再販否定してる転売ヤーの荒らし君は死んでね
■PS・PS2用スティックの選び方■
現在市販されおり、なおかつ入手できる主なスティックは
リアルアーケードプロ、復刻版バーチャスティック for PS2、
ファイティングスティック2、コンパクトジョイスティック、です。
オススメなのはリアルアーケードプロ。業務用のレバーを使用しているので操作性は抜群です。欠点はその大きさとホリ独特のボタン配置。
次点として「復刻版バーチャスティック for PS2」がありますが、レバーがとても硬く、おまけにレバー位置が手前寄りなので不評です。
コンパクトジョイスティックのレバーの操作性はさほど悪くありませんが、ボタンが小さいので操作しにくいのが欠点。
ファイティングスティック2は地雷ですが、ガワが大きいので改造向き。
参考リンク(写真あり)
・家庭用ジョイスティックを使ってみよう
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050408/ggl.htm その他の主なPS・PS2用スティックについての説明や改造については下を見てください。
他の機種や、テンプレに載っていないスティックについては
>>1にあるまとめサイトを見てください。
●RAP(リアルアーケードPro.)系 スティック
RAP・ファイティングジャムスティック(ジャムステ)・RAPSA・RAPSE・鉄拳5スティックが当てはまる。
<良(共通)>レバーが業務用のモノ。 (三和レバーのJLF-TP-8Y、通称バーチャレバー)
<悪(共通)>大きい(気にならない人には無問題)。値段が高い。
※RAP・鉄拳5スティックが現在販売されているが、鉄拳5スティックは品薄状態。
・RAP&ジャムステ (RAPとジャムステの違いは絵柄のみ)
※ホリ配置 + サンワレバー + ホリ製ボタン(スイッチはセイミツPS-14-Gと同じ東海通信工業製)+ 連射アリ
・RAPSA
※アストロ配置 + サンワレバー + RGボタン + 連射アリ
・RAPSE
※アストロ配置 + セイミツレバー + GXボタン + 連射アリ
・鉄拳5スティック
※左4つのボタンはAC鉄拳5と同じ配置 + サンワレバー + ホリ製ボタン + 連射ナシ
●キャリステ系スティック
ソウルキャリバーIIスティック(PS)・鉄拳4スティック(PS)が当てはまる。
初代プレステパッドの基盤等を利用することによって、ソウルキャリバーIIスティック(GC)・ファイティングスティックキューブ(GC)をPS化することも可能。
<良>アストロ配置。サイズがコンパクト。値段が安い。
<悪>レバー(そんなに悪くないが斜めが入りにくい)、ボタン共にホリ製。(ボタンもそんなに悪くない。このボタンのマイクロスイッチは、セイミツのボタンのマイクロスイッチと同じメーカー。)
ボタンが6つで連射なし(気にならない人には無問題)。
ファイティングスティックキューブ(GC)のみ現在でもホリストア等で販売されている。それ以外は入手しにくい。
※どんなジョイスティックにも長所と短所があるので、一概には優劣を決められません。
自分の用途にあったジョイスティックを使用しましょう。
ここでよく言われているRAPのボタン配置ですが、特に市販品のRAPの配置が劣っているわけではありません。
90年代のNEOGEO格闘ゲームなどにはMVSを模したその配置が威力を発揮します。
そしてバーチャファイターや鉄拳やシューティングゲームなどにはほとんど関係ありません。
テンプレ終了。
evo出場者から聞いたんだが、ホリ便乗でなにやらやるみたいだね
去年もRAP買ってきてってお願いが日本人出場者に多くきたんだと
アメリカや中国は日本アーケードプレイヤーマンセーだからな〜。
日本アーケードプレイヤーと同じ物でぜひ腕を磨きたい!ってのはあるんじゃないかな?
特に中国はパソコン房で集まってやるのが主流だし、店としても良い宣伝備品になるんじゃない?
LS-32のCリングを外してEリングに換えたんだが
溝径8のEリングって結構デカイのな…
バチャステ後期型+LS-32で、底板干渉を穴あけで回避してるから
仰向け寝転がりプレイすると、腿をEリングが擦ってくすぐったいよ。
スペーサーかまして長いネジで底板止めれば?
>1乙
底板穴あけも膝乗せ派には向かないということか。
7mmのナットドライバー
エヴォにホリの人たちが来てたらしいね。
マジですか!うすうすなんかやるだろうなって思っていたが・・・
PS2ステの最後を飾るに相応しい物をお願いしますよ。
相応しいのはもう作ってくれた気がするが・・・
気のせいか。
鉄板アストロパネルバージョンとかw
こりゃ放出するかせっかく40も確保したのに、、、
俺も転売用のそろそろ出そうかな〜
今がやっぱ出し時かな〜
よくはわからんが、今後なにか作ったとしても売れるもんかね?
RAPを1年以上何台も売ってきて今以上のスティックを買うやつがいるとは思えん
今の状況からまだ売れると思ってるんだったら、HORIは相当お目出度い
RAP組みが売り払うか客人用2Pにして買い替え
海外組み需要、日本のゲーマーが使って研鑽してるのを俺らも!
アメリカはカスタム好きな国民性だし、需要は500ぐらいなら十分考えられる
RAPの買い替えは無いでしょう、2P用にもう1台ってのも考えられない
これ以上のものを出しても一般ユーザーはついて来ない、RAPはそれだけ完成度が高いし
もしバーチャスティックプロが今復刻しても価格が3万だし売れないと思う
アメ公は茄子レバーじゃないのか?
だね。
飴はMAME仕様で2レバー12ボタンでトラックボールが真ん中に付いてて、
コネクタ換装でPCやXBOXにも対応できるようなやつが$100前後で出てるから
商売にならないんじゃね?
あ、12ボタンどころじゃねえや。
1P1レバー8ボタン*2、トラックボール左右にボタン*2、1P2Pスタートボタンで20ボタンか。
茄子型レバーだからここの住人は興味ないんかな。
ま、ここまでいくとコントロールボックスと変わらんのだが。
32 :
なまえをいれてください:2005/08/13(土) 10:05:00 ID:VdL1R6wK
マックジャパンなんかで売ってるアーケードパネルを
PS2用にするってのは一般的じゃないのかな?
あれこそアーケードまんまな気がするんだけど・・
うんこ
飴が茄子レバーか知らんが
去年、日本のEVO組みに必用に頼んでくるんで
RAPを手土産にしたってのは有名な話だからな、、、
RAPの完成度はもの凄い、値段も手頃でレバーもボタンも良質だし、大きくて安定感もあって重量もある、こんなの一昔前までは考えられなかった
このもの凄いスティックであるRAPをユーザーに中古屋に流させてHORIの新しいスティックを買わせるってのはちょっと無理があると思う
少しでもいい物があるとどうしても欲しくなる
趣味の分野とはたいがいそういう物
>RAPを中古屋に流させて
なんか変な表現だな、強制かいw
>>37 去年、RAPが新発売してすぐに買っちゃうような人や、遅くとも去年のうちにRAP買っちゃうようなジョイスティック愛好家は、3月のうちに限定品のSE 、SAをすでに手に入れていると思う
ここまでの情熱は無い人は、ふつうのRAPで妥協、と言うか、納得しているんだろうと思う
ここから先は、本物、復刻バーチャスティックプロ(ぜひ出て欲しいなあ)以外はまず触手が伸びないんじゃないかな
>38はイソギンチャク。
?
>>41 イソギンチャクに日本語は難しかったかな?w
バーチャスティックプロだったら買う
もうリアルアーケードは持ってるから次のステップに行きたい
本物が欲しい
そういう要望はHORIに直接メールしてください。
バーチャスティックプロ持っているんだけど、PSやXboxで使えるコンバーターって無いものですか?
SE&SAを持っていても、バーチャスティックプロ欲しいか?
よりアーケードの雰囲気にはなるが、スペースとりすぎだしな。
俺はコンパクトなほうがいいけどな。
>>45 PSコントローラーの基板埋めこんでSSやXBOX用の変換アダプタを
探した方が早い気がする
もしくはググって出てくるページを参考に変換アダプタ自作
48 :
なまえをいれてください:2005/08/13(土) 22:36:01 ID:FeCzyPTQ
アーケードの筐体にプレステのコントローラーを繋ぐ事って可能ですか?
色々試行錯誤しているのですが、悩んでます・・・
中国は嫌いだけど麻雀は好きっていうのと同じかね。
アケステはやっぱ本場のやつが欲しいと思うんだろう。
51 :
なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:41:45 ID:SqDtV3rq
今キューブステ改造してるんだが、前にキャリステの
天板のネジを隠す方法紹介されてなかった?
知ってるひとおしえてください。
ネジがプラスティックを貫通したとしても、表面に好きな絵や写真を印刷した紙などで覆ってしまえば目立たないってこと?
覆っても、それを固定しなきゃずれちゃうよ。
隠せるのはレバーの周りのネジくらい。
カッティングシート貼るって手もあるが、天板外したくなったとき面倒なことになりそうだ。
DCスティックにLS−32付けられるかな?
LS−52でもいいけど。
うんこ
ちんこ
57 :
51:2005/08/14(日) 03:19:44 ID:SqDtV3rq
>>52 そうです。確かあぷろだにあがってたのはあらかじめネジを固定した鉄の天板に
洞窟物語とかいうフリーゲームの絵をのせてアクリル板+カッティングシートで
覆ってあったはず。
>>53 実際にやってないからはっきり分からんけど、上に書いた方法だと大丈夫だと思う。
天板と同じ大きさに加工したアクリル板に大きめに切ったカッティングシートを張って
余った部分を絵を挟んだ鉄の天板の裏まで折り込むようにしてあった、これをボタン
で固定するから多分ずれないと思う。
漏れが知りたいのはガワとあらかじめネジを付けた天板をどうやって固定してたかっ
てことなんだけど前に貼ってあった画像持ってるひといませんかね?
ああ、なんかそんなのあったな
うろ覚えだけどガワのネジ受けかなんかを破壊して裏からナットで締めてた気がする
いや全然うろ覚えだから保証せんけど
>>49 半島だけは違うけどなw
鉄拳スレにこんな書き込みがあった
683 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2005/08/13(土) 13:11:49 ID:U0AFE1/K
向こうの家鉄でもスティック愛用者多いよ。大会出るレベルならスティック必須。中にはカスタマイズの買う奴もいるし。
ホリのスティックがどうのとかナムコ純正のスティックの使用感がどうのとかというスレッドも財閥にある。
アメ公もかなり気合入ってるなw
アケステはやっぱ本場のやつが欲しいと思うのは皆同じみたいだね。
ネットウヨ乙
ネットウヨってなんだ?
早く最後のPS2ステ出してくれないかな〜〜〜〜
実際、高品質スティックの需要はかなりあるんだね。
↓いつもの長文荒らしが脳内ソースで反論
>>61 自尊心の墓場とでも言おうか
国籍の他に誇れるものがなくなった連中さ・・・
現行ハードなんかもう末期だから
次世代機が出たらすぐ出してくれりゃいいよ。
XBOXの方はDOAが出るからそれ向けにすぐ出すだろうけど
6ボタンじゃないだろうしな。
おっと、こう言うといつもの奴がしゃしゃり出てきちゃうな。
スラッシュをPS3で出すとかやめてくれ、PS2で十分だろ
旋光の輪舞の家庭用移植に備えてリアルアーケードVF(1L3B)を確保しましたよっと。
まぁ、ゲーム自体が移植されなさそうな雰囲気だけどな……
ツィーランたん(*´Д`)ハァハァ
>>66 何も知ろうとしない奴よりはマシだけどな
無知は罪
RAPのボタンの戻りが悪くなったので掃除しようとして開けたら本体に固定されてて無理っぽいんですが
なにかいい方法ありますか?
>>72 ホリのコンパクトジョイスティックが良いよ
ストッキング松井はあっさりと予選敗退したらしいね。
スト松は、一回戦で負けて、即行帰ったらしい。
ダメかもね、こりゃ・・・
負けんなよ('A`)
>>79 お前、どこのモグリよ?ほんとにゲーマーなの?
01年の来日日米戦から始まって(ドキュメンタリーにもなってる)
02のときどのRCマシーン、03ビーストdaigo、04ブロ逆転劇
今までにも色々騒がれてるのに
オタクの間でな
一般に知れ渡ってるかってことだよ
闘劇DVDの販売本数なんて1000本ちょっとだっけ??
あ、いつもの長文くんか…
>>83 それが出たらPS3以降のRAP転売も安泰だな
>>80 アメリカ勢には中国、韓国の2世3世も多いの知らんのか・・・
ジョンチョイとかararioとか
昨日降臨した鉄拳スレの韓国人も日本のステ大人気って言ってたぞ
>>82 アケゲーとはどんな奴らの趣味だよ、スティックスレにいる奴に言われたら終わりだわ
長文君ってホリ社員でしょwww
某所からEVOネタを。
『ギルティは1位RF、2位金デヴ、3位MIUさんでした。
スパ2は1位ジャイアン、2位がヌキ、3位ときど、
カプエスは1位D44、2位マゴ、3位金デヴでした。』
>>89 SE改造SAステ5万で掴まされた奴じゃねw
ホリもRAPの生産はコスト高で売れ残った場合怖いだろうから、変換機出しちまえば売れ残った場合のリスクを回避できるんじゃ?
RAPは安いところで7500円くらいで買えるど、1台あたりどのくらいの原価がかかっているんだろうか
変換機ならコストも数百円で作れるだろうし、リスク回避のためにも、ホリはこの手を考えてもいいかもしれん、買う人は3500円でも4000円でも買うよ
>ナイス アイディアだろホリさん
RAPを昨日(やっと)購入。
近所のヤマダ電機でポイント使って7432円。
異様にでかい箱と本体にかなり驚きました。
ゆったりした構えで操作できるので、おおむね良好ですが、
高さ寸法(厚み)がありすぎて手を置く位置が高くなってしまい
手首が痛いのが難点です。
仕方無いので机の引き出しを半開きにしてソコにいれて使っています。
とても格好悪いですが、意外にしっくりくるので妥協しています。
次回作はもう少し本体を薄い設計にしてほしいものです。
軽量になって不安定になるのなら、底にステンレス8mmくらいの板をかませるとか
もう少し使いやすさも配慮して欲しいと思いました。
以上、通りすがりにて失礼を。
>>93 あれって机に載せて使うように設計されてないでしょ。 机に置くには大きすぎると思う。
床において使うには良いかもしれない。
>>94 SFC時代のファイティングスティックはどう?
台が斜めになるがw
バーチャスティックくらいがちょうど良いかな。
俺は勉強机(?)にパソコン置いてあって、その机の3段の引き出しの下に小さいタイヤ(?)が付いてて動くようになってるので
それの上にRAPを置くと調度良くなる。イスは高さを調節できるので。画面との距離もバッチグー。
鉄拳スティックの箱無し中古を発見。
RAPと同じサイズだったのねw
かなり大きい・・・
RAPでスティックをステーに固定するためのビス
ってホームセンターに売ってますか?
一個無くしてしまった。
orz
>>100 なべ小ねじ M4×8(太さ×長さ)
ピッチ0.7 ドライバー2番使用
10コ入りで\200くらい。念のため同じネジを持って行って店頭で確認すればなおよし。
>>102 ご丁寧にサイズまで書いていただき助かります。
明日にでも探してみようと思います。
本当にありがとうごさいました。
日本橋で三和レバーやボタン等が売ってる、
店ってまだありますか?
昔、地下鉄恵比寿町駅のそばにあったような気がするんだけどなぁ・・・
>>92 欲しがってるヤツは限られている、数十人ってところだろう。
生産量が少量では利益が出ないであろう。
特に変換機は500台、1000台単位でないと利益が出ず、生産にふみ切れないであろう。
50人のためには動けんだろう。
基地外によるネット工作もほどほどにしとけ。
同じ事を何度書けば気が済むのやら
スルーされたからって自演しなくても。
>>106-107 ___
/ \
| ^ ^ | <君達、落ち着きたまえ^^
.| .>ノ(、_, )ヽ、.|
ノ ! ! -=ニ=- ノ! ト-、
..''"L \\`ニニ´//_ | ゙` ]
ノーマルRAPにRGボタン(三和のネジ式規格)
を全て取り付ける事が出来なかったorz
リングを削れば大丈夫だと思うけど
そこまでしたくないしなw
あと、HORIボタンのほうが押しても静かな音がでるね
RAPの三和レバーに8角ガイドを付けてストリートファイターVを遊んだら
凄く波動拳、昇竜拳が出やすくなりました。
三和レバーのほうがレバーを軽く動かせるね。
何故、RAPは8角ガイドを採用しなかったのでしょうと
思いますか?
三和だと、なぜかキャンセルWサマーが出にくい俺ガ(ry
八角ガイド回転系はいいけど、他がすごく操作しにくくなる。
RAPは格ゲーのためだけのスティックじゃないし。
スト松予選じゃなくて決勝トナメ1回戦負けらしいな。
いけるかもねこりゃ、、、
RAPは4方向レバーに直せるんだよな?
4方向にできるけど開けるのが面倒
SE、SA、無印(4方向)3つ所有の俺は別に問題ないけど
X-Arcade^(TM) Joystick XGAMING, INC 700 Technology
http://www.x-arcade.com/products.shtml http://www.x-arcade.com/adapters.shtml X-Arcade Joystick には各種ゲーム機向けに変換機まで用意されてるのな
2500円から3500円くらいか?手頃じゃん
RAPにも変換機を出した方がいい、PS3向けに
こんなもんコスト500円だろ、3500円で売って大儲けじゃ〜
ホリも真似した方がいいなコレ
ホリもRAPの生産はコスト高で売れ残った場合怖いだろうから、変換機出しちまえば売れ残った場合のリスクを回避できるんじゃ?
RAPは安いところで7500円くらいで買えるど、1台あたりどのくらいの原価がかかっているんだろうか
変換機ならコストも数百円で作れるだろうし、リスク回避のためにも、ホリはこの手を考えてもいいかもしれん、買う人は3500円でも4000円でも買うよ
>ナイス アイディアだろホリさん
これはいい意見だ。
JY-PSUAD1ってさ、鉄拳5スティックちゃんと認識する?
製造番号の若いRAPじゃ認識しないみたいだけど・・・
>変換器、パッドに関しては荒れる為スルーの方向でお願いします
それはねじ式だから。SAのははめ込み式。
HORIのGCステにRAP用のセイミツレバー、ボタンを付けようとしたけど
ボタンは基板に直付けで取るのに苦労するは
強度を保つ柱がレバーの基板を邪魔するは、
ネジの長さは足りないは
おまけにボタン穴の規格が少し緩く
改造は諦めました
>>123 俺はそれ付けたんだけど
RAP使った後じゃちゃちな感じがして駄目だった。
今更なんだが、RAPを載せる台はGCファイティングスティック(キャリステ/鉄4ステ)で割と良い感じだ
>125
意味が解らないんだけど畳の上にRAPを空箱を載せて遊ぶってこと?
それぞれのレバーに合うソフトはなにか教えて欲しい?(勿論、個人的な感覚で)
4方向 パックマン ・・・・他に?
三和 ゲーセンの筐体の格闘ゲームと同じ感覚で練習したい方向け
ガンダムを含む、ポリゴン格闘ゲーム
レゲーだと アルゴスの戦士、ドラゴンバスター
三和8角 ストU、ネオジオの格闘ゲームに最適
セイミツ、 STGやレゲー全般
おまけ
ブラスト配置の8ボタン GGXXイスカのファイナルファイトもどき
8角なんてキモくて使わねーよ
129 :
夏だなあ厨:2005/08/16(火) 18:37:14 ID:qQWmZMvi
夏だなあ厨の俺が一言
夏だな
8角の感触っていまいちわからんのだが、セイミツってもしや8角?
4方向
ドリラー、ぷよ、テトリス、ロジックプロ
パズルゲームの為に4方向RAPを用意するとは
なかなかのマニアですね
ロジックプロってなんだろ?
俺は格闘ゲーム以外はPS2のパッドで遊んでるけど
ぷよぷよだのは家ゲーマーはパッドで遊んでるのが多いっしょ
格ゲー以外はパッドで十分
セイミツは非正八角形
>134
みれんぞw
セイミツ8角は8角なんだ・・・コリコリすると思ったが
いや、セイミツレバーは
2、4、8方向に変換できるマルチガイドが付いてるだけよ
で、
三和レバーで4方向オプションってあるの?
>三和レバーで4方向オプション
あるよ。標準で付いてるガイドを、45°回転させればいいだけ。やり方はどこにも載ってないけど、触ればわかる。
三和製は、
ガイド板の中央のパーツが回転するようになっていて、
後ろ側から押し上げながら45度回す事によって切り替えが可能である
面白いなwよく出来てる。
気付かなかったよ中央のパーツは別の色にしないと普通は気付かないだろコレ?
サブガイドをとっぱらったものと
8角ガイドの使用感の違いはどうだろ?
スト松のサイト更新されねーな。
>>145 ホリのコンパクトジョイスティックがいいよ
六角レンチじゃなくて7mmボックスレンチ。
テンプレサイト池
何度も質問してすみません
RAPはDCツナイデント3を使ってDCでプレイしても正常に作動しますよね?
つかなんの目的でRAPをバラすの?
あと運が悪いとすれ違いって言われるよ
>>150 DCでパズルゲームをやりたいので4方向レバーにしたいんです
>151
お前運が良いなw
俺DCツナイデント1,2,3、を持ってるよ
今すぐ確認するからまってろ
後期生産のRAPで試した
大丈夫だOKストVの必殺技もかなりでやすいから
操作反応もいいんじゃね?
>>154 お手数をおかけしてごめんなさい
くだらない質問に答えていただいて本当にありがとうございます(つд`)
156 :
125:2005/08/17(水) 00:15:14 ID:XMfk5s2v
>>126 書いた後思ったんだが日本語がおかしいな。申し訳ない。
その解釈でOK。
158 :
125:2005/08/17(水) 00:50:33 ID:XMfk5s2v
>>157 RAPの箱はGCステの箱より5センチぐらい高い。
それが結構違和感ある。
個人的な意見だが・・・
159 :
51:2005/08/17(水) 02:12:08 ID:yBqPWm78
>>58 かなりムチャな改造のみたいね、自分にゃむりぽ
いま天板絵をネットプリントしようとして会員登録しようとしたんだか
pcでの登録は完了したけど携帯古すぎて携帯での登録ができんorz
なにかほかにプリントする方法はないですか?
スレ違いもいいとこだがプリントアウトするだけなら携帯での登録は要らん。
カラーレーザーでコピー用紙にプリントするレベルだから質もあまり期待しない方がいい。
161 :
51:2005/08/17(水) 10:45:07 ID:yBqPWm78
サポセンに問い合わせて解決しました。
スレ違いスマソ
>>132 >ロジックプロってなんだろ?
縦と横の数字を照らし合わせてドット絵を完成させるパズル
ナンクロとかピクロスとかお絵描きロジックとか言った方がわかるか?
ゲーセンに置いてあるといい暇つぶしになる
おいおい。鉄拳ジョイスティックのボタン壊れたから、店さがしいったら、バーチャファイター用のスティックしか売ってねぇじゃねぇか。
ソウルキャリバースティック買う気満々だったのによ。
どこの店いっても、バーチャ用じゃないかい。
どうすりゃいいんじゃい!あ、後、ホリ製のコンパクトもあったけど、ありゃきついわ。
どうすりゃいいんじゃい。もう、オークションしか無理なんかよ〜
みんな、新たに格ゲー用としてスティック注文するとしたら何買う?
>>163 良い機会だから、サンワのRGボタンに換装すればいいじゃん。
RAPの配置は、NEOGEO系やPSゲーに向いているというけど
ゲーセンのNEOGEOは6ボタンから2個抜いている物か
ストII配置が多いし、PSゲーの場合は、例えば□が攻撃
×がジャンプだとしたら、RAPだと縦押しになって使いにくい
まぁ、後者は物理的な配置問題じゃないから、コンフィグで
対処できるけど、一応コンフィグがないゲーム(最近なら、移植物だけど
オレたちゲーセン族)もあるから、俺としては昔にHORIが出していた
PS用パッドみたいに、RAP配置とCPS配置の切り替えスイッチがあれば…
と思った。長文スマソ。だけど、いつもの香具師じゃないですw
意味わからん
>RAP配置とCPS配置の切り替えスイッチがあれば…
SFCのストUにそんな機能があったねw
まぁ2個買えば良いじゃないの?
>>166 確かに、まとまりのない文になっちまったな。反省
つまり、RAPの配置ってキーアサインもボタン位置も
使いやすいゲームの方が少ないなぁ…。って言いたかったと
>>167 俺の狭い部屋に2個置くのは…。と思ったら、パッド乗っ取りで
RAPに埋め込めばいいだけだった
169 :
163:2005/08/17(水) 22:19:23 ID:lS1jqoUk
>>164 こっちじゃ売ってないし、注文確実だし、ハンダの技術ないから無理っぽい。
しかも、ボタンあまりきかなくなったらか、分解しようとしたら、ネジがさびすぎてて、ドライバーで回せないし。
というか、上面が鉄製でほとんどさびてる状態。ガムテープをはってなんとかすごしてたが限界。
ちなみに、鉄拳TAG用のスティック。
最近は、GGXXでしか使わなくなったから、RAPを購入しようかなっと思っている。
GGXXをRAPでプレイしてる人って沢山いるよな?知らないけど・・・。
価格高いから、考えて注文しないといけない。
RAPのボタン配置はあらゆるゲームに対応させるための汎用性を考えると、これで正解、これがベスト。
買ってよかったと本気で思う、もう新しいスティックを買うことは2度とないなぁ。
故障したらホリに修理、故障したらまた修理で、ずっと愛用していくよ。
アーケードゲームの衰退の中、最後の最後でこんないいスティックが出てくれて本当にうれしいよ。
>>170 あらゆるゲームってRAPで何のゲームしてんだよ・・・。
俺はもう打ち止めだなぁ、もうジョイスティックを買うことは2度とない、理想は叶えられたよ。
RAPのボタンは500万回の耐久性があるって最近知った。
OBSF-30のスイッチのSW-68は100万回しか持たないし、RAPのボタンは30RGと同じ500万回の耐久性って言うじゃない、これはちょっとおどろいた。
>>172 ちなみに、RAPでアーケード版のゼビウスするのに何か問題あるかな?
「乙ガンダム」と「鉄拳5」。
RAP最高!!RAPマンセー!!!
175 :
163:2005/08/17(水) 23:08:05 ID:lS1jqoUk
なんか、すっげぇ進めてるなぁ。
まぁ、一応、RAPにしてみるかなぁ。
GGXXプレイ者に評価聞きたい気分だわさ
今現在手に入るスティックだったらRAP以外ありえないでしょ
>>172 買わないならこのスレに来ないでください
SAに慣れすぎてゲーセンの糞ボタンだと技がでない件
道具を疑う前に自分の腕を疑え。
原因の8割はそれだ。
家でもゲーセンでも結局はスティックやボタンのせいにしたがるんだな
いや、でも三和の8角ガイドを付けたら
真空波動拳がかなり楽に出るよ
なにを求めてスティック買うかだな。
ゲーセンと同じ環境で練習するためか。家で快適な環境を構築するためか。
後者ならゲーセンで技出なくても仕方ない。
三和レバーのスティックが2台あるから片方8角つけてみるか
ヤフオクで新品のナムコジョイスティックが3000円で出とるね
RAP出るまでは最強だった、、
それよりSEが出てる。 1.5万くらい。 盆だから入札者少ないのかな?
先週辺り18000くらいでSAが終わってたな
やはり相場価格も下がってきたか…
時期スティックも出るかもしれんしな
そろそろ再販検討してるかもな
そんなこと書くといつもの人が長文で反論しちゃうよw
>>178 ボタンは仕方ないかもしれない。レバーが固い・軟かいにはある程度対応できるようになった。
たった500台でも注文が集まると思うかね?
コストが圧縮できず、再販ムリっ巣。冷静に考えましょー。
思いま〜す。絶対最後に何かやるでしょ堀さんは
冷静に考えて
普通のRAPは7000円で売る事が出来て
SAが10000円でもう売る事が出来ないつーのはへんじゃ?
俺は200台でも注文が集まらないとおもいますYO!
冷静に、冷静になりましょう…。
ネッ
コナミの3万の特殊コントローラーって
1000台からだっけ?
例え数人でも、未だ期待している人がいるけどね。
でも、「ジョイスティックの売上に期待している『小売店』が、一体、どれ程あるのか」を、
考えてみようYO!
189宛てを間違えてるし...
みんな、冷静になりなYO!!
よぉ〜く、考えてご覧…。
もうこの市場は、「儲からない」の……。
さあ、FPSで楽しもうYO!カクゲーは、糸冬 了…。
じゃあこのスレ来るな屑。
それじゃなきゃFPSジョイスティックでやってろ。
blaze>あ、ちなみにSAが欲しくて値段は5割増しでも買います、連投すいません (05/08/16 [Tue] 01:40)
blaze>最近になってゲーセンでゲームをやるようになったのでRAPの存在を知って驚愕しました、是非とも再販してください (05/08/16 [Tue] 01:25)
wirl>シューティング用にSEの再販を・・・ (05/08/11 [Thu] 21:44)
てんちゃ>賛同します。シューティング用にSE欲しいです。あとRAPを改造して使ってましたが、SAが対戦用に一台欲しいです。値段は多少上がってもかまわないので再販して下さいお願いします。 (05/08/03 [Wed] 03:11)
ナニ!???、この「事情通」たちは……。
あきらかにアヤシイじゃん。
このスレに常駐する、「ashlemon、TARUTARU」による、再販をなにがなんでもHORIにさせるためのネット工作では!??
2,3人、いや、ひとり、たったひとり、IDを何度も何度も取得して、投票数を捏造するものがいたら…。( ; ゚Д゚)
>>199 つーか、おまえが冷静になれYO!
過剰反応してるおまえが「冷静、冷静」つっても説得力無いw
「ゾンビの群れ」が、再販を求めて戦慄くスレ………。
悪霊退散!!!!w
キミらはもう、「死亡」したの!!w
捏造投票までして、「ハナシ」を引っ張ろうとしちゃイケマセン!!メッ!w(* ^ー゚)ノバイバイ
役者大杉!!!!www
うっぽー>自分も本当に欲しい! 存在を知ったときにはもう売り切れだったので・・ (05/08/17 [Wed] 20:17)
ユタンポ>SE/SAの存在を数日前に知り、思わず「マジかー!!!?」と叫んだものです。友人に電話で知らせると、やはり私と同様に叫んでおりました。必ず買うので是非再販して下さい、お願い致します。 (05/07/17 [Sun] 01:53)
nyanmageddon>今日初めて存在を知りました…ほ、ホシイヨ!多少値段が張っても構わないので両方ほしいです。お願いします! (05/04/20 [Wed] 11:36)
アカデミー賞クラスの演技に脱帽!!w
ashlemon、キミ、ハリウッド・デビューも近いNE!!w
お前の存在が毒ですにゃ〜♪
〜♪ w
思わず「マジかー!!!?」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっ、そう言えばネット工作っていえば、
ソニー GK
マイクロソフト マンチキン
これでググるとその面白さが分かるね。
http://game10.2ch.net/ghard/ ここが工作員の巣窟。ようやるわw
値が張っても構わないなら
オクで買えばいいのにな
…ほ、ホシイヨ!wwwwwwwwwwwwwwww
ID:xt7mhqSK
グールよカエレ
鉄拳5スティックって箱チョーでかくない?こんなの電車で持って帰る香具師いんの?
これ持って電車乗ったらかなりの羞恥プレイだな
まぁ普通のRAPの箱よりもデザイン的にマニアックだからな。
でももう売ってないんで、気にすることもあるまい。
スト松スティック早くみたい。
たぶん鉄拳5をファストン化しただけだと思うが。
でっぱりがなくなってるかも
>>209 ぶっちゃけオクはかったるいな、SAもSEもいっぱい出てくるもんじゃないし張り付かないといけないし
それなら再販してくれたほうがいいだろ
それに
>>201のblazeの5割増ったって15000円程度だろ?
こないだSAが18000ぐらいだっけ?まだオクより安いじゃん
>5割増しでも買います、
こんな事を書いて実際にでたら迷って買わない奴ww
RAPが中古で6000円、新品で7000円で売ってる。
後、ソウルキャリバー2のスティックが、中古で1500円で売ってたよ!
これって、全部買いか?
かっても、オークションでまた売ればもとね取れそうだし
そう思うなら買えば?
いや、オークションでは売らないが、RAPって、まだ普通に売ってるもんなの?
ちなみに、俺はついついかっちまったけど、みんなだったらどうする?
転売目的のことなんぞ知るか
転売前提で人に聞くなよ
お、今日も長文くんが顔真っ赤になって色々書き込んでたのか
こいつすぐに反応するから面白いなw
本音は言わないよ。
人だもの。
何度もひとりで投票しているヤツは困りマス!!
統計が捏造されて、役立たずになりマス!!
ひとりで何回も票入れやがって、必死杉・・・wwwwwwwwwwwwwwwwww
半数が捏造ジャンwwwwwwwwwwwなんだこれ???wwwwwwwwwwww
>>223 AshlemonとTARUTARUには負けますw
ところで
>AshlemonとTARUTARU
って誰?
>>216 冷静になれよ。
オーダーが100行くか?
よーく、よぉぉーーーく、考えてみな。
注文が100入るか。
こんなもんを買うヤツが、これから先のオーダーで100人集まるか。
集まらないデスね。冷静に考えましょう。マジで。
赤字しか残らんッチューノ!
なんでホリの心配してんの
俺は面白ければなんだっていいんだよ!!!!!www
>>229
ハハハハ
面白ければ荒らしていいんですか?
いや、荒らしではない。
再販再販と絶叫し続ける連中こそが荒らしです。
これもよく考えてみな。
どっちが先に動いているか。
それを蹴散らす運動です。
キチガイになに言っても無駄だから。
あぼ〜んしとけ。
そしてキチガイはアウトトリガーやってろ。
やっぱ荒らし行為してるって気付いてないみたいね・・・
再販しろ再販しろで、有意義な情報が出てこなくなったじゃないか。
これは誰のせいだ?
再販再販、毎日書き込んでる数人のおまえらのせいですぞ。
わかってんのかねこのタコ。
>>234 再販言ってる奴らが荒らしだと思うんだったらスルー汁
荒らしはスルーが基本
あ、荒らしにレスつけまくってるよ俺
毎日毎日、再販しろ再販しろ・・・。
荒らしはやめてくだちい。
再販工作をこのスレでするのは荒らし行為です。
ほかにいってくだちい。
再販再販うるせーぞ、荒らすなよ。
やべーよwww顔真っ赤だよwwww
やられたら、やり返す。
おめーらが再販工作をこのスレですっからだよ。
邪魔くさいから蒸発してくだちい。
再販工作荒らしは駆逐せにゃならんだろ。
煽り耐性ゼロwwww
>>240 ハハハ
このスレで今後も再販ネット工作するの?
それじゃあ、受けてたたねば・・・。w
とにかく。
先に手(荒らし)を出すのは、再販再販とこのスレに毎日書き込みし続ける、ごく少数のタコ連中だってことですぞ?
先にこのスレを荒らしているのは、再販ネット工作員なんだってこと。
これは確かなこと。先に動き出すのはこいつら。
毎日毎日、再販再販再販・・・・・・・・・。ハハハh
荒らさないでください。wwwwwww
とりあえず誰かこの荒らしにアク禁喰らわすか削除依頼ヨロ
再販ネット工作員をアク禁にした方がこのスレはよくなるよ。
どっちが先にアクション起こしてる?再販ネット工作員だろ。
再販再販再販再販・・・。
アク禁ヨロ
ていうかさ、最近来たからよくわからんけど
ID:xt7mhqSKって意識してこういう書き込みしてるなら少しは笑えるけど素の書き込みだったら可哀想だよなw
>ID:xNDU4qWA
またまた役者よのうーw
>>250 やっぱり煽り耐性0じゃねーかよw
すぐ反応してきておもしれーな、こいつw
はははは
まあ知ってのとおり、いっくらでも相手するよ、ほんと。
もう秋がそこまできておるのうー・・・。
>>245 再販なんてどうでもいい俺からしてみればお前は荒らしなわけね
先に手を出したほうが悪くて自分は悪くないって幼稚な考えはよそうね
はい
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
流れをぶった切って質問しますが
配線する時GNDはボタン側から
そのままレバー側に繋いでしまってOKですか?
再販ネット工作員に対してこうしろってのかな。
>>256
お、いい話題。
では、今日のところはこの辺か?
>>257 ボタン側がちゃんとGNDに繋がってれば平気
>>259 おいおい、「では、今日のところはこの辺か?」って明日以降もやるつもりかよ?
再販厨がネット工作したとしても何もお前が受けてたつ必要なんか無いんだぞ。
別にお前がこのスレのスレマスターってわけじゃないんだからさ、
まるでここがお前のスレでお前が被害受けたような調子の物言いしてると
間違いなく基地外扱いされるぞ。
その点踏まえた上で今日の自分の書き込み見てみろよ、スゲーあぶねーぞ。
ん?
またなー
ハハハ、再販ネット工作員も今までも か・な・り 暗躍してたが、
このままではどうにもならんことがジワジワと分かってきて、
なりふり構わずなんでもするようになったなぁw
てか、以前にも何度か格闘ゲーム板に工作員スレ立ったぞ。
懲りないねぇ
なにこの夏真っ盛り
自分も便乗して質問します。
SSバーチャスティックの改造にあたり、
今、ファストン端子をつけようとしてるのですが、
GNDでちょっとつまづいてしまっています。
過去ログで調べてみたんですが
三和レバーのGNDとレバーのGNDというように
二つの配線をセットにして順番につなげていく感じでしょうか?
それで、最終的に順番に繋げていって、残ったボタンの配線を
コントローラーのGNDにハンダ付けする。
上記のやり方であってますか?
端子
┃ ┃ ┃
―┴─┴─┴─レバーのGND
↓
コントローラーのGNDへ
良いんじゃないの?
キョーワのコンパネ内部なんて
針金で全てのボタンを一まとめにしていたなw
お盆だと思っていたけど、SE結局2.6万まで行ってた。
高嶺の花っす。
そろそろ再販されるから焦るなよ
昔、メッセサンオーのゲーム基板コーナーで売っていた
スティックのガワは今は買えないの?
たしか3000円ぐらいだったような
あの頃はゲーム基板屋や電子パーツ屋で色んな自作用のガワ売ってたがどれも今ひとつな物ばかりだったな。
>>271 高!
PS3で鉄拳やVFが出れば、また出るよ、多分。
それより自分は昨日あったナムコスティック新品がヤフオクから
消えてるのがショックなんだが、、買おうと思ってたのに。
ホリさん!!SA・SEの再販よろしくお願いします!!!
ホリもいつまでも転売厨に美味しい思いさせないでしょ。
EVOまでわざわざ行ったんならなんかやるんでしょ。
ホリとか再販とかウゼェからアケ板戻らねぇ?
最近ドコの社員だか知らねぇけど、話と文体が微妙に浮いてるヤツ居るしよ
再販の話をしたきゃ再販専用スレでも立てろよ
ホリに要望出したきゃここに書かないでホリにメールしろよ
浮いてるのって長文君一人でしょw
再販工作の一環、たのみこむで要望スレが下がってきたら定期的に自演スレで上げてるやつじゃん?
ホリもバカじゃないだろうから工作員に騙されることはないだろう
別に再販したっていいんじゃない?
セガはみんなの希望に応えてくれる良いメーカー
サクラ限定の価値観など落ちたけどw
普通にたのみこむで再販賛同してるヤツも居るのに全部工作員の自演とか言ってるヤツ馬鹿じゃね?wwwwwwwwwwww
いや、工作はあるだろ普通に
だからあそこはもう集計・統計には使えん
そのうちHORIが集計・統計知りたくなりゃ再販するでしょ。
うわぁ〜可哀想w
ほう、ボックスレンチを使わず天板開閉可能か
まあ市販流通に乗せるわけじゃないから、天板開閉・ボタン交換が可能なつくりなわけか
中身は市販品と同様、ファストンなわけな
しかし、「で?」ってかんじではある
ボタン配置SA/SEでステーの金具は三和もセイミツも可能じゃん。
連射機能が無いくらいか。
まあ、配線ぶっち切るとか端子が折れ曲がって取れてしまったとかあり得るので、こういうバラせるものは一般層には売りづらい
自作パソコンよりは楽だとは思うが、細かい端子や線には気をつけねば、すぐ故障させてしまうだろう
連射機の内部にみえるけど
あれはどこに固定してんだろ?
こういう内部に手を入れられるようなものは俺には楽しめるが、一般層は市販RAPを買うべきだな
いや、やっぱりちょっと楽しめたw
おもしろいな、これ。
さてと、3rdやってくるか
あ、そうか、オリジナルスティックって別に発売するわけじゃないんだね。
発売してくれると嬉しいけどね
298 :
ashlemon:2005/08/19(金) 18:47:01 ID:K18G6jjA
_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
デケデケ | |
ドコドコ < 再販まだぁぁああああーーー!!! >
☆ ドムドム |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _|
☆ ダダダダ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ドシャーン! ヽ オラオラッ!! ♪
=≡= ∧_∧ ☆
♪ / 〃(・∀・ #) / シャンシャン
♪ 〆 ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
./|\人 _.ノノ _||_. /|\
ドチドチ!
転売厨全滅の
RAPの中古を9900円で前回売れなくてまた同じ値段でオクに出品してるヴァカがいる。
強欲と言うか何と言うべきか。。
EVOスティック限定通販始まる
↓
ガワが赤色だと嫌だとかであーだこーだと文句を言い買わない
↓
SA以上のプレミアが付く
↓
買うのを躊躇った奴がこの板で暴れるwww
EVOスティックの真ん中下のネジが
右の手のひらにあたって邪魔になりそうなんだが
つかってるとこみたらそうでもないな
EVOステよく写真見ると、天板のボタン穴の部分にデッパリねぇか?
ボタンもホリ純正に見えるね
配置も鉄5ステと同じだし
鉄拳用の特注なんだから
当然鉄拳5ステと配置同じだろ
松井氏もボタンの業務用いかんには拘らなかったってことか
EVOステまだぁ?ちんちん。
>>287 発売したとき見送ったけど今すごく欲しい香具師、その頃ネット出来なくて知らなかった香具師、最近になってからアケに興味持った香具師が買えば結構な数になるだろ
見送った香具師は馬鹿だと思うが後ろ二つは可哀相だろ
ちなみに俺最後のパターンな
あと工作員工作員言ってるけどお前の反応からもどっかの工作員臭さが漂ってるぞ
>>301 IDがUMD
フライングディスクシステム乙
情報出てたのネットだけじゃねーし
ファミ通やアルカディアにも広告が何度も掲載されてただろ
限定物なんて買えるとき買わなきゃ価値が上がるのは当然
SASEに限ったことじゃないし知らなかったなんてのは自業自得
随分ネジが出っ張ってるよな、最近のパソコンなんかだと手でひねると外せるドライバーいらずのネジなんかが主流になっているがこれはそういうタイプだな
手を引っ掛けて手の皮むいて出血なんかしたら危ないかもしれない
こういうのを市販したら、保証なんかどうするんだろうか、内部にアクセスできるつくりの商品だから...、製品保証の面でいろいろ難しいな、ともあれ、これは面白い!
やるとしたら、無保証・売りっぱなしのPCパーツメーカーの玄人志向の製品みたいな感じで販売なんだろうか
ラジオペンチ必須だな、手でコード引っこ抜いて誤って線ブッチやらかしそう、アブねえなァ
いや、その前にソニーからのライセンス持ちの「名誉ある企業」のHORIだけど、こんな半製品(?)を販売するのにソニーの許可なんかもクリアできるもんなんだろうか
ライセンス剥奪されて、ゲームズ・アークなどのあやしい企業に落ちぶれるかもしれんよ
非・ライセンス商品販売メーカーに落ちぶれていいものだろうか、誇りある企業であるHORI
いや、でもこれ面白いw
写真みると意外と茄子レバじゃないのね。
>会場でも非常に好評で「それはどこで売っているんだ?」と聞かれることもしばしばだった。
>スティックやボタンは日本の純正筐体と大差ないし
やっぱり十分需要あるみたいね。
あ、itmediaは直リン弾くんだっけ、ミスった
普通に出るだろ。
値段もRAPと同じで済みそうだし。
素人がドライバー一本でボタンやレバー換装して一生使えるスティックなんて出さないでしょ
ホリに何のメリットもない
EVOの市販はないでしょ。というか、はなからそういう話ではない。
>>318 ホリボタンの販売w
というわけでリアルアーケードEVO発売決定
ホリスレ立ててそっちでやれ
素人は壊れたら修理せずに買い換える
素人はハードが出る度買い換える
ホリのサポートセンターに連絡後、修理してもらえばいいんじゃん
買い換える必要なし
もうすぐ再販されるからそれ買えば済むね
再販分の細かい仕様の変化などが知りたいよハァハァ
お、やっぱ長文君だったか
釣ってみるとすぐに食いつくw
違うよw
>>329 え?俺あんたにレスしたわけじゃないけど…
ヘー(´ν_.` )ソウナンダ
このスレって変換器と再販の話は禁止だったよね?
つうか再販だとか工作員だとかそんな話題ばっかりだから、
知識と良識のある人たちがみんな消えちゃったじゃんか。
あーわりー
長文君が面白いように反応してくれるからついついw
972 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2005/08/11(木) 23:36:07 ID:7583XGgF
違うよ??
evoステ交換しやすそうで凄い良さそう
ゲーセンではセイミツとサンワ両方でプレイ
する機会多いし、6ボタンでやる分には腕が
ネジに当たったりしないからね
でもネジどこで止めてるんだろう
天板の裏にナット接着されてもないし、
ガワにちょっとした加工してるのかな
そういえば最近、自作・改造の話題まったくないな。
アップローダで十分だし
先生!SEが美しすぎて困ります!
じゃあ汚くしろ
ウチのSEはレバー(レバー本体は気分で交換)ボールと
ボタン全部緑に交換してDCステとおそろいに(`・ω・´)
スイッチが青い
俺はSE白に統一してるが連射スイッチの部分だけ青いのが欠点…
やっぱスプレー等で白に塗装するしかないのかな
またSE賛美か!
evoステ通販で全て丸く収まる予感
連射付いてないしSASEより割安でよろ
配置が鉄拳5ステと同じだからあんまし変わらん
それに天板があの仕様だったら素人が弄くってサポートが大変
もう一台買えるぐらいの修理費取ればよか
ノーマルRAP・ジャムステ・鉄拳5・SASEなど類似品を今まで散々売りまくった今のこの状態で、まだなにか売れると思っているんだったら、それは考え直した方がいいであろう
何もないならわざわざあんなことやらん罠。
最後に何かやるためにやったに決まってるじゃん。
販売されたらみんな買うの?
次世代機用の改造素体として捕獲しておくのも悪くないかもしれない。
VF4evoスティックに期待しようと思ったが、
どうせ出ても3ボタンだろうしなぁ・・
355 :
なまえをいれてください:2005/08/21(日) 13:28:28 ID:3aDyM6qX
350 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2005/08/21(日) 10:53:18 ID:6JM9LeX+
ノーマルRAP・ジャムステ・鉄拳5・SASEなど類似品を今まで散々売りまくった今のこの状態で、まだなにか売れると思っているんだったら、それは考え直した方がいいであろう
しかしそんなにSA、SE,って9800円じゃ利益でんのか?
天板を別なものに変えるだけじゃねーかよw
長文君さっさと死ねよw
そうか、ホリはノーマルRAP用オプションパーツとして
SE/SAの天板だけ売ればいいのか。
今日の長文君の工作活動は少なめだな
もっと仕事しろよwwwつまんねーぞwww
RAP用オプションパーツは目隠しキャップと8角ガイドがあれば十分だ
勿論、SA/SEは即座に再販して転売厨の息の根を止めることが
我々の任務と考える次第であります。以上
未だに転売厨とか言ってんのね
このアホは
再販の議論って賛否どっちも文体同じだから自演だろ
うぜえから他所でやんな
EVOステは単にRAPのデモとして作った感があるよな。それに販売したら
ぜんぜん松井氏のオリジナルスティックじゃなくなっちゃうしな。
MATSUIモデル限定版として売れば問題無し
で、
松井ってなに?
ゴジラ
このスレ見ないでコンパクトジョイスティック買っちまった・・・・何これ?
ゴミ
レバーは好いと思うけど
机にクランプで固定して虫姫さまでもやるがよい
このスレでもよく奨められてるよ
すまん、他の機器用乗っ取り基板だな
なんかの間違いで
コナミのギターコントローラを買ってしまったんですが
凄く邪魔なんで
他の機器用乗っ取り基板に使えますか?
1mmぐらいの鉄板に30mmの穴を開けるとき、
ホールソーでガリガリ開けるのと、
シャーシパンチでグイッと開けるのどっちがいいですかね?
工具にあんまりお金をかけたくないんですが・・・
数ミリの穴を開ける道具を買って、穴を開けてそれからリーマーでガリガリ広げていくって言う方法はどうなんでしょう?
無難にホルソーにしとき。
どっちにしてもずれないように開けるのはむずい。
>>373 リーマーで広げていく方法はアルミなら行けるが鉄板はきついな。
質問です
DCスティックをビデオケースで改造する方法があると聞いたんですが
どうやればイイのか全く分からないので良ければ教えてください
聞いた人に教えてもらってください
半年前にアーケードスティック買ったんだが、
一部のボタンが、たまに押しても反応しない。
何かいい直し方みたいなのない?
ホールソーとドリル買って自作に挑戦してみる
助言サンクス
なぜここに聞く 販売メーカーに修理依頼すればいいだろ
もしできるのなら自分でパーツ交換 できるわけねーか
修理依頼ってどうやるん?
ちなみに、俺が買ったの
HORIのFIGHTINGSTICK2なんだけど。
修理なんて買った店に持って行くとかHORIのサポートに相談するぐらいの事はすぐ思いつきそうなもんだが…
やっぱゆとり教育は恐ろしいな。
買ったところにもって行くか製造メーカーに連絡だろ
ネタはやめろ 消えろ赤ん坊野郎
SA/SEの再販ってまだですか?
再販くるね
長文キチガイがね。
サンワのボタンにセイミツのレバーでSA/SEの配列で連射機能つきのが
出れば最強ですね。
雑魚ばっかりだな
?雑魚Aがなにか用?
超反応(笑)
雑魚お前なんだよw
長文バカは自慢のSAで3rdでもやってなさい
なんでも答えるよ?今テレビタックル見てんだよ、なんだ
SAが欲しくて欲しくてちんぽこおっ勃てやがってお前らは全く
ぶひゃひゃ
ヲイ、A、どうした!
B、ID:R66ICPyH、君だ、3rdはいいな、ウム
【経済】スクウェア・エニックス、タイトーを買収
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124694094/ 200 名無しさん@6周年 2005/08/22(月) 16:32:24 ID:edO9QdPa0
>>191 タイトーの持つ携帯コンテンツ事業、カラオケ事業、プライズ事業、アミューズメント施設事業、
どれもスクエニに不足してナムコやセガサミーが持ってる分野じゃないか。
471 なまえをいれてください sage 2005/08/22(月) 17:39:44 ID:IxRmuQOn
>>468 タイトーにはAM施設やネカフェが全国にあるし、
プライズ事業もある。
たぶんそっち狙いだと思う。
今日のネタはこれだ
ちょっと今から着信アリ2借りてくっからよ
まだ出たばかりだからダメかな・・・(´ヘ`;)
スライムコントローラみたいにEGRETスティックでも出さないかな〜
PSになってからタイトーにヒット作が無かったからな
スクエニはシューティング出さんだろ
あそこは、売れているジャンルしか作らないと思う
ダライアスをPS2のグラフィックで見たかった・・・
グラディウスV、出てくれただけでうれしいぞ
イズインターナルセクション、アインハンダーとか
だしたけどもうSTGはださないだろうな
スクウェアって言えばテグザーだ
テグザーはゲームアーツのデビュー作でもあるがな。
きんぐすないと
ファ身マガの広告に騙された人てをあげて
乗っ取り用SS、DC基板の配線をつけて動作確認もした
D-SUB15PINも用意して配線も終わった
スティックの素大のRAPのボタンも全部交換済みだ
ドリル久しぶりに出したらぬっこわれてた・・・orz
15ピンマルチ化して納得できる改造スティックを手に入れると
今度はゲーム専用の大画面モニターが欲しくなるよ。
縦横自在&反応速度の速いヤツ、19インチの液晶が手ごろかな、、
ここの住人って実際ゲーセンでプレイしてるの?
特に長文君
長文オッサンはヘタレだからゲーセン行っても練習台でプレイするだけだよ
やっぱりw
物が良くても腕が釣りあってないとかっこ悪いよ。
ゲーセン沢山行って腕上げろよ<ミンナ
金掛かるとか寒い事は言うなよ。
腕も何も
腕っていうより、繊細な操作ができない奴には、どのスティック使っても
意味ないと思うぞ。力まかせに操作してる奴を見ると、レバーの感触とか
関係ないやんと思う。手の甲を上に向けてレバーにぎる奴とかグラス持ちとか。
>415
ぶっさしだがSNKの糞コマンドもオリコンもバーチャも普通に技でるが?
ガチャプレーヤーと一括りにするのはやめれ
上手い奴はほとんどかぶせって聞いてるけど違うのか?
手の側面をプレートに置いてレバーボールの左側から
つつみこむように持つと、一番余計な力が入らないはず。
まぁグラス持ちでもうまい人はうまいけど、多少体勢的に
無理があるというか自然でないというか・・・。
>>418 ベストな持ち方なんて人によって変わるだろ。
自分の持ち方押し付けるなんてうざいだけ。
ぶっちゃけ言うと上手い奴は状況に応じて持ち方変えるてる
ステに拘るわりには基本的なとこが抜けてるな
上手い奴のほとんどは持ち方変えてないよ。
パワーグローブがいいよ
キャリステのスタートセレクトボタン、中のスイッチを三和製に変えてみたら良い感じになった
旧スト2〜Xまでならグラス持ち
だな
それ以外は軽くにぎる感じ
田舎者の質問で恐縮なんだが、やっぱ秋葉原にはジョイスティックのレバーやボタンがバラ売りされてたりするのか?
俺はマックジャパンでしか見たこと無いな。
バラ売りと言っても、マクドナルドのハッピーセットのおもちゃが入ってるような
ちっこいガラスケースの中にセイミツ製と三和製部品のサンプルが並べて置いてあって、
レジ前の店員にどれどれいくつください、と注文するだけ。
で、そのガラスケースの下のスペースに在庫があると。
色付き半透明の30φボタン(店員にメーカー訊いたらセイミツ製だってさ)やレバーボールが置いてあるので
俺のようなオサレサンには必須アイテム。
そう言えば近くに別の基板屋があったような気がするが、入ったことないな。
>>426 人
(__)
(__)
ウンコー (・∀・,,)
O┬O )
_| ̄|○ キコキコ ◎┴し'-◎ ≡
人
(__) (,,・∀・)
(__) ( O┬O
_| ̄|○i|! ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
>>426 秋葉原に限らず店頭でアーケード部品を扱ってるところはあるよ。
>>427 せめて千石ぐらい行っとけ。マックジャパンより安い。サンワ部品充実。
長文おっさん
マックジャパン:高い、接客極上
千石:安い、接客並以下
再販決まったせいか長文君の元気がなくて( ´・ω・) カワイソス
また妄想君か
セイミツ製の安いボタンの中のスイッチを三和製のスイッチに変えることは出来ないのかな?
手元にセイミツ製のボタンが無いから試せないんだが・・・
誰か検証キボン
「三和ボタン買えよ」とか言われそうですが黒いボタンは三和じゃ売ってないんで・・・
三和ボタン塗れよ
>>437 サンワの安いボタン一つ買えば済む話じゃん。 報告ヨロシコ。
千石:にはRGボタンは置いてなかったような・・・?
8角ガイドは売ってる?
>>434 SEとか再販決まったの?
今度はさっさと買うか・・
441>>
8角ガイドは売ってるよ。二方向のもあった気がする。
2方向ガイドって珍しいな。アルカノイドとかか。
たまたま店にひとつだけ売ってたから、rap買ったよ。
そしたら、なんだよこれ!
GGXX用に使おうと思ったら、ボタン押しにくいじゃねぇか!
死ね!死ね!
っと思ってたら、後からすげぇ使いことに気づいた俺でしたとさ
意味不明
>>445 何を言っているかわからないけど、何が言いたいかはわかる。
HORI配置になれてないからじゃないの?
>>445 ホリのコンパクトジョイスティックがいいよ
これ以上 445 のような被害者を出さないためにも
ホリは今すぐSASEの再販を・・・
釣りはいいとして
アディションって結局なんだったの?
今SASE再販なんかしたら、今月下旬にも再販されるノーマルRAPが売れ残る
ノーマル版が売れれば売れるほどSA再販は遠くなる
類似品だから
>451
そうかね?
試作のRAPって殆どSA仕様だったんでしょ?
コストダウンする為にいまのRAPになったんじゃないの?
一般人からみれば7000円と一万のさは結構でかいよ
ホリもノーマルRAPの再販はよく考えてのことだと思う
SASE販売後、あれからそろそろ5ヶ月になるが最後のスティック市場をノーマルRAPで埋めに来た
もうこのスティック市場と言う雑巾をしぼっても水一滴垂れて来ないと思ったのはホリ自身
工作員は、再販再販、毎日ここに書いている連中だろ
ホリもバカじゃないから騙されないんじゃない?
PS3でのっけから鉄拳6がアナログレバー、アナログボタン専用なら
RAPの出番なんて何処にもないレベルw
実はノーマルRAPの三和レバーとセイミツ(?)ボタンの組み合わせが
一番、静かに遊ぶ事が出来るんだよね
PS3どうのこうのより、RAP特にSEの真価は豆でこそ発揮される。
一生ものだね。
またSE賛美か!
>>456 前から思っていたが、こんな頭カラッポの工作員も混じっているんだよな
対戦格闘のアーケードゲームの移植でアナログ?レバー?ボタン?専用?
アーケード格闘ゲームから家庭用格闘ゲームに格下げされたのは今のところソウルキャリバー3だけだ
アーケードで出る保障もまだ無いわけだが
工作員?
かくげーにこだわるから困る^^グラディウすのそんざいもわすれんといて
>>460 スティックごときに工作員とかムキになんなよ^^
はずいぞおっさん^^;
そういやアーケードでもアナログレバー対応の縦シューがでたような覚えが・・・・
たしかN64基板でセタから・・?
デドアラもアーケードからの格下げじゃないの?
アーケードゲームで出るならデジタルの1レバーでデジタルのボタンになるだろう
アーケードで出さないのならコントローラの操作性をいぢれる、グラディウス5のように
>>462 こいつ未だにわかっていない…
アーケードから家庭用に格下げされたからグラディウス5は家庭用ゲームとしての調整をされたのだ
工作活動乙
いぢれるとか、されたのだとか、文体がきんもーっ☆
格闘ゲームでもシューティングゲームでも、アーケードからの移植だから熱いんだろ
ゲーセン行かないのか?
それならPSのコントローラを握り締めてろ、このスレに用は無いだろう
工作員は皆、ソウルキャリバー3スレに行ってくれ
アナログキーを使った家庭用ゲームとしての調整がなされてるかも知れない、グラ5のように
俺は1レバーとボタンのゲームでいいや
まだ工作員がどうのこうのって言ってるよ^^;
勝手に敵作って暴れないでくださいね^^
ここで毎日のように、再販工作をしているやつ、物凄く「後悔」しているのは分かる
この、異常なまでの、執着心…
何ヶ月も、たった数人で、毎日毎日、再販再販と、「絶叫」がこだまする
挙句の果てに、2台目のパソコン、学校、職場、ネットカフェのパソコンを利用して、
たのみこむの投票数を、つい、「不正に水増し」してしまう……
たった数人で、数ヶ月、再販ネット工作活動
それにしても、たのみこむの捏造票、このスレと連動して眺めていると、法則性が見える
これはまだ話さないでおこうか…
最近では捏造票が増える度、そのイタさを楽しめるようになってきた、
ゾクゾクするぜ…
もう、仕方ないじゃない??
こんなもん忘れて今の流行のゲームでもやってた方がいいんじゃないか?
ゲームに限らず、旅行などもどう?
もうね、ネタ帳のライブラリがかなり溜まってんだよ、
原稿用紙5枚分くらいあんのかね?
それを定期的に貼り付ければいいだけ
やっとくか、再販ネット工作員が必死だから、それに呼応するかの如く!!
俺って、頭がかわいそうな香具師まで読んだ
アナログレバーみたいな繊細な入力装置は、アーケードには向かない
気がする。みんな乱暴に操作してすぐにアライメントずれたり故障したり
しそう。まぁ戦闘機系の体感機みたいな大掛かりな装置ならまだしも。
いいんだよ、このスレ、ホリが見てるから
お前は別に読まなくてもいいですよ
挑発されたら張り合わないと、な
やられたら、やり返す、
オトコとは、こういうもんだと思う
って、ところです。。。
あー迷惑迷惑
バカの作文でスレが埋まる
任天堂の次世代ゲーム機は、よくは知らないけどかなりコントローラが特徴的なものになるらしいけど、
アーケードゲームは今後も1レバー・複数ボタンだと思う
グラ5は家庭用ゲームになってしまったけど、そのおかげで操作系統をいぢれたとも言える
アナログレバーでレーザーを曲げて敵を殲滅、爽快感もあってあれはあれでおもしろかった
でも、やっぱりアケはデジタル1レバー、これもまた、そう、「硬派」でいいじゃない
グラディウスや、やったことないけど、ソウルキャリバーが家庭用になってしまったことは、
悲しい出来事だ、アケゲーマーとして…
>>476 再販ネット工作員に呼応するかのごとく現れます。。。
俺たちは、表裏一体、陰と陽。。。
いうなれば、そう、「生き別れた兄弟」、そう思ってもらっていいと思うよ??
とりあえずNGIDしときました^^
もうね、ホリの「答え」を受け入れナよ!!
SA販売後、5ヵ月後、そう、今現在
ノーマル・市販品RAP、再販(増産)
これが「答え」なのよ。。。
ホリの「意思」なのよ、分かったね、兄弟。。。
>>474 俺もそう思う
AC版カウンターストライクがマウスらしいけど
アーケードの環境を考えると、すぐに壊れそう
アウトトリガーは、そういうことでトラックボールだったんだろうな
482 :
なまえをいれてください:2005/08/25(木) 14:45:40 ID:5p0kMHet
ノーマルRAPって普通に売ってますか?欲しいんですが近所では見つかりません。大型店いかないとないですかね?
483 :
なまえをいれてください:2005/08/25(木) 14:53:17 ID:Bitl9ZW9
ま た 長 文 君 か !
484 :
なまえをいれてください:2005/08/25(木) 14:57:16 ID:/oYsbcT/
愛ってなんですか。
ホリさん、ミニUSBのPSP用スティック作ってよ。
>>482 K札で聞くといいよ
,ィ⊃ , -- 、
,r─-、 ,. ' / ,/ }
{ ヽ / ∠ 、___/ |
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ、 ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
\ l トこ,! {`-'} Y
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒` !
l ヘ‐--‐ケ }
ヽ. ゙<‐y′ /
(ヽ、__,.ゝ、_ ~ ___,ノ ,-、
) ノ/`'ー-' <
r'/, _.. // l、、、ヽ_)
ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/ __,l ヽ)_)‐'
{` ーニ[二]‐ク′
〉 / /_
/ ´ ̄`ヽ )
(____ノ--'
坊やだからさ・・・
長文君きんもーっ☆
ほんとうに変な拘りを持ってる奴が居るね^^
>ここで毎日のように、再販工作をしているやつ、物凄く「後悔」しているのは分かる
この、異常なまでの、執着心…
この辺に変な優越感が滲み出てる^^
>>466 PS3で出る予定の鉄拳6がACで出る発表なんか
少なくってもまだないだろ?
>>469 スレタイをよく読んで下さい><
個人の趣味が一番重要なの^^
>>471 はいはい
お前が通販の限定RAPを買えたのは解ったから^^
長文君はSA再販されたら優越感得られなくなるから否定してるんだろうね
SAよりも自作したほうがいいのにね
本当にアホな子だね
SAより自作のほうがいい点てどこ?
494 :
なまえをいれてください:2005/08/25(木) 18:18:16 ID:81wvZLJZ
鉄拳5スティック新品ゲットしますた
お?伸びてる
セイミツ付けれない時点で終わってる。
>469
格闘ゲームでもシューティングゲームでも、アーケードからの移植だから熱いんだろ
ゲーセン行かないのか?
それならPSのコントローラを握り締めてろ、このスレに用は無いだろう
工作員は皆、ソウルキャリバー3スレに行ってくれ
アナログキーを使った家庭用ゲームとしての調整がなされてるかも知れない、グラ5のように
移植だから熱い?
あんたのは自分の価値観を無理矢理
他の人に押し付けてる感じで非常に迷惑なんだが
で、自慢のRAPでなんのゲームで遊んでるの?
>475
いいんだよ、このスレ、ホリが見てるから
お前は別に読まなくてもいいですよ
だったら一人で勝手にホリにメールでも送るとかの考えはないのですか?
お、あついレスありがd
500 :
なまえをいれてください:2005/08/25(木) 19:22:46 ID:v2VkztC6
はははw
ネタライブラリ集、けっこうたまって来たよ
定期的に貼り付けようと思うけど、この500までに俺の発言だけでなくほかの人の結構いい発言もあったのでそれも追加してさらに改良を加えるよ
502 :
なまえをいれてください:2005/08/25(木) 19:30:17 ID:2EAJPh6z
>>491 そもそもps3はコントローラーが無線なのででても旧世代のゲーム機につかえそうにないのが・・・
いたい
X-Arcade^(TM) Joystick XGAMING, INC 700 Technology
http://www.x-arcade.com/products.shtml http://www.x-arcade.com/adapters.shtml 海外の定番、X-Arcade Joystick には各種ゲーム機向けに変換機まで用意されてるのな
2500円から3500円くらいか?手頃じゃん
RAPにも変換機を出した方がいい、PS3向けに
こんなもんコスト500円だろ、3500円で売って大儲けじゃ〜
ホリも真似した方がいいなコレ
ホリもRAPの生産はコスト高で売れ残った場合怖いだろうから、変換機出しちまえば売れ残った場合のリスクを回避できるんじゃ?
RAPは安いところで7500円くらいで買えるど、1台あたりどのくらいの原価がかかっているんだろうか
変換機ならコストも数百円で作れるだろうし、リスク回避のためにも、ホリはこの手を考えてもいいかもしれん、買う人は3500円でも4000円でも買うよ
>ナイス アイディアだろホリさん
芸能人節約バトルは地味におもろい
濱口また海に行ってくれ、ははは
あのコリコリがたまらないよね
つかホリは変換機なんか作らないだろ
メガドラ+SFCのコンパチステからSSに使えるってのは有ったけど
それより
SA/SHI/SU/SE/SOの再販はマダですか?
ここで毎日のように、再販工作を邪魔しているやつ、物凄く「粘着」しているのは分かる
この、異常なまでの、執着心、優越感、愚かな自己満足…
何ヶ月も、たった数人で、毎日毎日、再販再販と、「絶叫」がこだましてると
勝手に妄想して微笑んでる
挙句の果てに、2台目のパソコン、学校、職場、ネットカフェのパソコンを利用して、
たのみこむの投票数を、つい、「不正に水増し」してしまう……
たった数人で、数ヶ月、再販ネット工作活動
それにしても、たのみこむの捏造票、このスレと連動して眺めていると、
>法則性が見える
ん?詳しく
(なにも言えないと思うがwwww)
これはまだ話さないでおこうか…
最近では捏造票が増える度、そのイタさを楽しめるようになってきた、
ゾクゾクするぜ…
要するにこいつもそのタノミコムに毎日貼り付いてんだろ
はははは
今日も大枚叩いてSAを購入した中学生が必死です。
再販ネット工作員の方が必死だと思います
同色ボディーの白のボタンてサンワのボタンでないよな?
HPみる限り。みんな自作とかで使ってる白のボタンはどれだ?
今日も僕のSEはカチカチいってます^^
みんなスルーと言う言葉を覚えような。
みんな、再販ネット工作員はスルーの方向で
このスレの住人のほとんどが毎回のように釣られてるからなぁ。
工作員とか関係無しで、単におもしろがってるだけでしょ。
荒れたくないなら、少しは学習しろよ。
近所のゲーセンのボタンを使って自作したいなー
と思ったら型番がわからない・・・・orz
RAP発売決定の頃から変なヤツが増えて、
いつかはまともな流れに戻ると信じて様子を見てたけど、
どうやらここは既に廃墟だったようだ・・・。
お、ホリストア来た。
8月下旬って言われてたノーマルRAP再販が再開したぞ。
>>511 白いのは三和ボタンだよ
OBSF-30って普通のやつ
要らんと思ってたけど、まともなネタ話たきゃ改造スレ作った方がいいかもな。
テンプレのアップローダーで十分て気もするが。
>517
「再販」「工作員」
このふたつをNG登録するだけでかなり快適になるよ。
テンプレに入れたいくらいマジお勧め。
だからと言ってこのスレの軌道が元に戻る訳じゃないんだけどな。
ネタがないから良いんじゃない?
ただし
長文君がこれ以上コチラの質問に答えないで
チラシの裏の落書きをコピペするだけならIDをNG登録するけど
>>522 キチガイなんだから無視しろっての。
無視しないから調子にのってまた書くんだろ。
ホントはこういうレスすら書きたくないんだが。
素直にNG登録するのが一番。
>>523 RG使わないから知らなかったよ^^;
白がいいなら中のスイッチだけ交換すればいいね
>>526 30と30RGのガワだけ交換は無理。サイズ合わない。
俺はRGのストロークの深さが好みじゃなかったから、普通の30を買いなおした。
8ボタン全部30RGで揃える予定の人は、まず1個だけ買ってみるか
行きつけのゲーセンで店員に現物がどれか教えてもらった方がいい。
そうなんだ…知らなかったよ
おはよう
hello
おやすみ
個人で使う分には耐久性なんてあまり気にしなくてもいい。
100万回も500万回も、どうせそんなに押さないはず。
30と30RGの比較だが…
30はストローク浅め。クリック感やや薄め。
30RGはストローク深め。クリック感あり。音がでかいかも。
ゲーセンはよほどなことが無い限り30を使用しているはず。
>>532 ペチペチって感じのは30なのかな?
あれ気持ちいいんだが
ゲーセンの騒音の中30と30RGの違いを精確に解る奴って居るのか?
ところで RG ってなんの略なの?
音ってより、ストロークでわかんじゃねぇの?
RGってなんの略だろうな・・・。
なんかRG人気ないな。
考えてみりゃ30RGって30に比べて死ぬほど高いよな。
それだけの価値があるほどの耐久性なのだろうか。
だったら30を予備多めに買っておいたほうがいいのかもな。
>>536 個人レベルで使うならそっちの方がいいだろう
SAに付いてる24mmのボタンもRG?
んなわけないが
三和製でもないような普及品と同じかな
紹介ページに書いてあんじゃん。
三和製の24だよ。RGではない。
というか24でRGはないようだが・・・
あんがと
ノーマルRAPと同じ黄色だからホリボタンかと思ってたよ
昔、議論になっていた
SA/SEのブラスト配置ってセガに許可を貰ってるの?
一日あたりボタン何回ぐらい押してるんだろうな
仮に100回だとすると100万回が寿命のボタンなら1万日だから
毎日ゲームしたとして27年くらい持つことになる
シューティングなどでピアノ連打してる俺は、100回など10秒ぐらいで
押すぞ。
高橋名人は1秒間で16連射だ!
1分間で960回!
1時間で57600回!!
1日で1382400回!!!
名人ならRGでも4日もあれば余裕だぜ!
俺は格闘ゲーム以外はオートだ
ボタンって擦ると凄くボタンの寿命が減るんだよねw
メタスラ3をやったときに何回ボタン押したか測ったら約5000回だったよ
一日10000回ボタンを押すとすると、100日、三ヶ月少々。 結構短命ですね。
叩き方にもよるだろ
まぁ確かに場末のゲーセンのストUのボタンの色が全部バラバラな色なのはそれを証明してるがw
1日500回くらいだろ、格ゲーなら。
場末ってなんじゃボケ
DQNの巣窟。
SAの再販まだー?
永遠にマダー
>>555 折れが作った奴だけど、ボタン入れ替えてスティック交換するだけだよ。
色はバーミリオン。
>>556 ・・・orz
糞っていうのは土台がね
RAPの箱の前に落ちてるティッシュは
自前のスティックメンテに使った奴だろうか。
よく見ると白いグリスが・・・
写真良く見ると三和レバーじゃない罠
レバーがそうだとは一言も書いて無いからな
しかし、こんなんでも1万出すやつが居るのなぁ
でも、自分の改造したスティックに1万の値段つけてくれたら、オレも嬉しいかもなぁw
RAPは30mm押しボタンってのであれば使えるよね?
Zガンダムをやっているのですが、SEEDも出てるのでスティック
でやろうと思っています。
スティックはレバーの握り方もあやふやな初心者です。
買うからには良いものを買おうと思って、リアルアーケードProの
購入を考えています。初心者には勿体無いでしょうか?
購入したら他の格闘ゲームも買ってみようとは思っているのですが・・・
もったいないかどうかは自分のやりこみ次第。
ゲセンでもバリバリやるなら買っといたら?
正直スティックになれていない人はキャリステとかで十分だと思う。リアルでけーし
自分が下手くそなのをスティックのせいにしちゃうような人は、
リアルかっとけば、少なくともスティックには文句言えなくなっていいけどね
ゲーセンと同じボタン配置のスティックで練習したいのですが、今も手に入るものでPS2用のものを教えてもらえますか?
今友達に借りてナムコジョイスティックっていうのを使っているんですがボタンの感じがかなり違っていてやりづらいです
サンワのボタンにセイミツの(SE標準の)ファストン端子って
あうものですか?それともファストン端子はどれも同じようなもの
なのでしょうか。
そこまでの規格は一緒だろw
つか聞いたら聞いたで、礼くらい言えないのかよ
こっち、普通のRAPの新品でしか売ってないんだけど(約8000円)
中古だと相場どれくらいなの?オークションで買おうとしても、鉄拳用RAPで10000万以上がほとんどだし。
みんなの地域での中古相場聞きたい。
格げーとしては、3D(BF4、鉄拳)から2D(KOF,GGXX)などよくるんだけど。
中古よりも、それなら新品のほうがお買い得とかなら、迷わずこのノーマルRAPの新品買うけど。
中古なんて殆ど出回ってないお( ^ω^)
そもそもこんなの買って中古に手放す人
なんて殆どいないじゃん
買ってしっかり扱えば一生ものになるんだから
新品で買うほうがいいよ
|ω・`)ノ ぃょぅ、あぷろだの中の人だよ!
最近あぷろだにアダルトサイトの広告が多いよ!消すのが面倒だよ!
あぷろだにアダルト広告をしたら「ゲーセンでコインが呑まれる呪い」をかけるので覚悟しておくように。
>>569 「迷ったら一番良いのを買え」というのが我が家の家訓。いや、お前ん家関係ないけど。(w
糞スティックで変なクセが身に付くより、初心者だからこそ良い物でプレーするべきだと思うよ。
RAP(リアルアーケードプロの略称)でいいんじゃないかなぁ。安定供給されてるし。
RAPで満足できなくなったら筐体買うなり自作するなりすればよいよいよい。
>>571 キャリステも安定供給されれば、ねぇ……。
>格げーとしては、3D(BF4、鉄拳)から2D(KOF,GGXX)
どのゲームにも問題無し。新品RAP行くべし、早く買うべし、早く感動を手に入れろ!
ちなみにHORIストア、6月の在庫補充の頃に比べて明らかに販売が鈍ってる
前回は2日目に2度目の50台を補充した
今回は1度目の50台が捌き切れてない、でもノンビリしてないであるうちに買っとけ
580 :
なまえをいれてください:2005/08/27(土) 19:58:21 ID:1O5gTjrb
>>575 すいませんね、2ちゃんに張り付いてることができなくて
>>580 じゃあ2chで聞かなければいいね
答える気なくすわ
つうかさ、何のためにテンプレとかまとめサイトあると思ってんの?
RAPを重くしたいんだけど
どうやったらいい?
584 :
なまえをいれてください:2005/08/27(土) 22:00:30 ID:SCTvnS7I
>583
漬物石をいれるといいよ
RAPが出たばっかりの時、それを買ってすごい優越感に浸っていたのになあ
毎日丁寧に天板とか拭いてたのに
SAとかSEとか改造ページ見たらRAPは大したことねーや、ってな感覚になっちまった
そう思ったんならぜひ改造を。
気に食わないところあるならやるべきだし、無いならRAPでいいんでは。
既に改造してしまってさらに感覚が
588 :
なまえをいれてください:2005/08/27(土) 23:22:20 ID:SYGvB1xm
RAPのボタンを交換しようとしたのですがファストン接続の外し方がわかりません
初心者質問ですみませんが誰か教えてください
よろしくお願いします
こちらこそよろしくお願いします
本当に困ってるんで誰か教えてください…
ホリのコンパクトジョイスティックが良いよ
おれも
引っ張りゃ抜ける。
抜けない場合は腕力が不足している。
まずは三ヶ月の筋肉トレーニングから始めると良い。
>>593 純粋に引っ張れば抜けるってことですよね?
いくら調べてもわからなかったわけです(´・ω・`)
どうしても抜けないので筋トレから始めます(´・ω・`)
どんだけ固いんだ…
ラジオペンチで根っこ引っ張るようにすると
抜けやすい。端子ちょっと曲がってもすぐ戻るし。
↓パスが来たぞ!
│
│ ≡ ('('('('A` )
│≡ 〜( ( ( ( 〜)
│ ≡ ノノノノ ノ サッ ところでファミ通にRAPSAが1名にプレゼントってあるがガイシュツ?
↓
PS3はメモリーカードとか今までのJSをそのまま使えない仕様は完全に決まってるの
個人的な予想は普及率が大きく落ちそうだからなんとか今までのコネクタを付けると思うんだが
360は画質とかが現行機と比べそんなにも変わらないち聞くし
∩
( ⌒) ∩_ _グッジョブ !!
/,. ノ i .,,E)
./ /" / /"
_n グッジョブ!! ./ /_、_ / ノ'
( l _、 _ / / ,_ノ` )/ / _、 _ ゴル-ン!!
\ \ ( <_,` )( ⊂二二二( ,_ノ` )二⊃ n
ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ |  ̄ \ ( E)
/ / \ ヽフ / ヽ ヽ_//
∩
( ⌒) ∩_ _グッジョブ !!
/,. ノ i .,,E)
./ /" / /"
_n グッジョブ!! ./ /_、_ / ノ'
( l _、 _ / / ,_ノ` )/ / _、 _ ゴル-ン!!
\ \ ( <_,` )( ⊂二二二( ,_ノ` )二⊃ n
ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ |  ̄ \ ( E)
/ / \ ヽフ / ヽ ヽ_//
オプションと言う名の別売り
PspでもあったなW
X箱のときは日本では半年遅れ発売したから
本体発売日に変換機を用意する事が出来たが
今回は…
何か変なのが湧いてるな。
HORIのライバル会社の社員か?
ゲハ板じゃないんだから、まだ発売もされてないハードについて語ったり、
オプション品が出る出ない、売れる売れないなんてどうでもいいだろ。
そもそもなんの為のアケステ改造スレだと思ってんだ。
とは言っても家ゲ板だし、次世代ハードの話題が出るのは(下位互換もあるし)
当然の流れかと
流れを変えたかったら、改造ネタでも振れば乗ってくれる香具師は多いと思うよ
配置に関して現状手に入るので他に6ボタン格ゲー
用に良いのはGCステくらいしかないお( ^ω^)
>>609 そうですか・・・・PS2用ので配置が同じのははもうヤフオクぐらいしか入手法ないみたいですね・・・・
サンクスでした
>>611 いや、俺が選んでるのは筆(レバー)じゃなくてボタンの配置です
おまいら愛器SASEで何やってんの?>ソフト
今更カプエスとかいう俺が来ましたよ
>>614 鉄拳5やってたけどバージョンアップに萎えて放置。
ストアニもちょっとやったけど、放置気味。
絶対値段分使ってないな。
>>616,617
漏れもあんまし有意義な使い方してなくてさ
これから発売されるソフトだと多分レトロゲー復刻ものがメインになっちゃう
定期的にいい感じの新作が出ないと寂しいな
ガンダムが移植されたら使うような気もするけど、あのゲームなにかとパッドの方が楽なんだよな・・・
スト3やってたけど、ここ2ヶ月放置。
埃まみれになってたので、掃除してスト3.
今さらながら連ジDXが家に来るのでしばらくはお世話になりそう。
俺はPCでSE使ってる。かなり有意義だ。
SE買ってサイヴァリアリビジョンやケイブシュー、グラVなんかをやってるな。
鉄拳4スティックとソウルキャリバースティックどこ〜?
ヤフオクにしかでてね〜の?
鉄拳4ステは結構中古あると思うが
626 :
なまえをいれてください:2005/08/28(日) 22:32:22 ID:Q8m40s4V
無線になったら自作もできそうにないな
USBなんかやだぜ・・・有線直結最強
GCコン突っ込んでレボで使えばいいよ
鉄拳5ステ愛用の俺はシューティングゲームしかやらないから一番左上のボタンばかり叩く。
だからなのだろうけど、かなり消耗してる…。
いつかは交換せにゃならないだろうから、むやみやたらに叩くことはやめた。連射ほしい。
改造とかできるのかな。
今日日のシューティングならオート連射くらい付いてるだろうに。
付いてないソフトor虫姫さまなら話は別だが。
鉄拳5ステは基板直付けだから、半田ごてがないと交換できないよ。
壊れた時は俺の改造用に中古で買ったが、
面倒で放置してある鉄拳4ステ箱技表付きと交換してあげよう。
しらー
>>628 壊れるほど練習して上手になって、壊れたら修理に出せばいいと思うよ
俺はカプエス2のために鉄拳4スティックを潰したー>修理に出した
そのかわりうまくなったと思う
>>599 俺が当選する確率を少しでも高くするために黙ってたのに言うなよ(´・ω・`)
こうなったら、みんなで応募しまくって、欲しがっている人がたくさんいることをホリに伝えようぜw
>>626 発信部のパーツ一式をスティックのベースに埋め込めばよかタイ
XBOX360はMSが有線コントローラも用意するってね
やっぱ無線より有線がいい、ライバルのPS3でも有線コントローラが出ると予想
どっちにしても改造がムリと言うことは無いと思うのでその時は誰かやるべ
ヨドにRAP再入荷してた
肝心なのはアケステや有線コントローラが出る出ないより、
ひいきのアーケードゲームを出しているメーカー、
もしくはそれを移植してくれるメーカーが参入するかどうかだけどな。
スレ違いsage
>>633 その辺はいいんだけど、無線だとバッテリーの問題があるからね。
内臓すると電池交換面倒になるし、外に出すとかさばる。
>>637 そうだった、ワイヤレスの場合バッテリーか、レスポンスの問題もあるし無線は良くないな、ランニングコストと手間がやってられん、まあX360のように有線コントローラも出すだろう
まずPS3-USB変換機も出るだろうけど、これはスレ違いだな
セイミツってやってけてるのかね。
もうどこもかしこもボタンと言えばサンワ電子だし、
レバーも格ゲーならサンワになってるし。
シューティングでセイミツレバー採用してるとこもある
ようだが、うちの近くはサンワで統一してる模様。
つまり
今のうちにセイミツレバーを確保しておけってこと?
昔からカプSNKゲーやシューティングやってる店は
セイミツ結構あったりする。1Pセイミツ2P三和とか
LS-32-01にシャフトカバー付けてくれんかね。
シャフトカバーだけ売ってないようだし。
「RAP.SA/SE」をお持ちの方にお願いです。
本体を真上から接写してうpしてもらえませんか?
改造スティックの天板にしたいのです。
あの繊細な銀色のラインを俺に下さい。
うpろだで探してから物を言え。
まだ生きてる。
つか、銀の線に見えるけど、線じゃないよ。
変な模様。
>>643 よくわからんけど、ゲーム機本体からってこと?
>>646 随分画像が保存できるようになったみたい
ちょっと前はこんなに保存されなかった気が
あぷろだ人さん、本当にありがとう!
家のスティックでZERO3やったんですけど、商流権や
真空波動拳が全然出ません。
スティックの四方がカクカクしてるので、スティックが悪いのかと
思っていますが、自分はほとんどスティック使いませんので、
下手なだけかもしれません。まじめに格闘ゲームやろうと
思っているのですがRAPを買えばコントローラーにモンクは
言えませんので、購入を考えています。
どうかアドバイスお願いします。
スティックの四方がカクカクしてるの意味が分からんが、
真空波動はともかく、ウンコスティックでも昇龍拳は出せるので要練習。
俺なんかこのスレ知るまでファイタースティックVジュニアで格ゲーしてたくらいだ。
なんにせよ、とりあえずRAP買っとけば間違いはない。
>651
RAPでストUシリーズを遊ぶのには
8角ガイドをつけ変えないとはなしにならないよ
レスありがとうございます。
ストUがメインになると思うのですが、買ったままじゃだめなのですか?
8角ガイドの意味がわかりません。
どこのゲーセンも4角でしょう
アスキースティックFTシリーズは8角だった、あれはコマンド技を出すのにアスキーが配慮したんだろうけど余計なお世話だった
>>655 4角とか8角とかなにも考えなくていい、アマゾンレビューを見てRAPを買って、改造なんか考えないで素で使い続ければいい
それと過去スレ読もう 以上
とりあえずRAP買ってそのまま使ってみればいいんじゃないかな?
>>655 ボタンを三和製にするとアーケードと同じだよ
ゲーセン感覚をRAPで追求するならやったほうがいい
改造して失敗するとHORIが修理を受け付けてくれないので素で使おう
HORIの素のボタンでも出来がよく、サンワと同じ500万回持つのでへたに改造は考えず中を開けようと思わないように
わかりました。RAP買ってみます。投げ出さないように
がんばらなくては。まずは昇竜拳、波動拳練習します。
ありがとうございました。
スイッチ部分のパーツは500万回持つかもしれんが
ガワのプラスチックがホリのだとそこまでは持たん
>>642 セイミツのLS32用のシャフトカバーは無いんじゃね?
RAP、SEって付いてんの?
三和製のシャフトカバーを単体で買って内側を丸ヤスリと
タミヤの紙やすりで、3時間ほど削れば付けられる。
丸いディスクはセイミツ製のを加工しる
家ではVSPの2Pにカバー付き三和スティックを付けたので
統一を図る為に1Pセイミツスティックにカバー付けた。
セイミツにカバーは無かったはず
それよりもセイミツレバーをセイミツ直販でもSEのLS-32でもどっちでもそうだけど、なんか年季が入っている気が・・
シャフト部分に年季を感じる、輝きも足りないし結構傷が入っている、俺だけ?
数千本作ったはいいが、その後サンワに市場のシェアを奪われてほこりを被って放置されてたっぽい
また妄想か
>>665 もともと、と言うか業務用パーツだから、そんな物なんだと思うよ、きっと。
一つ一つ箱に入ってる訳じゃないと思うし。
あと、セイミツレバーは丈夫だから需要が、、
3年ほどゲーセンでバイトしたけど、三和レバーは壊れた事あったが
セイミツレバーは壊れた事なかったよ。
>>667 サンワの末期はスイッチがイカれて斜めが入りにくくなるような
バックジャンプしても左か上にしか入らないのを何度か経験したよ
あとレバーをたおした感覚が無くなる
セイミツレバーの末期はズルズルになってくる
あのズルズル感は正直きもちわるい、ワサビか大根のすりおろしでもやってる感覚
>>666 RAPSA SE再販ネット工作員は、いつもどおり、複数のパソコンを使ってたのみcomに捏造投票で票を水増ししてHORIをだます工作にでも集中しなさい
>>668 やっぱセイミツの方が耐久力あるの?
それぞれどれくらいで壊れた?
つーか、格ゲーで使われるサンワのほうが使用頻度の差で壊れやすいに決まってるだろ
>>670 これは、どちらともいえないねえ・・
どっちも長持ちするって言えば長持ちするし、それでも終わりの時は来るねぇ
セイミツはメンテしなくちゃならないから面倒、SEのレバーのリングの下にもやっぱりグリスが塗られてる
どっちもいつかは動きがシブくなる、その時は買い替え・修理の時だね
スティック評論家ぽつ
LS-32を格ゲーメインに使ってたら
サンワレバー並にクニャクニャになったノシ
>>671,672
カプコンSNKなど2D格ゲーはセイミツだったんだよ
扱われ方は同じだと思う。
頻繁に壊れた訳じゃないけどね、内部スイッチならいいけど
軸が逝く。
ま〜家庭用は気にする必要はないわな。
三和レバー&三和ボタンを越える組み合わせはないな
ブラストシティのコンパネにLS-55や56付いてるところってある?
>>673 どっちも格ゲー用に使ってたのかな?
確かLS-33はメンテいらずだけど操作性はいまいちと聞くし、
買うならLS-32 かな、三和レバーは持ってるから、セイミツも欲しかったり
ってなんかゲームよりステに興味がwwうはwwww
>>679 LS-33は復刻版バーチャについてるよ つまり硬いw
ところで、STGに向いてるステってRAPとか復刻版とかを改造してLS-32をつけるしかないのかな?
現行品の無改造でSTG向きor改造に向いてるステでいいのない?
現行品はRAP、コンパクト、GCステしか無いだろ。
レバーはLS-32、RGボタンでRAP LTDというのが出たらおまいら買う?
色はケースがマットブラック、上面カバーが黒味がかったクロームパネル。
レバーボールがチタン調ガンメタ、ボタンがドライカーボン製。
これだったら結構欲しいな。
現行筐体のニューネットシティとイーグレット3は標準でサンワレバーボタンなのでセイミツは大変ですね
>>682 イラネ
部品は交換でどうにでもなる
部品の質より、ボタン配置をどうにか汁!
>>684 漏れは配置より操作感覚に拘る性質でね。
操作が軽いと気持ちいい。
ちなみにハイパースティック愛用してます。
軽いといいならSAでいいのでは
だから、交換…
おまいこそ…w
チタン製ボール、アルミレバーシャフト、カーボンボタンが売っているのかと小一時間
>アルミレバーシャフト
どこから湧いた?
>>686 カチッとしたフィールに欠けるのでそれは無理
買ってきました。これから早速使ってみます。
やっぱり1P側の波動拳が出にくい。
>>690 脳内
つか、レバーはLS-32、RGボタンでRAP LTDというのが出たらおまいら買う?
と聞かれたから(俺は)イラネって答えたのに、漏れは感覚云々とか言われてワケワカメ
あと、高級材質を求めているなら、それは感覚でなく質感だとオモタ
また再販ネット工作員が蠢き出したか
蛆虫のような奴等だ
再販の話をしたら止めどなくスレが荒れるって知らなかったのか?
お前ら全員首吊ってこい。
やっとZERO3のレベル4のベガが倒せました。
肝心な時に技が出なくなる。
過剰反応するのもどうかと
>>697 それは落ち着いて入力できてないだけ。
リュウでもケンでもいいけど、とにかく技表に載ってる技すべてをどうやって出せるかを一覧表にして毎日練習しようよ。
いつでも技が出せることが格ゲーの最低ラインなんだから。
SEの最初からついてる青のレバーボールをはずそうとしてるのだが、
めっちゃ固い。これってホリがネジ止め剤とか使ってないよな?
>>699 8角ガイドに変えたら適当に(?)入力しても真空とか楽に出るけど
レバーを変えたら波動拳の出易さが全然変わるよ
8角ガイド三和>セイミツ>(適当なHORIステ)>三和RAP
あんま関係無いが
ハイパーストUよりストV3rdのほうが技が出易いみたい
カプエスはどうよ
RAP SA/SEと鉄拳4、ソウルキャリバー2スティックて8角?
>>700 はずれなくて当然、ゲーム中にはずれたら困るでしょw
天板をあけて、レバーを露出させて、レバー部分の軸をマイナスドライバーなどで固定して取る。
これで外れないときはレバーボール破壊くらいしか思いつかないが、そこまで固いものは見たことはない。
704 :
700:2005/08/30(火) 18:31:06 ID:TLjjIIES
>>703 そうっすか、どうも。
やっぱ中開けないとだめか。
しかし、昔ゲーセンでスト2やってたころ、プレイ中によくポロポロと
レバーボール落ちたなぁw。俺はそれでもボールのないレバーでバルログと
果敢に戦っていたが・・・友達にボール拾わせつつ。
ボールなしは手が痛くなる
>697
立ちファイナルアトミックバスターは人間には無理かも知れんが、
立ちスクリューくらいは出せるように練習しろよ。
>702
全部四角。
SEのみガイドの付け方を変えると八角になる。
>704
シャフト部分をペンチで挟めばボール取れるよ。
傷が付かないように布テープを巻くのを忘れるな。
昔のHORIスティックなんてポロポロ取れたな
接着で固めてもそのうち緩むほどに
初代スト2全盛の頃、俺が通ってた店じゃ
ラウンド間にレバーの芯もってボール閉めこむのが仕様になってたな・・・
コンパクトジョイスティックのレバーボールもすぐ取れる
RAPのレバーだめになったら同じものに交換するときやっぱ平鉄板付き
買えばいいのかな?
RAPの天板を手回しネジで止める上手い方法ないかな?
四角のナットを本体側に埋め込んでネジ止めする、くらいしか思いつかなくて。
ベースくらい使い回せ。
>>710 そうだよ。平鉄板タイプのJLF-TP-8YT
ただ、鉄板などがいらないのであればレバーだけの、JLF-TP-8Yを買った方が安上がりだよ
まあ鉄板悪くなることなんてまず無いですしね、お金に余裕があるときにでも
ボタンと一緒に注文してみます。八角ガイドなんかも試してみたいですし。
サンワはどうか知らんけど、セイミツのレバーってちゃんと受け皿のところに
グリス塗ってくれてんだね。あとはガイドとシャフトの接触部分とかにも
塗ったほうがいいのかな。ガイド削れていきそうで。
キャリステGC版をPS2に繋ぎたいときはどうすればいい?
どこかでやり方が説明されてた気がするんだが・・・
>>697 スレ違いだが、ZERO2もZERO3もベガはしゃがみ小パンチだすと、ちょっと待ってからサイコショット
撃ってきた気がする。
そこに飛び込めば必殺技出せなくても余裕。
アルカディアのA-Stick(仮称)の記事は既出?
知らん。教えてけれ
バーチャスティックプロの再来?
>次に復活するのはあれかもしれない・・・
これは面白いな
>>722 サンクス!
すごいなw金属製か。
楽しみだ。
あ、HORIじゃなくてセガなんだ
セガ自らが出すってんだからすばらしい
HORIがRAPやRAP SASEを出した今となっては、これら以上の本物以上の本物はバーチャスティックプロだけだからな
9月18日〜20日の東京ゲームショウで詳細が分かるのか、これは久々に楽しみだな
この記事内容と写真だとかなりくすぐられるものがあるな。
2005年は家庭用スティック元年だったんだ(゚д゚)
アルカ立ち読みしたのに気がつかなかった
これでHoriもSA/SEの再販をせざるを得なくなるな。 すばらしい。
いやこれでHORIは逆に怖くて出せなくなったでしょ
なんせ、本家本元のホンモノが襲来するんだから
ヒント: 競争原理
そして減額
随分都合よく考えてるけど、普通に考えてホンモノが売りに出されるってのに他社の類似品には手を出さないんじゃ
これからのアケの移植ゲームはこれで決まりでしょ、A-STICK
合併
そして独裁政権
まぁ、現物を見るまでは何とも言えないけどな
あ、そりゃそうだね、それにしてもこれ、1P用らしき絵なんだけど、それなら価格も期待できそう、2Pバーチャスティックプロが24800円だったからこれは15000円以下で出せそう、ぜひ出して欲しいな
>>735 といってSA/SEの入金締め切り後に正式発表されて熱いものがこみあげてきた人多数だったわけだが
SEがせっかく手元にあるというのに早速
釣られちゃう自分が怖い(´・ω・`)
HORIに習って今度はファストン端子にして
くれんのかしらこれ。
これからはステック業界も戦国時代に突入します。 そのため、少しでも需要のあるものは
どんどん発売されるでしょう。 将来的にはカスタム・ステックも期待出来ると思います。
まあこのスティックが東京ゲームショウで発表されたら欲しくなるかもよ
流れが一気にセガロジに変わる可能性がある
あんなでかいの欲しがるなんて奇特な人ばかりですね。
誰しも家をゲーセンにしたいと思う、最低ラインの贅沢だからいいでしょ
お前は何もわかってない
>だったからこれは15000円以下で出せそう
んなわけねぇだろ
RAPからの買い替え、というか、「ジョイスティックをもう1台」って思わせるものはもうバーチャスティックプロしか残ってないでしょ
これだけ普及してるRAP持ってて更にRAP追加購入はRAP持ちの中で一体何割いるか
RAP(RAP SA含む)ー>A-STICK(仮)はアリでしょ、というか俺が欲しい
RAPはこれはこれで完成してるのでもういい、RAPを超えるものが欲しい
tumari
またSSのバーチャプロの
再来?
限定で2万じゃない?
セガは家庭用ハードは撤退したのに同じ過ちを・・・
てめえのことより企業の心配するやつがすぐ出てくるスレ
バーチャプロ、大きさはともかく2P用のボタンやレバーいらんのだが。
二人くっついて対戦なんてやりづらいし。
対戦パネルのがいい
これでSASEの再販は決定だね
753 :
なまえをいれてください:2005/08/31(水) 06:24:01 ID:V0EIeFdQ
SA&SEを買い損ねている俺がきますたよっと。
SEGAGJ。
24800円までなら買う。
VSP→RAPSA→鉄拳5(セイミツ化)と乗り換えたんだけど、実際VSPはデカ杉。
机に載せたり降ろしたり大変だし、普段置いとくとこにも困る。
それでもセガロジがVSP相当のもの出したら買うけど。
つーかさ、バーチャプロをPS化しただけでよくね?
バーチャ復刻スティックみたいにさ。
黄ばみかかった中古のVSPを落札した意味皆無ですかそうですか
チキショーこうなったら・・・・・
買っちゃう☆
ワラタ。ホンマに荒らしや愛好会のヤン君が居るみたいw
そんなに限定版入手できたのが嬉しかったのかなw
SEとSAをしっかり確保した俺にとっては複雑な流れだw
まぁVSP相当のが出たとしても所有欲を満たすために買うって感じだな。
普段はでかすぎて使えないから、結局SAとSEを使いそうだ。
759 :
なまえをいれてください:2005/08/31(水) 08:41:04 ID:VKE5/6tx
負け組
SA&SEをオクで2万以上出して買った人
中古のVSPを買って改造した人・改造しようとしている人
勝ち組
SA&SEを定価で購入した人
A-Stick購入予定の人
HORIのコンパクトジョイスティックを持っている人
>HORIのコンパクトジョイスティックを持っている人
3個持っている俺は勝ち組みの中の勝ち組
>>759 VSPを買って改造しようとしてる人なんだが、やっぱやめたほうがいいかな
>VSPを買って改造した人
去年の夏、RAPが出る前に改造を済ませた人は全然勝ち組だよ
「最高の環境」で格闘ゲームをプレイできたんだから、すばらしいことだよ
ここ2,3ヶ月以内に中古VSP買った人が、ちょっと微妙ってところで・・い、いるのかな・・・・(ボソッ
ほんまや
これで再販決定だな
>>761 VSPもう買っているなら改造しつつA-Stickの動向を眺めるのも乙なもんじゃないかな。
766 :
なまえをいれてください:2005/08/31(水) 10:04:12 ID:VKE5/6tx
HORIはRAPなんか再販してる場合じゃないよ。
SA&SEを8000円で売るくらいの気合を見せてほしいが
セガロジとやり合うつもりもないみたいだな。
オレコマンダー期待age
セガのことだ、何かやらかすのに期待
どうせ予約すんだけどな
再販とかどうでもいいから
RAPの配置変えるだけでいいんだがな
天板だけをSE・SAの物に変更したRAP´とか出せばいいのにな
771 :
なまえをいれてください:2005/08/31(水) 12:04:19 ID:VKE5/6tx
まじだ…((;゚Д゚)
様子見とか言いながら買いそびれて自作に甘んじてきたんだが、
もうSA・SEの二の舞はしないぞ!
A-Stickの仕様発表&プレオーダーが来たらガッツリ申し込んでやる!!
作っただけ売れてるのか在庫数えないで新色出してのか知らんけど
サターンパッド見てるとセガロジは数量限定とかしない気がする
VSP vs. EVOスティック
面白くなってきたね。
最近はノーマルRAPの宣伝カキコが、再販マダー?よりウザかったからなぁ…。
セガさん頼みますよ!良いものにはみんな金出しますよっ!
オークションの動向も楽しみだねぇ
サッ
ミ
このスレで3行以上の文章書く人は荒らしと思ってしまう俺ガイル
ま
じ
で?
なんだよ三和か、イラネ
セイミツ厨より。
三行と三和をもじったギャグなのか…
>>773 そういえば、RAP SA・SEも注文期間は2ヶ月弱と制限したけど、数量の限定は実はしなかった
これでもか、と受注を取りまくった
今の時代、売れる時に売れるだけ売った方が勝ちよ。 消費者のニーズなんてどこに
向かうかわからないし、それについて行けるだけの資本を持った会社はそう多くはない。
A-Stick
の” ウリ ”ってなんなの?
取り敢えず1万以上は確実で
ホントに一部のモノ好きマニアしか買わない仕様なのは解ったけど
ノーマルRAPを3台も買ってしまったよ・・・・
他にもPC・USB仕様のRAPでも手に入れようか悩んでるんだが
「注文が遅い人は発送が遅れます」なんて目茶苦茶煽ってた
3月に入ってからSE受注した俺だけど、すぐに来た、煽り過ぎだHORI
アルカディアのライター(元メスト組)が今回の
スティックを徹夜で組み立てるのは
もはや確実だと思うんですが
>>781 この1年以上、ジョイスティック市場はHORIの独壇場だったなぁ
A-Stickが出るまでの期間を足して、合計1年半以上のHORIの好き勝手し放題、今までがおいし過ぎた
独壇場っつーか
それほどアケステの需要が高かったわけじゃないし
鬼武者も三国無双もエースコンバットもドラクエも
シリーズが進む事にスティックが対応しなくなる件について
復刻版バーチャスティックのレバーが糞すぎたからなあ。
型番は同じでも当時と違うレバーってのに気づかなかったセガロジが悪い。
RAPより小さめのスティックなら欲しいけど、
更にデカそうなんでSA/SEに続いてスルーだな。
キャリステサイズで厚さ10mm増のスティックなんて出ないんだろうな・・・。
>>788 当時のレバーも十分に糞だったよ。あと、いくら復刻版とはいえ
レバーの位置ぐらいは変えても良かった希ガス
HORIもRAP出して、今まで散々おいしい思いをしてきたからいいでしょ
とりあえず、先日増産したばかりの市販RAPを年末までに売り切ることに集中したほうがいい
流れ、というか、空気が変わってきた、セガロジ A-STICKに
プレミアがSA以上につきそうだから
一人10台以上は購入しましょう^^
これで貴方の人生ウハウハです
>>787 スティックでやる意味を感じない物ばかりだな
>>780 数量限定じゃなくて受注限定だったね
今となっては懐かしいが締め切った後に初出の写真が出て
SEは色がヤバイなんて虐められてたな
注文した連中は実物が全然格好よかったんで胸を撫で下ろしてた
796 :
なまえをいれてください:2005/08/31(水) 18:15:25 ID:f08iULZS
Aステはプレミアはつかんだろ。
受注じゃないんだから。
まぁSA&SEはプレミアでは無くなるな。
SEは価値さがらないと思われ。
>>794 たまに、数量限定・数量限定って言う人を見かけるけど、ほんとは注文が来ただけ生産したんだよなぁ
SEはあの水色が目茶苦茶チープに見えた、実際は10年まえ、あのボタンの色だった、10年前のことでド忘れしてたなぁ・・
>>790 当たりの方のレバーは(LS-56)は結構いいよ。
いきなりだけどGCのキャリステをPS2に繋げる方法ってある?
adapter
アダプター中間すればいけるの?
そのアダプターをできるだけ詳しく
jisaku
>>793 ACTゲームはスティックだと楽しいよ。
RPGだとちょっと違う気もするが、これはこれであり。
>>805 Thanks
テンプレにGCのキャリステを〜〜って書いてあるのに
解説ページがないのはなんとも・・・
>初代プレステパッドの基盤等を利用することによって──
って書いてあるんだし直接の改造方法は載ってなくても
>>3のサイト一通り見て情報総合すれば大体は判りそうなもんだがこれがゆとり教育の弊害ってやつか。
RAPというかSEはじめてメンテしたんだけど、けっこう中開けるの
めんどいんだね。EVOでネジ式にした理由がようわかる。
底版とめるネジはプラスチックにねじこむようにして止めてるから
あんまり開け閉めしてると、プラスチックがどんどん削れてやばいな。
あと、天板止めるナットのところ、一箇所ワッシャーがなかったorz。
しっかりしてくれ、ホリ。
>>810 中国人がワッシャ入れ忘れたようだな・・
PS→GCはあるけどGC→PSはなかった orz
市場原理だってばよ。
安い中古のPSパッド買って乗っ取りすればいいじゃん
>>798 過去ログより
>お問合せありがとうございます。
>
>
>大変申し訳ございませんが、【リアルアーケードPro. Special Addition (HP2-185)】につきましては、予約注文にて定数を超えましたので、注文の受付を終了いたしました。
>ご予約のキャンセルが無い限りご注文をお受けできません。(※キャンセル待ちの予約はお受けいたしません。)
>
>尚、数量限定販売商品の為、再販の予定はございません。
>
>
>よろしくお願い申し上げます。
ながふみくん(愛称)はバカだなぁ
それは日本語(アルファベットのつづりも)が下手なHORIの中の人のナゾの文章
当時のことを知らないみたいだけど
めいいっぱい受注を取った
この文章を真に受けてはいかんよキミ
SPECAL
DEGITAL
これ覚えてる?
日本語もあやしかった
結局、受注をギリギリまで引っ張った
当時、最大限の利益を追求した
説明するのも面倒だけど、当時起こったことはこういうこと
817 :
716:2005/08/31(水) 21:31:11 ID:NVFq2dbP
セガロジスティクからAC部品仕様のスティック出るって既出?
RAPが売れたんで需要ありと思ったんかな?
筐体部分も金属製らしいからRAPよりよさげな物?
問題は値段だけど…
3万ぐらいなら買っちまうなぁ…
3万で売れるなら頑張って箱作りそうだ。
改造改造言われてもやり方わかんねえよ!
テンプレから読み直すか
素直な人には助言が返ってくるよ。
>>822 何となくですが分かってきました。
中古のPS用ジョイステの接続部分と取っ替える的なことなんですね。
やっと活路が見えてきました。みなさん助言あり
長文君のレス数多すぎwwwwwwww
AStickのレバーはクソ
_
(_)
_||_
( ・∀・)
⊂ つ
/ !
(ノ⌒J
語呂が悪いな。
スレの流れ無視して悪いが、
さっき中古ショップで鉄拳4ステ見つけた。
1480円キターーーーーーーーー!!
もち即買い('A‘)b
天板だけ俺にくれ
自慢キモス
セガロジスティクからAC部品仕様のスティックってネジもセガ筐体専用の特殊なネジなら
素敵
あっそ^^
832 :
なまえをいれてください:2005/09/01(木) 00:30:22 ID:PgBnc7+W
業務用ので、使わないボタンを閉じてるアレってなんていう名前なんですか?
メクラでも通じるけどな。
セイミツの通販で30φのメクラって書いたら普通に届いたし。
魔隠し?
836 :
なまえをいれてください:2005/09/01(木) 00:44:07 ID:PgBnc7+W
832です。ありがとうございます。
いや信じるなw
目隠しキャップ
100円で購入可能
あとメール欄に さげ って入れてネ
Eリング外しって工具があるらしいな。
どこに売ってるんだろ。
839 :
なまえをいれてください:2005/09/01(木) 01:12:22 ID:lzliYQ0R
ヨーカドー
ここに常駐してる人たちって、一週間に何日くらいゲーセンに行きますか?
VSPの相場さっさと下がってくれないかなーbyサターンユーザー
RAPSAとSEが再販するって聞いたんだがマジ?
RAP買うか迷うぜ、でも改造もろくに出来ない奴はRAPで充分なんだよね?
おっとコンパクトジョイスティックは購入済みだぜ
RAPで十分。ボタン配置気になるって人も、慣れればぜんぜんOK.
格げーで使うならOKよ。
それに、ノーマルRAPのほうが安いし!
手に入れやすいし。
↑その一言で終えたらこのスレ駄目やん
実際ダメスレになっちゃったけどな
>>842 SAとSEは合わせて4,5000台売れた
買い損ねたやつなんて、その一割もいねーよ、400人いると思う?
その半分の200人だっていやしねーだろう、実際
んな少数じゃ作っても儲からんだろ、ホリも救済し切れねーだろな
つーか、オーダーメード制が一番よくね?
ボタン、レバー、天板を選んで注文みたいな
それなら買い損ねた人もほしいものがかえるし、HORIも注文があれば発注しればいいいし
んなことしたらサポートはどうなるんだよ
ある程度の画一商品だから補修サービス料金なんかも抑えられるんじゃないのか?
>>848 オーダーメ−ドに保障がないとでも?
ちょっと勉強してこい
たとえば、ボタンの色を何種類も用意しろってのか?
同じ色のボタンを数万個仕入れるから原価を抑えられたりするんだろ
よく考えろ
修理くらい、バイトをちょっと教育すれば出来るレベルじゃん。 部品点数は少ないし。
ネットも普及したし、オーダーメイドでも十分ビジネスモデルとして成立すると思うけどな。
>>850 >>HORIも注文があれば発注しればいいいし
ここを読んで発言しろ
あほか
>>852 バカか?そんなことしたって、こんだけRAP(SA/SE)が普及してる現状から更にジョイスティックが売れると?
>>853 >>それなら買い損ねた人もほしいものがかえるし、HORIも注文があれば発注しればいいいし
お前はちゃんと文章読んでから書けよ
転売屋か?
お前が買い損ねた奴が少ないっていいだしたんだろう?
ヤフオクで高値のSA/SE買うより、好きなボタン、レバー、天板選べるのはいいだろ
HORIも大量生産せずに受注が来たときだけ作ればいい、在庫も残らない
正直に言えよ、怒らないからさ
お前自身が買い損ねたからそんなもんが欲しいだけだろう?
この嘘つき野郎がよ
なんでも言ってみせるなお前
>>855 VSPもSAももってますけど?
何も言い返せなくなったら人格攻撃か?w
笑わすなお前
>>856 ほっとけよ。転売くそガキが必死になってるんだろ
また基地外が自演してるのか
VSP改造して持ってるけど、
Aステ欲しい。
で、気になるのは
●天板のサイズはアストロ規格?デザインはアストロ?それともブラスト?
●セレクトボタンは何処に付く?
●内部の配線、ファストン化されてなく、ボタンはやっぱり基板直付け?
(この場合三和ボタンでもAステ・オリジナルとなり天板に出っ張りがつく)
こんな所かな、、特にボタンが基板直付けだったらやだな。
さらにその基板にコントロールチップが乗ってたら、改造面倒だし
861 :
なまえをいれてください:2005/09/01(木) 09:02:50 ID:OBNUiATl
希望すること
・ブラストでもアストロでもいいから真ん中でぶった切った1P仕様。
・サンワ・セイミツのレバー・ボタンを容易に変更できるもの。
・HORIの鉄5ステのようにばらしにくい構造にするはやめてほしい。
Aステは、バーチャスティックのガワ(金属製)になって欲しいな。VSPのガワだと邪魔。
むしろ筐体のコンパネをブッこ抜いたようなVSPに
ロマンが感じられるんで、小さなモノは要らない。
俺はVSPのためにワイヤーラック買って高さ調節したよ。
ゲーセン椅子(スツール)も買った。
これって少数派?
>>863 それだけやってるなら、あとは筐体以外何も要らないだろ。
>>842 ヒント
・今月のイベント
・出展企業情報
バチャステプロって台パンし放題なんですか?
台パンってなんですか?
>>864 もちろん筐体が欲しかったんだが、
嫁さんの猛烈な拒否には逆らえず・・・
これでテレビに傾斜がつけれれば文句ないんだけど、
さすがに80kgを斜めに支えられるものは無かった。
これだけが心残り。
スレ違いスマソ。
>>867 格ゲーなどで自分が理不尽な負け方をしたときに、台(筐体)に対して八つ当たりをして叩いたりすること。
ただし、本当に上手いプレイヤーはどんな負け方をしても台バンなんてしない。
>>868 筐体以外をよく許してくれたな。そっちに感謝だろ。
871 :
なまえをいれてください:2005/09/01(木) 11:43:30 ID:OBNUiATl
キタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!
キタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!
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>>869 GJ!!!!
HORIGJ!!!!!!!11
結局ボタンさえ換装すればSAと同商品になるわけだよな?
買おうかな。
>>869 何でSEのカラーリング、ガワなんだよ_| ̄|○
SA持ってない俺への当てつけか(つД`)
今ヤフオクでPS用キャリステ新品が1100円だった
875 :
なまえをいれてください:2005/09/01(木) 11:46:50 ID:OBNUiATl
SA&SEのプレミアはこれで完全になくなったな。
よく見ると+ネジ?
>>869 おぉー天板変更RAPキター! しかも、ホリスト限定じゃないし
これでもう、SE・SAの再販厨の叫びを聞かなくて済みそうだ
問題は、天板の裏がSE仕様であるかSAであるかだな
スレ違いだが、メタルスライムコントローラも驚いたな
ゲームは既に下火なのにw
オクで推定3万でおとした長文君、顔真っ赤。
880 :
なまえをいれてください:2005/09/01(木) 12:00:34 ID:OBNUiATl
9/16発売ということはモノ自体はもうできてて、
HORIはセガロジの様子を伺ってただけだったんだな。
A-ステ買う予定だったんだがRAP2に変更。
数日前のSA&SEを26000円出した人乙。
>>868 >さすがに80kgを斜めに支えられるものは無かった。
つ嫁
基盤直付けはやめてほしいな。
>>879 そう、36のブラウン管。
VSPを置くラック以外は取り立てて変なモノでは
ないんで、嫁さん的にはOKらしい。
>>881 シュールな絵を想像しちまったよ・・・
これ、限定品じゃないのね。そこは安心。
しかし、サンワレバーだけなのだろうか・・・(´・ω・`)
>>880 普通にゲームショップでかえるんかなぁ?
やっぱネットで予約とかせんといけんのかなぁ。
店で予約して手に入ることできればいいんだけど。
>>886 周辺機器のホリは「リアルアーケードPro.」のボタン配置と
カラーリングを変更した、HORISTORE.comオリジナル商品を
9月16日に専売販売すると発表した。価格は税込み8379円。
こっそりステーを変更してないか心配。
白い側に赤と黄あわねーなぁwww
ボタン換装必須だな
周辺機器のホリは「リアルアーケードPro.」のボタン配置とカラーリングを変更した、
HORISTORE.comオリジナル商品を9月16日に専売販売すると発表した。価格は税込み8379円。
代表的なアーケード筐体と同じボタンレイアウトとすることで違和感なくプレイでき、
もちろん連射機能も付いている。
どうせコストダウンの為に鉄拳ステ仕様のボタン直付けだろw
つうか
半月後に発売かよw
>コストダウンの為に鉄拳ステ仕様のボタン直付けだろ
それ俺も思った
連射付いてるから中身はRAPと同じだろ。
天板はSAと同じ(名前以外)かも知れんけどな。
ついでに連射機能もはずして欲しかったな、邪魔だ
メタスラやる俺には必要だ
>>879 そうだな、スラコンの事もあって先行販売と勘違いした
オクで何万も出さなくて良かった
これテケステ5の基盤直付けな気がする…
ヤフオクにSA、SE出てたん?
お高くとまりやがって・・・あんた、長文君とか言ったよな
これ以上行くと旧シャア板に強制移動の気がするので自主規制
すまん、そこまでガンダム詳しくないわ…
ボタンが赤だから通常の3倍で叩けるんだろ。
>>869 何のリンクだ・・・と思って踏んだら
まじできたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
呆然としてたらカップ麺のびてたよww
ゲームショウ行ってAstickみてこようかと思ったんだが
ネットでの情報待ちで、たいしたことなかったらこっちにしようかな
軟弱者って聞いたことあったから、ググってまで調べた俺は負け組ですか?
HORISTORE.comオリジナル商品ってことは通販でしか買えないのか
それともHORIのHPに載ってるHORI商品を扱ってるお店ってのでも買えるの?
>>903 あなたの書き方だと、通販限定でしょうね。
セイラ・マス知らない人もそりゃいるよな( ´ー`)y-~~
俺はリュウさんの勇姿をわすれない
すげ〜なホリ。
RAP2、台数限定ではないようだし、これで内部ファストンだったら
隙なしだな。ボタンは交換すればいいし、、
セガロジからはVSP復刻版?のような物もでるようだし、
これからスティツク買うやつは、なんて贅沢なチョイスができるんだ!
>>863 羨ましい、自分もその環境を夢見てVSPマルチ化改造したよ。
通販限定カョ
送料払うくらいだったら電車で買いに行ったのによ
帰りが恥ずかしいが
そしてこのスレがガンダム化してる希ガス
>>908 五千円以上の商品は、送料無料だから安心汁
スマソ、商品じゃなく購入金額だったよ
>>909 マジセンクス
これで心置きなくHORISTOREに登録をば
>>散々再販は無いってほざいてた方々
プッ
しかしH○RIもカッコ悪い出し方したね。
SA/SEも持ってないけど、俺はAステに期待だな。
SA/SE持ってるのに買いたくなっちまったじゃねーか
>>912 まさか、来年春には互換なしの新ハードが出るこの時期に、
新しいRAPを出してくるとは誰も思わないよ。
Aステといい、まさかジョイスティック自体に
こんなワクワクさせられるとは思わなかった。
どちらも発売が楽しみ。
またもSEではなくSAを選んでしまった自分に自己嫌悪('A`)
これノーマルRAPとニコイチすれば偽SA作れるよね
HORIはどうやらセガロジにだけは負けたくないらしい。
セガロジ頑張れ。A-Stick買うから。
RAP2も買うけど。
_
.(_)
_||_
( ・∀・) <HORIって汚いね
( ∪ ∪
と__)__) 旦
HORIもなかなかあざといな
SASEを既に売り捌いた俺は勝ち組
>>916 RAP2発表で、セガロジが変に影響受けなければいいな
RAP2の価格に対抗するために部品をケチったり
__ へ
i. ツ ゝ_!
. !_l _r' ⌒ヽ ノ ,/
. l ゝ、 ゙T ̄了:), ri' " ,/
゙ゝ、 `)"ー、._,r:'"` l、,/ ←SASE定価購入者・コンパクト(ry
ヾ、 l : i ,/
Y l : l'"
! l : ,l
l、 l : l
/~ ニ口ニ{ RAP2・AStick購入予定者
! ヽ ゙! ↓ SESAプレミア購入者・長文君
ゝ ヾ. ゙! ,D. ↓
\ ヽ.゙!ー七ヽ, __
\ )゙! く ゝ、 /゙ンニヾヽ,
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ / ゙!" ̄ ゙ ̄ト;'(_)゙lー! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ゝ,/ l ! l.l l_/ヽ.ヽ,H、
/ ,/ ゝニl `¨¨ ~~~
(ゞヘ、 | |
ボタン換装ならSASE買ったほうが安上がりで一応限定品だから勝ち組だわな
記事見た限り配置とカラーリングの変更ってあるから
中身はファストンのままじゃねーのかな
あれ?
長文君が言うにはSASEの発売でスティック市場は枯れて
新しいのは出ないってはずだったのにwww
流れからいくと鉄5ステ+SAチックなステッカー貼ってるだけなんじゃないの?
多分ね。
>>920 鉄拳5ステ(プレミア購入者含む)の事も
ときには思い出してあげてください…
453 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2005/08/24(水) 20:14:02 ID:tW9n95sS
ホリもノーマルRAPの再販はよく考えてのことだと思う
SASE販売後、あれからそろそろ5ヶ月になるが最後のスティック市場をノーマルRAPで埋めに来た
もうこのスティック市場と言う雑巾をしぼっても水一滴垂れて来ないと思ったのはホリ自身