【涙を呑んで】地球防衛軍2アンチスレ3【叩く】

1 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 03:49:48 ID:GHPQmNTL

いくらなんでも絶賛され過ぎな地球防衛軍２。
ここは防衛軍２を実際にプレイした上で、それの内容に対し
否定的な意見を持つ隊員が集まって、語り合う場です。

信者は隔離ﾇﾚにｶｴﾚ。
隔離ﾇﾚ
【参加は】THE地球防衛軍89【自由】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1124375585/l50

前ﾇﾚ
【信者は】地球防衛軍２アンチスレ２【ｶｴﾚ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1123741064/l50

2 ：ワールド鉄球マン(･ω･) ◆ZESp2iLf1w ：2005/08/21(日) 03:52:16 ID:EGmD9zJw

俺はついに、このスレの２をゲットをした。
感無量だ。５年間、このスレの２をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの２をゲットするためだけに
修行してきた。
　やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、２をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの２をゲットしたのだ。
　何をやっても中途半端だった今までの俺。　勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの２をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、２をゲットさせてくれてありがとう。

俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「２ゲット」と。

3 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 03:56:19 ID:zw6iGWvS

3？
HPあがんねえええええええええええ

4 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 03:57:16 ID:GHPQmNTL

不満点まとめ

■難易度が理不尽すぎて糞ゲー（というか爽快感まるで無し）
　前作にあったお手軽さは低難易度だけのものとなり、高難易度はゴリ押し強要の単なる苦行でしかない
↓
　・乗り物がわけのわからないところに置かれすぎてて糞難易度
　・乗り物がそもそもなかったりするんで糞難易度
　　・乗り物がないんでゴリ押し強要されるんで糞難易度
　　・アーマーの上昇比率下がったくせにゴリ押し強要されるんで糞難易度

　・蜘蛛の存在があまりにも酷すぎて糞難易度
　　・蜘蛛の攻撃力がバグかと思えるほど高すぎて糞難易度
　　・蜘蛛の攻撃が壁やら死体やらを貫通するので糞難易度
　　・そのくせ蜘蛛の移動速度が遅いというわけでもなく、ただひたすら強い存在なので糞難易度
　　・大蜘蛛なんて糞射程＋糞攻撃力と、そもそも存在自体がNG

5 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 03:57:53 ID:GHPQmNTL

・新型UFOがウザ過ぎて爽快感激減
　　（密集しないんで爆破できず、ひたすら転げ回って撃つだけの地味な敵）
　・爆撃UFOがウザ過ぎて爽快感激減
　　（密集しない＋避けようがない高威力の転倒攻撃、乗り物もないんで防ぎようもないんでひたすら苦行）
　・稼がなきゃクリアに見合った適正体力なんてまず届かない。
　・難易度の上昇に武器の入手率が追いついてない。
　・今回のハーデスト難易度は前作のインフェルノを凌ぐ難易度に設定されているのに
　　それに通用する装備品はハーデスト後半でないと入手不可能。
　　挙げ句の果てにゴリ押しを強要されるので絶対的な火力不足になる。

■ステージ数が多すぎてお手軽さが失われた
　Mapに関してはしょうがないかもしれないが、どうにも構成が似たようなステージが多すぎて飽きが来る。

6 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 04:07:25 ID:GHPQmNTL

■死体に当たり判定がある。これは蜘蛛の特性などとチェインし、
　難易度をいたずらに上昇させている。
■処理落ちが酷い。特に後半ステージの処理落ちは前作の比ではなく、
　かなり無理をした造りになっている
■殲滅以外のミッションが存在しない。それがウリという声もあるが、
　変化に乏しく、単調さを生んでいるのは事実。
■ロックオン機能が存在しない。システムとしては勿論、武器としても無い。
　今回は狙いづらい敵が増え、初心者の為にも導入して欲しかったが。
■新登場の女性隊員と比べると、陸戦兵はその劣化キャラでしかない。
　目新しさも無く、ただコンプリートの足を引っ張るだけの存在に。
■「保守的」と思えるほど、前作から変化した部分が少ない。グラフィックの
　教化は当然として、レーダー機能の乏しさや終了間際のアイテム回収など、
　前作で多くのプレイヤーが難儀したと思われる要素は全く改善されず。
■それでいて、起きあがり時の無敵など、こちらが有利となる仕様は撤廃。

7 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 04:10:17 ID:GHPQmNTL

■HP上げと武器稼ぎに何十時間も費やされる。
■リプレイ性が非常に低く「やらされている感」が強い。

こんなもんか？
テンプレ練った方がよかったな

8 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 04:25:02 ID:QN/gKLYK

>>1乙。
>>4の語尾にイチイチ糞難易度って付けなくても良いんじゃ？
変に煽りを付けると印象悪な希ガス。

9 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 04:31:05 ID:CRqe234G

ん、まぁそのなんだ…
前作より明らかにつまんないのは確かな気がする

10 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 04:55:01 ID:/UBoQjcL

視認性の悪いステージが多い、てのは小数意見か。
地下のみならず、夜ステージなんかでも、敵がよく見えなくてとりあえず弾ばら撒いているから、敵が生きてんのか死んでるのかも分かり難かったり。死骸当たり判定も相俟って。

11 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 05:20:18 ID:QN/gKLYK

>>10
洞窟、夜ステージ追加自体は良かったけど、ちと多い＆結局蜘蛛かよだったのがな。
蜘蛛死骸の遠距離視認性はかなり悪いし。目の光消えるなりしてほしい。

つーか、洞窟多いよタルいよ('A`)

12 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 06:09:04 ID:SybXhsm6

次は不満点まとめた方が良いかもな

13 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 09:04:50 ID:cTg3r9bZ

>>11
無駄に長い地底決戦以外は戦略ガラリと変わって面白かったよ、洞窟は。

問題は夜ステージだなぁ。雰囲気はいいけど視認性悪くなるだけってのが。

14 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 09:20:58 ID:fp/ei8l/

夜が視認性が悪いのは当然なんじゃ…(´･ω･`)
戦車の弾が照明弾になってるとか跳弾で火花散って明るくなるとかならおもしろくなるかな

15 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 09:28:06 ID:QN/gKLYK

>>13
そう、正に地底決戦('A`)b
つかアレこそ２つに分けるべきだろう、と。

>>14
ぶっちゃけ、闇蜘蛛が無ければ良いやって感じかな、漏れは＜夜ステージへの不満
百鬼だけの方が締まるし、何より闇蜘蛛自体がアレだ。

16 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 09:29:48 ID:cTg3r9bZ

あー、視認性悪いのは当然だわね確かに。
でもそれだけで終わっちゃってるのがアレなのよ。

どうせ夜なら、夜メカソラスとかの方が視覚的に面白そうじゃね？

17 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 10:24:11 ID:2NLCJAxx

全40面か50面にまとめてくれてたらなだらだら長いのはたまらん
地下潜入面なんか半分以下に減らせるよな、３面くらいでいいよ

18 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 10:48:12 ID:sf2TqqXu

サンドはｹﾞｰﾑを改良するのが下手だって2でわかったからもう続編作ってほしくない

19 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 10:54:39 ID:8XcfRBTH

サンドロットのロゴをスティック操作でとばせるようにして欲しい。
あと左右のリバース追加、上下のリバースを戦車に反映させて。

20 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 10:55:26 ID:2NLCJAxx

985 名前：なまえをいれてください投稿日：2005/08/21(日) 00:24:50 ID:+Umgay9b
適当にスーパーで買い叩いた材料ぶち込んで作ったカレーみたいなゲーム。
前回は偶々うまくいったけど、今回は辛くしすぎ・作りすぎ・具は大きすぎて生煮えだけど
カレーだからそれなりにおいしいし安上がりだし、自炊だからこれでいいやみたいな感じ。

前スレのこの喩えなかなかいいとこ突いてるな、ついでに前に作った時には
入れなかった変な調味料も入ってるしな

21 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 11:39:13 ID:eFXW4YTy

前の材料はとりあえず全て入れたから
あとはアレンジしよう、って感じかもね

22 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 12:23:29 ID:KXajFvos

>>10
夜の蜘蛛の目って演出は良かったけどそれ止まりな印象だよな。

23 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 12:42:00 ID:DaJan6CJ

もういいや。
次はフルプライスでいいから徹底的に作れ。
火炎放射で木が燃えてダメージとかビル倒壊でダメージとか
戦車でひき殺しとかFPSとかエロゲとか徹底的にズレた方向で作れ。

24 ：テンプレ案：2005/08/21(日) 14:31:29 ID:GHPQmNTL

■ゲームバランス関連
・EASYがEASYとして機能していない
・完全には回避不能な攻撃(状況)が多く、事実上の「必要HP」が存在する
・HP増加率が前作より下がった割に必要HPは上がっている
・必要HPは高難易度になるにつれ跳ね上がり、HARDEST以降はHP上げ作業を強要される
・高難易度対応の武器の出現率が低く、終盤ミッション何十周しても出ないなんてザラ
・高難易度を遊ぶ為のHP上げと武器稼ぎに何十時間も費やされる
→クリアに必要とされるのが腕＜＜＜プレイ時間

■新敵、新ステージ
・蜘蛛の攻撃力が移動力制限の特殊効果を主軸にしている割に高すぎる
・蜘蛛糸を始めとした敵の遠距離攻撃が壁を貫通する
・蜘蛛が移動力、射程共に超高性能で他の敵と比べて欠点が特に存在しない
・羽蟻、新型UFOが運動性がやけに高く、ノーマル操作殺しになっている
・新規ステージは妙な段差が多く移動面で不快なだけで、戦術的に使えるポイントが無い
・夜ステージが視界の悪さと処理の重さだけで終わっている
→ことごとく蛇足

25 ：テンプレ案：2005/08/21(日) 14:32:17 ID:GHPQmNTL

■前作との比較
・ミッション数は増えたが水増しが目立ち、非常に冗長
・処理落ちする状況が倍加した
・範囲攻撃で敵を一掃できる局面が減り、爽快感がなくなった
・敵の死体に当たり判定が生まれた。それだけなら意見が分かれる所だが他の要素と相まってただの不快要素に
・クリア間際のアイテム自動回収等、システム面の利便化が全くされていない
・起きあがり無敵、山岳のトンネル等、プレイヤーが有利となる仕様が撤廃された
・左右リバース、戦車砲塔の上下リバースが相変わらず不可能
→全体的な遊び易さからくるリプレイ性が非常に低くなり「やらされている感」が強い

■総評
985 名前：なまえをいれてください投稿日：2005/08/21(日) 00:24:50 ID:+Umgay9b
適当にスーパーで買い叩いた材料ぶち込んで作ったカレーみたいなゲーム。
前回は偶々うまくいったけど、今回は辛くしすぎ・作りすぎ・具は大きすぎて生煮えだけど
カレーだからそれなりにおいしいし安上がりだし、自炊だからこれでいいやみたいな感じ。

26 ：テンプレ案：2005/08/21(日) 14:33:24 ID:GHPQmNTL

■FAQ
・高難易度だから難しくて当然だ
　→後半戦をプレイ時間の多さでクリアするのはRPGやネトゲの発想です。正常なTPSプレイヤーには求められません
・処理落ちは演出だ
　→処理より敵の数を優先させる潔さは認めますが、物には限度があります。1から2の退化は酷い
・2000円なんだから文句言うな
　→誰も金で解決する問題には文句を言っていません。全て開発者のセンスの無さが問題
・文句を言ってる暇があったら楽しんだらどうだ
　→希望がまだあるからこそ物を言っているのです。お前には私達の涙が見えないのか

こんな所でどうだろうか？クドイ文でスマン

27 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 15:08:48 ID:J6W6lnSD

おれ今ﾊﾃﾞｽﾄ後半攻略中だけど、このスレに書いてあることはずいぶん的を射ている。ほとんど同意だな。
たかがSIMPLE2000のゲームだが、そう腐らずにサンドの人が
見てたならぜひ続編やXbox版の参考にしてほしい。
おまえらだって期待はしているんだろ？してないならこんなに具体的な不満はでないはず。
特に直して欲しいのはHPの伸び率と武器の出なさと
処理落ちがあまりにひどいのと蜘蛛の糸貫通&強すぎだな。
要望スレに書いてあるような余計な味付けはいらないから
ストレスが溜まるようなものを中心に直せば良いと思う。
ゲームが難しいのと理不尽なのは違うしね。

28 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 15:09:37 ID:ekkzrPK+

>>26
乙。
ほぼ同意の内容で、分かりやすい。

29 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 15:35:16 ID:I/DjnP+f

次回作があるとすればの話だが…

残しておいて欲しい要素語り合うべき。

30 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 15:36:00 ID:tQ91SmVF

信者によるアンチスレ

31 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 15:42:03 ID:Jyhhs7k+

なんか全部、人による意見だな。

32 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 15:45:19 ID:ekkzrPK+

1と同様、もしくはそれ以上に良くなった点（悪い点ありきでかもしれないが）
も書いておいたほうが、より効果的だな。
悪いところは悪い、良いところは良い、と。

地味なところを一つあげると、
蜘蛛のやられ声「ヴォグゥア！」と新型UFOの破壊音「グゥォギャン！」が個人的にすっげー好き。

33 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 16:01:31 ID:XsQFDhxT

>>32
良い点は
36面と神獣の演出は度肝を抜かれた。
細かいところとしては陸兵が民家の上に登れるのが嬉しかったな。
ガスタンクは難度毎に威力違えば評価高いんだがなぁ･･･。

34 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 16:33:21 ID:vG27Hwuc

>33 そうそう、ガスタンクのダメージ判定が
全難易度で200前後とはどういった了見なのか。

3万位は行って欲しかった。ソラスがつっこんで自滅する姿が拝めたのになあ。
確かにこりゃ良い要素と悪い要素が互いを相殺して出来上がったカレーだな。

35 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 16:47:29 ID:J6W6lnSD

>>34
ガスタンクは一律100ﾀﾞﾒだった気がする

このゲームでストレスが溜まるのは
ちょっとした不満点が互いに高めあっているからかなぁ。
死体も蜘蛛の糸と合わさってストレス3倍増
レア武器が出ないのとHPの伸びが悪いので同じく3倍増
全体として些細な不満が何倍にもなって
ストレスが増す要因になっているんじゃないか？

36 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 17:23:40 ID:ekkzrPK+

言えてる。
うまいこと互いの短所を引き立てあってるこのストレス構造は見事。

37 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 17:27:48 ID:KLiO9lTn

>>26
>お前には私達の涙が見えないのか
ﾜﾛﾀ　いや不謹慎ですまんｗ

38 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 17:34:55 ID:MdfVSinM

今のシステムそのままでも、数値をいじる事が
出来るﾃﾞﾊﾞｸﾓﾄﾞｰ等があれば神の領域なんだけど…
そういうゲーム。

39 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 17:37:25 ID:I/DjnP+f

PCで出ればMODで何とかなるんだけどなー。
処理落ちも解決。悪いこと無し。

40 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 17:39:24 ID:sf2TqqXu

INFでも高レベルの武器があれば多少ごり押しでもいけるのが1では楽しかったけど
2は最強クラスの武器が手に入ってもちょっと戦力UPぐらいだからいまいち武器の有り難みが少ないく感じた

あと色んな武器を使ってほしいって思惑があって攻撃当てずらい新型UFOとかだしたんだろうけど
もうちょっと攻撃当てやすい仕様にしてほしいな

41 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 18:58:41 ID:dOtcTGZW

>>38
それ＋死体のオンオフは欲しい、俺は死体ｳｻﾞｲ派だから

42 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 20:19:24 ID:J6W6lnSD

あ、個人的に馬糞が弱くなったのもいただけない。
前作より全体的に難しいのにリロードが1秒増えたのは致命的。
まぁ馬糞が強いから抑えたんだろうけど、今回の内容からして理不尽かと。
むしろリロード早いくらいで良いのに。

43 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 20:46:07 ID:S7PxkSU4

いわゆる糞ゲーをダメな奴としたら
防衛軍２は実力あるはずなのになんか不甲斐無い奴。
だから余計に文句を言いたくなる。

44 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 20:49:02 ID:PqfRCcWx

勉強の才能もあり、受験対策も万全だったはずなのに時間が余ったせいで関係ない教科まで網羅、結果不合格。
そんなゲーム。

45 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 20:51:00 ID:7P3p/BH7

左右リバースとかいらねーだろ
PS2のFPS、TPSはおろか、PCゲーでも見たことがない

46 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 20:51:54 ID:1oXhEuu9

いやもう下手な喩えはお腹一杯つーか（苦笑）

安易に比喩を使うと、いらん誤解を生むこともあるので程々にたのんますよ

47 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 21:18:17 ID:3FErL7Yu

男と女で関連がマップアンロックだけってのがなぁ。
体力共通とか、一人プレイでも両方の武器が入るとか、なんかもう少し片一方を息抜きに
やってるともう片一方が楽になる、みたいな部分が欲しかった。
今のままじゃなんつーか、「地球防衛軍+マップパック」と「地球防衛子」の二本組ゲーム
プレイしてる感じ。
それぞれ全く無関係な二本のゲームがあって、けど敵とかマップとか共通という・・・

48 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 21:20:38 ID:PqfRCcWx

INFEクリアのご褒美が恒例のジェノサイドだけってのもね・・・（ペリ子も似たようなもんだし）
なんか極太波動砲みたいなヤツとか、自動追尾型フィンファンネルとか、使って面白い武器が良かったよ・・・。

49 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 21:21:40 ID:7P3p/BH7

女は空中に逃げて敵の攻撃を避けられるからHPが低くても問題ない

と思ってたが、やり込めばやり込むほどHPの少なさが問題になってくる
狭い洞窟＋蜘蛛の糸なんてどうやって避けろっていうんだ･･･

50 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 21:26:21 ID:f0G4ZRNn

>>45
TPSの機銃操作とか、左右上下リバースだろ。まぁそんなに多くはないが。
しかしあれだな、ACEは視点操作が左右上下リバースで固定だったんで止めて欲しいと書いたら
「べつにおかしくない、珍しくもない」とか吠えるヤツが居て萎えたな…

51 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 21:29:02 ID:+Umgay9b

クリアフラグは共用で、面に応じてキャラを使い分けるシステムがいい。
やる回数も半分で済む。
独り協力プレイで似たような状態になるが、画面が狭くなってダメだ。

52 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 21:39:08 ID:3FErL7Yu

確かに、71面もあるんだから、半分の35面ずつキャラ固定でも良かったよな。
最終面は共通マップで。
ただ、それをやるには鬼のバランス調整が必要になるだろうけど～

53 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 22:01:44 ID:VXUnL8DW

>>50
むしろｲﾗﾈｰってのがよくわからんよなｗ
どっちにも対応出来るようになってるならそれに越した事は無い訳で。
それによるプログラミングが極端に難しくなる訳でもなし。

54 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 22:38:55 ID:ezsahOoC

>>52
>>51はステージによって好きなキャラ一人でクリアすればそれでいい、というシステムを望んでいるんでは？
固定じゃないほうがいいからね。

55 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 23:35:28 ID:YM20ocm1

リバースは欲しいな　あと武器をイージーでも全部手に入るようにして欲しい
インフェとかムリピ

56 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 23:44:06 ID:L7/FNIAR

>>55
ﾉｰﾏﾙでそこそこ強い武器手に入れたら、INFの簡単な面で稼ぐという手もあるけどﾀﾙｲよなw
武器が弱い内は無駄に時間掛かるし

57 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 23:44:38 ID:dE6C1muS

イージーで全部手に入るのはさすがにアレだろ(ﾟ∀ﾟ)

前作みたいにハデスト後半で全部出現、が丁度よかったな。

58 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 10:15:38 ID:cETbpUrp

ステージ数多すぎて
前作より飽きるの早い人多いみたいだね
本スレの失速度が前作の比じゃない

59 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 11:06:33 ID:pAP1ixzL

次作で要望に応えると・・・

■ゲームバランス関連
・EASYがEASYとして機能していない
　→EASYが簡単すぎ。単なる作業でしかない。
・完全には回避不能な攻撃(状況)が多く、事実上の「必要HP」が存在する
　→敵の攻撃がこちらを狙ってないし、いつでも逃げられるぬるい攻撃で飽きる
・HP増加率が前作より下がった割に必要HPは上がっている
　→ヘタでも少し頑張れば鬼体力になるので緊張感が失われている
・必要HPは高難易度になるにつれ跳ね上がり、HARDEST以降はHP上げ作業を強要される
　→ステージを何回か繰り返していると鬼体力になってHARDEST以降でもごり押しできて緊張感無し
・高難易度対応の武器の出現率が低く、終盤ミッション何十周しても出ないなんてザラ
　→強力な武器が出過ぎるのでありがたみが薄い。
・高難易度を遊ぶ為のHP上げと武器稼ぎに何十時間も費やされる
　→HPと武器が簡単に溜まるので高難易度に全然歯ごたえがない。

60 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 11:19:37 ID:zlBjcPmG

>>59
つまりお前にとって1は、それらの要素を全て満たした
どうしようもないクソゲーだったと言いたいわけだな。

61 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 11:49:15 ID:1GdrPnI9

>>59
そこをいい按配にするのが、バランス調整という作業ですよ。

それともサンドロットを皮肉っているのか？

62 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 12:19:20 ID:zMf2Su0u

　→EASYが簡単すぎ。単なる作業でしかない。
サンドがユーザーを増やそうと思うなら、EASYがこの難易度ではダメだろう。
新人完全にお断り、前作INFを楽しんでた人達に向けてのリハビリという設定なら今作で丁度いい。
あと、簡単だから作業になる、というバランスなら開発者のセンスがなさすぎ。
簡単でも面白いバランスってのは、他のゲームでたくさんある。

　→敵の攻撃がこちらを狙ってないし、いつでも逃げられるぬるい攻撃で飽きる
注意すればギリギリ逃げられる、という調整が一番良い。
高難易度では、この「注意すればギリギリ逃げられる」という攻撃が束となって襲いかかり
それをうまく避けたり、封じたりすることで凄まじい緊張感が得られる。
攻撃を喰らった時も、自分の腕のせいにできるし。
多少なら回避不能の攻撃もあっていいが、2の高難易度後半はやりすぎ。

63 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 12:20:37 ID:zMf2Su0u

　→ヘタでも少し頑張れば鬼体力になるので緊張感が失われている
ヘタな奴は体力を上げて対処。上手い奴は腕を上げて対処。
自分の腕で突破していくのが一番面白いのに
今作は上手い奴も体力を上げなければならないという選択の余地のなさがダメ。
あと、ヘタな奴は体力があっても避けるのが苦手
もしくは狙うの苦手で死にそうなんだから、緊張感はあるだろう。
HP最大値にして棒立ちで銃撃してんじゃないだろうし。

　→ステージを何回か繰り返していると鬼体力になってHARDEST以降でもごり押しできて緊張感無し
鬼体力になるバランスは必要ない。ちょうどいい上がり具合を希望しているだけ。
2みたいに【何十時間も】稼ぎが必要なのがアホらしいだけ。ゲームじゃないじゃん。

　→強力な武器が出過ぎるのでありがたみが薄い。
同上。
出過ぎる必要はない。ちょうどいい出現率を希望しているだけ。
2みたいに【何十時間も】繰り返さないと取れないのがアホらしい。

　→HPと武器が簡単に溜まるので高難易度に全然歯ごたえがない。
同上。
簡単に溜まる必要はない。ちょうど（ry

64 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 12:23:52 ID:zMf2Su0u

2について考えると、バランス取れてなさすぎ、の一言につきる。
ユーザーが1の何に対して本当に面白さを感じていたのかが
サンドは分かってなかったみたいだな。
信者がサンドを持ち上げすぎ絶賛しすぎで、欠点の焦点をぼかしたりするから勘違いする。

65 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 13:03:19 ID:cETbpUrp

＞信者がサンドを持ち上げすぎ絶賛しすぎで
もうこれに尽きるな
信者の意見真に受けすぎて混乱しちゃったっぽい

66 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 13:23:30 ID:OCEAO+iy

やっぱりペリ子は必要なかったような気もするなあ。
せめてステージごとにちゃんとキャラは固定してほしかった。
ペリ子の飛行をフルに活用するステージとか、陸戦の乗り物に特化したステージとか。

67 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 13:53:43 ID:1GdrPnI9

>>6
固定して「新キャラだ！使え！」ってのも味気なくない？上手くいえないけど。
キャラによってステージの印象が変わっちゃう、くらいが緩めでいい。

でも、今作はその緩さをかき消してしまっているとは思った。
体力、所持武器、クリア称号が別々に勘定されているお蔭で
「得意なキャラで攻略」が「似たようなのを２回も繰り返すのメンドクサイ」
になっていて凄く残念。

これもバランスだとは思うけど、２回繰り返すには
武器集めも体力上げも面数も多すぎる。

68 ：67：2005/08/22(月) 13:59:53 ID:1GdrPnI9

訂正。
>>66ね。

69 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 15:18:31 ID:m9+7OO2l

結局１人プレイでもクリア称号のために
２人プレイで一人放置するんだよなぁ。

新型の反射ＵＦＯってどう？攻撃してこないのはありがたいんだが
欲を言えば数はもう少し減らしてもいい気がする。

70 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 15:24:31 ID:GTXzp0ws

イージーがイージーとして機能してないこと以外は
個人的には満足してるんだけどね
今回のイージーがハードでもいいと思うくらいムズいし

71 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 16:44:54 ID:4nejCmTX

ゲーム内容自体は良いと思うんだけどな･･･
バランスが････

72 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 17:42:41 ID:NfqSsoRI

初めてカキコ

前作は少し遊んだだけでしたが
とても面白かったので2を買いました。
最初はやっぱ面白かったです。
しかしそのうち自分の技量が追いつかなくなるわ
ステージ延延続くわ、なんか辛くなりました・・・
クソゲーではないと思いますが
お手軽に遊びたい人は１、やりこみたい人は2、という形なのでしょうか
お手軽モードが欲しかったです

73 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 17:48:19 ID:oC9oZrqW

>>69
反射UFOはよかったよ。
敵が全部直球攻撃だから、こいつくらい変化球投げるやつが居た方が面白い。

ただ今の出現頻度、数が丁度いいな。これ以上出るとウザイだけかと。

74 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 17:48:49 ID:k9/6FVFZ

前作は遊び尽くせる
今作は遊び尽くせない

>>72
ぶっちゃけそういう人多いというか
ここで２が糞ゲーと思ってる人少ないと思うよ
ただひたすら「スタッフが勿体無いお化けに呪われそうな」ゲーム
何もかもが勿体無い

75 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 18:04:22 ID:PRlTR1xw

>>74
3出せとは言わんがお姉チャンプルゥみたいなバージョンアップ版を出して欲しいな。

76 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 18:15:11 ID:OCEAO+iy

涙を飲みすぎてオナカ痛くなってきた

77 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 18:15:20 ID:PKN9icJH

いっそのことクリアボーナスを無くして、それをレア武器にすればよかったんジャマイカ。
出現率低くてもネタ武器だから問題ないし、武器埋めるためにやらない難易度する必要ないし。

78 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 19:32:40 ID:zMs/HscT

のべ10時間近く赤アリ殺しまくってもちっともレア武器出ねえ('A`)
さすがにイヤになった、ＩＮＦ攻略諦めて他のゲームに移ろうっと…orz

79 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 19:33:12 ID:hrU+XpaO

赤波より灼熱をお勧めするよ。

80 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 20:14:58 ID:j/cqR++d

>>76
つ正露丸

81 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 20:31:48 ID:aEpP8s3y

灼熱の稼ぎって、敵の第２波キャリアー一機残して全部倒して
落ちてくるアリで稼ぐの？体力とてもたりねぇ
上昇率マジでｳｻﾞ、そもそも稼ぎなんてやらなきゃ出ない武器があるのが
可笑しいよオンラインゲームでないのになんでそんな延命措置が必要なんだよ、アホスタッフめ

82 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 22:54:18 ID:HvBVy5X9

つーか高難易度になると敵のレーザーの集中業火で画面がまぶしくてなにもみえん
誰もジェノサイド砲なんて手に入れられない
初心者でもジェノサイド手に入るようにしてくれ
もうインフェとかでしか手に入らない武器とかやめてくれ　絶対無理
インフェはお楽しみ要素でいいじゃねえか　初心者が武器を全部手に入れるなんて絶対無理
直せ

83 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:01:41 ID:/kPeLRV9

ステージ端にある透明な壁、あれをレーダーに表示して。

84 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:11:32 ID:cETbpUrp

２は途中で飽きる率が高いな

85 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:18:10 ID:j4QSGVCk

Wikiにあるアンケート見たか？
このスレの人間が何人行ってるかは知らないけど
それなりに興味深い数字が出てるな。

初代プロ隊員が答えた集計結果だと

ハードの難易度は19/55で「高い」
ハーデスト以上は38/46で「高い」
さらに34人が「調整不足のため難易度が高い」
「アーマー上昇率の関係で」　34/34人
「蜘蛛の存在で」　34/36
「超級武器の出現率で」　20/32
「乗り物配置で」28/33

他
「武器・アーマーの出現・上昇率」軒並み「低い」の評価
乗り物の置き場所は「不便」　「陸戦＞ペイル」の意見が大多数　「蜘蛛強すぎ」「ステージ大杉」
「処理落ち酷い、前作より悪化」　「高難易度クリアにHP絶対必須」

一番ﾜﾛﾀのがEDF2を神評価してるのは1人。
初代を神評価してるのが12人、ってところだった

86 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:32:12 ID:rFFKC6qj

発売直後は狂信的信者が騒いでただけ
冷静に考えてみれば粗が出てくる出てくる

87 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:35:08 ID:hrU+XpaO

>>85
アンチサイト主催のアンケート結果じゃなぁ…。

88 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:39:22 ID:aEpP8s3y

ﾊｰﾃﾞｽﾄ以上の蜘蛛が初めて出てくる面、処理落ち酷すぎるな
ゲームにならねぇよ

89 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:50:50 ID:zMf2Su0u

昨日俺もそこやったが、確かにカクカクすぎるな。
狙えたもんじゃあない。

90 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 00:25:05 ID:XzNYvjHM

60時間やったけど
陸戦のHP2000、ペイルが1000
なんか廃人使用のゲームになってきてないか？
ゲームやってるのは引き篭もりばかりじゃないんだぞ、サンド

91 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 00:28:14 ID:DcM4KVuJ

自分はもうちょっとHP増加のペース良いみたいだけど、どっちにしろなぁ。。。
稼ぎが必要、それも半端無くってのはバランスおかしいって。
上手い人はノーマル辺りから順々にクリアーすれば稼ぎゼロでクリアー可能、
普通な人はイージーまでクリアーしておけばなんとかクリアー可能、
下手な人はちょっと後戻りして稼げば何とかなる、
これくらいで良かったと。

92 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 00:57:17 ID:8MDQJVoe

>>91
正に１のﾊﾞﾗﾝｽだな

93 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 04:30:50 ID:yyczcqDf

ふと思ったが蜘蛛の攻撃力さえ低ければ
アーマーの上昇率が悪かろうと死体を糸が貫通しようが許せる範囲な気がする

94 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 06:52:21 ID:Wbx4hNsk

武器の出現がランダムだったり、無限に増えるHPを増やすと攻略が楽になる仕様の時点で糞。
プレイ時間を引き延ばすためにプレイヤーにストレスを与えうる要素を盛り込むゲームはすべて糞。
ランダムとか無限とかは、どれだけ繰り返せば終わるのかわからないため、
「もう少しやればいけるかも」と思わせて諦め時が掴めないので悪質な糞。
「10000点ためると最強武器入手」とか「HPの上限は9999」とかのほうが、
「そんなにやってられるか」「それじゃ俺には最高難易度は無理」となって
最初から諦められて良心的な糞。

無限に増えるHPは、増やしすぎてしまうと楽になりすぎてしまい戻せなくなることがあるのが糞。

単純な数値の調節などで複数の難易度を用意して、それをすべてクリアしないとコンプリート出来ないのは糞以下。
似たような面を何度もやらせるな。

銃撃で敵を倒すゲームで、敵が落とすアイテムを接触によって回収しなければならない仕様も糞。

背後視点は火線上に何もないように見えて目の前の手すりに当たって自爆したりするんで糞。

95 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 07:58:42 ID:wXm0JDyy

なんかこのゲームの1と2って、ファミコンのスーパーマリオの1と2に似てるな

96 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 08:20:08 ID:KiEST/RF

ﾏﾘｵとﾙｲｰｼﾞにあやまれ

97 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 08:25:20 ID:X6sOtHv7

見えない壁を意識して戦うｽﾃｰｼﾞが多くなったせいか街の一角で戦ってるんじゃなくて
四角い箱の中で戦ってる感じが強くていまいち熱くなれないと思った

98 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 10:58:03 ID:WidRJvot

単純作業の繰り返し辛ｽｷﾞｽorz
１は神のバランスだったなあと改めて思う…

99 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 11:47:08 ID:yfNxk+X5

2の出来を考えると
1のバランスもたまたまだったんじゃないかと思う今日このごろ。

100 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 12:14:02 ID:T2EMGx6D

なにはともあれ、既にとった武器は拾わせないで欲しい。アーマーに変化しろっての。

101 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 12:46:36 ID:0chmUIvs

まあ平気さね。サンドの方々が防衛軍関連の場所をちゃんと見て下されば
参考になる情報がゴロゴロしてんだ。
ただ、マンセー意見しか無い場所ばかし見てたら見限るのだが。
一番良いのは長所と短所を指摘する場所、つまりここだな。

102 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 13:01:55 ID:/1HNwRX2

つまり、難易度を三段階にしてステージ数を半分にして
普段ゲームをしない人でも20時間以内にｺﾝﾌﾟ可能な難易度で
クモを削除してアイテムを自動回収にして
体力は自由に設定可能でリロードボタンを追加して
視点はセレクト可能でご褒美制度を廃止して誰でも最強武器をｹﾞｯﾄ可能で
隠しコマンドを入れればいきなりﾌﾙｺﾝﾌﾟ状態になればいいのかな？

103 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 13:07:52 ID:wXm0JDyy

俺は
・アーマーの上昇量
・蜘蛛の糸の攻撃力、もしくは存在そのもの
・ステージ数

これだけ直してくれれば他には目を瞑れる

104 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 13:08:11 ID:0chmUIvs

>102 極端に言えばそう。
シンプル何だから簡単に楽しめる要素もいれておかないと。

105 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 13:17:30 ID:EmQnDPVY

１は200時間はプレイできたけど２は50時間ぐらいでギブアップした

106 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 13:19:10 ID:KiEST/RF

防衛軍1より続編の2のほうがｼﾝﾌﾟﾙ2000臭が強いというのはどういうことだ

107 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 13:25:21 ID:7z8Lw9OH

質問
1と2の明確な違いは？

108 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 13:29:58 ID:Bkj5Nr1H

1はテクニックでどうにかなる

109 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 13:45:17 ID:/1HNwRX2

2はテクニシャンが二人がかりでどうにかなる。

110 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 13:56:40 ID:n9/xt7qs

信者が開発に加わったら悪影響が出ましたってのを絵に描いたような代物が2だと思う。

111 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 14:09:58 ID:+YbH8gNf

「ゲームは最後のブラッシュアップが大事」ってのを
身をもって分からせてくれるゲームだと思う
きっとエネルギーが回しきれなかったのだろう。

その分インパクトは凄かった。観光旅行的に楽しめた。

112 ：107：2005/08/23(火) 14:15:36 ID:7z8Lw9OH

>>108,>>109
どうも。
2は二人用限定っぽさが出たわけか。
それなら2の方が俺好みだな。
このｹﾞｰﾑの最大の利点は二人協力ﾌﾟﾚｲ出来る事だと思ってるから。

113 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 14:23:29 ID:yfNxk+X5

そしてユーザーが減っていく。

114 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 15:51:25 ID:2vb4OyqD

前作やったあとに２やると・・・もうね。
イライラ感が前と比べるとありえない。
どうしろっていうんだ！

・・・・ディスク割りそうだ。

115 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 15:56:00 ID:yfNxk+X5

今日初のINF灼熱稼ぎやってるが、このゲームに関わってない感が虚しいね。

116 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 17:14:10 ID:Czioryjy

160時間かかってINFまでコンプしたが、50～60時間に及ぶ苦行で、やる気が出ない。
前作は何週も楽しめたというのに･･･

117 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 17:19:20 ID:N+PRvTRq

普通のゲームは一回クリアしたらやめる俺にとってボリュームがあるとは思えなかった
最初の一回目は知らないから面白いけど次からはネタバレしてるから武器が増えたり敵が強くなったぐらいじゃやる気しない

118 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 17:27:13 ID:+YbH8gNf

>>117
テトリスとか、1回テトリスだしたからって
それっきりやらないワケじゃないじゃん？
（やめる人もいるかもしれんが）

地球防衛軍も、そんな感じで繰り返し遊べると思うけど…
全体が長すぎると、終わらせるだけ事が目的になっちゃうのかな。

119 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 17:32:06 ID:N+PRvTRq

>>118
確かにそのとうり
でもランダム要素や点数が絡むパズルゲームとこのゲームは違う
敵を倒せばそこで終わり
その先には何も無い

120 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 17:36:00 ID:Wbx4hNsk

>>102
ただ文句をつけられたところを埋めたり引っ込めたりするだけじゃまともになる訳ない

武器収集と無限アーマー強化を廃止。
新たに面をクリアすると選べる武器の種類や、
武器のパラメータやアーマーに割り振るポイントが増える程度でいい。

面数は26面くらいで難易度は3段階。敵の強さは同じ。
イージーは殺されても別の隊員として戦闘続行でき誰でもクリア可能だが、
クリアしてもポイントは増えない(選べる武器や先の面は出る)。
ハードは時間制限が追加され、殺されにくさを重視した戦い方では間に合わない。

全クリア特典は隠しコスチュームとかで、ハードをクリアすればノーマルの分も出る。

コンプリート後も楽しめるようにハイスコアランキングをつける。
普通にプレイすればNORMAL程度の難易度だが、
タイムを縮めたり街への被害を抑えようとするとINFERNOのように難しくなる。

回復や補助アイテムはあらかじめマップ上に配置しておき、ランダムに出現したりしない。
アイテムを計算に入れて攻略プランを練れる。

こんな感じで少しは工夫しないと。

121 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 17:41:01 ID:60Ss0s34

もはや　通り　と　道理　が誤用されたり混ぜられたりするのはネタと考えて良いのだろうか

122 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 17:46:09 ID:N+PRvTRq

>>120
やりこんだ人の意見なのかな？すごい注文だな
欠点だらけなのかこのゲーム

123 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 17:46:32 ID:+YbH8gNf

>>119
なるほど…基本的に、先に進むゲームはやり直したりしないタイプ？
結構、ランダム要素あったりするし、
自分の武器次第で気分も変わるし、
ふっとばす行為自体が気持ち良いし、中々楽しめるぞ。
あくまで自分の場合は…だけど。

何故か今作はあんまりそういう気分にはならないが、
やっぱり面数の多さが影響してる気がする。

124 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 17:51:11 ID:yfNxk+X5

欠点だらけだが、いい所ももちろんある。

125 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 17:59:25 ID:N+PRvTRq

>>123
ストーリーがあるゲームは二度やらないな
このゲームにストーリーがあるかどうかは別として
RPGで二回クリアしたゲームは今まで無い

126 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 18:06:20 ID:N+PRvTRq

正直SF好きの俺のとってこのゲームは面白かった
初回プレイの衝撃は今でも忘れていない
だが何かが足りないのだ…

127 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 18:28:24 ID:cvg/V9we

前作にはないペ子や新展開、新たな敵でかなり楽しめたんだが、
今作は水増しステージのおかげで、コンプリートする気が失せたな。
散々既出だし、生意気なことはいえないんだけども
体力上昇数値は前作と同じにして(ペコはその７割くらい？)
ステージ数は50程度に減らし、武器の種類をもう少し増やせば
前作同様のバランスになったんじゃないかと思う。
あと50で6難易度は多いから、3難易度+インポとか。
ともかくバランスは少し崩れたけど、演出等により前作並に楽しめたのは間違いないので
次回作も期待してるぜサンドロット!!!

128 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 18:55:56 ID:xLL5pRJT

評判よかったから2買ってきたけど（1未プレイ）正直もう辛くなってきた
ノーマルでも蜘蛛に囲まれたら即死だし体力なかなか増えないし武器ダブり放題だしステージ多すぎだし
1はどうなのかな

129 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 18:58:41 ID:wXm0JDyy

1買っとけ

130 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 19:12:45 ID:2or0KvUh

3難易度は寂しいから、ハデストまで+おまけでインフェ
でいいんじゃないか？

131 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 19:22:26 ID:tXYZuXpv

>>128
ﾉｰﾏﾙの蜘蛛ならレーダー見て囲まれ無い様に引き撃ちすればなんとかなる
武器が弱くてもね、ただﾉｰﾏﾙ終わって上位武器集めをやり出すと
このゲームのホントの糞の部分にブチ当るので不快な思いを
させられる前に売っちまうのも手だ

132 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 19:24:43 ID:N+PRvTRq

2000円のゲームにあーだこーだ言うなという奴がいる
だが他にこういうゲームがない
スポーツやRPGは腐る程あるから選べるんだが

133 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 19:33:17 ID:N+PRvTRq

このゲームには危機感が無い
死んでもまたやればいいみたいな感じだ
まあ普通のアクションゲームは大体そうなんだがこのゲームのコンセプト的にどうかと思う
20面ぐらいにして普通の面クリア型のモードがあってもいいんじゃないだろうか
ランダムで出る武器と固定で手に入る武器を駆使する
クリアした時に地球を防衛したと感じるだろう

134 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 19:35:03 ID:Wbx4hNsk

2000円だからといってシステムやバランスが悪くていいわけではない。
良システム・良バランスのゲームなんてフリーソフトでもいくらでもある。
むしろ、豪華さやボリュームを増やせない分、システムやバランスのほうはしっかりするべき。

135 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 19:37:13 ID:xLL5pRJT

>>131
そうなんか…
1は128で書いた辺りのバランスどうよ

136 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 19:51:17 ID:N+PRvTRq

俺は別にやりこみたいとは思わない
ボリュームといっても単純なプレイ時間だけではなく中身の濃さが重要なんだ
ちょっと違うが昔コナミワイワイワールドというゲームがあった
あのゲームには衝撃を受けたよ
クリアするまでのプレイ時間はこのゲームより短いがクリアした後の達成感は比べ物にならない

137 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 20:11:18 ID:/jwcl3eP

俺はこのゲームの良いところはHPを上げられるところ（もちろん下げられるようにもするべきだが）
そして、近くのものから遠くのものまで描写しているところだと思ってる

だからHPの上昇率低下と洞窟はｲﾗﾈと思った

138 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 20:27:13 ID:tXYZuXpv

>>135
体力増やすのはそう苦労しないし稼ぐ必要は無い、武器も面数進めて行けばあらかた手に入る
ただし運が悪いと礼賛Fや馬糞の為に稼ぎをやるハメになる、面数は多くも少なくも無い感じ
欠点としては、敵の種類が少なく２より単調、グラフィックも多少劣る、陸戦しかいないなど

まあ気軽るに遊べるし２ほどはイライラしない、ｳｻﾞｲ死体判定も無いし
処理落ちも火炎放射器をUFOに使わない限り2よりマシ
2の後に遊ぶとなるとちょっと物足りなさを感じる部分も正直あるので
オススメ出来るかどうかは微妙だな、ゲームとしての完成度は遥かに上だけど

139 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 20:33:06 ID:N+PRvTRq

このゲームは三国無双と同じ道を辿りそうだ
このゲームをずっと楽しめている人はただやりこむ作業が好きなだけだろう
別に地球防衛軍じゃなくてもいいんだ

140 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 21:15:29 ID:vqC5YE2A

そりゃ出続けるなら同じ運命をたどるに決まってる
どっちも雰囲気を楽しむゲームだと思うが

141 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 21:24:50 ID:XzNYvjHM

>>128
２は面白くなった部分と駄目になった部分の差が激しい
１は２やってからだと物足りなさを感じるかもしれない
ただゲームバランスは１のほうが圧倒的に上

142 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 21:25:39 ID:nJXDLBhh

ﾜｲﾜｲﾜｰﾙﾄﾞと比較するなよw
しかしあの頃はよかったw

143 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 21:31:42 ID:j670OZqt

>>120の意見とか、もう採用したら確実にダメになる要素たっぷりだな。
ここまで、ダメ意見連発された日にゃネタかと思えるが

敵の強さ同じ＝強い武器いらねぇじゃん。俺は100時間もかけて武器探しがしたくないだけなんだよ
武器カスタムしてぇ＝武器そのものの個性埋没じゃん。
時間制限＝ゆっくりプレイしてぇ→できねぇ！　まったり狙撃とかできねぇじゃん
コスチューム＝そもそもゲームの楽しさとは無関係（蛇足）、それこそただのオマケ要素でしかねぇ
スコアランク＝スコア見ながら遊ぶ、ってそういう趣旨のゲームじゃなくね？1やったのか？
町の被害抑えて＝その手のプレイ強要されるゲームで楽しいゲーム見たこと無いんだけど。コンセプトとちがくね？
回復アイテムの場所決定＝攻略パターン完全に決まっちゃうじゃん、自由度と無関係？

144 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 21:34:28 ID:l+kWQN+A

ま、前作にせよ、プレイヤーが戦術を練れるという部分がある程度受けていたわけで。
乗り物配置ならともかく、アイテム配置で筋道立てられるのはうざったいだろうなぁ。

145 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 21:40:13 ID:j670OZqt

>>102の意見がそんなに間違ってると思わん。

20時間でコンプ可能……ってのはアレだが
前作ってNoramlならほぼ誰でも、ちょっと慣れればハードまで楽勝のレベルだったと思うが。

アイテムの自動回収については、そもそもアイテムのあり方そのものを変えるべきかと。
やっぱりポイントで購入制とかにするべきじゃ？
Easy＝低ポイント　INF＝高ポイント　みたいな。
最初から全武器はラインナップに揃ってて、ポイントさえ稼げればどんな武器だって隙に使わせてくれる、と。
（ただ、このポイントのさじ加減が肝になるだろうけど……アブナイ案。）
リロードボタンはつけない理由ないんじゃね？つけると困る？ヌルくなる？むしろ無いと不便なだけ。
バランスさえきっちりしてればクリア特典合っても構わないと思う。

隠しコマンドについては……同じくつけない理由はないんじゃ？
The地球防衛軍が「お手軽なゲーム」ってコンセプトなら、「お手軽に最強兵器を使う選択肢がある」ってことは大事じゃないかな？
あっても使わない人間は使わないし、そういう人間も再プレイ時には使う可能性高いし。

146 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 21:43:17 ID:j670OZqt

「チート」ってフレーズを嫌がる人も多いけど
好きな武器で好きな戦術で好き勝手に戦う、ってのが地球防衛軍の魅力の一つだと捉えるなら
チートで武器取得もありだと思う。
初期HP状態で武器全種あれば、前作みたいな初期HPクリアへの叩き台にもなるんじゃないかね

147 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 21:49:13 ID:ZI19ZqRE

>>143
なんか『ガングレイブ』思い出した…
『ビール片手に適当にやるゲームだから』って開発が言っているのに
面数を20面くらいにとか、全プレイ時間を30時間以上に、とか
武器やら体力やらカスタム出来て更に武器収集の楽しさもとか…
アレもアレでチョイ物足りないけど。

なんていうか、それだったらもっと相応しい別のタイトルがあるような…

148 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 21:55:42 ID:j670OZqt

選択肢としてはさ、前作のハーデストぐらいのヌルさとキツさを兼ね備えたそこそこの難易度を
最初から山ほど持ってる超級武器を使って「見ろ！蟻がゴミのようだ！」とかいいつつ
次の瞬間にサンダーされる、みたいな殺伐とヌルさのあるプレイもいいんじゃないかって話なのさ。

お手軽に爽快感とやり応えを求めるってそんな感じじゃない？
AS99と馬糞を持って初代ハデストをやってみなよ、そんな気分にきっとなるから。

そういうお手軽さや爽快感からかけ離れてしまったのがEDF2なんだと俺は思う。
攻略スレと本スレ見ろよ、超級武器の稼ぎ話で半分埋まってるじゃねぇか

149 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:00:25 ID:XzNYvjHM

前作だとハーデストでも終盤までは楽に行けてた気がする
インフェになるとUFOでも楽に死ねるから腕でカバーしなきゃならんけど

150 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:02:34 ID:tXYZuXpv

>>148
遊び方が限定されちまった感はあるな
レア武器なんて概念はほんと糞だ

最近多いよな、なに勘違いしてんのか知らんが
ドラクエ８とかでも256／1のﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｲﾃﾑとか
このオンゲーかぶれの流れマジでいや
無駄にプレイ時間増やしてストレスになるだけだっての

151 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:11:13 ID:N+PRvTRq

わざわざプレイ時間を表示してるからな
あんなものは必要ない
侵略者が地球を壊滅させるまでの時間を表示したら面白いんだけどな
ゲームバランスが問題だが

152 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:13:19 ID:j670OZqt

これはなぁ、もう制限とかそう言うのじゃなくて調整を間違えただけだよ。
開発者としてはなんの悪意もなく超級武器・新敵。新Stage・新兵種を入れてみたけど
そのことごとくが調整ミスで糞化した、そう考えたい。
開発者は悪意がなかっただけまだマシだよ、そう思いたいね。

ちょっと待てよ、調整不足って事はテストプレイしなかったのかよ。
テストプレイしないでバランス調整不足のまま売ったんじゃなかろうな。
糞開発者め、末代まで祟るどころかお家断絶にしてやろうか

153 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:17:34 ID:l+kWQN+A

>>152
後半の豹変振りにﾜﾛﾀ

多分、要素追加に夢中になりすぎて調整のための時間を取りきれなかった、
というあたりが真相じゃないかね。

154 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:18:06 ID:vqC5YE2A

そこまでヒドくないから
たった1回の失敗（しかも遊べないというほどの酷さではない）で
そこまで言うやつはバカだ

155 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:19:38 ID:j670OZqt

ペイルもなんだかんだで、結局弱キャラにされてる気が。
初期の頃だとペイル強すぎ！の声がやたら目立ったが
いざ今更になって落ち着いてくると、ハデスト以上の攻略レポって陸戦ばっかじゃん。

ペイルってエネルギーのせいで、結局の所は陸戦とほとんど足の速さ変わらないから
結局袋にされるStageだと、陸戦と同じぐらいの体力必要だし。
終盤はイクシオンとサンダーボウぐらいしか使える武器ないしさ。
強ぇ強ぇと言われてるレイピアだって、ハデストですら使える場所が地底とソラスと赤蟻ぐらいじゃん。

EN効率をいまよりよくして、緊急チャージ速度を通常の三倍ぐらいにすれば
ペイルのあからさますぎる弱点を、HPの増強以外で補えるんじゃないかなぁ。
EN効率上がれば武器の選択肢だって増えるっしょ。
プラズマランチャーとかプラズマランチャーとか、プラズマランチャーにプラズマランチャーとか。

156 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:22:22 ID:j670OZqt

>>154
100%あてには出来ないけどWikiのアンケート見てくれば？
ここで挙げられてる不満点のほとんどに肯定意見が出てるぞ。
アンチサイトと看板に書いてあるからって、来る人間がアンチとは限らんでしょ？
一応、唯一の詳細な攻略データサイトなワケだし。

157 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:23:47 ID:/1HNwRX2

三倍にしたらバランスがますます破綻しそう…
バランスを取るってのは大変難しい作業なんだなあと改めておもった。

158 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:28:55 ID:j670OZqt

とはいえ、INFをクリア挑戦した人間なら
ペイルが実は足が遅い、なんてことは誰でも思っちゃうぜ。
実際問題、敵の群れから逃げるだの、レイピアだランスだ持って突っ込むなんて不可能じゃん。
基本は全部イクシオン垂れ流し→サンダー→後ろに下がりながら必至にサンダー　じゃん

159 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:33:07 ID:/1HNwRX2

>>158
INFにかぎるとそうかもしれないけど
それ以外の難易度でのぺ子が強くなりすぎちゃうよ。

160 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:36:16 ID:j670OZqt

じゃあ今のまま低難易度専用の爽快感でいいのか？I guess 多分きっとMaybe about恐らく違うだろ。
陸戦はUM3WAYとSG7あれば、ハードでも楽しくプレイできるんだぞ？

まさか低難易度はペイルで楽しんで、ハデスト以上は陸戦でお楽しみ下さい
なんてわけじゃあるまいし

161 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:48:40 ID:N+PRvTRq

なぜお前らがこんなに真剣になってるのかがわからない
信者なのかアンチなのか
ここで要望を言っても何も変わらない
今までもこれからも

162 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:56:45 ID:vqC5YE2A

>>156
誰が否定意見を否定してるんだよ
遊べないバランスじゃないだろ？ってオレは言ってるだけなんだが
そんなに遊べないバランスだ、なんて意見が大半なのか？

163 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 23:01:02 ID:T2EMGx6D

まあ開発者が見てる可能性も捨てきれないわけだしさ。
それに真剣に便所のラクガキを書くやつがいたっていいだろう。

164 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 23:02:28 ID:vqC5YE2A

あー、このままだと少し足りないな
オレも否定意見に基本的には賛成してるからな
でも別に遊べないバランスではない、ってだけな
だから>>152の最後の3行にバカだと書いたんだ

165 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 23:13:35 ID:N+PRvTRq

便所の落書きを見て喧嘩が始まったのか
アンチにも段階があるようだな
文句はあるけど遊んでるアンチか

166 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 23:17:47 ID:j670OZqt

あのサイトの管理人がアレなことしてるぐらいだしな

167 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 23:29:45 ID:o79PcWsY

＞260 名前：なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2005/05/18(水) 19:38:13 ID:84e8D+Pz
＞サンドロットなら心配ない。
＞鉄人28号公式サイトの製作者インタビューを見てそう思った。
＞
＞自分達が作ったもので遊んで、つまらない部分を分析できる人達なのだから。

俺もそう信じてたんだがなあ･･･。

168 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 23:33:11 ID:j670OZqt

いや、良い物作る気だったけど
やっぱり調整を間違えたんだよ。

初めての創作料理に挑戦したら、味加減間違えてｓｄｆｓｄふぁｓづはｓだあえｒｔすじこｓ
になっちゃったのさ

169 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 23:38:06 ID:wXm0JDyy

もう散々言われてるけど、結局バランス調整不足だよな
これ以上何も足したり削ったりしなくても、
バランス調整さえ時間かけてやりなおせばずっと良くなると思うし。

問題は次回作だな。
どうなることやら…

170 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 23:42:12 ID:jiHOe0Ia

バランス調整不足じゃなくて
対象ユーザーが日本から北米に変わっただけだと思うが

ま、国内版と北米版で調整すれば良いから
やっぱり調整不足なのかも･･･てか、時間不足？

171 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 23:45:35 ID:/1HNwRX2

PCで出してくれれば一番良いよ。
修正パッチもすぐに出るだろうしMODとかで遊びの幅が広がる。
処理落ちも無くなるだろうしﾏｳｽ使えば照準つけるのも楽。
1＆2パックにして3000円ぐらいで出してくれませんかね。

172 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:00:37 ID:KiEST/RF

こういうﾀｲﾌﾟのｹﾞｰﾑに出てくる敵は何にも考えずただひたすら主人公に向かってくるだけなの？
それとも防衛軍の群制御ｴﾝｼﾞﾝがしょぼいだけなのかな

173 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:03:25 ID:q6O+6G3B

>>172
後者。まあ、所詮アリやクモだし。

174 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:07:31 ID:6k4sLbJ0

アンチスレじゃなくて要望スレじゃないか
このゲームはなんだかんだ言って人気あるんだな

175 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:11:13 ID:2wf8rc/E

でも蟻って必ず何匹かは横から背後へ回り込んでくるし
ダロガなんか攻撃するとビルの陰へ隠れようとするよな

176 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:12:14 ID:ceovh4v7

>>174
だって本スレで不満書いたら信者様方の逆鱗に触れるんだもん

177 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:32:10 ID:v/TjpPtz

>>171
照準つけるのが楽になったらつまんね

178 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:37:46 ID:4cw1A/FV

>>172
前作は難易度によって違った。

179 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:45:26 ID:UqhmvQ62

俺は「HP上げりゃなんとなるゲーム」がしたかったんであって
「HP上げなきゃどうしようもないゲーム」を所望した覚えは無い！
１のHPとは腕で補えない部分をカバーする要素であって
２のHPとは常に必須要素。腕でなんとかならんよアレ。

180 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 01:06:57 ID:FvKtskKk

今回の絶対包囲等に代表される高難度ステージは何十回プレイして、ようやく運良く勝てたとかそんなレベルだもの。それまでに何十時間と稼ぎやらなくちゃならないし。
達成感、充実感よりストレスのほうが溜まる。

181 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 01:39:18 ID:e3x2/tEw

>>170
洋ゲーユーザーの脳味噌には難しい所をHP使ってクリアする、という選択肢は普通用意されてない。

あっちのゲームは9割方チートが完備されてるし
こういったプレイ中に際限無しに能力が向上するゲームってのは好かれないし、そういうゲームそのものが存在しない。
さらに言えばあっちのゲームで、ゲームをクリアするために必須ぐらいの性能を持った武器が超低確率でしか出現しない、とかあり得ない。
そもそも確率で武器出しただけでそっぽむかれるぞ。
あっちのTPS・FPSユーザーは、日本人以上に腕前だけでなんとか仕様とする傾向が強いからな。

少なくともシューティングゲームに関して一日の長があるアメリカーナの形態について
日本のPS2で出たようなゲームしか知らんような日本人があーやこーやというのは、身の程を知れって感じだ。
アメリカンのシューティングに懸ける情熱をナメたらあかんぞ。

182 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 01:50:32 ID:e3x2/tEw

あっちの仕様で考えるとEDFはこうなる

北米仕様　Earth Defence Force

0.難易度はJPN版と同じ

1.武器はAS SGみたいな系統分けされた武器が最初から全種類ある
2.AS100やSG100といった最高ナンバーの物のみある。
2.その中でDやR、ガバ・スパ、エメ・ソルといった種類同じで用途の違う物だけ残される
3.結果的に陸戦の武器の数は20ぐらいになる
4.どんな難易度でも、クリアするごとにINFの敵を薙ぎ倒すような凄まじい性能の武器が出現する

5.無敵・飛べる・武器全部・リロード時間変更といったチートコード完備
6.アーマーは難易度ごとに固定、絶対に上昇しない

7.戦闘中に登場するのは回復のみ
8.ちゃんとリロードボタンがある

9.オペレーターの声が低くなる
10.ニンジャが出てくる
11.ジャパニーズ城がステージに登場する

183 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 01:52:24 ID:405dncUY

まあ、FPSの国だからなぁ

184 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 01:53:22 ID:e3x2/tEw

とまぁ、アンチスレから脱線するほどネタなレスをしたけど
1-8あたりは北米出のゲームなら、まず確定的に装備してる仕様だぞ。
ゲーム内部での制限を多くする代わりに、チートやオマケ要素でバカバカしさを補給する形が多い

腕と脳味噌以外のなにかで、ステージをクリアさせるなんて選択肢にはなかなかお目にかかれません

185 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 01:53:49 ID:ZyRZbei5

9～10で笑った。
他はそのとうりでしょうね。

186 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 02:27:15 ID:2gknrWWa

＞181
私が北米を上げたのは、向うではゲームレンタルがあるのと
返品システムがあるから。

すぐクリアーされるゲームは長期間借りられないし、店に直ぐ返品に来る。
それのせいでプレイ時間が長時間になるゲームが年々増えてきている。

187 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 02:43:24 ID:e3x2/tEw

>>186
そのシステムがあるからといって北米ゲーの根幹が変わるわけじゃないぞ。
向こうではACTのプレイ時間が増えるってのは、単純にLevel（ステージ数）が増加するってだけだ。
その根っこにある「腕だけで何とかしろ・無理ならチート使え」の精神は絶対に変わらんよ？

そもそも海外版の発売はD3パブリッシャーが副業でやってるようなサブビジネスだし、
海外輸出を大前提にしたような有名会社の有名所のタイトルや、或いはPCゲーム会社でもない限り
国内ユーザー以外を視点にしたゲーム調整なんてしません。

三国無双がアメリカ人用に設定されたら、誰も二度と三国無双買わないし
koeiだって、アメリカ人用に三国志作らないだろ？

188 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 02:49:26 ID:e3x2/tEw

まぁ長文うっとしいだろうし、まとめて言おう。

>>186
「あまりにも的外れな意見」

189 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 02:54:46 ID:2gknrWWa

＞187
まぁ、落ち着いてくれ
私はあくまでレンタル＆返品の件でプレイ時間が長くなる
ゲームが増えているという点で北米を上げただけだ。

防衛軍２のプレイ時間が長くなるバランス（ステージの増加とか
HP上昇率の低下、蜘蛛の接近戦では殺しにくい仕様等）は
それに合わせたのでは？って事ね。

北米ゲーの精神の話はしとりゃせん

三国無双のバランスうんぬんは･･･
>>ま、国内版と北米版で調整すれば良いから
>>やっぱり調整不足なのかも･･･てか、時間不足？
と、このように同意しとる

190 ：189：2005/08/24(水) 03:05:03 ID:2gknrWWa

ああ、ID変わってるのか
>170　←これ私ね

191 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 03:24:54 ID:e3x2/tEw

なんだ。>>187の真ん中辺を読め。

で、三国志云々で下の部分だ。
「国内ユーザー向けに作られてたゲームがいきなり外人向けに調整されることはないだろ」ってことだ。

192 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 05:11:19 ID:2gknrWWa

>191
あー
全て読んだうえでの書き込みだったのだが

187の真ん中辺の「国内ユーザー以外を視点にしたゲーム調整なんてしません。」
て辺りは普通に考えてそのとおりだと思うよ。
ただ、絶対無いと言い切れるほど私には確証が無いので憶測レベルで考えてる。

故に、散々言われているバランス調整できてないってのが
「日本ユーザーはほっといても買うから、問題になってる北米に焦点を合わせよう」
てな感じに話が進んだからと考えてもおかしくないんじゃないかな？

193 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 09:07:12 ID:5RPVnJgS

マジレス

海外云々ではなく一部の信者に肩入れしすぎてストレスゲーになっただけ

194 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 10:12:49 ID:SZWYAMjN

爽快感減って嫌らしさが増えたな

195 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 10:25:53 ID:5it687uf

女性隊員は爽快だと思うが

196 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 13:13:34 ID:wbvjP0tY

陸戦いなかったら1と変に比べられなくて良かったのにと思った
難易度上がったのも戦い方自体変わったせいで気にならなかったと思うし

次回作はサンドらしくがらっと変えてほしいな

197 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 13:15:51 ID:zwKLgGC8

でも1と同じように死体を貫通したら
レイピアが今以上に恐ろしい武器になるな

198 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 14:03:06 ID:UqhmvQ62

>>195
ハデストやインフェの蜘蛛居るステージで跳ねたらもう爽快なワタアメ

199 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 14:04:27 ID:Gv5h7u98

全部蜘蛛が悪い。

200 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 16:02:42 ID:wbvjP0tY

新型UFOと蜘蛛は他の敵と違ってまとまって無いのがうざすぎ
爆発物でﾄﾞｶｰﾝって楽しさが無くなったらただの作業ｹﾞｰﾑになるﾀﾞﾛｶﾞ！！！

201 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 17:51:19 ID:PLHdgdPz

板野サーカスみたいな大量の蜘蛛の糸にはもうムカツクと言うよりﾜﾗﾀ

今度はプレイヤーに納豆ミサイルみたいな武器を使わせて欲しい

202 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 18:17:21 ID:UPeGnj9H

>>201
煙で視界が悪くなりそこへ蜘蛛の糸がサンダー

ペイルは発売前空中から群れに爆弾を撃ち込むぜってイメージだったけど
武器とエネルギー共有で思ったより飛べないのでちょっと残念。

203 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 18:19:24 ID:B1nUIkAR

音声がなんかおかしい。宇宙人みたいな機械音になってるんだけど不良品とかってあるの？
うちのPS2もだいぶ埃かぶってるからその所為かもしれない。

204 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 18:21:27 ID:B1nUIkAR

あ、上げてしまった・・・欝死orz

205 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 18:27:58 ID:SinXMPpF

とにかくクモが悪い
上がらない体力が悪い
手に入らない武器が悪い
誰も現実的な理不尽戦場なんざ求めてねぇｗｗｗ

206 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 18:30:15 ID:e3x2/tEw

>>205の3つをなんとかするだけで、EDF2には充分すぎる及第点をくれてやるのだが。
ついでに新型UFOと空爆UFOを捨ててこい。
あと武器発射時の煙をなんとかしろ

207 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 18:39:39 ID:1Q+CI0x1

マジでつまんないし
買って大損

208 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 18:50:30 ID:NkLtepmd

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うならやるなｵﾚはもううんざりでやってない(*´Д｀)=з

209 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 19:24:19 ID:srPC2rZz

はいはい今日もレア武器出ませんでした出ませんでした

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

210 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 19:43:28 ID:V4e+K1DF

20ステージ辺りでもう止めた

211 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 19:43:37 ID:znfvQ24r

>>209
イエモン？

212 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 19:48:12 ID:e3x2/tEw

JAM？

213 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 20:01:14 ID:Zu7cZpw1

おいおいお前ら、このゲームの正しい楽しみ方は三国無双のようにイージー＆ノーマルできもい昆虫を駆逐することだろ？
それに加え今作ではぺー子の飛ぶ爽快感と電撃の快感が加わったと。
この映画的な演出と射撃・飛行の爽快感がこのゲームの存在理由なんだから。
以上が重要なんであって、このスレのアンチは攻略スレの連中に踊らされて勘違いしすぎだ。
小中学生が夏休みに２Pでわいわい言いながら楽しむゲームなんだから。

214 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 20:02:00 ID:Zu7cZpw1

上記を踏まえてこのゲームの問題は
・『ぺー子のエネルギー総量が増えないこと』
体力と同様にアーマーを取ることでエネルギー総量を増やすべきだった。せっかくの飛行の快感が大きく削がれてしまっている。
・『処理落ちすること』
せっかくの爽快感が台無しになっている。これは大きな減点
・『バグが多いこと』
蜘蛛の糸が壁を貫通する、ソラスの股の下をくぐったはずなのに攻撃判定が起こるなどなど制作者のミスであるバグが多い。
こう言った点こそ批判されてしかるべき。
ちなみに、蜘蛛が強すぎるとか、HPが足りないといった非難は正当ではない。
問題なのは、蜘蛛自体ではなく蜘蛛糸の壁貫通であり、HPが増えにくいことではなくぺり子のエネルギー総量がまったく増えないことだ。

215 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 20:11:47 ID:Zu7cZpw1

つーか、誘導弾は使わない、超高々度からの爆撃を行わない、巡航ミサイルも使わない、生物兵器、化学兵器、核兵器は一切使わない、
爆撃機のくせに地表まで近づいてくれる、蜘蛛のくせに毒を使わない、
そんな知能も学習能力もないぬるい宇宙人どもになに文句垂れてんのかと。

216 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 20:16:30 ID:21CqeoD/

釣りに見えて仕方がないクモね。

217 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 20:21:40 ID:YwE2Zcgb

>>生物兵器

おまいのROMにはUFOとダロガしか出現しないのか

218 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 20:22:01 ID:nvsZ/Riy

2000円なんだからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ言うなって言ったらそれまでだろうけどな

219 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 20:24:07 ID:nvsZ/Riy

蜘蛛が毒使わない代わりに蟻が酸飛ばしてくるから無問題

220 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 20:24:23 ID:crT4sVSo

今回のミスはテストプレイヤーが神った腕の持ち主ばっかだったのが痛いんじゃないかな

221 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 20:25:25 ID:/Y/in4b/

>>220
その仮定でも上位武器の出無さ具合はフォロー出来ないな

222 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 20:26:04 ID:zwKLgGC8

テストプレイヤーのせいで難易度が上がったが故に
名作扱いされたゲームはあるが逆は聞いたこと無いな
怒首領蜂とかグラディウスとかだが・・・
STGにしか当てはまらないかも

223 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 20:26:26 ID:nvsZ/Riy

>>215
ゲームなのにこういうリアルな所指摘する奴って一人は居るよな

224 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 20:27:09 ID:/Y/in4b/

>>222
グラ３は失敗作の声の方が圧倒的に多いだろ

225 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 20:32:08 ID:e3x2/tEw

>>213って例のアンケートで
EDF1未プレイ→ハデスト以上意味無し→ハードに到達してない　の黄金コンボ組だよな。

いや、ネタじゃなかったらと仮定してね？

226 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 20:57:42 ID:Zu7cZpw1

>>217
＞生物兵器
そうだったｗ　大量に出現していたな。言いたかったのは細菌兵器のこと。

ところでインフェルノは世界でも２、３人しかクリアできないんだろ。
説明書に書いてあるじゃんｗ
それよりもペイルウィングのエネルギー量が増えないことが大問題だ。
もし体力が増えなくてもエネルギーが増えたならこのゲームはもっと面白くなったんだがな。
あと処理落ちさえしなければ。
夏休みに発売するためにそこら辺の調整おろそかになったんだろう。

227 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:00:11 ID:nvsZ/Riy

体力増えない方が問題だろ

228 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:03:50 ID:e3x2/tEw

>>226
http://www4.atwiki.jp/edf_2/pages/143.html
少なくとも今までに61人がインフェルノをクリア。

他の回答欄だと
328人が「ハーデスト以上はオマケではない」と答え、35人が「ハーデスト以上はオマケである」
と解答している模様

229 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:08:10 ID:5RPVnJgS

ハデスト以上はオマケじゃないよ。
単なるクリアして自己満足するだけのものなら納得できるが、
少なくともハデスト＆インフェじゃないと出現しない武器があるわけだし。

230 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:19:13 ID:3ZQH1e0W

ペのエネルギー増えるってのはどうかなぁ。
あれ以上飛べると殆ど跳び続けになるじゃん。
それはそれで全くゲーム性が変わるし、もはやバランスの問題じゃなくなる気がする。
武器のエネルギーって意味では、難易度が上がる毎に攻撃力が足りなくなる分、
増えるのも有りかも知れないけど、飛ぶ為のエネルギーって意味では単純に増やすと
色々その他の問題が出てきそう。
どっちかっつーと、強い武器のエネルギー消費量削減辺りでバランス取る問題じゃないかな？
まぁ、ブースト速度がもう少し上がっても良い気もするけど、けど成長要素にするには
微かすぎると思うんだよなぁ。

231 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:23:12 ID:e3x2/tEw

一部の全然使えないEN消費の武器をどうにか強化するって方針が一番だろうな。

もし仮にブースト増え続けたら
高々度まで飛んで落ちてくる間に緊急チャージ完了。とか外道な事出来るようになるじゃん。
それに近接武器が高難易度で役に立たない事への解決策にはなってないしな

232 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:23:42 ID:Zu7cZpw1

>>227
いや、明らかにぺー子のエネルギー総量が増えない方が問題。
体力ならば時間が解決するが、ぺー子のエネルギーはシステム的な問題だからな。

もしぺー子のエネルギーがアーマーで増加可能だとしたら、
ぺー子の飛ぶ爽快感はもっと増していた。
それにエネルギーが増えないと範囲攻撃兵器の使い途も限定される。
こういった点の方が遙かに問題だ。
体力なら時間さえかければいくらでもいくし、体力さえあればインフェルノもごり押しでクリアできる。
ゲームとしての爽快感の向上という点でぺー子のエネルギー総量不変としたのは実にもったいない。

233 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:31:30 ID:nvsZ/Riy

そこまで爽快感なんちゃらにこだわるとか正直キモくなってきた

234 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:32:16 ID:BeN9rsEO

ペリ子は飛んだときにゲージ減りすぎだよな。
雑魚キャラの死体飛び越えるだけで結構減るからね。プラズマランチャーも一発で40％とか減るくせに爆風で自分死んだり。
あと火炎放射器の弱さとリペアスプレーも弱すぎ。
あんなもん前作で改善するべきとわかっただろうに。

235 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:32:37 ID:e3x2/tEw

>>232
エネルギー量が増えたら、それこそサンダースナイパーと誘導だけでクリアできるようになるじゃねぇか。
爽快感上げるのと引き替えにバランスが崩壊したら、それは2をさらに改悪することになるじゃん。
エネルギー上昇の選択肢でバランスが崩壊するんだったら、バランスを崩壊させない程度に武器性能を弄った方が良いね。

またはエネルギーの上昇度を、稼ぎ必須だと思わせるほど低くするかだよ？
そんなの間違ってない？

236 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:32:49 ID:Zu7cZpw1

お前は長文が読めないだけだろｗ

237 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:33:14 ID:xAH3lmFz

いくらアーマーが増えても、武器の消費エネルギーは％消費なわけだが。

238 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:33:59 ID:/Y/in4b/

>>234
減り杉なのは正直感じる、回復も遅すぎるし飛行速度（特に上昇速度）
も遅すぎる、ペイルで楽しく遊べるのはﾊｰﾄﾞまでだね

239 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:35:05 ID:e3x2/tEw

>>234
前作プレイして、前作での弱さを力一杯かみしめた上での発言なのか？
「比較的マトモになった」という言葉を使うまでもなく
火炎放射器ってF6にもなればINFでも使用できる強さだと思うんだが……

リペアスプレーはもう全体的に弱体化しまくったけど、αだけはマトモ。
まぁ超級武器の一つなんだから3000ぐらい回復しても良かったと思うけどね。

240 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 22:02:05 ID:5RPVnJgS

火炎放射器強くなってるか？
死体の当たり判定のせいで役には立つが、
威力自体はそれほど変化してないと思う。

241 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 22:08:47 ID:e3x2/tEw

>>240
雲泥の差。
マガジン一つ終わるまでにINFの黒蟻が余裕で焼き殺せる。

242 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 22:11:18 ID:znfvQ24r

Zu7cZpw1は空気の読めなさからしてリア厨っぽ

243 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 22:14:51 ID:e3x2/tEw

爽快感があればバランス崩壊してもいいんすかね。
今作同様ひたすら自動でエネルギー稼ぎ→飛び続ける→空中で緊急チャージ→跳び続ける→攻撃→以下略

防衛軍3がこんなんだったらアンチサイト立てるぞ

244 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 22:17:38 ID:zwKLgGC8

爽快感のためにバランス崩していいなら
初めから耐久力は無限でﾋｬｯﾎｩでいいな
ファイナルファイトで例えれば延々とパンチ入りっぱなしで
吹っ飛ばないみたいなもんか

245 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 22:22:24 ID:sWwYoNLa

>>218
>>26

246 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 22:24:09 ID:UqhmvQ62

１って黒蟻とUFOを一撃で落とせるか否かってのが武器選びにおいて重要で、
ゴリ99とUMXAがハデストとインフェで立場が逆転したり
リロード遅いけど威力と精度でライサン選んだりと微妙な性能差が明暗を分けたけど
今回強い武器は威力も使い勝手も良くてなんだかなーと
かといって今回は敵の強さや配置もイカレてるからそんなこと言ってられんし

うーん・・・

247 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 22:25:03 ID:YYaG4Spj

>>243
そこまでいくとむしろ、完全な空中戦仕様ステージを期待したくなるな。
陸戦はヘリからライフルやグレネードでUFOを狙撃するような感じにして欲しい。
そして最新鋭UFOが残像残しながら超高速で迫ってくるとか。

武器に関しては、アーマーの残量をエネルギーに変えて攻撃したり、
強力な反発エネルギーを発生させるような一風変わった補助兵器を期待したい。
単純に攻撃力の高い武器が出るだけじゃ、今作の陸戦みたいにやる気失せるしね。

248 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 22:41:05 ID:Wjd68RT4

今度出る攻略本の最初に体力10000以上、武器は礼賛Z、ﾊｰｷｭﾘｰとかが最低限必要。とか書かれてたらどうしよう(´･ω･`)
目から鱗の攻略法とかあるかな？

249 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 22:44:15 ID:e3x2/tEw

少なくとも「ペイルを自爆させとく」とは書かれてないだろうな

250 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 22:57:21 ID:SZWYAMjN

蜘蛛の存在自体は構わないけど
蜘蛛が出てくる面多すぎな気がするなあ
その分蟻がないがしろにされててﾃﾗｶﾜｲｿｽ

251 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 22:58:00 ID:/Y/in4b/

>>248
囮法だったらマジウケル

252 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 23:00:45 ID:3ZQH1e0W

蜘蛛って出てくるとしても、アリが5匹居たらその中の一匹、くらいの頻度で良かったんじゃないのかな。
それなら今のパラメーターのままでもなんとか。
蜘蛛の塊ってのがおかしいわけで。
攻撃力高くて、動きがトリッキーで狙撃しづらくて、あげく足止め&壁貫通ってのが
固まって出てくるからおかしい。
アリとかの大群の中でぽつぽつ居て、真っ先に倒しておかないとアリに対して有利に
戦えなくなる、とかその程度のワンポイントで良かったんじゃないかと。

253 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 23:02:15 ID:e3x2/tEw

>>252
それは悪くないかも知れない。
蜘蛛が山ほど居て蟻も山ほど居るって、ありがたみ全くないもんな。

254 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 23:04:22 ID:SZWYAMjN

蟻を仕切ってるのが蜘蛛とか
そういう小部隊システムのほうが面白かったかもな

255 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 00:15:22 ID:mca+HpX8

新敵の見直しはしてほしいな
量多い敵はある程度爆発で倒すのが醍醐味でもあるんだから
攻撃の当てやすさと量の多さと攻撃力の高さのﾊﾞﾗﾝｽをもっと考えるべきだと思う

256 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 00:18:20 ID:dqL0uA3M

爆発範囲が狭い希ガス
半径10mとか表示されてる武器は実際は5mくらいしか攻撃してないような

257 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 00:24:41 ID:8YzENJzJ

てか、なんでそんな極端な例えばっかりだすの？

ペイルのEN増加で萎えゲーになるんだったら
陸兵の体力増加でダメージ無視してゴリ押しクリアーも萎えゲーでしょ？

EN増加するならするでかまわない。
それに対してのバランスを取るのは当たり前なんだから

258 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 00:25:02 ID:p9FEmq+/

>>256
二人プレイでペイルのレイピア見てみ？
30mの長さがわかる。

259 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 00:46:03 ID:mca+HpX8

>>257ｴﾈﾙｷﾞｰ増加出来たら武器自体(攻撃性能)が強くなるんだからそれこそﾊﾞﾗﾝｽとるのが難しくなる

自分としては武器ごとの雰囲気があるのもは大事だからそれを変えられるような仕様もいらないと思う

260 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 00:50:39 ID:p9FEmq+/

攻撃性能はエネルギーが％消費だから変わらないっしょ？
50％消費の武器ならENが100のときは50消費するし、
ENが1000なら500消費する。
飛行時間は変わってくるけどさ。

261 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 00:51:56 ID:8YzENJzJ

>259ありゃ
武器のEN消費って割合じゃなかったっけ？勘違いだったらすまん

262 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 01:12:22 ID:+Wj2Uj1x

INF灼熱放置を3回行った。つまり合計約3000アイテム取得な
1回につき4時間程度取ったんだが
目当てだったAS100F・SG100・胡瓜・礼賛Z・ボル6W・UMV2・スプレーαの中の
どれも出なかった
まだ回数が足りんかも知れんが今回の廃人仕様の実測データとして提出する

263 ：262：2005/08/25(木) 01:14:07 ID:+Wj2Uj1x

補足。協力プレイなんでペイルウィングの武器も出てる
単純に入手率が1/2になったとしても、酷ぇ…

264 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 01:27:29 ID:mca+HpX8

>>260 >>261空回りｺﾞﾒｿ

265 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 01:29:55 ID:mca+HpX8

>>262ちなみに達成率は何%？

266 ：262：2005/08/25(木) 01:37:50 ID:+Wj2Uj1x

>>265
両キャラとも99.4%で残ってるのがINF絶対包囲と皇帝都市
つーか達成率は関係ないと思うぞ
10%にも満たないペイルのINF機獣何週もしない内にイズナーFF出たし

267 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 03:10:39 ID:VLRwzsDi

しかし最後のステージで、やっぱ防衛軍は広大なマップで戦ってるということを
良い意味で実感させてくれたね

だから今回微妙に遠くのものが霧がかかってるような感じになったのは残念だった
まあそれも次回作は360だから簡単に解決すると思うけど

268 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 03:30:10 ID:D3qR1zfo

よくよく考えてみれば前作からの欠点ってなに一つ改善されて無いのな
すぐひっくり返る戦車に、すぐ潰れるバイク、操作に癖がありすぎるヘリ
敵を1匹残してｱｲﾃﾑ回収、そして処理落ち

そんで新たに糞調整入れて欠点増やしてりゃつまんなくなるわ
2000円のゲームとしてはこんなもんかって感じだけど・・・
サンドも大したメーカーじゃなかったって事か

269 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 04:26:37 ID:vIXOdNKh

>>267
それはわざと霞ませて遠さを演出してるだけでは？

270 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 08:52:15 ID:DB0YWkp0

>>268
「アイテムが落ちるようになった」は？
引っかかりはまだだが。

271 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 09:37:42 ID:4w+bXs8i

ヘリの操作性は若干は良くなってる気がする。若干だから気のせいかもしれんが。

272 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 09:41:22 ID:ni1WnpVm

ハーデスト以上は理不尽に敵が強すぎてつまんない
それ以下は弱いから適当に攻撃してるだけでクリアできてつまんない
このゲームつまんないな

273 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 11:16:47 ID:U//2us7V

>>272
実は俺もPAR使ってもなかなか再プレイしないだろうと思う理由がそれだったりする。
前作のハデストにあたるそこそこの難易度が今回はHARDだけど、
ハードでやると逆に敵が弱すぎるし、かといってハデストいくと急に強くなりすぎるし。

再プレイするならPARで体力10000以上　武器全部でスタートさせて丁度良い具合かな？
ゼロからじゃ、絶対にやり直す気にならない

274 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 11:27:21 ID:yYsC8Z+u

60時間以上稼ぎをしてたのを止めて、気分転換にRPGやってた。
20時間くらいしかやってないが、色んな感情の起伏を楽しめてる事自体に
幸せを感じてきた。

275 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 12:01:53 ID:GOHleOgw

このゲームを一言でいうと冗長だな
なんか時間をかけさせるために作ったようにしか感じない

276 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 12:40:53 ID:8DDydrtc

先生！>275君の意見に賛成です！

277 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 13:12:01 ID:9C8nqbpl

正直、体力が幾らあろうがどんな強い武器があろうが
蜘蛛とだけは戦う気しないけどな。
アレは強い弱い以前に詰まらん。
敵としての面白さ、魅力がゼロだ。

前作の「神の雷」なんかは数え切れないくらいガチバトルしたんだけどな
削られちゃったし

278 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 13:28:28 ID:VLRwzsDi

>>269
それは初代からあったよ
今回はもっと霧が濃くなった

現実の世界じゃ、ビルは数ｋｍ離れてても見えるけど
防衛軍ではマップの端のビルは見えないな

279 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 13:28:32 ID:U//2us7V

>>277
無かったっけ？と書き込もうと思ったけど無かったことに気づいた。
ステージ構成だと「皇帝直下」が同じだが。

敵多くして攻撃激しくすりゃいいってもんじゃねぇよな。
つうかあれは激しいんじゃなくて、ひたすら包囲されてボコられるだけだし。
「神の雷」や「侵略者集結」みたいに敵の波状攻撃にじわじわ押されて疲弊して死ぬって感じじゃねぇもん。

初代の「侵略者集結」ってあの波状攻撃っぷりが最高だよな。
最初にUFOがビュンビュン飛んできて、そいつらに構ってると画面の向こうから蟻がじわじわ接近してくる。
で、蟻とUFOと戦ってる間にダロガがレーダー内に侵入してくんの。
あの「押されてる！」って緊張感が最高だったのにな。

今回の難しいStageって、鬼のような数の敵が一斉に襲ってきて袋だたきになって死ぬ。
そんだけじゃん。
段階分けされた楽しみがない。

280 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 13:33:27 ID:yYsC8Z+u

たとえ短かろうが、本当に面白ければ長編RPG以上の時間を
ユーザー自身から積極的に、夢中になってプレイするってんだよな。
開発者の強制的なウザイ冗長調整はいらん。

281 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 13:40:22 ID:/w8C67sS

１は一年近く遊び倒したがなぁ･･･
２はなんかもう疲れた

282 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 13:41:03 ID:mca+HpX8

難易度が高すぎて作業的な戦い方をしないとクリア出来ないのがほんとつまらんよな

283 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 13:42:43 ID:ni1WnpVm

>>279
増援来ても同じ奴ら2回とかうんざりだな

284 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 14:20:38 ID:GOHleOgw

2回ならまだしも
3回来る面多いから萎える

285 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 14:38:35 ID:OjJy4dp5

でも、一回くらいはもっと延々と増援が出続ける様な面があっても良かった気も。
ヒャハハハハハハハハハ！死ぬ！死ぬんだよぉぉぉ！
、、、みたいなハイな状態で延々とギリギリで戦い続ける感じで。
増援が固定じゃなくてランダムだとなお良いかも。
次は蜘蛛か？アリか？ソラスか！？みたいな。

286 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 15:12:07 ID:a6c/e44y

見方側にも超兵器配備してよ
マシンガンで倒せるような奴らにアメリカ軍やられてるくらいだし

287 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 15:38:15 ID:ni1WnpVm

>>284
三回も来る面あった？

288 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 16:02:49 ID:U//2us7V

>>285
それが侵略者集結のキャリアーみたいな遠距離からじわじわ来るならいいよ？
パッと地面から湧いたようにとんでもない量の敵が湧いてくるのって対処できないじゃん。
それならキャリアーを落とすごとにどんどん増援のキャリアーが来るって感じならいいけどよ。

やっぱり回転木馬のジリ貧感が大事だろ

289 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 16:14:00 ID:ywpISVBR

長く遊べるってのはプレイヤーにまたやろうって意欲をわかせなきゃいかん訳で、
その重要な要素は「お手軽な事」なんだよ。前回のインフェルノのどこがお手軽だ？
って思われるかもしれんけど、あれだって今度やったらなんとかなるかもと思わせる
程度のものだった。

すっごい手応えあって満腹感与えるものは裏を返せば速攻、満腹になってどうでもよくなる。
もういいやって思わせちゃう訳で。

2はその辺失敗してるな。ちょっと違うけど食い物に例えると、ポテチひと袋だと
微妙に足りなくてまた食いたくなるけど大量に食って満腹になるとマジもういらねぇ。
ってなるのと一緒。

290 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 16:49:34 ID:U//2us7V

前回は難易度的にもお手軽、ステージ数も25とお手軽。
各難易度通してプレイしてもかなりお手軽感溢れるゲームだった。

2はステージ数71、1Stage5分で終わっても355分。
難易度は初めての人がハード挑戦するとボコボコにされる始末。
それﾊﾃﾞｽﾄ＋INFは武器＋アーマー稼ぎが確定的

長く遊ばせるっていう狙いは成功してるが、リプレイする奴は絶対いねぇ。

291 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 17:06:55 ID:ni1WnpVm

もはや遊んでるという感覚は無いけどねw

292 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 17:35:05 ID:xr//ouf1

>>277
クモ戦の唯一の楽しみだと個人的に感じるのは、
まとめて爆破したときの「キュオウン！」と鳴り響く断末魔の声。
そんな俺は戦国無双を再開してます。

293 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 18:05:19 ID:UIS7AxSn

2でﾃｸﾆｶﾙ操作に慣れたんで1やり直してみたらおもしろさ再発見
それで気付いた1→2の改善点
・武器名なんかの文字が大きく見やすくなった
くらいかな(´･ω･`)

294 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 18:07:19 ID:U//2us7V

・追加されたBGMはそれなりにｶｺｲｲ

そんぐらいだな

295 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 18:47:06 ID:mca+HpX8

2は軍人が使命感に燃える的な音楽のせいで逆に熱くなれなかった
ひたすらｻｲｹでｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰっぽいBGMの方が臨場感があっていいと思った

多分1のｽﾚであんなんやってたせいなんだろうなorz

296 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 19:22:21 ID:H9mJ5N3c

UFOのテーマ？と言って良いのだろうか、
テルミンが鳴ってる曲がB級SF映画っぽくて良かった

297 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 21:11:18 ID:lnJ2kZul

体力上昇率、陸戦４、ペイル３
武器出現はINFは上位武器のみ（レア設定の撤廃）
蜘蛛の攻撃力低下＆ﾊﾃﾞｽﾄ以降の攻撃頻度をﾉｰﾏﾙ並に低下（処理落ち軽減の為）
乗り物の耐久力を３倍くらいに上げる
一部武装のリロード時間短縮
ペイルの飛行時EN消費量半減、回復速度倍化、もしくは飛行速度（特に垂直上昇）倍化
２のﾃﾞｰﾀと共用可能
死体表示のオン・オフ設定

のバランス修正版出してくれたら買いなおさない事も無い
これくらいの修正なら簡単だろ？

298 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 21:25:23 ID:lz1ynrQK

攻略本、インフェまで攻略してるらしいが、
どんなこと書いてあるのかマジで気になる。

299 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 21:26:20 ID:KTKTXm7h

「このステージをクリアするには、○○（武器名）と最低でも○○のHPが必要だ」
の繰り返しじゃねーの。

300 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 22:04:33 ID:+Wj2Uj1x

攻略より開発者インタビューがあるかどうかが気になる
そりゃ体裁上ハッキリ「失敗だった」とは言わないだろうけど
このザマで自信満々の発言しか飛び出さなかったら笑えるな

301 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 22:08:43 ID:lnJ2kZul

>>300
そりゃ自信満々のコメントだろうな、後は開発期間が短かったとかの苦労話
ってとこだろ、インタビュアーもバランスに突っ込んだりはしないだろうし

302 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 22:14:53 ID:dqL0uA3M

メタルサーガの公式も自信満々なセリフ吐いてたくせに、
実際はアレな内容だったかならなぁ･･･
どこも同じじゃないの？

303 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 22:27:33 ID:KTKTXm7h

つーか、取材時期がマスターアップ（ってんだっけ？　完成時）直後の、
開発陣が仕事あけのハイっぽい状況で、発売前で評価が出てこない状況なら、
まあ、そういうのも無理も無い、という気はする。

本音の部分で調整不足であることに気づいていないってことは……
少なくとも不安はもってるだろうなぁ。

304 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 22:27:53 ID:xr//ouf1

あれは自信満々には見えなかったが…
読み込み早いっていうのは言う通りだったし。

305 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 00:20:43 ID:Uv+3BbLi

なんかこのスレ見てると１がほしくなってきた。　不満点をサンドロットとかに送っても
・・・どうせそのまま改良されないこともよくあることだし。　２しかやったことのない人間
なんで結構面白いなと思ったけどもし１やった後だったら萎え萎えだったろうな。　
Xは期待してイイのか悪いのか微妙だな。

306 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 00:23:23 ID:Jsy/sRdO

１で初期体力INFクリアとかされたのが実は屈辱で
体力爆上げしないと絶対攻略できないようにしたとか？
まあ「屈辱」と考えるのは無理あるか。別にユーザーと開発陣は敵対関係じゃないしな…。

307 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 00:23:39 ID:fNC4khmw

>>305
なんか面白いこと言ってるやつが

685 名前： GMR ◆HIKARI5u8I [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 00:21:11 ID:1IBQWXaR
アンケートが思ったより順調に集まってる。（なんかところどころ答えてない人とかいるようだが）
1000人か、あるいは2000人とか超えたら
集計してメールにてサンドロットに提出します。
まだ答えてない人はやってみて下さいな

308 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 00:24:25 ID:fNC4khmw

1000人単位の人間からまとめて意見提出なら
ひょっとしたら次回作にも影響を及ぼすかも………

309 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 01:05:56 ID:25mdccGI

アンケート、やたらエラーばっか出るから途中で止めちゃったんだけど俺だけか

310 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 01:07:52 ID:UuwZPLAC

1のプロモ見てたらなぜか安心できるんだ

311 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 02:49:25 ID:8SY9yb5B

アクション苦手なヘタレなオレでも、ヒィヒィ言いながらアーマー稼いでINFまでクリアできた。
全25ステージなんで、休日とかにハードからプレイして一気にクリアとかできた。

そんなお手軽さの1が最高だ。

312 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 05:44:57 ID:G+U6ZDA6

１の烈火って２の灼熱より画面が暗いからより悲壮感が出てる

313 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 08:37:38 ID:8OUu8byu

夕方マップ多くて目が痛くなった

314 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 08:51:34 ID:yy2fKn+v

２は５年ぐらい持ちそう、あまりやらんから

315 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 11:07:44 ID:M6Tkxuhn

新敵って倒すための手順とか選択肢がつまんないよな

316 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 11:54:03 ID:vCJAKLrr

こんなの出来たら面白いだろうな。
こんな倒し方じゃないと倒せない敵いたら面白いだろうな
こんな制限があったら面白いだろうな。
こんな機能がいっぱいあったら面白いだろうな
↓
操作もシステムも難しくするﾀﾞｹｰ
↓
…面倒臭い
↓
ツマンネ。

典型的ともいうべき続編失敗例。

317 ：114：2005/08/26(金) 14:00:01 ID:50LGQkFw

ついカッとなってやった、いまは反省している。
前作やってくる
ttp://aploda.org/dat3/upload45524.jpg

318 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 14:08:08 ID:yc8ElUS+

>>317
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ考え直せｗｗｗｗｗｗｗｗ

319 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 14:10:58 ID:ggLAG0Lx

もう遅い

320 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 14:20:59 ID:YkAwu8DL

そこまで腹立てる前に止めといて正解だった（プレイ時間16時間）

321 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 14:41:26 ID:XapFMlUU

>>317
それは勿体なさ過ぎるだろー…
全体像としては確かにアレだったが、
遊べる所は遊べるじゃないか。

322 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 14:51:13 ID:fNC4khmw

>>317
お前の行動力は大したもんだ、そいつをサンドロットに送れ。
推奨するし賞賛に値する。

>>321
EDFを愛するが故の行動と思ってやれ。

323 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 14:51:24 ID:GuSXHs2u

モノにあたる人は発達段階に問題のあった基地外予備軍だから近づかないように。

324 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 15:02:02 ID:M6Tkxuhn

>>323多分半分ネタになると思ってやったんｼﾞｬﾏｲｶ？

325 ：317：2005/08/26(金) 15:09:02 ID:50LGQkFw

実は途中でディスクに傷がついてね、動作が不安定になってきたし
ずいぶんダレてきたのでネタついでに割った後悔は・・・してない。

で、酸泥には酸泥のサイトからメールで送りつければいいのか？

326 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 15:15:14 ID:XapFMlUU

いい事一つもないからやめとけ。
送り付けてどういう結果がみたいんだよ。
例のヴァルケンならまだしも、
これはそういう事するケースじゃないだろ。

327 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 15:25:53 ID:M6Tkxuhn

多少強行的だけど2chのこのｽﾚ見てくれって添え書きしたらいー感じかも

328 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 15:30:59 ID:MIXe3Neu

単に割りたくて割っただけの気がしてならない

329 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 15:32:16 ID:MIXe3Neu

ちゅうか、こんなん送りつけてもしゃーないだろ
ユーザーとの心理的距離が開くだけだよ…

330 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 15:33:31 ID:3qYMHB7a

>>317
物を大切にしろと教わらなかったか？
ネタでもこういう行為は良くない。

331 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 16:04:40 ID:Ev+IxkjC

アンチスレとは言えども防衛愛してるﾔｼが多いんだなw
PSｳﾞｧﾙｹｿとは訳が違うようだ。

332 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 16:09:16 ID:B4J7p2Gx

先生はね、あなたが憎くて叱ってるんじゃないんだよ。

333 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 16:24:14 ID:fNC4khmw

>>325
封筒に入れて、サンドロット公式にある住所を書き込み
郵便局の定形外郵便で300円ちょっとの配送料を支払ってサンドロットに直接送りつけるのが最も安全。

普通の封筒に入れて切手張って出すと、非常にヤバイことが起こるらしいので注意、止めはしないが。

ネット上からメール送っても、テンプレートなメールしか来ないんであんまり意味無いのかも。
CDを送りつけた後、改めてメールをするとかしてみるといい。

334 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 16:34:27 ID:3k+1353p

なんかここでinfクリアできないとかいう奴多いが、
infは世界でも１～３人にしかクリアできない難易度なんだろ。
あのくらい難しくなければ今頃みんな萎えるところだぞ。

335 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 16:42:34 ID:fNC4khmw

じゃあ前作はきっとみんな激萎えだったろうな。
なんせ「クリアできたら神」と来たもんだ。

神ヤバイよ、神ヤバイ、「世界に1人」とかそういう次元を遙かに超越してる。

336 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 16:44:24 ID:yc8ElUS+

そもそも日本には昔から八百万の神と言ってｒｙ

337 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 17:04:05 ID:klC/IvsU

>>336
それだ！

338 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 17:15:31 ID:FTAmFvP2

きちんと整理されて的を射た意見もあるが三分の一ぐらいはシンプルのゲームもクリアできないﾍﾀﾚが文句たれてるようにしか聞こえない。

339 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 17:17:53 ID:fNC4khmw

その三分の一を指摘しないお前は、通りすがりの便乗アンチにしか見えん。
もっとやりこんでダメなアンチになりなさい。

340 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 17:17:56 ID:ggLAG0Lx

わざわざageカキコでご苦労さんｗ

341 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 17:18:59 ID:dut0ntHb

シンプルのほとんどがクリアしたところで
満足感がないようなバランスがほとんどなんだよな・・・

342 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 17:54:53 ID:UuwZPLAC

>>333
サンドはテンプレート返信しない

343 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 19:16:17 ID:F6WbnXNV

モンスターハンターGを思い出した、難易度を上げる事だけに固執し
楽しさを殺した続編という内容で全く同じ、ついでにやれレアだなんだで
無駄に不快なだけの時間を過させる廃人仕様なのも同じ
世の中狂ってるぜ

344 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 19:58:35 ID:fNC4khmw

>>342
2発表の時にメール送ったんだが、俺と全く同じ内容の返信を貰った人間がいるらしいのだが。
発表当時のスレにログがあったはず

345 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 20:31:55 ID:B/YcWVbc

ゲームオーバーしてもアイテム獲得できるならまだ救いもあるんだが
強い武器で無い→強い敵倒せないの悪循環ｄａＹＯ

346 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 20:42:46 ID:NOFsbjGU

久しぶりに本スレ見てきたけど
いつの間に武器の出現率で等級なんかが付けられる様になったんだ?
ネットトゲーム臭ぇって意見が散見されるけどホントだな

347 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 20:44:27 ID:G+U6ZDA6

>>317
まあ2000円だし
大した損失じゃない罠

348 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 20:50:46 ID:Hp5Zb+/B

>>346
レア武器出ないから暇なんだよ

349 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 23:02:09 ID:x+SdYv3M

もう仮にコンプリートしても初めからでき無いゲームになっちまったな

350 ：305：2005/08/27(土) 00:06:44 ID:Mfe/piuf

>>307
そんな企画があったとは知らなかったな。
早速送ってみようか

長く遊べるようにして前作より面白くしたつもりが実際やってみるとただ面倒くさいだけ
になったというか、　開発中に夢中になって気づかないでいてしまったというような感じにも
捕らえることができるような典型的な失敗とも考えられるかな　そもそもﾃｽﾄﾌﾟr　やっぱなんでもないです。

語ってしまってｽﾏﾝ

351 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 00:40:54 ID:EhgNjrWg

テストプレイとはちょっと違うのかも知れないが
確かエンディングで「デバッグ(新入隊員)」なんてのが表示されてたな
名前は忘れたが確か2名くらい
紹介の仕方の異常性も気になるが、まさかこいつらが諸悪の根源か？

352 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 00:42:59 ID:n2hsAvux

>>351
参考までにスタッフリストを置いておこう。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kokuyume/IMAGEC/BOUEI2.htm

353 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 00:44:09 ID:b2rxxqD9

もしそうだとしても、そいつらに任せたやつの管理責任は問われるっしょ。
まあ、ユーザー側は組織内での責任者…つーか犯人探しはできんよ。
それは社内でやってもらわんと。

製品に対するケチはいっくらでも付けていいと思うが。

354 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 00:46:15 ID:1YJaAbl/

発売日に買っていまだに体力上げや武器集めやってる馬鹿いる？

355 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 00:51:05 ID:jrVqgXrJ

>>354
1はいまだにコツコツとい上げてるが、2はハデスト中盤からだるくなり、
PARで一気に体力MAX、武器も全部入手して適当に楽しんだ。
そして今日売ってきた。
たったの1000円。

356 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 00:52:06 ID:IH9ppOBi

本スレならいくらでも居るんじゃねーの
俺はもう３日にいっぺんくらいしか手付けてねーや

最近また１やってる

357 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:06:40 ID:IpA1POTj

武器集めする気にもならんな、500分の１なんて出る訳ねぇじゃんｗ

358 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:09:50 ID:WFWy/GJr

>>356
奇遇だな、俺も1を最初からﾊﾃﾞｽﾄで始めたよ。
この絶妙な緊張感としのぎきった時の爽快感がたまんねぇなぁ。

それと武器稼ぎ連中は攻略ｽﾚにアホほどいる予感。
うちのいくらかは絶対PARに流れたね。
俺もプレイ時間100時間超えて、UMV2 SG100 胡瓜が揃って陸戦でINFコンプした途端にやる気失せて
PARでペイルの体力を10000ちょいまで水増しして、武器もコンプさせた。
作業の部分を全部削り取っても、それでもまだ爽快感に欠ける部分ばっかりだ。
やっぱステージ構成を70%は間違ったな

359 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:20:17 ID:+93fxxXT

ここのテンプレおかしくね？
クソ難易度、クソ難易度と言うけど、基本の
「強力な最良の武器で、逃げながら戦う」
で十分クリア出来るし、前作インフェクリア出来た人なら楽勝じゃん。
根本的に「こういうジャンルが苦手な人が、難しすぎるんでクソ」
とか言ってるんじゃないの？ノーマル操作で損してる初心者も多そう。
明らかに劣悪操作なんで、次回作があればテクニカル操作のみにすべき。

360 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:21:32 ID:n2hsAvux

＞俺もプレイ時間100時間超えて、UMV2 SG100 胡瓜が揃って陸戦でINFコンプした途端にやる気失せて
・・・正直、そこまで遊べたんなら充分だろと思った俺は変か？

361 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:24:59 ID:IH9ppOBi

>>359
それはそれまでに出た意見をまとめただけの仮テンプレだ
改訂版は>>24－26な

362 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:33:10 ID:/D/jJime

>>次回作があればテクニカル操作のみにすべき。

こういうマニア意見を取り入れまくった結果、2のような作品が出来たと思うんだが。

363 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:34:14 ID:C4KZ0KDC

僕はね、ノーマル操作を効果的に利用してる人こそ本当に上手いんじゃないかと思うんですよ。やっぱ便利だよ。

364 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:34:44 ID:guajEWyy

何でわざわざ操作方法を減らさなきゃならんのか疑問
とは言えオレはノーマル使ってないけど

365 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:36:11 ID:FyvjnD9N

>359
難易度と武器と体力とキャラでかなり変わるが
そのステージに合った（？）状態で挑めばクリアーは出来るね。

ただ、INF等では武器稼ぎ＆体力稼ぎとかやってないとクリアー不能
だと思うが

てかあれだね
時間かけて体力上げたらゴリ押しクリアーできるんで”高難易度”じゃないね

366 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:39:17 ID:dwRPbDYP

テクニカル操作のボタン配置が意味不明
なんでLRだけ使わせるんだか
完全カスタマイズ可能なキーコンフィグくらい付けろよ
この辺、2000シリーズだからとか関係ねーし

367 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:40:08 ID:/D/jJime

1は遠くのUFO狙撃時と、INF烈火の開幕UFOを馬糞で落とすときだけテクニカル。
ノーマル操作も捨てたもんじゃないさ。

2はまだハードだからどうかわからんけど。

368 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:44:34 ID:guajEWyy

ボタン配置に不満はないな
っつか右スティック使わなきゃならんのにLR以外のボタン押せるわけねーだろ

369 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:56:07 ID:WFWy/GJr

>>359
強力な最良の武器と最適なアーマーが初心者にも簡単に入手可能なら、その否定意見も肯定できるが。
70時間もPS2つけっぱなしで武器稼がなきゃ最良の武器に辿り着けないのってバカだと思わん？
安易に入手可能なSG99＋馬糞を最終装備にするっつったって、アーマー稼ぎが2,30時間は必須だぞ？
やってらんねーよ。

TPS操作のあらゆるスタンダードっつったら
左移動　右照準　Lその他 R攻撃で、武器切り替え・ジャンプその他を通常ボタン。
これが世界のスタンダードだろ、むしろこれ以外の選択肢の方が思いうかばねぇ。
ノーマルっていう逃げ道のような安易な操作に逃げ込んで、戻ってこなくなってしまう人は確かにいるんだろうけど
果たしてそれを削るべきかどうかってのはNoじゃん？キーコンフィグぐらいは選択権あってもいいじゃん。

>>360
そのプレイ時間の半分以上はﾀﾞﾙﾀﾞﾙのアーマー＋武器稼ぎだったと言っておきたい。
実際にプレイしたのは50時間以下。
そしてもう二度と稼ぎプレイはせず、PARでなんとかしようと思った。
つまり「売ってるままでの姿でプレイする気は失せた」ってこったね

370 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 01:59:38 ID:/D/jJime

>>ノーマルっていう逃げ道のような安易な操作に逃げ込んで

そこまで言わなくてもいいじゃん('A`)

371 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 02:00:39 ID:guajEWyy

もう>>369まで来ると不満じゃなくて
言いがかりだな

372 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 02:32:39 ID:FyvjnD9N

気になった事があるんだけど
1のINFクリアーできた人で２のEasyクリアーできなかった人居るの？

373 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 02:34:39 ID:n2hsAvux

かなりてこずった

374 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 02:58:34 ID:WFWy/GJr

>>370
ｺﾞﾒﾝ、読み返してみたら凄まじいこと書いてた。
「パッと見でやり方が簡単そうな操作方法に足を突っ込んで、もう一つの可能性を無くしちゃう可能性が高い」
って感じに変換してくれ…………orz

375 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:02:04 ID:C4KZ0KDC

てか別にノーマル操作だっていいじゃんよ。

376 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:05:14 ID:AFaCO5Pt

>>ノーマルっていう逃げ道のような安易な操作に逃げ込んで

賛同しかねるね。こういう表現方法しか持ち合わせて無いうえに
否定しかできんから宗教信者呼ばわりされんのに気付けよホント。

ノーマル操作は確実にこのゲームの敷き居を広げている。
それを卑下すんのは勝手だけど、それは何様のつもりだって
言われても仕方が無いぞ。

377 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:06:22 ID:guajEWyy

>>374
そういう感じに変換しても言いがかりだな
1つしかない方がよっぽど可能性がなくなるぞ
どうしてもノーマルじゃないとダメだこんなもん操作出来るか！ってヤツがいたらどうすんだ？
そいつには諦めろって言うのか？
わざわざあるものをなくしてまで？

378 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:10:16 ID:WFWy/GJr

>>377
>ノーマルっていう逃げ道のような安易な操作に逃げ込んで、戻ってこなくなってしまう人は確かにいるんだろうけど
>果たしてそれを削るべきかどうかってのはNoじゃん？キーコンフィグぐらいは選択権あってもいいじゃん。

俺はノーマル操作削ってしまえとは言ってないのだが。
上の一文も飽くまで「操作方法の大きく異なる操作に手を出して、もう一つがないがしろになってしまう人もいるだろう」
ということを指摘したかっただけなんだ。
でも効率・強さを求める人「なら」、テクニカルに行くべきだって考えはある。

379 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:15:47 ID:AFaCO5Pt

用意されたものを使わない事をないがしろにするとは言わん。

ないがしろにするというのはお前の「効率・強さを求める人「なら」、テクニカルに行くべきだって考えはある。」
こういう部分に見えかくれしてるもんだ。ノーマル操作で効率、強さは求められんのか？求めるやつはいないのか？
そもそも求めちゃいかんのか？

お前の中でノーマル操作は所詮それらが考えられない程度の位置付けなんだろ。そういうのをないがしろにしている
って言うんだよ。わざわざ「」つきで「なら」なんて強調しているあたり本音を隠せんやつだなお前。

380 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:16:01 ID:guajEWyy

悪い、上でノーマルは無くすべきとか言ってたバカと同一人物と思ってた
それは謝る

381 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:21:29 ID:RzgadHPU

難易度については文句は無いが、レア武器がでなさすぎるな。
達成率100％になったら、武器全部取得とかあってもよかった気がする。

382 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:21:30 ID:WFWy/GJr

>>379
なんだコノヤロー！
本音だよ、悪いかコノヤロー！

383 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:26:07 ID:AFaCO5Pt

本音良いんじゃねーの？開き直って、いままで取り繕ってたの一気に
ブチ壊すんのはどうかと思うけどね。まぁいい加減スレ違いだし寝るわ。

384 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:35:16 ID:/D/jJime

よし、じゃあオレはノーマル操作でINFクリア目指す。

遠距離UFO狙撃と馬糞使うとき以外は。

385 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:40:53 ID:brxehxsH

ま、好きなほうでやればいいんじゃないの？

ナレーターが言ってるだろ、「より自由に戦いたい人はテクニカル操作…」

狙って撃つことが、このゲームの大きな楽しみだと思うのでもっぱらテクニカルだけど、
それをすべての人間に押し付ける必要は無い。

んだが、主観的な立場から、「１００％楽しみたいならテクニカル」という勧め方ぐらいはする。

386 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:41:16 ID:WFWy/GJr

>>384
それ「一部テクニカル」じゃん、言い換えれば「一部ノーマル」じゃん？
ノーマル操作じゃないんじゃないかな。

いや、だからなにってわけじゃないんだけど。

387 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:45:32 ID:/D/jJime

>>386
どうせだから本音言っちゃいなよ。
「ほらみろ、テクニカルの方が優れてるんだ、ノーマルなんてゴミ人間のやることだ」
ってさぁ（・∀・）

388 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:54:03 ID:WFWy/GJr

>>387
テクニカル主義者はノーマルに頼ったりしません。

ノーマル操作がテクニカルに劣ってないとかホザいてるくせにテクニカルに逃げてくるな。
ノーマルが逃げでもなけりゃ弱くもないし、強さも効率も求めるに足りる！と思うなら1から10までノーマル操作にしろよ。
その上で「ノーマルのこんなところがテクニカルよりもこんなに強い！」と具体的な結果を出してくれ。
結果と理論を出した上で、こと強さにおいてはテクニカル＞超えられない壁＞ノーマルという意見について反証してくれ。

もちろん、ただノーマルが楽しい！って理由だけでノーマル使ってるような奴には何一つとして文句は言わん。
「そうか頑張れ！でもテクニカルの方が楽しいぞ！」とテキトーな励ましの声をかけてやる。

389 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 03:54:54 ID:WFWy/GJr

よし、言うだけ言った。
寝る。

390 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 04:15:50 ID:los/7ydu

１からノーマル操作しかしていない、TPSとFPSが何の略かすら知らない漏れが来ましたよ。
ネタでなく本当にね。

久しぶりに１起動したら３２時間弱で、武器はinf途中でジェノ以外コンプ、ｱｰﾏｰ8700弱だった。
２はもう４９時間越えだって言うのに、陸がやっとこ2000越え、ペイルが1000越え。
武器は陸が酷い。最良が９９＆９９Ｄって何よ。
ペはイク４一応在るというのに。

391 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 04:16:34 ID:/D/jJime

ノーマル主義者（つーかオレ）はテクニカルに頼ります。

人のプレイスタイルに逃げだのなんだの文句つけてばっかりだねぇ。
というか、ノーマル＞テクニカルだとか、テクニカル＞ノーマルだとかになんでそこまで拘るんだ？
オレはノーマルで足りない部分をテクニカルで補う、それだけなんだが。
大体おりゃぁ「ノーマルは別に逃げじゃないだろ」ってことを言っただけで、
テクニカルより強いとは一言も言ってないんだが。

FPSとかTPSとかそういう単語を防衛軍スレで初めて知ったようなオレみたいな人間には、
一番近くの敵に自動的に照準が合うノーマルの方が、手動のテクニカルより明らかに効率がいいし、
遠距離で孤立したUFOも簡単に打ち落とせる。

自分で狙って撃つ楽しみ、ってのは確かにノーマルにはないテクニカルの楽しみだと思うけどね。
ヘタレにゃその楽しみは難易度ノーマルまでくらいでしか味わえない。

392 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 04:19:47 ID:los/7ydu

漏れみたいなファミコントローラー主義者にゃ、左十字キーの右ボタンじゃないと出来ませんですよ。
まぁ、操作法の叩かれはアケゲーマーのレバー至上主義とかで馴れているけどね。
後、テクニカル云々の前にPS2のアナログレバー自体が嫌いなんだよな。

393 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 04:24:45 ID:s6cAjtMR

>PS2のアナログレバー自体が嫌い
XBOXのアナログスティック触った後にPS2に戻ってくると、
かなり泣けてくる（苦笑）

多分こればっかりはPS3でも改善されないんだろうなぁ……
日本では、XBOX→PS2への変換コネクタが発売されていないのが恨めしい。

394 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 04:34:15 ID:T9cVVF1U

ＵＦＯ狙撃→テクニカル
それ以外→ノーマル

むざむざと死にいくようなマネはしない
とくにＩＮＦ

395 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 04:39:09 ID:los/7ydu

ググって調べてみる。
FPSって、｢自己視点ゲーム(漏れ呼び方)｣の事なのね。
あー、確かにこれが好きな人とは意見合わないわなぁ。
漏れは魔剣Ｘ以降絶対手を出さないジャンルとして決めた奴だし。

TPSと言うのは、３Ｄ物のスタンダードだわな。

396 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 08:44:13 ID:C4KZ0KDC

たかが操作で>>388みたいに意見を押し付ける人間ってなんかかわいそうだね･･･。

397 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 09:18:16 ID:cKTBnn/3

ノーマルだと超酔う

398 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 09:19:48 ID:PlzSO7rP

負けんXやっただけでFPSを見限るなと。

あと地球防衛軍に関しては正直TPSである必然性は感じないな。
敵が後ろから迫ってきてもわからないし、
キャラが邪魔してアイテムや敵が見辛い。
FPSにしろとは言わないでも、TPSならではの工夫がほしい。

399 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 09:34:40 ID:gb2YLnYJ

俺は１Ｐは両手で、２Ｐを両足で操作しているから、
Ｒ３の射撃は重宝しているぞ。

お前らもＲ３で射撃しろ

400 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 12:05:24 ID:sqzuIsZd

>>390
それAS99 AS99Dのことだよね？ASの最良はAS100Fだよ

401 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 12:42:12 ID:EkaY3vkm

今のﾘﾛｰﾄﾞのｼｽﾃﾑは武器の個性を出す手段として個人的にはOKなんだけどみんなはどう思ってる？

402 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 14:02:30 ID:WFWy/GJr

普通に蟻じゃん。
えもリロードボタン欲しい、地面に向かってSG発射するのはｲﾔﾝ

403 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 14:58:00 ID:N6guH4zs

俺は途中リロードを希望。
4発撃って4秒リロードの武器があったとしたら
1発撃った時点でのリロード時間は１秒。
2発では2秒、3発では3秒みたいな。

404 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 18:59:16 ID:oPMcsbr/

むしろペル子にこそ「手動緊急リチャージ」が必要だと思うが。

半分ぐらい減ってる段階で、微妙に余裕があるときにリチャージできれば。
タイミング見計らい損ねると死だが、現状よりはるかにマシになる。

405 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 19:33:05 ID:WFWy/GJr

残ENを無理矢理あてがって、武器をリロードしてリチャージ突入とかな。
雷棒の弾もENも切れてるのにリチャージ突入とかマジ泣ける。

406 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 19:36:17 ID:EhgNjrWg

>>357
ソースは何だ？
>>262の報告から概算すると武器とアーマーの取得比率が1:3程度として
武器が3000/3=1000個、女の武器を省くから1/2して500個
確かに入手率1/500未満という計算になるけど
実際には蟻がアイテム落とさなかったり回復アイテム落としたりするから
1/1000や1/2000じゃ済まんぞ
テンプレ案の「終盤ミッション何十周しても出ないなんてザラ」を
「～何百周～」に変えたほうがよさそうだなコレ…

407 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 19:47:08 ID:WFWy/GJr

>>406
前スレの>>218にこんなものが。

218 名前：なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2005/08/13(土) 22:32:03 ID:wipli8oE
>>208に武器を入手するための時間を足してみる。

俺が2日ぐらいかけて自動回収させて実際に計った結果として
累計709個目にマグマ、1256個目にリペアα　1652個目にAS100F　1979個目でマグマ
2200個目でSG100　2603個目でSG100　　2869個目でAS100F　3338個目でリヴァイアサン
3791個目でSG100　4161個目でリペアα　4450個目でボル6W　4852個目でSG100
5531個目でボル6W

----

上半分は大して関係ないけど、5531個のアイテムボックス取って、12個のレアが出てるんだろ？
5531÷12ってことだから、461分の1ぐらいじゃん？
俺は実際はもっと出づらいと思うけどね。

408 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 19:48:31 ID:l6rm0/9m

ノーマル操作にオート照準と照準操作可能の切り替えがないのが疑問。
もっと疑問なのがテクニカルだと右ボタン四つに操作が割り当てられてないこと。
テクニカルだと移動がしにくくてしょうがない。Ｌ１でジャンプなんてありえね。
正直、照準操作の有り無しとボタンコンフィグを付ければ操作方法二つ用意なんてしなくていいじゃんと思うのだが。

409 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 19:51:12 ID:WFWy/GJr

陸戦オンリーでやるなら入手確率は500分の1だと、灼熱自動一回(3時間)につき1個は取れる。
でもペイル同伴だと半分の1000分の1ってことになるじゃん？6時間で1個しか取れないやん。

陸戦レアが全部で10ぐらいだっけ？
単純計算すると陸戦オンリーでやっても30時間は100%必要で、ペイル一緒だと60時間確定かよ。

でも100時間以上やってるのに集まらないって事は1/500切ってるよな……絶対

410 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 19:56:03 ID:/BKooKEr

モンハンの100分の１のモノブロスハートが手に入らなくてストレスマックスだったのに
こんなのやってられっかサンドのアホ、サンドのスタッフは実際に
自分達のゲームで遊ぶらしいから、自力で全部揃えるまでやって
自らの愚かさを味わえ

411 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 19:56:04 ID:WFWy/GJr

>>408
ロックボタン押さなきゃ振り向くことも出来ないノーマルの方がやりづらくない？

412 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 21:00:28 ID:gb2YLnYJ

>>404
同意。少なくとも
・回復アイテムでエナジーも回復可能
ぐらいはして欲しかった。

あとペル子の改善点としては
・処理落ち中の歩行→飛行のボタン反応をよくする
（なかなか飛ばなくて死ぬこと多数）
・着陸→即飛行の反応をよくする
（慣性を殺さずに飛行に移るような素早さが欲しい）
・レーダーにマップの端を表示する
（背後が端だとわからず危機に陥ること多数）
・ポーズ中にレーダーの全画面表示を可能にする
（敵やアイテムの立体的な位置が把握しづらい）
・誘導兵器の照準振り分け
（死体を撃ちすぎ。面白いけど混戦中にそんなこといってられん）

413 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 23:06:28 ID:RkUOasES

発売日に買ったけど、今日初めてやった漏れが来ました。
現在、イージー５１：重装鉄球までクリア
ストーリー的に「神の雷」で終わりだ。と言うようなナレーションの後
掃討戦、そして都市のようなＵＦＯ出現、
「あんなのどうするんだ？」思いつつ、やっている
なんか「絶望感」だけで、そのさきに「希望」がない。

ストーリー的に「作業的」だ。

414 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 23:16:41 ID:N6guH4zs

60時間稼いで出た陸男の超レア武器は、ライサンダーZとAS-100Fのみ。

415 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 23:25:46 ID:WFWy/GJr

そしてそんな頃にはHPは10000越え。
超級武器の必要もなくINFがクリアできるようになりましたとさ…………
めでたしめでたし

フザケンなｺﾞﾙｧ

416 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 23:34:41 ID:OuMSaa/u

>>413
まだここに来るのは早いんでは？

417 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 23:39:59 ID:WFWy/GJr

うむ。
食い物に例えると、お前はピザの味付けに文句を言っている段階。
俺たちは食い終わった後、トッピングにケチをつける段階。

418 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 23:46:02 ID:8udbcd9K

そして1000分の1の確立で、無料でキャビアフォアグラトリュフのトッピングサービスにケチをつける段階

419 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 23:52:09 ID:WFWy/GJr

そいつぁ違うぜ、敢えて言うならなんだ。
「ピザ屋の会員にならないとコーラは注文できない」とか、そういう危機的な問題に直面してるんだ。
ピザを100%食い尽くすためにはコーラが必須なんだ、あって当たり前なんだ。
俺たちはコーラがあって当たり前だと思ってる人種なのに、店はコーラはそう簡単には出せないって言うんだ。
でもコーラがいらない人間はなんの疑問も抱かないんだ。
俺たちは「ピザ屋なんだからコーラぐらい当然のように出せ！」と言い、そうでない連中は「コーラごときでグダグダぬかすな！」と俺たちに文句を付ける。

420 ：413：2005/08/27(土) 23:53:00 ID:RkUOasES

>>416-417
アドバイス、ありがとう
やりこんできます(^_^;)

421 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 00:43:27 ID:3j4MdciV

批判するための批判点探しに陥らないようにな

422 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 00:50:05 ID:JPLMdzfQ

健全に楽しめるならそれにこしたことはないからなぁ………Ahhhhhh

423 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 00:53:25 ID:OMJLIdln

また下手な例え話ブームですか？

424 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 01:26:51 ID:Vt0tSK6m

>>398
銃撃系は感覚違うんだろうなとは思うけど、魔剣Ｘで半トラウマったんで。
なりきりにしては行動範囲不足だし、割り切りならTPSの方が良いし。

>>400
手持ちの最良って事。
１から愛用のスナ、ロケ、ミサがボロボロ。５星に２Ｒに鈍亀じゃinfはやってられん。
サッカＤや火炎Ｆ６も在るけど、体力不足でﾒｶｿﾗｽ狩りしてるから使ってないんよ。
体力在ればサッカＤで赤波にでも行くんだが。

425 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 02:26:02 ID:AMNvckZJ

ﾉｰﾏﾙ操作のほうがよっぽど難しいｷｶﾞｽ。

426 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 02:40:11 ID:JPLMdzfQ

というかノーマルの○○がテクニカルよりイイ！ってところあんまりないよね。
やりやすい・やりづらいとか、そういう主観以外の何者でもない意見しかないｷｶﾞｽ。
ちゃんと実証してくれないとノーマルをイイ意味で評価できないやん。

427 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 02:57:38 ID:2dIdM1Yu

別に評価しなくてもいいじゃん、やりやすい方でやれば

428 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 03:13:02 ID:Vt0tSK6m

テクニ派が｢こっちの方が良いって絶対最高だってやって見ろよいいからいいから｣と一方的に言ってるだけな希ガス。
んで、やんなかったりムリポと言ったら｢ﾊｧ? バカじゃねーのヘタクソ｣と言わんばかりの出てくるし。

前にも書いたけど、｢それほど悪くもないよ｣であって｢テクニカルより良いし優れてる｣とは全く思ってないし＜ノーマル

429 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 04:09:21 ID:BkHaLVQx

>>412
どの意見も禿同だ
マップはじと気づかず死ぬよな
ミラージュとか死体追尾しすぎ

430 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 10:16:10 ID:AMNvckZJ

ﾃｸﾆｶﾙ押しつけはしないが、他FPS、TPSでも活用できるからできれば慣れたほうが得策。体感的に難易度もぐっと下がるしね。
撃ちたい所に撃てるという自由さに夢がひろがりんぐ。

431 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 10:59:33 ID:7N3cMPnp

テクニカルに慣れれば"あの"｢機動戦士ガンダム一年戦争｣も
楽しめるｗ

432 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 12:44:39 ID:2RhFGesP

ノーマルは肝心なところで思った行動を取ってくれない
テクニカルは肝心なところで思った行動を操作できない
そんなもんです

433 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 13:43:37 ID:qkiPKtc5

>>430
他TPSとかFPSで役に立つって言われてもなぁ。
そんな他のゲームの事までは余計なお世話って感じだな。

434 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 14:01:52 ID:qYSbqw1T

まぁ最後の調整をミスったせいで
良作が凡作になってしまったな

435 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 14:49:51 ID:IgNG05nj

しかし、ノーマルは
礼賛Fで鏡面UFOのコア撃つ瞬間、
他の奴が通り過ぎたりして少し照準ズレると

反射5000ダメ喰らって即死
とか無駄にスリリングな所がたまらん

436 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 15:21:28 ID:JPLMdzfQ

………無駄じゃ？

437 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 15:24:40 ID:fBkLRPlG

お前らがノーマルだテクニカルだって言い合ってるから久々にノーマルでやってみたよ。
ＵＦＯと戦ったら視点が上に下にぐりんぐりん動くし平行移動がＬＲで大混乱してしまった。
昔はこれでハデスト中盤まで進めたんだよなぁ…
テクニカルに慣らされた人間がノーマルは駄目だって言うのも仕方ない気がする。完全に別物だもの。

ＡＣは断固Ｂ操作派だけどな。

438 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 16:18:13 ID:1kCALmvA

ttp://aploda.org/dat3/upload45670.jpg

舐めるな。俺が見たかったのはストイックなプロの仕事であって
餓鬼の天の邪鬼なんかじゃねぇ

439 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 16:20:57 ID:JPLMdzfQ

俺も割ろうかね。
そしてサンドロに意見文と共に送りつけよう。

そしてもう一枚買う。

440 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 17:20:04 ID:3fMmwUBl

ステージ数は25+αにしてその分
別なとこに力使った方が良かったのかも。

少ない方が調整もし易いだろうし。

441 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 17:45:14 ID:3nbTcPn1

ノーマル操作、本当に次回作は削除すべき。
「テクニカル」と「プレイヤーが自由にボタン配分できるモード」この2択でいい。
きょうび、どのTPS＆FPSゲームもいわゆる防衛軍で言うテクニカル操作だし、
テクニカルに慣れないと、この手のゲームは遊べない。
初心者はどうしてもノーマル操作選びがちなんで（むしろノーマル操作の方が難しいので意味が無い）、
操作性劣悪・他のこの手のゲームも楽しみたいのなら最初からテクニカルにすべき、なので
ノーマル操作は絶対にいらない。

442 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 17:54:06 ID:2RhFGesP

もう釣れないから

443 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 18:11:41 ID:MvXQ+Trf

アンチスレ３ってｗ
３かよ、ださっｗ

444 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 18:35:20 ID:mwGFUDPj

>>441
たまには違う餌が食べたいな

445 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 18:38:40 ID:JPLMdzfQ

次は「インフェは世界に1～3人しかクリアできる人間がいないオマケ要素だから～云々」と来るか？

446 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 18:53:32 ID:ODOJzdMg

黙々淡々と稼ぎに費やした80時間。
同じ娯楽なら映画40本見たほうが良かったな。

447 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 18:57:11 ID:AMNvckZJ

ディスク割るとかマジキモイ。頭イカれてるんじゃないか？

448 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 18:59:51 ID:p8tXR1Rv

バルケソの悪夢っぷりは割っても不思議じゃなかったんだがな

449 ：はじめてくん：2005/08/28(日) 19:00:00 ID:y01FU7fe

文句たれながらプレイしつづけるみんなが好き。
でも、面は多いし、体力少なすぎ。蜘蛛いや。
操作はノーマルですが。あれでも慣れれば微調整可能。

450 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 19:09:29 ID:KmyUi5Ur

総ｽﾃｰｼﾞ数増加に反比例するようにもう一度やりたいｽﾃｰｼﾞが減った件

451 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 19:17:03 ID:ODOJzdMg

一週間前までは文句たれながらもプレイしてたが
今はもう文句たれるだけ。

452 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 19:23:35 ID:r60bfKU6

俺ももう止めたな、礼賛F、馬糞ファイブスターと手に入れたから
もういいや、気が向いた時にﾉｰﾏﾙ当りでうさ晴らしでもするか

453 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 19:26:23 ID:JPLMdzfQ

馬糞ファイブスターってなんか響きが凄いぞ。
SoldatでSpasの弾を榴弾にした奴を思い浮かべた

454 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 22:42:53 ID:3j4MdciV

>>438
餓鬼の天邪鬼はお前だろうが。
割るならコッソリ割れ。そんでサンドにメールでも送ればいい。
いちいちこんな所で公表なぞすんな。イジコマシイ。

それと物は大事にしろ

455 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 23:05:31 ID:3nbTcPn1

なんかエイリアン１とエイリアン２の世間の評価みたいだな

１＝ストイック。名作

２＝ドンパチが多くなったグダグダのアクション

それをふまえても2000円では奇跡の出来だと思うけどね防衛軍1も2も

456 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 23:50:06 ID:IB63JE/B

次は何かとタイアップして欲しいな
バイオハザードとか。初めはバイオハザードなんだけど、中盤から
ライサンダーとか手には入って最終的には地球防衛軍になる。ゾンビも出てくる。デカいゾンビ

457 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 23:57:49 ID:2RhFGesP

だったら大美人でいいやん
安そうだし
でっかい双葉理緒（だっけ？）が物凄い勢いで襲ってくるのを
ライサンダーで撃ち落す

458 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 00:14:53 ID:T0aRld+7

難易度高くするのはいいけど、なかなか時間取れなかったり、何十時間もHPあげなんてやってらんねーよ！！
って思う人のことも考えて頂戴よ
武器コンプにしろ全体的に時間かかりすぎるYO
なんか方向性マチガえっちゃてるYO

459 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 00:19:55 ID:LyJVgRxb

購入した物をどうしようが、購入者の勝手。
それを曝すのも勝手。それほどの怒りという事だ。
それにサンドだって絶対ここ見てるし、へたに自アド曝すよりは簡単。
僕は割ってしまう気持ちは分かるな。がっかりしたよ。

460 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 00:21:40 ID:8prugF6R

とりあえず、次回作で（PS3だか360だか分からんが）

・蜘蛛の異常な強さ
・上がるのが異常に遅いアーマー
・異常に出ない高ランク武器

の三点でも改善してくれたら俺はサンドロを褒め称えるよ（｀・ω・）

461 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 00:23:36 ID:+RInFeed

このスレは見てないだろ

462 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 00:27:28 ID:46RChMJh

割るほどのヒドさとは思えないな
ヴァルケンファンに謝ってから割れ
最もヴァルケンファンには割るような出来じゃねーだろって言われると思うが

463 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 00:28:22 ID:T0aRld+7

面白い要素も凄いあるのになぁ
まぁ2000円じゃこんなものなのかなぁ

464 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 00:33:05 ID:fdV9LKtN

>>460
蜘蛛だけじゃなく、新登場キャラは微妙なのがほとんどだな
個人的には蜘蛛よりも新型UFO、爆撃機、新型歩行戦車のほうが嫌いかも
こいつらは存在自体がイヤだ

逆に魔鏡はかなりよかった

465 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 00:37:24 ID:GXwZTryG

ヴァルケンのほうの怒りは、
・傑作をクソ移植で貶めた
・他人のフンドシで商売している
・にもかかわらず高い（4000円だったか）
・総じて、ヴァルケンというゲームの作品性への敬意が欠片も感じられなかった

等々、防衛２ではありえない要素で増幅されているからなぁ。

ほんと、同列に語っちゃいけない。
酸泥は防衛軍というゲームは面白いものにしようと努力はしているだろうし、
シリーズとしても好きで作ってるだろうというのは見て取れる。
そういったスタッフの思い入れに唾を吐きかけてもいいと思うぐらいに
今回の調整の失敗を憎んでいるなら、割って意思表示したらよかろ。

466 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 00:42:46 ID:lG5SKlSq

まぁ割ったと言われると
ヴァルケンよりたまきん事件のほうを思い出すんだが

467 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 00:45:21 ID:3WhHHaAl

ラジアータも割られてた画像があったな

流行ってるのか？

468 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 01:10:43 ID:GHraFW1t

陸男ハーデスト絶対包囲ﾑﾘｽ
さすがに白けたよ

469 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 01:14:09 ID:F2aYo+Ar

>>468
あれも、一応UMV2と6000程度のHPがあればなんとか出来るんだよ。

しかしそこまでの道のりが異様に長いというか………
ピラミッドの回りでバラモスを倒すためにLvアップしてる気分になるんだ。
しらける

470 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 01:26:01 ID:dpgDppKN

なんかさ、もしかして会社の代表作が2000円のゲームになるのが嫌で
わざと糞調整して出したんじゃないか？そんな穿った眼で見てしまう
一度遊べば解るような欠点増やしてやがるし、１の欠点もそのまま
これじゃ素人の仕事だよ・・・一応グラフィック強化で技術力は見せてるから
会社の評価ががた落ちする事も無いしな

471 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 01:28:48 ID:F2aYo+Ar

調整下手で悪ノリする性格という一面を見せたな。
次からは「2」という名を一斉回避されることになるかも

472 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 03:51:02 ID:24EmRtKz

面増やしすぎ
体力上がらなさすぎ
武器出なさすぎ
前作の良かった点を大幅に仕様変更、そのくせ欠点は改善せず

オワットル

473 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 05:21:37 ID:domMWF0i

このｽﾃｰｼﾞはこの武器以外考えられん･･･じゃなくてこの武器で戦ったらどうだろう？
ていう感じの調整をしてほしい

つーか難易度の感じは1でいいんだよな

474 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 06:17:55 ID:Aq/hFzYC

>>465
朝から同意しとく

475 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 07:37:04 ID:dpOxvAjq

高難易度をクリアするのに作業を強要されるのは鉄人と同じだな

476 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 10:12:27 ID:flJtHit6

>>473
今作は自分で戦闘距離を調整しにくいのが原因なんじゃないかと感じる。
前作は乗り物近くにあったし、乗れば戦車でも結構距離とれた。
だから自分の持っていく武器に合わせたレンジの戦い方を楽しめた気がする。

今作は乗り物なかったり遠かったりが多いし、バイクにのっても高難易度ＵＦＯからは距離とれないし・・・。
おまけに接近されたら秒で乙確定のクモとか高足そうめんレーザーとかいるから
武器選択の自由がなくなってる気がするんだよな。
結局、遠距離でまとめて殺せる武器・近距離で確実にとどめさせる武器しか選択できん。
絶叫しながらアサルト特攻したいのに・・・。

477 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 10:46:16 ID:mEZkiNHE

ディスク割ろうと思えば誰にもできるな
2000円だから

478 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 11:59:58 ID:ZBU3L9Oa

「割ろうと思えば」
ここ重要、試験に出るぞ

479 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 12:15:06 ID:rw/me52x

難しい難しい無理だ無理だって言ってる人たちよ。
ゲームに突き放されて怒るんじゃないよ。
ここまでか、と悟ったところで自分で幕を引くのもまた良し。
１キャラにつき３５５ステージの意図は、上のようなスタンスで
取り組めっていう事じゃないかと思うが。
まあ自分の器量が少し判ったから良し、と考えたらどうか。

これはポケモン的な、「是非コンプリートしてね！」という造りでは無く、
「どこまで行けるか、どこで挫折するか自ら試す」という造りのゲームであり、
そのことは、行き詰るまでやり込まなくとも、大抵みんな気づくだろ。
しかしその造りだって、ひとつのスタイルであり、別に非難される筋合いの
ものではない。
＝下に続く＝

480 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 12:16:06 ID:rw/me52x

＝上からの続き＝
サンドロットは「わざと」こんな味付けにしたのだ。間違えてこうなった訳
ではない。値段の安さに甘えてるわけでもない。

突き放したゲームだって中にはあるんだ。気に入らないと愚痴をいうのはかまわ
んが、許せないとか修正するべしとか、そうやって怒ってるやつはお子ちゃま。
気づくのに何十時間かかったか知らんが、いい経験になっただろ。
ひとしきり愚痴ったら、さっぱり忘れて次のゲームでもやれよ。

建設的なダメ出しならいいけど、ここはアンチ野郎の愚痴スレだから、別のところに
書いてもいいかもなｗ

481 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 12:21:21 ID:6AQIfHWF

>>476
＞絶叫しながらアサルト特攻したいのに・・・。

すごくよく分かる。好きな武器持ってズガガガガガガガ！やって
「母さん、俺今戦ってるぜ！」みたいなのがほしい。
地球防衛軍やってて最高だと思える敵の攻撃がメカソラスのミサイルだなあ。
すごく遠くから見ててソラスが下向いた瞬間背中から煙が・・・
「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」って感じがたまらん。でもかわせちゃうみたいな。
クモは接近されたらかわすもクソもないし、アリの酸のほうがよっぽど戦火くぐり抜けてる感じがする。
大クモのとんでもない距離まで飛ぶロング糸は発想は最高だけどね。とにかく強すぎちゃだめなんだ。

このゲームは「敵が強い」じゃなくスケールの違いをいかに見せるかがポイントだと2やって感じた。

482 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 12:31:57 ID:ZJVSo5NF

>>479
むしろわざわざアンチスレまで出張って2レスに渡って長文書くほどの沸点の低さに恐れ入る。
その「建設的なダメ出し」とやら、是非手前のような若輩者にご教授願いたい。

483 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 12:41:33 ID:sotXIhAT

作業を強要される作りだから糞

484 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 12:44:29 ID:SpD7Fkbz

>>479-480
（苦笑）

まともにプレイしようと思えば、単調極まりない体力稼ぎに延々と何十時間もとられる、それを突き放したというならそうなんだろう（苦笑）

言われなくともとっくにプレイはやめてるよ。
この界隈で愚痴も”建設的なダメ出し”とやらもやりつくしたので、そろそろ店じまいだな。

485 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 12:45:55 ID:7nb77R7n

作業を強要されるのはコンプリートを目指すからだろう。
ノーマルクリアすればいいやってのなら、別段そういうところはないぞ。
防衛軍の場合、クリア率が出ちゃったりするから、ついコンプしたくなるが。

クモが強すぎなのは同意も同意だけどな。

486 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 12:55:37 ID:6AQIfHWF

まあ、それでも面白いから悔しい。
でも奈落でいきなり詰んだ状態からスタートとかｶﾅｼｽｗ
あとクモの糸にグルグルになると処理落ちどころの騒ぎじゃないくらいカクカクなのが辛い。

487 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 12:58:46 ID:sotXIhAT

鉄人の高難易度もそうだったが
クリアするのに作業が必要になるACTは糞

488 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 13:19:04 ID:46RChMJh

実力すら伴えばクリアできるってのが一番の理想だが
結局防衛軍は能力アップの出来るゲームだからな
能力を上げない事を根底に作ってるわけないだろうから
作業になるのは仕方がないと思うね
常に一定の能力ってなら話は別だと思う

489 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 13:30:50 ID:01Nr1y34

新しい武器が手に入るのが面白いのに、
ノーマルの最後あたりで手に入る武器と、ハードの最初らへんでてに入る武器が
重複してるのがダルイ。

490 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 13:33:17 ID:eeazImld

能力って体力しか上がらねーじゃん
しかもぜんぜん上がんないし

491 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 13:34:27 ID:sotXIhAT

だから、バランスが悪いと叩かれてるんだろ、防衛軍２は
１は低HPクリアが十分可能だったし
武器もハデスト後半でほとんど揃った

成長要素を入れるのはいいが、
作業が必要になるなら、まだ無いほうがマシ

１があれほど高評価だったのはこの辺のバランスがズバ抜けてたから

もし難易度がノーマル以下だけだったのなら、
評価は敵を倒すのが爽快な無双風TPS、程度で留まってたと思うね

492 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 13:39:08 ID:domMWF0i

2は自分が死なずに敵を精密に殺していく『作業』をしてるだけで決して地球を『防衛』してるわけじゃないんだよな
俺が地球最後の防衛ﾗｲﾝだー!!って感じがまったくしない
逆に巣穴潰しに出向いたりしてるのにも冷めた

493 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 13:56:06 ID:F2aYo+Ar

>>479
いたよいたいた。
盲目信者様特有の「開発者様はこう仰っているのです」論調大爆発。

「開発者様は全てをわかったうえでこのゲームを作っておられるのです
　その崇高な御意志に逆らうのは愚か者だ」

ってことね？はいはいわかったわかった。
とっとと失せろ。

494 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 15:02:53 ID:F9vQRFhE

>>493
言ってねえって。
いつまでも気に入らないからってグダグダ言ってるから説教くれてやって、
あと水に流すための考え方を提示しただけだ。受け付けられないなら忘れ
てくれ。

でもまあ、ここに書き込んで愚痴りつつ、コンプ目指してる人は頑張ってくれ。
そういう場でもなければやってられんだろうし。
ＨＰ問題も、「放置強化」とか誰かが発明して適応してるしな。すごいよ。

続編もこの調子ではかなわんと修正希望をあげる人も、俺の考えとは違うが、
言わずにはおられんなら…まあ頑張れ。もしかしたら「登れない山」が
「登れる山」になって帰ってくるかもしれんしな。

495 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 15:09:15 ID:ikJ+29V1

最近のゲームは操作を簡単にすることばかりを考えすぎなんです。
複雑のままにしておくところと
簡単にするべきところを取り違えているものが多いんですよ。
たとえば、敵を攻撃するときにボタンを押すと
自動的にロックオンして敵を攻撃するゲームがあるじゃないですか。
でも、シューティングの醍醐味っていうのは「狙う」ところにあるわけで
そこを自動化したら、そもそもゲームをする意味がない。
「狙う」部分はしっかりと、パワーアップの要素やサブの部分は簡単に。
それが『防衛軍』のコンセプト。

以前のインタビューより

>パワーアップの要素やサブの部分は簡単に。それが『防衛軍』のコンセプト。
あれれ２は？
つーか皮肉にも言葉を少し変えるだけで、２のことを言ってるような文に作りかえられるな。

496 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 15:18:23 ID:UCafHY6J

>>494
受け付けられないなら忘れてくれって…
こっちがそれ言ってやりたいよｗ
修正案や愚痴が受け付けられないならスルーしといてくれよ
考え方でどうこうするしようなんてこれっぽちも思ってないシナ

497 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 15:37:33 ID:h2ZZwaEP

ガンコンが欲しいよな～。

498 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 15:41:56 ID:8LFADUOf

死骸の当たり判定と起き上がり無敵の復活
アーマー↑は4
レア武器なんて概念は捨てて

それくらい
ステージ数は別にこれくらいでもいい
多いとわかった以上、一気にやる必要は無い
でも次は減らしてほしい

499 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 15:46:01 ID:domMWF0i

>>496難しい云々が主じゃなくて根本にそれによっておもしろいかってのを考えてるわけで
このｽﾚが機械的に難易度を中心に考えてると思ってるならあなたの勘違いです

500 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 15:46:29 ID:7nb77R7n

>>498
概ね同意
ただし同じ面が続くのはイラン

501 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 16:18:20 ID:8prugF6R

ステージ数は
前作の２倍ぐらい…５０で十分だろ。

502 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 16:22:32 ID:F2aYo+Ar

包囲戦ステージが5も6もあるのはいらんな。
洞窟で1つと、せめて市街地で2つだろ。
あと洞窟ステージも2つまで切ってくれ。
俺もせいぜい50までが限度だと思う

503 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 16:29:06 ID:46RChMJh

ステージを分岐させてもいい気がするなぁ
なんか一人で何もかもやっちまうってのはそれはそれで寂しい
二手に分かれて同時に巣を叩く作戦だ！みたいのが欲しかったかも
それを陸戦とペイルで分けるとかね

504 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 16:32:38 ID:kxtdPjYE

>>487
鉄人も最高難易度はこんな感じなの？
ギガドラなんかは結構難易度ぬるくて良かったのに、何があったんだろうか

505 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 16:33:29 ID:1xoOIbvb

箱360版の防衛軍Xに期待。

506 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 16:35:26 ID:xqDcW4LO

ペイル降下作戦（ペイルだけのステージ）みたいなのとかあってもよかった。
もしくはスタート位置を陸戦とペイル別々にするだけでも気分が変わる。

507 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 16:40:25 ID:8+bJ8F+D

>>506
余計叩かれるな

508 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 16:55:52 ID:ZnzeWXYD

>>504
鉄人も難易度が上がると敵の体力が結構上がるからなあ。
確かにギガドラみたいに操作に慣れるまでは難しいけど、
慣れるとそれ程難しくなくなる＆戦略の幅が広がるってのがベストだ罠。
まあその辺は鉄人にも一応受け継がれてるけどね。

509 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 17:09:03 ID:yTz2w4y0

難易度が上がると、アーマーの上昇率も上がればいいと思うのだが、駄目だろうか

510 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 17:16:18 ID:k9dObtih

>>505
XBOX360じゃもっと難易度上がるけどな。

511 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 17:22:21 ID:domMWF0i

>>509ﾊﾞﾗﾝｽがとれるならそれでいいと思うけど無理に入れる理由がわからんし
そんな事しなくても難易度で調整したらいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

512 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 17:34:18 ID:jrIOhxod

sandはサービス精神が旺盛すぎたんだろうよ。
片手間に作った１をものすごく評価されたことがうれしかったから
これでもかと増量しちゃったんだ。

名古屋人みたいに、味わいより何より量と濃さで勝負したのが間違い。

513 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 17:47:52 ID:46RChMJh

能力アップの低さにも不満が多いから
難易度でアーマー上昇率を変えるのも手だと思うね
今回はステージが多すぎるせいで武器も入りにくいし
収穫がなさすぎる感じがあるからな

514 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 17:48:43 ID:46RChMJh

>>512
ミソカツ作ろうと思ったら
メロンクリームスパになっちゃったのか

515 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 18:04:28 ID:F2aYo+Ar

現状じゃ難易度別に上昇度が変わったところで
結局INFをクリア停泊の蟻を殺すだけだけどな。

必須HPを低くするように改修して欲しい。
蜘蛛とか乗り物とかよ。
すでに協力プレイ以外じゃゴミと化してしまった、ヘリ・戦車を強化する案も出せコノヤロー

516 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 18:23:09 ID:O1A/kf2M

うーん…なんだろ？
決してつまらないわけじゃないんだが、INFまでサルのようにやった前作に比べて
モチベーションが続かない。
今イージーとノーマルクリアして、ハードの途中まできたんだけど、
すでにやる気が限りなく0に近くなってる…。
ボリュームがありすぎるというのも考えモノだね。

あとやっぱり蜘蛛の存在が一番痛いかな。
ステージ後半に、こいつの糸で瞬殺されると「今日はもういいや…」ってなる。

もう一度言うけど、決して「つまらなくはない」んだよね。
ただ前作ほどモチベーションが続かない。

でも瞬間的な感動度だと2のほうが上かも。
長いムカデ、皇帝都市、神獣の初登場時なんかは「すげえＥＥＥＥＥＥＥＥ！！」と思った。

517 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 18:29:25 ID:F2aYo+Ar

あー2で一番好きなステージだな、昼間のムカデ。
あそこは開幕以外処理落ちもないし、ソラスみたいにただ面倒なだけじゃなくて
避けて・撃って・隠れて・探してっていう楽しむための要素が沢山あるステージだよな。
でも71ステージの中に2度も搭乗する意味はないよな。

518 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 18:30:48 ID:8LFADUOf

瞬間的な感動度も1のが上だった気がするなあ
初めてキャリアーを落としたとき、
徐々に炎上しながら降下、ビル街のド真ん中で大爆発する姿にショックすら受けた

ビルやタワーの崩壊も1のが良かった
ガラス噴射はあまりにもウソくさすぎる画だし、崩落のペースも速すぎるような・・・

519 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 18:34:32 ID:8LFADUOf

あ、別にリアルを求めてるんじゃなく、1のが感覚的にキモチイイ崩落だったってことね
おかげで1はビル壊すだけでも楽しかった

2はどうしてもガラス吹きが気になって・・・
ロンドンの街は凄くいいんだけど

520 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 18:38:24 ID:F2aYo+Ar

凝ればいいってもんじゃないってことかね。
つまり「Simple is Best」か。

なんでもかんでも手を加えるのはSimpleとは言えないよな

521 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 18:44:40 ID:46RChMJh

>>520
様々な意味でシンプルを超えてるのは間違いないね
前作はそういう意味では正にシンプルだからこそ受けたんだろうね
今回はシンプルを越えたものを出そうって意気込んじゃったんだろう

522 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 18:57:21 ID:ksqtUj16

2000円だから許せ

523 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 19:24:00 ID:cSBU0rkm

>>516
本当にツマラナイゲームならアンチスレなんて立たないよ
本スレがアンチスレかするからｗ

防衛軍２は前作よりダメダメだから叩かれるんだよね
前作を忘れて一2000円ソフトとして見たら良い出来だよ

524 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 19:27:11 ID:NiK+1k1m

前作はアンチスレなんて無かったんだがな
２は余程システムに欠陥があったんだろうな

525 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 19:30:19 ID:3L4tzp+o

前作もアンチスレはあったよ
ただアンチスレとしては機能してなかったけどな

526 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 19:31:20 ID:ksqtUj16

>２は余程システムに欠陥があったんだろうな
なんで推定してんだ･･･。買って、せめてイージでもクリアしてから文句言え。

527 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 19:40:45 ID:cSBU0rkm

1未経験者なら腹が立つような部分はそうないかもな
1部武器の出現率と体力上昇値もこういうもんなのか程度だろ、蜘蛛にはむかつくと思うがｗ

逆に１を経験してるとレア武器、体力値にやれ死体やら乗り物の位置やら馬糞弱体化やら
無駄に多い面数やらムカツキポイントが山の様にあるｗ

528 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 19:53:34 ID:hV5EXIht

747 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/08/29(月) 19:13:58 ID:SIzXj1bo
最近チョット飽きてきてインフェルノ攻略がとまり気味なのだが
今回の防衛軍唯一の失敗は、この長さじゃないかなと思う
もちろんゲームとしてのパフォーマンスや完成度は素晴らしいし
７１もある割には頑張ってるとは思うが、流石に７１×５という
数は、間延びを起こしてると思う

前作は、２４面と少ないステージ数ではあったが
その分「えーもう終わり！？」とかいう意見が多かったように思う
これは、前作が短過ぎると取る事も出来るわけだが
逆にそれだけプレイヤーが熱中した高いボルテージの内にクリアを迎えるという
続編を出す上でもっとも効果的な長さだったからと思う
長い事ボリュームがあることは良いことなのか？
ある程度名残惜しいくらいで終わる方が良かったような気もする

勝手に借用ｽﾏﾝ。本スレより

529 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 20:07:11 ID:HpeeA75T

「この武器持ってけば楽になるかなあ」ではなく、
「この武器持ってかないと辛いなあ」なのが心理的にプレッシャー
楽しいトライ＆エラーではなく、解を求めている感じ

530 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 20:23:30 ID:F2aYo+Ar

それは前作INFからあった要素だ。
ハデストはまだそうでもなかったが、INFは最適な武器装備していく場所だった。
その解を求めるためのプレイがINFで、前作でのハデストはヌルさと難しさの合間で暴れる快適難易度だった。
ハード以下はﾎﾝﾄに真の初心者向けでしかなかったが。

でも武器選択の自由度があるぐらい、適度にぬるいハデストで全ての武器が入手可能だった1と違って
2はハデストですら武器の選択が激しく限定されるし、INFを円滑に進めるための超級はINFじゃないと入手不可能。
明らかに無駄な縛りが増加してる。

531 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 20:29:12 ID:cSBU0rkm

１のINF烈火は色んな武器使う人がいたね
最多派は馬糞礼賛Fだったけど、俺は馬糞ソルリングXだった
後はｶﾞﾊﾞﾅｰSXとかもいたけど馬糞は同じか

532 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 20:50:09 ID:rU4Td67D

>>530
に同意みたいな感じだが
１はハデスト後半orINFやってる内に超級武器がほぼ集まったんだが
２は超級武器が集まるまでに長時間の作業になってしまう。

ハデストINFはあの難易度で良いから武器の入手効率はよくしてほしかった。
俺は良い武器手に入れて武器の組み合わせなんかの戦略練ってあの絶望的な難易度に挑みたいってのに
何時間もアーマーと武器集め････
ステージの水増しはいいけど作業の水増しはいらないっての

後は蜘蛛はやりすぎだな大蜘蛛はあれくらいでかまわんけど
糸のダメージ減らせばいいだけなのにな

２の不満ってこんくらいかな新型戦車は宇宙戦争見た俺にとっちゃﾀﾏﾗﾝ

533 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 20:55:56 ID:B9HBEY1K

「糸」で即死級大ダメージってのが気分的にすっごい理不尽なんだよな。

例えば、カマキリの鎌で首チョンパ即死、サソリに刺されて即死。
なんて感じだったらここまで理不尽には思わなかった。
いや、十分理不尽だが。

534 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 21:00:45 ID:F2aYo+Ar

というかアレ一発で奮闘が全部台無しにされるってのが
緊張感を通り越したグダグダ感を与えてくれるな。

必至で敵を全滅させたらビル陰からひょっこり現れたダロガに
チンバル食らって即死！とかそういうのとはわけが違うぜ

535 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 21:08:19 ID:XY6FIGEx

糸食らった後だとチンバルが可愛く見える

536 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 21:11:35 ID:WTBVfugJ

>>504
鉄人の最高難易度はマジで理不尽

鉄人のコピーが数体出てくるステージとか
ゲージを溜めてボタンを一定時間押し続けることで出せる必殺技を
敵が連発してきてどうにもならん

倒すにはアホみたいに鉄人を強化しないと無理だった

537 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 22:15:12 ID:li8rlJIV

武器の習得率が％で表示されないので、全部集まったのかどうか分らない（サイト見りゃいいけど）。
前作ではあったんだけど、なぜわざわざなくしたんだろうか？

538 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 22:55:07 ID://a9Cs5D

>>537
前作も無いけど

539 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 23:59:36 ID:3Gg1uU1Q

INFのクォモクォモの理不尽さに堪えかねて電源切ったオレが来ましたよ
えんえんとHP上げる時間無いんだが、、、

540 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 00:25:30 ID:9QYLEGsB

別にINFクリアできなくたっていいじゃん。
最高難易度がクリアできないのは糞とか、全武器が取れないと糞って、おまえらワガママだなｗ

541 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 00:38:35 ID:HnUZYfKC

>>540
またお前か

542 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 00:42:42 ID:drBnZZV0

ユーザーがわがままだからゲームは進化していくのさ。

543 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 00:47:24 ID:9QYLEGsB

おまえらのわがままはゲームを退化させていくけどな。

544 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 00:52:16 ID:aATGX4zk

まあトンネルの中で火炎放射器とか新たな楽しさはあったけどな
トンネルの中をたなびいて消えていく焼かれた蟻の断末魔・・・ﾊｧﾊｧ

545 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 00:52:50 ID:DxnMptrU

ペリ子ノマールクリアー!
次はハードだ！

で、このチェーン層ってつかえるの？

546 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 00:53:45 ID:0cp8L4cc

>>541
うん、間違い無い。また来やがった

547 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 00:54:52 ID:DxnMptrU

誤爆ｽﾏｿ

548 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 01:01:08 ID:mcWF3Srv

「世界に1～3人しか(ry」と言われているが、実際はすでに3ケタ以上の人間がINFを攻略済み。

つまりINFは「世界に世界に1～3人しか(ry)と言われているが、それを覆されることが前提の難易度」とも言える。
ユーザーに「こいつはクリアできねーだろ！？」と言って、やる気を鼓舞してるわけだ。
「困難を乗り越えてこその英雄たれ」という開発者様のお言葉だったのさ。

>>541は
クリアできたらスーパーヒーローになれる称号が目の前にあるのに
「無理なもんは無理」と突っぱねて逃げる凡人。
洞窟の中で糸に巻かれて死ぬのがお似合いだな。

549 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 01:09:31 ID:P4eoqpZl

釣りにならんこともないが、ガキ向け過ぎる（苦笑）

550 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 01:18:18 ID:apuNXAY0

すっかり信者に占領されたな

551 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 01:24:46 ID:3+GWtQLr

クリアするのに作業が必須な時点で糞

これが全て

552 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 01:59:02 ID:mcWF3Srv

>>550
こっちはこっちで、別の意味での重度な信者が集うスレかと。
考えてみればPart1からずっとこんな感じだ

553 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 02:37:59 ID:gMfC97/T

>>551おれはそれ以上に新敵を倒すのがつまんないのをどうにかしてほしい

554 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 03:04:17 ID:9QYLEGsB

作業作業って、ある意味ゲームなんて全部作業の固まりだろうがｗｗｗｗｗ

555 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 06:35:41 ID:vKQ65l7i

ペー子のバーニアがピーピーうるさい。
クモ強い。
武器出ない。

(´・ω・`)・・・。

556 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 07:31:46 ID:gf5UziKh

１は作業が楽しかったゲーム
２は作業が苦痛に感じるゲーム

557 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 08:51:05 ID:am146jE8

2000円だからもうゴチャゴチャ言うな無双でもやって□ボタン連打して｢俺つえー｣とでも思ってろ

558 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 09:08:53 ID:L/v2/do6

１に比べれば圧倒的に糞

559 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 09:42:27 ID:XynFHsdH

ファミコン世代には、1のインフェも2のインフェもクモーも苦にならず。
理不尽なクソゲー＆ムズゲーを体験してるからな。
これは近代のダレきったヌルゲーに浸りきった非レゲー世代に対する挑戦状。
よって、「難しすぎるので～」と言う意見はまったく意味なす。

560 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 09:56:44 ID:L/v2/do6

■FAQ
・高難易度だから難しくて当然だ
　→後半戦をプレイ時間の多さでクリアするのはRPGやネトゲの発想です。正常なTPSプレイヤーには求められません

561 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 09:57:07 ID:WHqu8sLH

凄いなこのスレ。
最初の100レスくらいで言いたかった事が全部書かれてる。

562 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 10:25:24 ID:pHFw2u6b

>>560
別に例外があっちゃいけないなんてことはないと思うが

563 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 10:44:26 ID:vKQ65l7i

ageてる奴はロクな事書いてないな。

>>562
俺達は1と比べてるんだよ。
例外があるのは当然だが
神ゲーの続編だったので期待せずにはいられなかったのよ。(´・ω・`)

564 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 10:58:32 ID:qwWN5u4k

「ゲーム」がしたいのであって作業がしたいんではないしな。
放置稼ぎの方法のほうが需要あるゲームなんてゲームでない。

565 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 11:22:28 ID:9QYLEGsB

どんなゲームだって
放置稼ぎ＞普通稼ぎ
ダロガ。何言ってるんだキミは。

566 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 11:28:40 ID:hCkKgm1i

>>565
アフォか。
「放置稼ぎで有利に進めるゲーム」と「放置稼ぎ無いとキツいゲーム」
は根本的に違うダロガ。

567 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 11:29:49 ID:hCkKgm1i

補足

「放置稼ぎで有利に進めるゲーム（放置稼ぎ無くても腕次第でクリアできるゲーム）な。」

568 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 11:31:44 ID:xj16Gqx/

ようするに高難易度挑むために
したくもない作業を強いられるのが嫌なんだろ
１は２ほど長期の作業はしなくてもよかった
難易度はあれくらいでいい。

569 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 11:32:44 ID:qwWN5u4k

>>565
そういうことを言ってるんではないよ。
実際にプレイしてあーだこーだ試行錯誤するのがアクションゲームだろ。
試行錯誤する以前に、回避不能の攻撃に耐えうるHP上げ（武器稼ぎ）の
「作業」を長時間しなきゃならんのがどうなのよ、ってこと。
RPGでもねえのに。

何度も言われていることだがな。

570 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 11:52:21 ID:qwWN5u4k

INF後半クリアするのに、爪楊枝はさんで数時間放置するのを繰り返す虚しさ。
そんなんでクリアしたって、達成感も何もありゃしねぇ。
自分の腕で制覇してやった感も何もない。
褒め称えられるのは、必死こいてボタンを固定していた爪楊枝様様だけ。

571 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 11:56:39 ID:9QYLEGsB

1でも放置稼ぎ利用していたやつらが今更何言ってんだか(ﾟдﾟ)

572 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 11:57:48 ID:AxxMSfPA

一日１～２時間、イージーやハードの各ステージをうろつきながらコツコツ遊んで、
１年ぐらいたったらもりもり体力でインフェルノも楽勝になったよ！
というプレイスタイルを想定しているのかもしれん。

そう考えるとものすごいコストパフォーマンスの良ソフトといえよう。
サンドロットはスローなゲームライフを提唱しているのであろう。

573 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 12:09:16 ID:qwWN5u4k

放置稼ぎはゲームと思ってないから俺は1でやっとらん。
イージーからプレイしつつ自然に上がっていく体力量でバランス良かったからな。
微妙に足らないと思ったら、各ステージを再度プレイしながら貯めるのも面白かった。
ゲームの操作に関わらん放置なんてつまらんし。

しかし2ではやった。が、あまりにもアホくさくて灼熱稼ぎ2回ほどで断念。

574 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 12:17:10 ID:D9pPpdLO

反対意見に耳も貸せず与えられたものを享受するしかないない信者ってひたすら
受身な人生送るんだろうな。

575 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 12:20:36 ID:QRuvdh0u

みんな1では信者でしたが何か

576 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 12:27:06 ID:am146jE8

お前、このデキで｢前作が神ゲー過ぎた｣とか｢やっぱ売れた作品の続編はダメだな｣とか言ってると、
今の有名ＲＰＧシリーズになんか全く付いてこれないぞ！

577 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 12:32:39 ID:wt0UpN3l

んなもんについていくほど暇じゃねーよ。

てかRPGがいかに暇人向けのゲームつったって、
防衛２でアーマー稼ぎするよりはましだろうに。

578 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 13:00:26 ID:mcWF3Srv

世の中にはでかいwikiの管理人までやってるくせに、アンチ兼任してるやつがいるぐらいだしな。
1のサイトのTopにゃ「アンチサイト」とは書かれてない。

そういうことじゃね？
1の熱心な信者だからこそ2が駄目に思えてしょうがないのかと。

579 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 13:01:53 ID:am146jE8

そんなヒマないならゲームすんな

580 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 13:03:21 ID:pHFw2u6b

っつか完全なアンチに回るほどヒドいゲームじゃないって

581 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 13:07:37 ID:ulCbQogC

買った俺たちの負け

582 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 13:14:35 ID:/KvJTPDS

>>580
俺も基本的にすごい面白いゲームだと思う。
やっぱり前作の存在が偉大すぎたんだよなあ。
前作やってなけりゃ、今回のインフェはゲームに惚れ込んだ奴の為の「やりこみ要素」
ってことで納得できてたのかも知れない。

それでも、数々の謎仕様･糞仕様が存在してる事実や、
インフェ攻略のための作業が「遊び」として成立してない
って事実は覆せないが。

583 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 13:18:23 ID:mcWF3Srv

なんだよ、また2信者に侵略されかけてるのか。
1＞＞＞＞＞2になってしまったことを嘆くスレだぞ、ここは。
2に対して何の不満も持ってない「INFはオマケ！」な連中が来るスレじゃねぇぞ

584 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 13:19:35 ID:gJGinZsN

THEスレッド侵略郡

585 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 13:20:54 ID:nXV41VN2

面白いが故に苦言を呈したくなる、そういうゲームだ
全部駄目なら叩いておわり

個人的に全ての元凶は蜘蛛にあるように思う
アーマー上昇率も超級武器の入手率も蜘蛛さえ調製されていればまだ許せた
こちらの攻撃が死体に遮られているにも関わらず一方的に攻撃
遮蔽物を無意味化して、ダメージにくわえ動きまで止める、どんな便利攻撃だよ
ハード以降ではさらにダメージ上昇と範囲拡大までして絶対回避不能
ペ子の機動性も無意味にしてくれる

ソーメンレーザーの新型戦車の方がまだかわいげがあるわ

586 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 13:23:36 ID:pHFw2u6b

>>582
前作が良すぎたのが一番の理由だろうねぇ
オレにとっちゃ防衛軍2の悪さなんて
グランディア3と比べりゃ
猫が家の畳で爪とぎするくらいの可愛さだよ
絶望に叩き伏せられる気持ちをわかってないヤツが多すぎる気がする

587 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 13:27:05 ID:CUn7HedE

548 ：なまえをいれてください [sageネタDeath] ：2005/08/30(火) 01:01:08 ID:mcWF3Srv
「世界に1～3人しか(ry」と言われているが、実際はすでに3ケタ以上の人間がINFを攻略済み。

つまりINFは「世界に世界に1～3人しか(ry)と言われているが、それを覆されることが前提の難易度」とも言える。
ユーザーに「こいつはクリアできねーだろ！？」と言って、やる気を鼓舞してるわけだ。
「困難を乗り越えてこその英雄たれ」という開発者様のお言葉だったのさ。

>>541は
クリアできたらスーパーヒーローになれる称号が目の前にあるのに
「無理なもんは無理」と突っぱねて逃げる凡人。
洞窟の中で糸に巻かれて死ぬのがお似合いだな。

>>583
お前がキチガイ2信者だろーが

588 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 13:29:19 ID:mcWF3Srv

>>587
なんだか、いざ実際に「釣れた」って発言するのはむなしいな。
メール欄読めるようになってから来い。

589 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 13:30:28 ID:0/MaD3gz

社員乙ｗ

590 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 13:32:35 ID:SMo3SMEQ

やりたい奴はやれ
やりたくない奴はやるな

以上

591 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 13:37:39 ID:NIf1JSnr

　　　　　 ,: '"
　　　　 //　知
　　　　 ,' /　ら
　　　　ｉ .l
.　　　　|　､　ん
　　　､.＼　ヽ　が
　　　　､＼ . ヽ ._　な
　　　　　　　丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　　｀ ‐　_　　￣ ,(´・ω・）
　　　　　　　　　　　　　ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））

592 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 14:20:48 ID:92fAitND

武器全部手に入る隠しコマンドあれば解決

593 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 14:41:50 ID:AxxMSfPA

>>592
そうじゃない！なかなか手に入らないのを頑張って手に入れるから嬉しいんだ！
でも、手に入らなさすぎたら嫌なんだ！

微妙な乙女心なんだよ！

594 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 15:12:40 ID:gf5UziKh

面白いけど不満点が多くなった
ただそのことに嘆いてるわけで

595 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 15:27:10 ID:VRs9SDOT

１＞２への推移と狂いッぷりはPSOに似ている。
ｖｅｒ２は１の内容を内包した作りである。
難易度糞上昇でソロプレイヤー悲鳴の嵐（魔法で強化しないとダメージ０当たり前な固い敵の群れ、つうか回避高すぎてそもそも当たらない罠）
かといって命中やダメージ高いレア武器なんてデータそして存在してもほぼ出ない出現率（0.0009％とかｗ）
そして出現率と性能の関係でどの種族や職業も同じ武器を使う羽目になる（前作から引き継いだ武器は全てゴミ）

596 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 15:31:44 ID:YmZVp7cy

これが一作目よりなまじパワーアップしてるから、余計に荒も目立つんだよな。
　個人的には陸戦兵の武器は前作プレイヤーはメモリカードから半分引継ぎ、みたいな特典があっても良かった思う。
あとプラスでバランスが崩れるほどの馬鹿パワー武器やキャラそのものに対する支援武器（一定時間足が速くなる、とかリロード時間が早くなる、ジャンプ力が異常に上がる）なんかで前作プレイヤーにも陸戦兵を育てる楽しみはほしかった。

597 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 16:40:39 ID:mcWF3Srv

んなデータ引き継ぎなんてなくても武器が「出る」と言える範囲で出ればいいよ。
ﾃﾞｰﾀｺﾝﾊﾞｰﾄなんてｼﾝﾌﾟﾙに期待するのは間違いだろ。
望むのは「正当な進化」だろ、プラスアルファの話をしてるんじゃないわ

598 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 16:51:06 ID:xnukwQRv

１のINFぐらいの難易度が良い、放置プレイが嫌な奴はどうするんだよ

599 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 17:13:14 ID:IXy1jbLO

まぁアーマー関連の問題は蜘蛛の糸さえどうにかなればよかったな。
後は武器だ･･･INFの難しさで挫折するまえに武器集めで挫折しそう･･･

っていうか蜘蛛の糸と武器出現率さえ悪くなかったらここまで叩かれなかっただろうな

600 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 18:11:14 ID:vKQ65l7i

んだんだ。

601 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 18:57:49 ID:iOMICI05

>>595
それ俺も思った
ついでに言えば発売直後から改造コードが蔓延して騒がれた様もソックリ(オフラインゲームの場合は別に悪い事じゃないが
そしてどちらも発売後半月で破砕処分したよ(´･ω･`)

>>596
アーマードコアみたいな末路辿るから引継ぎはやめた方が…

602 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 19:08:12 ID:mcWF3Srv

>>601
結局LRもあんなだったしな。

そも、前作からやってたからといって
新規ユーザーとの間に壁を作るような仕様ってあんまり歓迎できない。

603 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 19:19:05 ID:nagkcvwR

>>586
グランディアなんて1からして大したゲームじゃなかっただろ
大体下見りゃキリがねぇよ、お前がグランディア3に失望した事なんてしった事か

604 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 19:29:36 ID:pHFw2u6b

何キレてるの？

605 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 19:44:49 ID:nagkcvwR

>>604
お前が、グランディア３の方が糞だから防衛軍２の至らなさくらい我慢しろ
とか訳の解らん屁理屈吐くから

606 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 19:50:04 ID:pHFw2u6b

誰も我慢白なんて言ってねーよ
かわいいもんだと言っただけだろ

607 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 20:42:42 ID:gMfC97/T

他のｹﾞｰﾑと比べる意味は無いよね

608 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 20:48:28 ID:flQo9NBS

みんな「ツマラン、クソ」で切り捨てるんじゃなくて
「ここを直したら面白くなるのに・・」と前向きに批判、むしろ肯定してくれてるのに
厨信者は自分が好きな物はみんな好きじゃないとダメですか

609 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 20:54:28 ID:vKQ65l7i

まぁ ID ： pHFw2u6b が叩くターゲットをズラそうとしてるのはミエミエだがな。
よっぽど防衛軍2が批判されるのがイヤみたいだなw

俺達の批判は建設的な批判なんだけどな。
スレタイにも『涙を呑んで』ってかいてあるだろ。

610 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 21:04:48 ID:pHFw2u6b

んなこたぁないぞ
オレだって死体ウゼェとかアーマー上昇率低いとか不満はたくさんあるぞ
ただそれでも遊んでられないというゲームじゃないというくらいで

611 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 21:13:59 ID:VRs9SDOT

>>610
遊べないとは誰も言っていない
武器コンプやINFクリアするまでとてもモチベーションが続かないと皆申している

612 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 21:17:25 ID:AHHCo34k

まあケンカはよそうぜ。
確かに単品で見りゃこれよりウンコなゲームなんてのは星の数だが
こういう男の子の夢的なのってあんまりないからどうしても期待されちゃってるんだよな。

613 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 21:18:11 ID:q3yhavkQ

不満は一杯あったが
ゲームとして楽しめた俺は勝ち組

614 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 21:18:17 ID:pHFw2u6b

モチベーションが続かない＝遊んでられないってことじゃないのか？
とは言えオレもモチベーションなら上がったり下がったりの繰り返しになってるけどね

615 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 21:24:51 ID:xnukwQRv

ミッションありすぎ、疲れる

616 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 23:27:29 ID:q3yhavkQ

どんなゲームでも純粋に楽しめる人って羨ましいよな

617 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 23:29:30 ID:pRCLyj0s

ただの馬鹿かガキだろ

618 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 23:30:48 ID:xnukwQRv

ダウン無敵時間が無くなったのがなぁ、、、アレ楽しいのに

619 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 23:38:03 ID:yJgf5eTx

>>616
俺の兄貴は、自分が金を払って買ったゲームはどんな糞でも
傑作だとか楽しいとか言って遊んでいる奇特な人だった

620 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 23:45:04 ID:pHFw2u6b

>>619
それは羨ましい
続編は純粋に楽しめないことが多いかも知れん
1作目は（何故か）サルのようにハマるのが多い
DODとか・・・あの基地外っぷりは凄まじい

621 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 03:14:47 ID:cGTncUqa

映画で迫りくる敵に後ずさりしながら応戦するってｼｰﾝがよくあるけど1はそんな感じだしまくりだったのに
2だと新敵がことごとくその雰囲気をぶち壊すから冷めて結果作業感が強くなるのかなーと思った

622 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 03:26:37 ID:5q3NDM8v

うん。じわじわ溶かされて「しぬ～しぬ～ひぃぃぃぃ」感が味わえない。
迫り来る虫の群れにクモが混ざってたら最後、瞬殺されて「は？」ってなる。

623 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 05:51:02 ID:tT5BTxml

>>621
>>622
そういう意味でもインフェルノのダロガは素晴らしい敵だったな

624 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 05:59:00 ID:WXm5VwHL

でもペイルの時のダロガミサイルは秀逸だなあ・・・。
全然当たらないけどさ、なんかいい感じ。
ダロガみたいな未知の巨大兵器の攻撃とかもっとあってほしかったな。
もちろん虫タイプも歓迎するが。

625 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 12:28:01 ID:GBc1npwo

クモって実際跳ねるの？？
まぁアレはクモじゃなくて凶虫バゥだけど

626 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 12:38:29 ID:DosutH2+

部屋にたまに出現する蜘蛛は
アリみたいにカサカサとダッシュして逃げるんでなくて
一定距離を低空高速ジャンプで「サッ！サッ！」と移動していて、忍者のように見える。

地球防衛軍で現すと100メートル先あたりから
一瞬で目の前に移動されるようなスピードだと思う。
まあ蜘蛛の種類によるんだろうが。

627 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 13:22:06 ID:XBplnU0p

地球防衛軍関連のスレが乱立している件について

628 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 13:46:47 ID:M9AFyJ60

>>625
つハエトリグモ

629 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 13:48:41 ID:Hun/gZs8

wikiのアンチ用テンプレおかしくね？

＞＞それがテストプレイの不足であったなら、その行為はたとえ2000円のゲームであったしても許される行為ではない。

「許されない」ってなんだよ？テストプレイ不足のソースは？？
俺らはゲームに対して「面白いか面白くないか」「満足したか不満だったか」の感想を述べるだけで、
「開発元を許す・許さない」なんてお門違いのアフォもいいとこだろ。

例えば、発売前の情報や値段が、発売後には変わっていたらほとんど詐欺だし
「許されない」かもしれないが、そういう話じゃないだろ？
許す・許さないとかこういう幼稚な感情論は避けるべきだろう。

630 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 13:52:24 ID:Hun/gZs8

もちろん、「ここは明らかに改悪、気にくわねー！！」と言う意見はまったくOKだが、
許さないなんてのは論点が違うってことね。

631 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 14:06:18 ID:Qf1MqiDp

学生のうちは夢とキレイ事が全てだからじゃねーの？

プロは手を抜かない→上手に手を抜くのも凄く重要です。
プロはパクらない→何かを参考にデザインしたりするのをパクるといわれたら全てのデザイナーが何かしらパクってます。

とかな。

632 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 14:09:23 ID:hZET7Tdu

でもテストプレイもしてねーゲームのバランスがいいわけないし。
別に問題ねーだろ。
そんな幼稚な感情論にいちいちケチ付けてること自体が幼稚。

ageてるとことか。

633 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 14:14:48 ID:A8AIKcIK

だからソースは？＞＞テストプレイしてない

「許さない」なんて個人的感情論は、「正当な否定的な批評（ここを改善しろとか）」

を曇らせるだけだろ

クモは確かに強いが、大多数のヤツが「ちゃんと逃げながら攻撃してないだけ」だろ。

634 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 14:20:21 ID:hZET7Tdu

じゃテストプレイが完璧でこのバランスだから「超クソゲー」
もしテストプレイしてなかったら「超手抜きのクソゲー」でいいじゃん

そういう理屈込みで蜘蛛が強すぎるかどうかっつーならお前がINFコンプしてからホザけ

－終了－

635 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 14:29:03 ID:A8AIKcIK

>>634
結局はお前がクモに苦戦するだけのヘタレじゃんｗ

636 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 14:33:08 ID:A8AIKcIK

インフェルノだろうがなんだろうが、
市街戦でクモに遭遇したら、とにかくミサイルorグレネード連射。
遠くからスナイプ。地底なら隘路に誘い込んでミサイルorグレネード連射。
ペリならもっと楽。基本的なことやってんのかちゃんと？

確かに「ある一定のHP」は必要だが、無限稼ぎしなくても
ちゃんとイージーから陸・ペリ交互にステージやっていき（ここが確かにめんどいが）、
インフェに達する頃にはちゃんとHPも足りてるだろ？それでも勝てないのなら腕の問題だろ。

637 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 14:42:46 ID:A8AIKcIK

陸って最終的に極めれば、最高（に近い）のミサイルorグレネードと最高（に近い）の
スナイパーライフルの2択で決まりっしょ？まさかインフェクモ相手にショットガン使う人もいまい？

638 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 15:00:29 ID:A8AIKcIK

あとサンドロットに関して言えば
「手抜きでこうなった～」
なんて評価はありえないだろ。逆だろ。
「作りこみすぎて、欲張りすぎて、頑張りすぎてそれが仇となった」
的なアンチ評価が正しいんじゃないか。

639 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 15:05:54 ID:821km4Yw

o(^-^)o

640 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 15:13:06 ID:1Rsa0h4O

単なる糞ゲー

641 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 15:18:32 ID:WXm5VwHL

これで決まりっしょ、とか言わず色んな武器で倒せれば、倒せなくても戦えれば最高だった。
倒せるかどうかより、戦って楽しいかどうかだとクモは黒アリとかダロガに到底及ばない。
クモの全てがダメってんじゃなくて、移動制限と即死大ダメージでジワジワと追い詰められてる感が薄れちゃうってこと。

ジワジワと捌ききれなくいなっていくのが楽しいかどうか、
対峙して楽しいかどうかが一番だと思うんだけどなこのゲーム。

642 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 15:21:57 ID:BX9HYnWq

前作はまさしく地球防衛軍！って感じだった
大規模な作戦、前に前にグイグイ押し込める戦い、起き上がり無敵でドカンドカン派手に

今回はなんか地球抵抗軍って感じ
小規模なゲリラ的作戦、糸と残骸のせいでひたすら引き撃ち、
無敵も無いのでとにかく引け引け引け引け遮蔽をとれ

ゲーム性の違いと言えばそれまでだが、
画面が埋めつくすアリの中にひたすら飛び込んで前へ前へと押し込む前作のほうが好みだわ

643 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 15:22:20 ID:dUy2pb4P

>>638
同意。頑張りすぎたのがこういう結果になったと思う。
サンドは実際のプレイアビリティや前作のトータルバランスを考えて調整して欲しい。

644 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 15:51:21 ID:hZET7Tdu

>>636
INFにミサイルもってってる時点でネタとしか思えないな。
明らかにINFクリアしてる人間の台詞じゃない。

INFじゃプロ2以外のミサイルは等しくゴミ。
SNR不要なステージなら全部SG＋UMで、狙撃必要なステージのみSNR+UM。
HP6000以下でINFコンプするのにミサイル持ってくなんてネタだね。
ちゃんとクリアしてから人をヘタレ呼ばわりしろよ、

机上の空論じゃなくてさ

645 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 15:51:54 ID:1Rsa0h4O

頑張らないから糞ゲーができあがりました

646 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 15:53:16 ID:s05YfQ+W

そういや前に何処かの２ステージ以外はノーミスクリア可能って
書いてあった希ガスるんだが実際いけた？

647 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 15:54:37 ID:hZET7Tdu

IMP半分ぐらい終わったけど、そのうちのいくつかはノーダメでクリア出来たと思う。
囲まれてるMAPはキツイよ。

648 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 15:57:20 ID:A8AIKcIK

>>644
だからミサイル「か」グレネードって書いてんじゃん
遠距離から攻撃すればクモの大群でもミサイルでいける

649 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 15:58:56 ID:A8AIKcIK

吹っ飛んでバラけたとこを強力スナイプでしとめれば確実
まぁどっちかと言われればグレネードだが

650 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 16:01:51 ID:hZET7Tdu

ミサイルか　　ってだからミサイル装備してく選択肢自体がないし。
そもそもバラけるってなんだよ？まさかエメロードでも持ってってるのか。
バイクがなきゃ絶対遠距離戦は不可能だし、絶対遠距離戦をする状況でもなきゃミサイルなんぞ単なるサブ武器。

ミサイル＋UMの組み合わせなんてあり得ませんが？
マジでネタ臭くなってきたなぁ。

651 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 16:05:29 ID:hZET7Tdu

1ステージアーマー10個取れる計算でEasy-Hardestまでクリア。
71x1.5x10x4=4260でインフェルノ突入か。
ミサイル持ってくようなnoobにゃクリアは不可能だろうな。

652 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 16:45:07 ID:62oSqGQE

>>642
地球抵抗軍っていい表現な気がする
今回の絶望っぷりを表してるな
ゲーム面にまで絶望をくれなくてもいいんだけどね

653 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 16:48:53 ID:1Rsa0h4O

糞すぎて次の作品が絶望wwwwwwww

654 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 16:51:34 ID:cGTncUqa

今回のINFはｽﾃｰｼﾞによって効果的な武器とそうじゃない武器の差(百足のﾘﾊﾞｲｱｻﾝとか)が大きくあって色々な武器を使う機会はあるんだけど
逆に色んな武器で一つのｽﾃｰｼﾞを遊ぶってのは出来なくなってしまった印象

押し付けがましいｹﾞｰﾑがどれだけつまらんかが防衛軍2のお陰でよくわかったよ

655 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 17:01:13 ID:DosutH2+

INFで蜘蛛がバラけでもしたら最悪。
全方位から即死攻撃の脅威。
つーかそれよりINF蜘蛛の跳躍力が笑えるほど凄い。

656 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 17:13:33 ID:BX9HYnWq

Xbox版では「空爆」「超爆」に鏡面が出てきそうだな

657 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 17:37:21 ID:2j+petcS

新ダロガを攻撃しようと上を向いているとダンゴ虫に延々と転ばされる
ダンゴ虫を処理しようとすると新ダロガの攻撃で延々と転ばされる
その間休むことなく近衛UFOが地道にHPを削り続けてくる

不快感の追求という意味では2は大成功をおさめている

658 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 17:51:55 ID:NSuuVT7L

今日、他のソフト売るついでに売ってきた。
ゲオで1300円で売れたが、1680円で買ったのでまぁ良しとしよう。
300時間近くプレイして達成度100％になるまでやったが、結局、陸男武器のボル6ＷとＡＳ100と胡瓜が
拝めなかった。
今では一目拝みたいという想いよりも、むしろ売ってスッキリした。

659 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 17:52:51 ID:hZET7Tdu

>>657
視界を埋め尽くす空爆にひたすらリンチ、HP10000超えてても関係なく死亡。
誘爆できない近衛を地道にSGでﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸ撃ち落とし続けて、死骸に引っかかってあぼーん。
不意に飛び上がったムカデが真上から酸の嵐。一歩も動けず最初から最後までﾋﾞｼｬﾋﾞｼｬﾋﾞｼｬｯ!!死亡。

660 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 17:56:14 ID:1Rsa0h4O

こんなゲームやんないで他のゲームやろうぜ

661 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 17:56:15 ID:uLqikL1/

箱版予想
テーマ「究極の難度」

・ノーマルからもうINFばりの困難っぷり
・箱の豊富なメモリを生かし、死体はずっと残るように
・蜘蛛の糸に引き続き蟻の酸やUFOのレーザーとかも地形や死体を貫通するようになる
・双神獣、神機獣、双神機、そして神獣大結集
・アーマーの増加率さらに低下
・武器に開発率の要素を追加、同じ武器を一定量集めないと使用可能にならなくなった
・武器のレア率アップ
・巨大爆撃機の上にエアバイクが乗っかってる
・結城博士また登場
・2に出てきた名前付きの兵士がみんな博士になって武器開発してる
・新武器に狙撃殺虫剤とかんしゃく玉を飛ばすパチンコとかネタ方面ばかり充実
・脅威の6800円

662 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 17:58:54 ID:hZET7Tdu

ﾜﾛｽｗ
壁貫通や神獣の処理落ちなんかは確実に改善されるだろうけど。
そんなゲームがあったら絶対に糞ゲーと呼ぶね。

663 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:05:14 ID:FxR18FFU

>>660
おすすめは何？

664 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:09:33 ID:M9AFyJ60

>>663
地球防衛軍1か塊魂あたりはどうよ？

665 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:18:32 ID:1Rsa0h4O

俺は今頃DQ5やってるぜ
のんびりやれるしストーリーがあるからクリアした時気持ちがいいしね
防衛軍2は難易度あげてクリアしてもエンディングが変わるわけでもなく隠しステージが出るわけでもない
全部クリアしてもその先にあるのは「無」ただむなしいだけ

666 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:18:43 ID:w1gkG/yL

640 ：なまえをいれてください [sage] ：2005/08/31(水) 15:13:06 ID:1Rsa0h4O
単なる糞ゲー

645 ：なまえをいれてください [sage] ：2005/08/31(水) 15:51:54 ID:1Rsa0h4O
頑張らないから糞ゲーができあがりました

653 ：なまえをいれてください [sage] ：2005/08/31(水) 16:48:53 ID:1Rsa0h4O
糞すぎて次の作品が絶望wwwwwwww

660 ：なまえをいれてください [sage] ：2005/08/31(水) 17:56:14 ID:1Rsa0h4O
こんなゲームやんないで他のゲームやろうぜ

なんだこりゃ？ｗいかにも厨くっせぇレスだな
ウケでも狙ってんのか？ｗｗ

667 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:21:29 ID:WSTueWtd

今思えば、1には敵を吹き飛ばす快感のほかに敵の攻撃をかわす快感があったんじゃないかと。
大量の蟻を相手にしてても、腕さえあれば全部かわせた
ふん、蟻の弾丸が当たるかよっ！ｻｯ！ｻｯ！ｵﾗｵﾗｯ！

668 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:21:50 ID:62oSqGQE

>>665
てめーはクリアした後に無が記憶に残る
ドラッグオンドラグーンでもやってろ

669 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:24:19 ID:1Rsa0h4O

>>666
キチガイ信者降臨wwwwww
一生巣穴に潜り込んで体力上げてくださいねwwwww
わざわざID見てご苦労さんwwwwwww

670 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:25:48 ID:w1gkG/yL

>>667
同意だな。２は耐えなきゃいかんな。
爆撃機と蜘蛛は避けようがねぇよ。

他のは地形やらつかえばなんとか避けれるんだけどな

671 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:27:41 ID:62oSqGQE

1は紙一重で避けられるとかあったね
糸はどう頑張っても3方向からやられたらもう避けるの不可能
弾幕STGじゃねーんだからなぁ・・・
弾幕STGだって逃げ道は用意してくれてるのに

672 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:28:14 ID:1Rsa0h4O

>>668
そんなゲーム知らねえええええええよwwwwwwwww
みんなお前みたいにゲームばっかやってるわけじゃないんですよwwwwwww

673 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:28:50 ID:w1gkG/yL

>>669
いややってること寒いなぁ～思って。
ｱﾝﾁｽﾚでなんか場違いな厨房ｶﾜｲｿｽ

674 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:33:05 ID:DosutH2+

INF新ダロガのレーザー照射なんか
喰らったら画面が見えなくなるし、行　動　不　能　になるしマジうざい。
てか行動不能にさせる調整が理解できない。

675 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:41:08 ID:5q3NDM8v

>>665
だが個人的にはアクションゲームがエンディングとかクリア後の特典とかで引っ張るようになったら終わりだと思う。
アクションしている過程を楽しむもんだと思っている。

676 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:48:31 ID:62oSqGQE

>>675
アクションの中でもそのジャンルによるけど
クリア後の特典で引っ張ったからって終わりとは思わないな
防衛軍はいい部類ではないと思うが
普通に1プレイ数十分～1時間くらいでEDまで行けるゲームであれば
ノーミスクリア後に大ボスが待っているというのも
一種の特典で面白いと思うが
問題はそれを見せたくなるまでモチベーションを持たせられるかだけどね

677 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:49:02 ID:ZxB/Hc6z

なんか今作は開発時間の全てを
新敵の追加や描画エンジンの高性能化…要するに「絵的要素」に費やしたって所かね
根本的なゲーム性とかバランス調整とか、他の肝心な部分が手抜き過ぎ
サンドは見た目一辺倒のゲームにだけはしないって信じてたんだがなぁ(´･ω･`)

678 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:52:16 ID:HnoS13K0

>手抜き過ぎ
ヒント：二千円
>信じてたんだがなぁ(´･ω･`)
ヒント：しらんがな

679 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 18:57:59 ID:1Rsa0h4O

>>675
このゲームはその過程がつまらなくないですか？
今時ただ敵が強くなったり武器が増えるだけではだめですよ

680 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 19:01:34 ID:Visptf4b

INF皇帝直下は８００ダメぐらいでいけたぞ

持ち武器はプロ２と礼賛F（Z持ってない）で
作戦は、最初の母艦の攻撃はステージが始まった瞬間に右後ろのビルの後ろに隠れる
その後世界の果ての方向に緊急回避でビルの後ろを移動しつつ攻撃が止むのを待つ。
で、ブーンが出てくるのをひたすらに撃つ、撃つ、ビルの間から撃つ、ここまでに８００ダメ
ぐらい。後は新型戦車に当たるまでプロを撃ちまくる、ダンゴムシはビルの壊れた後のと
ころを動き回って避ける、周りのビルは壊しまくって新型戦車を一体づつ起こして着実に
殺していく。　大体のイメージはこんな感じでいける。

何が言いたいかと言うと「戦い方次第ではHP1000でもクリア出来るんじゃね？」って事だ
。まぁ、プロ２取るまでがスゲー時間かかったんだけどね・・・・・・

681 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 19:11:45 ID:w1gkG/yL

>>679
今どきって･･･最近のアクションこのシステムをちょっと複雑に昇華させたもんだろ

難しいミッションも武器を変えたり戦略を変えるだけで大分楽になるからな。
ただ強い武器でごり押ししてクリアできるアクションもおもしろくないぞ。
俺はこのシステム全然いいと思うが。

なんども既出だが武器の出現率と蜘蛛の攻撃力減少
これだけで２の問題点がかなり減ると思う。

682 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 19:16:22 ID:WXm5VwHL

＞何が言いたいかと言うと「戦い方次第ではHP1000でもクリア出来るんじゃね？」って事だ

こういうのはいい、すごくいい。地獄みたいな難易度を極限までやりこむのは聞いてて面白い。
敵が強くなるのは当たり前だから全然かまわないんだ。それをクリアするのが楽しいんだから。
ただそこまでいけない二軍のために、一瞬で詰んでしまう状況を無くして欲しいんだよな。
ちょっとでも油断したら一瞬で死んでしまう、よりも、どうしても追い詰められて勝てない、
っていう難しさのほうがこのゲームに合ってる気がする。

武器出現関係と、クモの糸が移動制限目的の攻撃になればよかったな。
糸で移動妨げて毒液で攻撃するとか。攻撃力はもう少し落として。

683 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 19:27:07 ID:1Rsa0h4O

>>681
クリアするまでの内容がこのゲームは単調すぎるってこと
せめてインフェルノの後に真のボスか隠しステージがあれば意地でもクリアするんだけどね
ただ新しい武器や勲章の為にやる気になりません

684 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 19:34:43 ID:VeeRM3YH

>>681
俺は死体が残るのが一番気にいらない
他の糞要素はﾊﾃﾞｽﾄ以上を放置すれば実害無いシナ

ﾊﾃﾞｽﾄINFは武器稼ぎ作業の為だけの存在と考える
そうすると1から比べたらどうしようも無い糞ゲーって感じだけどｗ

685 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 19:35:31 ID:Visptf4b

今リア友に聞いた話によると
皇帝都市ってヘリで上に乗った後、火炎砲を使ったら貫通して下の砲台が壊せるらしいね。
ちょっくら試してくるわ。

686 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 19:36:46 ID:Visptf4b

>>685
本スレと誤爆った

687 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 19:41:00 ID:62oSqGQE

>>683
インポがあるんじゃないのか？

688 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 19:43:27 ID:UKCh1UPv

こかされる攻撃があまりにも多すぎる
こかされ続けるのなんかハーデスト以上でいい

加えて起き上がり自爆が無いためにハメが存在する
話になってない

死骸に当たり判定があるためにその場で立ち尽くしたまま怒涛を押し返すということが出来ない
絵的なかっこよさを追求できない

689 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 20:10:26 ID:cGTncUqa

>>683地球防衛軍のおもしろさわかる？

690 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 20:10:58 ID:1Rsa0h4O

>>687
インポをやりたいと思ってプレイしてる人いないでしょ
蜘蛛やら死骸は散々言われてるから言わないけどさ
せめて何かやる気でるような大きな目標が欲しかったよ

691 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 20:27:45 ID:w1gkG/yL

>>690
ＩＮＦクリアしたらジェノ砲っていうお約束の最凶兵器がもらえるじゃんか。

なんつーか防衛軍で高難易度挑戦ってのはクリアの達成感のためにやるっていうか。
INFクリアすること自体が大きな目標じゃねーの？

>インポをやりたいと思ってプレイしてる人いないでしょ
おまいの主観で決め付けるのはよくないな。

692 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 20:37:04 ID:O49O/Adq

同意。
所詮２０００円なんだし、ノーマルクリアが基本的なエンド、あとは特典というか「好きな人だけ
やってね」の特典要素だと思う。

693 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 20:40:37 ID:VeeRM3YH

>>692
１がその所詮2000円の壁を越えて楽しめたからね
2000円なら納得の出来まで落ちた2が色々言われるのは当然だな

694 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 20:41:05 ID:Q5DKBjal

2000円だからって手抜きすんな
2000円でもいいゲーム作れ2000円だからって納得するな

695 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 21:04:56 ID:1Rsa0h4O

>>691
なるほどね
もう少しやってみるかな

696 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 21:39:54 ID:0wkPGuLH

もう防衛軍はﾀﾞﾒだから違うｹﾞｰﾑしよう。
防衛軍のｽﾄﾚｽのあとにﾚｰｽｹﾞｰﾑは爽快だわw

ちなみにﾆｰﾄﾞﾌｫｰ2のﾍﾞｽﾄね

697 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 21:44:32 ID:hZET7Tdu

とりあえず蜘蛛と空爆と近衛は必要ねーと思う。
爽快感からかけ離れてるぜ

698 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 21:51:28 ID:9Boy3X5r

>>658
そんなに高く売れるのか
うちの近所なんて買い取り500円なのに

699 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 22:03:42 ID:62oSqGQE

>>696
ﾆｰﾄﾌｫｰのﾍﾞｽﾄに見えた

700 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 22:07:04 ID:I8JSTsrp

>>697
空飛ぶ蟻もいらん

上ばっか向いて戦うのは正直つまらん、ていうか自爆攻撃出来ないからジェノサイドの楽しみ50%減なんだが

701 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 23:24:37 ID:zq5oKnAO

とりあえず次回作では巣穴に潜れなくなってると思う。

702 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 23:34:02 ID:bHXgGaro

>>700
ソラス系か皇帝に撃ち込む以外の使い道が無いな

703 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 23:46:08 ID:hZET7Tdu

>>702
もともと自爆ジェノなんて前作でもネタ扱いの行動だけどな。
ジェノは誘爆しないように70Mきっかり読み切って、瓦礫やビルに誘爆させて使う武器だよ？
自爆しなきゃ使えないと思ってるならそれだけで大きな誤解。

楽しむために使うなら自爆ジェノはSAIKOUだけどな。

704 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 00:24:47 ID:48+BR7B0

インセクトヒルにぶちこむ

705 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 09:19:57 ID:AiNF18vZ

>>694
だからサンドの仕事を「手抜き」と本当に思ってる馬鹿は市ねよ
昨日も意見が出たが、逆に「詰め込みすぎて＆欲張りすぎて仇になった」んだよ

通常6000円級の高級和牛カルビ丼を2000円で食べられると期待していたが、
予定変更されて2000円のそこそこ上手い焼肉食べ放題に連れて行かれた、って感じだろー

まー「2000円でこんなにボリュームあるの？こんなに長時間遊べるの？」と言う点では
2も大成功だろー　人それぞれが面白い、つまらんと感じるのは勝手だが

706 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 09:23:33 ID:AiNF18vZ

まー今回のサンドのコンセプトは
「2000円でどこまで極限までボリューム詰め込めるか」
なような気がする
だが流石に
「これは詰め込みすぎだロー」
と多くの購入者が思ってるようなので、1の時のように
「ボリュームもそこそこで、どこまで面白いゲームが作れるか」
ってコンセプトに戻せば良い話じゃないのー

707 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 09:40:50 ID:1dQixL/7

>>706
つまり今回は試金石だったと考えるべきか。
やりすぎだろってとこまで一旦詰めてみて様子を見てんのかな。

ま、真意は分からんが、次に期待しとこ。

708 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 09:45:49 ID:Yfij9Ab4

>>705-706
もういいよお前は

709 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 09:52:06 ID:g5DMGuKG

まぁ手抜きではないのは明らかだな
チャンピオンシップマゾゲーにしただけで

710 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 10:46:31 ID:Tg4A69sn

>>705ｰ706信者乙

711 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 10:58:15 ID:Uw6+KYmS

バランス調整は完全に手抜き。

712 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 11:11:31 ID:ZQG5MYlt

だから「手抜き」
じゃなくて「ファミコン時代のソフト的なアフォみたいな難易度を再現したかった」
んだと俺は思うが。シンプルシリーズのシンプルさもレゲーに近いしね

713 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 11:23:36 ID:ldx6xfI2

ファミコン時代じゃないんだからアフォみたいな難易度にしないでください…
防衛軍をプレイするユーザーがファミコン時代の難易度を求めてるかどうかはわからないけど
2作目マンネリ防止で色々やりたかったんだろうけど、死体の判定と蜘蛛の糸
派手なエフェクトで処理落＆操作不能なんかは明らかに不評なんだから
手放しに褒めちぎるよりも駄目な所は駄目って言っちゃった方がええんでない
その方が次に繋がる可能性もあるわけだし

2000円なんだから文句言うなっても、プレイする時間はタダじゃないからな～
できれば満足できるゲームで時間消費したいよ

714 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 11:25:38 ID:Tg4A69sn

後からじゃなんとでも言える

715 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 11:30:25 ID:Uw6+KYmS

>>712
そのゲーム性を真にユーザーが望んでいるかどうか、の調査の手抜きもプラスだな。
あと、作業に数十時間もかかるクソバランスは、昔の時代というより今の廃人用。

怠慢だな。

716 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 11:52:40 ID:kLfmA8vw

>>駄目な所は駄目って言っちゃった方がええんでない

正しい。ファンを通り越した信者は自分等が好きなソフトを誉め殺して質の低下を招くだけ質が悪い。

717 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 11:56:51 ID:1dQixL/7

やっちゃいかんとは分かってても、このスレのアドをメールで送ってしまいたくなる。

718 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 12:00:16 ID:KYnNf93P

難関はとりあえず蜘蛛という配置
ハード以降インフェルノまでの強化も危険性の割に他の敵と全く同じで調製する気が感じられない
極端に難易度を上げたかったか
もしかするとノーマルかハードくらいまででしかテストしてないんじゃないかと思うほどだ

719 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 12:09:47 ID:39uvoHSa

このスレまとめ

・ハーデストやインフェルノは俺やる気とテクニックにあった理想の難易度じゃないから糞
・インフェがクリアできないから糞
・俺がクリアできないから糞バランス、手抜きでテストもろくにやってないに違いない
・俺のテクじゃ、体力上げないとクリアできないからアイテムも体力もすぐたまるようにしろ
・自分の意見は絶対正しい！反論すんな
・とにかく叩きたい人もいる

720 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 12:20:10 ID:39uvoHSa

>>713
難易度選択のなくて難しいレトロゲーとイージー選べるこのゲームが同じ？
インフェルノを強制でやらされるならともかく自分に合った難易度選択できるんだけど・・・

難しい難易度やってムズ過ぎ言ってるのなら、それもどうかと

721 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 12:23:37 ID:39uvoHSa

後、賛否分かれる死体判定を「明らかに不評」とか勝手に決めるのは勘弁してくれ。
クモ糸貫通は絶対改善しなきゃ如何と思うけど。

722 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 12:32:20 ID:dF/8mh2I

>>721
明らかに好評な意見があったか？
せいぜい「リアル」程度じゃないか？

723 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 12:36:43 ID:1eNmE5nq

アクション的な難しさとRPG的な難しさの区別がついてない奴が多いな…

724 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 12:39:39 ID:d4TIm3P8

今馬鹿が紛れ込んでまともに話できる環境じゃないから。

>>705
開発スタッフがやりたい部分に力をいれ、結果新敵・新演出等が増えた。
そのかわり、面白みが無く、面倒で手間のかかる部分、つまり調整に手を抜き、
結果、遊びにくい製品が出来上がった。

そんな感じの、自己満足色の強い仕事だと思うね。
スタッフの「がんばり」は伝わってくるが、視線は遊ぶ人間のほうにはあんまり向いていない感じ。

725 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 12:40:40 ID:39uvoHSa

>>722
大体アンチスレで良かったなんて書く奴少ない（って言うかいない）だろ
俺的にはリアルな感じと、敵の弾除け、動く敵より近くの死体にバズーカ当てて吹っ飛ばしやすい
と、良い点もあると思うが。
全く良い所が無いような書き方は、
アンチの嫌いな「悪いところ全く無いと、盲信する信者」のレスとかわらんから、やめてほしいんだよ。

726 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 12:50:23 ID:d4TIm3P8

死体改善案
・頻度を減らす
3匹に1匹ぐらいでいいだろ、死体が残るの。

・貫通をなくす
蜘蛛糸とか蜘蛛糸とか蜘蛛糸とか…とにかく、これのおかげで遮蔽に使えない。
死体で目隠しされて一方的になぶられるのはこりごり。

・陸戦兵でも死体を乗り越えられるようにする
専用アクション希望。

・破壊（消滅）は時限ではなく、ダメージ値で
死体になったあと、一定量攻撃が命中したら破壊される。

727 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 12:52:15 ID:39uvoHSa

>>726
大体賛成。どれか採用したら、不満点も少なくなるね。

728 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 13:27:09 ID:Q6bab9kR

だからさあ　インフェとかは勝手に上級者がやってくれって話なんだよ
インフェとかをしなきゃ武器が手に入らないのがいけないんだよ。

729 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 14:17:56 ID:UQ1jhpAB

いけないとか決め付けるなよタコ！

730 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 14:35:30 ID:1dQixL/7

インフェで取れる武器じゃなくても、ハードあたりの武器集めればイージー／ノーマルで
遊ぶ分には良いんでないの。

インフェクリアする人にも特典欲しいし。

そんなにインフェの武器欲しかったら、かんしゃく玉持ってインフェ赤色甲殻虫
で海潜れば？俺は今使ってる武器の殆どはそれで手に入れたよ。

731 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 14:48:29 ID:BJ7gRQGd

レア武器の出現率はおかしい。無理やり遊ばせようとしてる。しかし実際はただの作業で苦痛。
前作と同じように、ハーデスト終盤でトップクラスの武器(礼賛F､UMXA等)が揃う。
レア武器は他の武器と同じようにINF中盤以降出現という風にすれば良いのに。

732 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 15:21:20 ID:9CPuFvmt

このゲームひどいな
安物の粗悪品