認めざるを得ない
ようなゲームでは、アンチも士気が上がるまい。
ゲームも凡なら、信者も凡。
ようなゲームでは、アンチも士気が上がるまい。
ゲームも凡なら、信者も凡。
750 ：なまえをいれてください：2005/12/01(木) 02:46:11 ID:HROZCb69
このゲームって、巨像を無視して景色を見て回っていると
「アクアノートの休日」を思い出すんだよなあ。
良くも悪くも、巨像パートを除けばそれに似てると思ったよ。
ただし、古の剣のレーダー機能のおかげで、
それを楽しむためにはゲーム展開を無視して、あえて
ゆっくり進まねばならんのが、どうにも……。
「次は……」というタイプじゃなくて
少女の死体は魔法の力で腐敗を防いでおくから、心行くまで
自分でマップを探索して巨像を見つけてくれ、というスタンス
だったらもっと景色そのものを楽しめたと思う。
ワンダも、ドルミンさまも急ぎすぎなんだよ。
それがICOとの最大の違いだ。
「アクアノートの休日」を思い出すんだよなあ。
良くも悪くも、巨像パートを除けばそれに似てると思ったよ。
ただし、古の剣のレーダー機能のおかげで、
それを楽しむためにはゲーム展開を無視して、あえて
ゆっくり進まねばならんのが、どうにも……。
「次は……」というタイプじゃなくて
少女の死体は魔法の力で腐敗を防いでおくから、心行くまで
自分でマップを探索して巨像を見つけてくれ、というスタンス
だったらもっと景色そのものを楽しめたと思う。
ワンダも、ドルミンさまも急ぎすぎなんだよ。
それがICOとの最大の違いだ。
751 ：なまえをいれてください：2005/12/01(木) 23:01:18 ID:YFMEBG31
死体が腐ってしまうから急いでるんだよ
ドルミンに腐敗を遅らせる力はないのです
ドルミンに腐敗を遅らせる力はないのです
752 ：なまえをいれてください：2005/12/02(金) 04:07:58 ID:gUNoN79C
設定次第じゃん
753 ：なまえをいれてください：2005/12/03(土) 01:31:01 ID:NTzFYBX1
754 ：なまえをいれてください：2005/12/03(土) 22:56:49 ID:QHKi3iif
755 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 06:11:03 ID:lTIGLhAq
「迷うから糞。めんどくさいから糞。」
という意見が増えるだけだと思うが？
という意見が増えるだけだと思うが？
756 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 06:46:30 ID:ynkpDagL
根本的に好みじゃない輩を楽しませようとしたってワンダの魅力が無くなるだけだろ。
757 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 09:53:10 ID:IsexJuwo
信者しかいねえ（笑）
758 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 09:53:56 ID:IsexJuwo
俺のIDいいな
759 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 12:31:49 ID:GkgKVkzQ
愛★SEX呪皇か
760 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 14:00:03 ID:mLewF0GX
>>755
でもICOはそう言われなかったぞ。
でもICOはそう言われなかったぞ。
761 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 14:18:12 ID:fyDhMv82
そんな小手先変えたくらいじゃ無理。
根本的につまらないんだから、水増しするようなことしたら
余計やばい。
根本的につまらないんだから、水増しするようなことしたら
余計やばい。
762 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 14:46:21 ID:Zh4IcyzO
おれのワンダの印象は「面白いけど、おそろしく寿命の短いゲーム」
空中庭園いくためだけに何周もする気にならね。行ってもたいしたもんないみたいだし。
空中庭園いくためだけに何周もする気にならね。行ってもたいしたもんないみたいだし。
763 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 16:26:07 ID:q/3b+odL
ヒント：長寿命≠良ゲー
764 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 16:30:49 ID:Lp2jK8qK
ヒント：クソゲー≒短命
765 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 16:39:43 ID:lJUr6pmS
ヒント：>>764＝童貞
766 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 17:29:15 ID:Fil45+dA
ヒント：>>765＝包茎
767 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 19:28:38 ID:GkgKVkzQ
童貞とか包茎とかおまいらの語彙って。。。
リアル厨房の口喧嘩か?
リアル厨房の口喧嘩か?
768 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 20:12:33 ID:ufJYiFyG
ゲームっつか作品だな
外国だと評論家受けはいいみたいだ。
外国だと評論家受けはいいみたいだ。
769 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 21:05:12 ID:wsxVPX90
評論家てｗｗｗ
770 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 21:30:46 ID:Fil45+dA
771 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 22:58:40 ID:lTIGLhAq
772 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 23:29:19 ID:DP3IqKNo
寿命は短いだろ。
１周どころか、半周もしないうちに飽きる。
単純作業の繰り返し。
こんなのバカ以外、続けるのは無理。
１周どころか、半周もしないうちに飽きる。
単純作業の繰り返し。
こんなのバカ以外、続けるのは無理。
773 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 23:33:00 ID:vTNMxwWe
774 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 23:50:39 ID:wsxVPX90
実際大したもんねーだろｗｗ
775 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 23:58:08 ID:HGz9s99x
>>772
天才様乙
天才様乙
776 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 00:26:48 ID:aZphlK3H
やっとHTAクリアした。
しばらく放置してたんだが、久しぶりにやると楽しいな。
続けてやると飽きるけど。
しばらく放置してたんだが、久しぶりにやると楽しいな。
続けてやると飽きるけど。
777 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 00:27:39 ID:yE23y2ux
HTAは問答無用に糞
778 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 01:09:58 ID:Of3GorJ3
そもそも、ワンダが糞
779 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 01:31:03 ID:yE23y2ux
そんなことはない
780 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 01:33:17 ID:rQF6vFsm
間違いなく今年のベストゲーだな
海外でも賞取ってなかったっけ？
海外でも賞取ってなかったっけ？
781 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 01:34:13 ID:wQ/y6Yyu
ないことはない。
完成度が低いのは確か。
完成度が低いのは確か。
782 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 01:38:21 ID:agT7J8GK
ここのアンチって買いもせずに批判してる痛い脳内ばっかだな
783 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 01:41:18 ID:yE23y2ux
完成度は高い
784 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 02:15:28 ID:rJpf9/dR
>>18
souka
souka
785 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 07:33:15 ID:UUHTdgMi
ワンダは飲み物
786 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 07:40:42 ID:E5Dwn5jj
ワンダは決して糞ゲではない。
コーヒー。
コーヒー。
787 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 07:44:24 ID:Au9nQemm
これのオチってヒロインに騙された主人公が神聖な存在たる巨像を倒したせいで天罰が
下るっていうものなのか？
下るっていうものなのか？
788 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 16:14:17 ID:wNcHrv9C
>>787
微妙にあってるが微妙にハズレでもある。
微妙にあってるが微妙にハズレでもある。
789 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 23:07:40 ID:uTFiwyob
ワンダって、話題になったわりには駄作だよ。
面白いというやつの気がしれん。
面白いというやつの気がしれん。
790 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 23:52:17 ID:rQF6vFsm
もののけ姫のパクリと言ってみるテスト
791 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 23:54:18 ID:giKs3Tc2
環境ゲーとしては、かなりの質だと思う。鬱のときにアグロに乗って
誰も居ない平原を駆けていると乾いた笑いが漏れて死にたくなる
くらい質高いよ。。
２０００円くらいになったら買い戻すかな。
誰も居ない平原を駆けていると乾いた笑いが漏れて死にたくなる
くらい質高いよ。。
２０００円くらいになったら買い戻すかな。
792 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 00:20:44 ID:O1sGY55e
イヤな環境ゲーだな
793 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 00:50:37 ID:7fhgu4pH
せめてその環境部分でもっと驚かせてもらいたかったな
どっかで見たことあるような景色や動植物ばっかりですぐ飽きたよ
どっかで見たことあるような景色や動植物ばっかりですぐ飽きたよ
794 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 01:00:32 ID:vLXuIztg
たしかにこんな退屈な場所をひたすら駆け回ってたら、
余計に欝がひどくなりそうだw
余計に欝がひどくなりそうだw
795 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 06:57:39 ID:aRNiqxBk
じゃあ、死ねば？
796 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 08:47:18 ID:BJavQk24
あんな無機的な自然じゃ環境ゲーとは程遠い
797 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 14:17:16 ID:4ARtsUBE
なんかICOの好評価で
制作側が調子にのっちゃったゲームって感じ。
ICOは凄く好きだが、ワンダはクソと言ってもいい。
ICOはパズル的要素もあったけどワンダは何もない。
制作の熱意があさっての方向にいっちゃったなあ。残念だ。
制作側が調子にのっちゃったゲームって感じ。
ICOは凄く好きだが、ワンダはクソと言ってもいい。
ICOはパズル的要素もあったけどワンダは何もない。
制作の熱意があさっての方向にいっちゃったなあ。残念だ。
798 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 14:22:25 ID:KlWmiuny
ICOマンセーに押されて買ったが微妙、でも期待するなにかはあった。
そしてワンダが発売されて雰囲気ゲー以上の物に昇華していて嬉しかった俺は？
そしてワンダが発売されて雰囲気ゲー以上の物に昇華していて嬉しかった俺は？
799 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 14:30:18 ID:i2h4AXLj
何でここにいるんだ？馬鹿か？
800 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 14:32:36 ID:KlWmiuny
本スレとも気が合わないから
801 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 15:42:24 ID:qD5EWfsJ
馬鹿じゃなく大馬鹿だったか
802 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 20:21:33 ID:k2mDmvVJ
>>797
お前がプレイしてないのはよくわかったから宿題済ませとけ
お前がプレイしてないのはよくわかったから宿題済ませとけ
803 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 20:43:39 ID:z175yL6O
なんか信者が必死すぎる
804 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 21:05:34 ID:HPhKFopw
信者というか社員臭がするな
ここまで粘着だと
ここまで粘着だと
805 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 21:13:31 ID:zZsx+/7T
806 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 22:16:31 ID:EIVggYvw
デフォルトで、TA攻略サイトにあるくらいの多彩な攻略が可能だったら
神ゲーだったのにな。
難易度１： 想定されたクリア方法
難易度２： ハードモード
難易度３： タイムアタック
・
・
・
難易度１０： 想定外のルートからの攻略
という感じで、やたらめったら難易度上がるんだよ。
神ゲーだったのにな。
難易度１： 想定されたクリア方法
難易度２： ハードモード
難易度３： タイムアタック
・
・
・
難易度１０： 想定外のルートからの攻略
という感じで、やたらめったら難易度上がるんだよ。
807 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 23:23:59 ID:DggC+IPj
>797
同意。
ワンダもＩＣＯと同じようなことやってるんだけど、
どうもなにか違うんだよな。
ことごとくすべってる。
ＩＣＯはたまたまうまくいっただけで、狙って良作をつくる
力量がないんだと思う。
同意。
ワンダもＩＣＯと同じようなことやってるんだけど、
どうもなにか違うんだよな。
ことごとくすべってる。
ＩＣＯはたまたまうまくいっただけで、狙って良作をつくる
力量がないんだと思う。
808 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 00:48:38 ID:Ynq/3idE
>ワンダもＩＣＯと同じようなことやってるんだけど
ここで既に認識間違ってることに気付けｗ
ここで既に認識間違ってることに気付けｗ
809 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 01:14:15 ID:57L7rDFu
ワンダは糞だと気付きますた。
810 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 03:58:10 ID:vIED9C5Q
146:なまえをいれてください :2005/12/06(火) 12:45:52 ID:g1wgOdbT [sage] >>1
いや意味わかんね。
その文章からはお前がどうしようもないくらい下手糞ってことしか伝わってこないｗ
いや意味わかんね。
その文章からはお前がどうしようもないくらい下手糞ってことしか伝わってこないｗ
811 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 06:39:59 ID:e9DGXr/G
おれはまあまあ楽しめたかな。
一体一体どうやって倒すんだか考えるの楽しかった。
とはいえやっぱり16体は飽きた部分もあった。
あとトカゲ狩るのもめんどくさかったな。
タイムアタックも余計だった気がする。
あんな巨像のリアクションに拠る所が多いもんでTAなんかできないよ。
ある程度は場所取りとかでコントロールできるんだろうけど
運によるタイムロスが大きすぎると思った。
なんつーか、大きな敵によじ登って倒すってアイディアと
ICOの世界観を繋げてみようって勢いだけで作ったゲームなんだろうな。
＋αの部分の練りこみが足りないから単なる同じような作業の繰り返しだけの
ゲームだって思えちゃうのかも。
一体一体どうやって倒すんだか考えるの楽しかった。
とはいえやっぱり16体は飽きた部分もあった。
あとトカゲ狩るのもめんどくさかったな。
タイムアタックも余計だった気がする。
あんな巨像のリアクションに拠る所が多いもんでTAなんかできないよ。
ある程度は場所取りとかでコントロールできるんだろうけど
運によるタイムロスが大きすぎると思った。
なんつーか、大きな敵によじ登って倒すってアイディアと
ICOの世界観を繋げてみようって勢いだけで作ったゲームなんだろうな。
＋αの部分の練りこみが足りないから単なる同じような作業の繰り返しだけの
ゲームだって思えちゃうのかも。
812 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 12:12:33 ID:J0nyhvP+
売っぱらっても全然後悔しなかったゲームNo1だなｗ
いや、結構楽しんだんだけどね。
いや、結構楽しんだんだけどね。
813 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 17:46:31 ID:scE3YYa9
矛盾してるよ？
814 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 18:04:26 ID:8TIOHc8i
してないよ
815 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 19:22:35 ID:BNbtUnnU
ワンダ＝使い捨て
にしては値段が高すぎる
1000円で十分
にしては値段が高すぎる
1000円で十分
816 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 19:26:34 ID:vIED9C5Q
817 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 19:48:10 ID:EJl9U2KA
既出だろうけど馬の挙動とかかなりいいかげんだよね。
818 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 22:23:52 ID:hK5z3QkQ
6000円で楽しめなかった俺は超負け組。
819 ：なまえをいれてください：2005/12/08(木) 00:42:17 ID:VrVLoDhW
>>818
まだ今売れば３０００円程度の被害で済むぞ。
まだ今売れば３０００円程度の被害で済むぞ。
820 ：なまえをいれてください：2005/12/08(木) 01:16:34 ID:C1UssCfE
毎度思うがＡＣＴとＳＬＧ、どっちが開発大変なのかしらんが
コストパフォーマンス違いすぎなのに同値段なのが気に食わん
コストパフォーマンス違いすぎなのに同値段なのが気に食わん
821 ：なまえをいれてください：2005/12/08(木) 16:40:47 ID:mVGyhVjS
三体目まで倒した所で、既に飽きそうだ…
広いくせに、やること少ない。もったいないねぇ
このフィールドに、町を作って、アクションRPGなんて、面白そうかもね。
広いくせに、やること少ない。もったいないねぇ
このフィールドに、町を作って、アクションRPGなんて、面白そうかもね。
822 ：なまえをいれてください：2005/12/08(木) 16:59:52 ID:6eRyEJye
初心者のフリまでしてageたいかね
823 ：なまえをいれてください：2005/12/08(木) 21:26:09 ID:k9SQQa4w
信者はなぜ上げると怒るのかね
824 ：なまえをいれてください：2005/12/08(木) 23:11:49 ID:hvoNK0Gx
くまくま
825 ：なまえをいれてください：2005/12/09(金) 08:31:12 ID:YF6rCRPa
ゲームはともかく、本スレの住人の「ワンダやICOが好きな俺ってｶｺｲｲ」系酔いしれオーラがｷﾓｽ
826 ：なまえをいれてください：2005/12/09(金) 08:43:55 ID:6dBH2bro
>>823
凡ゲーってことがバレるから
凡ゲーってことがバレるから
827 ：なまえをいれてください：2005/12/09(金) 09:16:23 ID:O74RVmlq
おそろしく程度の低いスレだな
言ってることがガキの陰口と同レベル
言ってることがガキの陰口と同レベル
828 ：なまえをいれてください：2005/12/09(金) 12:22:06 ID:NGAdWi6j
信者が乗り込んできても凡ゲーだから、反論できずに相手の人格否定をした上
口汚い捨て台詞を吐いて敗走ってのがパターンだからなぁ
口汚い捨て台詞を吐いて敗走ってのがパターンだからなぁ
829 ：なまえをいれてください：2005/12/09(金) 22:28:32 ID:7Nv5OMOW
>825
ああ、そんな感じあるよな。
しかしＩＣＯはともかくワンダはほめるとこないだろ。
グラフィックは汚い。しょぼい世界観。
とにかく全体的なセンスがいまいち。
このゲームはここら辺を売りにしないといけないんだろうに・・・。
ゲーム部分は、いつも通り２流だし、どうしようもない内容だよ。
こんなものに酔えるのは中学生レベルまで。
ああ、そんな感じあるよな。
しかしＩＣＯはともかくワンダはほめるとこないだろ。
グラフィックは汚い。しょぼい世界観。
とにかく全体的なセンスがいまいち。
このゲームはここら辺を売りにしないといけないんだろうに・・・。
ゲーム部分は、いつも通り２流だし、どうしようもない内容だよ。
こんなものに酔えるのは中学生レベルまで。
830 ：なまえをいれてください：2005/12/09(金) 22:37:11 ID:z+MEejz9
831 ：なまえをいれてください：2005/12/09(金) 22:40:59 ID:z+MEejz9
832 ：なまえをいれてください：2005/12/09(金) 22:43:13 ID:z+MEejz9
833 ：なまえをいれてください：2005/12/09(金) 22:44:02 ID:z+MEejz9
誤爆したｗ
吊ってくるおﾉｼ
吊ってくるおﾉｼ
834 ：なまえをいれてください：2005/12/10(土) 07:53:07 ID:vhcL9ZIu
＊THE ロッククライミング＊
シンプル2000円シリーズで企画されてたらワロスｗ
シンプル2000円シリーズで企画されてたらワロスｗ
835 ：なまえをいれてください：2005/12/10(土) 08:20:27 ID:+r0No9xT
サントラのライナーノートで「ICOとワンダの元ネタは少女漫画『トーマの心臓』」
ディレクターの声明が北。
これまでユーザーが元ネタやらなんやら自由に描いてきた解釈が全否定
されてしまった気がするのは俺だけだろうか。
ディレクターの声明が北。
これまでユーザーが元ネタやらなんやら自由に描いてきた解釈が全否定
されてしまった気がするのは俺だけだろうか。
836 ：なまえをいれてください：2005/12/10(土) 08:35:58 ID:rWrWhmnU
837 ：なまえをいれてください：2005/12/10(土) 17:22:16 ID:Q7da9xlH
村上春樹ゲー
838 ：なまえをいれてください ：2005/12/14(水) 02:40:23 ID:R2WQxNey
ゲームとしてはたしかに駄ゲーだな 同じ方法論ばかりで飽きるね
グラフィックやアングルは上手いなあと思うところもあるし
技術はすごいけど、シームレスでやりましたって言われても、
それでゲームが面白くなるわけじゃないしな
8体目倒した時に入るストーリー演出みたいなのは
２体ごとくらいでいれてもよかった気もする、飽きるから
話が入ると世界観が壊れる可能性とか言われるとそーかもしらんけど
壊れるような大層な世界観も雰囲気もないしな
グラフィックやアングルは上手いなあと思うところもあるし
技術はすごいけど、シームレスでやりましたって言われても、
それでゲームが面白くなるわけじゃないしな
8体目倒した時に入るストーリー演出みたいなのは
２体ごとくらいでいれてもよかった気もする、飽きるから
話が入ると世界観が壊れる可能性とか言われるとそーかもしらんけど
壊れるような大層な世界観も雰囲気もないしな
839 ：なまえをいれてください：2005/12/14(水) 02:55:26 ID:V6AP0+ZZ
このゲームってあせる場面ないんだよな。
巨像だってほとんどの場合は攻撃の当たらない場所があって、ずっと休んでられるし。
アグロに乗れるんだから、あの長い橋を疾走しながら弓矢を構え、
ガーゴイルみたいな敵が沢山襲ってくるのを撃ち落とすとかあれば良かったのに。
巨像だってほとんどの場合は攻撃の当たらない場所があって、ずっと休んでられるし。
アグロに乗れるんだから、あの長い橋を疾走しながら弓矢を構え、
ガーゴイルみたいな敵が沢山襲ってくるのを撃ち落とすとかあれば良かったのに。
840 ：なまえをいれてください：2005/12/14(水) 08:04:13 ID:J1zEw1P3
841 ：なまえをいれてください：2005/12/14(水) 15:22:57 ID:p9FzQloj
犬とか牛とかアグロに乗りながら戦うもんだと思ってたんだがなぁ
842 ：なまえをいれてください：2005/12/15(木) 05:11:10 ID:doUXe3OS
牛と馬はいいとして、犬は可哀想だろ。
ワンダに乗っかられたパピーが脂汗をかきながら必死に立ってるシーンを想像した。
ワンダに乗っかられたパピーが脂汗をかきながら必死に立ってるシーンを想像した。
843 ：なまえをいれてください：2005/12/15(木) 21:06:44 ID:tFPhAIr8
巨像ってもっと超がつくほど馬鹿でかいと思ってた。
巨像の内部に入って中の機械を破壊しながら壁をよじ登って最上部を目指すのかと。
巨像の中にセーブポイントがあったりするんだと思ってた
にしても１１体目とか１４体目は小さすぎるだろ……
巨像の内部に入って中の機械を破壊しながら壁をよじ登って最上部を目指すのかと。
巨像の中にセーブポイントがあったりするんだと思ってた
にしても１１体目とか１４体目は小さすぎるだろ……
844 ：なまえをいれてください：2005/12/15(木) 21:08:34 ID:31gdc6x9
845 ：なまえをいれてください：2005/12/16(金) 23:48:52 ID:sQmAOQ1q
いやーＩＣＯは好きだったのに本当詐欺みてえな糞ゲーだわ
製作途中で無理矢理発売したんでねーのコレ
これの前にやったＧＯＤ ＯＦ ＷＡＲが面白れーんで余計そう思うわ
製作途中で無理矢理発売したんでねーのコレ
これの前にやったＧＯＤ ＯＦ ＷＡＲが面白れーんで余計そう思うわ
846 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 00:03:56 ID:UkLNB36q
必死すぎwww
ageたいなら、ちったぁ中身のあること言えよ
ageたいなら、ちったぁ中身のあること言えよ
847 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 00:21:13 ID:64JdL3an
別に必死じゃねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中身のあることってなんでちゅかあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまんねーもんはつまんねーんですけど信者さん
中身のあることってなんでちゅかあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまんねーもんはつまんねーんですけど信者さん
848 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 00:23:00 ID:5uHsvTry
849 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 00:42:17 ID:aEucIvyI
面白いもんは面白いんですけどアンチさん
でよろしいですか？
でよろしいですか？
850 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 01:02:24 ID:VOTmsfux
つまらないのは確か。
851 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 01:03:53 ID:1eLEONDA
まだこのスレあったのか
糞スレageんじゃねぇよサル
糞スレageんじゃねぇよサル
852 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 01:32:02 ID:8C/SR/fM
>>850
同意。
同意。
853 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 04:38:14 ID:s7GLxj1H
シンプル２０００
THE 巨像
これなら納得できたｗ
THE 巨像
これなら納得できたｗ
854 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 10:35:38 ID:EmdMUEhZ
正直、オープニングを見ただけで「これで他のと同じ値段ってのは詐欺だなぁ」って思ったな。
855 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 11:12:13 ID:Oc5auhiz
ガタガタ言ってないで、値段分楽しむ努力をするんだ
856 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 13:59:17 ID:ayswnsik
>>855 直ぐに売って差額1800円なので、まあ溜飲は下がったよ。
面白くなる要素は結構あると思うんだけどね、コンセプトだけで
ゲーム出されてしまうと、昔の大味なだけのセガのゲームとか思い出すなぁ。
その手の信者はだいたいｲﾀﾀなので、あんましこのゲーム面白いって言うの
やめた方が自分の為ス。まあソニー得意のライトユーザー騙しだから
騙されても本人幸せならそれで良いだけども！
面白くなる要素は結構あると思うんだけどね、コンセプトだけで
ゲーム出されてしまうと、昔の大味なだけのセガのゲームとか思い出すなぁ。
その手の信者はだいたいｲﾀﾀなので、あんましこのゲーム面白いって言うの
やめた方が自分の為ス。まあソニー得意のライトユーザー騙しだから
騙されても本人幸せならそれで良いだけども！
857 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 14:05:06 ID:ayswnsik
>>854 オープニングさあ、リアルタイムレンダリングなのかね、
わざと実機にあわせた描画のムービーにしてるみたいだね。
今日びゲームのＯＰムービーはすげー時間かけて作りこむから､ワンダの場合
描画面では世界観重視のゲームにあわせたって意味があったと思いねえ。
まあそれがチョロいって感じた訳だから、コンセプト以前に話になんないんだけどね。
わざと実機にあわせた描画のムービーにしてるみたいだね。
今日びゲームのＯＰムービーはすげー時間かけて作りこむから､ワンダの場合
描画面では世界観重視のゲームにあわせたって意味があったと思いねえ。
まあそれがチョロいって感じた訳だから、コンセプト以前に話になんないんだけどね。
858 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 16:43:47 ID:MAiyet5z
OPはリアルタイムレンダ。
右スティックで視点操作と、R2でズームができる。
っていうかこのゲームにプリレンダのシーンは一切ない。
巨像戦だけでも3000円分の価値はあると思うけどな。
景色とエンディングとアグロで＋2000円とか。
TAのおまけアイテムでもうちょっと遊べれば＋1000円してもよかった。
右スティックで視点操作と、R2でズームができる。
っていうかこのゲームにプリレンダのシーンは一切ない。
巨像戦だけでも3000円分の価値はあると思うけどな。
景色とエンディングとアグロで＋2000円とか。
TAのおまけアイテムでもうちょっと遊べれば＋1000円してもよかった。
859 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 19:40:26 ID:nKCRi8ZM
このスレを見てると、自分がいかにゲームしてなくて捻くれててアクション下手か、よく分かる。
860 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 20:01:02 ID:lN3mg/A8
景色とエンディングとアグロで2000はムリ
しかし、ICOチームが作ったということが伏せられて
コンセプトやらなんやらも語られずに売られてたらスゲー評価低かっただろうなぁ。
しかし、ICOチームが作ったということが伏せられて
コンセプトやらなんやらも語られずに売られてたらスゲー評価低かっただろうなぁ。
861 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 20:23:38 ID:7EZ+VuCO
カメラがあまりに酷すぎてビックリ
巨像以外手抜き、壁に半分以上めりこんだりするし
巨像以外手抜き、壁に半分以上めりこんだりするし
862 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 20:25:48 ID:MAiyet5z
>>860
期待を煽られなかった方が評価高かったんじゃないかと。
待望の新作とか４年かけた大作とか言われてると、
絶対的な満足ができるに違いないと思って買う人間が増える。
これはそんな性質のゲームじゃないと思うな。
だって後味悪い。香りはいいけど酸っぱ苦いコーヒーって感じ。
期待を煽られなかった方が評価高かったんじゃないかと。
待望の新作とか４年かけた大作とか言われてると、
絶対的な満足ができるに違いないと思って買う人間が増える。
これはそんな性質のゲームじゃないと思うな。
だって後味悪い。香りはいいけど酸っぱ苦いコーヒーって感じ。
863 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 22:24:51 ID:+fxxktxa
それほど期待を煽られておらず、
なんとなく買ってつまらん思いをした俺もいる。
まぁ2000円くらいの価値はあったと思うがねぇ。
ホントSIMPLE 2000 THE 巨像で出せばよかったのに。
なんとなく買ってつまらん思いをした俺もいる。
まぁ2000円くらいの価値はあったと思うがねぇ。
ホントSIMPLE 2000 THE 巨像で出せばよかったのに。
864 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 23:01:11 ID:MAiyet5z
>>863
それでも期待しまくってて落胆するよりは
心理的な損失が少ないじゃん。そこが評価に響く。
期待しててなお満足できたやつもいるだろうけどな。
苦味と酸味の良さがわかるやつだったんだろ。
俺はわかろうとは思わんが。
それでも期待しまくってて落胆するよりは
心理的な損失が少ないじゃん。そこが評価に響く。
期待しててなお満足できたやつもいるだろうけどな。
苦味と酸味の良さがわかるやつだったんだろ。
俺はわかろうとは思わんが。
865 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 23:59:07 ID:ayswnsik
>苦味と酸味の良さがわかるやつだったんだろ。
>俺はわかろうとは思わんが。
こころが広いんだか狭いんだかw
テレビＣＭガンガン打ってたし、あれ見たらストーリー期待するなぁ
そういう意味では断然地雷だなぁ。
たとえば巨像倒すルートとか成績で話が変ったり、
エンディングが数種類あって物語の謎が解明されたりしたら、
何回も巨像にアタックできてｳﾏｰだったかなーとか。
こうしたらもちっと良くなったのにって意見ないー？
>俺はわかろうとは思わんが。
こころが広いんだか狭いんだかw
テレビＣＭガンガン打ってたし、あれ見たらストーリー期待するなぁ
そういう意味では断然地雷だなぁ。
たとえば巨像倒すルートとか成績で話が変ったり、
エンディングが数種類あって物語の謎が解明されたりしたら、
何回も巨像にアタックできてｳﾏｰだったかなーとか。
こうしたらもちっと良くなったのにって意見ないー？
866 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 00:45:35 ID:sQJDGr2p
近所のお店で3999円で売ってたので記念カキコ
867 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 01:01:46 ID:lxiIXLat
>>860
こんな巨大なキャラを動かせて、全てにコリジョン設定存在して、フィールドは異様に遠景まで描画
それでいてフィールドでロードなし
これをPS2でやってるんだ
もしコンテクストなしでこれだけの技術を発揮したゲームが出たら、今よりも評価は高くなるよ
こんな巨大なキャラを動かせて、全てにコリジョン設定存在して、フィールドは異様に遠景まで描画
それでいてフィールドでロードなし
これをPS2でやってるんだ
もしコンテクストなしでこれだけの技術を発揮したゲームが出たら、今よりも評価は高くなるよ
868 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 01:48:56 ID:SakfiIBh
素で質問。コンテクストって何ですか?
869 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 02:29:43 ID:kR1DVq4k
美男とか美女を競うやつ
870 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 04:07:21 ID:PU3xTF0h
技術力なんか洋ゲーの方が上だしなぁ。
日本のゲームは面白さで勝てないと。
でも面白くないんだよなぁ。
日本のゲームは面白さで勝てないと。
でも面白くないんだよなぁ。
871 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 04:17:59 ID:WufUYAxZ
872 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 04:58:06 ID:PU3xTF0h
じゃあGOD OF WARでいいよ。
873 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 05:40:03 ID:WufUYAxZ
874 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 06:00:56 ID:PU3xTF0h
広大じゃないところ以外全てが勝っているよオバカさん。
ワンダは広大なフィールドを全然生かしてないし。
ワンダは広大なフィールドを全然生かしてないし。
875 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 06:08:36 ID:WufUYAxZ
876 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 06:16:21 ID:PU3xTF0h
もともと技術力がゲームの全てと思ってないので、技術力の話をしてるつもりはない。
お前が勝手に鼻息荒くしてるだけ。
お前が勝手に鼻息荒くしてるだけ。
877 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 06:31:01 ID:yQV+on6C
技術力があるから評価を上げるなんて、
業界人かコアなゲーヲタぐらいだろ。
しかも次世代が出る直前に出しても、はぁがんばったね、で終わるでしょ。
業界人かコアなゲーヲタぐらいだろ。
しかも次世代が出る直前に出しても、はぁがんばったね、で終わるでしょ。
878 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 06:49:00 ID:WufUYAxZ
879 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 08:33:55 ID:ZY52bA0S
ていうか年末に出るキングコングの方がおもしろそう。
880 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 11:14:07 ID:YvrWkgYE
>>598
つ コントローラを持つことの重要性
つ コントローラを持つことの重要性
881 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 11:19:59 ID:4FolBl+e
技術力はすごいね。PS3じゃ実機で出来ることをテクとか演出でやってるんだから
それはすごい。じゃあPS3でたらこのゲームはすごくないってことじゃん、ねえ？
技術やグラフィックの真新しさでゲームを語る時代はとっくに終ってたと
思ってたんだけどね。そういうことを前面に出して語ることは、作る側にとって
嬉しくても、やる側にとってはどうでもいいよ。
それはすごい。じゃあPS3でたらこのゲームはすごくないってことじゃん、ねえ？
技術やグラフィックの真新しさでゲームを語る時代はとっくに終ってたと
思ってたんだけどね。そういうことを前面に出して語ることは、作る側にとって
嬉しくても、やる側にとってはどうでもいいよ。
882 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 13:48:56 ID:gOB1iaNo
883 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 13:54:49 ID:gOB1iaNo
つうか処理落ちしすぎで、技術力高いなんてとても言えないｗ
カメラ処理のアホさからも、技術力の程度が伺いしれるよ。
ゴッドオブウォーはその点確実に勝ってたｗ
あと、広大なシームレスなフィールドとか言ってるけど、
LODかなんかしらんけど、近づくとモリモリポリゴンの形が変わるのは萎えた。
もうちょっと自然にできんのか。
カメラ処理のアホさからも、技術力の程度が伺いしれるよ。
ゴッドオブウォーはその点確実に勝ってたｗ
あと、広大なシームレスなフィールドとか言ってるけど、
LODかなんかしらんけど、近づくとモリモリポリゴンの形が変わるのは萎えた。
もうちょっと自然にできんのか。
884 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 14:30:42 ID:7xsupPMF
技術的にはタクトの完全勝利だな（＠ｗ荒
885 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 15:59:24 ID:ePJaI3RW
LODかなんかしらんけど遮蔽物の無いところで無理なく替えるのは無理だよな
しょうがないとは思うけど技術解説記事で「切り替えをプレイヤーに気付かせない」とか
書かれると「いや気付くだろ」ってツッコミ入れたくはなる
でも最初から高ポリゴンモデルで表示したらしたで細部が潰れて不自然だったりするんだろな
しょうがないとは思うけど技術解説記事で「切り替えをプレイヤーに気付かせない」とか
書かれると「いや気付くだろ」ってツッコミ入れたくはなる
でも最初から高ポリゴンモデルで表示したらしたで細部が潰れて不自然だったりするんだろな
886 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 16:26:46 ID:gJnZIfvg
てか風タクをボス戦オンリーの絵本風にしたゲームだよな
887 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 17:09:40 ID:WufUYAxZ
888 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 17:22:15 ID:z5+GWi+f
ファミ通の読者レビュー悪いところ一位が
カメラが悪いでしら。カメラの悪さと操作性の悪さが改善されれば好きなゲームだったと思う。
シンプルなゲーム性に、超複雑な操作ってのがな。
カメラが悪いでしら。カメラの悪さと操作性の悪さが改善されれば好きなゲームだったと思う。
シンプルなゲーム性に、超複雑な操作ってのがな。
889 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 17:25:42 ID:v6KgpAfk
操作しづらいのと複雑ってのとはまた別だが
890 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 17:35:10 ID:gOB1iaNo
>>887
お前知能あんのか？
>誰もゲームの評価のことを問い質したわけではないんだが。
の「誰も」ってなんだよ。
お前だけならそんなこと言うなよ。
それと、ワンダとゴッドオブウォーならゴッドの方が技術力高いと思える。
根拠は>>883で言ってる。
お前こそ、「ワンダが技術力高いと思える根拠」とやら言ってみろよ。
どうせ、雑誌とか上田が技術技術言ってるの鵜呑みにしてるだけだろ。
上田はどうでもいい技術さえも、さもスゴイ技術かのように言ってるしな。
お前知能あんのか？
>誰もゲームの評価のことを問い質したわけではないんだが。
の「誰も」ってなんだよ。
お前だけならそんなこと言うなよ。
それと、ワンダとゴッドオブウォーならゴッドの方が技術力高いと思える。
根拠は>>883で言ってる。
お前こそ、「ワンダが技術力高いと思える根拠」とやら言ってみろよ。
どうせ、雑誌とか上田が技術技術言ってるの鵜呑みにしてるだけだろ。
上田はどうでもいい技術さえも、さもスゴイ技術かのように言ってるしな。
891 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 17:39:09 ID:z5+GWi+f
>>889
複雑な上に操作しづらかった…
複雑な上に操作しづらかった…
892 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 19:57:46 ID:WufUYAxZ
893 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 20:26:45 ID:gOB1iaNo
既に具体的に比較して言ってるし。
前半の「誰も」に関しては何も言わないの？
自分の愚かさを知ったか？
前半の「誰も」に関しては何も言わないの？
自分の愚かさを知ったか？
894 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 21:13:51 ID:BjiZnwnk
なにこの流れ。
895 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 21:23:59 ID:QcnaDSRO
ギガンティックドライブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンダと巨像
896 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 21:49:17 ID:HKwvSjfT
あげておかないと
897 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 22:53:38 ID:55OyamUj
God Of War
ラチェット＆クランク
マーセナリーズ
プリンスオブペルシャ
技術の水準でいうなら
日本のゲームで、この辺の水準に届いてるのが一本でもあるか？
ほんとマジで、一本でいいから教えてくれよ。
モーション、操作性、グラフィック、マップのモデリング、カメラワーク、ロード、全てにおいて日本が劣っていると思う。
ドラキュラの新作が結構いいっていうから買ってみてorzてなったよ。
ラチェット＆クランク
マーセナリーズ
プリンスオブペルシャ
技術の水準でいうなら
日本のゲームで、この辺の水準に届いてるのが一本でもあるか？
ほんとマジで、一本でいいから教えてくれよ。
モーション、操作性、グラフィック、マップのモデリング、カメラワーク、ロード、全てにおいて日本が劣っていると思う。
ドラキュラの新作が結構いいっていうから買ってみてorzてなったよ。
898 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 01:56:49 ID:yUYZuee9
まあ、技術の話はもういいんじゃない？面白いかどうかに直結しないし。
絵本風って見解があったけど､一体倒すたびにその巨像のバックボーン
(たとえばこの都市の守り神だったんだよとか)のお話みたいなのが流れたら
もちょっと引っ張る力あったかも。ポポロクロイスみたいなファンシーになっちゃうかしら。
ラスボスの巨像みたいなダンジョンタイプ複合型も、もう2～3体居ても良かったかな。
砂漠の飛んでるヤツはのほほんとしすぎて存在意義薄い。レーザー撃ってきて、アグロで
はしって避けるとかあってもよかったかなあと。
絵本風って見解があったけど､一体倒すたびにその巨像のバックボーン
(たとえばこの都市の守り神だったんだよとか)のお話みたいなのが流れたら
もちょっと引っ張る力あったかも。ポポロクロイスみたいなファンシーになっちゃうかしら。
ラスボスの巨像みたいなダンジョンタイプ複合型も、もう2～3体居ても良かったかな。
砂漠の飛んでるヤツはのほほんとしすぎて存在意義薄い。レーザー撃ってきて、アグロで
はしって避けるとかあってもよかったかなあと。
899 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 02:35:26 ID:ma34kMC+
巨大な敵にしがみついて戦闘するってのは楽しい
合間のストーリーやフィールド（移動）イラネ
合間のストーリーやフィールド（移動）イラネ
900 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 03:35:31 ID:yUYZuee9
901 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 05:40:40 ID:Xuqxa8ch
そうか？結構バリエーション豊かだったと思うけど。
先さき急がずに楽しんだからかもしれん。
巨像が出てくるまでと出てきてからのドキドキが良かった。
欲を言うなら、１４体目は１１体目と被らない見た目にしてほしかったな。
先さき急がずに楽しんだからかもしれん。
巨像が出てくるまでと出てきてからのドキドキが良かった。
欲を言うなら、１４体目は１１体目と被らない見た目にしてほしかったな。
902 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 07:02:07 ID:ma34kMC+
903 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 07:02:58 ID:ma34kMC+
>>901
もしあれだけお使いさせるんだったら、もうちょっと内容の濃さが欲しい
ただ馬を操るだけ、トカゲを必死に探すだけみたいな感じで、その部分が
あっても無くても、物語の濃さに全く影響がない。
もしかしたら、プレーヤーに物語りの部分を想像でふくらましてもらいたいって
いう制作者側の意図なのかもしれないけど、だったらもうちょっと想像が
ふくらむようなオブジェクトを置いておいてもらいたかった。遺跡が点在はしていても、
この建物なんだ？って調べたくなるような遺跡ないし…
俺的には、各巨像の背景物語を見せてもらいたかった。
ＣＭの「最後の一撃は切ない」って言葉、
あれ正しくは「切なくみえる」だろ。
巨像に対して全く思い入れないから（背景知識全くないから）全然切なくない。
切なくみえるのは、最後の一撃がスローモーションになったり、音楽変ったり
っていう演出があるってだけじゃん。
もしあれだけお使いさせるんだったら、もうちょっと内容の濃さが欲しい
ただ馬を操るだけ、トカゲを必死に探すだけみたいな感じで、その部分が
あっても無くても、物語の濃さに全く影響がない。
もしかしたら、プレーヤーに物語りの部分を想像でふくらましてもらいたいって
いう制作者側の意図なのかもしれないけど、だったらもうちょっと想像が
ふくらむようなオブジェクトを置いておいてもらいたかった。遺跡が点在はしていても、
この建物なんだ？って調べたくなるような遺跡ないし…
俺的には、各巨像の背景物語を見せてもらいたかった。
ＣＭの「最後の一撃は切ない」って言葉、
あれ正しくは「切なくみえる」だろ。
巨像に対して全く思い入れないから（背景知識全くないから）全然切なくない。
切なくみえるのは、最後の一撃がスローモーションになったり、音楽変ったり
っていう演出があるってだけじゃん。
904 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 07:43:31 ID:NUju0mGr
確かに。
何もかもが薄っぺらいんだよ、このゲームは。
何もかもが薄っぺらいんだよ、このゲームは。
905 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 09:22:14 ID:QgNX5SVn
つか色も薄く感じるな、てか薄い
北米版のが色数多かったんだっけか
ICOやった後だと尚更薄く感じる
北米版のが色数多かったんだっけか
ICOやった後だと尚更薄く感じる
906 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 20:04:32 ID:49+kqCB+
>>902
トカゲ狩りがめんどくさいなら、やらなきゃいいじゃん。
なんでやらなくてもいいことやってめんどくさいとか言ってるの？
>>903
8体目や15体目の遺跡とか、6体目のオペラ座みたいなのとかは？
「巨像がいるから行く」以前に訪れれば見え方が違うと思うのだが。
俺はかなり初期から世界探訪してたから楽しかったよ。
>>905
16色だっけか。少ないよな。
>北米版のが色数多かった
マジ？ソースｷﾎﾞﾝ
トカゲ狩りがめんどくさいなら、やらなきゃいいじゃん。
なんでやらなくてもいいことやってめんどくさいとか言ってるの？
>>903
8体目や15体目の遺跡とか、6体目のオペラ座みたいなのとかは？
「巨像がいるから行く」以前に訪れれば見え方が違うと思うのだが。
俺はかなり初期から世界探訪してたから楽しかったよ。
>>905
16色だっけか。少ないよな。
>北米版のが色数多かった
マジ？ソースｷﾎﾞﾝ
907 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 21:02:25 ID:r85BOHNn
色数多い件は本スレで見た気するがガセでしょ
908 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 21:11:17 ID:Rzzm1jF7
>トカゲ狩りがめんどくさいなら、やらなきゃいいじゃん。
バカだなぁ。やらなきゃ、他にやることないじゃん。
空中庭園が用意されてるっつーから見てみようとしたら、
握力が強くないといけない。握力増やすには退屈なトカゲ狩り。
まぁ、めんどくさいから２匹目でやめたけど。
バカだなぁ。やらなきゃ、他にやることないじゃん。
空中庭園が用意されてるっつーから見てみようとしたら、
握力が強くないといけない。握力増やすには退屈なトカゲ狩り。
まぁ、めんどくさいから２匹目でやめたけど。
909 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 21:15:19 ID:49+kqCB+
910 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 22:06:04 ID:ma34kMC+
>>906
> トカゲ狩りがめんどくさいなら、やらなきゃいいじゃん。
>>908が言うように、トカゲ狩りくらいしかやることがないから。
だから>>909の指摘は俺にも的はずれ。
今考えるとトカゲ狩ってなかったら>>900が言うように、
巨像倒すのも飽きてたかも。
> 8体目や15体目の遺跡とか、6体目のオペラ座みたいなのとかは？
で？それ以上のことが思い浮かばないじゃん。
なぜ巨像がそこにいるのか、少しでも関係がありそうなことあるか？
必然性のないオブジェクトは、遺跡であっても、そこら辺の木や岩と
なんら変わりない。このゲームで必然性があるオブジェクトは
全部巨像を倒すためにその地形が必要だからってものしかない。
> トカゲ狩りがめんどくさいなら、やらなきゃいいじゃん。
>>908が言うように、トカゲ狩りくらいしかやることがないから。
だから>>909の指摘は俺にも的はずれ。
今考えるとトカゲ狩ってなかったら>>900が言うように、
巨像倒すのも飽きてたかも。
> 8体目や15体目の遺跡とか、6体目のオペラ座みたいなのとかは？
で？それ以上のことが思い浮かばないじゃん。
なぜ巨像がそこにいるのか、少しでも関係がありそうなことあるか？
必然性のないオブジェクトは、遺跡であっても、そこら辺の木や岩と
なんら変わりない。このゲームで必然性があるオブジェクトは
全部巨像を倒すためにその地形が必要だからってものしかない。
911 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 22:12:29 ID:nkXqmYhS
例えばさ、ワンダとバイオ4なんかと比べると
内容の密度が違うじゃない。
1：10くらいの圧倒的な差。
同じ話題作でも全く違う。
ワンダの方はすっかすかなんだよね。
これは別にフィールドに敵がいないという
意味だけじゃなく、全ておいて言える。
「巨象登り」、この一点だけでゲーム一本作ろうなんて
浅はか過ぎだと思う。
内容の密度が違うじゃない。
1：10くらいの圧倒的な差。
同じ話題作でも全く違う。
ワンダの方はすっかすかなんだよね。
これは別にフィールドに敵がいないという
意味だけじゃなく、全ておいて言える。
「巨象登り」、この一点だけでゲーム一本作ろうなんて
浅はか過ぎだと思う。
912 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 22:18:23 ID:49+kqCB+
>>910
やることがないからやったことがめんどくさいんだろ？
嫌な思いするぐらいなら素通りすればいいじゃん。
やれって言われたわけじゃないんだし。
>なぜ巨像がそこにいるのか
人がいた形跡が色濃く残ってるとこに巨像がいるのがそんなに不思議か？
”像”が野山をうろうろしてる方が違和感あると思うんだが。
それともいちいち「この滅びた都の守り神として～」とか説明が必要なのか？
やることがないからやったことがめんどくさいんだろ？
嫌な思いするぐらいなら素通りすればいいじゃん。
やれって言われたわけじゃないんだし。
>なぜ巨像がそこにいるのか
人がいた形跡が色濃く残ってるとこに巨像がいるのがそんなに不思議か？
”像”が野山をうろうろしてる方が違和感あると思うんだが。
それともいちいち「この滅びた都の守り神として～」とか説明が必要なのか？
913 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 22:23:17 ID:49+kqCB+
>>911
>同じ話題作でも全く違う
話題作なら同一視していいというのが間違いだと思わないのか？
”やらなきゃいけないこと”がたくさんあるゲームばかりが
質の高いゲームだとは思えないんだが。受け取り手によって
評価が極端に分かれるような話題作があってもよくないか？
>同じ話題作でも全く違う
話題作なら同一視していいというのが間違いだと思わないのか？
”やらなきゃいけないこと”がたくさんあるゲームばかりが
質の高いゲームだとは思えないんだが。受け取り手によって
評価が極端に分かれるような話題作があってもよくないか？
914 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 22:37:35 ID:Rzzm1jF7
巨像倒して回るのも退屈で面倒なんですけど。
トカゲ狩りは確実に作業。
シームレスで広大なフィールドの移動も作業。
攻略法の分かった巨像狩りも作業。
ワンダは雰囲気のみの同じことの繰り替えし作業ゲー。
トカゲ狩りは確実に作業。
シームレスで広大なフィールドの移動も作業。
攻略法の分かった巨像狩りも作業。
ワンダは雰囲気のみの同じことの繰り替えし作業ゲー。
915 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 22:43:03 ID:Rzzm1jF7
>>913
お前そのレス、論点ずらしすぎだろ。
お前そのレス、論点ずらしすぎだろ。
916 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 22:47:15 ID:49+kqCB+
917 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 22:51:32 ID:nkXqmYhS
> ”やらなきゃいけないこと”がたくさんあるゲームばかりが
>質の高いゲームだとは思えないんだが。
"やることがほとんどないゲーム"の方が質が高いとは、
とてもじゃないが思えないんだが。
>質の高いゲームだとは思えないんだが。
"やることがほとんどないゲーム"の方が質が高いとは、
とてもじゃないが思えないんだが。
918 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 22:57:20 ID:Rzzm1jF7
>>916
>やる必要のないことを繰り返して作業化させてるのは
>自分の意志による選択でしょ？誰か強制した？
はぁ？トカゲ狩りはするな。自分で言い出した巨像狩りもするなってか？
じゃあどうやって握力増やすんだよバカが。
>何が？
>>同じ話題作でも全く違う
この部分だけ抜き出して
>話題作なら同一視していいというのが間違いだと思わないのか？。
ってアホか死ねよ。
>受け取り手によって評価が極端に分かれるような話題作があってもよくないか？
はぁ？もちろんいいに決まってるが。
で、お前はここでなにしてんの？
ここはワンダが地雷だと思ったヤツのスレなんですけど。
評価が極端に分かれるような話題作があってもいいなら、
負側の意見も許容しろバカ。
>やる必要のないことを繰り返して作業化させてるのは
>自分の意志による選択でしょ？誰か強制した？
はぁ？トカゲ狩りはするな。自分で言い出した巨像狩りもするなってか？
じゃあどうやって握力増やすんだよバカが。
>何が？
>>同じ話題作でも全く違う
この部分だけ抜き出して
>話題作なら同一視していいというのが間違いだと思わないのか？。
ってアホか死ねよ。
>受け取り手によって評価が極端に分かれるような話題作があってもよくないか？
はぁ？もちろんいいに決まってるが。
で、お前はここでなにしてんの？
ここはワンダが地雷だと思ったヤツのスレなんですけど。
評価が極端に分かれるような話題作があってもいいなら、
負側の意見も許容しろバカ。
919 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 23:03:21 ID:49+kqCB+
>>917
ワンダは与えられたノルマを受動的にこなすだけのゲームじゃなくて、
同時に与えられた風景や音楽といった環境から
能動的に楽しむことができるゲームだと思うんだけど。
>>918
>じゃあどうやって握力増やすんだよ
だからおまけ要素を見るために作業することを選択したんでしょってこと。
隠しダンジョンを攻略するためにレベル上げするってよくあることじゃん。
やれと言われてはいないけど、用意されてたら全部見たいと思ったんでしょ？
>この部分だけ抜き出して
>>917へのレスに書いたかと参照
>負側の意見も許容しろ
自ら壁に頭を打ちつけてる人を見たら「やめたら？」と言いたくなる。
「ほっといてくれ」と言われてもなぁ・・・。
ワンダは与えられたノルマを受動的にこなすだけのゲームじゃなくて、
同時に与えられた風景や音楽といった環境から
能動的に楽しむことができるゲームだと思うんだけど。
>>918
>じゃあどうやって握力増やすんだよ
だからおまけ要素を見るために作業することを選択したんでしょってこと。
隠しダンジョンを攻略するためにレベル上げするってよくあることじゃん。
やれと言われてはいないけど、用意されてたら全部見たいと思ったんでしょ？
>この部分だけ抜き出して
>>917へのレスに書いたかと参照
>負側の意見も許容しろ
自ら壁に頭を打ちつけてる人を見たら「やめたら？」と言いたくなる。
「ほっといてくれ」と言われてもなぁ・・・。
920 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 23:09:33 ID:BtjJm3cT
巨像殺しだけでも、空中庭園行ける握力になるのに３～４周くらいかかるんだよなぁ・・・
作業以外の何者でもない
感情移入してれば苦じゃないけど、あのストーリー(あれをストーリーと言えるかわかんないけど)で感情移入できるわけないし
作業以外の何者でもない
感情移入してれば苦じゃないけど、あのストーリー(あれをストーリーと言えるかわかんないけど)で感情移入できるわけないし
921 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 23:13:04 ID:nkXqmYhS
ゲームの肝、巨象殺しからして、数体倒すと
だんだん飽きてきて作業になるからな～。
作業&作業&作業。
単純作業が好きなやつしか楽しめんな。
だんだん飽きてきて作業になるからな～。
作業&作業&作業。
単純作業が好きなやつしか楽しめんな。
922 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 23:23:05 ID:Rzzm1jF7
>>919
>ワンダは与えられたノルマを受動的にこなすだけのゲームじゃなくて、
>同時に与えられた風景や音楽といった環境から
>能動的に楽しむことができるゲームだと思うんだけど。
ははは、出た。あらゆるゲームを良ゲーにする魔法の言い訳。
こんなんバイオ4にだって通用する。
>だからおまけ要素を見るために作業することを選択したんでしょってこと。
してねーよバカ。
>自ら壁に頭を打ちつけてる人を見たら「やめたら？」と言いたくなる。
>「ほっといてくれ」と言われてもなぁ・・・。
お前ホント大ボケ野郎だな。こっちからしてみれば、
ワンダを面白いとか言ってる奴こそ「自ら壁に頭を打ちつけてる人」なんだよ。
ここ以外の場所で「やめたら？」と言って回ってやろうか？
しかしもちろんそんなことはしない。
お前と違って分を弁えてるからだ。お前も引っ込んでろカス。
>ワンダは与えられたノルマを受動的にこなすだけのゲームじゃなくて、
>同時に与えられた風景や音楽といった環境から
>能動的に楽しむことができるゲームだと思うんだけど。
ははは、出た。あらゆるゲームを良ゲーにする魔法の言い訳。
こんなんバイオ4にだって通用する。
>だからおまけ要素を見るために作業することを選択したんでしょってこと。
してねーよバカ。
>自ら壁に頭を打ちつけてる人を見たら「やめたら？」と言いたくなる。
>「ほっといてくれ」と言われてもなぁ・・・。
お前ホント大ボケ野郎だな。こっちからしてみれば、
ワンダを面白いとか言ってる奴こそ「自ら壁に頭を打ちつけてる人」なんだよ。
ここ以外の場所で「やめたら？」と言って回ってやろうか？
しかしもちろんそんなことはしない。
お前と違って分を弁えてるからだ。お前も引っ込んでろカス。
923 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 00:10:44 ID:KlpEYrGl
最近のアンチは燃料投下がうまいですね
924 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 00:19:34 ID:S+ZD7+yx
アンチや信者というレッテル張りは、先にした方が頭が悪い証拠です。
925 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 00:31:41 ID:o5y9XXzk
信者が先にしたに決まってる
アンチスレにまで来てご苦労なことだ
アンチスレにまで来てご苦労なことだ
926 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 01:12:42 ID:8/B5aV1v
キングコングみたいに人間側と巨像側がプレイ出来れば
深みもおもしろさももっとよくなったかもね。
深みもおもしろさももっとよくなったかもね。
927 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 03:45:15 ID:GPuXF2He
>>923
皮肉か
皮肉か
928 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 07:38:19 ID:O+jtuKxW
ワンダのストーリーって起承転結がないんだよな
最初から、なんの説明もなく少女死んでるし、なんの情報もなく始めた人にとっては「ハァ？」
ま、最後だけ転と結らしき物はあるけど・・・
それでも文章にしたら２～３行で済んでしまうくらいの薄っぺらなストーリー
最初から、なんの説明もなく少女死んでるし、なんの情報もなく始めた人にとっては「ハァ？」
ま、最後だけ転と結らしき物はあるけど・・・
それでも文章にしたら２～３行で済んでしまうくらいの薄っぺらなストーリー
929 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 09:31:03 ID:Xe+ufZmO
>文章にしたら２～３行で済んでしまう
それはとても興味深いな。ぜひ２～３行で書いてみてくれないか。
ちなみに少女の魂が奪われた理由について、説明はOPでなされているはずだが？
それはとても興味深いな。ぜひ２～３行で書いてみてくれないか。
ちなみに少女の魂が奪われた理由について、説明はOPでなされているはずだが？
930 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 09:42:14 ID:O+jtuKxW
ネタバレになるから書かなかったのに、いいのか？
それとOPで少女の死についてどんな説明がなされてた？
おれ売っちまったから確認できないんだが、OPってたしか少女を連れて馬に乗ってるシーン→神殿で「生き返らせるにはどうすればいい？」だけじゃなかったか？
少女が死ぬ描写とか、そうなる経緯とかまったく見た覚えがないんだが・・・
おれが間違ってたら訂正するから、詳しく少女の死についてのシーン教えてくれね？
それとOPで少女の死についてどんな説明がなされてた？
おれ売っちまったから確認できないんだが、OPってたしか少女を連れて馬に乗ってるシーン→神殿で「生き返らせるにはどうすればいい？」だけじゃなかったか？
少女が死ぬ描写とか、そうなる経緯とかまったく見た覚えがないんだが・・・
おれが間違ってたら訂正するから、詳しく少女の死についてのシーン教えてくれね？
931 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 09:53:36 ID:TogJtk9z
932 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 09:56:49 ID:O+jtuKxW
933 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 09:56:53 ID:UG/SxrNL
エンディング教えてよ
934 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 09:57:26 ID:Xe+ufZmO
935 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 10:01:45 ID:O+jtuKxW
936 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 10:05:08 ID:TogJtk9z
937 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 10:08:28 ID:O+jtuKxW
まじでか
それで充分て・・・
それで充分て・・・
938 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 10:11:18 ID:TogJtk9z
939 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 10:27:28 ID:wSUsTX8l
結論としては薄っぺらいでFAだな
940 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 10:29:06 ID:O+jtuKxW
ワンダは少女を生き返らせるため〇〇の言う通り16体の巨像を倒したが、それで〇〇が魔力を取り戻してしまい、ワンダの体を使い復活した。駆けつけた村長がワンダ達と共にその地へ〇〇を封印し直した。生き返った少女と赤ん坊ワンダがその地に残された
ストーリー詳しく書いてもこんなもんだろ
〇〇は名前忘れた
ストーリー詳しく書いてもこんなもんだろ
〇〇は名前忘れた
941 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 10:45:38 ID:O+jtuKxW
信者、反論まだぁ？
942 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 12:39:03 ID:nvCDtzwF
物語設定にしても、１０作って１～３くらいしか見せられないのと
１作って２以上あるように見せかけるのは違うよね。
前者は
「要領とか時間の関係で全部は見せられなかったけど、
本当はもっとこんなエピソードやあんな設定があったんだ…」
という氷山の一角型。ゼノギアスの類がこんなんだった気がする。
後者は
「らしく作ってみた。続編とか裏設定とか、色々匂わせてみた。作ってないけどね」
というハリボテ型。ワンダはこの型に当てはまる。
例えば冒頭の「血と草と空」＝RGBという解釈があったと思うが、
これが製作者側に否定されていないので凄くがっかりした。
プレイヤーに「想像をはたらかせろ」「空所は自己解釈で埋めろ」と勧めているのに
製作者側がその努力・労力を放棄している気がするんだ。
「かけがえの無い人のために命を懸けて戦うヒーロー」を描くのは良いんだが、
その理由・動機・ディティールが丸投げ。
１作って２以上あるように見せかけるのは違うよね。
前者は
「要領とか時間の関係で全部は見せられなかったけど、
本当はもっとこんなエピソードやあんな設定があったんだ…」
という氷山の一角型。ゼノギアスの類がこんなんだった気がする。
後者は
「らしく作ってみた。続編とか裏設定とか、色々匂わせてみた。作ってないけどね」
というハリボテ型。ワンダはこの型に当てはまる。
例えば冒頭の「血と草と空」＝RGBという解釈があったと思うが、
これが製作者側に否定されていないので凄くがっかりした。
プレイヤーに「想像をはたらかせろ」「空所は自己解釈で埋めろ」と勧めているのに
製作者側がその努力・労力を放棄している気がするんだ。
「かけがえの無い人のために命を懸けて戦うヒーロー」を描くのは良いんだが、
その理由・動機・ディティールが丸投げ。
943 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 14:31:00 ID:nY3+RLI2
>>941
か、神ゲーだい！
か、神ゲーだい！
944 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 14:39:09 ID:KVnlfooA
ﾜﾝﾀﾞやるほどにICOが逸品だったな～と正直思う
音楽もいいし、ICOへの感情移入もいいし、エンディングも切なさの中にホッとする場面もあるし
一度売ってしまって、中古買いなおしたくらいだから
ワンダは売ってしまえばそれまでだと思う（まだ持ってるけどw）
音楽もいいし、ICOへの感情移入もいいし、エンディングも切なさの中にホッとする場面もあるし
一度売ってしまって、中古買いなおしたくらいだから
ワンダは売ってしまえばそれまでだと思う（まだ持ってるけどw）
945 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 15:03:03 ID:hpL6bOGY
>>942
> プレイヤーに「想像をはたらかせろ」「空所は自己解釈で埋めろ」と勧めているのに
> 製作者側がその努力・労力を放棄している気がするんだ。
禿同。「これでお前ら判れ」って言って、判らなかったら、制作者に腕がなかったってことだ。
「判らないお前の頭が悪い」って言ってる内はオナニーでしかない。
> プレイヤーに「想像をはたらかせろ」「空所は自己解釈で埋めろ」と勧めているのに
> 製作者側がその努力・労力を放棄している気がするんだ。
禿同。「これでお前ら判れ」って言って、判らなかったら、制作者に腕がなかったってことだ。
「判らないお前の頭が悪い」って言ってる内はオナニーでしかない。
946 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 18:04:30 ID:a0xKzdMr
ワンダ値崩れ激しすぎｗ
５０００円でもう新品アマゾンであったぞｗ
絶対ＢＥＳＴでるな。
５０００円でもう新品アマゾンであったぞｗ
絶対ＢＥＳＴでるな。
947 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 20:03:32 ID:4gyKkTQC
ついに信者はアンチに偽装しはじめたか
948 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 21:15:56 ID:syyufxDp
>>947
お前が一番信者のアンチ偽装っぽい発言な気がするが
お前が一番信者のアンチ偽装っぽい発言な気がするが
949 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 23:29:53 ID:seqs28Jh
> 「らしく作ってみた。続編とか裏設定とか、色々匂わせてみた。作ってないけどね」
>というハリボテ型。ワンダはこの型に当てはまる。
これまさにそうだよな。
想像の余地を残すためにわざとそうした、みたいなこと言ってるけど、
実はまともな話を作る能力がなかっただけっぽい。
ちゃんと作ると、粗でまくりでガックリな話しか作れなさそうだから、
意味が分かるようで分からないようにして、薄っぺら感を誤魔化した
という感じに見える。
>というハリボテ型。ワンダはこの型に当てはまる。
これまさにそうだよな。
想像の余地を残すためにわざとそうした、みたいなこと言ってるけど、
実はまともな話を作る能力がなかっただけっぽい。
ちゃんと作ると、粗でまくりでガックリな話しか作れなさそうだから、
意味が分かるようで分からないようにして、薄っぺら感を誤魔化した
という感じに見える。
950 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 23:59:33 ID:O+jtuKxW
951 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 00:31:18 ID:3vSXF+yk
>>942
何でアクションとRPGを比べてるんだ？おまえ正気か？
スーパーマリオとゼノギアスの物語を比べて良いとでも・・・？
これ以上グダグダ説明されるアクションなんてやりたくない。
想像に任されてる方がなんぼか救いがある。
どうもこのスレにはワンダをRPGと勘違いしてるやつが多い気がする。
何でアクションとRPGを比べてるんだ？おまえ正気か？
スーパーマリオとゼノギアスの物語を比べて良いとでも・・・？
これ以上グダグダ説明されるアクションなんてやりたくない。
想像に任されてる方がなんぼか救いがある。
どうもこのスレにはワンダをRPGと勘違いしてるやつが多い気がする。
952 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 00:41:24 ID:QQF/8zzl
じゃ、ワンダとスーパーマリオが同じってことでいいよもう
953 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 00:41:34 ID:dKIDHF61
信者もやっとストーリーが糞だと認めたな。
954 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 00:55:18 ID:3vSXF+yk
>>953
そりゃRPG並みを求めたお前が馬鹿だっつー話よ
そりゃRPG並みを求めたお前が馬鹿だっつー話よ
955 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 01:07:10 ID:JT9rzvJk
ハリボテじゃないストーリーの例としてゼノギアスが挙げられているだけで
直接比べられてるわけじゃない。
つまりバカはお前だっつー話よ。
直接比べられてるわけじゃない。
つまりバカはお前だっつー話よ。
956 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 01:10:44 ID:JT9rzvJk
コンテニューとか雑誌に、ワンダのインタビューがあったんだが、
その中に
「ICOは雰囲気ゲーと言われたからワンダはゲームとして作った」
とか書いてて、それにびびった。
なんつーかもうワンダ大失敗だろ。まだICOの方がゲームらしいよ。
その中に
「ICOは雰囲気ゲーと言われたからワンダはゲームとして作った」
とか書いてて、それにびびった。
なんつーかもうワンダ大失敗だろ。まだICOの方がゲームらしいよ。
957 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 01:12:26 ID:dKIDHF61
スーパーマリオは、クッパにさらわれたピーチ姫を
救いだせだっけ？
実にしょぼい話だが、ワンダもこれと変わらないレベル。
もっとも、ゲーム自体の完成度には雲泥の差があるわけだが。
救いだせだっけ？
実にしょぼい話だが、ワンダもこれと変わらないレベル。
もっとも、ゲーム自体の完成度には雲泥の差があるわけだが。
958 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 01:23:39 ID:QQF/8zzl
>>954
最初に信者が『ストーリーが薄っぺら』ってレスにグダグダいってきたからその理由を書いてくれたんじゃないのか？
そしたらおまえは『薄っぺらじゃない』ことを説明すべき
「〇〇と比べるな」とかじゃなくて
最初に信者が『ストーリーが薄っぺら』ってレスにグダグダいってきたからその理由を書いてくれたんじゃないのか？
そしたらおまえは『薄っぺらじゃない』ことを説明すべき
「〇〇と比べるな」とかじゃなくて
959 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 01:23:50 ID:eWp4cv7a
>>956
ビビるというより、腰が引けたなぁ。何だそれ…ｗｗｗ
ビビるというより、腰が引けたなぁ。何だそれ…ｗｗｗ
960 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 01:45:18 ID:3vSXF+yk
961 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 02:04:51 ID:QQF/8zzl
>>960
>>929
『ストーリーが薄っぺら。２～３行ですんでしまう』ってとこに反応してるってことは、『ストーリーが重厚。２～３行じゃすまない』って言ってるようなもんだよ？
てか、論点変えてないで早くワンダのストーリーの『薄っぺらじゃないとこ』を教えてくれよ
>>929
『ストーリーが薄っぺら。２～３行ですんでしまう』ってとこに反応してるってことは、『ストーリーが重厚。２～３行じゃすまない』って言ってるようなもんだよ？
てか、論点変えてないで早くワンダのストーリーの『薄っぺらじゃないとこ』を教えてくれよ
962 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 02:25:25 ID:w8DEMx/G
>>942
想像で埋めろ、は必ずしも「用意された正解を見つけろ」じゃないと思う
正解作ってないから個々で勝手に作れ、もあっていいんじゃないか
あと反論じゃないけどゼノギアスみたいな膨大な裏設定のあるタイプの物語は
全部見せたいけど制約があって一部しか見せられないんじゃなく
見せたい一部をしっかり作る為に見せない部分まで作り込んでるのであって
設定資料集とか本来は表に出ないもののはず
ワンダに関しては肯定派だけど庭園への到達手順は嫌だった
何周も楽しめるんじゃなく強制的に周回せざるを得ない要素は苦痛でしかない
繰り返しプレイに耐えないゲーム性自体は構わないけど、それなのにリピートを迫るのは
「本当に好きならこれくらい何でもないだろ？」って言われてるみたいで不快
想像で埋めろ、は必ずしも「用意された正解を見つけろ」じゃないと思う
正解作ってないから個々で勝手に作れ、もあっていいんじゃないか
あと反論じゃないけどゼノギアスみたいな膨大な裏設定のあるタイプの物語は
全部見せたいけど制約があって一部しか見せられないんじゃなく
見せたい一部をしっかり作る為に見せない部分まで作り込んでるのであって
設定資料集とか本来は表に出ないもののはず
ワンダに関しては肯定派だけど庭園への到達手順は嫌だった
何周も楽しめるんじゃなく強制的に周回せざるを得ない要素は苦痛でしかない
繰り返しプレイに耐えないゲーム性自体は構わないけど、それなのにリピートを迫るのは
「本当に好きならこれくらい何でもないだろ？」って言われてるみたいで不快
963 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 04:19:22 ID:1m0hohsV
´ ｀ぜんぜん
・ ・おもしろくない
ゝ お金返して
～ ください
・ ・おもしろくない
ゝ お金返して
～ ください
964 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 05:04:43 ID:evF12Cm/
文句多いなちみら
965 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 06:09:29 ID:IotThgo8
>>962
> 想像で埋めろ、は必ずしも「用意された正解を見つけろ」じゃないと思う
> 正解作ってないから個々で勝手に作れ、もあっていいんじゃないか
作れなかった も 作らなかった も
結果論として ストーリーうすっぺらー とプレーヤーが感じた
ということに変りはない
で、それに納得できないプレーヤーに対して お前バカ
って言ってる内はオナニーでしかない
ってなんでこんなにループするんだよ
> 想像で埋めろ、は必ずしも「用意された正解を見つけろ」じゃないと思う
> 正解作ってないから個々で勝手に作れ、もあっていいんじゃないか
作れなかった も 作らなかった も
結果論として ストーリーうすっぺらー とプレーヤーが感じた
ということに変りはない
で、それに納得できないプレーヤーに対して お前バカ
って言ってる内はオナニーでしかない
ってなんでこんなにループするんだよ
966 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 06:13:49 ID:4Hu/YyMt
ワンダ単純に面白くて凄かったよ。
なんでグダグダ口論してんだ？
どっかのマジシャンが空飛んで素直に凄いと思うのと、やれ仕掛けでグダグダ言うのと大して変わらんよ。
後者は、引く。
なんでグダグダ口論してんだ？
どっかのマジシャンが空飛んで素直に凄いと思うのと、やれ仕掛けでグダグダ言うのと大して変わらんよ。
後者は、引く。
967 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 07:32:41 ID:MCpR9XP2
そりゃ、マジシャンが空飛べば凄いよ。
だけど、ワンダには凄いところなんてないからな。
単にお前が「ワンダは凄い」ということを前提にしただけの話で、
その理屈はおかしいよ。
だけど、ワンダには凄いところなんてないからな。
単にお前が「ワンダは凄い」ということを前提にしただけの話で、
その理屈はおかしいよ。
968 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 08:15:56 ID:zJcft97o
悪かったと思ったやつしか来ないスレで
内容の分析をしようというのがそもそもおかしいだろ
やってることは「～のような気がする」とか
「～のように感じた」という主観の応酬なんだから
そういうのは総合スレでやれよ
ここは叩きたい連中がただ愚痴をこぼすだけのスレ
内容の分析をしようというのがそもそもおかしいだろ
やってることは「～のような気がする」とか
「～のように感じた」という主観の応酬なんだから
そういうのは総合スレでやれよ
ここは叩きたい連中がただ愚痴をこぼすだけのスレ
969 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 08:47:51 ID:IotThgo8
普通は糞だったら売るだけなんだけど、このゲームは惜しいんだよ。
なんつーか、すんげーいい素材で、すんげーいいレシピ使って料理作ったんだけど、
何か１つだけレシピから抜けて、糞不味くなってるみたいな。
で、制作者側は、美味い「はず」ってだけで、自分では味見もしてないのに
これ美味いだろって人のクチにそれ押し込んでるような感じがする。
惜しいからこそ、ひとこと言いたい。そんな人が多いんじゃない？
なんつーか、すんげーいい素材で、すんげーいいレシピ使って料理作ったんだけど、
何か１つだけレシピから抜けて、糞不味くなってるみたいな。
で、制作者側は、美味い「はず」ってだけで、自分では味見もしてないのに
これ美味いだろって人のクチにそれ押し込んでるような感じがする。
惜しいからこそ、ひとこと言いたい。そんな人が多いんじゃない？
970 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 09:06:24 ID:5upVXYKy
つーかさストーリーなんてどうでもいいだろ。
「最果ての地でワンダが巨像を倒すゲーム」、それで十分だ。
オレにはあの長ったらしいエンディングすらウザかった。
「最果ての地でワンダが巨像を倒すゲーム」、それで十分だ。
オレにはあの長ったらしいエンディングすらウザかった。
971 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 09:10:24 ID:eWp4cv7a
>>970
本スレへカエレ。こっちより盛り下がってるじゃないか。
本スレへカエレ。こっちより盛り下がってるじゃないか。
972 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 09:47:01 ID:EfZOrjD8
>>955
>直接比べられてるわけじゃない
非常に苦しい言い訳だなｗ
ゼノギアスのような構成は連作を前提とした
RPGだからこそのものだろうが。
例に挙げることすら間違いだろ。
>>961
論点変えてるのお前ｗ
>って言ってるようなもんだよ？
どう見てもこじつけｗ
>直接比べられてるわけじゃない
非常に苦しい言い訳だなｗ
ゼノギアスのような構成は連作を前提とした
RPGだからこそのものだろうが。
例に挙げることすら間違いだろ。
>>961
論点変えてるのお前ｗ
>って言ってるようなもんだよ？
どう見てもこじつけｗ
973 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 10:41:03 ID:zQpe+khq
>972
すまんが、揚げ足取りでなく反論を見せてくれ。
どうも話しを逸らしてまっとうな解答を拒否してるだけにしか見えない。
議題は
「ワンダのストーリーは薄い」
「作り込みが甘い」
であって、それ以外のことはどうでもいいんだ。
この２点に対する反論だけしてくれないか？
すまんが、揚げ足取りでなく反論を見せてくれ。
どうも話しを逸らしてまっとうな解答を拒否してるだけにしか見えない。
議題は
「ワンダのストーリーは薄い」
「作り込みが甘い」
であって、それ以外のことはどうでもいいんだ。
この２点に対する反論だけしてくれないか？
974 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 10:46:41 ID:EfZOrjD8
975 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 11:27:16 ID:IotThgo8
976 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 11:33:57 ID:QQF/8zzl
>>974
他のゲームと比べなきゃわかんないなら、他のゲームのスレみてみろ
ワンダの数倍は「ストーリーに関する話」がされてる
あと『作り込み』ってのは設定の甘さを言ってるんじゃないか？
想像で補えってのは、せめてこの設定がしっかりしてなきゃ成立しない
根(設定)がキッチリはってなきゃ、木(想像)は育たないってこと
他のゲームと比べなきゃわかんないなら、他のゲームのスレみてみろ
ワンダの数倍は「ストーリーに関する話」がされてる
あと『作り込み』ってのは設定の甘さを言ってるんじゃないか？
想像で補えってのは、せめてこの設定がしっかりしてなきゃ成立しない
根(設定)がキッチリはってなきゃ、木(想像)は育たないってこと
977 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 11:34:07 ID:EfZOrjD8
比較対象がなきゃ厚いか薄いかなんてわからんだろうが。
だからわざわざRPGであるゼノギアスなんて例を出してきたんだろ？
もう一度聞く。何と比べてるんだ？
だからわざわざRPGであるゼノギアスなんて例を出してきたんだろ？
もう一度聞く。何と比べてるんだ？
978 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 11:39:24 ID:IotThgo8
979 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 11:45:01 ID:EfZOrjD8
人間が何かを判断する時は必ず基準があるはずだろうが。
必死で話を逸らそうとせず、比較対象を答えなさい。
必死で話を逸らそうとせず、比較対象を答えなさい。
980 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 11:47:44 ID:QQF/8zzl
>>977
どうしても比べたいなら『GTA3』あたり挙げてやるよ
箱庭ゲーとしては一流でも、ほとんどストーリーの良さはもちあげられないGTA3のストーリーにすら負けてる
まだGTA3の方が裏切りやマフィア同士の抗争などストーリー的に盛り上がったり、二転三転したりしてる
どうしても比べたいなら『GTA3』あたり挙げてやるよ
箱庭ゲーとしては一流でも、ほとんどストーリーの良さはもちあげられないGTA3のストーリーにすら負けてる
まだGTA3の方が裏切りやマフィア同士の抗争などストーリー的に盛り上がったり、二転三転したりしてる
981 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 11:53:16 ID:EfZOrjD8
982 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 11:53:51 ID:/8HXIwFx
はいはいワンダギアスワンダギアス
983 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 11:58:56 ID:EfZOrjD8
訂正。
妄想スレじゃなくて考察スレだった・・・
妄想スレじゃなくて考察スレだった・・・
984 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:01:34 ID:QQF/8zzl
>>981
何を聞いてくるつもりだよｗ
「ワンダよりストーリー厚いですか？」って？笑われるからやめとけ
だいたい『比べるゲーム』とか言ってたくせに「やったことない」ってなんだよ・・・
だったらおまえがワンダと比べても『ワンダのストーリーが厚い』と感じるゲーム挙げりゃいいだろ
あと妄想スレは『ストーリーを妄想する所』であって『ストーリーについて語るとこ』じゃねぇから
何を聞いてくるつもりだよｗ
「ワンダよりストーリー厚いですか？」って？笑われるからやめとけ
だいたい『比べるゲーム』とか言ってたくせに「やったことない」ってなんだよ・・・
だったらおまえがワンダと比べても『ワンダのストーリーが厚い』と感じるゲーム挙げりゃいいだろ
あと妄想スレは『ストーリーを妄想する所』であって『ストーリーについて語るとこ』じゃねぇから
985 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:02:22 ID:QQF/8zzl
訂正
考察も同じ
考察も同じ
986 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:04:52 ID:GwEeN6F+
考察スレってたった258しか進んでないが。
ワンダ世界に何も用意してくれてないから、考察しようがないんじゃね？
薄っぺらイｗ
ワンダ世界に何も用意してくれてないから、考察しようがないんじゃね？
薄っぺらイｗ
987 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:10:58 ID:EfZOrjD8
>>984
>笑われるからやめとけ
しまった、ワンダとGTAの本スレにもう書いてきてしまったｗ
>「やったことない」ってなんだよ・・・
やったことないものはないんだから俺は比べられん。
>だったらおまえが ～ 挙げりゃいいだろ
俺は現状でもストーリー追求型のゲームじゃないと思ってるし、
巨像戦の味付けとしてゲーム全体で十分すぎるほどに与えられた物語だと思う。
そこをRPGとかと比べるとそりゃ薄いと思うが。
>考察スレ
本スレでも相当語られてて
そのたびに「考察スレ逝け」と言われてた気がするぞ。
>笑われるからやめとけ
しまった、ワンダとGTAの本スレにもう書いてきてしまったｗ
>「やったことない」ってなんだよ・・・
やったことないものはないんだから俺は比べられん。
>だったらおまえが ～ 挙げりゃいいだろ
俺は現状でもストーリー追求型のゲームじゃないと思ってるし、
巨像戦の味付けとしてゲーム全体で十分すぎるほどに与えられた物語だと思う。
そこをRPGとかと比べるとそりゃ薄いと思うが。
>考察スレ
本スレでも相当語られてて
そのたびに「考察スレ逝け」と言われてた気がするぞ。
988 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:12:16 ID:QQF/8zzl
989 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:14:51 ID:/8HXIwFx
ワンダと巨乳なら今年最高のゲームになれただろうに
990 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:16:08 ID:GwEeN6F+
ゼノギアスと比べると文句言うのね。じゃあ前作ICOと比べるか。
…薄っぺらい…なんで４年も掛けてああなったのワンダ…
…薄っぺらい…なんで４年も掛けてああなったのワンダ…
991 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:17:15 ID:QQF/8zzl
おらこんな信者初めてだ
ワクワクしてきたぞ
ワクワクしてきたぞ
992 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:19:07 ID:GwEeN6F+
この勢いなら次スレいるね。
993 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:21:59 ID:IJBbeliY
994 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:24:13 ID:GwEeN6F+
立てれんかった。>>995当たりが適当に立てて
995 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:27:00 ID:f8wbbBoi
ぬるぽ
996 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:31:54 ID:H6sWnJsC
997 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:40:19 ID:QQF/8zzl
てか、ワンダなんて正直どうでもいいゲームなんだけどね
信者の必死ぶりの方がワンダより楽しい
で、埋め
信者の必死ぶりの方がワンダより楽しい
で、埋め
998 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:41:55 ID:/8HXIwFx
999 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:43:11 ID:LGSakiGb
あ
1000 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 12:43:48 ID:pxC2RhkH
糞
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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