真・三國無双４　最強最弱談義スレPart13

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1 ：なまえをいれてください：
武将レビューまとめ（更新停止？）
http://mozz.gozaru.jp/
武将レビューまとめ（wiki)
http://musou4.s96.xrea.com/wiki/index.php?%C9%F0%BE%AD%B0%EC%CD%F7
真三国無双4武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/21366/

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1111776511/
真・三国無双４　規制プレイ談義スレ　Part１
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110605877/

4w＝ユニーク武器
JC＝ジャンプチャージ
CR＝チャージラッシュ□□△～
CS＝チャージシュート□□□□△
C1-6＝該当するチャージ攻撃
N攻＝通常攻撃□x6　エボ＝□x9
スーパーアーマー＝攻撃動作中攻撃されても怯まない。主に曹仁と星彩。

小ネタ
・ロックオンが廃止されたため、攻撃方向を変えることでどのキャラも攻撃のスキを減らせる
・CR（一部のキャラを除く）、陽玉で簡単にガードを崩せるようになったので対武将性能は以前ほど重要ではない
2 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 19:15:32 ID:cq4xGGuS
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻ｴﾎﾞ)
A 　 趙雲(N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 張郃(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)　
A- 　関羽(C6/乱舞) 張飛(CR) 月英(N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ)
【中位】
B+ 　関平(CR/C4/乱舞) 黄忠(JC/火矢C1) 張遼(CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 　 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻ｴﾎﾞ)
B-　 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　曹操(N攻ｴﾎﾞ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N攻ｴﾎﾞ)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 　許褚(J攻/N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 曹丕(軽3w/CS) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
3 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 19:15:43 ID:asfKw3fj
>>1
お見事、乙など不要ですかな？
4 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 19:16:44 ID:KPh9Nq0o
>>1
おつんこ！
5 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 19:20:15 ID:7o16g3rX
このスレ立ては次の乙への布石です
6 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 19:21:42 ID:KPh9Nq0o
代表しておれが言っとくわ
>>5
ｷﾓｽｗ
7 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 19:32:53 ID:GKdCvFr1
2ゲト、そして>>1乙！
8 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 19:40:56 ID:Z3j5HHnK
>>7
あわれなり・・・
>>1こそ真の三国無双よ。
9 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 19:56:58 ID:6dEav35b
俺達も乙乙してられねぇずぇ～!!
10 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 20:33:39 ID:jCbRzKxF
>>1
乙に捧げた命だ･･･惜しくはない！
11 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 20:40:35 ID:BtpXKMlS
>>1
くっ・・・、そのような挑発にのるか、乙めが！！
12 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 20:44:31 ID:Gjrq+65+
いつまでやってんだお前等
談義しようぜ談義乙
13 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 20:50:21 ID:GZTuCFPa
これが最期の>>1乙になろうとは…
14 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 20:53:01 ID:Z3j5HHnK
結局山田は・・・・
15 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 20:54:13 ID:BuQqgYGC
兄者、翼徳…我が魂…常に>>1乙と共に！
16 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 21:20:16 ID:Mb3qreLP
>>1
サンパギータ乙
17 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 21:42:46 ID:pqX6okdG
退却ではない･･･未来への乙である！
18 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 21:44:46 ID:Ug7yseJD
ところで惇兄って実際どうなん？
五条源のクリア報告はあったから赤壁行って来たんだが、
あそこまで無尽蔵に涌いてこられるとC6じゃ捌ききれんかったよ。

正直A-の器じゃない気がしてるんだが、何か上手いやり方があるんだろか。
19 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 21:55:57 ID:9ukUNcRi
これからは五丈原以外にも赤壁の検証も必要っぽいな。
黄忠とか赤壁だと怪しい奴がちらほら…
20 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 22:00:17 ID:k6bIQJwc
五丈原＋赤壁の報告の方がいいのかな？
21 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 22:04:40 ID:GKdCvFr1
どうかな…黄忠は逆にやりやすかった→赤壁
あそこの雑魚って柔らかいしなんだかんだいって進軍経路が限定されてて狭いから雑魚を一方向に纏めやすい
適当に纏めてC1、密度が高いから即効でゲージが溜まる→寄られても乱舞又はJCで離脱
これでいけるぽ、安全性も火力も結構高いしね
何で￥将軍とC1の性能が露骨に違うんだろう…あんまりだ(ﾉд;)
22 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 22:47:11 ID:gGiZbXgx
1乙

1000 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2005/03/26(土) 03:55:27 ID:FBTCvgEM
1000だったら曹丕最下層
1000 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2005/03/28(月) 22:33:30 ID:BuQqgYGC
1000なら曹丕最下層
２スレ連続「1000なら曹丕最下層」ﾜﾛｽｗ
23 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 22:51:29 ID:GKdCvFr1
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽw
曹ヒって新キャラで一番おいしい役どころなのに性能が見事に反比れ（ry
24 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 22:52:27 ID:Z5gql85T
ぶっちゃけ、曹丕は最下層でもいいと思ってしまう俺。
軽3武器前提それとっても敵減らない割り込まれる
25 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:05:20 ID:5YfnYth+
ところでなんで甄姫の備考にJCがないの？
26 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:11:37 ID:OtE6T2Pz
五丈原＋赤壁＋千里行ｲｷﾅﾘ馬車壊し
生存力が問われる、殲滅速度が問われる、暗殺性能が問われる難易度高そうな各種一品。
27 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:16:08 ID:3QD7gTij
>>23
作者が修羅のことを想定してなかったのかな。
28 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:20:14 ID:mCev9P3B
山田の無双の〆が繋がらないってのは
尚香のC6と同じ原理で繋がるような気がするんだが
どうだろう？俺がやった感じ繋がってると思うんだが。
勘違いorｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀだったらゴメン
29 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:20:32 ID:9ukUNcRi
孫策って備考いっぱいあるが正直言ってどれもイマイチだな。
他キャラだったらどれもあまり使われないような技だ。
そこが最下層の最下層たる所以か。

個人的意見だが
N6とC5は備考にある技と同じぐらい（もしくはそれ以上）使えると思うんだが。
N6は出し切っても隙が少ないし、C5は武将戦や武将＋小集団の主力。
30 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:23:49 ID:fzyqttR9
>>28
背中狙って当てるってこと？それなら普通にやってるが。呂蒙はできん
31 ：神の要望：2005/03/28(月) 23:25:44 ID:xbdHmNCQ
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻ｴﾎﾞ)
A 　 趙雲(N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 張郃(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)　
A- 　関羽(C6/乱舞) 張飛(CR) 月英(N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ)
【中位】
B+ 　関平(CR/C4/乱舞) 黄忠(JC/火矢C1) 張遼(CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 　 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻ｴﾎﾞ)
B-　 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　曹操(N攻ｴﾎﾞ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N攻ｴﾎﾞ)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 　許褚(J攻/N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞) 曹丕(軽3w/CS)
32 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:26:12 ID:6dEav35b
何か…さびれてないか？
33 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:27:26 ID:mCev9P3B
>>30
>背中狙って当てるってこと

そそ、やっぱ勘違いじゃなかったんだな。
てかむしろ常識だったのか…お恥ずかしいｶｷｺすまん
呂蒙は知らん
34 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:28:22 ID:sVOGgXf1
ついに否が最下位かよ・・・

35 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:29:42 ID:bY1r0oZQ
孫策ﾜﾛｽｗ
こいつは決め手が無いつーか、生き残るのに必死

なんかもうちょっと上手い手は無いものかね・・・
36 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:35:32 ID:Z5gql85T
そもそも山田乱舞は修羅だと威力なさすぎだと思うがどうか。
真乱舞じゃないととてもやってられん。
37 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:35:38 ID:fzyqttR9
>>31
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗてか、実際馬で逃げなきゃそんなもんだよなぁorz
38 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:44:11 ID:GKdCvFr1
取り敢えずagesage意見が出てる連中を動かしてはどうか？検討するより先に動かした方が活性化するかと思われる
永久にそのままってわけではないし
あと曹ヒはやはりきついなこいつ
軽三武器でもN攻撃三段目、CSが遅い
故に火力が無い
乱舞性能悪い
騎乗攻撃はぶっちゃけこのくらいの性能の奴は沢山いる、てか評価外
マジで売りがねぇ、氷玉が追加で出せるからなによ？って感じになってくる…orz
39 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:46:28 ID:HGHaviya
張遼使いの俺が来ましたよ
詳細な戦術とか書きたいけど携帯なんで長文はしんどい・・・
Ｃ6潰される報告が多すぎるんでsageしかないかもね
ＣＲ、無双でもいけるけどＣ6使えないと現ランクは無理だしなあ
１連ごとの移動と１～２、４～５連のリーチをよく理解すれば問題ないんだが
武将＋雑魚の時は５連目を後当てしていけばＪ攻で割り込まれない
慣れが重要だから１から検証する人にはしんどいキャラなんだろうな
俺は張遼で五丈原は楽だが関平がつらい
sageるにしても今のＢは微妙な顔ぶれなんだがそこに並ぶもんなのかな？
40 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:48:33 ID:LRivIQB1
>>38
旬ネタの関親子はage,sageの理由もしっかりしてないのにいじるのは良くないよ。
関親子よりも山田＆呂蒙のほうが盛り上がっちゃってるのでそっちを動かすのは
よろしいかと。

曹ヒはネタで降ろしてもいいよ
41 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:49:01 ID:cq4xGGuS
曹丕は騎乗に専念すれば太史慈並みの撲滅力は得られるが
42 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:50:14 ID:cq4xGGuS
前スレの関羽意見見ると関羽下げても良いって感じだったけど
43 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:53:28 ID:xbdHmNCQ
張遼はＢ以上Ａ以下
44 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:56:07 ID:xbdHmNCQ
関羽age、張遼sageはどうよ？
45 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:56:49 ID:xbdHmNCQ
ミス
関羽sage、張遼ageはどうよ？
46 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:56:58 ID:bY1r0oZQ
おいおい関羽はもっと上がるのかよｗ
大出世だな
47 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:57:57 ID:bY1r0oZQ
ミスかよ！ｗ
そろそろ時間だぞ
48 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:59:27 ID:xbdHmNCQ
俺がネタで曹ヒsageたけど放置でいいのか？
49 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 23:59:59 ID:LRivIQB1
>>42
使いにくい使いやすいで動かすのは無理があるなと。そういう意見が
多くあった。上の意見の反論とかちょっと分からない箇所があったので
できればコピペしてまとめてくれるとありがたい。
50 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:00:02 ID:Woq5oTWX
十二時ぴったりだったらｶﾝﾇＳランク
51 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:01:04 ID:Z5gql85T
競わせる為にいっそ下げてもいいんジャマイカ曹丕は。
実際今の同ランクの連中に較べても覚醒ない分いまいちだと思うし。
52 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:01:07 ID:kaoNx0Eb
夏侯惇>18
黄忠>19>21
夏侯淵>21
曹丕>24>38>40-41>48
甄姫>25
張遼>28>30>33>36>39-40>43-45
孫尚香>28
孫策>29>35
呂蒙>30>33>40
関羽>40>41>43-46>49
関平>40
53 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:01:55 ID:cq4xGGuS
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻ｴﾎﾞ)
A 　 趙雲(N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 張郃(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)　
A- 　張飛(CR) 月英(N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ)
【中位】
B+ 　関羽(C6/乱舞) 関平(CR/C4/乱舞) 黄忠(JC/C1) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 　 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 張遼(C1/CR/C6/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻ｴﾎﾞ)
B-　 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　曹操(N攻ｴﾎﾞ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N攻ｴﾎﾞ)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 　許褚(J攻/N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 曹丕(軽3w/CS) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
sage関羽　張遼
54 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:03:10 ID:YYiyaXDk
おおっ？曹丕生き残れてよかったな
備考に騎乗つけた方よくないか？
55 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:03:14 ID:Ug7yseJD
空気読まずに報告

前々から赤壁の雑魚は脆いって言われてたから修羅五丈原の兵卒と比べてみたけど
どっちも月英のN1三発でギリギリ残る程度で、耐久力は全く同じだった。

兵長クラスは調べてないけど、多分変わらないんじゃないかな。
56 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:03:28 ID:Woq5oTWX
関羽下がったか･･･
57 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:03:47 ID:xbdHmNCQ
張遼サゲかよ
58 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:05:07 ID:k1tr/6bf
せっかく関羽下がっても関平がとって替われるわけじゃないんだね.........
59 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:05:16 ID:LRivIQB1
呂蒙スルーﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
60 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:07:05 ID:zZqt8M6X
cq4xGGuSこいつは意外と曹ヒ好きと思われ
61 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:07:29 ID:HGHaviya
やっぱり張遼は現状維持でよかった気もする
思ったよりは弱いがＢまでではないという感じで
似た戦法とる劉備とは並べない気がするんだよな
意外と穴がある性能だし武器がかなり足引っ張ってる
主体のチャージも仙丹つける余裕がないから力不足
張遼と同列はやや違和感ある
62 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:07:46 ID:NCrs8R7w
大発見だ。おまいら聞いてくれ、呂布って奴が鬼のように強いぞ。
あと馬超って馬に乗せると化けるぞ。騙されたと思って使ってみ。
63 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:09:33 ID:zZqt8M6X
>>62
釣れたか？
64 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:09:49 ID:Z2mc4OJR
>>62

そんなエサで俺がｸﾏｰ！
65 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:10:45 ID:8zqgik/0
大発見だ。おまいら聞いてくれ、呂布って奴が鬼のように強いぞ。
あと太史慈って馬に乗せると化けるぞ。騙されたと思って使ってみ。
66 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:10:54 ID:zI1lXDYp
関羽は現状維持で良かったんじゃないか？
惇兄や月英と比べて特別劣るとは思えないし。
67 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:11:51 ID:YYiyaXDk
夏侯惇や月英も違うだろって言われてなかったっけ
詳しくは忘れた
68 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:12:05 ID:KFz+OkCe
大発見だ。おまいら聞いてくれ、呂布って奴が鬼のように強いぞ。
あと太史慈って馬に乗せると化けるぞ。騙されたと思って使ってみ。
69 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:12:27 ID:zZqt8M6X
関羽は軽いじゃないと戦えない
70 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:13:22 ID:pY5xaqTn
久々にきたらやっとさじのランク下がってるな。このまえってか結構まえだけど
さじだけは別格ってなってなにいってもききいれられなかったからな
71 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:17:09 ID:NCrs8R7w
>>65
くっそ、騙されたｸﾏｰ！
72 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:18:10 ID:p1E3ymZg
>>39
張遼使いといいながらC6に関して自分の意見が書かれていなくてﾜﾛﾀ。
鉄甲手つければ無問題、それで厳しいなら距離か敵の隙をとれば
全然大丈夫だが。少なくとも俺はC6が発動できなくて困る、という状況
には陥っていない。
73 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:18:25 ID:zZqt8M6X
>>68
好釣だな
74 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:21:23 ID:p1E3ymZg
よくみたら65と68ってID違うジャン!!111
同じ思考回路持った人間がいるって事か。ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwww
75 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:25:52 ID:G5Zt3aAY
おっとここで>>74をスルー（AA略
76 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:26:27 ID:YYiyaXDk
議論しろよオマエラｗ
77 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:27:04 ID:zZqt8M6X
>>76
誰を下げる？
78 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:28:14 ID:8zqgik/0
65だが68にﾜﾛｽｗ
79 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:28:37 ID:cGsKr3/J
>>72
>1連ごとの移動と1～2､4～5連のﾘｰﾁをよく理解すれば問題ないんだが
↑これＣ6のことだよ
前スレでも書いたが俺も潰されることなんてない
けど大多数が潰されるっていうなら仕方ないし・・・
80 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:30:31 ID:YYiyaXDk
>>77
曹丕
81 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:32:10 ID:p1E3ymZg
>>79
そうなのか。それは悪いことをした・・・
でも潰されない人がいる限りそれはsage要素にしてはいけないと思うんだよな。
使いにくいからsageろっていうのと同じで。
82 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:32:30 ID:zZqt8M6X
曹ヒを下げても良いと思う奴は俺に続け！！
83 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:33:57 ID:8zqgik/0
>>82
ﾉｼ
84 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:33:58 ID:hO+2kSSm
新キャラは軒並み中位以上にいるのに、一人だけ最下層候補になってる曹丕ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
85 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:36:05 ID:YYiyaXDk
>>82
騎乗してもなぁ・・・火力無さ杉でどうしようもない
オレもオレも
86 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:36:39 ID:MbyxaOiR
取り敢えず☆はageてもいいかなと思う
ネックだった対少数、ゲージ溜めの方法も有志の研究で確立されたし
敵中に殆ど考えなしに斬り込めるから処理能力はかなり高い
Bの連中と比べても遜色無いと思った
87 ：82：2005/03/29(火) 00:36:46 ID:zZqt8M6X
λ.....ｽﾀｽﾀ
88 ：82：2005/03/29(火) 00:37:25 ID:zZqt8M6X
λλ....ｽﾀﾀｽﾀﾀ
89 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:38:05 ID:p1E3ymZg
>>82
ダメージ食らうの前提でいくなら振りが速い妻のほうが俺は強いと
思う。夫CS≒妻C6みたいに脳内変換するとだな(ry
90 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:43:39 ID:MbyxaOiR
>>81
でも
使いづらい＝慣れても隙自体はある
ってことだから高性能キャラがひしめく上位近辺ではsage要素に考えられても仕方がないとは思う
91 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:44:38 ID:C4s1c8bi
曹丕（CSの見た目）
92 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:44:42 ID:SSFpR9T5
どうでもいいが俺の話を聞いてくれ。
今回のランク変動と意見を聞いて思ったのだが・・・

関羽と張遼は同ランクではない、前から出ていたﾎｳ統のランク下げをここに
結合して関羽＞張遼＞ﾎｳ統
孫権と堅ﾊﾟﾊﾟを比べて優劣がつけばさらに下へ
ｼｷﾞｰと曹ヒの優劣がつけばさらに下へ

すると改行的に綺麗な図が完成するわけですよ
93 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:45:53 ID:UbYEjCYq
一人の関羽使いが下げていいって言ったからって、真に受けるなよ。ランク張る人。
下げる理由もまだはっきりしてないでしょ。食ってかかってたのも一人の関平使いだけだし。
結局はまだ話合い中のはず。
94 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:46:17 ID:SSFpR9T5
>>90
つボタン操作(ショートジャンプチャージ)
>>91
あれいいな。見た目だけは
95 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:46:23 ID:8zqgik/0
>>91
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ
96 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:48:33 ID:SSFpR9T5
>>93
2回という制限がある中では張ったもん勝ち。
時間がたてばスルー確率高。
97 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:48:43 ID:hO+2kSSm
確かに権はB-の連中の中では見劣りするかも試練。
でも曹操よりは強いと思う。
98 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:51:38 ID:G5Zt3aAY
>>86
☆は複数の武将を相手にする時がよく分からない
覚醒ないし、JCでゲージためてCR乱舞すればいいって言ってるけど、これは結構時間がかかるし
99 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:52:03 ID:SSFpR9T5
>>97
曹仁の下がりすぎ意見もすっかりスルーされているので上手く運んで
入れ替えれば問題ない(かもしれない)
100 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:52:13 ID:MbyxaOiR
>>91
いえてるw
>>94
いや山田に限ったことではなく

あのさ、ちと聞きたいんだけど猛将で技性能自体が変わったキャラって今までいた？
ここまでくると否がマジでかわいそすぎる
101 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:53:36 ID:UbYEjCYq
>>96
あの話合いの状況だと関羽に分があったような気がするんだけど。まさか本当に
下がるとは思わんかった。他にも関羽使いはいるんだぞ。その辺を考慮して欲しいもんだ。
102 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:57:46 ID:Y/7+9Ml6
>>98
普通に拾える覚醒を使うんじゃダメなのか？
3w＝覚醒なしってわけじゃないだろ？
ホイホイ無駄遣いしなきゃ拾える覚醒だけでも充分事足りる。
103 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:59:01 ID:9p/ka3SU
結局ランク張る人も人間なわけで無意識に贔屓が出る人もいる。
完璧に中立の立場なんてそりゃ無理だよ。

だからランク張る人は変動する訳を簡潔に書く必要があると思うんだよ。
少なくとも俺はそうしている。
104 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:59:39 ID:MbyxaOiR
>>98
複数の武将がいる時なんて雑魚が大量に沸いてて☆が最も輝く瞬間ｼﾞｬﾏｲｶ
CRで溜め→乱舞の繰り返しで雑魚ほぼ壊滅、武将瀕死にいつもしてる
つか雑魚が片づく頃には大体武将一人は倒してるからJCで雑魚片付けてタイマン
タイマンになったらCRでめくって終了
105 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 00:59:43 ID:p7QIEAne
ねえ、液晶テレビってもしかして表示が微妙に遅い？
張角動画録ろうとしてんだけど今ビデオに繋がってるのは液晶テレビしかないからこれでやるしかないんだけど
なんだかやりにくい気がして…気のせいなら頑張るんだけど。
106 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:05:53 ID:fgu2Elt4
関羽ほど落ち着きのないキャラもいないよな(ランク付け的に)
これほどランクをいったりきたりしているのって関羽がダントツだよな。
107 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:06:17 ID:W0zwFxvD
なあ、堅って劉備よりつよくない？
広範囲CSとCRだし、武将には
背中むけてCS→ﾜｼｮｰｲでいけるし
劉備はどうもC6までにつぶされるorz
俺がｶｽなだけ？
108 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:07:45 ID:zZqt8M6X
>>107
そういうことになる
109 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:08:15 ID:hO+2kSSm
玄徳さんで軽い武器で実験してみたけど攻撃速度あんま変わらないのね＿|￣|○
110 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:12:42 ID:UbYEjCYq
うーん、とりあえず自分的にはもう1回上げといて欲しいなあ。戦法自体は関羽もきちんと構築
されているわけだし。あの状況で下がるのはおかしい。

しかしちょっと眠くなってきた･ω･）
111 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:13:54 ID:zZqt8M6X
>>110
つエロ本
112 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:15:43 ID:W0zwFxvD
>>108そうかorz
堅は権とちがって自分の周りに広範囲CSだから、
背向けてだすと突っ込む→ｳﾏｰでﾂﾖｰだと思ったけど…
多分こんなの既出なんだろうな…
113 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:17:31 ID:H54W3mIW
>>49に対する返答もないし、無効で委員ジャマイカ？
114 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:18:48 ID:fgu2Elt4
>>109
俺の玄徳さんは軽い3武器だけどかなり潰されにくくなったよ。
突きで潰されるのもあまりないしC6に追い討ちかけやすくなるのもﾝﾏｰ。
おまけにC4が繋がっちゃうんだぜ！？
調子こいてC4ばっか使ってたら死んだｶﾞﾅｰ。
115 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:19:48 ID:zZqt8M6X
俺は玄徳支持者だぜ
116 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:21:38 ID:THw7Q79q
>>52のまとめにも関羽下げろとはどこにも書いてないしな............。ふざけて書いてるのはあるけど。
117 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:24:14 ID:THw7Q79q
まとめはランク変動に説得力を持たせるためにあるものなんだから、今回のは
無効にしたほうがいいと思う。説得力に欠ける。
118 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:25:57 ID:H54W3mIW
むしろ他に変動すべきものはあるんだよな。

☆とか呂蒙とか、今久しぶりに上がってきた影の薄い堅パパとか
119 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:27:04 ID:kaoNx0Eb
関羽下げた理由は
前スレ>>890-892>>915-919

正直下げてから>>93みたいな意見出されてもどうしようもない
120 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:27:04 ID:THw7Q79q
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) ?徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻ｴﾎﾞ)
A 　 趙雲(N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 張?(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)　
A- 　関羽(C6/乱舞) 張飛(CR) 月英(N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ)
【中位】
B+ 　関平(CR/C4/乱舞) 黄忠(JC/火矢C1) 張遼(CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 　 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) ?統(JC/N1/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻ｴﾎﾞ)
B-　 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　曹操(N攻ｴﾎﾞ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N攻ｴﾎﾞ)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 　許?(J攻/N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 曹丕(軽3w/CS) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)

>>53は無効
121 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:29:42 ID:MbyxaOiR
そういや前スレで食の武将が乱舞性能いいって話が出てたが確かに改めてみるとそうだな…
で何故か仮面貴公子が抜けてたんで追加
移動力の高い突破型乱舞故に範囲も広い
だが乳首とは違い特定の相手にも連続ヒット可、〆は関羽などと同じく広範囲打ち上げ、当然追い討ち可

こ　い　つ　も　か

食の武将が上位を固めてる現状をみるとやっぱ乱舞性能って重要だなと思ふ
122 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:30:06 ID:eStWU14/
またランク張りの奴カンヌ下げてんのか。いい加減まとまってきたのに
一々動かすな。
123 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:33:19 ID:YYiyaXDk
関羽また上がったのか？ｗ
議論活発なのはいい事だ
関帝使ってないから参加出来ないが
124 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:33:21 ID:kaoNx0Eb
結局>>53は無効にするの？
どさくさに張遼も戻ってるけどそれはいいの？
関羽も前スレ>>890-892>>915-919に対する明確な反論がない限り、また同じことが起きると思うけど
125 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:37:40 ID:Lk6bTpr7
生姜ってその位置おかしくないか？
なんかｺﾚと言った物に欠ける気がするんだけど・・・
ワンランクsageｷﾎﾞﾝ。
126 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:39:32 ID:Lk6bTpr7
ｻｯｸ備考の欄が一番多いのにﾜﾛｽｗ
127 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:40:52 ID:YYiyaXDk
>>126
よく見ろ、張儁乂様とおそろいだ
128 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:48:15 ID:VUF0Eqlb
なんで関羽だけ必要に食い下がって議論したがるんだろうな。
百草なし体力維持クリアもチラホラ上がってんだから別に今更
やる必要も無い。

惇とかあっさりAに上がってる奴の方が正直どうかと思うんだが。
俺自身もコイツ使うがC6がいかなる状況でも割り込まれんなんてのは幻想に過ぎない。
129 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:50:11 ID:H54W3mIW
>>124
前者は上に対する反論というのがはっきり示されていないのと、
後者はどっちかというと肯定派と俺は取れるんだが。
130 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:50:31 ID:GZMg3+yg
>>124
したらばにベスト装備は書いてあったよ。

あと、その戦法でいける人もいるし、いけない人もいるのは当たり前だろ。十分いけるって
言ってる人もいっぱいいるんだから。なんせ相手は難易度修羅なんだから。凌統で
クリアできないって言ってる人だっている。例えばクラスで0点とった人が1人いたとしよう。
それはテストが悪いのかな？まあ、その場合もあるかもしれんが。そいつが頭悪いだけかも
しれないだろ。もう少し様子みようよ。

少なくとも前スレの流れでは関平使いの人が検証の名のもとにケチつけてるだけにも見えない
こともない。
131 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:54:20 ID:GZMg3+yg
というか、最初からひきずり降ろす気満々の人が「このキャラだめ」って言ってもいまいちなんだよな。
客観的に判断できる人に関羽を使ってもらってきちんと判断して欲しい。少し慣れが必要なのは
確かだけど。
132 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 01:55:28 ID:H54W3mIW
激しく失礼だが、訂正張った人のランク、特殊文字が表示されてない・・
133 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 02:00:40 ID:YYiyaXDk
特殊文字よりカタカナの方がよくないか？
134 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 02:01:22 ID:0xOtTpDB
今の旬ネタって何？山田と呂蒙、☆彩、劉備、孫堅他何かあったっけ・・・
135 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 02:03:47 ID:kaoNx0Eb
使いこなさなくても強い＞使いこなせば強いじゃなかったっけ

まあ関羽は良いとして、張遼は？
136 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 02:06:12 ID:0xOtTpDB
>>135
それは普通におかしいだろ。クセがあるが最強、といったキャラ、マシン
が用意されているゲームなんてたくさんある。
137 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 02:06:50 ID:VUF0Eqlb
上位でも半数程度使いこなさなけりゃ強いとはいえんのだが
見苦しい反論してるな
138 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 02:09:09 ID:WT0M06fq
なんで関羽になるとここまでみんな必死になるの？
そんなに価値のあるキャラなの？
139 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 02:13:29 ID:kaoNx0Eb
見苦しい反論て…別に俺は関羽が下がろうと上がろうとどっちでもいいよ
ただ、ランクを貼るときにはいままで出た発言から判断するしかないわけで
反論も無しに真に受けるなよとか言われても無理
だから反論ならもっと先に言って欲しいなあと

ごめんね必死で
140 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 02:14:35 ID:0xOtTpDB
連レススマソ
>>135
山田は関羽よりは下、というのはモーション、無双、ちょくちょくの
意見からして現時点では確定。でも2ランク離れているというのはどうか、
且つＢに入ると違和感がある、という意見も出ているのも事実。
普通はＢを検証して判断するのが普通だけど、実際は何も出ていない。
比較されているのは呂蒙だけ。こうなるとここは呂蒙をageて決定的な
検証比較をするべきだと思うんだが、どうか。
141 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 02:14:58 ID:+wuKD4Ye
こんなに揉めるんだったらランク付けなんかするなよな、マジで。
















ごめん、言い過ぎた（´・ω・`）
142 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 02:20:24 ID:QxmMoHGS
関羽の場合関平使いとか盛り上がりを見て使わんで議論に入る奴とか多いから
反論などキリがなさそうだが。
143 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 02:22:44 ID:kaoNx0Eb
ならいっそのこと人も少なくなってきたし、更新は一日二回、0時と12時ってのをやめるとか
144 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 02:23:29 ID:0xOtTpDB
　　　　　　　　　　　　　　　 とも
関羽は倒してきた人みんなが強敵だから議論が多いんだろうなぁ
145 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 02:28:35 ID:xo9MEmtA
>>144
現在は強敵っていうか息子に寝首を欠かれそうです。

ところで、以前もどこかで「強敵」と振り仮名の「とも」がずれてるのを見たことがあるんだが。
ずれてしまうもんなのか?非常にどうでもいいつっこみだけどw
146 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 02:32:30 ID:0xOtTpDB
>>145
勘でやってるからずれる確率隆志。
チェッカーで修正は可能。
147 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 03:01:33 ID:cGsKr3/J
　　　　乱舞　　真乱

甘寧　　46％　　39％
趙雲　　56％　　46％
魏延　　52％　　49％
関羽　　66％　　53％
月英　　73％　　53％
張遼　　65％　　65％
惇兄　　76％　　70％
徐晃　　73％　　73％
関平　　70％　　76％

おおざっぱだが暇な時メモったチョン押し乱舞のゲージ消費量置いとく
あまり意味ないと思うが参考までに
148 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 03:09:50 ID:aN05Jp5e
おや真乱のほうが短いのか？
149 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 03:17:16 ID:Al6G5eie
>>128
＞惇とかあっさりAに上がってる奴の方が正直どうかと思うんだが。
＞俺自身もコイツ使うがC6がいかなる状況でも割り込まれんなんてのは幻想に過ぎない。

「C6がいかなる状況でも割り込まれない」なんて言った奴いたか？
でも実際かなり割り込まれにくい事は確かだし、出れば頼りになる威力、範囲だ。
それに夏候惇の場合、ちゃんと検証や住人の意見もあって、
反論もほとんどなくageになったキャラだぞ。
その後何度か「A-は高すぎ」なんていう奴がいたが、皆具体的な意見は
ひとつも出さなかった。下げたいんなら、ココの住人と惇使いを納得させるような
理由を書かなきゃ。漠然と
「バランスは取れてるけど、一芸に秀でてるキャラじゃないからBが妥当」
とか言われてもなぁ。実際惇がA-になってから来た、惇sage意見のほとんどがコレだったし。
（イメージだけで語ってて、キチンとした理由がひとつも書かれていない）
150 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 03:26:29 ID:PO1PJMrY
㌧はモーションが突進系なので敵に近づきすぎてしまうというのが
あるかもしれない。真空書つけて間合いを取ってみたらどうかな。

あと、こいつこそは炎玉必須だと思うんだが。真無双が難しい技だから
炎で文字通り火力を出すというように。お手玉しやすいし、Ｃ６は
後ろの敵の不意をつけるのでガードされる心配もこれといってないし。
151 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 03:45:01 ID:opWV7Kd/
お前らが曹丕下げたがるから、騎乗曹丕で五丈原行って来たよ

装備　　赤兔　炎玉　白虎　玄武　真空　キョウ族　背水
タイム　18’15”50　　撃破数　514人
武将　　諸葛亮、魏延以外
戦い方　　雑魚　　　　シフト移動で円を描きながら□連打
　　　　　雑魚+武将　　　　　　　　　　　　〃
　　　　　　武将　　　　馬でも戦えるがタイマンなら降りたほうが早い

備考　馬で戦うなら４ｗのままでいい、雑魚をすぐ倒せるので覚醒もすぐ手に入る
　　　　前方への範囲も広いので少しずれながら攻撃すれば6ヒットできる

特に攻撃を食らうこともなくクリア　背水により殲滅力もあるので楽だった
騎乗で考えれば背水込みでＡ－～Ｂ＋ぐらいだと思った　背水がないと少し弱いかもしれない
とりあえずシギよりは強いんでランクアップしといてくれ
152 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 03:52:48 ID:aN05Jp5e
>>151が曹丕上げたがるから、騎乗ｼｷﾞｰで五丈原行って来たよ

装備　　赤兔　炎玉　白虎　玄武　真空　キョウ族　背水
タイム　18’15”50　　撃破数　514人
武将　　諸葛亮、魏延以外
戦い方　　雑魚　　　　シフト移動で円を描きながら□連打
　　　　　雑魚+武将　　　　　　　　　　　　〃
　　　　　　武将　　　　馬でも戦えるがタイマンなら降りたほうが早い

備考　馬で戦うなら４ｗのままでいい、雑魚をすぐ倒せるので覚醒もすぐ手に入る
　　　　前方への範囲も広いので少しずれながら攻撃すれば6ヒットできる

特に攻撃を食らうこともなくクリア　背水により殲滅力もあるので楽だった
騎乗で考えれば背水込みでＡ－～Ｂ＋ぐらいだと思った　背水がないと少し弱いかもしれない
とりあえずれ曹丕と変わらんのでランクアップしといてくれ
153 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 03:55:56 ID:HZbD0aml
太史慈(騎攻w)
154 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 04:02:22 ID:Qqd6xmGF
誰も陸孫上げたがらないから陸孫で五丈原行って来たよ

装備　　赤兔　炎玉　白虎　玄武　真空　キョウ族　背水
タイム　18’15”50　　撃破数　514人
武将　　諸葛亮、魏延以外
戦い方　　雑魚　　　　シフト移動で円を描きながら□連打
　　　　　雑魚+武将　　　　　　　　　　　　〃
　　　　　　武将　　　　馬でも戦えるがタイマンなら降りたほうが早い

備考　馬で戦うなら４ｗのままでいい、雑魚をすぐ倒せるので覚醒もすぐ手に入る
　　　　前方への範囲も広いので少しずれながら攻撃すれば6ヒットできる

特に攻撃を食らうこともなくクリア　背水により殲滅力もあるので楽だった
騎乗で考えれば背水込みでＡ－～Ｂ＋ぐらいだと思った　背水がないと少し弱いかもしれない
とりあえずれ曹丕とかｼｷﾞｰとかと変わらんのでランクアップしといてくれ
155 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 04:02:27 ID:FeQEGhHk
シギーの眉毛はSランク
156 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 04:31:13 ID:GJ4b4el8
誰もｻｯｸ上げたがらないから騎乗ｻｯｸで五丈原行って来たよ

…ﾖﾜ
157 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 04:36:36 ID:H6lgGMs2
誰も呂布について今更語らないから呂布で五丈原行って来たよ

装備　　赤兔　炎玉　白虎　玄武　真空　キョウ族　背水
タイム　18’15”50　　撃破数　514人
武将　　諸葛亮、魏延以外
戦い方　　雑魚　　　　シフト移動で円を描きながら□連打
　　　　　雑魚+武将　　　　　　　　　　　　〃
　　　　　　武将　　　　馬でも戦えるがタイマンなら降りたほうが早い

備考　馬で戦うなら４ｗのままでいい、雑魚をすぐ倒せるので覚醒もすぐ手に入る
　　　　前方への範囲も広いので少しずれながら攻撃すれば6ヒットできる

特に攻撃を食らうこともなくクリア　背水により殲滅力もあるので楽だった
騎乗で考えれば背水込みでＡ－～Ｂ＋ぐらいだと思った　背水がないと少し弱いかもしれない
とりあえず曹丕とかｼｷﾞｰとかと比べると二人が可哀想に見えるんでA＋までランクアップしといてくれ
158 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 05:07:46 ID:xLoJ+/5t
もういっそ次回作の孫策はタイマン専用キャラにしてくれ
乱舞も特殊にして一撃目で打ち上げた敵にひたすら鬼コンボ決めるとかそういうの
威力は当然ｼｬｯｼｬｯ並だ
159 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 07:26:26 ID:GovcPr7r
とりあえずカンヌA-にしたいひとは前スレの832、890-892 915、918、919など
を見てくれ。反論が出てる→それに対する意見でない、ていうか出せない
→下げてもいいと思うのも当たり前。
上げたいならこれに対する反論を頼む。それまでは>>53のランクでまともな
意見が出たら上げてOKということでいいよ。
160 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 07:44:45 ID:GovcPr7r
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻ｴﾎﾞ)
A 　 趙雲(N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 張郃(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)　
A- 　張飛(CR) 月英(N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ)
【中位】
B+ 　関羽(C6/乱舞) 関平(CR/C4/乱舞) 黄忠(JC/C1) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 　 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 張遼(C1/CR/C6/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻ｴﾎﾞ)
B-　 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　曹操(N攻ｴﾎﾞ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N攻ｴﾎﾞ)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 　許褚(J攻/N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 曹丕(軽3w/CS) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
一旦sage関羽　張遼
理由は>>119>>159 上げる前に意見を出せ。
161 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 08:21:49 ID:p7QIEAne
>>151
は実際どうなの？ネタ？
162 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 08:51:43 ID:K9gC7x/W
レーザー系のような別格威力はさておき、今回って地上無双と浮き無双って差が
縮まったどころか、浮きの方が属性玉の威力を発揮できる分強いとすら思うのだが。
途中でガードもされようが無いし。
163 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 08:56:22 ID:RWBa7+WZ
最近徐晃をよく使いだしたんだけど、ＪＣがＡ＋に入れる原因？
円を描くように着地すると確かに隙は無いけど、ショウキョウのＪＣと比べると
敵の近くで出すから意外に潰される事も有って攻撃を食らうんだけど、なんか食らわない方法ってあるの？
あとＣＲは低威力で発生後の隙もでかくて軽武器でも振りがかなり遅いから表記するに値しないと思うんだけど。
まあ、Ａに下がれとは言わないけど、使ってる感じＡ＋のなかでは最下位っぽい希ガスした
164 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 09:04:05 ID:AlSkazIe
>>163
小JCとC1でまず喰らわない
出しまくるんだ
165 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 09:24:20 ID:HN7/mCgW
孫策ﾜﾛｽｗ
いっそトンファー投げて戦えよ
166 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 09:27:40 ID:JYMwMFRD
アファームド最強伝説
167 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 09:28:24 ID:WT0M06fq
ぶっちゃけ孫策の括弧内の技は他の奴だと代表する技にはならん罠ｗ
実際名乗りなんて他の奴は誰も売りにしてないのにｗ
168 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 09:40:55 ID:HN7/mCgW
孫策のエボってプロモで紹介されてたが、使えないもんか
169 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 09:59:17 ID:NNV7Vtpk
>>163
JCはサブ。広範囲のN1,N2、一応全方位のCR等が主力だけど、実際は短いゲージに助けられてる部分もある。
つってもCRを出してる間はまず潰されないし、とりあえず適当に突っ込む→乱舞の繰り返しから始めるといいんじゃないか。
こういう大雑把なプレイが通じるのが魅力だし。
170 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 10:00:59 ID:N0r8xRws
今作の孫策はいいとこが無いな。
171 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 10:05:04 ID:CuRu0850
対戦モード（1対1）があったら・・・と一瞬想像したがそれでもだめぽだな
172 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 10:07:48 ID:cdaG90wk
>>163
かつてはAにいたんだけど、A-組がAにあがる為の壁になってたのと
Aの中では抜きんでたので、当時の住民の意見でA+にあがった。
173 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 10:15:19 ID:FeQEGhHk
猛将で鉄拳の範囲をマップ全体にしてくれ
174 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 10:39:02 ID:6qLSInhU
ビャッコガとスザクヨクは入れていたはず。

後は無双ゲージあげる何かとかネタで１個か２個入れていたはず

武器はエボリューション使える武器で重いのか通常か忘れたけどそれを。

戦術はギエンが強いので逆方向から攻めつぶす。

後は諸葛亮の近くの兵殺して１０００人切り、覚醒印持ってたら使い、潰す

覚醒中なら攻撃が早くチャージ時間も短くなるのでチャージ４攻撃で

兵もろとも攻撃、チャージラッシュで痛めつける。最終的には無双で。

覚醒中でなければ弾き返し後のチャージ１やチャージラッシュで。

はじき返しでふっ飛ばせばチャージ１の時間は十分できますからね。

んで固まってる間にチャージラッシュなり激無双乱舞なり。

エボリューションの最後の方に▲で陰属性の玉を出すとか。

イジョ


これで、修羅後丈原を曹丕でクリアできた奴がいるらしい。すげ
175 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 10:39:58 ID:MbyxaOiR
サックの乱舞とCSは性能悪くはないぞ、悪くは
まあ同じ呉の両刀のC4や乳首CSを見習えや、というわけなんですが
格闘キャラの代表？なのに格闘キャラじゃない奴らの格闘系C攻撃の方が性能がいい小覇王萌え
176 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 10:49:57 ID:CUYofBte
あんな武器使うならもっとｷﾘｷﾘ動けよと小一時間（ｒｙ
もはや小覇王というより小阿呆ｗ
177 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 10:54:41 ID:/lnPLTQm
C6のﾀｱﾀｱﾀｱﾀｱﾀｱﾀｱの部分の範囲が見えん・・・・・・
178 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 11:09:41 ID:MbyxaOiR
>>174
マジで？否が軽武器以外で修羅を立ち回れるとはとても思えないが…
しかも騎乗攻撃で雑魚処理無しっぽいし

サックはせめて真空書でリーチ伸びるべきだろ…
あれって肥明らかに狙ってやってるよな、なんでんなことするのか理解できん、両刀はまぁいいとしても
179 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 11:12:26 ID:kaoNx0Eb
一般サイトの話をここに持ち込むな
向こうでやってくれ

関羽、張遼が下がってて反論無いけどいいのか？
それともスルーしてるだけ？
180 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 11:14:09 ID:/lnPLTQm
ぶっちゃけもうどうでもいいような。
結局戦法そのものはある程度で尽くした感じがするからあとは水掛け論。
戦法同じだったらBだろうがAだろうが変わらんよ・・・・・
181 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 11:16:16 ID:Cvj03tWm
孫策はそれでもクリアできるからいい

それより￥がマジでクリアできない
182 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 11:43:03 ID:jGT9QN8W
>>179
関羽は確か殲滅力＞安定性の流れでA-に上がったと思うんだけど、
その後の議論は安定性しか触れられてないからな。
結局このスレの総意として安定性＞殲滅力、殲滅力低い場合はsage対象(黄忠とか両面馬とか)なら、
関羽その位置でもおかしくはないな。
183 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 11:51:17 ID:fgu2Elt4
>>181
￥は武器軽いで移動が付いていれば神速符とあわせてシューティングでクリアできたけど・・・
金棒は元々持っていなかったと思ってプレイしたほうがいいかも。
ほとんど△と○ボタンしか使った記憶がない。
184 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 12:00:13 ID:qBBCPvZF
山田は上でいくつか言われてるが、俺もBには合わんと思うぞ。
B+とBの差は殲滅力にあると思うんだが、山田はBのやつらよりはある。
そのへんでB+とBの間には壁がある。
むしろBとB-の壁の方があやふやな印象をうけるが。
同様の意見何個かでてるしいったん戻してくれよ。
反論多ければまた下げりゃいいし。
185 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 12:02:06 ID:BMIDy5QY
流れをぶった切る上厨な質問だが許してくれ


修羅五丈原で誰を最初に撃破してる？
てか撃破順とかある？

当方持ちキャラ☆で2時間挑戦したが五丈原クリアできねぇ
一応3武器標準攻撃19無増20チャージ14装備
186 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 12:12:48 ID:kaoNx0Eb
曹丕>51>54>84-85>89>94>151>174>178
関羽>56>58>66>69>90>92-93>101>106>110>116>119>122-124>128-131>135-140>142>144-145>159>179-180>182
張遼>57>61>72>79>81>90>92>94>100>124>134-135>140>179-180>184
呂蒙>59>118>134>140
劉備>61>107-109>114>134
夏侯惇>66-67>128>149-150
月英>66-67
左慈>70
星彩>86>98>102>104>118>134>185
甄姫>89
龐統>94
孫堅>94>107-108>112>118>134
孫権>94>97>112
太史慈>94
曹操>97
曹仁>99
魏延>121
姜維>125
187 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 12:13:27 ID:kaoNx0Eb
孫策>126-127>158>165>167-168>170-171>173>175-178>181
張郃>127
関平>145
徐晃>163-164>169>172
小喬>163
凌統>176>178
甘寧>176
夏侯淵>181>183

乱舞>147>162

議論中
age関羽　関平　張遼　呂蒙　星彩
sage曹丕
188 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 12:14:14 ID:kaoNx0Eb
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻ｴﾎﾞ)
A 　 趙雲(N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 張郃(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　張飛(CR) 姜維(CR/N攻) 月英(N2/乱舞) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ)
【中位】
B+ 　関羽(C6/乱舞) 黄忠(JC/C1) 関平(CR/C4/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/乱舞) 劉備(CR/C6/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 張遼(C1/CR/C6/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻ｴﾎﾞ)
B-　 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　典韋(C4) 曹操(N攻ｴﾎﾞ/CS/C6) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N攻ｴﾎﾞ)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 　許褚(J攻/N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 曹丕(騎攻) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
曹丕備考変更
189 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 12:25:53 ID:qBBCPvZF
乙。曹丕ついに騎攻かよ。

>>185
基本は王平→人によって拠点or補給路or魏延配下に分岐じゃないか。
武将全滅にこだわるなら最初張翼あたり。
順番書いたレスなんていくらでもあるから前スレとか漁ってみれ。
190 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 12:26:42 ID:MXouE27C
>>185
張翼から倒してる、あとは気分次第かな？
当方ｼｷﾞｰ使いです、馬ｳﾏｰ。
191 ：ｼｷﾞｰ：2005/03/29(火) 12:30:02 ID:MXouE27C
ｼｶﾝ、お互い頑張ろうぜ（つД｀）
192 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 12:35:01 ID:e+KrUvUM
（丕´_ゝ｀）・・・
193 ：ｼｶﾝ：2005/03/29(火) 12:37:57 ID:cdaG90wk
>>シギー
江東の田舎者と一緒にしないでもらおうw
194 ：ｼｷﾞｰ：2005/03/29(火) 12:40:04 ID:MXouE27C
そっけないな義兄弟よｗ
195 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 12:40:18 ID:Y4asVLNe
>>185
基本的に無いと思います。俺は蜀の人間でクリアしたこと無いからえらそうなことはいえないけど、
護衛を連れて行くなら、蜀側なら鐘会とは逆側から始まるだろうから、まず補給路をつぶす。
その後マップ中央の攻撃拠点つぶして中に護衛を待機させて、自分は馬で王平つぶしに行くとかかな。
196 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 12:41:23 ID:BMIDy5QY
>>189-190
㌧

最初に魏延に向かうのは間違いだったか！
とりあえず今から過去ログ漁ってきますﾉｼ
197 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 12:43:36 ID:BMIDy5QY
>>195
㌧

補給路先に潰すと鐘会が逝って士気が下がるのだけど、
鐘会はスルー？もしくは俺が遅い？
198 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 12:52:46 ID:MbyxaOiR
>>185
当方も☆使い、ルートはまず
①攻撃拠点二つ潰す
②ｼｮｳｶｲの援護
③補給路と右上の処理
④ｷﾞｴﾝ部隊
あとは近い奴、拠点から順次潰していって終わったらﾚﾝﾄﾞ破壊
で下の連中処理
こんな感じか…しかしいい三武器だな
>>188
乙

ところで次回もういい加減星彩をageて欲しいな
反論にもきっちり返してるわけだし、戦法も確立してるわけだし
199 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 12:56:16 ID:Wii1j4MX
☆と尚たんはセット
200 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 12:58:16 ID:zUmXRHCk
☆の↑ランクに上がったとして上ランクの誰を下げる？
周喩か劉備あたりか？
201 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 12:59:26 ID:WT0M06fq
別に無理して下げる必要はないだろう
枠とかあるわけじゃないし
202 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:02:49 ID:BMIDy5QY
>>198
ｔｈｘ

まとめてみると
鐘会
攻撃拠点
補給路
が重要みたいですね

この事を念頭において五丈原逝ってくるﾉｼ

3武器は偶然出た
203 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:07:12 ID:MbyxaOiR
>>200
仮に入れ替わりで下げるとしたらその二人辺りかな？
Bクラスって軍師系が揃ってるから比較しづらい…
204 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:07:34 ID:kaoNx0Eb
星彩にできることは尚香にもできるってのは？
無双は星彩の方が性能いいがその分尚香にはC6がある
205 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:08:11 ID:zUmXRHCk
>>201
まぁ、一応周喩と劉備育ててくる
206 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:15:06 ID:/a5xkjMV
山田もageれ
そんな周喩や劉備みたいなsage論出るキャラとは比較にならん
関羽に劣ろうがＢ＋の末席でいいだろ
207 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:15:12 ID:CLDVFF64
曹丕(騎攻)

Dに勝ててるのか？
208 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:16:11 ID:V6p9Mqwh
騎攻って特別使えるｌｖ（片面寄り）じゃないと評価しないって事じゃなかったの？
曹丕、太史慈の騎攻評価してビームの騎攻評価しないのは可笑しい。
奴らは前方にも当たり判定あるし広範囲。

それと甄姫だけどエボ以外ないと思われ。
無双使うと攻撃が成立しなくなるしＣ６は遅すぎで死ねる。
せめてＪＣがもっと使えればなぁ・・・

とりあえず曹丕と太史慈は最下層に落としても良いと思うぞ？
209 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:16:31 ID:MbyxaOiR
ちょっと尚も育ててくるわ
210 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:19:41 ID:kaoNx0Eb
>>206
いやあ実際やばいと思うよ
周瑜はともかく劉備で比較
通常連には共に穴有り
CR､C6は大体同じ
無双は両者地上判定
真無双は劉備の方が上

>>208
もちろん評価して今のランクでしょ
馬上でゲージ溜→無双ぶっぱでB
211 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:20:15 ID:pBA9Orsp
>>209
一瞬　夏侯尚の事かと思った　本気で焦った
212 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:21:21 ID:kaoNx0Eb
>>207
Dは騎乗も最低の二人だから
213 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:23:40 ID:MXouE27C
>>208
古い
214 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:25:41 ID:/a5xkjMV
>>210
理論だけで言えば確かにそうだ
だが実際に戦場で戦えば差は出る
山田は攻撃の穴を埋める範囲も持ってる
何より劉備は武器に無双ついてんのに増加も無けりゃ攻撃もない
チャージすらついてねえからCR､C6共に弱い
無双は劉備は締めがつながらんだろ
C6出した後の優位性もかなり違う
火力が違うわけだがこれにどう反論するよ？
215 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:26:24 ID:j+81XkuT
>>208
ｱﾋｬﾋｬ、軍師（特に孔明）は馬が無ければとっくにCかDランクですよ
216 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:27:58 ID:kaoNx0Eb
>>214
ああそうか四武器に差があったんだ
やってることは実際同じだなーとやってて思ったんで
上げてもいいかもね
217 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:30:17 ID:e+KrUvUM
劉備はやっぱり3武器の方がいいのかな。
218 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:32:15 ID:kaoNx0Eb
三武器なら三武器で同じことやる四武器持ちには敵わないだろうしね
219 ：208：2005/03/29(火) 13:42:53 ID:V6p9Mqwh
ビーム系騎攻評価されてあの位置だったのか・・・ｏｒｚ
以前Ａランクにいたから未評価だと思ってた。
ｽﾏｿ
220 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:43:07 ID:zUmXRHCk
>>215
孔明はともかく、仲達は真無双の〆で周りの敵を吹っ飛ばせるから安心して馬にのれる。
安全性、殲滅力ともに高くない？
馬が評価されれば上位にいけると思っていたが
221 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:46:15 ID:FZviwB3E
関羽は維持、張遼は上げでいいとしても>>187で議論中になってるらしい
関平、呂蒙は話題にならないな
☆も話題にはなるが流れがち
222 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:52:41 ID:ZZGC7hiK
>>210
山田の「とどめだ」は範囲ないけどすごい威力だぞ。ガードぶち破ってるし。
223 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:58:23 ID:MXouE27C
山田玉といいﾀﾞｧ（ｒｙといい、飛び道具フィニッシュは威力高いのかな
224 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 13:58:28 ID:odMfWo59
とどめだって山田ボール？
炎玉系は総じて威力高いよな結構好きだ
225 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 14:10:27 ID:oZIBpSwh
サシで黄蓋の戦闘力及び筋肉について討論だ、逃げるなよ
226 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 14:11:40 ID:MXouE27C
弱体化したボンバーマンなど語るに値せず
227 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 14:14:11 ID:oZIBpSwh
>>226
逃げるが勝ちってな、あばよ！
228 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 14:19:09 ID:RWBa7+WZ
関平で、難しいの夷稜で攻撃２倍の斧＆覚醒を同時にして、凌統（無傷）に対峙。
チョンＣＲ→凍る→チョン押し無双発動→ﾀﾞｧ（ｒｙ→凌統死亡
最後のﾀﾞｧ（ｒｙで相手のゲージを丸々１本は持ってったね
229 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 14:23:04 ID:1J8zuqTF
>>159
何度も言うが、何の反論かがさっぱりわからない。
下げたいのならコピペして張ってくれとしか（ｒｙ
230 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 14:26:19 ID:m/KFawmC
魏の一部（㌧、曹操、曹丕、張コウ）以外パラMAXなんだが検証して欲しいキャラ誰かいる？
231 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 14:34:18 ID:3CYEiAL+
もうシギーがAで小喬がS＋でいいよ。ぶっちゃけランキングなんて
主観入りまくりの張る人のきまぐれだしな。夜中から早朝のランク
見てて本当にそう思うよ。
232 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 14:34:32 ID:pr3u5O4J
山田
233 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 14:38:54 ID:AlSkazIe
>>231
見極めろ
234 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 14:41:36 ID:j+81XkuT
>>231
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
235 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 14:42:13 ID:odPbAOCI
>>159

反論がでる→それに対する意見がでてない

っていうのがよく分からない。よく見ろよ、ちゃんと意見でてるじゃん。途中で関平
使いのほうが黙りこんでるように思えるが。前スレ918については自分でヘタレって言ってるし。
「白虎牙外したら攻撃力ちょっと下がるんですが」って言われても「当たり前じゃん」
としか答えられない。それでも大丈夫な人もいるんだよ。取るに足らないような、
スルーしたくなるような質問が多すぎる。>>159の考えもいまいちよく分からないし、
次はいっそ俺がランク張っちまおうかな。
236 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 14:47:47 ID:3CYEiAL+
粘着の俺がきましたよ、以下俺解釈↓

>890周辺のは安全性重視なのか殲滅力重視なのかという話じゃない？
安全性重視ならB＋だし、クリアに最低限の安全で殲滅重視ならAに上がるだけの
力はあると意見はでまくってる。で、肝心の俺は安全＝殲滅の両方で見てる。

上のほうの反論というのは本当に場所がわからん。どこまで上がるんだよってorz

>915は見る限り関羽使い。B＋に下げろというのはランク云々より戦法が
確立するほうが大事だという大人の意見>916、919は山田が怪しいという内容。
>918はプレイ感想、>917はやりこみ度の話>832は議論再来の話。
237 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 14:55:49 ID:kOJzYkxw
ランク張った人、関平つかいじゃないか?だとすると今日の深夜から現在の流れも納得できる。
238 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 15:08:53 ID:3CYEiAL+
☆と阿蒙もきっちりスルーされてるし、目をつけるところが違うと思うんだよ
深夜のランクを張った人にもブーイングがでているが答える箇所も穴だらけ。

特に山田関連で阿蒙は重要だったのに。関心のなさが伺える
239 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 15:16:52 ID:MbyxaOiR
尚香行ってきたよ
三武器標準（攻撃20、体力19、弓17）
赤兎、氷玉、白虎、玄武、真空、乱舞、褐炭
で取り敢えずの感想としては
雑魚処理能力は星彩に軍配が上がるかと、尚香は星彩ほど突っ込めないので時間が掛かるのと安全性が劣るため
対武将＋雑魚戦は尚香、乱舞からのC6でごっそり持っていける、ただ雑魚が多い場合は星彩
対武将複数＋雑魚戦は星彩、尚香は乱舞を外したりガードされるとやばい、隙がある為反撃される
あてろといわれても無理、という状況も少なからずある
星彩の方が上かなぁ？
リーチ、攻撃速度の関係で潰されやすい為に生命線のゲージを溜めるリスクが高いのであくまで星彩と比べてだが安全性が劣ると思った
…と星彩使いの俺がいっても全く説得力がないので誰か検証頼む
240 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 15:25:46 ID:uNoHe/yA
関羽使いの立ち回り教授のおかげか、もう４回連続修羅五丈原魏をクリアしてる
これからも死ぬことはないだろう
一方、小喬孟獲の背水組はどちらも一度ずつクリアしただけで何度やっても事故死大杉
月英黄忠に至っては魏延ゾーン突破で精一杯←これはプレイヤースキルか
こういう人、意外に多いんじゃない

つまり何が言いたいかというと
ダメージ必至だが安定クリア型＜＜＜ノーダメージクリアも可能なハイリスク型
というこのスレの評価基準に違和感を覚える人も数多いんだと思う
いやだからといって価値判断に異議を唱える訳じゃなく、
このランキングは一定以上のプレイヤースキルに拠った
強さの最高値を比べたものなんだという前提が必要かなと
事故のリスクや万一の保険といった本当の意味の安定感ではないけれども
241 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 15:27:49 ID:Gsj9KZDI
￥でやると時間が掛かりすぎて敗北する
ってのもプレイヤースキル？
242 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 15:27:53 ID:FeQEGhHk
>>230
だったら許チョお願いできませんか？以前報告したんですけどあまり検証してくれる人が
いなかったんで。昨日あたりあったんですけどなんか釣り？だったみたいなんでお願いします。
243 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 15:29:21 ID:Px7ZBVRt
スレの流れとあまりにも食い違ったランキング貼られると過疎化が進むから
遠慮してほしいところ。
244 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 15:44:07 ID:nQhTZJw9
>>239
クリアしたの？
245 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 15:45:35 ID:pr3u5O4J
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) ホウ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻ｴﾎﾞ)
A 　 趙雲(N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 張コウ(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)　
A- 　関羽(C6/乱舞) 張飛(CR) 月英(N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ)
【中位】
B+ 　関平(CR/C4/乱舞) 黄忠(JC/火矢C1) 張遼(CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 　 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) ホウ統(JC/N1/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻ｴﾎﾞ)
B-　 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　曹操(N攻ｴﾎﾞ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N攻ｴﾎﾞ)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 　許チョ(J攻/N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
【もうだめぽ】
E　　曹丕(CSの見た目)
246 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 15:47:59 ID:Gsj9KZDI
何が変わっ・・・　・・・あっ！
247 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 15:50:43 ID:j+81XkuT
呂蒙(CR)

？
248 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 15:53:08 ID:WT52pa9y
どっちもそれなりに使い込んだ俺としては

安全性：星彩＞尚香
殲滅力：尚香＞星彩

という印象を受けたが。星彩はCRなどもリーチの長さで尚香よりは安全性が高く潰されにくい。
JCという安全な溜め方もある。尚香は確かに☆に較べれば乱戦で潰されやすい。
が、氷C6の威力は☆より上なので殲滅力は上。
武将戦の場合は、コンボの威力が高い尚香のほうが明らかに早く倒せる、が、
安全性に関していえば、JCでゲージを安全に溜められる☆の方が上。
武将複数戦に関して言えば、尚香の場合は多少以前出てた小技をしっかり使いこなさないと、
安全性は確保できない。殲滅力は上だけど、慣れが必要ではある。

まあ総合的には☆が上だと思うのでageでもいいとは思う。
劉備とかよりは☆の方が上だと思うし。
249 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 16:31:22 ID:iJYmRcrP
過疎化してるわけだが
250 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 16:45:26 ID:E0q9CNfl
もうランキングなんてどうでもよくなったと冷静になって思った人も
多いんだろうな。今日の出来事には正直俺も萎えた。
251 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 16:48:12 ID:Gsj9KZDI
え？今日の出来事って、曹丕Ｅはただのギャグだろ？
252 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 16:50:19 ID:N7WwGlL6
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) ?徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻ｴﾎﾞ)
A 　 趙雲(N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 張?(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)　
A- 　関羽(C6/乱舞) 張飛(CR) 月英(N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ)
【中位】
B+ 　関平(CR/C4/乱舞) 黄忠(JC/火矢C1) 張遼(CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 　 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) ?統(JC/N1/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻ｴﾎﾞ)
B-　 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　曹操(N攻ｴﾎﾞ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N攻ｴﾎﾞ)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 　許?(J攻/N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 曹丕(軽3w/CS) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
253 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 16:51:46 ID:N7WwGlL6
一個人、もしくはごく少数の意思でランク貼りされた可能性があるので、>>53以降は
全て無効とする。次にランク貼る人はごくろうさまだけど、前スレのまとめから見直して
あくまでも客観的に判断してくれ。過疎るから。
254 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 16:53:58 ID:E0q9CNfl
>>251
ネタに関しては面白おかしく見させてもらってるけど多少の擁護やアンチは
いいとして流れが全く分かってないのに主観で貼り付けるとかがもうね。

一応プレイ報告
張遼→1回目クリア→2回目以降魏延ゾーンで瀕死、護衛死亡してその他にﾇｯ
呂蒙→1回目攻撃拠点でﾇｯ→2回目以降→魏延ゾーンでﾇｯ

ぬるｐ
255 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:11:25 ID:bNdjb2ic
関羽の装備に関しては護衛有りを前提として、
セキト、陽玉、真乱、真空、神速、鉄甲、玄武が基本となると思う。
白虎がなくても無双のおかげで雑魚殲滅には困らないし、
ガード崩し、小集団（または大集団の手前）に有効なC6のために鉄甲は使える。
256 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:12:01 ID:kdVHIYjY
でもランク貼るの大変だよ。
みんなの意見をまとめるといっても、わかりやすく書いてる人なんて、大していないし、
意図を読み間違えるのもある程度しようがないと思う。
で、がんばって貼ったら、みんなから叩かれまくる。

俺はもともとランク貼ったことないからいいけど、
正直ここまでされて親切でまとめるやつなんかもういないと思う。
過疎化して当然。
257 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:19:57 ID:TOYvvTP2
>>256
ランク貼るよりまとめ書く方が大変なんだだぞ。昨日の深夜のまとめとランク貼りは
別の人が行ってる。しかも、まとめがでてから48秒後にランク貼りがされてる。

タイミングを見計らって自分の意思だけを反映させたものを強引に貼ったように見える。
258 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:22:24 ID:aiMKnrjT
ろくに検証もしないくせにイメージだけで擁護・批判をしたりする奴が多すぎるよな
ランキングが気に食わないと噛み付いて、あげくの果てにはクリア報告の捏造
春厨沸きすぎ
259 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:25:14 ID:Gsj9KZDI
まぁまぁ、ランク貼りはその議論に参加してない人がやればいいじゃないか
ID出ているんだし、そんな怒らんでも・・・
260 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:26:59 ID:R13JW+1x
怒るというか呆れてるんだろう
気持ちは分かる
261 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:27:46 ID:Qa/OXSr3
すくなくともcq4xGGuSはいっぱいまとめ書いてくれてて乙なんだが。
262 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:28:14 ID:kaoNx0Eb
>>257
えーとID変わってるけど、まとめ貼ったのもランク貼ったのも自分なんですが…
じゃあこれからはまとめだけ貼るんでランク変えるのは誰か他の人がやって下さい
何か自分が変えると荒れちゃうんで
263 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:29:14 ID:kaoNx0Eb
昨日のcq4xGGuSも自分です、はい
264 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:29:36 ID:Wii1j4MX
>>257
だそうだよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
265 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:30:54 ID:wey4kCl6
色々混乱してきたな
266 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:32:19 ID:fgu2Elt4
>>259
そういえばそういう決まりって今まで無かったね。
今まで普通にagesageの議論していた奴が貼っているの何度も見たし。
今度からそうしたほうがいいかも。
それから日付が変わる直後にランク付けするのもなんだし、
日付変わる30分前にしないか？
267 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:32:28 ID:7ndhGdXP
あれだけまとめておいてあの動かし方は実に奇妙だった
268 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:36:58 ID:ZZXSJeIo
関羽A-はないだろ
姜維とかと同レベルとは思えん
269 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:39:10 ID:+P6QG7t4
>>268
一目でわからない強さを持つのが関羽。明らかに使ってない人の意見だな。
あと、A-の誰か一人に負けてたらそれでA-にはいけないのか?
270 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:40:09 ID:WT52pa9y
玄ちゃんBのほうがもっとないだろ。
C6まで繋げるまでに割り込まれまくるし4武器弱いし、一つ落としていいと思うんだが。
271 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:40:32 ID:a1H0H7qt
>>263
流れ見てればそれはわかるよ
>>268
そう思うなら検証比較してくれ。そういう単発意見が多すぎるのが一番困る。
処理はできないわ使い手から見れば見てて不快だわのオンパレード
272 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:46:50 ID:K/+Ea2Pu
（ry　の意味教えろ
273 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:48:02 ID:aiMKnrjT
>>272
半年ROMれ
274 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:49:17 ID:K/+Ea2Pu
ＲＯＭって？
275 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:49:49 ID:gPjz1f5Y
>>272
2chの用語集いけ
276 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:50:42 ID:K/+Ea2Pu
どこそれ
277 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:51:17 ID:gPjz1f5Y
>>274
知るか
278 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:51:42 ID:Y/7+9Ml6
ランク張る人は鳥付けて一人がやればいいんじゃない？
んで、あからさまに主観が入ったランクが張られた場合は解雇して別の人に引き継ぐとか。
279 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:51:53 ID:0JLViyOR
呂蒙のCSは拾いやすくて高性能だと思う。CRは使いにくいだろうよ
甘寧はC1とCSも追加しる。
張角のCRを繰り出すまでがゴミだから文句なし最下層だと思うんだが
280 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:53:06 ID:IqZsD+OI
【神】
SSS 張角(幻影兵/竜巻)
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) ホウ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻ｴﾎﾞ)
A 　 趙雲(N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 張コウ(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)　
A- 　関羽(C6/乱舞) 張飛(CR) 月英(N2/乱舞) 姜維(CR/N攻)
【中位】
B+ 　夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ) 関平(CR/C4/乱舞) 黄忠(JC/火矢C1) 甘寧(C6/乱舞) 大喬(3w/N攻ｴﾎﾞ) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 　 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) ホウ統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 張遼(CR/C6/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻ｴﾎﾞ)
B-　 司馬懿(C4/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　曹操(N攻ｴﾎﾞ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 　許チョ(J攻/N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 太史慈(騎攻)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞) 曹丕(CSの見た目)
281 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:53:31 ID:K/+Ea2Pu
>>277
おまえも半年ＲＯＭれ
282 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:54:28 ID:aiMKnrjT
>>281
ここには二度とこないほうがいいとおもうよ＾＾
283 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:55:48 ID:4O8KcxPn
あ
284 ：277：2005/03/29(火) 17:56:15 ID:jmU78Qz3
間違えた!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
285 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:59:45 ID:pnXoiFvJ
「春」
286 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 17:59:53 ID:O+OWA5YM
みんなしてミス連発（ﾟ∀ﾟ）
287 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:00:54 ID:kdVHIYjY
>>278
コテハンは影響力大だから禁止という話が、以前出てたような。
288 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:02:04 ID:j9StTKLB
>>280
もうそれでいいよ
289 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:09:27 ID:0JLViyOR
>>278
今のランクでさえ、あからさまに主観入り込んでる
>>240を見るに、立ち回り工夫しなきゃいけない武将が上位に食い込むのはおかしい。
五丈原魏をクリアするだけならどんな武将でも時間ある限りクリアできるしな。
290 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:13:49 ID:cLgKyqbf
これまでよ！！！！！！！！！！！
291 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:14:54 ID:AVfZyFy4
カンヌに拒否反応示す人がけっこういるのは悲しいね。一カンヌ使いとしては。
まあ、上位に入れるのは強いわけじゃなくてひたすらボタン連打のつまんないキャラ、
ってことでFA?

みんな、使っても無いのに発言するしねwww
292 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:16:19 ID:WT52pa9y
>>291
そういう発言が拒否反応・アンチを誘発する原因になってる気がする。
俺は関羽のランクについては興味ないからノーコメントだけど。
293 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:16:32 ID:AOHk8NpE
>>270
劉備のC6は他の衝撃波系に比べて出しやすい方だと思うぞ。
関羽のC6だって突き、縦切りが入るのにみんなちゃんと使いこなしてる。
重量が軽い3武器でも見付けてもう少し使い込んでみるのがおすすめ。
294 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:18:08 ID:q22dN4Od
>>291
いちいち煽るなカス、氏ね
だからカンヌ厨は煙たがれるんだよ
厨が必死すぎるからみんな萎えて検証する気なんてなくなる
295 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:19:23 ID:WT52pa9y
>>293
軽い3武器ならもう持ってるし試した。攻撃16防御17体力15って奴をね。
でも俺的には孫堅のほうが潰されにくいし普通に強いと思ったな。
軽3武器にして覚醒がなくなることを考えても堅パパ＞玄徳だし。
296 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:20:01 ID:FeQEGhHk
操作が楽で誰にでも使いやすい武将と

使い込むと↑より強くなる武将ではランクはどちらが上になるのですか？
297 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:28:11 ID:0JLViyOR
>>291
関羽に拒否反応示してるとでも？このランクの定義のあいまいさに拒否反応だしまくりですがｗ
どんな戦い方でも、限りなくダメージ抑えてクリアしたら、上位に食い込めるランキングなら
曹丕でも十分に上位いけますよ？
C1が時限爆弾のやつは壁沿いで戦うとダメージ受けないぞ。鉄甲手つけてるなら爆弾を即爆発させて間合いとれる

横払いが多く、範囲が広いしN攻の範囲に隙がない、氷玉つけたらCSの範囲の広さで周りは氷の山。
モーションが遅くて敵に割り込み受けるから論外、とか言うやついるけど、わざわざ敵集団の真ん中で周りを敵に囲まれてから戦ってるのか？
敵が後ろ180度いない状態で、一度CS繰り出せればあとはノーダメで切りのけれる。
敵集団の真ん中でも、中心で弧を描くようにN攻すれば360度カバーできる。
これは他の武将でも言えること

つかそういう俺は曹仁と曹丕で全ての修羅ステージクリアしたけどな。曹丕で死ぬことは無いと思うよ



298 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:31:20 ID:7yHLbgD6
いったん、おまいらが各々に理想に思ってるランクを貼ってみないか？
何パターンか出してみて、一番しっくりするランクにするとかどうだろう
299 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:32:16 ID:0JLViyOR
>>296
誰でも使いやすい武将のほうが上だと思う。


300 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:34:06 ID:FeQEGhHk
>>299
返事サンクス。他の人の意見も聞きたいな
301 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:35:30 ID:KGSJUDCY
朝鮮厨＝自演
軍師厨＝ｳﾏｰ
太史慈厨＝ｳﾏｰ
関羽厨＝理屈っぽい、無駄に挑発的
姜維厨＝趙雲を目の仇にする
許チョ厨＝捏造
関平厨＝関羽を目の仇にする
曹丕厨＝ｳﾏｰ???
曹仁厨＝検証中にPS2が壊れてうやむやに
☆厨＝人数多すぎ

もう全員ランク外
302 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:36:53 ID:r1qoPzeQ
>>279
CRは呂蒙の生命線。確かにCSは使いやすい。
>>296
万人受けはしないが、数々のゲームのランキングを見てきた俺としては
難易度は高いが強いというキャラのほうが反映されるのは当然。
303 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:38:45 ID:3lgM6QSb
周瑜、曹操、典韋、大喬、袁紹
「俺たちのこと、時々でいいから思い出してください」
304 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:41:52 ID:FeQEGhHk
>>301
俺以前許チョで報告したけど捏造なんてしたおぼえはない。事実を伝えたまで
305 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:42:22 ID:0JLViyOR
>>300
使い込む＝立ち回り工夫することが必要な武将は、何らかな問題があるからそうする必要があるので、マイナスな部分がある武将ってことになると思う(俺の主観）

俺はマイナスな面が少ない武将やマイナスな面を補う部分を持っている武将の方が強いと見てる。
（極端な例）
呂布
N攻はスキがなく範囲が広い。CRだけでクリアできる。乱舞も可もなく不可もなく。四武器が最強。
↑マイナス面が少ない
馬超
N1やN5が範囲せまく、折角のC6出すまでに潰される危険性がある。C4はほぼ使えないと言っていい。騎乗攻撃力、モーション共に文句なし。
↑マイナス面を補う強さがある

すみません、本当に極端な例しか挙げれない

306 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:43:34 ID:GcFOar1P
>>304
提造は前スレの一回だけだったよ。気二スンナ
307 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:46:44 ID:FeQEGhHk
>>305
いや、十分です。サンクス

>>306
そっかそれならいいんだ
308 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:46:58 ID:ydY9k9Bg
>>301
むしろ人気キャラベスト10か
309 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:49:28 ID:ONG+78NR
>>289
まぁ「ただｸﾘｱだけ」って言うのであれば、誰でも修羅ｸﾘｱは可能かも。ただし相当の苦労はあると思うけど。
護衛兵ありを条件にまず最初に木牛補給拠点速攻で潰し、鐘会の傍にいる張翼あるいは王平を速攻で
潰し、その後、またひたすら攻撃拠点、防御拠点、補給拠点に的を絞って片っ端から消していく。
あらかた消した後は、味方の奮戦待って武将を先に片付けていってもらい、諸葛亮くたばった後、連ド
を速攻で破壊。この後も味方さんよろしくで武将を次々に討ち取っていく。
このｽﾃｰｼﾞってある意味敵を３人だけしか倒していなくてｸﾘｱは可能だし。（突撃除く）
310 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:51:58 ID:r1qoPzeQ
呂蒙最高記録

関興→王平→ﾘｮｳｶ＋ﾋｲ→ｼｮｳｴﾝ→ﾖｳｷﾞ→生姜＆先生により死亡

特攻プレイで発破伝書付けますた。
311 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:53:28 ID:VgsnKMyh
>>296つまるところ、そこが判断の分かれる最重要ポイントだよな
ただ、個人的には前者(思いつきやすい普通の操作で強い)を後者(発想を変えた
戦法及びタイミングが問われるが強い)が明らかに越える強さになる例が思い浮かばない

｢明らかに｣が重要。前者は判り安易さが実際の強さ＝安定性に結びついてるからこそ
前者なんであって、後者はその意味での安定性に欠けている訳だから、
｢この戦法を知るだけで、どう考えても前者より安定してるぜ｣というアピールが
為されれば、前者を越えると見ていいかも知れない

一方、同じアピールでも｢タイミングや流れをうまくもっていければ、前者を
圧倒的に越える制圧力だぜ｣という
方向だと、総合で前者を越えるとするには無理がある
｢タイミングや流れをうまく｣もっていけなかった場合のリスクを考慮していないからだ
312 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:53:58 ID:MbyxaOiR
>>244
いや色々試してたらｷﾞｴﾝ部隊にﾚｲｰﾌﾟされて終わった
>>248
補足㌧クス
大群相手だと慣れてもやっぱキツいんだろうな
あれからもうちょいやってみたんだがどうしてもｷﾞｴﾝ部隊が辛い、俺には乱舞を一回ミスると立て直せない…orz
313 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:55:04 ID:Y/7+9Ml6
前スレのアレは捏造と呼ぶにはあまりにも稚拙すぎるな。
314 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:56:14 ID:0JLViyOR
>>309
羽護衛武将ありっていうのは前提じゃないんですか？
仮に、羽護衛武将無しでクリアできたっていう報告があったとして
それで文句無しにランク上げられるのだったら、それこそプレイヤーの腕次第ランクになりかねないと思います。
覚醒無しでクリアしたとか言うのも怪しいわけで＾＾；
315 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:56:54 ID:WT52pa9y
>>312
いや、誘導になれたらそんな辛くない。
でも、考え無しに突っ込むと潰されやすいってだけの話。
316 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:02:03 ID:CuRu0850
格ゲーのランクみたいな理屈で言えば誰にでも使いやすい＜使える人なら強いだけど、
もともと無双は簡単操作のお手軽ゲームなんだから
「○連止めを駆使して戦う」よりも「○○出し切りで戦える」のほうがイイと思う。俺はね。
少しアクション性がある戦国だったら○○止めも使いまくるんだけど、三国だとなんか使いたくねえ・・・
317 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:02:57 ID:Qz88xCzU
堅ﾊﾟﾊﾟは地味に強い、主力のCSまで横薙ばかりだから乱戦でも安定、地味だけどたまには使ってあげてください。
318 ：311：2005/03/29(火) 19:05:29 ID:VgsnKMyh
あ、冒頭での｢前者を後者が越える例｣は>>305氏の言う馬超が顕著だったね
馴染み過ぎて思い付かなかった
319 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:05:37 ID:r1qoPzeQ
>>316
それだと言い方が変だが突撃正統派ばっかりがランクアップされてJC特殊組が
ランクダウンするという意味不明なランキングになってしまうぞ。
320 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:06:45 ID:TN6Al1sR
>>314
いや、護衛ありでもかまわないが前提ではないはず
それに護衛なしのほうが評価が高いとされている

やはり最強最弱を探るには、その定義をしっかりと決めておいたほうがいいと思う
そして、その定義は数値化されているべきだとも
321 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:07:08 ID:A5UEZCJt
イリョウで甘寧がオーラ化してるのワロス。シャマカにあっさり殺られた戦い
だろがｗ普通は色違いだけの２コスは刺青のパターン変えてるし、こいつにばっか
愛注いでんじゃねえよ製作部（そのうちの誰かか？）
322 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:09:00 ID:/lnPLTQm
>>316
出し切りでいるキャラなんて一部ですよ

それだと下位連中はみんな並んでしまう


とここまで書いて思ったけどむしろ逆だろ。　出し切れない奴らは基本的に雑魚
～止めなんてｴﾎﾞ８主力の奴らしかおらん
323 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:09:02 ID:0JLViyOR
>>311
>｢この戦法を知るだけで、どう考えても前者より安定してるぜ｣というアピールが
>為されれば、前者を越えると見ていいかも知れない

そういうアピールがあったとしても、たった1人の意見が反映されて、ランクが上がるのは公平ではない気がします。
例えば、武将の戦術立ち回りがわかりにくいもので玄人向けで、議論に参加した人間は納得したとします。
しかし、このスレのランクを初めて見た人には
「アレ？なんでこの武将のランクが高いんだ？」
と思われる可能性があります。そして議論の蒸し返しにつながる恐れもあります。
武将ランク付け人というコテを複数人作って、戦術をまとめるサイトやｳｨｷを作って、意見をまとめるのが一番いいと思うんですけど、、、
そこが一番の意見の分かれ目だったりｗ

提案をしている自分はそういうサイトを作ったりする知識が無いので、説得力は皆無。。。
324 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:11:11 ID:NKUrtRlQ
戦術練って、強さをひきだしても評価されないとしたら、お手軽操作系以外のキャラ使う人は
全員やる気なくなるんじゃないか。
325 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:11:50 ID:AOHk8NpE
>>295
それだけ良武器持って堅の方が強いと思うの？
堅の4武器でCS連発するよりも劉備のC6の方が遥かに速く敵を倒せるし、
C攻出したあとの安全性も劉備の方が高いでしょ。
覚醒は拾う奴で間に合わない？
326 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:13:17 ID:NKUrtRlQ
>>323
つ したらば
327 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:13:31 ID:/lnPLTQm
覚醒についてはあればあるほどいい。間に合うとか間に合わないとか関係ない
そして４武器と３武器では覚醒数に重大な差が出る。
４武器やろうは一ステージ１０回くらい使えるが、３武器軍団は拾うだけだと４回くらい
328 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:14:53 ID:MbyxaOiR
>>314
羽護衛無しはともかく覚醒使わないでクリア、っていうのはなんら関係ないと思う
前者は上位になってくるとガンガン進んでくから随伴しながら進行するのが逆に困難になるから
で覚醒無しクリア、これは全くランキングに関係ない、使える奴は全員ちゃんと最大限使いましょうや
329 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:17:00 ID:0UfTgo+G
>>321
凌統伝やってりゃわかるが、沙摩柯関係はイベントで一応再現されてるぞ
それに火計イベント進行中にオーラ化するのは不思議でもないような
まあ甘寧が製作部に愛されてるのは事実だけどね
330 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:17:33 ID:WT52pa9y
>>325
チャージ出すまでの安全性が明らかに堅パパ＞劉備。
C攻出した後も確かにパパンのほうが隙はあるが劉備も特別隙がないわけではない。
んでもって覚醒だけど、計算して使えるのはやはり大きい。
雑魚から拾える分も含めれば使い放題だし。
明らかに堅パパの方が俺は上だと思ったけどね。
331 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:19:49 ID:/lnPLTQm
>>329
マジレスするとそいつは誤爆
332 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:21:47 ID:fgu2Elt4
>>327
4武器で足りない補正値をアイテムで補う場合、
その足りない部分を3武器が補えばアイテム欄に余裕が出来る。
あまった部分を神気環でも装備すれば3武器連中の覚醒の差はかなり縮まるんじゃないか？
使い分けできないが実質2個手に入れるようなもんだし。
キャラによっては神3武器手に入れれば十分覚醒の差を補う奴らもいることだし。
333 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:23:11 ID:kaoNx0Eb
孫堅の四武器も劉備の四武器に負けず劣らず糞付加だと思う
334 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:26:35 ID:tB4uz8TO
>>333
付加は糞だけど孫堅はそれを補える力があると思う
335 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:26:51 ID:WT52pa9y
>>333
パパの4武器は攻撃こそないものの、一応防御と増加がついており、
なおかつ「軽い」。ここが玄徳ちゃまとの大きな差で、玄徳の標準の4武器じゃ、
堅パパの軽い武器に較べて潰されっぷりが比べ物にならない。
336 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:28:52 ID:/lnPLTQm
>>332
神気環って使ってればわかるけど、あんまり意味ない。
なぜなら時間切れ前に大抵ことが済むから。もしくは態勢を変えられるくらいの事は済む
コンパクトに何回も使えるほうが強い。

それに劉備って装備あまるかな？いくら強い神武器とっても、
基本三種と活丹は外せないとして、あとひとつに神気環つけるってのも。　普通は真乱舞書だろう。
孫堅だって同じような装備だろうしなあ。

そもそも攻撃防御、増加さえついてればあとはオマケみたいなもんだし。
というか武器探しはこの辺が限度。
姜維とかの微妙武器連中が3武器探さないのは、基本範囲、基本攻撃力、そして覚醒の力を捨てないからだろう
337 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:29:47 ID:0JLViyOR
横槍してるようですみません。
孫堅、劉備のように君主キャラでコンセプトが似たキャラは、N攻撃一つ一つから比べて言ったほうがいいような。
主力技がかぶってるのならなおさらで、４武器数値から細かく比較しないと納得のいくランク付けはできないと思います。

個人的な意見では、孫堅のＣＳは軽い武器のおかげでつぶされにくく、炎属性で威力もあります。四武器の無増も高くgood
劉備のＣＳは使ってると潰されやすいような気がしますね。劉備の主力のＣＲは集団戦だと、硬直が目立ちます。立ち回りで改善されます。
タイマンだと、全段当てるのに結構苦労します。劉備のＣ６は出が早くとても優秀ですが、Ｎ攻撃が範囲せまいので潰されやすいです。
劉備の四武器はいらないアイテムが付加されてる分少しおしい感じではありますよね
自分の意見は孫堅＞劉備です。
>>321
製作側のひいきがあるとも取れるようなモーションですよね。特に今作のC1はひどすぎます。甘寧のダッシュ攻の弱さを完璧に補ってます。
周瑜のダッシュ攻が、目立った硬直もなく繰り出せるんですからね。
338 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:30:09 ID:AOHk8NpE
>>330
軽いなら劉備も差がつきまくるほど潰されないだろ。
堅のCSは出したあと殴られることが結構あるが
劉備の場合C6の直後に殴られるのはほとんどないぞ。
なぜならのけぞり中の敵が後列の敵の壁になるから。
プレイヤーとは押し退ける優先順位が違うのであまり気付かないだろうけどね。
339 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:32:21 ID:WAGHiEfc
>>338
使ってる？憶測でもの言ってないですか？
340 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:34:01 ID:ONG+78NR
>>314
羽護衛兵はありでもなしでもいいみたい。ただ性能を測るという点では
羽護衛いるかないかはひとつの目安にはなる気がする。個人的にはね。

>>303
大喬の話を。破壊力という点だけに限れば４武器大喬はなかなか。背水なんかつけたらヤバイ攻撃力。
でもリスクでかすぎだから薦めないけど。
まぁ割り込まれにくさを想定すると間違いなくエヴォ付良質３武器推奨なんだけどね。
本当にただ修羅クリアだけしたいなら個人的に羽護衛兵必ず入れた上での４武器を薦める。
ボタン操作も、□と○とR3を覚えておけばOK。弾き返しでしか△ボタン使わないし。
それに白虎牙　真空書　神気環と組み合わせると４武器も生きると思う。
ただし戦法は、通常攻撃と無双だけになるけどね。
341 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:35:42 ID:0JLViyOR
>>338
やはり良3武器前提というのは少しランク下がる気がします。覚醒供給ができないというのは相当つらいです。


342 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:36:21 ID:WT52pa9y
>>338
ほぼ100％CSまでは潰されないパパンに較べれば劉備のは軽くても下手すると潰されるぞ。
攻撃拠点とかで較べるとよく分かる。
あと、パパンのCSも小集団なら殴られないし、大集団なら大抵ゲージ溜まってるから
直後の乱舞で回避できる。あまり殴られるケースは少ないはずだが。
343 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:37:44 ID:fgu2Elt4
>>336
意味ないってことないと思うけど。

それに通常状態でことが済むなら時間的にも
次の集団に乗り込めるぐらい余裕出来ると思う。

後3武器、4武器のリーチの差はほとんどないし、
基本攻撃力もほとんど差は無いよ。
344 ：３４０：2005/03/29(火) 19:39:17 ID:ONG+78NR
あっ×はいるか。△ほぼイラナイに訂正。
345 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:40:08 ID:0JLViyOR

集団戦で劉備Ｃ６は直前の攻撃の範囲のせまさで潰されやすいです。
劉備を使っているとＮ4あたりがきびしいです。
ＣＳ使うのなら鉄甲手で耐えれますけどね。
346 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:41:12 ID:/lnPLTQm
>>343
意味無いかどうかは別にしても劉備の特権にはならないだろう。

あと次の集団に乗り込むのは無理。そこまで余裕ないよ。というかそこまで近くに敵がいることもない

武器については攻撃力20、補正値にすると４か５くらいかな？　まあたいした差はないけど、たしかに「差」はある。
そして覚醒の問題が一番大きい
347 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:42:00 ID:kaoNx0Eb
孫堅のCSは確かに潰されないけど意外にリーチが短くて硬直が長いから
雑魚に簡単に殴られちゃうんだけど
348 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:45:53 ID:WT52pa9y
ランクとは関係ないけど、たった今尚ﾀﾝで非扇護衛クリアしてきたので報告。

装備：攻撃防御増加つき標準3武器+白虎玄武真空活丹真乱舞+赤兎+氷
護衛：真無双弩
クリアタイム：23.40.11
撃破数：389
撃破武将：張苞、李厳、諸葛亮以外全部

やってて思ったけど、やっぱり尚ﾀﾝは赤状態だと鬼強。
廖化費禕同時相手の時に覚醒使わずに一度も逃げなくてもノーダメージでいけた。
349 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:47:44 ID:MXouE27C
麻原つえーな
350 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:49:54 ID:VgsnKMyh
>>323｢わかりにくくて玄人向けの立ち回り｣は安定してないよね、再現性に欠けてる訳だから

>>311で書いたのは｢知るだけで｣がポイントかな
思いも付かなかった行動、立ち回りを提示されるだけで、いきなり強くなる。
例えばそういう例があったとして、そこには｢再現性が限りなく高い｣っていう
要素が不可欠になる

つまり、場面の状況に関わらず、誰しもがその行動を簡単に再現出来る場合。
これなら前者の｢思い付きやすい、再現性の非常に高い強さ｣と並ぶと見て
いいんじゃないか(｢越える｣には更にプラスアルファが必要だろうが)
で、もしもそんな例があったなら、憂慮するような大きな議論にもなりにくい。
再現性が高い＝安定している訳だから。誰にでも伝わる強さのはず

ただ、そこまで優れた特殊例を現状ではほぼ思い付かない。繰り返しになるけど。
馬超は特異として、黄忠や猛獲等の特殊組が多少そういう感じか(絶対安定じゃ無いが)
351 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 19:56:25 ID:WT52pa9y
>>347
試しに今もう一度試してきたけど殴られるケースは少なかったけど。
そりゃ大集団のど真ん中で出して回避乱舞もしなきゃ当然殴られるけどね。
352 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:02:07 ID:0JLViyOR
>>350
再現性が非常に高い戦い方なら、複数人からの承認意見があるなら納得します。
けれども、こういう戦いは悪いとは思いませんが、>>348さんのように、良3武器が必要なことや赤ゲージでの戦いに慣れが必要なの戦術は
再現性が低い戦い方と、自分は見ます。
普通にプレイしている人が見て納得できるランクを作るには、再現性の低い戦い方でクリアしたとしても、ランクアップはしないほうがいいと思います。

353 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:05:03 ID:kaoNx0Eb
>>351
自分の使い方が悪いだけなのか。うーん
354 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:11:16 ID:0JLViyOR
>>347
孫堅のCSは潰されにくいです。やはり劉備と比べたらです。
自分は修羅で戦っていて、360度囲まれた状態に陥ったら無双又は、覚醒に余裕があるなら覚醒して、持ち直します。
一度でもCSを繰り出すと、潰されにくいですよ。CSを繰り返してると自然によってきた敵を次々に巻き込んで、その間に無双ゲージがたまっている状態です。
孫堅の四武器の無双増加の数値が高いので無双がたまりやすいです。
355 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:12:06 ID:BG9q7DcY
>>352
横槍だけど、>>348は「赤状態のときに鬼強」って書いただけで「赤ゲージでの戦いがメイン」
とは書いてないと思うのだが。
356 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:16:10 ID:MDMEk6SH
呂布は正統派の強キャラだな。一芸ではなく全性能が揃いすぎてる上、４ｗもあからさまな強さ。
ＣＲだけでクリアできる、Ｃ１使えば更に安全にクリアできる、
Ｃ６・乱舞の炎コンボで武将も迅速に殺せる、実のところＮ攻だけでもいける、
圧倒的な殲滅力で覚醒印が余り気味、実は騎乗もいける口だ、足も速いですがなにか？

まあ肥に用意された公認強キャラだから仕方ないか。
357 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:16:15 ID:WT52pa9y
まあ、というか元より>>348はランクに関係ないチラシの裏と最初に明言したんだけどね。
単に赤ゲージだとより安定するっていう豆知識。
358 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:17:11 ID:/lnPLTQm
呂布に背水つけて魏丈原本陣単騎突入、C1だけでクリアできたよ
359 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:19:22 ID:0JLViyOR
>>355
メインだとは思ってませんよ。「赤ゲージ状態が強い」は一つの戦術として成り立ちます。
しかし、そういう人を選ぶ戦い方が強いといってランクが上げるのは不適切と言ったまでです。
ランクを上げるための報告レスでは無いのなら、誤解を生んだようなのですみませんでした。

仮にその戦術が強いから孫尚香のランクを上げたとして
「なんで孫尚香はランクが高いのか？」
と言う質問に「赤ゲージ状態が強いじゃないか。装備するアイテムは～」とわざわざ説明しなければいけなくなり
議論の蒸し返しにつながるので避けたほうがいいと思ってます。
360 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:21:29 ID:V6jFAj8E
>>359
つ したらば
361 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:21:36 ID:0JLViyOR
>>357
書いてるうちにレスが・・・>>355に書いた通りあいまいな表現で誤解を生みました。ごめんなさい。
362 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:22:04 ID:WT52pa9y
>>359
というかしたらば少しは見れ。
尚香はもうほとんど戦術も何も固まってあのランクなの。
363 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:26:29 ID:WAGHiEfc
ていうかみんな検証してくれよ。さっきから劉備やってるけど全然クリアなんてできん。
だれかクリアした人戦法みたいなの晒してくれ～
364 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:26:57 ID:0JLViyOR
>>362
自分は孫尚香のランクはしたらば確立されたのは承知の上です。孫尚香のランクどうしようということで自分は言ってるのではありませんｗ
>>350さんがおっしゃっている、特殊な戦い方を必要とする、確実に安定するだろうとは思われない武将は、安易にランクを上げるべきではないと
>>348さんの戦い方を例でとらせていただいたのです。

自分のレスをよく見てください孫尚香のランクを下げろと上げろとか書いてませんよ
365 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:27:39 ID:WT52pa9y
>>363
劉備ならクリアしたが、とにかくCRとC6としか言い様がない。
敵集団が多くてC6までつなげないときにCRを使う。
366 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:30:02 ID:WT52pa9y
>>364
>しかし、このスレのランクを初めて見た人には
>「アレ？なんでこの武将のランクが高いんだ？」
>と思われる可能性があります。そして議論の蒸し返しにつながる恐れもあります。
>武将ランク付け人というコテを複数人作って、戦術をまとめるサイトやｳｨｷを作って、意見をまとめるのが一番いいと思うんですけど、、、

この辺の発言見てるとしたらば見てないようにしか思えなかったのでね。
まあいいや。こんなくだらないことでもめてもしょうがないし、この辺にしとく。
367 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:30:53 ID:M+G3fAgW
劉備も孫堅もクリア報告なんぞ聞いたことが無い。
368 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:32:37 ID:/lnPLTQm
さっきから再現性とか普通の人がどうとか言ってるけどさ、
「難しい」と同じ感覚で修羅をクリアできるのは呂布や馬超といった「超強キャラ」だけであって、
中位連中から下はかなり集中してプレイしないとクリアできない。

確実に安定するキャラなど中位にはそもそもいないよ。
中位以下の使い手でも、100%クリアするのは無理だろう。　
極端な話弓矢に一発やられたらクリアは厳しくなる。
修羅というのはそういう難易度なんだから
そんな難易度で
特殊な戦い方を必要とする、確実に安定するだろうとは思われない武将は、安易にランクを上げるべきではない
なんていってたらどのキャラも変動しなくなる

369 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:34:14 ID:mcIQH4mg
2chでは下手な敬語はかえって鼻につくな
しかも全然現在の実情を把握してない（したらばの事知らない）のに仕切ろうとする
もう痛くて見てらんない
370 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:35:38 ID:0JLViyOR
>>366
したらばは議論する場では？
議論したことをまとめるのにｳｨｷとかサイトがあったほうが便利と言ったのです。
まとめサイト作るってわかりやすくすることで、ランクに疑問を持った人を納得させて、少しでも議論の蒸し返しを減らすようにすればいいと書いただけです。
371 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:37:44 ID:WT52pa9y
>>370
いや、基本的にスレで出た戦術をおいとく場として作られたはずなんだけど。
君が言ったように、後々になって議論を蒸し返さないための、ね。
尚香の戦術についても総括的に書かれただけで、本スレで大分前にあのランクは決定してるよ。
372 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:38:18 ID:WAGHiEfc
>>365
ＣＲだとゲージがたまりきらなくて、技後の硬直で殴られちゃうんだよな
ＣＲにせよＣ６にせよ乱舞でフォロー必須のような気がして
ＣＲはどんな風に使ってる？
373 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:38:24 ID:QLmzJu7n
今チョウカクで、ゴジョウゲン魏クリアした。クリア時間とか見忘れたが
たぶん３０分ぐらい。もち扇ありｗ
倒した武将はほとんど倒したかな？

ところで、誰かチョウカクで扇なしでクリアできたつわものはいる？ｗｗｗ
374 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:39:42 ID:WT52pa9y
>>372
うーむ、大集団めがけて回るように当ててるけど、ゲージについてが、俺のが軽3武器で
4武器使ってないせいもあるかもしれない。今から4武器で行っていろいろやってくる。
375 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:40:50 ID:rgby3W30
>>368
だよな。どのキャラも細かい立ちまわりは必要になる。何も考えず
突っ込んでいったら99％死ぬ。S以外は。
376 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:41:06 ID:P7NiofAF
空気読まないで一人でまとめる俺がきましたよ。

・安全性と殲滅力はどっちが重要なのか、もしくは同列に見るべきか

報告を見る限り全キャラでクリア攻略は可能。しかし、一撃喰らえば死ぬ
ゲームでもないし、クリアに十分足りる安全性があればそれ以上の評価は
必要ないという意見が多数。しかし、差を測るためには外せない要素である
ことは間違いではない。

・簡単でそこそこ強いキャラか難しいが使いこなせば前者より強いキャラ
かどちらが評価されるべきか。

前者はこのゲームの「説明書を読まなくてもできる」というこのゲームの
ｳﾘが成立している。しかし、一般ゲームの世界のランキングでは後者が普通。
再現性を重視すると操作が難しいキャラがすぐ落ちるが、プレイヤースキル
とその操作難度の境界線というか、レベルの線引きが難しい。
377 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:42:02 ID:hkxkea72
張角神動画ﾏﾀﾞｰ？
378 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:43:21 ID:WAGHiEfc
>>374
お手数かけます、つっても俺は標準三武器（攻撃17無増17移動17）でやってるんですけどね
俺がへたくそってのもあるんですけど、劉備スキだからなー
自分が好きなキャラではクリアしておきたい。
379 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:45:25 ID:0JLViyOR
>>371
孫尚香で言えば総括的にかかれていますが、他の武将はどうでしょうか・・・
とりあえず誤解を生んだのでごめんなさい。
380 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:45:30 ID:MbyxaOiR
呂布も不幸が重なると氏ねるよな
強すぎるから過信して超大味になる
虎戦車に後ろから狙撃→月栄に拾われる→雑魚にﾜｼｮｰｲ
このパターンで逝きましたよ…orz
やはり錦馬超は別格だな
381 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:46:57 ID:Y/7+9Ml6
池沼の極みだな。
つまり、暴れるだけでクリアできる呂布・絶影馬超以外は多少なり工夫した戦法が必要だから同列ってことにしたいのか？

したらば見れば武将ごとの(まぁまだ一部だが)装備・戦法は書いてあるんだから、｢何でこのキャラが～｣には｢したらば見ろ｣と返せば済む。
テンプレ読めない奴に一々説明してやる必要なんかないだろ？
説明しなおす必要がなけりゃ議論の蒸返しは起きない。
382 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:47:38 ID:/lnPLTQm
あくまで俺の意見

・安全性と殲滅力はどっちが重要なのか、もしくは同列に見るべきか
安定性の伴わない殲滅力は価値が薄いし、逆も叱り。
しかし一般に言われてるとおりクリアできるレベルの安定性があれば過剰にはいらないというのが安定性
黄忠なんかはこの辺指摘されてるし。　

B～Dでは「安定性はあるほどいい」「殲滅力より安定性」
それ以上では「殲滅力重視」　
こんな感じじゃないか。　

・簡単でそこそこ強いキャラか難しいが使いこなせば前者より強いキャラ
かどちらが評価されるべきか。

修羅は素人には到底無理なレベル。　中位以下のランク決定のためには後者前提必須。
383 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:48:05 ID:0JLViyOR
>>368
でも定義を確立しておかないと、どのキャラも上位に食い込むことができますよね。
384 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:49:07 ID:AlSkazIe
まずいぞ、この流れ、そろそろ例のAAが貼られるぞ
385 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:49:58 ID:WT52pa9y
辛い、辛いよ4武器玄徳さんゲージ溜まんないよ（つД｀）
やっぱ標準だと攻撃も潰されやすい。

>>378
うーむ、その数値ならゲージたまらないかとも思うんだけど、
俺の場合軽量でC6出してるから潰される集団の目測に多少誤差が生じてるのかもしれない。
鬼のような大集団じゃなきゃ一応前方に集めればC6はそれなりに出せないかなあ。
386 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:50:14 ID:0JLViyOR
>>381
＞＞＞呂布・絶影馬超以外は多少なり工夫した戦法が必要だから同列ってことにしたいのか？
だれもそんなこと言ってない。頭ごなしに言うのもどうかと
387 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:51:23 ID:UvH1M1FF
　　　　　安全性　　　殲滅力
馬超　　　10　　　　　　 9
呂布　　 　8　　　　　　10
魏延　　　 7　　　　　　 8

蝶適当に評価
徐晃　　　 8　　　　　　 6
ホウ徳　　10　　　　　　7
周泰　　　 10　　　　　 7
凌統　　　　8　　　　　　7
趙雲　　　　7　　　　　　8
張コウ　　　6　　　　　　8
小喬　　　　8　　　　　　7
孟獲　　　　8　　　　　　6
董卓　　　　8　　　　　　7
388 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:51:24 ID:/lnPLTQm
>>383
そんなキャラはいない。　いても出てきてから考えればいいだけの話。出てくるはずもないが
そんなやつがいるというなら示してみてくれ。　
389 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:53:26 ID:WAGHiEfc
>>385
軽三武器必須っすか。きついなー
まあ色々試して見ます。いろいろありがとー
390 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:53:43 ID:fCYOW7OK
>>383
＞どのキャラも上位に食い込むことができますよね。
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
391 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:53:57 ID:AOHk8NpE
>>372
ちょっと待て。
劉備のCRは硬直かなり少ないぞ。
ガードさえさせれば硬直フレームに攻撃されることはありえない。
ガード硬直と合わせて2F以内に攻撃判定が出る攻撃があれば別だが。無いけど。
つまり範囲外から攻撃されているので立ち回りの問題。
392 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:54:39 ID:fq2tMswb
>>385
CRで気絶させてC1でゲージをためるのはどうです？
と適当に言ってみる。
393 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:55:57 ID:0JLViyOR
>>388
曹丕、太史慈、典韋
どのキャラでも五丈原魏はクリアできてます。曹丕とか特にダメージを最小限に抑えれる戦い方ができる。
そういう戦い方ができるから安易にランクを上げろということが起こらないように色々言われているわけ
394 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:56:21 ID:/lnPLTQm
前から思ってたんだが、フレームの話出してる人はどうやって算出してるんだ？
無双は格ゲーと違って３Dモノで、攻撃判定の発生が曖昧なわけだが。
たとえば孫尚香のC6とか。　
395 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:56:32 ID:WT52pa9y
>>389
必須であるかどうかは分からないけど、そっちのほうが戦いやすい。
4武器でもクリアできないことはないと思う、けど羽護衛なしはチキン戦法しない限り自信ないな。

俺の場合は>>295に書いた武器をクローンで持ってるので、たまたま玄徳に配ってただけ。
396 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:57:03 ID:2si00bai
>>384
　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　これのことか?みんな釣られてるのか?
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
397 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:57:03 ID:4W3s2aMc
>>393
その三人のクリア報告をあまりみないので、
やってくれないか
398 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:57:37 ID:WT52pa9y
>>393
もう最下層の夏侯淵孫策ですら護衛なしクリア報告でてるから、
単純なクリア報告で上がることがないってのが今の趨勢なんだけど。
399 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:57:38 ID:0JLViyOR
>>385
少し距離を置いてC6。のけぞったらCS。雑魚が減ったらCR
っていうローテーションで戦ってる(´･ω･`)
400 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:57:38 ID:kaoNx0Eb
>>394
前出てたエッチな人じゃないの？

それはそうとまとめっていつ頃貼ればいいですかね
23:30頃？
401 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:57:47 ID:P7NiofAF
だれかショートジャンプを100ﾊﾟｰ成功させる秘訣を教えてください。
小喬はいつまでたっても減らないし、美しい人は事故るつд｀）
402 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:58:24 ID:fCYOW7OK
>>393
真性ですか？釣りですか？
403 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:59:25 ID:WAGHiEfc
>>391
何？やっぱりそうなのかorz
ここまでざっくり言われると軽い絶望を超えて笑い出したくなるよ。
404 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 20:59:36 ID:Qqd6xmGF
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
405 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:00:42 ID:/lnPLTQm
>>393
たとえば曹丕はどう頑張っても、割り込まれないと断言できる戦い方は確立されてない。
武器も軽い前提で攻撃力が低く無双も弱すぎる。

そんなキャラでどうやったら上位に食い込めるのか。

>>400
無双って60ｆｐｓだっけ。　だとしたら1フレーム60分の一秒。　
これはぱっと見て算出できるものじゃない
406 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:00:44 ID:fCYOW7OK
>>401
小喬は真空書つけて若干高めの位置でJCしとけ

そういや小喬の備考を（真空書JC）にしないか？
あるとないとじゃ使い勝手が全然違うから
407 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:01:21 ID:kaoNx0Eb
>>406
常識的に真空書は殆どのキャラが装備する物でしょ
408 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:01:46 ID:fgu2Elt4
>>394
鉄拳とかバーチャスレにいくと教えてくれるかもね。
3Dモノだからフレームが計れないなんてことは無いよ。
409 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:01:51 ID:0JLViyOR
>>398
趨勢ってそういうときに使うのか？今の現状のことを示す言葉ではないぞ
>>397
曹丕具体的な戦い方はここに書きました。今劉備やってます。あなたは誰をやってるんですか？
410 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:02:22 ID:IqZsD+OI
シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが１枚もありません。
チンコの皮のを思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。
411 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:02:27 ID:BG9q7DcY
>>393
曹丕が認められないから腹を立てているのか?騎乗以外で生き残る方法ｷﾎﾞﾝﾇ
412 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:02:34 ID:kaoNx0Eb
>>405
943 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 02:57:00 ID:7FIXrCxf
>>940
完璧に計りたければビデオに撮ってPCでツールを使い1コマづつ動かすのがいい。
なんと言うか・・・体感でフレーム数が5～10までの誤差はあれどなんとなくわかっちゃう。
所詮60フレームのゲームだしやろうとすればストップウォッチで計れないこともないよ。
この知識はエッチな動画をどうしたら一番ベストな状態で見れるか勉強したら身に付いた。
エロは偉大なり。
413 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:03:29 ID:0JLViyOR
>>405
後ろを取られないように立ちまわる。それができないようじゃ修羅じゃ曹丕だけじゃなく、ほとんどの武将にわりこまれるでしょう
414 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:04:20 ID:0JLViyOR
>>411
このスレのどこかに書かれてるから読み直せ
415 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:04:30 ID:GcFOar1P
ここでｸﾏｰのAA↓
416 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:04:34 ID:fCYOW7OK
>>407
まあそうなんだが、たまにこの手の質問がでるから一応ね
リーチの短い武将に真空書つけないって人もいるだろうし
417 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:05:00 ID:IqZsD+OI
＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l 　　　　　　　　　　　　　　
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====　　　　　　　　　
　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　==== 　　　　　　　　 　　
　　 ＼　＼＿　　　　＼ 　　　　　　　　 　.　 　　　 　
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒ 　
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

418 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:05:26 ID:WT52pa9y
>>409
すうせい 0 【▼趨勢】
これから先の成り行きを示すものとしての現在の状態。成り行き。趨向。
「時代の―」

つまらない揚げ足を取ろうとするんならせめて事前に辞書ぐらい引いてこい。
まあとにかく、現在のスレ状況に詳しくないんなら、2スレぐらいROMる事をお勧めする。
419 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:06:03 ID:/lnPLTQm
>>413
どんなに頑張っても、N４からC５を一番最初に出す時に割り込まれがち。
もし割り込まれないとしても攻撃力の低他もろもろ、曹丕は色々足りない。
どうやって上位に食い込ませるのか。

420 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:06:23 ID:P7NiofAF
鄒靖将軍を思い出してあげてください
421 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:06:46 ID:0JLViyOR
>>418
これから先の成り行きを示すものとしての
↑ここが目に入ってるかい？
422 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:07:57 ID:P7NiofAF
>>410
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗどういたしましてｗｗｗｗｗ
423 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:08:45 ID:0JLViyOR
>>419
前方に敵をおいた状態でも割り込まれるの？鉄甲手つければCSまでもっていけれるんだけど
別に曹丕のランクどうこう言ってるわけじゃないんだが。人のレスぐらい見れ
424 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:09:00 ID:kaoNx0Eb
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻ｴﾎﾞ)
A 　 趙雲(N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 張郃(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(C6/乱舞) 張飛(CR) 姜維(CR/N攻) 月英(N2/乱舞) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ)
【中位】
B+ 　黄忠(JC/C1) 関平(CR/C4/乱舞) 張遼(C1/CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/乱舞) 劉備(CR/C6/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻ｴﾎﾞ)
B-　 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　典韋(C4) 曹操(N攻ｴﾎﾞ/CS/C6) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N攻ｴﾎﾞ)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 　許褚(J攻/N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 甄姫(ｴﾎﾞ) 曹丕(騎攻) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
>>252の特殊文字を直した＆甄姫曹丕の備考
425 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:09:35 ID:WT52pa9y
>>421
だから成り行き示してんだろ。単純なクリア報告だけでは上がらず、
より安定する戦術開発とかしないとランクは易々と上がらないの。

まあ何にせよ、ここは武将のランク付けと戦術開発などを行う場所で、
あら捜しして、揚げ足とりする場所じゃないの。
つまらない事に意固地になって関係ない話続けるならとっとと帰ってもらおうか。
426 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:09:40 ID:Qqd6xmGF
曹丕(騎攻/CSの見た目)
427 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:10:31 ID:ZsZdowPq
非常にどうでもいいけど、帳簿の発明者って関羽だっけ。
428 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:10:59 ID:/lnPLTQm
>>408
無双でフレームはかれないと思う理由としては、たとえば張遼とかのN攻の発生フレというのはどう測るんだ？
実質的には後ろの方から判定が起こって前を切りつけるわけだが、ここでいう発生はどっちだ？
後ろか？正面か？　

429 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:12:47 ID:0JLViyOR
>>425
正しい使い方は「今までの趨勢」
このように進んできたので、これからもこういう風に進みますっていうことを示す言葉。
または過去からの未来への方向を示す言葉。←は時代の趨勢って使い方をする。
今の趨勢なんて言い方は間違ってるってことが言いたいのだが
趨勢法の説明も読んでみ
430 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:14:15 ID:P7NiofAF
もう国語辞典の話はいいよ。って今まで何の話だっけ？
431 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:15:43 ID:oCQFLUcT
　　＿ヘ＿ヘ＿
　／∵(･)(･)∴＼
`/∵∴∵○∴∵　ヽ
(∴∵●～～～●∴)
`＼∴∵∴∵∴∵／
　 ＼∴∵∴∵／
432 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:17:13 ID:gqtrLjzd
曹丕の騎乗(甄姫鐙)がSクラスって話
433 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:17:13 ID:WT52pa9y
>>429
だからその意味で言ってるけど間違ってないよ。
今の趨勢って言う言い回しに文句つけたいのかもしれんけど。
普通に使います、今の趨勢、現在の趨勢ってね。
疑わしいと思うならググってみ？

まあアホ臭いのでこの辺にしとく。もう難癖つけても反応しないよ。
434 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:19:00 ID:Y/7+9Ml6
>>423
鉄甲手付ければ、ってことは付けないとつぶされるんだろ？
それを｢割り込まれてる｣って言うんだよ。
割り込まれないのなら鉄甲手は必要ない。


マジで頭の沸いてる人が発生してるのか？
春だから仕方ないのか…。
435 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:19:15 ID:/NxK65JO
そんな普段つかわないような、人に聞き返されたら面倒くさそうな言葉、どうでもいいよ。
さっさと別の話どうぞ。
436 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:20:49 ID:/lnPLTQm
＞鉄甲手つければCSまでもっていけれるんだけど

とりあえず君はここで語るには圧倒的に知識不足だから過去スレでも読みあさりなさい
しかしはじめは「前に集めれば」で次には「手甲手つければ」か
最終的には「護衛つければ」「難易度難しいなら」と続きそうだなおい

ついでに
今の趨勢：66件中 1～10件を表示
現在の趨勢221件中 1～10件を表示

今までの趨勢：9件中 1～8件を表示
437 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:20:57 ID:/NxK65JO
>>432
その鐙、装備するのはいいけどどっちがまたがるんだ?
438 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:22:40 ID:qYafBgWA
387 名前：名無しさん＠非公式ガイド[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 21:12:30 ID:???
コーエーいわく、カンネイはトップクラスではない
って発言でても、カンネイ信者はまだ最強だと思ってるの？
3から言われてるけどｗ。
ただ、チャレンジモードには強いみたいだがｗ


388 名前：名無しさん＠非公式ガイド[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 21:15:26 ID:???
>>387
コーエーがそんなこといったのか！


389 名前：名無しさん＠非公式ガイド[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 21:19:41 ID:???
THE プレのインタビューだっけか。

前から使っても、弱くは無いが強くもないのに、
熱狂的な信者が上位にしたてあげてるとｵﾓｯﾀ。
ランキングとか毎回同じ奴がほぼ独断で作ってるから意味ないよｗ

今回は、サジとリョフの2強だよ。
使いにくい部分もあるが総合で2強は確定な訳で。
439 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:23:23 ID:P7NiofAF
せっかく全然語られていなかった劉備と堅の話題がでているっていうのに
他の話題に巻き込まれて変な方向に進んでいるんだな。


読み返してきた
440 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:25:30 ID:4W3s2aMc
呂布は分かるが、左慈ってそんなに・・・
441 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:27:09 ID:WT52pa9y
まあ左慈は難しいまでなら強いね。
442 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:27:25 ID:Qqd6xmGF
ヒント：春休み
443 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:27:37 ID:0gUpHf8r
>>440
騎乗込みかもよ

ｶﾝﾈｲは最初チラシの裏の頃はA+だったけど、検証の結果現在B+まで下がってるな。
444 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:28:28 ID:/lnPLTQm
検証の結果B+も無理ﾎﾟ。
騎乗組みの強さ=むそうのつよさ
司馬懿は愚か諸葛亮にも劣る
445 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:30:33 ID:kaoNx0Eb
>>444
騎乗でのゲージ溜がその二人よりも早い
446 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:33:33 ID:AAH0SaK8
ｶﾝﾈｲは叩けばさらにホコリが出そうだな
447 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:34:38 ID:/lnPLTQm
>>445
肝心の無双がアレだからちょっとやそっと早くとも・・・・・・
見た目はかっこいいのに
448 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:41:08 ID:BMRHEmWo
流れっぶった斬り

今日知り合いに頼まれてｿｳﾋの4武器とりにいったんだがあまりの弱さに激ﾜﾛｽどころか悲しくなってきた

正直、CSなんて出せない
武器が標準だからってわけじゃない
やけにｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ斬られる

個人的に役に立つC1だってもうﾀﾞﾒﾎﾟ
難しいでもこれだから俺がやったら修羅は無理

とりあえずｼｷﾞｰより確実に下だとｵﾓ
449 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:41:36 ID:kaoNx0Eb
>>447
確かに左慈、諸葛亮、司馬懿、祝融の位置はもう一度見直すべきかも
溜の速さ、威力、当てやすさとかで
450 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:42:43 ID:5PeVhdHw
>>448
難しいまでなら鉄甲手+氷で面白いくらい強い。
反面修羅では使えないがな。
451 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:43:16 ID:kaoNx0Eb
>>448
つ馬
452 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:44:35 ID:/lnPLTQm
>>449
でも馬プレイのやつらって
「はいはい馬ねうまうまうまうあままうまうまどうでもいいよ適当適当」

という気分になる。つまりどうでもいいから検証されないんだろうな。
　もちろん馬下りるとアレだが。
453 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:46:16 ID:kaoNx0Eb
>>452
まあそんな感じだろうね
なんか無難な位置だし
454 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:48:57 ID:kaoNx0Eb
諸葛亮と司馬懿の備考も(騎攻/乱舞)にした方が良いんじゃないかな。どうだろ
455 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:49:55 ID:ZVL1ih/s
甘寧の無双が弱いって？
まあ司馬懿や諸葛亮には劣るかも知れんが…。
456 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:54:44 ID:MXouE27C
ｳﾏｰ
457 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 21:58:51 ID:cdaG90wk
>>428
そもそも基準になる技のフレームが判ってないから無理だろ。
キャリバーの場合は単純に攻撃判定の出た瞬間が発生フレームだったが、
判定が正面に出るまでの誤差もあったよ。
だから、理論上では確定反撃になるはずが、
相手との位置関係で確定しない事がよくあった。

この手のゲームはフレーム云々は（少なくともVFや鉄拳と比較して）
あんまり意識しなくてもよいと思うよ。
458 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:02:07 ID:HzqYNn9N
曹丕ってそんなに弱いかね?　曹操よりは強いと思うんだが
CSは隠し玉で上手くつないでいけば無傷で出せる
鉄甲手に頼るのは硬直中のダメージですぐおっ死ぬからお勧めできない
まあ4Wでの感想なんで軽武器だと違うかも
459 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:09:18 ID:MbyxaOiR
曹操は前に纏めりゃなんとかなるが否は纏めても無理
つかもう大分前に検証されて否はだめぽ、という結論になってる
余程革新的な何かがない限りC-以上にいくことは難しい
460 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:10:03 ID:9QHA9Wph
＞曹操よりは強いと思うんだが
イメージで語るな馬鹿ヤローですよ
461 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:11:23 ID:WAGHiEfc
何度も出てるが、具体的な検証を示してくれ
ソウヒの話はもう何回ループしているかわからんな
462 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:12:44 ID:A/tDWaS1
今、噂の匙をやってきたんだが.......................ﾀﾞﾒﾎﾟ。
C4は撃ちもらしに殴られるし、C3は前方特化、C5は射撃限定、C6はタイマン限定。
乱舞も散らすだけでいまいち。軽い武器限定キャラか?

sageｷﾎﾞﾝﾇ
463 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:16:10 ID:kaoNx0Eb
>>462
絶影　白虎　玄武　背水　活丹　真乱舞
で騎乗チャージでゲージ溜→敵将狙って真乱舞→また騎乗チャージでゲージ溜以下エンドレス
でもう一回どうぞ
464 ：＿：2005/03/29(火) 22:21:06 ID:ONG+78NR
>>462
羽護衛兵つきでやってるのであればクリアは可能なり。>>463殿のいうとおりやれば。
どうしても地上でやりたいならJC→JCの繰り返しでｹﾞｰｼﾞ溜めるというのはどうだい？
結構大変だと思うけど。
羽護衛兵無しというのであれば、スマン自分は力になれない……
465 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:22:06 ID:P/RwlrTU
未だに見た目だけで判断する奴多すぎ。無い奴はともかく、したらばに戦法あるやつは
それを参考にして使ってみてから言え。匙はsageていいと思うが。
466 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:22:14 ID:MbyxaOiR
結局のところ馬でゲージ溜め→乱舞の繰り返しのって強弱はあれどほぼ誰でも出来るからなぁ…
467 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:22:20 ID:MXouE27C
匙最強説が懐かしい
468 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:27:09 ID:fq2tMswb
劉備は１撃目の発生がやや遅いと思う。
雑魚に競り負けることが何回かある。まあ、軽武器だと問題がないんだろうけど
469 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:27:57 ID:tB4uz8TO
匙は似たようなキャラが集まってるBに下げるべきだな。
470 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:31:59 ID:A5UEZCJt
イリョウで甘寧がオーラ化してるのワロス。シャマカにあっさり殺られた戦い
だろがｗ普通は色違いだけの２コスは刺青のパターン変えてるし、こいつにばっか
愛注いでんじゃねえよ製作部（そのうちの誰かか？）
471 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:33:13 ID:bDiaGBSY
コピペかよ
472 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:37:59 ID:Y/7+9Ml6
>>464
一行目の時点で何が言いたいかわからん。
最下位候補のキャラでさえ羽なしクリアは可能だと何度言えば(ry
春厨は半年R(ry
473 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:38:24 ID:6wA3sNMj
なんでこのスレって偉そうな奴多いの？
474 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:40:47 ID:A5UEZCJt
>>470
まあ真面目な話をすると、もともと強力な無双や攻撃力の代わりに防御の低い
賭けキャラだったはずだよな。それがカンネイ大好き女がスタッフにいるのか
知らんが近作での優遇されっぷりには腹立つわけです。
あのＣＳ、Ｃ６だけでも鼻に付くが、防御までＡに上げるとはね・・・。
しかしなによりもあのＣ１　斬り込むのが弱いのを補うというヒイキも嫌だが、
シュウユの売りである攻撃モーションさえカンネイに持ってきて強くするとは
けしからん。
475 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:41:31 ID:4W3s2aMc
エエエ・・・
ID美奈代
476 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:43:11 ID:4W3s2aMc
ってコピペか。引っ掛かった
477 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:43:33 ID:6wA3sNMj
あ
478 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:43:59 ID:GcFOar1P
>>474
ｶﾝﾈｲは確かにモーションだけ見れば呂布並の最強キャラなんだけど、
こうやって修羅の本格的な攻略になってくるとメッキが剥がれて来るのがﾜﾛｽwwww
A+→B+の落ちっぷりwwwwww
479 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:48:15 ID:Zh2GA9yU
甘寧は無双3、無双4で追加された技は非常に優秀だが
初期の通常モーションがぬるぽだからな
5だと通常モーションすら優秀化されそうで怖い
480 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:51:07 ID:FeQEGhHk
カンネイ無双を２に戻して欲しいな
481 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:55:46 ID:AlSkazIe
特攻だし、羽も居たから参考になるか分かりませんが

パラMAXソウヒ　修羅ｺﾞｼﾞｮｳ魏　撃破数１６７人　撃破武将　楊儀、ショウエン、姜維、諸葛亮　タイム　8'00'31
装備　三武器の軽い（攻撃１７、防御１８、馬術１５）
絶影　陽玉　白虎１９　玄武２０　ｷｮｳｿﾞｸ２０　活丹１９　背水

魏延のいる近くの防御拠点から、本陣に特攻して諸葛亮を撃破
馬からは一度も降りてません
護衛回復は４～５回
敵本陣からは一度も引いてません
ほぼ常に２～５人の武将がいました
虎戦車は見つけ次第撃破
馬上チャージは使わず、馬上で剣を振り撒くってました
雑魚が大量に集まっている時はまず雑魚を殲滅
雑魚が少ない時は諸葛亮狙いで
482 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:56:10 ID:938G6yOF
２の甘寧の無双って違ってたか？
483 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 22:57:13 ID:7rxNVJRW
>>482
足が人間の足＆利き手が逆
484 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:03:44 ID:938G6yOF
>>483
㌧
２は持ってるが甘寧そこまで使い込んで無かったから知らなかったよ
つか、ﾔｼは当時は地味なキャラだったような・・・・
シリーズ重ねるごとに強くなっていくな。
その愛情を少しでもいいからｻｯｸに注いでください･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
485 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:09:41 ID:A7NI1NBp
>>484
「茅ヶ崎行って来るぜ～！」とか「栄養失調！！」など
派手な空耳バージョンで別の意味では目立っていたがなｗ
486 ：ｼｶﾝ：2005/03/29(火) 23:10:52 ID:cdaG90wk
>>484
俺にも注げ
487 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:13:45 ID:6wA3sNMj
りょもうのＣ６地震に戻して・・
488 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:14:58 ID:MbyxaOiR
2の時弓兵が異常にウザかったから乱舞が滅茶苦茶便利だった覚えがある
C攻撃は確か今と違い糞だった気が
つうか一番気になる、つうか違和感あるのは敵として出たとき倒しても討ち取った気になれないことだな、台詞の言い方的に
明らかにあいつ死んでねぇだろ？
489 ：ｼﾝｷ：2005/03/29(火) 23:15:34 ID:Px7ZBVRt
>>484
わたくしにも注いで
490 ：ﾊｸﾌ：2005/03/29(火) 23:16:04 ID:pr4CP9gE
出来ればCS以外にも範囲の広い技を下さい。
どうでもいいですがCRをもう少しきびきびした動きにしてください。
余談ですがC6の範囲を少し広くして大勢殴れるようにしてくれるとこちらとしても気持ちいいかもしれません。

小覇王の二つ名の如く暴れまわりたいのにそれが出来ません…
491 ：シカン：2005/03/29(火) 23:17:19 ID:enjxg1KA
>>489
いっぱい注いでやるｙｐ
492 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:18:01 ID:GcFOar1P
いっそソンサックは両刀のモーションをそのまま持ってこればよかったのに。
493 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:20:26 ID:kaoNx0Eb
星彩>198-201>203-204>221>238-239>248
孫尚香>199>204>239>248>312>315>348>357
劉備>200-201>203>205-206>210>214>216-218>270>293>295>325>330>333-339>341
　　>343>345-346>363>365>367>372>374>378>385>389>391-392>395>399>403>468
周瑜>200-201>203>205-206>303>337
諸葛亮>203>208>210>215>219-220>444-445>449>452-454
司馬懿>203>208>210>215>219-220>444-445>449>452-454
張遼>206>210>214>216>218>221-224>238>254
関羽>206>221>229>235-236>240>255>268-269>297
曹丕>207-208>297>393>405>411>413-414>419>423>434>436>448>450-451>458-461>481
太史慈>208>231>393>448
甄姫>208
夏侯淵>212>241>398
孫策>212>490>492
関平>221>228
黄蓋>221>225-227
494 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:20:33 ID:KRRyfZWf
サックはそろそろ孫家の名刀　古テイ刀を周ユから返して貰う時が来たようだな
サックが古テイ刀使ったら甘寧すら目じゃないよ
495 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:20:39 ID:fgu2Elt4
>>457
3D格ゲーにはほとんど手を出してるので言わせてもらうけど
このゲームはガード硬直がどんな大技をガードしようが硬直は変わらないから、
自分の技の硬直フレームは非常に大事だよ。
それに基準になる技のフレームなんざ知らなくても判定の発生はわかるよ。
攻撃判定の出ている時間が長い攻撃は当然後半を当てれば隙が少なくなるし。
特に徐晃のCRは攻撃判定の出方が特異なので当て方を知らんと
斧一回転で2ヒット→次の回転が当たらない→殴られる
なんてことが起きる。

ちなみにN攻の発生フレというのは7F-15Fとか表示される。
7Fから攻撃判定が始まり15Fまで判定が出ていると言う意味。
6Fまでは判定の出ていない振り上げるモーションとかのフレーム。

何故か熱く語っちまってゴメンよ。
496 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:21:02 ID:kaoNx0Eb
小喬>231>240>401>406-407>416
呂蒙>238>254>279>302>310>487
孟獲>240>350
黄忠>240>350
月英>240
姜維>268
張角>279>373
甘寧>279>337>443>446>455>478-480>482-483
孫堅>295>317>325>330>333-339>341>343>347>351>354>367
曹仁>297
曹操>303>458-460
典韋>303>393
大喬>303>340>344
袁紹>303
呂布>305>356>358>368>380>440
馬超>305>350>368>380
張郃>401
左慈>440-441>443-445>447>449>452-453>462-465>467>469
祝融>449>452-453
497 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:22:20 ID:kaoNx0Eb
五丈>185>189-190>195-198>202>289>309>314>320>328>340
基準>296-297>299-300>302>305>311>316>318-319>322-324>327>332>350>352>355
　　>359>364>366>368>370-371>375-376>379>381-383>386-388>393>398>405>409>425

ランクはこのまとめを読んで客観的に判断できるどなたかお願いします
498 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:25:18 ID:4W3s2aMc
ってことは、周瑜がトンファーか・・・
499 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:25:24 ID:OXB1U4iX
>>149
超遅レスだがさぁ
C6割り込まれにくいといえるのは20人程度の雑魚相手にしてる時ぐらい。
40も50もいたらとても割り込まれにくいとはいえないよ。
そういう状況をどう戦うんだい？
ついでに惇は無双のゲージ消費効率悪すぎ。ゲージ切れた状態で事故ると
必然的にダメージが高くなる。
500 ：185：2005/03/29(火) 23:27:50 ID:BMIDy5QY
五丈原から参りました


とりあえず脅威一人にするところまで行きました
乱舞に巻き込まれたけどなー

で、下手な俺が使ってみた☆の考察（感想
CRtueeeeeeee
標準でも雑魚には割り込まれねぇ
下手糞でもある程度ゲージたまっていれば
CR無双で一個小隊壊滅できるな
大して考えなくても余裕

JCは正直最初は無理だった
武将に迎撃される
落ちる場所に慣れが必要だと思う

大体上の2つと馬上を組み合わせればちょっと使い込めばクリアはいけると思う
やることが限られているので慣れが早い

長文&しらたばとかぶりｽﾏｿ、だが下手糞でも☆はいけると言うことを示したかった
501 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:31:00 ID:AlSkazIe
特攻が出来るソウヒはBかB-はあると思うのですが
502 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:31:22 ID:R13JW+1x
>>454
孔明のJCは残しといていいんじゃないか
司馬懿はそこまで使ってないんで分からん
503 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:33:58 ID:N0r8xRws
マゴサクの備考はあれらが使えないからあの位置にいるってことなの？
504 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:36:18 ID:KRRyfZWf
とりあえず呂蒙の備考のCRは消すべきだろ
陽玉無いと確実に反撃くらうとかぬるぽ
505 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:36:52 ID:kaoNx0Eb
>>504
いや…なら陽玉装備すればいいだけの話では
506 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:38:23 ID:A7NI1NBp
>>501
特攻と言っても騎乗でしょ、それだと太史慈でもいけるから
曹丕の騎乗だけでBなんてまず高望みしすぎ
自分で地上戦クリアしてから詳細報告ｷボﾝ
507 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:39:24 ID:OsJb8Gh8
つうか一番有効な技が陽CRチョン押し。
508 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:42:10 ID:IaKYzf95
呂蒙の地震地味に好きだったんだけどな
何故こいつのＣ６だけ個性的に弱体化してるんだ
509 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:43:40 ID:AlSkazIe
>>506
じゃあ太史慈も上げればいいのでは？
わざわざ地上で戦う意味が分かりかねますが

騎攻が弱い奴は、大概特攻出来ない訳だし
粘ればいけるだろうけど、倒す前に本陣をおさえられる
510 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:43:51 ID:YZzhGD9O
めくり性能にも差がなくなっちゃったからなぁ
やっぱ敵将にパワーガードあった方が良かった・・・
511 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:44:55 ID:GcFOar1P
>>509
過去スレを７回読み直してからもう一回来るといいかと
512 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:50:08 ID:A7NI1NBp
>>509
それが通用するなら太史慈はあんな所まで落ちてないっての
何で落ちたかは過去スレにあがってるよ、ここでまでループしたくないからな
513 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:55:57 ID:4W3s2aMc
そろそろランクを動かす時間だけども・・・
514 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:56:14 ID:KHyOTvVx
俺は☆の乱舞弱いと思うんだが

チョン押しだと踏み込みが邪魔でダメージも燃費も悪くて使えない
空中判定で2回斬るだけで〆の範囲も狭く孅滅力は低い
出し切りの場合も全方位は斬れないから火力不足で全滅させらない
それに出し切ると当然ゲージは空になりCRではゲージが溜まらず
範囲狭く潰される危険のあるJCを使う必要がある

どちらで使うにしてもCRが敵陣のド真ん中に突っ込むタイプで
隙消しのために必ず乱舞出す必要があるのに対して
乱舞は踏み込みで移動する上に全方位を巻き込めないため
敵の真ん中で出す技としては不向きな性能になってる

とりあえず増加なしの攻撃チャージ体力付き3武器だとさっぱりだったよ
特に敵味方が入り混じるとこだと敵が集まらなくてセオリー通りにはとても戦えない
初期キャラだからゲージ増やしちゃったし俺には無理
515 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:58:32 ID:kaoNx0Eb
最初のﾊｲｯが激しく邪魔だな星彩乱舞
そんなことしてる暇あるならさっさと斬れと
〆も離脱には良いけど撲滅にはちょっと…ねえ
516 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:59:28 ID:fgu2Elt4
>>504
重量が軽いならCRがちゃんと連続で繋がるし、N攻も出しやすくていい感じ。
C6もアホみたいに地味だが範囲広いし趙雲のC4より出は速いし硬直も似たり寄ったりなので
趙雲のC4がC6になっただけ～な感じで使うとまぁまぁ。
それでもやっと張遼に弟子入りしたぐらいの能力だが・・・・
どのゲームでもやっぱｱﾓｰはダメだな。
517 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 23:59:59 ID:AlSkazIe
>>511-512
B-の意見が多かったのですが
馬乗ったら誰でも強いともありましたね
しかし、ソウヒの騎攻は優秀
馬乗っても、地上でもイマイチなC+の連中より下なのはおかしいと思うのですが
せめてC+かB-でしょう
518 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:00:03 ID:E8gQj6XF
００:００：００ちょうどなら太史慈Ｓランク
519 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:00:30 ID:eUjM0V/B
単純にゲージ伸ばしたのが敗因だと思うが。
攻防増と攻防チャージ3武器あるが基本的にそんなに変わらず戦える。
520 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:00:31 ID:WtONjuIW
>>508呂蒙C6は割と出が早くて好きだよ。ダメージもあるしね
かつ浮き上がって放つから、万が一割り込まれた際に空中食らい判定+ぶっとばされ
になって、被ダメージを最小限に抑えられるのがいい

呂蒙は前方へはほぼ密着から攻撃していかないとN3辺りが空振りして危険だけど、
横や後方には判定がブンブン出るから、前方だけ気を付けていれば意外に安心出来ると思う

ユニーク武器にチャージが付いてるから、仙丹と併せてC6の繰り返しばっかりやってる。
終わり際にスキがあるから、C6自体は後ろや横を向いて雑魚の蹴散らしを重視。
(判定は後ろにもあるから前方の敵にも当たる)玉は陽玉で安定かな
521 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:02:53 ID:cGsKr3/J
ランク貼るのはkaoNx0Ebがやってくれるのが一番だと思うんだが
膨大な量のまとめやってくれてるし間違いなく適任
スレの内容的に叩かれることは普通だしあまり気にしない方がいいよ
522 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:04:21 ID:uchwEtM6
だれかまとめ読んでランク編集してる人はいるのだろうか。
もし何人もいたら困るから、まとめが出てから1時間の12:20を超えていて最初の人のを採用すること
にしよう。
523 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:05:07 ID:C2UlNY4a
山田魏五丈原クリア報告

撃破数639人、関興、ショウワン、馬岱以外全て
クリアタイム22分19秒65、護衛無し
装備は赤兎、陽玉、白虎、神速、真空、背水、百草

主な戦法は無双で雑魚殲滅して武将タイマンか
覚醒してCRから無双で武将と雑魚を殲滅
本陣まで体力満タン近くあったけど突っ込んだら赤に
最後は百草で回復して体力黄色でクリア

B+くらいだと思うんだけどまだB+はまだ乳首くらいしか触ってないから判断が難しい
524 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:07:10 ID:eUjM0V/B
>>515
〆の後は追い討ちかかるぞ。
距離によって確率は五分五分だがな
525 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:08:58 ID:dKqlDapu
出てる意見としては
星彩age
左慈sage
孫堅ageか劉備sage
この三つくらい
これらを客観的に判断できる人がよろしいかと
526 ：518：2005/03/30(水) 00:09:07 ID:/b2SG8DD
今日も失敗か･･･ふぅ明日はどのキャラで行こうか･･･

ランク貼りやってみたいけど時間ないっぽいね･･･
kaoNx0Eb氏が適任っぽいしまかせたい
527 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:09:47 ID:JApKq2VM
>>525
関羽はどうなった？
528 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:10:06 ID:Vx1R2cPC
無双中にＣ１の炎で敵を燃やせるのは数少ない呂蒙の利点だと思う
まぁ同じ声のデブは素でできるんだけど
529 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:11:09 ID:dKqlDapu
>>527
関羽は>>493見るとA－側の方が優勢っぽいんで外したけど
530 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:11:52 ID:Pa81GePE
>>525
まとめを見るに張遼のうpも問題ないみたいだよ
531 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:12:54 ID:dKqlDapu
>>530
>>424で既にB＋に
532 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:14:14 ID:ctxKjz1C
関羽はなんか関平つかいががんばってるぐらいなんでもういい。
533 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:14:29 ID:0jHJBJmq
>>527
戦法読んできっちり使ってからsage意見する人が実質的にいないから保留
534 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:14:45 ID:Pa81GePE
見落としてたスマヌ
535 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:15:47 ID:E18sHCGj
なんとなくランクに関係ありそうなものをピックアップ

劉備と孫堅比較
山田と先生達、呂蒙、甘寧比較
☆age説
左慈sage説
曹ヒ最下層説
太史慈Sランク説
536 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:17:45 ID:nQqAkR6R
特攻も出来る騎攻優秀なソウヒが、馬に乗っても、地上でもイマイチなC+の連中より下なのはおかしいと思うので
同じC+かB-にage希望です
537 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:18:09 ID:JApKq2VM
曹丕ﾜﾛｽｗｗｗ
538 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:19:11 ID:beTqNIN8
>>536はｼｶﾝ
539 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:20:27 ID:dKqlDapu
>>536
マジレスすると騎乗で頑張る曹丕の撲滅力＝地上の許褚、甄姫、張角、同じく騎乗で頑張る太史慈の撲滅力ってこと
540 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:21:21 ID:ctAqzSXF
星彩の氷玉と真乱舞書の組み合わせが微妙なんだよな・・・・
CRで凍結させて地上判定でチョイ押し無双やるより
CRで気絶させてチョイ押し無双の方が
地上判定の分差し引いても炎ダメージの分威力が上がるんだよな。
かと言って氷玉はずすと被弾率が上がるし・・・
なんかどっちのアイテムも足引っ張り合ってる感が。

今のままがいいのか、氷玉外して陽玉付けるか、
氷玉装備して真乱舞書外してノーマル無双にするか。

他の☆使いの意見が聞きたい。
541 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:22:36 ID:ryJ25eSM
もし12:25分までにランクこなかったら期限を40分後の1:00に変更
542 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:24:20 ID:CUioUMSk
騎攻だけ考えるなら太史慈＞曹丕だろ
543 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:24:34 ID:nQqAkR6R
>>539
馬乗ってたら、ほぼ攻撃喰らわないのは知ってますか？

ていうかソウヒの騎乗殲滅力なめ過ぎ
はやい上に、６ヒットします
544 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:25:03 ID:dKqlDapu
左慈sageは確定で良いと思う
殆どてか全く反論も出てないし

星彩ageは0時近くなって少し陰りが見えてきた感じ？よくわからん

孫堅と劉備もよくわからん。議論の途中で国語力の話題になってるし
545 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:27:20 ID:XhvHWmmZ
じゃ、ランク貼ってみたい人は1:00ごろに頼む。さっきのタイミングで
言われてもまとめ読む時間なかっただろうから。
546 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:28:11 ID:dKqlDapu
>>543
いくら騎乗での撲滅力が早くてもタイマンになるまでは馬から下りられないことも踏まえると
巻き込みつつ倒せる地上組の方が上、とこのスレではなってる
547 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:29:16 ID:ctxKjz1C
>>540
俺陽使ってるが氷外して被弾が増えるってのは無いでしょ
多数相手にする限りどの玉使ったって同じ、少数になったとき初めて
背中とられないようCRという基本戦法取るわけだが、ガードされた時
考えると氷のほうがやばいと思うんだが。
氷は覚醒でもない限り旨味が無いから外していいんちゃうんかと。
548 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:36:58 ID:nQqAkR6R
>>546
なるほど。このスレでは、そういう風になっているのであれば、B-の連中よりは下ですね。

しかし、C+の典韋、曹操、呂蒙、黄蓋、大喬で武将を巻き込みながら、安心して倒せますか？
恐らくキツいはず

なので、ソウヒはC+の最上位か太史慈に次いで二番手だと思います
549 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:36:59 ID:ctAqzSXF
>>547
おお、そうか、サンクス！
やっぱ玉を陽に変えるわ。
でも少数になったとき初めてCR使うとのことなんだが、
俺は敵が多かろうが少なかろうがCR→無双の繰り返しだったんだけど、
少数にするまでどう戦ってる？
550 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:37:57 ID:ErNl5Kne
>>495
亀でスマソ。祝融伝で遊んでた。

N攻の発生Fが判ってるなら色々と調べられそうだね。
色んな技の発生・ガード硬直・ヒット時の有利F等が判れば
キャラの強さを計る物差しの一つとして使えるんだがね。
551 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:39:15 ID:E18sHCGj
>>548
正直言うと背水キョウ族白虎つけて馬術20付の重武器あれば全部一緒
大喬はしらん
552 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:41:07 ID:E18sHCGj
また流れが変になってきたな。スマソ
劉備と孫堅は分からなくなってきているなら検証理由で動かしてもいいと思う。
ほんとに混乱状態になっちゃったしな
553 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:42:53 ID:ctxKjz1C
>>549
どうやったってCR→無双しかない。
少数になったときにのみ敵を前方に集めてCRとか背中取られない様な
戦い方するって事で。
554 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:43:35 ID:7ltS8OAg
>>548
お前は過去スレ読んで出直して来い
憶測で物を言うな。使い込んでもないのにagesage言うお前のような
ﾔｼが一番うざい
555 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:43:54 ID:X22KlLdH
関羽で五丈原魏やってきた
振ってる角度はすごいけど、実際の敵のカバー率が少ない。見せ掛けN攻の関羽。
後ろに敵がいるとC6までもっていくのがつらいので、いちいち一方向に敵を寄せるために、逃げなきゃいけない。
そのときにたまに足が遅いせいか、いらぬダメージを食らう。
（ﾟДﾟ）ｴ!?羽護衛武将つれていけ？

そんなことより曹丕で五丈原魏やってみた。
曹丕は横薙ぎが多くN攻優れてるし、騎乗攻撃力高いから、騎乗で２～３回殴った後に降りて、CSをしたら大体無双たまってるんで後ろ取られたりしたら
ﾁｮﾝ押し無双でダメージ回避。あとは関羽スレにかかれてたチキン戦闘方法で安定するよ。
曹丕はCSのあとに玉を出すかの見極めが重要ｗCSで周りにいる敵がぶっとんだ瞬間に押せば間に合うんで、追撃の布石に出せばかなり戦闘が楽
雑魚にガードされてふっとばなかったら出さない。そんなことしてたら地獄。
まぁ明日にでも最後までやって報告するよ
556 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:44:30 ID:beTqNIN8
釣りはスルーしる
557 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:45:47 ID:DJMWs1kw
☆使いの俺がきましたよ、まず玉選択は氷、これが鉄板
ガードされた時やばいにとあるがタイマンならめくれない方が珍しい、雑魚ｲﾊﾟｰｲ時はゲージが溜まってない方が珍しいので構わず乱舞→〆で勝手にめくる
乱舞の性能悪いと出ていたがそれはないかと…消費が激しいのは認める
あと氷乱舞の方がやっぱ減るし〆の突撃で着火追い討ち可、こちらの方が効率よかった
あと集団戦はJCで三分の一くらいゲージ溜めてCR斬り込みがベストかと
558 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:45:56 ID:ctxKjz1C
未だ関羽をネタに振る時点で飽きた
559 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:47:19 ID:E18sHCGj
ああ、もう過剰な擁護もアンチもここには用はないな
560 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:47:29 ID:ctAqzSXF
>>553
そっか、いろいろご教授ありがとう。
561 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:48:27 ID:dKqlDapu
>>557
その着火追い討ちは実際できないんだけど
追い討ちにCR使ってもゲージ溜まらないからCR後の隙を雑魚に突っつかれるんだけどそこらへんどうだろう？
562 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:49:39 ID:X22KlLdH
>>554
まぁ君はどれくらい使いこんだかによるけどね
>>548
確かに曹丕の騎乗は強い。十分主力。でも顔あり武将戦はやはり降りて戦うよな。
その時のうまい立ち回りを研究しなければ、このスレの住人は納得しない。
たとえスレの偉そうな住人が曹丕を使ったことが無いにしても、君が強さを証明してくれればそれですむ。
563 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:50:35 ID:FGJqgNAM
無双スレの住人は偉そうな奴が多い
564 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:53:39 ID:6HOL6eiY
一応３武器趙雲でﾊﾝ城、五丈蜀、五丈魏を連続でやったのでその報告。
エボ七真無双の連続で前２つはクリア、魏のほうは残念ながら連ドで
ブスブスやられてｵﾜｯﾀ…。味方が全然破壊してくれないんだもんなァorz

ただ、初めて覚醒無しで魏延ゾーンを突破できたので記念カキコ。
565 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:54:38 ID:DJMWs1kw
>>561
追い討ちは雑魚少数時
まだ雑魚がｲﾊﾟｰｲいる時はゲージと相談してCR、もしくはJC
これの繰り返し（せいぜい二～三回）で安定して雑魚を削れる
したらばに載ってるよ？
566 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:55:06 ID:ctxKjz1C
>>557
JCは4武器の時しか使わなくないか？3武器では正直要らんと思うんだが。
567 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:55:25 ID:lrQrz0Yu
ｿｳﾋ、ｾｲｻｲageろはつー人定期的に来るなw
568 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:55:31 ID:dKqlDapu
>>565
いやなんか着火追い討ち可って常に追撃してるように見えたから。ごめん
569 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:57:05 ID:6HOL6eiY
>>567
☆はまだわかるんだが、曹ヒに関してはきついと思ってる。
二枚目顔だから俺も救ってやりたいが、まずシギーが先だ。
570 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:58:28 ID:5eero7CF
曹丕厨必至杉。
他の曹丕使いの印象を悪くしようとしてるようにしか見えない。

本陣に突っ込んで必至こいてシャッシャ暗殺(って呼べる速度じゃないがw)にはたいした価値がない。
本陣特効安定組(馬超・呂布・小喬とか)は雑魚も他武将も総大将も全部まとめてぬっころせるから価値がある。
本陣特効暗殺組(シャッシャ・芝居)はゲージさえ溜ればすごい速さで暗殺可能。
必至な曹丕がその程度でageなら、結構前に話題に上った4w馬術組は全員ageなきゃいけなくなる。
571 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 00:59:38 ID:X22KlLdH
報告してるみなさんは羽護衛武将連れてるのか？
羽護衛武将無しで修羅五丈原魏クリアは呂布、馬超、←慈しかまだやったことないが
とりあえず24人ぐらい無双ゲージ以外パラMAXにしてるが
曹丕、太史慈、関羽あたりMAXなんで明日にでも挑戦してみるか
（ﾟДﾟ）ｴ!?荒れる武将ばっかだって？
572 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:01:20 ID:DJMWs1kw
>>566
ゲージの念押しには必要だとｵﾓ、あと雑魚少数時とかに無駄に喰らう確率増やしたくないしJCでやった方が安全、確実
>>568
いやこっちも書き方悪かったな、スマソ
573 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:05:55 ID:6HOL6eiY
>>571
また釣りか？上のレスと激しく食い違っているが

↓AA誰か
574 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:07:10 ID:UJM1YO00
＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l 　　　　　　　　　　　　　　
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====　　　　　　　　　
　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　==== 　　　　　　　　 　　
　　 ＼　＼＿　　　　＼ 　　　　　　　　 　.　 　　　 　
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒ 　
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
575 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:09:03 ID:X22KlLdH
>>570
曹丕ageageもうざいけど
あからさまに過去見れとかで、相手にしないこのスレの住民もどうかと思うよ。
曹丕擁護してるやつだけ扱いが違う。曹丕は攻略し尽した？そんな風には見えない。
なんで曹丕って毛嫌いされてるよな。
ガードされてもめくれるから素敵ﾔﾝ。めくったら変な方向にふっとぶところも素敵ﾔﾝ
まぁみんな曹丕使ってそのクォリティの高さを感じろ
576 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:09:24 ID:EU4nGPWo
ぶっちゃけ慣れれば全員強いだろ



そんな俺はﾎｳ統使い
577 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:10:25 ID:sA7Ef/3G
ｻｯｸは？
578 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:10:36 ID:6HOL6eiY
シギーのクオリティの高さを感じるほうが先
579 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:10:54 ID:lnByhX6W
>>575
とても強いとは思えないんですが

そんな俺もﾎｳ統使い
580 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:10:58 ID:UJM1YO00
>>576
地上ｼｷﾞｰのことを思い出してあげて下さい
581 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:11:03 ID:ctxKjz1C
>>572
集団30人以上も雑魚がいてCRで溜まらんとのが無いような気がするんでね。
実際やっててこの状況でためが怖いてのは無いし。
少数時は前に集めて陽で確実に当てるからやっぱりJC使わん。
10人15人の少数時に武将捲っても雑魚に当らんとかその逆もあって
氷玉は捨ててしまったよ。
582 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:11:25 ID:JApKq2VM
サックも慣れれば強・・い、いや、使える
そんな俺はサック使い
583 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:12:33 ID:X22KlLdH
>>579
俺は曹丕が強いって言ったか？クォリティの高さを知ってほしい

そんな俺は３からの太史慈使い。
584 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:14:14 ID:lnByhX6W
>>583
＞クォリティの高さ

ここでなんとなく

ｼｷﾞｰは4になってから捨てました
585 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:15:15 ID:6HOL6eiY
俺は初代からずっと体操選手が好きだったのに３以降認められなくなりました。
586 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:15:21 ID:CUioUMSk
淵も救ってやって下さい、使い手もほとんどいないだろうが
587 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:16:48 ID:X22KlLdH
>>584
C攻撃のあとに□を押したら追加で氷玉が出せるんでまぁクォリティﾀｶｽじゃね？ｗ
エボのあとも淫らな玉放出できる。あれで甄姫を落とした。
壁際で戦うと爆弾即爆発で楽しい。修羅じゃ知らん。みんな曹丕使おうぜ
588 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:18:24 ID:DJMWs1kw
>>581
まぁそれだけいるときは溜まるけど全くいらないってわけではないと思う→JC
雑魚は二、三発で沈むし反撃をほぼ受けないっていうのはやっぱ頼れる
俺も一時陽だったがやはり☆のネックの火力が補える氷はいいよ
ガードされても正直あんま困らないしね
589 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:20:42 ID:X22KlLdH
>>586
夏侯淵は弓攻撃があるからお腹ｲｯﾊﾟｲだろ。
相手にされない曹丕に比べたら
590 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:20:54 ID:xH+YRJxX
実際の所、曹丕・太史慈などの両面馬上攻撃で強いキャラの
魏五丈原の全武将＆全拠点封鎖クリア報告がないから
殲滅力がどの程度か分からない。
だから、ageようにもageられない。
クリア報告があれば他のC連中とタイム等比較しての議論ができるんだが…
俺も今から曹丕でやってみるか。

>>570
>結構前に話題に上った4w馬術組は全員ageなきゃいけなくなる
それはない。奴らのほとんどは地上＞馬上だからage対象にはならん。
馬上でage対象になるのは、
馬上のほうが殲滅力があるorゲージをためやすい奴らのみ。
591 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:23:29 ID:dKqlDapu
>>590
>>151
592 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:23:44 ID:WtONjuIW
太史慈のC4は何気に威力が凄いよな
無双モード難しいの4～5ステージ辺りで敵武将のゲージ半分減らしたの見て
バグったかと思ったよ
593 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:24:30 ID:DJMWs1kw
誰もランク貼らんの？
594 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:25:18 ID:i/NaRsdI
じゃあ俺が貼っていい？ちょっと待ってて。
595 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:27:16 ID:JApKq2VM
おしゃれヒゲ効果でサックSSきぼんぬ
596 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:27:34 ID:+lsffqwZ
やはり時間ぴったりにボタンぽん!だと、せっかくランク編集しても無駄になる可能性
があるわけだから、誰もやりたがらないわけだな。じゃ、誰かが>>594のように宣言してから
やるってことで。
597 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:27:48 ID:dKqlDapu
諸葛亮と司馬懿の備考を（JC/騎攻/乱舞）にしてほしい
598 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:29:20 ID:6HOL6eiY
そうなると左慈がsageが通らなくなってやっぱり奇妙な結果に・・・

もともと騎乗込みだったっけ
599 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:31:45 ID:dKqlDapu
>>598
通らなくなるって事はないと思うけど
あと元々騎乗込み
600 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:32:34 ID:i/NaRsdI
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻ｴﾎﾞ)
A 　 趙雲(N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 張郃(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)　
A- 　関羽(C6/乱舞) 張飛(CR) 月英(N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ)
【中位】
B+ 　黄忠(JC/火矢C1) 関平(CR/C4/乱舞) 張遼(CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻ｴﾎﾞ) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　曹操(N攻ｴﾎﾞ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N攻ｴﾎﾞ)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 　許褚(J攻/N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 曹丕(軽3w/CS) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)

☆age
サジ、劉備sage
601 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:32:43 ID:cYGTVoIZ
左慈は下げるなら備考の(騎攻)を削除してから下げるべきだな。
ｼｷﾞｰは騎乗攻撃以外が救いようが無いからお情けで騎攻が認められてるわけだし。
602 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:34:41 ID:dKqlDapu
>>600
甄姫と曹丕の備考が戻ってるけど

>>601
＞お情けで
んなこたない
603 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:35:14 ID:JApKq2VM
言い忘れてた
サックは(JC/CR/CS/乱舞) にしてくれ

C1入ってるの恥ずかしいからさ・・・
604 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:35:32 ID:i/NaRsdI
>>253にあるように、直前のランクには不満がある方が多いようなので、
とりあえずそれ以前のものを基準に動かしてみました。
605 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:35:57 ID:6HOL6eiY
>>603
恥じて死すより生きて汚名を雪がん
606 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:36:29 ID:i/NaRsdI
>>602
ごめん、直すの忘れてた
607 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:37:26 ID:dKqlDapu
>>603
修羅魏丈原クリアした方々が口々にC1とJCが超重要と言ってたが
608 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:39:01 ID:/jIfUBsA
ｻｯｸ使いは戦法がある程度固まったらｻｯｸスレ立てとけ。
609 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:39:10 ID:6HOL6eiY
まぁ乙。
メイン技訂正は追加のたびにテンプレにしてくれるとまとめやすい
と思う。
例
・曹ヒ→騎攻
・徐晃→城壁の上
610 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:39:35 ID:DJMWs1kw
>>600
乙、遂に☆ageが受け入れられたか…
長かったよ、ほんとに
611 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:40:46 ID:JApKq2VM
>>607
全方位C1も使うが、CSも使うからな
知っての通りサックのCSはなかなか優秀だぞ・・・

つか、C1は備考に書くと恥ずかしいだろ
612 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:40:55 ID:X22KlLdH
>>590
お兄さん俺も協力するよ。
曹丕でさっき、修羅五丈原魏で補給拠点封鎖&攻撃拠点の封鎖までやった、その結果だけ書くよ
玉以外の装備は４W、氷玉、白虎、玄武、真空、朱雀、鉄甲手　護衛武将無し

開始早々に、補給拠点にいき、敵を騎乗攻撃で無双ゲージがたまるまで削る。
たまったら降りて、少し敵と距離を置く。N1はスカるぐらいの間合い。もちろん後ろには敵がいない状態でCSを繰り出す。
敵に囲まれたら、N5やエボをするんだけど、敵のダメージを食らわない方法を発見した。
曹丕をその場でくるくる回転しながら、通常攻撃をすると、なぜか敵の反撃をくらいにくい。
うまい表現が出来なくてごめん。スティックをフルに360度ｸﾞﾘｸﾞﾘ回転しながら、N攻撃。曹丕は横薙ぎの範囲が広いから、回転することで、約360度対応できる気がするｗｗｗ
万一くらいそうになったらﾁｮﾝ押し無双。これでノーダメージで潰せた。

攻撃拠点は騎乗で雑魚を大量に削らないと厳しいかな。モーションが早いら少し距離を置いてCSでもいけます。
613 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:41:22 ID:Yz8eAOJl
蜀最弱がとうとう劉備にorz
614 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:42:52 ID:UJM1YO00
>>613
言われて初めて気付いたorz　強すぎですよ蜀
615 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:43:19 ID:xH+YRJxX
>>591
あれってネタじゃないのか？装備してるのセキトだし。
つうかもしそのスピードであれだけ武将倒せるならA以上は確定だろ。
616 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:45:45 ID:8mZb3Auf
＞甘寧(C6/乱舞)
これってＣ５じゃないの？？
最近見てないかったから気づかなかった。。
誰か大喬の戦法って考えた奴いる？？何連止めがベストかな？？
何度使っても張角が孫策よか強いと思えない。（孫策もどうしようもないけど）
ＣＲも言うほど強くないし使える技が１連くらいしかないけど止められない・・・・
617 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:45:48 ID:dKqlDapu
>>611
634 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 12:06:38 ID:6tAJ46sX
修羅五丈原魏側で孫策クリア　　タイム24:65:37
赤兎　陽玉　仙丹　玄武　活丹　真乱舞　神気環　　　護衛無し
撃破武将　　月英以外の各軍団長＋文官三人＋高翔

雑魚戦はJCでゲージ溜め、真乱舞
JCはほとんど隙がないが、タイミングがずれたと思ったら、C1を使うといい
タイマンはCRC1CRゲージが溜まったら真乱舞。〆は必ず当てるようにする
覚醒は魏延と馬岱、レンド虎戦車、蜀本陣の三回使った

言われている程弱く無いが慣れは必要。キャラ自体にはC+ぐらいの実力がある。Bは無理

ランク備考のCSは一度も使わなかった。むしろN攻がほとんど使えないので、CSはいらない
攻撃力は全キャラ中でも高めな方。防御は４武器に付いていないが、基本防御が高く設定されているのか弱いとは感じなかった。

>>615
その後のは確実にネタと分かるが>>151はどうだか俺には見分けがつかない
618 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:46:20 ID:mkhnA44r
>>615
赤兎のほうが早いからいいと思ったんだよ
もしかしてみんなネタだと思ってたのか？
619 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:46:39 ID:X22KlLdH
>>612
>>モーションが早いら少し距離を置いてCSでもいけます。

敵拠点の雑魚のモーションが早いから、少し距離を置いてからの、CSが有効ってことが言いたかった
620 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:48:50 ID:6HOL6eiY
なんでわざわざリスクのある赤兎なのか
正直特攻プレイで不覚にも落とされでもしたら確実にFランク
621 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:49:46 ID:JApKq2VM
>>617
それはそいつがCSを使わなかっただけで、
サックの戦法は一つじゃないぞ
622 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:51:25 ID:dKqlDapu
>>621
修羅魏五丈源をクリアしてきて具体的手順とか書いて欲しい
孫策の戦術には興味がある
623 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:53:57 ID:xH+YRJxX
>>618
あんた151か？
もし本当にそれだけ早くしかもｾｷﾄでクリアできるなら騎乗上手すぎ。

ﾍﾀﾚの俺は孟起でも20分ぐらいかかるのだが…
624 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:55:36 ID:xH+YRJxX
>>618
あんた151か？
もし本当にそれだけ早くしかもｾｷﾄでクリアできるなら騎乗上手すぎ。

ﾍﾀﾚの俺は孟起でも20分ぐらいかかるのだが…
625 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:56:24 ID:mkhnA44r
>>620
曹丕は司馬懿の所属じゃないから早く敵を倒さないと味方がやられる
だから赤兎にしただけだよ
626 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:59:21 ID:mkhnA44r
>>624
馬超も攻撃食らわないから背水つければもっと早くなるんじゃない？
627 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 01:59:34 ID:6HOL6eiY
>>625
騎乗神
628 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 02:01:16 ID:JApKq2VM
>>622
サック使いとは言っても少しヘタレ入ってるが、
誰がやってもクリアできるという
正確な戦術でなくてもいいなら後で報告する
629 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 02:04:28 ID:xH+YRJxX
>>626
付けてそれ。
前に騎乗周秦で報告した人が15分台だったけど、
その人は武将を半分ぐらいしか倒していなかった。
正直言って曹ヒで20分切るなんて俺には想像付かない。

630 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 02:11:28 ID:X22KlLdH
曹丕の騎乗は当てやすいし、シフト移動無双で5HITぐらいは稼げる。
それがどうしたと言われたらそれまでだが。こんなこと言ったらあれだけど、シギーよりは騎乗は強い
631 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 02:13:11 ID:i/NaRsdI
史実では全く関係ないのにいつの間にかライバル関係になってるｼｶﾝとｼｷﾞｰｗ
632 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 02:14:04 ID:ctxKjz1C
>>588
氷は如何せん運が絡むから火力補えるとはいい難い。
CRガードされて困らないってのはありえんと思うが。
633 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 02:17:18 ID:X22KlLdH
>>631
ライバル関係に仕立て上げるつもりはなかったんだがな。つか元々俺は３からの太史慈プレイヤーだし
634 ：ｼｶﾝ：2005/03/30(水) 02:18:02 ID:ErNl5Kne
>>631
だから、江東の田舎者と一緒にするなと(ry


ごめんな。シギーw
635 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 02:18:42 ID:xH+YRJxX
>>632
ガードされても即無双するから問題無いと思う。
そもそも☆のCRは敵の後ろに回れるからなかなかガードされないし。
636 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 02:22:21 ID:XhvHWmmZ
>>635
まあ確かにCRが終わるころには無双溜まってるの前提だから、後は
どうにでもなるわな。例えめくり失敗したとしても。
637 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 02:25:06 ID:ctxKjz1C
小集団でそう都合よく即無双できりゃ良いんだがね
結局氷ではJCも攻撃の柱にしなきゃならんのか。
638 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 02:28:20 ID:k5jNcHFD
どうでもいいけどあの劉備で最弱かよ。変な国。
639 ：ｼｶﾝ：2005/03/30(水) 02:57:53 ID:ErNl5Kne
>>637
CRで無双ゲージ溜まらなかったら
CR終わった瞬間に覚醒しとけ。隙はなくなるぞ。
4w必須だけどな。
慣れればCR→覚醒→CR→覚醒乱舞とか可能だ。
見た目は(･∀･)ｲｲ!よ
640 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 02:58:17 ID:Yz8eAOJl
4武器が糞な事を除けば普通に使いやすいキャラだからな…
641 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 03:18:20 ID:61KcvlW5
☆はちゃんといちいち出会い頭に武将倒すプレイするんなら氷玉で十分だな。
んで装備を白玄活真空背水
凍りさえすりゃ通常無双でも武将はほぼ瀕死まで削れる
タイマンでも運次第にはなるがなかなか殲滅は早い

ただ上の装備で五丈原魏側でいきなり本陣特攻とかいうあまりにも敵がﾜﾝｻｶ居る状況になると、
CRをガードされた時に無双が溜まってないとそれだけで致命傷になる可能性が高い。ってか死ぬ
だから俺としては安全性を求める場合、陽玉の白玄活真空真無をお勧めする。
この場合とにかく無双を武将に当てる事だけを考えていれば多少被弾しようがゴリ押しでなんとかなる。事故死も少ないし。
642 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 03:34:14 ID:/ZlhIda9
馬超と呂布が一緒なのはおかしいと思うけど？

どの面でも圧倒的に馬超のが安定感あって、倒すのも早い。
643 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 03:47:31 ID:Lhba9ict
ちょっと質問。
評価するときって無双ゲージMAXが前提？
無双ゲージMAXじゃなくても評価されるなら黄蓋に熱く滾る思いをぶつけようと思うんだけど。
644 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 03:56:40 ID:yR64hpA8
そんな前提聞いたことねえ
645 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 04:21:54 ID:hca/bS2y
☆の3ｗについてなんだがどのくらいの性能のものならいいかな？
646 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 04:44:40 ID:GfrJRvgC
孫策(JC/C1/CR/乱舞/3ｺｽ)
647 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 05:34:10 ID:5m0Pjt4r
wikiのキャラ事の情報書いてある所に↓
「|装備|オススメの装備書き込んでください|」
を|備考|の上側に追加して～魏はやっといたで
648 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 05:56:20 ID:muOyvCd5
☆でエボ無し軽い攻20防19ってどうよ？
649 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 05:57:19 ID:1h9U0Zuj
>>645
標準　攻撃・無増
が最低限かな、無双はついてない方が良いって意見もある
欲を言えば防御が欲しい
650 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 06:06:24 ID:5eero7CF
｢無双ゲージMAX｣ってのは最大値のこと？
だとしたら、特にそんな決まりはない。
651 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 06:39:33 ID:DJMWs1kw
まぁ☆は氷でも陽でも一長一短
処理能力なら氷、安定性なら陽、お好きな方を
☆の乱舞はガードされても〆のめくりで確実に当たるし…
それにCRだけじゃなくJCもあるから少数相手にガードされて危険って状況もあんまり無いし
ただ複数の武将＋雑魚軍団相手の場合あると安心して戦える→陽
>>648
武器は標準推奨、☆に軽い武器は意味無い
で付加は攻撃が必須、あと防御か無増が付いてればまぁなんとか
652 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 06:44:46 ID:an9MBSxN
>>642
特攻ｸﾘｱとかは呂布の方が遥に早いようだ。
千里行でオーラ５人とかに囲まれた時の殺傷力も然り。
653 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 07:22:36 ID:Lhba9ict
ボンバーマンに栄光を！
無双以外はパラMAX　修羅五丈原魏　撃破数：799人　タイム：36.08.38
撃破武将：関興・王平・李厳・高翔・月英・姜維
赤兎　氷玉　白虎・玄武・真空書・真乱舞書・活丹　お薦めモデルは2。
護衛武将：羽扇　回復・鼓舞・推挙

馬に乗っても対して性能上がらないんで馬は最初の侵入拠点で乗り捨て。基本的に徒歩なんで時間がかかってます。
鍾会は死亡、連ドは自分で破壊。魏延と馬岱はいつのまにか死んでた。
戦い方は前にも書かれていたようにN2まではスカ振りでメインはC6。相手がこっちに気付いて走り出したあたりから素振り始めたらいいかも。
とりあえず最初の地震を起こせたら倒れた敵の裏をとってまたC6。
N攻中に防御されたり割り込まれそうになったらチョン押し乱舞で逆切れ、最後の爆弾でめくってまたC6再開。ラッシュは捨ててでも爆弾を当てろ。
タイマンにはCS。CRは硬直長いんで無双ゲージ溜まってない時は出さない。
4Wのおかげでアホみたいに防御あがるんでそう簡単には死なない＆攻撃力もUPでｳﾏｰ。

中位にあがる実力はあるはずだ！
654 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 07:41:10 ID:DJMWs1kw
>>642
マジレスすると確かに
馬超>呂布
だがA＋に呂布を落とすと
呂布>>>>赤壁>>>>A＋の連中
くらいの差があるので呂布とA＋の連中を同列に並べることは出来ない、かといってわざわざ馬超の為にもう1ランク増やすというのもあれだし
まぁみんな馬超が色んな意味で最強ってのは判ってるでしょw
>>653
あの足の遅さで…
よく雑魚から距離とれたな～ちょっと感動
655 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 08:23:53 ID:nQqAkR6R
うわああ・・・
ソウヒで騎乗オンリーの全武将、拠点撃破で中々のタイムだったのに（３０分いってるかいってないか）
最後の姜維で・・・
656 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 08:41:24 ID:ToaCREap
黄巾の乱を徐晃でやると最高！
マップ左右の階段の最上部からＪＣ→眼下に敵を見下ろしながら空中遊泳♪
657 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 08:53:59 ID:nQqAkR6R
ソウヒの騎乗乱舞、雑魚殲滅には強いですね

そこいらの地上組より早く片付けられる

放った後、隙が　ほ　ぼ　皆　無　なのを利用して

「ゲージ溜まる→チョイ押し乱舞→高速両面切り→すぐ溜まる→チョイ押しｒ（ｒｙ」

これで速攻で雑魚を片付けられるので、そこいらの馬上オンリーの場合の4w馬術あり組よりも早く、武将に手を付けられる

6HITで火力不足は全く感じさせられない
進入拠点兵なら6HITさせるとほぼ死亡

武将も降りなくても6HITでガリガリ削れる
ガードされたら後ろに回ってめくる

よってソウヒは地上で戦う必要は無い

それなりに安全かつ、それなりに早い

ソウヒをC+かB-に是非ageご検討を
658 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 08:59:54 ID:nQqAkR6R
あーでも、それなり三武器を入手しないとイマイチだから
やっぱソウヒは最下層でいいか
659 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 09:06:28 ID:nQqAkR6R
連投ｽﾏｿ
すいません嘘です
4武器でも騎乗かなりいけました

ちょい騎乱舞が隙が無く強いです
age検討を
660 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 09:40:34 ID:dKqlDapu
>>639
3w推奨のキャラに四武器の覚醒の話を持ち出すのはおかしいと思う
なんか一貫してないな
661 ：これで満足か？：2005/03/30(水) 09:43:36 ID:Jtkb8weQ


【神】
SS　 曹丕(神神神)
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻ｴﾎﾞ)
A 　 趙雲(N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 張郃(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)　
A- 　関羽(C6/乱舞) 張飛(CR) 月英(N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ)
【中位】
B+ 　黄忠(JC/火矢C1) 関平(CR/C4/乱舞) 張遼(CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻ｴﾎﾞ) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　曹操(N攻ｴﾎﾞ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N攻ｴﾎﾞ)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 　許褚(J攻/N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
662 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 09:46:51 ID:qqTO+poT
騎乗乱舞は誰でも隙がないんだけどなあ
まあ曹丕は騎乗しても4武器で十分戦えると思う。
攻撃力自体も4武器ｼｷﾞｰとはそんなに変わらんし
663 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 10:36:43 ID:nQqAkR6R
>>662
姜維の騎乗乱舞とかも隙ないけど、出した後に動きだせる早さが、明らかに違いますよ
664 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 10:44:43 ID:fv8V4cXH
正直、騎攻の隙が無かろうが振りが速かろうが攻撃範囲が広かろうが前面に当たろうがどうでもいい
大喬などの特殊な振り奴以外は、大体同じように戦える。ただソウヒとタイシジは地上がうんこで
騎乗が微妙に優れてるから、特別よく見えるだけ、やろうと思えば誰でもできる
665 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 10:46:32 ID:MZbDLmCy
曹仁Ｃってひどすぎませんか？
自分的には甘寧より絶対安定してる。
護衛無しはさすがにきついが。
①（心強い味方としての）曹仁がいない
②姜維が本気出す
という点で「修羅魏丈原」がきつくなるにも拘らずいけるので。
４ｗが本当優秀。殲滅力低くないです。守備力は最強だし。
大凶以下ってのは流石にどうかと。
666 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:07:12 ID:Hvf8a+Ki
>>665
赤壁クリア報告まってます＾＾
667 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:15:16 ID:PFmUVF5D
必死な曹丕ageがいるのはこのスレですか？
668 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:23:19 ID:zqAStquB
☆があがったか…尚香使いの俺としては微妙な心境だがしかたないか
669 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:24:08 ID:OmMMlxEu
曹丕は田舎侍
670 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:26:37 ID:2ZhesHSa
>>653
とりあえずその戦法を確立させたおれがｴﾗｿｰなことをひとつ言わせてもらうと
黄蓋の無双はﾁｮﾝ押ししてもゲージ効率変わりません
俺も中位には上がれるかなと思ってるけどキャラがキャラなのであきらめてます
671 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:27:13 ID:NbWT8rwT
まあ正直、☆厨もソウヒ厨も2,3人の自演だろうがな
672 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:32:43 ID:2ZhesHSa
２．３人の主張ならランク反映には十分だがな
673 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:36:18 ID:NbWT8rwT
へぇ
674 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:36:43 ID:ErNl5Kne
>>660
☆のランクは4w前提のじゃなかった？
前スレか前々スレではそうだったと思うけど。

まあ、3wの話しになってたから4wでもこんな戦い方があるというのを
書いただけなんだけど、ややこしく見えたならスマン。
675 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:40:12 ID:dKqlDapu
まだ四武器で星彩があの位置に行けると思っている奴が居るのか
676 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:42:12 ID:2ZhesHSa
上位まで上らせたいなら3武器よりも4武器で立ち回る方法探したほうがかしこいな
Bくらいからは覚醒の壁が大きい
677 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:44:00 ID:XtABOThz
良質３武器が必要なのはまだわかるが、
無双初期ゲージ前提でランキングを上げるのは全くもって馬鹿馬鹿しい
戦術談義として有益な話だろうが、
総括的な順位付けからは外れていることに気づかないのか？

だから少数の人間が切り貼りした偏向ランキングと揶揄されるのだよ
678 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:45:43 ID:DJMWs1kw
いや普通初期ゲージだろこのゲーム
679 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:46:00 ID:dKqlDapu
夏侯惇>499
星彩>500>514-515>519>524-525>535>540>544>547>549>553>557>561>565-569>572>581>588>632>635-636>639-641>651>660>674-676
曹丕>501>506>509>517>535-536>539>542-543>546>548>551>555>562>567>569-570>575>587>590>602>612>615>617-620>623-625
　　>629-630>657-659>662-664
諸葛亮>502>535>570>597-599
司馬懿>502>535>570>597-599
孫策>503>603>607>611>616-617>621
呂蒙>504-505>507-508>510>520>528>548>551
太史慈>506>509>512>535>539>542>548>551>569>590>592>601-602>662>664
張遼>523>530-531
左慈>525>535>544>598-599>601
劉備>525>535>544>552>613-614
孫堅>525>535>544>552
関羽>527>529>532-533>555
680 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:46:53 ID:rNs4C6s2
まあ初期化があるならまだしも、もう全員無双ゲージマックスまで育ててしまった俺からすると、
初期ゲージでってのは微妙だなあ。俺と同じ状態の人は少なくないはず。
681 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:47:51 ID:2ZhesHSa
>>677
無双何作目だと思ってんだ？　
今時小学生でも無双ゲージ（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰだぞ（たぶん

>>679
いつもご苦労様
682 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:48:03 ID:dKqlDapu
董卓>528
許褚>539
甄姫>539>602
張角>539>616
典韋>548>551
曹操>548>551
黄蓋>548>551>653>670
大喬>548>551>616>664
趙雲>564
馬超>570>642>654
呂布>570>642>652>654
小喬>570
夏侯淵>589
甘寧>616
馬超>623>626
周泰>629
姜維>663
曹仁>665

曹丕ageが多い。言ってることが騎乗強い一点だが。
後は黄蓋ageくらい。検証人数少なし。
ランク変動はなさそう。備考微修正くらい。
683 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:48:42 ID:I4eQWD4W
>>678
自分の基準で物を考えるな
その”普通”て言葉はどこから出てきたんだ？
684 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:50:07 ID:QPyI4a3p
噂のｿｳﾋをやってきてみたんだが、4武器で、敵を前に置いて、通常攻撃を遠めから打ち始めて、
2回空振りして3回目から当たり始める感じでC5に繋げたら割り込まれることもあるけどなんとかいけた。
初めて魏丈原やったけど、張翼、王平、魏延、馬岱、補給路兵長、攻撃拠点2箇所まで倒せた。
装備は赤兎鐙、陽玉、真空、真乱舞書、白虎牙、玄武甲、百草丸、剣護衛

3武器必須とかいったのは誰だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧ
C-っていっても意外にいけるもんだな。馬岱に間違えて背中向けて連続攻撃食らわなければもっと
いけたはず。騎乗ｵﾝﾘｰみたいに言われてるけど、こいつたぶん地上でも戦えるぞ。
攻撃食らわない、なんてことはもちろんあり得ないがな。
685 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:51:13 ID:GURZ7ugF
CERO12　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
686 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:53:25 ID:QPyI4a3p
>>684
ちなみに初めて魏丈原やったけど、ってのは初めて「ｿｳﾋで」魏丈原やったって意味だからな。
魏丈原自体は慣れっこです。
687 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:54:51 ID:4rn7ViS5
その”普通”て言葉はどこから出てきたんだ？

お約束のレスですね＾＾
688 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:55:46 ID:OmMMlxEu
>>684
全クリしなきゃ意味が無い
689 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:56:12 ID:GURZ7ugF
>>687
ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
690 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:58:02 ID:DJMWs1kw
>>683
>>681のいってることに禿同、修羅モードなんて一般的でないモードやり込むんだからゲージ初期状態は必須だろうに
まぁ俺は半分以上クリアしてからまた初期化したわけだがな＿|￣|○
いやはじめは修羅やる気無くてな…orz
691 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 11:58:30 ID:dKqlDapu
とりあえず曹丕が上がるには二つの手段がある

・撲滅力が明らかにC－のキャラよりも上、Cキャラと同等と言うことを証明する
どのキャラも同程度に使い込んだ人がいないと検証は難しい

・地上での立ち回りを考え、それがCキャラと同等と言うことが認められる。
前の関羽みたいな感じ

逆に言うとこれらの方法やらんといくら言ってもおそらく上がらないよ
692 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:00:40 ID:dKqlDapu
>>691の上の方は騎乗での撲滅力、ね
ただ騎乗での撲滅力なんて甄姫は厳しいにしても許褚、張角でも騎乗装備に徹すれば
同程度の撲滅力が得られるからやっぱり無理かも
693 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:01:57 ID:rNs4C6s2
>>690
いやゲージ初期じゃなくてもクリアできるし、
さすがにどうでもいいキャラの為に全キャラ育てなおす気にはとてもならん。
694 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:02:25 ID:nEGYRyG/
どっちにしても無双ゲージMAXで戦える奴の方が優秀だ罠
それこそ初期化が無いし、人によってはどうしようもない
ということで☆のダウンｷﾎﾞﾝ
3武器と相まって、全然普遍てきじゃないし
695 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:02:30 ID:XtABOThz
>>681
あなたにレスするよりも補足の意味で

もちろん過去作では最高難易度ではゲージ伸ばさない方が有効なキャラがいた
だが今作、修羅プレイを発売当時から念頭にしていた人がいるのか
難易度難しいなら無双MAXで全く問題ないし、むしろ伸ばした方が強かった
おまけに当該キャラは初期キャラだ

だったら全キャラ初期化しろ？
もう話にもならんな
696 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:04:00 ID:QPyI4a3p
>>688
そりゃそうか。

>>691
ちなみに俺、カンヌ使いw
ｿｳﾋも何か工夫すりゃある程度は安定させられるかもしれんな。
697 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:04:03 ID:5eero7CF
騎乗曹丕(特に暗殺とか言ってた奴)の何をウリにしたいの？
馬超ですら騎乗のみだと総大将は時間がかかるなんて言われてるのに？
馬超以外の奴だって騎乗で100斬→降りて覚醒乱舞って手段があるのに、曹丕(シギーも)はへっぽこ乱舞のおかげでそれもできない。
騎乗のみで暗殺可能ってよりも、そうせざるをえないって感じ。

要するに、必　至　杉。
698 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:04:08 ID:rNs4C6s2
☆って初期化ゲージ前提だっけか？
攻撃と防御の武器でもJCでゲージ溜めて～とかやれば充分いけたけど。
699 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:07:26 ID:2ZhesHSa
アホはスルーして次のネタ

騎乗ビーム組について少し調べた
アイテムはみんな同じで、白虎玄武活丹背水真乱舞書、4武器
溜めやすさ
サジ＞祝融＞＞＞＞＞＞司馬懿≧諸葛亮　　　溜めやすさに壁があります。
威力
諸葛亮＞司馬懿≧サジ＞祝融

こんな感じ。　
諸葛亮　：４ｗで顔なし即死。
　　　　　　顔ありが即殺できないのが困る。あと無双の当てにくさ。遠距離から当てるのは慣れがいるな
司馬懿：無双が当てにくい。　密着しても当て方によっては敵が離れていくというのが。このへんは上手い人に聞きたい。
祝融　：無双の威力がこの中では低い。真乱舞でもノーマルでもあんまり威力変わらん。　
サジ　：無双が当てにくすぎる。カウンター狙いは雑魚が邪魔、連携もおなじく。

すこし続く


700 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:08:47 ID:gV4INTOr
また鼻血でた
わ4エニルさんいい
701 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:09:09 ID:nnRYfIYa
>>694
禿上がるほど同意
そんな限定された条件の中でしか戦えない奴にBクラスの価値は無い
猛将伝で初期化機能がついたらランクアップで良いんじゃない？
702 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:11:32 ID:2ZhesHSa
総評
諸葛亮以外は暗殺に向いてない。背水つけて密着、というのが危険すぎる。　
こいつらは他の方法考えたほうがいいかもしれない。
諸葛亮の３ｗもってるんだが、４ｗでアレだけゲージ伸びてても威力は大差がない。
たぶん他のキャラも同じ（司馬懿は違うか）
　諸葛亮は３ｗでゲージ少し伸ばして暗殺し様強化がいいかもしれない
どうせ覚醒してもやることないし


しっかし最近このスレも自演臭いな
単発IDの多いこと多いこと。　もっとうまくやれ
703 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:14:37 ID:dKqlDapu
>>699>>702
おお、俺もいつか言いたいと思っていたことだ

威力はそんな物だとして溜めやすさ
祝融の騎乗Cは全方位だけどそこまで巻き込めない（真空書ないと特に）から
軍師二人と同等だと思った

当てやすさ
祝融＞司馬≧左慈＞諸葛
敵将に当たらなかったときでも雑魚掃除できる司馬祝融乱舞はいい
司馬祝優は全く動かないから馬に乗るのも安全でいい
704 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:17:11 ID:DJMWs1kw
>>694
つか別に初期じゃなくても変わらんよ、CRでも充分溜まるしJCもある
☆sageっていってる奴ら必死すぎ、使い込んで無いのバレバレだぞ、したらば見れ
705 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:20:20 ID:2ZhesHSa
>>703
ぶっちゃけサジ無双カスだよな。　

攻撃範囲が全キャラ屈指の狭さ。　フィニッシュだけの無双。
馬で溜めるほど価値がないな。　他の奴らと並べるレベルじゃない。
706 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:24:06 ID:dKqlDapu
>>705
火炎弾とか氷弾で受け身取られると雷が上手く当たらないこともあるしなー
チョン押しは一番優秀だと思うんだけど。半分くらいしか減らないし
707 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:24:41 ID:HN3OWkqq
このスレの趣旨からいうと、匙はさらに下げるべきだと思う。地上カスだけど乱舞でBに
しがみついてるやつらにさえ負けてると思う。
708 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:26:58 ID:FP4T5j01
>>702
お前みたいに常時onして張り付いている奴ばかりだと思うな

ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗ
709 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:27:05 ID:ctAqzSXF
>>557
亀レス悪いんだけど星彩の氷乱舞の方が減るといってたけど、
やっぱり普通にCR気絶から真乱舞の方が減るんだけど。
しかもCRで凍結状態になった直後に無双出すと〆で浮かないし。
ボタン長押しでゲージ多く使うと次が辛いし、
かといって時間差で無双出したらCRの隙消しの意味がなくなるし。

難しい干吉相手だと氷乱舞の方が減るけど
修羅干吉になったらほとんどダメージが変わらん。
雑魚や難しいまでなら氷乱舞の方が威力が高いけど
恐らく五丈原の武将や総大将だと
普通に真乱舞の方がダメージにさらに差が付くと思う。
710 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:28:05 ID:2ZhesHSa
ぶっちゃけ太史慈と変わらない＞サジ
無双も特別強いというわけではない。　下手したら威力は劉備とかのほうが強いんじゃないか？？？
むしろ馬から下りずに雑魚処理できる太史慈に分があるかもしれない

はっきりいってC-でも全然違和感がない。
711 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:28:35 ID:dKqlDapu
と言うか星彩の乱舞もそれ程相手に与えるダメージが大きい訳じゃない
712 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:30:01 ID:nnRYfIYa
と言うか星彩は弱い
713 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:31:21 ID:dKqlDapu
>>710
太史慈並みは言いすぎ
劉備の方が無双威力高いのは確か
ただ騎乗Cで楽々ゲージ溜→四武器無双ゲージ＋で真乱舞の炎時間UP
ゲージ溜めるのにも苦労して乱舞の威力もそう無いC＋連中よりは上
714 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:31:31 ID:rNs4C6s2
>>712
そらA以上のキャラに較べれば弱いが、良質3武器でこの位置にいる分には充分な強さ。
715 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:32:25 ID:OmMMlxEu
小生・・・（つД｀）
タイマンが強いわけでもないし・・・もうだめぽ
716 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:33:57 ID:HN3OWkqq
サジ、備考に騎乗攻撃が含まれてるってことは、馬が認められてるのか?
どっちなんだ?もしこれ以上さげるなら備考から取り除かないといけないが。
717 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:34:55 ID:nnRYfIYa
今だに馬が認められて無いと思ってる奴がいるのか・・・
718 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:35:04 ID:dKqlDapu
>>716
わけわからん
馬は全員に認められてる
719 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:36:05 ID:2ZhesHSa
>>713
そうやって書くと強そうに見えるけどさ、4武器に無双がついてるのは短所になっても長所にはならんし、
なにより肝心の無双を当てるのが難しい。　
乱舞部分のリーチが短すぎる。　
馬で弾き飛ばしてからやれば何とかなるかあ？・・・・
とりあえずコイツは暗殺には向いてないキガス。　　かといって集団にも・・・・
無双が集団にも暗殺にも今ひとつって言うのがこいつの限界

>>716
サジは馬が認められてて今のランク。
720 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:39:00 ID:OmMMlxEu
ｼｷﾞｰも無双を伸ばさなければ変わるのかな･・・
無双ゲージ満タン→真乱舞→追撃でカンヌみたいには・・・いかないか。
721 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:40:14 ID:qqTO+poT
>>715
まあこのランクは所詮修羅での話だからなあ＞ｻｼﾞﾏｼﾞﾊﾞｰﾂ
難しいくらいだったら苦労せずC4も繰り出せて強いしね。無双の威力も気にならないし
722 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:41:05 ID:HN3OWkqq
>>718
自分がひいきしてるごく一部のキャラのためにスレの方針乱すやつ、いい加減うざい。消えろ

全員Sランクになるだろが、ぼけ
723 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:41:48 ID:dKqlDapu
>>720
太史慈の真乱舞なんて集団にも暗殺のも今ひとつどころかゴミ
724 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:42:51 ID:2ZhesHSa
無双ゲージの件といい馬溜めの件といい住人がしょっちゅう入れ替わっているようだな。
いいことだ
725 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:44:20 ID:OmMMlxEu
>>723
ゴミ・・・（´・ω・｀）
726 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:45:18 ID:nnRYfIYa
>>722
釣りか？
実際全員騎乗でやってこいよ
727 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:46:08 ID:KdA1LLME
>>722
もうちょっと考えて発言しようね
728 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:47:13 ID:JqhCF9Wl
>>722
とりあえず全員Sランクになるってのは有り得ない
729 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:48:42 ID:DJMWs1kw
>>709
氷乱舞の方が減ってるように見えたのは先入観と錯覚ってことなんかな…
ともあれ検証乙、じゃあ陽でｹﾃｰｲか？
>>720
ｼｷﾞｰ乱舞って威力高いけどかなりすかりやすいからなぁ…何故か真だと浮くし
730 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:50:33 ID:FP4T5j01
>>725
泣くな。今は守ればよい、耐えるのだ
731 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:52:13 ID:2ZhesHSa
張遼とか姜維とか、真乱舞になると無双が弱体化するやつが一番困る
732 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:52:21 ID:qqTO+poT
>>724
本当にそう思うよ。

>>725
そこまではいかないけど無双は張角大喬達と並んで最下層クラスだと思う。
全然頭数が減らないしダウンも奪えないし連続ヒットさせにくいし、
もう悲しくなってくるよ。
せめて真乱でないと使い所が全くない…
733 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:52:28 ID:dKqlDapu
曹丕>684>691-692>697
関羽>691
甄姫>692
許褚>692
張角>692
星彩>694>698>701>704>709>711-712>714>729
馬超>697
諸葛亮>699>702-703
司馬懿>699>702-703
左慈>699>702-703>705-707>710>713>715-719>721
祝融>699>702-703
太史慈>710>713>720>723>729

自体が急展開したのでもう一回まとめ

左慈一ランクsage、でランク貼る？
734 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:53:21 ID:KdA1LLME
>>729
ｼｷﾞｰの真は追撃可能だから、>>720はなんちゃってカンヌ戦法が出来るんじゃないかと思ったのでは？
チョン押しなら出来ないことも無いが・・・カンヌとは範囲が違いすぎるしなぁ。
735 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:54:47 ID:2ZhesHSa
>>733
サジはビーム組みでは最弱なのはたぶん間違いない。
というわけで祝融よりひとつしたのCプラスまで一気に落とそうよ
後々は他のビーム組みと一緒に変動。　　
736 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:56:08 ID:KdA1LLME
威力自体は高いからタイマンには使えるんだけどなぁ、ｼｷﾞｰ乱舞
まぁ集団戦での性能は間違いなくワーストだけど・・・
737 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:58:40 ID:dKqlDapu
>>735
二回目だけどC＋よりは行けると思うんだよね
ゲージ溜の手段が地上から馬上に変わっただけで
出が早い、範囲広い、全方位ですぐに溜まる→敵将拘束できれば長押し、できなければチョン押しで散らしてまた馬

ただ祝融より劣ってるってのは同意
でも祝融は威力面でB軍師より劣ってるから祝融上げるのもまた無理

どうしたらいいかねえ
738 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 12:58:58 ID:JqhCF9Wl
左慈は何で最初ら辺、呂布や馬超を超えた評価を与えられてたのか分からん
739 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 13:00:41 ID:qqTO+poT
ｼｷﾞｰの乱舞は敵に回した時にこそ、最大の能力を発揮するね
通常もタイマン向け、無双もタイマン向けっていかがなものか。
というかモーションはそう変わってない筈なのに今までもこんなに弱かったの？
ノーマークだったよ…
740 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 13:02:39 ID:2ZhesHSa
>>737
やっぱり他の奴らが上にいけない以上、こいつもCくらいに収まるべきだと思うよ。
B軍師がもっと上がるまでは。　
というか散らして無双するなら太史慈でも真似できない気がしないでもない。　
まあここで馬上全方位が生きてくるわけだが、片面でもなんとか真似できそう
741 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 13:05:16 ID:KdA1LLME
>>739
タイマンに強くて集団に強いのは今も昔も一緒

1の時は結構強かった希ガス（周りが弱かった）
742 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 13:09:15 ID:dKqlDapu
>>740
B－だと孫権と比べるべきかもしれん
真乱舞空中判定、〆全方位雷
ゲージ溜は…よくわからんからちょっと使ってみる
743 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 13:10:26 ID:DJMWs1kw
>>734
やっぱ乱舞がタイマン特化型って良くないよなぁ…呂布くらい通常で雑魚を全滅に出来ればまだしも
どうせだったらｼｷﾞｰの乱舞の通常連はC6みたいな感じにして欲しい…例えるならｼﾞｮｶみたく
あいつは使いやすかったな、何故か
744 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 13:16:52 ID:BhuxX4n6
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

シギーの乱舞の通常連てなんだ！！！！！！！！！！！！！！
745 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 13:20:45 ID:KdA1LLME
>>744
もちけつ

ｼﾞｮｶ乱舞か・・・もう突きはいいよ（'A｀）
746 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 13:23:16 ID:DpDfZrS2
あのどすこい乱舞威力はすごいんだけどなー。ってタイマン用だからあたりまえか
747 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 13:34:59 ID:DJMWs1kw
乱舞通常連→○ボタン押してる間出続けるアレ
…ゴメン勝手に名付けた、あの部分の正式名称ってあるの？
748 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 13:35:19 ID:3Cor6ZDf
未だに全キャラ出してないヘタレな俺がきましたよ





サジかなり下がりそうだな・・・・出す気なくすわ
749 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 13:43:19 ID:KdA1LLME
サジは猛将伝で消えるよ
750 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 13:48:45 ID:FGJqgNAM
(⊃Д`)
751 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 13:49:57 ID:BhuxX4n6
教えてくれてありがとう！書き込みしてないけど、いつも見守ってるからがんばって！！
752 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 13:54:39 ID:CGC75ubR
孫尚香の３か４番目の服装の短パンのハミケツ具合が凄くいいと思います。

だけどあの声だけは大嫌いです。誰かなんとかして下さい。

753 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 13:57:54 ID:XcyaBgzF
>>721
Ｆ.Ｅネタか～、最終メンバにもバーツは入れてた漏れ。

＠ ココで聞く事じゃないかもだけど
大経の無双を氷化状態の敵に扇一回転で３Ｈｉｔて、４は出来ない？
大経メインじゃないので、３でも安定して入れられた代物か迄は知らない。
(一回転での最高Ｈｉｔは４発だったと思うけど、
其れだと最後まで３発↑当たりした事がない)

４で氷化中の武将に無双多段が狙えるレベルなら、タイマンの火力は上がると思う。
タイマン強化されても意味無さげだけど。
754 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 13:59:03 ID:KdA1LLME
>>752
つ消音
755 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 14:07:58 ID:dKqlDapu
オグマ隊長すまねえ

左慈だけど孫権以下はない
まず背水が大きい。
騎乗チャージだけで雑魚は結構死につつゲージ溜まるから早い
覚醒もばんばん溜まる
と言うか乱舞そんなに当てにくいか？
そこまで外さなかった。で、顔無しは拘束二回で持っていける
祝融の方が騎乗チャージで散らさない分当てにくいと思った

まあ俺だけやってもしょうがないんで誰か左慈孫堅祝融辺り使ってみて
756 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 14:13:21 ID:DpDfZrS2
>>752
勝利ポーズもね。今にもウンコしそうでおかしい
757 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 14:28:40 ID:EX63/oyr
曹ヒって騎乗強かったんだ。
自分、馬は移動にしか使ってなかったから、
四武器とるのめっちゃ苦労したよ。
ていうか張角よえー…。
いまだに四武器取れないの、張角だけだよ。
758 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 14:36:04 ID:/IcKgMJT
>>757
強いって言っても騒ぐほどじゃない。
張角は鼓舞付護衛がいるとだいぶ楽。

一日かけてソウヒ検証してくる。
帰ってこなかったら玉砕したとでも思って。
759 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 14:38:09 ID:2ZhesHSa
玉砕結果を報告してくれ
760 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 14:42:28 ID:dKqlDapu
上で祝融乱舞雑魚掃除できるからいいって書いたけどそんな事ねーや
ゲージ溜の餌が減る。単純に次の無双打つまで時間かかる
戦国無双の半蔵紅蓮奥義みたいな感じ。

左慈はBで良いと思う。俺は
761 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 14:46:45 ID:7Vv6wtds
ｳﾏｰ有りならランクが大幅にかわるな
762 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 14:49:32 ID:KdA1LLME
そんなに変わらんよ
763 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 14:51:49 ID:nnRYfIYa
すでにｳﾏｰ有りな訳だが
ｳﾏｰが無ければ孔明なんてCランク以下
764 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 14:55:17 ID:1Un6n+JW
いや、ｺｳﾒｲはゲージをJCやらなんやらで頑張って溜めて、今のランクのはず。
ｼﾊﾞｲもC4やらなんやらで(ryのはず。
765 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 14:56:16 ID:dKqlDapu
>>764
古い
766 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 14:57:35 ID:nnRYfIYa
>>764
は？スレを百回くらい読み直して、自分の中で整理して完全にまとめて出直して来い
767 ：764：2005/03/30(水) 15:03:16 ID:NRPnJESu
あれ、違ったか。軍師議論はあまりにも下らないので途中でスルーし始めたんだが、
その間になんか進展あったわけね。すまん、吊ってくる
768 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 15:05:23 ID:dKqlDapu
と言うかやっぱり左慈は諸葛亮司馬懿よりも上な気すらしてきた

軍師二人の乱舞の威力は確かに左慈よりも上
だけど敵を正面に据えなきゃいけない糞めんどくさい位置取りのせいでそんなに命中させることができない

だけど左慈なら正面からでも横からでも後ろからでも大丈夫
修羅赤壁のような雑魚がごちゃごちゃ居て位置取りなんかしてられない状態の時にこの差は顕著に現れる
前述の通りゲージ溜は左慈＞＞＞＞軍師二人

言ってることが180°変わってごめん
てことで左慈B＋を希望してみる
769 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 15:10:07 ID:cIHNP11K
>>768
いや、公平に見ててなかなかよろしい。
770 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 15:17:47 ID:SwsDC2EK
とりあえず俺もやってみた
無双の威力：諸葛亮＞シバイ＞＞サジ≒母ちゃん
ゲージの溜め易さ：サジ＞＞母ちゃん＞諸葛亮≒シバイ
再騎乗のし易さ：シバイ＞サジ＞母ちゃん＞＞諸葛亮

無双の威力は至近距離から真無双した場合のダメージ量。
さすがに諸葛亮が強かった。サジと母ちゃんは大差ないっぽい
無双の当て易さはまだまだ俺が使いこなせてないからわからん
特に諸葛亮の無双を連続HITさせるのが難しかった
ゲージの溜め易さはサジが圧倒的。母ちゃんは真空書つけないとイマイチ。
再騎乗のし易さは諸葛亮が最悪。他3キャラは無双の〆で敵が散るから乗りやすい

諸葛亮とシバイは武将をすぐに殺せるけど
サジと祝融は雑魚が死んで武将のみ残る状況になりやすい
タイマンならまだ倒せるから問題は無いと思うが
武将が複数固まってる状況だと非常に辛かった
騎乗性能と無双で雑魚が多く死ぬ分サジと祝融は覚醒が多く使えそうだったのが救いかな？

総合的にサジ≒シバイ＞諸葛亮＞祝融だろうか
771 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 15:50:39 ID:Ae+CkrUn
難しいモードぐらいまでなら下位のキャラでも楽しく遊べるのになｗ
772 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 16:00:11 ID:fWOzPUUk
さて、過疎化して参りますよ、と
773 ：764：2005/03/30(水) 16:13:17 ID:jlbaeEuJ
>>772
まさか俺のせいか......?いや、昔は話題がループばっかりで下らなかったって言っただけなんだが。
現在がどうのこうのは言ってない。はいどうぞそのまま続けて
774 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 16:19:51 ID:CGC75ubR
>>770
おれ的には　祝融＞＞サジ≒シバイ＞諸葛亮　だと思う。

かあちゃんには破壊力のあるおっぱいがあるからな。
775 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 16:22:39 ID:qqTO+poT
激しくどうでもいいよ
776 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 16:25:55 ID:Lhba9ict
馬が前提な時点で全員同列。
どうしても優劣付けたいなら付加価値にするのは馬無し地上での立ち回りでないかい？
地上でも戦えるから周泰とﾎｳ徳はあの位地なんでしょ。
777 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 16:26:04 ID:DZgMQZ6k
ぶっちゃけ皆飽きてきたんだろ
778 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 16:28:28 ID:jlbaeEuJ
>>758は結局玉砕したのかな
779 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 16:29:36 ID:jlbaeEuJ
あ、1日かけて、なわけね
780 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 16:33:18 ID:fWOzPUUk
>>776
お前は本当にその二人とその他の騎乗が一緒だと思うのか？
奴らは馬に乗っても殲滅力が高いからあの位置なんだが

地上限定が良いなら規制スレへどうぞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110605877/
781 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 16:38:39 ID:tH0xR7Va
>>776
周泰は馬乗らないとまったく話にならないって
前見たような
782 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 16:48:17 ID:DpDfZrS2
>>771
でも修羅になると上位のキャラでも楽しむ余裕があまりない
783 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 16:53:55 ID:ctAqzSXF
>>781
周泰は馬から降りてもかなり強いと思うよ。
というか騎乗3人組の地上モーション皆忘れてないか？
たまには降りて使ってあげよう。
馬超のCSがまんま関羽の真無双の〆なのがおもしろい。
784 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 16:55:57 ID:WrvOcPbU
>>783
ｼｷﾞｰに分けてやれとか思うんだが
785 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 17:11:12 ID:fuf5N+qz
?徳の地上って強いのかな。
786 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 17:31:34 ID:NXboHRzD
ティーダにはﾌﾞｰﾝがあるじゃまいか
787 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:02:08 ID:2ZhesHSa
曹丕馬プレイやってみた。
うん。たしかに使いやすい。
けど背水つけなきゃ火力不足でそれだとクリアまで持たない。というよりもクリアが運次第
そしてツマラン。
788 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:06:54 ID:RQY8WU0K
司馬懿は地上でも十分戦える。JCで雑魚散らしてC4を潰されないように
うまく当てていく。しかも覚醒時の乱舞が鬼の威力。
諸葛亮・・・最弱クラスかと。全く修羅向きじゃない。
789 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:12:35 ID:UWasYFb1
なぜホウ徳がティーダ？
俺今までずっと甘寧使いだったけどB+ってのはちょっとつれーなぁ
790 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:17:45 ID:dKqlDapu
仙丹が殆ど攻撃力が上がらないと言うのに疑問を持ったので調べてみた

孫策幻影戦　ウ吉に対して四武器孫策陽玉C4だけを当てる
以下与えた割合

　　　　　　　　　易しい　難しい　　修羅
すっぴん　　　　50%　　　19%　　　10.1%
仙丹のみ　　　　58%　　　22.4%　　11.8%
白虎牙のみ　　　64%　　23.3%　　　11.8%
仙丹＋白虎牙　75%　　　27.6%　　13.5%
背水のみ　　　　75%　　　27.6%　　13.5%

結論　
あの検証の易しいでなら確かに背水＞白虎＞仙丹だが
難易度が上がるに連れて差が無くなり、修羅では背水＞白虎＝仙丹になる
チャージ主力の奴には仙丹付ければ白虎で上がるくらいには上がる

仙丹＋白虎牙＝背水のみ

　
791 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:20:55 ID:2io7gDkA
>>768
司馬懿はJCで散らして簡単に武将に密着できるし、ズレの修正は単に慣れの問題かと
一方サジは背水付けても真乱舞最低２発でゲージ溜速度の優勢は相殺される
おまけに完全タイマン用で覚醒印が取りにくい

以前に司馬懿で五丈原全武将撃破のスピードクリアを書き込んだが
奴の撃破速度、雑魚撃破数はずば抜けてたでしょう？
ぶっちゃけ、本能寺肝試しのような評価基準なら当然のようにSランクなんだけどね
792 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:22:47 ID:2ZhesHSa
あんなステージを地獄でやらされたらクリアできない
793 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:23:09 ID:nNnyVy7Y
>>790
お、そこはかとなくグッドジョブな感じ。したらばに貼っといたらどう?
794 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:30:12 ID:dKqlDapu
>>791
司馬懿の乱舞ってどんどんノックバックしていって
最初は四発当たってたのが、二発になったりガードされたりしない？
俺が下手なだけ？
あと馬上チャージで雑魚倒しつつゲージ溜めてるからそこまで覚醒取りにくいって訳でもない
795 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:32:38 ID:Ntm/SVPm
>>789
確か声が一緒。
796 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:38:33 ID:UWasYFb1
>>795
そうなんだ。張儁乂と孟獲に続く声優だな。ｔｈｘ
797 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:41:21 ID:2io7gDkA
>>794
相手が後ろに下がっていくということは密着できてないかと
普通は時計回り、反時計回りにずれていくから（攻撃が薄い方へ）向きを変えるだけでOK

＞あと馬上チャージで雑魚倒しつつゲージ溜めてるからそこまで覚醒取りにくいって訳でもない
ごめん説明不足、あくまでスピードクリア狙いの時ね
司馬懿乱舞は武将撃破と雑魚殲滅が同時だから
798 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:43:33 ID:2ZhesHSa
JCで散らして密着したら雑魚処理はそんなでもないはずだが。司馬懿
799 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:45:25 ID:+CFrpzz/
>>790に疑問を持ったので検証
星彩の３ｗ(攻撃17無増16)で孫策幻影戦の偽ウキツ(最初の倒した次に出てくる奴)
を難易度修羅で陽玉CRを全段ヒットさせた場合(6HIT)
計測する環境がないからテレビ画面を物差しで敵の体力ゲージ測った。

ｳｷﾂの体力ゲージMAX　１５．５（ｃｍ）
白虎牙　　　　　　　　５．８
白虎牙＋仙丹　　　　　６．０
白虎牙＋背水　　　　　８．６
白虎牙＋背水＋仙丹　　８．７

N1、N2も当ててるから、そこで背水と仙丹の差が出るのはある程度仕方ないが
それにしても仙丹効果しょぼすぎ。
というか仙丹って属性が付く〆の部分にしか効果適応されないのか？
どちらにしろ、難易度修羅で貴重なアイテム枠使う気はせんなぁ
800 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:46:40 ID:Zx2nKyzW
>>790
いい仕事！

つーかあそこの検証ショボ気味
何もしない俺よりマシだけど
801 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:50:30 ID:2ZhesHSa
>>799
CRは最後の一撃以外はCと見なされていない模様。
つまり検証素材が間違ってる。
>>790がベスト。　　


となると黄蓋とか曹丕、劉備みたいなC攻撃主体の奴らは仙丹つけたほうがいいな
802 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:50:47 ID:dKqlDapu
>>797
どうも俺が下手なだけみたいだね
も少し練習してみるわ

>>799
CRに仙丹効果が付くのは〆のみ
>>790で言いたいのは仙丹効果が付く技だけで考えれば白虎＝仙丹と言うこと
803 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:55:00 ID:HvxjMpb2
>>794
密着してても結構外す俺だけど、
初弾当てて、その後1発くらい外してもガードはされないみたいだぞ
804 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 18:58:53 ID:+CFrpzz/
>>801,802
㌧ｸｽ
俺が勘違いしてたようだ
ちなみに799の日本語変だな、適応じゃなくて適用だな
てことはCR無双がメインの☆はやっぱり仙丹より活丹の方がよさそうだな
JCで次は検証してみっか…
805 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 19:06:50 ID:qqTO+poT
鉄甲手付けたときは多くのキャラではCR1発目と締めのみにスーパーアーマーが付くんだけど、
1発目もC攻扱いじゃないのかな？1発目だけ後のラッシュと比べるとダメージが大きいしね。

例外として黄忠なんかは全てC攻扱いだったと思うけど
806 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 19:07:27 ID:2io7gDkA
>>799
何度か修羅于吉でアイテム効果測ったけど、仙丹の威力がいまいちつかめない
仙丹のみだと全く変わらなかったり、白虎牙付けるとシナジー効果ｗで上がったり
キャラやチャージ技が違うと効果の数値がまた変化（４ｗ黄忠C1凌統C4曹操C1）
さらに対人と対兵器ではまた効果が違うといった…

一騎打ちバグをやらかしたωのことだからひっとすると（ｒｙ
807 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 19:26:56 ID:qqTO+poT
>>806
まあまあ、未知の現象をバグと決めるのはまだ早いかと
仙丹の効果がC攻毎に異なるのはモーションによる攻撃力補正と関係あるのかな、と思う。
攻撃チャージ補正がない３武器を揃えればキャラC攻毎の仙丹効果を検証出来そうだけど
そこまでしなくても、仙丹は一番効果が薄いって事でいいだろうね
808 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 19:30:44 ID:JqhCF9Wl
周泰３武器で重さ標準・攻撃＆馬術２０の武器装備したら、馬上の攻撃力がかなりヤバイな
性能的に馬超以下呂布以上って感じだ。
809 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 19:34:01 ID:5eero7CF
仙丹の効果が、例えば真空書のように元の値*nだとするとキャラもしくはC攻の種類によって補正値が変わることになる。
が、そうなると各C攻ごとの攻撃力を解析しないとどのキャラに仙丹が必要不必要なのかわからないな…。
810 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 19:41:47 ID:xy673+Gk
>>808
馬上オンリーなら重いがオススメ
騎乗組は重い、攻撃、馬術でかなりやばくなる
811 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 19:42:53 ID:ctAqzSXF
結局仙丹が白虎牙の効果を超えることは無いっぽいね。
修羅のウ吉であのダメージなら修羅の雑魚では
白虎牙の効果がさらにでかくつくんだろうな・・・
武器の付加に付いたらラッキー、って感じかな。
812 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 19:47:34 ID:qqTO+poT
猛将伝で神5武器がくれば周泰もS昇格あるかもしらんね
神3武器漏れも欲しいよ
813 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 19:57:44 ID:OUmjejBX
>>812
俺もそうだが赤壁とかの単純作業は俺には向いてない…
真無双羽扇だけでもきつかった
814 ：665：2005/03/30(水) 19:59:00 ID:MZbDLmCy
曹仁で修羅赤壁逝って来た。

４ｗ陽玉白虎玄武百草活丹仙丹+羽扇
撃破５３２人　２２,４９,１１
朱霊　蔡ボウ　ジュンユウ　文聘
￥　　楽進　干禁　甄姫
程イク　カク　曹丕　曹操
　
曹休や曹真は味方が倒してた。曹洪は護衛が倒してた。

ＣＲと無双、たまに名乗りだけでいけた。
五丈よりぜんぜん楽。火計は完全に成功。
ほったらかしなのに最後まで護衛が生き残ってた。百草意味なかった。
やっぱＣは無いですよ流石に、、、
Ｂ－欲しいけどとりあえずＣ＋にageて欲しい。
815 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:01:59 ID:hg0EH2UE
今も昔も絶影最強。次点で白虎牙。
816 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:03:38 ID:Hvf8a+Ki
>>814
乙カレーライス＾＾
817 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:06:55 ID:OUmjejBX
>>814
とりあえず乙
818 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:16:48 ID:HvxjMpb2
人も居ないし、俺も曹仁行ってくるかねえ
なんとなく護衛無しで
819 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:18:04 ID:HzjgTSd3
>>814
ぶっちゃけると曹仁は羽無しがきつすぎるんだな。
それがCである理由。
820 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:19:13 ID:lRztcW2f
報告が五丈原以外でもいいなら、白帝城行ってきますが・・・
821 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:19:37 ID:KdA1LLME
>>790
乙
822 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:25:38 ID:HzjgTSd3
>>818
まあ曹仁は羽無しで安定すれば評価変わるだろうし、
逆にいえばいくら羽有りで報告しても曹仁の場合あんま意味ないような気がするので、
頑張ってくれ。
823 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:45:28 ID:OUmjejBX
羽無しなんて俺には呂布位しかクリアできないな
慣れか、やっぱり
824 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:46:55 ID:KdA1LLME
￥やｻｯｸで護衛無しってのがネタ臭い
825 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:51:44 ID:BWlz34Gp
呂布は全てにおいて隙の無い万能型なら、馬超は言わば一芸キャラの頂点だな。
826 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:53:04 ID:pG8NUY11
羽なしクリアが高評価っていつからそんなルール出来たんだか。
827 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:54:59 ID:lRztcW2f
五丈原クリアはいつから？
828 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:55:16 ID:2ZhesHSa
なんか近頃
「俺ルールｳｾﾞｰ」
みたいな発言するやつがいるな。　たぶん同一人物か？
俺ルールでもなんでもなく事実だろ
829 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:56:29 ID:fbd9Mazf
って俺ルールで決めたがる奴がわめいてるよ
830 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:57:37 ID:0tGeCXfG
張飛のCRって初段にも仙丹適応されてないか？
妙に威力高い
831 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:58:24 ID:UWasYFb1
使っちゃいけねぇなんて関係ねぇ、羽も何もかも使おうぜ！
832 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 20:59:49 ID:f6KNgTte
>831
何でも使ったのにクリアできなかった時が一番泣けるな
833 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:05:13 ID:qro02YI8
既出ではないと思われるイベントまとめてみました。

【鬼神中郎将】　ステージ：下ヒの戦い（曹操軍側）
夏侯惇以外のキャラを使用しているのが条件。他にも条件あるかも。
夏侯惇と高順さんが接近？戦闘開始？
内容：夏侯惇が高順さんにボコボコにされ敗退する（ムービーあり）

【陥陣営捕縛】　ステージ：下ヒの戦い（曹操軍側）
高順さんと陳宮を撃破していない状態で呂布が逃亡し捕縛される。
内容：普通なら張遼と呂布が捕縛されているムービーだが高順さんが
　　　　いっしょにいる。高順さんが呂布に渇をして張遼が涙（ムービーあり）

【５番目の男】　ステージ：合肥の戦い（呉側）
４回目に出てきた張遼を撃破してから１５分後？
内容：マップ北西に高川頁という謎の白い顔なし武将が出現し張遼を叱る。
　　馬に乗って８０００メートル跳躍。常時覚醒状態で激強（ムービーあり）

【復活陥陣営】　ステージ：白帝城の戦い（呉側）
開始から６分内に劉禅以外の全部将撃破
内容：白帝城内に高川頁という謎の白い顔なし武将が出現。２０分間無敵状態。
834 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:06:22 ID:xH+YRJxX
>>796
どうでもいいことだがあれは説明書のミス。
ティーダは関平。
835 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:06:39 ID:lRztcW2f
え？高川頁？
836 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:08:14 ID:2ZhesHSa
＞２０分間無敵状態。
20分も手が付けられなかったら自軍本陣陥落するんじゃねーの
837 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:08:30 ID:vEmjpskq
>>833

スレ違い･･･だよな？
838 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:12:23 ID:TCnpV6O8
>>833
マルチ乙
839 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:13:03 ID:xH+YRJxX
>>826
羽使うのは別に構わないが、
羽ないときついキャラは羽と一緒に進軍するようだから、
クリアタイムが遅くなる。
よって、結果的に評価は低くなるっていうわけ。
まあ、羽ありの方が早くクリアできるような画期的な戦法を
見つければ別だけど。
840 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:14:42 ID:gd1I2ShZ
修羅魏丈原朝鮮で行ってみた。攻16防18増19の3w、装備は白虎玄武真乱渇炭神速陽玉、546人撃破、赤兎は移動用。
戦い方はCR→真乱舞→JC→逃げて遠C6やCRの連続。
たいていは逃げる必要はないが、武将戦などはゲージが溜まらないことがあるので安全に行きたい人は離脱して体勢を立て直すしたほうがいいかも。
841 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:16:27 ID:xlolFHXA
羽がいてもいなくてもクリアが遅くなり勝ちな月英などどうしたら良いんでしょう。
842 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:20:19 ID:HzjgTSd3
>>826
羽護衛が必須ということは羽護衛が死んだら即ジエンドの可能性が高いし、
また、うまく立ち回っても百草丸で回復が追いつかないレベルまで喰らうってこと。
そういうキャラはランク下げたほうが妥当でしょ。
843 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:20:54 ID:dKqlDapu
月英は確かに今の状況でA－はきついかも
元々背水C1で安全に溜められるって事で上がったけど
黄忠が下がったように最近は撲滅力が重視されてきている
真乱舞も追い討ちできないうんこだし
どうだろう
844 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:21:32 ID:fWOzPUUk
え？レイメイさんってティーダじゃなかったのか？
思い込みって恐ろしいな、本当にティーダの声のように感じてたよ
845 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:22:14 ID:dKqlDapu
>>842
羽有りクリアしたからって羽護衛必須って訳でもないだろうに
適当に敵将と戦ってたら知らない内に寄ってきてて回復してくれたって事くらい普通にある
846 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:22:45 ID:JqhCF9Wl
>>834は間違い
ホウ徳がティーダで合ってる
847 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:23:23 ID:gd1I2ShZ
武将複数の時も同じ戦法で覚醒使ったりした。

携帯からだから文が読みにくいかもしれんが勘弁してくれ。
体力は黄色になったが赤にはならなかった。なにげに朝鮮C+かB-くらいの実力はあると思った。小劣化尚香って感じ。ランク上げを望む。
848 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:24:31 ID:HzjgTSd3
>>845
要するに羽有りでしかクリアできないってことは羽護衛いなきゃダメってことじゃん。
曹仁は正直羽無しだと最下層クラスと言っても過言ではないほど安定しないから今の位置。
羽有り時の安定感は高めだけどね。
849 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:24:47 ID:fWOzPUUk
羽有りで危惧されてるのは護衛兵を護ったりしなきゃいけない時があるからタイムロスが発生することかな？
あといざという時に回復してくれないとか、若干だが不安な点有りってとこか
850 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:27:46 ID:dKqlDapu
>>848
護衛規制するなら規制スレだろ
護衛なんて普通に無双のシステムだし
羽有りでクリアするのと羽無しでクリアするのを区別するのはおかしい
851 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:27:59 ID:05aNe0Td
安定した戦法が確立されれば護衛ありでもいいんじゃねーの？
クリア報告よりも具体的な戦法の提示のほうが価値があると思う
852 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:28:35 ID:HzjgTSd3
>>850
>>842にループ
853 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:28:45 ID:gd1I2ShZ
月英はN2が非常に割り込まれにくいという高性能だからN2乱舞で撲滅力は十分だよ。
854 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:31:04 ID:xlolFHXA
羽ありで安定するんなら別にいいんちゃうんかと。
下位では黄蓋が羽なしクリア報告だったと思うが、だからといって
コイツが羽の有無で安定とやらしてるわけではない。
855 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:33:35 ID:AJZYjBvP
>>850
羽有り＝今の位置
羽無し＝最下層

意味わかりますか？
856 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:33:35 ID:HzjgTSd3
>>854
安定といっても羽護衛が生きてる状態、さらに一緒にいる状態での話よ？
例えば羽護衛が離れた状態でピンチになった場合、曹仁の場合、赤逃げor騎乗に走るという
チキンプレイで護衛待つしか方法がない。
しかも死んだらそういうチキンプレイやらないとクリアがかなり厳しい。
この事実だけでも今のランクが妥当だと思う。
中位以上のキャラは騎乗や赤逃げしなくてもピンチで百草の回復まで粘れるしね。
857 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:36:44 ID:dKqlDapu
>>855
いやわからん
羽無しなら最下層に曹仁が居るって事か？

>>856
赤逃げだろうとクリアできればいいじゃん
>>814は赤逃げしてないっぽいけどな
858 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:38:21 ID:5eero7CF
羽護衛が規制されてるわけじゃないと何度言ったらわかるんだ？
規制自体はされてないが、羽護衛なし安定と羽護衛必須安定だと、タイムロスあったり・護衛死亡で不安定化したりで後者の方が評価が落ちる。

だから、護衛なしでクリア出来るのであればそちらを報告するべき(そっちのほうが高く評価できるんだから当たり前)。
護衛付けた報告をして、後から｢護衛なしでも行けるけど…｣みたいな発言はただの負け惜しみ。
859 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:38:22 ID:OUmjejBX
>>854
まあ、基本的にはそれでおkだが、やはり羽無しの方がレベルは高い訳で、達成感はあるな。
羽の有無は自己満足の範囲内ってことで…
860 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:38:50 ID:HzjgTSd3
>>857
だから赤逃げや騎乗クリアなんて誰でもできるの。
それ故、そういう戦法でのクリアはランクに反映されないってのが今のスレの方針。
まあそうしないとクリアできないような人は基本的にランクはsageが妥当でしょ。
正直、同ランクでも護衛なしでも使い込めば曹仁よりいける陸遜のほうが強いと思うもん。
861 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:39:22 ID:xlolFHXA
中位までで、ピンチに百草まで粘れるキャラばかり揃ってるというのは
はたはた疑問ですがね。
862 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:40:28 ID:dKqlDapu
>>858
だからわざわざ護衛と一緒に行動するようにしたりしなくても普通についてくるし

簡単に言えば護衛有りと無しでもタイムは変わらないって事
863 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:40:45 ID:HzjgTSd3
>>861
少なくともB-の連中でいえば、孫堅、尚香、3武器劉備、祝融辺りは赤状態でも余裕で粘れる。
俺が使った限りではね。孫権はシラン。
864 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:43:59 ID:dKqlDapu
>>860
赤逃げやれば当然タイムは落ちるってことで撲滅力がないってことになる
それで判断できるだろう
で、>>814のタイムはそれ程遅いのか？
865 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:45:35 ID:68RNU9eE
俺は複数の武将を一箇所にまとめてタコ殴りされる状況を自ら作って
殲滅力、耐久性を図るという名目でマゾプレイをしているわけだが

初めて克服したのが曹仁だった。
ちなみにCRで距離をとればそんなことをする必要ないじゃんって言われて
しばらくへこんでた俺でした。
866 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:45:36 ID:AJZYjBvP
>>862
五丈原で護衛ほったらかしにして馬で駆け回ってたら速攻死にますが
安全地点確保するって言ってもそれだけで既にタイムロス
867 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:47:26 ID:dKqlDapu
>>866
攻撃拠点くらい普通のプレイ中にも確保しないか？
あと赤壁では特に何もしなくてもかなり持つ
868 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:47:48 ID:HzjgTSd3
>>864
そりゃあそればっかやってたら遅くなる。
でも護衛が来るまで赤逃げって大したロスにならんぞ。
そもそも護衛が一緒じゃなきゃ赤状態ダメポな時点でB-の奴らより明らかに下。
同ランクの陸遜でも赤状態かなりいける（まあ陸遜の場合喰らうと痛すぎることや、
癖が強く万人向けじゃないから今のランクなんだろうけど）

せめて曹仁ageage言うんなら同ランクの陸遜越えをしてから。
869 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:49:55 ID:dKqlDapu
>>868
別に俺は曹仁ageろなんて一言も言ってないんだが…誤解したのならすまん
ただ羽有りと無しで区別するのがおかしいって言っただけで
870 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:51:34 ID:OkerdjI3
淵様が最弱って・・・
ネタキャラでしかないということか('A`)
871 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:52:04 ID:HzjgTSd3
>>869
まあいずれにせよ、羽護衛必須のデメリットは説明したとおり。
そこのデメリット部分でマイナスした結果曹仁は今の位置って話、
がここまでの話。
872 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:53:16 ID:xlolFHXA
百草と護衛タイムはあんまり変わらんぞ。
百草の場合立ち回りに気を使うから時間的にトントン。
画面端から端まで赤兎で動くとかやらん限りは大体移動下馬して
戦闘の途中から画面内で一緒にいる形になる。

護衛が画面外でやたら喰らうのは攻撃拠点付近ぐらい。
要するに拠点潰す時だけ待機させとけば他じゃ基本的に死なん。
873 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:55:15 ID:TCnpV6O8
陸遜はC+の実力はあるんだけど、打たれ弱さが最大の欠点だな
4武器に運じゃなく防御が付いてればここら辺はカバーできて
頑張ればB-も狙えるとは思うが>>868の言うように万人向けでないから
とりあえず今の位置にいるんだよな
874 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:56:12 ID:wCTTC9Cl
タイムアタックがランキング基準に含まれるのならそうなんだけど
軍師の位置を見るとクリアタイムは影響なさそうだし
時間がかかるという「羽無し＞羽有り」派の根拠も薄れる
875 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:56:39 ID:qqTO+poT
羽ありとかなしとかってとにかく五丈原クリアが目的になっちゃって
戦術論議とは全く関係なくない？

羽なしでクリア出来るかどうかは、（戦術の優劣は勿論あるとしても）
プレイヤースキルに依る部分が遥かに大きいように感じるんだけどなあ。
876 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:58:04 ID:HzjgTSd3
>>875
いや、上位～中位は俺は羽なしでも大体は安定してクリアできる。
下位連中になるとクリアできなくはないけど、安定してクリアはきつい。
877 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:58:25 ID:lRztcW2f
>>875
確かに羽なしはプレイヤースキルだよね
878 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 21:58:52 ID:KdA1LLME
淵決死隊の予感
879 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:00:15 ID:qqTO+poT
護衛がダメで百草なら可っていうのもちょっと疑問。
あくまで護衛なしでクリアするための装備であって、
そのキャラのベストの状態じゃないと思うんだけどな
880 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:00:20 ID:kZjMms9D
ところで羽無しの評価が高いことについて文句を言ってる人は誰を上げたくていってるんだろ。
羽ありを認めることでそいつだけが特別有利になるような武将っているかなあ?羽有りにすると
どのキャラも強引なプレイが可能になって殲滅力は上がってしまうわけだが。
881 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:00:50 ID:HzjgTSd3
>>879
だからダメとは言ってない。ただ、上に話したようなデメリットがあるだけ。
882 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:03:35 ID:dKqlDapu
>>880
だから羽有りと無しでタイムも変わらないし、タイムのみが判断基準でもないのに区別していることがおかしいと言ってるだけ
別に誰かを上げたくて言ってるんじゃないよ
883 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:04:16 ID:xlolFHXA
中位はキャラ差があるから何とも言えん。
☆3Ｗで羽なし安定といわれても大して何とも思わんが
芝居地上羽なし安定とか言われても疑問だ
884 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:05:02 ID:HzjgTSd3
司馬懿と先生、サジとかは騎乗込みじゃなかったっけ
885 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:06:33 ID:xlolFHXA
今ここに騎乗持ち込むのは明らかに変です
886 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:06:36 ID:AJZYjBvP
ループし杉
887 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:08:09 ID:AJZYjBvP
羽必須で羽護衛＝安定
羽不要で羽護衛＝更に安定
よって　不要＞必須　ってことでいいじゃん
888 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:08:22 ID:05aNe0Td
>>875
同意。護衛無しのクリア報告が評価に直結するとは思えない。
889 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:08:29 ID:txe8/xdf
羽話題終了
890 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:08:54 ID:DZgMQZ6k
ループする時だけは凄い勢いでレス付くな
891 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:10:12 ID:21t76UBr
関平で修羅魏五丈原初めてクリアできた。
なぜか背水装備で。
もう、二度と無理だｗ
892 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:10:45 ID:xH+YRJxX
クリアタイムに限っていえば、
上位キャラは羽無し＞羽有し
下位キャラは羽有り≒羽無し
上位キャラは羽無しでもどんどん進んでいけるから、
今の位置にいるわけで…
下位キャラは羽無いとチキン戦法になりがちで殲滅力落ちるからこの位置。
893 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:12:03 ID:dKqlDapu
>>892
それおかしいよ
羽無しでもどんどん進んでいけるなら羽有りでもどんどん進んでいける
上位キャラも羽有り≒羽無しだろ
894 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:12:40 ID:xlolFHXA
だから中位はどうなんだと。
895 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:15:57 ID:xH+YRJxX
>>893
極端な話、
馬超とか呂布は羽の安全確保しようとするとかえって時間かかるだろ？
896 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:16:50 ID:txe8/xdf
羽有り朝雲>羽無し朝雲
羽あり張飛>羽無し張飛
.
.
.
.
.
羽有り張角>羽無し張角

羽護衛つけると、みんな一律に安定性がアップするので、誰か一人が急激に強くなるなんて
ことは無い........と個人的には思うんだが、そんな武将がいるなら挙げてみて欲しい。羽をつける
ことによりランク変動を起こさせるほどの「その武将固有のメリット」を得られる武将を。
897 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:16:52 ID:68RNU9eE
正直護衛っつても赤壁だとそのうち死んでるし五丈蜀だとﾄｳｶﾞｲ、
五丈魏だと魏延ゾーン、連ド、白帝呉の連ドで大抵死ぬしな。正直護衛は
進めば進むほど運。あんまり重要視する必要はないと思うが。
今時ここの住人でわざわざ待機させる几帳面な香具師いるのかよｗ
898 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:19:06 ID:AJZYjBvP
仮に時間抜きに考えての、両者とも安全確保しながら進んだとして
本来羽が必要なしの奴の方が楽なのに決まってるしな

どのような場面であろうが羽必要無しの奴の方が安定するのは明白
899 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:20:23 ID:dKqlDapu
>>895
攻撃拠点以外じゃそこまで食らわないから
攻撃拠点潰すのがロスなの？
900 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:22:49 ID:beTqNIN8
>>896を流用させてもらうと
羽有り呂布＝羽無し呂布
羽有り馬超＝羽無し馬超
.
.
.
.
.
羽有り孫策＞羽無し孫策
羽有り張角＞羽無し張角

単純にこうなるだろ。これは不公平なんじゃないか？
901 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:25:10 ID:68RNU9eE
>>900
ならんならん。てか、護衛と一緒に進むとか低俗なこと考えたらダメだよ。
戦ってたら護衛兵が追いついてたくらいで考えないと。
護衛兵と一緒にちまちま進むなんて俺でもやったことないぞ。
902 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:26:27 ID:OUmjejBX
関平で魏丈原クリアしたが、武将５人しか倒してなかった･･･
まあ、ヘタレな俺としては満足だがな
903 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:27:30 ID:xlolFHXA
>>897
その3つで護衛が死ねるのは連弩ぐらいでしょ。
魏延ゾーンは覚醒で大体倒すから方が粗方付いた後に来る
オーラありは周り敵いないから防御にしときゃ死なんし肉まんが多い。
904 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:27:42 ID:5eero7CF
攻撃拠点以外ではくらわない？
何言ってるの？
それは画面内に入ってるときの話だろ？
赤兎で突っ走って護衛孤立させると周囲との士気計算で勝手に体力減ってくんだぞ？

修羅やってないのに机上の空論で参加、ログが読めない、空気が読めないじゃ最悪だな…。
春厨は引っ込んでろよ。
905 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:29:16 ID:HzjgTSd3
>>904
いや、修羅でも攻撃拠点の近くを通過させなきゃ減りは抑えられると思うが。
逆に画面外で攻撃拠点の攻撃範囲通らせたら悲惨な事になる。
それとも俺の羽は真無双だから大丈夫なのかね。
906 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:29:42 ID:dKqlDapu
>>904
いや君の方がやってるかどうか疑問なんだが…
とりあえず熱くならないでくれ
907 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:30:58 ID:qqTO+poT
>>904
いいから護衛連れてやってみてね。
908 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:31:03 ID:68RNU9eE
>>903
肉まん？

万が一喰らった場合の保険というのは全員平等だからそういう風に考えないと。
馬超も呂布も無敵ではないよ。無敵なのは虎だけ。
909 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:31:55 ID:+CFrpzz/
>>896
ランク変動するほどかは知らないが羽の恩恵は全キャラ一律でもないと思うぞ
例えば
防御力高いけど戦法上徐々に削られ易いタイプのキャラ(関羽、曹仁とか)
と
滅多に攻撃食らわない戦法だけど背水つけたりで一発が超痛いキャラ(背水装備組み)、
浮き判定になってﾜｼｮｰｲされやすいキャラ(陸遜、サック？)

前者は羽護衛がいれば死ぬ危険がかなり減るが
後者2組は護衛がいても回復間に合わずに死に易いので前者に比べれば恩恵薄い気がする
羽の回復が確実に発動するのは赤くなってからだからのう
別に曹仁ageろとは言わないけど、またループするといかんから
その辺の評価基準をはっきりした方がいいよね

ずいぶん前に
護衛無し＞護衛有り
で決まってたと思うんだけど…
910 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:34:24 ID:W0o2+KKy
ループ乙です＾＾
911 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:35:16 ID:68RNU9eE
>>909
それは「背水のリスクの一つ」って事で終わらないか？
浮き判定になるキャラも欠点の一つ。死にたくなければ背水捨てれば言いことで。
912 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:37:15 ID:WtONjuIW
なるほど、ようやく>>893氏の言わんとする所が解った
羽有りと無しでは、ほとんどのキャラで戦法そのものが根本的に変わるであろうから
(後者はいわゆるチキン戦法にならざるを得ない)、戦法の根幹が異なるであろう
羽有り/無しを比較する事そのものに意味が無いだろうと。

極一部のキャラで無い限り、前者と後者を同じ戦法ではこなせないんだろうから。
｢根本的に戦法を変えざるを得ない｣ほど困難なステージを後者でこなすには、
キャラ性能というよりプレイヤーのテクニックに拠る所が大きいとみれば、
少なくとも｢修羅五丈原｣での羽の有無は、キャラ性能格付けという視点からは意味が無い
913 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:44:09 ID:s2eJOVgY
>>911
そうなんだが
4wやキャラ性能上背水装備せんとやっとれんってキャラは結構いると思う
月英とか騎乗ゲージ溜め組とかね
羽護衛の恩恵は全キャラ一律でもないだろう、って俺が思っただけ
具体的に検証とかはしてないし、流してくれていい。すまんかった
914 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:44:43 ID:wCTTC9Cl
言語明瞭、意味不明瞭ってやつだな
915 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:49:14 ID:68RNU9eE
>>913
熱くなった。
とりあえず恩恵はともかく護衛がいる、万が一のとき回復させてくれる
という状況は考えないといかん。馬超も呂布も上級者なら有り難味はないかも
しれないけど悪い言い方だが、へタレプレイヤーからすれば絶対必要だわな。

つか、３ｗ、馬、護衛のよくある質問回答集がテンプレとしてスレに
貼ってあるわけではないのでループして当たり前。ループだループだと
嘆くくらいならテンプレ作れと(ry
916 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:52:40 ID:B5YUTR5E
>>891
いやいや攻撃は最大の防御だから。
こっちが多少食らっても敵を大勢まとめて
早めに倒せるんなら使う価値はある。
俺は修羅五丈原はいつも背水装備だ。
917 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 22:55:18 ID:gd1I2ShZ
護衛ありで戦い方が安定する奴は護衛武将が不慮の事故（顔無し武将の無双とか）で死んだときの対応が大変だと思う。護衛なしはありでやるともっと安定するって事だから安定性評価はなし＞ありだと思う。
918 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:00:03 ID:AJZYjBvP
結局、護衛禁止でも
護衛必要無し＞護衛推奨（必須）
護衛有りでも
護衛必要無し（更に安定、護衛を捨ててもおｋ）＞護衛推奨（必須）

どっちでも一緒だろ
919 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:01:44 ID:W5CBgjMw
ていうか上にも書いたが下位は護衛いないとそもそも安定しない。
中位は百草だけで元が取れるキャラ＝羽要らずばかりでもない。
ここらへんはどうなるわけだ？
920 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:02:01 ID:1d8IMy45
護衛有馬＞護衛無し馬＞護衛有地上＞護衛無し地上

正直な話プレイ時間どうこう言うなら全員背水絶影で特攻プレイすりゃ
いいじゃん。曹ヒがＡランクにもなるわけだ。んで太史慈がＳ＋に…
921 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:02:44 ID:+orykIoN
やはりこの話題は意味がない。
922 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:05:01 ID:+UtZbeaR
ねえ、羽って何？
923 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:08:00 ID:21t76UBr
>>916
攻撃が最大の防御だってのはやってて思った
関平でやってて敵から攻撃食らったってどっかの弓と関興馬岱魏延一気に相手したときにちょっと
あと最後の姜維くらいだった(腕が悪いからこれでも結構くらわなかったほう)
関平は雑魚の殲滅が大変だけど背水付けて攻撃力上がるとＣ４で雑魚一掃できて楽だった
ただこいつの場合４武器に防御付いてないから一発が痛すぎる
羽護衛と百草丸フルに活用したよ・・・護衛は途中降板だったけど
でもなんかやってて胃がキリキリしたからそうゆう意味で二度とできないｗ
924 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:08:56 ID:/eIQTsaN
最近流れが検証よりランキングの基準の話ばかりだな。
なんでpart13まできて・・・。こういうのってスレ立って間もない頃の話題
であるべきだろ。今まで何やってたんだお前等ｗ
925 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:09:14 ID:AJZYjBvP
まあ、百草いらずと百草を比べるなら、
そもそも百草はただの装備品のひとつだから、別に評価に不利になる要素は無い
百草いらず＝百草　　って同じだろうから、ここからは殲滅力の差だろ
実際　カンヌ＞爺さん　って評価されてるし
926 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:12:31 ID:05aNe0Td
とりあえず、羽護衛ありのクリア報告は意味がないということはないということで。
それがこの議論の発端だし。
927 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:13:12 ID:dKqlDapu
>>926
逆、逆
928 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:13:48 ID:dKqlDapu
ごめんきちんと最後まで読んでなかった
929 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:15:10 ID:qqTO+poT
>>925
そもそも百草なんて装備するくらいなら他のまだ役に立つ物を付ければいいのにね
と思ってしまうが。
930 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:17:05 ID:+orykIoN
>>924
たまに誰かが蒸し返すんだよ。評価基準を変えてでも特定のキャラを何とかして
上げたがる誰かが。仕方ないじゃん。そんなこといってる暇があったらまっとうな戦術、
立ちまわりでも考えろ、ランクだけ無理やりあげても大して意味無いだろ、と一刀両断したい
ところだが、やめておく。
931 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:18:38 ID:AJZYjBvP
>>929
そんなの俺に言われても知らんよ
何を装備するかは自分の勝手だし、装備品で評価が上下されることは無いだろうと思って書いただけ
932 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:19:04 ID:/eIQTsaN
Ｑ１.馬ありだと太史慈がＳ＋な気がするのですが、馬に関しては
どのような決まりでランク付けがされているのでしょうか。

Ｑ２.３武器推奨になるとランクが下がるのは何故ですか？対戦がある
わけでもなく、一人でプレイするのですから関係ないと思いますが？

Ｑ３.護衛兵の使用、アイテムに関して制限はあるのでしょうか。

Ｑ４.キャラのランクに関わる要素、殲滅力,安定(安全)性,操作難度
,クリアスピードに関してはどのように決められているのでしょうか。


はい、空気を読まずに質問集だけ作った。
933 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:23:34 ID:qqTO+poT
>>931
そうだね。ごめん。
934 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:25:03 ID:W5CBgjMw
ていうかクリア報告自体が意味無い。
苦心の末に羽なし淵で五条原して報告上げてもそれはまさに報告だけ。
羽有りでも無しでもいいからそれに見合う立ち回りを書かなけりゃ。
羽装備してるから評価うんたら言ってる人間も変だがな。
935 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:28:52 ID:21t76UBr
つか羽がだめだ百草丸がだめだじゃ敷居が高くなってただでさえ人いないのに
さらに人がいなくなる気がする
それとも羽なきゃクリアできないとか百草丸なきゃ無理って奴はこなくていいってこと？
世の中そんなにゲームうまい人間ばっかじゃないんだよ！
・・・とヘタレな俺が叫んでみるorz
936 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:28:55 ID:ClcWRACT
戦法をしたらばに書いてないキャラは基本的に過去ログ読まなきゃ
ならんから検証する気になりにくい。スルーされたくなかったら、したらばに
スレ立てたほうがみんな検証しやすいと思うんだよ。

淵ジェル使いの人も有効戦術あるなら、したらばにどうぞ
937 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:30:22 ID:2x7WbU67
ノーダメ可能だったリクソンをＢに上げてください。
938 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:31:32 ID:/eIQTsaN
ヽ(´ー｀)ﾉ
939 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:31:33 ID:GhFt8cGo
>>935
だからなんでそうなるんだよ・・・。
本当にスレ読んでる？
どちらかというと、羽なきゃクリアできないとか百草丸なきゃ無理って奴は全然おｋなんだが、
スレを読まないで発言する奴はこなくていいって感じなんだが
940 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:33:53 ID:/eIQTsaN
>>939
スレを読もうにも、同スレの中ならまだいいが、前スレ以下が落ちた
場合、どう確認すればいい？ってことになる。今の状態はあまりに
閉鎖的過ぎる。これだとますます過疎化する一方だ。
941 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:35:29 ID:cItDKeW8
羽護衛死なないって言う人はやっぱり天奇鉄壁回復猛攻鼓舞なのかな？
漏れの天下の秀才鉄壁回復鼓舞じゃ攻撃拠点全部潰した後でも連れまわしてるだけであっさり死ぬ・・・
942 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:36:42 ID:4ZLpWF4i
>>935
百草丸はただの装備品のひとつ。別につけてもいいはず。

羽についてはほとんどのキャラが羽無しでクリア報告がきてて今のランクになってる。
だからこれ以上ランク変動をさせたいなら、羽無しでクリアできた人より上手じゃないと
ダメってことになる...........よな?普通に考えたら。
943 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:37:30 ID:qqTO+poT
>>934
とはいえいつの間にか護衛なしでクリア出来るかがランクの規準になった気がするね
少なくとも下げる方向としては。

>>935
まあぶっちゃけるとそういう方向だよ。
戦術を編み出してもクリア出来ないと意味ないらしいからね
944 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:37:46 ID:HzjgTSd3
>>942
したらばに戦術書いて、その戦術で安定するって認められたらageもあるかもね。
尚香とかはまさに現在戦術開発によって今の位置にいるわけだし。
945 ：942：2005/03/30(水) 23:40:13 ID:4ZLpWF4i
まあ、その羽無しクリアが捏造だったりしたら大変だけど。確認する術はとりあえず無い。
いちいち動画うpとか求められたら、それこそ過疎化しそうだし。良心にまかせる。
946 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:40:13 ID:Q0j8nIzO
陸遜で最初の拠点で死闘の末瀕死になりました。奴をＤに下げてください。
947 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:41:22 ID:qqTO+poT
>>941
防御指示にした方が減りにくい…ような気がする。
パラメータは防御がMAXじゃないといかんかもしれんね。技能は関係なかろう。
ちなみにうちのは二国無双鼓舞鉄壁回復だけど。
948 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:43:19 ID:4ZLpWF4i
>>946
せっかちな人だ。つかいこなしてからどうぞwww
949 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:45:48 ID:/eIQTsaN
どうでもいいけど、俺の質問集は軽くスルーですかそうですかorz
今後もループするだろうが、答えてあげてくれ・・・
慣習というか、暗黙の了解というのは邪魔者以外の何者でもないからな。
このスレもあと50レスだが、上の質問４つでさえまとまりそうにないけど
950 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:46:11 ID:GhFt8cGo
というかこのスレは公平な目で見た強さのランクを決めるスレであって
お気に入りのキャラを言葉巧みによいしょよいしょしてランクアップさせるスレじゃないよな

なんか最近後者が多すぎて、評価する側も戸惑ってると思う。
2～3スレ前くらいの評価が割と妥当なランクだったのかもな
951 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:46:58 ID:XNtmBVS3
激論の空気読まんですまんが、鐙・玉・アイテムは基本的にどれ装備しとけばいいですか？
戦術にもよるけどあくまで基本的なものおながいします。
952 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:49:02 ID:2x7WbU67
一発も喰らうなって話になって誰使うかって聞かれたら
・サジ
・リョモウ
・兆両
・月英
・リクソン

ではリクソンが1番確実、殲滅も早くできるけどなあ。
953 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:49:42 ID:dKqlDapu
>>950
次スレよろ

A1.

A2.そのキャラが3武器を使う方が強いというのは構わないが、
　　他の4武器を使うキャラに比べると覚醒印の問題で一歩劣ると言うこと

A3.ない

A4.
954 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:50:11 ID:eE1LGii8
とりあえず上げ下げにして羽なしクリアの報告があるから～
てのは止めとけ。あまりに論拠がなさ過ぎる。
自分でそれやって戦法持ってるならわかるが。
955 ：950：2005/03/30(水) 23:51:34 ID:GhFt8cGo
>>953
一応その回答が完成してから立ててみよう
みんな協力よろしく
てか多分俺経立てれな（ｒｙ
956 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:51:45 ID:CZAHzHZN
スレ違いだが>>833ってガセだよな？
957 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:52:36 ID:PJSqHxSB
>>951
基本は赤兎、陽玉、真空書、白虎牙、玄武甲、あとは自由
といいたいけど、例外キャラも多数存在するので注意すべし。

>>954
戦法メモっとかないと、だれも検証できないもんな。したらばに戦法
あるの、全キャラの半数以下だし。
958 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:53:37 ID:/1DzLlbZ
格付けなんておまけで検証や研究や談義がメインだと思ってたが
最近はagesageで大揉めしたり自演臭い書き込みが目立つようになってきたな。

もうそろそろ潮時なんじゃない？このスレも。
959 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:54:12 ID:dKqlDapu
>>955
無理ｗ絶対その前に埋まるｗ
立てるの無理なら番号で指名してくれ
960 ：950：2005/03/30(水) 23:54:50 ID:GhFt8cGo
じゃあ>>970よろ
961 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:55:04 ID:W0o2+KKy
>>958
何を今更
962 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:55:10 ID:2EhKnFKs
>>932とその答えを次スレのテンプレに追加したらいいと思った
963 ：俺的解答：2005/03/30(水) 23:59:43 ID:HhMUjYjU
Ａ１.馬超、周泰、ﾎｳ徳は片面攻撃により殲滅のしやすさが評価されています。
その他、諸葛亮、司馬仲達、左慈など前方攻撃ができるものも手段の一つ
として評価されています。また、チャージ攻撃が特別範囲のキャラ、さらに
地上よりも圧倒的に効率の良いキャラは例外として馬中心の評価となります。
４武器に馬術がついているキャラは３武器で馬術付加の武器を手に入れれば
問題ないので基本的に評価には考慮されません。

Ａ２.覚醒印が手に入らないということ、そのキャラに見合う理想武器を
手に入れるだけの手間を考えて４武器に対して今一歩劣るということです。

Ａ３．どちらも制限はありませんが、赤逃げプレイは護衛兵がいるときのみ
でしか実現不可能＆誰でもできるということで評価には値しません。

Ａ４．
964 ：なまえをいれてください：2005/03/30(水) 23:59:58 ID:2EhKnFKs
００:００：００ちょうどなら張郃の美しさＳランク
965 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:00:42 ID:2hcZWeMB
少なくともA1は例えば

「馬超、?徳、周泰、.........に関しては騎乗攻撃の特殊性、それによって
得られるメリットが他キャラと比べ特筆すべきものであるため、特例として
騎乗が認められている。」

みたいに書くべきだな。誰がはっきり認められてるかは知らんけど。
軍師も認められてるよな?
966 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:03:25 ID:dKqlDapu

A4.現在では撲滅力はあればあるほど良い、安定性はクリアするのに必要な分があればそれで良い、
　　操作難度は簡単な方が良いが、使い込みもせず使えないと言うのは論外
　　クリア速度は速い方が良いが、総大将特攻は論外
967 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:05:55 ID:XNtmBVS3
>>957
解答ありがとう。
968 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:05:58 ID:GhFt8cGo
>>965
みんな認められてますが何か？
ただ地上で立ち回れる奴は騎乗を評価する必要は無いわけで
むしろ騎乗が無きゃ太史慈やソウヒはとっくに最低クラスな訳で
969 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:07:14 ID:+Eo/khWy
陸遜ってＮ攻ｳﾝｺ、ﾘｰﾁｳﾝｺ、範囲ｳﾝｺ、殲滅性能ｳﾝｺ、Ｃ全般微ｳﾝｺ、乱舞中の下、
騎乗ｳﾝｺ、足の速さ神ｸﾗｽ、４ｗ中の中、こんな印象でした。
ランクの教えに沿ってＤ攻とＣ３メイン、正直Ｃ３はｹﾞｰｼﾞも溜まらずつらい。
Ｄ攻はつおい。唯一他のキャラに誇れる一品ってなかんじ。でも俺にはｸﾘｱ無理ぽい。

絶対Ｄだって。ﾎﾞｿｯ
970 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:07:18 ID:v5lvyiAs
Ａ１.馬超、周泰、ﾎｳ徳は片面攻撃により殲滅のしやすさが評価されています。
その他、諸葛亮、司馬仲達、左慈など前方攻撃ができるものも手段の一つ
として評価されています。また、チャージ攻撃が特別範囲のキャラ、さらに
地上よりも圧倒的に効率の良いキャラは例外として馬中心の評価となります。
４武器に馬術がついているキャラは３武器で馬術付加の武器を手に入れれば
問題ないので基本的に評価には考慮されません。

Ａ２.覚醒印が手に入らないということ、そのキャラに見合う理想武器を
手に入れるだけの手間を考えて４武器に対して今一歩劣るということです。

Ａ３．どちらも制限はありませんが、赤逃げプレイは護衛兵がいるときのみ
でしか実現不可能＆誰でもできるということで評価には値しません。

Ａ４． 現在では撲滅力はあればあるほど良い、安定性はクリアするのに必要な分があればそれで良い、
　　操作難度は簡単な方が良いが、使い込みもせず使えないと言うのは論外
　　クリア速度は速い方が良いが、総大将特攻は論外

>>963＆>>966ミックスしてこんなもんか？
971 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:08:34 ID:UtoUneuG
>>970
おｋ。次スレよろ
972 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:09:03 ID:agzmelTG
>>965
馬は一応誰にでも認められてるでしょ。
ただ、ほとんどのキャラは殲滅力において、地上＞馬上だから評価されて無いだけのこと。
馬上＞地上となるような戦術や、馬上でのゲージためが地上より効率が良いと認められれば
そのキャラが馬上でも評価されるようになるけど。
973 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:10:31 ID:v5lvyiAs
う･･･970とってしまった･･･
立てたいけどスレの立て方分からん･･･orz

いまから勉強しても間に合わんと思うのでほんとすいませんが980よろ
974 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:10:31 ID:BAmuS65p
正直漏れは陸遜D攻ほとんど使わないけど…
少なくとも陸遜でクリアした奴はCRメインだと思ってるはず
975 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:10:34 ID:jYk8MLeB
>>970
いい感じだね、ただ13もスレが立っててようやく完成ってのもあれだがｗ
これで多少のループは抑えられるはず
976 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:11:18 ID:LdgLePr1
>>969
はい、お疲れさま。使い込む気もなく自分のヘタレを棚に上げて
キャラを貶めるだけならチラシの裏。
万人向けじゃねえって上でも言われとるだろうが。
977 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:11:17 ID:UtoUneuG
Ａ１.馬超、周泰、ﾎｳ徳は片面攻撃により殲滅のしやすさが評価されています。
その他、諸葛亮、司馬懿、左慈、祝融など無双の威力が高いキャラでゲージ溜が
安全にかつ地上より早くできるものも手段の一つとして評価されています。
４武器に馬術がついているキャラは３武器で馬術付加の武器を手に入れれば
問題ないので基本的に評価には考慮されません。

Ａ２.覚醒印が手に入らないということ、そのキャラに見合う理想武器を
手に入れるだけの手間を考えて４武器に対して今一歩劣るということです。

Ａ３．どちらも制限はありませんが、赤逃げプレイは護衛兵がいるときのみ
でしか実現不可能＆誰でもできるということで評価には値しません。

Ａ４． 現在では撲滅力はあればあるほど良い、安定性はクリアするのに必要な分があればそれで良い、
　　操作難度は簡単な方が良いが、使い込みもせず使えないと言うのは論外
　　クリア速度は速い方が良いが、総大将特攻は論外

A1ちょっと変えた
978 ：俺的解答２：2005/03/31(木) 00:12:03 ID:2Ehq/FhY
Ａ４.殲滅力はこのゲームとしては絶対の要素ですが、最強最弱を決めるため
このスレでは難易度修羅前提で談義しています。修羅の世界は一撃喰らえば
それが致命傷にもなりかねませんので安全性も重要視されます。ただし、
安全性はクリアするのに必要な程度であれば十分です。操作難易度は基本的に
評価には関係ありませんが、再現性がほとんどゼロに近いものは例外です。
クリアスピードは速いほうがもちろん殲滅力が高いことになりますがあらかじめ
敵の兵数が決まっているゲームではありませんし、倒す武将もプレイヤー各々が
違いますからそれほどランクに大きな影響力を及ぼすものではありません。
ちなみにプレイ推奨方針はできる限り武将を倒すことで、総大将突撃は評価外です。
979 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:13:24 ID:agzmelTG
A1の最後の2行必要ないんじゃないの？
980 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:13:28 ID:jYk8MLeB
>>977
別に削る必要は無いんじゃない？
それだとシギーが最低クラスに・・
981 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:13:30 ID:zvm3LTyh
>>932
Q1→片面騎乗組以外は評価外、全員なんでも有りになるとほぼ無双性能だけで評価が決まる糞面白くもないランクになるので
本来なら片面も規制されるべきだが3人しかいなくもはや個性
Q2→これはぶっちゃけ☆とか尚とか否とかのアンチが苦し紛れにいってただけ、これ自体をランクsage要因に持ち出すのはおかしい
最低限求められる攻撃防御付加の三武器は一時間程度赤壁逝けば余裕で手に入るので
ただ攻撃防御無増移動など四つ付加になると話は別、きつすぎ
限度は標準なら希望三つ付加程度、軽量なら二つ程度（標準の方が遥かに出やすい為）
Q3→これもそれ自体はランクsage要因にはならない、だがそれを利用することで必要としないキャラと比べ不利になる場合はある
回復手段を必要としないのは安全面で非常に優秀
Q4→総合的な評価、上に行けば行くほど総合力が求められる

こんな感じ、超主観だが
982 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:15:42 ID:+Eo/khWy
>>976
煽ってるだけじゃ逆に陸遜の評価が落ちるぞ。
もっと建設的にへたれな俺に基本的な立ち回り方でもプレゼントしてください。

ﾏｼﾞきついよ。贅沢言えば神動画があったほうが参考になるが。
983 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:17:12 ID:agzmelTG
騎乗は片面のみって規制プレイスレ行きじゃないのか？
984 ：980：2005/03/31(木) 00:17:14 ID:jYk8MLeB
俺かよ
結局回答は
>>970のA1、2、3と>>978のA4でいい？
985 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:20:11 ID:UtoUneuG
Ａ１.馬超、周泰、龐徳は片面攻撃により殲滅のしやすさが評価されています。
諸葛亮、司馬懿、左慈、祝融など無双の威力が高いキャラでゲージ溜が
安全にかつ地上より早くできるものも手段の一つとして評価されています。
また、地上より馬上の方が圧倒的に効率の良いキャラは馬中心の評価となります。

Ａ２.覚醒印が手に入らないということ、そのキャラに見合う理想武器を
手に入れるだけの手間を考えて４武器に対して今一歩劣るということです。

Ａ３．どちらも制限はありませんが、赤逃げプレイは評価には値しません。

Ａ４.殲滅力は絶対要素ですが、安全性も重要視されます。
ただし、安全性はクリアするのに必要な程度あれば十分です。
操作難易度は基本的に評価には関係ありませんが、再現性がほとんどゼロに近いものは例外です。
クリアスピードは速いほうがもちろんいいですが、それほどランクに大きな影響力を及ぼすものではありません。
ちなみにプレイ推奨方針はできる限り武将を倒すことで、総大将突撃は評価外です。

これで
986 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:22:02 ID:dAyO0+Uf
>>985
概ね同意します
987 ：980：2005/03/31(木) 00:22:16 ID:jYk8MLeB
>>985
サンクス

あとランクは>>600でいいのか？
988 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:22:51 ID:sDDkqpoz
>>982
戦術版にやり方書いてるから見れ、さすがにＤ攻とＣＲだけじゃ無理。これ以上
は次スレで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21366/1110895591/l100
989 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:22:57 ID:UtoUneuG
>>987
それが最新ぽいしいいんでない

容量きつかった
990 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:27:24 ID:+Eo/khWy
>>988
おお、ありがとう。試してみよう。
今のところ３０ちょいのキャラで五丈源クリアしたが、こいつでやたら詰まっているのだ。
他にまだ動かしてない奴らで更につらい奴もいるかも試練が、今のところは別格級でﾂﾗｲ。
991 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:28:28 ID:CwloaDNd
騎乗はどれもSランクって
修羅で両面騎乗攻撃って実際やってみると
飛びかかってくるやつ避けて攻撃するのに精一杯で
6HITとかしてる暇なくないか？
武将も体感だが騎乗攻撃耐性ある感じするし。

んで殲滅力不足に陥るわけなんだが。
安定性だけじゃ戦況きついよなぁ。
992 ：テンプラ１：2005/03/31(木) 00:30:27 ID:jYk8MLeB
武将レビューまとめ（更新停止？）
http://mozz.gozaru.jp/
武将レビューまとめ（wiki)
http://musou4.s96.xrea.com/wiki/index.php?%C9%F0%BE%AD%B0%EC%CD%F7
真三国無双4武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/21366/

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1112004864/
真・三国無双４　規制プレイ談義スレ　Part１
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110605877/

4w＝ユニーク武器
JC＝ジャンプチャージ
CR＝チャージラッシュ□□△～
CS＝チャージシュート□□□□△
C1-6＝該当するチャージ攻撃
N攻＝通常攻撃□x6　エボ＝□x9
スーパーアーマー＝攻撃動作中攻撃されても怯まない。主に曹仁と星彩。

小ネタ
・ロックオンが廃止されたため、攻撃方向を変えることでどのキャラも攻撃のスキを減らせる
・CR（一部のキャラを除く）、陽玉で簡単にガードを崩せるようになったので対武将性能は以前ほど重要ではない

最新ランク>>600
993 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:33:56 ID:4P88NRJQ
そもそもこのランクが完璧だと勘違いして他サイトで調子に乗ってるバカが大杉
994 ：テンプラ２：2005/03/31(木) 00:34:17 ID:jYk8MLeB
Ｑ１.馬ありだと太史慈がＳ＋な気がするのですが、馬に関しては
　どのような決まりでランク付けがされているのでしょうか。

Ａ１.馬超、周泰、?徳は片面攻撃により殲滅のしやすさが評価されています。
　　諸葛亮、司馬懿、左慈、祝融など無双の威力が高いキャラでゲージ溜が
　　安全にかつ地上より早くできるものも手段の一つとして評価されています。
　　また、地上より馬上の方が圧倒的に効率の良いキャラは馬中心の評価となります。

Ｑ２.３武器推奨になるとランクが下がるのは何故ですか？対戦がある
　　わけでもなく、一人でプレイするのですから関係ないと思いますが？

Ａ２.覚醒印が手に入らないということ、そのキャラに見合う理想武器を
　　手に入れるだけの手間を考えて４武器に対して今一歩劣るということです。

995 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:34:18 ID:UtoUneuG
関羽>734>909>925
左慈>735>737-738>740>742>755>760>768>770>776>791>794>797-798>884>913
祝融>735>737>755>760>770>776>863>913
諸葛亮>735>737>740>768>770>776>788>884>913
司馬懿>735>737>740>768>770>776>788>791>794>797>803>883-884>913
呂布>738>743>823>825>900>908>915
馬超>738>783>825>900>908>915
孫権>742>755>863
大喬>753
曹丕>757-758>787
張角>757>896>900
周泰>776>780-781>783>808
龐徳>776>780>783
甘寧>789
曹仁>814>818>822>865>909
夏侯淵>824>870
孫策>824>900>909
貂蝉>840>847
月英>841>843>853>913
黄忠>843>925
孫堅>863
孫尚香>863
劉備>863
996 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:35:06 ID:UtoUneuG
陸遜>868>873>909>937>946>969>974>976>982>988
星彩>883
関平>891>902>916>923
趙雲>896
張飛>896

仙丹>790>799>801-802>804-807>809-810>830
羽とか>818>822-824>826>831>839>841-842>845>848-852>854-869>871-877>879-889
　　　>892-901>903-915>917-922>924-936>939-945>947-950>953-954>957>963>965-966
　　　>968>970>972>977-981>983>985

埋まる前においとく
997 ：テンプラ３：2005/03/31(木) 00:35:35 ID:jYk8MLeB
Ｑ３.護衛兵の使用、アイテムに関して制限はあるのでしょうか。

Ａ３．どちらも制限はありませんが、赤逃げプレイは評価には値しません。

Ｑ４.キャラのランクに関わる要素、殲滅力,安定(安全)性,操作難度
　　,クリアスピードに関してはどのように決められているのでしょうか。

Ａ４.殲滅力は絶対要素ですが、安全性も重要視されます。
　　ただし、安全性はクリアするのに必要な程度あれば十分です。
　　操作難易度は基本的に評価には関係ありませんが、再現性がほとんどゼロに近いものは例外です。
　　クリアスピードは速いほうがもちろんいいですが、それほどランクに大きな影響力を及ぼすものではありません。
　　ちなみにプレイ推奨方針はできる限り武将を倒すことで、総大将突撃は評価外です。

立てれんかったorz　>>1000よろしく
998 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:38:25 ID:qQqXgtmc
ｶﾝﾇ千里行
999 ：孫策支援し隊：2005/03/31(木) 00:38:46 ID:pEg9rsTu
1000なら孫策の腕がもっと長くなる
1000 ：なまえをいれてください：2005/03/31(木) 00:39:04 ID:yIdC4hbN
1000なら我が君は最下位
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。