【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ7

1 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 13:09:00 ID:bcSKs9En

〔初代>>1によるスレの定義〕
最近のＡＣに対する文句をダラダラ書くだけのスレ
妄想改善案、懐古野郎大歓迎
「旧作」は特に定義なし

過去スレ
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1087716700/
【アーマード・コア】旧作信者がさらに愚痴るスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1094962611/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1099107063/l50
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1100510981
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1109499233/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1116475897/

2 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 13:10:34 ID:YBCq4B11

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
武蔵伝ＩＩ
我が竜を見よ
天外魔境3
ラジアータストーリーズ
ドラッグオンドラグーン1、2
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X、3
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3～
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
FF8、X-2
SO3

3 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 13:21:27 ID:WiQZcLux

>>1 乙

4 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 13:43:15 ID:yoJ8StHK

>>1おつ

5 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 15:18:26 ID:+QWYe5Yp

>>
乙です！

6 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 15:23:15 ID:DVhdKv6O

ブレホがまともなものになって、W鳥と比較しても選択肢に入る。
広いステージ・障害物が入り組んでいるステージが増える。

この2点だけで、LRは俺的には初代以来の神ゲーだったのに…

7 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 15:24:00 ID:MsNPED0b

乙。

前スレの話の続きしていい？
熱システムも、所持弾薬の総計だけじゃなく短時間集弾でも総与ﾀﾞﾒｼﾞが変わる、という要素なら歓迎だったんだがなあ。
戦い方にも緩急つくし、腕によって大幅に強くなれるし。
結果、ｱｾﾝ縛りによるデメリットの方が大きいんじゃ…

8 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 15:24:23 ID:pLDFsOR6

で、直ぐ熱暴走しちゃうような兵器は実用性の面でどうなのよって話は？
なんかもう実用性どうこうの話から一瞬でゲーム性の話になってたけど。

9 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 15:26:41 ID:x1Cp4TMA

だって、結局はゲームの話ですもの

10 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 15:32:04 ID:DVhdKv6O

>>7
単にダメージ計算時に、武器攻撃力/（装甲係数-熱係数）見たいにして、
熱がたまると装甲が弱くなる。ってだけでも良かったんじゃないかと思うけどな。

おそらく、ブレードは弱いままにしたい、でも戦闘がチマチマした削りあいにならないように逆転要素は欲しい。
あ、熱で動きが縛られるようにすれば、一回ハマッたらダメージ大きくて、逆転要素になるじゃないか！
とか勘違いしてこういう熱仕様にしたんだろうけど。

11 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 15:33:20 ID:MsNPED0b

>>8
うん、だからあくまでゲーム性としての話。
熱そのものが悪いと言うよりは、現状では要素として上手く機能してない、バランス悪くなってるだけだと思う。

ちなみに熱で連射するのに冷却時間要する火器ってのは普通にある。
実用品だろうと娯楽品だろうと、目的達成度が低ければそれは設計の問題…

12 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 15:34:01 ID:T8QMVyto

ゲーム的にも世界観的にもマッチするシステムが理想。
どっちかをとるかといえばゲーム性だろうなぁ。

３以前の熱という要素が気に食わないのは、
結局時間当たりの被弾量で決まってしまうので、対処のしようがほぼなく、
ダメージとしての要素が安直に追加されただけな気がしてたからかもしれん。

N系以降は一応自分でもコントロールできるわけだが……結果は強烈な縛りが増えただけだったという。

13 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 15:38:31 ID:MsNPED0b

>>10
あそこまでブレード弱体化に拘る所も謎だよなw
近接兵器で逆転ってのはｹﾞﾑとしても熱い要素だし。
使いづらくなるだけならまだ理解できなくもないが（というか既に十分使いづらいが）
与ﾀﾞﾒｼﾞまで下げるって…空中斬りをﾍｯﾎﾟｺにして喜ぶ人間なんて居ないよ…('A`)

14 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 16:27:10 ID:oUct9Bb8

アーマードコアこそMOに相応しいゲームだと思うな。
この際ﾃﾞｨｱﾌﾞﾛをパクれ。一気にユーザー増えるぞ。

15 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 16:33:44 ID:o8mqprB+

熱なんて言ってもLRの大半のACは強化な訳で熱が溜まる事が無いのはあんまりだ。
理想的な環境が強化人間というのが何とも言えない。

16 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 16:53:40 ID:MsNPED0b

強化人間なんてｹﾞﾑ内ではボスキャラクラスだけでいいのにな。
熱実装した本来の目的が無くなり、縛りが残るだけだ、それでは…

17 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 17:46:37 ID:D2GBHVnU

>>14
それいい。
激レアなアイテムの存在だとか、パーツ毎に付加効果ついてたりな。
そのパーツをユーザー同士でトレードとか。熱いね。
まあ無理だろうけど。

18 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 18:09:55 ID:hXMte508

やっぱＥダメが諸悪の根源だよなぁ
ＯＢ発動前の爆熱は論外としてもＬＲぐらい抑えられてるなら、個人的にはブースト発熱ぐらいは構わん。
それでもＥダメは癌としか思えない。「熱ハメされるのは下手糞」という意見も聞くが、偶発的なミスでドツボに嵌るのはダメだ。
むしろ熱暴走したら余剰熱をエネルギーに変換して動きだけは軽くなるぐらいの根性が欲しいところ。

19 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 18:41:35 ID:MOrUDQgP

今更ＰＰやり直してみた
月光強いよ月光
そして四脚チームのトップ弱いよ
チーム最下位の奴が一番強いし

20 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 18:53:49 ID:+QWYe5Yp

キャタピラチームだと50バズと両肩20発ミサイルの奴が１番強いな。
あとはローゼンリッターなww。あいつには負かされたことがあるwwwww

21 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 18:56:20 ID:3utbG147

LRをやって、PSACが一番楽しいって再確認した。
反動ないわ、ブレードは完全ﾌﾞﾚﾎ無く威力普通だわ、
銃で削りあうだけの単調なACになってしまった。

22 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 20:46:58 ID:PU/RJwRa

NXから嫌になったよぉあ

23 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 20:48:15 ID:PU/RJwRa

むしろ、NX,XN,ＬＲを最初に持ってきて
その後２に入ったらどれだけ進歩したか実感できるんだけどな。

OBが使えなくなったぁああ

24 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 20:48:35 ID:S1ot3Cc9

SLたまにやってるが、こっちの熱ハメもなかなかエグイな。
弾一発当たりの熱量は実はこっちの方が多い。50バズで270前後、グレにいたっては酷い時は700位喰らうのな。
APが凄い速度で見る見るうちに減っていくな。まぁ、ラジの冷却性能が今の数値だったらだいぶ違うかもしれんが。
1000近く与えるとかなり戦局傾くよ。5、600でいい様な。

25 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 20:50:36 ID:PU/RJwRa

>>24
それでもOB離脱とかできるし、強化人間あるから
たいしたことないよ。
NXから糞ゲー確定

26 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 20:55:17 ID:S1ot3Cc9

強化は使っていなかったが、OB離脱は役に立ったな。
Wトリに捕まった時逃げるのによく使ったよ。

NXからそれやろうとするとより窮地に追い込まれるからなぁ…。

27 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 21:20:04 ID:XP6vM6gq

軽二と重タンクじゃ軽二が圧倒だったのにな。
熱で逆転もへったくれも無く。NXから避けられなくなって
重タンク最強にするっつー意図が判らん。

28 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 21:31:48 ID:O/z037ij

フロムの作品はもう新品では買わない。

なんだこの糞熱。こんだけ不評なのに、便所についた糞みたいにいつまでも固執しやがって。
変な意地張ってんじゃねぇよ糞フロム。信者のﾜｹﾜｶﾗﾝ肯定的意見ばっか真に受けやがって。
挙句に改造コード対策やりやがったwww
無駄システム無駄対策しかやれねぇんじゃ終わりだな。
「つまらない方のAC」って汚名の返上は当分先だな。

29 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 21:31:58 ID:u+qeYMZk

>>13
> あそこまでブレード弱体化に拘る所も謎だよなw
自分の妄想以外の何でも無いけど…多分、逆転とかそういう対戦要素よりも、
ステージで"弾数無制限"の武器を活用されるのが嫌だったんじゃないかと思う。
だったら重火器系もしっかり"使える物"にしてくれよ、と思うけど…

話変わるけどNXの時に、カートリッジで発動出来るOBとか、エクステンション装備に
出来ればバランスが取れると思った。使用回数が決まってて、発動時間も固定なんだけど、
エネルギーとか熱とか関係なしで発動出来るOB。そうすれば発熱は確かに恐ろしいけど、
ハメは無くなるんじゃないかな、と。

30 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 21:32:12 ID:GK1kKY3t

OBイラネ、EOもイラネ
全部無機能にしてくれ

31 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 21:33:42 ID:GK1kKY3t

IDがGKだ、気持ちわりぃ

32 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 21:40:24 ID:O/z037ij

あとこのスレタイももう当てはまらないな。
ここにあるのは旧作信者云々じゃなく一般的感性を持ったユーザーとしての意見だ。
だって今あるシステムの殆どが普通に見て糞なんだもの。
メカデザインとアクションのアクティブ性だけで食ってるな。
河森先生のメカデザインと優秀な技術スタッフ、これだけ最高の食材が揃ってて
不味く仕上げられるのはフロムだけwww迷走って言葉がこれほど似合う作品そうはない。

33 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 21:43:49 ID:GK1kKY3t

自称一般人、自称常識人、自称普通ほど見てて滑稽な存在はそうはない

34 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 21:44:43 ID:x1Cp4TMA

俺はPSAC儲の旧作信者なんだがね

35 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 21:48:08 ID:pLDFsOR6

地球暦でしっかりしたストーリーとか
不満、自機が勝手に移動するとか
を除いた演出で出してくれれば
対戦バランス糞でも熱死にでも
ブレード使えなくてもいいなぁ。

36 ：なまえをいれてください：2005/08/13(土) 21:49:24 ID:u+qeYMZk

>>32
自分が一般的感性を持っているかどうかは疑問だけど…
自分は旧作信者ではない。3から始めた。そんな自分が信者と名乗るのは
それこそ初代からの信者に失礼。初代から気にはなっていたけどね…
そんな自分でもNXからはマズーだと思う。

37 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 00:04:54 ID:MXL/dkO5

フロムは終わったな
２が一番楽しかったなぁ

38 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 00:43:13 ID:BMCkffDh

初代信者の俺は地球暦ACは今のフロムに出して欲しくない。
ゲーム自体のつまらなさ＋下らん解釈や後付け設定やらで
不愉快な思いをするに決まっている。

39 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 01:23:18 ID:31MFlXpf

今更初代やり直してみた
ムラクモ崩壊ルートでジャスティス破壊したら、なぜか
直後のミッションで唐突にクロームが潰れてて吹いた
いやあ初代もシナリオ無理あるわあw
クローム崩壊の方は自然なんだけど

40 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 01:45:36 ID:kjzcAGnI

それって、作中で説明されてただろ？

41 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 02:07:15 ID:31MFlXpf

いや知ってるけどさ
没落早過ぎだろ！wと突っ込みたくなった
クローム崩壊ルートだとムラクモはそのまま
スルーされてストーリーから消えちゃうから
気にならないんだけど。

42 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 02:11:50 ID:GIXlAPx2

あれには暫くの時間が経過してると考えるのが妥当だろう。

43 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 02:33:36 ID:BMCkffDh

追い詰められたムラクモが暴走、大破壊以前の兵器＆プラス軍団でクローム襲撃
→クローム壊滅→クローム残党orガードがムラクモ討伐をレイヴンに依頼
→ムラクモさらに追い詰められる→ジャスティス

とかなら自然だったかな。適当に考えたけど。

44 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 02:46:16 ID:bX60vzgj

LRクリア…
結局このスレを離れられそうにありませんorz
マシにはなっているんだが旧作の方が圧倒的に面白い。
色々要素は増えているが、その殆どがプレイヤーの行動に対する
縛りになっているだけなのはどうなんよ。

45 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 03:13:29 ID:6hVhlzA3

初代の制御装置破壊のあのバリアが張ってある通路
あそこ通り抜けた者はおるか？

46 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 06:30:43 ID:YEy6YtB+

先週NX買った。安かったし、よく語られるキャラネタを知りたかったからだ。
こう見えてACは初代からSLまでプレイしている俺。
【買う前】
「はっ、クソちゃんねらー共が。なんでもかんでもマイナスに受けとりやがって」
「なんでも過去のミッションもプレイできるそうじゃないか」
「新パーツ、新要素、新コア機能もあるらしいじゃねぇか」
「なんだかんだで今までのACは俺の中ですべて名作なんだよ！」

【プレイ後】
・・・・・・・ort
誉められるのは演出くらいだな．．．。

47 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 08:01:53 ID:MXL/dkO5

>>46
演出もACらしさがないよな。
アニメ房っぽいし。ACがあんなに飛行すること自体間違ってる。
３のOPの白兵戦がACらしい

48 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 08:17:29 ID:ULD7aH0r

>>45
ﾉｼ

しぬかとおもいました(まる)

49 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 08:43:46 ID:GIXlAPx2

>>45
というか、それ以外に道あったっけ？

50 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 08:52:57 ID:xHNO5+e8

>>45
土遁汁

51 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 09:57:36 ID:c3bRNYMC

そうそう。
最近のACによく言えることは巡航するなっつーのって感じ。
戦闘モードじゃないモードがあって高速で移動用のモード
あるとか設定をもっと最初の時点で作っておいて
自分にもそれやらせてくれるとギリギリ許せる。
各パーツへのエネルギー供給を必要最低限まで減らして
残りのエネルギーをブースターとラジエーターに回してるとか。
それでもまぁ、出来るだけ地面を滑って移動してもらいたいけど。

52 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 10:40:35 ID:7/rtYejp

ゲーム中に出来ない動きをOPでされると困る。
飛んだり、インサイドからミサイル発射したり…｢それはOPだから割り切って…｣って
いう意見もあるだろうけど、それだったら何のゲームのOPなんだよ、と。
まだ情報が出回っていない時に発売日に買って来て、初めて見るOPで肩から
ミサイルが出て「おぉ!」と感動して、でそれから「インサイドミサイル」を目指して
必死にゲーム進めていたよorz

53 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 11:22:41 ID:MXL/dkO5

>>52
インサイドミサイルってどこのOPで出ましたか？
さすがに、架空の兵器出すとは思えないんだけどなぁ。
っでOPは確かに大げさだよな。一発でぶっ壊れるし。
本編もそうすればいいのに。一撃死といえばガンダムのジオフロもそうなんだよな。
あれはあれで結構緊張感があった。背後から撃たれたらおしまいっていうリアル性あったし

54 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 11:28:31 ID:OPTYbPA2

>>53
クレスト軽量機が華麗に20発ぐらいぶっ放してますが。
ってか後半、ゲーム性が違うのを同列に語られてもナァ。

55 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 11:32:54 ID:MXL/dkO5

>>54
ああぁ３のOPかな。
確かに腕からミサイル出してね。
あれはなんなんだぁー

56 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 11:36:23 ID:MXL/dkO5

>>54
ガンダムと聞いて嫌悪されたなら止してくれよ。
ジオフロはガンダムであって超リアルロボゲーのレベルだからな。
空飛べないし、生死ギリギリの泥沼の状態。
OPを忠実に再現するにはとってもいいと思うけどなぁ

57 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 11:39:18 ID:LbGCUJ0m

初代OPでEマシ出したりPPOPで4004出したりとかもしてたな

58 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 11:40:59 ID:MXL/dkO5

NXでゲーム中にやった回転切りは入れて欲しいな。
ブレードはもっとアクションを増やして弱体化を補うべきだ

59 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 11:42:06 ID:2DHHwnnG

>>56
ガンダム云々ではなくゲームの方向性が全く別だということじゃなかろうか。
あれはロボゲーであってもメカアクションじゃなく、システムをACを当てはめるのには適してない、と

60 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 11:47:13 ID:MXL/dkO5

>>59
まぁ俺が言いたかったのはOPのようなACがどんなものになるかということなんだ。
弾が当たれば一瞬であの世イキの世界だぜW
OPのようなゲームじゃなきゃ詐欺じゃねぇか？

61 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 11:59:32 ID:yEL0Ge1/

小出しに想像をかき立てる面白妄想ネタが多いよねこのスレ。結構好き。
せっかくなんで俺も妄想。
MT乗りにもなりたいなぁと思ってたり。
逆関節は影が薄いから２段ジャンプでもできたらなぁと思ってたり。

62 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 12:01:33 ID:MXL/dkO5

MTは実はかなり出して欲しい。
企業専属の社員とか職業をレイブン以外にも出して欲しいとか

63 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 12:15:18 ID:BjGtDq8Y

MTは乗ってみたけど、無理にストーリーに組み込まずに
クリア後のおまけとかでいいかなあ。
ジャンプできないMTとかでクリアできないミッションにも出撃できるけど、
あくまでおまけなのでクリアできなくても知らんですよ、くらいで。

64 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 12:34:58 ID:7/rtYejp

>>53-55
まったく架空かと言えばそれらしいものとしてナパームロケットが
あるんだけど…自分としてはありえない動きはまだ演出過剰としても
架空兵器は内容に偽りアリ、です。

>>63
いつも嫌な思いをしている戦闘機に乗って逆に嫌な思いをさせたいです。

65 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 12:36:43 ID:MXL/dkO5

>>64
そんなの本編でつかったこともなかったから知らなかったよw
そもそもあんな当たるかも分からないようなの入れるよりデコイを普通に入れるだろ？

66 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 12:44:38 ID:Frxasl/6

無論MTには熱や弾切れって概念無いよね？ね？

67 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 13:33:44 ID:k73fEK5H

>>66
PARで高熱＆感電弾を撃ち込んだがMTには効果が無い。そういう条件下ではACより硬い。
弾切れのほうは検証してないがおそらくない。そこまで余計なメモリとデータ処理を消費して無駄に重くさせるとも思えんし。

Mk2の評価見たけどやっぱりLRは伸びないね。最近フロムの作ったゲームはセールス的には成功したACEも含めてC止まりだ。

ロボゲーがマイナーとかACが飽きられたとかが理由じゃないと思うんだよね。６作目の３がS評価を取ってるし。
ブレホとか強化人間とか唐沢とかユーザーを喜ばせる要素を折り込むのは簡単なのに、今のフロムはユーザーの嗜好よりも
自分達の価値観の方が大切なようだ。

NXのセーブシステム、フリーミッションでの失敗扱い、熱、マガジン等のストレスでしかない新要素、LRでの改造対策等々、、、
自分達が想定した遊び方以外は許さないって思い上がった姿勢がきわめて不愉快。

68 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 14:09:05 ID:LbGCUJ0m

LRを擁護するわけじゃないがPS2MK2は爽快感至上主義のたまり場だからな
LRも難易度が高いからってだけで減点されるし
AAもACEもそれで減点されてる
敵の難易度も低く俺TUEEEEEな3が高評価なのも頷ける

69 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 14:48:24 ID:7/rtYejp

>>65
あーあ…言っちゃった…だから自分はACが嫌になってきちゃったんですよ…
エクステンションはデコイ一択！他を積むのは馬鹿のやる事！
足は軽量or中量！ブースト･ジェネは最高出力で固定！武器はWマシ推奨！
腕も頭も選択肢は2･3、それ以外のパーツは全て意味がない。
どこが自由にカスタムやねん…

70 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 14:56:28 ID:QoEYLy5Y

まぁ、対戦じゃなかったらあまりにカス過ぎる一部のパーツ以外は、どうにでもなるがな。
対戦するときにももっとバリエーションが欲しいとは思うが。
よっぽどバランスに気を使った、固定キャラの格ゲーですら、禁止キャラや強キャラが出て、
数人以外はガチじゃ使い物にならないということがあるんだから難しいのかやっぱり。
ま、ブレードのクソ弱さとか、パッと見ですらバランスおかしいパーツはどうにかして欲しいと思うけどね。

71 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 15:07:32 ID:OHD0gNfO

ぶっちゃけ内装なんて２択ぐらいでいいよ、ミッションクリアするごとに高性能なヤツが増えてく感じで

72 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 15:13:00 ID:v8NoqYq8

元々、初お目見えの頃から今よりも、動かす撃つ爽快感や遊びの要素を持って世に出た物だから、
LRというかN系のそういう要素を削除していく、制限していくやり方は頂けないと思うがな。

N系から別物と割り切れればいいのだろうが、ACと付いてる以上、前と比較してしまうのは当然か。

73 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 15:17:27 ID:c3bRNYMC

パーツバランスとか爽快感以上に・・・
傭兵をやっている気分を味わいたい俺は少数派？
まぁ、傭兵をやってる気分なんて本当は分からないけど。
だからそっちのほうに力を入れてもらいたいよ。
設定や世界観とか雰囲気とかストーリーとか演出とか。
まぁ現実の傭兵なんてもっと殺伐としていて、今俺が考えているような
妄想や想像なんかとは別次元のものなんだろうから、随分
自己中心的な”気分”なんだろうけど。

74 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 15:38:58 ID:cXtokdON

>足は軽量or中量！ブースト･ジェネは最高出力で固定！武器はWマシ推奨！
知識のない奴の典型的パターン

75 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 15:41:48 ID:QoEYLy5Y

ブースト・ジェネは最高出力で固定ってのは、AC2だけだな。
回復量の上限が、ブースとの最高出力で決まるという、ワケわからん仕様のせいで。
武器はWマシ固定じゃなくて、W鳥固定ならまぁ正解。
足が軽量or中量固定な作品は有っただろうか？思いつかない。

76 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 16:28:14 ID:QipaDIGH

インサイドは肩がパカパカ開くのが、エクステは上半身のシルエットが
似たような印象になるのが嫌いだ。

77 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 16:34:54 ID:MXL/dkO5

>>69
じゃあデコイのロケットとか使い道あると思う？
正直ないでしょ？機雷とかも対人戦じゃ当たったことは一度もないんだよね。

78 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 16:42:22 ID:+fc6FlTm

インサイドにロケ以外積まない俺に謝れ

79 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 16:55:53 ID:MXL/dkO5

>>78
ロケットレイヴン様が居られたのですか？！
失礼しました。正直使えまつか？
たしかインサイドは肩ロケットと違って標準すらでないよね？
対戦で使える代物じゃないと思うんだけどね。

80 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 17:02:07 ID:OHD0gNfO

なんでもかんでも対戦前提で話す奴は氏んでいーよ、とｵﾓﾀ

81 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 17:05:45 ID:Ixh4diPB

こんな感じ
初代　PP　MOA　AC2　AA　AC3　ACSL　NX　NB　FF　LR
..○　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　○　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　面
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白
――――――――――――○――――――――――――普通
　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　微
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　○ 妙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　糞

82 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 17:08:14 ID:c3bRNYMC

そしてﾇﾙｰされた俺

83 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 17:10:08 ID:6CNtYnPY

傭兵気分の話？

多分、基本システムがめちゃくちゃな現状で、
演出だけ傭兵気分になれても、あんまり面白くないからだと思う。

84 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 17:17:34 ID:RBqa7yvl

>>81
上手いグラフだな。ＦＦはやったこと無いから知らんけど。

85 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 17:39:38 ID:c3bRNYMC

そんなに基本システムめちゃくちゃかねぇ。
プライドを抜かなければ特化したアセンじゃなくてもクリアできたし。
ゲーム進行部分のシステムについても、それほど不満は持てないけどなぁ。
ただ、ぽっと出のNX時系列での物語りの薄さが不満だったかな。
それに現状でやられても面白くないと言うか
期待しているのは次の作品だから、現状じゃなくて次に期待してるんだよね。
ハードも変るし。
まぁこんなことを言うと、ちょっと前だと今のフロムに次を期待できるなんて
頭おかしいとか言われたもんだけど。

86 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 17:52:58 ID:fabz2+LM

唐突だが２で追加されたＥシールドは面白そうなカテゴリ
だったのにロクに改善されないまま現在にいたってるところが酷い
ガチタンにつける以外の使い方あるのか？

87 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 17:54:11 ID:6CNtYnPY

頭おかしいとまでは言わないけど、儚い希望だとは思うよ。
次世代機って、開発にさらに手間がかかると予想されるし。

機種移行の手間＋グラフィック向上のための手間で、
開発工程を思い切り圧迫されて、システム面や演出にまで
手が回らんのじゃなかろうか。

まあ、演出面に限って言えば、ハードの問題では断じてないから、
区切りとはいっても、それで向上するとは思えない。
つーか「傭兵」というキーワードを捨てる可能性だってあるし。

88 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 17:54:39 ID:vezCdaUI

頭おかしいとは思わんが、えらく楽観的だなとは思う。
いい加減「次に期待」って台詞は言うのも聞くのも飽きた。

とりあえずお前さんはわざわざこのスレに出張ってくる必要は無い気がする。
傭兵気分云々も「例えばAAみたいなのが良いよね」とか言われれば反応し易いんだが。

89 ：88：2005/08/14(日) 17:56:13 ID:vezCdaUI

ああ、リロードするんだった…。>>85 へのレスね。

90 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 19:08:39 ID:QoEYLy5Y

企業間の勢力争いをCPUにやらせて、その中で発生する戦闘にレイヴンとして参加していくみたいな、
シミュレーションゲー的要素を取り入れたら、結構傭兵らしくなると思うんだがね。企業モードとかつけても面白そう。
もうACとしてのゲーム部分にはこれ以上の発展性が無さそうだから、
こういった今までのゲーム性とは関係無い要素で面白くしていくしかないんじゃないかとも思うし。

91 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 19:46:53 ID:GIXlAPx2

まず、ランクシステムを何とかして呉れ。

92 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 22:59:16 ID:J5IsaJj4

とりあえず次世代機でマップが広くなればそれでいいと思ってる

93 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 23:21:51 ID:o5070dDu

信長の野望は自分でパラメータ調整と難易度設定が自分で出来る様になっていた物があった。
パラ調整は是非ACでもやりたい所だな。パラに納得が行っていないし。

94 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 23:24:40 ID:y09KJHgi

マップを広くして、挙動（慣性とか）を戻して、アセンをシンプルにして（熱アセンとチューンｲﾗﾈ）、
ブレ盾使えるようにして、バグを無くして、強化人間使用可にして、積載制限オンオフ選択できて、
アリーナランカー全てマップ選択可にして、ミッションランクは評価点を明確にして…

ああ、書ききれない。

95 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 23:27:05 ID:6hVhlzA3

>>94
つまり、初代に戻せと

96 ：なまえをいれてください：2005/08/14(日) 23:32:26 ID:7/rtYejp

>>74
友人に薦められて3から始めた知識のない奴ですが、知識がないながらに
ワクワクしながらNX(SLだったかな？)の大会見に行った時、噂に聞く剣豪やら
万能型正統派が揃いも揃ってWマシの中軽ニ脚に無様にやられていたのが
印象に残っています。

>>77
デコイのロケット…？インサイドのロケットですか？
インサイドにロケットというよりも、武器が積めたら良いのに、というだけですよ。
小ミサでも積める様になれば、両肩ブースターで重量二脚の幅が広がると
いうのは自分の妄想。
ちなみにインサイドロケットはナパームロケットが使えます。最新作は知らない。

97 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 00:07:30 ID:ruLfLEN6

万能型正統派が全然万能じゃない．．．．
これに気付いてくれればすべてが変わる気が・・・

98 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 00:35:43 ID:Y6KQtuF1

万能型正統派ってなんだよｗ。

99 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 00:59:37 ID:ruLfLEN6

中ニ、ライフルorマシンガン　ミサイル　ブレード装備アセンは
は万能だと良く言われるネタ機体

100 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 01:00:53 ID:hS4817kk

万能型正統派って
俺がイメージするアセンでは、
中途半端であまり良くないとオモ。

101 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 01:04:24 ID:imb3iqgT

>>100
まぁ、中途半端っちゃ中途半端と思いますけどね。
でも上手い人がライフル＆ブレード＆ミサイルを距離毎に使い分けて
戦っているのを見ていると、素直にカッコイイと思います。

102 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 01:52:55 ID:b/dVHSza

>>81
お前どういう基準でやってんの？
２＆AA好きの俺に喧嘩売ってんのか

103 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 02:01:02 ID:4bZIBj2W

まあそう喧嘩売るなよ

104 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 02:18:05 ID:tpYwbnrP

>>102
人によるってことだ。
>>81はあくまで81の感覚だろ。
俺は3・SL派だしな。

105 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 05:38:46 ID:a9FuW+XS

>96

アセンの定石はシリーズ毎に変化するものだが
見た大会のシリーズがSLかNXかも判らない程度の奴が知識をひけらかしても
一笑されるのがオチ

106 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 07:35:31 ID:ffM0fX7h

ミッションだと万能機体って結構使えるけどね。
格納機能のお陰で最初はW鳥っていう風にも出来kるし

107 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 07:41:28 ID:bkEgG1Tc

そりゃ特化型ACはことごとく使えないからな
カタストロファーなんぞそんな機体で普段から仕事こなせるのかと

108 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 13:27:07 ID:vidEBwd4

初心者が楽しめるのはＰＳ２ではどれですか？

109 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 13:35:39 ID:ffM0fX7h

AC2かAC3かな・・・？
ストーリーも分かりやすい気がしない事も無いような気分だったりしたような雰囲気

110 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 14:02:26 ID:7/9e6oyd

シリーズ未体験なら3かな。
2みたいにトップランカーが初心者救済武器持ってたりしないし。
PSシリーズやってるのなら時系列的に繋がっている2も悪くない。

111 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 14:15:04 ID:aPpC/XI3

俺は
２を進めるね。
一番暴れられる作品だと思うよ。
OBとかでね。
カラサワMK-2とか初心者でも確実にゲームの権利をチョッケメイクできる武器があるし。
アーマードコア本来の面白さや爽快感を堪能してもらうには最高の作品だと思う。

強化人間になる方法は確実に知ってから手を付けるんだよ。
AAへも腕が上がったら進もう

112 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 14:18:15 ID:vidEBwd4

ＰＳ版もやった事ないですけど、１０００円で売ってあったんで２・３両方買います。

113 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 14:47:27 ID:0eafFXMW

ＰＳ→機体が軽くて吹っ飛びまくり
２→動きもっさり？
３→熱で体力削られすぎ
ってとこか

114 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 14:56:38 ID:4bZIBj2W

>アーマードコア本来の面白さや爽快感
斬新な意見だな・・・

115 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 15:34:00 ID:/q+tSGw/

(カチ)　ウィーン　ドッ
(カチ)　ウィーン　ドッ
(カチ)　ウィーン　ドッ

ってことだよ多分

116 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 16:59:59 ID:H++gpl1N

>>105
NX1でした。知識をひけらかしたつもりはありません。
気に障ったのなら、すみません。

117 ：116：2005/08/15(月) 17:00:29 ID:H++gpl1N

×NX1
○NX
度々すみません。

118 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 18:25:02 ID:VT19hFud

＞アーマードコア本来の面白さや爽快感

かなりの確立で、PSACに行き着くな。

119 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 18:33:42 ID:y28keT1D

なんつっても｢本来の｣だからな
PSACにしか行かないだろｗ

120 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 18:38:45 ID:aPpC/XI3

俺は２から始めたから２を本来の基準で言ってるが、初代もすごい動けたよね。
ただ、初代は着地の時の硬直っていうか引っ付く感じが疑問に感じたなぁ。
内容的に初代は最高なんだが
OB乱射のような高速移動や強襲とかその辺的にいうと２だろ？？？

121 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 18:43:14 ID:Y6KQtuF1

単に、2とは比べ物にならないくらい遥かに上空まで飛べて、
落下時の衝撃が大きいからドッスン着地が大きく感じただけじゃね？
ドッスン着地自体はシリーズを通して存在するし。
AC2は通常ブースト遅すぎ&飛べなすぎで、爽快感は低めだろう。
AAはそこそこだったが。

122 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 18:47:00 ID:STpRLXH3

まーこんな事言うと叩かれるかも知れんが、初代の軽量級はあまりにも動けすぎて
なんかスケール感無いのがイヤ、というか違和感あった。
フレームレートの関係もあって、緻密に操作しづらいっつーか。
多少遅めになってもその分障害物などを利用した緻密な操作が成立してりゃいいかなとか思ってたな。
まぁあとは火器の補正や弾速との兼ね合いもある訳だが…
無論、単に避けられねぇよｳｧｱｱﾝでは話にならん訳だけど。

123 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 18:53:32 ID:aPpC/XI3

>>121
PS2から初代をやった人は違和感あると思うけど
小ジャンプの移動とかで地面とくっ付く感じっていうか違和感なんだよぉ。
２は通常ブースト遅いだろうけどOBがブーストみたいもんだから気にならないんだよねぇ～

ってか初代は核ミサイルかなりすごかったよね。ロック時間短い！
これでMOAの工場侵入クリアしたんだよ。
あとPPのフィンガーとか5000発とかwwwうぇうぇwwこの武器はすごかったw
これでファンタズマも一ころだった。
初代は武器がすげぇえのばっかでかなり爽快！

124 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 19:02:21 ID:4bZIBj2W

>>121
ドッスンとは別の、接地時に問答無用でかかる小硬直じゃないかと思う。
俺なんかは今でもこの挙動が復活しないかと願っている。ありえないけどね。

125 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 19:04:40 ID:ffM0fX7h

あー、あのカチャッカチャって挙動は俺も好きだったなぁ。
なんか2以降のはフワフワスベスベって感じ

126 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 19:05:50 ID:VT19hFud

PS2から、動きもそうだが、画面、サイト含め総合的な見易さを追求した結果、
アクションのスケール感がダウンした。

綺麗にまとまったなって見易さ、又は特徴が薄くこじんまりした。

127 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 19:08:56 ID:STpRLXH3

フレームレートやレゾが上がったせいで、以前はさほど気にならなかった粗が目立つようになったってのはあるだろね。

128 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 19:12:18 ID:1mpk9/OT

フィンガー、カラサワ、空中月光・・・
バランス崩壊させるような強武器復活させてください。

あれで俺TUEEEEEE!!!!!やりたいんですが・・・・・

129 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 19:31:03 ID:/q+tSGw/

初代のグラフィックの貧弱さはかえってパーツをシンプルにして
特徴を前面に押し出せてよかったと思うのよね。
懐古なだけかもしれないけどどのパーツも大体一発で覚えられたんだわ。
エンブレムにしてもデカデカと貼りついてたから対戦中でも
デザインがわかった。攻撃うけてはじけ飛んだりしたしw

今更ながら初代と２以降ではACは別物だったね。
個人的に２以降の楽しみの中心は通常移動とOBとの緩急をつけた戦闘。

130 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 19:40:37 ID:EF4JP27S

2以降のドッスンって硬直中に射撃ができなくなるけど、あれが気になる。
初代はそんな事無かったと思うけど…。

131 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 21:24:23 ID:+Y0E/dZu

>>81が何信者なのかわかりにくいから叩きにくい

132 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 21:34:32 ID:Y6KQtuF1

>>131
対戦至上主義者…かと思ったら、NBがNX以下の評価なのがおかしいな…
NXとNBを入れ替えて、AAを一つ上に上げると、対戦至上主義な俺の評価とほぼ一致するが…。

133 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 21:43:05 ID:aPpC/XI3

>>81
初代しか味を知らない人

134 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 21:56:06 ID:kLSLVm2Z

>>81
初代の味を知った人

135 ：なまえをいれてください：2005/08/15(月) 23:18:38 ID:J6OKecXq

>81
初代からAAか3辺りまで対戦する環境があったが3かSL辺りから対戦する環境が無くなって
一人用オンリーで遊ぶようになった人

136 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 00:43:52 ID:OlXtgS+l

>>81ってイメージ重視の表じゃないか？
初代シリーズが突出して高いのはまあ原点に敬意を表してってことで、
２が微妙なのは重２BBという存在。AAが高いのはまあ、ことあるごとに
持ち上げられてるから。３は無難にまとまったイメージだから普通。
SLは大量ゴミパーツ収集とブレード死亡で３より評価が下がる。
NXはここの住人ならわかるだろ。NBは最高の手抜きACだから当然の評価。
LRは多少作りこんであるため評価上昇。ただしベースはネクサスなので微妙どまり。

FFがマシな評価なのはやったことないし
存在が空気だからよくわからんw

137 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 00:53:52 ID:W+V4FTnH

まー個人的主観の偏差範囲内な気はするが。
俺もNX以降やってないんでそっから先はノーコメントだが。

初代はまぁ評価として別格だわな…原点な上に基本要素が既に固まってたし。
ある意味、初代からの呪縛から未だに抜け出せていないとも言えるかも（？）

138 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 01:17:14 ID:CCX9J5er

対戦重視ならＳＬが低いのがおかしくね？

139 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 01:19:23 ID:8sILlP4z

対戦重視でも、アセンを色々楽しみたい系にはSLは不評じゃなかった？

140 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 01:22:02 ID:L9NOJL1A

SLは一概に対戦派の受けが良いとは言えない。
AA好きの対戦派でSL嫌いってのは結構いるはず。

俺は>>81 は対戦よりはミッション好きだと思う（FFは知らんけど）。
前スレで話題に上ったけど2 は結構いい加減なミッションが多い。

141 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 01:45:56 ID:WCfcRQZU

>>139
違う

142 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 01:56:09 ID:CCX9J5er

じゃあ、俺はこんな感じ。ＮＢ以降はやってない。
初代　PP　MOA　AC2　AA　AC3　ACSL　NX　NB　FF　LR
..○　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　○　　　　　　　　　　　　○　　○　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　面
　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白
―――――――――――――――――――――――――普通
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　微
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～糞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●（●　●　●予想

143 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 02:00:37 ID:8jjFtunq

>>142
同意だが、２を下げてるのは納得いかない。
初代と２はデザインがとても類似してる。
初代が好きなら２もあげるべきだ

144 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 02:05:24 ID:CCX9J5er

うーん、行数の関係で下がってる感じだけど、
そう評価が低い訳では・・・。これでどぉ？ｗ
初代　PP　MOA　AC2　AA　AC3　ACSL　NX　NB　FF　LR
..○　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　○　　　　　　　　　　　　○　　○　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　○　 ○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　面
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白
―――――――――――――――――――――――――普通
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　微
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～糞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●（●　●　●予想

145 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 02:06:11 ID:6xGXsFcq

>>143
そういう変にこじつけた考え方の押し付けはやめたほうがいいぞ・・・

146 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 02:36:53 ID:a4raQkrf

思い入れのある人には悪いがよく見ると2は酷い出来だぞ。
あの劣化具合はSL→NXと同レベルかそれ以上だし、
加えてバグやら処理落ちやら演出やらが酷いの何の･･･。
得るものより失ったもののほうが大きかったんじゃなかろうか。

147 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 05:01:29 ID:8jjFtunq

総合評価
初代　PP　MOA　AC2　AA　AC3　ACSL　NX　NB　FF　LR
..　　　　　　⑨　　　○　　⑨　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　○　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　面
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白
―――――――――――――――――――――――――普通
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　微
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～糞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　○

148 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 05:01:59 ID:8jjFtunq

>>147
対戦で白熱した２、３SL２はゲーム要素で重量オーバー
でも楽しめて強化人間強いし
あとクラインがカッコイイので印象が強い。
AAはセラフと戦えたおまけが神、
アリーナあればダントツ1位だろうけど
３はボリュームが今一、ラスボスなど印象が薄い。
MOAのセラフの最期は神レベルのクリオティーと感動
NXからはブレホ廃止で熱なので眼中にないが買った。
FFは自分で操作できない時点でごみなので買ってもいない

149 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 06:07:11 ID:E3DpKgWD

対戦で2が白熱したってのは凄いな・・・
俺なんかはMoAで4桁及ぶくらいは対戦してたけど
2は総合計でも10回20回しか対戦しなかったよ・・・(つД`)
理由としては、ブースタで飛べず
OBでやっと通常移動レベルの速度になったことで3次元戦闘から2次元戦闘へ
唐沢ハングレの突出性能
その他武器の総火力不足
BB
もっさり
とか・・・
シナリオなんかは2割と好きなんだけどね
最初の試験管とか

150 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 06:08:42 ID:c2iEl3K1

>>146
それも君の主観だよな

151 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 07:01:30 ID:xZ0bx9rz

試験官のバズーカ野郎からぽろっとクラインの名が出たのは良かったな

ｷﾀｰって感じだった。
もうちょっと敵脇役、ディソーダーに光りが当っても
いいじゃなかったかと思う。
しかし、あのゲーム構成だと凝ったストーリーとか世界観の演出が難しいのは確か。
初プレイじゃストーリーや企業の敵対関係がさっぱりわからん。
アリーナで悪役レイブンからのメールも倒した後に見たりしてるしw

152 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 07:03:11 ID:xZ0bx9rz

悪役レイブンが自分宛のメアド入力してる姿想像するとﾜﾛｽw

153 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 07:20:53 ID:481/jTDr

初代と２系は別物。
・・というか、初代とPS２系は別物と思って貰っても結構。

154 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 07:48:24 ID:WCfcRQZU

>>148
俺３の最後ものすごい印象に残ってるんだが、、、

155 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 08:11:21 ID:ddm69xaM

2はゲーム性以外にも古代文明だとかフォボスが古代文明の機動兵器だとか
ファンタジー分が強いのがな。
初代はもとより、他のPS2シリーズと比較しても少々空気が違う感じだ。

まあ佃が色々と慣れてないって印象だな。

156 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 09:04:24 ID:uhqZ9pFQ

2は火星文明でやっちまったなーって感じはすごいある。
確かに大破壊前の第一次テラフォーミング計画の時に送り込まれた
なにかが自己進化を遂げたとかいう設定でもよかったけど
それだと初代からのプレイヤーは予想しやすいだろうという理由で
誰も思いつかないような設定を考えた結果ああなったんじゃないだろうかと思う。
ちょうど開発期に当たる頃、火星文明の映画ブームじゃなかったっけ？
なんか三作品ぐらい見た覚えがあるんだけど。
火星探索に来た部隊の人間を竜巻の遠心力で細切れにしたりするシーンのある映画とか
発熱して酸素を放出する昆虫が出てくる映画とか。

157 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 09:55:12 ID:8sILlP4z

>>141
違うか？
コアが事実上１つで、ダブトリにしてもほんの数パターン以外はクソ、
って感じのほとんどアセンの余地がない状態だったが、
OBの機動性がかなり高く、高速で飛びまわってスキル差をだせて、
アセン気にしない人には好評だったと思ったが。

158 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 09:57:47 ID:CCX9J5er

OBに対応出来なかったオールドタイプ挙手！

ﾉ

159 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 10:35:01 ID:a4raQkrf

当初使い方ってもんがサッパリわからんかったな。
多人数で対戦やることも少なかったからなぁ･･･。

>>150
2で裸足で逃げ出したPSAC原理主義者なんでかなりマイナスイメージが先行してるのは否定はせんけどね。
似たような意見も多い･･･というかヘタすると意見が真っ二つに割れるんだよな。

160 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 10:58:39 ID:BPgGjA4G

>>158
ﾉｼ

161 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 11:33:41 ID:WCfcRQZU

>>157
なにそのガチ対戦限定、SLはいろんなパーツがあっていろいろなアセンで楽しかったんだが

162 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 11:43:04 ID:2QghmgJW

俺もＳＬの対戦は好みじゃないな。というかＳＬのイメージが悪くてね・・・
前作とくらべパーツ総数が２倍って聞いた時点でバランス取るつもり無いと思った。
やってみたら色変え武器、ブレや武器腕とバランスの取れてないＷ鳥、
直らない２Ｐラグ等、手抜き感が出てるのが嫌だった。
まあＮ系とは比べ物にならないほどマシだったが。

163 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 11:48:02 ID:8sILlP4z

対戦重視＝基本はガチ対戦だと思ってたけど。
あ、SLでもカテゴリ別にランダムにパーツを数個ずつ選出して使用パーツ重複なしで即席でアセンを３つ組む対戦は楽しかった。
あれはパーツ数が多くないとできないし、パーツの性能はあんまり関係ないから、SLにはぴったりだと思う。

164 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 12:14:02 ID:8jjFtunq

>>149
ブースター遅いとかいうならNXからは早く感じて爽快だったんだろうなぁ？

165 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 12:24:34 ID:8sILlP4z

NXは熱が酷すぎて飛べない、爽快感無いよ。
NBは熱は改善されたがそもそもゲームとして駄目すぎだし。
LRは熱が気にならずなかなか爽快だし、ゲームとしてもそこそこ面白くAA以来の良作だと思う。
個人的に手元に残すのは、初代シリーズ、AA、LRだけでいいかかなと思っている。

166 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 12:30:55 ID:c2iEl3K1

LRが良作ねぇ…

167 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 12:34:38 ID:E3DpKgWD

>>149
またまたご冗談を・・・

168 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 12:35:06 ID:8jjFtunq

>>165
ここは君の居るべき場所じゃないよ。

169 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 12:35:46 ID:E3DpKgWD

×>>149
○>>164
自己レスﾊｽﾞｶｼ

170 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 12:37:12 ID:E3DpKgWD

って、煽り荒らしだったのか・・・
レスしちゃったよ、ｽﾏｿ

171 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 12:44:11 ID:8sILlP4z

実際LRは結構良いだろ？
まぁ、ブレードが相変わらずクソとか、問題点は多いけど。

172 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 12:51:20 ID:CCunEAGn

スレタイと>>1 読める？
最新作が気に入ったのならここに来る必要は無いわけだ。
同意を求めるのなら本スレでやればいい。

LR が良ゲーと思えるのなら、ある意味それが一番幸せだよ。

173 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 12:59:14 ID:8jjFtunq

>>172
だな。俺も良ゲーと思えるぐらい幸せ者の思想になりたいよ。
遺作の素晴らしさを知ってしまった俺たちは今のACは受け入れられないな

174 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 13:00:18 ID:8sILlP4z

旧作信者でもそんなに不満を感じない出来になってると思ったから、ここに書き込んでるわけだが。
LRのどこがそんなに駄目なんだ？ブレードが相変わらずクソな以外で。

175 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 13:01:54 ID:c2iEl3K1

>>174
なんか必死に頑張ってるけど
逆にLRのどこがそんなに良い訳？

176 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 13:04:49 ID:8jjFtunq

>>174
必死だなw
旧作信者の信者では彼は無いと思うんだがな

177 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 13:13:35 ID:8sILlP4z

>>175
SL-NXで感じた不満点が、大体解消されてるところ。
主として熱の緩和で、かなり爽快感が上がってる。
ブレードに加えて対戦ステージが狭いのが多いというのも駄目なポイントとしては思いつくが。

178 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 13:17:32 ID:OSlAPM1C

c2iEl3K1=8jjFtunq
まぁ確かにLRは旧作じゃないけどな

179 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 13:20:06 ID:8jjFtunq

だからLRマンセーとか言う痛い人はここには来ないでくれと

180 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 13:25:23 ID:8sILlP4z

別にマンセーはして無いだろ？ただの煽りか？

181 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 13:40:21 ID:W+V4FTnH

ﾌﾞﾚが糞と聞いて買うの止めたよ俺は。

182 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 13:41:02 ID:8sILlP4z

まぁ、それは正しい判断だな。

183 ：172：2005/08/16(火) 13:42:25 ID:rw+nJ7/Y

LR の不満点か。過去ログ読めと言いたいところだが。

手間がかかるだけで面白みの無いアセンシステム、ミッション対戦問わず狭苦しいマップ、
熱、マップ選択できないアリーナランカー、妙な慣性による納得の行かない挙動、
当てている実感も避けている実感も湧かない射撃補正、AC に似つかわしくない演出…

散々言われていることだけど、ざっと挙げてこれくらいか。まだまだありそうだけど。
要するにNX～NBから受け継がれている要素はほぼ全てかな。

誉めるところもあるかも知れないが、これだけ言われているLR をこのスレで
良作呼ばわりするのはどうかな、と。
旧作信者が「愚痴る」スレであって、自称旧作信者なら何言っても良いってわけでもないので。

184 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 13:45:45 ID:8jjFtunq

>>183
禿げ同意
＞ACに似つかわしくない演出
これNXから思ったことだね。
NXからすべてが狂った。フロム倒産予告まで24時間w

185 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 13:49:52 ID:8sILlP4z

>手間がかかるだけで面白みの無いアセンシステム
って、アセンシステム自体は初代から変わってないと思うが？
熱はほぼ無視できるレベルになってるし、
射撃補正はLRでは初代で言う軸っぽいのが有って、
狙って当てていかなきゃ当たらんし回避しようと思えば回避可能になってるよ。
かなり対戦慣れしてる人同士での対戦でなきゃ、分からんが。
その他は同意だけど。

186 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 13:58:32 ID:ZyLYAPet

俺LRやったこと無いからわからないけど、熱をほぼ無視できるってことは
３のように、安物ラジエーター積んで放熱性能を一切考慮しない機体でも
OB連発しない限りは熱暴走しないってこと？

187 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 14:02:13 ID:a0mZQknY

>>185
手間がかかるというのは
多分、旧作よりも特定ミッション専用機というのを組む頻度が上がったからだと思う
しかもミッション専用機は操作していて面白く無い構成が多いのだろう

旧作（PS）はかなりいい加減に組んでも
そこそこ操縦できれば大抵はクリアできた（気がする）

188 ：172：2005/08/16(火) 14:03:38 ID:oR85QA9T

>>185
あんたもいい加減しつこいな。スレ違いの話題もこの辺にしたいんだが。

> >手間がかかるだけで面白みの無いアセンシステム
> って、アセンシステム自体は初代から変わってないと思うが？
> 熱はほぼ無視できるレベルになってるし、

各パーツごとのチューンが面倒（個人的には熱システムより嫌い）。
これのおかげでアセンに余計な手間が取られる。
しなきゃ良いとの考えもあるだろうけど、N 系になって劣化した挙動その他を少しでも補いたいのが人情。
で、散々時間をかけた結果出来上がるのが、結局旧作より挙動の劣るAC 。

熱はほぼ無視できる、気にならない、ってよく聞くけどSL 以前のつもりで組んでも大丈夫？
そもそも通常ブーストで熱ゲージが上昇するって現象自体が、不愉快。

189 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 14:03:43 ID:a0mZQknY

>>186
そうでもない
OB待機中にブーストしたら燃えたよ

190 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 14:05:26 ID:8jjFtunq

>>188
まぁまぁ旦那落ち着いてくださいなって。
馬鹿を相手にしても疲れるだけでっせ。

ここの住民はよ～く分かってるから大丈夫

191 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 14:05:58 ID:8sILlP4z

普通に組んだら、通常ブーストに関する熱は完全に無視できる。
多分NXの一番放熱良い機体＝今作の初期ラジ装備した機体位の差がある。

>>187
ああ、そういうことね。それなら同意。
無理やりアセンを変えさせるようなことしなくてもいいのにな。

192 ：172：2005/08/16(火) 14:07:03 ID:oR85QA9T

続き…

> 射撃補正はLRでは初代で言う軸っぽいのが有って、
> 狙って当てていかなきゃ当たらんし回避しようと思えば回避可能になってるよ。
> かなり対戦慣れしてる人同士での対戦でなきゃ、分からんが。

これは気づかなかった。
ただ対戦以前にミッション中のAC 戦ですでに感じた違和感なんだが。
初代の軸は一部アリーナランカー程度しか意識する必要がなかったと思う。
だから唐沢がミッション中では凶武器、対戦では微妙武器だった。

別に>>185 がLR を良作だと言うことを否定する気は無いの。
俺の言う事も結局個人の感想に過ぎないんだし。
だけどスレの趣旨と空気を読めと。LR 誉めたいのなら他に場所はいくらでもあるだろう。

193 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 15:01:52 ID:GbJTs8MI

OB待機中にブースト噴かすと燃えるっつー仕様がよくわからん
つか、通常ブーストで熱なんか出さなくてもいいのに
後狭いマップ、ブレホ、パーツバランスもどうにかならんのかな
ミッションもあまり豊富じゃないって話だし
やっぱW鳥嫌いだし、ついて行けたのは3までだな・・・

194 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 16:47:56 ID:tZqUs3R2

過去の作品のリメイクの可能性ってないのかな？もちろん新操作出来るバージョン。

195 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 16:55:03 ID:W+V4FTnH

俺もそれは思ったことはあるが
どうせ上辺なぞっただけのNXオマケﾐｼｮｰﾝみたいなのになる悪寒。

196 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 17:11:02 ID:WCfcRQZU

俺もLRやってるけど、不満はいっぱいある
ＡＣだからやってるって感じ、まぁ多分明日防衛軍来るしどうしよう、、、

197 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 17:51:55 ID:9lBHjrCF

失礼承知で言うが、俺の経験ではSLの対戦が楽しいのは下手同士の対戦の場合だけ
よく｢SLはネタ対戦が楽しい｣とか言うけど、それは3人以上対戦の乱戦の場合
しかし通信対戦にはラグがあるというオマケ付き
上手い人同士だと、｢ネタ対戦ね｣って釘打っても最終的にはOB合戦死角取りの地味な削りあいになるんだよなぁ
OB下手な俺もまた動く的だった

>>184
俺はSLから狂ったと思う
いや、3かもしれん

198 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 17:54:03 ID:8jjFtunq

>>197
いやっフロム社設立から狂ったかもしれないw

199 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 18:18:13 ID:/UBeRA4D

>>192
LRの射撃は初代の軸のあるヤツじゃないと思うが…
初代系の射撃ってもっと狙うように撃てたはずなんだけど
LRってなんだそれ？って方向に弾が飛んでいくこと多いし。
俺もまだよく分からないけどLRの射撃ってどんな武器もNBのマシンガンみたいに
弾がブレて予測射撃の位置に飛んでいかないことが多々あるってだけな気がする。

200 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 18:23:37 ID:W+V4FTnH

ﾉ　質問。

| ﾟ：)｡oO（軸ってなんですか？一人遊びﾐｼｮｰﾝ派なんでｲﾏｲﾁ解らず…）

201 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 18:41:14 ID:oiT5yge2

SLのアセン幅が狭いという奴の言い分は、コアと腕パーツが殆ど同じ（HADRO一択）
ということと、手武器のバリエーションが限られてる

ということだと思うが
脚部に関してはフロート以外かなり自由がきくし、Wトリガーだって随分幅が出てきた。
そして戦闘スタイルが凄く変化時際に出来ることがSLが支持されている理由。
最近名古屋でSL大会あったが、たしかブレ機が優勝したと聞いた。
腕と発想次第で様々な戦いかたがあるのがSLの魅力な訳で。
技術も無く、大してやりこんでいない奴ほど「SLはアセン幅が狭い」と愚痴る傾向にある気がする。

それに比べてN系ってのは、戦い方が単調で死ぬほどつまらん。

202 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 18:49:20 ID:S8EMDDud

今は、より計算する様になったというか、
過敏に動いて未来位置の予測射撃するからあらぬ方向に飛んでいく。
固定されていた方が良かったのかもしれない。

初代系は、稼動範囲が無い砲身から角度が付いた弾丸が射出される。
自機の中心より右側で固定されているから、敵が中心より左側で補足されていると
補正が弱い武器だと予測位置への角度が足りなくﾌﾞｰｽﾄの横移動で避けられてしまう。
左周りで中心よりも右側に補足していると当てやすかったというのはこういう訳。

203 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 19:21:27 ID:Q+aNQyrO

SLの4脚は消費Eが3に比べて幾分マシになって種

204 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 19:47:50 ID:i5AAwKz9

そーいや、四脚の時代ってあったんすか？

205 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 19:47:51 ID:c2iEl3K1

SLってW鳥ﾏﾝｾｰｹﾞｰじゃんよ
ﾌﾞﾚ死んでるし、色換え水増パーツばかりだし
そのくせ使えない武器ばかりだし

206 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 19:52:23 ID:B+pjrmFE

>204
ﾉｼ　PSAC

207 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 19:56:02 ID:/UBeRA4D

>>201
ＳＬって戦い方に幅があるの？いや、ＮＸと比べてじゃなくてさ。
あとブレ機が優勝したというけど他の人のアセンが分からないからなんとも…
というか腕が互角だったＷトリにブレで勝てると本当に思ってる？
そりゃブレで強い人もいるけど3以前のＡＣと同じくらい
ブレで勝てるチャンスが有ると思っているんだったらそれこそやり込みが足りない。
弱いパーツでも腕を上げれば強いパーツと戦えるって＝アセンの幅広いって事じゃないよ。

208 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 20:12:39 ID:WCfcRQZU

(´-`)｡oO(ていうかなんで今頃リプレイ保存できるようにしたんだろう･･･動きに縛りがあってネタ機もつまらないＮなのに･･･)

ていうか防衛軍が予定より早く今日来たよ、良ゲームはやった瞬間わかるもんだな･･･これ気合い入りまくってるよ、本スレにも当分行けないな

209 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 20:19:09 ID:8sILlP4z

ブレード装備で優勝した人は、確か初期ブレ装備で『基本的に重りでしかない』とか発言してたと思ったが。
当たり判定の問題で、初期ブレが一番多段ヒットしやすいという理由もあったみたいだけどね。
他の人の試合見ててレベル低いと思ったので、話題作りにブレ装備して優勝したんじゃね？

210 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 21:50:54 ID:vV9Cznn4

一人遊びミッション派の不満点。
ＳＬまでやってＮ２作スルー

・ブーストで熱出すなバカが。

・OB使えないのでEOと無機能しか使ってない。

・Ｅドレ高すぎ。ネタ機がすごいことになるが、なにこれ？

・チューンシステムって、何の意味があるの？

・演出はまあ許せるが、最終ミッションでエヴァンジェがリニアライフル振ったやつだけ許せない。

ヘタレイプンの意見だが、要は自由に遊ばせてくれってことだ。ヴィクセン強くしてくれないか？

211 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 21:57:52 ID:uhqZ9pFQ

うーん、チューンは結構役にたつと思うけどね。
本来積めない装備を積める様に出来たり。
まぁ、後は大体同意だけど、エヴァンジェのは
詰が甘いなぁと思う程度にして、許せないなんて
物騒な感情は疲れるし、あんまり気にしないで置いたほういいかと

212 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 22:00:23 ID:c2iEl3K1

チューンは蛇足

213 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 22:04:56 ID:vV9Cznn4

>>211
そうそう。
オーバーしたときにこっちに割り振ってるのをちょっと調整して・・・
とか、便利だよ。

便利だけど、なんかＡＣでそれをやるのは違う気がする。

コクピットでレイヴンが操るＡＣがあんな動きするのはやっぱり萎える。

214 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 22:05:08 ID:HJzMj8Az

結局チューンがあっても積めない装備は出てくるからなぁ。
隠しの積載制限撤廃があれば良いって感じ。あれLR でも無いの？

215 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 22:07:14 ID:8jjFtunq

AAまででしょ？
デザイン流用やめろよってかんじ

216 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 22:12:43 ID:2QghmgJW

>>211
チューン前提になってるのが問題。
チューンしなくても実用範囲なパーツばかりなら
ハンデとして使ったりネタ機に幅が利かせれて面白いんだけどね。
ま、調整がムズそうだからＷ鳥と共に廃止にしてくれって思う。

217 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 22:12:49 ID:W+V4FTnH

チューンは「あとほんのちょっと積載量があればこのｱｾﾝでいけるのに…」というかゆいところに手が届くシステム。…ぶっちゃけそれ以上のシステムじゃあないと思ってる。
てか歴代ACやってりゃそんなシチュエーション何度もあったと思うが。

つーか熱とかと違ってあって困るもんでもないのになんで文句が出るのか不思議。

218 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 22:15:28 ID:8jjFtunq

チューンは反比例にすればいいのに。
装甲上げるかわりに重量増すとかね

219 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 22:15:36 ID:c2iEl3K1

>>217
>あとほんのちょっと積載量があればこのｱｾﾝでいけるのに…

チューンなんてしないで
初めからそのパラ切っときゃいいじゃんよ

220 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 22:18:37 ID:vV9Cznn4

>>217
痒いところに手が届くと逆に
「こんなことしていいんだろうか・・・」と思う俺は多分特殊。

221 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 22:24:06 ID:W+V4FTnH

>>219
…ACやったことあるか？

222 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 22:24:11 ID:mDc+n42a

>>219
＞初めからそのパラ切っときゃいいじゃんよ

暴論っぽいけど実際チューンの方向性がみな同じようになっちゃってるよな。
余剰積載が速度ＵＰにつながる今の仕様じゃ脚に関しては積載１０で決まりだし。

223 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 22:31:32 ID:HJzMj8Az

「この武器を載せたいけど、このままじゃ無理だな。腕パーツを１ランク落とすか。」
ってやってくのがアセンシステムだけど、チューンで解決するのは何か安直。
それにチューンで「痒いところに手が届く」人はいいけど、限界までチューンしても
あとちょっとで載らない、もう一段階チューンさせろよってこともあるわけで。
根本的に解決にならない。

それなら積載制限撤廃が隠しでもあった方が良いと思うんですがね、と。

224 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 22:39:33 ID:pelvpxMa

いつも思うんだがどうせブレードがネタ武器の扱いなら
W鳥超強化して欲しいんだけど。左手いちいちカクカクするのも止めて、ボタン押した瞬間即発射とか。
いまのだと同じ弾数だと絶対左が最初に弾きれる。ともかく中途半端なのが一番嫌だね。
よくW鳥を弱体化させてブレードと共存させようなんて意見あるけど、制限加えて
バランス調整なんてどっちつかずでつまらなくなるだけだよ。
だからブレードの方もホーミングとPP並みの超威力を復活させる。重量も下げる。Eドレも減らす。
これがダメなら左手銃の存在自体消すべき

225 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 23:11:36 ID:z1x/gnFS

>>208
防衛軍やったらなんとなく初代を思い出した

スケールが違うんだろうけどマップの広さと
ペイルウイングの慣性の効き方は
フロムに見習って欲しいというか
フロムなにやってんだろうなと思う…
2000円のシリーズに負けてんじゃねえよ

226 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 23:30:22 ID:2QghmgJW

>>225
ＡＣはＷ鳥、ＥＯ、ＥＸを同時に撃っても
負荷がかからないようにマップが狭くなってるはず。
ＮＸからはインサイドも同時に撃てるようにしたからさらに狭くなったけど。

つかサンドロって昔のフロムと似てる気がする。

227 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 23:36:20 ID:LgqDvs2c

>>226
本末転倒だよなぁ（苦笑）　要素削ってマップの広さを維持すればよかったのに。
でなきゃXBOXあたりで作るとか。（売れないけど）

228 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 23:57:28 ID:c/Te63wF

チューンシステムって
「よしイカス機体思いついたぜ！ウァァァァァsnbl」とできないのが嫌

229 ：なまえをいれてください：2005/08/16(火) 23:59:30 ID:c/Te63wF

追記
もう複雑すぎて初心者には何がなんだかさっぱり分からないんじゃないのか？
これは毎シリーズ思っている。
レールに乗っかる要素も必要だと思うんよね。

230 ：224：2005/08/17(水) 00:05:32 ID:K0BaDwkI

よく似たようなレスを書くんだがことごとくスルーされるぜ！
左手銃撃つ時ストレスたまらないか？

231 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 00:06:58 ID:0BBlO+yT

>>230
>>224は単に読みづらいだけだ。中身を理解される以前に読み飛ばされてると思われ。
読みやすいレスを書くようにがんがれ。

232 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 00:09:36 ID:z0XWEDjU

>>224、>>230
それでいきたいな。
特にﾎｰﾐﾝｸﾞとPP並

233 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 00:12:49 ID:umdf163t

つーか武器腕語られ無さ過ぎ。
初代から地味に存在してるのにMOAのEX300のインパクトで止まってる希ガス。
大体、これがあるのに左銃はいらないだろうと小一時間(ry
Ｗ鳥無くして武器腕の防御力をもう少し上げてコアの格納機能に武器腕用の追加弾倉を・・・。

234 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 00:14:52 ID:YUgkpUjL

Ｗ鳥　＞　武器腕　＞　ブレード

だもんな
シリーズ物であるという柵があるのも分かるけど、いっぺんシステム全部最初から見直してくれ！

235 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 00:37:36 ID:K0BaDwkI

>>231
確かに読みづらい。気をつけるよ。

>>232
俺としてはブレードの弱体化と同じくらい、左手銃の中途半端さが
気に入らないんだよね。ボタンを押してすぐに発射できれば、ミッションでも
両手銃の使い分けが面白くなるし、爽快感も出ると思うんだけど。
乱戦時、エネルギー防御が高くてゴツイMTを右手のバズーカで仕留めた後、
数は多いが防御力の無い浮遊MTどもを左手のレーザーで即座に打ち落としていくとか。

>>233
またオレ妄想になるけど、武器腕は切り替えで対象を二つロック可能になる
機能をつけたらどうだろうか？　絵的にカッコいいかな～と

236 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 00:42:05 ID:PA7Ko2/g

左右同時発射の高火力は、武器腕が防御力と引き換えに得た特権のはずがいつの間にか…だもんな。
そう言えば格納も使えなくなるのか。武器腕不憫すぎ。

237 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 01:53:37 ID:YUgkpUjL

>>235
せめて句読点の部分で改行しないか。
句点の後に文章続けず改行するだけでも違う筈。
なお、結構どうでもいいツッコミなので、これはスルー希望

各シリーズで出される追加要素だけど、どうも全体的なゲーム的統合性に欠ける部分が目立つ気がする。
ゲーム屋なら「ゲーム的に面白くない部分は削る」作業を怠らないで欲しい…。
明らかにこの部分の作業をフロムは忘れてる気がして仕方が無い。
子会社だから大変なのも分かるけど、予算問題にも直結もするこの削り部分がんばってくれよ。

238 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 02:25:35 ID:lWQ9J+Eq

>207
>ブレで勝てるチャンスが有ると思っているんだったらそれこそやり込みが足りない。
確かに昔は自分もそう思ってた。
でも最近SLの新機軸の戦い方を見るようになり、ブレ機（シングル機）でも勝てるという理論が判ってきた
W鶏の盲点（？）をつく様な戦い方だったよ。
もちろんその理論を体現できる相当の腕前が必要だけどね。
これ以上は口で説明できねーや。

239 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 05:02:47 ID:tVDTh3sU

>>238
ブレードでもそこそこ戦える。それはわかる。
以下、SLの話

だが正直なところ、
「自分（W鳥）」を相手にしたら、「自分（剣）」で勝てる気はしない。
俺はW鳥ほとんど使わないにも関わらず、だ。

まあ、そんな中で剣使うのが面白いんだが。

一応言っておくと
・4脚
・ENサプライ130の腕
・剣の威力上昇OP
で直撃させれば無印並の破壊力にはなるぞ。大体2発でお釈迦。

俺は軽2だがな。

240 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 06:51:07 ID:M0cdL7v7

まあ突くまでが大変なんですけどね
E消費キツイし防御力もそんなにないしで

241 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 08:18:02 ID:e2KuEk0U

初心者からイレギュラークラスまで、W鳥＞＞超えられない壁＞＞ブレだと思うが違うのか。
理論はともかく、せめてアセンだけでも晒して頂きたいものだが。

242 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 08:25:44 ID:IcZ6ilAQ

>>238
でも「SLでもブレはWトリとも戦える、だが口では説明できない」
なんて俺理論振り回すのは他所でやってね
マジウザイだけ

243 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 11:53:14 ID:TbrO8ChF

>>241
横レスだが、確かNBでは最終的に(ってか、LRはどう転ぶかまだわからん)、
左手何も無し(もしくは即捨て武器)Ｓ鳥≧Ｗ鳥＝武器腕＞＞剣豪＞越えられない壁＞＞右手に銃を左手に剣を
という形に落ち着いたと思う。悲しいけど、ブレは錘なのよねー…orz

244 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 12:47:49 ID:yN/9RWMp

いま始めて２からやりだしたが、結構おもしろいな。
でも敵の動きが速すぎだし、自分の旋回速度の遅さはどうにかならんの？

245 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 12:59:09 ID:snTSWAeu

2系は他より遅め。
遅めだけど、慣性無い中での誰もが認知できる速度内の戦いだから面白かった。
弾もいい感じに当たるし、避けられるし。

246 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 13:16:08 ID:kwfhysV/

Ｎ系は本当に悲惨な作品だな。
熱さえなきゃここまでボロクソにゃならんかったろうに。
慣性はウザイものの加速力がそれなりにあるからわりとスピーディだし。
武器も遊び心が感じられる。産廃パーツもそんなに多くない。熱さえなきゃだけどな。

「熱のおかげでアセン組みに深みが」「今作では大分熱が抑えられて」云々とか言ってる奴らって、熱の存在自体が
糞ってこと分って言ってんのか？全く状況が見えてんのかね。つくづく救えない連中だよ、信者ってやつは。

247 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 13:33:12 ID:yjhkTXUX

>>243
それマジで！？
俺NB真面目にやってないからわからんけど、
ハンドガン一丁分の重さで何が変わるんだ？
その分で確実にAP勝ちできるアセンが組めるとか、強いFCSがあるとかなの？

248 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 13:44:23 ID:OY5LbCDP

>>246
GULL+FUDOH積んどけ
これならNXでも熱は気に入らなくなる

てかアセンぐらい真面目にやれよ

249 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 14:04:24 ID:fr4QuiAE

LRはそこそこ楽しんでる初代至上主義者の漏れが言ってやろう

>>248そういう風に選択肢が絞られるのが嫌なんだろうよ
いっつもこの話題になるのに、何で判らないのかな

250 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 14:10:59 ID:OY5LbCDP

>>249
2もAAも3もSLもジェネレーターは出力最大の奴しか選択肢が無いわけだが
初代も2つぐらいしか選択肢がないような気がする

251 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 14:14:01 ID:H834UjoI

>>250
GULL＋FUDOHなら、
OB待機中にブーストしても爆熱じゃないの？

252 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 14:16:35 ID:OY5LbCDP

>>251
それはどのジェネレーターでもブースターでも同じ

253 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 14:18:20 ID:H834UjoI

>>252
orz
やっぱN系熱システムはダメだな・・・

254 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 14:24:07 ID:kwfhysV/

>>250
今迄のとは違う口惜しさなのよ、特にスピードに関しては。

２系→軽量ジェネ装備しても速度に全くといっていいほど影響しないモッサリ仕様。（好きだけどね）
　　　よってさして考え込む必要なし。
SL→若干重量の影響が見られる。が、やはり頭を捻るほどのものではない。容量で選ぶが吉。

N系→重量が速度にかなり影響を与える。容量がすくないけど軽量、容量タップリ激重と、内装だけでもかなりスピードに差が現れる
　　ものの熱がorzああ畜生誰か俺を強化人間から解放してくれ…

255 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 14:26:41 ID:OY5LbCDP

>>253
初代信者だったらOBはあまり使わないような気がする

あとOBはＳＬまでは発動時に一気に熱が跳ね上がったけど
N系からは発動時に徐々に熱が上がっていく（待機中は別として）から
OBの連発のしやすさ自体はN系の方が高い

256 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 14:33:15 ID:V/2dvgW7

つーか本当に熱が気にならないんなら尚更熱いらなくね？
OB機燃やすためだけの存在じゃね？

257 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 14:44:47 ID:OY5LbCDP

>>256
いまさら熱無くすのも変だろ

258 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 14:48:15 ID:+Gm6SNH+

>>257
余分なものは無くす方がいいだろ

259 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 14:52:54 ID:kwfhysV/

…PS２シリーズは熱というものに魂を引かれた黒歴史だったんだよ。
PS３に期待するのみだが…正直限界きてるな。俺の堪忍袋と涙腺が悲鳴を上げている。

260 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 14:53:30 ID:OY5LbCDP

>>258
そもそも余分なのか？

261 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:00:14 ID:iupU5FQ0

ていうか内装なんて一択でいいわけだが

262 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:01:22 ID:V/2dvgW7

>>260
煽りじゃなく聞きたいんだが熱無くすとつまらなくなる部分ってどこだ？
俺今LRやってるけど見当たらない。熱攻めとか面白い攻防ってあるの？

263 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:06:49 ID:+Gm6SNH+

>>260
熱が入らないというかラジが入らない。
どうせ一択になるなら無くなった方がいい。
あと熱暴走でＥダメも無しな。

264 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:08:44 ID:kwfhysV/

>>263
つまり熱は要らないと

265 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:11:43 ID:ZtqlBUB3

内装一択派という人は3SLしかやった事無いんかな
ジェネなら初代は三択、AAだって二択(多めに三択)はあるのに

266 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:11:58 ID:fr4QuiAE

敢えて熱を擁護しようとすれば、火力は低いが連発で当てる事で
熱からのまとまったダメージを与える、と言う点があるかもね。
Eﾀﾞﾒで動けなくなるのはｲﾗﾈ

つかどうせ武器も産廃だらけだから、熱量武器もｲﾗﾈって事に
なりかねないけどね

267 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:18:28 ID:IcZ6ilAQ

>>265
こらこらＡＡのジェネはどうやっても一択だ
ラジやブーストは幾つか選択肢があるけどな

268 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:19:20 ID:ZtqlBUB3

っつーかkwfhysV/は前スレや最近買ったゲームスレやクソゲーオブザイヤーで
LRそのものだけでなく楽しめた人達まで信者呼ばわりして中傷してたあいつか？
作品への批判はともかく、いい加減個人への人格攻撃はやめたらどうかね
みっともない

269 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:22:16 ID:OY5LbCDP

てか熱なんてアセンや戦い方を変えるだけで解決できるのに

自分なりの解決法や楽しみ方を見出せず文句ばかり言うのもみっともない思うがな

270 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:23:47 ID:kwfhysV/

>>268
絶対してねぇ…
ただ>>246で言ったように歪んだAC愛で周りを騙してフロムを図に載せる奴は嫌い。

271 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:26:57 ID:ZtqlBUB3

>>267
モーターコイルみたいな奴とか１番軽いヤツを使ってる人も多少はいたよ
まぁ主流は確かにB1000だっけ？あれだったけど
3SL時代よりはまだ選択の幅があるかなと

272 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:29:28 ID:qO8oBXoB

>>268
お前もみっともないよな

273 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:31:29 ID:iupU5FQ0

>>269
ちゃんとアセンすれば熱は気にならないよ、どうせ熱気にならなくなるのに熱なんているのか？
熱は３ぐらいがいい

274 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:33:18 ID:qO8oBXoB

っていうか旧作信者のスレで熱擁護が出るなんて
思ってもみなかった

275 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:36:38 ID:IcZ6ilAQ

最近人増えたからな
ＳＬはアセン幅広いし戦術も多いよって書き込みだけでもウンザリなのに
ＬＲ擁護まで紛れ込んできて何スレだかワケわからねーよ

276 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:41:09 ID:kwfhysV/

>>269
戦い方がどうこうじゃなくて、確実にゲームとして腐ってるよ。
ガチタン引き撃ちが戦い方を考えた末に編み出されたわけで。
明らかに熱が冬の時代を生み出しているわけで。
ガチタンが消えだしたといってもそれは結局熱の程度問題なわけで。

277 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:47:59 ID:umdf163t

熱って要素は悪くない。
ただ、Ｎ系の加熱具合とその影響力が問題だろ？
２系か３系ぐらいなら問題無いと思うが。

278 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:54:01 ID:jmQ+XZvy

>>269
「～だけで」が全然「だけ」に感じないな。
楽しむための努力をする気にならなくなったのが、ＮＸというＡＣだった。
あとさあ、擁護するならレスに突っ込むだけじゃなくて、どこがどう楽しいか書けば？

279 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:57:21 ID:YUgkpUjL

選択肢が広がる要素なら歓迎
だが今の熱は選択肢縮めてるだけ

280 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 15:59:47 ID:kwfhysV/

結局N系は改造コードに手を出しちまったorz
強化人間の恩恵に驚嘆し、我も我もと俺の改造コードに群がるレイヴン（友人）達…
みんなまだまだACで遊んでくれると嬉しかった反面悲しかったぞ。
フロムよ、これがお前の望んだ光景なのか…？

281 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 16:00:08 ID:OY5LbCDP

NX以前なら内装関係で選択肢があったのか？

282 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 16:17:28 ID:V/2dvgW7

>>281
釣りは楽しいか？
内装にはたいして選択肢無いな。けど「選択肢」は多かったんじゃね？
LRそこそこ楽しいけど俺はLRとMOAの大会が同じ日にあったら、
MOAの方に行きたいと思うような旧作信者だから。

283 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 16:34:18 ID:7bBxqdsZ

>>276
レベル低いねえ。
俺も腐ってるとは思うけどお前の言ってることは的外れ甚だしい。

284 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 16:44:38 ID:kwfhysV/

>>283
そりゃどうも。

悪いけど熱システムは逆立ちしたって楽しめる要素じゃないな…
「全体的に制限をゆるくしています。ラジエータの性能も引き上げてあるので、
機体と戦い方によっては初期パーツのラジエータでも、ある程度は
通用するような感じです。」だと？
自ら熱は縛りですみたいな発言悪びれずもせずにかましやがって。
そんなに売り上げ伸ばしたくないんですかw

285 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 16:56:07 ID:HZ1m95o2

ユーザーと社長が対談した時のログは、今見れるかわからんけど、
マジでまんま社長が言ってるような仕様になったのがNXだった。
なんか、小ジャンプピョンピョンとか止めて、歩いて欲しいみたいなこともいってたはず。
ブースターの熱導入もそのためのようなものだろう。
リアル路線にすることで、理想的にはMTみたいにがちょがちょ歩いては、
立ち止まって撃ち合うような重厚なｗゲームにしたかったんだろう。
ゲーム的なリアルでない挙動（空高く飛び上がるAC、ブレホ等）をなくしようと努力したのがNXで、
それが全然面白さに繋がってないと気がついてある程度修正したのが（NBと）LRだと俺は思っている。

286 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 17:11:04 ID:fr4QuiAE

歩かせるのなら、ロックオンは廃止しないととんでもない事になる
と、気付かなかったのが不思議で仕方ない

287 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 17:19:55 ID:+Gm6SNH+

>>285
http://web.archive.org/web/20040208011615/ravens-ark.hp.infoseek.co.jp/old/discassion.htm
これか。

288 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 17:23:35 ID:snTSWAeu

ただ単に熱があると、動くという気持ちに制限が出るのが嫌なだけ。
Eも気にして、熱も気にして(熱=E減に繋がるし)やってて煩わしい。

289 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 17:26:04 ID:fr4QuiAE

うーーーん
やっぱりわざわざココまで来て、熱を擁護するﾔｼの気持ちがﾜｶﾗﾝ

290 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 17:31:09 ID:kwfhysV/

代表取締役がここまでゲームに関わる事実。
なにがピョンピョン飛ぶのが嫌だ。
Ω、エヴァンジェ、ジノーヴィー、中堅以上のレイヴンはバリバリﾉプラスで
バッタの如く飛び回ってるってのに。支離滅裂もいいとこだ。

291 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 17:33:39 ID:rkxQ4FPF

>>289
まあここまでくると釣りだろうね。

ところで、撃破して炎上中の敵はさっさとロック外れてくれると嬉しい。
とっさにサイトを外して、別のやつを狙うっていうのも技術の一つとは思うけど、
サイト内の敵をバンバン連続で撃破できた方が良い。

292 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 18:18:24 ID:TT0yHjVd

>今回は、メリットとデメリットのかたまりにするよ

これってさぁ、メリットの塊のパーツとデメリットだらけのパーツを作るってことじゃないのか？
現に使えると言われる一部のパーツは他のパーツメリットの塊だし、
旧世代型のパーツは安定性等も含めてデメリットだらけ。

自ら選択肢を狭めているなんて馬鹿なんじゃなかろうかと。

293 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 18:19:47 ID:kwfhysV/

>>292
ヴィクセンコアなんて弱点皆無だしな。

294 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 18:21:13 ID:TT0yHjVd

ミス。他のパーツメリットのとこは他のパーツと比べるとね。

まぁ、新しいパーツでもクソパーツは多いんだけど。アセンの重要部分の一つを疎かにしているんだからなぁ。
これのせいでACのウリの一つであるアセンをつまらないものにしていると俺は思うよ。

295 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 19:00:58 ID:YUgkpUjL

やっぱりパーツカテゴリーも何もかも一度見直しを図って欲しい
ダラダラとダメ要素を引き摺ったまま作品重ねてどうするんだよ

296 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 19:08:00 ID:iupU5FQ0

武器が糞すぎて武器選びﾂﾏﾝﾈ

297 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 19:47:37 ID:+mdvXXoG

キャラの性格とか生い立ちとか人間関係がわかりずらい。
主人公もAC降りて何処か行ければいいのに。
コアの乗り降りの際の変形機構まで設定したのに・・・。
別にアクション部分はNXでも満足してるんですけど
未だに何故かその辺の進化が見て取れない。

298 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 20:27:38 ID:CXX4gMxc

議事録のプレイヤー代表な連中も
Nシリーズの戦犯のような気がするんだが
ｵﾚの気のせいかな？
気のせいだと言ってくれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

299 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 21:00:44 ID:rkxQ4FPF

と言っても、フロム側が言った変更点(踊り廃止とか)に対して
「ちょ、そんなことしたらクソゲーになりますよ！」とは言えんよな…

300 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 21:09:05 ID:YUgkpUjL

爽快な部分(踊り含む)を全部消していって
制限がかかる要素ばっかり追加していったのが今のAC
爽快ばかりが大事と言うつもりはないが、爽快感消しすぎだろという感じ
移動～回避行動に制限付きすぎて、結局待ちガイル、引きガイル戦法が優秀になる罠

スポーツ系なのかリアル系なのか方向性がイロイロ中途半端すぎ('A`)

301 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 21:09:52 ID:mROe0pgJ

クソゲーになるって思ってたら言えるでしょ。
言った所で、自分のクビが飛ぶ訳じゃないしね。

・・まして、飛ぶとかと無縁の位置で対談してる訳だし。

302 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 21:34:49 ID:bqbf7D7c

>>255
初代信者でもOBは使うだろ。
つかその前に>>253が初代信者かどうかもﾜｶﾗﾝし。
俺としてはﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ飛ぶんじゃなく、
ブースト噴かしてる時でもOB使いたいな。

303 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 22:06:25 ID:e3t+JCYQ

ここ最近やたらN系擁護するのが出てくるが同一人物か？
何言っても熱大好きって返してくるから相手にしないのが一番だな。

304 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 22:15:43 ID:YUgkpUjL

熱やるにしても、せめてエネゲージの隣に熱ゲージくらいENゲージみたいに用意しろよといいたい
温度数値だけ表示させても戦闘中に数字まで読む暇ねーよ

熱を食らった→熱値が上がる→熱値読むヒマは無い→気づいたら燃えてる→ハメ死

「熱溜まってることに気づけないお前がヘタレ」とか擁護が言うなら
エネルギーゲージも「00000/00000」みたいに数値数値表記した場合、熱と同じ事を擁護は言うのだろうか
「EN減ってることに気づけないお前がヘタレ」と

305 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 22:33:59 ID:mROe0pgJ

上がらなくなったとはいえ、
熱＝E減が、頭に付きまとうからな・・・。

熱＝AP減なら、以前に近い気持ちでできるからマシなのだけど。

306 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 22:34:27 ID:iPUvwnEf

内装の選択ね・・・

○○と××だと熱が気にならない～
とかいう選択肢はいらない。

別にジェネは２,３択程度でいいよ。　ただ、その判断基準が
「これだと回復が早いのでこれと組み合わせると長時間ブーストできる」とか。

いまいちうまくいえないが、デメリットを回避する為の選択肢じゃなくて
複数のメリットから自分が望むそれを選ぶ感じにして欲しい。

307 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 22:51:37 ID:+mdvXXoG

最近なんだか愚痴スレは加速気味で荒れ気味ね。
発売してからちょっと立ったから、そんな時機なんかね

308 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 23:08:31 ID:0+wAggbd

熱擁護つっても、ちょっと前にレス付けてるのは○○すれば熱気にならないとかいうヤツだしな。
結局熱を排除しようとしてるのは変わらない。
アセンで熱問題を排除するかフロムに仕様から排除させるかの違いだけだしなｗ

現行の熱システムに功罪があるなら、功の部分を挙げてもらいたい。

309 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 23:10:24 ID:mROe0pgJ

：罪：
熱=E減で、煩わしく気持ちが萎えます。

310 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 23:18:12 ID:lWQ9J+Eq

：功：
熱＝中までこんがり　まぁステキ！

311 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 23:19:06 ID:2lqmiZNg

フロムにこのスレを小一時間音読させたい気分だ･･･

312 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 23:20:47 ID:RsJizSbF

俺は熱というよりも、OB点火時の熱とブレホが上下にしかないのが萎える。
攻めてブレホがAAとかだったらまだ我慢できたんだが。

313 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 23:22:12 ID:UZcdc8yL

ハイスピードメカアクション

ハイスピード？メカアクション

314 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 23:49:32 ID:TT0yHjVd

N熱システムの功を受けたのは熱量の少ない出力低めのジェネが選択肢に入るようになった事位か。
まぁ、逆にその手の性能で高性能なロータス以外殆ど微妙な評価になってしまったが…。

熱量という熱量を強制加算して計算して被発熱に反映させる仕様をどうにかしない事にはどうにもならんな。
OBとか死んだまま。

315 ：なまえをいれてください：2005/08/17(水) 23:58:55 ID:79Itz1P3

インタビューでもあったように本来の目的であった「火力集中による与ダメージ増」という要素なら寧ろ歓迎なんだが（軽2使いなら解るだろう）
結局デメリットばかり目に付くようになってるからなあ。
現状だと対戦でラッシュかけるメリットって無いよね？
結局根本的に調整のバランス感覚の欠如が問題だと思うが…

316 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 00:13:45 ID:KCuFMKgR

だから熱と言うよりＥダメこそが問題なんだって
ＯＢ待機時にブースト使うと爆熱するというのは明らかに仕様ミスだろうが、
ＡＣがある程度は被弾を前提にして戦うゲームである以上、ジェネやブーストの発熱自体は
そこそこに抑えられていれば脅威と言うほどでもないし、バランス調整の楽しみもあるだろう。

でもＥダメ仕様だけはどんなに熱が緩和されても、存在自体がストレスにしかならん。
Ｅと熱という二つの制限をダイレクトに連動させるなんて正気の沙汰じゃない・・・

317 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 01:18:25 ID:bTvDR3rz

カルネージで熱対策練るのは楽しいけどACでは苦痛だ。

318 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 01:21:47 ID:Mm9ghNPe

Eﾀﾞﾒはもう…実装した当初の目的完全に忘れてるよな…

319 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 03:25:13 ID:xgM2aETc

>>304
熱ってゲージなかったっけ？

320 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 03:39:04 ID:g42OjmH1

>>319
敵データのほうにはある

321 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 03:53:51 ID:xgM2aETc

いや、自機データの熱量ゲージ。
APの下に数値と一緒にゲージ表示されてなかったっけ？
２からずっとあったような気がするんだけれども

322 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 07:28:21 ID:Dpx7mYfN

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 | 　　
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ | 　　
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　　　　熱

323 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 07:36:51 ID:KBJTwTmL

３の熱が良かった

324 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 08:53:24 ID:/c2frHK4

>>321
あるね
小さ過ぎて見難いけど

325 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 09:16:29 ID:rW4/+H0v

改善箇所は

ミッション、ストーリー

これに尽きる。
熱、挙動なんて瑣末な問題じゃね。

326 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 09:17:30 ID:jsZT4Bbk

ダブトリはビジュアルがチグハグになるからイヤン
スナイパー２丁って全然スナイピーじゃないぞ。
せめて同一武器じゃ無いと精度下がるとかにしてくれ

327 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 09:20:25 ID:WWuRzIl5

素晴らしいグラフィックと、移動するのが嫌んなっちゃうぐらい広いフィールドと
初代チックな挙動とまず何をすればいいのか分からないほどできる事の多い自由度で
大深度戦争編やってくれれば愚痴の言いようななくなるのにねぇ・・・。
という愚痴。
愚痴だよ？

328 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 12:01:01 ID:O9JD5H0O

>>326
同一武器ではないが、
腕部余剰荷重によって補正が変わるらしいけど実感できない漏れｶﾞｲﾙ

329 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 13:59:30 ID:/c2frHK4

やっぱり初代くらいのフィールドの広さは欲しいよな
ちまちましすぎだ

330 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 15:45:29 ID:Rxq+tv+F

全ての元凶は佃

331 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 16:59:09 ID:QBeA/pi0

熱どうこう言うなら、

全ての元凶は鍋

332 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 17:41:56 ID:HV24vQ9v

いっそACは方向性を変えて機体と広いフィールドをエリアごとに用意して
後はどうぞご自由に、なシステムにしたほうがいいんじゃないのか？
今のACはストーリーと狭いマップに縛られて全く面白くねえ。

まぁフロムにはまず無理だろうけど。マジで製作権移譲したほうがいいぞ

333 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 17:44:09 ID:KC7qtTcs

ようするに地球AC軍ってことだな

334 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 17:45:51 ID:g42OjmH1

地球AC軍やりてぇなぁ
サンドのほうが期待させてくれる

335 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 18:19:19 ID:Rxq+tv+F

>>331
ＡＣで熱という概念を生み出した佃が元凶だって

336 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 19:02:54 ID:Ml3svBgw

毒ガス基地破壊リメイクしてくれ

337 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 19:20:05 ID:sxNik1nv

PSACでアセン半強要されるとこってタンクに厳しい毒ガス基地とラストぐらいだよな

338 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 20:07:56 ID:0nI1lCt7

毒ガス基地は最低速タンクでもクリアできたぞ。

ラストはどんな機体アセンでもレーザーキャノンかパルスライフル積んでけば
十分⑨二体倒しきれるし。

339 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 22:30:22 ID:D1EYLj0v

初代のパルスいいよな。
序盤（軽パルス）から終盤（⑨パルス）まで使えるし、デザインも特徴がある。
万能ではなくクルセイダーとか出てくるとお手上げなのもいい。

340 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 23:03:34 ID:mP5QmF3R

>>317
ありゃ今と熱の主旨が違う。昔と同じ。
ゲームの主旨も違う。SLGとACT。ロジック作りとACT操作。

思いっきり動かすぞという気持ちを、
不快に思う位に制限しなければならないのが今のAC。

341 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 23:08:16 ID:QBeA/pi0

>>335
元凶は、
ブースター熱、熱＝Ｅ減を産み出した鍋としか思えないな。

342 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 23:17:37 ID:iwYjGjt/

ブースター熱、熱＝E減を産み出したのは神だと思う。根拠は無いが。

343 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 23:19:03 ID:gct5ZZ8F

邪神か
NX以降やりこんでないから偉そうな事言えんが

344 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 23:19:34 ID:Xw/zPAPi

愚痴りながらも新作を買っている皆様
世界はそれを愛と呼ぶんだぜ
AC　LOVE！AC　LOVE！

345 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 23:23:32 ID:WWuRzIl5

どちらかというと仕様にたいする愚痴が多いね・・・。
結構ストーリーや演出に対する愚痴を書き込んだけど
どちらかといえばｽﾙｰされがちな希ガス・・・

346 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 23:27:38 ID:mP5QmF3R

ストーリーや演出も大切だが、それは枝。
幹は、ACT部分。

今は基本となる幹が悪い、最終的には両方必要なのだが。

347 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 23:27:53 ID:Mm9ghNPe

まぁ書いていけよw

348 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 23:41:08 ID:D1EYLj0v

演出と言うと散々言われている初代の（ｒｙとか、
AAラプチャーの巨大感や雲海を足元に臨んだ部屋の開放感ばかりを思い出す。
LRなんかで重視されてる（っぽい）個々のレイヴンの演出じゃなく、場の空気と言うか。

何か３以降はグッと来る演出が無いんだよなぁ。
SLの衛星砲や、管理者エリアでACが奇襲っぽく登場するのとか嫌いじゃないんだけど。

349 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 23:41:52 ID:Fpq5Rajq

以前のように軽量機体で思う存分駆け回ったり跳ねられたりできる仕様なら
いいと思うな、俺は。
後は剣豪機体の復権と武器腕の存在意義を明確にする、とか。

350 ：なまえをいれてください：2005/08/18(木) 23:43:57 ID:Mm9ghNPe

AAとかはｼﾁｭのバリエーションやイメージが豊富でよかったな。
NXだと衛星砲くらいしか印象に残ってない…

351 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 00:05:02 ID:8lonfDx8

セントラルオブアースと旧市街地のギャップが良かった。
遠くに見えるネオアイザックやクレグ要塞とかも良かった。
３は全く地下に見えないのが嫌い。

352 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 00:08:51 ID:nmp8D/S+

フロムは、まず何よりも
「アクションゲームは動かしていて楽しいかが重要」
というのに気付いてほしい。

凝った演出とかグラフィックとかよりも、まず始めにACの挙動とか何とかしてくれ。
って言ってもダメだろうなー。
AAのブレホとOB返せ。

353 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 00:18:09 ID:F4nc2c/V

>>350
それSL

354 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 00:50:28 ID:9BsboJ5O

カメラアングルも不満。ACを人間スケールで捉えることが多いから迫力が無い。
戦闘部分は仕方ないけどデモ部分くらい少しは凝ってくれ。
２のムービーのフライトナー着地や３かSLで基地の戦闘シーンみたいな
下からの煽りがあるといいんだけど。

355 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 01:05:21 ID:tnuboSQC

弾数１でもいいから、PPの様な破壊力一万オーバーの核を。
それが無理ならせめてMOAぐらいの性能は欲しいね。

356 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 05:58:56 ID:BthFan0a

毎シリーズそこそこ楽しませてもらってるが、
熱とサイトとﾌﾞﾚﾎをSLにもどせばｵﾚの中でLRは神ｹﾞｰになったのに。
だいぶ前にテレビでやってたんだが、大会優勝者がそのまま社員になったてゆうやつ。
やつが戦犯？

357 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 06:18:50 ID:D9o4jHUF

補正というのか、射撃精度が馬鹿だからやってらんね

照準合ってんのに真上に弾が飛んでくなんてありえねえ
弾を避けるんじゃなくて、弾が避けて飛んでくストレス仕様

Nはこれだから嫌いだ

358 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 08:03:08 ID:N35sD1Rp

そう言えばブレ嫌いガンナーのランカーが社員にいて、こいつがブレ弱体化を叫んでる
なんて噂がまことしやかに囁かれたことがあったな。
真相までは知らないが…。

359 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 08:45:28 ID:KSzWUiTg

時々鍋が2や3をプロデュースしてたらどうなっていただろうかと惜しい気持ちになる
AAにしろNXNBにしろ、前作で佃が後先考えずに巻き散らした新要素という名の糞を拭いてる感じだし
新要素こそ少ないものの、高バランスの初代の正統な進化になってたのではなかろうか

360 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 08:48:29 ID:D9o4jHUF

NXNBFFLRと来て、未だに鍋幻想を抱いている奴がいるとは…

361 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 08:50:11 ID:F4nc2c/V

バラバラに散りマガジンで連射がストップするマシンガンやチェーンガン、弾数が馬鹿みたいに少なくなった砂、Ｅ消費が激しくブレホも無いブレード、補助というには重すぎてＥ消費も激しい補助ブースター
普通に熱が溜らない機体or強化には全然意味がない熱量強化ハンド(ていうか普通の武器でも熱溜るし)、マガジンのおかげで二連発できる軽グレの陰に隠れてる大グレ、うるさい肩EO
とりあえず死んだOB、面倒なうえに五機共通のチューン、連射力が無くなり瞬間火力と面白さがなくなった腕拡散E兵器、存在意味のわからない盾、ていうか装備品が糞化
面白パーツも減りネタ機の幅も狭くなり戦い方も楽しくなく見る価値がないリプレイ意味がわからないブースト熱、冷却能力やＥドレが機体に大きく影響し杉
敵だけ強化とか馬鹿じゃね？、敵の種類だけが違い同じ場所でのミッション、腕を磨くよりアセンをしっかりしろ的なミッション
ミッション全部短い、ミッションのアリーナ化、集大成の最終作だったら過去の良いもの復活させろよ(AI育成とか僚機システムとか)、キャラ性が濃いようで薄い

俺のLRの不満はたったのこれだけ

362 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 08:53:15 ID:F4nc2c/V

安置スレと間違えるとは・・・これは・・・・・面倒なことになった・・・・

363 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 09:07:29 ID:Oj4pWsui

>>362
まぁ半ば「最近のACシリーズアンチスレ」と化してるから勘違いするのも無理は無いよ。

スタッフの内何人かは多分ACスレとか見てるのかな？
もし見ていてこういう仕様にしたとすれば…　だめだこりゃ。

364 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 10:09:25 ID:QAwIKlmO

下の意見が通らずに、上がワガママ通してるような体制じゃそりゃダメになる
どっちかっちゅうと小規模で作るほうが合ってるようなキガス

同人ゲームでACみたいなゲーム無いかナァ
サークルによってはバランス調整けっこうマメにしてくれるし

365 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 11:43:02 ID:ODWcROw1

>>356
ナムコの鉄拳でもそんな奴いたな
ゲーム大会の優勝者みたいな生産性のない奴を社員にする時点でその会社はｵﾜｯﾄｩ～

366 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 11:56:41 ID:+XAmQcLY

>>358
それ神
ブレはタンクの天敵です

367 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 12:16:08 ID:qffcXLnw

ガチタンを強くしたいなら武器腕に防御力付加＋重量アップでもよかったろうになあ。

総監督マシーンで弾尽きた後は散々ブレード（しかも月光）に頼るようなチキン野郎が
どの面下げてブレード弱体なんて言えたんだか。

368 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 12:31:38 ID:PP1K+loZ

AAのE砂、インビット、ハングレ、赤マルチ、マルチ、月光(ブレホ付き)、青ハンドガン、ロケの当たりやすさ、3の骨、両肩ブーNXの肩軽グレ、ホバタン、EO仕様、神バズ、肩リニアなどなど。。。
強武器総出演なACやってみたかったり

369 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 12:53:08 ID:n6d1ULFn

>>368
PP仕様デビガン対NX仕様ガチタン！
聞いただけでゾクゾク来るな。

370 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 13:13:55 ID:8bVbO4x9

てかＭＯＡも鍋なんだよな

371 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 13:28:44 ID:R8FcbRyd

総指揮は唐澤だけどな。

372 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 17:26:00 ID:F4nc2c/V

今防衛軍２クリアした
プレイヤーを盛り上げるのが凄く巧い、一人で戦ってるのに独りじゃない気分、感動した、久しぶりに良い物をやった、感動した
買ってない奴は今すぐ買ってこい、２０００円とは思えないクオリティ

スレ違いなんかしらんがな(´･ω･｀)

373 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 18:19:03 ID:gKIb7nRl

防衛軍買ってくるか…と思いたくなった。

ACはもう初代以上のものは出ないのかなぁ…。
ああ、出したくても作れないのか。

374 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 18:42:19 ID:F4nc2c/V

>>373
兵士やオペレーターや司令官の時折聞こえるノイズ混じりの通信が良い雰囲気を出してる、久しぶりにゲームで鳥肌立ったよ
絶望的な世界観で殺伐とした雰囲気が凄く良い、これで５つある難易度の１つ制覇したばかりだからなぁ、武器もまだまだ手に入ってないし、でも２０００円だしなぁ

375 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 19:39:51 ID:8UW8w2cb

このスレ読んでて、LR買うの止めてAAやりなおす事に決めた。

376 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 19:41:58 ID:mFfGNKc6

後半の難易度というかデフォで処理落ちになるところはいただけんがね。
でもそれを差っ引いてもあの出来は凄い。
演出って言ったら敵の増援と通信音声ぐらいなのに絶望的な世界観、
そしてその中で戦う主人公の存在をこれでもかというぐらい感じさせる。

俺がACに欲しかったのはこういう雰囲気なんだよなあ('A`)
ちょっとだけLRには期待していたんだが、生と死みたいなものがテーマって言うからさ。

377 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 19:44:35 ID:BiXDl75r

唐澤が抜けて、平凡なAC路線に落ち着いた・・・。

378 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 19:47:14 ID:R/DaJJJy

いちいち流れを止めてデモを挿入しなくても良い演出はできるってことだな

379 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 20:10:23 ID:xd3roP2j

AA支持者は多いようだがが俺にはどうもイマイチ。
評判良いから自分もってな奴も居そうだ。
冷静に見て大した作品には思えない。

380 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 20:15:42 ID:+/kr7vjG

確かに、当時現役の対戦派だった人でなければ、冷静に評価したらそれほどでもないかもね。

381 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 20:37:26 ID:BiXDl75r

AA、アリーナないし。・・MOAだな。

382 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 21:01:20 ID:xd3roP2j

まあ期待を裏切らなかったのはMOAくらいか。
AAだって3、SLで指摘の多い後退ブレホが発生する。
3でパージを使ったら物足りない。
ガレージは今となっては情報がショボ過ぎる。
動きも3をやった後では指に力が入るほどもっさりしてる。
まあ、必死に否定する程でもないのだが、今一人で遊ぶには物足りないだろう。
支持意見が多いのは対戦が盛り上がった当時から今でも2ちゃんに残ってるレイヴンがAA世代なのかもしれないが。

383 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 21:09:34 ID:D9o4jHUF

そういう３の後だと物足りないとか
好きじゃないなぁ
３やろうがSLやろうが、２やAAの方がよっぽど面白いと思う俺
対戦はやらないがね

逆にAAの後に３やSLのミッションやると
拍子抜けする

384 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 21:12:16 ID:OIaqb1jh

人の好みはどうこう言おうが変わらないからなぁ…
俺はとりわけ好きなＡＣなんてないが
今のＡＣがつまらないのはわかる

385 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 22:20:48 ID:+XnS3jiv

PS時代も問題は多かったんだけどな。

ハンドガンの鬼反動、ブレードの破壊力が凶悪な上にカラス足強杉で軽量機マンセー。
でも、引きガン＋ダブルトリガーで全部済んじまうってツマンネェよな。

386 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 22:41:13 ID:qffcXLnw

カラスのおかげで軽～中量級脚部のほとんどが産廃寸前までいった。

まあ鬼反動がまんべんなく誰もに襲いかかるという点ではMoAよりPPの方が
良かった気がするが。デビガンさえなければ。

387 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 23:05:16 ID:+/kr7vjG

デビガンというかカラス脚は、どうしても初期APが低くなって、
最初は自分から攻めなきゃ勝てないという点で、
かなり不利だったと記憶してるが。
狭いステージは別として、いきなり逃げられて遠くからちまちま削られて、
おーい待ってよ（´；ω；｀）な状態でタイムアップ、敗北。
って感じで。

388 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 23:13:45 ID:+XnS3jiv

>>386
メテオと言う名のハメ技まがいのモンまであったしなあ。

PS時代、唯一の不満は対戦にしろミッションにしろ
鬼パーツとそれ以外の差があまりにデカイ事だったんだが・・・

パーツ格差が改善されたと思ったら、引きガン＋ダブルトリガーの独壇場だからな。
かつては月光一択だったブレードに選択肢が出来たってのに、遣る瀬無い。

389 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 23:56:17 ID:txt3Pvxq

PSのブレード破壊力が凶悪って、あんだけ当たりにくいんだから仕方ないでしょ。
ハンドガンの反動が無けりゃ対戦じゃ全く使えないゴミだったし。
むしろハンドガンがブレードの地位を押し上げてしまってたな。

今ハンドの硬直を実装すると、左手はグレとかになるだけ。

ブレはOBと組み合わせて驚異的なブレホが出ない限りは産廃から脱出不能でしょ。

390 ：なまえをいれてください：2005/08/19(金) 23:59:38 ID:YXJVOr+U

今のブレードは
威力1.5倍EN消費半分以下レンジ３倍

これで多少は使えると

391 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 00:04:55 ID:OIaqb1jh

とりあえず、変なブレホを直せ
軌道予測型にするな。

392 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 00:31:01 ID:57/8HV9m

小ジャンプした相手を斬ろうとしたら、遥か上空にカッ飛んだときは何かと思った…。

393 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 00:41:35 ID:fjKV7caq

>>390
レンジとかいらんから、正確なブレホとほぼ０の消費Ｅと振りの速さと200前後の重量と反動が欲しい

394 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 00:46:45 ID:tDI1C6yd

PS時代のタンクって完全に産廃だったもんなぁw
まぁ軽二で飛び回ってｱﾋｬっるのを楽しんでた人が多かったから大きな不満として出なかっただけで。

395 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 00:51:33 ID:57/8HV9m

対戦に使用することが前提なら、ね。

特に初代の脚部パラと特徴は、ミッションゲーとして考えたらよく出来ていると思うよ。

396 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 00:58:22 ID:t1w6uUOn

PS時代でもタンクよりか四脚の方がよっぽど酷かったと思うのだが。
マシンガンで削り切られる装甲、地上、空中共に回避がほぼ不可能な切り返しの鈍さ、
絶望的に多い待機エネルギー、たいして多くない積載量。

初心者はよく四脚を使うんだが、いずれは他の脚部に流れていくんだよな……。

397 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 01:14:00 ID:ENB1Z3w+

切り返しが遅くても最速４脚なら地上でサテライトしてるだけでかなり回避できるよ。
特にEX300なんかレーザーライフルやカラサワが全然当たらない。
補正の強い武器かミサイルがないと厳しい。

398 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 01:14:17 ID:Bym8OtMq

＞PS時代も問題は多かったんだけどな
ACTゲームとしては、今より多種な刺激に満ち溢れてた。
逆に、今は刺激が単一のものでしかなく飽きやすい。

＞引きガン＋ダブルトリガー
結局今は、削るにしろ、銃しか使い物にならない。
それも徐々に少しずつ。

＞ブレードの破壊力
当たりにくいんだから当然。
逆にそれ故、銃とは違う趣向のリスクを犯してまでリターンを狙おうとする楽しみが生まれた。

＞反動
ダブルトリガー故に反動が一部残し大幅減少したのだろうが、
それ故、当てた当たった感覚が乏しい。

＞爆発ﾀﾞﾒｰｼﾞ
射撃武器に単一なテイストからの脱却を図ってくれた。

＞軽二で飛び回ってｱﾋｬっるのを楽しんでた人が多かったから
結局、ACTはこれ。

何れにしろ、今とは比べるべくも無く、
昔は異種の刺激が混ざり合って複雑な感触を与えていた。
・・・ただ平たんな道を歩き続けるより、山あり谷ありの道の方が飽きにくく続けていける。

399 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 01:25:15 ID:8giQqsQy

あの頃は
重二で地道に軽二と戦おうとする努力が対戦を盛り上げてたんだと思うよ
限界はあるがこだわりやスタイルを通せるゲームだったし…

400 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 01:42:31 ID:zX6kCUZU

昔はハンドガンやバズーカ使ってたもんな。今やW鳥マシやら大口径やらで個性の無いこと…

フロムよ、LRアリーナをガチタンだけでクリアした俺がナポレオンを倒すのにどれだけアセンに苦労したかわかるのか？
その苦労をさせる、というのがLRに足りない。

401 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 02:08:25 ID:tDI1C6yd

ハンドガン最初みたとき、なにこれｼｮﾎﾞｽwwwとか思ったけど
ブレードとの連携を自分で見つけたときはなんつーかﾀﾏﾗﾝかったな。
当時は2ちゃんで情報収集とか無かったしね。

PS時代もなんだかんだでバランス悪いところもあったけど、近作の根っこにある問題って
「どうしたら楽しく遊んで貰えるか」っていう理念の欠如だと思った。

402 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 03:32:15 ID:LoHmbVH1

今のブレホ無しなら、刀身3～5倍で丁度良いだろうね。
でもって自機の前方180度にちゃんと判定が発生。
消費ENは今の1/10。
これで対戦で選択肢に入るかもってレベル。

今は線での攻撃じゃなくて点での攻撃になってる。
あんな短い刀身で数フレームの当たり判定を相手に当てられるわけが無い。
フロム社員は全員ガチタンか何かで遊んでんのかよ。

403 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 04:21:10 ID:qjg4F3aI

>>387
周りが誰彼もカラスだったから、気が付いていない人とか多そうだ＜APﾋｸｽ
漏れが今ﾊﾟﾗ切りするならもっとAP下げるな。でも、それ以外は変えない。
そういう脚だと思うから～。

>>388
出来ればハメ紛いだけど、技術も必要だった気がするが＜メテヲ
銀ハンドは固めだけでなく、威力も高いのが問題だと思う。中量位まで簡単に撃ち殺せるし。
固め自体は、剣豪活かすには必要だと思うし(まぁ、もう少し弱い方が良いと思うけどね)。

>>394
数こそ少なかったけど、強い人もちゃんと居たぞー＜初代タンク使い
MoA時代は、全脚部で強い人が必ず居たハズ。

漏れはPSACがバランス良いとは正直思わないけど、バリバリの信者だ。

404 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 08:06:31 ID:ugbxUIGi

え～と、>>385なんだが・・・

＞漏れはPSACがバランス良いとは正直思わないけど、バリバリの信者だ。

オレも結局はそうだなあ。
有利不利はあれど、PS時代は自分の好きなやり方を通す楽しみがあったからな、
ミッションにも対戦にも。

というワケで、ちっと働いてくるわ。

405 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 08:54:02 ID:jMkIdGFf

「ブレードこだわる人本当多いなw」
神のこの発言と現状が全てを物語ってるな。

フロムは自分達が面白いと思ったものしか採用しないと。
ユーザーの意見は殆ど無視。参考の参考程度。
エンタ関連の企業としては終わってるな。
信者がいるから中途半端に生きながらえて駄作を連発。
　　　　　　　　　　　↓
PS3の新作でちょっとしたヒット（そりゃ新ハードの1番乗りですからw）、延命。
　　　　　　　　　　　↓
せっかく得た小銭を駄作作りで浪費、信者の数が致命的なレベルにまで減っていく。
　　　　　　　　　　　↓
クロームと同じ轍を踏む。

占い師じゃなくても大体読めるな、フロムの未来。
新ハードの新作が大きな分かれ目か…ｶﾞﾝｶﾞﾚフロム、マジで。

406 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 10:37:09 ID:+lwJavxi

ガン＆ブレor盾<<<<Wトリ<<<<武器腕<<<<ガン＆ブレor盾‥‥以下ループ
軽量<<<<重量<<<<中量<<<<軽量‥‥以下ループ

みたいな神バランスを希望。

俺は自分の好きなネタ機で戦いたいんだ。
腕、足はスペックが重量に対して比例反比例してりゃいいじゃないか。産廃も減る。
頭部は全部レーダーとマップくらいつけろ。全作ほぼ数択だったじゃないか。産廃も減る。
武器も結局はカテゴリーごとに瞬間火力が高いのしか使われんじゃないか。なんとかしろ。産廃も減る。
無駄なパラメーターを減らせ。コレクションパーツが増えるばっかりじゃないか。産廃も減る。
産廃が悪いというわけではない。核やSAMURAI2なんか大好きだ。が、その他なんの華もないパーツ大杉。

407 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 10:41:25 ID:fblEg/rD

>>406
＞自分の好きなネタ機で戦いたいんだ。
同意。
「核武器腕搭載のフロート」とか「とっつきAC」みたいな。

かく言う俺は武器腕・四脚マンセーの変人ですが。

408 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 10:51:54 ID:fjKV7caq

>>406
なにそのジャンケン

409 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 11:41:12 ID:RUd2qPzD

>>396
あの頃の四脚のE消費は常時待機E消費扱い。
ついでに装備の消費Eが回復速度に影響しない仕様なので、
全体的な回復速度の早さもあり回復にはあまり困らない。
決して今の様な死にカテゴリじゃなかった。

後は落下速度が遅くなるので比較的滞空出来る利点があるが、
強化になっても空中キャノン解禁にならないのであまり意味が無い。

410 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 12:19:42 ID:qQZoOJxX

初代四脚のホバー斬りの強さもたまに思い出してあげてくださいね…

411 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 12:19:46 ID:zX6kCUZU

４脚と言えばラッキーホッパー
逆間接と言えばボマー

412 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 13:04:37 ID:IJo++Y1C

なんだかんだでAA最高だと思うのだが
EXはミサとかは普通に使えるし補助ブも使える
武器も緑ライフル、ピピコ、Eスナ、ハングレ、ハンドガン、ブレ、ロケなどの多種パーツが使っていけるバランスは非常によい。
しいていえば使えるコアが少ないとかマシ、ショットがもうちょい使えると最高になったはず。インビットもいい味だしてるし

413 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 13:05:28 ID:HgEcQohb

そうだね

414 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 13:08:06 ID:LoHmbVH1

もしかして、左右の切り返しが遅くなったのって
タンクの下半身の切り替えと進行方向を合わせたかったからか？
タンクで左右の切り返しをすると凄い自然に切り返してるように感じる。
他の脚部だとすぐに足の向きが変わるから不自然だが。

415 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 14:20:28 ID:jMkIdGFf

ミッションの結果をランク付けするのだけはやめて欲しかった。
狙撃のチャンスをじっくり待って戦うスナイパーはヘタレだと言うのか。
短時間に重砲火をあびせるだけを主流にした元凶の一つだと思う。

416 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 14:25:17 ID:oRrshqqm

SLのS取り地獄が思い出されますな
SL発売当時にイ田が叩かれた要因の一つ

417 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 14:53:51 ID:3nixLXwA

俺的に、ＳＬの悪いところはそれだけだ。

418 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 15:37:11 ID:pxdTv+H3

再起を図るための武装蜂起（ＬＲ）も、失敗に終わる。

我々フロームは、敗れたのだ。

だが、あの時点ではまだチャンスは残されていた。

―あのスレさえ、立たなければ。

419 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 15:55:37 ID:9v4TYKU1

>>412
挙動に関しては3系かなぁ俺は
2系の挙動が最高って人はいる？

420 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 16:09:55 ID:2Ygj9UnQ

挙動に関してはPSが最高派

421 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 16:16:00 ID:RUd2qPzD

ていうかSL発売後の雑誌か何かで

あれはやりすぎました。反省してますって佃は言っていたんだがなぁ…。

レヴォでランク残っててアーカイブ開放やコクピ視点の条件だったりするし、
LRでランク完全復活するし全然発言を反映しない鍋…。

422 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 16:25:02 ID:nr2wad5s

>>419
>2系の挙動が最高って人はいる？

おれおれ

423 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 17:22:25 ID:zX6kCUZU

漏れはPS派

特に敵をロックしてない時に走ってる時のあの特殊腕４門の動きといったら…
ﾃﾗﾜﾛｽw

424 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 17:27:30 ID:5w57nkMN

どの作品から入ったかで、最高の基準は変わってくるからな。

ブレを初代仕様にして、爆風ダメージを復活させてくれたら、今より断然面白くなる。
‥前進しながらのブレードだと、ﾓｰｼｮﾝがｷｬﾝｾﾙされて続けて振れる仕様も復活希望。

425 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 17:40:57 ID:ioNcT0mg

２のアリーナが一番面白かったですね。
PS版までは敵の動きがリアルじゃなかったから初めて２やったときはあまりのリアルに感動した。
２ＡＡにもアリーナあればよかったのに。

426 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 17:53:01 ID:5G2gxCXZ

･･････え？

427 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 18:10:08 ID:5w57nkMN

２、滑らかに重くなったからかな‥。

‥しかし、OBあっても全体が遅そく感じるPS派でした。

428 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 18:28:46 ID:FZ3wl4BP

2AAは切り返しや踊りはやたら速いよな

429 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 18:43:13 ID:zX6kCUZU

リミッター解除はどう？必要か否か

430 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 18:47:52 ID:yUztST5T

リミッター解除いらないとかいうのは対戦派だけだろ？
遊びの幅があるのは良い事なんだよ

431 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 18:52:03 ID:zX6kCUZU

>>430
いやいや、俺はリミッター解除肯定派。

432 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 19:51:21 ID:1XhfWNsw

対戦では支障があるなら禁止しとけばイイから、
有無どちらが良いかと問われれば有った方が面白いから有り派
今作は対戦時のレギュレーション設定で禁止パーツが設定できるようになってたから、
武器破壊やら部位破壊やらパージやら（ブレホも？）と共に、ONOFF設定できるようになってたら、最高。

433 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 19:53:32 ID:fLPCvGok

最高っていうか普通設定できるよな

434 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 20:42:59 ID:zX6kCUZU

>>432これは…面倒な事に…なった…

435 ：なまえをいれてください：2005/08/20(土) 21:30:35 ID:LTHrIGAx

出来ないのがフロムクオリティ

436 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 10:49:42 ID:tHvOUCrP

で、四脚機の天下はまだですか？

437 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 10:53:18 ID:5YBQ1NmU

PSシリーズをどうぞ

438 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 12:36:08 ID:spU0/ZRy

４脚を活かせるのは毒ガス基地破壊だけか？
あげ

439 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 12:38:29 ID:NslX1nHy

初代のダンジョン系ミッションは四脚の天下だったと思う
肩にＱＬ積んでパルスライフル持ってけば弾薬費節約ｳﾏｰ
ただし四脚ＭＴだけはカンベンな
あいつエネルギー防御硬過ぎ

440 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 12:41:30 ID:SKZ2fNmW

それに対戦でもPSACなら四脚活躍できたしな
「お嬢」なんて四脚有名アセンが出来たのもPSAC時代のみか

441 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 14:49:02 ID:nV/bE46g

個人的には四脚よりニ脚が好きで
ミッソンでは１００１Bマンセーだったけど
四脚は強かったよな。多少回復遅かったけど
そこまで気になる程じゃなかったし。

442 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 15:24:50 ID:z1Il7fJO

4脚の地上切り返しでもppkだかKARASAWAは避けられたような。MoAのアリーナで
確か避けてた覚えが有るけど、どの相手だったかな・・

あと何げにジャンプ力高いよね、四脚。でもチャージングすると1分間回復しないよね、X5X。

443 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 15:32:25 ID:EIBs1BFM

俺も四脚で愛機作ってクロウト気取りたいぽ
んでも現状四脚の弱点である
・高いエネ消費
・脆い装甲
・低い積載
このどれかを補正するか、他の何かを強化しないと
どうも強２脚アセンに対して見劣りするACしかできないんだよね。

444 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 15:49:31 ID:plYO94NS

フロムとしてはキャノン系を自由に撃てるってことでバランス取ってるって思ってるのかね
じゃあ武器バランス取れよと

445 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 16:17:42 ID:sZjY/ZCx

キャノン系はサイト幅等ロック関係のスペックがもうちと上がってくれると
普通に戦える。でもそうすっと、タンクが強くなり過ぎるか・・？
あと俺の中でのカリスマ武器スラッグガンに日の目を…

ところでおまいらは「ここをこうしてくれ」を書き込む時どのシリーズを基準にしてるんだ？
俺は大体3&SL。NXまではやったが結局パーツコンプすらする気にならなかった。
SLのS取りも割と普通にできたんだけどなぁ。。

446 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 16:55:43 ID:tBWrQjUJ

>>445
俺も3・SL。
弾の性能とかはかなりアレだが、消費Eの数値に限ってはそこそこ良心的な数値切ってるのもある。

NXから全体的に消費が上がってジェネの出力が上がった分なんぞ軽くチャラだったし。
実弾武器なのに物凄い消費E持って行かれるのは四脚にはキツイ。

447 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 18:50:37 ID:fSmZMy4R

NX以前は、四脚も高速移動＋火力を両立した機体が割とすんなり組めたからな。

マジでエネルギー食いすぎだよ＞四脚と軽二
ある程度自由に動かそうと思ったら、ジェネもラジもほぼ固定されてしまう上、
消費が3000近い脚部とか、アホじゃないかと。

448 ：442：2005/08/21(日) 19:59:10 ID:z1Il7fJO

今5年ぶり位にやってみたら、全然避けられなくなってた orz
ついでに斬りに行ったら斬られたおまけ付き。　でもやっぱ面白いよなあ・・

ttp://uploaders.ddo.jp/upload/20mb/src/up2962.avi.html

449 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 20:34:43 ID:uCpRnZ7G

>448
GJ!
こんな避け方できたのね。俺は普通に飛んで避けてたよ

450 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 20:55:26 ID:plYO94NS

>>448
なんかPS2のよかアクション楽しそうだ
俺も久しぶりにやってみるか

これでネット対戦ができれば最高なんだがなー

451 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 21:02:50 ID:+tWURzx0

>>450
綺麗な踊り見せてもらいました。
大変参考になったっス。

452 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 21:02:56 ID:x7bHGTYZ

PSの格ゲーとかはネット対戦できるのにな･･･
しかし、高速弾、それをロックしてただ撃っても当たらない補正、
挙動の端々に存在する若干の隙。
この組み合わせは至高だな。

453 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 21:07:55 ID:plYO94NS

強制的に画面分割対戦モードに出来ればやれると思って、前に挑戦したけど無理だった
解析かけても、画面分割対戦モードに行けないからメモリーの比較対象がなくて　orz

454 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 21:19:59 ID:f0G4ZRNn

>448
結構綺麗に踊ってるｼﾞｬﾏｲｶ。
近接信管で炸裂するｸﾞﾚもサクサク避けられたりすると脳汁出まくるよな…

455 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 21:28:02 ID:z1Il7fJO

>>449-451
多分普通に飛んで避けた方が楽かと思われw　チャージングの時に役に立つかな位で。
空ジャンプ(ブースト無し)で避ける機動が有ったと思ったんだけど、こちらは思い出せない orz

それにしてもどっちがCOMか解らない動きしてるなw　　ミサロックして武器切り替えたり
地面にグレ撃ったり。パターンもスナ2発→ミサ2発→グレ→スナ

456 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 21:32:25 ID:x7bHGTYZ

>>454
IRの弾の横スレスレなんかくぐって前出ると
丁度機体の真後ろあたりで爆発するんだよな･･･
爆風に浮かび上がるシルエット(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

457 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 22:20:40 ID:qYR6yuQZ

やっぱグレネードは爆発した方がいいよなあ
あと四脚はやっぱり滑ったほうが良い
歩くのも見た目には面白いけど

458 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 22:24:05 ID:gQNhuxUc

歩くのはいいんだけど、3から四脚がスケールダウンしたよな
ちとｶｯｺﾜﾙｽ

459 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 22:26:19 ID:MF78hOjL

LRで対戦やっても緊張感はあるんだが、慢性的な緊張感かな。
削って削って削りまくる。まあ昔からこうなんだが、今は綺麗だけどなんか地味・・。
やばいー来た、一触即発!!!、な危機が無い・・・斬り当たりづらいし、威力ないし。

>>448
そうこれ！これだよ！
ｸﾞﾚﾐｻ爆風で吹っ飛ぶ機体、荒い効果音、反動、ﾌﾞﾚｰﾄﾞ、弾の当たり具合
・・・俺がACに求める物はこれなんだよな。

いやー、いい物見させて頂きました（^_^）
またやろうっと！

460 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 22:31:21 ID:BcMCgp1S

ブレード光波が機体を掠めるように飛んでくる緊張感…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
やっぱ対ＣＰＵ強化人間戦闘はこうでなくっちゃなぁ。

461 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 22:40:33 ID:13k5QQau

華麗なグラフィックと
初代の面白さ・・・というか、たまたま出来た、または旧作に対する美化かもしれんけど
そういったものは決して併せられないのかねぇ。
頭の中だけでなら初代チックで綺麗なグラフィックのACなんて、いくらでも妄想できるけど

462 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 22:49:05 ID:qYR6yuQZ

そういえば四脚は背が低いから光波がヒットしないんだっけ

463 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 22:49:12 ID:z1Il7fJO

>>460
2”46でいきなりAP3000持ってかれる可能性が有るのがACｸｫﾘﾃｨ。いや、マジで死んだかと思ったよw

464 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 22:52:52 ID:plYO94NS

それがAC
今は熱に怯えながらチマチマやってる感じ

突撃　→　ブースト熱　→　迎撃攻撃被弾熱　→　ウヴォアー！

465 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 23:03:07 ID:Y01ZPl90

熱設定付けたやつのアナルを極限まで拡張したい
初期の状態で無理したら熱暴走でちょっと強化したくらいでほとんど熱暴走起こらないくらいならよかったんだが

466 ：なまえをいれてください：2005/08/21(日) 23:24:29 ID:GWm+Opjw

ブレで敵を撃破した場合、オーバーキルっぽくやると即爆するね。
地上斬りだと硬直後にブーストして回避できても、
空中斬りだと即爆して着地前にどっかーん。

467 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 00:01:21 ID:DMR9Y7Y4

>>466
あれもブレード好きへの嫌がらせに違い無いな。

468 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 00:08:14 ID:7y5EY1ay

ネクサスって映像だけ見ると結構キレイになってて、
ミサイルなんか特に派手になってるからやってみたくなるんだが、
実際に触れるとアセンの段階でやる気が…

そういえばＬＲ発売前に、「写りこむ背景まで気を配った！」とか言って
煽ってたけど実際ＬＲって綺麗だったん？

469 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 00:08:31 ID:fWi7Qhx0

大して影響の無い微ダメージなら演出としては面白いんだろうけどな。

470 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 00:10:27 ID:+jyBi+w9

部位破壊もさ、演出だけなら良かったんだよな。
左右の腕は壊れづらいからLRの仕様のままでも良いけど。

471 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 00:11:02 ID:huiCQPbT

次世代機では高速演算処理を活用したスーパーブレホがついて、演出もパワーアップ。
ブレードで斬った敵は、真っ二つ→上半分は吹っ飛ぶ・下半分は崩れ落ちる
→火花を吹いてから数秒後に爆発（余裕で爆風を回避可能）とかなってくれたらなあ・・・

472 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 00:11:20 ID:MQ5jjz+A

んだな。ノーダメ拘る向きはちゃんと回避してね。くらいの要素なら良いんだが
現状では嫌がらせとしか。

というか毎回手を変え品を変え、予想の斜め上を行くブレ虐めにもう脱帽ですYO。

473 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 00:15:22 ID:BYwqMvqR

>>469
ミッション最後の１機をブレードで撃破した時に
爆風でこっちが大破してゲームオーバーになった時はさすがにどうかと思ったな･･･

474 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 00:17:58 ID:XDg6NP8G

よっぽどブレードが嫌いな社員（もしくは社長が嫌い）が居るんだろうな。
初代で対戦やってた人の中にも、ブレードは当たるか当たらないかで勝負が決まるような博打武器で、
ブレードのせいで対戦が運ゲー化するので面白くないと主張してる人が居た気がするが、
ここまでブレードを弱体化するのは、何か理由があるんだろうか。

475 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 00:21:05 ID:9PJk3jq+

対ACでブレードなくちゃ単調だよ、ホントに。

で、なんで敵は爆発ダメあるのに、グレの爆発にはﾀﾞﾒｰｼﾞがないのかと。
近接信管で爆発しろ、前みたいに。

476 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 00:21:58 ID:MQ5jjz+A

まぁ、とっつきがいつまでたってもネタ武器なのも
実用的な性能もたせたら、「軽量＋とっつき」が格好のタンクキラーになるからだろうしなw

477 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 00:28:31 ID:IAmY0SiE

>>468
ガレージの機体に限っては無駄にテカテカしていてむしろ見づらい。
セルフシャドウとかいう奴だろうか？変わったのはそこだけだと思う。

478 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 00:30:45 ID:fWi7Qhx0

つか、グラフィックよりもバランス設定の練り直しやマップの広さや
その他もろもろやることあるだろうに。

まー、グラフィックを改善するためにマップを狭くせざるをえなかった、とか
そういうことなんだろうけどさぁ。

479 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 00:35:13 ID:MQ5jjz+A

末端は優秀でもプロデュースやディレクションレベルでﾀﾞﾒﾀﾞﾒなプロジェクトなんかではよくありがちなパターンさ。
頭が変わらないとこの先も変わらん。

480 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 00:39:45 ID:a62f/ljG

>>474
ブレードへの恨みとしか考えられないぜ。
ＡＣの象徴と言える月光でさえ攻撃力が１７２２だしな。
俺はリアル志向なら、ブレードの威力が核並じゃないといけないと（ｒｙ

そういう俺は２からハングレorショットガン+ブレードのアセンにしているぜ。
ライウンとかローズハンターあたりならこれで通用するぞ。

481 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 00:54:42 ID:yMTt86zc

逆に考えると腐ロムはプレイヤーの要望をよく聞いてるのかもな。
ブレの強さもステージの狭さも熱も今のままが最高です、っていうヤツらが思ったよりいてさ、
んで俺らみたいなのの意見とバランス取ってたりするのかも。

…みたいな事を「ブレホ縦だけ復活」とか見てると苦笑しながら思う。

482 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 00:59:59 ID:MQ5jjz+A

ユーザーの意見をどう捉えてとりいれるかってセンスが欠落してるとこーなるんだと思うねえ。
部位破壊のアイディアはかなり昔からちょくちょく要望上がってたけど
いざ実装してみたらフロート使いが地獄見る、みたいなのが実例w

483 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 01:05:16 ID:1MLldION

俺も今のブレードはガッカリだけど次でブレ威力だけ復活して
「ほら旧作信者これで文句無いだろ」と言われてたとしてもなんか違う・・・
ユーザーの意見で直すより作者が自分でそれが必要と心から思うようにならないとなあ

484 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 01:06:10 ID:XDg6NP8G

ミッションだけ見ると、今のブレードの扱いは結構妥当なんだよな…
MT片っ端から刻めるし、弾費用もかからないし。
爆風食らうという不都合は追加されたが。

485 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 01:15:42 ID:pa3mOvU+

熱イラネ

486 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 09:19:38 ID:cNxkGrG/

だからさ、熱もそうだが、
相手を攻撃して自分がダメージ負ってたら
兵器としておかしいって。欠陥兵器。

487 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 10:50:54 ID:Fi/FU0xR

空中で斬ってナンボだと思ってたが…
確かにミッション中は地上切りの方が多いけど

488 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 12:31:02 ID:fQIe4/j5

PS3高くて買えない→安くなるまで待つ→フロム潰れてる→・・ACは？

うわー

489 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 12:56:17 ID:InsRFQsr

PS3ACでは
パッケージに「強化人間復活」が必要なようだな

490 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 13:43:44 ID:7y5EY1ay

ところで２以降のパルスライフルのあのショボイ効果音とダメージは
なんとかならないだろうか？

491 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 13:47:07 ID:IAmY0SiE

NX以降E武器ははドンドン五月蝿いから逆に嫌だけどな。オービットとか喧しい。
ダメージ自体はNX以降E防を上げ難い仕様だからそれなり。

492 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 14:52:08 ID:/ycKbf9K

>>486
デイビークロケット

493 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 15:08:06 ID:Kcx56FNK

もうACシリーズのリリース止めろフロム。
PS3で「ACツクール」出せばもういいから。

494 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 15:11:24 ID:XDg6NP8G

対戦が難しいのが難点だな。
統一レギュレーションとか、不可能に近い。

495 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 16:16:29 ID:Cc/U6nGp

パラメーターをかなり自由に弄れるようにして
弄った結果をコードとして出すようにすれば良いんじゃないかと考えたことがあった

とんでもねぇ長さのコードになりそうな気がしてぬるぽ

496 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 17:49:11 ID:InsRFQsr

とにかく初代に戻って欲しい

あとマスターアリーナの復活。
題して「アーマードコア４MASTER OF ARENA」W

497 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 18:30:55 ID:cFN6nrow

PSシリーズはやっぱり神ゲーだったよ。
美化されてる部分もあると思うけど
あの頃は単純にACを動かしてて面白かったし。
やっぱ根底にあるものが今と昔では全然違うんだなって思う。
心の底から楽しめたのは2AAまでかな。2シリーズはちょっともっさりしてるかもしれないけど
今みたいにガチガチに制限とかないし充分ブレも頼れる武器だったし楽しかった。

個人的にフロムが勘違いし始めたと思ったのはイクシードオービットを搭載したコアの実装が最初。
は？何このガンダムチックな軟派な兵器。と思ったね。
自動で敵を撃ってくれる武器なんてACに似つかわしくないと思った。
もちろん今でも思ってるし、最初に試しただけでそれ以降一回も使ってない。
要望があったから採用したのだろうか。

498 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 18:33:29 ID:XEAQOkn7

曲り角はどう考えてもNX

499 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 18:59:25 ID:uQqA4M2u

2だと言ってみるﾃｽﾄ

好きだけどさ

500 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 19:06:47 ID:ERkUWzk0

曲がり角っていうか１と２以降は別ゲーって感じで、比べてもしょうがない気がする。
俺の印象だとＳＬで傾いてＮＸで倒れ、ＮＢでトドメ刺したような感じ。
だからＬＲ買ってない。(ＮＢもだけど)

501 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 20:18:16 ID:sdSYOL5Z

しかしN系は優遇されてるよな
シリーズの中で最も人気が無いのに何でこう続けて出すのかな…
N系出すよりAAの箱判定修正+四脚PS仕様に変更+各フロ速度100上昇バージョン出して欲しいよ
それでアリーナでもつけば一生遊べるのに

502 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 21:47:23 ID:MQ5jjz+A

なんか、鬼ロックのCPUに踊ってﾑﾘﾔﾘ対抗出来たのがおもろかったなあ。ありゃCPUには出来ん芸当だったし。

503 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 22:02:49 ID:cNxkGrG/

どのシリーズでも、軽量化とスピードで
攻撃をかわすのが楽しかったのに。
んで、火力不足はブレードで挽回・・・。

あー、昔は良かった。
SLまでは（まだ）それで行けたんだが。

504 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 22:24:00 ID:IAmY0SiE

>>501
しかしAAの箱判定を改善してしまうと、
ロケとブレが厳しい立場におかれてしまい、最悪今の作品の様にガンナー一拓になってしまう気が。

他シリーズと比べ性能自体が良かったのもあるが、
ロケとブレのあの実用性の裏側には間違いなく箱判定の恩恵があるわけで。
大ロケの当たり判定が一番分かりやすい。以後の作品と比べて間違いなく大きい。

505 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 22:26:56 ID:KloDUf2l

いっそロケットは近接信管にしてしまえ。

506 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 22:28:23 ID:dTeL5Vzk

PSの爆発エフェクトがｶｺｲｲ、ミサイルとか

507 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 22:45:45 ID:EESpBps+

LR買ったんだけど、ヤバイこれおもろい…。
NXとNBは大嫌いなのに…。皆、今までありがとうﾉｼ

508 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 22:47:27 ID:SiZhk38b

しまった！
俺たちはフロムに踊らされていたんだよ！

あらゆる面で完璧な新作完成　→　これで対戦できるからいいや　→　以降の作品が売れなくなる

そんなことを心配したフロムが欠点を持つACをはつｂ（ｒｙ

・・・いや、ゴメン。書いててそんなわけないだろと思う。

509 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 22:51:34 ID:sdSYOL5Z

>>504
あー、それはあるね。とくにLRのあとだと痛感する
ロケに限らず、２系の二次ロック性能をもってしても弾数足りなくなるかもだな
結局そこまで変えるとなると根幹のシステムから作り直さないと駄目なんだろうなぁ
ほんとLRはいい反面教師だわ

510 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 22:55:44 ID:Cc/U6nGp

>>508
その理論定期的に出るなｗ

動かしてて面白くて、バランス最高で、シナリオも多彩かつ面白くて、ネット対戦が気軽に出来る
とかだったら最高だな

ネット対戦を視点にいれるならXBOXでやってほしす…

511 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 22:58:11 ID:KloDUf2l

対戦をはじめ、ネットで継続的に遊べる仕様にしておいて、
オンラインの課金で金を取る方法もあるんだけどな。

…いやフロムに運営とか無理だろうから期待してないけど。

512 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:01:36 ID:hLir227W

結局トータルのデザインを意識せずに、要素の追加削除や仕様の変更を行うと
㌧でも無いしわ寄せが来るんだよな…。
料理の味見もせずに、旨そうだと思った食材を考え無しに入れるようなもんだ。
2のBBやOBしかり、SLのW鳥に武器破壊しかり。

NXからは…まあ今更言うことでも無いか。

>>511
フレームグライドがあまり芳しくなかったので、
マッチングサービスなんかやるのは抵抗があると言う話を聞いた。

513 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:08:24 ID:MQ5jjz+A

当時とは状況も違うし、そもそも芳しくなかったのはﾌﾚｰﾑｸﾞﾗｲﾄﾞ自体が（ry

とりあえずフロムには現行ACが失敗続きだという事実には気づいてなさそうだよなぁw

514 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:16:14 ID:Cc/U6nGp

フレームグライドは時期が早すぎたんだよな
まだネット環境が整ってない時期だし、DCだったし

515 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:37:27 ID:6HvoFWTP

箱判定じゃなくても、ブレのリーチ伸びたりロケの判定がでかくなればOKなんだよな。

516 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:39:06 ID:LxrqpQj/

ACに関しては保守的に動くだろうね。
クロムハウンズが成功すれば…とかそんな調子じゃねーかと。

517 ：なまえをいれてください：2005/08/22(月) 23:47:20 ID:MQ5jjz+A

保守的な割には昔に戻せという声が大きい謎…

518 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 00:11:41 ID:BT6Uy//3

いや、初代以降、要素の追加はしても思い切ったシステムの整理や体系付けはやってないでしょ。

519 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 00:19:38 ID:CDw6I1F/

PS2からおかしくなったよ、ACは。

曲がり角は、2からだ。

520 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 00:40:46 ID:/RFFAoo3

>>513

売上がガクンと落ちてるんだから、失敗した事は気付いてるけど、
どこが悪いか、どこをどうすれば良くなる・受けるかがわからんのでしょうね。

現状に満足してる人は何も言わない。
だからアンチの意見を鵜呑みにしたとしても、新たな不満が出てくるだろうしね。

信者・アンチ両方の意見をまとめる事が出来れば苦労はないんだろうが不可能だしなぁ。

521 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 00:48:18 ID:4OAcbqrx

2chでの意見は偏りがあるものとしても（コアユーザー多いから対戦要素重視な意見多いし）
返送されたユーザー葉書ちゃんとみてるんか？とか思うことも多いしなあ…あ、今葉書無いのか。
基本的な部分での方向修正も禄に出来んのに売りとして追加要素いれるから>>512な体たらくだし。
いまんとこ俺に出来る精一杯の抵抗は新品を買わないことくらいだな…

522 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 00:49:35 ID:CDw6I1F/

>>448を
あれを継承すればいいんだよ。

523 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 00:54:44 ID:k7PRVBCZ

論文でも書いてフロムに叩き付けてやろうか…

524 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 00:59:51 ID:CDw6I1F/

叩き付けたさ、MAILでね。
・・・反映されませんでしたがね。

525 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 01:01:12 ID:TzaKj/4r

フ～ロムさんにお手紙書いた。
フ～ロムさんたら読まずに食べた。

526 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 07:30:41 ID:MaRJPrw9

PS時代のブースト音がカッコよかった。
２の音を聞いて肩透かしをくらった。

527 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 07:54:00 ID:QWjsAVbN

基本的にACが強くなる要素、OB、新パーツ、EO、パージ、Wトリ、格納などが
（ある程度バランスを意識して）増えるのは俺みたいな対戦しない人には嬉しい要素だ。
新たなネタ機体を作れる要素が増えるから。

528 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 08:10:30 ID:+1YPyaD9

そこでバランスを意識しない。それがフロムクオリティ。

529 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 08:24:54 ID:QWjsAVbN

そうなのよね…俺TUEEEEEEもやりたいのに…

パーツ数どんどん増えてるけどパラメータの数に対してはまだまだ少な過ぎだと思うし
つか無駄なパラ減らせって。
チューンはせめて出来上がった機体ごと機体全体に対して出来る最終調整にしてくれって。
パーツ五体共通て．．

530 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 09:17:10 ID:xy/UxPWg

ブースト加速は地上にいる時に関してはダミーっぽいな。
ガルとTPで最高速度に達する時間が全く変わらなかった。
空中での挙動に影響するかもしれんが。こんなんだったら最高速になる時間は全ブースター共通でいいような。

LRのブースト音よく聞くとマジ萎える。ヤカンのピーって音してるし。
ブレードの効果音も劣化したな。

531 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 09:34:52 ID:5c3u5qiV

熱イラネ、OB イラネ、ＥＯイラネ。

532 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 09:38:14 ID:ziZjNUuO

禿同

533 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 09:50:40 ID:t6ukjHj1

武器ｲﾗﾈ

534 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 09:58:55 ID:hNQkoXgI

(NX以降の)ACｲﾗﾈ

ラストレイヴン？ラストフロムの間違いだ馬鹿野郎

535 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 12:22:16 ID:KCIHo86+

W鳥もｲﾗﾈ。
こいつがある限りブレと盾の扱いがぞんざいなままだ。

536 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 12:28:16 ID:oL/jVNGC

>>530
ちょっと加速度について説明してみろ。

537 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 12:37:19 ID:xy/UxPWg

左手銃とEOをスイッチにして、同時攻撃出来る火器が増えれば増える度に
攻撃力か熱量と補正を落としていけば多少マシになるような気がしないでもない。
差別化をとる為に武器腕はこの制限にかからないとか。

今作でラストナベシマかラストジンになってくれないものかね。
俺的にはパラ切り班も総換えして欲しいが。ここもゲームの面白さを少なからず左右する部分な以上は。
パーツ性能表示した時と実際の数値が違うあたり切り出し設定ファイルの編集を疎かにしている職務怠慢組な訳だし。

538 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 12:39:12 ID:xy/UxPWg

>>536
かそく-ど 3 2 【加速度】

(1)一定時間についての速度変化の割合。
(2)次第に増していく速さ。
「―がつく」

…これでいいのか？

539 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 13:26:58 ID:oL/jVNGC

>>538
それならなんでダミーだなんて言ったんだ。
全然違うだろ。

540 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 13:32:40 ID:xy/UxPWg

あぁ、確かに俺の解釈が間違ってたな。スマンね。

541 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 13:38:32 ID:a9qcxaTR

出力　＝最高速度に影響
加速度＝加速力に影響

これで合ってるよな

542 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 14:16:02 ID:zjvC8U9u

>>537
威力下げるとじゃあ何の為のWトリ？ってなるんで補正低下が妥当だとおも
俺は武器別の補正の違いはそのものイラネと考えるけど（ゴミ増やししかしてないだろ？）、Wトリは別
武器腕は攻撃&弾数さらに少し防御入れて数値上げるだけで大分変わるんじゃマイカ。

そして盾
こいつは防御力の劇的アップ等これも数値の違いで生き返れるとおも

問題はブレード
ここまで来て次回作でWトリが無くなるとは考えにくいので
ブレホ復活しようが、多少威力が上がろうがSLやる限りじゃ厳しい立場は変わらなそう
威力激増だとミッションがブレード天下になっちゃうので、すげぇ当りやすいブレホだといいかな？
SAMURAIで勝てる機体作りたい…

543 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 14:26:17 ID:YegAJtFh

侍+オービットキャノンでOB切りするアセン、
AC2の時からいつ実用レベルになるかと待ち続けてる…。

544 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 14:40:33 ID:t6ukjHj1

左腕武器は全てサブ兵器と考えればいいんｼﾞｬﾏｲｶ、何故ブレだけサブと言って弱体化させ左銃は弱体化させないのかと、、、
左銃の威力をさげて、重量を軽くして、発射間隔を長くすればいいのに

左銃:性能は右銃に比べると低いが、ブレと違い距離を離しても攻撃が可能、右銃と同じように扱えて使い勝手が良い
ブレ:一撃の威力はずば抜けて高いが密着しないと当たらない、ハイリスクハイリターンな武器
盾:防御力を格段とアップさせます、種類はＥ消費の無い重めの実盾とＥ消費のある軽めのＥ盾があります

こうゆう風に説明書に書かれてて楽しみながらパーツ選びが来る日は来るのだろうか････

545 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 14:52:33 ID:Xh6CmMar

っていうか武器腕があるんだからW鳥いらないよ

546 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 15:44:17 ID:BvhY3PTB

左手銃廃止。その代わりPPのOPﾑﾋﾞみたいに左右別々の武器腕を装備できるようにして
武器腕でのみW鳥を可能にするとか

547 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 15:46:37 ID:hNQkoXgI

Wトリあってもいいが補正が弱まるとか
左銃はもう少しおとなしい性能にするとか
何とかして逆にブレと盾は劇的に使いやすくしてほしい

まぁそろそろACもフルモデルチェンジが必要な時期に差し掛かってるから
今後どうなるか知らんけど、MoA→2並の斜め上進化っぷりだったら終了だな

548 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 16:37:53 ID:TKpW5F98

個人的にはブレードの消費Eを見直して欲しい。
月光なんて消費でかすぎて実用の面で完璧ダガーにくわれてる。
月光使う位ならLRのOP機体ブレード使った方が威力も範囲も申し分ないし…

549 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 18:30:00 ID:fqQgRVDs

いつも思うのよ。
武器弱体化による、バランス取りなんか面白くないと。

ダラダラ長く戦ってる方が楽しいのですかね。
・・狭く平坦なアリーナだけならまだしも、その為の障害物もあるでしょうに。

550 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 18:41:56 ID:S8iLwIzx

唐沢が戻ってこないかぎり、PSACの面白さも戻ってこない

551 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 20:32:00 ID:VvtxMHoE

>>549
ここで言ってるのはWトリの相対的弱体化で
フロムのやってるのとはちょっと違うと思うぞ。
フロムの場合、もう産廃決定なほど弱体化させる。

スレ読み直すとどのシリーズ信者かで結構意見変わるね
遅レスだけど>>224にもまぁ同意

552 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 21:05:41 ID:fqQgRVDs

>>551
現状(LR)武器の弱体化は、必ず不満を生む。
下に合わせるのではなく、他を上に合わせればいい。

続編は、前作をベースに付加するのではなく、
このｹﾞｰﾑのベースはここと決めて、全体を味付けしていく。

そこには、ｹﾞｰﾑのベースに合わせる為に、旧と新の要素で折半して合わせていく。
その為、旧の要素は以前と違う味付けになっていく。そこに不満が生まれる。

なら、前作のベースは変えず、そこに新を付加していけばいい。
付加した結果、バランスが崩れたならば、上の物を基準に修正していけばいい。

・・・最終的に、ACでは、勝負が短時間で着く様な武器関係になってもいいと思ってる。
もし修正するなら、武器以外、他の要素で修正していけばいいと思ってる。

553 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 21:09:47 ID:fqQgRVDs

＞旧の要素は以前と違う味付けになっていく。そこに不満が生まれる。

下げ方向での修正になるため。
それは、ｹﾞｰﾑのベースが大抵万人ベースで高くないうえ、新と折半するため。

554 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 21:39:27 ID:a9qcxaTR

>>552
の言ってる意味は分かるのに
>>553
の言っている意味が分からん。
特に後半

555 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 21:48:29 ID:YegAJtFh

微妙に日本語が怪しいなｗ。

556 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:19:15 ID:fqQgRVDs

ｹﾞｰﾑのベースの基準が、一定(相場)を保たねば幅広い層は獲得出来ない為。
そのうえで、その一定の範囲内で、旧と新を組み込まなければならないが故に。

前作の基準が、その層の範囲内での作品であり、そこに新要素を付加するとした場合、
大抵はｹﾞｰﾑのベース、難易度が上がる。その為に層も上がる事になる。

幅広い層を獲得し、続編としての新要素を付加するには、
幅広い層を獲得出来る難易度内での組み込みになる。
その為に旧と新を(主に旧を妥協)折半して組み込む事が必要となる。

この時、旧要素は抑えられて組み込まれた事により、
本来持ってる楽しさも抑えられる事となり、そこに不満が生まれて来る。

だから、新要素を付加するなら、難易度が上がりベースが変わろうと、
現状のものは出来るだけそのままで残しての、新要素の付加をしていく方がいいと考える。

557 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:21:44 ID:fqQgRVDs

ｹﾞｰﾑのベースとは、層と開発側の想定するｹﾞｰﾑ像。

558 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:45:06 ID:fanRI7rD

一概に弱体化が悪だとは思わんけどなぁ。
例えばOBなんか2みたくノーリスクで連発できたり、
SLみたいに使いこなせないなら対戦するなってバランスはどうかと思う。

W鳥に関しては常時予測射撃が便利過ぎると思うのと、
右腕武器とは違う、もっと差別化されたパーツであって欲しい。
今の左銃は安直過ぎてちょっと使ってみる気が起きない。

559 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:47:53 ID:YegAJtFh

弱体化というか、使用不可能化するからなぁ…。
バランス感覚全くなしでしょ。

560 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 22:58:48 ID:JoIWD6pj

バランス調整する技術ないのなら
いっそのこと爽快感だけのゲームにすればいいのにな
ガチ対戦やっても面白くない、かといってネタ対戦やっても縛り多くて楽しくない…
これじゃどうしようもないわ

561 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 23:47:35 ID:/RFFAoo3

>>560

だよなぁ。

バランス調整がバッチリ決まったパーツ群＋一部のバランス崩壊武器とネタ武器みたいに作れれば神なんだけど、
LRはバランス調整の火力関係の基準を低すぎる値で調整をしたのか、一部のバランス崩壊武器以外は産廃状態って感じ。

爽快感オンリーゲーにもバランス秀逸ゲーにもなってない。
でもバランス調整する技術があると思ってたから、爽快感もあってバランスも取れてるゲームにしたつもりなんだろうな。
二兎を追うもの一兎も得ずってやつか。

562 ：なまえをいれてください：2005/08/23(火) 23:55:09 ID:5c3u5qiV

だからってオメガブーストみたいになられてもなｗ

563 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:08:25 ID:3UEg3w3j

ttp://www.lunar.to/~angel4u/ac/theater/theater.htm
これがACの最高レベルの戦いだそうだ。。。

564 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:17:38 ID:v+xyHwPj

>>563
ごめん、良く判らない。
遠距離でショットガンを撃ち合ってた様にしか見えないが。
念の為、最後まで見ても変わらんし。

565 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:20:29 ID:chRK2n+T

だから、ＮＢの仕様だとこうするのが一番強いってことだろ？
削っては逃げるってことだろ？
見ていて非常にツマランが

566 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:23:44 ID:v+xyHwPj

あれはNBの画像だったのか！
MOA位かと思ってたｗ

NBは買ってないからｱﾋｬﾋｬ

567 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:24:17 ID:3UEg3w3j

突き詰めに突き詰めた究極の引き撃ちって事らしいです…
仮に片方が攻めても片方が迎撃しつつ逃げ
攻めた側のAPのほうが削られる事から、こうなるとか。

568 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:24:48 ID:pCcNCyNP

ﾜｹﾜｶﾝﾈ

569 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:28:50 ID:y80w9c3t

>>560
だからパーツ制限機能が付いたんじゃないか

570 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:29:11 ID:OObPFXZh

>>563
「出たら負け」という基本を守ってる。
装甲と速度を両立させて、お互い直撃が起こらない程度の距離から事故狙いでAPの削りあいをしている。
つまりNBの仕様を理解しているもの同士の徹底的な我慢比べってトコだね。
誰が対戦しているものかは知らんが、ちゃんとした腕のある奴の対戦ってのは間違いないと思う。

結果、死ぬほどつまらん対戦模様になるのもN系の仕様です。

571 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:29:49 ID:v+xyHwPj

>>567
そんなんお互いの技量、好みの戦法によって幾らでも変わるやん。
攻めた方が大ダメージを与える可能性だってあるし、
逃げたって逃げられるとは限らないし。

572 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:31:34 ID:pFlpdtpJ

>>563
全然面白くねーな。

573 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:31:35 ID:v+xyHwPj

NBを知らない俺には判らない何かがあるのか・・・。

余計な事を言わない方が良いぽ。

574 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:35:40 ID:3UEg3w3j

>>571
自分で張っといてアレだが
イマイチ攻めたら負けってのがワカラン俺ｶﾞｲﾙ

575 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:36:24 ID:Iy9MyV/A

よくわからんが、とりあえず格ゲーやＳＴＧの超絶プレイ動画の方が見ていて面白いな。

576 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:37:25 ID:chRK2n+T

どうせならイモリの動画見てるほうがいいや
最近はまったく更新しないが…。

577 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:38:46 ID:wIA7sYFT

今まででたACは全部、程度の差こそあれ基本的に引き撃ち有利攻めたら負けだよ。
本当に極まったレベルではだが。

578 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:41:33 ID:3UEg3w3j

超絶プレイならばとっつきSLアリーナを推奨
見て無い人は必見

579 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:42:18 ID:AiAmakw/

オメガブーストは、今のLRだよ。
時系列が逆になるが、感覚的には削るｲﾒｰｼﾞは一緒で、LRの旋回速度をさらに推し進めた物だよ。

バランス取れ言うから、最後はこんな感じですか・・・。
チマチマ削っては逃げる、昔は攻めもハンドガン＋ブレードとか強かったけどな。

580 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:42:43 ID:Taq+xZ9Z

>>563
で、こんなののどこが楽しいのか
誰か対戦派が説明してくれないか？

581 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:46:14 ID:wIA7sYFT

>>580
ある意味嫌味で晒してるんだろ。

582 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:47:08 ID:uCjXlzDe

>>580
オレもそれが知りたい
非常にちんまりした、ツマランやり方にしか見えん

583 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:47:57 ID:wtJwsVls

オメガブースト…ぜんぜんﾁｶﾞｳ気がする…勝手に超旋回して敵の方向いてくれるし
武器はとりあえずぶっ放せば勝手に弾が曲がって当たりに行ってくれるし…

584 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:50:19 ID:HofMSdRl

>>579
まあハンドガン固めは、喰らうほうはたまったもんじゃないけどな。
>>563の反対で見てるほうは楽しいけどｗ

585 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 00:50:35 ID:AiAmakw/

>>583
そう言われると違う。サーチ、自動誘導があると違う。

586 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 01:38:58 ID:8e0fE17I

>563
>448のと比較してしまうと無惨なぐらいに面白くなさが際立つな。

587 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 01:41:40 ID:eqxKniay

その２つを比べるのはなんか違うきがす

588 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 01:57:35 ID:Iy9MyV/A

対戦用ゲームとして邁進したはずのNBで極まった結果が>>563 ってのは何だかな。
もともと対戦用ゲームとしてデザインされていない、ACの基本システムに胡坐をかき
延々と使いまわした当然の結果か。

589 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 04:32:32 ID:Hr0keCBW

NBは極まった奴同士だと>>563になるって「対戦派なら」常識だろ
もう削除されてるけどいもりのNB解説も同じ事書いてあったし

590 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 05:32:01 ID:OObPFXZh

楽しいとか楽しくないとか、そういうことじゃない。

対戦していない人間にとっては、見た目派手な「パイルでAC撃破～」みたいな
動画を好む傾向にあるが、対戦派はそんなのにはまるで興味が無い訳で。
どんなに見た目地味だろうが「勝つ為の手腕」を追求したものを見たいので
>587の言うとおり比較するものじゃないし、晒された動画の質が解らんのは知識や腕が無い証拠。

バンバン撃ったり斬ったりして喜ぶだけの内容なんて、レベル低すぎて低すぎて・・・

591 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 07:27:40 ID:dagq5ZRw

>>590
笑わせる。
低い高い・・高くなきゃいけないのかい。ゲームの中で偉くなったつもりかな。

娯楽商品だという事を忘れるな。

592 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 07:57:40 ID:fqIYDkmG

おいおい荒れてるなぁ・・・
そんなことより初代をやり始めのころ輸送列車護衛を初期装備でクリアした俺を褒めてくださいよ
まぁカスタマイズのやり方がわからなかっただけなんだけどね

593 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 08:08:14 ID:bbw3biaj

うはっｗｗｗ対戦派偉そｽｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗゲームで優越感ｗｗｗｗうぇｗｗ氏ねｗｗ

594 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 08:44:15 ID:chRK2n+T

痛い対戦派が居るな

595 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 08:44:18 ID:0KMebGsm

亀だが、>>563みたいなつまらん試合になるからって事でBレギュってのが広まったようだが・・・

今更制限なしで「これがACだ」みたいに言われてもなぁ

596 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 08:52:45 ID:wIA7sYFT

だから、制限なしだとこんなになるんだよこの駄目ゲーは、
って意味で晒してんだろ？あの動画は。

597 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 09:21:42 ID:0MK7V7Dh

熱い対戦動画見たいです

598 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 09:36:53 ID:k2/VWUMv

>>595
Bレギュ下でも結局こんなもんだよ。
レギュ制限無しだと殆どA操作のECMクレホバリニアの独壇場。ECM嵐+軽リニア垂れ流し。

でも、LRはもっと酷い。008OBが無くなって攻め側が完全に死んだSL。弾が当たらな過ぎ。
ショットがクソ武器になったので武器は違えど、最終的には削り逃げ事故狙いの563と同じ所に行き着く。

599 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 11:52:55 ID:3bs4+qWE

まぁ、N系で対戦はつまらないからするなってことでしょ
いもりさんだって今はセンコロに夢中だし他の人もオラタンとか他のゲームで対戦してるし
俺も対戦するならPPとAAあるからN系やらないし

600 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 11:55:06 ID:wQrebFiY

センコロ？
オラタン？

601 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 12:08:15 ID:1dcgDMgW

対戦派にも自分の好きなパーツにこだわったアセンでひたすら
対戦し続ける香具師はたくさんいるだろうし、逆にひたすら勝ちを狙う
香具師もたくさんいるってだけの話だろう。

おれだって下手なりに対戦やってるけど、今のブレ冷遇環境でも
ブレにこだわったアセンでやってるよ。

大会上位レベルじゃそんな対戦は見られないんだろうけどな

602 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 12:18:43 ID:iZniXYYo

武器を軒並、機動性に合わせる様に、平均的な威力にしたのが問題だろう。
‥根本は機動性を制限したのが一番かな。

603 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 12:49:12 ID:ztBIY3xh

つーかまあ、毎回毎回根本の挙動を決定する部分にも仕様変更が入ってるっぽいんで、
パーツパラメータがろくに調整できないのもしょーがないって感じかね…

加速度なんかは、現実世界でもわかりやすい概念である重量／推力比で
決定するように定めてしまえばいいと思うのだが、なんで
余剰積載とか意味不明なあたりで決定してくるのだろうか。
そのほうがゲーム的に面白くなるというならわかるのだが、
そういうようにも見えない。

あと、重要なのがロックオン時の予測射撃の仕様か。
ある程度基本的な部分を共通にして、FCSごとに
予測射撃に癖をつけるとかやったら面白いと思うのだがなぁ。

604 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 12:55:03 ID:pTac9iHS

やっぱ無駄なパラメータ多いよな
マシがバラけたりは特性として置いといて
俺は武器毎の補正イラナイヨ派。弾速だけで命中率の差はつけられると思うし。

射撃補正に固体差があることでゲームが面白くなると思うやつ挙手

605 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 12:55:26 ID:3bs4+qWE

FCSに関してはＡＡの四択が分かりやすくて好きだったな
まぁ、ブレとミサが選択肢に含まれているからこその四択だったけど

606 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 12:55:36 ID:ejGyJyuu

>>601
最近しか知らないからそういう結論になるんだな。不幸だ。
バランスが良かったときは一つのアセンに偏らないで上位陣でも複数種のアセンがあった。
それが次第にパターンが減って、アセンが減って、今ではほぼ1つのアセンとそのマイナーチェンジしか勝てなくなった。

607 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 12:59:36 ID:e8s6WX1C

俺はPS版までしかやってないんだが
>>563の動画みると、ACの挙動がPSのころからほとんど変わってないんだな
ぎこちないというか、ロボットだから当たり前なんだけど
もう少し滑らかになってるかと思ってたよ

608 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 13:01:40 ID:ztBIY3xh

>>604
いや、武器っつーかFCSにその手の属性を持たせたら、という話なのだが…
”精度は悪いが急加速に追随してくれるFCS”とか、
”総ロック時間に応じて予測精度があがっていくFCS”（これは２次ロックぽいか）とかの個性は面白いんじゃないの？　という話。
武器の特性との愛称も出てくるだろうし。

で、そういうパーツ個性付けをするには、根幹の予測射撃の仕様は
きっちり定めておく必要があんのかなー、とか思う。

609 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 13:01:59 ID:1dcgDMgW

>>606
だから「最近」の話だよ。

確かに俺は大会の結果とか知らないけど、
昔は違ってたなんてことはＭＯＡやるだけでもわかる

610 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 13:13:19 ID:Xjmb+KV4

ゲームなんだから楽しめた奴が幸せなんだと思うけどな･･･
それを見て「不幸だ。」なんて言葉が出てくる>>606みたいなのはホントかわいそうだと思う。

611 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 13:45:20 ID:88edeitV

まあこれはどの作品が好きかとか、どんな戦闘スタイルが好きかとかで
感想がバラけるのは当たり前だよな。
俺MOAが好きなんだけど563の動画は楽しめたよ。（ちなみにSL位から対戦はあまりやってない）
MOAの同APのHG1デビガンの闘いみたいだと思った。
生で観てると結構シビれるんだよね。

612 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 13:54:43 ID:Ye1xt7iu

>>563の動画はNBの対戦を突き詰めた結果が
こんな糞カスなものだという皮肉を込めた物だと思うが

あんなチマチマとした消極的で単調な内容を誰が面白いと思うのか･･･
昔の対戦が楽しかったのはある意味月光の威力とスリルによるものが全てだった

613 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 13:55:38 ID:ejGyJyuu

>>610
どうせやるならより良い時期の方がいいのは当然だろう。
601のように冷遇されてる武器にこだわりを持ってる奴なら
それが冷遇されず他と対等に渡り合えてる時期にやれてた方が幸福だ。
対戦を意識してやっているのに自分の使いたい武器が冷遇されてるのはストレスでしかないからな。

614 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 13:57:24 ID:lQkj3SAN

Q 安西先生、楽しいゲームがしたいです
A まずその小難しい小競り合いしか能のないACなんてクソゲーを捨てなさい

615 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 14:19:29 ID:Xjmb+KV4

>>610
そりゃ、あなたと同じような感性の人間ならそれが幸福でしょうな。

616 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 14:48:52 ID:bbw3biaj

(ﾟдﾟ)

617 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 14:58:52 ID:1dcgDMgW

>>610 >>615
自演なのかアンカーミスなのか

618 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 15:01:11 ID:Xjmb+KV4

>>610
>>613
orz

619 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 15:01:15 ID:1dcgDMgW

ageちまったすまん

620 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 15:01:22 ID:W5Lgfhdt

まあ、アンカーミスだろう。

621 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 16:08:21 ID:y80w9c3t

アンカーミスって何すか

622 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 16:44:02 ID:bbw3biaj

ほら昔いたじゃんアン・カミスって外人、その人がよく日本語が間違ってたから２ちゃんでは、レス番を間違えることをアンカーミスって言ってる
アン・カミスがどうやってアンカーミスに変化したかは不明

なんでオレこんなに親切なんだろう

623 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 16:49:19 ID:wQrebFiY

>>622
おまｗ
親切だなｗ

624 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 16:58:00 ID:bbw3biaj

一応ＡＣ穏健派のスレも見てるからな、たまには不親切になりたいよ(´･ω･｀)

625 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 17:07:44 ID:n/QyIHBt

＞Xjmb+KV4
アンカーミス云々よりまえに、スレタイ音読してみて欲しいところだが。
>>601みたいなスタイルのプレイヤーが近作しかやったこと無いんだったら、俺も不幸だと思う。

626 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 17:31:36 ID:DTNtmxyc

俺のようにOB中毒であるがゆえにSLから抜けられないやつはいるか

627 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 17:31:56 ID:Vk9heEhz

いない

628 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 18:15:57 ID:chRK2n+T

PSP アーマードコアフォーミュラフロントインターナショナル 11/6
なにこれ！ふざけてるの！

629 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 18:18:47 ID:bbw3biaj

(´神｀)は『信者ビジネス』を覚えた

630 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 18:27:47 ID:FQzI1tje

「ACも歩けば金にあたる」

631 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 18:32:29 ID:/8LS8AM5

>>628
PS2では最後と言ったがPSPで出さないとは言っていない！
ついでにFFがACだとも実は言っていない！

632 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 19:02:26 ID:Ye1xt7iu

FFなんぞ信者ですら買わない訳だが。
最近のフロムは自分で自分の首絞めて何がしたいんだか。

さっさと次世代機のKF、御伽、大統領とACの開発にでも専念しとけ。
その開発費がないから苦し紛れに稼ごうと必死なんだろうが･･･。

633 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 19:05:28 ID:b7x4grb3

そういえばFFってACの作数に入ってないんだったっけな。
入ってればLRは12作目なわけだし。

634 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 19:15:39 ID:lOwqmIi7

>>563の動画あんなのがトップレベルだなんてあほだろ
プレイヤーはトップレベルかもしれないがあの対戦はアホ

635 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 19:21:41 ID:TVtTsO56

>>634
正直あいつらには勝てない
勝ちたくも無い

636 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 19:24:44 ID:b7x4grb3

>>635
いろんな意味でな･･･。

637 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 19:28:12 ID:lOwqmIi7

ん？あいつらとかかわったことないがオレも大会優勝も経験してるし
NBもやったうえで発言してるんだがな

638 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 19:54:50 ID:b7x4grb3

別に食って掛かってるわけじゃないよ。

639 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 19:59:16 ID:LgMTzLe4

>>637

そんな事は誰も聞いてないヤカン

>>632
次世代機ＫＦは興味あるなぁ。
あのゲームはＡＣと違ってよほど馬鹿な変更をしない限り糞ゲーにならないと思うし。

640 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 19:59:41 ID:n/QyIHBt

あんな対戦やりたくもないわなぁ…

641 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:11:18 ID:zXd91v+0

KFで対戦できるようにすればいいんジャン！

642 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:23:20 ID:boChd1X8

だからと言ってこんなのもどうかと思う。勝てなくてムシャクシャしてやった。
ミサイルなら何でも良かった。食らう弾より当たる弾が多ければ勝てると思った。
今は反省している。ついでにまだ上が向けない orz

ttp://uploaders.ddo.jp/upload/20mb/src/up3063.avi.html

643 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:36:33 ID:IbKS9hL9

>>642
派手で面白いじゃない。
今より全然マシだと思うよ。

644 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:44:19 ID:tKpLRO1q

>>642
EX300に勝ってるだけでも参考になると思う
やっぱレンコン腕は見てるだけでも怖い。
MVG812の軌道やコアの迎撃なども派手でいいな

645 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 21:50:41 ID:ZO2Vhmq1

>642
レンコンは着弾点が微妙に左側にずれるから左回りのサテライトをやるとかなり避けやすくなるよ。
この動画でも右回りと左回りで回避率に差が出ているのがわかるんじゃないかな

646 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 22:43:10 ID:8e0fE17I

距離を離してマルチミサイルを当てていったんかな？

647 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 23:25:04 ID:F61Q5Zcs

いや、垂直の方が当たってる。

つーか、名案の方は途中でｺﾞﾐ箱に放りこんだんだが、
こっちは最後まで見ちまったｗ

648 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 23:29:48 ID:n/QyIHBt

派手に動いてぶっ放しまくりでいいねえ…
隙を衝かれると一瞬でAP持ってかれる緊張感がｲｲ。

649 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 23:34:29 ID:eqxKniay

俺はこれがそこまで面白いとは思わないけどな・・・
と、こんなことを愚痴スレで言っても意味無いか

650 ：なまえをいれてください：2005/08/24(水) 23:43:53 ID:boChd1X8

そう言えば >>642 の機体で大会か何かに出た時に、ミサイルほぼ全部避けた方が居て
(( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸしてたら何かハングレは全然避けなくて勝っちゃったみたいな事が有ったな・・

でも俺はもう下位ランカーのcomみたいな動きしかできんorz　誰かもっと華麗にEX300ブチ殺すmovieきぼん。　

651 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 00:00:50 ID:crJy7pSt

>>649
ACは好みが激しく分かれるからね。
戦闘機の方のACをオススメする。私は４と５しかやったことないけど

まあ>>563よりは面白いと感じるでしょ？

652 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 00:08:12 ID:Mgk5CN2K

PSシリーズの垂直やマルチは派手で強くていいなあ。
俺は四脚じゃ奴に勝てないぽ。

653 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 00:13:01 ID:1Xs//Qt6

>>651
戦闘機のACもこっちのACも全シリーズプレイ済みさぁ・・・
あぁ、FFやってないや、、
完全に自分の主観なんだけどさ・・
>>563にしても>>642にしても単調なせいか特に面白いとは思わない（CPU相手ってのもあるけど
ミサイルが沢山降ってきて派手だから面白いって思うわけじゃないし
まぁ、、なんというか、、、レンコンには恐怖するね☆

654 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 00:16:12 ID:Mq1Sgeqi

ｴｰｺﾝはアーケード版しかやったことない漏れ様が来ましたよと。

…まぁACの対戦は単調で当たりm（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
純然たる対戦ツールじゃないしね。
つーか＞448で久々にまともな踊りを見て、心の奥底が疼きますた。

655 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 00:19:49 ID:Z2mbplu8

あれは踊りじゃないけど。

656 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 00:25:13 ID:U5hMxdob

今だとSLのブレホですら感激する性能を持ってるな。
ちなみに、SLの月光を軽二とかで普通に当てても800とかだわ。
ダメージ自体はLRのほうが高いのか。
なら3かAAのブレホ付けてくれりゃ復権とは言わなくても
W鳥に多少は抵抗できたのに。

まーLRは部位破壊という熱要素に近い糞ストレス要素があるから
結局はダメか......

657 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 00:25:57 ID:Mq1Sgeqi

>>655
今もう見れんけど、途中で何度か踊ってなかったか？

658 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 00:55:45 ID:Ucu4L8W0

>>607
メタルウルフではいい動きしてる。御伽も空中姿勢良かったし
考えたくは無いがACチームだけ（ｒｙ

659 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 01:07:32 ID:TrtefFbA

>>656
800*xダメージ？
3～SLは空中突きだと4000ぐらい持っていけた気がする。

660 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 01:16:27 ID:E0gF0+Oj

>>656
SLは武器破壊っていういらない要素があるわけだが

661 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 07:22:38 ID:Bsjetzca

>>656
軽二にダガー当てると軽く２０００持ってけるわけだが

662 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 07:45:47 ID:G+04+ZQL

ヒント：多段ヒット

663 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 08:28:14 ID:sdVuxhlJ

しかし何で敵の爆砕ダメージなんか入れたんだろうな。
ブレ好きへの嫌がらせとしか思えんが…。

それとも密集した敵が爆砕ダメージで次々と誘爆していくなんて
ありがちながらも格好いいシチュエーションがあるわけ？

664 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 11:36:34 ID:nOj9h+UV

>>663
うn
つーかあの爆砕に巻き込まれるような状況ってなかなか無いがな。
弱MTも地上斬りにすれば即爆砕しない。
どんな敵にも空中斬りがｼﾞｬｽﾃｨｽな人はｼﾗﾈ

665 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 12:13:57 ID:3k8MKX/v

単純にN系は他と比べE防が低いだけ。
防御係数も無いし。

LRのブレは四脚とタンク以外は2hitしか出来ないからクソ武器。

666 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 12:42:18 ID:crJy7pSt

タンクにブレード→敵はW鳥。近くに来ない追いつかない斬れない

四脚にブレード→四脚そのものが(ry

うわー

667 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 14:48:51 ID:mfukiM+s

>>664
>弱MTも地上斬りにすれば即爆砕しない。

するよ

668 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 16:53:22 ID:E0gF0+Oj

初期ブレ積んでろってことさ

669 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 17:31:58 ID:iFarnBko

威力維持しつつ射程強化なロングブレードは結構使いやすい
MT相手はこれ一本で十分だし射程あるからOB斬りも無理矢理当てやすい

ま、所詮Wトリ様には敵わん訳だが

670 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 17:56:41 ID:ZQW/HXW7

>>660
ＳＬは、武器破壊システムは機能させるか選択があるわけだが
ＬＲの機体破壊は？

671 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 18:18:21 ID:AJ5N86YS

今のブレ性能と多段率なら威力二倍にリーチ二倍でも文句ないな。
これだけ性能上げて怖いのはOB斬りのみ。
OBコア装備してんだから夢くらい見させてやりたい。

そんな逆間W鳥。
飛んで逃げまくりだ。

672 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 18:37:08 ID:vXqyT/UA

拾い物だけどW鳥機をブレ機で倒してる動画見るとなんだか気持ちいいな。
殆どっつーかコレしか見たこと無いがナー('A`)
S鳥対決でも一度もブレ振らないこの世の中じゃ・・・てか他に無いかな
ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20050825183200026.mpg

どうでもいいがブレのヒット音ちょっとｶｺｲｲな

673 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 19:50:14 ID:3UDPGOC4

腕のヘルプでブレード適正の所を見ると、

ブレード適正
　腕部パーツとブレードの相性を表す値
　この値が大きいと、相性が良くなります

だってさ・・・なんのこっちゃ。
具体的にどんな数値なのか俺にはさっぱりだ。
他のヘルプはもっと分かりやすい。

674 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 22:06:42 ID:iFarnBko

>>672
動画見れないけど、LRのﾊﾞｼｨﾝｯ！！って感じの音？
あれは斬ってるというより強打してる感じだけど迫力はあるね
ただ振った時の音がﾌﾞｫﾝｯ！からﾊﾞｼｭｯ!になったのはちょっと微妙かも

675 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 22:09:05 ID:l1L7w7Kv

ブレの効果音がついた3からブレーダーになった俺

676 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 22:29:14 ID:ZMm4RjXA

ヒット効果音なら2時代から既にあったけどな

677 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 22:47:28 ID:vXqyT/UA

あれ、ロダが落ちてるのかな
>>674
確かに空振り音は微妙かも

678 ：なまえをいれてください：2005/08/25(木) 23:10:11 ID:rU1dqYDo

ブレに限らず強武器のヒット時の効果音と吹っ飛び方はAAが一番好きだな
グレなんかの弾を撃った時の音はちょっとアレだが

679 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 01:03:06 ID:vQjlk0PF

もう吹き飛び方まで覚えてないなぁ。
久々にAAコンバート無しでやってみるか。

680 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 02:33:50 ID:hwP2Xy7e

PS2ACの吹き飛び方は2からLRまで何も変わってないように見える初代信者の俺ガイル

681 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 08:24:28 ID:zrCUJsOI

初代のグレは今見ても神だな。
回避したら後ろで爆発とかたまらん。

682 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 08:51:24 ID:FahYi+Jr

バズーカも神

683 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 08:52:14 ID:FahYi+Jr

ごめんageちゃった

684 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 08:57:40 ID:UPJklvus

ミサイルも神

685 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 10:06:53 ID:jwAHlhuz

>>672
斬られてる方の軽2がヘタレすぎるだけだな
EN効率悪くて終始小ジャンプピョンピョンしてるだけだし
軽2＋ライフルなのに全然距離を離せず1000マシに撃ち負けてるのは･･･
まぁ相手のブレ機が上手いってのもあるんだけどね
1000マシ＋ブレのみという潔い武装も好感持てる

686 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 17:43:17 ID:5y+MvM1i

脚部粉砕ｶｯｺﾖｽ

687 ：なまえをいれてください：2005/08/26(金) 21:36:48 ID:3tKf9HMQ

>>672-677
再うｐキボン！

688 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 20:36:16 ID:KZg70oKC

AAの二人でやるﾐｯｿﾝに出てくる敵重ACって強くね

689 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 20:53:22 ID:wbW5NOGi

君はレイヴンではないな

690 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 21:03:57 ID:J5SeMMPz

NX買った。3分でPARに手が伸びた。
強化人間になったら途端に凡ゲー以上神ゲー未満に。

強化廃止の意図が全く完全に分らない。フロムどうしちゃったの？
スタッフ（お上の方）の脳にはカビが生えてるの？
選択性にして、大会で強化持ってくる奴はその場で出場停止の晒し者にすればいいじゃない。
身内でやるときには「そろそろ強化でやろうぜ、お前ぶっ潰す」とか
「はぁ？wwwかかってこいや俺真人間でいいしwww」みたいな感じで楽しくやるよ。

どうして自分や信者がおもしろいと思ったりこうした方がいいと思ったことしか
やらないの？もうつぶれていいよ。お上は退く気ないんでしょ？

691 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 21:44:18 ID:WcjOav0t

強化人間はなれれば成りたいからなぁ。
それに設定には多少生きてきているので自分としては
それなりに許容範囲内だが。

692 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 21:59:44 ID:J5SeMMPz

>>691
今レヴォやった。

設定っつうかミッションにまで出してそれっぽいの匂わせといて
「廃止しましたwww」てなんだそれ。
強化人間に一種の萌えまで見出す境地に至ってたのにこれはないぜ。
ヒドイやフロム、ヒドイ。

聞くところによればLRではコード対策までしたとか聞く。
なんでこんなにレイヴンにヒドイことができるんだろう。
信じられない。

693 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 22:33:20 ID:o/iKGozv

かなり面倒な改造対策がされてるよ。
OPにせよ、強化にせよ今回に限ってシステムアドレスがかなり過去作から変更されたり、分散したりしてる。
主要なプログラムを実行ファイルの外部に行ったりしてるのもある。
チューンとかOPとかは根底がかなり変更されていて、超過分を切り捨てられる様になっている。
この手のコードが一部セーブ不可能なのはこういう場合が多い。

更には面倒な事に、戦闘時の機体関連のアドレスと、システムメニュー関連のプログラムが干渉というか、重なっている。
直接やろうとする場合、条件コードとか使わないと下手にコードを組んだ所でフリーズする面倒っぷり。

694 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 22:35:57 ID:FIReSTQJ

ほんとうに、しみじみと、思う。

どうしてど～でもいいことばかり執拗に弄くり回すのか、と。

695 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 22:52:51 ID:DC34x0o9

PAR対策なんぞする前にPARを使われないような
まともなゲーム内容にするよう力を入れるとかもっとこう、ないのか
今の鍋とACスタッフは腐り果ててるな

強化人間なんて元々ACの設定上ある物だし、ゲームとしても
敵の強化と救済として成り立ってたのに何故無かった事にする？
無いなら無いでそれを前提にバランスをしっかりとってるならいいが、
そのゲームバランスが完全に腐ってて強化要素がこちら側で使えて
やっと旧作並の快適度という状態。それなのに使えない。

SLまでは良くも悪くも進化はしてたのにNXからは退化ばかり
格納機能だけは良かったが、それ以外は何もかもが駄目になってる

696 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 22:55:41 ID:WcjOav0t

フロムに言うのはお門違いというかなんというかわからんが
もっと世界観重視の作品を作らんのかね。
LRのパルバライザーも特攻兵器工場も誰が何のために作ったのかわからんし・・・

697 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 23:24:25 ID:R19jAb6X

パルヴァライザーって自己増殖したら完璧だよね

698 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 23:31:06 ID:WcjOav0t

数百体のパルヴァが両陣営どちらかの拠点に責めてきて
それと戦いながらENDだったらフロム尊敬する。

699 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 23:53:40 ID:zIFeVF3j

次回作はテロリストの部隊の一員になって戦いてぇなぁ
同僚のAC僚機にしたり、
部下のMT連れてミッションしたり
途中で裏切って企業側についたり
裏切られて窮地に陥ったり
もっとこう、破壊工作とか陽動作戦とかしたい
MT・ACを破壊するだけのミッションには飽き飽きですよ

700 ：なまえをいれてください：2005/08/27(土) 23:58:56 ID:9quKJG8Z

熱もマガジンもマジで作ってあれば良いスパイスになった。

気がしてるのは俺だけでもういいや。

701 ：鴉：2005/08/28(日) 00:02:24 ID:CEszHwO2

思い上がったプロデューサーが行き着く先は断頭台……

702 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 00:04:13 ID:acLkoIfI

＞熱とマガジン

行き着く所、現実ミリタリー風になると思う。
簡単に言えば、鉄機ふう。今のACTとは、違う存在になる様な気がする。

703 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 00:23:14 ID:P9mCM5ZX

＞同僚のAC僚機にしたり、
＞部下のMT連れてミッションしたり
＞途中で裏切って企業側についたり
＞裏切られて窮地に陥ったり
＞もっとこう、破壊工作とか陽動作戦とかしたい

シナリオ的な部分ではそーゆの普通に多かったんじゃw
まぁ内容は「MT・ACを破壊するだけ」な事も多かったけど。

704 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 00:36:35 ID:P9mCM5ZX

>702
たとえばMG系武器はお手軽で使いやすいが、長時間連射で熱ﾀﾞﾚおこしてﾘﾐｯﾀ掛かるから
距離離して狙撃武器（一発は大きいがチャージが必要）or距離詰めて近接兵器（ﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝ）
使ったり等の攻撃の組み立てが要求される。とかだったりすると攻撃パターンにリズムが生まれて面白いかも。

って書いてて気がついたが、それってACEやん…

705 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 01:00:31 ID:faFLdU4U

>>704
「マガジンで連射できねーのに、いざ撃とうと思ったら熱暴走かよ。使えねー。フロムマジ氏ね」
って言われるに3000弱王。

ACにシミュレータとしての要素なんて多分誰も求めてないから、
初代みたいに有り得ない挙動、有り得ない攻撃力、ありえない演出のACを作ってくれい。

706 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 01:12:57 ID:/M8WGia8

2時間かけてついにAAセラフを撃破した漏れに
何か祝福の言葉を下さい（´・∀・｀）

707 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 01:16:54 ID:P9mCM5ZX

＞705
まぁその場合マガジンなんて無意味な要素は入れんだろw　今のACが非常識なんだ。

その有り得ない××とかは、基本的にプレイヤーの腕でたたき出すもんだな。
そういうしゃぶり甲斐のあるもんが欲しい。

708 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 01:21:20 ID:kiVju9uN

>>706
次は初期ブレ一丁でGO

709 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 01:21:57 ID:BlDrw170

>>706
上空から特殊腕熱量重視味噌をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撃ってれば簡単だったのに…

710 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 01:27:21 ID:faFLdU4U

>>707
あー、俺の言ってる「有り得ないxx」はｼﾐｭﾚｰﾀとして有り得ないって意味。
よくｶﾞﾉﾀとかﾐﾘｦﾀが「ACも兵器だったらこうするべきじゃね？」とか言ってるけど、
それはｼﾐｭﾚｰﾀとしてのリアリティであって、それよりも俺はゲーム性を追求して欲しいな、と。

711 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 01:36:53 ID:r5Yi+9Cf

リアルぽい要素としてもマガジンなんかは
100発装填で装填タイミング自由とかだったら大分違うと思うゾ。

熱も余程無茶なアセンをした時だけ溜まるようにすればいいと思うゾ。

712 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 01:39:14 ID:hDMRNHj+

ブースト熱の意味がわからん

713 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 01:47:09 ID:P9mCM5ZX

つーか、シミュレータ云々の話じゃあ無いんだがなぁ。
そもそも＞704で書いた考えはまさにACEでやってることだが、ありゃシミュレーションでもなんでもないからな。
プレイヤーに課す制限とそれを突破するプレイングとしてのゲーム性を、メカバトルというフォーマットで
自然に成立させるためのシステム構成の話だし、リアリティ云々はその為の道具だが目的では無い。

714 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 01:49:08 ID:BmXF9oPO

熱はいらん。
ENに気を配るだけで十分だ。

715 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 01:52:17 ID:BmXF9oPO

>>713
熱とﾏｶﾞｼﾞﾝでゲーム性が前より良くなった？楽しくなった？
制限して生きてくる部分が無い。

716 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 02:01:45 ID:P9mCM5ZX

どういう制限がゲーム性を生むかって話なんだがなw

極端な話、APや弾数やブーストの制限なんか無い方が面白いよ、とか思ってる訳じゃないよね？

717 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 02:09:46 ID:BmXF9oPO

今のACでは
これ以上制限して生きてくる部分が無いのに、制限しても意味がないと言っている。
まず制限する前に、生きた部分を作ってからにした方がいいと言っている。

＞極端な話、APや弾数やブーストの制限なんか無い方が面白いよ、とか思ってる訳じゃないよね？
思わない

Nからの制限を、肯定する様な発言に腹が立っただけさ。

718 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 02:15:01 ID:P9mCM5ZX

＞肯定する様な発言に腹が立っただけさ。

あれえ？おっかしいなあ、俺いつそんな事言ったんだろうか。

719 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 02:16:23 ID:BmXF9oPO

＞たとえばMG系武器はお手軽で使いやすいが、長時間連射で熱ﾀﾞﾚおこしてﾘﾐｯﾀ掛かるから
距離離して狙撃武器（一発は大きいがチャージが必要）or距離詰めて近接兵器（ﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝ）
使ったり等の攻撃の組み立てが要求される。とかだったりすると攻撃パターンにリズムが生まれて面白いかも。

まず生きた部分を作らないと。
そうしないと面白くもなくなる。

720 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 02:20:09 ID:75MzdK/4

>>716
おまいの言いたい事は良くわかるが、ブースト熱やらマガジンやらが導入されてもう3作だぞ？
OBや熱等が2→AAでうまくまとまって面白くなった例はあるけど
3作品も出してちっとも面白くならない要素は叩かれて当然だと思うよ。

721 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 02:21:22 ID:V01tg+5Q

ACEは弾数の制限ないし、武器含めて機体構成が同じだからなぁ
ACでそのまま同じ事やられると正直死にシステムになるだけだと思う

722 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 02:28:37 ID:P9mCM5ZX

いや、こーすりゃ面白くなるかも？とかの話であって、試行錯誤しても詰まらなきゃ棄てりゃいい話だし。
どっちもやってないからどんどん糞化してるんでしょ。
別にN系擁護したい訳じゃないぞ、というかﾂﾏﾗﾝと思ってるからどーにかならんかなあって事であって。

>>721
ACEの場合は総段数制限無くした代わりに、弾数ストックとリロードが設定されてるからね。
両方付けられたらそらﾀﾏﾗﾝわな…。

723 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 02:54:39 ID:fEuus7O8

最近これやってないけど、最近のは弾数制限無いのか
ヴィークルキャヴァリアーみたいだな

724 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 02:57:29 ID:Vt0tSK6m

ACEや地球防衛軍辺りとは結構違うからなぁ＜弾数やら武装やら
良くも悪くもアセンブルシステムがキモだわな。

アセンブルシステム否定すれば、安定した物は作りやすいのは事実だろうけど。既にそれはＡＣではぬぁい。

725 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 03:00:41 ID:v+YHpYFQ

何て言うかACって、相当操縦が難しい超じゃじゃ馬なんだな

726 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 07:49:42 ID:BlDrw170

ふろんとみっしょんよりはマシ

727 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 19:12:08 ID:9qLcOWCS

>>725
中身の人間よりも機体のほうが上だからいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
機体のほうが低かったらすぐに底が見える。

そんなあなたに
つ【初代】

728 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 22:21:15 ID:BlDrw170

俺今までに初代３個くらい買った

729 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 22:29:24 ID:V01tg+5Q

俺も初代3つ買ったな、そういえば

730 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 22:41:41 ID:vNNTPage

>>727
今のACは中身の人間の方が上だけどな･･･
プレイヤーの腕は上がり続けているのに
機体が何故か下がり続けている

そして底も見えてるしウザい事この上ない糞仕様満載で
LRはACTゲーじゃなくて機体組み立て＆ニヤニヤ鑑賞ゲーになってる

731 ：なまえをいれてください：2005/08/28(日) 23:57:09 ID:fB26fV+P

熱、マガジンがいらねー。

ＯＢとＥＯはまぁ、あっても良いけど。

732 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 00:00:38 ID:7Q53tl0h

なんか奥の手っぽくてかっこいいしな。

733 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 01:38:30 ID:7Xa/rn0q

EOに未だ馴染めない初代派の俺
コアが攻撃するってなんだかなぁ
OBはしかたないかなぁという感じでなんとか受け入れたけど

734 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 01:53:11 ID:2OkPnzOX

EOは初心者救済要素だとかいうコメントがあったような。OBはいうまでもないな。
あの頃まではそれなりに明確な方針持ってたようにおもう。失敗した要素もあったけどな。
http://www.jp.playstation.com/psworld/game/features/030117/ac3_int.html

735 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 01:55:24 ID:prlgU+gP

インタビューの類は読むたびに悲しくなる。

ところで、佃ってｲｹﾒｿ？

736 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 02:10:26 ID:7Xa/rn0q

掘りが深く、そこそこいい男
アゴは除く

737 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 02:59:16 ID:0e/ysPgK

>>733
俺も初代派だが、許せる範囲ではある＞OBとEO
自身では使わんがなｗ

738 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 08:11:59 ID:XieV3J7t

OBはともかくEOはなあ。
3くらいの性能ならミッション用にいいけど、サイトに入れてもないのに
予測射撃するのは便利すぎると言うか、何かゲームが違うだろって感じ。

あとW鳥もそうなんだが、同時射撃できる武器が増えれば増えるほど
当然瞬間火力が向上するわけで、オーバーキルにならないように
個々の武器の弱体化というバランスの取り方をフロムがしているように思える。

739 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 09:17:05 ID:9xmTzLzC

殺さない選択肢も持たせてくれんのは何時の日だろうか。
殺さなければ恨まれない。
有人機のMT部隊なんと戦闘するとき、相手側が切羽詰ってなければ
救援側に回らせて戦力を分断や足止めできたり、増援部隊を上手くスルーできる。
高すぎる能力に目を付けられて、罠を張ったミッションが来ない。
安心して傭兵生活をエンジョイできて
殺さなければならないミッションとか、殺しておいたほうがいいと思ったとき
自由に殺せる。

740 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 11:16:17 ID:WuZzoLrz

レイヴンを殺すか殺さないか選択できるってのはほしいな。
戦闘して敵のAPを0にすると炎上しながら崩れ落ちて、
その後はトドメをさすか否かの選択タイム。
その間相手は「･･･殺せ」と観念したり「命だけは･･･」と命乞いしたり。
敵機にもう一撃加えればトドメとなり爆破、レイヴン死亡。
殺したくなければ一定時間経過or特定のポイントへ移動。
殺せば以後一切出てこないが相手によっては罪悪感たっぷりの死に台詞と
関係者から恨みを買って他が敵に回ったりとデメリットも。
殺さなければ再び敵側として登場する事もあるが、
相手によっては後に僚機として加勢してくれたりする場合もある。

ACの世界観にも合ってると思うが、まるでこういう展開がないな・・・

741 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 11:30:21 ID:HdUWZ1Fu

>>740
ﾄﾞｩｰｸｰ伯爵とｱﾅｷﾝみたいみたいなｼﾁｭｴｰｼｮﾝだな

ﾃﾞｨｿｰﾀﾞｰ復活は必要だろ

742 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 11:40:40 ID:tE4OoKpe

>>740
ﾏﾙﾁｼﾅﾘｵも奥深く出来て一石二鳥だね
賛成

熱とﾏｶﾞﾘﾛと弱体調整を考え直してもらうのが先だけどﾅｰ

743 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 11:52:13 ID:k/Ay6Atp

つーかだ、言っちゃあなんだが何で小容量のマガジンなんだ？
ベルトリンクをまとめたような大容量マガジン（100発単位）で十分だろ。

マガジンリロード入れるならむしろマガジン自体をアセンブルに組み込めばいいのに。

744 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 12:29:13 ID:+Ae8fKoj

マシンガンが10発とかギャグだよなw

マガジンリロード時間がシングルトリガー時とダブルトリガー時で
変わるというのはどうだろう？もちろんシングルのほうが早い。

あと左銃発射ラグはもういらん
同じ武器装備すると弾が余るんだなこれ

745 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 12:38:21 ID:tE4OoKpe

>>743-744
これ以上要素を増やすと、また変な所で調整しようとするから
撤廃もしくは大幅緩和が一番いいんだけどなぁ

746 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 13:15:29 ID:fjJCfM3A

>>745
なるほど…確かにw

アセンの幅狭めるだけの複雑化、新要素ばかりなんだよね
「これは使える、いやこっちも捨てがたい、うーん」っていう嬉しい悩みじゃなくて
「このパーツダメ、あれもダメ、結局コレしか・・」っつー妥協アセン

747 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 15:26:02 ID:92/G4oc6

PS3ってPAR使えないよね？
この糞仕様を継承したままPS3に突入したら本気でシリーズ終了の予感…

748 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 15:27:24 ID:9xmTzLzC

その内でるんじゃないの？
まぁ、PARを使わないと終わりって訳でもないだろうけど
そう思われちゃうようなゲームを出さんことが大切だよなぁ・・・

749 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 16:15:49 ID:eMIOBC6i

>>748
ヒント：覚え始めた改造対策

750 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 16:36:20 ID:3B6EbtNC

630 なまえをいれてください sage New! 2005/08/29(月) 16:30:31 ID:eMIOBC6i
愚痴スレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1123906140/

社員の方々へ
「闘わなきゃ現実と！」

751 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 20:56:34 ID:+dngYuAh

初代はどのアセンでもストレスなくやっていけたから、
レゴブロックの様に組み立てる事が楽しかった。

アセンって言ったって、
あまり考えず、くっ付けるだけの簡単なものだから良かった。

752 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 23:00:49 ID:0Lpw9ZEa

ブレホが欲しいよ......
俺が許せたのはSLまでだ。
やっぱりOB弱体化とEO、LRなら強力な無機能コアとかで泣ける。
動きが制限されてブレがない初代なんて誰も望んでなかったと思う。

753 ：なまえをいれてください：2005/08/29(月) 23:49:17 ID:xKlsDsaD

いい加減、
「“アーマード・コア”って付いてりゃ古参連中は買うだろｗ」みたいな考えはやめて欲しい。

正直、初代くらいのシステムだったらＦＦ買ってた。
面白くもない制限だらけの上に、自分で操作もできないんじゃ売れないよ、そりゃ…

754 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 08:25:01 ID:YvlZjbIm

ＡＣのユーザーを喜ばせるのは簡単だ。ブレホ戻してＷＴに対抗できるレベルにブレ強化しブースト熱とマガジンリロードをやめればいい。
あとは強化人間を復活してカラサワと月光を凶悪なレベルに設定すれば旧作派も御新規さんも涙流して喜ぶさ。

単にそうするだけでＬＲの売り上げ数は確実に増える。ｍｋ２の評価もかなり良くなるよ。
今回のＬＲは一部のＡＣヲタと対戦派が喜ぶように作っただけの( ´鍋｀)の自己満足ゲー。部位破壊なんて喜ぶやつはほとんどいないしね。

今回初めてＡＣをやったやつが次作でＰＳ３を買ってまでＡＣをやりたいと思うかね？
ＰＳ３になればムービーや背景にさらに高画質のものが要求されるから制作費は今より跳ね上がる。
これからは売れるゲーム、そしてクリア後も売りたくないと思わせるゲームに仕上げないとゲームとして成立しなくなるよ。

ＬＲではかなり力を入れてくれたことは評価するが、やはりこれは売れるゲームではない。
( ´鍋｀)の異様なまでのこだわりは人格のバランスの取れていない人間かもしくは佃に対するコンプレックスか。

755 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 11:06:48 ID:ErffXXm6

個人的な意見で申し訳ないが、指マシ・核の性能を
PP並みとまでは言わないが、MOAレベルまでには戻して欲しい。
たとえ人からネタ武器と言われようとも大好きなんだよ、俺。

756 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 11:46:22 ID:Ag3TYY6f

ADSL開通記念カキコ

757 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 12:05:22 ID:5R1qyHUG

バランスに走りすぎてネタという言葉が忘れられてる気がする。
そのバランスもロクに出来てないから余計にタチが悪い。
上でも言ってるようにバランス取れてない癖にブースト熱やらマガジン制を導入
更にブレホの廃止という今までのプレイスタイルを真っ向から切り崩す形を取ってるからな…
今まで引き継がれてきたものをこうまでして斬り捨ててるのはある意味凄すぎる事だ。
リアルに突っ走るのがゲームとして面白いかどうかを考えた事があるかどうかが問題。

758 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 12:08:11 ID:SbynlQjk

そもそも中途半端に対戦を考慮するからパーツの個性がなくなる。
ネタパーツは凶悪な性能だからこそ面白いのに、
それを片っ端から潰してたんじゃ何の意味もない。
それでいて性能の低いゴミパーツはゴミのまんま。

759 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 13:52:51 ID:Z5p192mx

>>754
その対戦派とやらの評価もベリッシモ(とても)低い訳ですが･･･

というか、もう下手にいじらなくてもいいから、
グラフィックとパーツだけ残して仕様はAA,操作感は初代に戻せ
ぶっちゃけそれだけで満足できるACができる

760 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 15:05:40 ID:Q1BYSuKe

いくら鍋でも佃のような知恵遅れにコンプレックスは抱かんだろｗ

761 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 15:44:04 ID:PZDEWUpj

はい佃叩き頂きました～

762 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 17:23:29 ID:thi5Zy6T

>>760
ＯＢもパージもＥＯも鍋じゃ発想できない。
鍋のやることは利点が分らないけどとりあえず他のＦＰＳでよく使われてるからマガジンリロード入れて
バランスを変えられないようにパラ切りの方向性を限定したチューン入れて
不評で武器破壊を廃止したけど何となく部位破壊いれて大ブーイングされるくらいだろ

763 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 17:28:32 ID:Bemcego6

ちょっと前はみんなで旧作語ったりしてﾏﾀｰﾘしたスレだったのに変わっちゃったねぇ。
まぁスレタイ的には今の進行が正しいんだろうけど。

個人的にﾏｶﾞﾘﾛは賛成な俺タンク使い。
ショットとかはﾏｶﾞﾘﾛありの方が面白いし。よく言われるマシのマガジンとかは調整不足としか思えんけど。

つーか部位破壊はマジｲﾗﾈ
今回もSLみたく回避力上げたかわりに被弾のリスクが上がってるんだが
回避捨ててるタンクにゃしっかり当たるんで…学習しろよorz
NBの時は弱脚ってだけだったけどLRじゃついに対戦不能…（´・ω・｀）パラ切りした人…ﾌﾟﾁ殺すぞ

ところで上にあがってた動画の再うｐﾏﾀﾞｰ?

764 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 17:45:36 ID:xnukwQRv

マガジンｲﾗﾈ

765 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 18:05:36 ID:Bemcego6

漏れとしてはEOとパージの方がｲﾗﾈ

766 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 18:15:51 ID:EC4gZ2WK

マガジンは要らんな。

767 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 18:19:38 ID:YbLVkjJ/

>>762
鍋には発想できないというがACに付けなくていい要素ばかりなのだが
結局パージは初めは面白いがアセンの幅を狭めてるとしか思えんし
OBは通常ブーストとのバランス取りが難しすぎる。
AAは大好きだが初代のブースト性能無くしたうえでのバランス取りだから賛否両論だしな。
EOは当てれる性能だと火力が一気に増え過ぎ当てれない性能だと
ただの産廃だからバランス取りは無理。
鍋とか佃とか関係なくもうACをいじるのは勘弁してって感じだ。

768 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 18:39:22 ID:mlnbt5Vj

鍋はNXでOBとEOを廃止すればよかったんだ

769 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 20:55:58 ID:1OHY8oDu

マガジン廃止となると同時にW鳥廃止も否定できない

770 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 20:57:10 ID:k77EI5Ru

w鳥なんていらないじゃん

771 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 21:08:50 ID:if4ko2Qa

悪しき伝統というかなんというか、途中から大きく何らかの仕様を削除できない
みたいなのがACってあるよね。
よく神、鍋はアホだ馬鹿だってレスがあるけど、この二人だってPS2からのACが
どんどん良くない方向に向かっていて、理由も分かってるんだろうけど変えられない
なんかがあるんじゃないかなぁと思ってしまう。
NX以降くだり坂のACに凄い金と力を入れて作っても、売れるかどうか不安だから
とりあえずちょっとだけ手を入れてLR作ったとかそんな感じじゃないだろうか。
まぁ、くだり坂にしてしまったのも、そうなる理由を作った二人のせいだから自業自得なんかな。
次世代ハードで心機一転してくれるといいけど、それでも悪しき伝統が続きそうな悪寒

772 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 21:18:57 ID:FWPb4Opf

変えられないなんか、ね。
新作としての価値を高める追加要素入れつつ制作コストも抑えて商品開発したいというところか？
まるっきり上手く行ってないけど。
神がどれだけACシリーズの開発に口出してるか知らんけど、ゲーム業界冷え込んでる中で
中小レベルの開発企業が生き残ってるだけでもまあ標準以上の評価は与えてもｲｲのかもだ。
経営者としての評価だけならだが。
どっちにしろここまで迷走しまくってるのがAC開発陣だけ、と言う点が一番よく解らんのだ漏れは。

773 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 21:29:09 ID:QDejRB17

今や自社の看板タイトルなのに、どうしてこうじっくり作りこもうと言う意識が無いのかね。
もうフロムﾏﾝｾｰACﾏﾝｾｰな狂儲や、惰性で買っているファンくらいしか残ってないでしょ。

駄作売り逃げして小金稼ぐのも良いけど、確実に自分の首を絞めていることに気付かんかなぁ。

774 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 21:31:11 ID:QMbdPxDv

迷走していると思っているのはここの住人だけなのかも…

と思ったが、実際売り上げ落ちてたよね。
開発期間が猛烈に短い（よな？）せいかも。

775 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 21:50:21 ID:EC4gZ2WK

パーツ7作も使いまわして手抜きのバランス調整じゃ、開発期間も短くなるわ。

GEOに行って売り上げ低下に貢献してくるよﾉｼ

776 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 22:47:42 ID:Q1BYSuKe

ACの一度入れた新要素は削除しないってのは悪い癖だよやっぱ
次回作では2以降の新要素は盾とフロート以外は総削除してくれ

777 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 22:48:21 ID:Q1BYSuKe

おっとsage忘れ

778 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 22:50:21 ID:xnukwQRv

>>776-777
貴様･･･覚えておくぞ････

779 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 23:04:35 ID:NlCrKyKf

>>776

寮機システム、AIとか無くなったんじゃない？詳しくしらんけど。
やっぱヘンな拘りがあるのかセンスが無いのか、そのどっちもだな。

780 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 23:45:45 ID:RN7FGorT

そのどちらも面白い要素だったのだがな・・・orz

781 ：なまえをいれてください：2005/08/30(火) 23:47:38 ID:FWPb4Opf

>>779
うむ、アリーナやミッションと組み合わせりゃ大化けしそうなもんなんだがなと、他スレにも書いたが…
なんつーかなあ…
ただ単純に今の状態から余計なもん削除するだけでもまだかなりマシなんだが、そんな判断すら出来んだろうな。
とりあえず次世代機で今のAC開発陣刷新されることだけが、唯一の希望だ。

782 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 00:11:50 ID:ldHMgdkj

多ACvs多ACの大規模戦争でもやってみたいよ
ホント殺すか協力するしかないからそっち方面でも良いんじゃないかなって

783 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 00:11:55 ID:UN++VFkM

僚機システムはもうちょっと作り込めばいい要素になったのにな･･･
OBはまぁともかくEOとかどう考えてもACには合わないし
N系のアンサガ級マゾ仕様も苦し紛れに熱やENを"普通"にしただけで
一向にやめる気配が無いし･･･次世代機でまた2のような
体たらくだったら今度こそACはマジでヤバイと思う

784 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 00:15:24 ID:VaZHjMeq

手軽に楽しめるランカーメイキングとかVSミッションとか…
本当に余計な物ばかり残して可能性を切り捨てて行くのな。

785 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 00:17:19 ID:Yprz/R+4

ＰＳ２からダメになってきたって書いてる人いるけど、２～ＳＬは楽しめたぞ。ハードもグラフィックもＰＳとは別物だしそのままの比較は意味がないと思ってやってたなー。味付けが違うといったのが印象かな。
ＮＸは離れたユーザーの引き戻しと新規ユーザーの獲得を意識して大失敗。
ＮＢはその損失を埋めるために手抜き作成でＡＣ評価大暴落。
ＬＲはＮ系２作品ほど酷くはないが評価はできないなー。ツマラナイ。

786 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 00:33:02 ID:4WJoW1fj

EOは初心者用武器ってことで納得は出来たけどね。
動いてる敵に当たらんのはまぁそんなもんか、とか。

>785
賛否両方の意見あるが両者とも同感な部分も多々あるのよね。
NX＞NBでごっそり失った信用は簡単にゃあ戻らんよね。
仮にLRでかなり頑張ってたとしても、どっちにしろ以前のような売れ行きは期待できんかったと思う。

787 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 00:44:13 ID:Sn8budY4

個人的にはこんな感じ

2　ＰＳ2版きたわぁぁ　クラインかっけぇ！
ＡＡ　ミッション数多い！　こりゃやりこみが必要だ！
3　新しいグラフィック来たわぁ！僚機システムいいね！
ＳＬ　大量パーツ、ＡＩ作成復活！パーツも多いしいろんなＡＩが作れる！

788 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 00:57:23 ID:UN++VFkM

2 PS2パワーでクッキリ高画質！でもモッサリな上バランスヤバイ
AA バランス調整で結構いい感じに、でもアリーナ消さないでアリーナ
3 パーツ一新して画質もアップ！アリーナも復活！でも当たらない
SL 色変えOOSG、WトリTYSG･･･けどやれる事多くてそれなりに
NX ノーコメント
NB ノー(ry
LR N系としては一番マシ、と言うか唯一まとも　けどまだ色々と微妙

789 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 01:31:54 ID:c2ZVXzIE

>>786
俺が初心者だったらEOなんて使っただろうか
戦闘機や少しでも動くMTにはまったくあたらんし
いくら初心者でも固定砲台くらいは狙えるだろ
本当に初心者救済を謳うんだったら補正が弱くても
二次ロックはしてほしかったね…

790 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 01:44:18 ID:4WJoW1fj

まぁ総火力が足らん軽量級でミッションこなすときの補助武器として使ってたな俺はw

791 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 01:47:54 ID:VaZHjMeq

EOは弱MTがわらわら湧くミッションや、
S取るのに弾代ケチりたいときに良く使ってたな。
あとは左手にシールド展開しつつ肩チェーンと併用してゴリ押ししたり
SLでW鳥嫌いなので火力を補うのに使ったりとか。

フロム（と言うか佃）のことだから初心者云々以前に、明確なビジョンも無しに
「何となく格好良いから入れてみたので、使い方はユーザーに任せますｗ」
みたいに導入したんじゃないか？

792 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 01:54:05 ID:4WJoW1fj

目論見どおりに行かなくても、ゴミでしかない追加要素よりはいろいろ使い道があるだけマシだけどﾅｰ。
各クラス事にどっちか選べるようにコアも増えてたし。

793 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 06:41:13 ID:tWbIAFG7

もし3の時点でＥＯに二次ロックがかかってるとしたら
軽実ＥＯ+Ｗマシと008ＯＢ+連射+強スナどっちが強いんだろうね

794 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 11:11:13 ID:UNmfm/Cg

SLって実EOあったっけか？

795 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 11:27:41 ID:sTW3yn+B

>>794
あった。リニアっぽいやつとか

796 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 11:45:57 ID:nQHF5BqL

>>793
当ったら怖いけど反動と熱は少なめなんで結局OB逃げ引き撃ちが強いんでないか

797 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 14:48:40 ID:waiYR2Ib

>>793
3系の二次ロックなんて糞だから008コアのほうが強いだろ…
2系の二次ロックだったら如何に3系のOBコアが強いと言っても
どうなるかは分からんが…
NXのEOコアみたいになるだけかな？

798 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 15:06:02 ID:UNmfm/Cg

>>795
そか、スマン
完全に記憶から抜け落ちてるな・・・

799 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 15:16:11 ID:URxDnu3v

世界が平和になって、生活圏が地球全土へと又広がり
ほぼレイヴンの活躍場所がアリーナに限定される中
争いを求め
周りのレイヴンに戦争狂とか言われたり、政府に目を付けられつつ
ごくたまに居る、自分と同じ人種と
ACを使った様々な場所で繰り広げられる、ルール無用デスマッチのストリートファイト
みたいなゲームだと思ったんだがなぁ。
ラストレイヴン。
捕まらない理由は、レイヴンズアークが超法規的組織として未だ
忌々しく思われながらも、世界を平和へと導いたとして存在を認められていて
其処で擬似的に依頼を通して対戦してるとかで。
そういうとんでも展開なACがPS2最後を飾って欲しかった

800 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 16:19:49 ID:G/j+DQFQ

PS3作と比べてPS2のシリーズ全部戦闘スピードが
モッサリに感じるのは俺だけ？
MOAのセラフ戦は軽量級じゃ脳汁出まくりだったのに
AAのセラフ戦でホント失望した気がする

801 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 16:26:14 ID:7hWbFpxw

一度に飛んでくる弾の数も減った気がするよ。
MoAセラフって弾幕が凄くて常に回避運動してないとやってられなかった希ガス。

802 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 16:46:36 ID:c2ZVXzIE

MOAセラフは一度目は弱いけど(というか弱すぎ)二度目からやたらと強くなるよな
機動も弾幕も

803 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 20:39:10 ID:ltc+DeoJ

熱だのマガジンだの強化廃止だの…
タンクなんていう最低の糞つまらん初心者しか使わないようなモノを
持ち上げやがって、神め。
売り上げ見る限り経営者の資質もないな、この神とかいう男は。

大金があったらフロム株買い占めて、株主総会で神の降板を訴えるのに。

804 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 20:50:38 ID:/+n2B62g

>>803
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしながら期待してまつ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

805 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 20:50:46 ID:c2ZVXzIE

OB突撃タンクは面白いぞ
あと初代のタンクはある意味最上級者用

806 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 20:52:06 ID:sTW3yn+B

>>805
後者を詳しく

807 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 20:57:18 ID:c2ZVXzIE

いや、別に深い意味無い
明らかにメジャーじゃないしブレード使って回避とかすんでしょ？
凄いなと

808 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 21:05:46 ID:0i2ocn2t

>>800
俺も思う。遅いと感じるよ。

そのままの比較が意味が無いと言われている人がいるが、
それは違うと思う。ACの続編なのだから単純に比較されて当然だと思うよ。
どっちが良かったかと。

809 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 21:10:06 ID:ltc+DeoJ

なんだかんだでNBもNXも楽しんでる（強化人間だが（’Ａ`））が、
もうこのシリーズは駄目かな。
こんな熱があっちゃ新規さんも入らないし（こんな出来でで新規ねらったって
…ェエエ！？）

ＰＳ３の新作は買うさ、エロ本より長い付き合いだ。
だが醜態晒しまくって「つまらない方のAC」なんて哀称まで頂いちゃって。
新作も糞だったら俺は…

810 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 21:36:18 ID:Zps9N6Xw

>>809
次作のP次第だな。
鍋ってAAで高評価を得てるけど結局土台の２は佃だし、シリーズ通して一番販売本数の多かった３も佃。
鍋オリジナルの新要素は全て大コケ。

俺は佃なら買い、鍋ならスルーだな。

811 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 21:41:54 ID:OFwtcuiv

AC初心者がまずつまずくのがアセンシステムと操作なのに、
前者を複雑かつ失敗時のリスクを大きくしてどうするって話だよな。
A操作導入も中途半端と言うか、どうせなら完全キーコンフィグさせろと。

佃更迭があったり、年度末に合わせて突貫工事で作ったのでグダグダです、
とは言えないから「新規取り込みを目指した」なんて適当吹いたのかもな。

812 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 21:42:36 ID:0i2ocn2t

＞鍋オリジナルの新要素は全て大コケ
これは、認めざるを得ない事実だな。

813 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 21:57:07 ID:iUGyHI7h

佃嫌いの俺から言わせて貰えば、
鍋の新要素は殆どが佃の垂れ流したウンコ新要素のケツ拭いとして導入されたものだがな。
ブースト熱が良い例。
佃が浅はかな考えで導入、そしてユーザーが「ラジエーターの選択肢増やせ＋ダミパラ無くせ」、
その結果ブースト熱が出来た。
実際N系の内装の選択肢は多いしな。
2のOBとEXブーストの調整をしたのも鍋。
佃が熱＋ラジエータなんて作らなければ最初からこんな事にはならなかった。
諸悪の根源・A級戦犯は佃。
俺は鍋だったら様子見、佃だったらスルー確定。

上の方で言ってる人もいたが、「２以降の新要素は総削除」ってのに大賛成だ。
佃のオナニーなんぞ要らん、OBEOとか笑わせるなよ。

814 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 22:01:21 ID:4WJoW1fj

あれだな、次世代ACでは、ユーザーの意見に耳を傾ける、常識的な判断能力があって
今までに棄てられてたり半端だった面白い要素をちゃんと育てられるPが欲しい。
AI、僚機システム、EXアリーナ、通信対戦、別に目新しくなくても
それらを作り込んで組み合わせれば、十分に面白くなるよ。

＞811
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
ゴミ仕様の細かいパラ弄るだけでは解決なんぞにゃなりゃしないのにな。
駄目な物はさっさと棄てりゃいいのに、それすら期待できんよ現状では。
まともなスティック操作すら実装できん癖に…

815 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 22:14:20 ID:ltc+DeoJ

>>814
仕様の糞ッぷりは健在だろうけど、
グラフィックのクオリティが高いから騙されるんだろな、俺ら。

816 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 22:17:05 ID:I8JSTsrp

対戦派の意見を取り込んだのがＮの始まり
だったような

817 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 22:22:48 ID:4WJoW1fj

ﾀﾞﾒな人にはどんな助言しても無駄っていう良い例だな。

818 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 22:24:18 ID:I8JSTsrp

ですよねー

819 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 22:27:31 ID:URxDnu3v

対戦派は大嫌いだが
アレはフロムが悪いと思うなぁ

820 ：なまえをいれてください：2005/08/31(水) 22:41:32 ID:4WJoW1fj

つーかまともに対戦派の意見聞いてたらﾌﾞﾚ産廃化はありえんだろw
奴等は耳を傾けるポーズをしてるだけ、もしそうでないならﾂﾝﾎﾞだ。
…まぁ実際の所、ちゃんとテストプレイする予算や期間、調整能力のいずれか、もしくは両方無い、と言うところか。

＞819
実際のユーザーの比率ではミッションメインな人が多数派だと思うけどね。
対戦メインに考えろって意見だったら、そりゃちょっと違うんじゃないかと。

対戦が面白くなるようにしてくれっていう意見自体は、ユーザーとしては妥当な要望だがﾅ～

821 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 00:04:48 ID:2JSC9Ey8

>>812
フロートとかフロートとかフロートとか

822 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 00:22:00 ID:d8u6TI8Z

四脚ｽｷｰの俺としては
普通にﾌﾞｰｽﾄ使える様になっただけでお腹一杯でした

823 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 00:23:15 ID:kBMkD/IA

>>814
AI作成時にステージ選択可能。
育てたAIを全てのミッションに僚機として連れて行くことが可能。

だったりしたら、これだけで脳汁ものなんだが。

ああ、N系仕様は勘弁な。

824 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 00:31:05 ID:MmtO/p+P

俺も鍋は勘弁、佃はもっと勘弁って感じかなぁ
どちらも嫌だが、どちらかと聞かれれば鍋の方がほんのちょっとだけマシかなって感じ
本当にちょっとだけど

825 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 01:18:22 ID:0pkX5h9N

>823
AIとAI用ｱｾﾝ組めて、AIとタッグ組んで通信対戦とかﾅｰ。
AI機体にはECMとかデコイ、足止め用ハンドガンやら積んでAIもそれ用に鍛えて、自分はﾌﾞﾚメインで吶喊とか
コンビネーション考えたｱｾﾝや戦術が出てくるよな。考えただけで楽しそうだ。
フロムはロビーだけ提供してくれればいいんだ、今ならブロードバンド当たり前で次世代機には標準で通信機能あるんだから是非やって欲しい。

…Pは今までとは違う人でヨロ。

826 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 01:21:55 ID:g4JCeZB1

やはり開発期間の確保ではないだろうか。
旧作に比べてスパンが短すぎる。

827 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 02:01:09 ID:AfpnXaEN

俺としてはACの黒歴史と言えるN系、FFを生んだ鍋が佃より上とは考えられない。
MOA、AAともに優秀なディレクター、バランス調整役がいただけじゃないかと思える。
佃ははっちゃけ案を出すけど、OB、二次ロックしないEC、EXT、INSIDEは
操作が難しくなるけど単位時間内に出来ることが増えるから個人的にはOK。
楽しくなる要素を増やしてくれるプロデューサーは歓迎だ。

鍋はMOA、AAで信じていたのに4連続で裏切られて泣きそうだった。
特に佃NXをやって、シリーズ最高峰の爽快感あふれるACがNXだと信じた俺は
鍋NXでPSからPS2に移行した以上に絶望した。
佃から鍋になって面白くなった要素が全くなかった。

でも次に期待する。
OBとブレホ直ってるだけで鍋を見直すよ。

828 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 02:06:51 ID:AfpnXaEN

ECじゃなくてEOだ

829 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 03:15:38 ID:ZpngeaiA

鍋はもう駄目だろ。
ACが致命的に糞になったのは紛れもなくNXからだし、
N系3作目になるというのにブレも熱も元に戻さない･･･。
上下ブレホ？ちょっぴり熱改善？いいから元に戻せと。
マップの狭さも意味不明だし強化人間等遊び要素が何も無い。

御伽の竹内氏か佃なら期待するが鍋はもう正直勘弁してほしい。

830 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 03:35:53 ID:ZjLEh2zl

３以降、強化＋基準違反機体で遊べないのは改めてつまらんと思った。OPもつけらんねーし。
オプションで強化って最初はお手軽で便利かと思ったけど全然良くないわ

あとなあ、いい加減エンブレムもっとよく見えるようにしてくれよ
２よりはマシだけど

831 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 03:37:28 ID:myrz3os1

>>829
＞遊び要素が何も無い。

これ、致命傷。
初代なんかは、一度クリアしたら強化人間重量過多で暴れて鬱憤はらして、
それに飽きたらまたノーマルでNewGameからやって、それが終わったらまた暴れて、
飽きたらNewGame……でエンドレスに遊べてた。唐沢月光も使いまくったり
封印したりで好きなように遊べてた。これらが弱体化したりなくなったりしてきて、
飽きたらそのまま放置する期間が長くなってる。AC自体に飽きたわけじゃない。
だって、初代は今でも遊ぶから。

832 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 08:07:41 ID:Nq+9h9CA

唐澤P、名銃ごと再降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

833 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 08:15:06 ID:CqkKa0z/

>>826
つPP

そういや時々「3が一番売れたんだぞ！」みたいに言ってる奴を見かけるけど、
3が売れたのはAAの反動なんだな。
実際2の後に出たAAはｲﾏｲﾁ売れてない。3の後に出たSL、SLの後のNX…とLRまで落ち続ける

834 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 08:51:30 ID:Qnle+wKn

今のＡＣって限りなく対戦派の希望に近いモノになって、さぞ対戦派は満足してるんだろうなぁ。

835 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 08:58:51 ID:7Usf0lGB

>>833
歴史上の王朝の隆盛と同じだな
最盛期の皇帝とか言われるけど、その最盛期の皇帝の
施策で、その後の衰退が始まる訳だから

ま、漏れは無印3は割りと許せるんだけどね

836 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 10:05:59 ID:8294y9/O

家ではPSACで腕磨き
外ではPSPACFFでAI鍛え

家で鍛えたAIと戦ったり、一緒にミッションやったり
電波機能を使って、DSのドッグみたいに街ですれ違ったりするだけでAIのやり取りが自動的に行われて、対戦相手が増えたり

そんな多彩にリンクするACを夢見てる俺ガイル

837 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 10:17:38 ID:AXP3flXJ

PSACが速く感じるのはフレーム数が少ないから。コマ送り気味になる位の方が速く感じる。
別ゲーの話だが、通常30で、60なる隠しモードやってみたら何故か遅く感じた。

未だにタンクがもちあげられてると思っている人がいる様だが、N系のタンクは冷却とか旋回の関係で凄まじく弱い。
キャタピラ型はNXの時点で既に全滅している。ゲームデザインの関係でNXクレホバが強いだけ。
NXの公式戦で左火炎放射持った軽グレクレホバが暴れたからタンクが強く見えるだけかと。
NBのは軽リニアが運用出来るから強かったと思うが、AP的にNB最後期の様な削り合いになると弱い。
LRのタンクは論外級の弱さ。数値的にはPSACのそれに似ているが時代が違う。

838 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 10:33:19 ID:CqkKa0z/

>>834
いつぞやの池沼の発言を本気で信じてるのかい？

839 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 10:35:08 ID:ftyJbOoB

面白さと関係ないんだけどさ
グラフィックが綺麗になると逆に見えてくるアラみたいなのがあって
なんだかそういうところで気分が萎えてくる気がする。

840 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 12:03:38 ID:+m/0Jgk4

>>837
理由はどうであれ遅いと感じるんだから感覚のほうに合わせるべきだよ。

841 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 15:06:09 ID:MmtO/p+P

>>813
そういえばハンガーユニット、積載量による速度変化、Ｗトリによるサイトの大きさ補修は
パージの必要性を大きくする為に入れられたんだとな…
ほんと、佃が余計なもの入れなければこんな事に（ｒｙ

ダメな新要素に別の新要素でバランス取ろうとするのは例えるなら厚化粧みたいだ
新要素と言う化粧は一見見映えが良いが、少し探れば粗が出る
そしてシミやシワができる、それを隠す為に更に新要素で厚化粧をする
更にシワシミが出来て…のループ
今のスタッフの努力は認めるからダメな要素は思い切って削除してくれよ
無理して残そうとしなくて良いから

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/01(木) 15:56:45 ID:UuK47axM

パージは本気でイラネ
OB、EOイラネ
ブースト熱イラネ
熱ENダメイラネ
戦闘中の演出ムービー邪魔くさいからイラネ
僚機復活させろ
強化人間復活させろ（対戦厨対策にレギュレーションで設定できるようにでもしとけ）
「初心者救済用」という名目で露骨な強武器復活させろ（対戦厨対策に以下同文）
MoA方式のAI作成復活させろ、僚機で使えるように
ブレホはまあまあマンセーにならない程度に復活させろ
インサイドは迎撃みたいな自動反応兵器オンリーにしろ、オンオフもイラネ

843 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 16:01:57 ID:e+0RXEkI

結局それはPS版環境のままプラットホームをPS2（3）にして作れ、ということになるな。
PS2以降鼻息荒く付け加えた新規要素はぶっちゃけ無意味だったと。

844 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 16:13:33 ID:Fuvqph1a

てかパージやOB、EOって駄目な要素だったん？
俺は２からやり始めたからOBはもちろん、EOもコアの選択肢が増えていいことだぐらいにしか考えてなかったんだけど。
コンテナつんで開幕で全段撃ってパージしてとか快感だったしな～。

ここでは熱やらマップやら強化人間やらなにやら議論してるけど
俺はブレホが3以前に戻ってついでにOBも使いやすくしてとっつきを無限に使えるようにして
アリーナでステージ選択できるようにしてAIや僚機を復活させて産廃脚がでないようなパラ振り、若しくは特徴づけを改めて
マップを広くして強化人間や基準違反機体でも出撃できるようにしてってあ、あれ？

845 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 16:15:14 ID:2JSC9Ey8

>>844
は正直痛いと思う

846 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 17:54:41 ID:gy8IlPB4

これだけ批判も出てることだしﾌﾛﾑも考えを改めるだろ

まあPS3第1作に期待しよーや

847 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 18:02:11 ID:ZpngeaiA

OBとパージは別にいいと思う･･･が、
OBは2やSLのように使いたい放題となると大味になるし、
かといってネ糞系のようになるとただのゴミ
パージも格納機能のおかげで活かせるといえばそうだけど、
逆にパージのリスクが軽くなってしまってポイ捨て上等ゲーに
対策としてはOBはAA,3ぐらいの使い勝手に、パージは
3系のように解除したらそれまで(武器回収はｲﾗﾈ)にする

あれ？NX以降の要素が何一つないぞ･･･じょ、冗談じゃ

848 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 18:29:47 ID:JJwZ9NiH

ガレージの周りの使い勝手、ﾊｧﾊｧモードやACストック数増加なんかは良いんじゃないか。
俺はネタアセン考えるの好きだから、
アセンのストックは別データ等で無限にストックできるようにしてほしす。

849 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 18:57:44 ID:TeY9/IuC

>これだけ批判も出てることだしﾌﾛﾑも考えを改めるだろ

NB・LRの出来をご存知で？

850 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 18:59:00 ID:8eBOlgxn

ていうかチューンをいい加減無くせ

851 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 19:03:16 ID:gy8IlPB4

>>849
喧嘩売ってんの？

852 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 19:10:31 ID:BINmYrMM

>>849
ＮＸを忘れてるだろ。
ＦＦもな。

853 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 19:10:43 ID:aRsiWfth

AA→3→SLの順で改悪されていったけど、
NX→NB→LRで一応順に改善されているんだよな。

まぁ、PS3に期待かな。

正直言うと、LRの調整版出して欲しいんだが
最後と言ったからには出せないんだろうけど・・・

854 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 19:33:49 ID:CzYdWSOT

LRは改悪だろ……。部位破壊なんていらん要素が全部をぶち壊してる気がする。
「部位破壊って言ってもそんな壊れないじゃん」と言う人は、
弾が一直線に脚に飛んでくる（元）フロート愛好家の俺を慰めてください。

855 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 19:36:37 ID:dy5TXRmm

ブースト加速のパラが完全に無視されてる件について

856 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 19:38:27 ID:aRsiWfth

そういう意味での一応の改善であって調整版ｷﾎﾞﾝﾇな訳で。

頭が真っ先に吹っ飛ぶわ旋回追いつかないわで散々な（元）タンク乗りな俺

857 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 19:54:21 ID:kBJJnfeF

ヴィクセン脚愛好家の俺も慰めてくれ
上そのままで、脚をディンゴにすると40キロ近くスピードアップ

・・・いや、それでも使うけどな

858 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 20:02:34 ID:ZpngeaiA

LRの追加ディスクは正直欲しいな･･･
素材はまぁ悪くなかったし、それなりに力入れてたと思うけど
この出来でPS2最後のACとかじょ、冗談じゃ(ry

一応改善しようとした姿勢は評価できるし(ブレホ、熱やEN、速度etc)
部位破壊も演出向上としてはまぁいい、コアや脚部の破損率を抜きにすれば

OBの出力、及び準備熱の見直し、ブレードの威力・消費とブレホの見直し
コア、脚部破壊のバランス見直し、一部パーツバランスの見直し
一部ECMがくどすぎるミッションの調整、ACViewで拡大、縮小機能追加

これだけ調整して、ついでにストーリー補完の追加END、
こちら側に強化人間があれば4980円ぐらいでも買ってやる

859 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 20:07:09 ID:BINmYrMM

>>858
結局何が『シリーズ最長の調整期間、絶妙なバランス』
だったんだろうな。レギュとかいってユーザー側にバランス調整ゆだねてるし。

･･･ミッションとか言うなよ('A`)

860 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 20:08:52 ID:ZpngeaiA

そのミッションのバランスも過去最悪だったじゃないか・・・
そもそもパーツバランスに関してはNBから調整された形跡が殆ど見当たらない

861 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 20:14:43 ID:8eBOlgxn

LRのミッションはつまらなかったなぁ、ていうかＮの

862 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 21:08:54 ID:ftyJbOoB

OB、EO、格納消して
巡航モードとか白兵戦モードとか狙撃モードって要素にすればいいんじゃないか？
そうすればイベントでACが飛んでるの納得できんのに

863 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 23:05:58 ID:24yd98Nh

LRの追加ディスクはいらないが、佃NXとやらはやってみたいな。

864 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 23:15:15 ID:lbbT0XBD

あー巡航モードは考えたよ
仮にOB消してしまうと、ミッションで重量級の移動がダルくなるので、
ミッション専用の機能として攻撃不可の変わりに高速移動可能
もちろんただブースト吹かすだけじゃなくて各足ごとに特徴を出す。
二脚は地上スレスレをカッコよく疾走
タンクはキャタピラによる高速移動
四脚はムカデのごときスピードで脚を(ry

865 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 23:19:27 ID:wAFTFkM+

ローラーダッシュでいいんじゃないか？

866 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 23:25:26 ID:0pkX5h9N

OBは消す必要有るかなあ…OB自体が問題なんじゃなくて程よい仕様に調整する能力がないのが問題なんだろう。
…まぁ他の追加要素の大多数に言えることだが。

867 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 23:26:30 ID:KIIVnzJp

>>837
ｵﾒｶﾞﾌﾞｰｽﾄかな。

>>840
同意。
数値でなく、感覚が一番大事だね。

868 ：なまえをいれてください：2005/09/01(木) 23:47:14 ID:0pkX5h9N

微妙な切り返しの遅さとか、それと相まって武器補正の上昇に伴う避けにくさ（踊れねぇ！とか）
なんかで心理的に遅ぇえええええって感じる所も大きいと桃割れ。

869 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 00:01:25 ID:KIIVnzJp

自機の動きと、自機の動きに関する周りの動きの感覚だよねぇ、大事なのは。
意外に初代系は当たるんだよね。

870 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 00:05:39 ID:1oOGIBX5

オメガブーストは移動速度自体は速かったけど
地面や建造物が少ないから相対速度がわかり辛くてあんまりスピード感がなかったな

871 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 00:42:22 ID:BCS1ltg1

追加ディスク確かに欲しいんだけどストーリーどうするんだろうな。
EDによるがLRで主人公以外レイヴンがもう世界にいない訳だし。
強化人間位なら電プレみたいにDVDにデータを入れる、とかで何とかなりそうだけど。

872 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 01:04:51 ID:FGvAPR/+

>>871
ストーリーそのままでシステムやパーツバランス微調整だけという
メタルギアソリッドの完全版みたいなやり方で

873 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 01:13:45 ID:Pvpi++kR

「調整」と呼べるような物ができん現状じゃぁ、ゴミにしかならんじゃないかソレ。

874 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 01:16:33 ID:t67xod13

思い切ってｸﾞﾗﾌｨｯｸだけ直した初代のリメイクなどはどうだろう？
と初代を途中でギブアップしたオレが言ってみる。

875 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 01:22:15 ID:GwoS508O

あの持ち味を確かに残しつつ映像だけ進化させるなんて芸当を
期待するのは酷な気がする。

876 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 01:35:15 ID:Yc1xD6fN

今更LRの追加ディスクなんて出すことは無いだろうが、
やるとしたらAA方式＋アリーナやメールその他が楽かな？

>>874
俺もSL途中で投げたけど、NXやった後に再開してコンプしたよ。
このスレなら質問も気軽に出来るだろうし、もう一度チャレンジしてみては。

まあ…グラフィックがショボ過ぎて受け付けないと言うのならどうしようも無いけど。

877 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 01:41:18 ID:Rxvb3Pmg

っていうかSL以降は全部３の追加ディスクじゃないのか

878 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 01:44:41 ID:Pvpi++kR

>>874
っ【NXREVOディスク】
狭っ苦s…もといコンパクトなMAPで劣っ…もといお手軽ボリュームな改あ…もといリファインされた
PS時代作品のミッションをお楽しみ下さい。

879 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 01:50:30 ID:t67xod13

>>878
ｽﾃｨﾝｶﾞｰだっけ？たしかあいつに負けてやめたんだよね。
NXでの復讐は終わってるんだ。

880 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 01:54:53 ID:pT8IE2ls

N系が対戦仕様って、そんなに対戦仕様かな？
対戦スキーもN系は嫌いだと思うのだが。
ブレードとか熱とか。問題は２以降から始めた新規じゃねーの？

881 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 01:57:58 ID:Pvpi++kR

NXスティンガーはﾛｹ狙撃＞ﾛｹ＆インサイドﾛｹ＆EOのゴリ押しで勝ったっけなあ…
PPん時はひたすら空中斬りで殺ったよーな記憶が。

>880
対戦仕様はNBｼﾞｬﾏｲｶ？
何やるにしても冷却優先でｱｾﾝしなきゃあかんから大多数から不評だろう。

882 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 07:56:35 ID:4ZRyvFwl

冷却なんて慣れるとダミパラに思えてくるよ…
NBじゃAP最優先

883 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 13:10:28 ID:xF7NCooE

対戦するならPPかAAで遊ぶわい
N系というかNBが対戦仕様って言われるのは
対戦する以外に楽しみようが無いからだろ…
NXに比べてパーツバランス、熱やE関係がマシになったってのも
対戦用と言われる一因だろうがSL以前と比べれば
対戦ツールとしてのバランスは目も当てられんわ

884 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 14:03:54 ID:1fqHRpId

NBはBレギュってのが出たが、結論がAP装甲機動平均型の削り逃げ機だしな。
どんなに頑張っても状況崩しに使うブレードもミサイルもロケットもクソなN系じゃそんなもんだ。
他がクソ過ぎてWトリしか選択肢が無い。外観的にも見たようなパーツばかり。これはSLからか。
まぁ、NBやる分には納得出来ない縛りばかりの腿レギュよりはマシだがね。

PP、MA、AA、SLと対戦相手がいるんだが、LRに関しては相手がいても対戦すらしてくれんよ。
結局Bレギュ同様削り逃げという結論が半分見えていると言われた。NB以上に使えそうなパーツも少ないしな。

885 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 14:07:59 ID:gfuIHvoo

>>882
追加すると、ＮＢでは結果的にＥＮ消費もほぼダミー化したな
フレーム性能の優先順位が、冷却＜越えられない壁＜ＥＮ消費＜＜装甲＜重さ≦ＡＰ
という感じになってた。ＬＲではもっと極端になると思われ

>>883
ＳＬならＮＢの方がまだ…いや、なんでもね

886 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 14:11:59 ID:4ZRyvFwl

ラグと入力消失がある時点でSLで対戦は㍉…

887 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 14:42:09 ID:8YOzEsWg

ホント神はクソだな、自分の立場わかってんのか。
お前一人が首吊るのは結構だが、フロムが潰れて困るのはお前だけじゃ
ないんだぞ。今まで頑張ってくれた社員やら出資してくれた株主やら
全員に迷惑がかかってるんだぞ。いい加減ゲームはスタッフに任せて
減少した売り上げの帳尻合わせやってろよ。自分の仕事をしろ、代表取締役。

888 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 16:35:05 ID:ItVWkgC0

とりあえず、８８８ゲッドかな

889 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 17:54:21 ID:D+a7BX0m

今更ＭｏＡやってる。面白eeeeeeeeeee!
でちょっと質問なんだが、重二脚でエネルギー兵器ってやっぱ駄目かな。
具体的にはWG-WFwPPkなんだが。なんか気に入って
WG-AR1000も好きなんだがあっちは性能が微妙だろうし

890 ：なまえをいれてください：2005/09/02(金) 19:31:52 ID:drIxN2Fe

俺は中2で、武装はppkと月光と中型味噌だけだった

891 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 01:04:41 ID:khf/aZDN

>>889
良いんじゃね？
PPKとブレードさえあれば、なんとでもなる。

892 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 01:40:59 ID:+R5QuGKl

>>889
マシ好きなら茶マシに月光、6連両肩ミサがｵﾇﾇﾇ
個人的に初代シリーズのマシの性能は茶マシ＝Ｅマシ＞1000マシ＞弱マシ
それにこれなら1作目から揃えることが出来る。
MOAに限って言うならPPで追加された緑ライフルや2連レーザーライフルも捨てがたい。

893 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 01:52:54 ID:qYD66RvJ

茶マシって略称は初めて見たよ。

俺は初代は赤サブ、月光、マルチ（or大ミサ）、QLを中二に、
PP以降は赤サブ、月光、垂直、QL（or追加弾倉）をカラスに載せて遊んでた。

そう言えば追加弾倉にはオカモチなんて通称があったね。

894 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 02:36:05 ID:S+Wf87Pl

>>875
グラフィック含めての雰囲気だと思うしな。
ＡＣに限らず、どうもＰＳ２のメカ系グラは泥臭さに欠けてて好きになれん。
漏れへの結論は｢ＰＳに引きこもってろ信者｣なんで引きこもってる。

>>889
問題なしかと。
高速移動と攻撃の両立をするには、ちと他のよりは練習必要だけど。

895 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 08:41:05 ID:1oMmUkQb

俺はＰＳ２版のグラ好きですよ。
正直、グラの流用も気にしない。ＳＬ以降見た目が一緒なんてのはどうでもいい。
だから、内容にこだわって、テストをちゃんと行った、いいＡＣつくれよ！
ＮＸ以降、グラ流用のクセに、内容は改悪ばかり。アリーナなし。ＯＢ熱暴走。廃パーツ大半。ミッションウザ。
どういうことだ？腐ロム？

896 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 10:16:57 ID:5EgSZovk

そんなNXが海外では3系より評価が高い件について

897 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 10:26:47 ID:UoRuKXkR

海外じゃ辛いゲームの方が受けるからなぁ。

俺はどっちかっつーと辛いっつーより苦いと思うけど。>NX

898 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 10:31:59 ID:5EgSZovk

>海外じゃ辛いゲームの方が受けるからなぁ。

だったらなぜぬるいAC2が評価高いのかと

899 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 10:32:03 ID:H/TVMO0T

ええい
アメ公にロボットの何がわかるってんだ！！

900 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 10:34:32 ID:5EgSZovk

あんたはわかってるのか？

901 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 10:36:39 ID:qd9z+V4w

海外が基準なんですか？
自分達の価値基準を大事にしないで。

なら、いくら続編作っても日本国内じゃ低評価ですよ。

902 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 10:36:54 ID:vfKRN1W3

マジレスすんな

903 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 10:37:45 ID:vfKRN1W3

うわID変わってやがる
>>900に対してのレスな

904 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 10:40:01 ID:5EgSZovk

了解、以後スルーする

905 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 10:45:45 ID:vfKRN1W3

ネタにマジレスくれるなってことなんだけどな。

906 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 10:48:11 ID:5EgSZovk

おもしろくないネタをスルー出来ない俺は馬鹿

907 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 11:42:50 ID:v85itDrD

すぐ絡む馬鹿

908 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 11:48:47 ID:EOPIt99q

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ﾎﾟｲｯ
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ　　
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 LR
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　

909 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 11:53:21 ID:vfKRN1W3

結局LRってシリーズ最難なのか？　プレイしてないからよくわからない
スレに常駐してるようなのが苦労してるようなレスを見ると
過去のACとは比べ物にならないのでは…

910 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 11:57:59 ID:2rwXagpS

んなこたーない

911 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 12:11:35 ID:yV6Ae1Bh

なんつーか、ﾐｯｼｮﾝにしても対AC戦にしても
中級者レベルなら特化アセンで無いとしんどい感じ

特化アセンだとびっくりする位簡単になったりもする

912 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 12:37:02 ID:aHtBwfJo

>>896
ソースは？どうせお前の脳内だけだろｗ　それともあなたの母国の北朝鮮での話ですか？ｗｗ

913 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 12:42:31 ID:MuLkwkLs

LRよりもAAの方が難しかったような？
どちらも対策さえわかればそれ程でもないけど

914 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 12:52:50 ID:EAT1aaZ2

>>909
３以来久々に手を出してみたヘタレイブンだが
恐ろしく難しく感じてる
引継ぎなしだからってのもあるんだろうが

>>911
特化アセンとそれ以外の格差が激しすぎるな
今までの作品は特化アセンなしでも多少苦労するだけで
なんとかなったけど、ＬＲは俺じゃ無理だ

915 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 13:24:42 ID:yV6Ae1Bh

>>914
俺漏れも
漏れの腕では中2一本だと無理目

ﾐｯｼｮﾝ毎にアセンを強要されてるみたいで
ちょっと嫌な感じ

おかげで4脚の楽しさとか判ったけどさ

916 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 13:25:37 ID:5EgSZovk

>>912
ttp://www.gamespot.com/ps2/action/armoredcorenexus/index.html?q=Armored+Core
ttp://www.gamespot.com/ps2/action/armoredcore3/index.html?q=Armored+Core
ttp://www.gamespot.com/ps2/action/armoredcore3silentline/index.html?q=Armored+Core

一応貼っておく

917 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 15:01:30 ID:6UZxCnnG

GameSpotはLRに9.3点もつけた
>>909
平均的難易度はシリーズ最高だと思う
でも最高難易度はAAの方が上

918 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 15:04:33 ID:5EgSZovk

>>917
海外で高い評価を得ている事実をなぜ受け入れない

919 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 15:05:06 ID:ebNFLkrO

つか、ＬＲってもうあっちで発売されてるのか？

920 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 15:11:01 ID:5EgSZovk

実は海外では今月NBが発売されるわけで

921 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 15:11:59 ID:ebNFLkrO

だったらそんな高評価まったく当てになら（ｒｙ

922 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 15:12:27 ID:6UZxCnnG

>>918
いやいや俺は受け入れてるぞ
ただちょっとした補足で言ってみただけ

923 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 15:17:34 ID:5EgSZovk

>>922
ｽﾏﾇ俺が勘違いしてしまった

てか俺はNX信者だけどさ、
なんでNXが海外で妙に評価が高いのかが分からない

924 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 16:55:04 ID:hpum9QJG

アメリカ人とか火力マンセーマッチョゲームが好きそうだな…。

ずっと前に各国で人気脚部が異なると言う話を聞いた憶えがある。
日本では二脚、アメリカでは逆関節、ヨーロッパでは四脚（騎兵とかをイメージ？）が
人気だとか。

925 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 16:56:34 ID:yV6Ae1Bh

>>923
NX信者が何故ここにいる

926 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 17:07:43 ID:BgEVTsAL

俺は逆関節派。
と空気を読まずに言ってみる。

各国のカラーリングの傾向も知りたいもんだ。
ttp://www.gamewinners.com/playstation/ArmoredCoreCustom.htm
ここのカラーリングとか見てると微妙に極端な気もするけど。

927 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 17:08:11 ID:5EgSZovk

>>925
最新作じゃないからいいだろ

928 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 17:10:34 ID:yV6Ae1Bh

幾らなんでもNXは・・・と思う俺

929 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 17:10:44 ID:OzZvznKR

>>924
アメリカが逆間接っていうのはなんとなくありそうだな
ロボ＝メカって捉えてるだろうから

930 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 17:13:39 ID:VPED8uLu

>>924
ACってヨーロッパでも発売されてるのか
アメリカで逆間接が人気なのはメックウォーリアの影響かな

931 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 17:18:25 ID:2rwXagpS

ここでＮＸマンセーしてたら違和感を感じる

932 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 17:20:02 ID:u2V836Fj

>930
元々あっちの連中は人型兵器に人間的ラインを求めない。
手と足が一対ずつ計四本付いてりゃそれが人型だ(w

933 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 17:23:32 ID:5EgSZovk

>>931
正直3系より好きってだけだけどね
皆の言うこともあまり外れてないし
でも演出やBGM、敵MTの強さや内装の選択肢が増えたみたいな褒める所もあると思うのよ

934 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 17:29:47 ID:EY+fjCQU

内装の選択肢が増えた代わりに外装の選択肢が減った。というか軽2は死んだ。

935 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 17:36:29 ID:5EgSZovk

クレホバ以外のタンクも死亡だからなぁ

軽2はミッションじゃ使える

936 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 17:41:52 ID:M89OiLg4

残り64秒、レイブン、急いで！

937 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 17:43:29 ID:gkzNFwHL

メックウォーリアなぁ・・・

いいのはめっちゃくちゃにかっこいいが、ダメなのも結構多い。

938 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 18:55:13 ID:bz3tELcr

ＮＸ以降…正確には３以降だが…演出こそ本気で糞だと思うがな…
立ち位置が強制的に変わるムービーが戦闘中に入る上
ＡＣがオーバーアクションしたりもう阿呆かと
動画入れれば良演出と勘違いしてそうで嫌になるわ

939 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 18:56:57 ID:Bv7nxcUT

PPのときも思ったけどミッション中に操作乗っ取られるとテンポ悪いよな

940 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 18:57:10 ID:bz3tELcr

スマン上げちまった

941 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 19:01:02 ID:5EgSZovk

まぁ人それぞれだからねぇ

942 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 19:15:55 ID:bz3tELcr

人それぞれなのは尤もだが過去作最高～って場所で
Ｎ以降の作品にも良いところ有るって言っても白けるだけだっての。
何で最高って言ってると思うのよ。

943 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 19:19:03 ID:2rwXagpS

ガレージの快適さと機体鑑賞

それだけかな

944 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 19:24:19 ID:/mYdy0IB

何の話か分からないが、2が最高だと思っている俺。
理由はPSシリーズの世界観を引き継いだ続編でアニメチックだから。
火星古代文明以外

945 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 19:56:45 ID:OzZvznKR

２で思い出したが、極み屋の真似してレイヴン試験で壁抜けしたのが楽しかった
ボスMTを裏から倒しておくと何もしてないのにストラングが誉めてくる
最近またやろうとしたらなぜか出来なかったが

946 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 20:02:23 ID:MxANNrfm

>>945
詳細キボンヌ

947 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 20:10:48 ID:CvTaxvPr

次スレに移る前に、そろそろ「旧作」の定義をしておいた方が良いかもな。
個人的に旧作＝SLまでだと思うんだが…。

最新作ではないからといって、NXやNBの信者が来ても
お互いに不愉快な思いをするだけかと思う。

948 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 20:11:12 ID:OzZvznKR

>>945
あんまり詳しく覚えてないんだがスタート地点左前方の車の上あたりで
壁に向かって(やや左前方向き)ブーストしてると壁抜けポイントにひっかかるんだわ
そこでオーバーブーストすると外に出られる。最初はうまくいかなかったが何度も試したら出れた。

949 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 20:42:31 ID:Z6HhcuiB

NXが海外と日本で評価が分かれるのは、
海外と日本とでのACの中身に対する価値観の違いからでしょう。

多分日本ではACをACとしてのロボットと見ているが、
海外ではロボットという総称で受け取られているのだと思う。
ACを、メック系に代表される様な海外ロボットとしての側から見ているからだと思う。

この海外で評価された価値基準のままACを作ったとしたならば、
演出面は強化されたものが出来上がるが、中身に関しては日本で受け入れられるとは考え難い。

何故なら、上で述べた様にACをどの視点から捉えているかが違うと思われるから。
海外で評価が高いからといって、日本にそれが通用すると安易に考えてはいけないと思う。

>>947
旧作＝SLまでで同意。

950 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 20:46:25 ID:/mYdy0IB

爽快感溢れるアクションゲーム、対戦ゲームなんて望んでいない。
愛と友情と義理と私欲と激情と血と汗とサイエンスフィクションに溢れた
傭兵シミュレーションがやりたいんだ。

951 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 20:56:09 ID:2rwXagpS

ＬＲはＮ仕様だしな

952 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 20:57:47 ID:HhT5PqcY

PS3の新作も期待できそうにないな。グラが向上したらモッサリ感が増幅されると
思う。初代から２のようにね。

…夢壊す前に黙っときますね。

953 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 20:59:43 ID:6vVzEpKb

>>949
小難しい言い回しばかりでなんかよくわからんがよくわからんな。

954 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 21:06:54 ID:/mYdy0IB

歩くにしても、あのジャック・Oが出てくるミッションのMTみたいに動けたら
なんとなく爽快な気がするんだけど、酔いそう

955 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 21:12:43 ID:HhT5PqcY

言い忘れたが、月光剣にしろ雑草掲示板にしろ、なんで
ああいうとこは話が小難しくなるんだろな？

強化復活しろ
熱消せ、ないし3系に戻せ

この2つで大体十分だろーが、と思う。
そういや小学校の職員研修で、遊びで答えが０になる数式組めって言ったら
掛け算だの割り算だのをやけに小難しく組んで出してきた子がいたなぁ。
自己掲示欲の現れなんかなぁ、この子も掲示板のやつらも。

956 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 21:23:44 ID:Z6HhcuiB

>>953
言ってる文がよくわからん。

簡単に、どれを基準にACを捉えるか。

日本では、Ｎ以前の仕様のACが一般的であり、ロボット物全般はその様なもの。
海外では、ロボット物全般はＮ仕様に近いものであり、それが一般的。

>>955
＞そんなNXが海外では3系より評価が高い件について
こういう事を聞かれれば、一応筋道立てねば答える事は出来ないよ。(たってるかどうか分からんが)

957 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 21:31:49 ID:6vVzEpKb

あーなんだ、要するにN系がつまらないのはそれ以前のACを知ってるから、か？

958 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 21:35:47 ID:Z6HhcuiB

大まかにそうです、以前よりもアクション性が低下している為。
後は好みの問題。

959 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 21:38:22 ID:6vVzEpKb

そりゃ大したもんだ
NBのNICE JOKEなトレーニングを受けても賞賛し続けられるか見物だな

960 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 22:39:51 ID:2xZvZYld

>>ID:Z6HhcuiB
さっきAC未プレイの奴を家によんでNXやらせたら
「このゲームつまんないな」
とか言われたぞ

その後に初代やらせたら「貸してくれ」とか言わ(ｒｙ

961 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 23:10:24 ID:6UZxCnnG

旧作の定義だが、
不愉快云々なら、俺は初代派で2以降、特に3SLが大嫌いで批判しまくるが宜しいかな？

962 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 23:13:20 ID:5EgSZovk

>>961
問題無いでしょう

963 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 23:13:52 ID:EY+fjCQU

どうぞどうぞ。
ただしその場の空気は読んでね。

964 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 23:17:27 ID:M89OiLg4

SLは良いけどな。
俺的に、面白さ、やり込み度などの面でPP=SLという等式が成り立つほど。
いやPP<SLだな

965 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 23:20:23 ID:1ImozY/f

案外このスレは、主観的な好き嫌いが異なるから、て喧嘩にならんのだよな。（たまにはあったか？）
まあ、よいこった。

966 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 23:27:55 ID:8UZE3DBr

ＳＬはつまんねーと言いながらも
アホみたいにＡＩ作りまくってる

967 ：なまえをいれてください：2005/09/03(土) 23:41:57 ID:sf5Ve1zK

>>965
N系という共通の敵がいるから

968 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 00:01:35 ID:2rwXagpS

>>960
オレは、オレの家で３とＳＬやった奴が『ＡＣ楽しいな』って言ったので『今度最新作出るよ』と言ってＮＸ買わしたら、見事に糞ゲー宣言された
それ以来ＡＣやってくれない、ていうかツマランって言われるのが悲しくてやろうって言えない

969 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 00:19:23 ID:H8Ar7TIx

でもまぁ、その悲しみはPS時代から順々にやっていたもの
全員のものだ・・・。
分かるよ・・・。

970 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 00:52:02 ID:RPGH8Ff4

初代信者な漏れもここで再三再四２が嫌いって言ってるけど、理由がＰＳからの操作感の変わり様と、当時のＡＣ友人の９割がそれで居なくなったからなんだよな。
２好きな人の反論でストーリーは楽しかったって言っている人が居るけど、そんな訳でストーリーには批判はないんでﾖｼﾅﾆ＜２好きな人

そういや、ＰＳでもMoA不人気なんかね。PPと初代ばっかり挙げられるな。
２嫌いの理由もだけど、思い出修正入れちゃう漏れはMoAが一番っぽ。

971 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 01:05:05 ID:EzYwCVNz

フロムってシナリオのセンスがあれだよね

972 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 01:18:17 ID:srU4SScJ

>>970
PSシリーズで一番人気あるのはMoAだと思う
PSシリーズはどれも面白いけどね

973 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 01:20:45 ID:DxMyBlOd

LRは一番シナリオが糞だと思う、二番目がNX

974 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 01:33:03 ID:6YssYt/K

糞と言う人は多いが
なぜ糞かと説得力のある説明をする人は少ない

975 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 01:40:53 ID:Wkh1LcTr

んじゃ説明ﾖﾛ。

976 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 02:28:33 ID:6YssYt/K

なんで俺が

977 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 02:28:39 ID:dYmialIV

シナリオはこういう感じか？
初代…ひたすら企業闘争、どう動いても最後は一緒
ＰＰ…少しヒーローっぽいベタなお話、短い
ＭＡ…ＰＰに近い感じ。主人公のキャラが最も濃い？
２…シリーズ最高のヒーローになれるお話し
ＡＡ…傭兵の日常、ひたすらお仕事
３…初代のせいで結末が見える罠
ＳＬ…セレ、お前怪しすぎ。やっぱり先が見える
ＮＸ…やたら不明でわけわからんストーリー。不完全燃焼
ＮＢ…ストーリー？何それ美味しいの？
ＦＦ…レイヴンなど野蛮な奴ら。時代はアーキテクトさ！
ＬＲ…レイヴン数は少ないが皆濃い。一本の本筋を色々な視点で見るお話

…まあ、判断は君達に任せるよ

978 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 02:31:14 ID:J4hLYhXC

LRはやってないし、ストーリーも知らないが、
ムービー見るだけで「なんだこれ」と思わせるぐらいに演出がガキくさかったな。

979 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 02:35:12 ID:DxMyBlOd

>>974
アライアンスとバーテックスとの戦いかと思いきや、いきなり最後はパルヴァライザーを撃破してくれ、とかもうね
ミッションを短いくせに詰め込もうとするからパルヴァライザーの謎明かしが唐突過ぎる、ていうかパルヴァライザーとかとんでも兵器ｲﾗﾈ
レイヴンが重要な役割なのに一部のレイヴン以外は捨てゴマ、初登場で死んでまた初登場の奴が死んでミッションごとにポイポイ死んでく、レイヴンは生死がテーマのくせに命を軽く捨ててる雰囲気
３のほうがレイヴンの存在が濃い感じ

980 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 03:09:32 ID:CcSCqrIu

>>979
LRはまだ全クリしてないんだが
(つーかミッションがつまらんので進める気にならん)
概ね同意

いきなり出てきて死んでくレイブンが多すぎるし
折角24時間って時間を区切ってるのに全然シナリオに
生かせてないのには萎えた

なんか近作はシチュエーションで燃えさせるって
演出が少なくなった気がするなぁ…

作り手がリアルの意味を履き違えてるというか
そもそもなんでロボットアクションなんてものを
作りたかったのかを忘れているみたいな…

981 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 03:18:36 ID:YB7HO4mi

ぶっちゃけ演出はほとんど何も無い初代を除き
ずっとアニメっぽいと思うぞ。

982 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 04:07:26 ID:lzgQRsUn

>>970
>>972

MoAの名前が挙がらないのはアンチが少ないからじゃないかな。
おそらくMoAはPSの集大成でACの最高傑作として認知されてる感じがする。

PSシリーズはどれも面白いから初代派＝PSシリーズ派って意味があるんだと勝手に解釈したたんだけど間違いかな。
MoAだけ挙げる機会が少ないだけと思ってるんだけど。

983 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 04:42:18 ID:RPGH8Ff4

>>982
漏れは、風が無いやらそれで固め強いわ機雷登場で戦闘マップ変わったわで、PP派にイマイチ烙印押されてたの見かけたからそういうイメージがあるかな。
後、対戦過度気の作品だから、デビガン・カラス・剣豪で意外とイメージ的アンチは居る気がする＜MoA
漏れはPPが嫌いな訳じゃないんだが、ただMoAでの追加パーツが好みなのばっかりで戻れないんだよな(;´д｀)
それで、わざわざPPでって言われるとちょっと？が灯ってしまう。まぁ、あくまで漏れ主観の話だからなぁ。

> 初代派＝PSシリーズ派
これが正しければ漏れの勘違いっぽいけど。

984 ：テンプレこれでいい？：2005/09/04(日) 04:54:03 ID:CfPjYLqJ

〔初代>>1によるスレの定義〕
最近のＡＣに対する文句をダラダラ書くだけのスレ
妄想改善案、懐古野郎大歓迎
「旧作」は特に定義なし

ただし、最新作「ラストレイヴン」とともにネクサスシリーズ全般が
特に愚痴の対象となっていることを認識しておいてください。

985 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 05:18:38 ID:RPGH8Ff4

>>984
それで良いとｵﾓ。
つか、もうこんなスレ番だったっけか(;´д｀)

986 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 08:54:03 ID:CfPjYLqJ

【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1125791517/

立てたよ～

987 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 10:46:23 ID:NguDfT+d

>>977
ラナの正体もセレ並にバレバレだったね

988 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 11:30:38 ID:eEIrvqdI

>>977
頭が足りない俺のために3SLのストーリーを教えてくれないか？

989 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 12:05:59 ID:OpWm9bC9

3SLは、3とは違う別のレイヤードの管理者。
地上再生プログラムに沿って自レイヤードの人類を導く事に失敗、
逆に滅ぼしてしまった管理者。ＩＢＩＳは、人類の最後の試練となる者。倒される役目。

管轄地の人類滅亡というイレギュラーが起こった為、
地上再生プログラムを完遂する為にプログラムを修正。
そこで白羽の矢が立ったのが、3の管理者を倒し地上への道を切り開いたレイヴン達。

990 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 12:10:29 ID:ApANV5dD

すまん、ついでに聞くけどセレってどんなキャラだったっけ？？
ＩＢＩＳの代弁者？

991 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 12:13:05 ID:1IVA6gSi

>>990
AI研究所の自演女

992 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 12:56:20 ID:OpWm9bC9

ハスラーワンと同様、作られた擬似人格AI。
ＩＢＩＳとセレは同じものと解釈していいと思う。
その意味で代弁者は当たってると思う。

993 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 13:12:42 ID:AS3kNPig

初代の⑨が好きだった俺はMoAはorzな出来だったなぁ

初代の「怖い」「強い」「謎」な印象が非常に強かったから
MoAで「かっこいいライバルキャラ」になってて・・・
しかもゲロ弱だし・・・

⑨セラフをはじめてみた時は「何このMT？」と思ったが
⑨"セラフ"と言う名前を知って（ry

994 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 13:16:35 ID:UMP6DWt0

>>993
ＡＣは一作目まで・・・か・・・
すげーなある意味

995 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 13:18:27 ID:Wkh1LcTr

＞984
まあ最近はアンチスレと流れが被ってる感じはあるな…

996 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 14:02:39 ID:NguDfT+d

俺も初代からやってるけどMOAのストーリーは好きじゃない
AAなんかは本当に傭兵って感じで好きだな
エンディングの｢レイヴン、次の依頼は―｣って一文なんかが良い感じ

997 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 14:57:05 ID:AS3kNPig

>>994
いや、PPは好きだったりする。ていうかLRまでやってる。
MoAが好きじゃないだけで・・・

MoA⑨よりはNB⑨の方がまだ⑨らしいと思ってしまう・・・

998 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 15:00:11 ID:z2BLzltJ

まぁ、初代シリーズの中では
多少の好き嫌いはあるかも知れんが、
その程度ではＮＸ以降とは比べられないよ。

ところでＳＬ好きとしては、そこまでＳＬ嫌う人が居るのが不思議。

999 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 15:06:50 ID:DxMyBlOd

>>998
主に対戦派

そして⑨⑨⑨ボールゲッド

1000 ：なまえをいれてください：2005/09/04(日) 15:09:06 ID:yOV6MRDI

　┏━━━━━━━━━┓
　┃　　　　>>1000 　　　　 ┃
　┃　　　／　　　　＼　　┃　　　　
　┃　　 /　　／　＼　＼　┃
　┃　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　┃　
　┃　　|　　　　）●（　　|　┃　　直接の死因は池沼すぎた事によるもの…
　┃　　＼　　　　▽　　ﾉ　┃　
　┃　　　＼＿＿　／　 ┃
　┃　　　　／　　￣￣＼　┃

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。