ワンダと巨像　考察スレ

1 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 20:24:26 ID:LIPvFIGO

ワンダと巨像のストーリーについて考察するスレです。
ED、ICOとの関連性など。

2 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 20:27:48 ID:zONwDlYP

>>1
死ね
乙
乙
死ね
乙

3 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 20:29:10 ID:7L+zZXJC

4 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 20:29:55 ID:+bURQsCG

余談だが「ワンダと巨像」の前身であった「二ムロデの巨像」については
興味深い話が旧約聖書「創世記」に記述されている

バベルの塔を作った魂を狩る狩人二ムロデ
http://www.goodnews.gr.jp/jp/06Library_files/noa/noa_all/n_49.htm

この二ムロデのローマ字読み「NIMUROD」を逆読みすると、「ワンダと巨像」にて
かつて、禁断の死者蘇生禁術を行い、王国の騎士団によって体を１６の断片に切り裂かれ、
禁断の地に眠る巨像に封印された黒幕「ドルミン」と読むことが出来るようになる

即ち、巨像とはかつてのバベルの塔の残骸であると読み解くこともできる
くしくも、最後の巨像は塔状のシルエットを持ち、あまりに巨大にして壮大な体をしている

5 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 20:30:50 ID:+bURQsCG

また、いまは生命の気配とてない禁断の地も、
エンディングにて登場する地下に眠るさまざまな動植物が住まう楽園が
かつて地上にもあったとするならば、それはまさしくエデンの園に他ならない

最近、海外のワンダフォーラムにおいて、最初の神殿の頂上に登りついた報告があった
そこには、一本の木と果実がなっていたと言う。まさしく、「生命の木」である

とすると、禁断の地から神殿を中心に、その回りに配置された１６体の巨像とは、
炎の剣をもちエデンの園を守護したケルビムに他ならないのではないか？

ゲーム中では言葉によって一切語られないながら、このように読み解くものの知識と想像力によって
さまざまな情景が浮き彫りになっていく・・・

その手触りを楽しむのも、上質な物語の一つの楽しみ方であろう

（スティーブン・キングによる『ワンダ批評』より抜粋）

6 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 20:32:20 ID:+bURQsCG

どうやら禁断の地の周囲に王国があるっぽいが、
二ムロデも恐らくそうした王国のひとつの王だったのかもしれないね

そして、彼もまたかつてワンダと同じように愛するものを失い、
その絶望のあまり禁断の死者蘇生術に手をだし、そして、１６の肉片に切り裂かれ
巨像に封印された・・・悲しい物語だな

＞あの少女はのちのちICOの魔女にでもなるんだろうか？

最後のガンダルフのセリフから察するに、恐らくは・・・
生き返らせた時にでてきた影たち、あれが蘇生術の影響で
あの少女になんらかの変化を及ぼすのかもしれない

本当に、悲しい物語だ
しかし、「ICO」にて彼らの遠い子孫であるイコとヨルダが手をとりあって
霧の呪縛から脱出することを知っていると、かなり気持ちが楽になるけどね

7 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 20:49:50 ID:Eza9E4JN

少女＝魔女説だけど、魔女はヨルダの為に角の生えた人間を生贄にしてたよね？
角の生えた赤ん坊と一緒に暮らしたとしたら、そんな事するかなぁ？って思うんだけど・・。

8 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 20:54:33 ID:kOKlmmM4

>>7
ヨルダの為とは語られていない。

9 ：整理してみる：2005/11/01(火) 21:58:49 ID:hsssemzn

ワンダ＝村の若者、少女を蘇生する為に禁じられた法を犯す、ドルミンに体を奪われた、角の生えた赤子にされた

少女＝魂を失った者、ドルミンの魔力により蘇りし者

イコ＝角の生えた村の子供、生贄

ヨルダ＝影の体と眩い体を持つ少女、黒の女王の娘(?)、霧の城で監禁されていた

黒の女王＝角の生えた子を生贄として欲していた、ヨルダを必要としていた、手下に影を率いていた

ドルミン＝魔王、人の手により16に分断され封印された、人間の魂を蘇生する事が出来る、影の体を持つ

影＝ドルミン、死者、ヨルダを連れ去る者、生贄にされた角の生えた子の末路、巨像を倒すと現れる者

古の剣＝巨像を倒せる武器、ドルミンを封じる事が出来る武器

霧の城＝黒の女王の住む城、影達が住む城、生贄の子が連れられる場所、女王の魔力による維持している城

封印の祠＝ドルミンを封じている場所、巨像の偶像がある場所

こんなとこかなぁ。あと、補完と修正よろしく～

10 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 22:15:55 ID:+bURQsCG

というか、正解というのはなく個々人のプレイヤーが
想像力で一つ一つの物語を作っていくものだとは思うけどとりあえず

ワンダは何らかの禁断の地を訪れた訪問者によって
連れ去られてしまい、そのせいで少女が影の女王化してしまう
↓
そして、連れ去った村では天変地異や疫病などの災いがおこる
で、角の少年（ワンダの血筋）を城におくる風習が始まった

こういう感じに自分は想像している

11 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 22:22:39 ID:L4EBPSId

なお、余談だが「ワンダと巨像」の前身であった「二ムロデの巨像」については
興味深い話が旧約聖書「創世記」に記述されている

バベルの塔を作った魂を狩る狩人二ムロデ
http://www.goodnews.gr.jp/jp/06Library_files/noa/noa_all/n_49.htm

この二ムロデのローマ字読み「NIMUROD」を逆読みすると、「ワンダと巨像」にて
かつて、禁断の死者蘇生禁術を行い、王国の騎士団によって体を１６の断片に切り裂かれ、
禁断の地に眠る巨像に封印された黒幕「ドルミン」と読むことが出来るようになる

即ち、巨像とはかつてのバベルの塔の残骸であると読み解くこともできる
くしくも、最後の巨像は塔状のシルエットを持ち、あまりに巨大にして壮大な体をしている

12 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 22:23:35 ID:L4EBPSId

また、いまは生命の気配とてない禁断の地も、
エンディングにて登場する地下に眠るさまざまな動植物が住まう楽園が
地上にもあったとするならば、それはまさしくエデンの園に他ならない

最近、海外のワンダフォーラムにおいて、最初の神殿の頂上に登りついた報告があった
そこには、一本の木と果実がなっていたと言う。まさしく、生命の木である

とすると、禁断の地から神殿を中心に、その回りに配置された１６体の巨像とは、
かつて炎の剣をもちエデンの園を守護したケルビムに他ならないのではないか？

ゲーム中では言葉によって一切語られないながら、このように読み解くものの知識と想像力によって
さまざまな情景が浮き彫りになっていく

その手触りを楽しむのも、上質な物語の一つの楽しみ方であろう

（スティーブン・キングによる「ワンダ批評」よる抜粋）

13 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 22:24:44 ID:L4EBPSId

良い考察なので一応転載。

14 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 22:25:12 ID:aJSl6yPf

イコのテーマはセックスと出産らしいけどな
イコ＝卵子と一つになる精子
ヨルダ＝卵子
その他の黒い影＝競争に負けて死ぬ精子
女王＝月経で死ぬ古い卵子

霧の城は子宮をモチーフにした構造で
最後その世界から二人で脱出、出産おめでとうってことらしい

15 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 22:38:45 ID:jmuGxu0h

>>14
おれもそれはどこかで読んだけどちょっと違う意見。
その説の根拠になってるのって、確か製作者のうちの誰かのインタビューで
「ICOにはエロティックな要素がある」とか言ってたことだと思うんだけど
卵子とか精子とか子宮とか、これにエロスを感じる？
おれは女の子と「手をつなぐ」ことの方にエロスを感じるけどな。
大体霧の城の構造が子宮っぽいってことに、肉付けしすぎてる気がするよ。

16 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 00:44:54 ID:nCt7wnkw

>>15
はげどう

>>14
個人の妄想をあたかも公式設定であるかのように語るなよ

17 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 02:38:50 ID:8vvzKhI1

この程度の伸びなら本スレでやってもいいな

18 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 02:41:10 ID:MfMwG8ko

横だがエロスは別に性的衝動のみのことじゃないしな。公式じゃ全く触れてないが子宮の見立て、暗示は確実にしてるだろ。
設定すら気付いた者へのパズルにしてるのは凄いと思う、答がないんで妄想にしかならんがな。
反論も理屈立ててやってかね？折角のいいパズルなんでみんなで楽しもうぜ。
女王が古い卵子なのは疑問。ヨルダは新しい卵子とするなら月経前の卵子が子宮に存在するはずはない。
女王、ヨルダの関係は別の見立てだろうな。

19 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 02:55:40 ID:MfMwG8ko

ワンダに関連してるかはわからんが霧の城には角の生えた青年の像がたってた。向きはたしか門に向いてた気がするんだが

20 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 04:46:59 ID:u0qrhQjN

小説イコの話はどーするの？
ヨルダや霧城の過去とか、色々設定あるけど・・・

21 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 10:57:45 ID:tEHbOYS3

>>12
つーか、なんでキング？わけがわからん

22 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 07:05:12 ID:GqDVoCDj

>>20あれは著者の妄想全開な上に面白くないのでなかったことに

23 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 07:11:58 ID:znNp+jsN

>>18
だから勝手にあたかも公式を語っているような流れにしようとすんなよ。
暗示は確実にされてるだろっつったって、その話をしたいってなら
それこそをまず理屈立てて説明しろっつー問題。

24 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 07:33:57 ID:a+gA0N3z

　　　　　　　　　　　　クソゲー

25 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 07:36:52 ID:RT5vhYH6

　　　　　　　　　　　　神ゲー

26 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 09:25:35 ID:bKSIawVF

　　　　　　　　　　　　凡ゲー

27 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 09:48:31 ID:mzFjIsDl

形だろうけどな。子宮があって卵巣があり、ほぼ左右対称で卵管まである。
んでもってその城を統べるのは女王。
これが普通に男の王ならば偶然とも考えるが、女を王としてる女の城だからな。
その城の造りが女を模してると考えるのは飛躍ではないだろう？

28 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 10:07:14 ID:rMRQYaSO

ロリコンがでっかいのと戦って騙されたっていうゲームね

29 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 12:32:29 ID:kcf2hiYU

12歳以上は幼女と認めない！

30 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 16:14:35 ID:gsdkED+U

シスコンな

31 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 01:36:19 ID:/Gzvu0UO

>>27
＞子宮があって卵巣があり

Ｔの字型してればなんでも卵巣だの子宮だのに見えるんでつね

＞んでもってその城を統べるのは女王。
＞これが普通に男の王ならば偶然とも考えるが、女を王としてる女の城だからな。

確率1/2なのにあたかも決定的証拠のように言われても困る

32 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 01:52:24 ID:fu2nRasJ

いや、あれはやっぱり女性生殖（新しい生命を産み出し育てる力）自体のメタファーでもあると思うよ。
それは今作にも通底してるテーマだし、それを説明する根拠はあるけど、特に否定することではないと思う。
ただ、それはあくまで一側面であって、別にただそれだけなわけじゃあないってことで。

例えばワンダと巨像だって、旧約聖書的な解体もできるし（おそらく間違ってないだろうし）、
また、米大陸先住民的なロアを根底に構築されてる物語でもあるのは見ての通り。
そんな「それは違う！こっちが正しい」なんてたぐいの話じゃないのでマターリいきましょう。

それより、俺はあの巨像を誰が作ったのか気になる。
封印の際に人間が作ったの？それにしてはあまりに神々しいような。
あの世界にとっての先史的な遺跡がそこかしこにあったから、封印当時は普通の技術だったのかな。
ラピュタみたく。

33 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 03:24:56 ID:UC9Q8uJY

上田氏話したてた文を載せてたどっかのサイトで見たけど
直接的にエロティックな物をテーマにしたんじゃなくて
エロティックなそれらを如何にオブラートに包んで表現するかって言う事に挑戦した
って書いてたのを見たよ。

34 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 03:46:46 ID:fu2nRasJ

なんかエロうんぬんは、予想だけど手をつないで二人で城を駆け抜ける
あのゲーム自体のことのような気がする。
あれってオブラートで包んであるけど、すごく官能的だよな。

35 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 05:15:50 ID:jDILdO1c

ビームソードとかオブラートからはみ出してるしな

36 ：1：2005/11/04(金) 07:49:56 ID:lI3hEAj+

ICOの話ばっかりだし全く機能してないなここ。
削除依頼だしとくか・・・・・。

37 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 08:13:41 ID:ed31TwlD

だったら話をふれよ
何も出来ないくせに無駄に自治ってるんじゃねぇよ雑魚

38 ：1：2005/11/04(金) 09:11:32 ID:ncaOMc03

と、ろくに話もふらずに吠えるだけの雑魚が申しております。ｗｗｗ

39 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 09:22:31 ID:ed31TwlD

ん？
何で僕が話をふらないといけないのかなぁ？
イコの話ばかりで困ってたんじゃないのかい？
その勘違い癖どうにかしてくれないかなぁ？
馬鹿でも出来るよね？？？

40 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 09:24:07 ID:Bzqgeuff

ワンダの話しろよー

あ、馬のチンポってデカイらしいですね。

41 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 09:27:56 ID:zkdXoWaB

ワンダってどんなストーリーなの？？

42 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 09:28:04 ID:hHNm9BOP

ﾋｿ(´Д')('Д`)('Д` )ﾋｿ

43 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 09:29:05 ID:5IkKTqNy

糞スレ晒しage

44 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 17:59:35 ID:+MW0b36G

でかいっつーか、動物のは長いよね。

45 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 22:26:28 ID:Q7bn22L8

>>44パンダは小さすぎて繁殖が難しいんだぞ
あと馬のはでかいっつーか骨があるからな
交尾のときは人間が導いてやんないと挿れるのも大変らしい

46 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 22:32:16 ID:+MW0b36G

パンダのは知らなかった。人間のも短い部類に入るのかな。
前、動物園行ったら交尾してる奴ばっかで気まずかった。

47 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 04:57:10 ID:eLzLd0f8

いや、人間の男性器は体の比率から言うと哺乳類中でも相当でかいそうだって聞くぞ。
ってここはチンコスレか。
ワンダは家ゲー板の本スレの方で考察が盛んにされてるしなあ。ここいらないかもねえ。

48 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 13:24:21 ID:PwsFagZB

ここも家ゲー板だろ

49 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 22:24:16 ID:FiCuxWe8

ゲサロはＩＤ非表示で自演し放題だからこっちで考察やればよかったかな。

50 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:16:18 ID:rbpZRBxG

ICO三部作とかになりそうだね。

51 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:42:24 ID:5VMOkSCU

ICO　　　クソゲー
ワンダ　カスゲー

まあsonyじゃ仕方ないわな・・。

52 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:58:26 ID:fkqXGwdW

>>51
何だと小僧

53 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 09:02:09 ID:vMZk4bj9

昔のICOスレのような流れにしないでおくれ

54 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 12:14:17 ID:2g5P3aTU

ヨルダはうんこなんてしません！

55 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 22:32:17 ID:/lE4qeJD

>>5
スティーブンキング？？？
どこからの転載なんだろ。詳細キボンティーヌ

56 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 01:55:13 ID:PsLjtnqY

プレステ２の前に座る
↓
電源を入れる
↓
ワンダと巨像の起動画面を見る
↓
コントローラーを握る
↓
仮面の話を聴き、プレイ開始

血と
↓
若草と空
↓
光で織りなす像
↓
を操る術を持つ者

ワンダは【黒くて２つの角を持つもの】に操られていたに過ぎないという。

ということはつまり、

↓EDの赤ん坊
http://www.playstation.jp/psp/

↓息を吹き返したﾓﾉ
http://www.playstation.jp/news/2005/pr_050517_ps3.html

57 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 21:17:55 ID:YOJAG7e4

な、なんだってー

でも点と点が合わさって始まって全てが有と無に置き換えられた場所とか
コンピューターゲームまんまだよなあ…

58 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 20:02:02 ID:QLJRsyXT

これから妄想スレに張ったやつの手直しバージョンを投下する。
この過疎スレの保守代わりにする。

遥か昔禁断の地には、高度な文明を持つ先住民族がいた。
彼らは巨大な建造物を建て、王のもとに平和に、素朴に暮らしていた。
そしてその地の雄大な自然に対し畏怖と畏敬の感情を覚えた彼らは巨大な神像を作り上げた。

しかし、ドルミンという死者の力を自在に操る魔神が出現し、この地は滅亡の危機に瀕した。
彼らは死力を尽くして戦い、ついにドルミンを十六体の神像に封じ込めることに成功した。
古の剣はその時の封印の儀式に用いられたものである。

戦いに生き残った者はこの地を捨て、他の場所に移り住んだ。
その末裔がワンダとその村の人々である。

59 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 20:03:28 ID:QLJRsyXT

これからこの説に至った根拠を述べる。
（１）暮らし
古代の先住民たちは農耕、牧畜、採集をして生活を営んでいたと思われる。
まずは禁断の地の気候について見てみよう。
禁断の地には至る所に爬虫類が生息している。このことから、日中の気温は２０℃前後だろう。
海に面していることから、昼夜の寒暖の差は小さい。オープニングデモを見ると雨も時々降るようだ。
砂漠や荒野などがあることから、湿度は低いと思われる。
しかし河川や湖などがあり、水源は豊富。この水を上手く活用すれば、農耕も不可能ではない、と判断した。

60 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 20:03:49 ID:QLJRsyXT

次に技術的な面について述べる。
十三体目の海亀巨像のステージを見ると分かるように、彼らには巨大なダムを建設するだけの技術があった。
十四体目の猪巨像のいた都市には水路は灌漑技術の応用ではないだろうか。
そして古の祠の空中庭園の高さまで大量の水を引き上げるということもやってのけている。
これらは農耕をする上で、必要かつ十分な技術力を持っていたことの証明ではないだろうか。
馬型の巨像や、牛型の巨像が作られていることから、この地には牛や馬がいたのだろう。
つまり、彼らは家畜を所持していた可能性がある。
古の剣を作ったことと、鳥巨像のいた湖の遺跡にあった金属製と思われる柵から、彼らは金属の精錬も出来たのだろう。
金属製の農具は生産効率の向上をもたらす。

放牧と採集は補助的に行われていたと思われる。
平原には短い草が生えているので、そこに牛や馬を放しておけばいい。
そして、そこかしこに果樹があり、一部の水場では魚が泳いでいる。
猪（？）型の巨像などがあることからして以前は様々な生き物が住んでいたのだろう。
それらのことより、狩猟と採集を行っていた可能性がある。

61 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 20:07:55 ID:QLJRsyXT

（２）政治　宗教
前段で農耕に拘ったのには理由がある。農耕は身分制と大規模な社会の形成を裏付ける重要なものだからだ。
農耕があれば身分制が発生している可能性が高い。
禁断の地の中央にある古の祠を見てみよう。
他の建築物に比べてかなり巨大であり、威厳がある。
音響効果の高い「玉座の間」には神像が立ち並び、見るものを圧倒する。
このような施設に相応しい、荘厳な雰囲気であるといえる。
上記のことから、禁断の地の王は神々の威光を背にここで政治を執っていたと推測した。
現実世界でも、古来の政治体制はその殆どが、王権神授説と祭政一致の神権政治に基づいていた。
古の祠は政治施設でもあり、宗教施設でもある、と考えた。

62 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 20:08:50 ID:QLJRsyXT

彼らの宗教は比較的原始的な多神教であったと思われる。
禁断の地の雄大な自然を畏怖した彼らが、その脅威を具象化したものがあの神像群ではないだろうか。
ちょうどギリシャ神話のゼウスやポセイドンのように、自然の脅威に姿を与えて神格化したように。
この説はドルミンが出現してから巨像を作ったのでは間に合わない、という考え方によるものである。
ドルミンの出現以前に既に巨像群が存在していたのではないだろうかと思う。

（３）他民族との交流
禁断の地は断崖絶壁で囲まれた最果ての地である。（恐らく大陸最南端か）
どうやら時が止まっているらしく、自然条件も封印時とほぼ同じであろう。
そしてこの地には古戦場の類や、合理的な防衛拠点は見つからなかった。
従って、他民族との交流及び、食料の輸出入は極めて困難である。

（４）巨像
巨像はドルミンの力の受け皿として利用されている。
その封印をした際の鍵として古の剣が使われたのではないか。
古の剣が巨像に封じ込めた力を解放できるのも、巨像の居場所を指し示すのもこの理由である。

63 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 20:13:39 ID:QLJRsyXT

その後、彼らはやむを得ず、巨像をドルミンの力の容器として封じ込めた。
破壊され封印を解かれては困るので自己防衛のプログラムを入れて、そう簡単には行けそうもない所に配置した。
全ての巨像を配置した後に、彼らはこの地にも封印をして何処かへ去っていった。
そして時は流れ、ワンダの村には巨像を操る不思議な人々の言い伝えと死者の魂を操る魔神の伝説、そして一振りの剣が残されていた。

これはあくまでもただのキートンのファンが書いた壮大なネタとして受け取ってほしい。
それとsage忘れスマンorz

64 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 20:44:08 ID:sXHJvSup

なんだこの長文
相当ヒマなんだろな

65 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 20:55:40 ID:Ju1o+Ila

>>64
今日休日だぞニート

66 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 22:06:03 ID:hQrh1CxA

メス巨像の急所に

まで読んだ。

67 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 23:20:32 ID:t07DF+JN

>>56-57
ps2は128ビットゲーム機だ
遡るとスーファミが16ビットで、そこからは倍々で進化してきている

巨像が16体である理由が見えたな

68 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 23:23:46 ID:HJC6SWU/

>>67
でもよう、解析で17体目があるって噂だから、巨像に関しては容量と時間が許せば１６体以上居たんじゃまいか

69 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 01:29:36 ID:XJl2Z9Nt

ファミコンの８ビットは無視？？

70 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 01:33:37 ID:gRvipOiv

ちなみに128ビット=16バイトね

71 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 01:41:20 ID:gwbGhgnr

1バイトは何シコシコ？

72 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 03:33:32 ID:ijrbTU0E

>>70
それだ

73 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 10:00:55 ID:6JP+ulEl

つまり巨像はアルバイトだったのか

74 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 13:08:55 ID:ekaU3YvY

つまり16バイトの写し身である128ビットの>56というわけだな

75 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 07:05:50 ID:cRxfWBLV

>>15
エロティックなのは2周目のビームサーベルだ！
だってヨルダと手を繋ぐと巨大化するんだぜ！？

76 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 07:54:48 ID:1Z6izRd8

男の子だからしょうがないの。

77 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 23:27:58 ID:VgYJWs59

不純だと思われる方もいるでしょうが、
あれは生理現象です。

78 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 23:34:06 ID:QONe7v8H

ふ、不潔です！！！

79 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 23:50:29 ID:1Z6izRd8

長くなったイコの棒にヨルダをぶら下げるアクションがあれば良かった。
ヨルダが飛べない崖で対岸から棒を伸ばして差し出すイコ。

80 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 03:44:13 ID:IF4jiCmt

巨像は土地神かと思った。最初の巨像で頭の回りに鳥が飛んでいたので
守り神みたいな存在かなーと。
ラピュタのでかいロボも肩に鳥がとまってたな。

81 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 05:15:34 ID:9XNqzD/L

>>79ヨルダの柔らかい手の摩擦にあっという間に逝ってしまい、ふにゃふにゃになってヨルダが落ちる

82 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 13:32:14 ID:CzJKJR9M

イコは若いから大丈夫だよ

83 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 17:09:22 ID:oyIegbO5

>>82
でも、きっと経験は浅そう

84 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 18:24:47 ID:nukpMjNR

ICOに出てくる角のある像がワンダで
足首だけのが実はMonoの像

と考えてみた

85 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:07:43 ID:ubDNzECb

>>57
やっぱあの序文、コンピューターゲームまんまだよね？

点と点が当たった響き･･･　ドット？ポリゴンの頂点？
すべてが有と無に置き換えられ･･･　すべてが0と1の2進法
石に焼き付けられた記憶･･･　半導体に焼かれたメモリー＝ROM
血と若草と空･･･赤・緑・青＝RGBカラー
光が織り成す像･･･　モニターの虚像

かな～と思ったんだけど合ってる？既出だったかな･･･

86 ：sage：2005/11/17(木) 12:10:24 ID:N+IHRXgq

＞６３
しかし凄い。深いな～。すんごい納得させられた

87 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 13:24:51 ID:HPhJtVL+

巨像を倒した後に毎度出てくる、トンネル(？)内に荒い息みたいな唸りや女の子の声みたいな音が聞こえる場面は何だと思う？
あれはドルミンやmonoの声と考えるのが自然だと思うけど、それでも意味が分からん。繰り返される点では、何かしら話の展開に関わる場面だと感じるんだが

88 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 13:44:16 ID:EWOmxlEp

>>87
あれはMONOの声だと思ってたけどなぁ。
ワンダはMONOが目覚める幻覚(らしきもの)を見たりしてるくらいだから、
気絶している間にMONOの声を求めてるんではないかと。
もしくは、本当に彼女の声が聞こえてるのかもしれない。みたいな。

89 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 13:49:53 ID:g3f0qYjg

>>87
産道を出ようとする赤子をイメージしている

ICOが精子でヨルダが卵子
ワンダが赤子でMonoは妊婦

とかなんとかw

90 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 17:29:57 ID:hMhoap+S

Monoが妊婦なのはなんで？

91 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 23:01:22 ID:fSWQpMV8

>>63
いい考察だけど、巨像はなんで動物のように動き回れるのとか、その辺のフォローもほしい
ドルミンの力が封印されてるってことは、ようはドルミン自身ってことだよね
じゃあ何故ドルミン自身である巨像が（騙されているとは言え）ドルミンの封印を解くために来たワンダに危害を加えるんだろう

それともただドルミンの力を封印されてるだけで、ドルミンとは別の存在なんだろうか
じゃあドルミンの力とは関係ないある程度の力が必要になるよね（巨像に神官とか王の魂を込めたとか？）
そしてドルミンを開放しようとしたワンダに攻撃したと・・・

92 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 23:05:36 ID:r19bJa+6

>>91
2行目がおかしい
ドルミンの力が封印されてる＝ドルミン自身って解釈は成り立たない

93 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 23:41:31 ID:r7nur06p

巨像はドルミンを封印するために造られたのだから
その封印を破壊しようとする者がいれば攻撃するよう
自己防衛プログラムみたいなのが組み込まれていたいたんじゃ

94 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 13:10:57 ID:yCS6ToSZ

ドルミン曰く
偶像は破壊不能、しかしそれと対になる巨像は破壊可能
なぜ偶像と巨像という対があるのか

以下脳内
封印のため16体の偶像をつくり、それぞれに封じ込めた
しかしながらドルミンの力がそれだけでは抑えきれずに巨像が現出
仮復活ドルミンがあの巨体であるから巨像のサイズも自然とああなった
そしてなぜ遺跡に現出したか、
それは遺跡がドルミンないしはドルミン一族が作ったものであり、
それに惹かれたと
古の剣でトドメをさせる理由はあの剣こそドルミンを封印するために作られ、
16分割した剣であり、よってドルミンの力の漏出である巨像にも有効である
偶像に無効なのは封印という同じ作用の力のため

95 ：なまえをいれてください：2005/11/18(金) 18:20:03 ID:PFbkqC0j

いにしえの剣と巨像が共鳴して巨像が目覚めるという感じがしたな。
あと巨像を倒す順番も決まっていて、順番どおりに倒さないと
巨像が目覚めないとか。
そもそも、順番どおりに周らないと巨像自身がいない場合もあって
もしかしたら、いにしえの剣をかざして光を集めることで具現化するのかも？
だけど順番どおりに倒して、剣をかざさないで次の巨像出現地へ行っても
巨像は現れるしな…
いにしえの剣が近くなれば、光を集めなくとも具現化するとか。

ドルミンの介入無しで
いにしえの剣と巨像自身は何か関係があると思う。

96 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 08:59:05 ID:cVUsSB9C

たぶんちょっと違うがダイダラボウとか世界中の巨人伝説は農耕と無関係ではないというのも関係するかもね。
オーディンの死骸から世界と作物が生まれるとか。中国の女禍もそうだっけか。オオゲツヒメのように巫女を殺すのも作物に関係するんでモノの生け贄も豊穣を願ってのことかもしれない。
そうなると巨像は兵器や封印のための道具だけではなく農耕用具てことか。
砂漠が多く荒廃した大地なのも森林伐採の結果かもしれん。
またドルミンには知恵の実を進めた蛇やケルビムのイメージもあるかもしれない、蛇は豊穣の神でもあった。

97 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 09:36:50 ID:OJvbCtEr

赤子が自立して外に出る（誰かが迷い込んで一緒に出て行くのかもしれん）
子孫を増やす（角無し）が、たまに角の子が生まれる。
この時、同じく魂の転生で自身を維持していた少女（影）の子孫の力が強まり、天災・厄災が。
角の子を忌み子という事で取り合えず怪しげな場所に送り込んで見たところ、
恋人の子孫に会えたことで喜び満足し（←女王はこれを理解はしていないが、何か満足する）災害が収まったことからICOの風習が始まったとか言ってみるプレイ。

98 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 11:20:47 ID:6W44O8tb

ドルミンの名の由来って｢ニムロデ｣で確定なのか？

イギリスのストーンヘンジみたいな巨石を並べた遺跡をずばり｢ドルメン｣っていうけど、その方がしっくりしないか？
ケルト語じゃストーンヘンジを「巨石人の踊り」っつうらしいし。

ワンダでもフィールド上に巨石をただ重ねただけのオブジェ（ドルメン）があちこちにあるし。

99 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 12:35:22 ID:Mtp9I5cR

>>95
関係無い時に１６体目を見に行ったら扉が封印されていたよ

復活ドルミンってヨルダを捕まえる
大きい羽根付きの影にそっくりだよ

100 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 12:35:45 ID:kQGzKUnq

>>98別に確定していない

逆さ読みとかアナグラムなんて考えてないでしょ
と言いたいところだけど、ICOでは日本語の逆回しだったしね

それにしても祠が本当に後の霧の城なのか
ワンダがイコの初代なのか
それならばいつから、何故贄として捧げられているのか
上手く理由付けができないな
霧の城の角影や角騎士像などがあるために余計
角騎士は城の守護者だと思っているんだけど、う～ん

101 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 12:39:09 ID:kQGzKUnq

霧の城には角付きは
騎士像
影
扉などの封印の像
の3種ある
騎士像なんて贄とは結びつけるのは難しい
角影は贄だよね　贄の間で大量に湧くしあの棺が反応するし

設定資料集欲しい

102 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 13:19:43 ID:9LO2nSlW

>>101
それはあなたの心の中にあるよ。

103 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 13:45:28 ID:Mtp9I5cR

>>101
ICOを小説化する時に出した設定資料見たいよね。

１３歳で生け贄にされるのには理由があるのかも
ICOの羽根影には２種類居た
ある年齢に達するとドルミン化する

104 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 16:30:39 ID:cVUsSB9C

小説化のさいに設定などは渡してないそうな。自由な発想で宮部さんのイコを書いてくださいとのことだったらしい。
お陰で宮部のショタと老人趣味が爆烈した。いつものことだが

105 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 17:54:39 ID:XHCKehVQ

今でもwebにインタビューに載っているね
ただ、最低限の設定は渡してあると思うんだけど
宮部設定は太陽の一族とか石化した街とか前掛けとかの辺りかな

ワンダに関してはイコとの関連性に付いては触れてないよね
せいぜい臭わせているだけかな？

106 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 20:57:32 ID:1Tlvuo5u

ニムロデの巨像（Nimrod Colossus）= 2文字ずつ取ってNICO

http://www.quiter.jp/news/111/002717.html

アタリだな

107 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 21:33:56 ID:kRGJPDjI

禁断の地＝霧の城が埋まった説ってのがあったよね？サロンの方だったかもしれんが

ワンダが時空の穴に取り込まれる→過去に送り込まれる→イコの先祖になる→イコ、生まれる
→ICO→女王がいなくなり、城も崩壊したので、村は城があった地域を禁断の地とする→村、戦争を重ね、国となる
→人里離れた場所で暮らすイコとヨルダの間に子が生まれる→長い年月が経ち、子孫の一部が王国で暮らしはじめる
→ワンダ、生まれる→モノに恋心を抱く→モノが何らかの儀式の生贄にされる→ワンダ、モノの亡骸を持ち出し、禁断の地へ
→ワンダと巨像→そして永久ループ

ってのはどうだろうか

108 ：なまえをいれてください：2005/11/19(土) 21:50:18 ID:0vld/lI+

>>93
レス返すの遅くなったけど、代弁乙。

109 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 01:58:59 ID:TySjWEGV

>106
素晴らしい、よー見つけたわ。てことはここはバベルの塔か
…えーとイコに繋がらない気がするんですけど

110 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 11:26:19 ID:csGA/HwT

>>109
ttp://www.dengekionline.com/soft/recommend/wander/

＞上田：時代に関しては……ナイショです。ひょっとしたらイコとヨルダが成長して
＞「古えの地」にきたのかもしれませんし、まったく関係がないかもしれません。

111 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 13:40:28 ID:AggPpi3Z

ICOが出産だとしたらワンダは回帰だよなやっぱ
恋人が自分の母になるってよく考えたらかなりヤバい
蘇り自体「禁忌」を感じさせる為の設定だとｵﾓﾀ

ラストの外界から隔離された楽園なんてまさにそうだしなぁ

112 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 14:34:58 ID:AggPpi3Z

ﾄﾞﾙﾐﾝの封印なんだが、もしﾄﾞﾙﾐﾝが「突如現れた脅威」と仮定するとあまりに便利な封印な気ｶﾞｽ
偶像は対になる巨像を潰すと壊れるって事やﾄﾞﾙﾐﾝの言い方からすると、逆も可能なはず
つまりその気になれば一度に開放可能・剣一本で再封印できる、と
神殿の構造も封印や退去に便利な構造だし、再封印後は橋が落ちて隔離できる
だがﾄﾞﾙﾐﾝが出現した後に作られた建物という割には機能とは関係ないオブジェクトが無駄に多いし、高層建築物を建て増しできるような技術力が世界観的にあるとは考えにくい
思うに、元々あの施設は「保険」だったのではなかろうか？
召還だか何かで出現したﾄﾞﾙﾐﾝ(ﾄﾞﾙﾐﾝは元人間で、彼に取り付いた何かかも知れんが)を使役しようと考え、いざという時の緊急手段として建てられたとか
16に膾切りした後建てたとも考えられるが、ほっといたらｳﾆｮｳﾆｮ触手出す物体Xのある土地に何年何ヶ月も時間かけるのは誰だってイヤだろうし、そのくせ上に楽園なんて作ってずいぶん余裕だしな

113 ：なまえをいれてください：2005/11/20(日) 15:20:11 ID:AggPpi3Z

ちなみにﾄﾞﾙﾐﾝを使役云々と考えた理由は、語源と思わしきニムロデ
ニムロデは元々奴隷身分から王になり巨大なバベルを建てた

奴隷→使役
王→巨大建築物の廃虚の王

114 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 12:00:21 ID:+MMCll3f

ドルミンの声が発せられるたびに、うちの猫がアグロみたいに悲鳴をあげて怯えて逃げる。

自分も初めて聞いたときはビビった

115 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 14:21:58 ID:3BPsNzCY

ってかドルミンが喋り始まる前のあの反響音？っぽいのがなにげに怖っかない

116 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 15:44:33 ID:goYB8/iW

>>88
上田氏ふぁみ通インタビューより、あれはモノがワンダに「これ以上
巨像を壊さないで、やめて」と制止してるんだそうだ（イコと同じ人造
語（文字はイコ文字）だが、そういう意味をしゃべらせているらしい）。

俺個人はドルミンの力が増す（巨像の破壊による解放）ごとに闇から
肉体へ引き戻され覚醒しようとするモノの息吹だと思ってた。

117 ：なまえをいれてください：2005/11/21(月) 16:49:17 ID:3BPsNzCY

まぁ、息遣い以外にも何か途切れ途切れに喋ってるような感じではあったけどね

118 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 08:43:59 ID:IEs+/o10

イコ語とワンダ語の考察（人工言語）
ttp://dos.crashjah.com/works_ico.html

119 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 11:49:56 ID:NkhwPcHy

>106
「NICO」は「ICO」の次だからっていう上田氏の話はどこにはまるの？

「NICO」のタイトルでプロモが作られたのは開発初期だそうだから2002頃、
「ニムロデの巨像」は2004だけど、「ニムロデの巨像」のほうが先にあったという根拠は？

120 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 12:45:06 ID:MVDD4jyu

>>110
巨像に生えてるのは草だって言ってる人がいたけど
上田氏は思いっきり巨像の体毛って言ってるんだな

121 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 12:57:00 ID:1iGdqbwJ

12番目の巨像の上に生えてるのは草に見えるけどなあ
どうなんだろ

122 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 13:26:07 ID:GzzmwhuZ

番号でわかるのは5番目までな俺

123 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 14:09:16 ID:vXHApZoy

俺は11〜14体辺りでごっちゃになってくる

124 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 21:56:53 ID:gBTYZel2

5体目倒した後のワープ時（？）のモノの声がいきなり明瞭になった気が・・・

125 ：なまえをいれてください：2005/11/22(火) 22:40:35 ID:QiJ95z2I

禁断の地は時間が止まっているというのは
封印が時間とともに弱まるのを防ぐためだと思われる
ないしは封印の副作用か

では、いにしえの剣を泉に投げ込み再封印をしたならば、
禁断の地の時間は一体どうなるのだろう？

とここまできて何故偶像が破壊できないか分かった気がする
時間が止まっているなら、その止まっている時間に属しているものは
破壊されることはあり得ない

126 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 00:06:07 ID:6FlAGKU0

>>116
>「これ以上巨像を壊さないで、やめて」
「UN･･･KO･･･」じゃなかったのか！どっかのスレでみてずっとそうだと信じてきたのに！

127 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 00:12:56 ID:GxeW1/7E

信じんなよwwww

128 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 01:10:14 ID:H/HYJXy9

>>119
別にネーミングに二つの意味を持たせてたって考えてもいいんじゃない？

タイトルを商標登録するときに似た名前や、予備候補の名前を登録するのは映画とかでも普通にするんで不思議とは思わないんだが。ワンダと巨像で登録したのがいつかはしらんけど設定を固めた時点で登録したとも考えられるし
本当のところはわからんけどね

129 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 01:37:36 ID:o0oBMz/R

エンディングムービーのラストシーン(鳥が飛び去りフレームアウト)の天候、アングルが
オープニングムービーの始め(鳥がフレームイン)と全く同じように見えるんだけど
これが意味するものって輪廻?同じことは繰り返すってこと?
他になんか意味はあるのかな?

130 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 03:39:48 ID:MZtcxw6h

OPの鳥とEDの鳥は同じ鳥。

あの鳥はワンダをずっと見てきた。
おそらくワンダの故郷ではこれから先、エモンとその部下たちが魔王ドルミンを倒したという伝説が語り伝えられていく。
その伝説の中にワンダの名はないままに。

ただ鳥だけが真実（ワンダと巨像）を知っている。

だが、その鳥も嵐の中いずこかへ飛び去っていってしまう。

131 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 03:48:57 ID:9DeO5k+v

気のせいかも知らんが、最後の巨像に向かう前やたらトンビに邪魔されたような
2羽ぐらい絡んできてアグロのスピードが勝手に落ちる

132 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 03:51:39 ID:9DeO5k+v

ちなみに×押しっぱなしの猛ダッシュ中にもかかわらずだ

133 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 04:24:15 ID:fDjPURsS

地面がでこぼこしてたんでは

134 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 21:18:34 ID:l2ORYrro

あの土地は時間が止まっているということだけど
ワンダは赤ん坊から成長できるのか

135 ：なまえをいれてください：2005/11/23(水) 21:33:31 ID:D+U6Qr91

そこで空中庭園ですよ

136 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 01:01:14 ID:1JdcVL11

まぁ、せっかく赤ん坊になったのに成長しないってのも空しいしな

137 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 02:43:19 ID:4TH6RO93

時間が止まってる＝成長しない
ではないでしょ。

138 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 10:51:22 ID:t5m5+pzV

止まった時間に属する者と属していない者に別れているんじゃない？

物理的に言うと本当に時間が止まっていたら漆黒の闇になるわけだし
少なくとも光りは動いているし、風も吹くし、鳥も飛びトカゲや亀も這っている

またはワンダなどの外部からの来た者の周囲だけ時間が動くとか

139 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 11:55:38 ID:HePs13s6

ところで何で時間が止まってるのがデフォになってんの？そんな描写あったっけ？
そういや禁断の地に生えてる木に巨木ってないのよな。種別はわからんがせいぜい百年か二百年そこらしかない

140 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 12:12:30 ID:UWyMGLfT

>>139
西の巣穴の上にあるぞ世界樹みたいな巨樹が。枯れてるけど。

あの巨樹、天をつかもうとするように見えるくらい枝をひろげてて
見た目インパクトあるし、もしかしたら行けないかな？と思ったんだが…
登る場所すら見当たらないorz

141 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 15:00:01 ID:BDv5wBhI

>>139
時間云々は開発者インタビュー
夕暮れや夜にならないのは何で？という問に対する答え

ttp://www.playstation-club.com/index/index0511/wander/wander1.html

142 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 15:20:16 ID:KbIA+c4w

まぁ、ただ単に容量の問題ってものあったんだろうけど

143 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 16:33:52 ID:BDv5wBhI

昼夜の概念があるとしたら
システムに絡めたりめんどくさい事になるだろうしなあ

144 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 18:07:48 ID:plo/q0aZ

よく水の流れが時の流れに例えられることがあるけど、あそこの水の流れはおかしいんだよな。
一向に減る気配の無いダム。
そこへ行く途中にあるＵ字型の滝。
排水口の見当たらない空中庭園の水路。
これらは時の流れが止まっているということが原因かも。

145 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 19:05:14 ID:HePs13s6

あー水の流れも変だよなー、もの凄い開発者が馬鹿なのかと思ってたよ。
巨木もあるんだ？だいぶ行ってないとこあるな

146 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 20:08:35 ID:zJbUIEDH

タイムストップという意味での時間停止じゃなく、動いているけど先には進まない。
いうなればサザエさん空間ということか？

147 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 20:55:00 ID:sWyFfk7c

＠＠＠＜ゴールドエクスペリエンス・レクイエムッ！

148 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 21:51:16 ID:ZFQOxQTn

>144
その辺は見た目だけで作ってあまり統合性は考えてないのかも

149 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 21:53:46 ID:78NOflNZ

どうやって空中庭園まで水を引っ張り上げてるのか気になる

150 ：なまえをいれてください：2005/11/24(木) 21:57:53 ID:ZFQOxQTn

>141の3ページで言ってるけど全て想像の産物だからなあ…

151 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 09:24:18 ID:JqlXzsFl

サザエさん空間はサザエさん一家がいるから生じるわけだよな。

禁断の地はドルミンがサザエさんエフェクトのソースだと考えていーのだろーか。
それとも元々時のない土地なんだろうか。

妄想してよければドルミンを封印した魔法があの地をサザエさん空間にしたという
のが好みなんだが。

152 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 14:24:52 ID:O30Qs6mh

時間が止まっている理由は、やっぱり封印を劣化させないため、辺りが順当かな

153 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 17:51:08 ID:JL1CnYl5

モノの言葉を翻訳した人はいる？
ICOの時みたいに録音した上で逆再生したファイルとか聞いてみたい。

154 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 18:38:33 ID:pC8YTn66

>>153
逆再生でもワケワカラン言葉になってて解読できないらしいよ

155 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 19:34:35 ID:/BSqhs31

逆再生以外になんかあるか？スローにする速くするくらい？
あれか？縦書きか？FFⅩのあれみたいに

156 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 19:59:21 ID:3ukAgrOk

適当じゃないといいなあ

157 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 20:30:40 ID:LPHOkTbg

イコの時のヨルダ語だって単純な逆再生じゃないんだぞ。

158 ：なまえをいれてください：2005/11/25(金) 20:35:11 ID:JL1CnYl5

インタビューを読む限りだと、今回は全員「NICO語」をしゃべってるらしいから、
誰か一人の喋りが翻訳できれば、全員の翻訳が可能なはずなんだよなあ。
しゃべる量だとドルミンだけど、エフェクトがきついから次点でエモンがやりやすそうかな。

159 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 00:00:07 ID:Pe2/R7G6

とりあえず、最初のワンダとドルミンの語りだと
語尾に「ユラ」みたいな言葉がつくと疑問系？なのかな。

あとエモンが「甦りおった」って言ったとき
最初生き返ったって言ったように聞こえたな。イクゥーカェリウータみたいな。
空耳っぽいけどね。

160 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 02:54:56 ID:xksf3dej

ワンダってさあ…

わざわざ少女生き返らせなくても
そのまま死姦すりゃあいいのにな

「アンアンッ」って喘ぎ声を聞きたいから生き返らせるのか？

161 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 04:33:57 ID:cJrjeUEj

そりゃ生前「上手だったから」だろ。

162 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 08:15:04 ID:CbXoR6W8

いや、絶対下手くそだと思うんだが。

163 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 09:49:15 ID:8QsWsW05

生け贄はたいていの場合処女と相場は決まっているわけですよ
つまりできなかった悔恨が…

とあほのりはここまでにして
そもそも何故生け贄が必要なのか、生け贄に選ばれた基準はなんなのか
その辺りの情報欲しいな

164 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 10:40:57 ID:yYtkMhBM

まぁ大抵自然災害が神のお怒りで怒りをしずめる為にって感じだけど
むしろそれ以外になんかあるか？

165 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 10:42:57 ID:h7ntDlx3

基準はともかく、わけわからんものへの畏れから勝手に周囲が神格化するなどして
生贄（全く無意味だが）を捧げる、というのはありそうだ。

166 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 12:37:23 ID:aF1SbAIB

monoってワンダの姉ちゃんだった…
って可能性はないのか？
やっぱ恋人でFA？

167 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 12:55:11 ID:aa2nh3ZB

親戚もありか
従姉妹なら恋人と（ｒｙ

168 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 13:32:46 ID:VTHhK5Di

>>166
血の繋がりがあるとしたら外見から判断してどっちかってーと妹のような気が
まぁ、結局その辺は個人の妄想任せなんだけどな

そういや最初にワンダが｢呪われしさだめによって…｣とかいってたから
随分前からモノが生贄になることが決まっていたのかなぁ？

169 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 13:45:10 ID:h7ntDlx3

生贄基準として特定の星回りのもとに生まれた娘、とかいうのはありそう。
新井素子「ラビリンス」では村の全ての娘を持つ家がくじを引いて決めてたっけ。

170 ：なまえをいれてください：2005/11/26(土) 15:53:32 ID:k50q0UGf

籠目も人身御供を選ぶ儀式だったとのかの説もあるしランダムで犠牲を選ぶことも多い
同時に指定される場合もある。白羽の矢とか、分かりやすい印があったりする
またある程度の身分の娘というのも多い。ギリシア神話とかにはいくつかあったと思う。巫女も多い、王女も選ばれる。
ただこの手の物語は神の零落が関係するのか後年になるほど化け物退治の話になるし同時に英雄譚になる。

171 ：なまえをいれてください：2005/11/27(日) 00:44:06 ID:+3Xr0v3y

２周目の馬倒したらドルミンが
「次は…翼を持つモノ」みたいな紹介してた
わざわざカタカナ表記するって事はこいつがCV:生天目仁美？

172 ：なまえをいれてください：2005/11/27(日) 07:53:15 ID:FFC1laoU

5体目鳥形の「ﾋﾟｷﾞｮｰ！」を声優さんがやってるのか

173 ：なまえをいれてください：2005/11/27(日) 14:36:56 ID:JItw/dGd

>>172
詳しくｗ

174 ：なまえをいれてください：2005/11/27(日) 15:47:32 ID:fFUNLiov

mono（ヒロインの名前）の声優が生天目だから。
で、「翼を持つモノ」＝ヒロイン」で「ピギョー！」が生天目だ、と。

175 ：なまえをいれてください：2005/11/27(日) 16:59:54 ID:eXLLVKBa

ボケなのに説明されちゃってるYO！

176 ：なまえをいれてください：2005/11/27(日) 19:24:11 ID:j5SxdLLq

>>173はこのスレの、否、この板の恥だな。

177 ：なまえをいれてください：2005/11/27(日) 21:19:02 ID:/zUNHt/R

俺は好きだな。空気読めてないとこがいい

178 ：なまえをいれてください：2005/11/30(水) 18:41:26 ID:cKOTzA3A

ICOの砂浜みたいな場所があるけど
近いに内イコとヨルダが流れ着いてくる、
つまり２作ほぼ同時間に起こっているという可能性はなし？

179 ：なまえをいれてください：2005/11/30(水) 18:48:42 ID:FCENlwVB

>>178
ありかもしれんが無しかもしれん

180 ：なまえをいれてください：2005/11/30(水) 19:15:57 ID:l+EMWxOe

あの古の祠の周りの風景が、遠い未来に
海に沈んだ姿がICOの古城だと思ってたが違うのか？

181 ：なまえをいれてください：2005/11/30(水) 19:32:04 ID:PJRhEihj

>>179
素敵な回答ありがとう

182 ：なまえをいれてください：2005/11/30(水) 21:23:08 ID:lL8ao78o

ラスト、空中庭園から鳥が離れていき、鳥視点になって古えの祠のシルエットが
「ＩＣＯ」の城に似てると思ったんだが……

183 ：なまえをいれてください：2005/11/30(水) 21:26:49 ID:R7S3LAi0

どう考えても、祠の方がはるかに小さいと思うんだが。

184 ：なまえをいれてください：2005/12/01(木) 00:14:44 ID:nJHJVlkN

そこでビッグライトですよ。

185 ：なまえをいれてください：2005/12/01(木) 11:28:03 ID:cd7UTVve

>>178
やっとの思いであの城を脱出したと思ったら
流れ着いた場所が古の呪われた地ってww

186 ：なまえをいれてください：2005/12/02(金) 11:25:13 ID:bddNrHoK

西の岬下の砂浜に食べカスの
スイカの残骸が落ちてたら感動なのにな

187 ：なまえをいれてください：2005/12/03(土) 01:33:45 ID:lSCeyRrF

感動するが、その後でこの不毛の大地を彼らがどうやって生き抜くのか心配になる。
ｶﾞｻｶﾞｻやれば、イコやﾖﾙﾀﾞが見つかりそうだな。動かなｋ

188 ：なまえをいれてください：2005/12/03(土) 03:54:28 ID:N79oWV0k

スイカの残骸、イコとヨルダの服がみつかります。

189 ：なまえをいれてください：2005/12/03(土) 10:03:50 ID:j4Gr1xst

スイカの残骸、イコとヨルダの服と、角の生えた赤ん坊がみつかります。

190 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 00:51:39 ID:e0NiteVs

モノは「呪われしさだめにより生け贄になり魂を失った」と言ってたから
生け贄と言っても化け物に食べられる、とかでなく
魂だけを奪われる精神的な生け贄のようだ。

で、気になるのが「死者の魂を操る術…」とか言ってる事。

つまり巨像は器で、中に人間の魂を定期的に入れて燃料？にしてるのでは。
「モノ」という少女の名前自体が「物」から来ていそう。

つまり普通の村人でたまたま生け贄に選ばれた、じゃなくて
最初から村の中で「生け贄専用人間」として維持できる程度の
人数の人間達が飼われていた、なんて黒い設定だったりするんじゃなかろうか。

ワンダは「いにしえの剣」を持ち出せるあたり神官や権力者の一族、
もしくはその家族ぐらいの立場ではありそう。

191 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 01:04:08 ID:e0NiteVs

ワンダと少女の逃避行も最初から生け贄用として
飼われていた一族の少女と仲良くなり、
犠牲にするのを止めさせようとしたが周囲から見ると
家畜を庇うような行為にしか見えずそのまま生け贄に。
それを生き返らせようといにしえの剣を持ち出した、とかかも。

重要な物を持ち出せるぐらい知っていた、死者を生き返らせる伝承に詳しかった、あたり
ワンダはやっぱり生け贄を定期的に捧げてきた神官？一族の人間では。
追っ手としてきたエモンはワンダの事を「やはりお前か！」と言ってるあたり
父？叔父？長老？などの知り合いなんだろうか。

生き返らせる事へ必死になるのは自分がモノにとって「加害者側の人間」だという
罪悪感と贖罪意識からとか。

192 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 01:04:45 ID:e0NiteVs

巨像を倒すと出てくる黒い線は人間の魂を使って封じていたドルミンの力で、
ワンダを取り囲む黒い影は解放された魂。

モノが「もう巨像を倒すのは止めて」と言ってる？らしいのは
自分の一族の魂が使われているのを知ってるからとか。

鳩が眠るモノの周りに集まるのは同じ血を持つ娘だと
解放されて浄化され鳩になった魂もなんとなく感じるからとか。

長々とあれこれ考えてみたけど、ゲーム中での情報が少なくて
思わせぶりなだけに余計妄想が膨らんでしまう。

193 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 11:49:36 ID:yzDvU4LI

俺の妄想内では、ワンダはモノの儀式が行われる前に、
彼女を連れて逃げようとしているかな。

で、結局捕らえられて、ワンダは地下牢（よく出てくる、石造りの、
天井の高い、上の方にぽつんと一つ窓がある半地下の牢）に、
鎖で繋がれる。
捕獲時に打ち据えられて、ぼろぼろのワンダの上に天窓から光がさしている感じ。

で、その間にモノの儀式は滞りなく完了。
ワンダの切望から、冷たくなったモノとワンダ、対面。抜け殻のようになるワンダ。
エモンの前に引き出されて、きつく諭されるも、その放心ぶりから、
これ以上の処罰は不要と判断されて、縛を解かれる。

が、その夜。神官の家に何者かが侵入。神殿の奥に安置されていた神剣を奪い、
神官をさらって逃げる。
神官は後日、生きて発見されるが、真剣と先日生贄にされた少女の亡骸が消え、
行く先知れずとなった。

ってのがワンダのプロローグ。根拠も何もないので、マジで考察でなく、妄想だが。

194 ：なまえをいれてください：2005/12/04(日) 12:07:24 ID:lYiLdFyr

>>192 どちらも自然で、両方のパターンのプロローグ見てみたい。
自分もそんな感じに考えられるなァ。
妄想とかでもしょうがないよね。

195 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 01:30:19 ID:4LaKYuDP

そういえばオープニングで古の地の伝承についての説明があったよな
エモンの仮面のみが宙に浮いているという絵の元での説明だったから
アレはワンダの回想なのかね
エモンがワンダへ説明したのか
もしくはエモンは語り部としての役割も持っていた
またはワンダが神官の一族説

196 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 02:12:57 ID:mgqnvwYF

そういう伝承はあまり外には出さないと思うし、それ考えると
ワンダが神官の一族説ってのはアリかもしんないね。
ワンダが神官一族でなおかつ、エモンから聞いた･･･とか

197 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 02:31:54 ID:mgqnvwYF

そうそう、ワンダがなぜあそこまで少女のためにがんばるのか･･･っての
考えたんだよ。（ただ単純に本当に大切だからって理由だけで動いてんのも
それはそれでいいんだけどね）

ワンダは今まで行われてきた『いけにえ制度』が
ホントは必要ないんじゃないかって考えて、少女を生き返らせて
『生き返っても（いけにえにならなくとも）何事も起こらないでしょ?』
ってのを証明したかったとか。
ドルミンの存在とか、未知の力を否定してるわけじゃないけど（巨像の
説明つかないし、世界観が･･･w)ワンダの村？で行われているいけにえってのは
ドルミンに関係したものとは決まってない。
少女やこれから犠牲になる者たちのために行動起こす決心したとか。

こっちの方が気持ち的に無理があるかなw

198 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 13:04:05 ID:G2lylsbv

ワンダが命を賭してまでモノを生き返らせるってことなんだが
もしこの二人が愛し合う仲だったとしたら、命を賭けてまで
生き返らせるってことはしないんじゃないだろうか。
モノ一人を残すことになるわけで、生き返ってもモノを悲しませるだけだし
ワンダ自身、自分が死ぬことはないだろう、と考えていたとも思えない。

「代償は重いかもしれんぞ…」
「覚悟の上だ」

この時点でワンダはモノが生き返れば自分は死ぬってことを意識しているわけで
もう一度会いたいとか、話がしたいとか、そういうことではない気がする。

あと、HTAで取れるシャーマンシリーズアイテムって
エモンが着けてるやつと同じだよな。つまりエモンとワンダは同業に近いのかと。
シャーマンということは霊媒師とか、そういう感じかな。

199 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 13:56:59 ID:GaOi0pzT

モノがよっぽど不憫な死に方だったりしたのかもね。
または兄妹。こういうキズナは恋人よりも深いこともある。

>シャーマンということは霊媒師とか
EDでモノにかけようとした呪文みたいなのもそれ関係かも？？

200 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 14:22:30 ID:3XbxZNil

>>198
ただそうなると何でワンダがそこまでしてモノを甦らせたかったのか分からないんだよなぁ…
よっぽどのことが無い限り自分の命賭けるってことはしないだろうし
（ワンダが人生に絶望しているとかなら考えられなくもないがw）
前に誰かが言っていたが、モノの気持ちや自分がどうなってもモノさえ甦れば後はどうでも良かった（考えられなかった）って盲目的な状態だったんじゃないかなーと
って、まぁこれも憶測の域でしかないんだけどね

201 ：なまえをいれてください：2005/12/05(月) 23:18:52 ID:faZMRgIq

あるいは、モノへの思いを、剣を手にとったことにより、遠く古えの土地にいるドルミンに察知され、増幅させられて
盲目状態になってしまったとか。
それこそ「指環物語」の指環みたいに。

202 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 00:05:40 ID:dtxYAwPV

ドルみんを悪く言うな！

203 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 00:17:01 ID:EIVggYvw

ところでさ、古の剣って地味だと思わない？
巨像を倒せるような強力な力というか、呪術的なパワーが篭ってる割に
エンディングで一般兵がワンダ刺した剣と大差ないデザインだし。

とりあえず妄想してみるに、あの剣は実は普通の鉄か青銅かで出来た、普通の剣
なんじゃないかと思う。しかし、過去に英雄が巨像に挑み、それを打ち倒したときに
使ったことによって、巨像の血の力を受けて、あのような特殊な力を
持つに至ったのではないかと。

204 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 00:58:34 ID:9X9Pp0sb

細い立木とか切りつけて、かん、とか弾き返されるところはとてもそんなだいそれた剣には見えんよなあ・・・。

205 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 01:26:19 ID:yG4NjpuO

アグロにも弾かれる古の剣・・・

206 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 02:04:20 ID:EIVggYvw

>>205
アグロは機械馬で確定だろ。

207 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 02:16:22 ID:2poPnuAx

まぁ、それっぽく派手な大剣とかだったらだったで
巨像倒す時にかなり扱い辛くなりそうだがなw
でも確かに古の剣は地味過ぎだワ
見た目もさることながら、特種能力が
巨像センサー
巨像のとどめ刺し
終いにゃあ人っこ一人倒せない＄民の封印ってww

208 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 03:17:36 ID:BZomPm0i

巨像だけを倒す特殊アイテムだから、現実にいる木や馬には使えないってことじゃないの？

209 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 06:36:32 ID:9X9Pp0sb

巨像相手なら片手で束まで行くからな。普通なら地面に全体重かけて指したって、半分がせいぜいだろう。

210 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 06:54:11 ID:kkAeHxdD

魔獣戦士ルナ・ヴァルガーの「対魔獣剣（ヴァルガー・スレイヤー）」みたいなもんか。
あれも魔獣にはとんでもないダメージが行くが、それ以外はネズミさえ倒せないなまくら剣。

211 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 10:15:49 ID:IvumAtwl

いにしえの剣には死者を浄化する力があるんじゃないのかな？
OPでワンダが黒いやつに剣をかざした時、ふわっと浄化されたように見えた。
ドルミンにとって、いにしえの剣は恐ろしい武器でもあるけれど
自分の封印をとく鍵でもあるんだろうな。

EDのワンダは、ドルミンに乗っ取られて角が生えたとかよく見かけるけど
あのワンダはドルミンとは関係がなく、単に半ゾンビ状態なのでは？
巨像を倒すたびに魂を削っているんだと思う。
「忌み嫌われ生き永らえるよりは～」とか言われるし
あの状態が続くとそのうち本物のゾンビになるのかな、と思った。

212 ：なまえをいれてください：2005/12/06(火) 11:04:43 ID:6Nbfsj+H

うん、憑かれたのはワンダが神官等に殺された後だとｵﾓ
ワンダの魂が抜けた身体を依り代にしてドルミンが復活したと
それまでワンダが受けてきた呪い（角やゾンビ化）ってのは
依り代にするためのプロセスだったんじゃないかなと

213 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 05:58:39 ID:OruVSTQ+

巨像１３体倒したところでバイオハザード４が欲しくなり売ってしまった俺にこの話の結末を詳しく教えてください。

214 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 11:58:14 ID:5GBdl2Wj

バイオやってろ、このスットコドッコイ

215 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 12:04:14 ID:5LDHS1R3

>>213
ワンダもベスト版出るだろうから買って
自分の目で確かめなよ

216 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 13:54:28 ID:/t42YgMv

古えの剣は、剣の形をしてるけど剣じゃなくて、

剣の形してるアイテムだから木とかは斬れないと思った。

でもトカゲの尾は斬れるんだよな。

217 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 14:56:43 ID:1oTD3vCk

ああそういやトカゲの存在忘れていた
本当によく分からん代物だよ、最早本当に剣なのかすら…

そういやワンダの服装ってエモンや他の兵士等とも違う格好だよな
ICOでも思ったがそもそもあの前掛け？は何の意味があって付けているんだろう

218 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 16:46:50 ID:u8yM60Q9

ピンチになると勝手に飛んで行って敵の目隠しをします。

219 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 16:59:33 ID:eRb3L+xX

でも巨像が鬼太郎でワンダの方が目玉の親父サイズだな。

220 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 21:36:46 ID:OEp6JeN8

じゃあトカゲは、各地に飛び散ったドルミンの力のしずくということにしておこう。
その中でも比較的強力な力を持ったトカゲは、尻尾が
巨像から出てくるニョロニョロに似た色に輝くわけだ。

221 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 22:29:06 ID:SLjuLHjn

ICOに角の生えた男の銅像ってどこに出てきた？

222 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 22:37:49 ID:AHzZ7nJW

>>221
ヨルダが居た部屋を出てすぐの所です
橋の袂に右側に角付きの像で左側には足首だけ

223 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 22:57:25 ID:Xxin5nXu

最初のセーブ椅子があった所だったような記憶が。

224 ：なまえをいれてください：2005/12/07(水) 23:04:29 ID:cq7tHwkt

セーブ椅子の音楽は何故あんなに心安らぐのか

225 ：なまえをいれてください：2005/12/08(木) 00:43:48 ID:VrVLoDhW

ICOのセーブポイントからの復帰　→　ふと目がさめたという感触。
ワンダのセーブポイントからの復帰　→　一度も体験しないままクリアする人が大多数。

226 ：なまえをいれてください：2005/12/08(木) 11:22:12 ID:tiQCd2xx

そうなのか…俺どっちもセーブポイントから復帰しまくってたよ…

227 ：なまえをいれてください：2005/12/08(木) 15:50:16 ID:wlaNtR0S

>>225
＞ワンダのセーブポイントからの復帰　→　一度も体験しないままクリアする人

あり得ん！！だってみんな一回は１６体目の巨像への道中でアグロジャンプせずに
谷底へ落下死したろ？ｗ

228 ：なまえをいれてください：2005/12/08(木) 16:57:34 ID:vtAEfM+i

>>227
メモリーカードを使わない人
改造コード使用

229 ：なまえをいれてください：2005/12/08(木) 20:06:45 ID:HyqjcRXw

そういえば像倒した後の自動セーブしかしてない

230 ：なまえをいれてください：2005/12/08(木) 23:11:30 ID:+I6uP4xa

あぁ、そういう場合もあるか
自分はトカゲ狩りに専念していた時とかあったからセーブポイント使いまくり

231 ：なまえをいれてください：2005/12/09(金) 01:00:29 ID:Kmmu1wy3

とりあえず崖を見たら飛び降りる俺もセーブポイント使いまくっているな。

232 ：なまえをいれてください：2005/12/09(金) 05:45:11 ID:nXJAfDOX

塔を地図に記したくてセーブしまくってたな、復帰はしてないが
祈るだけでいいの最初知らなかったし

>>231
窪塚さんサイン下さい

233 ：なまえをいれてください：2005/12/09(金) 10:19:09 ID:+Fidg3Zy

ワンダは所構わず飛び降りよくやっているが
イコの時は落ちた時の「ゔぅっ!!」って声が生々し過ぎで
飛び降りるの恐っかなかったなぁ…

234 ：なまえをいれてください：2005/12/09(金) 17:06:13 ID:VEWFeZav

俺はイコの声は「ｳﾞﾜｧｱｧｰｰ!」に聞こえる

235 ：なまえをいれてください：2005/12/10(土) 14:05:26 ID:Ebt1AwcT

ウボァー！

236 ：なまえをいれてください：2005/12/14(水) 13:01:36 ID:nvGjBClI

ブゥルァァァ!!

237 ：なまえをいれてください：2005/12/14(水) 13:09:57 ID:7IhEPJqc

ﾓﾙｽｧｰ!!!

238 ：なまえをいれてください：2005/12/16(金) 00:03:13 ID:1kPa/gE7

前掛けの紋章と、巨像の弱点の紋章は同じ。
あの紋章にはドルミンの力を対象に封じ込める働きがあるのかも知れない。
しかし、もしワンダがそれを承知でいたとするなら、ドルミンに体を乗っ取られることを分かっていたのか？

239 ：なまえをいれてください：2005/12/16(金) 00:22:18 ID:3kw3nHXN

流れ豚切り。

>>203
見た目が派手な武器は、基本的に権力の象徴。
神格化されたものもそうだな。
権力者は、その権力や威厳を表すために、壮麗な装飾を施した武器を持っている
場合が多い。
よく博物館に所蔵されている「○○王の剣」みたいなのが、ハデハデで如何にも
伝説の剣ってデザインなのはそのせいなんだとか。
仏教などの神具が派手なのも、神の威厳を表すためだな。

で、本当に「力」を持っているものってのは、逆に地味なんじゃないかと思う。
インディージョーンズに出てきた聖杯なんかが良い例だな。
（あれも、元は大工の杯だったのが、キリストの血を受けて神聖化したもの）

元はただの剣だったものが、聖水みたく何らかの神聖な儀式で力を得たのか、
もしくは>>203が言ってるみたいに大きな存在を倒した際に使用されたことで、
大きな力を得たってのが妥当なとこかもしれん。
確証は無いけどな。

240 ：なまえをいれてください：2005/12/16(金) 02:53:40 ID:bd45Su8H

>>238
いにしえの剣といっしょに置いてあって、ワンダがついでに
盗んできたのかも。いっしょに置いてあるんだから、なんかの
効果があるんだろう……みたいな感じで。

ドルミンについては、ワンダはくわしくは知らないんじゃ？
乗っ取られるのも予期してたとは思えない。
だって体乗っ取られてドルミンが復活したら、せっかく
生きかえったmonoも危ないだろうし、そしたら生きかえらせる
意味がない。

241 ：なまえをいれてください：2005/12/16(金) 13:04:18 ID:0glkQ+yC

>>240
最低限、死ぬことは覚悟していたはず
ドルミンがわざわざ代償は大きいぞと忠告しているのに対し
覚悟の上だと返しているのだから

それに黒い気に自分が染まっていっているのは分かるでしょう
どんどん黒ずむ体、体には黒い気がまとわりつき、動けばそれがなびく…
破滅の予感たっぷり

あと、monoがドルミンに襲われることを怖れたのではなく、
仮面爺に襲われることを怖れていたのじゃないかな？

242 ：なまえをいれてください：2005/12/16(金) 13:44:19 ID:qUr7Xnf+

まぁ死か、それに近いことは覚悟していたとは思う
ただ、ドルミンに身体を乗っ取られる云々までは予期していなかったんじゃ
monoが甦った後のこと、ドルミンやエモン等に襲われる可能性ってのも
生き返らせることに必死になっていてそこまで頭が回らなかったんじゃないかなぁと

243 ：なまえをいれてください：2005/12/16(金) 15:27:45 ID:bd45Su8H

>241
全体的になんでおれに反論ぽくレスつけてんのかよくわからんのだけど…

>242
ワンダは勢いに任せた若者って感じがする。わけわからん声に対して
「あなたがドルミンか？」って言う豪胆さや、代償は大きいかもしれん
というドルミンに「覚悟の上だ」って言うとことか。代償は自分に降りかかって
くるんじゃなく、生きかえったmonoに降りかかってくるかもしれないのに、
ちょっと考え無し。だから、たぶんmonoを生きかえらせればとにかく
なんとかなる、とか考えていたんだろな。
エモンに対しては、生きかえったmonoを殺しはしないだろうと考えて、
ドルミンに対しては、「とにかくこいつがmonoを生きかえらせてくれる、
ヒントをくれる」ってぐらいにしか考えてなさそう。
完全に妄想の域に入ってきているが。

244 ：なまえをいれてください：2005/12/16(金) 16:32:53 ID:fm6g5qyV

モノが生き返ったら、後のことはアグロに任せるつもりだったのかもな。
言葉は通じないが、ワンダの意思はアグロに伝わってるような気がする。
ワンダはドルミンがモノを生き返らせてくれると思っているはずだから
ドルミンが生き返ったモノを殺すわけがない、と考えているのでは。

245 ：なまえをいれてください：2005/12/16(金) 17:01:18 ID:6a3tunVe

>>243
>ワンダは勢いに任せた若者って感じがする。

あぁそれは俺もｵﾓﾀ
だからこそ死人を生き返らせるとか無茶苦茶なコトが出来たのかなと

246 ：なまえをいれてください：2005/12/16(金) 19:53:41 ID:UzXxXKUV

ﾌ…あの頃はわしも若かった……色々と無茶したもんじゃよ。

247 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 01:02:30 ID:q93Wz8To

若いって良いよな。
俺まだ21だけどさ、最近よく思うよ。

それにして、ED後のアグロが心配だな・・・

馬って、あの巨体を細い脚で支えてるわけだよな。だから、そのうち一本でも
無くなっちゃうとバランスが悪くなって、他の脚の血行が悪くなって腐っちゃう
んだわ。結果、すぐ死んじゃう。

だから、生き残ったとはいえ後ろ足が折れてしまったアグロを見て、凄い悲しい
気分になったんだよな・・・

248 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 01:30:58 ID:8C/SR/fM

>>247
大丈夫。動きの速い巨像にアグロごと轢かれたときも
足を引きずるようになるが、３秒で治る。

249 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 02:35:59 ID:q93Wz8To

>>248
閃光の矢でブッ飛ばしてもそうなるな。
（撃ったのかよ）

まぁ、それで済むなら良いんだけどもね。
EDのあれは本格的に折れちゃったように見えたからさ。

250 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 07:32:37 ID:M4zvv9v/

サラブレッドなんかが美しいフォルムを作り出す為に品種改良を繰り返された結果、
体重を支えるに無理のある脚の細さになったって話があるね。
農耕馬の脚なんかは結構ごついんだ。
あの世界の馬なら設定的に野生馬を馴らしたやつだろうし、
そこら辺で多少生き延びる目があるかも、と希望的願望を述べてみたり。

251 ：なまえをいれてください：2005/12/17(土) 13:03:58 ID:5bn5gLMf

だよね、多少脚が悪くなってても生きていて欲しい
折角戻ってきたのにあの後すぐに死んじゃいました～じゃ嫌過ぎる

252 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 01:51:11 ID:kKNHLzDT

きっとモノが冷やしたり副え木したりと
適切な処置をしてくれる！

アグロは偉い子だからリハビリとかも頑張ってくれる！

253 ：なまえをいれてください：2005/12/18(日) 05:10:38 ID:6MmYRhuX

宮部みゆきにまた妄想全開で書いてもらいたいね
面白いかどうかは別にしてプロの物書きの妄想を読んでみたい

254 ：なまえをいれてください：2005/12/19(月) 04:21:48 ID:Dc5ZHuuI

うん、自分も
どっちかってとーICOよりもワンダの方が読みたかったり

…まぁそれでまたガッカリすることになりそうな気がしないでもないが

255 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 17:15:29 ID:2OuLh2bq

　　　　　　　　　　　　 r'ﾞ⌒＼
　　　　　　　　　　　　(ﾟωﾟ=　i
　　　　　　　　　　　　i.　U　 | 　r'ﾞ⌒＼
　　　　　　 r'ﾞ⌒＼　　l､/　　）　(ωﾟ=　 l
　　　　　　(ωﾟ=　 i　　　(､ <ヽ　 l U　　.l
　　　　　　|　U　 l　,,,..,,,,_∪U　ヽ　　)
　／⌒ヽ　ヽ/　　/ ,' 3　 `ヽｰっ　( 　／⌒ヽ
　i　=ﾟωﾟ)l　　(.　 < l　　⊃　⌒_つ　.　(=　　　i
　U　　　U　／⌒ヽ`'ｰ---‐'''''／⌒ヽ.l 　　　lj
　 l　 Y　j　/　=ﾟω ). ／⌒ヽ　/　=ﾟω.)l　　）　）
　ヽ　'l　〉 l　　U l　/　=ﾟωﾟ)　l　　U l 〈　/　ﾉ
　　Ｕ '､j　（　　ソ　|　 U　/　 (（　ﾉ　し ∪
　　　　　　　ﾉ､　}　（　ヽノ　　ﾉ〉ﾉ
　　　　　　　しＵ　　ﾉ>ノ　　　しＵ
　　　　　　　　　　　しＵ

256 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 17:22:09 ID:3FXDzA97

ちょww真ん中ワンダかよwwww

257 ：なまえをいれてください：2005/12/20(火) 23:48:40 ID:/5o0AFlr

>>225
最初の祠にセーブポイントがあることに、今日気付いた。

258 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 01:15:43 ID:o4L5m/kF

古えの剣って、すっげー地味だけど、
ウィーン博物館に展示されてる「ロンギヌスの槍（と伝承されてるもの）」も
なんの装飾もないし、しかも錆びて折れちゃってる。

草薙の剣も文献によると古墳から出土されるような青銅の剣だっていうし
えてして伝説の武器っていうものは、本来そういう地味なもんなんだろうな。

259 ：なまえをいれてください：2005/12/21(水) 22:41:01 ID:7qY1tQto

>>257
あぁ…あそこ何気に気付き難いよな…
俺も1･2体倒してから気付いた

260 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 00:17:54 ID:hTU+8RC+

>>257
私は気づいたの後半なってからだ。

一番最初に、ドルミンが見晴台について語るとき
「ここの祠にある碑石と同じものがあちこちに～」
みたいなこと、ちゃんと説明してたんだけどね。

261 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 01:29:52 ID:q5E5G5Zh

祠を出て「さぁ行くぞ！」って突撃する方向と逆方向にあるってのが
いやらしいよな。

>>258
ロンギヌスの槍って、要するに「ロンギヌスさんが、磔台で苦しむ
キリストを救う為に、突いて楽にしてやった槍」だからなぁ。
聖杯と同じで、元々はただの槍。それが神聖化したもの。
（と聖書には書いてある）

草薙剣（天叢雲剣）は、ヤマタノオロチの尾から出てきたって伝説
付きの剣だから、派手でもおかしくないけどね。

262 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 13:22:47 ID:C6GFqgX3

ロンギヌスがキリストが死んだかどうか確かめるためにわき腹を突いたら水が出たってのを聞いた

263 ：なまえをいれてください：2005/12/22(木) 14:59:58 ID:NoPsBsNC

まぁ、つまりはその、アレだ。
極限まで極めたモノは無駄が一切無いからかえって美しいってヤツ。

264 ：なまえをいれてください：2005/12/23(金) 20:04:05 ID:YiOEwqvP

禿げた頭とか

265 ：なまえをいれてください：2005/12/23(金) 21:30:54 ID:+nSY6wF2

>>264
美しいな

266 ：なまえをいれてください：2005/12/23(金) 22:28:31 ID:biNvInBM

つまり、【エモン様＝美しい】なのか？

267 ：なまえをいれてください：2005/12/24(土) 02:00:47 ID:4/szoj04

エモン様は短く苅り込んだ胡麻塩頭に見える

268 ：なまえをいれてください：2005/12/24(土) 18:31:18 ID:z0uqRUwX

一回顔見ても二回目には「あれ？あいつ誰だっけ？」て感じの顔してた

269 ：なまえをいれてください：2005/12/24(土) 23:36:15 ID:T2wv0Lr4

それがエモンｸｵﾘﾃｨ

270 ：なまえをいれてください：2005/12/25(日) 00:00:07 ID:ilHh26mv

最後の封印とか見るに実は凄いんじゃ……。

271 ：なまえをいれてください：2005/12/25(日) 04:09:10 ID:tOEAJvm6

㌦ミンが弱すぎなだけ

272 ：なまえをいれてください：2005/12/25(日) 12:29:46 ID:/T7GTJUr

あの少女ってモノっていう名前なの？何をソースに言ってるの？

273 ：なまえをいれてください：2005/12/25(日) 12:40:04 ID:ilHh26mv

>>272
オープニングでワンダが小さくつぶやいている。

274 ：なまえをいれてください：2005/12/25(日) 14:02:15 ID:O6S+CfzN

>272
説明書とかにも書いてあるはず

275 ：なまえをいれてください：2005/12/25(日) 15:00:52 ID:tOEAJvm6

たしか8体目倒した後のムービーでも言ってた

276 ：なまえをいれてください：2005/12/25(日) 18:37:35 ID:LeD0erjt

前二週目のスタッフロールみたら確かにWander Emon Dormin(male) Dormin(female)のなかにmonoってのあった
ドルミンのスペル自信なし

277 ：なまえをいれてください：2005/12/25(日) 19:27:05 ID:FOOkfmih

スタッフロールわざわざ見んでも、説明書の最終ページのスタッフ
一覧に声優の名前と一緒に載ってる。

ちなみにmonoの声優は、皆知ってるとは思うが生天目仁美さん。
あんま喋らんのが勿体無いくらいの配役やね。

278 ：なまえをいれてください：2005/12/25(日) 20:46:18 ID:9sSWTGAv

ワンダ役の野島健児はキン肉マン２世のジェイドが有名かな
「ナイトライダー」でナイト2000役だった野島昭生氏の次男（長男も声優として
ラーゼフォン・キングゲイナーに出演）。

279 ：なまえをいれてください：2005/12/25(日) 23:17:42 ID:kaMiSeXm

アグロは本当にいい味出してるよな。
ワンダに忠実で、走る姿も美しいし、アグロを巧く使って巨像と戦う時はメチャ燃えたよ。
それだけに橋が崩れるときにワンダを投げ出して落ちていった時はマジで悲しんだ。
ED後は元気になって暮らしていって欲しいもんだ。

280 ：なまえをいれてください：2005/12/25(日) 23:18:52 ID:kaMiSeXm

良いこと書いたつもりだったのにIDが神セックス！(ﾟ∀ﾟ)

281 ：なまえをいれてください：2005/12/25(日) 23:36:28 ID:GgEYXvUC

しかも神Sex。すげwww

282 ：なまえをいれてください：2005/12/26(月) 00:16:29 ID:WKeeDKYY

あの物語の真実を教えよう
最後に赤子になったワンダは後のＩＣＯであり
monoは後のヨルダです。

283 ：なまえをいれてください：2005/12/26(月) 01:27:12 ID:TABTy9Ed BE:34121737-

>278
　ゲームつながりだと、エースコンバット5のハンス・グリムとか。

284 ：なまえをいれてください：2005/12/26(月) 01:54:50 ID:X4IfQxJj

セクース神がいらっしゃるスレはこちらでしょうか。

285 ：なまえをいれてください：2005/12/26(月) 04:17:39 ID:QltCKPz9

279=284

286 ：なまえをいれてください：2005/12/26(月) 06:07:19 ID:LOyYlEtf

神SEXと聞いて来ました。

287 ：なまえをいれてください：2005/12/27(火) 00:12:12 ID:oVuJeUzE

陰毛を掻き分けて（よじ登って）女体（巨像）の弱点を突きまくって逝かせる（倒す）。つまちＳＥＸで、その後ＩＣＯで受精、出産。
だからＰＳ３で次回作が出るとしたら、舞台がドルミン封印編ならナンパを、ＩＣＯより後なら子育てが隠喩されるはず。
しかしＩＣＯでハッピーエンドしてるのに続くのは蛇足だし、複線にできる設定も多いからドルミン封印編でガチ。
ＩＣＯの女王の行為もワンダでは正当化する理由付けをしてるので、ドルミンもまた正当化されるはず。
シリーズ共通テーマのＡＩ、掴む動作があるはず。以上をもとに次回作予想すると、

「ワンダの先祖の騎士がＰＳ３自慢のＡＩで動く大群衆の中から逃げる魔女ドルミンを追跡、捕まえるアドベンチャー」
結局最後は肉親を生き返すべくドルミンに死者蘇生禁術を使われてしまう。が失敗。ドルミンは化け物になったため封印される。
だからワンダ編で生き返さんでもいい少女を代わりに生き返してやった。とかさ。

288 ：なまえをいれてください：2005/12/27(火) 00:25:55 ID:lYUjvUHs

>>278
自分は中の人が十二国記の夕暉と同じってことだけで十分衝撃だった

289 ：なまえをいれてください：2005/12/27(火) 02:00:26 ID:2qoA5tmK

ソニーのゲームだとBLOOD THE LAST VAMPIREにでてるな、野島氏。
しかも親子兄弟で出演してたような気がする。

290 ：なまえをいれてください：2005/12/27(火) 09:50:47 ID:pNvlz77k

ＩＣＯシリーズって続編は出さない主義だけどさ
逆編は作ってるよね。
エンディングなんかもろにＩＣＯとヨルダじゃん
だから次回作はワンダとmonoとエモンの村での関連性のある物語かなと。

まあ余談ですがエモンさんあんな石の橋壊したぐらいで勝ち誇られても困る。
だってあんぐらいの崖の傾斜なら登れるぞ

291 ：なまえをいれてください：2005/12/27(火) 10:43:20 ID:OsZRh6uT

>290
いや、あの橋だけが「古の土地」から外の現実世界に出られる「道」だったんじゃないの？
それがなくなったからもう出てこられない、ってことじゃ？

292 ：なまえをいれてください：2005/12/27(火) 11:20:40 ID:sHyWKgEC

ヒント：プログラム上で制限

293 ：なまえをいれてください：2005/12/27(火) 11:32:37 ID:I7ZbuP7H BE:38995946-

　Emonって「いーもん」「えもん」どっち?

　つうか「mono」「Emon」って、アイルランド系の「Mcなんとか」みたいに
関連性があるのだろうか。

294 ：なまえをいれてください：2005/12/27(火) 11:41:23 ID:wy2ywmfF

字幕では「エモン様」って言われていた
関連性は多分無いと思うが…

295 ：なまえをいれてください：2005/12/27(火) 13:44:24 ID:oVuJeUzE

エモンを見たときには、まさかこいつがイコか？と思った。前掛けしてるしチビだから。
ところでＩＣＯのザベストがワンダ発売後のほうが売れてるような。そんだけ後が気になる人が多いってことか。

296 ：なまえをいれてください：2005/12/27(火) 14:59:30 ID:wy2ywmfF

ワンダのその後が気になってICOする人は肩透かしを喰らうような気が

297 ：なまえをいれてください：2005/12/28(水) 01:28:32 ID:OTNFzhBh

そこらへんをうまく自分で妄想して楽しまないとね

298 ：なまえをいれてください：2005/12/28(水) 11:37:00 ID:c4qgwvjA

ワンダと巨像と優しいやつら

299 ：なまえをいれてください：2005/12/28(水) 18:54:47 ID:n3q0gmmI

ICO全クリした。
なんでヨルヨルは最後影になったのに砂浜にいたんだ？

300 ：なまえをいれてください：2005/12/28(水) 19:38:34 ID:aJBUmxuS

とりあえずスレタイを読むことをおすすめする

301 ：なまえをいれてください：2005/12/28(水) 19:52:48 ID:8kOShClR BE:103987788-

　ｺﾞﾊﾞｰｸ?

302 ：なまえをいれてください：2005/12/31(土) 00:28:29 ID:fnPF5NUW

日に日に(時が止まってるならこの表現は変かもしれんが)
ワンダが窶れていくから絶対に等価交換だと思った。当たっててちょっと悲しい。
モノは恋人より妹のがいいなぁと思ったけど、
このスレにあったワンダ神官一族説とモノ生贄一族説を考えると、妹説はないよね。

303 ：なまえをいれてください：2005/12/31(土) 02:15:24 ID:LitXujLp

「エモン様」って言われて
やっぱ「ドラえもん」かよ
って持ったやつ挙手。

304 ：なまえをいれてください：2005/12/31(土) 02:19:06 ID:Pkuj/rjC

>>303
堀エモンの方を想像した

305 ：なまえをいれてください：2005/12/31(土) 10:01:42 ID:kN3gBz1J

>>302
妹よりも姉をおしたい、そんな気分。

306 ：なまえをいれてください：2005/12/31(土) 12:50:48 ID:nbUhaX2e

>>302
まぁ元々ワンダとモノの関係は個人の想像任せなんで
ｵﾏｲさんが妹と思っているなら妹にもなりえるかと

307 ：なまえをいれてください：2005/12/31(土) 13:01:15 ID:34SqIZeH

ワンダもICOも、最低限の事しか語られず、
それ以外はプレイヤーの解釈や空想に任されるゲームだからな。
ジャンルは違うがそういうスタンスはWizに似ている。

308 ：なまえをいれてください：2006/01/02(月) 19:36:00 ID:wKjq3Td0

自分はモノ妹説支持者というか妹だったらいいな派だが
「両親亡き後掃除洗濯家事全般してくれるモノが死んじまって
　こりゃ仕方ねえってんで仕方なく生き返らせに行くワンダと馬アグロ」
という嫌なストーリーが思い浮かんで鬱

「覚悟はできている」･･･どういう覚悟だ

309 ：なまえをいれてください：2006/01/03(火) 02:13:36 ID:Rwm0OMkY

自分もモノ妹派。つか、血が繋がらない妹派。（ベタでｽﾏﾝ）
ワンダが神官の一族に連なる者っていうのはここでも言ってる人いるけど、
自分も物語追う中でそうかなと思った。
生贄ってやっぱり共同体の中で親しい者や近親者を選ぶってのはきついと思うんだ。
モノは共同体の外から来た娘で（行き倒れが連れてた子供なり、捨てられてた子供なり）、
ワンダの家の者が将来生贄が要る時にと引き取って育てた、ってのはありそうかなと思って。
モノはワンダにとって妹であり恋人であるといいなと考えつつプレイした。

310 ：なまえをいれてください：2006/01/03(火) 03:59:43 ID:SEKw+fwR

きんもーっ☆

311 ：なまえをいれてください：2006/01/03(火) 10:44:42 ID:UawLhPbo

>>308
何その町田康ワンダ

312 ：なまえをいれてください：2006/01/03(火) 14:05:10 ID:/Axa1/mF

巨像殲滅するより家事覚える方が楽だと思うぞ

313 ：なまえをいれてください：2006/01/03(火) 17:58:35 ID:80vKNhjE

ワンダはツンデレ
家事覚えるのが面倒ってのは建前で本当は・・・

314 ：なまえをいれてください：2006/01/03(火) 19:22:25 ID:1hhai+rA

男でツンデレだと、どこかの種死の（元）主人公みたいになるぞ。

315 ：なまえをいれてください：2006/01/03(火) 21:59:22 ID:2tDFLkKf

なんだよこのゲームのＥＤはｗ
グロすぎるｗ

316 ：なまえをいれてください：2006/01/04(水) 15:42:51 ID:BI1dtEYQ

そしたらDODなんて(ry

…とか言いつつ自分も大団円なゲームばっかやってたから
あのラストは少しばかりショックだった

317 ：なまえをいれてください：2006/01/04(水) 16:56:01 ID:9082DvIn

エモンは巨像モードで潰せないのかな

ワンダは巨像を倒した後、毎回殺されるんだと思う
神殿に戻ってきた後の周りの影はワンダ自身
新しいワンダの命が新たにドルミンによって吹き込まれる

と、適当に考察

318 ：なまえをいれてください：2006/01/04(水) 17:48:46 ID:4AAfWXzm

だろうな。だから死んだはずのモノの声が、徐々に鮮明に聞こえてくるんだろう

と勝手に妄想

319 ：なまえをいれてください：2006/01/06(金) 01:43:13 ID:uMMB6+dS

公開中のキングコングのゲーム版、人間パートとコングパートあるらしいが
コングパートでドルミンごっこできんかな

320 ：なまえをいれてください：2006/01/06(金) 12:10:21 ID:beuwmc/r

「アグロ！」

「ヤネ！」

321 ：なまえをいれてください：2006/01/07(土) 01:29:33 ID:COuhP1BW

「ヲォ～イ！」

「ﾋﾋｰﾝ！」

322 ：なまえをいれてください：2006/01/07(土) 21:06:33 ID:0myrvWHO

>>320
>>321
やめろー！俺アホだから混乱する！ｗ

323 ：なまえをいれてください：2006/01/09(月) 04:13:00 ID:sd2BFQeW

あー。みんなの説おもしろい。まだまだあるよね。
自分としては、イコに出てくる影と角生えた子が膝を抱えてる像とは別物かと
思ってたけど、ワンダで偶像=影みたいなのがあったから、同じなのかなと思った。
石のカプセルに入るとその内ああなる。でも影が悪なのに対し、像は善だと
思う。その働きはまだ謎。因みに石のカプセルの数は５６個だと思う。

324 ：なまえをいれてください：2006/01/09(月) 04:23:49 ID:sd2BFQeW

ドルミンは本当はいい人で、近くの古代都市(古の祠付近)の研究をしつつ、
自分の住む国の贄の習慣をなんとかやめられないものか、悪神(後の影の女王)
を滅ぼす方法はないものかと探っていた。で、古代都市の土地神の力を借りる
事を思いついたけど、仮定でちょっと悪神化してしまう。相討ちをするという
主旨で、想定の範囲ではあったけど、あまりに強大な力に恐れを為したエモン一派に
封印されてしまう。

325 ：なまえをいれてください：2006/01/09(月) 04:38:11 ID:sd2BFQeW

封印については、ドルミン自身がどこかで見つけて研究していた古の剣を使った
けど、実際の所エモン達にも使い方はよく分からない。
何らかの理由で、モノと少し大きくなった子どもが外の世界に出る。
途端にモノの贄が中途半端という事になったので悪神の女は苦しむ。
モノは色々あった後結局贄になるけど、ドルミン絡みの変なモヤモヤも
悪神に移る。偶像=城=影の女王になる。
角の子は長じると角が目立たなくなって普通に生活するけど、子孫に時々
イコみたいな子が現れる。

326 ：なまえをいれてください：2006/01/09(月) 04:48:05 ID:sd2BFQeW

城に角の大人の像があったし、イコを城に連れて行った人って角が生えていたか、
それ風の兜を被っていたからやっぱり、あの赤ちゃんが「長じて角が目立た
なくなった」は無し。悪神成敗に出掛けて割りと上手く行く。
だがしかし…みたいな。
船でイコを連れて行ったのにその船ってそのまま置いてあったし、光る剣は
鞘に戻してなかったね。イコの柩?の上の段は元々欠けてたね。
妄想し過ぎだしイコっぽくなったからまた今度来る。

327 ：なまえをいれてください：2006/01/09(月) 06:12:42 ID:gHFmkxE1

イコとワンダが向かい合ってオナ
まで読んだ。

328 ：なまえをいれてください：2006/01/10(火) 21:02:52 ID:Dpd8Sbqy

テレ朝のタケシのなんたら言う番組でワンダのBGM流れてるーネ。

329 ：なまえをいれてください：2006/01/11(水) 14:23:32 ID:2k/vSCzO

前のほうでICOは精子……とかいう説が出てたけど、
もっと単純に
剣……チソコ
巨像の弱点……穴
でない？　
ズボズボした末に生まれてくるし。

330 ：なまえをいれてください：2006/01/11(水) 14:31:10 ID:2k/vSCzO

ごめん既出だたね

331 ：なまえをいれてください：2006/01/11(水) 19:24:41 ID:2TE7HDzY

ドルミンの人を生き返らせる力。

ワンダが１６体倒したあと、角が生えて、あかちゃんに。
数百年後たまに生まれる角の生えた子供に、ドルミンの力も伝わってる。
イコはその力で、知らずに彼女を生き返らせたのでは？
イコの時代の角の生えた子供の、人並み以上の能力はドルミンの力だし。

332 ：なまえをいれてください：2006/01/11(水) 19:42:32 ID:beRCeWpJ

「レミングス」が上田の心のベストゲーらしいね
http://www.playstation.jp/scej/yarouze/magazine10.html

333 ：なまえをいれてください：2006/01/11(水) 20:28:16 ID:qydGAAH0

かなりの良ゲーだが、短すぎね？
今時、１０時間でクリアて・・。サギにあった気がした

334 ：なまえをいれてください：2006/01/11(水) 23:45:21 ID:iBew5NhD

短いよね。でもボリュームを増やせる所が見当たらないよね。
結局安かったら問題なかったと思う。
中古で買ったのなら満足じゃね？

335 ：なまえをいれてください：2006/01/11(水) 23:49:06 ID:zlhsNa3c

10時間ありゃ十分だろ
不満あるならＲＰＧでも買っておけ

336 ：なまえをいれてください：2006/01/11(水) 23:53:31 ID:8KC+sU1n

>>333 >>335
どっちの意見もわかるがわからん

337 ：なまえをいれてください：2006/01/12(木) 01:00:40 ID:rOWDkjhk

>>278
野島昭生氏の次男だったのか！！
私もテロップのＮｏｊｉｍａ見て彼を思い出したんだが。
私も年取る訳だわな～。（ｗ

338 ：なまえをいれてください：2006/01/12(木) 02:04:38 ID:nEeLYxy3

宮部乙

339 ：なまえをいれてください：2006/01/12(木) 02:25:14 ID:SJF1XpBE

>>336
移動時間をプレー時間と考えるか、無駄な時間と考えるかの違いだろ

340 ：なまえをいれてください：2006/01/12(木) 06:24:23 ID:67qqUjvn

つーか、これくらいがちょうどいいよ。毎日何時間もプレイできないし。

最近のゲームはなんでもかんでも長大すぎて途中で飽きる。

341 ：なまえをいれてください：2006/01/12(木) 06:44:46 ID:yDBEj9oF

社会人な俺は、『一日巨像一体撃破』でのんびり遊んだけどな。
ハードモードやタイムアタックもあるし、それなりに長期間遊べたぞ。

342 ：なまえをいれてください：2006/01/12(木) 07:26:08 ID:U4Wr1zfO

icoの城が子宮を模してるとか妄想もいいとこだな
ならエースコンバット０４のメガリスも子宮じゃねーか

343 ：なまえをいれてください：2006/01/12(木) 07:27:15 ID:U4Wr1zfO

http://www.ne.jp/asahi/mitoro/page/ac04/data/ac04_m18d2.gif
これなｗ隕石を自在に降らせる事のできる最終兵器兼要塞

344 ：なまえをいれてください：2006/01/12(木) 08:50:20 ID:JQCggb9R

>>342
いや、ＩＣＯはそこまで考えて設計されてる可能性が高いね
メガリスはどうか知らんが

345 ：なまえをいれてください：2006/01/12(木) 11:00:52 ID:6DR1B7aU

>>340-341
同じく
働くようになってから大作RPGとかキツくなってきたんだよなぁ…
間が空いたりするとストーリーやどこまで進めていたとかすぐ忘れてちゃうし

346 ：なまえをいれてください：2006/01/12(木) 12:51:21 ID:W8X0Bou8

正直ワンダと巨乳なら買ってた

347 ：なまえをいれてください：2006/01/12(木) 14:00:13 ID:+SSDqKdk

最近、買って今クリアしたがプレイ時間は15時間。
内容がよかったのか15時間以上遊んだ気がする。
あらためてICO同様に不思議なゲームだと感じたな。

348 ：なまえをいれてください：2006/01/12(木) 15:15:40 ID:rQ73OPQT

既存のゲームシステムで10時間なら不満だけど、
今までに無かった新体験10時間なら満足だよ。

349 ：なまえをいれてください：2006/01/13(金) 01:01:12 ID:La2rJ6bw

>>346
あやまれ！nanoにあやまれ！

350 ：なまえをいれてください：2006/01/13(金) 01:31:04 ID:MQ+D+zHC

>>349
＞nanoにあやまれ！

南野陽子か？

351 ：なまえをいれてください：2006/01/13(金) 22:05:04 ID:pR1rT9s7

>>350
お前･･･イイトシこいたおっさんだな！俺もだな！

352 ：なまえをいれてください：2006/01/14(土) 11:51:07 ID:3N0e8bMK

南野陽子は長門の嫁さんー♪

353 ：なまえをいれてください：2006/01/14(土) 13:06:35 ID:IoqAyOP3

>>352
長門の嫁さんは南田洋子だよ

354 ：なまえをいれてください：2006/01/14(土) 13:50:28 ID:fbD/0Hb1

話しに付いていけないオイラは若者

355 ：なまえをいれてください：2006/01/14(土) 14:35:06 ID:Yup8AEOb

と、主張しはじめた時点でｵｯｻﾝ

356 ：なまえをいれてください：2006/01/14(土) 15:17:36 ID:NGsXha5A

>>344
悪いけど、子宮云々解釈を得意げに語る人は
一種の馬鹿にしか思えない。

良くあるモチーフだと思うんだけどなあ、そんなの。

357 ：なまえをいれてください：2006/01/14(土) 16:50:48 ID:zY0kXqVz

と、得意げに主張しはじめた時点でｵｯｻﾝ

358 ：なまえをいれてください：2006/01/14(土) 16:54:43 ID:kWYnmuC8

オッサンでもなんでもいいけどさ。

「良くあるモチーフ」であって、
ICOに特化した解釈ではないんだよね。
間違いではないとは思うけど。

ヨルダがどうだ、イコがどうだ、と
みんなで議論したり妄想して楽しんでる中で、
「だーかーらヨルダが卵子、イコは精子、城は子宮だよ。
　そんだけ！　そーんーだーけー！」
って、それだけで思考を停止させちゃう人ッて
思いっきり勿体無いなあと思う。
馬鹿だなあ。

359 ：なまえをいれてください：2006/01/14(土) 17:07:47 ID:OpERT0M+

と、得意げに語る馬鹿

誰もそんなこと言ってないだろ
おまいもおまいで誰かの「子宮説」を否定してるのに気づかない？

360 ：なまえをいれてください：2006/01/14(土) 17:13:50 ID:x6p/5t+i

ICOの城の全体デザインは特にせずに、各ステージを
繋げていったら結果的にあの形になったと上Pがどっか
で語っていたような気がするよ

361 ：￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/01/14(土) 17:18:38 ID:zY0kXqVz

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362 ：なまえをいれてください：2006/01/14(土) 17:48:15 ID:kWYnmuC8

>>359
ん？
別にダルヨの子宮説を否定する気はないよ。
てか信じてるし。
ありがちなうえ、ICOにも似合うしいいんじゃない？

そこで立ち止まるのが勿体無いと思うだけで。

363 ：なまえをいれてください：2006/01/14(土) 19:22:47 ID:W6yLNfZM

おまいらもっと相手の意見を尊重しあって丁寧に話すとかできんのか

364 ：なまえをいれてください：2006/01/14(土) 21:29:39 ID:pJEc/I/C

気の済むまでやらせとけばいい

365 ：なまえをいれてください：2006/01/14(土) 21:53:32 ID:W6yLNfZM

だがこちょわる

366 ：なまえをいれてください：2006/01/14(土) 22:41:43 ID:OpERT0M+

噛むな

367 ：なまえをいれてください：2006/01/14(土) 22:56:43 ID:epCu3cYC

>>365
>>366
ｸｿﾜﾛﾀｗ

まぁ、飽く迄ここは考察スレなわけで、他人の考察や想像について
意見を言うならまだしも、明確な根拠や理由も無しに、頭ごなしに
否定したりするのは良くないわな。
「ふーん、そういう見方もあるのか」って感じで受け止めれば良し。

オフィシャルの設定と言えるのは、インタビューでの開発者の発言
や、ゲーム内・ゲーム外のオフィシャル媒体で明確に記載されて
いることのみだし。それ以外は自由に想像して良いでしょ。

まぁ、要するにﾏﾀｰﾘしるってことだ。

368 ：なまえをいれてください：2006/01/14(土) 23:54:10 ID:ow0+8T7Q

逆に俺は子宮説はどうかんがえても薄いと思うんだがな。R-TYPE1面のやつ以外は、軒並みよくある子宮説はこじつけにしかみえない。
見えなくはないけど、そう指摘されても、それで「ああ、なるほど！」とか「そう考えるとつじつまが合いそうだな！」とはさっぱり思えない。だからなに？って感じ。

369 ：なまえをいれてください：2006/01/15(日) 00:01:52 ID:OpERT0M+

だから何で人の考えを否定するのかと小一時間問いつめたい
一つ上のレス読んだのかと
おまえ子宮って言いたいだけちゃうんかと

370 ：なまえをいれてください：2006/01/15(日) 00:07:38 ID:FYedjW7o

単純に「いや、それはないだろ」ってだけのこと。

371 ：なまえをいれてください：2006/01/15(日) 00:10:38 ID:9vWKTPMQ

仮説をただ否定だけするのはよせよ
どうせ仮説は仮説で妄想でしかないんだからいくらでも否定できてしまうし
論理の矛盾とか、仮説のなかのおかしいと思う部位をを指摘するならまだしも、
「こじつけにみえる。浅い。だから何って感じ」じゃ、こっちこそだからなに？って感じだよ

372 ：なまえをいれてください：2006/01/15(日) 00:30:02 ID:FYedjW7o

単純に独創性薄いし、根拠も薄いし、つまらないねたの割にイヤに「実は子宮だったんだよ！」みたいな話をあちこちで見るんで、「ああ、もうわかったから！」って感想がそのまんま出ちゃった感じ。

たまたま話題に出てたんで、ついね。
気分よく喋ってるところに水を差すのも悪いから黙ってたけど、要するに、ずっといいたかったんだよな。
多分、関係ないよ。シキューもセイシもランシも。

373 ：￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/01/15(日) 01:03:54 ID:R3FsLzf5

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374 ：なまえをいれてください：2006/01/15(日) 01:17:25 ID:6Chve+qr

おまいらおれがわざわざわざと噛んで場を和ませようとしたのになにまた喧嘩っぽくなってんだよ
しまいにゃちぎれるぞ

375 ：なまえをいれてください：2006/01/15(日) 04:25:44 ID:GQp6H6xn

>>372
　＞単純に独創性薄いし、
独創性は関係ないとおもうよ。
ICOはある種徹頭徹尾ベッタベタのベッタベタのベッタベタなくらい
ベタなボーイミーツガール色のゲームだったから、
そういうベタな解釈も、まあやる人はいてもいいんじゃないかなーと思った。
子宮説とかどうかと思うが。

376 ：なまえをいれてください：2006/01/15(日) 08:56:29 ID:eSZNhjJd

本日のＮＧワード
つ【FYedjW7o】

377 ：なまえをいれてください：2006/01/15(日) 18:09:00 ID:59p4ojtI

攻略本出たのに盛り上がってねぇなぁ

378 ：なまえをいれてください：2006/01/15(日) 18:12:44 ID:qpRNT6WV

攻略本買ってません

379 ：なまえをいれてください：2006/01/15(日) 18:35:11 ID:l/KKAAww

買う必要がありません

380 ：なまえをいれてください：2006/01/16(月) 01:44:56 ID:cK9j4Oqo

地方なのでまだ売ってません。

381 ：なまえをいれてください：2006/01/16(月) 01:47:14 ID:5bkq1F9f

攻略本はブクオフで中古買いですから

382 ：なまえをいれてください：2006/01/16(月) 09:52:22 ID:F735BbOH

>>372
>>375
子宮説唱えてるサイト読んで見て、そういう結論だしてるの？
おれは、あのサイト読んで、「なるほど～」と納得したわけだが。

383 ：なまえをいれてください：2006/01/16(月) 22:47:41 ID:+sIoWZqb

買ってきたけど報告いる？

384 ：なまえをいれてください：2006/01/16(月) 22:58:46 ID:Mp9I1xl4

>>383
是非、お願いします

385 ：なまえをいれてください：2006/01/16(月) 23:31:05 ID:+y2JMJko

>>382
万人が納得するようなもんでもない

386 ：なまえをいれてください：2006/01/17(火) 00:17:12 ID:3YxgRjyV

>>385
そうなんか、世の中そうそう同じような考え方にはならんようだね。
俺の中の上田の評価は、ちゃんと「意味」を見出して世界観を作りこんでいること。
「ゲームだから」という理由だけで雑魚キャラを配置するようなことは絶対しない。
それは本人もインタビューで言ってたことだし。

だからマップ作りにも何かしら「意味」や「仕掛け」を反映させているはずだと思ったわけ。
そこで子宮説が出てきたときに納得したんだ。
ＩＣＯとヨルダと女王との関係、数々のイベントシーンとの関係、城のギミックの数々、
全ての点が線で結ばれたわけだから。

387 ：なまえをいれてください：2006/01/17(火) 00:31:01 ID:TWDnLFDd

ではネタバレ失礼。概要だけ、一部のみです。

ドルミンについて。

ドルミンは人知を超えた力の持ち主で、過去に何らかの禁忌を犯して封印された。
古の地は忌むべき場所だが、人々には（なんでか）必要な地で、橋があるのはそのため。
巨像は偶像崇拝の対象であり、いけにえなど昔からのしきたりだからということで引き継がれてる。

巨像倒した時の黒い帯は解放されたドルミンの力で、
突き刺さるのはワンダにドルミンの力が入っていくと言う象徴。
祠でワンダを囲む黒い影はドルミンの一部。囲んで見下ろしてくるのにも理由があるらしい。
体がドルミンになったあとも半分ワンダだから操作できる。操作性悪いのは半分だけだから。
泉で浄化されるが完全ではなく、それが角として残った。

等々。

388 ：なまえをいれてください：2006/01/17(火) 01:04:55 ID:uuhEGXTv

ふと思ったが、ワンダと巨像って、
手塚治虫の「どろろ」に何となく似てるところ有るな。

ワンダ：中央の神殿に巨像と対になった１６体の偶像が有る
どろろ：地獄堂の中に魔神の姿を彫った４８体の偶像が有る

ワンダ：ドルミンは体を１６に刻まれ封印されたが、
　　　　偶像をワンダに破壊させる事で体を取り戻す。
どろろ：百鬼丸は体の４８の部位を魔神に奪われ、両手両足、目鼻耳の無い不具者として
　　　　生まれてきたが、自分の部位を奪った魔神を倒す事で体を取り戻していく

389 ：375：2006/01/17(火) 03:02:33 ID:G34xKM+0

>>382
はぁ、そうですけど…

俺はベタだっつってるだけで
子宮説自体を否定してることもないんだが、
何を疑問に思われてるんかなあ

390 ：375：2006/01/17(火) 03:03:25 ID:G34xKM+0

あ、ベタだってとこを疑問に思われてるのかな。
ベタですよ、モチーフとしては物凄く。
まあ当然だけど。人間みんな子宮からでてくんだから。

391 ：なまえをいれてください：2006/01/17(火) 03:06:48 ID:G34xKM+0

>>388
ぶっちゃけ身体が分離するのも
ベタな話でないかなあと思うですよ。こっちは詳しくないけれど。
手塚も民俗学的な、或いは伝承の中の物語をベースに
アレンジ決めるのが好きだったわけだし。

いや、誤解されないよう言っとくけど
ベタだから悪いってんじゃないからね。
どろろに似てる、ってのが早計だというだけで。

392 ：なまえをいれてください：2006/01/17(火) 03:53:43 ID:zKkqP9Bm

まぁ影響受けたってのもあるかも知れんしな
>>387については大体予想通りだった

あと、ボツエンディングの話から察するに
モノは今まで起きたことは何となく分かっているんだろうな

393 ：なまえをいれてください：2006/01/17(火) 05:41:34 ID:yqy5Ov0H

今さら殆どの作品は「手塚治虫のアレっぽい」の呪縛からは逃れられないだろうね。

394 ：なまえをいれてください：2006/01/17(火) 18:55:31 ID:QUqNldfO

ID:G34xKM+0
ベタベタくどい人だなぁ

395 ：なまえをいれてください：2006/01/17(火) 19:44:38 ID:NWLuTied

>>394
ベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタ
ベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタ
ベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタ

396 ：なまえをいれてください：2006/01/17(火) 22:04:38 ID:CZu3wz5F

没エンドについて詳しく偉い人

397 ：なまえをいれてください：2006/01/17(火) 22:44:58 ID:+R//CHj0

>>396
攻略本買え

398 ：なまえをいれてください：2006/01/18(水) 11:38:42 ID:vqhmwoaL

あのトカゲはどろろに出て来た奴によく似てるなぁとは思った。モチーフとして珍しくはないし偶然な気もするけど。
あとナウシカとか。そこらへんのデザインラインが好きなんだろうとは思う

399 ：なまえをいれてください：2006/01/18(水) 13:16:55 ID:/ZfYXJKI

>>398
上でどろろネタ書いたのは俺なんだが・・・トカゲ？
何に似てるのかイマイチ判らない。

400 ：なまえをいれてください：2006/01/18(水) 15:08:45 ID:EBD92JM/

>>397
偉い人は案外ケチなんだな
わかったよ攻略本買うよ

401 ：なまえをいれてください：2006/01/18(水) 16:04:35 ID:vqhmwoaL

>599
お姫さんのしっぽのやつ。似てない？

402 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 12:06:00 ID:zQgiktQz

似てるも糞も。
アホかお前。

403 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 13:04:15 ID:Cqq8sCyH

>>401
トカゲはどう見てもトカゲだと思うぞ。

404 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 17:25:33 ID:Bw4yRkQV

いやまぁ確かにアホだった。つか、絶対似てるって。元ネタてまでは言わんけど

405 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:22:00 ID:ySWhipZy

話が戻ってしまうんだが、
モノは妹でも姉でも母でも娘でも恋人でもない。と俺は思う。
ワンダは無茶する若者だしさ、「イケニエにされる運命だから」って理由で人が死ぬのが嫌で、
知らない女の子だけど泣いてる姿を見て｢ｶﾜｲｿｽ｣って思っただけ。

女の子を生き返らせるのが1番の目標なんじゃなくて、エモン様とかに反抗したかった。っていう。
まぁ、ワンダ反抗期説。

俺妄想乙。

406 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:25:32 ID:aaDE4H3y

>>405
ありそうだけど、ワンダがモノの頬をなでるシーンがあったじゃん
あの親密さから見るに血縁者か仲のいい友人だったか、少なくとも
なんらかの親しいつながりがあっただろうと思う

407 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 23:43:26 ID:dw6H2tvg

>>406もだけど
最後の影に侵食されて兵士から攻撃を受けながらも、少女に手を伸ばして近づこうとするワンダの姿を見るとやっぱり少女と親しい間柄だったように見えるな

408 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 09:13:30 ID:S5qsFhZA

>俺妄想乙｡

随分と自虐的だなｗ

409 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 15:19:57 ID:rNidZkCk

でもワンダ反抗説いいね
こういう発想はｲｲと思う

410 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 15:22:30 ID:/9onpg9g

こんなにいろいろ話膨らませられるおまいさんたちは凄いな。
俺なんてクリアした後でも「このゲームのスタッフ達ってよっぽど影とツノが好きなんだなww」
くらいにしか思わなかったよ・・・・・
あ、でもこんな俺でもワンダは充分楽しめました。
ゲームで泣きそうになることなんて滅多に無いのに・・・・・・

411 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 21:25:41 ID:rEFsNpOx

普通に巨像を倒しているだけじゃ物足りなくなってきて、そのうちに謎を解明したい、と思うようになった。
遺跡を巡り、地形を調べ、巨像を観察し、いろんな考えが浮かんできた。
この過程がすごく面白かった。こんなゲームは今までしたことが無かった。
ワンダと巨像は俺にとってずっと心に残るものになると思う。
だが肝心の考察自体が当たらずとも遠からじ、程度の出来なのが残念…ｏｒｚ

412 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 22:47:23 ID:ZKxk2oQP

＞頬をなでる
んなシーンあったのか・・・_ﾄT○

>>407
そっか。
反抗期だったら叫びながらエモンに突っ込むよな。

413 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 23:00:46 ID:yqRIvXk7

>>412
８体目倒した後のムービでナデナデしてるお

414 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 16:47:48 ID:y6F0DYa6

ワンダをクリアして、初めてココ覗いたんだけど、
ラストの空中庭園って、
『ＩＣＯ』の滝ステージの奥にある庭に見えたんだけど…
水車のある方でなくて、長いハシゴがある庭。

違うかな？

415 ：414：2006/01/25(水) 17:48:37 ID:y6F0DYa6

↑
すみません。
もう一回、エンディング見たら全然違ってました(鬱

416 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 17:51:51 ID:lgeT4BPG

巨人たおしたあとの触手はアシタカの食らった呪いと同じ。

417 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 22:59:15 ID:PSo3bAFY

>>416
へぇ～
じゃﾜﾝﾀﾞも呪いの効果で怪力を発揮できるのか

418 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:32:26 ID:xSpYxMRW

>>417の発言を見て、だから握力が増えるのか！と一瞬納得してしまった俺がいる

419 ：なまえをいれてください：2006/01/25(水) 23:55:50 ID:5qCvv34d

あー、でも実際それ当たってね？
あの黒い触手はドルミン分な訳じゃん。
体の中にそれ溜めてく事で段々人外な力を得ていくって感じで。
古えの地にある果実やトカゲなどの食べられる物も
ちょっとずつドルミン分含んでて、
ワンダの中に黒いものが溜まっていってる気がする。

420 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 06:49:54 ID:4IRSClFn

ﾌｧｲﾄ一発！ﾄﾞﾙﾐﾝD

421 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 19:04:59 ID:pLW/ZcDK

ドルミン1000㎎配合

422 ：なまえをいれてください：2006/01/26(木) 22:20:57 ID:aoxvN9XV

いらない

423 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 00:27:54 ID:XjbDkt4U

㌦ミンｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

424 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 00:32:51 ID:GMo065Vf

㌧㌦ミン

425 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 10:47:50 ID:fs/yIivv

ドルミンがそこまで悪者には見えない件について。

426 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 11:49:29 ID:RVJmYPcA

禁忌を犯して封印されたみたいだから元々の悪って訳じゃないのかもしれんな
ただイイ人そうにも見えん
なんだかハムナプトラのイムホテップ思い出した

427 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 23:00:04 ID:kEgvtAIO

15体の巨像に部位を分割して封印するなんてかなり大がかりなことしてたのに
最後は剣一本でお手軽封印ってのがなんだか釈然としないんだけど

428 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 23:20:29 ID:c+wpKr3Q

>>427の脳内から抹殺されたのはどの巨像であろうか

429 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 23:44:52 ID:XjbDkt4U

多分狛犬ブラザーズのどっちか

430 ：なまえをいれてください：2006/01/27(金) 23:57:50 ID:HgLosK7R

分割封印は封印後も力を利用するためなんだろ？
んでワンダのせいでそれがパーになった

431 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 01:11:27 ID:t9Ry+VR8

>427
㌦ミン、ワンダの体に入っちゃったことで弱くなったんじゃ？
それが人間の体に入ったからなのか、ワンダみたいに強い
望みを持つ人間の体に入って、ひとつの肉体がふたつの
相反する思考を持ってしまったせいなのかはわからんけど、
ワンダの体が㌦ミンを封じる一種の器みたいな役割を果たして、
その結果の剣一本お手軽封印なんじゃないかなあ…と妄想…
かなり無理があるけどｗ

432 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 11:21:14 ID:kPbPa4W7

432 なまえをいれてください sage 2006/01/28(土) 11:20:99 ID:kPbPa4W7

お手軽封印だと祠の橋が壊れるからじゃね？
年に一回偶像にお参りするしきたりとかがあってさ。

433 なまえをいれてください sage 2006/01/28(土) 11:35:22　ID:kPbPa4W7

んなわけねーだろクズ

433 ：なまえをいれてください：2006/01/28(土) 16:28:11 ID:2AUPVFHJ

どこから突っ込んでよいのやらw

434 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 11:59:18 ID:NfArdsBO

どーんとこいや

435 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 12:42:24 ID:q14yZFTM

関係なくて恐縮なんだが、ワンダで遊ぶと廃墟へ逝ってみたくなってしまう俺ｻﾞﾝｷﾞ

436 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 13:58:03 ID:YC1cC19t

今やｻﾞﾝｷﾞになったのか

437 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 04:01:41 ID:oYtLpysr

ワンダの角イコと比べると小さいな

438 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 11:24:56 ID:ojMQEcqn

イコと違って元々生えていたモンじゃないからじゃねーの？

と、適当なこと言ってみる

439 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 11:41:04 ID:X3d6kUg0

確かに適当だ

440 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 14:36:44 ID:k8a9h8Gc

本当に適当だ

441 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 15:15:52 ID:Au7dAMRf

ママに電話だな

442 ：なまえをいれてください：2006/01/30(月) 17:10:45 ID:ojMQEcqn

ドルミンママなら大歓迎

443 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 01:49:40 ID:PeHYtfFB

叱ってもらうわマイダーリン

444 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 12:35:09 ID:1qBXF4BW

許しゃしないぜマイハニー

445 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 15:06:58 ID:NQXww6Op

今夜は気ままにランデブー

446 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 22:15:12 ID:nZ1biANt

そのまま朝までメイクラブ

447 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 22:45:49 ID:4J8tAAZA

さて
お遊びはそこまでにして
本題に戻ろうか

448 ：なまえをいれてください：2006/01/31(火) 23:09:03 ID:5NAdySQV

なんだこの流れｗｗｗ

449 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 00:05:13 ID:FpgecHG+

ルージュの伝言てこんな歌だったか

450 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 00:46:31 ID:Trnk8vVz

ドルミンって一言も嘘言ってないね。
意外と生真面目な人なのかな。

451 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 10:51:39 ID:K6A0jyxn

嘘は言わないが本当の事もあんまり言わないのが悪魔というものだ

452 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 11:03:38 ID:CaCnHXpp

ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ見たけど
ﾜﾝﾀﾞ達はあそこで幸せに暮らしていって欲しいなぁ

453 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 11:19:41 ID:a4QIXsNI

>>451
なるほど
自分にとって都合の悪いことは特にだな

454 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 11:44:00 ID:IhXiW1ba

悪魔ってのは嘘ついちゃいけないものだからな。
嘘をつかずに事実を歪めて伝えるのが悪魔。

455 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 15:33:44 ID:w6eYobhx

それってかなり高度なテクニックだよな・・・

456 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 15:38:52 ID:oGruifTZ

悪魔のように繊細に。天使のように大胆に。

457 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 16:41:34 ID:EZKkmMBx

んじゃあ天使は・・・と考えてみたら
天使も根っこの部分で似た様なもんだなあ
趣旨か様式か、どこで違いが出るのかよくわからんが

458 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 16:50:57 ID:lFywxZHT

悪魔も天使の内だからな（キリスト教では

459 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 22:58:33 ID:NOSbn8Kf

つまりワンダは「悪魔との契約」つーもんをしたんだな

460 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 23:07:58 ID:RpL+3+g6

ドルミンは悪魔じゃない
悪い天使だったの

461 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 23:08:22 ID:ozjT8cUh

それが主題さ

462 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 23:23:27 ID:lFywxZHT

だから悪い天使＝悪魔なんだって

463 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 23:49:28 ID:RpL+3+g6

じゃああまり良くない天使だったの

464 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 11:03:44 ID:SZ2WQZsF

RpL+3+g6にちょっと萌えたw

まぁ、あのドルミンが元は善人だったってのは考え難いよな…

465 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 16:30:44 ID:2uPiE6ci

いや～ありなんじゃないの？
女にふられて人が変わった奴とか
人に裏切られて人が変わった奴とか
結構いるじゃないですか
いい奴だって何かあったら悪人にもなるかもわからんよ

466 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 16:46:58 ID:Q8rmysGw

と、経験者は語る

467 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 17:40:23 ID:2uPiE6ci

ん～するどいね
まあそんな感じで
多かれ少なかれ、誰にでもあるでしょ、そういうこと

468 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 03:53:08 ID:sVKs2l81

昨日これ購入してスレ読まずにパピコ

これって、もののけ姫の一場面そのまんまじゃない？
ワンダはアシタカに似てるし、巨像を倒すことによって黒いニョロニョロに襲われるし

まあ、ＩＣＯといいワンダといい個人的には世界観は最高

469 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 03:57:49 ID:sVKs2l81

相棒は馬で、武器は剣と弓(まあ、これはよくある)
そして何より精霊を倒すと己に厄災が降りかかるというテーマ
一応言っておくけどアンチじゃないｙ

470 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 04:03:49 ID:JVYpQxTp

もののけに限らずICOワンダはジブリがいっぱいですよ

471 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 09:12:18 ID:+2KUrQHi

両者フェミニズム精神が溢れてるよなー（美処女限定）
クシャナは蟲に体を食われ、エボシ御前は腕を引きちぎられ、霧の女王は刺し殺されるけど

472 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 10:02:34 ID:cCSIzrde

その「ジブリっぽい」ってよく言われるけど自分にはいまいちピンとこないだよなぁ
ジブリ作品は何度も見たことあるんだけど…うーん…

473 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 10:05:39 ID:ehQib9Hl

旧世紀っぽい雰囲気とかじゃね？

474 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 10:48:52 ID:saarBiun

宮崎と手塚は神格化され過ぎ。
大抵の事は両者がやっちゃってるから共通点が見つかるだけだと思うよ。

475 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 15:49:20 ID:YyF1EhKr

>>388
今更だけど、それ近いんじゃなかろうか…、
ワンダってはじめのうちは、４８体の予定で、
その中から今の１６体にまで削ったっていうのをどこかで読んだ。

476 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 17:45:22 ID:840WoemJ

つーかワンダを貫く黒いニョロはＩＣＯからの継続でしょ。
もののけじゃねーよ

477 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 19:04:34 ID:c4XQiTJw

ちょっと関係あってない話だけど

作家志望の人とか
「これは俺しかもたないような考えだ！」って自信もったりとかしてて、それが実際事実だったら
他の作品にやられたりすると結構悔しいんじゃないかな
いや悔しい、悔しいぞ！

478 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 19:28:47 ID:ehQib9Hl

俺も会社内コンペでソレを味わった。
死ぬほど悔しかったな。そいつが上層部からチヤホヤされる度に、
バーロー！俺もその企画考えてたんだよ！！
といいたくなったものだが、所詮は負け犬の遠吠え。
そいつのプロジェクト遂行の為に半泣きになりそうになるのを
こらえながら従事した。

479 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 21:15:45 ID:eSzuMMIc

ドルミンもそういう目に会って悪い奴になったという大胆予想
それを耐え切った>>478は偉い

480 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 00:21:44 ID:tsEhLU5I

>>476
ニョロ自体はたしかにＩＣＯからあったが、
ニョロによって体に模様ができたりとか明らかにもののけかと

481 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 00:31:41 ID:WGnE7CPm

模様なんかできてたっけ？

482 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 00:46:53 ID:tKW/uO4/

「明らかにもののけかと」とか書くから荒れるんだよ。。
「もののけに似てると思った」とでも書いておけ。
信じるのは勝手だが人に押し付けるな。

483 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 01:14:07 ID:9ybPtFal

あれ模様なのか？
自分は汚れだと思っていたが。

484 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 01:28:18 ID:8jo2yxeB

あれは体内に蓄積された悪い部分なのではないかな。くすみみたいな。

485 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 01:29:45 ID:xQAHCyBv

>>477
同じ社会に生きてたらそういうのはよくあるね。
その業界に身を置いてるから言えるってのもあるけど
作家なんてのはその典型だし、まったく新しい考え方なんてのはまずない。
誰かがやってた、ってことがほとんど。
>>478の体験のように、最初に形にしなかった時点で負け。

>>481
黒いのに襲われるたびに身体の模様が広がってってる。

>>482
そんなお前さんの書き込みが一番荒らしっぽい。

486 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 01:42:03 ID:/fHNZzSX

>>483-484
多分そのどっちもなんじゃないかと

487 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 02:48:03 ID:WGnE7CPm

>485
あれはただ汚れてるだけなんじゃ？
服も血とか泥？で汚れていってるし。模様には見えん

つーかジブリっぽいというのはわからんでもないが
ワンダがアシタカ似てるとは思わんなあ

488 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 03:07:05 ID:tsEhLU5I

>>487
敵を倒すごとに少しずつ広がっていくのに
単なる汚れだと捉えるのも凄いな、ＩＣＯスタッフならそこまでやるってか？
もしそこまでやってるとしても変にこびりついてて汚れっぽくもないし矛盾するような

ちなみに首から上については
首筋に少しだったものが、１５匹目後には顔の半分ほどまで行き渡ってる

489 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 03:12:25 ID:xQAHCyBv

>>487
・・・ちゃんと見てる？
>>488が言うように最初のうちは服と首の境目あたりにしか見られないんだよね。
汚れなら常に露出してる顔が真っ先に汚れるんじゃないかな。

490 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 03:27:16 ID:xQAHCyBv

不安にったんで今セーブデータ確認してみた。
伸びてるってよりは濃くなってってるね。
>>484の言うような表現が当て嵌まりそう。染み出てるような感じに見える。

491 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:37:22 ID:lEcrklSe

局地的な話はともかく影響は受けてるっしょ
ナウシカラピュタとも重なる場面はいくつもある
鼻につかない程度に消化してるから具体的に取り上げると似てる似てないの話になっちまうけど

つーかジブリの話は発売直後から言われてることだし
少なくとも同じ印象を受ける人間は少なからず居るってこったな

492 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 14:41:39 ID:UQS3Miq4

ガンプラのジャンクとかパテとか鉄くず、ジオラマ用の草とか
で巨像作りたくなったよ。

僕の考えた・・・・・超・・・

あとｓキングのいってる知恵の実がなってる木ってどこにあるのよ。
最初の神殿に裏コードで？

493 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 14:50:55 ID:Hj0Ouw8Y

>>492
知恵の実かは知らないが
神殿のてっぺんに登ればウワ何をすあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

494 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 15:45:17 ID:V8ErYwQi

ウワ何をすあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐの実があります

495 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 16:01:05 ID:kVIGSLVj

模様には見えないよな。俺も>>484が当たってるきがす。

496 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 22:43:31 ID:YK/N8xqE

今日ICOとﾜﾝﾀﾞｹﾞﾄ！！
どっちから始めるのがいいかな？
なんか感動出来そうなｹﾞｰﾑなんで。

497 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 22:44:17 ID:jzGpPOB6

>>496
発売順にICOからやれば？

498 ：496：2006/02/04(土) 22:52:22 ID:YK/N8xqE

>>497
だよね。ぃよし！
今から始めてみまつ！
ありが㌧㌧('∀')

499 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 22:52:34 ID:a3NAs85f

ICOの静かな雰囲気を味わった後で、ワンダの壮大かつ勇猛な雰囲気を
味わうと格別だぞ。
初めてワンダのプロモ見た時は、BGMの「蘇る力」に感動したもんだ。

500 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 22:52:41 ID:OZpVL2Il

http://star.iruka.ne.jp/a3/iruka.cgi?vipper

501 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 22:59:33 ID:PY8BzXx7

私は
「汚れ　＋　傷　＋　ドル民成分が浮き出てきている」
と解釈していた。

で、今、念のためにゲーム画面を見てきた。
16体目前ともなると、首筋から顎の下にかけて、
三本の黒い筋が目立って見える。（ドルミン成分？）
これを「模様」と表現する人がいても、おかしくはないと思う。
顔面下部については、見た目は「汚れ」「筋の延長」のどちらともとれる感じ。
左頬の赤っぽいのは傷だろう、多分。
エンディングでは顔面全体に縞模様が入っているかのように見える。
両目の周りも赤っぽくなっているし、もうなんか色々混じってるのかも。

まー、各自好きなように解釈すればいいんじゃない？

502 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 23:06:41 ID:PY8BzXx7

?hぁー
まだ始めてない人がいるのに、こんなん書いちまった・・・orz

と思ったが、考察スレに未プレイでくるとは、
ある意味勇気があるな。

503 ：496：2006/02/05(日) 00:29:16 ID:t+ppAmHH

スレ汚しすいませんでした。
いやぁでもすげぇワクワクしてきたっｗ
俺もﾜﾝﾀﾞの凄さに感動して始めてみたからねー。

みなさんありがと。
そしてｸﾘｱしたらまたこのスレに来ますんでよろろｗ

504 ：502：2006/02/05(日) 01:06:54 ID:/L92c0l0

>503
いや、スレ汚しじゃないから。
どうか気にしないでおくれヨ。

またねﾉｼ

505 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 03:43:18 ID:xXJ8lTWC

>501
首の筋は返り血の黒い霧が汗で流れた物かと

506 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 16:18:20 ID:gzudC3V7

白目ぽくなってなかったけ？普通に取り憑かれてやばい状態だと思うけどな

507 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 18:13:15 ID:RsjcyJoA

>>505
それはいくらなんでも無理矢理だろう
黒い返り血よりも、追っかけて体内に突き刺さる黒いニョロニョロの方が
見てて扱いもデカい(わざわざあんなシーンを意味ありげに作ってる意図)
物理的に付着しているというよりも、巨像を殺すことによって蓄積されるものが
表面的に浮き上がってきてると捉えるのが妥当なように俺は思える
「濃く」なっていってるってことがそう思った根拠かな

508 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 22:10:55 ID:cHSzUVn/

豚切

アグロの元ネタはアルゴ探検隊の英雄イアソンの船アルゴ（ＡＲＧＯ）号なのか？
たしか「アルゴ探検隊の大冒険」って映画に巨像を倒すエピソードがあったが。

509 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 23:59:54 ID:TpCCLJ1r

ｴﾋﾟｿｰﾄﾞちゅうても軍神アレスか何かの像を一体相手にするだけじゃなかったか？

510 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 01:43:36 ID:vKdfnJc5

なんでそんなマイナー映画におまいら詳しいwww

511 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 02:15:02 ID:Kuhkbu02

神の血で動くの巨像を倒す話。
足に弱点があって、弱点から神の血を抜いて巨像を倒すっていう。
あれアルゴ探検隊だったっけ？

512 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 17:17:51 ID:4Uqnmws4

ラスト近くでワンダが剣を抜くちょっとまえぐらいに
「モノ…」ってつぶやいてるような声が聞こえて妙に
涙がでそうになった

513 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 17:25:52 ID:yIr2E4Ly

あげ

514 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 17:29:17 ID:I3nHwR2g

>>512
8体目倒した後以外にも名前言っていたんだ
EDまだ一回しか見てないから気付かんかった
ってか気にしている余裕が無かったなぁ…

515 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 19:06:39 ID:HUnZEycT

倒せば倒すほどジャンプするだけで黒い煙みたいなのがたなびくようになるから
ワンダの黒ずみは皆ドルミン成分じゃないかな

516 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 22:15:27 ID:ZVBvazNO

>倒せば倒すほどジャンプするだけで黒い煙みたいなのがたなびくようになるから

そんな風になったっけ…？

517 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 22:20:55 ID:LI/LXdBF

なるよー。
今2周目の15体目倒したとこなんだけど、
12体目倒した後ぐらいに急に髪もぐんと黒くなって
煙みたいのも出るようになる。
初めはジャンプした時に土ぼこりたってんのかなと思ったけど、
良く見るとワンダから出てんのな。

518 ：502：2006/02/06(月) 22:55:49 ID:vIYjbvTj

その話聞いて（読んで）、試したことあるよ。

まだ１体も倒していないデータと、後半のデータで、それぞれ
「暴れん坊将軍ヶ浜」の崖寄りのところに行って、飛び跳ねてみた。

……同じぐらい黒いもんが出てるように見えた……。

ただし、１回しか試していないのと、
同時に両方を見て比較したわけではないので、結論は保留。

「あとになるにつれ出るようになっている」んだと、グッとくるんだけどね。

519 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 01:04:13 ID:8REo+zLK

巨像を倒すにつれ（ドルミン成分が染み込むにつれ）、
ワンダは黒くなり黒い煙が出るようになる。

>>518はTVのセッティングが悪いんじゃないか？

520 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 16:03:53 ID:8E1mevS9

自分も序盤と後半で調べてみたことある。結果的に違いはなかった。
あの黒いもやもやみたいなものは、古の地に来た時から
ついてしまうものなんだろうと思うようにした。

521 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 16:09:25 ID:amzXhKYS

あのもやもやは古の地から出てるのでは
呪われてるんだし

522 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 17:15:57 ID:6Uy1Hx0q

>>511
映画は見たことないが、ギリシャ神話の話だよな。
青銅の巨人タロスのエピソードだろう。
頭からかかとにかけて血の通った管があり、くるぶしだかに栓がある。
乗組員の一人の計略でこの栓を引っこ抜かれて倒されたってやつ。

523 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:01:37 ID:W01z6es9

アグロの名前、映画からかも分らんが、
ギリシャ語で畑を『agros』て書く。

英単語も『agro～』ではじまるものは、
大体、土壌・農作・農業関係の意味よ。

馬は豊穣だとかの象徴で、
エポナって名前の馬の女神(これも豊穣の女神)もいる位。
アグロもメス馬だしな。

あの体の大きさだとか、足の太さからすると、
絶対にサラブレッドじゃないし、農耕馬だったんじゃないかとおも。

524 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 21:24:51 ID:WFhz/FkG

なんかこの文章どっかで同じものを見たことある気がする
気のせいか？同じ内容の文をどっかで見たことあるだけだと思うが

525 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:57:13 ID:9WTfKTpA

そうか、エポナって馬の女神から取ったんだ…
まさかワンダ関係のスレで知るとは思わんかった

526 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 11:47:54 ID:DnX2EyhH

エポナってゼルダの？

527 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 12:25:31 ID:bBl+RBML

>>523
アグロの名前の由来としては凄い納得行くんだが、
その説で行くと、ワンダの一族はえっちらおっちら農業やってる訳か。
イメージ的には生贄がどうこう言ってるから凄い解るんだが、
主人公がWander（放浪とか流離うとか）って名前だと微妙に違和感を感じるな。
いやまぁ由来違うかもしれないが、ただそう感じただけで。

528 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 14:24:51 ID:71vHfdMu

>>526
うn
ってかエポナって名前のキャラクターアレしか知らん
ゼルダってキャラネーミングとかかなり適当だから
まさかそんなりっぱな由来があるなんて

ってスレ違いだな

529 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 14:26:03 ID:71vHfdMu

上げちゃったよorz

530 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 20:57:33 ID:p9tiRJ2W

＞エポナ
やっぱり剣と魔法の世界のゲームって、
なんとか神話から取ってくるってことかね。

>>527
ワンダも調べて意味は知ってたけど、自分は別に違和感は感じなかったな。

村から離れて、愛馬と少女の亡骸だけを共にして
一人放浪するっていう感じで。
オープニングムービーとか最初のムービー見ると
古の地に着くまで結構な道のりだったと思うしね。

『wander』には道を踏み外す、うわごと、支離滅裂って意味もあるから
そっちの意味の可能性もあるかと思ってた。
エモン側から見れば、ワンダのやってることってかなり常軌を逸した行動だよな…。

(考え方を押し付ける気はないから、そういう風に考える奴もいるんだぐらいに考えて；)

>>529　(*´∀`)ﾉｼ　＜ﾄﾞﾝﾏｲ

531 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 21:35:47 ID:ogZBpTNd

>>530
あ～、スマン、ちょっと意味が違う。
自分は、「折角の男手に、支離滅裂とか
うわごとって意味の名前つけるって変じゃね？」
って意味で、農耕民族の名前として違和感を感じたんだ。

でも実際エモン様達から見たら頭イカれてるんだろうな、ワンダって。
まぁ、やってる事は何処ぞの東方不敗と変わらん訳で
十分イカれてると解るんだがな……

愛に。
言ってみたかっただけです。

532 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 21:55:53 ID:p9tiRJ2W

あぁ～、確かに村人が名付けたんだったら、名付け親がﾋﾄﾞｽだよな…；
完璧製作者サイドの物の見方の自分に嫌気が差すぜ…！

村で力尽きた放浪者の連れ子がワンダなんてのも
　あ　り　で　す　か…(ﾈｪﾅ

村全体、あるいは高い地位にあるエモンの家で育てられたりとか
　あ　り　で　す　か…(ﾈｪﾖチラ裏ﾀﾞ…orz

533 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 22:14:46 ID:iDWUNCJ7

まぁその辺は分からず仕舞いだから何とでも想像出来るんじゃ

>村で力尽きた放浪者の連れ子がワンダなんてのも
もっと妄想すればそんな生い立ちから村で爪弾き者にされていたワンダの
唯一の心の支えがモノ（とアグロ）だけだったと
だからこそモノの死を受け入れることが出来なかったとか

コレもチラ裏

534 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 22:53:39 ID:ogZBpTNd

チラ裏便乗

>>放浪者の連れ子
それ見ててふと思ったんだが、ワンダって赤茶色い髪してるよな。
で、モノは黒髪。他の連中はどうだっけ？今ED付近のデータ無いんで
誰か確認してくれると嬉しいんだが。

535 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 23:03:14 ID:qP3Jq4l4

兵士たちはみんなマスク付きのヘルメット被ってたから確認しづらいけど、
ワンダを串刺しにする兵士（長髪で後ろで髪結ってる人）は髪の色は茶色。

536 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 23:13:18 ID:ogZBpTNd

>>535
それじゃ関係無いかな？色が普通の人と違うなら、
上の妄想にも深みが出るとか思ったんだが。

537 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 02:12:25 ID:MMvXGxmu

ワンダは赤ん坊になったあと今後どう成長していくの？

538 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 02:18:27 ID:jQ+/vykT

見た目だけ赤ん坊になってると考えて

名探偵ワンダ

539 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 02:24:08 ID:asnYzajU

モノがエロい
それで満足できる俺は

負け組

540 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 07:11:35 ID:TQRf0S7m

だな

541 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 10:07:51 ID:MqEznFXI

古の祠はやはりその後霧の城になるんだと思う。
根拠は、公式攻略本の上田氏のエンディング解説の中から。
「『ICO』がなければ、また違ったエンディングになったかもしれませんが・・・」
というコメント。
よく『ICO』が先か後かって議論があるけど、もし『ICO』が先なら『ワンダ』のエンディングには影響しないはず。
また、『ICO』と『ワンダ』は直接的には関係ないって意見も、上記コメントによって可能性は低いかと。
よって、『ワンダ』→『ICO』と予想。

そして、ドルミンは「男側面」と「女側面」があるのだと思う。
声優も「male」と「female」で分かれてるし。
そして、エモンによって「女側面」は祠の中に封印され、「男側面」はワンダの中に。
根拠は、同じく公式のエンディング解説の中で、
「完全には浄化されなかった要素として残ったのが角」
というコメント。

542 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 10:08:41 ID:MqEznFXI

～続き～

その後、二人と一頭は平和に暮らした。
頂上の楽園で子孫は繁栄したが、やがて何らかの天変地異によって海面が上昇。
船で外界に渡れるようになると、少しづつ古の地から人がいなくなり、やがて誰もいなくなった。

しかし、古の地の封印は解かれ時間が動いているため、古の祠が経年劣化で損傷し、ドルミン「女側面」が復活。
「男側面」が封印されているワンダを探すが、既に死亡。
だが、その子孫の中に稀に角の生えた者が誕生すると知り、それを生贄にしろとワンダの子孫の村を脅迫した。
でも、角の子孫一人にはわずかなドルミン「男側面」パワーしか残っていなかった。
そこで女王（ドルミン女）は復活に必要な人数を逆算して、48人（だっけ？）分の生贄を要求。
そして、『ICO』へ

って妄想。穴だらけだなぁｗ長文ｽﾏｿ

543 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 11:34:37 ID:TQRf0S7m

いいじゃない。
ワンダって角生えてなかったっけ。ヘアバンドみたいのしてたか。

黒の女王の子孫であるヨルダはどう考えるの？やっぱ女王にとってただの器？
ン千年も封印されてみたりして生きてみたりしてたであろう黒の女王(ドル)でも、
老いとかそーゆーのあるのかな？

544 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 12:04:17 ID:PkDuZQAd

>>514
うーん…違ったEDに～ってのはその後ストーリー面だけじゃなく
ICOで培った経験や考え方が無ければって開発的な意味合いも含めてあるような気がするから
直接的に関係ないって意見やICO→ワンダ説の可能性は低いって言い切れんような気ｶﾞｽ
制作者側もその辺は御自由にって感じだろうし

でもICOのセーブデーター有り別EDは見たかったなぁ

545 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 15:21:05 ID:rWsHEQS3

あの海岸がICOに出てきた場所と同じだとすると、
海に沈んだってことは考えにくいんじゃないか？

寧ろそれだとICO→ワンダの方が自然。

546 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 16:30:03 ID:jQ+/vykT

>>541-542
俺的にはかなりしっくりくる、角と女王の関係については特にね
monoを持て余す感じはするけど

547 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 16:35:11 ID:HbHkKv6y

>>546
角と女王…
将棋の角行とチェスのクィーンかとｵﾓﾀｗ

548 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 18:04:50 ID:+NxO00k0

まてまて547は結構核心を突いたかも知れんぞ

549 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 18:19:47 ID:TQRf0S7m

kwsk

550 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 22:23:34 ID:wTzolNfq

>>548
適当なこと言って放置プレイかよw
ってかID何か凄いな

551 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 22:53:24 ID:+NxO00k0

適当なこと言ってみただけだから困る

552 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 23:31:33 ID:TQRf0S7m

氏ね( ´∀`)σ)Д`)

553 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 23:40:51 ID:jQ+/vykT

角(つの)→角(かく)のとこが無理矢理すぎるしなｗ
>>549-550みたいなマジ聞きのほうが想定外だったろう

554 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 23:42:26 ID:mmiLW8Kl

いや、俺はマジじゃないよ

555 ：550：2006/02/09(木) 23:43:57 ID:mmiLW8Kl

ID変わってたお…

556 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 14:32:18 ID:XT1ydE1z

さっきNTAクリアしたんだが閃光の矢だけドルミンの解説が違うんだな。
他のは「これは○○」と言ってるんだが、これだけ「閃光の矢か・・・」
TAクリアアイテムは、媒介選考と愉快犯的悪魔思考で、
試練（TA）超えた褒美としてドルミンがお古を渡してたと思ってたんだが。
思えばこれだけ何か火薬とか使ってるみたいだし……出所何処だろ。

557 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 15:21:08 ID:8S9Rwj19

確か女王の剣でも似たようなこと言っていた筈だし
ただ単に最後のアイテムとして他のと区別しているだけなんじゃ

558 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 18:06:18 ID:1XdxgKiI

女王の剣も？
ってかそれ、このスレ的に凄い美味しくね？

559 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 20:17:01 ID:Uqc4FnOk

>>557
ドル民が珍しく感嘆の声をあげてたな。
「おお、それは女王の剣…」て。

560 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 20:29:23 ID:UJhXrJ1h

あんまり深い意味はなさそうだが…ま、それを言っちゃおしまいか

561 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 22:28:20 ID:gv5e/6i7

いまさら髪の色のこと引っ張り出すけど、
黒い髪の人種でもさ、たまに色素薄くて髪の色茶色めの人っているじゃん。

「じゃぁ、ワンダの赤い髪はどうなのよ」と思って
赤毛のことについてググッて見たら、ちょっと面白い事出たんで書いとくわ。

ヨーロッパの方じゃ、赤毛は忌み嫌われる対象なんだと。
親兄弟、親戚に赤毛の人がいなくても生まれる事があるらしい。
原因は色素が薄いからで、普通の白人さんより紫外線に弱いから日光に弱い。
海水浴なんてもってのほか、大体は日陰で悶々とすごしてるらしい。
(普通の水の中なら普通に泳げるのに、
２体目の海っぽいとこ泳げないの思い出して一人で納得した；)

新約聖書では、キリストを裏切ったユダ、
旧約聖書では弟アベルを殺した嫉妬深い兄カイン
ゲルマン神話のロキ、エジプトと神話の悪神セトなど
宗教や神話の世界で赤毛の人間は
信用がおけない裏切り者と見なされることが多いみたい。
(これが欧米で忌み嫌われてる理由かな)

名前に、髪の色に偶　然　で　す　か　…　？

562 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 22:58:40 ID:9N787/yw

帽子も頭巾も被らず遠路はるばる古の地まで旅してきたみたいだから、紫外線に弱い
ってのはちょっと苦しいかもな。
馬の背って、地面より高いから陽射しキツイし。

ついでに言うと、２体目のとこの海岸は、泳げないと言うより波に押し戻されてるよな。
あそこは入り江になってるから、周囲から集まった波の圧力が物凄いんでないの？
津波も、入り江に押し寄せるとえらい被害が出るそうだし。
（単なるゲームの都合上なんだろうけど）

まぁ、赤毛が嫌われてるってのは実際にあるみたいだけどな。
三枚目扱いにされる赤毛キャラって多いし。

563 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 23:34:21 ID:NcYpv9xo

紫外線は>>562が言う通り違う気がするが、赤髪が嫌われるのはそれっぽいな。

で、>>535で言ってた茶髪の兵士。確認したけどどちらかと言うと金よりで、
ワンダの髪の色とは全く違った。他の連中もちらりとしか移ってないから
あんま解らんけど、少なくともワンダのとは違う……と思う。

564 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:01:15 ID:Fpvy2tZP

Wikipediaは便利だ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4

565 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:49:42 ID:qBfFwMzT

ワンダの、古の地入り口～橋～ドルミンワンダが封印された螺旋階段～巨像の間の位置関係が
ＩＣＯの、正門～城～ヨルダが囚われてた螺旋階段～角っ子達の棺の間、になるんだなぁと思った。
個人的にモノ＝ＩＣＯの女王なんだよな。
ワンダが１６分割封印を解除して、ドルミン復活させて、そのドルミンパワーで蘇ったモノは、
自分のせいでドルミン分が近隣に流出した事に責任を感じ、村人と協力して
ドルミン分であるところの角っ子たちを棺にしまっちゃうよしまっちゃうよしてるのだと。
要するに、１６分割封印から４８分割封印に切り替えたっていうか。

566 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:55:47 ID:uDYelE81

よく考えたらあれだな
イコヨルは城から来た人間だから、普通に脱出できても行く場所はないわけだな
で、ワンモノは禁忌を犯した人間だからやはり・・・

567 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 19:01:59 ID:7Bep5UO5

>>564
肝心の赤毛が載ってない

568 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 23:32:14 ID:C49PBPmR

既出かもしれないが

dormition=睡眠、眠りに落ちる事、死
dormの接頭語に眠りを誘うというような意味がある

569 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 23:36:17 ID:O7tEzhTr

ドルミンはニムロデの逆読みで確定だっつーの

570 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 00:06:50 ID:FtwkT8P/

569の中でだけ確定していて下さい。

571 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 00:21:58 ID:09AhKl/w

ドルミンて名前の眠剤ありそうだなw

572 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 00:27:01 ID:tR1yvZgu

ドリエルって睡眠改善薬ならあるが

573 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 01:25:27 ID:WHLhmxZf

ワンダと巨像のタイトルが決まる前に「ニムロデの巨像（Nimrod Colossus）」
で商標登録してるから確定だよ。
ニムロデは聖書に出てくる狩人。箱舟のノアの子孫で地上で最初の勇者。後に王となりバベルの塔を建てた人。

574 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 02:26:46 ID:FtwkT8P/

ううむ、興味が出たので特許庁の商標検索をしてみたが、
やり方が不味いのか出てこない。
（ためしに「クリオ」で検索すると本田技研その他の登録情報が出てきた）
あるいは日本国の特許庁でなく、国際的な何か？

疑ってるからとかでなく、後学のためにもう少し詳細を教えてもらえるだろうか？

575 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 02:58:00 ID:0nkJ3cT3

>>573-574
二ムロデの巨像ってのはネタだって話をどっかで見たぞ。

「墓標」とか「墓跡」とか言う意味のdolmen　って言葉からじゃね？

576 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 03:29:57 ID:PuzLd5T0

ttp://www.quiter.jp/news/archive/2004/10.html
2004年10月14日（木曜日）
ゲームメーカー商標出願情報「I.Q mania」「CRISIS WAY」.「ラストレイブン」「ニムロデの巨像」

何故か記事が消えてるが、これのことじゃないのか？

577 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 11:26:33 ID:38AcL+Yl

ワンダはもともとスペリングWandaだったけど、欧米だとこれは女の名前なんで、
Wanderになった、ってここか本スレで見たけど。
コレだと、特にWanderって言葉に意味はない、ってことになるな。

>>573
それだと、ニムロデ＝ワンダって印象だが。
ああ、だからひっくり返して、ワンダと対になる位置に持ってきたってことか？

578 ：574：2006/02/12(日) 15:14:44 ID:FtwkT8P/

>576　ありがとう！
ということは、出願はしたが、
そのタイトルは採用されなかったので取り下げた、
ということなのかもな。

579 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 17:26:10 ID:WHLhmxZf

ニムロデは人間の魂を狩る力を持った「魂の狩人」だった。
その力で王になるが、国民に神よりも自分を信仰する様にさせ、
バベルの町に天に届く塔を建て、頂上に剣を持った像を建てた。
これは神に挑戦する為とかの伝承が有る。
結局神の怒りを買って計画は中断させられるのだけど、
ドルミンの設定のヒントにはなってるんじゃないかな。
これは海外フォーラムで話題になってて、dormin=nimrodと言うのはまず確定だろうって結論に。
最終的な答えは上田に聞かなきゃ分からんけどね。

580 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 17:30:12 ID:UrMRh7i1

上田「それは秘密だお＾＾」

581 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 19:44:58 ID:RtYng9qy

ワンダってさ、顔色悪いしシミだらけだし、目はウツろだし…
(ちなみに一体も倒してない状態)
なんか可哀相だお(´・ω・｀)

582 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 19:57:34 ID:gKH/LdEi

最大有力説でた？アンカお願い

583 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 20:52:57 ID:0nkJ3cT3

>>579
「二ムロデの巨像」がネタだという理由は、肝心の二ムロデの元ネタである「旧約聖書」には二ムロデという人物は登場しないし
バベルの町なんてものも存在しないから。

ちなみに「バビロンの空中庭園」で有名なバビロンとバベルは別物。

584 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 20:54:54 ID:Dg9rZ0cP

>>583
そんな根本からひっくり返すようなことを・・・。

え、でもマジ？

585 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:27:16 ID:EmCUufKp

そんなことよりニﾑﾛﾃﾞって書き方が気になる

586 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:34:07 ID:g+iwdtB/

Magical or Merriment. Communion with Nimrod.

587 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 02:27:46 ID:3UhUBE8g

>>584
マジ。
ニムロデでググって検出されるのはカルト系のサイト。

聖書ではノアには十人の息子がいたとされるが、その中にニムロデの名は無い。

588 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 03:13:24 ID:vrIiXlt2

>>587
ニムロデはノアの子孫で息子じゃないぞ

映画にもなってる
↓ソース
天地創造 - goo 映画
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD6152/story.html

589 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 03:20:23 ID:svfJJWWm

>肝心の二ムロデの元ネタである「旧約聖書」には二ムロデという人物は登場しないし
>バベルの町なんてものも存在しないから。
え？そうなの？創世記に出てこない？

>聖書ではノアには十人の息子がいたとされるが、その中にニムロデの名は無い。
ノアの息子の子だか孫だかじゃなかったっけ？

590 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 04:08:21 ID:p+xmiSRg

>>587
嘘。ちゃんと調べなさい。

591 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 05:04:01 ID:wDPKGr90

最初の着想がなんだったかは知らんけど
「ニムロデひっくり返してドルミン！
dolmenとかdormitionとか色々名前に含みも持たせられてそれっぽいしな！」
みたいに全部正解って可能性もあるんじゃないか
神話が元だとしても元ネタに忠実なキャラにする必要ないんだし

>>531
カッコイイ名前付けると悪魔に目付けられるから
わざとネガティブな名前付ける風習もあったりするとか聞いた様な

592 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 05:19:26 ID:3UhUBE8g

Q人類はなぜ地域によって言語が違うか？

Aそれは天まで届く塔を作ろうとして神の怒りをかい、神に言葉を通じなく（バベル＝乱れる・分かれるの意）されたから。

という寓話に出てくる特に名前のない塔を後世において便宜上バベルの塔というだけで
最初からバベルという名前の塔という名であったわけでもないし、
ましてや塔が立った場所がバベルという名前だったわけでもない。

そもそも作られてない塔なのだから名前なんてあるわけない。

593 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 05:50:59 ID:p+xmiSRg

>>592
嘘。ちゃんと調べなさい。

594 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 13:13:22 ID:svfJJWWm

>>591
>カッコイイ名前付けると悪魔に目付けられるから
>わざとネガティブな名前付ける風習もあったりするとか聞いた様な

そうそう、モンゴル人は大事な子に価値のなさ気な「石」とか
可愛い娘に「おばあさん」とか、ネガティブな意味を持つ名前を付ける事があったらしい。
ちょっと古い風習で、今は現代風に綺麗な名前、カッコいい名前、
いい意味持つ名前付けようになってきてるらしいけど。
悪魔に魅入られない（死なない）ように親が願って付けただろうワンダという名前が
「さ迷う、道を踏み外す、取りとめがなくなる、たわごとを言う」という意味を持つのは
何だかとても暗示的だよね。

595 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 22:23:29 ID:+xlvkZMt

はじめに

＞p+xmiSRg
「それは事実と違う」と思うなら、その根拠を示すべき。
それが出来ないのなら、
人のレスを嘘よばわりするような書き込みはつつしむべき。

596 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 22:24:12 ID:+xlvkZMt

1958年に日本聖書協会から発行された聖書で調べてみたぞ。

旧約聖書　1955年改訳より
（読みやすいように改行や中略を入れてます）

---ここから引用---
第一〇章
一
ノアの子セム、ハム、ヤペテの系図は次のとおりである。洪水の後、彼らに子が生れた。
（略）
二
ヤペテの子孫は（略）
五
これらから海沿いの地の国民が分れて、おのおのその土地におり、その言語にしたがい、その氏族にしたがって、その国々に住んだ。
六
ハムの子孫はクシ、（略）

597 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 22:26:35 ID:+xlvkZMt

八
クシの子はニムロデであって、このニムロデは世の権力者となった最初の人である。
九
彼は主の前に力ある狩猟者であった。これから「主の前に力ある狩猟者ニムロデのごとし」ということわざが起った。
一〇
彼の国は最初シナルの地にあるバベル、エレク、アカデ、カルネであった。
一一
彼はその地からアッスリヤに出て、ニネベ、レホボテイリ、カラ、
一二
およびニネベとカラとの間にある大いなる町レセンを建てた。
（略）
二〇
これらはハムの子孫であって、その氏族とその言語とにしたがって、その土地と、その国々にいた。
（略）
三一
これらはセムの子孫であって、その氏族とその言語とにしたがって、その土地と、その国々にいた。
三二
これらはノアの子らの氏族であって、血統にしたがって国々に住んでいたが、洪水の後、これらから地上の諸国民が分れたのである。

598 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 22:27:35 ID:+xlvkZMt

第一一章
一
全地は同じ発音、同じ言葉であった。
二
時に人々は東に移り、シナルの地に平野を得て、そこに住んだ。
三
彼らは互に言った、「さあ、れんがを造って、よく焼こう」。
四
こうして彼らは石の代りに、れんがを得、しっくいの代りに、アスファルトを得た。彼らはまた言った、「さあ、町と塔とを建てて、その頂を天に届かせよう。そしてわれわれは名を上げて、全地のおもてに散るのを免れよう」。

599 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 22:28:16 ID:+xlvkZMt

五
時に主は下って、人の子たちの建てる町と塔とを見て、
六
言われた、「民は一つで、みな同じ言葉である。彼らはすでにこの事をしはじめた。彼らがしようとする事は、もはや何事もとどめ得ないであろう。
七
さあ、われわれは下って行って、そこで彼らの言葉を乱し、互に言葉が通じないようにしよう」。
八
こうして主が彼らをそこから全地のおもてに散らされたので、彼らは町を建てるのをやめた。
九
これによってその町の名はバベルと呼ばれた。主がそこで全地の言葉を乱されたからである。主はそこから彼らを全地のおもてに散らされた。
（略）
---引用おわり---

写し間違いがないか散々チェックしたつもりだけど、
完全な引用とは言い切れないので、そこんとこ注意っす。

600 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 22:43:51 ID:+xlvkZMt

あ、入れるの忘れてた。
これらは創世記からの引用ね。

こっからは私の意見とか。

バベルが塔の名前と思われがちなのは、バビル二世の影響？？（突飛すぎるか）
バベルにある塔　→「バベルの塔」という表現はなりたつか。

この塔をニムロデが建てさせたという記述は、私が引用したあたりの文面には無かった。
>579の話は、聖書から話を膨らませた二次創作や三次創作から来ているのかもしれない。
>588参照の天地創造も二次創作（三次以上かも）だし。

601 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 22:57:31 ID:+xlvkZMt

写し書きをしていて気付いたが、
これらの文章の流れは時間の流れと完全には一致してない。
バベルの町がバベルと呼ばれるようになった時期よりも後に、
ニムロデは王になったともとれる。

とりあえず、>>576の参照先QUITERの記事が誤情報でなければ、
ニムロデが名前の元ネタであると言えるだろう。
ただし、制作チームがニムロデという名前に意味を見い出していたかは不明。
例えば『神話に出てくる名前事典』とかなんとかで、
てきとーに拾い出しただけなんて可能性もある。

602 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 23:06:46 ID:+xlvkZMt

長々聖書を引用してニムロデ説を強化している私が言うのもなんだが、
私は>>591の意見に大いに賛同するものである。

だいたい、元ネタに縛られるなんて、つまらんじゃん。
制作チームもそんなこと望んで無いと思うし。なんとなく。

603 ：602：2006/02/14(火) 00:06:09 ID:IWtGTxo6

最後の行を
「制作チームもプレイヤーが元ネタに縛られることを望んで無いと思うし。なんとなく。」
に訂正。

ほなさいなら。

604 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 00:11:05 ID:WkfBt8Ud

なんか非常にウザく感じたのは俺だけか

605 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 00:33:41 ID:rcECz+Hx

「ワンダはそばかすっ子」まで読んだ。

606 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 00:37:25 ID:ZncDPAAN

これが宗教論争ってやつ？

607 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 22:11:21 ID:OfMRpbZM

マターリ行こうや(´3`)
深呼吸してアグロでも駆ってきなさいや

608 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 23:00:01 ID:WkfBt8Ud

なによその顔文字ふざけてるの？

609 ：602：2006/02/14(火) 23:13:01 ID:IWtGTxo6

>604
貴殿だけではないよ。
読み返してみて自分でウザく感じている。orz

いちばんいいたかったこと
「>>591に賛成！」
・・・・一行で済んだ(´3`)

610 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 18:11:16 ID:Ewup6Bvq

>>609
>>591に賛成ならニムロデを掘り下げるのは問題ないだろ
読んでて興味深かったよ俺は

611 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 02:30:28 ID:CYXZSs7B

西にある枯れた巨木ってなんなんだろ？
なんか意味があるんだろうか？
気になって気になって夜も安心

612 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 03:27:49 ID:uHE0SZic

そんなのあったっけ？

613 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 19:31:14 ID:y43BICN0

>>612
610じゃないけど、高台の巣穴(だったかな)ってセーブポイントの所にあるよ。
8体目がいる洞窟の上にある。
すごくでかい木で葉が一枚もない。

614 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 19:32:30 ID:y43BICN0

ごめん人違い。610じゃなくて611ね

615 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 21:30:16 ID:mVLuZc0U

10体目じゃなかったっけ？　砂ヘビちゃん

616 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 06:50:12 ID:fJgkzVnx

どこだろう。普通の細い枯れ木しか見当たらない

617 ：613：2006/02/19(日) 11:27:36 ID:HkplpZ0r

>>615
あ、そーかも

確認してきた。10体目だったw

618 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 15:30:16 ID:0FCEdx8/

>>611
巨像は温泉亀以外は遺跡らしき場所にいるから元々守護像かなんかで、
巨木は砂蛇が護ってた御神木かなんかじゃね？

619 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 16:11:55 ID:yHCBJY9X

>>618
15体目はドルミンに「～番人気取り」なんていわれてるから、
ドルミンからは守護するものとしては認められてないみたいだな。
11体目は「放たれた番人～」て言われてるから明らかに守護者だ。

ほかにもそれらしいのあったらヨロ。

620 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 16:14:37 ID:d9lKpGmZ

巨像にも役職てか立場ってかそういうものがあるのか…

621 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 17:40:34 ID:eu00XBDR

ドルミンが出現する前は、それぞれ神話の所縁の地の番人として祀られていたんじゃないのか？
巨像は神でもあるが、同時に番人でもあるって感じで。
人が行きそうにないところにある遺跡や神殿にもちゃんと神様がいて、そこを守ってくれているように。
４，１１，１４には客観的に分かりやすい保護対象があるようだが、本質的にはどれも同じだと思う。

622 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 19:39:44 ID:0FCEdx8/

>>620　　
少なくとも現在は＄民復活を阻止する立場だね
>>621
そう考えると今では枯れて傾いた大樹をなおも護る砂蛇にスゲ萌えるな

623 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 23:33:41 ID:zHzH9Fyx

TBSの世界遺産にワンダのBGMｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

そんだけ(´･ω･`)

624 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 13:30:34 ID:75k/uUQn

他にもわりと使われてるぞ

625 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 22:27:32 ID:nJ0DTKlS

砂蛇が御神木を守ってるなら、亀はあの間欠泉を守ってるんじゃないかな。
大地の力がそれこそあふれ出ているところだし。
１体目も分りにくいけど奥に遺跡の名残っぽいのがあったわな。

＞ワンダBGM
古い話だが、まさかのミステリーでも流れてた。
ゲームでもないのにテレビからあの音楽が聞こえると妙にテンションがあがるｗ

626 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 22:54:44 ID:vEsB1IpQ

>>625
>>大地の力がそれこそあふれ出ているところだし。
俺もそおもた
しかしそのパワーゲイザーに身を滅ぼされる温泉亀に泣きそうな俺バルログ。

627 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 23:12:51 ID:Seg7JcJO

テレビで流されてるって報告よく聞くけど実際に聴けたこと一度もないな
どの音楽がよく使われてるの？

628 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 16:14:07 ID:hQlFNkU6

巨像倒した後にある　死体？が　しんでからかなりの時間たってるみたいに見えるんだけど

629 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 16:19:36 ID:aT4hrrGD

時間が経ったってよりは自然と同化したってな感じがした

630 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 20:46:52 ID:hQlFNkU6

あーなるほどそうか
この土地は時間が止まってるんだっけ。　だとしたら、
あの短時間で草とかコケとかガンガン生えてきちゃってるのはなんでだと
このスレ見て初めて思った。

実はあの草ボーボー状態が本当の姿で
戦闘時の毛はドルミンの何か　まで考えたけど
もうよくわかんなくなったので、とりあえずアグロとかけっこしてる。

631 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 23:51:55 ID:EZ2b2fyx

もののけみたいに倒れた巨像が急速に草に覆われる描写とかあったら萌えたかも

632 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 13:19:31 ID:r3G2Muua

＞あの草ボーボー状態が本当の姿

なるほドゥ

633 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 17:41:44 ID:rxTqUIss

例の巨樹が見つからないんだけど、どこか登ったりしないと見れないとかある？
なんか勘違いしてるんだろうか、砂蛇の上だよね。

634 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 18:11:02 ID:i5WOksXQ

砂蛇の穴　出入り口は二つあって
南側の出口を出たすぐだったと思う。　そこからすぐ見あげるとあるよ
マップより少し西に外れた場所ある。

635 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 18:31:44 ID:jnBRNV1M

あったあった。ありがとう。もっとマナの木みたいにバカでっかいと思ったけど、たしかにでかいね。登りたいな。

636 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 00:03:20 ID:zxEMVoZ+

>>634
漏れも今日始めて知った！
巨像だけを追ってたら気付かないね～。
世界樹みたいでｶｯｺﾖｽ

637 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 20:38:55 ID:SxKFis/O

また、世界一受けたい授業でワンダサントラ！！
２体目の体に登ったときの音楽だった。

なんで、胃腸の中の映像のときにかかるんだ…

638 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 23:41:47 ID:fBrmSnkc

やべぇｗ容易に想像できるｗ

639 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 21:32:04 ID:E9oYvdVQ

あげよかな

640 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 22:06:44 ID:ahiH8Itp

公式海外サイトの製作者インタビュームービーのバックに
ポスターが貼ってあった。
そのポスターにキャッチコピーみたいのが日本語で書いてあったんだけど、
確か「僕は君を愛していた」だったか書いてあった。

「もう一度君に会うために僕らは戦う」とか、
「最後の一撃は切ない」とか、キャッチコピー多いなこのゲーム。

イコのときは「この手を離さない～」のひとつだけだったっけ？

641 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 22:26:54 ID:rZVP9fZG

ICOのCMのときのコピーは良かったな
この人の手を離さない、僕の魂ごと離してしまう気がするから
だったっけ

642 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 22:34:04 ID:PDGd4fj4

>>640
ってことはやっぱ恋人or片恋ってことか？
まぁ肉親とかでも愛しているって言葉は使わなくもないが…
つーかかなりストレートですな

643 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 22:36:35 ID:Pci8QzVM

タクティクスオウガのカチュアなんか、義理の弟が「僕は姉さんを愛している!」と言わないと
自決しやがるからな。どうも日本と海の向こうの「LOVE」の定義は違うもののようだ。

644 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 00:08:49 ID:ctXAsAoH

いやまて、どっちも日本で作ってるもんじゃないのか

645 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 00:09:55 ID:chS9Zcf2

大陸人の考え方は日本人にはさっぱりだぜ
だがそれがいい

646 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 01:41:53 ID:uFlGuOVa

日本語で書いてあったキャッチコピーなら、日本のものだろう。

まぁ、実際に見てないから本当にそう書いてあったのか分からんが。

647 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 08:10:13 ID:lpsKFz9j

>>643
釣りか?

648 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 12:29:11 ID:Y9Qv9ekU

眠かったんだよきっと…

649 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 12:33:41 ID:CsFuUkKC

>>640
公式海外サイトはどこの？
北米版は製作者インタビューのムービーってないよね？
見てみたいなあ。
関係ないけど北米版BGM流れなくなってるね（´・ω・｀）
しかし「僕は君を愛していた」ってダイレクトだなあ。
初めにそれを目にしたらもうワンダとモノは恋人としかインプットされないような気がする。

650 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 12:47:24 ID:0hn+SMhC

アグロってもろばんばだよね。アグロのほうがちょっと
ちっちゃいけど。
北海道の奴はわかるはず。

651 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 13:00:57 ID:CsFuUkKC

ばんば？(･∀･)ってググったらばんばひろふみがやたら目に付く━━━━！！ｗ
イメージ検索して分かった！ばんえい競馬に使うでかい馬だね。
アグロがｲﾊﾟｰｲ！？（*´∀｀*）な素敵なページに行き当たったよ。

652 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 13:09:10 ID:0hn+SMhC

おぉー、すっげぇ行動力ですな!!!
もとは開拓の時につくった馬だったそうな。

653 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 14:11:41 ID:sBPA+gOC

>>649
ttp://www.shadowofthecolossus.com/

多分ここのWorldってとこにあるムービーだとｵﾓ

654 ：640：2006/03/03(金) 16:50:38 ID:3huQXFoB

>>653 アドレスありがとう！

>>649 >>653のとおりに、そこのサイトのWORLDにいくと、
２体目が転がってるから、それをクリックすればいけるよ。

さっき確めたら、
「僕は君を愛していた」じゃなくて「僕は君を愛している」だった。
過去形じゃなくて、現在形なんだと思うと……。

655 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 17:12:06 ID:Y9Qv9ekU

だからこそ何がなんでも生き返らせたかったんだろうな

656 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 21:08:59 ID:eZnB5IL7

ごめん；上のアドから飛んだ先のどこにworldってあるの？
ニュージーランドとかイタリアとか海外サイトの国名がずらー
っと並ぶページに行くんだけど、どれを選べばいいのかわから
ない…

657 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 21:42:58 ID:3huQXFoB

ENGLISH(US)、英語のを選ぶといいよ。
どれ選んでも中身に違いはないけど、ここが分りやすいかな。

658 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 22:00:08 ID:eZnB5IL7

ありがとう！無事見つけられたよ！
カーソル下に持っていっても、あんなに小さいメニューだと
見つけられないよ；；

659 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 22:51:02 ID:3huQXFoB

それもいいけど、進むべき道はやっぱり古の剣で見つけ出すんだよ！！
あのサイト動き多くて楽しいから、巨像探す感じで探してみるのオススメ

パソコンの画面でアグロが走ってるの見るとネットゲームみたい…

660 ：649：2006/03/03(金) 23:05:45 ID:CsFuUkKC

おお！>>653も>>654もありが㌧！！見れたよ。
北米版とはまた仕掛けが違って面白いね。
確かにアグロ走ってるのがいいな。

「僕は君を愛している」か…。
クリアして物語の結末を知っている今だからこそ胸が詰まるよ。
死んでいる、本当に甦るかどうかの保証もない女の子を愛し続けてるって、
ワンダの愛は狂気も混じってて、そこがまた哀しい。

661 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 03:47:25 ID:3CDJC87f

早速やり始めたがどこに巨像いるのか分からんよ
攻略本ないと無理かな？

662 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 04:03:20 ID:r0wLvQ07

ひなたで剣を掲げなされ

663 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 04:20:12 ID:IaR6uZQR

そんでスティックぐるぐる回して探すのも忘れなさんなよ
ひかりが集まっていく方向に巨像がおる

剣をかかげただけで満足して、あの焦点みたいなマークのとこに
巨像がいるんだ！！！！！とそっちに向けて全力疾走していたあの日('A`)

664 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 11:56:38 ID:VHj+I7+e

そして思いっきり逆方向、箱庭の端までかけていってから間違いに気付いた時の空しさ。
キメラの翼やルーラのありがたみを痛感する瞬間。

はっ…これも「せつない」気持ちになるのか？

665 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 13:12:58 ID:ZN4Ym2yb

>>664
せつねぇ…

666 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 21:43:25 ID:7yAqhC4o

>663>剣を掲げただけで満足
やったわｗ満足したｗよし光った！と元気に逆方向へアグロを駆ったわｗ
うーん懐かしい…

667 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 01:20:07 ID:oKNGNQdr

ところでさ
どうして女王とか王がでてこないのに、「女王の剣」なんて
存在しているの？
シャーマンシリーズはすんなり受け入れられるんだけどさ
女王の剣にドルミンのほうでも反応を示してるんでしょ？
（実際に女王の剣を手に入れてないから、名言できないけど）
ドルミンが反応を示すってことは、以前に女王がこの禁断の
地に存在したってことか？
それとも、あの水の溜まってる池？は過去・未来に通じていて
違う時間からドルミンが取り出している、っていうことなのか？
つまり、ICOのいた時間に近い時代から…
無理やりICOと関連付け過ぎかもしれないな…

668 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 01:25:58 ID:FO9KwX3s

>>667
それを言い始めたら、

つ[ゲームの都合上]
つ[ファンサービス]

で全部片付いてしまうからな。実際そうなんだろうし。
それを敢えて、何かしら根拠があるという前提のもと裏設定とかを
想像するのが考察スレだ。

まぁ、女王の剣の場合ファンサービスが見え見えだから、裏設定
を考えるのは実際大変だけどな・・・

669 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 02:48:11 ID:90LMEFoj

何で古えの地の鳩はワンダを持ち上げて飛べるほど力持ちなのか
なんて考察する人はいないけど

670 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 06:09:25 ID:/0fI8zFc

俺は現実に掴まってみた事無いからなんとも言えん
実は鳩ってあれくらいのパワーを秘めてる生き物なのかもしれん

671 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 11:03:34 ID:VkElkcDK

禁断の地に足を踏み入れ、ドルミンに手を貸した時点で、ワンダの命は終わっていた
のかも知れない。
オカルトの世界では、確か魂の重さって平均2.5ｇかそこらじゃなかったっけ？それなら
鳩でもらくらく持ち上げられる。

672 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 12:44:31 ID:jdkChk6E

何と大胆な発想

673 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 13:58:40 ID:rWqW4bKa

ワンダ考察に新時代が来たときいてやってきました

674 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 15:28:18 ID:oKNGNQdr

>671
すばらしい。冗談ではなくて

675 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 18:29:22 ID:jl2Y+Vb9

ここからかなり広げられそうな気がする

676 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 18:47:57 ID:BGIqX6ZF

でもそれじゃぁ巨像に乗ってて吹っ飛ばされた時とんでもない事になりそうなんだがｗ

677 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 18:58:20 ID:VkElkcDK

万有引力の法則

678 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 21:19:39 ID:h8sWRemp

>>676軽いものってむしろ遠くに飛ばなくないか、物にもよるが。
全力投球でティッシュなげても、そんなに飛ばんだろう？

そんな感じじゃだめか…？

679 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 22:43:29 ID:BGIqX6ZF

引力の話じゃなくて、風とかでどっか飛んでっちゃいそうじゃないか
ほら、巨像に登るとえらい高い位置になることあるだろ

680 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 15:12:03 ID:fcWHBi+k

前掛けで風に乗ったらどこまでもいけそうだな…。

空中庭園から外の世界につながる橋って、
風が強くていけないらしいけど、
そのぐらいの風には抵抗できるん？

681 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 16:10:14 ID:R13o67A3

それならワンダの実体は固体ではなく気体に近いもので
飛ばされるというよりその場に漂う感じなのでは。
だけど完全な気体、つまり空気と同じとかではないので
巨像に吹っ飛ばされても飛ばされたように見える、がダメージ少な目とか。

682 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 16:51:36 ID:fs05bfli

「実はもう死んでる」説が出てから俄然面白くなってきました

683 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 16:56:03 ID:0PLU0HVY

色んな意味でね

684 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 20:12:43 ID:fcWHBi+k

どこで見たか忘れたが、巨像毎回倒す度に一回死んでる、って言う説もあった。
あの立ってる死者が前回のワンダで、倒れてるのがNEWワンダ。

余計だったかな…。

685 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 22:18:53 ID:zh5pX5yy

上田が「ワンダを取り囲む影はドルミンの一部」つってたからそれはないような…

686 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 03:11:05 ID:o52PzIJV

>669　あの鳩は食物連鎖の頂点に立つ存在だから

687 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 10:55:59 ID:c0Si5FAG

巨像さえも喰う

688 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 12:32:41 ID:QZws0B1Z

鳥葬って曲があるくらいだしな。

689 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 14:04:42 ID:LXDjSkMU

モノを鳥葬すべく集まったなんてことだったらショックだな…ww

690 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 14:15:12 ID:Q4mz9BrN

巨像を倒すたびにワンダの回りには影が増え、モノのまわりにも同じ数の鳩が増える。

鳩が女性声ドルミン（または巨像にドルミンの力を封じるための人柱＝巫女）、
影が男性声ドルミン（巨像に封印されていたドルミンの能力）

それぞれの暗喩なのかな？　と思っていた頃が俺にもありました。

691 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 16:59:38 ID:GCiZ2sk0

上田め！これだから種明かしはしない方がよかったんだ！
色々想像できる余地があってそれも面白かったのに面白かったのに

692 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 02:16:11 ID:zDHOm4G2

巨像は実際にいた動物の長みたいなモンか？
もののけ姫ででかい動物がいたけど。

693 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 02:37:32 ID:XB+sGgpE

ワンダと巨像って二層ディスクですか？

694 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 06:17:16 ID:D3uPX02F

上田はジブリヲタ　

695 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 21:30:45 ID:Xmdf/dqA

６体目の巨像倒したところで左スティックがおかしくなった
直す方法あるの？

696 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 22:04:43 ID:vx6GtBV0

これって面白い？長く出来ればいいけど。

697 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 23:21:53 ID:HGT6ebpS

>>695
コントローラー買え。
>>696
もうだいぶ安くなってると思うから買え。

698 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 01:20:17 ID:7Tl/Z4Az

>>694
それは言うまでもない、
童貞的というかなんというか。

699 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 13:27:36 ID:o+LPsvnH

童貞的？

700 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 16:58:43 ID:nIuNacCD

>>697
半年前に買ったばかりだが
分解して簡単に直せないのかな？

701 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 16:59:58 ID:CqSx/2JO

700

702 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 17:47:06 ID:bZ70DhiV

700

703 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 19:10:20 ID:jRF4LtMd

みんな前掛けって呼んでるが俺の周りはヨダレガードと呼んでる

704 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 19:44:45 ID:e8yCjy5s

ｴﾁｹｯﾄｶﾞｰﾄﾞ

705 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 20:18:43 ID:aIMpEdE1

>>700
SFCまでのコントローラなら分解して直したことがあるが、
アナログスティックの構造は知らんから、断言できんなあ。

ていうか、スレ違いだ。

706 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 18:03:12 ID:RS2SoAhU

サンドワームみたいのがなかなか倒せん

707 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 20:33:06 ID:ucockefB

目だｽﾈｰｸ、目を狙うんだ

708 ：なまえをいれてください：2006/03/16(木) 00:57:12 ID:GC1jiPr9

大佐ァァーーーーッ！！
なぜそれを今まで黙っていた！！

709 ：なまえをいれてください：2006/03/16(木) 03:00:19 ID:MZH8IlzJ

スネーク、まさかそのテレビは・・・いや、なんでもない

710 ：なまえをいれてください：2006/03/16(木) 03:32:40 ID:tzOU05Bs

とりあえず、ここは考察スレだ。
攻略法が分からないなら、それに見合ったスレでやってくれ。

711 ：なまえをいれてください：2006/03/16(木) 17:47:56 ID:q5CjvISf

まぁい～じゃない、あらかた語りつくされた感もあるし。
ﾏﾀｰﾘやろうぜ。

712 ：なまえをいれてください：2006/03/16(木) 20:30:33 ID:0fSRe3v+

ＣＭやテレビ、宣伝に『３Ｂ』というお約束的なものがある。
ベイビー、ビースト、ビューティフルの３つ。
赤ちゃん、動物、きれいなネェちゃん出しとけば人の目は引けるっていうヤツ。

ベイビー(ＥＤのワンダ)、ビースト(巨像、アグロ、他)、ビューティフル(モノ)

一応、かなってると思わんか？

713 ：なまえをいれてください：2006/03/16(木) 21:00:58 ID:3lGEZOcR

かなっているってw
しかも殆どED絡みであんま人の目は引けんと思うが

714 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 00:08:28 ID:rrZpM0IR

ICOは誕生或は生、性
ワンダは死或は病、残された者の感情

なんて言うのは皆わかってそうだから、置いておいて。

ワンダは正しい行いから外れた道を歩んで、罰を受けた。
それだけだよ。

715 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 00:50:14 ID:hE7a2a8x

ワンダは、自分が犠牲になることを厭わなかった
それはつまり他者がどうなろうと構わないということ
彼がなんて思いながら、巨像に立ち向かったかは想像するしか出来
ないけれど、ワンダの中ではああすることが正義だったんだよ。
ワンダもそれが悪いことと知っていただろうけどね。それでも正義
なんだよ。自分はそう思う。正義なんて所詮相対的なものさ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上チラ裏

716 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 01:56:42 ID:bDadOufk

>>715
まあ、問題はそれをプレイヤーが感じられないとこだよな。
モノよりアグロの方に愛着を覚えるゲームデザインって、絶対製作者の
意図を間違って表現している。

717 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 07:33:54 ID:8CIEeKsC

ストーリー主軸で考えればそうだけどそこは各自思い入れを持って想像してくれって形だし
純粋にゲームデザインとして見るとモノは飾りに過ぎないからね
>>716の文章で｢モノ｣｢アグロ｣は別のゲームだと｢ピーチ姫｣｢ヨッシー｣に置き換わるけど
心底ピーチ助けたいと思って遊んでるプレイヤーどれだけいるか

718 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 10:03:28 ID:wCPvtkSQ

まぁピーチの場合はそんな「助けなくては！」って感情は湧き起こらんが（毎回攫われているし）
少なくとも自分はモノを生き返らせる為に必死になるワンダを見て助けたいとは思った
もちろんアグロには愛着はあるけどモノを助けたいと思う感情はそれとは別のようなｷｶﾞｽ

719 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 17:34:08 ID:bBYOrUL2

こう言う自己犠牲の精神に弱いよな、日本人は。

720 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 19:10:18 ID:hE7a2a8x

欧米人はどちらかというと、結果を残してヒーローになりたいっていう
感じだもんね。賞賛されてなんぼっていう感じ？
生き返らせたのに、それを賞賛してくれるモノに会えないっていうのは
彼ら的にはどうなんだろ？

721 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 19:52:13 ID:bDadOufk

>>717-718
じゃあ聞くが、お前らはICOのヨルダに対してその程度の気持ちしか
抱かなかったかのか？

722 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 19:57:36 ID:cyP3Tcbw

ICOは「言葉が通じない相手と協力して(?)脱出」「手をつなぐ」がコンセプトで、ヨルダがメイン。
ワンダと巨像は「巨大な敵(?)によじのぼって倒す」「つかむ」がコンセプトで、巨像がメイン。
よって、モノがヨルダと同じ位置付けでないのは、ごく自然な事。

アグロに愛着が湧くのは、プレイヤーにアグロは協力してるからであろう。

それから、もしもヒロインがヨルダと同等であったら、
３作目でも同様のヒロインが出るのを当然のこととして期待されてしまう流れが出来ちまう。
これは想像だけど、作る側に「そんな流れが出来てたまるか」という意図はあったかもしれん。

723 ：718：2006/03/17(金) 21:39:19 ID:NzuNqAHc

>>721
だからピーチに関しては、だっての
ヨルダもモノも救いたいって気持ちはもちろんあったよ
何か情熱的だぞお前

724 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 22:14:01 ID:CFYB2Fqx

>>720
ワンダって海外での評価はかなり高い。↓ここにまとまってる。
http://www.gamerankings.com/htmlpages4/924364.asp
ストーリーや設定とは別の部分かもしれんが、これだけ評価されてるってことは
受け入れられないような作りではないんだろうと思う。

725 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 22:20:15 ID:CFYB2Fqx

>>722
何度も言われてるとは思うけど、個人的にはモノがヨルダくらい感情移入できる
キャラか設定であればいいとは思う…
ICOの場合、ICOもヨルダのことをよく知らない、というのがうまい。
ワンダの場合は、ワンダはモノのことをよく知っているはずなのに、ワンダを操る
プレイヤーがモノのことをなにもわからない、ということがワンダへの感情移入を
阻害する要因になりうると思う。

説明的にならずにすむ、いいアイデアは思いつかんけど。

726 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 23:07:19 ID:cyP3Tcbw

ヨルダはICO全編を通じてプレイヤーと接触があり、感情移入するには十分。
一方、モノとのふれあいにプレイヤーの時間を大幅に割くわけにはいかないので、
どうあっても「ヨルダくらい」というのは無理があると思う。

中途半端になるよりはいっそ、モノにからむ演出は最小限に抑え、
無理に感情移入させないようにしよう、との判断はあったのかもしれない。

727 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 23:08:25 ID:cyP3Tcbw

あと、ヒロイズムと言うかダンディズムと言うのか、
「『何が何でも助けたい人がいる』、ただそれだけで十分じゃないか」というつもりだったのかも。
プリンスオブペルシャの「意にそわぬ結婚を迫られる姫を救う、ただそれだけ」とかね。
万人には通じないけれど、あれだけの演出でも入り込める人は入り込めるのだし。

-----
今回のコンセプトにあたって、ヒロインという存在は必要条件ではなかったのかもしれない。
けれども、プレイヤーの気持ちが折れそうになった時、巨像が気の毒に見えてきた時などに、
「でも倒さなければならないんだ」とプレイヤーに思い出させる装置として
どんなものがふさわしいだろうと模索した結果、彼女が誕生したのかもしれない。

想像だらけだけど。

728 ：なまえをいれてください：2006/03/18(土) 02:25:37 ID:oCoTPhJM

或いは、最初からヒロインとしてモノは存在していたけれど、あえて
絡みを排除したとも言えるかもね
説明の多いゲームって、ちょっと興ざめする場合があるし

オープニングでワンダがモノを生き返らせようとしていることを、プ
レイヤーに印象付ける演出があるよね。
それだけで、プレイヤーは「あぁ、この子のために戦うんだな」とい
う意識が生まれる。それはICOも同じじゃないかな。生きてるか死んで
いるかの違いはあれど。
ICOの場合は常に一緒にいることで、ヒロインの立場が確立されたけど、
ワンダの場合はそうじゃないから、モノの立場は微妙になってしまう
でも、丁度なかだるみする８体目の後のムービーで、ワンダは、ゲーム
中、初めてモノに直に触れる場面があるけど
それで、ワンダのモノへの思いと決意を表現してたと思う
まぁ、それでプレイヤーが巨像を倒す理由をして、モノを意識するには
薄かったのかもしれないけど、あの演出を見て、自分はこの子のために
頑張ってるんだなって十分脳内補完できたけど

729 ：なまえをいれてください：2006/03/18(土) 05:29:48 ID:x58WD98a

ワンダの剣とイコが最後ら辺で使ってた剣って同じ様な形だっけ？

730 ：なまえをいれてください：2006/03/18(土) 08:58:19 ID:cMkIhY1E

>729
違う。ワンダの剣は村から盗んできた「封印の剣」でイコが最後に使ったのは、
ヨルダが道を塞ぐ石像に使ったのと同じ力（破邪？）を持つ「女王の剣」。

ワンダ～でも二周目のタイムアタック（難易度：難しい含む）を全てクリアすれば、
「ドルミンのご褒美」として女王の剣が使えるようになる。

731 ：なまえをいれてください：2006/03/18(土) 11:48:49 ID:vP7HWZm+

>>728
やっぱ問題は作業感の強い巨像戦にあると確信した。

オープニングで決意
　　↓
　巨像
　　↓
　巨像
　　↓
　巨像
　　↓
　　：
　……飽きた
　　：
　　↓
　ムービー
　　↓
　巨像
　　↓
　巨像
　　↓
　　：

だからな

732 ：なまえをいれてください：2006/03/18(土) 17:09:14 ID:Uv66Rw/e

ラスト巨像以外、どいつから倒すか自由だったら良かったんだけどな。

733 ：なまえをいれてください：2006/03/18(土) 17:57:30 ID:UOP+pEYl

>>730
なるほどそうだったのか。㌧

734 ：なまえをいれてください：2006/03/18(土) 20:56:36 ID:die9UK+7

昨日クリアしたがEDってあれ一つなの？
最後はハッピーエンドってこと？

735 ：なまえをいれてください：2006/03/18(土) 22:55:26 ID:Uv66Rw/e

ある人にとっては悲劇、またある人にとってはハッピーエンドだな。
受け取る側に寄る。

俺は、ある意味ハッピーエンドだったと思ってる。

736 ：なまえをいれてください：2006/03/19(日) 02:37:46 ID:2w/Cxqvm

このゲームのストーリーようわからんかったが
６千円の価値は無いな

737 ：なまえをいれてください：2006/03/19(日) 02:46:55 ID:NHZTYfTm

>>735
最初は鬱になったがよくよく考えりゃハッピーEDなのかなぁ…っては思った

738 ：なまえをいれてください：2006/03/21(火) 18:57:43 ID:8lK/Aimq

久しぶりにやってきたら、レスが多くついているな。
すっかり人減ったのかと思ったが・・・。

739 ：なまえをいれてください：2006/03/21(火) 20:27:10 ID:q7xNNiKy

まぁ居ることはいるよ
ただ書き込むネタが無くなっただけかと
ってか家ゲーのワンダスレよりも攻略のワンダスレの方が人居るってのが…

740 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 22:50:15 ID:DyQfTpq+

この作品てコメ？トラ？

741 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 23:47:14 ID:t6P4vaQZ

それは何の略なのデスカ？
コメディ？
トラディッショナル？

742 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 00:21:27 ID:fVSt19vF

いやいや
コメント
トラックバック

だろう？

743 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 00:45:09 ID:qp886ddM

米？
虎？

744 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 01:01:08 ID:PxsMzK/T

罪作りな>>740…

745 ：なまえをいれてください：2006/03/24(金) 11:56:30 ID:dGsE7r5s

角の生えた子供はJamiroquai説を唱えてみるテスト。

746 ：なまえをいれてください：2006/03/24(金) 16:06:42 ID:CRg6lWNg

h　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000059-zdn_g-sci
ワンダと巨像が、５冠達成したらしいぞ

747 ：なまえをいれてください：2006/03/24(金) 16:07:50 ID:Pp2thfnz

大胆な発想ｷﾀｺﾚ

748 ：なまえをいれてください：2006/03/24(金) 22:17:19 ID:juxDBBfk

>>745
アレ見て真っ先にICO思い出したっけなぁ…
メテオスも同じく

749 ：なまえをいれてください：2006/03/26(日) 00:42:15 ID:QHMFG5n8

>ドルミンの出現以前に既に巨像群が存在していたのではないだろうかと思う。
を受けて
>そしてこの地には古戦場の類や、合理的な防衛拠点は見つからなかった。
従って、他民族との交流及び、食料の輸出入は極めて困難である。

と説明すると、巨像が武器を持ってる説明がつかなくね？

750 ：なまえをいれてください：2006/03/26(日) 10:31:32 ID:UG5WDuin

流れを読まずに

土曜日の18:00頃
TVで映画版「ブレイブ・ストーリー」の紹介の時
ワンダと巨像の戦闘音楽流れてたの聞いた人居る？

751 ：649：2006/03/26(日) 12:40:47 ID:5E5IGPpu

ﾉｼ
フジテレビ系でやってたあれですな。

752 ：なまえをいれてください：2006/03/26(日) 12:42:34 ID:5E5IGPpu

↑名前欄は無しでorz

753 ：なまえをいれてください：2006/03/26(日) 16:10:32 ID:KEiWg/uu

宮部絡みですか

754 ：58：2006/03/26(日) 20:30:04 ID:yENFBxsg

>>749
後半の部分は、ドルミン出現以前までは他民族との戦争や干渉が殆ど無かったはず、というだけの話。
禁断の地はこの世の果てなわけだし、岩山や海に囲まれている。
巨像の持っている武器は、彼らなりの神話に基づいてのものだと思う。
トール神のミョルニルとか、不動明王の降魔の利剣みたいに神威を示すもののように。
もしくはワンダのように神に歯向かう人間を叩き潰すために持たされたものか。
巨像がドルミンの出現以前にあったというのは>>112に近い意見。
恐らく巨像は宗教に基づいて作られた偶像なのであって、戦争の際の戦闘力とはあまり考えられていなかったと思う。
多くの巨像が役に立ちそうにないところに配置されているのは多分そのため。
回答になった？

755 ：なまえをいれてください：2006/03/28(火) 07:13:38 ID:SJZyYY8c

なったなった

756 ：なまえをいれてください：2006/03/28(火) 07:54:02 ID:1TM6CqSU

いわゆる儀礼的な武器って考え方ね。

757 ：なまえをいれてください：2006/03/28(火) 11:10:41 ID:SJZyYY8c

15体目は弱点を隠すためだよね

俺は巨像は対ドルミン兵器かと思っていた。
巨像VSドルミンの戦い。
燃える

758 ：なまえをいれてください：2006/03/29(水) 20:27:21 ID:RURwX+TV

あの不思議な世界にホントに逝ってみたいな。
早くVRが一般に普及する世の中になれ。

759 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 00:12:28 ID:XAqBl5gi

踏み潰されるのと息の根が止まるまで延々跳ね飛ばされるのと上空から水面に
たたきつけられるのとジオングビームで焼け焦げるのと…
毎回黒い影に身体を串刺しされる世界。

アグロとのんびり箱庭の世界を歩いて回ってみたいが（プレイ中は降りられない、
地図左下の湖の辺り）、どれも体験したくない痛みを味わう事にならないか？＞758

760 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 05:06:52 ID:EEWqysjF

>>759
ほんとにヴァーチャルリアリティが一般化されたとしたら、そういう
不快な感覚はカットできるようになってると思うぞ。
人工的に感覚を作り出すわけだし、いらん部分は絞れるでしょ。

761 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 07:05:12 ID:xImO+czn

FPSでワンダと巨像

762 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 08:07:09 ID:M2k2OitA

コブラのバーチャルドリーム（ジョンソンとして暮らしていたコブラが記憶を取り戻すきっかけに
なった、トータル・リコールにも出てきた仮想現実マシーン）もそんな感じだったね

763 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 18:32:24 ID:sDewOEg/

巨像の数についてはどう考えますか？
俺は何となく年齢と関係している気がする
ワンダも見た目から16才でもおかしくないし
巨像を倒すごとに実は若返っていって、最後に赤ちゃん？みたいな、
ゾンビ化したのも余分な肉体を捨てるためとか、
それに女性が結婚できるのも16からだし。

764 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 18:39:22 ID:tL0cXPgS

もしもワンダの世界をVRで体験できるなら俺はコレがしたい！

モノが何色のぱんちぃをはいているのか確認！！

>>763
まともなレスの後にこんな馬鹿な事言っちゃっててごめんね、母さん初めてだから・・・。

765 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 20:24:31 ID:DE9FiUR9

>>764
解析班によるとモノの下着は黒

766 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 21:43:11 ID:O9y/f45d

何度もしゃがんだり視点変えたりしてどうにかスカートの中を覗こうと頑張ったあの日

767 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 22:39:27 ID:+MtIVySC

>>765
やっぱり巨像を倒すたびに白くなっていってるんだろうか

768 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 22:44:28 ID:pG3M5uNo

こえーよそれ！
遺跡がどの系列の文化から来てるか分かる？
世界遺産板で聞いてこようかな

769 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 14:07:50 ID:4fCsq3oP

>768
OPに登場する禁断の地（の橋）への門や、セーブポイントの祠はカンボジアやタイに
ありそうなデザインだよね（アンコールワットの建築様式ってシュメール王国か何か？？）
内装や柱に掘られた文様、一部の遺跡はアステカやインカ文明の色もある（ICOの
霧の城の生け贄文化や石棺など）。

禁断の地入り口
ttp://modetwo.net/users/nachimir/vga/media/shadowofcolossus-003.jpg

犬型２号のアジト
ttp://www.armchairempire.com/images/previews/ps2/shadow-colossus/shadow-colossus-9.jpg

初号機と髭型巨像のアジトにある建築物
ttp://www.weblogsinc.com/common/images/8535544776698522.JPG
ttp://www.serialgamer.com/screenshots_jeuxvideo/Shadow_of_the_Colossus/Shadow_of_the_Colossus_29099.jpg
ttp://www.serialgamer.com/screenshots_jeuxvideo/Shadow_of_the_Colossus/Shadow_of_the_Colossus_29100.jpg

770 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 14:08:57 ID:4fCsq3oP

よく覚えてない…
ttp://homepage.mac.com/nealemvf/iblog/C2085437101/E478540381/Media/collos.jpg
ttp://www.ownage.nl/images/content/24394.JPG

３号機の空中闘技場
ttp://www.serial-gamer.com/screenshots_jeuxvideo/Shadow_of_the_Colossus/Shadow_of_the_Colossus_29104.jpg

麒麟（鹿？）型巨像の顔ってガルーダに似てませんか？
北西・鰻の沼
ttp://www.ownage.nl/images/content/24396.JPG
ttp://www.ownage.nl/images/content/24383.JPG

鳥型巨像のアジト
ttp://gamespotasia.com/screenshots/playstation2/colossus/sc006.jpg
ttp://gamespotasia.com/screenshots/playstation2/colossus/sc005.jpg

モノの眠る祠
ttp://www.serialgamer.com/screenshots_jeuxvideo/Shadow_of_the_Colossus/Shadow_of_the_Colossus_24212.jpg

おまけ：霧の城の風車（ワンダの後に見ると、ICOは欧州建築色が強いな）
ttp://www.konsolifin.net/ylli/upload/uutiset/ps2/1090429439_ICO_3.JPG

771 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 14:29:42 ID:4fCsq3oP

ttp://streamingmovies.gamespy.com/ps2/article/626/626695/wanda_free.wmv

祠の中・犬型壱号のいる神殿跡地が綺麗に表示される動画

772 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 14:31:01 ID:A4qIILJa

禁断の地入り口は初めて見た時バリの割れ門ぽいとｵﾓﾀ。
割れ門はバリヒンズー教の信仰に基づいた建築だから
ディテールは結構違うかもだけど。
面白いのは割れ門には心を開いた人しかこの門を入れないって説があるらしい。
悪い心の持ち主は挟んじゃうとかね。

773 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 14:52:49 ID:JBnyOsfG

ガルーダに似ている巨像ってこれか？
ttp://gamespotasia.com/screenshots/playstation2/colossus/sc001.jpg
ttp://gamespotasia.com/screenshots/playstation2/colossus/sc002.jpg

774 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 16:11:50 ID:JBnyOsfG

GDC 06ゲームオブザイヤー、「ワンダと巨像」が獲得
国産タイトル初の快挙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000000-rbb-sci&kz=sci

おめでとう！記念にボツった巨像
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ajl60331161027.jpg
（プロデューサー海道賢仁氏によるトレーラーに存在したコウモリ型・鷲型と違い砂地でアグロと戦っている）
他を加えたthe Bestを出してくれ～。

775 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 17:46:25 ID:wPKVsIb3

しかしなんだな
実写に見えるぞ、サムネイルだと

776 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 22:56:16 ID:TQ66yshd

>>774
格好いいよなぁコイツとも戦いたかったな…

777 ：なまえをいれてください：2006/03/32(土) 01:59:06 ID:pp9CJ20Z

禁断の地は元はドルミンの国で、巨像群はその国を護る防衛用に作られたんじゃないかな？
ドルミンは魂を操る能力を持っているわけだから、巨像群はその魂によって制御される兵器のような気がする。
それを逆手に取られて、巨像の中に封印されたと思う。
ワンダが巨像を倒す度に増える影は、ドルミンを封印する時に使われた神官（男）の魂で
ドルミンの魂が二面性を持った魂であった為に、女の魂も使われたのかな？
鳥が女の魂だとして、影が男のシルエットしか持ってないのに何か意味があるのかも。

778 ：なまえをいれてください：2006/03/32(土) 02:03:47 ID:pp9CJ20Z

影＝ドルミンって言ってたのか、、、失念してた、、、
ならなんで、背格好が違うんだろ、、、

779 ：なまえをいれてください：2006/03/32(土) 03:15:10 ID:Bja6tYPz

祠だけ別の系列の文化っぽいね
やっぱり後に立てられたんかな。

780 ：なまえをいれてください：2006/03/32(土) 03:17:58 ID:Bja6tYPz

岩をそのままくり抜いて作った遺跡もあるね。
製鉄に長けてる文化だったんだろうか

781 ：1/2：2006/03/32(土) 18:18:10 ID:rzJzh9Ut

>>67あたりを見て思ったこと

その地は…点と点たちが当たった響きより始まり…　ポリゴン
すべては無と有に置き換えられ　2進法
石に焼かれた記憶…　メモリーチップ
血と若草と空　ＲＧＢ
そして光で織り成す像を操る技を持つ者　ＣＧグラフィッカー

これはゲーム開発中しか見れないもの。

782 ：2/2：2006/03/32(土) 18:19:21 ID:rzJzh9Ut

死んだモノ(企画書)を連れて魂を戻してもらいに(ゲームとして開発)禁断の地(ゲーム開発部)へくるワンダ(原案者)
モノ(ユーザー)に会う為に頑張るワンダ(ゲームの主人公)
16体の巨像(ps2は128ビット=16バイト)
テストプレイで何度もボス(巨像)を倒す主人公
倒した後戻るまでのムービー(改良してまたテストプレイ
回を重ねるごとに別人のように改良される主人公やボスのデータ
㌧㌦ﾐﾝ復活、ラモンと手下(ボス視点から見た勇者パーティ)
ラモンに封印される(ゲームとしてデータをソフトに入れる)
赤ん坊の姿(手をつけていないゲーム)でモノに会う(ゲームとして手に取られる)
で、→イコって流れかなぁ

結構人によって考察も様々で
実際色んなテーマが混ざって｢ワンダと巨像｣で、色んな意図が見えるように作られてるんじゃないかな
色んなテーマのうちの一つとしてこういうのもアリかな、と
一昨日買って来てドップリ浸かった勢いで言ってみる

783 ：なまえをいれてください：2006/03/32(土) 22:23:14 ID:1zJhpxKq

国語の教科書みたいだな。
人によって捕らえ方が違うってのは。
それも深みがあっていいもんだな。

784 ：>>782 pya?：2006/03/32(土) 22:28:10 ID:uxnDDuiU

>>783
まあそれこそこのスレの存在意義だと思うけどね。
俺も>>782を見てあー成る程と思った。

785 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 16:07:07 ID:OEsXpZ6r

なんでこの土地って太陽ないの？
1時間くらい探してるんだけどない

786 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 17:38:39 ID:L9pA+n66

あるけど全体的にボンヤリ曇っているから見えないだけなのかも

787 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 20:15:37 ID:ShoHFZoM

>>774もう一度画像うｐってくれないか・・・？　気になるわ・・・

788 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 20:58:30 ID:o3buupB9

全16体の巨像がそれぞれドルミンの「どの力」を封じ込めていたのか考えるのも面白い

ttp://games.kikizo.com/media/shadowcolossus_aug05/04.jpg
改めて、でかい。

789 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 23:56:34 ID:xYHzvNo5

『ラモン』は全然ありえる間違いなのに「デカロン」を思い出して噴いた

790 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 05:45:44 ID:nrqB4YYh

>>787
>>788のリンクをさかのぼって探してみな。

791 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 21:18:31 ID:ZGEUCap6

最後のジオング巨像自体は直接ドル民を封印しておらず、
１５体目までの封印を纏めて管理してる存在。

と思いつきで出鱈目を言ってみた。

792 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 15:46:56 ID:oFYdpSH1

１５体目の攻略に半日潰した後ではジオングの攻略は簡単だったように思う。

アグロとの別れの方が辛かった。アグロが落ちた時は発作的にリセットかけたし、
その後の２時間は「ワンダだけで向こうへ渡れないか」、アグロ生存ルートは
存在しないのかと歩き回った。

793 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 16:04:15 ID:vWiJqV1p

人それぞれだな
自分はジオングに一番時間かかったし、分かれば簡単なんだけど
まぁ15体目もそれなりに苦戦したが

話は変わるがワンダの中の人がスタフォアサルトのフォックスと同じってマジ？
どう聞いても同じ声に聞こえん

794 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 22:53:02 ID:hQhqGm/N

>>792
俺も。
アグロが落ちていった時放心状態でしばらく動けなかった…。
EDで健気なアグロに目から汗が…。

>>793
ワンダもアサルトのフォックスも同じ野島健児さん。
詳細↓
ttp://www.aoni.co.jp/talent/0955426.html

795 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 22:54:50 ID:21wm3npO

他にもガンダムＳｅｅｄﾃﾞｽのユウナ（カガリと政略結婚しようとした物好き）、キン肉マン二世の
ジェイド（ブロッケンJrの弟子）、真・三國無双の陸遜、第三次スパロボαの一条輝（代役）、
GEAR戦士電童の吉良国（乾電池を運ぶお兄さん）。

796 ：793：2006/04/04(火) 23:05:20 ID:7G0V4zsi

>>794-795
㌧クス
やっぱ何度聞いても同じ声に聞こえんお…

797 ：パンダと巨像：2006/04/05(水) 20:44:43 ID:CLqlHqG9

一つだけお願いがあります
ヨルダの日ですね！！

１９時から翌日深夜１時までワンダと巨像とＩＣＯの話しなど絡めて話しましょう！！

退出入場自由！！

話しの話題

タイムスケジュール
４月５日
１９時～２０時
①ワンダとイコ　決闘したらどちらが強いか？？
２０時～２１時
②モノとヨルダ、クイーン、アグロ嫁にしたいのはどっち？？
２２時～２３時
③イコとワンダとエモンと神官、友達にしたいのは？？
２３時～２４時
④ワンダ批判派が理想としていたワンダとは？？ゲームの設定を考えよう
４月６日「ヨルダの日」
０時～１時
⑤ワンダのエンディング後の物語を考えよう。
下の掲示板でやっているんで　、もしよかったら話題にはいってください
http://bbs6.fc2.com/php/e.php/wander-bbs/

798 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 20:27:14 ID:xBuQutA3

ワンダってゲーム今からやってみたいと思ってるけど
ほんとに巨像を自分で考えながら倒すことなんてできんだろうかと
不安になってくる・・。今までゲームとかそれなりに攻略本見ながら
進めてきたからね

799 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 21:15:35 ID:dMqosY98

攻略見ても「作業じゃんクソゲ！」とならないなら、見ていいんじゃない？

でも自力で解く方がだんぜんオススメだよ。
つまっても一休みすれば解けたりするし。粘りに粘ってみよう。
巨像を倒した時の、そしてラストの感覚が、違ってくるはずだから。
きっとできると信じるんだ。

どうしようもなくなったら、ウェルカム。
--家ゲACT攻略板--
【ＩＣＯ】ワンダと巨像17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1142509991/

800 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 00:34:28 ID:F4zD6h8l

今日は久々にワンダをプレイしたよ。
水蛇の巨像戦を楽しんでたら途中バグって、画面いっぱいに巨像とワンダがゴチャゴチャになって
｢あれまっどーしましょ｣って思ってたら、いきなりワンダがものすごい勢いで吹っ飛ばされて
(本来この巨像戦では吹っ飛ばされるなんてありえないよね)
ものすごい高い空中をタケコプターのように高速回転していたよ。ありえない光景に感動したよ。

801 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 04:30:03 ID:BLZhnvJ1

>｢あれまっどーしましょ｣

何か知らんがﾜﾛﾀw

802 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 12:03:41 ID:ibkaHVBh

一体の巨像につき30分ぐらい一通り驚いて試してどうしようもなかったら
素直に攻略見とくのも良いとは思う。

正直俺にとっては巨像と戦うゲームじゃないしね。

803 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 14:30:15 ID:YdlT/fhf

それで投げだしたりしたら元も子も無いしな

まぁ時たまストレス溜まるくらい悩み抜くのがｲｲ!ってマゾプレーヤーもいるが

804 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 02:39:55 ID:mrtOc6TU

推理小説みたいで楽しかったけどな、俺は。
ここまでゲームで（ストレス無く）頭を使ったのは久しぶりだ。

805 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 03:45:08 ID:T1l5GJZT

ワンダと巨像のキャッチフレーズってあるの？
ＩＣＯのときは「この人の手を離さない。僕の魂ごと、離してしまう気がするから」
だったよね。

806 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 08:34:34 ID:NADP4MiO

最後の一撃は
↓

807 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 08:52:43 ID:YMZe2Vc4

せつない

君にもう一度あうため。僕らは戦う

ttp://www.shadowofthecolossus.com/pop/makingof.php?lang=en
翻訳できる人いる？（ジオング巨像含むネタバレと上田文人氏英語吹替インタビュー）

808 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 16:29:42 ID:t0rkeelm

―――失われた少女の魂を呼び戻すため、
青年は、巨像と戦うことを誓った―――

これもかな？

809 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 21:55:57 ID:giseTqcv

もう一度君に会うために僕らは戦う、じゃなかったけ？
あと、この戦いに勝つことで僕は何を手に入れ、何を失ったのだろう？
か。

810 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 22:18:14 ID:mtyVY2ku

このスレ>>1から読んでるだけで楽しい。
俺には考察できるような頭ないからさ。

811 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 22:47:16 ID:haWVwWIZ

「おとなもこどもも、おねーさんも」じゃなかった？
あと「奇妙で、おもしろい。そして、せつない」も有った様な…。

812 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 22:48:44 ID:I1CuJQAs

ま、まざs

813 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 22:54:40 ID:vr3JPyg+

あるじゃねーかよーコインと剣がよー

814 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 23:34:20 ID:vZiU+JBU

もう、勇者しない

815 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 13:25:57 ID:YktYO0fS

このゲームのヒロインは、アグロ。

816 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 20:51:18 ID:EEwsNFfp

いやドルミン（女）だろ

>>807
このインタビュー聞きたいんだけど自分の英語能力じゃﾑﾘﾎﾟorz
何で字幕じゃねーんだよ…('A`)

817 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 21:26:41 ID:XG17/NUE

キムコじゃなくて…ええっと、Googleで「ワンダと巨像の英語版タイトル Trailer」で検索
すると出てくるKiなんとか.comってサイトのトレーラーに字幕バージョンのムービーが
あるから探してみて。没になった巨像の動画も同じところにある。

818 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 22:16:28 ID:YtHAoijr

ttp://games.kikizo.com/features/ico2_videointerview.asp

819 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 14:47:07 ID:FVZ8d7yH

俺も将来はあの屋上のスタミナ減る果実が実ってる楽園で永久に暮らしたい

820 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 16:01:20 ID:PfwE3Rnk

>>819
生きていく為には果実を食べなきゃいけないけど
果実を食べると体が弱っていく…。
最終的には超非力な人間に…。

つか俺まだ屋上行った事ないや…。
握力が足りない…。

821 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 19:39:46 ID:faN14oM+

禁断の果実はそこにあった

822 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 22:14:32 ID:4c7GTcMQ

>>820
そんな所で生きていかなきゃならんのか、ワンダは…

823 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 22:26:18 ID:IKpW8774

今ＴＶﾀｯｺｩでワンダの音楽が流れましたね。

824 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 23:29:57 ID:MfVfTAxs

結構あっちゃこっちゃでワンダ流れるよね。
その度に反応してしまう自分がいるｗ

825 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 23:52:20 ID:Dku20T2P

いつだったか、胃カメラの映像かなんかのテレビで
その時はワンダ知らなかったけど、曲がかかってたな。
やけに勇敢な曲だと思ったらワンダだったんだなｗｗ

826 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 00:01:46 ID:uK814MZq

世界まる見えでも流れたよ。
ボートが荒波に揉まれて轟沈するシーンで
後半の巨像戦の曲が

827 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 00:06:46 ID:K4G4545Y

何でもかんでもワンダは嫌だ！ICOも使えよ！

って時々思う。

828 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 00:31:00 ID:d04/tXWe

ICOは曲数少ないからなぁ。
番組とかで使えそうな曲はほとんど無いし。

元々のコンセプトで、自然の音（風の音、葉擦れの音など）をBGM代わりにって
のがあったから、当たり前っちゃ当たり前だが。

829 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 01:29:08 ID:HdG9BKK5

ニュース番組の深刻な現状を伝えるシーンで
ICOの霧の敵達が来たときのBGMかかることあるなｗ

830 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 03:29:40 ID:CRS+7Dm1

マグロの巨大蒲焼作ってるシーンでワンダの曲が流れてきたのには吹いた

831 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 07:36:21 ID:vgQsUMvm

豪快にマグロを一本釣りして食らいつくワンダ想像しちゃったｗ

832 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 08:27:18 ID:HvYUT3XK

ICOのパイロット版には鯨の捕鯨に使うようなニードル発射装置や機関銃台も
霧の城に据えられていたそうだ。

833 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 12:20:03 ID:TAfoQt6n

ICOの続編＝ワンダと巨像の続編＝絶体絶命都市２

834 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 15:27:03 ID:sz/2AjLm

・・・ICO
・・・ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄNICO ﾜﾝﾀﾞと巨像

ついに次回作、プロジェクトSANCON
「ギニアの大自然」

835 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 21:09:28 ID:dgpBiGPk

　ナ　　　ナ　　　/　　　　ナ　゛　　　　￣￣／　　　　　　　　　ｌ
　　よ　、　よ　 /＼／　　　こ　　つ　　　　＼　　￣￣￣　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿ⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢ
≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　　　「::::::::::::::::::::::::::::ⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢ
≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　　　L::::::::::::::::::::::::::::ⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢ
ｌ　　＼　　　／　　ｌ　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣ｌ　　＼　　　　／　　　ｌ
ｌ　　○　　　　○　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　＼　　／ｌ　　Θ　　　　 Θ　　　ｌ／ｌ
ｌ　　　　　ゝ　　　　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　◎　　◎ ｌ　　　　Δ　　　　　　　ｌ 6ｌ
ｌ　u　＿＿___　　　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　　⊂　　　ｌ　　　＿＿＿　　U　　ｌ_/
ｌ　　⊂＿＿__⊃　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　　　　　u　ｌ　　　ｌ　　　　ｌ　　　　ｌ
＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　＼　　□　　　ｌ　　　￣￣￣　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　＼＿＿＿＿＿＿／

836 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 22:34:28 ID:efU4Mbqh

つか正直最後のドルミンとか封印で吸い込まれるとことかは操作できない方が良かったんじゃね？
あそこで何かすればエンディングが分岐すんのかと思って、最後まで煮え切らない思いだった。

837 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 23:02:28 ID:0Luz6QYs

正直、操作出来るようになる前からＲ１押し捲ってたｗ

838 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 23:18:26 ID:Dqk3N0TF

>>836
自分はあまりにも突然のことでそこまで頭が回らんかった

839 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 10:02:31 ID:Dw8r3dT5

無駄無駄無駄無駄…無駄ッァァァ！！

と、何とかワンダを助けようとしても「運命に逆らうな。無駄なあがきをするな」と
言われているようで悲しくなった＞ドルミン＆封印バキューム

840 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 10:19:54 ID:XjjQwaMk

まぁ上田もインタビューだかでそんなようなこと言っていたしな

841 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 11:10:40 ID:E9lZBBRS

粘りに粘った後、泉に吸い込まれた瞬間
「あぁ、もうこれで全て終わりなんだな…」とか何だか凄い絶望した記憶が

842 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 11:17:26 ID:E9lZBBRS

んで、そん時にかかる曲（巨像倒した時と同じ）がまたもの悲しいんだよなぁ…

843 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 11:44:05 ID:2zv9uz4t

モノが寝てる所はイスにしては狭すぎる
蘇生の儀式をする為の物かと。
こうなると最初から考えなおさなきゃな…

844 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 11:59:30 ID:Dw8r3dT5

マヤのピラミッドの前にある生け贄の祭壇に思えて仕方なかった
生きたまま取り出した（昼食時間につき自粛）を捧げたってやつ。

845 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 17:04:32 ID:2zv9uz4t

呪物だね。

846 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 18:06:09 ID:N0cRpeF3

>>844
夕食時間なのでそろそろ自粛やめて教えてくれてもいいんじゃないかと

847 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 18:45:16 ID:KSE2HRxA

ゲフンゲフン、たしか生贄達は神の元へ行けるからって、
喜んで生贄になったらしいよな。
ひょっとしたらモノも喜んで生贄になったのかもん

848 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 21:18:51 ID:z+AQ2zWr

>>846
ありがちなトコで心臓とか？

849 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 23:28:41 ID:9jhGSLZL

モノとヨルダ、どっちとセックスしたいか悩む

850 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 23:38:12 ID:2l4omJFi

悩むのかw
選ばなきゃならん理由がわからん。
どっちとも「したい」じゃダメなのか？

現実にはｾｯｸﾙは不可能だし
可能だとするなら向こうにも選ぶ権利があるけどw

851 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 00:03:20 ID:lZzAARXF

ってかモノとヨルダって大体同じくらいの年齢だよな、多分

852 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 00:20:33 ID:5a0nW8+l

アグロってあの後ちゃんと生きていけるのかな
足折れた馬って殺されるんだよね。まぁモノが世話するか

853 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 01:00:55 ID:3lHKngHx

庭園の実食っておけば、ワンダのドルミンパワーを浄化したように
傷ぐらい治してくれるかもしれん

854 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 01:04:28 ID:LD3MPhIz

ワンダとあんなに一緒だったんだからアグロもドルミン分は少しあると思う

だから羽が生えてペガサスになるのです。

855 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 01:59:27 ID:lQPIO8RV

あの後アグロは脚を直し、成長したワンダを乗せて古の地を駆け巡る
その姿を微笑みながら見守るモノ
…とか妄想してみる

856 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 06:56:11 ID:zl8Te539

アグロの足があった場所に赤ちゃんワンダを添えると、なんとワンダがアグロの足に！！

857 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 06:59:40 ID:i89kfRzp

>>856
全米が泣いた。

858 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 18:51:58 ID:ZE6ros5O

>>848
844さんじゃないけど正解ですよそれで。

859 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 00:31:46 ID:EUphj6j5

で…だ。
いけにえ用としか思えない祭壇と偶像が同じ場所にあるって事は、
>>112説がかなり濃くなったって事だよな？

860 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 10:28:05 ID:cJJi1jKy

改めてこのスレ最初から読み直してみると中々面白いな

861 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 17:31:10 ID:PB98lasn

>>849
俺はワンダやった時はモノﾀｿとｾｸﾛｽしてぇと思ったが
その次にやったＩＣＯが異常に面白く、小説版も読んだからか
モノ→ヨルダさん派になった。
つまり、俺が何を言いたいかというと、ヨルダさんとｾｸﾛｽしたい。

862 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 18:03:26 ID:l3b9mNQT

モノは今、俺の横で寝てるわけだが･･･

起きないんだけど、巨像倒しに行った方がいいかな？

863 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 22:41:18 ID:0Y69pL3W

>>862
俺の隣に居るモノも起きないっぽいからちょっと倒して来て。

つ閃光の矢

864 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 00:25:29 ID:ecYt+lP9

今日はヨルダさんと一緒に晩御飯を食べました。
美味しそうに食べてくれたから、嬉しい限りです。
彼女の為に作る料理は楽しいですね。

865 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 15:22:48 ID:k26RS3hr

んじゃ自分はアグロを貰って行く

866 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 15:55:03 ID:bTUHEayj

俺の横には女形の醜い巨像がいるわけだが・・・orz

867 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 17:19:28 ID:EyGs/9VO

>>866
つ「紛れの前掛け」
これを巨像にかけると、お前は巨像が見えなくなるだろう

868 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 16:43:08 ID:pWjRL0ZK

寧ろ自分に(ry

869 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:01:03 ID:q1hzZ33n

ＥＤの赤ん坊つれたモノとアグロが階段を上って？行った庭みたいなところって
赤ん坊になる前の（巨像を全部倒す前）のワンダでも行けるところ？

870 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:19:33 ID:3bmRUgeX

握力上げまくったら行けます。

871 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:22:31 ID:HKU/B3Pb

>>869
行けるけど動物居ない

872 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 22:43:23 ID:KnuEEN3x

行けるってことは階段下ってあの巨大な橋のところはワンダも歩けるの？

873 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 22:54:27 ID:Pqx/bwd/

歩ける
ただ歩き切るのに10分くらいかかる上に入り口で風に追い返されるが

874 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 23:23:24 ID:q1hzZ33n

>>870　>>871
腕力上げまくったらいけるってことはＥＤのアグロとモノが行った場所は空中庭園なの？
握力上げまくらなきゃいけないのになんでアグロとモノは行けたんだろ

875 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 23:32:15 ID:Pqx/bwd/

百聞は一見に如かず
取り合えずED見ろ

876 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 00:32:17 ID:c8yI+6Gl

必死でつかまりジャンプしてるモノとアグロを想像したジャマイカ

877 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 00:58:05 ID:1S5iiYK3

>>876

……

一生懸命登ってるモノを想像して、ちょっと萌えた。

878 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 01:06:49 ID:B0oG9Dtl

背面ジャンプとかするんだ

879 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 01:09:51 ID:B0oG9Dtl

封印してるのに祠にいけにえの祭壇があるのは何故？

880 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 15:34:04 ID:iJib4Bvj

ってかそもそもアレって生け贄用の祭壇なのか？
ワンダもそれっぽいものがあったから置いてみただけとか

881 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 17:27:33 ID:B0oG9Dtl

他に使い道なくね？明らかにベットみたいだし。

882 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 17:32:17 ID:BqRYj2Xz

俺は少女が生け贄祭壇の上がゴゴー!ておりてきて潰されるって思ってんだけど違ったね

883 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 17:34:04 ID:LXyl8/sr

実は酒場のカウンター

884 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 20:20:57 ID:B0oG9Dtl

バーボンか

885 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 21:20:42 ID:IaYK+xq/

>>884
やあ（´・ω・｀)
ようこそ、バーボン古えの地へ。
突然だけれども、ここを訪れた君に一生セクロス出来ない呪いをかけたよ。

って、ドルミンが言うのかよ！オーマイガッ！

886 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 22:11:16 ID:VLTojvK4

ﾊﾞﾛｽwwwww
ワンダｶﾜｲｿｽww

887 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 23:26:35 ID:tF/lJbt6

こりゃ見事にバーボンの呪いが効いちゃったな、ワンダ。
結局モノ生き返っても自分赤ちゃんになっちゃったし。
バーボンｺﾜｽｗ

888 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 00:04:05 ID:VLTojvK4

まぁ第二の人生に期待ってことでw

889 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 01:06:22 ID:g69q+mSU

ちょwww

890 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 03:20:28 ID:/nL2EThF

年の差ありすぎｗｗ
ワンダが成長する頃には、モノはすっかり熟女ｗｗ

ってほどでもないか。
モノは蘇生した時点で、いくつくらいだ？
少なくとも14・5くらいはいってると思うが・・・

891 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 03:27:28 ID:7w0GF0TG

いって20歳違いだろ、特に無理は無い。

892 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 10:07:33 ID:hYP9Z4jx

大丈夫、順調にいけば三十路までに1人産める。

893 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 11:39:42 ID:EEAAfTgO

ワンダが16.17くらいでモノは30代前半位だろ多分
30代の芸能人やタレントちょっと思い浮かべてみたがみんなおばさんってほどでもないし
良かったな、ワンダww

894 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 11:55:21 ID:LXRGWDmy

いや、ちょっと待て、
もしかしたら㌧㌦ﾐﾝの不思議パワーで老けないんじゃね？

895 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 15:19:27 ID:Z2Si4Y0h

そうするとワンダも一生赤ん坊のままだぞ

896 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 15:21:35 ID:Ge9pOpBh

いつまでも若々しく老けない嫁さんってことでそれはそれでw

897 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 15:25:42 ID:ju48Yoe/

>>895
一度死んだ人間と生きたままドルミン化した人間じゃ何かが違うんじゃね？
モノには角が無いしワンダには角が生えたし角で異なった存在を表現してる希ガス。

898 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 15:45:46 ID:EEAAfTgO

ってかワンダがあのまま成長しなかったら報われ無さ過ぎつд｀）
何の為に赤ん坊になったのやら…

899 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 15:56:43 ID:7w0GF0TG

ワンダが当時の年齢に成長したとたんワンダ吸引機が作動する無限ループな予感

900 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 20:34:39 ID:+zF35cqi

900!!!!!11

901 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 23:00:49 ID:MUqnFk4F

>>899
んでモノも年を取らず永遠に子育てし続けると

902 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 23:46:09 ID:wH6Vl5Mj

それじゃあ衛門のじいちゃんの

「何時か報われる時が来るかも」

ってのが意味無くなっちゃうんじゃ・・・

903 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 00:06:20 ID:D66nbqxD

あくまでも｢来るかも｣ですからw

904 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 00:26:30 ID:8dMJzKU1

つかいつか報われるっていうのはＩＣＯのことでいいの？多分報われたよな、あれ
霧の城をワンダの世界の舞台が元だとすると、やっと外の世界に開放されたということだし

905 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 00:42:55 ID:2zS/f91y

そうかも知れんし、そうじゃないかも知れん
まぁ、その辺も個人の想像任せってことで

906 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 02:30:58 ID:SMLeJhZl

このゲーム、馬刺しが食いたくなる。

907 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 10:24:20 ID:7BzJrTnH

トカゲのしっぽ（生）で我慢しとけ

908 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 13:36:42 ID:l9o1gsdv

鳥を射落とした
堕ちた鳥の死体を矢で串刺し祭りにしてた
部屋の戸が開いた
母親が可哀想な目で俺を見ていた

909 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 23:50:10 ID:q8ZkN+GB

そりゃそうだろう

910 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:46:26 ID:X1vZYqer

ドラクエの漫画で少し似てるのがあった気がする。
よく憶えてないんだけど確かアモスとかいう戦士が姫を救うために竜を倒しに行き
殺したは良いのだが呪いにかかって半化け物化してしまい
やっと再会できた愛する姫がその変わり果てた姿を見て「化け物！！」と
言ってしまい、それが引き金となってアモスは力尽きてしまい
小さな赤ん坊になった。姫は自分の犯した罪を激しく責め、城に閉じこもって
その赤ん坊を育てあげた。だけどその赤ん坊が騎士だった頃のアモスの年齢に
達すると竜に変身してしまい、時が過ぎればまた赤ん坊になり～の永遠ループの繰り返し。
ちょっとだけワンダに似てるかもしれないと思いました。

911 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:52:30 ID:iZe6ir6N

イザナギとイザナミも似たような話だよね

912 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 01:35:26 ID:ezuh68We

>>910
>呪いにかかって半化け物化してしまい

この辺攻略本に書いてあったボツEDと同じだわな
ただそっち方はその後2人して幸せに暮らしたってな感じだったみたいだけど
ワンダにとってはその方が幸せだったのかもしれんな…

913 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 05:45:28 ID:FyvaD1t/

俺は攻略本読んでないんだが、要するに美女と野獣状態？

914 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 11:30:59 ID:hOWLNp2V

>>913
野獣のノロイが解けたら王子様じゃなくて赤ちゃんになっちまったってオチだからもちっと切ない。

915 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 21:25:17 ID:ezuh68We

>>913
うんそんな感じ、上田もそう言ってたし
何もかも忘れてまっさらな赤ん坊になるよりも
化物化しても元の記憶を持ったまま再会出来た方がマシだったんじゃないかなぁと

916 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 22:17:40 ID:r7nL3uC6

その終わり方だったら、自分的には「まだマシ」どころか
問題なくハッピーエンドだ

エンディング、別に不満な訳じゃなかったが
そんな案があったのならそうしてあげてほしかったなぁ

917 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 23:06:15 ID:CwVBn8WU

ボツエンディングのムービーがあるなら見たい！

918 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 00:27:59 ID:7oDUN0NG

>>916
多分ワンダが先に出ていたならそのエンディングにしていただろうね。
でも、そうなっていたらイコが生まれなかったかもしれないと思うと
悩むところだよ。ワンダとイコって角繋がりがあるしね。

919 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 00:43:32 ID:jiYE8gpE

１体倒すごとに鱗でてきたり毛が生えたり肌の色がかわったりしてほしかった。
あんまりドルミンに汚染されてるって実感が沸かなかった

920 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 01:08:43 ID:kvWJkAWj

多分それが狙いかと
分かるか分からないかぐらいの進行具合で無意識の内に侵食される不気味さや
その後のことを薄く予感させたりしたかったんじゃないかなぁと

>>917
構想としてってな感じだったから多分ムービーまでは作っていないとｵﾓ

921 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 13:41:30 ID:9ePFPjCx

化け物化したワンダとモノの子供に角が生えていて…でもいいと思うんだよね。

ふと思ったけど、いにしえの剣って封印の剣だよね。
ドルミン化が進むごとに剣が使いづらくなったりしないのだろうか。

922 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 18:38:25 ID:TFb6lY6o

よしきｔが

923 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 19:59:39 ID:P4jkEgus

>>910
アモスって確かＤＱ６のアモスか？
夜怪物に変身する人で、正体を本人に告げちゃうと仲間にできなくなるんだよな。
オレも普通に正体告げちゃってちょっと罪悪感が……

924 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 21:08:21 ID:gqHJTagI

>>921
まぁあの剣そのものに封印の効果があるってんじゃなくて
あの剣を使って封印するって感じだったしな

925 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 21:48:17 ID:7oDUN0NG

>>923
そうそう。自分の場合はドラクエ６のゲームはやってなくて
ドラクエ６の漫画を読んだだけなんだけど。
夜魔物に変身して街を壊す？んだっけ。

926 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:42:42 ID:l/RRlkf3

巨像倒すと倒した地点から天に光が登るのね。いかにも何か解放しちゃった感じ。

巨像倒すと増える黒い影と生け贄はなにか関係があるのかなぁ？
何体目か忘れたけど、倒すとモノが起きる夢？を見るけど、他の巨像では
そのような現象は起きない。なんか関連ありそう。

927 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:23:29 ID:+JwlTbU4

ちょうど真ん中の８体目だし、中だるみをひきしめるためかと
思ってた。ええロマンがないですorz
でも実際、あのムービーから俄然やる気が出たもんな。

黒い影は封印に使われた生け贄という説をよく見かけるね。

928 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:35:52 ID:CfLTaxsK

>>927
ああなるほど中間地点って可能性ですか。
そうだねきっと。確定できる根拠は無いけど・・・

黒い影の描かれ方に邪悪な感じがしないし、
ドルミンでもなさそうなんで、生け贄じゃないかと思うのは
自然だと思うんだけど、これまた主観ですな。

このゲーム、作ってる側も全部が全部、説明付けを
している訳ではなさそうだな。

929 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 05:43:36 ID:NlB+c2ma

ムービーは四体倒す置きに入るよ

930 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 10:26:29 ID:2NUm0Hri

>>927
うん、自分も
ってかあそこでいきなり「モノ…」とか呟くからビビった
少女の名前は終始分からず終いだと思っていたから
そういや初めてワンダの変化に気付いたのもあのムービーだったなぁ…

931 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 14:56:36 ID:8RGBFffC

アグロを逆から読むとオーガ（orga）になるってのは既出？

932 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 15:27:34 ID:EcO4AM+S

オーガはogreだったような

933 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 16:53:30 ID:TMAANSFk

知り合いにオーガさんというかわいい子がいるから、
気安くオーガオーガ言ってられんのですよ。

934 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 22:18:46 ID:yThmL1P6

夢に８体目のヤモリが出てきた。めっさ怖くて壁から落とす所の騒ぎじゃないぜ。
ワンダつえーなｗ

935 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 22:53:51 ID:243NLHxV

10体目もヤバイな
11･14体目なんか((((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

936 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 10:16:07 ID:VBLkGGva

ヤモリの夢は俺も見た。
壊れた壁から中入って来た。

937 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 11:16:46 ID:u06xJNOX

犬巨像にハメ殺しにされると巨像にもワンダにもまじでムカツク

938 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 13:24:24 ID:RayXUHFk

14体目に乗って優雅に宙を舞う夢を見たいなｗ

939 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 14:22:44 ID:/0gWK0wm

14体目と戦っている時のワンダの姿見る限りじゃ優雅とは程遠いなw

940 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 23:06:50 ID:naStOQcr

一番怖いのはジオングの頭頂部から落ちる夢だろ

941 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 23:11:23 ID:VBLkGGva

>>939
浮き袋命中
アグロー！
飛び乗り失敗
アグロー！
飛び乗り失敗
アグロー！
飛び乗り失敗
浮き袋回復
以下無限ループ

942 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 00:13:47 ID:thdFYo3H

それ13体目

943 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 08:29:35 ID:BF+QOQdm

ね～そうだね～また間違えたね～俺

944 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 19:45:40 ID:Y/RFZCuw

ﾜﾛｽw

945 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 08:26:08 ID:affgA2b+

俺は少し違うな

浮き袋命中
飛び乗り失敗
アグロー！
飛び乗り失敗
アグロー！
アグロ巨像にどつかれる
アグロー！
飛び乗り失敗
浮き袋回復
以下無限ループ

946 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 13:57:30 ID:s99Kplh6

飛び乗り失敗した後の砂煙の中で叫ぶアグロー！の虚しさはガチ

947 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 16:29:28 ID:OdEEXfbO

もう2300円で売ってた

948 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 16:42:41 ID:3Syoaaen

もう1400円だったよ。
おかしいよね。そこで先週2500円で買ったのに。

949 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 17:11:08 ID:UCPuj2jc

>>948
中古500円のゼルダ風タクを定価で買った俺は勝ち組

950 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 17:59:02 ID:8ZsP0j5V

ゴメン、俺ドルミンだから日本語わかんないから聞くけど、
>>949は、500円で買ったの？定価で買ったの？

951 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 18:18:18 ID:UCPuj2jc

あ…ゴメンね
文法的におかしかった？
定価新品5780円で買いました。

952 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 19:25:48 ID:8ZsP0j5V

>>951
えっ？いや、別に文法がおかしかったとかそうゆう事じゃなくて
その…ほら俺、ドルミンたから…

953 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 19:27:02 ID:JmJdBY0I

しっかりしろよな、ドルミン。もう歳なんだからさ。

954 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 19:44:57 ID:aDQpe7Jg

みんなドルミン好きすぎだよ。

955 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 20:08:46 ID:wxEfoXas

攻略スレなんか特にw
もうネタ扱いだなww

956 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 20:22:50 ID:8ZsP0j5V

ゴメン、>>952の最後の「たから」ってﾔﾂは「だから」だから。

957 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:48:53 ID:2U/nvTbJ

お前もう40だろ。しっかりしろ

958 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 11:52:11 ID:bx/BxR4Q

40だったのか
以外と若いんだな

959 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 02:39:26 ID:CJeM66xe

もうそんなに安くなったのか。流石だな。

ちなみに、ゲームソフトは大量に売れるほど早く安くなる。
特に人気の無いソフトの方が、中古屋でいつまでも高値で売られてるのは
このせいだったり。
人気作は、ベスト版も出やすいしな。

ちなみに、人気が無いソフトは一年くらいの間を置いて、いきなり安くなる。
（世に言うワゴンセール）

960 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 06:48:40 ID:gR5B8X2y

もうちょっとプレイアブルに作っときゃよかったのに・・・

いやぁおしい。

961 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 12:09:21 ID:hItp/Krh

日本語でおｋ

962 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 15:02:27 ID:U+uzq4C7

巨像を倒していく度にワンダが顔色が悪くなっているのは
有名だけど、反対にどんどんモノの顔色が良くなっていっている
ように思うのは気のせいでしょうか。
最初は本当に血が通ってないくらい白かったのに、巨像打破後半目辺りから
どんどん肌色が良くなっていく気がするのでつが・・。

963 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 15:54:56 ID:TY41NDIu

気のせいじゃないよ、モノも巨像を度に変化する
血色良くなるってか明るくなってくるって感じかなぁ…
巨像一体も倒していない時と16体目目前の時とで見比べてみると良く分かる

964 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 23:16:27 ID:LOxAbm+n

影がなくなるよね
初めの時は顔の半分影ってくらいけど
終わりごろは影が薄い
最近やっとわかった

965 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 00:46:56 ID:eZk76C30

目ぇ覚ます頃には軽く発光してんじゃないかってくらい明るくなっているよなぁ

966 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 00:51:45 ID:Z9Ej6och

葉緑素のおかげ

967 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 01:01:13 ID:BCrlH7AY

光合成かよ

968 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 18:41:04 ID:oP3y+bo8

最終的には巨像を素手で倒すほど元気になるモノ

969 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 19:28:57 ID:4Kkb9Mbz

「だぁからお前はーあぁぁほなのだー！！！」

970 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:24:01 ID:+Cv8jx6N

16体目のスタート地点から弱点めがけてジャンプ刺しするモノ

971 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 00:12:39 ID:pOXLt25Y

足掛け五年の大跳躍だぜ！！！

972 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 17:42:34 ID:W8E581+Y

16分割されて封印されるモノ
次第にドルミンへ

973 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 15:16:31 ID:2J9SU5NV

いつの間にか950過ぎていたんだな

974 ：なまえをいれてください：2006/05/09(火) 15:48:11 ID:tZYuDVFC

そろそろ次スレage

975 ：なまえをいれてください：2006/05/09(火) 18:59:17 ID:B4d6cRmo

この速さだと>>985辺りが次スレ立てればちょうどいいような気がする。

976 ：なまえをいれてください：2006/05/09(火) 19:13:24 ID:j8LNpAI4

この遅さで次スレが必要なのかが

977 ：なまえをいれてください：2006/05/09(火) 19:57:40 ID:kAridJJ7

オープニング見てたらクーデルカ思い出した

978 ：なまえをいれてください：2006/05/09(火) 20:28:00 ID:1UiOwthn

昨日NHKで「いにしえの地」特集してましたよね

979 ：なまえをいれてください：2006/05/09(火) 20:57:17 ID:FxQxkQaO

>>976
微妙だよな、伸びるときは伸びるんだが…

980 ：なまえをいれてください：2006/05/09(火) 21:06:38 ID:DY+tUC0J

本スレからネタバレ考察を隔離する必要が生じれば、その時作ってもいいかもね。
６月に出るベスト版で新規さんが増えるかもしれないし。

981 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 20:17:40 ID:daJbroSh

>>85とか>>782とか読んで改めてワンダの前掛けの模様見ると
なんとなく電子回路のように見える・・・サントラのパッケージに小さく描いてあるやつは特に。
気のせいかな？

982 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 21:19:38 ID:ju3Atuqh

それが実際のゲーム世界とどう関わるのかとなると…開発陣の単なるダジャレ？