【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ9

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1 ：なまえをいれてください：
〔初代>>1によるスレの定義〕
最近のＡＣに対する文句をダラダラ書くだけのスレ
妄想改善案、懐古野郎大歓迎
「旧作」は特に定義なし

ただし、最新作「ラストレイヴン」とともにネクサスシリーズ全般が
特に愚痴の対象となっていることを認識しておいてください。


前スレ
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1125791517/
2 ：なまえをいれてください：2005/10/17(月) 23:42:54 ID:xeQcAorV
過去スレ
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1087716700/
【アーマード・コア】旧作信者がさらに愚痴るスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1094962611/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1099107063/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1100510981/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1109499233/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1116475897/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1123906140/
3 ：なまえをいれてください：2005/10/17(月) 23:55:21 ID:xeQcAorV
あるのか知らないけど即死判定回避の一助に

rank3　ペイルホース
4 ：なまえをいれてください：2005/10/17(月) 23:56:13 ID:xeQcAorV
rank4　トゥールビヨン
5 ：なまえをいれてください：2005/10/17(月) 23:57:00 ID:xeQcAorV
rank5　レーヴェ
6 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 00:04:03 ID:xeQcAorV
rank6　ラディウス
7 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 00:05:12 ID:uWEFN64p
rank7　アディーン
8 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 00:06:26 ID:uWEFN64p
rank8　アリマージュ
9 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 00:07:51 ID:Qrt/D0sh
rank9　ティーガー
10 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 00:09:00 ID:uWEFN64p
rank10　ドヴァー
11 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 02:41:01 ID:VT/TjGX5
rank11 リュミエール

このスレの２スレ目と３スレ目の１です。
日々愚痴りながらもこんなスレは過疎って無くなればいいと思ってました。
しかしＡＣシリーズ集大成のはずのＬＲの発売後にレス進行が加速する始末。
ＡＣ４に我々の愚痴が何らかの形で生かされこのスレがなくなることを祈ってます。
12 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 18:29:24 ID:nDkCzhEI
あーむかつくぜ。難易度の問題なんて難易度設定ありゃいいだけだろうが！！
そうすりゃ新規に優しいしコアなファンも納得するだろうが！！
て思いませんか？？
13 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 19:10:56 ID:jr4diC4t
＞しかしＡＣシリーズ集大成のはずのＬＲの発売後にレス進行が加速する始末

愚痴るつもりは無くとも、本スレではPSACの話題が出しにくいからな。
自然とこっちに足が向くんだわ。

>>12
N系はなかなか意地の悪い難易度だったらしいな。
そっちの改善も急務なんではなかろーか？
14 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 20:33:24 ID:MCjPGYRN
Nシリーズはグラフィック使い回しってのが個人的には一番腹が立つなぁ
同じ外見なのに性能下がりまくりなのが納得いかん、おまけに型番まで厨臭いのに変えてるし
ガイアとかウラヌスとかシャドウとか…
そういう名詞みたいなのは100パーツ中1パーツだけそういう型番があるとかだから光るのに最早名詞じゃない型番の方が珍しいとかアホか
初代シリーズなら唐沢、月光
2シリーズならアロー、マトリクス
3シリーズならクロウ、ハルバート
ってな
15 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 20:43:57 ID:OHvwT82J
ああ、固有名詞みたいの付けたのは確実に間違ってるな
型番号の方が同系列の武器がすぐ見当つくし
やはり一部の名前付きパーツも引き立つ。

ってことを考えなかったのかなあ
16 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 21:07:10 ID:rgtP+409
＞ってことを考えなかったのかなあ

ヒント：フロム
17 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 22:14:40 ID:VT/TjGX5
>>15
武器関係は弾数が名称に入ってたから型式を完全に覚えてなくても大体分ったんだけどね。
18 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 22:46:36 ID:iTPA4lV9
型番でなく名前をつけたカラサワとかムーンライトがいつまでも大人気だから
フロムの中の人は思ったんだろう、ユーザーは名前付きのを求めていると。
だから全部に名前をつけてみたんだよ
19 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 22:53:59 ID:Zd+H8sAl
キサラギに関してはN系からの方が色物っぷりが発揮されていていいかなぁ

でもクレストのパーツ名は覚えられん・・・
20 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 22:55:56 ID:feSB5khg
型番にしても、例えば逆関に「CR-LRJ84M」と「CR-LRJ84A」ってのがあるが
正直、最後の一文字まで見ないと判別できないってのはどうよ？って思う

武器腕にもそんな感じの物があるし、型番付けるにしてももうちょっと
なんとかならんかったんだろうか
21 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 23:00:48 ID:9BAr8DzR
てんでバラバラだったら型番の意味がないじゃないかｗ
22 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 23:06:44 ID:feSB5khg
今までのネーミング方式だったら型番でもここまで似たものにはならなかったろ？
数字の組み合わせなんてなんとでもなるんだから、84を85にするなり
判別しやすくする方法なんて、やろうとおもえばなんとでもなるじゃねぇか

23 ：なまえをいれてください：2005/10/18(火) 23:27:05 ID:8qgLwV5e
キサラギはせめて何のパーツか分かるように、頭にアルファベットつけるなりしてくれよ。
仏教用語だか何だか知らんが、ローマ字の単語見せつけられたって分からねえんだよ。
24 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 00:53:45 ID:YmfqymOf

初代　　6800円　原点
PP　　　4800円　ボリュームは最小
MOA　　5200円　もうちっとミッションくれ
2　　　　4800円　PS21作目
AA　　　5800円　ミッションお腹いっぱい
3　　　　5000円　新シリーズ、ランク付けがなければ……
SL　　　2800円　ランク付けウザすぎ、これ以後ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄする気をなくした
NX　　　500円　新シリーズなのに3の使い回し、過去ディスクで釣り（しかも糞ﾘﾒｲｸ）
NB　　　ご自由にお取りください　体験版みてーな代物、売るな
LR　　　800円　なんか小手先だけで多少マシにしただけって感じ
25 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 02:23:09 ID:WevaEonX
初代　　6800円　原点
PP　　　6200円　魅力をコンパクトに凝縮
MOA　　5500円　アリーナのボリューム多過ぎ、音楽いまいち
2　　　　5500円　PS21作目、思い入れたっぷり
AA　　　5500円　ミッションお腹いっぱい
3　　　　4000円　ランク付けうざい、鬱屈した陰湿な空気感がうざい
SL　　　4500円　ランク付けウザすぎ
NX　　　3800円　使い回し糞、爆熱もっさり糞、狭いステージ糞、でも音楽と雰囲気はいい
NB　　　ご自由にお取りください
LR　　　2800円　手羽先
26 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 08:53:27 ID:S/LT8Egq
初代～SL　6800円　特に文句はない、値段相応～以上に楽しめた
NX　100円　ゴミ過ぎる、音楽は確かに良かった
AC新生という夢を抱かせ絶望させた罪は重いのでこの価格
NB　100円　バランスの良さと対戦の楽しさは同義ではないと教えてくれた記念碑的物体
LR　1000円　一人用はまぁ結構面白かったのでこの価格
27 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 14:50:08 ID:4qrXUIfp
>>22
やたらわかりづらくなったのって２以降だろ。
初代は企業名つかなかったし、番号とかも比較的
覚えやすかった気がする。
思い入れの差もあるだろうが、２以降で覚えてるパーツって名前付きのだけだ
28 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 15:17:44 ID:/mJabthf
どうやりゃここまで看板商品のクオリティ落とせるんだろう。
本気で理解不能。脳みそ１００％使えたとしても理解できる気がしない。
鍋と神の無能もここまできたら一つの才能といえるな。
株主もお気の毒様。
29 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 15:27:42 ID:sXyVRFfv
>>28
上場はしてないよ。
30 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 15:34:28 ID:MP0qo3K3
佃NXが発表された時の批判は物凄かったなぁ
そしてダミパラなくせとか他にもいろいろユーザーに言われてできたのが今のNX

つまり全てはユーザーのせいだったのだよ
31 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 15:59:23 ID:/mJabthf
ユーザーの希望をバランスよく実現するのも仕事だよ。
ユーザーの希望が荒唐無稽だったり、お前は何を言ってるんだみたいな
のは普通のことだろ。


うまくさばけなかった鍋の無能のせいだな、どう考えても。
しかもこいつときたらアホ社長のわがままも押しのけられない輩ときた。
４の出来なんて論を待たざるところだよ。

>>29
そうなんだ
32 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 18:22:29 ID:bktOEdIx
>>27
そりゃ２以降はパーツ数やカテゴリが多いからＰＳシリーズと同様には扱えないだろ。
むしろ２～ＳＬは完全暗記は無理でも、慣れれば一見で種類が分かるようになってる。

ZLB-7744/VAT→ジオ社・脚部・逆関節
EWG-SRF-9→エムロード・武器・腕部装備・スナイパーライフル
BEX-BAMS-287→バレーナ・エクステンション

内装とかは型番の仕組みそのものにメーカー別の特徴がある。
３とＳＬは武器の弾数や重量なんかも分かるように、かなり整理されてる。

MAL-RE/HADRO→ミラージュ・腕部・軽量級
MWG-MG/800→ミラージュ・マシンガン・800発
CWM-VM48-6→クレスト・武器・ミサイル・垂直型・48発・6ロック
KWG-HZL50→キサラギ・武器・腕部装備・投擲銃・左・50発

もちろんカラサワや月光のような例外も多いけど。
一応ＮＸ以降もカテゴリごとの型番による分類はあるんだが・・・
例えばミラの二脚はイヌ科・ネコ科で、四脚はハ虫類と言われても如何せん分かりにくい。

33 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 18:32:01 ID:WSYGhHrD
クレストなんかパーツの全てが全てＣＲで始まって、あとは部位を示す一文字が付くだけ。
かなり分かりにくいし、味気なさ杉。
キサラギは一応仏教の観点から見れば分類はなされてるらしいが・・・一般人にはサッパリ。

ある程度大まかな法則を決めた上で、その中でポツポツと特徴のある単語が目に付くぐらいがベストだな。
34 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 18:57:40 ID:fTM+w5SL
>>32
そうか、そういうことだったのか。
例示による分かりやすい説明GJ。
35 ：なまえをいれてください ：2005/10/19(水) 19:14:51 ID:aJiXeYpW
N系は、内容はともかく型番はよくなったと思うよ。企業の個性が出てて。
クレストやキサラギもプレイしてれば覚えるし、そんなに悪くはないと思う。
36 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 19:35:00 ID:VPzYjJEX
初代のブレード光波は一撃で3000～5000のダメージだから困る
37 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 19:36:07 ID:GWB7qRDm
昔は、固有名のあるパーツ＝ブランド物みたいなイメージがあったな。
38 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 20:01:33 ID:MCbWWucg
SL以降は固有名称つきまくりで萎えた。
39 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 20:26:07 ID:/mJabthf
>>35
だが、それｇ（ｒｙ
40 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 20:26:51 ID:/mJabthf
>>35 　×
>>36　○
41 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 22:39:55 ID:5rCzoue0
バグで出せるキサラギ頭が「KHD-GMAX」だったのは佃NXの遺産だったからだろうか。
42 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 22:44:59 ID:BBJIUYeS
kwsk
43 ：なまえをいれてください：2005/10/19(水) 23:50:48 ID:S/LT8Egq
出し方は過去のガレージで未来ディスク入れて云々～だったな
要は如月頭だよ、使えないけど組んだりパラ見たり出来る
44 ：なまえをいれてください：2005/10/20(木) 12:14:24 ID:gM64XQqp
型番というと2～SLまでのフロートの型番の○LRのRとかN以降のLNのNは何の略なんだろうね？
N以降のフロートは3以前の2脚を表すNを使ってて紛らわしい
45 ：なまえをいれてください：2005/10/20(木) 20:47:43 ID:nmAHH48W
( ´鍋｀)
46 ：なまえをいれてください：2005/10/20(木) 21:00:32 ID:MYm7L60+
３仕様の時は「佃は厨臭い」とか言われてたのに、鍋のほうが数十倍厨臭かったんだな、、、
47 ：なまえをいれてください：2005/10/20(木) 21:19:53 ID:niG0M8U/
3が気に入らないから佃、Nが気に入らないから鍋というだけだろ
もっとも、本気で鍋に変わっていいと思ってNで裏切られたやつはPP知らないんだろうけど
48 ：なまえをいれてください：2005/10/20(木) 22:52:24 ID:oHqRaFA5
PPは対戦マップが良かったなあ・・・

懐かしい・・・真っ赤に染めて、しゃあ専用だーって遊んでいたあのころ
49 ：なまえをいれてください：2005/10/20(木) 22:56:21 ID:e9mweUMF
ザーム基地や浮遊大陸なんてマップを彷徨っているだけで楽しい。
50 ：なまえをいれてください：2005/10/21(金) 00:12:05 ID:kkpplLca
浮遊鉄骨が対戦のデフォだった厨房時代がﾅﾂｶｼｽ
51 ：なまえをいれてください：2005/10/21(金) 00:37:10 ID:RXhpS1LU
いつからだ、アセンという類いでしかACが語られなくなったのは。
作り上げる事しかやる事がなくなったのは。

・・・戦闘が地味すぎる。
52 ：なまえをいれてください：2005/10/21(金) 01:59:36 ID:XQSXM1wo
進化がないからねぇ…
3やSLまでは一応Ｗ鳥 やらEOやらAIやら新要素といえるものがあったけど
NXからの新要素って従来出来たことに縛りを加えたもんばっかだし…
評価出来るのはハンガーくらいか？でもハンガー前提にしたような武器が大量に増えたのはいただけないしな
53 ：なまえをいれてください：2005/10/21(金) 07:39:35 ID:aZp5oos8
鍋最高ｗｗｗうぇｗ
54 ：なまえをいれてください：2005/10/21(金) 08:01:47 ID:hPf/xqlY
>>52
弾数大幅に減らして半分ハンガー強制だもんな。
55 ：なまえをいれてください：2005/10/21(金) 12:48:52 ID:TVqIShAF
前スレ>>947
947 ：なまえをいれてください ：2005/10/16(日) 05:56:59 ID:J6C/SfZ1
やっぱりオラN系はどうしても駄目だ。生理的に受け付けん
熱仕様（OB熱含む）、遅い切り替えし、狂った補正（強すぎ、弱すぎ共に）
余剰積載、ブレ冷遇、強化人間、狭いステージ、USEDの概念、高すぎる報酬…
あと意見分かれるかも知れんが、チューンも嫌いだ。
脚部積載とかで、あと１足りない時にアレコレ悩むのが楽しいのに
あまりに安直な解決策が用意されてるし。


＞遅い切り替えし
これだけなら改善できるぞ
つペガサス

※爆熱による動作不良等のクレームは受け付けません。　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鍋島
56 ：なまえをいれてください：2005/10/21(金) 21:16:34 ID:dDf0shZk
グレ、バズの火球ダメージやブレ光波の一撃必殺ダメージが
単調になりやすい戦闘にスパイスを与えていたのに、フロム自らそれらを消し去るとは・・・。

これじゃPSシリーズは、計算された産物でなく偶然の産物だったんだなぁって思いたくなるのもよく分かる。
57 ：なまえをいれてください：2005/10/21(金) 21:57:17 ID:JXEriHZa
>>56
＞グレ、バズの火球ダメージやブレ光波の一撃必殺ダメージ
これ、そんなスパイスになってたっけ。
なくても面白いACは作れるはずだし、そんな気にならないレベルなんだが。

今のACシリーズが駄目なのは、もっと根本的な部分にあると思う。
58 ：なまえをいれてください：2005/10/21(金) 22:47:49 ID:Vl1h6/EB
そう言えば初代グレの説明って「爆炎で敵をなぎ倒すACの象徴的武器」とかだったな。
今となっちゃ…。

>>57
俺は爆炎グレも高威力光波も好きだが、それ以前に今のACは根本的に駄目ってのは同意だ。
59 ：なまえをいれてください：2005/10/21(金) 23:32:48 ID:R4Uw09SC
充分なってたよ。
60 ：なまえをいれてください：2005/10/21(金) 23:35:44 ID:XQSXM1wo
今のACを象徴する武器であることには変わりありませんよ…
しかしLRの大グレは補正が案外まともで判定がでかいせいか有効射程が何気に長くかなり当たる
はじめて使った時超びっくりした
61 ：なまえをいれてください：2005/10/21(金) 23:49:05 ID:hUGKIBRs
だが、爆炎ダメがなきゃACのグレとは言えない。
今は単なる一般火器と同じだ。
62 ：なまえをいれてください：2005/10/21(金) 23:54:51 ID:D34ky08B
＞56
名作とは常に、なんらかの偶然も作用して生まれるもんだと思うけどね。
ただ、能力のある人間はそこからも学んで次に生かすことが出来る。

何を言わんとしとるかは解ってもらえると思うw
63 ：なまえをいれてください：2005/10/21(金) 23:55:09 ID:EKVixnkN
>>60
しかし重くてリロード亀だし何より現環境では使える脚部が無い。
爆炎も出ないし弾もNXから15発じゃなくなったな。個人的に不満点は多い。
唯一のキャノン運用脚であるクレスト重四脚もフェンリル相手は分が悪過ぎる。
この手の重火器は全部フェンリルに喰われてる様な。
64 ：なまえをいれてください：2005/10/21(金) 23:57:03 ID:XQSXM1wo
ごめんフェンリルってどれ？Nシリーズの型番はイマイチピンとこない
65 ：なまえをいれてください：2005/10/22(土) 00:17:58 ID:uu85pHXC
>>64
重Eスナ
66 ：なまえをいれてください：2005/10/22(土) 00:39:11 ID:VgNrPCtN
タンクに武器腕と両肩ミサイルという装甲が薄い上に
弾切れ必至のトップランカーを思い出した
67 ：なまえをいれてください：2005/10/22(土) 02:33:20 ID:tuWdDEy0
エピソード9　ナインブレイカー

ユーザーの要望は何度も一蹴させられた
その意見を聞かずに
プロデュースを降ろされた仲間も少なくない
あの時は特に酷かった――
68 ：なまえをいれてください：2005/10/22(土) 06:10:49 ID:x99eP2ND
>>65
え、あれ？強いの？
69 ：なまえをいれてください：2005/10/22(土) 11:02:51 ID:uu85pHXC
>>68
かなり強い
70 ：なまえをいれてください：2005/10/22(土) 12:08:21 ID:jbclw7yR
あのリロードの長くて弾数の少ないやつ？
71 ：なまえをいれてください：2005/10/22(土) 14:25:07 ID:uu85pHXC
イエス
72 ：なまえをいれてください：2005/10/22(土) 20:54:29 ID:x99eP2ND
へぇ～あれって強いのか、それじゃあ今って武器はなにが旬なの？
LRはとっととドロップアウトした身だが気になる
質問房でスマソ
73 ：なまえをいれてください：2005/10/22(土) 21:10:09 ID:QvWKLLCM
マシのNIXが使えると思う。
74 ：なまえをいれてください：2005/10/22(土) 21:13:12 ID:vGtWvryo
マシのNIXだけは使えないと思う。
75 ：なまえをいれてください：2005/10/22(土) 22:13:01 ID:jbclw7yR
LRって補正で死んでる武器が結構あるよね？
76 ：なまえをいれてください：2005/10/22(土) 22:34:10 ID:FrmeBLXv
結構どころじゃない希ｶﾞｽ
77 ：なまえをいれてください：2005/10/22(土) 23:22:16 ID:nWsO2jbj
どこぞのコピペなんだが、

ACは只の高性能なだけの兵器。一騎当千の性能ではなく他より少しばかり背の高いドングリ。

こういう風に考えているのは俺だけじゃないんだなぁと思った。俺もこう思っていた。
だから公開されたAC4は只管肌に合わない。

>>72
フェンリルと36スナを筆頭に、ホロウなんかもちらほら。
理由はお察し下さい。
78 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 00:13:13 ID:+kg3AC1g
今のレイヴンがそう思ってしまうのも無理はないか。
79 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 00:28:43 ID:aIOB+mO0
>>77の肌に合うACがどれなのか気になる。
ACって初代から一騎当千兵器とされてたよな？
80 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 00:38:32 ID:qLU0hQKM
AAのOPなんかでも多数のMTをなぎ倒したりと明らかに一騎当千兵器。

まあ高級MTの群れにヘボ機体で突っ込んだりすると、さすがに不味いけど。
81 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 01:01:56 ID:bvIt/Rte
NXのOPでは確実に一騎当千できそうな感じだけどな…
高速でバズーカ避けたりマイクロミサイルでMT数体を軽くあしらってる辺り。
82 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 01:03:52 ID:PGA+LIk7
正確には”腕次第で”一騎当千可能、じゃないかねぇ。
さじ加減の問題だけど。単純な俺Tueeee！ゲームを求めてるわけじゃないっしょ？
83 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 01:06:42 ID:M9NoiIVn
俺Tueeeee!!!はACEがあるしな。

ACってのは爆風で紙のように舞い上がったり
MTのパルスで固められてレイプされるもんだ。うむ
84 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 05:41:49 ID:gQ2mynxx
ＡＣ＞ＭＴなど
ＡＣ＝ＡＣ
ならなっとくするがＡＣ４はＡＣがＡＣをボコにしてるのが納得しないと
言いたいのでは？
85 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 07:28:03 ID:N3rjcxjx
ＡＣ(４)＞ＡＣ(旧)＞ＭＴ
オリジナルARMS＞モデュレイテッドARMS＞サイボーグ
86 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 10:54:30 ID:F4RR7Rl9
大統領＞ ＡＣ(４)＞ＡＣ(旧)＞ＭＴ
にしてほしいな
87 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 12:03:00 ID:SUg8boD6
まあ今公開されているムービーが、AC4本編で使われると決まっているわけでも無いだろう。
88 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 15:16:53 ID:PqcRalGK
大統領は派手派手だから気付きにくいが、ダンプカーくらい、つまり初代に出てきたパワードスーツと同程度の大きさなんだが・・・・
89 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 15:18:07 ID:VxN4cgy4
巨大戦車持ち上げるけどな。
90 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 18:31:56 ID:KLn0m/63
AC(4)を蹴飛ばすくらいの気合があってもおかしくは無かろう。
How do you like me now!!!
91 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 20:02:00 ID:Ah4LUM9a
MTを操縦してACに立ち向かう人って
罰ゲームかなんかですか？
92 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 21:23:24 ID:rZmkjEp1
>>91
たぶんミッションで余計な物壊したりして罰金を受けて多額の借金を抱えてるんじゃないかな？
それでも借金が返せないやつは強化人間手術って設定なんだと思う。
93 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 21:27:07 ID:6qMWsJIm
昔は弾代がもったいなくて大量のＭＴにブレードで突っ込んでたなあ
今考えてみりゃ全然効率いいじゃん
94 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 23:00:55 ID:h9NxpI0w
NXに出てきたグレと発火投擲撃ってくるMT5体(人間操作)くらいに襲われたらNXACはガチで勝てないと思う
95 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 23:06:13 ID:M9NoiIVn
ジャンプもダッシュもないのに無理でしょ流石に
96 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 23:08:18 ID:LOh3DUnM
>>94
爆雷ミサで楽勝
97 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 23:15:50 ID:0p5bvGj8
いやそういう問題じゃないだろ
プレイヤーは補正かかって強くなってるだけで
CPUのアホACがあの世界の基準なんだよ
98 ：なまえをいれてください：2005/10/23(日) 23:29:13 ID:h9NxpI0w
発火投擲一発でも喰らったらほぼ終わりだから…
でも流石に5体じゃ足りんかな？10体くらいいりゃ普通にやられる自信がある
あのMT普通に硬いし
99 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 04:51:26 ID:ack+0QPT
>>78
例えば、初代ACのライトニングやワールウィンドは、
前者→AC並の耐久性をもったMT
後者→AC並の機動性をもったMT
てのが公式設定。

>>77が言うように、AC自体は（設定上）背の高いドングリだったんだよ。
MTは特定任務に特化した局地戦用
ACは任務に応じてカスタマイズできる汎用機って設定。

ゲーム上だけでなく、設定上でもスーパーロボット化したのはAC3からかね。
２は資料が少なくて、いまいちわかってないので、不明。
100 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 08:05:40 ID:x4ZydQB6
そう言えば初代シリーズにはレディメイドACや、ACのパーツを流用したMTがいたな。
設定上ACとMTとの壁が最も薄いのは初代なのかも。
101 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 18:40:25 ID:wc9eCLF5
>>99
一応ＡＡではレイヴンがそれなりの戦力として認識されてる部分が多い。

ま、ＡＣのカタログスペックはＭＴと大差なくても、
レイヴンの腕次第で一騎当千になりえるぐらいのバランスじゃないとな。
さもないと独立勢力であるレイヴンの存在意義が無い。
ＭＴはコストも安く操縦者もそれほど選ばない。安定した兵器。
一方ＡＣは自在に乗りこなせる者の数が限られているとか？
それゆえにレイヴンという職種は一種のステータスでもあり、
企業の支配が横行する世界で唯一「個人」として認識される存在。
そういう意識と希少性から、ＡＣに乗れる奴は皆レイヴンになるんだろう。
企業のＡＣ部隊が少ないのもそのためかな？

特に閉鎖世界の３だとこの傾向は強いはず。
アリーナも多分、ああいう世界においては数少ない娯楽みたいだな。
102 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 19:59:18 ID:50TDfXYt
いきなり流れをぶった切るが、今のフロムに足りないものって
何だろな。
103 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 20:05:48 ID:X6LmOke5
ユーザーに対する優しさ
104 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 20:09:28 ID:tCYsaj14
まともなユーザー
105 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 20:17:41 ID:8t9LgP7h
着眼点
106 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 21:34:32 ID:DuQkwbKk
全て
107 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 21:50:10 ID:VE5SjLOl
ゲームの神が降りてくること
108 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 22:04:58 ID:KoaIrO/w
奇跡
109 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 22:06:40 ID:4Zg0+PHM
まともに開発の指揮を取れるリーダー。

っつーか、ゲーム業界は人材育成が結局出来てないんではないのかと。
110 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 22:08:32 ID:DuQkwbKk
唐沢と佃
111 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 23:02:28 ID:qd4x9MbV
やる気
112 ：なまえをいれてください：2005/10/24(月) 23:12:46 ID:1E3412JU
鍋島と神以外のＡＣ旧製作スタッフが帰ってくればかなりマシになるんじゃない？
二体有害人物がいるせいでクソゲーになったんでしょ
113 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 00:34:16 ID:Qhw28qAN
わがままばかりのトップとそのイエスマンか。
なるほどな。
114 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 00:37:27 ID:qIvwdTo3
>>112
>ＡＣ旧製作スタッフが帰ってくればかなりマシになるんじゃない？

佃のように飛ばされるのがオチ
115 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 00:53:03 ID:Qhw28qAN
>>佃のように飛ばされるのがオチ
どーゆーこと？
116 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 00:57:42 ID:pEB2AnNQ
佃は飛ばされて当然
あいつがいなかったら今でもまともだったのに
117 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 01:39:10 ID:uLA06tXQ
>>115
佃は広報に飛ばされたね。伝聞では給与もかなり下がったらしい。
その後Ｐに復帰したがその作品のＰは鍋に交代になった。
118 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 02:06:49 ID:qIvwdTo3
クロムハウンズのPまで降ろされたからな
ここまでの仕打ちを受けるのは不憫だ
対戦厨がわめき散らしてたからな
佃糞降ろせって
119 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 02:58:42 ID:L5U2jlei
対戦派ではないが、ミッションのランク制にW鳥、武器破壊に
SLのやり込ませゲー化を考えれば佃が非難されるのは当然かと思うぞ。
この辺はNXの熱やECM並みの無駄要素かと。

まあ全てが佃の意思によって導入されたのかは知らんけどさ。
120 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 03:00:50 ID:3O0nPUTD
外からわめいてそうそう変わるもんでもなかろ。
社内的なもんでしょ。
121 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 03:21:29 ID:+u1iVIlX
ここでSL厨の俺が来ましたよ
Ｗ鳥に関してはユーザーの意見汲んだだけだろ、武器破壊もOFFに出来るし
擁護出来ないのはランク制だな、本気でいらん。でもこれって鍋島になってからも残ってるのよね…
まぁ一ついえるのはTGSのNXの方が製品版より面白かった、と
122 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 05:12:54 ID:7lpF078s
佃は強化人間コアとか言って自分以外の時間が遅くなる機能を持ったコアを出そうとしていた。
他にも全100発の20発同時発射ミサイル等があった。ヴィクセンが鬼性能

とりあえず佃に関してはこれくらいか、鍋島"が"NXからスタッフを総入れ替えしたのが一番の原因だと俺個人は思ってる。
123 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 07:26:43 ID:pEB2AnNQ
その原因がユーザーだけどね
124 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 08:18:05 ID:KoJLc1sq
物を作る途中でスタッフ＆仕様の総変更、おまけに納期は年度末に間に合わせる。

こんなんで良い物が出来るはずが無い。
案の定NXはゲームとしての面白さはもとより、バグに意味不明仕様満載の最悪の作品だった。

フロムもプロなんだから「ユーザーが原因」なんて擁護が通じるはずが無いと思うけど。
125 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 09:20:29 ID:207dUT0l
バグに関してはデバック担当の猿楽のせいだよな・・・
126 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 09:35:07 ID:Envr4puX
デバッグはあくまで提案止まりで強制力は無い。受け入れるかどうかは開発側次第。
依頼の時期にもよるが提案がレポートになるのは大抵開発終盤になってしまうので、
開発側が期限に間に合わないと踏み切ってフロムがスルーすればそれまで。無論バグもそのまま。

ちなみに難易度やバランスのチューニングをしても開発側に直せと言われればそれまでなので、
そういう風に言われたとしたらどんな良好な改善案だったとしても反映不可能。
全ては開発側の担当の作品への拘り具合と実力、それと頭の固さ次第。

外注業者は意外と発言力が無い事を知って欲しい。開発側では無いのだから。
依頼者側の都合を考えなくてはロクにものを言えないので、実質まともな意見は殆ど通らない。
127 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 09:42:32 ID:Envr4puX
つまりフロムの場合はゲームをゲームとしてで無く自分達の作品として見ている可能性が高い。
頼んではみたがバランスや仕様といった中核部分には口出しされたくなかったのだろう。
だから担当部分がデバッグのみになっている…という可能性がある。

発売日を早めた理由は当時はDQ5を怖がっていたのではと思っていたが、
実際はその辺に理由があるのでは…と最近は思ったりする。
128 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 10:01:22 ID:5E9dH3qU
AC出たての頃は、会社全体が謙虚だったんだろう。
最近は買ってもらうんじゃなくて、「作品」を金出しゃやらしてやるよ的な考えなんじゃない？
129 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 11:01:55 ID:qcPzItL1
文末の推測はともかく、猿楽丁の事業内容はそれで合ってる筈。

まぁ、そろそろゲームとして面白いACがやりたいよなぁ…。
最低でもAAや3位遊べるのを。
130 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 13:22:19 ID:BjEsNzuj
>>121
ﾌﾂｰにW鳥やりたがってたと思うが
131 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 14:24:16 ID:KqI1vjqL
何がウケてたのかを再確認してほしいこのごろ。
132 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 14:34:14 ID:V//s8M3/
>>116
そして鍋復帰でさらに悪化するミステリー
133 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 14:42:48 ID:KqI1vjqL
漏れには佃と鍋はそれぞれどんなところが悪いのか分からん。
叩かれっぷりからどちらもヘタレなのは分かるけど…
134 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 14:51:49 ID:6XX8RxKU
>>121
ユーザーの意見って、システムのこと無視した
妄想案として出てただけだろ

両手銃はアイディアとしては面白いが
あんな中途半端な実現はして欲しくなかったね
135 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 17:19:48 ID:m7v1nZSq
ダブルトリガーはダブルトリガー専用の武器を出すだけでよかったのに
136 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 17:22:06 ID:oP/xRvTT
どうでもいい意見は多く取り入れるのに


熱Ｅダメ廃止を取り入れなかったのは何故なんだろう
137 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 17:35:42 ID:+u1iVIlX
>>134
取り敢えず本格的に導入しての第一弾だからあんなものじゃない？
SLは調整すれば…と思う点が多いわな
取り敢えずNXはあんな中途半端な時期にPを変えるべきじゃなかったな
完全に別物になってたし雑誌でしか情報収集してた者にとってはあの出来は詐欺に近い
>>136
鍋島と神がリアル思考だからじゃない？
Eダメなんて百害あって一理無しなのに。NXの頃はイジメ、NBからは意味なし
APダメじゃないと狙う価値がない
138 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 17:37:17 ID:fx5dIPh7
ブースト熱の存在価値がわからない
139 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 17:39:59 ID:pEB2AnNQ
>>136
あれってＥダメじゃなくてラジエーターの緊急時消費ENなんだけどね

まぁめんどくさいしＥダメでいいか
140 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 17:47:37 ID:Ph8WDYFk
W鳥は武器腕でやって欲しかったな
141 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 17:49:47 ID:fx5dIPh7
>>139
それをＥダメという
自機で自機を破壊する、馬鹿げたことを、、、
142 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 18:27:03 ID:V//s8M3/
この点に関しては一歩も譲りたくないが、仮に百歩譲ってラジが緊急Ｅ消費するにしても、
生きるか死ぬかの戦闘中に勝手に発動されるのは本当に困る。
Ｅゲージギリギリで粘ってる時なんかは多少ＡＰが減ったところでＥを優先したいだろ・・・

むしろ熱暴走するとＡＰが急激に減少する反面、熱そのものを利用してラジが駆動し、
機体のＥ消費が軽減されるというぐらいの熱血仕様が欲しいところだ。
143 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 18:34:30 ID:RXh2IWUm
現行のぐちゃぐちゃのスパゲッティシステムに足したり引いたりした所でたいした違いはないよ。
初代並みにすっきりしたシステムを、もう一段高いレベルで組んでくれ、ってのが俺の願い。
144 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 18:42:33 ID:xslUtgbS
エピソード11　ラスト･レイヴン

再起を賭けたアンケート葉書きも
同封されずに終わる

我々ユーザーは敗れたのだ

だがあの時点ではまだ
チャンスは残されていた

あの監修さえ
離れなければ――
145 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 18:47:45 ID:pEB2AnNQ
>>142
＞生きるか死ぬかの戦闘中に勝手に発動されるのは本当に困る。

LRになってそれは殆ど無いかと
146 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 18:51:07 ID:fx5dIPh7
ていうか今３やってるんだが、これがレイヴンだよな
LRのはなんかおかしい
147 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 18:51:59 ID:cWZkVquJ
>>145
横レスだが、LRでそういう状況があろうが無かろうが、そんなのはどうでも良い。
あの熱仕様がひたすらに不愉快なだけだ。
148 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 18:52:53 ID:qIvwdTo3
>>146
ええー３－？
149 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 19:01:02 ID:V//s8M3/
>>145
Ｅを使いすぎたところに、Ｗ鳥の弾幕やライウン砲で熱くらって歩きになったことはある。
というか、どちらにせよＥダメは不快だし、それが起こらないなら不要だろ・・・

>>147
すこぶる同意
150 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 19:02:55 ID:fx5dIPh7
>>148
じゃあ初代でもいいや
151 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 19:13:20 ID:SIx1jtV6
原因はユーザーってもう馬鹿かと。
・・原因は製作陣に決まってるでしょう。
152 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 21:07:36 ID:9+V5i1eC
前に「これは鍋島さんが怒ってるからなんだよ、今から鍋島さんに謝ろう」
なんて言い出す奴がいたよ。
釣りだったと思うんだけど、自信が無い。
153 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 21:11:22 ID:RXh2IWUm
ユーザーがどうのって……もともとあっぷあっぷ気味だったあの会社にプレッシャーかけたことぐらいじゃねーの？

…もっとも、一番のプレッシャーは売り上げの低下だろうけど。
154 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 23:06:09 ID:GzzraIsj
>>153
フロムは売り上げが落ちた事実も正しい方向には解釈しないと確信している。
ＬＲで確信した。
155 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 23:24:17 ID:+u1iVIlX
ユーザーいじめて楽しんでるんじゃない？
…ユーザーの痛さ考えるとわかるような気もするが
156 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 23:31:28 ID:RXh2IWUm
会社潰してでもか？

…まあ、「こんな会社潰れちまえ」と「あんなユーザーしったことか」
が複合すればありえない話ではないが、憶測で言うにはちとなぁ。


無力感と停滞感の漂うダメ企業状態になって抜け出せないでいる、という気はする。
157 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 23:33:31 ID:cFmYQp1Q
鍋とか神とかは詳しくないんだが…スタッフ変わったんだよな？
初代とかを作ってたスタッフは今何してるの？
158 ：なまえをいれてください：2005/10/25(火) 23:36:34 ID:tc9+QRL3
今更PSシリーズ買った俺が来ましたよ。
159 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 01:27:51 ID:Uyi0SUWc
>>116
禿同
最近佃をやたら持ち上げてる奴がいるが、
鍋と同レベルかそれ以上の糞だよな
って言うと佃信者が｢ありえねぇ、釣りか社員だ｣っていちゃもんつけてくるんだよなぁ
160 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 01:53:28 ID:SH44HSBq
佃は後先考えず新要素をぶち込む、悪意は無いが空気を読まない馬鹿、
鍋（NX以降）はプレイヤーのストレスとなる仕様やバランスに意固地になって拘る
嫌がらせ大好き独り善がり野郎、って印象かなあ。

まあどっちも迷惑この上ないんだが。
161 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 01:56:37 ID:SkTbo75G
唐澤以外は目糞鼻糞ですよ
まぁNXから完璧に逝っちゃったからそれ以前はよく見える、それだけのこと
162 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 01:57:46 ID:4JeAbXV0
>>156
そういう問題じゃなくて、ＮＸ以降の責任（神か鍋の）まで佃に転化してる
意味不明な奴がいるからゴタゴタしてるんだろう

かくいう俺はＮＸ前に佃パージを喜んで、その後鍋にも絶望したクチだ。
やっぱりＡＡは偶然の産物だったのか。
163 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 02:02:19 ID:4JeAbXV0
ｽﾏｿ
>>159だった
164 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 02:34:01 ID:iMkOrEwE
>>157
もともとフロムがゲーム制作でなくアプリ開発の会社だったこともあって、
フロムやゲームから離れて元の鞘に収まった人がわりといる。
165 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 04:02:22 ID:+nQ1Md3C
●内装一択じゃん＞■爆熱実装で回避した＞●あぁ・・ACの中すごくあったかいナリ
●ブレホどこ行った？>■機雷を当てて切る、みたいなｗ>●ハァ？>■大変好評で嬉しい
●踊りが出来ない件について＞■だってリアルじゃないじゃないですか。
●タンク強い＞■お前らが騒ぐから産廃にした＞ ●アイアン先生タンクがしたいです
●フリーミッションすると失敗扱いになるんだけど？＞■仕様です。
●オレ機体で戦いたい＞■そんな機体で勝負する気か？（笑
●ECMうぜえ＞■ユーザーが妨害電波に慣れていない。
■トレーニングしろ＞●トレーニングする＞■ナイスジョークｗ
●ランキングのPAR厨うぜえ＞■一般人ごとBANする事でその問題は回避した。
●コンバートしたらパーツが手に入らないんだけど＞■LRでも大変好評で嬉しい。
■LRは調整に時間をかけた＞●NBよりバランス悪いよ＞■実は調整する時間無かった
●ちゃんと要望聞けよぉ＞■アンケ葉書を読まない事で面倒な事を回避した。
●引き撃ちうぜえ＞■マップを狭くする事でその問題は回避した。
166 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 07:12:52 ID:Y4PxbfLM
まあ機械だから熱が問題になるってのはわかるけど
それをゲームに持ち込むなよ
リアルを突き詰めたら二足歩行ロボなんていらないんだから
ほどほどで妥協しろっての
167 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 12:02:20 ID:Odfff38G
神社長はタンクがお好き

ブレホはリアルじゃないから×、考えてみればこんな大胆な改変をよく行えるな。スタッフも塗り変えたし
こんな思い切りのよさがプロデューサーとしての鍋のいいところ?シリーズ物には糞食らえ
168 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 12:31:25 ID:T4DGhujE
>>165
悲しいくらい笑った
169 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 13:01:58 ID:qPJehT4n
確かにここ最近の3SL佃信者の横暴は目に余る
170 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 13:33:01 ID:tAwB4JPq
マッチポンプも目に余る。
171 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 15:48:24 ID:+nQ1Md3C
●佃うぜえ＞■佃を外し鍋を入れる事で回避した＞●鍋なら安心だな
■AA作ってたのが昔の俺なんだよな今の俺はダメだから困る＞●鍋うぜえ
●産廃パーツが多すぎるぞ＞■ゴミ箱を実装する事で回避した。
●熱でマトモに動けないぞ＞■COMだけ専用強化人間なので回避した。
●それでも電池ならきっとなんとかしてくれる>■大会で使うような展開じゃない
■その意思が全てを変える＞●結局何も変わらない＞■騙されるが傭兵の常だ
●体験版遅い＞■業者の怠慢だ＞▲お盆は忙しい＞■ごちゃごちゃうるうせえな
●発売日三日前なのに未だに体験版が届きません＞■そこは埼玉ラインだ。
■更正するぞい☆＞■イメージ悪いので更正させない＞■LRが好評なので更正させる。
●さっさとネット対応しろ＞■モバイルオンラインで回避した。
■AC4を発表した＞●どう見てもバリアです、ありがとうございました。
■NXの縛り要素は大変好評でとてもとても嬉しいのでAC4では回避した。
172 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 18:14:06 ID:VyoiVc7m
多分信者ってのは自分の肌に合った作品しか認めてないんだよな。
例えばNX信者は避けんの下手だから、SL嫌いだと思う。
どのシリーズも満遍なく出来る奴得意分野で叩きのめされたら目が覚める気がする。
実際NX大好きな奴がNXでボコボコにされて、初めて初代のバランスの良さに気付いてた。
173 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 18:41:58 ID:C175D1Bp
たった今某ファンサイトに行ってみたんだが、「俺的改善案」
みたいな事言って妄想振りまいてる奴がたくさんいてビビッタ。
しかもそれを誰かに妄想と指摘されると凄まじい勢いで反論してきて、
あたかもそれが全ユーザーの気持ちだと言わんばかりの戯言を
連発していた。

その中でも一番ウケた言葉↓
「カラサワはいっそミッション用と大会用に分ければいい」
174 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 19:00:48 ID:QHQpMP/b
俺は２時点でなんか違う、って感じだったなぁ。AAはさわりだけで投げてもうた。
派閥としては超保守系かなんかになるのか。
175 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 19:20:29 ID:ZrTqz//l
アーマード・コアは一作だけ持ってればいい
176 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 20:48:06 ID:O3CkHuZX
>>173
どのサイトか知らないが、そういうとこだと
あらゆる意見を汲み入れた挙句、どうしようもない妥協案が
結論として出そうなイメエジ

>>175
いやむしろ全作持ってるべき(といってもＮＢ以降やってないが)
初代系にせよ２～３にせよ本当に作品ごとに一長一短あるから
177 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 20:54:09 ID:1b6AcWjw
>>164
サンクス。
散っちゃったのか…初代のザラザラした感じが好きだったんだけど、残念。
178 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 21:54:33 ID:PPk6IDgq
どうでもいいが、なんで「さわり」という言葉を間違えることが出来るんだ。

言葉のイメージで使ってるのか？
179 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 21:56:13 ID:BUWwnjOn
>>175
ある意味、正解だよ。
その一作が自分にあってれば、楽しいままのACでいられる。
180 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 22:31:19 ID:6M8cltsK
まあ、何つうかアレだ。いまの愉快な仕様は
”市場調査など無意味、結局は声のデカイユーザの声しか拾えない。
ならば自分で良いと考えるものを出してそれを世に問うのがベター”
と、考えた結果なんじゃないかと思われ。

ただそうするなら、試遊会をもっと開いてユーザの反応を
受け止める必要があったと思うんだがな。
181 ：なまえをいれてください：2005/10/26(水) 23:41:30 ID:tAwB4JPq
わざわざｱﾝｹ返送してくるようなコアユーザーの偏った意見なんかｲﾗﾈwwww
ってことなんだろう。的はずれとまではいかんとは思うが…（実際偏ってそうだし）

すでに客はコアユーザーしか残ってない罠。
182 ：なまえをいれてください：2005/10/27(木) 01:05:43 ID:36iiHU7d
そうなら企業姿勢に問題ありですな。
183 ：なまえをいれてください：2005/10/27(木) 01:29:12 ID:Msc0eKPp
クレームを真に受けすぎる企業、
クレームを無視する企業、
共に長続きしない。
184 ：なまえをいれてください：2005/10/27(木) 02:42:51 ID:Qcr7OYnr
やれやれだな

今ゲームやるより模型作る方が楽しいなーとか思ってる（ワンコインフィギュアのやつ）
なんか先あんま期待できねーし、どうせなら模型作って脳内に理想郷ＡＣ世界作ってる方がいいかなーと
そんな俺アルカディア
185 ：なまえをいれてください：2005/10/27(木) 02:46:47 ID:d0fMBrIG
そう言えばNXとLRのOP機体がプラモデルで出るんだっけ。
どうせなら初代シリーズを出して欲しいもんだが…。

ゲーム本編の人気に反比例するように関連商品が充実していくのが
何ともやるせない。
186 ：なまえをいれてください：2005/10/27(木) 12:55:23 ID:b6bmgh33
>>172
あの弾の速さはやりすぎだよな…まぁ全神経を回避に集中させればよけられるが…

>>166
どう見てもタンク至上主義です。
本当にあｒ（ｒｙ
187 ：なまえをいれてください：2005/10/27(木) 18:37:36 ID:vHhY9i9I
ＭＯＡの編集者のアリーナのコメント面白いよな
最近のは知らないんだけどそういう遊び要素ある？
188 ：なまえをいれてください：2005/10/27(木) 18:51:09 ID:6hRhkq2B
ああいうのはＭＯＡでやったきりだな
189 ：なまえをいれてください：2005/10/27(木) 18:56:41 ID:vHhY9i9I
あれ以来お遊びでのああいうのは無くなったのか
全て木造で動力は人力だから動きはなんとなく遅いとか面白かったのにな
190 ：なまえをいれてください：2005/10/27(木) 21:27:14 ID:o2fAiJZ4
木造には感動したなｗ
191 ：なまえをいれてください：2005/10/27(木) 22:08:46 ID:3rACOZ2n
LRってマップも狭いけど世界観も狭いよな。
普通の人がいない。
192 ：なまえをいれてください：2005/10/27(木) 22:14:20 ID:lomuQ1B0
話の内容も(ry、、、何処の地方の話だよｗ
LRってもっともレイヴンらしくないレイヴンだよな、ドミナントとか馬鹿かとアホかと、響きも悪い
193 ：なまえをいれてください：2005/10/28(金) 00:36:34 ID:rfhxhR9A
ライウン「なあレイヴンって俺たち含めてたった２２人しかいないのは
　　　　　特攻兵器のせいらしいんだが」
ジャック「あー一時期は３０万人はいたのにな
　　　　　ところで特攻兵器ってどんなんだっけ」
ライウン「キャタピラが付いてて特攻の癖に後ろに下がりつつ弾を撃つんだ
　　　　　いや実はレイヴンがトキみたいに少なくなったのはコイツが原因
　　　　　じゃないんだ」
ジャック「ほう、なにが原因なんだ？」
ライウン「実はみんな詰まらなくなったからやめちゃったんだ」
ジャック「ゲーム販売本数２２本って事か・・・」
194 ：なまえをいれてください：2005/10/28(金) 06:14:58 ID:/8pzbUY3
617 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 18:03:55 ID:HJRWENnH0
どんなに最近のアーマードコアから
爽快感が失われてもＰＡＲ使って
強化人間になったらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩ ・・・ナオル・・・オレヲ・・・ハカイシロ・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

644 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 23:01:18 ID:DUkudzgs0
ただでさえ｢つまらないほうのAC｣と呼ばれているのに
それすらしてしまったらもうゲームの意味無いよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　もうだめぽ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
195 ：なまえをいれてください：2005/10/28(金) 12:31:05 ID:nhVyQHjU
LRの強化人間なんて過去最大級につまらないインチキだったがな。
改造してもしらけまくりの超絶仕様。


PAR対策なんてあってもなくても関係なくLRは最駄作。
196 ：なまえをいれてください：2005/10/28(金) 22:59:33 ID:kapXyaQm
LRの強化はインチキのLVが飛びぬけてるからね。
特に最大積載量2倍で速度上昇ってのは何とかならなかったのか。
中枢ファシネイターなんてあれだけの装備を担いでも
空中で450k維持できるACのようでACでは無いモノだったからな…
197 ：なまえをいれてください：2005/10/28(金) 23:17:10 ID:GxyuG6R3
ここにきてようやくACvsACの真っ向ラストバトルだと思ったら、あれだからなあ。
しかも結局引き撃ちしてりゃ勝てるという。
そりゃこっちと同条件じゃ弱すぎになるけどさ。
198 ：なまえをいれてください：2005/10/28(金) 23:27:21 ID:qoRA74vV
ACのようでACでは無いモノって初代からいたけどね
199 ：なまえをいれてください：2005/10/28(金) 23:45:16 ID:j7G6nF47
まるでLRは敵ACのほとんどがACのようでACでは無いモノみたいだ
200 ：なまえをいれてください：2005/10/29(土) 23:04:01 ID:Y0nyR7xx
>>187
なんというかMOA以降ACは見放されちゃったんだよな
各雑誌に
201 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 09:15:47 ID:yAXsUEmy
２の全国大会で雑誌社（ファミ通や電プレなど。何の冗談か知らんがドリキャス専門誌まで）
のスタッフがゲストとして、「雑誌社ブロック」として大会に呼ばれていた。

ザ・プレの竹下が大会総合４位に入賞していた・・・というと聞こえは良いが
雑誌社ブロックさえ勝ち抜けばその時点で４位になるわけで
セシル氏他敏腕ネットレイヴンと当たらないから全然凄くないというオチ。
言うまでも無いが、雑誌社ブロックは相当レベルが低く
中には当日使用するデータさえ準備していなかったやる気の無い輩までいる始末。
202 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 10:12:04 ID:gaUcPfCX
PSシリーズが最高傑作だよ。・・・こんな事言っちゃダメ？
だって、事実そう感じるんだもん。。
203 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 10:31:50 ID:P79eBFE4
>PSシリーズが最高傑作だよ。・・・こんな事言っちゃダメ？
いやダメも何もそういう思いを元に愚痴るスレだから。
204 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 13:35:00 ID:g5R0edz2
結局、初代が最高傑作だった。
PPもMoAも蛇足。PPは短すぎるし、MoAはいちいちアリーナがからんでうざい。
205 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 14:54:07 ID:uvb3D3cm
>>187
ランキング1位はNPCながら結構強かった
カラス脚に垂直ミサイル、緑ライフルでアセンもよかったし
206 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 15:06:17 ID:w5djc3C0
PP＞初代＞MoA＞その他

俺はこんな感じだ
207 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 17:50:43 ID:vCt4uEPf
俺は２と２AAはグラフィックと中身が充実してていいと思う
208 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 17:55:08 ID:h4ObDQia
だが２では、動かしていての爽快さというものが死んでいる。
209 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 17:57:33 ID:B9Tiz5cl
「OBを目立たせるためにブースト速度を落としました」とか言われてもね・・・
210 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 18:01:01 ID:yAXsUEmy
まぁその代わりSL以上にバンバンOB吹かせたからな
あくまで対戦を抜きに考えたら２も爽快さがあるといえないだろうか？
AAはAAでRTとか速いし
211 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 18:01:44 ID:h4ObDQia
結局初代で完成されてブラッシュアップしたのがPPとMOA、
以後はいろいろ付けたりきったりしたけれど、総体としては一切進歩していないと思うのだよね。
212 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 18:25:47 ID:5SdlCGmw
>>210
２はＯＢペナルティが存在しないのが面白いところだな
当時はそれが対戦バランス崩壊の一端だったんだろうが、今となっては味だね
213 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 18:38:59 ID:7MImWBzo
２は使っていて楽しい武器が少ないのが不満。（ＡＡで大分マシになった）
ただ２シリーズはブレードがそれぞれ個性的で良かった。

今は個性云々以前の問題だけど。
214 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 18:46:32 ID:4dLOmQ6f
俺は2しかやってないので旧作信者ですね。
215 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 18:47:53 ID:PisHtnN8
OBイラネ
あんなくだらない要素入れたせいでもっさりになったのが致命的
そのせいで当たり判定とかも狂ったし、ＡＣを歪ませた元凶だ
216 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 18:52:43 ID:5SdlCGmw
>>213
２か３あたりのパルスライフルやレーザーライフル
って凄く使う気がしなくないか？(カラサワ除く)
217 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 18:53:46 ID:cLCuIH14
>>215
ミッションではほとんど使わないしな。ＬＲでＯＢなんか吹かしたらコンマ５秒でエリアオーバーだ。
218 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 18:56:53 ID:ozJ5T6sU
OBの速度自体はいいが、
溜めがあって小刻みに吹かしていけないのがイライラする。
123って吹かしていきたいのに、1だけで断続してしまう。
釣り合いとる為に基本速度が遅くされたら元も子もない。
（2系は基本速度が遅すぎる。）

今は基本速度低下の代わりに、熱だけど
219 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 19:11:34 ID:3v33s7Of
>>217
３とかだとミッションでＯＢ結構使ったりするけどな、LRだと使う意味が無いし
220 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 19:28:33 ID:EavG1qI2
ＰＳシリーズは軽量機体が爆速だったなｗ
極限まで軽くした機体で千マシとムーンライトでのミッション出撃が楽しかった
アリーナなんてビュンビュン飛んでたしね
221 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 20:02:26 ID:lTKGCoIl
>>218
ＯＢにタメがなかったら強すぎないか？
まあ瞬間発動するんだったらブレも狙いやすいけど。
222 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 20:08:28 ID:I5KUjdFz
タメはともかく、発動タイミングが制御できないので、機体コントロールという点から見ると大味になりがち。
そのへんが好きになれぬ

>>220
そのへんがPSシリーズの面白さ（のひとつ）だったんだけどねぇ。
２つくったやつはばっさり切り捨てた。わかってて切り捨てたんじゃなくて、無自覚に切り捨てたのがなんともまあ。
223 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 20:15:12 ID:ozJ5T6sU
強すぎるって感じるなら、瞬間発動するOBを基準に他を底上げすりゃいいだけでしょ。
224 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 20:22:29 ID:pZt8FKQO
>>220
SSVT(最軽量2脚）＋VR33とか爽快だった。

「重量機にも瞬発力を」ってのがOBのウリの一つだったんだろうが、
MoAの最高速ブースターなら、かなりの重量があってさえ上昇力3000を保てたからな。
225 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 20:38:31 ID:lTKGCoIl
>>223
最近の下方修正に頼る姿勢は嫌いだが、そこまでＯＢが自由自在なのはどうかと思う。
226 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 20:46:20 ID:acXDj1xe
結局、OBの存在そのものがどう調整してもバランスを崩すんだよね。
ほんと要らない。
227 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 20:47:48 ID:ozJ5T6sU
OB健在なら、それでいいと思うがな。
OB無くなっても、それはそれでよし。
以前みたく速いテンポを壊さない戦闘がしたいね
228 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 22:21:45 ID:HMAU6opP
グレートメカニックに載ってた鍋島の発言ってどんな発言なんだ？
ネタ不足なので凄く気になるんだが。
229 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 22:28:31 ID:d6CETZH5
ならばＯＢの速度をもっと速くすればよかったのだ
1000キロくらいにすれば
これで通常ブーストのもっさり解決

俺的に、ＯＢの問題よりＦＣＳのロック速度の問題だよ、あれはいかん
ＰＳのＡＣみたくロックオンサイトをもっと広くしてミサイル以外の武器のロック速度を遅くしなければいい
サイトに入ったらすぐロックオンにすればいい
今のＡＣはサイトの狭さとロック速度の遅さに加えて武器のバラつきとマガジン制があって不愉快だ
これはお鍋のせいかーーーーー
230 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 22:28:50 ID:bKldczSw
どんなだろうな…。まぁ、俺はすでに鍋の言うことなんざ
信用してない訳だが。
231 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 23:11:35 ID:zFOmUGPz
ＰＳ時代のＦＣＳなんて俺ずっと初期ＦＣＳだったな
初期ＦＣＳでもロック全然遅くないじゃん
232 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 23:51:22 ID:3v33s7Of
らすとれいぷん村
ずべん「イナゴ(突攻兵器)のせいで村も畑も駄目になっちまったなぁ」
もり「仕事が無いから他のれいぷんはサイレントラインとかいう都会に行っちまったしなぁ」
ぼら「大変だよ！みんな！みらーじゅ、くれすと、如月、が一つになったらしいよ！あらいらんすだって！」
りむ「不況だね、あーやだやだ」
ずべん「じゃ、この村はあらいらんす中心になるの？」
もり「どうせ弱男が文句つけて対立するんだろ、能力も無いくせにでしゃばりやがって」

ちょっとして

弱男「ばーてっくす出来たー、わーい」

ずべん「あらいらんす、ばーてっくす、のどっちかから村長を選ぶんだってさ、お前どっちに投票する？」
もり「あらいらんすかな、金持ってるし」
ずべん「そういえば、ばーてっくすはまだ村長候補決まってないらしいよ」
もり「そういや最近えうﾞぁんじぇが弱男の機嫌取りに必死だな、村長狙ってんのかな？」
233 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 23:54:52 ID:3v33s7Of
ちょっとして

ずべん「えうﾞぁんじぇがばーてっくす村長候補投票でれいぷんに惨敗したらしいよ、弱者は信用出来んなだってさ」
もり「ばーてっくす村長候補はじなとれいぷんが有力だな」

ちょっとして

弱男「さあ、ばーてっくす内村長候補を決めるぞ、思う存分演説してくれ」
じな「えー、私が言いたいのは、まずしのぎを削りあ」
日熊(パルヴァ)「みゃー」
弱男「いかん！そいつには手を出すな！」
じな「ﾔﾊﾞｽｗｗｗ逃げろｗｗ」
しーら「れいぷんやっつけて」
れいぷん「やっつけた」
弱男「やっちまったな、こいつを倒すと更に強い親戚の熊が仕返に来るぞ、まあいい演説は延期だ」
234 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 23:56:40 ID:zFOmUGPz
旧作信者な俺はＬＲをやってない訳だが
パルヴァって誰？
235 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 23:57:21 ID:3v33s7Of
その頃あらいらんす

あらいらんすお偉いさんＡ「邪魔なれいぷんは殺してしまえ」
あらいらんすお偉いさんＢ「殺しはまずいんじゃない、村人にばれたらえらいこっちゃ」
あらいらんすお偉いさんＡ「事故死に見せかければいいんだよ、こっちには切札がある」
あらいらんすお偉いさんＢ「切札とは？」
あらいらんすお偉いさんＡ「これだ！ヤンマー製品の最新型レヴィヤタンだ！」
あらいらんすお偉いさんＢ「最新型じゃん！これで畑も楽々だよ！」
あらいらんすお偉いさんＡ「だがコレが壊れたら俺達は終りだ、高かったんだぜ」

ちょっとして

あらいらんす下っぱ「れいぷん確認」
あらいらんすお偉いさんＡ「レヴィヤタン起動！邪魔なれいぷんをひき殺せﾊﾊｰｯ！」
あらいらんす下っぱ「ちょｗｗｗ制御難しｽｗｗｗｗおいどんには無理ですたいｗｗうぇｗｗｗ目の前こえだめｗｗｗもうだめぽｗｗ」

あらいらんすお偉いさんＡ「我々の切札がこうもあっさり････我々の負けだ･･･」
236 ：なまえをいれてください：2005/10/30(日) 23:58:37 ID:3v33s7Of
ちょっとして

弱男「あらいらんすは切札が無くなってテンション下がってるから今すぐにでも村長を決めたいが、いんたーねさいん山に行って日熊(パルヴァ)とイナゴ(突攻兵器)を作り出してる元を壊してほしい」

ちょっとして

しーら「ねぇ、いんたーねさいん壊した？」れいぷん「壊した」
ｻﾞｻﾞｰ
しーら「あれは日熊を倒しにいったじなだわ」
じな「私は最後の一人になる！れいぷん勝負だ！いくぞ！」
じな「うわｗｗｗちょｗｗおまっｗｗｗｗ沼にハマったｗｗうぇｗｗｗれいぷんその称号はｗｗｗｗお前にこそふさわしｽｗｗｗｗげぇｗ」ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ
しーら「彼女の言ってることが私にも解った希ｶﾞｽｗｗｗうはｗｗ無理ｗｗｗれいぷん帰りましょｗ」

ずべん「今度の村長は夕日が似合う奴だぜ」

完
237 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 00:39:47 ID:sgm9gWmc
>>236
つまんね
238 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 04:58:09 ID:GmYvUu29
初代のシステムに戻せフロムさんよ...
239 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 07:53:53 ID:VAvfJEpI
>>236
萌えスレ向きだな
240 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 08:15:57 ID:2E6TMHNj
>>234
鍋の最終厨兵器、倒すと進化して復活、インターネサインというのを破壊しないと永遠に進化し続ける
タンク型、四脚型、二脚型、風呂型、ｷﾓ型、がある、腕は青い巨大ブレードが付いている、腕の側面に付いているのではなく腕自体がブレード、地面につくほど長い
しかも斬るとき腕をクロスさせて斬る、最終形態のｷﾓ型の武器は、バリア、回避不可能レーザー、ホーミングレーザー、と素晴らしい厨ぶり
LRのレイヴンはレイヴンらしからぬ行動、寡黙に依頼を遂行する姿は何処へ？

>>232-233>>235-236
何処か小さい範囲の地方の話が似合うなLRは、マップも狭くて中身も無い、24時間で全てが解決するってどうよｗｗ、近所ですかｗｗ
ここより本スレが穏健派スレに貼れば良かったのに
241 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 12:39:03 ID:uHbguBt9
このスレ的にはクラインのﾃﾞｨｿｰﾀﾞｰはどんな扱い？

俺はパルよりこっちの方がキツいです（'A`）
でもEDの泣き声日本語オペの方がも～っとキツいです（'A`）
242 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 12:42:59 ID:c2qqeD9N
厨臭いって言葉がこれほど似合う作品もそうはないな<LR
ホントに厨房が考えたんじゃないかと思えるシナリオ＆仕様だな。
243 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 13:20:39 ID:wbyXlrhY
だって鍋島だぞ?
244 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 13:28:12 ID:/5+VDvpI
>>241
正直、
クライン「火星統一するぞー」
手下「わぁい」
って展開のほうがマシだった
ああいう終わり方ってプレイヤーの想像に委ねるなんて
高尚なもんじゃない、ただの手抜きだろ
245 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 17:44:02 ID:fCJNsFYf
俺もEDの泣き語りは嫌い。
だがバリアとホーミングレーザーという二大禁忌を犯したLRよりはマシ。

厨臭い事に関しては佃より鍋の方が危険だと思ったり。
可変メカをどうしても出したいと我侭押し切ってMOAにセラフ出してもらった時から危険だとは思っていたが。
246 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 17:50:23 ID:i+vEwepo
今となってはただのロボット格ゲー
247 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 18:13:55 ID:2E6TMHNj
『佃は厨、鍋出せ』とか言われてた頃が懐かしい
248 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 18:40:21 ID:5Ux+2WSb
>>240
サンクス
すげー敵だなｗ最近のＡＣは展開がスパロボ的になってきたなｗｗ
249 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 18:45:39 ID:TqEzMhyJ
＊：最後のセラフは？
鍋島：それは僕のわがままで。変形メカを出したかった。


AAの事しか見てない一部の鍋信者はこの発言を知らんのだろうよ。
250 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 18:51:05 ID:zdfH1SCN
地下の都市より愛を込めて
251 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 18:52:07 ID:3IOQUnWq
初代は弁当箱がラスボスでした。
252 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 19:10:34 ID:2E6TMHNj
３は昆布巻きがラスボスでした。
253 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 19:14:18 ID:2E6TMHNj
>>248
しかもLRのレイプンは無駄にべらべら喋るヘタレ、人間の様な動きをする、ＡＣが
254 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 19:25:22 ID:QCoR7MGR
そのうち、ＡＣがハンドガンをくるくる回して腰のホルスターに格納したりしそうだな。
255 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 19:38:31 ID:5Ux+2WSb
そのうち武器名叫びながら攻撃しそうだな
オォォォビットォ！！！キャノオォォン！！引き打ちしながら
256 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 20:00:46 ID:s2qjOf7/
必殺技とか出てきそう。
257 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 20:01:10 ID:0XW6yhLL
パルヴァライザーもこれだけの厨設定ならスパロボでも十分ラスボス役に使えそうだな
例えば気付かずに何度も倒し続けたらしまいには手におえない程のバケモノになってラーカイラムクルー全員でなんとかするとかいう展開
イデオンとかで倒しまくってたらどんなパワーアップするんだろうね？
258 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 20:06:49 ID:3gyyGwk2
スパロボわかんね
259 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 20:09:39 ID:Mwqtnzhy
>>257
･･････よく考えたらズフィルードにモロカブリ･･･(´Д｀;)
260 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 20:11:32 ID:2E6TMHNj
ズーベンゲバウト
261 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 20:21:23 ID:5Ux+2WSb
ナイボール様が降臨してくれれば物語のスパイスになる
ＭＯＡのラストは衝撃だったよな
えー！あんたー？！みたいな
262 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 21:43:41 ID:PvRrRsP8
美学ってもんがないのよね。
263 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 22:16:42 ID:coqo4idt
ナインボールの初代が初めて出てきたときの緊張感は凄かった。
しかし新作出るたび緊張感というか、
何かがなくなっていく気がする。
シンプルな分、技術を求められた旧作の方がいい。
264 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 22:26:41 ID:wrezaJ80
ただ⑨を出されても偽⑨みたいなのが出てくるからな。
あれは武装面でも正直やりすぎな気がする。
外見普通のリニアライフルなのに中身は3連バーストだったし。
こういう中途半端な所だけは旧⑨に似せてるんだよな…
265 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 22:48:26 ID:gd1fdWM3
　　　∩∩
　　　( ﾟДﾟ) 　　ﾀﾞﾅ
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　ﾅｰ
　 ⊂⌒／ヽ-、_＿_
／⊂_/＿＿＿＿／
266 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 23:03:42 ID:3IOQUnWq
>>263
ランカー１位に名前だけのってて、何やら凄いらしい存在のヤツが
最後の最後、無音の空間に何の紹介もなくいきなり現れて
大暴れするから良いんですよ。というか怖かった
267 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 23:14:39 ID:P4SpR4Ix
ヴァルキュリア然り⑨然り
正体不明機と交戦するのがｺﾜｽwwwwwだった初代に戻りたい
268 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 23:41:06 ID:DwZ8Jts7
ﾃｷ　ｾｯｷﾝ　ｷｹﾝｷｹﾝ
269 ：なまえをいれてください：2005/10/31(月) 23:58:08 ID:64hQXaHn
別にナインボール的立ち位置のACが、だだっ広いフィールドで力を発揮する
厨設定の強機体である必要は無いんだよなあ。
そういうのは毎度おなじみの巨大兵器でやればいいのであって。
実際、初代のナインボールだって慣れればブレードで瞬殺できるし、
閉所でなく開放された空間で戦えば弱かっただろうし。

要は演出次第なんだけど、
その演出力がどうしようもなく欠如してるから厨機体に頼るしかなくなる、と。
270 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 00:00:03 ID:jDNagYWt
まともにシナリオ書けるやつを入れてやってくれ。まさか、プロデューサーあたりが自分で書いてるんじゃないだろうな。
あれは酷すぎる。
271 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 00:26:44 ID:fwvkKguu
2はオペが勝手に話進めて主人公を救世主にしちゃうからなあ。
初代同様ただ暴れたいだけなのに。
272 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 00:52:04 ID:2SFNssa1
2のストーリーは古代文明とオペのおかげで台無し。
ディソーダーのデザインも正直ACにそぐわない。
273 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 08:29:49 ID:4QuBYEqJ
オペレーターはともかく古代文明はどうかと思ったなぁ・・確かに
突然古代文明だのディソーダーだの言われても( ﾟДﾟ)ハァ？って感じだった
274 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 15:10:57 ID:Y7alkH2p
古代文明ってのは先代火星に降り立った人間が残した
自律型の兵器だろ、テラフォーミングの初期とかに
それが人間が死んだ後も残って火星に帰化しただけのこと

おかしくもなんともないじゃん
275 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 15:54:07 ID:J/PIG6xz
普通そういうの「古代文明」って言うか？
先代がテラフォーミングしてから何千年経ってんだよ

276 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 17:53:39 ID:VfcbAEI/
｢フォボス自体が兵器｣とかアホみたいなことになってたしなぁ。
人間が改造したにしては悪趣味なデザインだったし。
277 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 19:03:23 ID:YSAoV0FK
ここはPS系のACフリークのスレなんか？
俺は散々叩かれてるAC2とAAが好き
やっぱ一番最初にやった作品だから
AC2系が基準だと正直AC1系のグラフィックがきつくて
そこまでのめりこめなかった

そんな俺の意見だけどさ、よかったらちょっと聞いておくれよ
OB速度とノーマル速度の差が激しくて緩急ってものが感じられるってのが良かったナァ
ノーマル速度が遅くても
メカなんだしこんなもんじゃない？
って感じで許容範囲だった(中2脚使ってたから?)

それがAC3シリーズになって緩急なくなってつまんなくなった
慣性も効きすぎで逆にそれがモッサリ感に感じられたよ

こんな人もいるんですよ。叩かれちゃうかな俺？
278 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 19:08:21 ID:XeOvZB+d
SLとLRしかやったことが無いので
この2作を叩いてください。

LRはともかくSLは面白かったと思うのよ。個人的には。
とっつきもあるし。
279 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 19:19:27 ID:Y7alkH2p
それしかやってないのに
面白かったとか言われてもねぇ
280 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 19:23:58 ID:XeOvZB+d
>>279
いや、他と比較してじゃなくて
単純にゲームとして。
SLも色んなところでダメみたいに言われてるけど、そんなに酷くは無いと思うので
他のと比較してどこがダメか分かると「なるほど」って思えるかと思って。



ややこしいな俺orz
281 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 19:24:40 ID:BFgLUabr
叩きはしないがそれしかやってないんじゃ比較が出来ないだろ
グラフィックグラフィック言ってないでためしにＡＣ１やってみろって
一応旧作信者スレな訳だし
282 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 19:33:53 ID:Mk1TjSmP
つーかＡＣは最初っから骨子が出来上がってるんだから
全シリーズ通じて酷い駄作なんてものはない。(ＮＢは別かもしれんが)
283 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 19:37:02 ID:LTN4avXY
>>277
＞OB速度とノーマル速度の差が激しくて緩急ってものが感じられるってのが良かったナァ

よくねーよ
歩きとブースト速度の差が激しくてそれで充分緩急ってものが感じられるだろ
そんだったらてめーは歩きとＯＢだけ使ってろ
284 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 19:38:25 ID:Y7alkH2p
>>282
>全シリーズ通じて酷い駄作なんてものはない。

おいおいおいおい…
285 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 19:45:34 ID:Mk1TjSmP
実際そうだろ
最初からＡＣやってるからネクサス以降ありえない糞ゲーに感じるんだよ
最初にあれをやらされたら「こういうものなんだ」で終わる。
286 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 20:13:43 ID:nZ9+D/W0
>>282
つか、スレタイ読めよ。お前の価値観否定するつもりはないけどさ、駄作が無いと思ってるんなら
ココに来る理由も無いだろ。何がしたいのか訳ワカランわ
287 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 20:28:30 ID:E/eZR5rS
>>285
それは好みによると思うが...
旧作やってみて、こっちの世界観の方が好きって人もいるだろ？
新しいACシリーズの、グラフィックの綺麗さで騙されてるだけかもナ
糞ゲーでも綺麗なグラフィックと派手な点滅でいくらでも誤魔化せる
中身ゼロでも新作出るたび騒がれるよ
初代では仮にも現実的な兵器というイメージのACが、
シリーズ進むと、どんどん房設定全開になってく...
リア厨房は誘導ビームとか、OBとか、惑星丸ごとひとつが兵器とか
そういうの大好きなんだろーけど...
今のACはまるで、現実味ゼロのSFアニメみたいなんだよね
初代の荒廃した雰囲気や世界観とか、
人間味のなさがいい味出してるんじゃねーか
初代のACをキングスフィールドやシャドウタワーに例えるなら、
今のACはドラクエ、FF。
初代の、殺伐としていて人間味のない所が好きだった人は、
今の厨房SFアニメ風ACにはなじめないんだよねぇ
288 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 20:39:44 ID:jrCyykDn
演出に関しては、ＰＰから既にキングスフィールドっぽさは消えてないか？
当時は、これは外伝みたいなもんだからまた元に戻るもんだと思ってたが
そのまま主流になってしまったな。
289 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 20:41:53 ID:k0WekXTV
ACの演出が妙に人間臭いってのもあるかもね。
2のカタストロファー、SLのヘルストーカー出現時のやつはまだマシな方だと思うけど
最近のやつは過剰な演出なのがまた欲に言う厨臭さを増してる気がする。
ライフル構えてきたり変にカメラ目線だったり。
290 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 20:42:57 ID:vUJWyljx
ゲーム中にも自然にそういった所作が出てくるならわかるが、
そんなへんなポーズとるのムービーんときだけだ。
291 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 21:22:50 ID:BknfPbCz
LRは、ストーリーも終わってて遊びの幅も終わっててレイヴンはレイプンになってるからなぁ、ぶっちゃけ駄作だろ
まだNXのほうが マシ 、NXも仕様が終わっててレイプンも結構いるが、、、
292 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 21:27:23 ID:2Zj9OWSx
すまん。挙動、演出、グラフィック…全て「好み」で片付けて、客観的に見たとしても
個人的にNX、NBが駄作の評価を脱する事は無理。

NXはご存知投げっ放しストーリーに、セーブやフリーミッションの意味不明仕様、
その他バグ満載でそもそも商品として完成のレベルに至っていない。
ガレージもやたら重すぎ。ランカーのAIとか馬鹿か。

NBは対戦重視なら手軽に利用できるマッチングサービスくらいつけろ。
大体自由な機体で対戦できるのが売りなら、不愉快極まりないトレーニング
こなさなきゃパーツが手に入らないってのがおかしい。

＞最初からＡＣやってるからネクサス以降ありえない糞ゲーに感じるんだよ
ACやってなきゃ、大半の人間は最初からNシリーズになんて手を出さないんだよ。
293 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 21:41:02 ID:9QDZi+5K
ユーザー代表気取りで座談会に出たやつらは全員NX,NB,LRを1万本ずつ買えよ！
お前らで責任持ってフロムの財政を支えろ！
手のひら返してこんなとこで愚痴ってないで本スレでLRマンセーしてろ！
294 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 21:55:57 ID:2Byy/vjT
いいから落ち着け。
295 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 21:59:18 ID:vUJWyljx
まあ、いずれにせよ初代を越えるゲームどころか、
まっとうな後継作すら制作されるか微妙な状況なわけで。

まあ、まだまし。
ガングリの続編に期待していたらアライドストライクだったとか、
ヴァルケンの移植に懐かしさを覚えていたらクロスノーツ作だったとか、
そういうのよりは。
296 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 21:59:57 ID:Y7alkH2p
>>293
ﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝでユーザーが出した意見の真逆を採用し
神の意向のみ反映されたのがN系
297 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 22:06:01 ID:4BASQpMF
グレートメカニック18号紙上での鍋島インタビュー

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1130850245.txt

流石に4ページ分もテキスト起しするのは疲れたぜ
298 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 22:16:42 ID:vUJWyljx
ああ、ロボゲをACを主軸にして記事書いてたんだよな。

ロボゲの凋落の歴史かよ。
299 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 22:20:32 ID:UHTKoaEA
読めば読むほど鍋が池沼に思えて仕方ない
300 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 22:23:16 ID:6Mlx1JAa
＞全体的な考え方で言えば、公平で平均的なバランスは、当然意識しています。

もしもしもしもしもしもしもしもしもしもしもしもし、もしも～し？？？？？！？！？！！！！！
301 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 22:23:56 ID:fwvkKguu
>>297
リアルﾌﾟｷﾞｬｰ
302 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 22:26:41 ID:09IDy626
>>297
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1130112003/836
これ？
303 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 22:30:58 ID:4BASQpMF
>>302
へ・・・・！？もうすでにキャプチャ画像があったなんてウソだよね・・・・！？
俺の貴重な1時間は一体・・・・
304 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 22:32:28 ID:2Zj9OWSx
>>303
まあ何だ、乙。
305 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 22:51:00 ID:09IDy626
>>303
タイピングのLVが1上がったな
無駄にしないためにもコピペ改変とかに使えばいいんでね？
306 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 22:53:43 ID:sbmjNcax
>>289
演出はやたら厨臭くなっているのにACの動きは…
何をしたいんだよフロムは
307 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 23:00:08 ID:8XKwUke7
>>291
＞まだNXのほうが マシ

いくら何でもそりゃないだろ。ＮＸは面白さ以前にゲームになってない。
ＲＥＶＯディスクのサントラが気に入ったとかいうなら理解できるけど。
308 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 23:01:19 ID:BknfPbCz
もうだめぽ


LRはおもいっきり厨ヒーローじゃないのかい？鍋さん
309 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 23:05:26 ID:cX1kHXIq
鍋が目指しているAC→ガンダム
310 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 23:07:36 ID:oSX+s3Ut
こういうことか?
(´中｀)俺がプロデューサーになったからにはガンガン行くぜ!!
まず完全に無個性・産廃でデータの無駄の逆脚、四脚、フロートを廃止だ!!
さらに同じく産廃ブレードとロケット、マシンガンも削除だな!!
後は派手さが足りない!!最近のガンダムを参考にすれば食いつきも良いだろう!!完璧だ!!
てなるだろう
311 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 23:08:29 ID:6brBiJ1z
AC4は主人公も他のゲームみたいに設定されてたりしてな
312 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 23:18:28 ID:cX1kHXIq
美形キャラが出て来る悪寒
313 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 23:25:13 ID:9QDZi+5K
>>297
このインタビュアーはある程度ユーザーの不満点を把握して鍋にぶつけてるけど、鍋は反省らしきものが一切無いな

＞事実最新作の『ラストレイヴン』は、「はじめての人が操作しても、アクションゲームとして気持ちいい」という作りを目指しています。
＞そのために機体スピードを底上げして、かつ弾がきちんと当たるぐらいに調整してあるんです。

また腹立ってきた、、、鍋は馬に蹴られて氏ね！いやその前に俺に蹴られて痛がれ！
314 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 23:30:35 ID:LSWTCp6b
鍋がだめなのはよくわかったよ。
315 ：なまえをいれてください：2005/11/01(火) 23:33:15 ID:6Mlx1JAa
ﾊｧ…ﾊｧ…OTL　少し落ち着いた。
なんつーか、言ってることは結構同感できる点も多いんだが
成果物に反映できてねーな。

もしかしてこれ同姓で別人の別のゲームのインタビューなんじゃね？

＞313
よく読んでみると、頻出する不満に関連した事項について尋ねてるよな…
返答のズレっぷりが泣けてしょうがない。
316 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 00:11:02 ID:nbe4qN81
>>313
あの弾のバラけ具合と当たり判定の悪さは気のせいなんでしょうか。
マシンガンなんてガトマシとNIX以外本当に死んでましたよ。

根本的に駄目な部分が目立つのにスピードの底上げと当たり判定の調整なんてやったら
余計悪くなるのに何でそれが分からないんだ…
317 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 00:45:04 ID:F45irrEc
＞鍋：ええ。やはり僕ら自身にも、やりたい事はありますし。熱の問題がまさにそうで、「ACはなるべくリアルでありたい」という主張です。
＞　　　立場は特殊ですけど僕自身一人のユーザーですから、僕の意見もユーザーさんの意見と同等だと思うんですよ。

いつまで面倒をかける気だ・・・！

>>316
禿同。800マシ撃っても全然当たらないorz
318 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 01:30:29 ID:1pX4FNp3
鍋ってさぁ。


･･･神になにかされたんじゃねぇ？
以前と言ってることが違う気がするぞ(；´Д｀)
319 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 01:48:47 ID:mQL23u+O
>>318
強化人間手術？！
320 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 02:52:04 ID:OvCuwiuS
また失敗作か。
321 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 08:52:21 ID:A3eeFsLE
>>317
( ´鍋｀)＜僕の作りたい物を作りました。何か問題でも？

って事だろ。ユーザーの要望より( ´鍋｀)一人の価値観を優先させるスタンスである事はよく分った。
自分が有能なプロデューサーだと思っているらしい。NXでの不評要素を一切修正しないのも無理ないな。
322 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 10:30:06 ID:YwgGZb2z
806 名前： なまえをいれてください 04/03/17 00:42 ID:H4Q9aj6Z

え？！
空中ブレホ無くなったの？

ガンナー剣豪の俺としてはショボンだな
まあ鍋だからヨシ　
323 ：( ´鍋｀)：2005/11/02(水) 11:56:30 ID:7vWqfqYA
ジンに何か・・・されたようだ・・・
・・・人間でなくなってしまった・・・
324 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 14:55:46 ID:jIyrwYZC
みんな、このインタビュー見て分かったと思うが


　　　　
　　　　　　　　AC4でフロムは倒産だな。
325 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 15:14:55 ID:DGXjUurs
NBなんて詐欺同然の真似までして稼ごうとしてるんだから、もうちょっとなにか作って会社ポイ、だろうな
326 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 15:22:15 ID:jIyrwYZC
ttp://www.shinobido.com/movie.html

版権まで買っといておざなりな作品「天誅」。
FPS技術に唾を吐きかけるようなフロム（っていうか鍋と神）はいらない。

ｱｸﾜｲｱは技術の無さを発想と努力でカバーして良ゲー作ろうとしてるぞ。
多少泥臭い、ダサい会社かもしれんが、こういう会社の方が好きだな。
327 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 15:27:13 ID:T1jbW+HI
アクワイアだって糞ゲー連発してるじゃんよ
328 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 15:35:44 ID:jIyrwYZC
41 ：なまえをいれてください ：2005/11/01(火) 20:57:19 ID:rsL6gr7p
このゲームが神だったらもう天誅は売れないな。
フロムソフトウェア戒め万歳！！
まあ天誅は参から買ってないけど


もう何言われても弁護できんよ、フロムは…
329 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 15:49:03 ID:DGXjUurs
バンプレに吸収されて下請けで終わるかもな、最近媚びてるし
330 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 15:56:43 ID:jIyrwYZC
もうさっさとマシな会社に営業譲渡してくれフロム。

もちろん鍋と神は不要。ホームレスにでもなってろ。
技術スタッフには、一刻も早くこの２馬鹿の呪縛から解き放たれてほしいな。
331 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 16:04:40 ID:+pROitvx
>>318
佃が干されてるのみて怖くなったんだろうな
なんにせよクリエイターがそんなん考えてる時点で終ってるな
332 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 16:42:07 ID:9DV0fgUv
最近のACE陣の頑張りは凄いよ、マジで
それに比べてＡＣは(ry
333 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 16:49:48 ID:T1jbW+HI
だってPS2班の主要スタッフはみんなACEに行っちゃたもの
ACは残り物のカス
334 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 17:00:11 ID:9DV0fgUv
(´神｀)ＡＣはねー、信者がねー、買ってくれるからねー、手抜きしてもねー、いいのねー
335 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 17:13:43 ID:7vWqfqYA
信者にまで見限られて全く売れなくなっちゃってからじゃ遅いんだぞ
336 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 17:49:48 ID:IzZkTcTU
>>283
レスつけてくれてんのにこんなこというのもアレなんだけど
別にテメーの意見は聞いてない

てか、なぜ歩きを強制されているのか訳ワカメ
歩きが有効に使える作品ってあるのか？
337 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 17:59:35 ID:tOktLZQs
EN管理出来てるか？
ブーストも無限じゃ無いからな。
338 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 18:06:43 ID:IzZkTcTU
>>337
その辺は大丈夫です
336は歩きメインで戦える作品ってあるのか?って聞きたかった
初代AC～NXまでやったけどミッションでもないのに歩く事は殆どなかったし
対戦で歩いてもほんの短い時間だし。

最近のは歩かなきゃEN管理がままならないほどシビアなの？
339 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 18:33:20 ID:T1jbW+HI
血の気が多いな
340 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 18:55:10 ID:4e+5mhTM
もはや初代でヴァルキュリアが増援に来た時のような
ああいう恐怖感は味わえないだろう

あの時はマジでビビった
COMのセリフがまたサラッとしてるんだ
341 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 20:07:10 ID:PuuKu/gy
フロム、ACの版権だけ他社に渡してから潰れろ！
342 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 20:13:06 ID:iC5hE1uG
版権渡して有効活用してくれるような会社なんてあるのかよ。
まかりまちがって版権ゴロみたいな会社（クロスノーツとか）にわたったら目も当てられんのだが。

まあ、フロムの先は期待できないってのはわかるけどな。
343 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 20:20:07 ID:jIyrwYZC
>>338
神が歩きを重視させたかったらしくてな、この縛熱だよ。<NX NB LR

>>342
ｱｸﾜｲｱのときはそれっぽいことがあって頭に血が昇ったけど、フロムが同じ
目にあったとき、多分俺はビックリするくらい平静だろうな…
344 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 20:31:17 ID:9DV0fgUv
カプンコ！カプンコ！
345 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 20:40:37 ID:xW2/ntru
>>340
恐怖感、結構凄かったねぇ
でもさ、それってACなんだけど得体の知れない兵器で攻撃されたからだったって記憶があるよ
セリフは別に記憶に残ってない
ちょっと久々にやってみようかな
346 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 20:44:04 ID:d8xk0x4L
ガチ対戦ではPSシリーズとAAでは歩きは立派な重要要素だよ
3とSLではあまり使わないけど
347 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 20:48:26 ID:xW2/ntru
>>343
それでNXではENがきつめだったんかぁ・・・
何か無理やりって感じであまり印象良くないなぁ
348 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 20:54:35 ID:xW2/ntru
>>346
どんな場合に歩き使うの？
AAではスライドジャンプ（一応歩きだよね？）以外では仕切りなおして体制立て直しているとき以外
あまり見なかった気がする。
アセンにもよるのかな。
349 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 20:59:35 ID:jIyrwYZC
>>347
あまりどころじゃないがな(´･ω･`)
PARで強化人間にでもなれば及第点をつけてやらんでもない出来。
ブースト時の挙動は３くらい軽い。歩きは…酔っ払いorz


PARがなけりゃ及第点に遠く及ばないゲームってのはどうなんだろう…
まさに鍋と神の仕様がどうしようもないカスってことの証明なんだが。
初期の本スレなんか縛熱叩くと噛み付いてくる信者がいたんだぜ？未だに信じられん。
350 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 21:01:06 ID:lWqG2L/m
今もだよ
351 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 21:29:18 ID:Dvx/Yq5w
>>336
ふん、馬鹿が。
だったらてめーの意見も聞いちゃいねーから書くなよ豚野郎。
何が「感じられるってのが良かったナァ」だ。チラシの裏にだけ書き散らしてろ。
352 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 21:32:11 ID:e/ClwSSD
うわぁ…
353 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 21:35:37 ID:T1jbW+HI
まあいきなりテメー呼ばわりされたんだから
怒っても無理はないだろう
354 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 21:35:46 ID:jIyrwYZC
>>351の相手をするんじゃないぞ。一方的に食って掛かる馬鹿は無視しろ。

>>350
ｍｊｋ
355 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 21:40:42 ID:4e+5mhTM
>>345
いやさ、あんな序盤にランク2位のやつが出てきたから
小心者の漏れは「ちょｗｗｗマジかよｗｗｗｗ」ってなったんだ

そんで気がついたら空を飛んでたんだ
356 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 21:47:50 ID:e/ClwSSD
ヴァルキュリアの異常スラッグは一回目の遭遇では全然
食らわなかったからそこまで怖くなかった。
もちろん逃げ回っていたけど

後になって武装固めてから「楽勝だろ」と挑んだら
完全に動けなくなってビビりまくり
357 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 21:49:51 ID:48stXGNa
>>355
スラッグガンで飛ばされた後、そのままビルの上に乗って時間切れを待った俺が来たぞ。

ノコノコと歩いて接近したもんで恐ろしい目に遭った。
358 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 22:00:20 ID:I0MwSROg
ヴァルキュリアの凶悪スラッグガンを使ってみたい
これが使えたらもうACに未練はない
359 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 22:02:36 ID:84ReTfPz
ヴァルキュリア出現した時ちょうど出現場所のすぐ近くにいて後ろ取られて
１歩も動けず死んだ俺が来ましたよ。
360 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 22:41:39 ID:AjpEeGW+
そういえば以前彼女に自機の周りをグルグル回られたことがあったなぁ。

･･･なんだったんだろう(´Д｀;)
361 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 22:56:37 ID:I0MwSROg
密林で、昔売っ払った初代AC買いなおした
明日来る
久々だな...
楽しみ
362 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 22:58:02 ID:9DV0fgUv
本スレもうだめぽ
363 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 23:04:30 ID:T1jbW+HI
旧作信者のフリしたACそのもののアンチ呼ばわりされた俺が来ましたよ
いや、さっきから居るけどさ

なんか人格否定までされて、袋叩きにあったな
ここでもつま弾きにされそうな予感
364 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 23:14:50 ID:jIyrwYZC
なんというか…もう行くな。
お前浮いてたよ。

悪い意味じゃない。まわりが村社会全開の痛い信者ばっか
だっつーのにその中に旧作信者として特攻してみろ。
ガタガタのナショナリズム修復するためのいい生贄だよ。

もうあそこは本スレとして機能してないんだから気にかけなくていい。
365 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 23:20:22 ID:jIyrwYZC
769 ：なまえをいれてください ：2005/11/02(水) 22:41:53 ID:+7EcI+xp
ところで、普通に旧作が好きなファンはどう思っているんだ？
「こいつと同類には思われたくないなぁ」とか感じないか？


しかし:+7EcI+xp も抽出しながら見るとひどいな。絵に書いたような厨房だな。
366 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 23:25:08 ID:9DV0fgUv
>>365
コイツの過剰反応ぶりは異常だ、俺にも夕方？頃つっかかってきた
家ゲーのＡＣスレは全部見てるんだが本スレにだけ変なのが沸くから救えない
367 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 23:32:25 ID:1OCoetTg
まあ隔離スレとでも思っておけば良いじゃないか。
向こうはこっちの事をそう思っているだろうし。
他スレのヲチや個人攻撃は程ほどにしておこうぜ。

しかしフロムは下手すりゃユーザー同士が噛み付き合う
この現状を見たらどう思うんだろうなあ。
368 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 23:39:16 ID:iC5hE1uG
フロム自体、あんまりまとまってる会社って印象も受けないし。
ゲームデザインの部分でまっとうな議論がされず、誰かの好みが優先されるようじゃ、
現場レベルでシステム改良しようと思ってもなかなか大変だろうなー、と。
369 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 23:46:56 ID:tOktLZQs
＞363
売り上げが総て物語ってるんだから、わざわざあっちで喚くような必要なんか、無い。
…まぁこっちに帰ってこいといった手前あまりキツく言うのもなんだが、ありゃ浮きまくってたと思うぞ俺も。

＞:+7EcI+xp
まぁ暇人なんだろ。…俺等もﾅｰ。
370 ：なまえをいれてください：2005/11/02(水) 23:55:47 ID:s1HnxQ7Y
向こうも2割ぐらいは現存信者だろうから下手にさわんじゃね
371 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 00:48:03 ID:MYqpwYpB
信者かどうかだけで分別するのもアレだけどな。
昔も今も何だかんだで両方好きな人もいるだろうし。
このスレだって初代シリーズ、ＡＡまで、ＳＬまで、あるいは
プロデューサーで区別したりと色々だ。

ただ、何が何でも自分の趣味を絶対化しようとするする「信者」は、
確かにいるんだよなあ・・・何の信者であれそりゃ問題だ。
372 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 00:57:21 ID:jp+uG1q3
過剰反応してくる盲目信者とかな
373 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 01:46:28 ID:bafupi1p
　　　＿＿＿
　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　 l/＾_,ヽ,_:::::::::::） 　
　　从；^武^）￣´ やっぱ社長には敵わないぞいっ☆
　　/~ヽ ； i　)
　　(⌒'Ｊ⊂ﾉ⌒)
　 .（＿）　　（＿）
374 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 07:32:42 ID:scL3hTPA
初代をリメイクしたらどれくらい売れるかね
仕様は昔のまま
375 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 10:17:04 ID:Sw7Dtfvv
真面目な話そんなに売れるとは思えない。
今の仕様で萎えてる人も大勢いると思うけど
なによりマンネリ化で離れた人も少なくない訳だから。
良くて10万行けば良い方じゃないかな。
376 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 12:22:29 ID:BMvEmbNM
AAやSL後とかだったらまだしも、今出してもねえ。
粗製濫造によりブランドイメージが地に落ちているし。

フロムが「旧作の仕様そのまま」と言っても俺は絶対に信じないだろうな。
ネットの評価も儲の声がでかい所為で発売直後はあてにならない。
377 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 14:32:03 ID:USafY3sL
最新作マジヤバイ
HI-νガンダム+フリーダムガンダムじゃん
どこにいくのか、フロムよ...
ゲーム自体はすぐにできるが、
その後のバランス調整で時間がかかると、
昔のDPSのインタビューで答えてたのは嘘だったのかい？
378 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 14:36:09 ID:1g26RYWp
嘘というか、もうなんの当てにもならないんだろう
379 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 14:44:20 ID:kmbi1D9V
ああ
どうでもいい要素をごっそり殺ぎ落として
パーツが少なくても個々の武器一つ一つに愛情が
感じられるような新作ACがやりてえ

380 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 16:44:07 ID:vOdeEH25
>>376
自称ユーザー代表の天才プロデューサー鍋島に任せておけば大丈夫ですよ。
381 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 16:57:52 ID:L1dxRO9f
っていうかAC4のムービー見てフリーダムとかいう
種厨の発想は理解できない
382 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 19:04:07 ID:6ViEDdcy
Hi-νとは思ったけど種は知らん
ＡＣ４では実弾武器は減るのかな
昔のＡＣは実弾武器が多いけどビームだらけにしたら個性なくなるな
マシンガンの弾ばらけといい実弾で使えるのは神バズくらいかｗ
383 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 19:22:45 ID:gg3+eyrn
種嫌いだからこそアレがフリーダムに見えるわ・・・
最近のＡＣの挙動とかキャラの電波セリフとか種に似てきてるし
やっぱ旧作は最高だぜ、フゥハーハハハ
384 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 19:33:06 ID:uBiJZ7Xo
翼らしき物体からビーム→種
385 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 20:37:12 ID:ZbFNf/Zv
まぁどう見ても翼がモチーフだよな＞四連レーザーキャノン
まぁ別にいいとは思いますよ…
面　白　け　れ　ば　な　！
386 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 21:09:42 ID:6k/CJghE
しかしバランスガタガタのストーリー糞で面白くないという現実
387 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 21:14:45 ID:gNYCmS8t
ああ・・・WIZと言い、ACと言いオレの好きなゲームが劣化していく。。。

殺伐とした雰囲気の中に荒々しい魅力があったモノが飾りだけのゴミになるのは寂しいな。
388 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 21:16:39 ID:jp+uG1q3
>>386
それなんてＬＲ？
389 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 21:27:21 ID:p+yy3Ul8
いっそのこと数百年後の設定にしてつまらないＡＣは黒歴史として忘れ去れｗ
売り文句は「アーマードコア　新生」これだな
390 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 21:30:15 ID:PWhSHhUB
すっげーデジャビュが。

「結局なにもかわらねぇのか！」（がしゃーん）
391 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 23:39:06 ID:ZbFNf/Zv
あぁそれでNXのCM、ナレーション保志だったのか…
あいつインタビューで出たいとかいってたもんな…
COM：敵ACを確認、最新型ACフリーダムガンボーイです
敵はレールガン、レーザーキャノンを装備
ハイマットフルバーストには注意して下さい
ヤマト：想いだけでも…力だけでも…七色ビィィムゥ！！
COM：サクセン、シッパイ
仮に面白くてもこれは無しだ
392 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 23:40:59 ID:2E02tqj+
種厨うざ
393 ：なまえをいれてください：2005/11/03(木) 23:45:42 ID:Ez5RegjC
流れ嫁よw
394 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 08:36:45 ID:M9WqfXfE
ＳＬやったんだが、LRのミッソンがどれだけ手抜きかわかるな
395 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 09:17:50 ID:BXJJRQNp
今頃知ったが、４のプロヂューサーは鍋じゃなくてACEの中島さんなんだな。

…まぁディレクターが神だからやはり期待はできんな、中島さんにゃ悪いが。
396 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 19:02:44 ID:mqqAr40x
ＡＣＥは楽しかった
熱とか要らないけど残さなきゃいけないなら死にステにしちゃって実質廃止にしてほしいな
今さらＰＳＡＣの雰囲気はもう出せないだろうけど頑張ってほしい
397 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 19:27:56 ID:wiM37Kt4
つか360とPS3ってボタン減ってなかったっけ？
気のせいか？
398 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 19:58:02 ID:vhVe1CrD
360はボタン配置が変わってPS2コントローラーに近くなった。
（肩の部分に４つのボタンがくることになる）

PS3コンは例のバナナ以降情報無いのでわからん。
訴訟の関連で振動機能はなくなるとかなんとか。
399 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 20:00:26 ID:k9PY2PKA
なんだろうこれ？
http://66.102.7.104/search?q=cache:8RkZI_9OSbAJ:www.geocities.jp/threemileache/page1.html+%E7%A5%9E%E7%9B%B4%E5%88%A9%E3%80%80%E6%9C%AC%E5%90%8D&hl=ja
ページ検索してみておくれ
詳細分かる人いる？
400 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 20:05:08 ID:IbrNphh9
↑ブラクラ。踏むな。
401 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 20:11:10 ID:k9PY2PKA
>>400
いやいや、何でやねん
ただのGoogleキャッシュだよ

ｼｬｲｰﾝには精神的ブラクラかもしらんけどな
402 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 20:18:15 ID:IbrNphh9
解ってないな、この手の怪しげなマルチポストはブラクラ扱いで良いんだよ。
403 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 20:31:55 ID:k9PY2PKA
ID:IbrNphh9はなぜこんなに必死なんだろうか。やっぱｼｬｲｰﾝだから？
もしかしてここに書いてある内容は本当の事なのかな？

一応Googleキャッシュじゃないほうも貼っとく
ttp://www.geocities.jp/threemileache/page1.html
ブラクラだと思うなら見なくてもいいし
心配ならスクリプトOffで見たらいいと思うよ
404 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 20:34:29 ID:k9PY2PKA
いい忘れorz

ページ検索語は「フロム」ね。
405 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 20:39:59 ID:IbrNphh9
フロム絡みか…言い忘れんなよ、だから誤解招くんだw
406 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 20:45:27 ID:k9PY2PKA
あぁ、メンゴメンゴ
>>399の検索語でページ検索すれば分かると思ったから書かなかったんよ

てか確認もしないでブラクラとか言うのはヤメテクレ
407 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 21:17:03 ID:IbrNphh9
ごめんごめん、「神 直利 本名」 っての見落としてたからなんかの私怨ﾏﾙﾁかと思ったよ。

でさ、このページ明らかにﾃﾞﾑﾊﾟなｱﾚだと思うぞ。URL削って見てみそ。
408 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 22:38:22 ID:nTmvYrUc
シリーズ別スレか、NXより前の作品専用スレ欲しいな
今を嘆くのではなく普通に話したい
409 ：なまえをいれてください：2005/11/04(金) 23:07:29 ID:H2EcZ3zw
>>408
気持ちは分かるんだがな・・・特にPSACの話題は本スレでは出しにくい雰囲気だし。

410 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 00:58:43 ID:9CPlBkgx
>>408
SLスレならロボゲー板にある。無印3の話も出来るかもな。

アーマードコア３・サイレントライン
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1128229241/
411 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 01:24:57 ID:siTC+6zz
>>398
㌧、360は変わらないのか…PS3はどうなることやら
つかAC専用コントローラーを出せと、B操作でもＷ鳥がやりやすくインサイドも一発で出せるやつ
412 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 10:50:28 ID:O4aLppZ3
W鳥もインサイドも無くしちまうのが手っ取り早いんだが。

百歩譲ってインサイドはもうEXTと統合か排他で良いだろ。
413 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 12:38:20 ID:otVKZnyb
つか、２の頃から思ってたけど、EXTのアンチミサや、デコイでミサイル対策するよりも
弾の衝突判定で消せるシステムの方がテクの差も出るし、カッコ良いと思うんだけどなぁ
そうすれば、千マシみたいに弾数が多いのは防御面でも強くなるって側面も出るし
相手にしてみても、マシの弾を減らす為のミサとかさ、用途が広がると思うんだけど。
グレバリで大量のミサをさばいたり出来たら、PS3ごと速攻で買うんだけどなぁ～、とチラシの裏ゴメン。

や、個人的な趣味なんだけど、オート操作って嫌いなんだよね。EOとか死ぬほど嫌いだし。
やっぱり自分で操作してナンボ！だと思うんだよ
414 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 14:41:51 ID:kHqh7ur4
E盾の判定すらまともにできないフロムにそれを要求してもな
415 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 15:01:09 ID:WsXpZM2i
つーか、これ以上余計なもんイラネ
一回原点に戻ってほしいな
416 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 18:37:11 ID:L3/Exksu
ＥＯって何のために出したんだろね
１みたいに障害物利用しながら相手の攻撃を避けつつ倒すのが面白いと思うんだけど
最近のみたいに真正面からＷ鳥瞬間火力で俺様ｻｲｷｮｰｗｗｗはもはやゲームじゃないよな
417 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 18:55:06 ID:V0MxNr1J
自動迎撃してくれてもしょせん動く敵にはほとんど当たらないってのがなー
なんか中途半端なんだよ
418 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 19:30:14 ID:otVKZnyb
>>414
痛いほど分かってるよ。だから、４ではバリアなんだろうね。
システムとしてはともかく、設定的に受け付けにくいなぁ…。ﾒｶﾃﾞｻﾞと合って無い気がするし

まあ、でもNシリーズのシステムと決別してゲーム的に面白ければもう何でもいいけどな
419 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 21:07:40 ID:siTC+6zz
流石にインサイドとＷ鳥を消すのは…
削るより調整でなんとかして欲しい、今のフロムのやる気を考えると厳しいとは思うけどさ
EOの存在価値は兎も角上にふわふわ浮いて射程距離内自動攻撃ってのはあまり格好良くないわな
ここはFGのアンタレイみたく相手まで飛んでくとかヴィクセンみたくコアと一体型にして超火力とか…
420 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 21:28:06 ID:VEsatF+3
インサイドとW鳥はマジでいらない
421 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 21:28:16 ID:00ZdaZMh
WTに対する不満はブレ強化だけで解消するよ。
神も鍋もそれを知ってる。でもやらないｗ
422 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 21:42:34 ID:mXX5+hOD
>>421
現状のフロムは発想が真逆と言うか、
「左銃あるんだからブレなんて適当な性能で良いでしょ。って言うか誰か使ってるんですかｗ」
くらいに思ってそうだよな。
423 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 22:07:28 ID:TTvGtEul
>>422「左銃あるんだからブレなんて適当な性能で良いでしょ。って言うか誰か使ってるんですかｗ」
残念というか、それは本当の話だ。
424 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 23:35:42 ID:PhPs9eAJ
W鳥いらないな
425 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 23:39:26 ID:5C0/VOqP
つか某ゲームのように右も左も性能差無くせ
426 ：なまえをいれてください：2005/11/05(土) 23:48:59 ID:siTC+6zz
ブレードはPS2になってから細かいイジメがあったがNXからのは酷すぎるよな…
まず手始めといわんばかりのホーミング、命中反動消滅
振るのにプラズマ並みの消費、つか持ってるだけでも負荷が高い
腕部供給という名のアセン縛り、一見良さげなロリも振りが異常に遅く使いづらい
機体判定の縮小により今までなら当たってるはずの斬りもやたらすり抜ける、袈裟切りは特にオ㍗ル
それにより軽量は駄目、重コアは腕の位置が高杉て相性が悪い
逆関節ブレード機体は死んでる、当然突きも
そしてLRの逆に当てづらいブレホ…
もういい加減にしろ、そんなに嫌いならもうなくしちまえよ
買　わ　な　い　か　ら
427 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 00:00:03 ID:95aH/10/
良いから武器腕喰わない性能にしてくれ。両手に火器は武器腕の特徴だったハズなのに＜WT
後、インサとエクステは一部排除で内容結合で良いと思うんだがなぁ。類似カテゴリにしか見えない。
428 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 00:21:15 ID:wwz6cVgR
>>427
武器腕についてはAPと防御力の低さに見合う性能が欲しいって事だよね。
まあ今のスタッフに調整させると→凶武器化→産廃化って流れになるけどね。
429 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 00:28:00 ID:+CUXE8X4
普通の腕はＷ鳥出来ないようにして、新しくＷ鳥用の腕パーツを用意するとか
パージとか出来る分性能は武器腕以下・・みたいな感じで

まぁ、左銃削除が一番手っ取り早くて良さそうだけど


430 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 00:32:05 ID:E6JwUkkh
3が一番W鳥の仕様として安定してたのか?
対戦しないから浅はかかも知れんが、ロックオンできないながらも左散弾銃は練習すれば使えるんじゃないかと思った。
431 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 00:34:04 ID:d09j2Kfv
左銃なんか導入しても本質的に攻撃の手段が減るだけで、
ゲームの面白さに寄与することは少ないと思うがなあ。
結局弾が撃てるだけ、右腕と同じことが出来るだけじゃん。

ブレ盾だけじゃツマランって言うのなら、任意に発射できる迎撃ミサイルとか、
地雷や機雷を敷設できたりとか、インサイドやEXTのような癖のある武器を
忍ばせたら面白そうなのに。
432 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 00:40:47 ID:1Z7mZhlE
左銃だけ
右→左→肩
にすればいいのに、ブレ盾は〇で出来る、左銃装備すると〇が余る仕様に
433 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 00:52:48 ID:E6JwUkkh
いやあ、やっぱ両手に銃持たせたい人もいるだろうと思って。
ブレ飾りとかほざく前に是が非にでもW鳥仕様にしたいならもっと操作しやすく考えろよ。
ああ、それがA操作か
434 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 01:02:21 ID:95aH/10/
>>428
NXの紙防御力付加なんてまさにそうだな。そんなの求めていないって言うのに＜バカ調整
防御なんざ０で良いから素敵火力を下さい。

そういや、前から両手武器出せばって意見出てるけど、あれじゃダメなん？＜形だけでもWT派
両手持ち型も二丁持ちも賄える良い形態だと思うんだが＜両手武器
435 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 01:02:29 ID:C6b2UFyj
>>431
結局メイン銃+そこそこのブレみたいな形だから色々出来て楽しかったんだよね。
ブレード＝剣豪なイメージが強いけど、戦闘に幅を持たせる存在ってのが忘れられてる。
W鳥は極端な話片手で２倍の銃撃ってるようなもんだからなあ。W鳥ほど刹那的でもないし。
436 ：435：2005/11/06(日) 01:04:03 ID:C6b2UFyj
最後×W鳥ほど
　　　○腕武器ほど

でした。ｽﾏｿ
437 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 01:23:22 ID:cgx+7C53
>>416
EOもＥＮ限定なら相応にリスクがあるから別に構わんと思う。
多少命中率が低くても接近戦なら弾幕になるし、ＭＴ相手なら十二分に使える。

でもＳＬの実ＥＯは死んでたし、ＮＸ以降は変に強かったり連射遅くて面白くなかったり・・・
皮肉にも初登場の３が一番ＥＯを素直に楽しめてた
438 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 01:56:13 ID:AQo9W4Qc
多分Ｗ鳥は悪くない、悪いのは低威力のブレード
それなりの頻度で一発逆転が期待できるのは押してる方も押されてる方も緊張感があっていい
つかACの対戦って基本的に一発逆転がないとつまらない、引きが有利過ぎて膠着状態になる
その点でいえばMOAは文句無し、AAはＷ鳥がない為基本的にブレードに依存しやすいのでMOAに比べると低威力だが問題無し
SLは公式ルールに問題がある、5分間じゃどう考えても短期決戦型のＷ鳥が有利
仮に時間無制限ならあの命中精度、弾を避けきってブレードって流れになったと思う
まぁフロムは変な意地でわざわざ金ヅルを逃しているってことは間違いないな
439 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 02:54:23 ID:4rtxUl+s
>438
無茶苦茶な理論乙
440 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 02:58:14 ID:Nxr5XtT4
ブレード威力上げても今の仕様じゃ、ガチ対戦では引き撃ちに勝てないよ。

あと公式ルール５分制限に問題と言っても、
１０分制限でも小規模大会じゃないと厳しいのに、時間無制限とかは無理。
441 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 03:15:03 ID:rvrvMRRU
だからいい加減左手銃発射する時のタイムラグを無くせと
442 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 07:48:27 ID:AQo9W4Qc
>>440
いや今の仕様で平気なんていってない、ちゃんとしたホーミングと月光で3000～4000は期待できる威力
これなら多分そこそこいける、というか賭ける価値がある
勝つことだけが対戦の全てではないが今のブレードは使ってても糞面白くない
まぁフロムの答えは「使うな」ってわけなんだがなorz
443 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 08:37:24 ID:2nSJX55i
CPUとの対戦動画がUPされてたから見てみたけどさ、Ｎシリーズってホンと相手が変わってもやること同じだね
相手がCPUってのもあるけど、延々ミサとＷ鳥の引き撃ち。
やってる事が単調だし、ドラマ性が全くないな
あれだったら、ゲーセンで種の対戦でも眺めてたほうがよっぽど面白いよ
距離の展開も多くあるし、近接戦も迫力あるしさ

ACもPS、AAまでは見てて手に汗握る対戦だったのにな…
444 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 09:00:22 ID:1Z7mZhlE
>>444脚

別名 祟りｇ(ry
445 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 09:07:14 ID:G0ZfEr7s
瞬間火力マンセー仕様をどうにかして引き撃ち最強をなくしてくれ・・
ブレードがあったほうが戦闘に幅が出て楽しくなると思うのは俺だけじゃないはず
446 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 09:26:15 ID:Q5SlrhDO
大会に出たことないから知らんけど
準決勝以上は時間無制限にしとけば少しはマシになるんじゃないの？

W鳥は威力を落とすのも変だしサイトの広さで調整するのがいいんじゃないかな。

W鳥は狭く　→　接近戦や高速で動き回る敵にサイトを合わせ辛い
銃＋ブレードは普通
銃一丁のみ（両手持ち）は広く　→　遠距離用でサイトが狭い武器が当てやすくなる

あと左右どちらの腕に何を装備するか自由にする。
盾×２やブレード×２もアリで。
447 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 10:11:07 ID:G0ZfEr7s
>>446
いいとは思うんだけど今の産廃だらけの銃で一丁じゃＡＣ倒せないんじゃない？
Ｗ鳥はＷ鳥使用可能な銃のカテゴリを設けて、サイトを狭く
銃一丁も銃一丁用カテゴリを設けて弾数少なめ威力若干強めのスナイパーライフル的に
ブレはレーザーブレードの強化は必須でしょう。今までの仕様じゃ死にすぎ
448 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 10:15:23 ID:rkKCYn3l
いや、一応ある程度やったものから言わせてもらえばS鳥でも一応撃破を狙える。
武器はかなり限られるけどな。

一番の問題は左手にブレを持っても右手の射撃が劣化するって事だ。
NBでは劣化しなかったからブレ使ってかなりやれてたんだが・・・
NBまでついていけた俺でもLRはちょっと㍉
449 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 10:17:51 ID:1Z7mZhlE
左銃の、威力を下げろ、軽くしろ
左はサブ兵器だ
450 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 11:55:53 ID:JMj477ts
NX以降のACを経験して未だに左右腕部に装備できる武器差を無くせ、
と言っている理屈がわからん。
瞬間／総火力に開きが出来すぎて、対戦ミッションともにますますバランス取りが
ややこしくなると思う。

W鳥継続なら専用の二丁銃（劣化武器腕？）を用意するのが現実的かと思うけどな。
今はパージや格納がある以上、結局W鳥アセンがS鳥その他の上位互換なわけだし。

しかしこのスレでW鳥擁護が聞かれる事になるとは思わなかったな…。
まあフロムの現状を見るに、AC最終作までW鳥もそれに伴う問題も残るんだろうな。
451 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 12:56:24 ID:fikYiG7T
正直に言わせてくれ。
ＷＴが有ろうと無かろうと、
俺はブレつけた重２がネタ呼ばわりされない状況が欲しいだけなんだ。
少なくとも３初期まではそうだったよな。

でもそんな望み、もはや届かないのかな・・・・orz
452 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 12:57:26 ID:5/IGVVV9
右武器のパラをそのまま左銃に持ってくる時点で大問題。
453 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 13:00:06 ID:rkKCYn3l
>>451
初代の時点ですでにブレは微妙にネタ風味だったと思うが・・・
ブレってすごく死んでいるか少し死んでいるかくらいでしょ歴代で見ても
454 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 13:04:02 ID:vxZ/w7S9
>>453
お前初代やったことありますか?
少なくとも初代のブレは強武器に分類されてるぞ
455 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 13:15:44 ID:fikYiG7T
>>451
”固め”が無ければお世辞にも当てやすい物では無かったな、確かに。
ＣＰＵに延々とブレホで追っかけ廻された事がトラウマになってるのかもしれん。
ただ、斬りには行けなくても迎撃手段としてのブレってのは結構有効だったよ。
456 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 13:31:17 ID:507sZxK0
>>452
右手が自動小銃なら
左手は拳銃くらいの扱いで良いよな
457 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 14:46:19 ID:0fNQs4/x
擁護というかもうＷ鳥廃止しましたとはいえないだろ
>>451初代のブレの恐ろしさを知らんのか
458 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 14:57:58 ID:Nxr5XtT4
初代シリーズにおけるブレード（月光）は主力武器としての優秀さはもちろん、
持っておけば一発逆転の可能性があるのが大きかったからなあ。
実際大会でもドラマチックな逆転劇は数多くあった。

そのお陰でAP差がついても、攻め側逃げ側共に
モチベーションと緊張感が維持できた。
459 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 14:58:16 ID:beqKsH5Q
2以降になって頭、腕、FCSにブレード用のパラができたけど仮にそれらの部位を全てブレード用のパーツで埋めても
全ての点で初代のブレードに劣ってるのを見るとこんなパラメータを作る意味ってあったのかなぁ
460 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 15:32:13 ID:uiJtWZ5p
ブレ弱体についてのコメントあったっけ？
わざわざ面白い要素消してるのが笑えるよなぁ
461 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 16:54:31 ID:rkKCYn3l
レスが遅くなったけど>>454

やりまくりでしたよ初代。でもブレは弱いとは言わないけど強武器とまではなぁ・・・
PPで固めと風で面白くなったけど威力減、でもまだ一発逆転が狙えたけど
MoAで風が消えて面白さも激減、威力も減って一発逆転が苦しく殆ど出番が・・・

「ブレードが強武器」と言い張るには初代の威力にMoAの固めが必要な希ガス
462 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 16:55:52 ID:vxZ/w7S9
>>461
> PPで固めと風で面白くなったけど威力減、でもまだ一発逆転が狙えたけど

え、PPってブレの多段HIT数上がってたような気がするんだが
463 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 17:02:28 ID:rkKCYn3l
そうだっけ・・・？空中斬りの威力がかなり下がっていた覚えが・・・
464 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 17:05:58 ID:nQFXBFV9
空中切りの威力が下がったのはMOA。
PPまで4倍。MOAは3倍。
465 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 17:17:02 ID:ENl8TbAg
空中切りは
初代　　４倍防御無視
ＰＰ　　４倍
ＭＯＡ　３倍
だった気がする。
466 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 17:46:47 ID:+CUXE8X4
たとえ威力が初代並に上がったとしても今の仕様じゃブレは産廃
引き打ちマンセーと左銃を何とかしないとお話にもならねーよ
467 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 18:04:48 ID:rkKCYn3l
引き撃ちﾏﾝｾｰは初代からでしょ。
だからと言って引き撃ち弱くすると重量級全滅と過去の話題が無限ループ

問題になってくるのは左銃だけど。これの話題も無限ループだよな
AC4でフロムがこの辺りをどうするかが結構気になる所
468 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 18:06:52 ID:1Z7mZhlE
面白けりゃ良い、楽しく遊べりゃ良い
今のＡＣはそれが出来ないから困る
469 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 18:12:27 ID:AGVijBcB
月光以外のブレードにも光を下さい
初期ブレとかも楽しいですよ

話は変わるけどPSACとNXをやり比べてみた
NXは弾回避しづらい
PSACは回避しながら接近できた

そこで思ったのは、もっと補正弱ければいいんじゃないかと。。
無論WトリはSトリよりも弱く
470 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 18:16:56 ID:+CUXE8X4
>>467
確かに初代も引きは強かったが
ちゃんと攻める事も可能だったろ
471 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 18:19:47 ID:rkKCYn3l
すまない、多分俺の知識不足だがガチで考えた際の攻めアセンってあったっけ？
初代で。デビガンはPPからだよな
472 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 18:54:46 ID:SRpdEU9A
初代系のブレは、ブレが怖かったというより（注：固め時は脅威）、
着地硬直を狙った光波が脅威だった。

何れにせよ、現状じゃ多段無しで1Hit制にして、光波含め4000位は持っていける威力を望む。
473 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 19:20:18 ID:2nSJX55i
>>461
つーか、ホンとにやりこんだ？初代。ミッションだけじゃねーの？
固めも風も初代からあったし、固めの仕様が変わったのはＭＡからだぞ
初代はPPのデビガンのような絶対的なアセンはないけど、２３５、５１２、マルチ、Ｖ６辺りが強武器かな
カラサワも初代はソコソコ強かったね。PPよりも補正と連射が効くし

ちなみに、上級者だとPPのデビガンも絶対的じゃない。風が出来ないし、旋回戦に劣るから
対固め機相手はキツイし、PPはＥグレ、緑なんかの中距離火器が強かったから
その辺積んだ４脚相手は相当相性悪いしな…っと、スレ違いゴメン
474 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 19:41:39 ID:rkKCYn3l
いや、固めと風の駆け引きが前面に出てきたのはデビガンが出てきたPPからってことで。
で、MoAで風が消えて固めが面白くなくなったって感じで。

ていうかやっぱり上級になってくるとブレって霞んでくるよね。
MoAの頃になるとブレ積むよか機雷積んだほうが思い切り強かったし
「昔のブレは強武器だった」ってのが引っかかっただけで。引っ張りすぎてｽﾏｿ
475 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 19:55:18 ID:2kuKE57o
俺の周りには上級者がいなかったので
本気で戦って負けたことが無い

悲しい
476 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 20:15:35 ID:E6JwUkkh
>>475はアレスだな
何かパーツくれ
477 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 20:19:06 ID:1JhLBz4x
みんなはブレードは露出してるのと格納してあって外見じゃわからないのどっちがいい？
478 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 20:26:36 ID:AQo9W4Qc
>>477
内蔵型より露出してる方がいいな
ただ今の月光みたいな外見なら内蔵側の方がいい
あれは格好悪過ぎ、俺には黄色いオクラにしか見えない、無駄にでかいし
479 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 20:53:15 ID:2nSJX55i
>>474
ああ、そういう事か。食って掛かって悪かった

>>477
俺も露出がいいな。ゲームとしてはPSシリーズ好きだけど、ブレは２シリーズが最高
AAでブレードのバランスは最高峰に達したのに、３で訳わからんパラ切りしてるの見た時は
本気で頭が悪いんだな…と思ったよ
480 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 20:53:35 ID:XEHG7KVd
露出してたほうがわかりやすくていいが、
全体的にゴチャゴチャしてる今のデザインだと
内装型のほうがスタイリッシュかなとも思う。
481 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 21:15:01 ID:lQmYt0mO
AAのブレードバランスは神だったなぁ
積載に余裕があっても初期ブレを選んだり、
移動のために青ブレ選んだり、
単純に威力で選ばず、プレイスタイルで選ぶ感じだったね。
482 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 21:55:23 ID:jLvFgxfb
いきなり流れをぶった切るが、何でＷ鳥がダメなのかを俺的に考えてみたんだ。
右武器→肩武器→……みたいに、状況に応じた武器の切り替えと言う重要性が（あったと思うんだが）、
Ｗ鳥でただ弾幕垂れ流すようになってから意味を成さなくなったんじゃないかと。
483 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 22:01:54 ID:m9eoOiUi
>>482
ブレードのあのぎこちない振り方が好き。
毎回同じ動きしかしないところに、ガンダムとかとはまた別の所にいるロボットなんだなぁ、って感じる。
盾なんてどうなってもあの位置をキープするし、あの2脚なのに人間臭い動きを全然しないところが良い。
リアルって言葉で片付けるのもアレだけど。

W鳥は何かそういうのを感じないな。
よりリアルから遠ざかるというか、やりやすくなってそういう「ロボットを動かす面白み」に欠ける感じ。
484 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 22:02:06 ID:XEHG7KVd
無難に切り替え方式にしとけば良かったんよ
485 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 22:18:25 ID:jLvFgxfb
483-484
レス㌧クス
今更Ｗ鳥無くしたら今度はＷ鳥派が騒ぐんだろうなぁ…。
だからＷ鳥はこの先も残るんだろうな…。

…とか言いつつ、Ｗ鳥を毛嫌いしてるワケではない俺。ただ、バランスの悪さ
だけはどうもな…。

何せ俺は3から入って今更旧作をやり始めた人間だからな。旧作支持してんのか、
Ｗ鳥支持してんのか曖昧だなぁ俺…。
486 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 22:39:38 ID:2nSJX55i
>>481
ブレに関してはＡＡは神懸かってたよね
射程の長い初期ブレ、消費が少なくバランスの良い青、リロード最速・刀身短めの三つ又
最短ながら最高威力のダガー、重さを除けば最強の月光、長射程もいける放つブレ・ウェーブ

もうさ、ブレのバランスはコレ以降ずっとコレでいいよ！とＡＡの時に思ったよ。３、Ｎと見る影も無くなったけどｗ
ＡＡはホンと侍の威力がもうちょっと高かったら完璧だなぁ
LRくらいの機動性で、ＡＡのブレバランスのACがやりてぇ…
487 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 22:41:52 ID:QQ0qo3CG
ブレはAAより初代だろ
488 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 22:48:58 ID:rkKCYn3l
月光一択だったはずだけど初代
489 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 23:11:56 ID:8F6czbc6
＞485
単純に「W鳥が良い/悪い」つーよか、現状のW鳥が強杉って事で認識は一致してるなあ。

ブレ、盾、その他と合わせて戦略的選択肢として成り立たないと、アセンシステムそのものが意味なさんからな。
「火器だけ同時に使える」っつー事が、他の左手武器を殺す程のアドバンテージだって事をフロムが認識してないんだよな…
W鳥時はサイト二重化、補正変動とかの要素がないと強すぎるモンなぁどう考えたって。
490 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 23:28:13 ID:Qn2EcJ1f
弾幕垂れ流しってのは激同
ロボを動かす楽しみが減ってるよな
491 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 23:49:01 ID:E6JwUkkh
神タンクとかは別に、本気で鍋島一派のNスタッフがACを弾幕ゲーだと思っているのは事実だろう。
雑誌インタビューでブレード使うなんて考えられないとか答えてたし
492 ：なまえをいれてください：2005/11/06(日) 23:59:13 ID:C6b2UFyj
初期作は左はブレしかないから強い弱いに係らずだいたいどれか装備してた。
するとふと接近戦になったときブレの攻防も自然に出てくるんだよね。それが良かった。
493 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 00:09:07 ID:es/H4btX
ブレが使えなくなった上にＷ鳥で追い討ちなんて事するならいっそブレごと消してくれたほうが
見切りがつくのに・・・。
いつもブレの復活を夢見てしまう
494 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 01:09:50 ID:HShfUtmT
とりあえず｢面白いと思うAC｣じゃなくて｢面白いAC｣を作ってくれ。
鍋が自分もユーザーの立場だから対等だってんなら
鍋の意見の価値なんざ全ユーザーの10万分の1もありゃしないんだ。
495 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 03:37:47 ID:AY5GoCbt
どうせフロムには調整無理だし左銃削除でいいよ・・
両手で攻撃したけりゃ武器腕使えばいいわけで
「左にも銃を～」なんて見た目だけの理由でバランス壊すなんでバカげてる
そりゃ見た目もまったく必要無いとは思わないけどさ・・
ただの撃ち合いゲーは飽きた・・・もうネストに還ろう・・('A`)
496 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 05:38:09 ID:qV+Yb9C7
>>487
初代厨の典型。
初代は月光一択だろ。

ＡＡのブレバランスをなぜ崩したのが謎ス。
497 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 07:12:48 ID:HSqyX1QS
引き撃ちと言えば、ＡＣ４では機体の移動速度による弾速の変化は適用されるのかな？
これがないと結局は引き撃ち有利のバランスになってしまう。
他の方法で無理に解消しようとすると、射撃精度の劣化やＯＢの台頭に行き着くのがオチ。
ＳＬはまさしく末期だった。
498 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 08:22:36 ID:PnYEbooV
W鳥についての議論が盛んだな。

俺はW鳥自体はアリだと思うんだ。
問題は同時発射可能にしてしまったことだと思う。
上のほうで誰かが言ってたが、武器変更で　右腕→左腕→右肩→左肩　みたいに切り替えるだけなら問題なかったんじゃないかなと。

同時発射になるから火力がおかしい
同時発射されるから回避が難しい

相手がどの武器を撃ってくるか？その武器に有効な回避方法は？
みたいに考えながら回避するのが楽しい。
避け方の違う2種類の弾が同時に飛んで来たんじゃ、回避もクソもねーよ。
499 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 09:07:17 ID:p9n64Hez
>498
切り替え式でも総火力はそのままなんだよな。同時射撃じゃなくなるだけで
一気に回避しやすくなるのは良いと思うけどね。

どの脚部でも制約無しで使える右手武器と同様の使い勝手のカテゴリを増やすってのは
2脚で構え無しでキャノン撃たせろって要望と同じに思える。今のACはとにかく腕武器だけが
メインになってて背部武装はパージ前提の削り武器にしかなってないんでそこら辺もどうにかならないかな
500 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 09:23:09 ID:qV+Yb9C7
てか、Ｗ鳥の場合はサイトを小さくするので、全部穏便に解決するジャン

　な　ぜ　そ　れ　　を　や　ら　な　い　ん　だ　？　
501 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 09:47:31 ID:EcdOcyZd
盾とブレを意味あるものにすればいい。

まず盾自体の効果範囲を広げてやる。
実盾は、爆発系以外の実弾は必ず弾く。
爆発系、Ｅ武器は軽減。若干爆発系の方がＥ武器より多く軽減される様にする。
Ｅ盾は、実弾、高出力Ｅ以外は必ず相殺する。
高出力Ｅのみほんの僅かの軽減がされる。

ブレは、普通のブレホと1hit制にして、光波含め月光なら4000位を持っていける様にすればいい。
消費の軽減もする。
502 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 09:55:50 ID:uvygirMt
>>501
ちょｗｗ盾強化しすぎｗ
503 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 10:07:38 ID:LG+H/XeI
片手の武器使えなくなるんだから
こんくらい強くてもいいかも試練よ
504 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 10:19:40 ID:q3AuI67O
>>495
見た目っていうけどそんなかっこいいかね。
実は俺も最初W鳥要望してたんだけど、いざ使ってみるとなんかｱﾌｫっぽいというか・・
505 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 10:51:34 ID:VYam1Swt
マヌケに見えるのはいちいち左手がカクカク動くからだろ
506 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 13:35:51 ID:lCVycbDu
肩武器に産廃が多いのはどう思う？
507 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 15:15:52 ID:orp2//Q5
>>497
引き撃ち有利なのは今更どうしようもないだろうから
面白ければOB合戦でも何でもいいや

とりあえずOB熱無くして速度300ｷﾛぐらい上げればいんじゃね
508 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 18:22:07 ID:meb5LJD4
別に一択でもいいんだよ
初代の爽快なブレを返せ
509 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 18:33:55 ID:MQxRFZrU
ミッションクリアしたらパーツのパラメータ自由に弄れるようにしろって。
どうせ今のフロムにバランス調整なんて無理だし、もう誰も期待してないんだから、
屑バランス押しつけるぐらいなら完全放棄しとけ。
そうすれば新品で買う人間も多少は増えるだろうよ。
510 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 19:11:09 ID:EceZGuJV
>>509
それスゲーいいと思う
自分ひとりでやるときくらい好き勝手にさせてほしいなｗ
511 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 19:31:49 ID:EHiHBBr5
>>507
OB熱はあっても良いから、熱暴走でEが減るのをなんとかしてくれ
512 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 19:39:58 ID:0RJzqpgG
いやＯＢ熱ｲﾗﾅｲ
513 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 19:42:36 ID:NQWlvzyw
ＯＢそのものがイラネ
514 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 20:19:51 ID:5gQ/FWrh
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 モナー荘 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　鍋
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
515 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 20:29:37 ID:w7pLF/py
>>513
流石にそれはない
516 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 20:37:28 ID:4u82hTQu
OBはブースターのシステムに統合してくれと思うが。
正直OBの仕様はゲーム的過ぎて好きになれん
517 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 20:45:33 ID:meb5LJD4
>>515
なんでー？
OBいらないじゃん
PSのシステムに戻してよぉ
518 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 20:58:20 ID:UHQC0DVM
はげどう
519 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 21:01:43 ID:fkXIRZ0i
下手なリアルさよりゲームとしての面白さを選ぶぜ
ABみたいなもんだろ

OBとブレの仕様次第では、W鳥に対抗出来るかも知れん
W鳥もOBも消したらすっきりして良いが、もはや…
520 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 21:03:34 ID:w7pLF/py
>>516-517
「攻め」が出来なくなるから＞OB削除
ブースト移動だけじゃ完全に引き撃ち有利で膠着状態になる
初代の糞強いブレードがあっても結局突き詰めると引きガンナーが有利なわけで
OBはブースト移動に比べれば立ち回りにミスをする可能性が大きいから攻め側にも利点が生まれる
まぁこれも突き詰めるとかなり薄い可能性になるけどブースト移動だけよりはマシでしょ
ついでに対戦にスピード感が出て派手な感じになるしね、ACって対戦シーンかなり地味だし
521 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 21:18:39 ID:4u82hTQu
つか単純に、ブースター前進時加速度 ＞　ブースター後退時加速度　に調整すれば済む話なんでないの？
522 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 21:25:38 ID:KCBnEYIa
ＰＳＡＣで引きうちショットガンやられっとスゲーウザイよなｗ
523 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 21:26:02 ID:7O8Drzdr
OBやブレが適度に入らんとなんつーか、プレイのリズムが単調でいかんなぁとは思う。
まぁ＞521が妥当なラインかもだがw
524 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 21:38:12 ID:v2f6uoa/
初代って今よりずっと武装や要素のカテゴリが少なかったけど
そんなに単調だったかね。
ミサイルに六連両肩とか強いのがあったり、マップに障害物が多かったりで
今みたいに何も考えずに引くと痛い目に遭う事もあったと思うけど。

俺の回避技術が未熟なだけですかそうですか。

まあ極まった人達が引き撃ち最強でも、動かしていて楽しけりゃ俺は別にいいや。
OBは重量級が安易に移動力を得るってのが、何か気に食わないんだよなあ。
525 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 23:27:21 ID:ZTLBqH1q
文句言うやつはブレード使いが多いが
ミサイルや武器腕について何も触れてない時点でバランスなど考慮してない

つーか肩武器強くないと手武器マンセーになるのは当たり前だし
ブレ弱くすれば左銃選ぶのは当たり前だし
マップ狭くなれば手武器の距離が増えるのは当たり前だし
引き撃ち弱くすれば重量級の存在意義がなくなるし
W鳥なんて単に左銃の性能を半分以下にすればいいだけだし
むしろ絶対的にも弱体化してるブレや盾を元に戻せと

> OBは重量級が安易に機動力を得る

AAやってないよな。
あとOBあっても上下移動、切り返しが遅いし旋回も遅いしそんな有利じゃないから。
526 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 23:41:08 ID:AY5GoCbt
Ｗ鳥弱体化は武器腕にはまったく関係ありませんか、そうですか
527 ：なまえをいれてください：2005/11/07(月) 23:54:04 ID:7O8Drzdr
パーツごとの細かいバランスはさて置いても
武装カテゴリ毎の基本バランスがﾒﾁｬｸﾁｬなのが根本的な原因だわな…
528 ：524：2005/11/07(月) 23:54:29 ID:v2f6uoa/
>>525
> AAやってないよな。
> あとOBあっても上下移動、切り返しが遅いし旋回も遅いしそんな有利じゃないから

やったことはあるけど、対戦やりこんだって程じゃないな。

有利とか不利とかじゃなくてさ、単純にそれって重量級らしくなくね？ってこと。
ダンジョン系のマップで長い通路とか進むのに、戦車や重量級がOB一発で
ﾊﾞﾋｭｰﾝってのは何だか味気ないなと。だから機動力と書かなかったんだけど。

他にも2でOBを速く見せるために通常動作がもっさりになったり、
SLでOBﾏﾝｾｰなおかげで機動力が売りの筈の軽量級の印象がイマイチだったり、
どうもOBには良い印象が無いんだよね。

まあ>>524で書いたとおり対戦バランスはあまり（と言うかまるで）考えてない。
重量級の存在意義は火力満載して雑魚を片っ端から倒すことだと思ってるし。

ミッション／対戦どちらに重点を置いて話してるか、紛らわしくてすまんね。
529 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 00:20:22 ID:HGIAt27V
対戦バランスにしたってプレイヤーでレギュ決めればすむんだろうから、あくまで「使って楽しい最低限必要な強さ」をもっていればそれでいいような。
一番の原因は、対戦バランス重視とか言う割りに、鍋スタッフは強いものを弱く、弱くするしかやらない、増税しか考えない政治家と同じだから駄目なんだよ。
530 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 00:24:45 ID:oP+edJ1E
っていうかもっとはっちゃけろよ

バランスバランスって
対戦厨の言うこと真に受けて
下方修正ばっかりしやがって
531 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 00:33:29 ID:GV3FkgHm
まぁ一回はっちゃけろということだな
そっからは対戦厨(いい意味で)が勝手になんとかするだろう
なんともならんはずのLRで対戦してるくらいなんだから…
532 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 00:50:12 ID:76kB3/zz
>>524
シンプルイズベスト、それは確か
でもW鳥削除OB削除、つまりPSシリーズ仕様への改編とか今更ありえないだろう
もしそうなったら楽しそうだが
このままバランスのいいクソゲー連発されるぐらいならOBで突き抜けてくれた方が全然嬉しい
533 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 01:07:38 ID:zSuJSupK
>>528
AAだと重量級がOB使っても全然移動できずに終わるし
ROOKコア使うと装甲が微妙であれれってなる

SLでは軽量級の影薄い原因は、軒並み110前後の旋回の低さと
MX/066と比べて全然変わらん自重が原因なのであって
OB性能云々じゃないと思うよ

でも528がOBに違和感もってることはよく伝わった
丁寧にレスしてくれてありがとさん
534 ：532：2005/11/08(火) 01:10:06 ID:76kB3/zz
あと重量級についての件だが
OBで一気に加速しようと重さは感じるし
車と似ていて自然じゃね

4脚&肩武器と武器腕はパラ強化するだけで良さそうなんだがな
4脚死んでたら肩も道連れになるのは少し考えたら分かるだろ…
535 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 01:11:19 ID:oP+edJ1E
PSの四脚は強かったんだけどなぁ
536 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 01:16:44 ID:rlki7P6p
通常ブースター移動より高い機動性を得るものが、OBである必要性はないと思うがなあ。
あのわざとらしい挙動は好き嫌い別れるだろうし。
実際一方的に引き撃ち有利にならないためには、
>>521の調整の方が「ロボット」の挙動としてもよほど真っ当に思える。

一時的な高い前進速度ってなら、それこそ売れてる方のACでも
お馴染みのアフターバーナーとかでいいんじゃないかと。
OBみたいなアニメ的挙動にならずにすむし。
537 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 01:54:36 ID:0bhpbzuO
>>536
＞通常ブースター移動より高い機動性を得るものが、OBである必要性はないと思うが
＞なあ。
＞一時的な高い前進速度ってなら、それこそ売れてる方のACでも
＞お馴染みのアフターバーナーとかでいいんじゃないかと。

はげどう。
ボタンの押し込みの強さの検出はできるんだから、強く押し込むとアフターバーナーという
程度がいい。

単にスピード出してかっ飛びたいだけならターボ付きのレースゲームでもやってて欲しい。
538 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 05:26:24 ID:ZgRAETDb
「対戦房」という言葉を使用する奴に限って理解度が低い件について
539 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 05:48:21 ID:+/+Ia/gz
対戦以前のバランス
540 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 06:13:31 ID:FW8v6QdI
誰か対戦房って言った？
541 ：532：2005/11/08(火) 06:56:30 ID:76kB3/zz
R3押す→AB点火でも面白そうだがフロムに調整できるかね

>>536
演出とかストーリーをアニメ臭くするよりは、動きだけをアニメ臭くして欲しい
OB強化ぐらいならフロムにも期待出来そうだし、前にしか加速出来ないのも都合良い

>>537
スピード出してかっ飛ぶのは、偏に敵に接近するための手段に過ぎない
その程度じゃ結局、今と変わらない状態に落ち着きそうだし
542 ：532：2005/11/08(火) 07:06:45 ID:76kB3/zz
>>536-537他
OB反対派に一つ質問しておきたい
NXシリーズのような産廃出されるよりは、OB強化して昔のように近付けたほうが嬉しいよな？
リアルさｗを取るというのなら、それこそNX系のままで良いと思うがｗ
543 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 07:39:14 ID:vi4//Swu
PSのシステムのまま
グラフィック強化したやつを出せって
544 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 07:53:47 ID:hJzq3Jh9
固めだけはなんとかしてくれな
545 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 08:24:13 ID:pvLe6iBG
今更OB強化したところで劣化SLにしかなりそうに無いなあ。

まあOBにしろW鳥にしろAC4でも残るだろう。
とりあえずブースト熱とチューンと切り返し慣性あたりは無くして欲しいものだ。
546 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 08:46:21 ID:u2TcD4eh
W鳥とOBが嫌なら禁止すればよくね？
CPUにはいいハンデになるしさ・・・と流れを読まずに言ってみる。


なんか上でレスが出てないがW鳥にするとサイトが狭くなって補正が悪くなるぞ。
それでもまだ強いがな
547 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 08:54:28 ID:fjvcTHsA
>>532
>演出とかストーリーをアニメ臭くするよりは、動きだけをアニメ臭くして欲しい
いやだからどっちもお断り、バランス取りは>>521で十分って話。
そもそも俺のような初代シリーズ信者にとっての「昔」は初代シリーズであって、
OBの存在自体が不要。お前にとっての「昔」を基準にOB前提で話しといて、
リアルさ取るならNX系みたいな主張は意味がわからん。

ここは旧作信者の愚痴スレで、旧作も特にはっきりとは定義されてないから、
いろんな時代の信者がいる。そんな中で、「PSシリーズ仕様への改編とか今更ありえない」し、
「OBで突き抜けてくれた方が全然嬉しい」し、「（略）動きだけをアニメ臭くして欲しい」から、
「OB強化して昔のように近付けたほうが嬉しいよな？」
みたいに自分の主義を前提に言われてもNOとしか。
別に改変案を出すスレじゃないから、ありえるかどうかなんて関係ないしなあ。

お前はいっそOBで突き抜けたい。反対派はそもそもOBｲﾗﾈ。
「ああ、OB制限うざっ。いらねぇ」「ああ、OBうざっ。いらねぇ」と
互いに愚痴ればそれでいいじゃあないか。
548 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 08:56:48 ID:GchY/4iF
次回作って確か３６０版が夏で、PS3版がまだ未定だよね
少なくとも３６０ではネット対戦対応らしいし、どうなるかね？
ラグを考慮して２ライクな重めの動作にするのか、気にならないくらいはっちゃけ仕様なのか

個人的にはネット対応って言っても、オフメインなのは変わらないんだから
はっちゃけて欲しいなぁ…。もうＮシリーズのようなｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞマシはいいよ
ネット対応で協力ミッションとかもあったらいいんだけどな
やっぱり対戦だけかな。それだけでも作品さえ良ければ遊べそうだけど
549 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 09:03:54 ID:rZozBcM6
つか、ものすごい主観で言ってしまうが、
ぶっちゃけOBは操縦してて面白くないのだ。大味に感じるので。
550 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 09:07:20 ID:4L4hHRfs
初代の仕様、パーツバランス前提で両肩装備としてOBを追加するんだったら良いかな。
EEOみたいな一定時間で回復する回数制限型で切り替えボタンで使用するって形式とか
551 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 09:17:37 ID:fjvcTHsA
2以降一気に増したロボットアニメ臭の元凶の筆頭がOBだと思うから、廃止希望。
ま、例のプロモ動画見る限りロボットアニメ臭は消えるどころか、
更に増大するのは間違いないだろうから空しい希望だが。
552 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 09:45:51 ID:rZozBcM6
>>536-537の、初代仕様＋アフターバーナー（前方、あと上昇のみ？）付なACは
ぜひ遊んでみたい。動かしていて面白そうだ。
553 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 10:00:47 ID:MzsyoQqn
OBのどのあたりがアニメ的挙動なのかさっぱり分からん
誰にでも分かるように説明してくれないか？
554 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 10:02:08 ID:yaf+LR4Y
アフターバーナーはエネルギー消費激しそうだな
いい案だけど思いっきりボタンが押せなくなるとストレスたまりそう
555 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 10:12:21 ID:M3QoIuYW
>>553
それは君にとってはOBはアニメ的じゃあないということだろう。
「○○的」を全ての人間に理解できるよう説明なんてのは不可能だし。

あのエネルギー？集中の描写と、やたらとでかい光の帯がアニメ的かな。個人として思うのは。
556 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 11:46:38 ID:+vsRzSqJ
ＯＢのせいで通常ブーストがもっさり化
ＯＢいらね
557 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 12:07:17 ID:3mFgtMBL
>>555
そんな描写スターウォーズにもあった希ガス
558 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 13:30:35 ID:AbfT30ae
初代の頃の対戦会の思い出っていったら
単装特化アセン使って逃げられると「卑怯」とか
「引き撃ち強すぎ」とかそんなんばっかだったな

ゲームシステム上まっすぐ逃げる奴をまっすぐ追えるわけないんだから
それに対処できるよう複数の武装を組み合わせるのが常識だし
追うの嫌ならAP高くすりゃいいだけの話で
最近のAC(特に3移行)やOBに違和感覚えるのは主義主張もあるし
バランス重視するプレイヤーにしてみれば当然の成り行きだが
>>521の実現を、て言ってるのは単に下手クソが俺TUEEEEさせろって
言ってるようにしか見えないのだが。

ACは操作の腕も重要だがアセンをしっかり組まないと
絶対に汎用性は上がらない＝勝率が一定以上にならない
ってことを少しは理解した方がいいんじゃないのか。
559 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 14:14:28 ID:NIRCxI5A
というより、後退速度を下げるだけで、攻め側が有利になることはない。
OBがないのに、初代シリーズが引きマンセーにならなかったのは、
必中距離の概念が（ほぼ）存在しない射撃システムと、良い意味で不自由な挙動による部分が大きい。

正直な話、フロムが上記の関係を理解してないのは、LRの初代風味ミサを見れば明白。
あの挙動とスピードが相手じゃまともに当たるわけねぇだろと。

>>545
挙動次第かなぁ。もしAC4がPS2の挙動そのまんまだったら終わりそう。

XBOX360で初代シリーズとAAのネット対戦できたら最高なんだけどなぁ
560 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 15:11:53 ID:ZyhGyfQ7
>>557
スターウォーズにもあった＝非アニメ的
の理屈が意味わからん。
そもそもスターウォーズ自体アニメの影響を受けてるとよく言われるが。
自分はそうは思わないってならそれでいいんじゃない。
561 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 15:20:27 ID:ZyhGyfQ7
「>>521の実現を」
なんて訴えはないと思うが。
主なのは「OBないとバランス取れない」に対する
「OBでバランス取りするぐらいなら>>521」のがいいって意見。
562 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 15:44:12 ID:XeYG3IbU
早い話がOBは個人的に嫌いだから勘弁してくれってことか。
バランス云々や引き撃ちどうこうは全く関係なかったんだな。ｽﾏｿ
563 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 16:59:25 ID:AgrfHo8G
OB、EO、ラジエータ、エクステンション、インサイド、左銃全部いらない
ガレージとかグラ以外全部初代に戻せよバカフロム
564 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 17:07:09 ID:xHd+lOb9
>>560
>そもそもスターウォーズ自体アニメの影響を受けてるとよく言われるが。
逆じゃね？
565 ：532：2005/11/08(火) 17:18:23 ID:76kB3/zz
>>547
動画まで出来てる次作が控えているんだし、有り得る話をした方が良いんじゃないか？
俺は有り得る話をしていたつもり
AC4の動画見たがパーツは前のまま、もちろんW鳥も残っているだろう
この状態のままリアルさを求めてもPS作品には戻れず、NXの悪夢が蘇るだけ

逆にそこまで根本的に変えるつもりがあるなら細かい事を言う必要は無い、きっと面白くしてくれるさ

>>556
対案くれ
NX系のままで良いのか？ｗ
>>558
NX系はしっかり組まないと爆熱&マトモに動けんぞ、アセンの奥の深さとバランスは完璧だなｗ
不自然なOBも無いし、アセンを熟知した上級レイヴンｗの華麗なｗ2丁拳銃の前に下手クソは手も足も出ないｗ最高ｗｗｗ
566 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 17:26:11 ID:xHd+lOb9
>>562
OBが嫌いなら嫌いと言えばいいのにね
下手に言い訳するから話が空回りするんだよ

OB操作が難しいとか面倒とかって率直な意見をいってもいいと思う
ゲームにたくさん時間割ける人ばっかりじゃないんだから見栄張る必要もないだろうし
大体匿名掲示板なんだから未熟さを隠して何の意味があるのかと

何が言いたいのかと言うと
フロムだってライトユーザのことも考えるはずだろうから
素直な意見を言ったほうが問題解決に遠回りせずに済んでいいという事
567 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 17:27:28 ID:/mA/nWtD
ＡＣ４の動画を見ただけでめちゃくちゃに騒げる人の
脳内構造が僕は不思議です。
568 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 17:30:43 ID:mTIu6w7z
表現方法にまでリアルさを求めてたらすごい味気なくなるぞ
アニメっぽいとかじゃなくて、ストーリーなんかを硬派な感じにしてくれればいいよ
569 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 17:33:36 ID:u2TcD4eh
もうリアルを追求しまくった結果、全部タンクでライフル弾がコクピットに直撃したら即死でいいよ
570 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 17:37:23 ID:xHd+lOb9
>>558
アセンの幅が広ければその意見もありかも知れないね
571 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 17:39:13 ID:xHd+lOb9
>>569
もちろん頭も腕もない純粋な現在の戦車でオナガイシマス
572 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 17:56:36 ID:MxUe4IqJ
正直対戦バランスとかどうでもいいよ
初代だって対戦はオマケっていう感覚で作ってたんだろ？
作り手としてはその程度の感覚でやって欲しいよ
シングルプレイがつまらない現状をなんとかしてくれればそれでいい
573 ：558：2005/11/08(火) 18:20:56 ID:XeYG3IbU
>>565
アンカーミス？
何言ってんのか全然わからない
俺は引き撃ちに負けるのは対策ができてないからで
もうちょっとシステム面とアセンを勉強しろよって書いただけだが。
574 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 18:22:43 ID:FZwQ5Q6b
>>565
>動画まで出来てる次作が控えているんだし、有り得る話をした方が良いんじゃないか？
お前個人が「有り得る」を前提に希望を述べるのは勝手だけど、
その前提条件とかを他人に押しつけられてもな。
対案云々とかもどうかしてる。


なんか変に意思統一はかったり、俺様意見に同意させようとしたり、
議論したがる人間が一人二人いるな。
ここは愚痴るだけのスレ。別に議論全てスレ違いとは言わんけど、
議論メインで自分への賛意を集めたり、次作への要望まとめを仕切りたいってのが
目的なら、よそ行ってやってくれ。
575 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 18:33:32 ID:mctGXQoI
>>566
つーより、OB嫌いって最初っからそういう話題やん。
OBイラネ、初代の爽快なブースターを戻せ。システム拡張はあれをベースにしろ。そういう話題。
そこで未熟云々とコンプレックスを刺激する（あるいはコンプレックス丸出し）な言葉を使うのは間違いであろう。

で、イラネ、に対してOBが無いとバランスがとれないという反論が出たから、>>521等の再反論が入った。
イラネ派としては、OBが必要だと思ってるヤツが、どのへんから必要だと思ってるのか、そのへんが知りたい。
単にOBが好きだというなら、そう言えばいい。バランス云々を持ち出してくる理由はあるまいに。
576 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 18:38:01 ID:FZwQ5Q6b
>表現方法にまでリアルさを求めてたらすごい味気なくなるぞ
俺のような初代原理主義者が求めるのは、まさにその味気なさだけどな。
あと求めてるのは、リアルさでなく（初代の）ACらしさ。
577 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 18:42:07 ID:GV3FkgHm
>>575
ぶっちゃけSLの方が動きだけに関しては爽快だな…
挙動軽いしEN回復速いしOB糞強いし
初代に負けてるのはあの異常なまでの上昇能力だろうか
578 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 19:36:49 ID:vi4//Swu
>>577
>ぶっちゃけSLの方が動きだけに関しては爽快だな…

ええー！
579 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 19:38:37 ID:LmEmQUz/
ACが人間今臭い動きするのとりあえず止めれ
580 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 20:16:45 ID:3t6eQujn
ただの棒立ちでも普通のブーストダッシュでも、アングルとかBGMとかで雰囲気出るのに、何で人間くさい
挙動なんだろう。
581 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 20:37:44 ID:g672+PqI
OBがあろうがなかろうが、リアルだろうがアニメだろうが
やってて面白ければ俺はそれで良いよ
582 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 20:39:49 ID:mJCPerMk
そう考えるとAC4のぶっ壊れっぷりはﾜｸﾃｶ物だよな
俺はなんと言われようとﾜｸﾃｶしながら待つよ。
次世代機を買う予定はまだ無いけどさ。初期不良ｺﾜｽ
583 ：なまえをいれてください：2005/11/08(火) 21:29:26 ID:oV7zoSJx
俺は対戦でPP、AA、SLと楽しんでるが(LRはモッサリすぎて拒絶)、
OBやってて楽しい時っつーと、連係仕掛けてる時かな。
ミサイル→OB接近→手武器、みたいな流れが好き。

OB戦は初代と違って移動先が読みやすい(移動先が少ない)し
その最中の被弾率は結構落ちるし
読みがピッタリハマると密着して死角取れるしで
攻めやすくリターンが大きい気がするから楽しい。
お見合いから接敵までも早いしな。

あとは、もともとOBは操作や戦術論が普通に動かしてるより複雑なもんで
素人と玄人の差が露骨に出るのも好き。
見た目が派手とかはあまり関係なくて戦術面で面白い。
あとは自在に制御してる時の爽快感もあるな。
飛んでる時は何も感じないが、後だしOBで逃げる相手の頭上に
ピッタリ付けた時の快感はひとしお。

ちなみに初代はもともとのスピードが速い(体感)し
肩武器とか強いからOB無くてもあまり気にならない。
理論も単純だから、感性のままに動けて楽しい。
移動速度自体はLRより遅いのかもしれんが、動き全体が軽くていいね。
584 ：532：2005/11/08(火) 23:50:56 ID:76kB3/zz
>>573
>>558の文章からそれを読み取るのは酷じゃね？
つまりアセンを勉強すれば引き撃ちW鳥にも普通に勝てます、って事でいいのかね

>>574
AC4の動画を見たが、初代回帰ほどの大幅変更は無いと思われる
だからOB反対派に、現状の基礎システムのままどうにかする方法を問うている
纏まる必要なんて無い、反論さえ聞ければ良い

AC5の話というなら口出さんけどね
585 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 00:05:00 ID:qFriMrFC
だから新作でこうなって欲しい！こうじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ってんじゃなくて、
愚痴や妄想をダラダラ垂れ流すだけのスレなんだって…。
未来を見据えてるんじゃなくて過去を振り返ってるだけ。
AC4？まあ面白ければ良いですね。

古参ぶる訳じゃないが、このスレは新作が発売or発表される度に
妙な雰囲気に傾いて行くな。
スレの初期でも対戦知識や経験が豊富っぽい人はいたけど、
彼らは大人だったんだなとつくづく思う。
586 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 00:48:02 ID:Oq1yGgUE
> つまりアセンを勉強すれば引き撃ちW鳥にも普通に勝てます、って事でいいのかね

> もうちょっとシステム面とアセンを勉強しろよって書いただけだが。
意図的に「システム面」という語を抜くのはどうかと思う
587 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 02:59:04 ID:9ENcuqKt
>>532
>AC4の動画を見たが、初代回帰ほどの大幅変更は無いと思われる
いい加減空気とスレタイ嫁。ここは「AC4」への要望スレじゃねぇんだ。
AC4に反映される可能性なんて、ここではどうでもいいんだってことをちょっとは理解しろ。
反論どうこうでなく、そもそも噛み合ってない。

わかったらとっとと名無しに戻っとけ。
どうしてもAC4に向けての改善案と議論がしたいなら本スレ行くか、
AC4用のスレでも作ってやってなさい。
588 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 05:17:07 ID:rRMfhAuS
>>572
＞正直対戦バランスとかどうでもいいよ
＞シングルプレイがつまらない現状をなんとかしてくれればそれでいい

禿同
589 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 08:15:41 ID:fvYN4C4G
バランス調整の才能もないのにユーザーに任せるのはプライドが許さんとか考えてそうだよな…
インタビューで「バランス重視しました」とか明後日なこと言ったりPAR対策とかいらんことしたり
590 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 10:40:31 ID:5DqwnS6/
>>589
NXのセーブシステムやフリーミッションの『仕様』と今回のPAR対策は、発想の方向性から同一人物のしわざと考えていいだろう。
やっぱり( ´鍋｀)なんだろうなあ、、、

( ´鍋｀)って単にユーザーが憎いのかね？それとも私生活で鬱積した不満や怨念がこういう行動に走らせるんだろうか？
( ´鍋｀)の追い求めるゲームの方向性は理解できるし、完成形をイメージし実現するセンスに欠けてるって事も知ってるが
こういう不必要なところに必死になる、ある種の異常性は理解できない。
591 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 12:03:03 ID:8rVrA733
俺は別に理解できるけどな

仮に590がLRのプロデューサーになったとしても
多分、今考えてる方向とは別の作品ができあがるだろう。
１からの物づくりってのは体制がしっかりしてないと二転三転していくからな。
バカな上司が一人いるだけでアウト。部下にバカが多くてもアウト。
会社全体の質が色濃く影響する。

それにプロデューサーの頭に明確なイメージがあっても
それを作品にするまでには色んな計画性や行動力が必要になる。
ま、鍋が悪くないって話じゃないけど
3SLの2Pラグ問題やNBのいい加減な作りと納期の話を見てると
物づくりに紳士な会社とはちょっと思えないな
592 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 12:07:24 ID:8rVrA733
「俺は別に理解できるけどな」ってのは
鍋は悪くないって意味じゃなく
鍋が悪いだけで現状の結果が起きてるわけではないかもって意味な
NXの会談のログ見てると鍋も一端なのは間違いないけどな
593 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 17:46:49 ID:loYFLYaS
っていうかPってそこまで明確に作品に影響を与える存在だとは思わんが
むしろﾃﾞｨﾚｸﾀｰやｴｸﾞｾﾞｸﾃｨﾌﾞPの存在だろ
594 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 20:04:56 ID:X7H+/wtx
>>593

⊂⊃　　　　　　　　　　　☆
　 　　　　　　　 　点
　　　　　ヽ( ´神｀)ﾉ 　＜ぶぶぅ～んどどどぅ
　　　　　　ﾉ　　ノ
　　　　　ノ　 　＞　　　　　　⊂⊃
　　　彡
　　　彡　彡 　　　　⊂⊃
595 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 20:07:17 ID:lIo/gV/Z
俺は、PSACの【感じ】全てが好きなんだよ。
ガガガガorガシャガシャ走法、発砲音、反動、・・・コマ送りな映像と言われようが、
PSACが一人で遊んで一番楽しかった。アクションさせる事が楽しかった。

俺は、もう一度PSACを望む。
596 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 22:30:40 ID:QaNuPZJ9
>>591
一消費者に対して「お前がPでも～」なんて仮定を置くのは馬鹿げている。
それに上司はまだしも部下が馬鹿だから仕事が上手く行かないなんてのは、
それこそ馬鹿のする言い訳だと思うけどね。

あと>>590が理解できないのはどうして鍋が思った物を形に出来ないかじゃなく、
どうしてユーザーを不快にさせる、いらん所に必死になるかと言う事じゃないか？
597 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 22:43:57 ID:XUlcEWTh
アンケート葉書が入ってない云々…とか聞いたことあったが、それはフロムに限ったことか？
カプコンのデビルメイクライ3も葉書が入ってなく、ネットアンケートだったが…。
まぁ、カプコンは非ネットユーザーのために一般葉書による意見の受付もしていたが。

あぁ、カプコンのことは他企業の例として出しただけだから。いつものAC談義に戻ってくれ。
598 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 22:47:36 ID:0nYyivuK
来ねぇな、、、
599 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 23:05:39 ID:7pYu4uRs
なんでＰＳ２のＡＣがつまらないかって言ったらキリが無いくらい意見が挙がるよなｗ
じゃあなんでＰＳＡＣは楽しいのかについて話し合ったらいい意見が出るんじゃないの？
600 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 23:26:29 ID:iNjM4AF+
まぁ＞591の話は製作業務に携わる人間には身につまされる話だが…

悪仕様の原因が鍋の一存とは限らなくても、不快な結果に繋がる様な仕様案はDの実権ではね除けるべきだしな。
そういう部分での判断能力にそもそも期待できないのが根本的原因で、それが理解不能までなレベルだって話だろうね。

＞599
んーとんーと、「被弾率を下げる機動」じゃなくて、「腕で見切って避ける」感じの機動が出来たのがよかったなあ。
ブレにしろマルチミサにしろグレにしろ、それなりに一発逆転の要素があった。
601 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 23:39:58 ID:DlFTeoSM
>>597
で、ＡＣにはネットアンケートあったっけ？
602 ：なまえをいれてください：2005/11/09(水) 23:45:04 ID:tyqPrXi/
>>601
NOUTENにあったけど、しばらく前に閉じたんじゃなかったっけ。
603 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:04:15 ID:zouWGDvv
> バカな上司が一人いるだけでアウト。部下にバカが多くてもアウト。

俺もメーカーだからよくわかるが
統括する上司がバカだと、それを戒める奴がいないから致命傷で
下っ端が「バカばっか」だとバカの意見が総意になって
多数決でバカな案件が素通りしてしまうってことがよく起こる。
しかもバカな上司は自分よりもバカな部下を好んで昇進させる。
鍋がどうこうもそうだが、会社が狂ってんだろうな。

> それに上司はまだしも部下が馬鹿だから仕事が上手く行かないなんてのは

仕事はうまくいってんだよ。だって売り上げでてるだろ？
質の悪い商品でも買う奴がいて給料稼げるからな。(皮肉じゃないぞ)
こうして日々の糧を得つつも緩やかに売り上げが低下するが、
直前になるまで切羽詰らないのがバカたち。

>>599
ミサイルの鬼弾速が良かった。
604 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:09:13 ID:XY64V8bp
ブースターで飛ぶのが単純に楽しかったんだよ。
605 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:15:11 ID:DEP5n0mv
>>603
LRってそんなに売れてるんだ。
NBと違って広報とかに結構金かけてるっぽいからやばいのかと思ってた。
まあバカ云々の話はもういいや。

>>599
>>604とちと被るが上昇性能が高いのが良かった。
ブーストジャンプ一発で「ﾋｭﾙﾙｰ」って風の音が聞こえるところまで登ったりとか。
606 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:21:32 ID:P5nEAkGL
>>605
売れてない


開発にお金かけてない、手抜きでも信者が買う、黒字
607 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:32:24 ID:mLw6gzBN
こうして日々の糧を得つつも緩やかに売り上げが低下するが　←今この辺

開発に金かけてないのは金があまり無いからだと思う
こうして一度でも妥協すると、潰れるまで改心することはほとんど無い。
連投スマソ

>>605
そういえば落下中にどんどん加速するのも良かったな
２以降だと空中の加速度が全然体感できなくて
飛んでる感があまり無かった記憶がある。
608 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:34:34 ID:XUSIBjkB
>>599
PSACのいいところは増えも減りもしないがPS2のダメなとこは増え続けるからしかたないw
609 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 00:59:41 ID:v6vK+r0R
２：20万
AA：18万
3：22万
SL：16万
NX：14万
NB：6万
FF：PSP：１万、PS2：7千
LR：6万

誰かPSシリーズの売り上げデータ掲載されてるとこ知らん？
610 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 01:23:44 ID:A/VR+A7s
>599
楽しいところをあげたらそれはそれでキリが無いくらい出そうだなw
挙動、射撃システム、アセン絡みの仕様、マップと領域の広さ、
PS2ACと比べると各段にロードが短く各種メニューが軽い、etc

>609
ttp://ha7.seikyou.ne.jp/home/Ralva/maintitle3/middle2.htm
ここはどうかな。何気に初代が累計で14万本も売れてたのか
611 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 01:40:39 ID:v6vK+r0R
>>610
ほう、14万か
やっぱりPS2でファン層は大分入れ替わったのかな
612 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 01:51:53 ID:uY/kUjXc
>>599

機械的なノイズ
一見駄武器も使いようで何とかなったり
物凄い悪ふざけも楽しい
実体弾武器腕＋両肩爆雷なんてクレイジーな機体でも
ラスト付近まで行けてしまう奥の深いバランス
だんだん引き込まれていく雰囲気
飛行感、ある種不可能だからこその惹かれる部分
(バルキュリアのインチキ連続弾使いてえ…）とか
重量級脚部を装備してる時の微妙な重量感と不自由な感じも
操ってる感じがしていい
ストーリーも、ピポパポした感じのBGMも、
全てにおいて『手応え』の様な物を感じるね
初代で唯一欠点と感じるのは、最後はほとんど
同じパーツにたどり着いてしまう所かな？
613 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 01:54:01 ID:DEP5n0mv
初代のロードって言やMoAだけ妙に長い気がするのは何故だろう。
MGS風のエフェクトが入って間を持たせているけど、やっぱ気になる。
614 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 05:09:58 ID:4DWbCat2
亀だが、ブーストの後退速度を落としても、引き撃ちが有利になるのは大して変わらないと思うぞ。
現状の問題は前進しながら撃っても後退しながら撃っても、弾速が変わらないのが原因だから。
もちろん引く側が若干回避しにくくなるのは確かだけど、相変わらず追う側は被弾しやすいままになる。
結果、前進すると不利になるというオチだな。

弾速が機体速度に影響されるなら、引く→当てにくいが避けやすい、追う→当てやすいが避けにくい、となるんだが。
615 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 08:10:52 ID:Mv1QucGG
もうその話はいいよ。またの機会にしてくれ。
616 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 08:13:16 ID:1ssAXnN+
繰り返されてるが、後退加速度低下ってのは「OB無いと引き撃ちが一方的」に
対してこれでもいいじゃんと出された案であって、根本的な解決策じゃあない。
OBあっても引き撃ち有利なのが変わらないのと同じ。
極端に後退速度低減させればそうでもないだろうけど、
それはそれで不満が出そうだし、ストレス溜まりそうだな。
背面にブースターがついてるあたり設定的には無理なさそうだが。

この話は続けるとおかしなのが涌くからそこそこに。
そもそもバランス云々の話なら現状はそれ以前の問題だし。
一人用ゲームとして楽しく遊べない。
617 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 09:01:36 ID:RnFE22JJ
とりあえず、熱さえどうにかしてくれれば買うよ
このままだとフロム潰れちゃいそうだし
618 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 09:29:57 ID:HtDZv+8/
>>617
熱は意地でも無くさないと思うよ。ブレホも同様。
LRがそうだったように他の要素に必死に手を加えてくるだろう。
馬鹿は死ななきゃ治らない、会社も潰れなきゃ分らない。
619 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 09:45:57 ID:DJiMKupX
フロム潰れる
↓
どこかの会社がACの版権を買い取る
↓
新AC誕生

ACが面白くなるにはもうこれしかない・・・！
620 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 10:30:24 ID:gL5KA8hR
俺は対戦派だが
最近のACが過去策と比べてムカつくのは

・動きやすさにどんどん制限をかけてる
・武器がどんどん弱くなってる

の２点。

最近の肩武器とか、もう産廃寸前だし
W鳥登場で手武器の比重が上がってんだから
肩、武器腕、その他左手武器の性能も底上げする
もしくは左手銃の威力や弾数を半分ぐらいに下げろって思う。

並列処理も自由度を狭める方向性にしかいってないし。
武器が弱くなると攻撃の選択肢が減るし
アセンブルの自由度や個性が減って面白くなくなるから嫌だ。

あとNX辺りから主人公のレイヴンが世界を救う英雄の図式が顕著になるが
これは違和感ありまくりなのでやめてくれ。
やり過ぎるとネストからも排除対象に認定されるような
初代のダークな雰囲気が忘れられん。
621 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 10:40:16 ID:P5nEAkGL
LRにはレイヴンなどいない、あれはレイプンだ
622 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 12:00:23 ID:9+kpyUE2
---ところで難易度的に、今回は結構キツいですよね。
※：今回、数値を設定した人がオニで、辛いんですよ。例えば、特定のマップで
敵を倒すとまた新たな敵が出てくるところがありますよね。今でこそ出てくる敵は
少ないですけど、最初はもっとあったんですよ。倒せば倒すほど辛くなるって感じで。
あと、200ダメージを与えてくるところを100くらいにしてよと言っても、180くらいにしか
なってなかったり。

パラ切り担当が意地悪でこんな状態になったゲームも過去にあった。
ACもこんな感じだろうか。
623 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 13:09:52 ID:p1/nPbig
俺の個人的に目に付いたパラ変更は

SL　KRSWがミッション限定ならなかなか→NX　重量増大、弾数30に
NX　スナイパーライフルが強武器→NB　弾数がどうみても異常
NB　タンクオブグレート→LR　向き変えられない
LR　ロケットがバラける、アホか

弱くする事しかしてないんだよな。
KRSWは徐々に強くしてある、がたかだか10発増えただけ、最大のネックである最大両肩に匹敵する重量は改善されず
624 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 18:01:12 ID:TwZLlGV9
いっそのこと、九月、ＤＩＮＧＯ２、カラス足、３骨、ＶＡＴ、ＮＸクレホバ、ジオ、アロー、ＳＬのＯＢ、ＮＸのＥＯ、
なんかを全部登場させて、武器は武器で

ライフル：３緑
スナ：ＮＸマガスナ、ＡＡ（かＭＯＡ）のＥスナ
マシ：ＳＬ800、ＮＸガトリング、PP指
ハンド：リボルバー
バズ：神バズ
２ハングレ、KARASAWA-mkⅡ、ＡＡマルチ、ＡＡ大ロケ、３チェイン、初代肩グレ、初代月光
２プラズマ武器腕、NXマシ腕、NX主砲、

を登場さてインフレさせまくった方が普通に面白そうだ。もちろん爆熱は無しで。
625 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 18:11:41 ID:DKXBY564
>>624
＞を登場さてインフレさせまくった方が普通に面白そうだ。もちろん爆熱は無しで。

はげどう。めっちゃおもしろそうだな。
肩武器には初代QL、ＥＸにステルスも。
626 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 18:45:26 ID:Tx/jfBL7
いっぺん大味でいいからどっがんがっちゃんと撃ちまくれるようにするのか。
627 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 19:11:21 ID:1TkBSA9X
個人的には、PS時代の唐沢やﾌｨﾝｶﾞｰみたいな、ネタ＆ご褒美＆救済＆ストレス発散用凶武器を
一般カテゴリ装備と一緒くたに考えてバランスとろうとしてるのが（とれてないけど）
なんつーかｱﾌｫっちゅーか遊びってﾓﾝを解ってない希ガス。

＞622
難易度の高低とバランスの悪さはある程度切り離して考えたほうがいい気もするけどな。
628 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 19:37:23 ID:aofDvkYW
>>627
禿同
629 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 20:25:58 ID:ZsHQQRWB
そうだ！画質をPSACに戻せばいいんだ！
630 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 20:31:13 ID:OVWKUYVw
画質がPS時代でゲーム内容がLR…
どうみてもクソゲーオブザイヤーです、本当にありがとうございました
631 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 23:06:14 ID:MUCQGJ09
なんか近頃のフロムからは遊び心が感じられない。
個人的には2のクリアしたら規定重量無視とか
ブーストの消費E減少とか結構嬉しかったんだけどな。
リアルに走るのは構わないけど作ってるものがゲームだと言う事を忘れないでくれ…
632 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 23:11:23 ID:P5nEAkGL
だって
ユーザーのために作ってないもの
版権売れ
633 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 23:34:33 ID:HtDZv+8/
>>631
( ´鍋｀)の理想は分るんだが、それはあくまでユーザーへの提案という形で選択性にして欲しいんだよな。
( ´佃｀)だって難易度設定付けたり、対戦での武器破壊を選択性にしてたし。

( ´鍋｀)はとにかく自分の好みをユーザーに強要するからな。
改造対策なんかしてる暇があるなら他にやる事があるだろ？ってのは
LR支持派と否定派に共通した意見だと思うが。
634 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 23:40:16 ID:XUSIBjkB
>>631
フロムは悪くない！ACチームが悪いのさ。某大統領なんか遊び心満載だしね。
あのバースト攻撃で、８つの武器が唐澤月光光波核ミサ神バズレンコン指大ロケ肩グレとかなら
爽快だろうなあ。
635 ：なまえをいれてください：2005/11/10(木) 23:51:24 ID:P5nEAkGL
ACEはユーザーの気持ちを良くわかってる
「領域離脱が萎える」→『じゃ広くします』
「僚機を出す意味があまりない」→『じゃ次は共闘出来るようにします、敵の数も増やします、ブログやります』


AC
「Ｎになってから狭いです、とても」→『更に狭くしました』
「Ｎ熱仕様やマガジンﾔﾒﾚ、強化やブレホを復活させれ」→『嫌です』
636 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 00:05:08 ID:5AXWGsDM
取り敢えず頭の二人は責任とって氏ねというのはアンチ、本スレで満場一致だな
637 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 00:15:28 ID:5vZA+CoX
社長がガチタンで俺Tueeeeeeしたいってんなら
社長接待用ROM作れよ
ユーザーにはバランスのよいものを提供しろっての、売り物なんだからサァ
638 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 00:22:53 ID:4ZU3vM6D
ゲーム会社の社員が、みんながみんな「良いモノを作りたい！」と
思って勤めてるわけじゃないからなぁ

「このままじゃクソゲですよ！」
「なに、それはゲームとして成り立たないほど致命的なの？」
「いえ、ただこのまま出すとまた利益下がりかねません」
「そんなの出してみなきゃわからないじゃん。
　致命的なバグじゃないんだからいちいち直す理由もないよ」
「そ、そんな・・・！！」
「それとも君がカラ残業で責任もって直す？」
「・・いえ、もういいです」

なんて会話を妄想。
639 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 00:32:48 ID:58fk/yPD
それにしたって最近のACは異常。
最早作り手の安っぽいエゴと小賢しい拝金主義の塊にしか思えない。
640 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 00:34:06 ID:4ZU3vM6D
更に続き

「でもこのままじゃファンが離れていきますよ」
「ん～、社長に掛け合ってはみるけど
　もう納期近いしいまさらどうしようもないと思うよ」
「またそれですか！NBの時もそうだったじゃないですか！」
「じゃあ君は今から作り直してNXの時みたいに失敗してもいいのかい？」
「それは・・・・」
「ま、また次がんばればいいさ。次はPS3だぞ。やることが山積みだ」
「結局、何も変わらねぇのかよ・・・」

そしてフロムに絶望した彼は現在、
カプ○ンへ入社し、充実した日々を送っている。
リクルートに掲載された彼のコメント
「みんなが“良いモノを作る”ことを真剣に考えている職場です」

妄想だからな。
641 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 03:18:47 ID:tLMccmP1
ACがもはやゲームではなく売り物として作られてるのは明白だと思うが、NBとか見るに
642 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 08:49:58 ID:S7MyOduz
ゲームは売り物だしゲーム会社は商売だってこと頭の隅に入れておいた方がいいよ


多分分かった上で言っていると思うけど
643 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 09:14:47 ID:tLMccmP1
>>642
言葉足らずだった。
要は楽しませる為の商品としてではなく、ただ利益を上げるためだけに作って売ってるだけ、と言いたかった。

もう初代からのスタッフは解散して、今は散り散りなのかな?
644 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 09:56:50 ID:0zzVicje
ACの主要スタッフは
皆ACEに行きました

今のACを作っているのは
残り物のカスです
645 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 10:00:49 ID:tLMccmP1
さいですか
A.C.E2は新品で買うか
646 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 11:11:26 ID:nhmMXFZa
１１月１１日１１時１１分
647 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 11:23:36 ID:u+/6vinh
もう15秒早ければ尚よかったな
648 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 14:08:52 ID:VuO0Dskb
>>618
AC4が最終作になりそうだねぇ
箱360様子見多そうだし

もし良作だったら箱とセットで馬鹿売れしそうだが…、今の調子だとそれは無いな。
649 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 14:18:35 ID:tLMccmP1
XBOX360が勝ちそうだと思うがなあ・・・・
溶けただか言うデマが流れたが、PS3の発売が遅れる可能性は高いみたいだし。
650 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 15:08:07 ID:KJt8neVP
>>609
おいおい…売上半減ってマジかよ。普通にﾔｳﾞｧｸないか？
俺が株主なら総会で神に椅子投げつけるけどな。
651 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 16:28:04 ID:Ifv4f8zj
SLから売り上げ落ちてるな
まぁ形は変わってもやってることは同じだし
ユーザーが飽きるのも無理は無いよな
652 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 16:35:08 ID:u+/6vinh
いやいやある意味形も変わってないぞ
653 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 16:45:39 ID:aUAvfiqi
>>650
始めから売れない事見越して出荷数絞ってるからそんなに問題ではない。
むしろ利益回収出来てウマー。
654 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 18:13:08 ID:QUBIQ3Nx
コスト回収できなくなった時点でシリーズ終了。
655 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 19:08:24 ID:0xQKeVUX
もう神と鍋はフロムから出てってください、マジうざいです。
パーツバランスが万人の納得できるように出来る良い意味の「神」に降臨してほしいな
656 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 19:28:50 ID:1HXp4Mcm
もはや版権売るしか復活のチャンスないんじゃないの？
まあナウプロやらクロスノーツやら半島やらに買われたら逆に即終了だけど。
657 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 19:33:06 ID:5YDPwyIh
ACEは良くも悪くもフロムらしい作りだったけど、面白かったのは確かだからな…
各武器とかﾊﾁｬﾒﾁｬなんだけど何故かそこそこバランス取れてるし、隠し機体は凶性能ORネタ性能…
なんとなくPS時代ACを思い出す。

＞650
半減？おいおい、22万を6万で割ってみれw
658 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 19:44:13 ID:LsXzmSIt
２は新規参入者も多かったんだろう。
AAで盛り返し全盛を迎えるが、続く３の基本仕様および2Pラグ
そしてNXの縛熱が、まさに大破壊であったことがよくわかるな。

653も言ってる通り、低コストで作った作品が6万も売れりゃ御の字なのかもな
何かNBとLRを見てると、全く１からやり直しのAC4を作るから
PS2で築いた技術を活かして、手軽に最後の小遣い稼ぎをしよう
て意図が読み取れるな
659 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 20:04:35 ID:w+CfQHBp
神も鍋も否定されてるがあいつらは初代からいたんだよな。
鍋なんかは某サイトで「AAの神調整で有名」って書かれてたし、
出来ないわけではないのかな。
なんで今のような状態になってるんだ？唐沢が2人が暴走しない様に
睨みをきかせてたのか？
660 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 20:12:53 ID:nhmMXFZa
鍋はどうしても変形メカを出したかった奴だし、LRは鍋パワー全快で厨ストーリーになってるし

よし、カプンコに売れ
661 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 20:23:13 ID:QUBIQ3Nx
カプコン……建物を破壊するとアイテムボックスが出現するようになるわけだな。
662 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 20:43:24 ID:5AXWGsDM
>>659
AAは完全にまぐれだろう、狙って神バランスなんて相当時間掛けて煮詰めないと無理
AAもねぇ…成功したからいいものの結構下方修正＆システム上の制限という鍋イズムが見え隠れするのよね…
663 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 20:44:30 ID:5YDPwyIh
今のｶﾌﾟﾝｺの惨状知らんﾔｼ多いんだな…
664 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 21:01:10 ID:k9/vIyIv
>>662
確かに・・・まあ２の熱無しOBは確かに無茶苦茶だったし、
ハングレの弾数半減も攻撃力はうｐしてるから妥当な調整だったけどね。
他にもいくつか性能低下してるパーツはあるけど、強化されてるものもあるし、
例えば両肩EN砲なんかは純粋に弾数が増えてる。

ブースタの出力低下はNX以降に通じるものを感じるが、AAでは上手く機能してたんだよな。
やっぱりAAがまぐれだったのか、それとも鍋が変質してしまったのか？
665 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 21:05:31 ID:Ifv4f8zj
現状はSLで売り上げが落ちて神が路線変更を狙った時期にユーザーが大暴れした結果だよなぁ
666 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 21:35:45 ID:9gxs09jR
わかった！こうすればいい！

まず佃にはっちゃけACを作らせる→鍋に下方修正させる


>>663
俺も知らないんだがどんな惨状？
667 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 21:48:46 ID:jEyfGDS2
2→AAでも売り上げ落ちたんだから
3→SLの下がり具合は自然だろ
使い回しでも良ゲーなら売れる‥

NXの頃と違って評判は最悪
製作費とか考えると、AC4が最後のチャンスなんだろうな
668 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 21:51:05 ID:Ifv4f8zj
>>667
2→AAだと売り上げは2万落ちた
だけど3→SLは6万も売り上げが落ちた
669 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 22:35:36 ID:9gxs09jR
２→AAの流れで次回作に期待して３買ったら大破壊が起き
SL買う気になれなかったってことじゃないか？
そのSLも各方面で叩かれ、NXでやっと元に戻るか？と思ったら乙。
670 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 22:38:01 ID:QUBIQ3Nx
simple2000シリーズ　アーマードコア（緑）　…とか出したら売れるよ。
671 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 22:52:32 ID:xpAbi9I9
>>669
そうやって無理矢理こじつけで３を否定しようとするなよｗ
おれは別に３支持派でも佃信者でもないけど、販売本数が一番多いのは３だしMark2の評価でもS評価で年間ベスト１０入りだったから
やはり一般受けするのは３のようなバランスなんだと思うよ。

NXだって旧作を知らない人たちには十分良ゲーだと思う。
多少敷居は高いと感じるかも知れんが難易度自体は低いしボリュームもある。
まあ鍋にセンスがないってのは確かだがな。
672 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 22:54:57 ID:yyCT7AaH
鍋はブースト熱がリアルうんぬん言ってるけど
そこらへんってラジエーターでナントカするんじゃないの？普通。
車は長時間走ってても機体が損傷するほど発熱しないし
ジェット機だって9時間飛びっぱなしだろ？
何かおかしくない？
673 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 23:01:17 ID:9gxs09jR
>>671
ああスマン肝心なことが伝わらなかったな
俺が言う３の大破壊ってのは全体的なパーツ数の少なさや
弾の当たらないシステムとかじゃなく

通　　信　　対　　戦　　時　　の　　２　　Ｐ　　ラ　　グ
674 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 23:02:31 ID:Ifv4f8zj
>>672
別におかしくないかと
675 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 23:04:23 ID:kQD75CrV
もう、PSAC以降は「アーマー」とか「コア」で売り出したほうが
良かったのではないのかと
676 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 23:29:10 ID:5AXWGsDM
>>673
通信ラグは対戦派のような層には大問題だが一人プレイ派＆ネタ対戦派にとってはあまり関係ないのよね
ユーザー数でいったら後者の方が多いだろうし
まぁそれなりに良くできてるよ3シリーズは、いくつか改善したらかなりいい感じになると思う
NXからは改善というか1から作り直した方が速い
677 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 23:42:08 ID:9gxs09jR
>>676
あー確かに
MoAから２AAをスルーした俺にとって
操作感覚や武装などの面で初代の再来を感じさせたのは
やっぱり３だった。巨大MTも出るし裏切りもあるしね。
678 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 23:45:58 ID:9kqtndrx
3はライトユーザー層に受けが良さそうだな。
俺も未経験者がACやりたいって時に薦めてる。

SLは「3じゃ物足りないぜ」って人向けにやり込ませゲー化したのかなあ。
結果、佃の茶目っ気大炸裂。
679 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 23:52:14 ID:nhmMXFZa
ＡＣ持ってない奴と気軽にアセンして対戦して楽しい楽しいとワイワイみんなで３やＳＬやってたのも良い思い出
で、そのなかの一人がＮＸを買って「これ前みたいに気軽にうごかせないん？」
新品で買わせてごめんな、、、
680 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 23:54:15 ID:0zzVicje
売り上げは前作に影響されるんだよ

MoAが良かったから（PS2新規も取り込んで）２は伸びた
２が肩すかしだったからAAが落ちた
AAが良かったから３が伸びた
３が駄目だったからSLが落ちた

３信者はそこんとこを分かってないで
自分が支持する３こそが優良なソフトだと思ってるから
681 ：なまえをいれてください：2005/11/11(金) 23:58:30 ID:nhmMXFZa
どうでもいいよ

ＡＡが最高傑作だよ、うん
682 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 00:12:55 ID:JOdZ1QPK
3シリーズが面白いって意見が出るとなんでこんなにもAA儲が過剰反応するのかさっぱりわからないぜ、ブラザー
683 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 00:14:08 ID:/Nvdkyvm
AAなんかよりPSシリーズが最も面白い訳だが
すぐAA信者とか反応する奴は重症だな
684 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 00:34:06 ID:afpldU6e
>>681はAA信者と言うより>>680に対するあてつけじゃないのか。
685 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 00:40:01 ID:is+2xs2E
まあ、みんな固めブレで爽快になれってことだろ
686 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 02:03:39 ID:rooKDTan
つか、シリーズで好き嫌いが言えないわ。
漏れ、２は嫌いだけど２AAはマシだと思うし(２系列の挙動自体好きじゃないんでAAも低評価)。
３は、物足りなさ在れど酷くはないと思うけど、SLは面倒＋対戦するならOB技術必須だから嫌いだし。

反固めブレの話で｢回避方が『固められないようにしろ』としか言わないから反固めブレ｣っての聞いたこと在るけど、MoAに関してはホントにそうしか言い様がない気がするんだがー。
逆に完璧に固めるにも技術居るし、それが出来てないと抜けることもできたと思うんだが。
687 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 02:09:17 ID:afpldU6e
固めは風込みでPP位のバランスがいいけどなあ。
MoAは爆雷使えば簡単に抜けられるね。ダメージ食らうけど。
688 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 02:29:39 ID:b+mfTx9C
>>686
俺もシリーズごとにどれが絶対に一番！というのはそれほどない
各作品に長所と短所があって楽しみ方がそれぞれ違うだけなんだよな。
ネクサスでは楽しみ方も思いつかなかったんでそれから買ってないけどさ
689 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 02:46:24 ID:rooKDTan
>>687
漏れ、風を知ったのがMoA対戦過度期からで、その性か｢どんなにベストな固めでも抜けられる使用｣ってイメージで好きじゃないんだよな＜風
MoAの固め武器の固め性能自体はPPより下げられてはいるし。

実際に風ってみたこと無いんだよな。見せて貰っただけで。
それもいけないんだろうが。
690 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 03:28:38 ID:PXRgIpzo
ＡＡ派はＡＡの売り上げが２と３に劣ってるのを素直に認めたくなくて680みたいな事を言うんだろうね。
当然評価サイトでの３の高評価も素人＆厨意見として完全無視ｗ

こういう真実から目を逸らし自分の脳内での理想のＡＣが全てのユーザーが求めている物などと妄想してるやつらが
フロムに粘着し署名を集めて座談会まで要求する偏執狂のような行動に走るわけだ。

691 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 03:40:24 ID:b+mfTx9C
でもあのディスカッションてなんか変なこと言ってたっけ？
692 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 04:00:26 ID:/Nvdkyvm
言ってないよ
>>690みたいな当時のログやスレ、諸々を知らん様な奴が
たまに変なこと書いてるがな
693 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 05:37:23 ID:ee4mcx9p
仕様を熟知どころか、対戦すらしてない奴が
ディスカッションの内容を知りもしないで、対戦派が全て悪いとか書くじゃん
滑稽すぎて笑うことすらままならんよ

俺も署名した一人だがこういうのは実に腹立たしい
まー２ｃｈだししょうがないけど、年齢層低下したよなとか思ったり
694 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 06:05:32 ID:IGcuAxQi
>年齢層低下したよなとか思ったり
そうだよな。レスをつけるのにちょっと考えてみるって事すらできてないし。

最後の文が3好きにとっては余計だけど>680で正しいでしょ。
売上は当然新品の売上が計上される
新品で買う人は発売数ヶ月の内に購入する人が圧倒的に多い
発売初期に買う人はほとんど前評判と前作の評価しか参考にできない
その作品自体の評判を確かめてから買う人は何ヶ月も待つかもしれないが、数ヶ月程度で良作かどうか結論が出せるはずもない
半年以上も待つような人は中古で買う人が多くなる

俺は2系も3系も好きだけど、>690みたいなのが結構沸くから3信者にはあまりいい印象がない
695 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 08:04:37 ID:axqIh/8Q
>>668
それはAAが調整含めかなりの良ゲーだからだろう
シリーズ続編でそれだけ売れる方が凄い

出来見ればSLの売上低下も当然
色替え糞パーツコレクション、やっつけ調整、面倒臭いだけのW鳥

何で売上が大幅に下がったかなんて、少し考えればフロムでも分かりそうなものだが‥
696 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 08:27:24 ID:axqIh/8Q
NXがパーツ使い回しでも売れたのは、新シリーズ&革新を強調した宣伝効果
出来はSL以上にお察し(熱で動けない)
当然シリーズに固定ファンは増えず、AC儲ですら見放す

MoA、AAのような前評判の良さは皆無、評判が最も有効な宣伝尿素なのにこれは致命的
PS3、360両方で出しても、つまらなくては保身にはならん
フロムは次世代機で生き残れるのかな
697 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 09:09:17 ID:KXFoxieU
まぁとにかくだ。
自分が一番面白いと感じる作品は人それぞれなんだから。
その感情を他人に押し付けなくてもいいだろ別に。ちょっと落ち着け。

自分が好きな作品がけなされたら腹立つだろう。
自分が嫌いな作品をシリーズ最高！って言ってる奴を見たら、けなしたくなるのもわからんでもない。

よーするにだ。
「～がシリーズ最高」って言ってる奴は、「個人的には～が一番好き」に言い換えれば良いし。
↑こんなこと言ってる奴が居たら、見る側は↑こんな風に脳内変換して見れば落ち着けるだろ。

他の作品をけなすのはどうしようもないがな。
その作品が好きな人も居るってことを考えろ。

他を貶めることで自分の好きな作品の相対的な地位を向上させる。なんてな。
下方修正下方修正なフロムとやってることは一緒だぞ。
698 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 09:11:10 ID:is+2xs2E
ていうか旧作信者が愚痴るスレだし
699 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 09:40:43 ID:1ClX49u8
熱さえ消えてれば買うよな？
APﾀﾞﾒに戻ってないと買う気起こらんわ
700 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 09:54:02 ID:LdeLyPOB
３はミッションでランクがあるのが余計
これさえなければなぁ……
701 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 09:58:13 ID:is+2xs2E
ていうかＮＸ作っててコレ楽しいと思っていたのだろうか、、、
最近思ったこと
佃＝世界観を出来るだけ壊さず武器性能や機体性能がはっちゃける
鍋＝武器や機体は地味なままだが世界観がおかしくなる
702 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 10:30:53 ID:P1r8pM9S
>>699
ブースト熱＝切り替えし慣性＞チューンの順で、最低上の二つが無くならなきゃ買わね。

>>701
＞佃＝世界観を出来るだけ壊さず武器性能や機体性能がはっちゃける
2の古代文明のおかげで俺の中では奴も世界観ブレイカー。
地球暦の中でやられただけ下手すりゃ鍋よりムカつくんですが。
703 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 10:43:07 ID:is+2xs2E
>>702
そうかｽﾏｿ

佃が「出来るだけ世界観は壊したくない」って言ったのは３後？だとしたら２で反省したのかな？
704 ：702：2005/11/12(土) 11:12:46 ID:P1r8pM9S
>>703
いや、謝る必要は無いよ。

佃がそんな事言ってたんだ。
それにしちゃﾁﾗﾎﾗ話を聞く佃NXも結構はっちゃけた設定っぽいよな…。
705 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 12:09:36 ID:PiNJRIxA
てか鍋や佃といったプロデューサーで区別する意見と、
ある時点（MOAだったりAAだったりSLだったり）を境にして区切る意見と、
作品ごとに個別に評価する意見が錯綜してるからﾜｹﾜｶﾗﾝことになってる。

俺はAC２（by佃）はバランス的にも設定・ストーリー的にも嫌い。
AA（ｂｙ鍋）はストーリー無いのがアレだけど、ゲームとしては最高。
AC３（佃）もAAと同じくらい楽しんだ。バランスはちと問題あったけど。
SL（佃）も何だかんだでそこそこには楽しめた。弾は当たらんが挙動は軽快。
NXとNB（鍋）は泣きたくなった。
LR（鍋）は、まだマシだった。雰囲気は好み分かれるけどストーリーもしっかりしてる。

NX発売前の鍋歓迎コ－ルが嘘のようだ・・・プロデューサーの過去の評価は当てにならん。
その時点、その作品で考えないと。それとも本当は神が問題なのかな。
706 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 12:26:35 ID:KXFoxieU
>>698
まぁ口論するスレじゃない、ということが言いたかったわけで。
707 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 12:31:35 ID:aXlTp3fI
>>699
初代信者の俺は、熱が消えたぐらいでは戻らないと思われ。
ロボ操縦シミュレータっぽい部分で初代並みに面白いと感じないことには。
708 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 13:16:18 ID:FjVRdbSU
>>703
出来るだけ世界観は壊したくない

そう言った佃がNXで出そうとしたものは強化人間コアでした
709 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 13:22:08 ID:XkMvGA9O
つーか熱システム自体イラネ、武器バラつきシステムイラネ、腕パーツ次第でブレードの斬るスピードが変わるシステムイラネ
敵だけが強化人間なのイラネ、ＰＡＲ対策イラネ
重量オーバーペナルティ解除出来ないのクソ、敵だけ強化人間でプレイヤーが出来ないのクソ
ブレードホーミング出来ないのクソ、ＦＣＳロックオン範囲狭いのクソ、ＦＣＳロックスピード遅いのクソ

いくつクソみたいな制限つけるつもりだよ
こんな爽快感のねぇ仕様にするんだったらまだ佃の強化人間コア導入してた方がマシに思える
710 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 14:13:32 ID:nhsqo7RS
>>709
もしも佃NXが出てたら出てたで
「鍋のほうが良かったように思える」
とか言い出すやつが少なからずいるだろうから
そんな事は言っても仕方が無い
711 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 15:10:37 ID:vYgG6xmM
チューンシステムで武器の弾速いじれたらいいなと思うのだが。
明らかに命中精度が高すぎるパーツは最初からMAXチューンされてるとか。

ま、フロムには調整が無理な妄想だろうけど
712 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 15:44:07 ID:aXlTp3fI
つーかユーザーが調整できるようにすりゃいいのだ。

んで、フロムは良調整に対して「公認」すりゃいい。（これも変な調整に公認出しそうだがｗ）
713 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 21:49:10 ID:WwmsY0r6
パラ切り出来たところで全体の仕様が壊滅的な現状では
焼け石に水のような気はするが…。
まあパラ切りに限らず（出来れば初代ベースの）ACツクールは夢だな。
プライドだけ無駄に高い今のフロムには期待できないけど。

そう言う意味じゃチューンが連中なりの精一杯の妥協点なのかな。
W鳥みたくユーザの要望を何も考えず実装したのかも知れないが。
714 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 21:59:48 ID:vYgG6xmM
防御係数合わせでフレームがどうしても好きな外見にできない時とか
積載があと10足りないとか、そんな場面で使うもんだと思ってたのに
蓋を開けたら防御係数廃止、余剰積載システム…そもそも冷却チューン必須

何か噛み合ってないよなぁ
無機能、OB、EOの混成コアシステムや格納はアイデア的には面白かったのに。
715 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 21:59:58 ID:udBkFdpa
>>713
ACツクールいいねぇ！
んじゃ俺は出来ればAAベースキボン

・・とか要望出してると余計実現しそうにないのでN系以外なら何でもいいや
（でも2系のパーツフォルムが好きなんだよね）
716 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 22:06:28 ID:XkMvGA9O
あとミッションとアリーナも自由に編集できればいいだけどな
ユーザーの自由が利くＡＣやってみたい
717 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 22:19:39 ID:H39t+Ywn
ACツクールというか、要するにwikipediaとかと一緒で、バランスとりなんかの部分は
人数も時間も限られるスタッフがやるより、継続的に変更可能な形で
ユーザーに開放してしまったほうが結果的にバランスがよくなるだろう、っつー話。
人数も段違いだし、視点も遊ぶ側だし、強力な戦法が発見されても調整ができる。

ま、スタンダードといえるものが何種類かできるかもしれないけど、それはそれでいいだろうし。

フロムが方針転換してくれたら嬉しいけどねぇ。
フロムソフトが作ってユーザーが遊ぶんじゃなくて、フロムが枠組みを提供してユーザーが自分らで遊ぶ。
もう、あそこのプロデューサー他の「俺AC」はろくなものが出てきそうにないし。
でもやんねーだろうなぁ…
718 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 22:31:21 ID:pcSbZYhf
>>717
ACΣの話になっとるがね
719 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 22:45:50 ID:tsxijtTr
>>714
防御係数廃止は妥当だと思う。防御力がそのまま適用されないと素人には分からんし。

一方、チューンとは関係なく余剰積載がホントに意味不明だよなあ・・・
負荷が軽くなったからって脚部性能が急激に上がるって何なんだ。
限界以上の負荷で急激に悪化するのは当然にしても、だ（クリア後は免除してほしいが）
計算が複雑になるし軽量は死ぬしでメチャクチャ。
720 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 22:47:49 ID:4yESEXjy
初代やってて思った。
アセンが複雑じゃないから、動かす事に集中できて面白いと。
そして、効果音と、弾の挙動も含めてあの挙動だから面白いのだとも。

グラフィックだけザラつかない様にして、まんま同じで出してくれたら絶対売れる。
それで続編なんか作ったら絶対売れる。
721 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 22:48:12 ID:vYgG6xmM
対戦もいいがたまには一人プレイのことも思い出してあげて下さい

いい加減ミッションを二人でプレイさせろよ！

とか対戦派の俺ですら思うんだから、他にも同意見の奴がいるに違いない
戦闘中の敵撃破数とかであくまでvs要素を残せば世界観にもあうだろ
722 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 22:53:00 ID:AR/P7MoO
>>720
IDエロいな。
723 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 22:57:15 ID:GCnQTcd+
＞721
通信プレイで見知らんﾚｲｳﾞﾝと殺伐協力（＆獲物奪い合い）プレイなんてのは、世界観にばっちしだなw
724 ：なまえをいれてください：2005/11/12(土) 23:06:11 ID:is+2xs2E
>>721
ミッションはLR仕様というオチ

狭い、短い
725 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 00:12:07 ID:UihOe1cq
ときどきでいいからAAのVSミッションのことも思い出してあげて下さい。

何でああいう遊びの幅を広げる要素を削るかなあ。
他にもランカーメイキング、寮機システム、AI育成、etc...
どれも無かった事にするには惜しすぎる。

本編で育った寮機をVSミッションに連れて行けたり、
ランカーMK風の手軽にロジックを弄れるシステムで支援型／接近戦型の
タイプを設定した寮機を作れたりしたら面白そうなのに…。

PAR対策する余力があるなら、こういう所に力入れてくれないかなあ。
まあ出来るだけ労力を省いて、盲信者相手に小銭稼いでるような今の体制じゃ
進歩は期待できないんだろうな。
726 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 00:13:40 ID:UK2mRgve
>>723
部屋名：手伝います初期機体歓迎＾＾
↓
敵ACを追い詰めたところで突然の裏切りで後ろから大グレ
↓
報酬一人占めｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
↓
悪評が広まる
↓
部屋名：初期機体手伝って＞＜
↓
実は罠で参加したら無言でブッ殺されるｗ
727 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 00:56:01 ID:Ikxv/sxS
騙して悪いが（ｒｙ
728 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 02:18:43 ID:zAPIQ4iK
その流れだとそこらじゅうにランバージャックがいるな。
実にACらしい裏切りの嵐だ。
729 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 02:41:58 ID:F4muA1iC
「俺ランバー役やるからお前ディアで」
「ちゃんと負けとけよ」
730 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 02:44:05 ID:UK2mRgve
726でブッ殺されたため入念に計画を練る。

キャラを作り直してID等からバレないように細工。
↓
復讐相手は中２のため
部屋名：中２の相方希望です
↓
目的の奴が来るまで何度も繰り返す
↓
同じ名前で同じ成績の奴キタ！復讐の時！
↓
す げ ぇ 実 防 の 高 い ア セ ン に な っ て る
↓
次回狙うことにして、今回は大人しく協力する
731 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 02:46:55 ID:9qEDAG0M
結果として人稲に
732 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 03:00:12 ID:UK2mRgve
裏切り激しい奴は賞金首にすりゃいいんじゃないか？
733 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 11:19:07 ID:3F7wdQu6
ＭＯＡのアリーナに賞金首のランカーがいたよな
黒いの
734 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 13:12:22 ID:5tpQeJA/
バウンティだっけか。初代からいた元祖唐沢持ちレイヴン。

Σスレしばらく見ないうちに落ちてたんだな…。
735 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 14:10:38 ID:4OoL0GUq
バウンティ、解説どおりに消極的な戦闘してたな
当時サイティングもままならないほどヘタクソだった俺は
逃げ回る相手に弾撃ち尽くして何もできなくなったところを
ジワジワ唐沢で殺された
736 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 15:16:32 ID:WuB3zS7u
バウンティの設定資料見たことあるがパンチパーマの黒人だった
737 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 17:21:34 ID:OCjFdMQe
あれは、まぁこんな設定も考えてました、ってぐらいに留めといて欲しいw
インヴィジブルQやハスラーワンはともかく、神威瑞穂とか……
738 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 17:24:52 ID:ikgnqvFx
なんか変な設定があるのか？
739 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 20:46:24 ID:HFZlfnsH
変な設定挙げてこうぜ
740 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 20:51:21 ID:CXSZwl1U
ぬこ五匹飼ってるがな(´･ω･｀)
741 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 21:05:00 ID:4OoL0GUq
あのプロフィールはウソ多そうだな
アリーナは見世物だから人気取るために色々と
正確付けをしているんだろう。
742 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 21:06:44 ID:CXSZwl1U
自分に勝った奴が次々と行方不明になってるがな(´･ω･｀)
743 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 21:10:40 ID:cAY/OBHb
草野球のホームラン王やがな（´･ω･｀）
744 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 21:13:38 ID:CXSZwl1U
アリーナの賞金を緑地開発の資金にしてるがな(´･ω･｀)Ｅ兵器は自然に良いやがな
745 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 21:15:18 ID:Ikxv/sxS
オリジナルのエンブレムを持ってないがな( ´･ω･｀)
書けんがな( ´･ω･｀)
746 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 21:19:37 ID:cAY/OBHb
機体同士が接触するころには
勝負ついとるがな（´･ω･｀）
747 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 21:21:30 ID:CXSZwl1U
一位はみんなパーフェクト超人やがな(´･ω･｀)
748 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 21:28:48 ID:CXSZwl1U
それ牛丼じゃないから
749 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 21:31:36 ID:CXSZwl1U
････(´ﾟдﾟ｀)





しらんがな(´･ω･｀)
750 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 21:53:58 ID:SVu1N3bi
間違えて本スレでも開いたのかと思った。
751 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 22:00:05 ID:cAY/OBHb
アルコールが水代わりやがな（´･ω･｀）
752 ：なまえをいれてください：2005/11/13(日) 22:01:15 ID:CXSZwl1U
ｽﾏｿ
本当にすまん、本気でごめんなさい
誠に申し訳ない


↓何事も無かったかのように旧作について語ってくれ↓
753 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 11:02:01 ID:NUi727zl
じゃあアレだ。
ユーザーにパラ切りさせろって意見をよく聞くから試しにやってみるとか。

武器類は仕様に左右されるからまずはフレームパーツを軽・中・重2種類ずつくらい・・・
面倒ですかそうですね。ACツクール出ても完成させる自信が全く無い俺
754 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 20:12:26 ID:R3ZQw1Aw
ここでなら、いくらでも鍋島無能と叫んでも良いのかい？
755 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 20:14:53 ID:RI+0kd82
いいよ。
756 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 20:21:00 ID:IUAukcbo
>>754
クレームok

ていうかクレーム一切受け付けないっていうは異常だ
757 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 20:31:28 ID:LfwdZr+O
久し振りにネクサスやった
変えようとする気概は感じられるが
全体的にめんどくさいのとストレス溜まるのと

アセンとカラー弄って時間過すのも嫌いじゃないが、
これは常人受けしないだろうな
758 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 20:36:21 ID:IUAukcbo
過去作は一般受けしやすいしな、適当なアセンでも動くし
やったことない奴が武器や見た目だけで選んでも問題無いし
759 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 20:51:02 ID:cc2rfsK8
NXって新規取り込みも目指して回避の比重を減らしたり、
A操作にいつでもインサイドがあるんじゃなかったっけ？

まあフロムの言うことを真に受けても始まらないのは百も承知だが…。
760 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 22:01:38 ID:R3ZQw1Aw
君達、素晴らしい程までに鍋島庇護をするサイトを見つけた。
アド晒しとく。
『アーマード･コアマニア』http://www5f.biglobe.ne.jp/~acmania/
以前、此処の掲示板に鍋島庇護してんじゃねぇよ。みたいな事書き込んだら、袋叩きにあった。
お勧めは『ACは本当はもっとすばらしい』ってレポート読んでみな。
高校生の管理人が必死で書いたのがよく解るぜ（笑）
761 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 22:10:21 ID:R3ZQw1Aw
つーかさぁ、あちらこちらで『カラサワと月光、大グレが弱体化したからＡＣはバランスが良くなった』
なんて言うヤツが必ず一人、二人は遭遇するんだけど君達はどう思う？
762 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 22:11:48 ID:xbe6KK55
バランス以前に失ったものが多すぎる、とか模範解答っぽいものをしてみる。
763 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 22:13:29 ID:cc2rfsK8
流石に個人サイトの晒しは止めとけ。

…ミッション対戦問わず大グレが強杉だったことなんてあったっけ？
764 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 22:14:32 ID:A7hmSOIc
3～SLの時はリロードが早かったのだけは覚えてる。
765 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 22:18:13 ID:R3ZQw1Aw
>>763
すまん。やり過ぎた。
だが其処のサイトは実にネタ満載だから薦める。
766 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 22:45:49 ID:cYMBj9h/
>>761
KARASAWA…バランスに問題があったのはｍｋ２のみ。
　　　　　　　　　ただし、PPの指と同様、禁止確定レベルなので、実質バランスとは無関係。
月光…ブレードのバランスのみに焦点を当てれば、初代系はバランス悪いけど、
　　　　ゲーム全体のバランスには無関係。
大グレ…PPのEグレがまぁまぁ強かったけど、むしろこのくらいが妥当。
　　　　　　それ以外は、バランスとは無関係なレベルの能力しか持ってない。
　　　　　　そもそも、それをメインで使えるタンクが強かった時期自体ないと思う。
　　　　　　（ノーマルの３では強かったか）

そいつらが言ってるのは、カテゴリ内でのバランスなんじゃないか？
月光・大グレは、確かにブレード、キャノンというカテゴリで見れば強いのは確か。
とは言っても、強い（実用化できる）武器を弱体化調整するより、
他を強化して、実用化させたほうがバランスは良くなるってのはさんざん言われてきたことだね。
KARASAWAは意味不明。

まぁ、木を見て森を見ずの典型だね。
767 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 22:50:33 ID:R3ZQw1Aw
>>766
いや、ゲーム全体のバランスの話で『ＮＸ以降からブースター熱や、マガジン制のお陰でＡＣがリアルになって面白くなった』
と言われたんだ。
768 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 22:55:55 ID:cYMBj9h/
>>767
対戦バランスとは無縁の所にいる人達っぽいから、
スルーしたほうがいいと思うよ。
769 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 22:59:34 ID:xbe6KK55
>>767
徹底して討論するという手もあるが、付き合い自体が壊れる可能性もあるのでお勧めはしない。
所詮日本はムラ社会
770 ：なまえをいれてください：2005/11/14(月) 23:00:03 ID:xkOyznpr
タンク強いのはSLじゃなかったか？
大グレ積んで008で飛び回った記憶が。
771 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 00:04:16 ID:XtmfPWf6
何遍、＞627と同じ事を繰り返して主張すればよいんだろうか。
772 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 01:16:21 ID:k6B0PQSX
>>760に返事が来てるぜ。
おまいら見に行ってみれば？何か偉そうな野郎がゴチャゴチャ五月蝿いからさぁ。
773 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 01:28:17 ID:ECpUqwT4
つーかそいつら「ブログ炎上」とか「コメントスクラム」とか
もっと昔からある掲示板荒らしとか、そーいう祭りシステムを知らんのか。

とはいえ、わざわざageてる>>772だって、かなりそのへんの意図がありそうだしなぁ（苦笑）
>>760と>>772が同一人物かは知らんけど、あんまり乗る気せんな。
774 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 01:30:33 ID:6N4M+aje
じゃあ俺が乗ってやろう
775 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 05:39:26 ID:9GDNc8BK
大グレが強すぎ　→　強化人間な軽2が飛び回りながら大グレ
これ前提な希ガス
776 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 07:06:36 ID:HeAOaaP7
カラサワフィンガー強すぎでいいですか？
いいんだよ

爆風あってもいいですか？
いいんだよ

強化で飛びまくりたい
いいんだよ

ブレホが欲しい
いいんだよ

(´鍋`)全部私が作ります
いや、それだけは駄目だ！
777 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 09:53:20 ID:k6B0PQSX
なあ、俺等にとって面白いアーマード･コアって何だ？
遊べる事だろ？熱によるブースター制限や、マガジン制による爽快感の欠如。
こんなものがあるから批判が増えたんだと思う。
まず先の二つを撤廃、もしくは緩和して（熱を軽減してマガジンも弾数バランス整える）
ストーリークリア後くらいはOPで強化人間でなってみたい。
条件を全ミッションをクリア。とかにすれば完全にオマケ扱いで反発も少ないと思うんだ。
使いたいヤツは使えば良い。使う必要が無い、若しくは嫌いなヤツは使わなければ無いのと同じだろ。

こんな事も浮かばない鍋島は無能に決定だな。
マトリクスコア返せや。
778 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 10:01:52 ID:6WaXqHom
>もしくは緩和して（熱を軽減してマガジンも弾数バランス整える）
なにそのLR
779 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 11:18:28 ID:Y2b6XKEs
LRで熱は問題無いが、そうなると結局ブースト熱なんかいらない、という結論に行き着くわな。
熱なんて障害以外の何者でもないんだから無くそうという方向に考えるんだから当然だけど。
マガジンもマシンガンだけでいいと思う。一部の武器にはマガジンのおかけで短時間に火力を集中させられるタイプ、という位置付けでもいいかもしれないがなんにでもマガジンつける今は馬鹿。
マシンガンはマガジンを100位でリロードにすれば延々撃たれ続ける、という事も無くなるのでバランスだけなら悪くは無いと思う。
それ以前にちゃんとリロードアクション入れろや
780 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 13:07:20 ID:HeAOaaP7
まあマガジンいらないけどな
781 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 13:37:12 ID:iH2JkEUQ
＞一部の武器にはマガジンのおかけで短時間に火力を集中させられるタイプ、
＞という位置付けでもいいかもしれないがなんにでもマガジンつける今は馬鹿。

禿同。
マガスナやリボルバーは少しやりすぎな気もするが、個性付けのための調整なら理解できる。
マシンガンは本来持続性の必要な武器だからマガジン無しか、１００発ぐらいが妥当。
現状ではマガジンといい熱といい、単なる制限とストレス源にしかなってない・・・
チェーンガンにマガジンって、もうアホかと。
782 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 13:42:42 ID:k6B0PQSX
誰か、こんなシステム考えた鍋島を殺してくれ。
783 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 14:18:21 ID:weD4xip/
LRの対戦がNBに輪をかけてつまらないのは
ダメージソースが左右だけになってるせいだと思うがどうか
784 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 17:13:08 ID:VIt//Zol
BFのマシンガンみたいにして欲しい・・・

撃ち続けると銃身が加熱して撃てなくなるが、
適度に休ませておくと熱は自然に冷える。
785 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 17:49:48 ID:9GDNc8BK
マシンガン100発程度のマガジンならまぁギリギリか。
マガジン交換手動で出来ればなお良いな。距離離れた時に前もって交換しておくとかできるし。

まぁマガジン要らないけどな。
786 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 18:49:29 ID:IgO29sUB
>チェーンガンにマガジン
鍋の言うﾘｱﾙって奴のレベルがよく解るよなw
787 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 18:58:07 ID:k6B0PQSX
おまいらはマトリクスコアについてどう思う？
あれば楽しいと俺は思うのだが。後20発発射ミサイルも。
788 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 19:00:57 ID:JiaoREdS
俺は世界観とかあまり拘らないし、ゲームさえ面白ければ
どんなパーツあっても構わないな。
789 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 19:18:40 ID:/L5LEDfr
結論からいうとNXから追加された要素はマジでいらん、評価出来るのは格納くらい…
いやあれも総火力上がり過ぎるからﾋﾞﾐｮｰだな、肩でマウントユニットとかだったら良かったんだが
790 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 19:22:29 ID:FIVsJQUW
>>779
ブースト熱導入の目的にはジェネの選択肢を増やすってのもあったわけで、
無くしてまたROZ一択とかなるのもどうかと思う。
NXみたいな爆熱は勘弁だが、LRくらいならストレスにならんし。
マガジンについては同意。
ハンロケをマガジン制にする意味が分からない。
791 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 19:26:26 ID:Z/3HsjI6
リアルにやりたいなら鉄騎ぐらい徹底的にやってほしい
もちろんACとは別のゲームで
792 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 19:35:45 ID:dh7Xvwt4
ていうか2からの新要素いらないよ
793 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 20:08:56 ID:HeAOaaP7
強化コアなど機体の超性能は許せるが、LRみたいにレイヴンをレイプンにしたりヒーローにしたてあげて世界観ぶっ壊すのは許せん
794 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 20:10:43 ID:dh7Xvwt4
PPって普通にヒーローやってたよね
795 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 20:14:23 ID:HeAOaaP7
別にPP最高とも言ってないけどな
796 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 20:21:00 ID:dh7Xvwt4
じゃあＰＰのヒーローなところはどう思ってるの？
797 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 20:24:13 ID:HeAOaaP7
ストーリーは別にそこまで好きじゃない

けど対戦もアリーナもミッションも面白かった
798 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 20:28:06 ID:dh7Xvwt4
ＰＰのヒーローなところは殺伐とした世界観壊してると思うよね
799 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 20:31:29 ID:HeAOaaP7
結局何が言いたいんだ？
800 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 20:34:39 ID:dh7Xvwt4
世界観を壊されるのが「許せない」のに
世界観壊してる旧作は「好きじゃない」程度で済ましてるんだね
801 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 20:40:14 ID:HeAOaaP7
あぁ、ごめんねLRも大好き
802 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 20:41:53 ID:0GScNcQ6
>>790
ブースト熱も、あくまで「機体負荷」のレベルなら気にならないんだがな。
具体的には、特にアセン考えなくてもブーストだけじゃ機体温度がほとんど上がらなくて、
その代わりブースト熱や冷却に気を配らないと、OB熱や被弾した時に上昇しやすい・・・という程度。

もちろんEダメやOB待機時のブースト併用による爆熱はいらん（AA～SLの一回きりの発熱だけで十分）

803 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 20:45:20 ID:dh7Xvwt4
3の僚機レイヴンの馴れ合いっぷりも世界観壊してると思うと独り言してみる
804 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 20:49:59 ID:HeAOaaP7
なんでマガジンなんて導入したんだろうな、１０発程度でリロードのマシンガンなんて、、、
805 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 21:10:17 ID:RTW5G0t8
結局？

初代でまんま続編作れ！
806 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 21:32:10 ID:k6B0PQSX
>>803
あれのおかげで、いろんなレイヴンの背景が知れて
それなりに有意義だったと思うが・・・。
807 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 21:36:46 ID:IgO29sUB
＞800
結局何が言いたいんだ？
808 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 21:42:29 ID:dh7Xvwt4
旧作ならどんなに世界観壊しても許される

やばい人体実験してる組織に主人公とヒロインが戦いを挑むというLR以上の厨ストーリーでも正当化される
それが旧作クオリティー
809 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 21:45:52 ID:q1FDvyhI
PPが嫌いならはっきりie
810 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 21:46:33 ID:HeAOaaP7
楽しくなかったら叩かれてたかもね、楽しくなかったら
811 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 21:47:55 ID:t1NQWckb
>>808
十把一絡げにすな。

ミッションを期待してるオレにとっては
初代以降順調に右肩下がりだ

あとストーリー「だけ」マズイのと
ストーリー「も」マズイのじゃ随分差がある
812 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 21:48:51 ID:dh7Xvwt4
>>809
PPは嫌いじゃないよ

でもLRは世界観を壊したとか言われても
PPの時点でぶっ壊れてるのに何を今更って感じになるのよ
813 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 21:53:03 ID:XJmtlsNW
そりゃ、ギリギリんとこまで条件を絞ってきゃ、初代しか残らんのよ。
PPやMOAは、世界観以外の追加要素は普通に楽しかったので、それぞれ楽しみましたともさ
814 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 21:54:02 ID:xYV1CbeJ
そろそろID:dh7Xvwt4はスルーしとけ。

>>804
（AAまでと比べて）攻撃効率に優れる3系マシを「遅い・避けられない・燃える」の
三重苦なNXに導入したら凶武器になるとフロムが思ったんじゃないか？
ただでさえSLの800が叩かれてたから…。

逆に真面目にパラ切りすれば、熱緩和＆避けられる（当たらない？）ようになった
NBやLRはマシにマガジンなんて必要ないんじゃね？と思う。
815 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 21:57:01 ID:dh7Xvwt4
晒し上げｷﾀｺﾚww

やっぱり本スレの連中と本質は違わないんだね
816 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 21:59:16 ID:HeAOaaP7
>>814
マシからたの爽快な連射力盗ったら魅力が無いのになぁ、フロムは何考えてんだ
817 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 22:01:02 ID:HeAOaaP7
>>815
本スレじゃそんなに優しくかまってもらえないよ
818 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 22:05:09 ID:dh7Xvwt4
対して変わんない
819 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 22:06:17 ID:HeAOaaP7
あぁ、そぅ
820 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 22:10:08 ID:HeAOaaP7
ていうか誰も叩いてないじゃん
821 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 22:13:45 ID:hOSFhmLl
旧作信者スレでなにくだまいてんだ、これ
822 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 22:14:15 ID:xYV1CbeJ
>>819
だから相手するなって…。
スルーしろと言ったのは旧作に対してとやかく言うからではなく、
ただスレの空気を乱したいだけの愉快犯に見えるからだ。

そう言えば>>790あたりでジェネ一択云々との話が出ているが、
対戦でジェネ固定になるのはそんなに嫌かな。
SL以前もストーリーモードでは下級ジェネからランクアップしていく
感じが楽しかったんだが。

ジェネ一択回避なら初代みたく回復速度に上限設けて、各パーツの消費Eを
しっかり設定すれば金銀TXの三択くらいにはなる…と思いたい。
823 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 22:15:34 ID:dh7Xvwt4
わかる人にはわかるもんだねぇ
824 ：822：2005/11/15(火) 22:17:02 ID:xYV1CbeJ
ごめん、TXじゃなくTLジェネだったね…。

回復速度が上限に達したらパフォーマンス画面でそれと分かる方が親切だな、と思ったり。
825 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 22:47:00 ID:HeAOaaP7
死ぬほど面白いＡＣはもう出ないのかなぁ
826 ：なまえをいれてください：2005/11/15(火) 23:48:02 ID:fT2Mj1Mf
「足りないのは技術者じゃない…。才能なんだよ。」
誰の台詞か分かる奴は俺と同世代
なんとなく相応しい台詞だとｵﾓ
827 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 00:39:03 ID:EHA+Is5Y
>>822
3でいうと、初期ブースタ→E9→MAREみたいな感じか
金貯めて買い換えて、徐々に性能UPを図るってのは俺も好きだ
828 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 02:18:53 ID:qkfE1CWW
つか別に熱量なんか無くても一択にならないジェネバランスは出来るような
フロムが確信犯的に一択にならざるえないパラ切りしてるってだけで
829 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 09:11:56 ID:2AIq78r1
そういう時はパラの例を挙げるとかさぁ

ブースト熱かPSのジェネ重量が速度に関係なく出力上限ありとか
縛りがないと高出力ジェネ一択になるっしょ
そのジェネが出力以外ダメダメだったら出力二番手が来るだけで。

今は熱やらマガジンで縛りがあるけど、昔のパラ上限はこのスレ的には無問題なのかなやっぱり

俺はいまいち好きじゃないんだけど・・・
830 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 09:16:38 ID:hqhbT85E
実際ID:dh7Xvwt4の気持ちはわかるけどな
俺は初代信者だけど、旧作信者が最近の作品を評価する時に
初代贔屓するところは好きになれないし。

> 旧作ならどんなに世界観壊しても許される

この文はなかなか的確だよな。
まあ俺はPPのストーリーなんて覚えてないのが正直なとこだけど。
都合の悪いとこは記憶からスッポリ抜け落ちてた

>>829
俺はジェネ一択でいい派
ブーストや機体重量で十分に差別化はできるし。
831 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 12:00:55 ID:AbnqrDSi
つうか此処旧作信者スレだもの
正直LRのACの動きキモいよ
832 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 14:16:03 ID:qkfE1CWW
>>829
重量：容量：出力：緊急容量
400：38000：11000：1000
250：28000：10500：2000
700：45000：12000：4000
こんなんで
833 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 15:51:32 ID:f11aksul
まぁ…新作もＮ仕様なんだろうがな…十中八九…
834 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 16:04:27 ID:2AIq78r1
>>832
上か真ん中の奴で少し揉めた後真ん中一択になる予感
一番下は初心者に人気でそうだけど
835 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 16:27:29 ID:AbnqrDSi
>>832
なんかいいな、それ
836 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 17:33:59 ID:Ymi18Zlx
最近はカッコイイをキモイと言うのが流行なのか
837 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 17:38:14 ID:AbnqrDSi
いや
838 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 18:06:01 ID:qkfE1CWW
>>834
一番下もSLくらいのOB性能なら充分選択肢になるだろう
なにがいいたいかっていうとN仕様はアセン幅を狭めてばっかりだってことだ
積載がスピードに異常に関わってくるからなによりも軽さ重視とかさ
仕様にせよパラ切りにせよNX以降は群を抜いてアホ、熱やら重量やらの縛りが強いからアセン要素が重要にはなってるけど
そのせいでAC本来のアクション性が犠牲になってるんだから本末転倒もいいところだ
839 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 18:18:38 ID:FpcmdwmA
余剰積載システムを無しにしても
重量があると積載を武装や装甲に割けなくなって本末転倒のような
840 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 18:24:26 ID:hqhbT85E
>>839は>>832のジェネ重量についての話な。
脚部積載と武装の強さを丁寧に調節すれば問題解決かもしれんけどね
そこまでしてジェネ選択肢を増やしたところで
武装面がうまく調節できてないと意味ないし難しいよな。
841 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 19:17:25 ID:8yuhklVG
そこでPSACのジェネ重量が速度に影響しない仕様ですよ

これが無いと超重量ジェネの価値って無いよな
842 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 19:30:20 ID:YjkXeSbR
PS2でAC2が出るらしいぜ？

マジ？ ヤベッ買わなくちゃ！




どうしていつも全てが終わってから気付くんだろう……。
こないだ古いゲー批の総集編(2001/26-28)読んでて思ったよ。
神のインタビューがまた香ばしいのなんの……。
843 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 20:06:25 ID:2WoPmk59
全てPSAC仕様にすれば問題ない。

簡単な事じゃん！
844 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 20:20:47 ID:bakM7zo+
>>843
フレームレートだけは60にしてください･･･
845 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 20:31:19 ID:f11aksul
>>760
笑わせてもらいますたwwww

縛熱擁護は本気で理解できん。
ゲーム史上最低最悪の大失策的仕様じゃないのか、あれ。
あんだけ酷い仕様は今の今までゲームやってきて見たことないもん。
プレイして10分でPAR使ったゲームなんてコレっきりですよ。
846 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 20:43:51 ID:rKE5jwJK
パージシステム自体が使い捨てアセンを横行させる危険を孕んでるのに、
さらに腕部にのみ対応した格納システム・・・
まあこの二つだけなら許容できるが、ここに余剰積載が加わるともうダメだ。
おまけにミサも死んでるし、肩武器は開幕数発の駄目もとのケズリに使って即パージ。
Ｗ鳥で一気に弾幕を張って、すぐにパージして更にスピードアップ！

もう少し落ち着いたアセンと戦術は無いのかな・・・余剰積載がなければ必然的に
脚部の重量そのものが重要になって、それこそが軽量タイプの存在意義だったんだろうに。

847 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 20:55:00 ID:YDg7XhB9
ゲームがゲームとして面白いことを実証できるのは、ユーザーの声だけ。
それに対してゲームがリアルかどうかは、見た目でも設定でもわかりやすく、共通の見解が得やすい。
自由に飛びまわれる方が面白いんです、リアルさを追求したと言っても爆熱は面白くないでしょ、
と懸命な製作者の数人が主張しても、はいはい妄想乙、根拠出せ、データ見せろ、アンケートの結果見ろ。で終わり。
そして実際自由に飛びまわれるのが面白いと思ってるユーザーは、それが当然だと思ってるので声に出さない。
もっとリアルにして欲しいだの、ダブルトリガーがどうのっていう瑣末な＋αを求める意見ばかりが、
データの上では幅を利かせて、そのデータに頼る以外には根拠ある意見はでてこない。
根拠も無く、今のままが面白いはずだからリアルにするのは止めようと言っても誰も耳を貸すわけが無い。

ユーザーの「声」を反映したから、今のクソACがある。
848 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:02:16 ID:f11aksul
>>847の解読を誰か頼む。

とりあえず「ユーザーが悪い」って馬鹿じゃないの？
あの縛熱も千鳥足慣性もブレホ廃止も強化廃止（敵オンリー）も
ユーザーの声拾ったから採用されたっての？
どう考えてもクソACにする決め手が他にあったと思うが。

鍋とか神とか、あと鍋とか。
849 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:12:50 ID:YDg7XhB9
>あの縛熱も千鳥足慣性もブレホ廃止も強化廃止（敵オンリー）も
>ユーザーの声拾ったから採用されたっての？

まったくそのとおりだろ。
サイレントマジョリティーは、完全に無視されるってことに気付け。
850 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:18:00 ID:f11aksul
>>849
馬鹿とかいってｽﾏｿ

つうか当然のこと（自由に飛びまわれる方が面白いんです、リアルさを追求したと言っても爆熱は面白くないでしょ）
を言わなきゃクソ作品を作っちまう会社ってことになるのか、フロムは？
851 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:27:37 ID:Cjfwv4GU
ユーザーが企業に向かって要望出すのは当たり前の話だが、
それをどう実現するかは作り手のセンスに寄る所が大きいからなあ。

ジェネ一択が嫌だ、冷却がほぼダミパラ、踊りが便利すぎる云々…
理解できるところもあるんだが、その実現／解消方法が悉くユーザーにストレスを
強いるやり方なのが終わっている。

結局フロムはACの何が楽しくて１０万以上の売り上げが出たのかが理解できないんだな。
852 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:27:44 ID:AbnqrDSi
まあリアルを目指してるとかリアルリアル言うけど何処がリアルなんだろうな、、フロムのリアルがわからない
853 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:31:34 ID:f11aksul
まぁな、要望出したユーザー悪く言う気はしないよ。
むしろ要望・意見は大事だしな。


…やっぱりフロムが悪いんじゃねぇかw
854 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:33:56 ID:wGNWpuw7
似非リアルってことで。
855 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:36:06 ID:4H9EskLH
>>851
こういう意見の時「ユーザーはストレスを～」みたいに
「俺の意見＝ユーザーの総意」みたいに言うのはよくないよ。　よく考えてみるんだ。
そう言う意見を出したユーザーから見れば今のACの方が昔のACより優れている可能性もあるわけだ。

売り上げ低下等で全体的に見れば失敗なのは明らかだが、一部のユーザーは成功だと思ってるてことで。
しかもそういうユーザーばかり声が大きいから面倒なことに。
856 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:36:27 ID:YDg7XhB9
会社として作品を作るなら、当然それぞれの意見には根拠が必要とされる。
根拠は無いけどこのままにした方が良いんじゃないですか？
アンケートの結果から、この要素を取り入れた方が良いとおもわれます。
どっちの意見が通るかは、明確だろう。
そこでデータには出てないけどサイレントマジョリティーは私の意見を支持してるはずです！
なんて言ったら、まさに妄想乙ｗと笑われて終わりだ。
要するに会社としてまともだと、リアリティやグラフィック、サウンド、派手な新要素等、
わかりやすい尺度での改新を重視するしかなくなり、
データには現れない面白しろさを犠牲にしてでもそれらの要素を取り込んだゲームが出来やすい。

>>852
視界の端だったか奥では彩度が下がらなければならないとか、
音が回り込んできて反響でどうのとか、雑誌で神社長が熱く語ってたなｗ。
857 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:38:25 ID:Vk+5FHbG
フロムが悪いに決まってるで。

ユーザーが悪いって言ってる奴等、フロムの関係者ですか？
・・・違うなら、頭そうとう悪いですよ。
858 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:43:47 ID:YDg7XhB9
>>857
ゲームのゲームとしての面白さをアンケート等のデータに寄らずに示す論理を教えてくれ。
859 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:45:39 ID:tISiqqnx
意見をいい方向に取り入れているACEとの差は何よ？
ユーザーの質か？
860 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:47:03 ID:f11aksul
フロムの関係者ならもっと頭悪いだろ

>>760より抜粋
>にしても当時のACは銃を回避できると素晴らしく心地いいですねｪ。グレネードを回避しているときなんかかなり素晴らしいですよ(何
おいおい、信者の教祖までアレっぽい発言してるぞ。
861 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:47:47 ID:Cjfwv4GU
長文乙だがID:YDg7XhB9その他は結局何を主張したいんだ？

最終的にディスカッションに行った連中あたりを悪者にしたいだけじゃないだろうな…。
862 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:50:22 ID:f11aksul
>>858
常識的な感覚
863 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:52:50 ID:OsDfxTnx
まぁなんだ。

ユーザーの総意＝売り上げ

なのは誰も否定しまい。
864 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 21:57:17 ID:AbnqrDSi
まあACEはマップが最大で１の４倍という、、、今回は僚機も共闘出来るという、、、
さぞかし、みんなが思ってる良い意見ばっかり取り入れたんでしょうね
865 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 22:00:49 ID:Vk+5FHbG
>>858
もし製作者だったら、そんな事聞く時点で駄目。
何でもかんでもアンケートの意見を採用すればいい訳じゃない。
何が好まれてきたか、>>847の文の内容よろしくそこを分かってない時点でもう駄目でしょう。
866 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 22:12:58 ID:YDg7XhB9
>>861
趣味でゲーム作ってるわけじゃないまともな会社が作るゲームが、
段々と華美になる反面、面白くなくなっていくのは仕方が無い。
それを止めるのは、ここは良いんだからここだけは変えるな、
って言う、「支持」の意見だけで、支持なき要望はむしろ有害。って事を言いたい。
>>851のレスでもわかるが、要望はきちんと取り入れてるんだろう。
サイレントマジョリティーがここだけは変えて欲しくないと思っているところを変えてでもね。
>>862
今のACの方が常識的な感覚で面白いです、リアルだし。と言われたどうする？
どっちの常識が正しいか、証明するにはやはり実際のデータを出すしかないだろう。
>>865
何が好まれてきたかを、アンケートに寄らずに示すにはどうするの？感覚は根拠にならんよ。
極論、ゲームに触れたこともない人にゲームに触れさせないで、こっちの方が良いと納得させられなきゃ、無駄。
867 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 22:18:01 ID:f11aksul
>>866
なんだろう、いってることはいちいちもっともなんだが…
>どっちの常識が正しいか、証明するにはやはり実際のデータを出すしかないだろう。
データで全て決めるわけじゃなし、やっぱり製作者が最後に諸々の意見を
搾り出して料理するわけだからなぁ…ユーザーが全部悪いってのこそ極論だと思うが。
868 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 22:20:13 ID:rKE5jwJK
＞実際のデータ

・・・売り上げとか？
869 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 22:25:53 ID:khppo6mc
結局、買う側の望む製品のビジョンを描けない企業はダメなんだよ。
企業自体のカラーも重要なんだ。かつてはフロムはたしかにゲーム作り職人的なカラーをもっていて、
それに期待していた部分もあるが、今のフロムは……O・TO・GIとかに面影を見ないでもないが。

ま、本当にユーザー（ただし、アンケート等、ユーザーのごく一部）の意見取り入れに逃げたのか、それとも
馬鹿開発者の割合が増えたおかげで統制が取れなくなったのか、（有能なヤツが逃げたのかもな）
あるいはよく言われるようにプロデューサーに全ての原因があるのか、（責任があるのは当然として）

どうでもいいというか、どのみちダメACという現状があるのはかわんね。
俺がすることは、とりあえず「買わない」という選択をすることだけ。
あとはここで愚痴ることだけだｗ
もし遠い未来に、面白いACが出たと知れば、買うかもしれない。評判を吟味したあげくだろうけれど
870 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 22:28:21 ID:AbnqrDSi
ＡＣは初代が原点、初代の良さを出来るだけ崩さず楽しくするのが続編の理想、後から付け足されて不評な物は蛇足としか言えない

極端だが、エロ萌え満載１８禁ＡＣ、が出たとしてそれを『普通のＡＣ』と言ってる奴がいてもそれは既にＡＣではない
俺は鬼武者信者だが鬼武者ドゥーンを正当な鬼武者とは絶対思わない、初心を忘れるな
871 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 22:28:51 ID:OsDfxTnx
実際のデータ＝売り上げ　だな。

さて、反証を期待したいところだがどうか。
872 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 22:29:19 ID:Cjfwv4GU
＞趣味でゲーム作ってるわけじゃないまともな会社が作るゲームが、
＞段々と華美になる反面、面白くなくなっていくのは仕方が無い。

この一文からして既に理解できないのは俺が馬鹿だからか？
873 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 22:32:36 ID:f11aksul
>>868がクールに的確でｶｺｲｲ
874 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 22:35:41 ID:4H9EskLH
>>872
正当な続編を作り続けていると技術の進歩で画面等は綺麗になるけど
ゲーム内容は徐々に飽きられてくる。

多分こうかと
875 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 22:43:20 ID:OsDfxTnx
＞847はこう超訳すればいいのだろう。

「ACがクソになったのは、ろくでもないユーザーの要望しかフロムが採用しないから。」
876 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 22:44:16 ID:AbnqrDSi
素晴らしい！


まあ普通にそうだろ、結局
877 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 23:00:22 ID:Vk+5FHbG
>>866
さらにテスト段階で試す事。
この時点で数ある方向性を選んでいく。

というか、製作段階での選別は会社側にしか出来ない。
これをユーザーの責任とは、頭そうとう悪いですよ。

・・・後ね、上の人でも触れてから駄目出しするよ。
一切触れないってのはおかしいよ。
878 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 23:08:08 ID:R/+HO1HA
>>・・・後ね、上の人でも触れてから駄目出しするよ。
一切触れないってのはおかしいよ。

だから中量二脚とタンクしか真面目に作りこまれてないんだな。おかしいと思ってたんだよ、なんで余剰積載なんていうトンデモ理論から導き出された「リアル要素」導入しといて軽量の方が遅くなるのか。
879 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 23:20:48 ID:YDg7XhB9
>>868,871
売り上げの下降をどうデータとして反映するかもアンケート等の声によるしかないわけで。
アンケートを反映するにしても要素の撤廃はほとんどの場合純粋に無駄な労力となるばかりでなく、その要素を導入した労力まで無に帰す。
（もう一度前作作っても、ほぼ確実に前作以下しか売れないわけだし）
よって更なる追加要素によって、この要素は+に変わるというだろうという意見の方が優先的に反映されることになる。
結果として、新要素はどんどん追加される。
>>877
初代を作った段階では、確かにユーザーの責任は全くないだろうけどね。
テスト段階と言っても、何千人もの社員に十分な期間テストプレイさせるなら別だろうが、そんな時間は当然ないわけで。
ブレードなんて補助だから弱くて良いんじゃないですか？って意見の人間がその中にいたら？
空飛びまわられると弾が全然あたらなくて面白くないね。とか。結局一部の人間の好みに偏るだけ。
十分過ぎるほど十分にやりこんだ上で我々のが出す意見とは全然違ってくるだろ。
あと、一切触れないでも～ってのはあくまで「極論」って書いてるでしょ…。
880 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 23:27:43 ID:xiXuf/l8
ユーザの声を汲むのか、汲んでどう料理するのかもメーカの腕
881 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 23:28:18 ID:Vk+5FHbG
>>879
大部分は、製作する会社側に責任があると認めてるのね。

後ね、そんな極論おかしいよって言ってるの。
882 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 23:38:16 ID:Cjfwv4GU
そろそろ読むのに疲れた。以前のOB要／不要論時に来た議論好きと同じ匂いがする。

このスレに来ると真面目に相手にしてくれると思うのか、最近妙なのが寄ってくるな。
883 ：なまえをいれてください：2005/11/16(水) 23:46:43 ID:OsDfxTnx
AIや僚機システム、EXアリーナなど、ブラッシュアップして組み合わせれば化ける要素削って
ストレスにしかならんゴミ仕様継ぎ接ぎしてった理由の一端が、結果はどうあれつまりそういう事なのは理解できる。
というか、俺も前にも同じ事何度か書いたけどね。

ユーザーなんて無責任な素人なんだから、要望の総てが妥当だなんて訳がない。
というか相反する意見だって当然沢山ある。ああいうもんは常にS/N比が高いもんだ。
それらをただ唯々諾々と意見を聞くのではなく、分析の材料として生かすのが開発で飯喰ってる人間の職責ってもんだろう。

YDg7XhB9の言ってることは、ﾃﾒｪの作った物ろくすっぽやり込んでない開発者が
意見の洗い出しや分析がなっちゃいないって言ってるに等しいと思うんだが。
884 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 00:27:04 ID:eZLE+RdY
クソッくだらねぇバグが大量に残ってたりとかどう見てもゲームバランス大崩壊です、
本当にありがとうございましたってのが露呈してるあたり絶対まともにテストプレイやってないよな･･･
885 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 00:29:01 ID:jDwcYQKk
NX以降は本気であっぷあっぷしてるからな。もう長くない感じ
886 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 00:29:32 ID:ZnOb1Utu
結局のところまだ「ACがクソになったのはユーザーの意見を聞き入れたからだ」という主張な訳か？
887 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 00:48:58 ID:fNVdyMqz
ゲームの出来は売り上げで評価するのがゲーム界の常識だが、このスレではそれが通用しない。

AAのお陰で３が売れたとか必死に叫ぶバカまで出る始末だ。
評価サイトでのAAの評価は３より低いのも完全に無視。
自分の脳内評価が世間の標準だと思い込んでる輩がACに粘着し続ける限りACは良くならないよ。

署名を集めて座談会に出たやつらは世間から見て自分達の行動がどれほど異常なのか気付かないんだろうか？
888 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 00:58:58 ID:w7mXR/L9
結局またいつものパターンですか。

馬鹿らしい。
889 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 00:59:03 ID:3Jw6/pqy
ACって普通のユーザーにはSLで普通に飽きられてる件について
890 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 01:04:25 ID:sCirNoJK
つーか出すペース早すぎなんだよ
PS2で7本（FF入れれば8本）ってそりゃ飽きられるわ
891 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 01:06:55 ID:ZnOb1Utu
＞887はいつまでたっても芸風変わらんなw
892 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 01:15:02 ID:eZLE+RdY
>>890
NX以降のペースって完全にイカレてたよな。
シリーズの半数近くが1年以内ってどういうことだよ･･･(´Д｀;)
893 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 01:25:24 ID:0+GIdJbu
しかもグラフィックは3からの使い回し、どう見ても仕様などは劣化
そりゃ飽きるわ
894 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 01:36:25 ID:3Jw6/pqy
ていうかあんまり中身かわってないしやってることもたいしてかわんないから飽きられる
895 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 01:51:01 ID:w7mXR/L9
だからこそ歴代の出てては消えていった数々の要素をブラッシュアップしていれば…
って意見が多いんだろうなあ。
このスレで言うのも何だが、AC4ではどんな要素が追加されるんだろうな。
896 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 02:33:39 ID:32WgsDOT
で。結局ＬＲは駄作と取って良いのか？
897 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 06:54:48 ID:ljIdpj81
>>887
マジレスしておくと、レビューサイトの連中と座談会の連中では評価基準が違う。
レビューサイト組は一人用としてのAC、座談会組は対戦用としてのACを基準にしてる。
もちろん、どちらが正しいとかそういう事は一概に言えないが、
座談会組が提示した要望は、一人用としてのACに問題が起きるようなもんじゃなかった。
対戦派にとっては言わずもがな、受け入れる価値のある内容だったよ。

座談会組を叩きたいなら、ちゃんと調べてから書けよ。
898 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 07:21:50 ID:iFb6uVsy
>>896
駄作

ALLＳを達成するとやることがなくなる
隠しミッションのオマケもただの頭、コンプしても強化プレイは出来ず敵だけ過去最強の強化機能、ストーリーがｵ㍗ﾙ、武器が素晴らしく死んでる、遊び要素が全く無い、狭い、ブレが死んでる、ミッションも単調で短い、チューンが五機共通(ていうかｲﾗﾈ)

良いところ
ガレージ
899 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 07:40:48 ID:SCxvmz03
昨日初代を初プレイした俺がきましたよ。

面白すぎ。
900 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 08:58:54 ID:amEylRbp
>>897
>>887はいつもの粘着だからスルー汁
＞自分の脳内評価が世間の標準だと思い込んでる輩がACに粘着し続ける限り
とかもうね・・・
901 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 10:29:42 ID:eAY1ybvZ
ここまでの意見を総合すると、座談会に出たやつと署名したやつは氏ね！って事だな？
902 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 11:00:56 ID:iFb6uVsy
あと鍋と神
903 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 11:10:03 ID:nQFBKu10
>>897
評価基準が違う事が問題なんだよ。
なんでほんの一握りの少数派の対戦ヲタが、ユーザー代表みたいな顔してのさばってるわけ？
対戦バランスばかり重視して武器の弱体化を重ねた結果つまらないゲームができちゃったよねえ。
この責任はどう取ってくれるわけ？
結局鍋に全ての責任をなすりつけ自らは何の反省もなく自己弁護に終始する、、、腐ったやつらだ。
904 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 11:41:56 ID:Oz9konm3
ID:YDg7XhB9の主張が全く理解できないのは
社会人をやったことがないor何も考えずに仕事してる、のどちらかだな。
会社に勤めてれば普通に理解できることだが、俺も学生の頃は全然わからなかった。

ID:YDg7XhB9が言いたいのはこういうことだろ。

ソフト作りは商売である。フロムもまた会社であるから、
「同じ開発コストでも精一杯良い作品にしたい！」と考えるとは限らない

また、ソフトの面白さは客観的評価の集計だから開発者にはわからないし
開発者がこうだ！と思うものは主観でしかないから説得力が無い。
説得力(根拠)が無ければ会社を動かすことはできない。
905 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 11:42:37 ID:Oz9konm3
仮にここの住人をフロムの開発者として話をしてみるが
「初代こそが面白い！初代に戻すべき！」と思ったとして
その根拠と、初代に戻した時に会社にもたらされる利益について
次の10人に納得のいく形で説明するとしよう。

社会人群
警察官、フリーター、看護士、SE、通訳

学生群
アニオタ、RPG派、対戦ACT派、アドベンチャー派、パズル派

正直かなり難しいだろ？
会社の意思決定をする人間に「良い作品とは何か」を説くのは
これと似たようなもんで
こういうのが面白いんですよ！と言ったところで
同じ考えの相手でなければ妄想乙ｗになっちまう。
906 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 11:43:09 ID:diIPsS34
そもそも旧作に戻すべき(一つの例)、て意見は
購買層のどのくらいの割合を占めてるのか？
それを具体的に調べた奴は居るのだろうか。
売り上げと２ｃｈの書き込み、個人HPのBBSや日記を見て何となくそう思っただけじゃ？
集計ってのは出所と具体的数があって初めて根拠として成立する。

そもそも「客観的評価の集計」枠はどこにあるのか。
そりゃ多分、売り上げや店舗卸担当者の意見、
フロム開催対戦会での様子やアンケート葉書などになるだろう。
どれを重視するか、もしくはしないのかは会社のリーダーによって変わるが
現在のACはそういう客観的評価の集計枠に入ってきた意見を参考に作ってるんだろう。

という推論になってる。
907 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 11:43:57 ID:Oz9konm3
だから

> ユーザーの「声」を反映したから、今のクソACがある。

この結論の「声」とは十分な説得力があり、
数として集計できたユーザーの声のこと。「生の声」ではないよ。

開発意思決定をする人間がゲームマニアでなければ
「面白い」とされる根拠を仕様面からアプローチしても通じないし
「ユーザーがこう感じているとアンケートで訴えてきてるんです」と言わないと説得できない。

「こうすればいいと思うんです」「ホント？」「多分」「やってみなきゃわからない？」
「そうですね」「そんなんで売り上げ左右されちゃかなわんわ」「・・・・・」
ここで「確かにその方が面白そうだ、練ってみよう！」と言える人がいるかどうかだな。

有名なDMC3なんかの広報レポを見てると、やってて面白いゲームって何なんだろう
てことを開発者が自分達でも真摯に考えてる。良い作品はそこから生まれるんだな。
908 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 11:48:53 ID:Oz9konm3
数々のインタビューを見てる限りでは
フロムは「プレイしていて面白い作品」ではなく
「ACの仮想世界を正確にシミュレートする再現ソフト」として作ってる感じがするな。
重量上げると機体がちゃんと重くなる。肩グレは一部の脚と干渉するので装備できない。
今度は歩きに慣性がついたし熱とラジの関係も細分化した。うおおリアルだすげぇ、みたいな。

そう考えると現状のACが生み出された経緯も、AC4の方向性も理解はできる。同意はできないが。

てなわけで長文スマソ
909 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 11:56:08 ID:ooKFwgeN
旧作面白いって言うから
買ってきました＾＾




















過大評価されすぎじゃね？
910 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 11:57:12 ID:diIPsS34
>>903
多分釣りだと思うが

当時座談会に至る署名運動の内容は

・対戦バランスの最適化
・FCSサイトサイズの統一(ノーマル、ハード)
・致命的なバグの撤廃

の3つだったと思う。対戦バランスの最適化については
一切の意見が述べられてない＝開発側にお任せしてる。
これが一人プレイにどう影響するのか教えてくれよ。

それからほんの一握りの少数派の対戦ヲタ達は
「住所氏名を書いて」署名として意見を提出したんだよ。
これだけの人間がこの意見に賛同しました、ていう意思表示な。

これをフロムが少数と見たか多数と見たかは知らんが
ネットに書き殴ったりと、企業に直接何も言わない、
アンケートも書かない一人プレイ派の意見より
目に見えて通りやすいのは自明の理だな。

それで切捨てられたんだったら責任もクソもないなｗ
まー姿勢としては一人プレイと対戦を両方重視したんだろうが
結果はアホ調整により失敗って感じだな。
911 ：なまえをいれてください：2005/11/17(木) 14:19:23 ID:0+GIdJbu
座談会であれだけいっておきながらやってくれた神と鍋は氏ね
つーかNXからのACはフロム社員もつまらないと思ってる気が
912 ：なまえをいれてください：
鍋ってNXでAC潰す気だったんじゃない？

結局社長命令でLRまでやっちゃったけど