【IIDX/popn】音ゲー初心者ｽﾚPart3【DDR/GFDM/etc】

【IIDX/popn】音ゲー初心者ｽﾚPart3【DDR/GFDM/etc】
最近始めたばかりの初心者や
各本スレでは話についていけない人などはこっちでまったりどうぞ

･簡単な質問もOKですが、まずは検索かけて下さい
･上級者さんもぜひどうぞ。難しい話題は控えて下さい
･軽い雑談もよいですがほどほどに
･アーケードの話題は板違いです、アーケード板でどうぞ
･sage進行です、メール欄に半角で"sage"と打ち込みましょう

PC用テンプレまとめサイト
ttp://fornewcomer.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi
検索サイト
http://www.google.co.jp/

前スレ
音ゲー初心者スレ Part.2 【bmIIDX/popn/etc.】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1108483256/l50

暫定テンプレは>>2-10辺り、またはテンプレまとめサイトへ

2げっと

　-関連スレ-
ポップンミュージック本スレ
家庭用ポップンミュージック総合スレ【64】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1111140838/

beatmania/IIDX本スレ
CS"beatmania"シリーズ総合Part277
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1112414086/

DanceDanceRevolution本スレ
（DDR）家庭用DanceDanceRevolution総合 Part34
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110796594/

GUITAR FREAKS/drum mania/KEYBOARD MANIA本スレ
【家庭用】ギタドラ･キーマニ 4曲目【総合】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1090933868/

　-関連サイト-
家庭用ポップンミュージックシリーズ公式サイト
ttp://www.konami.jp/pop/

PS2 beatmaniaIIDX 9thstyle公式サイト
ttp://www.konami.jp/gs/game/bm2dx/9th/

DanceDanceRevolutionシリーズ公式サイト
ttp://www.konami.jp/gs/game/bemani/

ポップンミュージック
Q1:ゲームの基本的なルールは?
A1:落ちてくるポップ君(丸くて赤白黄緑青)が赤いラインに来たときに
　　対応するボタンを叩いてください。赤いラインに近いほど高評価です。
　　いい評価を出すと画面下のゲージが上がって、曲終了時に赤いゾーンに達しているとクリアとなります。
Q2:ゲーム屋に来たけどどれ買えばいいですか?
A2:基本的にPS2のならどれ買ってもOKです。
　　他の音ゲーをやったことがあるなら8をお勧めします。
　　ベストヒッツは1〜6の総集編ですが一部収録曲が7とかぶりますので注意
Q3:コントローラーっていりますか?
A3:12月に専コンがリニューアルして発売されていますのでそれが良いかと。（税込3,759円）
　　5ボタンまでならPSのコントローラーでも十分です。
Q4:専コンが何処にも売ってないんですけど
A4:お店の人にお願いして取り寄せてもらうか、konamistyle.comを利用してください。
Q5:家庭用で練習してゲームセンターで上手くなりますか?
A5:コントローラーが違うので流石にそのままとは行きませんが、譜面を見切ったりイメージトレーニングに使えたりします。

beatmania IIDX
Q1:基本ルールを教えてください
A1:落ちてくるオブジェ(白と青のバー)が下の判定ラインに来たときにボタンを押してください
　　赤いオブジェはスクラッチを回してください、判定ラインに近いほど高評価です
　　いい評価を出すと画面下のゲージが上がっていき、ゲージが最終的に赤いゾーンに達していればクリアとなります
Q2:ゲーム屋にいるんですがどれを買えばいい?
A2:ビギナーモードがある5〜8、簡単な曲の多い3がお勧め
Q3:専用コントローラーは必要?
A3:このゲームは要ると思います
　　3万円の専コン(通称アケコン)も出てますが、性能は通常の専コンとさして変わりません
Q4:いろいろオプションあるけど?
A4:HI-SPEED - オブジェの流れる速さが速くなり、オブジェの間隔が広がって見やすくなる
　　EASY - ゲージの減り方が穏やかになる
　　AUTO SCRATCH - スクラッチが自動演奏になる
　　これ以外のオプションは大抵難しくなりますのでつけないほうがいい
Q5:家で練習してゲームセンターでもうまくなる?
A5:コントローラーに違いはないので(スクラッチの距離が違う)大丈夫だと思います

>>1-5 乙です

IIDX関係補足
>>5 A2： 現在最新作9thが発売中　ビギナーモードも収録されているのでお勧めです

その他参考サイト
IIDX略語集
ttp://www.yunyun.net/iidx/abbreviation.html

IIDX曲紹介・譜面集
ttp://www1.ocn.ne.jp/~hibroad/index.html

IIDX難易度表
ttp://sungeki.hp.infoseek.co.jp/bmrank/bmrank.html

専コン改造(ボタンはまり対策)
ttp://members3.tsukaeru.net/nissie/2dxcon/index.html

>>４-５のテンプレは流石にいらないんじゃないか?
まさか、そこまで知らない奴がここへ来るとは思えん

前スレ999 1000 GJ

前スレ986ですがレスくれた方々ありがとうございました
No13(L)もクリアでき一応9thLight7制覇しましたが、one or eight(L)だけはまだEasyclearです

ただ確かにご指摘のとおり、今の私は既にIIDXに関しては「初心者」ではないと思います
段位は２級がクリアできない状態ですが
この辺まで来ると、自分がどんな譜面を苦手としているかはある程度自覚できてるので
あとはそれに対しての自分の努力次第ですね
今後もROMりながら、自分でも答えられる質問には答え、自らの段位修得も目指したいと思います

ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰとしてこのスレを覗きにきてくれている皆さん、いつもありがとでした
これからもﾆｭｰｶﾏｰが訪れた時には、生暖かく導いてやってください

>>7
まぁ確かにQ1A1はさすがに必要無いかもしれませんねｗ
それ以下の部分は、たまに話題に上がることがあるかもしれませんが
その都度回答すればいいかな

ただｵﾌﾟｼｮﾝの効果についての説明はﾃﾝﾌﾟﾚ入りしててもいいような気がします
初心者が使うことは恐らく無いとは言え、ﾋﾄﾞｩｻﾄﾞｩﾐﾗ乱とかってわかりにくいかも
(まぁ説明書に載ってるけど…)

8>>
9thL7制覇おめでとう。
NO.13やone or eightのL7がクリア出来るなら初段辺りは行けるかもね。

とりあえずは7KEYの☆5と6辺りを潰すのを頑張って下さいな。
ただ、RISLIM -Remix-はきついかも知れない･･･最後だけ。

全スレの999のおかげで少し上手くなりますた。

12配信に向けて中級者以下排斥のムードが高まってるな　なんか

「ループシーケンサー　ミュージックジェネレーター」ってどうよ？

前スレ995（新スレになったのでコピペ引用させてもらいまつ）
初心者：初めてすぐ〜ライト☆4で四苦八苦
初級者：ライト☆5〜☆7、段位初段まで
中級者：ライト卒業、段位5段程度
上級者：それ以上
人外　：10段楽勝、アナザーでAAAを出

……揚げ足取るみたいでゴメ
言いたいニュアンスはわかるんだけど
級位の中で一番高い"一級"取得者が"初級"って矛盾してないか？

五級取得時にすでにビギナー譜面が無くなり、
四級取得時には一曲とはいえ7KEY譜面をクリア
三級に至ってはすべて7KEY
……少なくとも、このスレでは初段取得者だって十分人外でつよorz

んーとな、5段取れるまでには確実にライト卒業してないといかんのよ
だからライト卒業は初級者で、ってことで

本スレ的には10段からようやく中級みたいだけど
一般的には>>14でいいかと

本スレはレベル段違いとは聞いてたが
10段で中級扱い……マジありえん
つーか、それ以上の判断基準で何だろ？スコアとかＡＡＡ数とかなんかな
('A`)ｳﾎﾞｧ

>>15
×5段→○5級で解釈してオケ？
どちらにしても、ライト卒業でようやく脱初心者レベルなのか

>>16
一般的にオケってのは引用させてもらった前スレ995氏の基準（>>14、２行目〜６行目）の事？

皆、判断基準辛いんだなぁ
……いや、漏れが甘かっただけなのかorz

>>17
一応全曲HARDクリアから上級らしい
トップの人を基準に置く考え方だからね…

>>18
全曲HARDで上級ですか
漏れは皆の意見聞くまで、Light全曲クリアで上級者だと信じてましたよ
('A`)

漏れ基準でいくと、このスレの住人は皆、神レベルになってしまう訳か
……出なおしてきまつ

少なくとも、「5.1.1.（7KEY）」の最初の交互押しフルコン出来ただけで
漏れ巧いじゃんと思ってしまうレベルからは脱してくるorz

>>19
このゲームは上を見だしたらきりがないからあまり気にしない方がいいよ。
あと流石に全曲HARDクリアから上級ってのは良い過ぎだと思う。
現に穴蠍火HARDで越してる人なんて100人いないでしょ。
まぁ、周りに囚われずマイペースでやってれば気付いた頃には自然と上達してるよ。

やっぱり昔はluv to meって流行ったんですか？

>21
まあね、ただあのどうしようもない譜面(連打多すぎ)は救いようがない。俗に言う糞譜面ってのか？
つうか久しぶりに五健引っ張り出してやったけどあの時代の譜面はどれも酷いな。判定も厳しすぎだし。

しかも当時は確かHSとか無いしな

>>17
多分５級クリア程度の実力ではライトは卒業できない
☆７とか絶対�_だろ

Light7埋めからはじめてる人いるけど
キーを見ないで叩けるようになったら
とっとと7keyに移ったほうがいいと思う

L7卒業ってのは7keyメインにプレイしてることだとおも

いや、多分5級じゃ７keyもろくにできんだろう

なにもライトを全て埋めるまで7KEY我慢する必要ないけど、
ライトで星5くらいまではクリアできるようになっておいた方が
7KEYにすんなり入っていけると思う。

普通のプレイヤー

7級〜4級　初心者 Light7 1〜4 プレイ
3級〜1級　初級者 Light7 1〜5マスター 7Key1〜5クリア
初段〜3段　中級者 Light7 6 マスター 7Key1〜5マスター　6〜7クリア
4段〜6段　上級者 Light7 7 クリア 7Key 6 マスター 7〜8クリア
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

神の領域

7段〜9段　トップランカー 7Key 7〜8　マスター　8(+)　クリア
10段　　　　　師範　全レベルHARDクリア


Light7って説明では「7Keyの譜面の難易度を落とした」ってだけだったような。
初心者向けってのとは意味が違うと思うのだが。

そういう意味ではHappySkyの[NOMAL] [HYPER] [ANOTHER] って表記は正しい。

ライトの☆5までを全曲クリアできたら初心者卒業だろう。
ライト☆6〜7は7キー☆5〜6程度の難易度があるし。

>>28
俺CSなら十段持ちだけど7keysでさえHARDで越せない曲があるぞ。

>>30
チェッキン
V
Fake time
ギガデリ
蠍
白壁

どれですかわかりまｓ

>>31
HARD以前に普通に越せない曲
ギガデリ
蠍火
フェイク
白壁

HARDで越せない曲
上記4曲+
サファリ
A
stoic

と、スレ違いなのでここまでにしておく。

one or eight(L)ｸﾘｱした。EASY付けたけどね。
そしてビヨンドだした。オートプレイにしてアナザー譜面見てみた。
ノート数1600越えなんて…。
あとはイェーガーとNo.13だけど…。どうやって出すんだよorz

ビヨンドは無理皿同時押しが多いだけでクリア自体は9段あれば十分可能
さらにノート数はその上を行くDP穴Logicboard・AA(A)もあるし…

>>34
33氏のビヨンドはLですよ
穴ビヨ話は外国語に見えてしまうので本スレでどぞ

つーか、ここ数人の書き込み見てホントに間違えて本スレ来たかと思ったじゃん
あまり神レベルの話されると凹むんでほどほどにお願いします
出来ればアケの話もほどほどに……orz

ここは初心者スレでしょ？

いかにも
上級者は雑談を控えめにしようか
初心者がどれくらい居るものかわからないが……

>>22聴く分には良かったんだ。一番良かった(好きな)luv to meってなんですか？luv to meでもいろいろあると聞いたので

>>22氏ではないけど。
俺のいちばん思い入れがあるLUV TO MEは５鍵3rdのやつだね。
20,Novemberの次の壁だった。

腕をクロスさせてた記憶が鮮明に残ってる。

そーいや、なんで5鍵のビーマニってスクラッチ右側がデフォだったんだろね。
開発者が全員左利きだったのか？

利き手でスクラッチ取る方が楽だと思ったんじゃない？

5鍵初期にちょこっとｱｰｹｰﾄﾞでプレイしていましたが
その当時の自分には「ｽｸﾗｯﾁとﾎﾞﾀﾝを片手で同時に取る」なんて想像すらできませんでしたし
「ｽｸﾗｯﾁを小指だけで動かす」ことも知りませんでした
（律儀に4本指添えて大きく回してた）

そんでCSIIDX8thから、再びﾋﾞﾏﾆをプレイし始めたのですが
ﾋﾞｷﾞﾅｰﾓｰﾄﾞでﾌﾟﾘﾄﾞﾝﾛﾎﾞから教わった内容は、ある意味衝撃だったよ

今の譜面じゃS+1を片手で取るなんて、高等どころか必須だもんね…

漏れは4thのHAPPY(ﾛｼﾞｶﾙﾀﾞｯｼｭ?)の序盤の皿が
どうしても取れなくて悩んだあげく
5+Sをおもいついたよ

ただ「やっぱり邪道かな？」と思ってそれ以外では使わなかったけど・・・
弐寺では必須技術だもんなぁ

漏れは趣味でピアノをかじってたんで（と言ってもバイエルどうこう以前のレベルだが）
鍵盤を両手で叩くという発想自体無かった

結局、右手で鍵盤、左手で皿って形に落ちついたよ
５鍵の時も、両手をクロスさせて左手は皿オンリー
だから、ビギナーズモードで両手で叩かせる事が当たり前みたいな解説を見たときはﾋﾞｸｰﾘ

片手プレーヤーと言えば聞こえは良いけど
同時押しに弱いお陰でさっぱり腕は上がらないけどな（苦笑

9th買って思ったけど、自分でプレイしてみてから好きになる曲って多いね。
当方最初はｻﾝﾄﾗだけ買ってたけどプレイしてみてから好きな曲が更に増えた

>>46
俺も俺も
ﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄﾞﾌｫﾙﾀﾞが多すぎて二つに分けてるぜｗ


さっき気づいたんだけどﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ装着でプレイすると世界が変わった

サントラとかで事前に予習しとくと始めてその曲プレイした時のいれ込み具合いが違うよね。
redのしか持ってないけど始めてアーケードでAA挑戦したら背筋がゾクッと来たよ。勿論死んだけどな･･･ﾊﾊﾊ

>>45
7thの革命をプレイしたとき、「これ自分でピアノ弾いた方が早いって」って思ったよorz
私は右スクラッチだけど、左手は利き腕じゃないから上手く動かないし。

この前片手プレイしてみたけどLight7の☆2クラスがクリアできなかった・・・ムズイよ片手

>>49
逆に片手慣れしてると、両手で叩こうとした時に、両手がぶつかって叩けない事が多い
７個の鍵盤なんて狭いスペース（数が少ないって事ではなく）で
10本も指が密集してたら邪魔でしょうがないって感じるよ
左手が皿から鍵盤に移行するのもうまくいかないし……
皆が当たり前のように皿と鍵盤を行き来させられてるのが不思議でしょうがなかったりする

とりあえず片手プレーの強みはDPに入りやすいって事かなと思う
オートスクラッチありならDPの方がクリア出来る曲多いし
……ひょっとして皿が苦手なだけか？orz

初心者の皆さん、出来もしない片手はやめなさい
本格的に出来なくなりますよ

>>51
両手が向いてないと思ったから片手にいった経緯があるので
片手がダメな理由があれば詳細キボン
つか、片手云々以前に大して曲がクリア出来ないからここに居る訳だがな……orz

単純に両手の方が楽で片手には限界があるから。
片手がだめとは言わないがいきなり片手で始めるのはお勧めしない。

片手には限界があるってのは、アナザー譜面とか見ればわかります
ただ、反論出来るような腕ではないが、単純に両手の方が楽とは思えない
クリアこそ出来ないが、ライト〜７KEYの入り口程度だと、
「片手でも練習次第でなんとかなる」って気がする

そもそも、両手だと片方の手が皿を取りながら鍵盤叩くって両方の作業をしなきゃいけない
鍵盤の上で両手が動くと、結果、両方の手が自由にならず叩きにくい
って結論になったものなので

むしろ、ＤＰとかにも手を出したいので、それなら最初から片手慣れした方が良いのでは……と思うけど……浅はか？orz

4/1付でｺﾅﾐｽﾀｼﾞｵがｺﾅﾐに統合されたので、CS9th公式のリンク先が変更されていました

旧
ttp://www.konamistudio.co.jp/bm2dx9th/index.html
新
ttp://www.konami.jp/gs/game/bm2dx/9th/

>>54
個人差って言葉知ってる？
あなたは片手の方がやり易いのかもしれないけど一般的には両手の方が楽とされてるわけ。
だった両手を初心者スレで勧めるのは当然の流れじゃない？
勿論片手プレイを否定するわけじゃないし、片手から始めるのも大いに結構だと思う。
要は人それぞれってわけ。

>>54
私の場合は「片手の方がプレイしやすいから」ではなく
「これから先の事を考えると、これくらいは片手でプレイできないとな」と思うことが
多くなってきたので、練習のひとつとして片手で軽めのLight7曲に取り組んでるよ
もちろん普段は両手で普通にプレイしてるけどね

このスレでアドバイスをしてくれる人たちからすれば
とりあえず譜面に慣れることから始めないといけない初心者に対して
片手プレイを勧めることができないのは当然と言えば当然

でも54さんみたいに「今の自分にはこの技術が必要なんだ」と、ちゃんと理由を持ちながら
片手の技術を磨くのであれば、何も問題もないし浅はかだとも思わないよ

私は片手プレイヤー目指しているわけではないけど
いざという時に右手が左手のカバーに入れるようにはなっておきたい
私にとって片手の技術を磨くのは、北斗の延長線上だと思ってる

片手力を意識するのは段持ちになってからで十分
初めのうちは両手でやって鍵盤と皿の同時取りなどの技術取得に努力したほうがいいと思う

それとSPとDPはまったく別のゲームだと思っておいたほうがいい
手の位置、立ち位置、視認範囲など全然違うため
SP片手プレイヤーが必ずしもDPがうまいとは限らない
その逆もしかり

>>58
なるほど
確かに片手力よりも先に覚えるべき事があるのは心当たりがあります

今の私の課題は１６分の交互が確実に取れずにいること
うまい具合にハマればノーミスで越せるけど、たいていゲージを削り取られています
たぶん早めに連打していて余計に多く押しているのだと思いますが…

>>59
クリアだけを目指すなら16分交互は同時押しでごまかすという方法もある。

片手P目指す初級者よ、部活で例えると｢素振りもせずに球打たせてもらえると思わん事だな｡｣ と言うことだ。昔、そう･･言われた･･･

素振りっていうと学校の授業中とかに指を動かしてｲﾒﾄﾚすることか

9でkarma以外で光る曲何かありますか？

>63
ライオン・愛社員・シャルロット・ハニィー、妥当にこの辺りを進めとこうか。

しかし何故業で･･･？パラ鯖リザとか言うのを出したいのか？

済まない、ageてしまった･･･13番で死んでこよう

僕ぁ１Ｐ側でやる場合、
両手でやるより片手でやったほうが落ち着きます。
それでも☆７はクリアできないですけど。

両手でやる人は左手の小指でターンテーブルを拾って
尚且つ1ボタンを同時操作でしょ？
難しいわ。

光るといえばAAA最初にとった曲はﾌﾞﾗｲﾄﾈｽL7だったな
4部8部中心でリズム取りやすい　オススメ

亀レススマソ

いきなり片手を薦めないってのはスレ全体に対しての言葉だったのね
激しく勘違いしてましたorz

とりあえず、片手メインにしつつ、両手も使えるように（少なくとも補助として）練習してみまつ
色々ありがとうございました

奇跡だ！


prestoで41%残った。(7キーモードだから当然クリアできてないが)

eraの最後のB2Uみたいなボタンの配置うぜぇ

最後の最後で0%まで削られる

>70
君はアヴィスの同時連打も死ぬだろ？
まだ譜面認識能力が足らないだけだ。トレーニングのスローをフル活用すると良い。

認識っつうかただ覚えるだけのような....
確かにprestoは3までスローにして数十回はやったなぁ

トレーニングでVをスロー4、moon_childをスロー3にしてクリアするのが最近の日課。

それぞれの指の役割なんですが、
右手で右５つ、左手で左２つとスクラッチ
というのが普通なんでしょうか。
全然スクラッチが回せないんです。

えっと1P側だよね？
固定なら基本的に左はスクラッチ+1〜4、右は4〜7（4は臨機応変に取りやすい方で）

どんな譜面のスクラッチが回せないのか分からないので基本だけ。
・スクラッチは小指で回す（突くという表現の方が適切かも）
・2連以上のスクラッチは押す→引くで（押す→押すでは間に合わない）
・SC+1やSC+2などの譜面はなるべく片手で取る
・その際の指配置として鍵盤は人差し指（or親指）、スクラッチは小指で取る
・つまり1P側なら上のような譜面が降ってきた際には左手の配置を一瞬切り替える必要がある

説明下手でｺﾞﾒﾝﾈ('A`)

Vってやつとprestoってどちらが難しいですか？？ぜひ初心にかえってお答えくださいm(_ _)m

>>76
ライト譜面前提の話だけど良いんだよね
近い難易度の譜面なんて、個人の向き不向きや好みの問題にもなってくるから一概には言えないけれど

メロディーラインのリズムが得意ならprestoが
一定のリズムを叩くような譜面が得意ならＶが
それぞれ簡単に感じると思う

ただ、Ｖがクリアできればprestoも気がつけばクリア出来るって感じだけど
その逆はどうだろ？
そういう意味ではprestoの方が簡単なのかも

Vの方が難しいと思う。
プレイヤーの得意なリズムパターンにもよるだろうし一概には言えないけどな。

>>76
Light7での話なら V ＞ presto
7keysでの話ならいずれも難度の高い曲なのでスレ違い

>>74
どんなのが普通かなんて気にすることは無いけど
大抵の人は以下のいずれかじゃないかな
1P　左手−右手
(a) S12　−34567
(b) S123 −4567
(c) S1234−4567

ただ譜面によって臨機応変に使い分けている人がほとんどだと思うよ
自分の場合(c)メインで、ｽｸﾗｯﾁが忙しい譜面では(a)になる
ｽｸﾗｯﾁについては>>75さんの書いてあるとおり
ｽｸﾗｯﾁが難しく感じるのは誰しもが通る道だから地道にｶﾞﾝｶﾞﾚ

２P側から１P側へ変更した人います？
左手でスクラッチ拾えるようになるまで
どれくらいかかりました？

LIGHT7、7KEY、ANOTHERともに V >>> Presto でしょう。
階段苦手とか以前に明らかに難易度違い過ぎますよ。

たぶん76さんはＶが収録されているIIDXを、まだ持ってない人なんだろう

>>76
3rdの中ではprestoもなかなか高難度な曲だけど、Ｖはそれ以上だ
Ｖに挑む時が来たら心してかかれよ

一年ほど前に6thを買いアナログコントローラーを使って数ヶ月ほどプレイし
5KEYで難易度4を一部、ビギナー約半分、ライト7で難易度3を一部クリアした辺りで
越えられない壁にブチ当たり長らく放置してましたが久々にやってみたくなり
引っ張り出してきますた。

>>5のテンプレだと専コンが有った方が良いと書かれていますが、専コンだと
アナログよりもプレイしやすい物なんでしょうか？
またIIDX以外の専用コントローラーだと五つしか鍵盤が無いんですが、これは
使用した場合5KEY限定になるか、7KEYをプレイをした場合、評価が落ちるとかの
ペナルティが入るんでしょうか？

>>84
数ヶ月やってそれじゃアナログの適正ないと思われるから、
専用コントローラの方が圧倒的にプレイしやすいと思うよ。
ためしにゲーセンで7鍵盤さわってみたら？

5Key限定になる

>>83
3rdしか.....

Vて階段よりもR3、R5みたいな連打系なんですか？？

>>87
特殊な交互メインの総合系

今までBM98しかやったこと無かったんで、専コン+9thを買ってみました
コナミスタイルから今日届いて早速やってみたけど、スクラッチがあるだけでかなりキツいです
両手の人差し指+中指と左手の小指しか使ってないんですが、他の指も使えないと難しい曲はクリアできないですか？
ちなみに今はまだ星5つまでしかクリアできないです・・・

初っぱなで☆5いけるなんて凄すぎじゃん

>>89
階段をキレイに叩くためには両親指は必須かと。
隣り合う白黒鍵の同時押しでもよく使うしね。
まあ、オレも最初は君と同じような感じで普通の☆7くらいまではクリアできたから
慌てる必要はないと思うけど、使える指が多いほうが有利なのは間違いないんで
変な癖が付く前から意識して少しずつ慣らしておいたほうがいいと思う。

オレはかなり時間がたってから北斗→固定に矯正したからかなり苦労したよ…。

俺は基本スタイルは北斗だが、階段は親指も使っての臨機応変方（固定とは言えない）
固定のがいいんだろうとは思いつつも北斗から抜けられない俺ガイル

北斗とか無理だし

指伸ばしてやってるからだな.....

>>91
なるほど、意識して親指使ってみます
っていうか小指スクラッチしようとすると指が滑ってうまくスクラッチできないんですが、これって何か改善策ありますか？

小指がなんとなく無理なら、薬指でスクラッチを拾ってみよう

薬指と親指でＳ＋１は届くかな？専コンならばそれで十分通用するよ
親指や小指は急には使えるようにならないから、あせらず地道にね

>>95
回答ありがとうございます、薬指使ってみます

syncの1(左薬)と2(左中)の交互連打とか
指がぎりぎり追いつかないしつりそうなんだけど、みんなできる？
指をピンと伸ばしてるのが原因かな

三時間やり続けてもなかなかうまくならない、むしろ段々スコアが落ちていってるような

>>87
ほい、こんな譜面だよ
ttp://www1.ocn.ne.jp/~hibroad/score/5/v_taka.html?1N80
サントラとか持ってないならMIDIスレ行って探してみてくだちぃ

最近弐寺の話題ばっかりになってるね^^;ﾏｧｼｶﾀﾅｲｹﾄﾞ
弐寺の初級技術関係の質問なら
アケ板だけど、こっちの方がいいかも

初心者集まれ！IIDX初心者スレッド・22nd style
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1112286547/l50

>>98
一気にはうまくならんよ
むしろ出来ないうちはぶっ続けでやると変な癖を覚えるからお勧めできない

3時間ぶっ続けでやるんだったら
1時間やって30分休憩、また1時間やって30分休憩
した方が上達するような気がする俺は

>>98
３時間もプレイしてると手はかなり疲労している
ピアノとかやってる人でなければ、普段行わない動きを手にさせている訳だから
100さんの言うとおり適度な休憩をとらないとね
ただ、ぶっ続けてプレイしたくなる気持ちは良くわかるよｗ

このゲームは、その日の内に上達を実感することってほとんど無いと思うよ
・とある曲がいくらやってもクリアできないので、数日他の曲で遊ぶ
　↓
・久々にその曲をプレイしてみたらすんなりクリアできちゃう

こんなんの繰り返し

>>100
なるほど、今日はもうやめときます
やっとスクラッチと1or2が片手でできるようになった・・・
S+2はまた時々ミスるけど

＞普段行わない動きを手にさせている訳だから
確かに両肩から腕にかけて筋肉が凝ったような感じがしてます
目もかなりぼやけてるし

>>103
＞目もかなりぼやけてるし
漏れも弐寺やったあとに本読んだりﾈｯﾄしたりするとかなり酷い。みんなそうなるのかな？
視力おちてってそうで凄い嫌なんだけど・・・やめれないし('∀`)

>>85-86
どうも。
IIDXの専コンも>>5より値下げされている様なので明日あたり買ってきます。

俺はずっとやってると涙出てくる
だから涙出てきたら終了

u gotta groove -extend joy styleやると、懐かしさで涙が出てくるよ

涙出てくると終了だったら二曲ぐらいで終了しちゃうよ…

9thで2+Sの練習に適した曲って何がありますか？

ランダム付けてチェッキンとかやれば嫌でも練習になりそう

ＳＰＭ乱も練習になると思う

9th、Light7全クリｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

前スレでSが来た時の手の動かし方教えてくれた人改めてありがとう
おかげで苦手だったｽｸﾗｯﾁｮがちょと苦手くらいになれました

>>110-111
ありがとうございます

>>112
俺もSがきた時の手の動かし方知りたいです

>>112
light7全クリおめでとう
その勢いで7keysにも挑戦すれば☆５までは十分通用する腕前になっていると思う
曲との相性によっては☆６でもクリアは可能だろう

試しに段位認定にも挑戦してごらん
HSを活用すれば初段も取れるだろうから初心者卒業だね
でも、ここから上達するのがまたひと苦労だと思うけどｶﾞﾝｶﾞｯﾃね

GBCのビートマニア２なんですが
どのタイミングでおしてもpoorばっかなのは
なぜですか？

おまいがずれてるかソフトが壊れてるかどっちか

始めて二日目
いまだ★5までしかクリアできず

2日で☆5までクリアできれば十分だろ

きっと>>117は某難易度表の★5までしかクリアしていないんだよ。
つーかオレの中では
★〜←難易度表レベル
☆〜←コナミ公式レベル
と、区別されているんだが。

>>113
１p側で普段は１左薬、２左中、３左親でとってて
S+1やS+2やS+1+2がきた時はS左小、１左親、２左人でとるってやり方
俺はこれで上達できたんで知らなかったら試してみてください

今はS+1+2+3を左手だけでとる練習中、むじー＞＜

>>114
ありがとう！
7keyの☆６の曲もぼちぼちできるようになってきました

>>120
ライト全曲クリアできるなら7キー☆6はほとんどクリアできると思うぞ。

ライト☆7クリアできない俺でも７キー☆6は７割ほどの曲はクリアできたし。

>>117
Light7の☆５から
同時押しや階段、交互、混合フレーズなどが盛り込まれた
実践的な譜面が登場してくる

だから個人的には、先に進もうとするよりも
しっかりとこの辺の難易度の曲で地力を養って欲しいなぁと思うよ

☆５全クリならともかく、☆５の一部だけクリアだとしたらなおさらね

>>122
だから、★５だってば
レスをよく嫁よ

>>122
なるほど、どうもありがとう
さっきためしにAbyssやってみたら最後の最後で氏んでしまった
☆5の曲を繰り返し頑張ってみるよ

�UDXのｹﾞｰｾﾝﾃﾞﾋﾞｭｰしましたけど爆音が気になりまつ。
音量下げようと思うんだけど、どのツマミ下げりゃいいのかよく分からないんですが…。
板違いｽﾏｿ

IIDX11 RED公式
ttp://www.konami.co.jp/am/bm2dx/bm2dx11/
ここにエフェクトについての説明がある　…が、正直わかりにくいと思うので補足

ツマミの左から順に
VEFX
　◎上下させる事でエフェクターの種類を切り替え
low-EQ
　◎低音の強弱
hi-EQ
　◎高音の強弱
Filter
　◎音の低音成分
play volume
　◎ボタン音のボリューム

とりあえず全体のボリュームを下げたいのなら右４つを下げてごらん

ジャンプジャンプジャンプDDR！
の後、｢枝豆京都｣って聞こえる

>>127
そんな貴方にはこれですよ
ttp://gca-ambition.hp.infoseek.co.jp/swf/hq-B4U.html

質問なんですが…ここや、音げーのスレで出てくる
用語のまとめサイトとかってあるんでしょうか？

解らない曲名ばかりで…。

>>129
>>6の略語集

>>115
GBのﾋﾞｰﾏﾆはｱｰｹｰﾄﾞやPSのとは譜面のﾀｲﾐﾝｸﾞと押すﾀｲﾐﾝｸﾞが微妙に違うと思われ。
具体的に言うとｵﾌﾞｼﾞｪが線に重なる一瞬手前で押すと良い。
ここらへんは慣れです。

そいやここはBEMANI系だけじゃなく
ﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｯｼｮﾝやﾃｸﾆｸｼﾘｰｽﾞの話も良いのでしょうか？

>>131
もちろん他のゲームだって全然OKです

私は普段、このスレでIIDXのｶｷｺばかりしてるけど
いまだにﾄﾞﾘｷｬｽでｸﾙｸﾙﾄｩｰﾝというマイナーなリズムゲーをプレイしています

128携帯だから見れない

>>132
思い出した、ｸﾙｸﾙﾄｩｰﾝ！ありましたね、そんなの。
しかもSNKでしたっけ。
友達んち持って行ってやりまくったんですけど
ﾗｽﾎﾞｽ？がどうしても倒せませんでした。
んでそのままその友達に貸して卒業してしまって今に至るorz

曲は結構好みのが多かったんですがね。。。
と言いつつ覚えてないですｹﾄﾞ

>>134
まさかｸﾙｸﾙﾄｩｰﾝを知っている人がいるとは思わなかったよ
あのゲームは主人公達が大人になってからの曲が神すぎ

ﾗｽﾎﾞｽ?などと平気で言っているが
もし難易度「ふつう」でプレイしていたとしたら純粋に尊敬しちゃうよ
あのゲーム、難易度が「かんたん」「ふつう」の２つしかないんだけど
「ふつう」でプレイすると余裕で死ねる…あんな譜面私には叩けません

7thﾌﾟﾚｲﾔｰです
GET ON BEAT(WILD STYLE) (Light7)に苦戦中、Light7☆5で唯一クリアできていない…

とりあえず放置したまま先に進んでいますが
先に進めば進むほどに、なぜこの曲だけがクリアできずに残るのか疑問に…

この曲は☆5にしては難しい部類に入る曲なのでしょうか？
個人的には、難しい…と言うよりも、とにかくプレイしにくいと感じています

5と6の交互なかったっけ。できてる？

>>136
個人差あるだろうし気にすることなかれ。
1曲にこだわるよりも色んな曲をやっていく方がいいと思う。

>>137
３と５の１６分が、それこそ「定期的に」と言いたくなるくらい降ってきます
指摘のとおりそこはできていません

できれば１６分を片手で叩けるようになりたいと思っていたのですが
どうにもクリアできないので、今度あんみつを試してみようかと思っています

７で叩くハウス曲独特のリズムと
それとズラすように落ちてくるノーツで思うようにゲージが伸びず
そこを１６分でトドメ刺される具合です
また、中央の１６分スクラッチの時点で2%安定

>>138
放置効果ってこともあるので、適度に距離は置いてみます
最近は7keyをプレイしていますが、いまだにこの曲に対する苦手意識が根強いので
何か打開策はないものかと思いｶｷｺしました

とりあえずﾚｽくれた人ｻﾝｸｽです

>>139
16分以上のトリルは両手推奨。
片手だとbadはまりしやすいぞ。

あんみつはなるべく使わない方がいい。
俺は穴Vの1小節を除いては使わないが別に困ってない。

あとは>>138氏の言うように適当にいろんな曲やった方が良い。
意外と気付いたら出来るようになってるもんだよ。

指を盛んに使えば脳梗塞の予防になるそうだよ。

で、それを初心者スレで言う事に何か意味はあるのかね

予防になるならやってみようという人がいるかも試練。
いや、俺が書いたわけじゃないから真相は知らん。

枝豆京都

俺携帯だからみれんけどタマネギソウルの奴か？初め聞いたときは腹千切れるかと

>>145
もう少しでIDがorz

タマネギソウルの意味がわからない人は「くちミュー」でぐぐれば一番最初に出てくるよ。
音声付きのフラッシュなので、音量には注意してくだたい。

>>140
追加ﾚｽありがと
今の自分の技量の程度を素直に受け止めて
無理に片手でやろうとしたり、あんみつで誤魔化そうとしたりせずに
他の曲をプレイし続けていきながらﾚﾚﾙｱｯﾌﾟを図るよ

なんとかソウルて？

枝豆京都みたいなもの？

>>149
>147

携帯しかない

ならあきらめろ

君はいつも二言目には「携帯しかない」だなぁ

そりゃ見れないからそう言うんだろうが

いい加減にしないか

タマネギソウルを平たく説明しとくと、B4Uをどっかの暇神が口だけで演奏する奴(アレはボイパなのか？)。歌詞が空耳なのでえらいことになっている。とりあえず｢B、B、B、B4U！｣が必死すぎて笑える。

↓以下正常な流れで↓

まんこ

�UDX始めてちょうど一週間、ようやく一級が合格できるようになりました(達成率7割いかないけど)
けど相変わらずAbyss(L)の最後で死にます、どうしたらいいですか？

>157
トレーニングで遅くすると良い

俺だけかも知れないが出来ない曲に執着しすぎると『出来ない癖』みたいなのが付いて技量は十分なはずなのにできない。ということがある気がするんだが皆はどうだろう？

>>158
ｺﾛｰｽの最初のﾄﾞﾗﾑﾛｰﾙ抜けた先のちょっと難しくなるところで、
いちｷｰだけ狙った様に押せなかったな。2だったか。毎回そこだけ見逃しpoor。
結構前にﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾓｰﾄﾞで無理矢理矯正したけど。ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾓｰﾄﾞやっぱ便利だよ。ｶﾞﾝｶﾞﾝ使ったほうがいいね。

やっと初心者スレらしくなって来たこのスレ

ゲーセンで14keyの5.1.1.落ちたら笑われた

奴らは所詮何も分からない素人だ
気にするな
プレイヤーなら笑わんね　絶対

友達が弐式秋田見たくもないと言いつつスゴイうまくなってる。

新作のCS弐式秋てるし買う訳ないって言ってるけど友達に借りたと言って２日目ぐらいから持ってる。
皆どーおもう？

よーわからんが、素直に楽しいと言うのが恥ずかしい年頃なんだろう。

っていうか始めて一週間で一級取るって早くね？
それとも＞＞157が普通で俺が極端に遅いだけなのか？

ゲームをプレイできる時間は人それぞれなので、上達する速さも違って当然
速い遅いの話題は荒れる原因にもなるので
ｱｹ板IIDX初心者ｽﾚでもタブーになってる

人は気にしないで自分のペースでいいじゃん

>>161
オレはダブルすらできないから笑えない。

>>166
同意！無理してやってもイイことはない。できるときに思いっきり
楽しめばイイだけのこと。

>>161
このスレの住人なら、まだDPに手を出すのは早すぎる
段持ちだって初めは511すらまともに出来ないんだから(一部除く)
まずはSPでいろんな曲を楽しむべし

DPは画面全体を使い、筐体中央というもっとも音がよく聞こえる場所でプレイできるスタイルだから
出来るようになれば本当に楽しいよ(お金はかかるけど･･･)
段持ちになったころにまたやってみてくれ、DPスレで待ってるよん

そんな漏れもまだLight14プレイヤーだがナー(；・∀・)

>>165
>>166
だからオレは穴ホリとか穴Vとかそういった無茶な譜面をクリアするヤツ見て
すごいとは思うが、それを競うように自分も...とは思わないな。できたら
できたで「わーいばんざーい」な程度でイイと思う。

しかし今考えると最近のCS寺は前と比べると初心者お断りなオーラが緩和されたよね。
ACも多少抑えられた感があるにはあるけど、初心者でまず最初に悩むのってやっぱり
選曲時間じゃないかな？DDR-EX並に99秒とかあればいいんだけどね。

>>170
ＡＣの場合、筐体はともかくとして周りのプレイヤーが・・・

選曲時間は俺も悩まされたな。元DDRerだったから知ってる曲無いかな？と思ってたら時間来たからDDREXにもあったＡをプレイ･･･ﾌﾌ、初心者だしねえ･･

連投済まないが、寺で七段持ちぐらいだとキーマニ一週間ぐらいで良いところまど行くだろうか？経験者の方、教えて頂きたい。

ここはキーマニは許されているのだろうか･･･？

>>173
「音ゲー初心者スレ」だから音ゲー全般OKかと。
ちなみにオレの経験だが、寺とキマニはまったく別物と考えた方がイイかも
しれん。レベル3くらいのやって落ちた覚えがある。

>>171
あ、それもある。上級者しか集まらないから自然とそーゆー雰囲気が
できちゃうんだよね。

>>173
ビーマニやタイピングみたいにホームポジションっていうのがないから、
１曲出来たからといって、すぐ他の同レベルの曲に応用出来るという訳には行かないよ。
ほんと１曲づつ、１フレーズづつ手のポジションを探していく感じだよ。
鍵盤半分だけ使うモードは固定で出来るのでわりとすんなり出来るよ。

>>173
174氏も書いてるが、ホントに別物だ
１から始めるくらいの心持ちでもいいと思うぞ

レス感謝する。

通い始めた専門学校の近くに15分105円、ｹﾞｰﾑはｽﾀｰﾄﾎﾞﾀﾝを押すだけで何度でもﾌﾟﾚｲ可能。居た時間分の料金を出るとき払う。

というｼｽﾃﾑの店でｷｰﾏﾆを見付けてね、ｱｰｹｰﾄﾞで練習するよりずっと得でﾘｽｸも少ないので始めてみようと思ったんだ。

やべ、7KEYのATOMIC AGEやってたらバグった。急にムービーがとまり、しばらくしたら音楽も止まった‥。
更に曲が終わったら画面が切り替わる時フリーズしたけど…。
結果は当然最後のムチャクチャ譜面で一気に殺されたけど。

>>173
その店ってもしやJJ clubって名前のゲーセンじゃないだろうな？
全国ネットらしいがどこだ？ちなみに俺が知ってるのは新潟だ。

>180
なんたる偶然か！そう、正に新潟のJJclubだ。
常に全身黒ずくめでややツンツンヘアな男を見掛けたら俺だ。運が良ければ会えるだろうさ。

>>173
もしかしたら残念かもしれんが、厳密にいうと新津なんだな。
今は新潟市に飲み込まれてしまったんだが。

たまぁに音ゲやりにいく...というか今大学で横浜きてるから実家
帰ったときしかいけないというのが残念。音ゲならポプ以外全般に
手出してる。マイ棒持ってドラム1やってるヤツを夏休み頃にでも
見かけたら俺だと思ってくれ。

仕事帰りに久々にゲーセンに入り、REDをプレイしてきたけど
家庭用が発売される以前、アーケードだけで上達してきた人はすごいなぁと

あっという間に500円使っちゃったのでこの辺にしとくか…、と思って帰ってきたけど
家庭用で５プレイなんてすぐだからなぁ

ｱｹ上級者の人たちは、お金をつぎ込んで回数をこなしているのもあるかもしれないが
それ以上に１プレイに対する集中の度合いが家庭用メインの自分とは
違うのかもしれないなぁと思った

短時間集中、中高生の部活&勉強理論と同じですな。

アーケードで沢山練習したい人にはエキスパート(easy必須)を勧めよう。ライトでやればどのコースもそう簡単には落ちなでな。一曲目にしくってしまったときはどうしようも無い絶望感に襲われるな。

やはりお金がかかってると誰もが真剣になるわなｗ
CSならHARDオプションつけると緊張感があっていいよ

上級者(10段クラス)はほとんど乱常備のひとばかりのようだし
どんな組み合わせでも押せるようになっていれば、あとは降ってくるテンポが
違うだけだから大して苦労しないんじゃないかなぁ

ま、そのレベルになるまでが大変なんだけど

乱は初心者（初級者）の練習にも最適だと思うのだが
例えば、世紀末や神風に乱つけると同時押しが多いので練習になる

個人的に乱つけるのは1回でも正規でクリアしてからだな

>182
荏田のJJ CLUBへゴー

IR参加してますか？

俺はDDRはもっぱらゲーセンだけで練習してたよ。足に+1KgでMAX300ダブルクリア目指したりとかしてたなぁ。今は体力なくなってダメになっちゃったけど。

>>189
そこそこスコアが出せると思うなら参加して損はないと思う
上を目指そうという気もより芽生えるし

俺？10段なのにAAAなんて1曲しか出せないから出ませんよOTL

ここにも新潟県民が
アケスレの新潟症候群がうつったか?

何だねそれは？ウチのホームにいる顔を下に伏せてキーキー言いながらプレイする人種か？

>>191
私は189さんではないが、参加してみようかな
今しか経験できないイベントだしね

ランクインなんか望めない腕前だけど
トップとの差を実感するのもいい経験かもしれない

>>194
自分のスコアが載るのは意外と面白いぞ
俺はスコアは完全放置で段位だけやってる

>>193
ちょいと昔アケスレで地震について語り合ってる新潟県民が居たんだ
そいつらの事じゃね?

>196
成程、スレ違いとて語りたくなる気持も解らんでもない。さて名無しに戻るか･･･
ここで一つ、一番スクラッチの練習になる曲とは如何に？(チェッキン抜かす)

>>196
CS9thなら穴Realy Love、5PMあたり。CS8thならTell me、戦争ごっこあたりじゃない？

あげちゃってごめん

しかもまちがって196にレスしちゃったよ。197宛てということで。

たまに出てくる北斗ってなんですか？

>>201
指を高速で動かしてプレイする事だよ
指の上手く使えない香具師がよくやってる

>>201
ちょっと調べれば分かるようなことをわざわざ聞くなヴォケ

>>203
初心者スレなんだから
ここで聞かなきゃどこで聞く

聞かなかったらなんのタメの初心者スレだよ(･∀･;)

正直俺も北斗わからんかったし。

そういえば五健時代に指一本でﾌﾟﾚｲというのがあったな(同時押しは判定ずらして高速で二つ叩く)。アレが北斗の究極系かね･･･

真夏の夢やlight辺りで俺は限界だが極めれば果たして･･･？

いくら初心者スレだからってちょっとググったりログ読んだりすれば分かる事を安易に聞く奴はどうかと思うけどな。

>>207
ググっても北斗の拳と電童とウルトラマンＡしか出ませんでしたが何か?

>>207
心の底から胴衣

>>208
お前の頭が足りないか、単なる嘘吐き

208みたいな奴って大抵｢北斗｣としか入れずに検索して出ない出ないって言ってるんだよな。

初心者を叩くスレでしたか。

専門用語みたいになってる単語すら質問するな、と。

ゲーム内容もスレも初心者に優しくないな、音ゲーって（ ´_ゝ`）

�UDXって入れてググっても大して変わらなかったよ
通販サイトがあるんだからそう簡単に出ないって

>>213
BEATMANIA

>>214

beatmania�UＤＸ･････北斗の拳････
と出ましたが何か?

>>214
答えたくない質問は放置しなよ。
別に回答者はあんた一人じゃないんだから。

>>215
だから頭が足りてないんだって言ってるだろ
少しは試行錯誤しろよ

215は検索結果の一番上しか見れない低能さんですか？

初心者を取り込まなければ２DXに未来はないだろうがよ。
細かい事は気にするな。

ああいうのがず〜っと後ろの方まで
ずらーっと並んでいるのに見る気になるんですか？
あなた達

>>215や>>220を見る限りこいつはロクに検索結果も見れないアホだとしか思えない
ずーっと後ろの方まで行かなくてもすぐに目指すものが得られるのに

どうしようもないな
馬鹿過ぎる

テンプレにIIDX用語集も貼ってあるから
用語がわからん奴はそれを見ろ

>>211-212
だからそんな捨て台詞吐く前に過去ログなりテンプレなり読めよ
初心者はこのスレの大事なお客様だから、丁寧に応対されて当然とでも思ってるの？

>>220
何様？ひょっこり現れて因縁つけに来ただけなら出てってね

数時間見ない間に随分荒れてるようだな。
ここは初心者の為のスレだ、解らん事には優しく教えるのが中〜上級者の勤めだとは思わんか？流れを戻そうぞ･･･

＞解らん事には優しく教えるのが中〜上級者の勤めだとは思わんか？
検索だけじゃ得られない技術的なことや個々人によって違う手法とか、そういうことに関してはそのとおりだと思うけどね
初心者だって事を免罪符みたいに考えて何でもかんでも丁寧に教えて貰えるのが当然って思い込んでる>>220みたいな奴まで甘やかす必要は無い

優しくするのと甘やかすのは違うと思う

220は本スレでも書き込みしてるから初心者ですらないのかもな、荒らしとかわらん

何をそんなに意固地になってるの？
1回聞いただけなのに、それを「自分で調べろ」とは・・・・・・・・・。
そりゃ何回も質問されたらウザいだろうけど、
実生活に於いても質問からコミュニケーションが発展する事だって
あるだろうよ。
ここはただの掲示板。答えたくなければスルーしろ。

お前達、いい加減にしないか。そろそろﾏﾀｰﾘしる。

どうも俺が執拗にレスしたせいで殺伐としちまった様だな
レスの付け方も悪かったし、今は反省している
だが、俺は初心者でも荒らしでもない
(ＡＣ６段のへタレではあるけれど･･･)
だが、俺が悪いって言うんなら俺は潔く消えよう
じゃあな

>>230
そうか、荒らしだなんて決め付けてごめんな

>>201
もう見てないかもしれないけど
IIDXにおけるボタンの叩き方の名称、「固定・北斗」の２つがある

固定＝各ボタンに対して、使用する指が固定されている叩き方
北斗＝どんな譜面でも両手での交互打ちでこなすこと（北斗の拳のｱﾀﾀﾀﾀが由来）
　　　　 ただ最近は、「固定」の対義語として使用されているので
　　　　 「固定」でなければ「北斗」という認識で平気だと思う

北斗って言い方じゃなくて"非固定"にすればいいのに

何よその北斗＝異端者みたいな言い方ふざけてるの

甘やかすのと優しいのは違う、か･･･俺には若さ故それが解らなかった。だから奴は･･･

気にしないでくれ

まぁエミュRomどこにありますか？って常識ハズレなこと聞いてるワケじゃあるまいし、教えてあげればいいんじゃないか？

さすがに自分で調べもしないで教えれ言う方も問題だが、すぐボケとか突き放すような言い方するのはちとよくないんじゃないか？

ここは音ゲの世界に新参者を引き込むためのスレみたいに俺は考えてるから、
スレ内で既出じゃなければ何だって答えるぜ。

今回は見てなかったから答えられなかったが。

このスレのみんなは少なくとも音ゲー好きだからいるんだろ？

音ゲー全盛期は過ぎたが終わらせたくない気持ちはみんな一緒のはずだろ？なら初心者をあったかく歓迎しても悪くないんじゃないか？ちょっとでもユーザーが増えて音ゲー界にまた活気が戻るのに繋がるようなら俺だって知ってる限りｱﾄﾞﾊﾞｲｽなりなんなりしてもイイと考えてるよ。

段位認定って、１曲目からゲージぐだぐだ、最終的に２％しか
ゲージ残ってなかったとしても合格と言えるのか？
もしくは１度は合格したが、その後挑戦してもほとんど落ちるとか。どうなん？

2%でも合格は合格じゃないか？ただもちろんその成績でアーケードモードに通用するワケではないでしょ？俺だって9段抜けたけど普通にやったらもちろんできないしね。

>239
その辺が微妙な点だよな。
合格したにはしたが、声を大にして言えないみたいなｗ

>>238
2%でも合格は合格、クリアした事実は変わらないよ

それとは別に、クリア内容に満足しているかどうかは
プレイした自分自身でしかわからないことだからねぇ

とりあえず先に進んで、しばらくしたらまたその段位（級位？）に挑戦してみなよ

>>240
そう、だから俺は寺に関して自己紹介するときは○段持ちとは言わないで☆8+が一部できるとか各曲の譜面レベルの方で言うことにしてる。

なるほど！俺も今度からそうする！トン！

音ゲ初心者は大歓迎だが
ネット初心者はﾏｼﾞ勘弁

>>238
まぁできないよりはいいことに変わりはないワケだから、一度合格したら次はもう少しゲージ残せるように頑張ってみるのもいいんじゃないか？それだけスコアものびると思うし。

>>244
同意。

IR登録してみた
上位100人だけ掲載とかじゃなくってよかった
スコア低くてもちゃんと自分の名前が載ってるのって、なんか嬉しい

>>244
何だよ急に。どういうこと？

>>244
確かにな。
昨日の自称6段DQNの場合マルチしたりしてて最低限のマナーも守れてなかったし。

まぁそーゆーヤツもいるってことでそろそろ終わりにしましょうよ。
ここを初心者が入りづらいスレにしちゃいかんですよ。ユーザー
増やすためにみんなで初心者を歓迎しましょうよ。

>>250
だな
最低限のマナーさえきちんと守れるならどんな質問でも大歓迎

で、結局質問が来ないで廃墟になってるんですか?
初心者ってもうこの世にいないんですかね

>>252
そのレスがいったい何になるというのか

初心忘れるべからず、だよ。段持ちになってもまだまだだと自分に言い聞かせてる。

初心者さん、もう大丈夫だから安心して書き込むと良いよ。

>>252>>253
だからそういう雰囲気悪くなる発言やめろって。んなんだから書き込みづらくなるんだろ。

自称6段ＤＱＮとか煽るのはどうなんでしょうかね

>>256
そうやってこのスレの雰囲気を悪くする

キリないなー。一旦まっさらにリセットして仕切りなおしましょうや。

ってワケで初心者が音ゲーに入りづらい原因として何がありますかね？自分は寺の周りの上級者たちの雰囲気も一つの原因ではないかと。なんか初心者が寺やってるの見ながら早く終われよﾍﾀｸｿって顔してるように見える上級者がたまにいたりします。みんなはどう考えてます？

>>250
ASとか5Keyとかつけてると何やってんだこいつって気にはなる

レスアンミスった…
>>258ね

ゲーセン行かないから、アケの雰囲気知らないけど、
ＣＳの場合、専コン必要なゲームはなかなか手が出ずらい。
専コン買う金あったら中古ゲーム２本位買えちゃうからね。

ＡＣでは密かに｢ＡＳ付けてチェッキンやったら即 死刑にする会｣
と言うのがあるらしいね
まあ、当然と言っちゃ当然だけど

ちょっとだけ安くした専コンセットを毎回発売すればそれだけで初心者２割り増しだと思うのは安直か

>>263
そんな気はするな、２割増えるかどうかは分からないが
専コンが市場に無いからな

んー、それもそうなんだがまずは寺に興味を持ってもらわないとって感じじゃない？

俺は5key時代からやってるが寺に移行したきっかけはすでに寺やってた友人からera聞かされてハマったからなんだけど、なんとか曲に興味もってくれればなぁ。

>>259
なんであんたが気にしてんだよ？

>>262
初心者にとっては当然じゃないよ。
それがどんな曲でどんな譜面かは
最初は分からんだろうが。

まぁ意見は別れるところだな。ASってかけつづけてると外せなくなるんだよね。CSにいたってはクリア扱いにならないからできた気にならないだろうしね。

太鼓の達人やドンキーコンガなんかの第一印象は｢へー面白そう」
寺の第一印象は｢なんか難しそう」と友人は申しておりました。
思いっきりライトユーザーの友人です。

>>268
そう考えると、寺にもみんなが知ってる曲少しでもあればイイのかね？まぁ版権になるんだからそれなりにコストかかるのかもしれんが。

>>269
エイベッ糞の版権じゃ誰も入らないかな？

>>270
avexでもハモニとか夜飛東京とかみんな知らんだろ？
邦楽アーティストでそれこそ鈴木あみとか...あれ？鈴木あみって
もうavexじゃないんだっけ？まぁそのあたりの曲を2〜3曲入れたりして
レベルをギタドラ並にちと抑えて(Lightで☆1〜2、7Keyで3〜5くらい)
入れてみれば「あー、やってみたい」って気になるかもよ？

そのあたりのメジャーな曲(入ってないけど）に惹かれてやり始めた人は、
トランス、テクノ、ドラムンベースなどの曲の多さに、騙されたと思うかもしれないよ。
というかすでにポップンユーザーなのかもしれない。

しまった。そうか、ポプに先を越されてしまってるワケか...なんとか寺に呼び込めないだろうか。

初心者も書き込みずらいだろうが、ポッパーも書きずらいのお

ポプやってる人がもっと違う方向性を求めてIIDXに流れてくる。
若い年代はポップンに流れるが、そいつらが年を取るにつれて
子供くさいポップンを卒業してIIDXに流れてくる。

最終的に潤うのはｺﾝﾏｲ。

>>275
俺はポプはかなりアニメ色が強くてやる気にはなれんかった
からなぁ。寺に流れてくれることを期待するのもいいのかもな。

ところで一番初心者が入りづらい音ゲーってやっぱ寺かな？ランク
付けするとすれば俺はこう考える。とりあえずDMXとかサンバdeとか
のぞいて主力音ゲーだけで考えてみる。

（左から入りやすい順ね）
DDR＞ポプ＞ドラ＞ギタ＞寺　ってカンジじゃないか？ドラはメジャーな
版権入ってるし、初心者ならAバスつければまぁ楽しめるだろうし。ギタはオルタ
が苦手だとpoorハマリしちゃうしいくら3ラインとはいえ難しい曲になると
ボタン抑える指も大変だしね...。でもギタドラはこういった理由があるんだが
寺に初心者が集まらないのはなんでなんだろうな？

DDRは間違っても音楽は普通に流れるから
失敗に対するストレスは軽かったし
パネルを踏める足は2本しかないので
物理的問題として同時押しも2パネルの
組み合わせしかないし。

他のボタンを叩く（押す）タイプのは同時押しが多いし、
ミス＝変な音楽になるってことで楽しみにくいんだよね。
あとは滝のように流れてくるオブジェクトを
ものすごい勢いで叩く上級者を良く見かけるので
始める前からｼｮﾎﾞｰﾝ（というか漏れにはﾐﾘ）と思ってしまう。

個人的にむずいのはDDRかなあ…
某DWIイベントの奴やったけどReverseかけようと何が起こってるか解らず練で死ねる
次ギター

>>277
君は素晴らしいIQCの世界を知っているか

＞あとは滝のように流れてくるオブジェクトを
＞ものすごい勢いで叩く上級者を良く見かけるので
それあるな
風切音が出てそうな奴とかいるし

久しぶりにACやりに行ったら珍しく女の人がやってて、
何気なく見ていたら、☆7とか8+を平気で17万点取ったりしててビビった

以前、ゲーセンで太鼓を一心不乱に叩いてる綺麗めの女性を見たことあるよ。

昔、キレイな人がダブルプレイやってた。
しかもかなり巧いの。
ウホ！

ここは音ゲーの将来を悲観しつつ分析するスレですか？

こんばんは。
皆様のBEMANIシリーズに対する熱意には私共も大変心を打たれるものがありました。

私共もどうしたら新規プレーヤーにBEMANIシリーズに触れてもらえるか正直頭を抱えている次第でございます。
このスレッドで皆様のあげられた意見をいくつか参考に研究、開発を進めていきたいと思います。
皆様の貴重なご意見ありがとうございました。これからもBEMANIシリーズをご愛顧のほどよろしくお願いいたします。

本物ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━の？？？

本物！？うぁ、眠気覚めた。やはりKONAMIの人はBEMANIスレ見てたんだな。

ﾋﾞﾏﾆ存続の為ならなんだってしますよ！頑張ってください！！

しかし何故こんな深夜に…。

地震ｺﾜｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>275-276
ポップンを子供臭いとか言うのやめないか？
ここは一応音ゲー初心者スレなんだから

で、寺に何故人が集まらないかってのはさ
曲選択でどんな曲かイメージがわからないからじゃないか？

>>286-287
夢壊すようで悪いが、コナミとかの社員は普通に2chの書き込みは禁止。本物のわけがない。

>>291
例外：GK

>>279

単純に知らないです。
ググってみたけどわかんね。
IQCって何？

>>290
ギタドラみたいにインスト流してみたらどうだろう？
ってまぁ容量その他もろもろの関係で無理なのかもしれんがな。
寺ってもう収録300曲こえてるんだろ？パンクしちゃうかね？

>>285
スゲーもっともらしい芝居でﾜﾛｽ。でも書く時間帯を間違ったなｗｗｗ

>292
ゴールキーパー？

以前公式ﾎﾑﾍﾟの更新を社員が教えてくれたような･･･

>>294
選曲BGMが無くなるのはそれはそれで悲しい。
REDとﾊﾋﾟｽｶなんて選曲BGMでﾊｧﾊｧできる。

いっこうに初心者が来ない初心者スレはここですか？
つーか、このスレ自体怪しいスレと思われている可能性大

誰もいないな…

>>293
俺も良く知らないんだけどDDRもどきのくせに
何故か3つ以上の同時押しや偽オブジェが出てくる壮絶な世界らしい

ギタドラは邦楽曲が結構あるからにんきなんだよな
一般人にいきなりたとえばSCOREとか聞かせたってキモの一言でおわりだよ

>>294
確かACIIDXのHDDは60Gあって
そのうちの15〜30Gぐらいしか使ってないらしい(うろ覚え)

そんな容量あるなら削除すんなよOTL
俺のSCOREとJIVE...

>>301
全部使うと処理落ちするからだろ

Light7がいつまでたっても制覇できない
Abyssと星7つのスクラッチ多めの曲が全然弾けぬ

HDDの空き容量は極端に不足してなければ関係ないと思うが

>>303
お前は俺か('A`;)
やっとアビスクリアできたけどﾃﾞｨｽﾄﾚｽと壱八はクリアできねえ。
だからNo.13なんて拝めてすらいねえ。

>>303>>305
Light7といえど、☆６〜☆７にはかなりの難易度の曲がそろっている
特にone or eightは難関

Light7を制覇してから7keyに移行したいと思うかもしれないが
クリアできない曲はそのままにして7keyに挑んだほうが良いと思う
あと、もし今までHSをつけずにプレイしているのだとしたら
試しにHS1をつけてみるのもいいと思うし
とりあえず隠し曲を出すのが目標であれば、easyも活用しよう

１級ぐらいで行き詰ってる初心者？です。
両手を使うのが苦手で、ずっと片手で来たんだけどそろそろ限界が来た気がする。
神動画とかで見る片手神って、どんな動きしてるんだorz

隠し出すのが目的なら難易度を1にするってのもありだな。
これにEASYつけたらBAD,POOR連発してるのに回復してくからｗ
ただし出し終わったら難易度戻しとかないと確実に下手くそになる諸刃の剣。

>>307
これは人それぞれだと思うんだが鍵盤1、2、3をそれぞれ左薬、中指、人差し。5、6、7をそれぞれ右人差し、中指、薬。4は自由って具合に担当させる指を割り当ててゆっくり練習してみそ？なれてくると自然にスタイル固まるから。片手より両手使えば絶対楽だからｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>309
ありがとう。両手を少しずつ慣らして、頑張って有段者になるよ！
たしかに両手だと同時押しがかなり楽になりますね。

>>310
片手で1級まできただけでもすごいと思うけどなぁ。
DPの方が向いてたりしてな。俺は片手はムリだからDPなぞ
もちろんできんけど。

>>311
SP片手プレイが出来無くてもDPは楽しめるよ
段位や低難度曲をやって、鍵盤の配置さえ憶えてしまえば
結構手は動いてくれる
初めは誰だってヘタレなんだから
恐れず人がいないときにコソーリ挑戦してみてくれ

と、SP片手段位では初段もあやしいけど
DP段位は一応段持ちな漏れが必死に勧誘してみるｗ

9thの段位認定について質問です

現在登録している級の達成度が上昇したので、再度登録したところ
その級の認定者総覧に、自分の名前が２つ掲載されてしまいました
1%でも上昇したらどんどん登録するつもりでしたが
前回の登録が残ってしまい、自分の名前が複数掲載されてしまうのであれば
ちょっと控えたほうがいいかな…と思った次第です

上の段位で登録すれば、それよりも低い段位の登録は削除されるとの説明書きがあったけど
同じ段位で登録すると、前回のは削除されないのかな？

あと、もしかしたら登録の際に入力したメアドを、前回と今回とで間違えて入力していて
別人として認識されている…？とも予想、素人考えですが

>>306
なるほど・・・
ってか俺の場合one or eightはクリアだけならできるんだけどAbyssとDistress？が弾けない
ちょっとスクラッチが増えてくるとテンパってどうにもならなくなる

とりあえずここ数日で変な癖がつきかけてるんで今日と明日くらいは休憩日にして頭冷やしてみる
・・・でもやりたい

>>314
アビスより18の方がスクラッチ多いじゃないか・・・
アビスはラスト殺しだからクリアするだけならHARDを付けるといいかも。

自己ﾚｽになりますが>>313の件

他の段位をチェックしてみると、私と同じように同段位内で複数登録されている方は結構いるし
とある段に登録されているのに、それよりも下の段にまだ名前が残っている方もいました

あまり気にせず積極的に登録して、自分の上達を楽しもうと思います
（明らかに多く登録しすぎにならないよう、節度を保って）


>>315
私は一週間程度の放置効果の恩恵で、その辺の曲がクリアできたクチ
必ずクリアできる日が来るから、時には休息をはさんで気長に楽しもうよ

>>316
そうなんだけど配置的にAbyssは・・・
ってかHARDつけるとクリアしやすくなるの？

>>317
一週間か・・・
俺にはせいぜい二日くらいしか我慢できそうにない

ｱｰｹｰﾄﾞでｷﾞﾀﾄﾞﾗはやっていたのですが、
友人と家庭用からﾋﾞｰﾏﾆ、ﾎﾟｯﾌﾟﾝを始める事にしました。
そこで質問なんですがﾎﾟｯﾌﾟﾝのｱｹｺﾝは完全に生産終了してしまったんでしょうか？
それとﾋﾞｰﾏﾆなんですが、みなさんDPの為に専ｺﾝを2つ買っている、または買う予定はあるのでしょうか？

ポップンアケコンは在庫あったはず

＞「DPの為に〜
片方アケコンとか居ますけど基本的に最初からDPをしようって人も居ないので
DP、もしくは2寺に挫折したとき、空しくならないために専コンをお勧めします
改造すれば使い勝手も良くなります

ポプコンは11もでるしなくなったとしてもまた作るんじゃないかな？
寺アケコンは俺DPやらんから1つしかないのだ。

>>318
HARDつけると普通はクリアしにくくなる（減りやすく、増えにくいから）

が、最後の数小節だけ苦手で、そこまではゲージ100%保てるならば
ラストで削られてもHARDならば生き残る可能性がある

ただAbyss天HARDでラスト直前にゲージ100%近くを維持、ってのも
それはそれで難しそうだとは思う

>>322氏も言ってるが、アビ天はHARDつけたら下手すると
ラストで死ぬ可能性大だと思う。自信なかったらeasyつけるか、
トレーニング使って指に覚えこませた方がいい。bpm170以上の同時押しの嵐は
わりとポピュラーになってきてるからｶﾞﾝｶﾞﾚ！

ところで初心者的質問とは違うんだが、Distress(7Key)の後半のVみたいな
譜面あるじゃん？アレにSCが絡んでるわけだがみんなどうやってたたく？やっぱ
アレか？1は親指+SCで残り3、5、7は右担当って感じがセオリーかな？

>>324
スレ違い

>>324
君は親指でスクラッチするのかね?

さすがに上級者には手厳しいね。

3、5、7が右手担当って次点で北斗の初級者決定

だれかレスしてやれよ

>>322-323
レスありがと
結局地力が足りないって事なのかな・・・
とりあえず今日で放置期間終了なんで明日がんばってみるよ

>>328
お前の言い方が気に食わない
半固定型だがVはそれで取ってる

>>324
動画撮ってみた
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/2532.zip
passなし

もったいなくなって意味の無いものまで撮りまくってしまった今は反省している

見事なストッパーぶりですね・・・

初心者がいない廃墟スレはここですか

Light7での最難曲って何ですか？

>>334
AC入れたら穴ｷﾞｶﾞﾃﾞﾘ
正直安定させようと思うと最低7段ぐらいいる気がする
CSなら個人的に穴Stoicかな

多分stoic
人によってはG2

>>335
っておいw

335は穴のように難しいと言いたかったんだよきっと。

なるほど、ありがとうございます
ではCS9thでのLight7最難曲って何なんでしょうか

>>339
個人的にはﾃﾞｨｽﾄﾚｽ

No.13かなあ

CS9thなら一罰かNo.13だと思う。ちなみに漏れの彼女はLightだけどNo.13だけはどうしてもできないと言ってた。

自分が弾けるか弾けないかだけで言うならdistressなんだよね
No.13は初見でクリアできたし壱八は何回かやってるうちにできるようになった
けどdistressだけは全然できる気がしない
もっとも何故かAbyssもクリアできないけどなorz

ついこの前まで初心者だった俺的にはCS9thだとone or eightかな。
スクラッチ多すぎてもうぬるぽ。
今でも安定してクリアできましぇん。
次点にNo.13、Distress、PHOTONGENIC、ってとこじゃないか。

あぁ、PHOTONGENICも結構バカにできないんだよね。ってかなにげにDrum'n Bassって初心者にとってリズムとりづらい曲だよね。あと2STEPもとりづらいんじゃない？できるできないは別としてさ。

確かにリズム取りづらいな
クセの有る曲は何回もやって慣れるしか

サファリはlight7でもプレイ回数が120回ぐらい越した
それでもあの最後のとこがorz

paramnesiaが神曲だと思うのは僕だけでしょうか？
ちょっと地味かもしれないけどあの清涼感ある曲調が好きなんですが。
そういう意味ではlisten to yourselfに感じが似てる。

>>348
俺もいるいる
というかBeforyou以外は結構好きだけどな

紙とかタオルってどう使うの？
何の効果があんの？

paramnesiaはさすがに神とまではいかないが俺も好きだぞ。そもそもギタドラのJimmy WecklのJazz系は結構好きだからな。

>>350
タオル使うと視覚の関係でスコアが延びるんだそうだ。俺は使ったことないからわからんが。

ごめん、言い方まちがった。Jimmy曲のみならずJazzが好きってことね。その代表例としてギタドラのJimmyをあげたと解釈してくださいな。

片手で行き詰ってた初心者ですが、両手練習してやっと初段取れました。
一般的に北斗と呼ばれるようなスタイルで頑張ってますが、
まだまだSC+1が連続でくるとテンパってヤバかったりします。
色々とアドバイスありがとうございました。

片手から脱却できない人は
まずバスドラムの来る事が多い1番ｷｰを左手で打つ練習をはじめるといいかもだぞ

>>353
おぉ！やったじゃないか。おめでとう！1+SCはビギナーズでプリドンも言ってるけど左手だけでとれるように練習するとイイよ。うまく言えないが1を親指で押しながらSCをこするような感じかな？あれから初段抜けたってことは着実にウデは上がってるはずだからｶﾞﾝｶﾞﾚ!

俺は逆に両手から片手に変えて練習してる。片手の方がやってて楽しいな。けど同時押しきついな…

右手の練習のつもりで三日ほど片手プレイやってみたら左手と右手で明らかに能力の違いができてしまった
だんだん右の担当領域が増えてきてる

>357
それで良いんよ。右手領域が増えたって事は結構、親指・薬指も使えてきてるでしょ？
だから出来る曲が増えたはず。そのうち左だけで練習すると釣り合い取れてくるよ。私だけかな･･？

君、中級者だよね？･･･多分

鳥って何？

>>359
ランクAAAのこと（ﾄﾘﾌﾟﾙA→鳥）

>>357
俺はこのスレを卒業してちょっと経過した程度だけど、俺もそうだよ
だんだん右手でカバーできる（カバーしちゃう）範囲が広がってきて
スクラッチが忙しい譜面になると、完全に鍵盤は右片手になる（例：1or8(L)）

今は自然に指が動くままに叩いているけど
いつかこの叩き方では限界が来るのかもなぁって気もしている
現在7key☆６〜☆７の曲に取り組んでいるが、正直右手がつらい

ｽﾚ違い気味のﾚｽでｽﾏﾝ

>>358
いや、親指は全然使えてないし薬指もたまにしか使えない
たんに指がよく動くようになっただけで、まだlight7制覇手前の初級者だよ

>>360
殆ど俺と同じだ、俺より上手いっぽいけど
No.13みたいなSが楽な譜面ならともかく1〜3+Sが忙しい譜面だと右手でカバーしきれずにミス連発になってしまう

あ、もちろんNo.13はLの話ね

俺もそう。左手ってたいがい1と2くらいしか担当してないしあとはだいたい右手の指の動きでなんとかなる。だから7〜1の階段は右手だけでできちゃう。でも7+の穴にまでなるとやっぱり限界あるみたい。

ここぞとばかりにスレが活性化してますね
いい感じだ

えせ初心者の中級者崩れしかいませんから・・・

俺の事か…

一人粘着がいるな・・・

>>366
ごめんよ

ところでeasyオプションかけるとノーマルよりど
のくらいゲージの増減が変わるかわかる人いる？
ノーマルだとできなくてもeasyかけるとできたり
するから驚いてさ。

AC版4th公式より抜粋(脱字は勝手に補足しといたw)

・EASYの効用
筐体の設定が1ランク下がるといわれていますが、
実際にはミスした場合の「ゲージの下がり幅が20%少ない」です。
通常モードの場合、ゲージの上がり幅には影響しません。
しかしEXPERTの場合は上がりやすいようになっています。