真・三国無双４　最強最弱談義スレｐａｒｔ１２

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1 ：なまえをいれてください：
http://mozz.gozaru.jp/
武将レビューまとめ（wiki)
http://musou4.s96.xrea.com/wiki/index.php?%C9%F0%BE%AD%B0%EC%CD%F7
真三国無双4武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/21366/

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1111539859/
真・三国無双４　規制プレイ談義スレ　Part１
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110605877/

4w＝ユニーク武器
JC＝ジャンプチャージ
CR＝チャージラッシュ□□△～
CS＝チャージシュート□□□□△
C1-6＝該当するチャージ攻撃
N攻＝通常攻撃□x6　エボ＝□x9
スーパーアーマー＝攻撃動作中攻撃されても怯まない。主に曹仁と星彩。

小ネタ
・ロックオンが廃止されたため、攻撃方向を変えることでどのキャラも攻撃のスキを減らせる
・CR（一部のキャラを除く）、陽玉で簡単にガードを崩せるようになったので対武将性能は以前ほど重要ではない
2 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 11:59:13 ID:41DJXYuQ
次スレに持っていくもの

・安全性と殲滅力、護衛兵の存在
・関羽、惇の殲滅力、Ｃ６
・赤壁月英、黄忠
・星彩ほしすぎ
・大史慈新説
3 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 11:59:50 ID:41DJXYuQ
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻ｴﾎﾞ)
A 　 張郃(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)　
A- 　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 張飛(CR) 黄忠(JC/火矢C1) 月英(背水C1/N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 甘寧(C6/乱舞)
【中位】
B+ 　関羽(乱舞) 関平(CR/C4/乱舞) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ) 張遼(CR/C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 　 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻ｴﾎﾞ)
B-　 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　曹操(N攻ｴﾎﾞ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(N1/C6/乱舞) 大喬(3w/N攻ｴﾎﾞ)
C 　 曹丕(CS) 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 　許褚(J攻/N攻ｴﾎﾞ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
4 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 12:01:15 ID:41DJXYuQ
【修羅向けｵｽｽﾒ装備Ver.1.09】
★玉
氷玉→星彩・凌統・張角･孫尚香･関平
陽玉→その他全員
★アイテム
①騎乗組（馬超/ホウ徳/周泰）　　　　　 　 　 　 →白虎・活丹・羌族・背水・[真空or神気]
②弓矢組（黄忠/夏侯淵）　　　　　　　 　 　 　 　 →白虎・玄武・仙丹・黄忠弓・火矢
③CR組（呂布/魏延/徐晃）　　　　　　　　　　　　→白虎・玄武・真空・背水・[活丹or仙丹]
④JC組（小喬/諸葛亮/董卓/孟獲）　　　　　　　→白虎・玄武・活丹・背水・[仙丹or真乱]
⑤低火力組（孫堅/月英）　　　　　　　 　 　 　 　 →白虎・玄武・仙丹・真空・背水
⑥真空書効果無し組（孫策/凌統/司馬懿/？） →白虎・玄武・活丹・[仙丹・神速・真乱から2つ]
⑦上記以外の全て　　　　　　　　　　　　　　　　　→白虎・玄武・真空・[活丹・仙丹・神速・真乱から2つ]

Q：騎乗組・CR組・JC組に背水が付いているのは何故？
安定性が高いので、攻撃力を上げてガンガン行くため。
Q：鉄甲手は使わないのか？
鉄甲手つけないと潰されるチャージは修羅だとタメ中に殴られまくって死ねる。
5 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 12:02:08 ID:41DJXYuQ
三武器必須　孫尚香　大喬　曹丕　貂蝉

三武器推奨　星彩　祝融　許チョ

テンプレに抜けがあったら補完ﾖﾛ
6 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 12:47:50 ID:jBRP2qoR
前スレで曹丕は攻撃拠点では瞬殺と
あったが無傷で潰せるぞ。
入り口の雑魚をゲージ溜めついでに倒し
拠点兵長にN4、その後真乱舞で潰せる。

弱いことには変わりはないが・・・

7 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 17:25:04 ID:eF4i3LSB
Ｎ４ってなに？
あと左慈はなんでＳじゃないの？
8 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 17:26:32 ID:eF4i3LSB
あとなんで騎乗に神気？
あと第三武器の必須とは？？
9 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 17:40:54 ID:Wnf6EmQT
来ましたよ春が
10 ：なまえをいれてください：2005/03/26(土) 20:49:56 ID:IcIhIdHD
>>9
春休みがある奴はいいよな
うらやましいよ、お前w
11 ：なまえをいれてください：2005/03/27(日) 00:20:54 ID:JFjxPVNv
ていうか春休みがない奴って逆にその程度の企業にしか就職できてない奴だろ？
漏れの会社はちゃんと春休みあるぞ？
12 ：なまえをいれてください：2005/03/27(日) 13:21:59 ID:Ivlrrs05
会社が暇なやつはいいね
13 ：ネームレス＠ピンキー：2005/03/28(月) 17:20:24 ID:OEDCQ571
基本は「カレンダー通り」だろう。
会社が大きすぎると、ト□タカレンダーとかいう言葉で通じることもあるが。
それにしたって、春休みという言葉は使わない。
夏休み→盆休み
冬休み→年末年始休み
じゃね？
年度末に有給を消化させるために、春休みという言葉を使っている可能性はあるか・・・
14 ：なまえをいれてください：2005/03/28(月) 17:46:09 ID:Df9ZRF+b
あ
15 ：なまえをいれてください：2005/03/29(火) 18:15:39 ID:o4Omtn9o
なんだこの流れは
どんどん話がそれてるぞ
16 ：＿：2005/03/30(水) 06:52:16 ID:yMON+zaq
>>11
この時期は、会社によっては決算期or年度末で忙しいですよ。
自分はバイトの身分だからあれだけどね。
17 ：なまえをいれてください：皇紀2665/04/01(金) 13:17:56 ID:sOekIaP0
ここは無双のスレですよ！！
18 ：なまえをいれてください：2005/04/03(日) 22:24:55 ID:QnrNLjQk
止まってる
19 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 01:45:29 ID:DPbiU5be
age
20 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 01:51:35 ID:25bsOjpa
まったり戦術報告スレとして再利用
21 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 02:30:22 ID:0CDOq6OC
ジョコプターは強いが、呂布その他覚醒野郎戦では使用はやめた方が良いな。

着地のスキに修羅の山田にヌッ殺されたorz

まあ、それでも今作最強レベルの攻撃である事には間違いないんだが。
22 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 02:43:27 ID:Z90syvbw
これ再利用するのね。
23 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 02:55:46 ID:5lo+RaT5
聞きにくいけど
俺馬超好きなんだけどさ
馬プレイは退屈で嫌だから地上で戦ってるけど
馬超の地上での強さは実際どうなの？
あと 上手い戦い方とか知ってる人いる？
俺だけかな？地上で戦うのは…
24 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 03:03:55 ID:Z90syvbw
>>23
Part14の690から下に検証してある
検索しましょう。
25 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 03:47:52 ID:z2boKAX+
どこに書き込めばいいのかわからないからこちらに
書かせていただきます。夏侯淵で五丈原クリアしてきました。
この空気とｼｭｳﾕですら信じてもらえなかったので
ちょっと心配なのですが…
撃破数　５２０人
撃破武将　張翼　ｷﾞｴﾝ　ﾊﾞﾀｲ　ﾘｮｳｶ　王平　ｶﾝｻｸ
ｶﾝﾖｳ　ｷｮｳｲ
クリアタイム　２８分３９秒７１
ﾘｮｳｶの配下とｶﾝｺｳは￥の足が遅いので上司倒したときに
逃げられました…蒋ｴﾝは味方にとどめさされるし…
なんだかんだでけっこう強いような気がします…
みんなこのゲームに飽きたのか興味ないかもしれませんが
立ち回り書いてもいいでしょうか…？
26 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 03:50:13 ID:WGrOJOv0
>>25
是非書くべきでしょう＞立ち回り
27 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 03:52:27 ID:ehp/8lXG
>>25
あと装備もお願い
28 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 03:57:39 ID:5/b79eu6
>>25
ついでに難易度もね。
いや、煽りではなく、>>25に修羅とは記載されてなかったので、念のため。
29 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 04:01:01 ID:s0uktsCq
>>25
君は前スレの883かな？
信じてもらえなかったって、下の884が煽った
だけだから大丈夫なのでは？

クリア難易度書いてね。
30 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 04:05:33 ID:s0uktsCq
再利用するみたいなのでﾃﾝﾌﾟﾚ
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) ﾎｳ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8/乱舞) 張ｺｳ(JC/C1/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(N6/C6/乱舞) 張飛(CR) 姜維(CR/ｴﾎﾞ8～9) 月英(N2/乱舞) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ)
【中位】
B+ 　黄忠(JC/C1) 関平(CR/C4/乱舞) 張遼(C1/CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻/乱舞) ﾎｳ統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 司馬懿(JC/騎攻/乱舞)
　　 周瑜(JC/D攻乱舞/ｴﾎﾞ8～9) 左慈(騎乗C/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(CS/乱舞) 孫権(ｴﾎﾞ7/乱舞) 祝融(騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　典韋(C4) 曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/ｴﾎﾞ8～9)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞)
C- 　許ﾁｮ(J攻/ｴﾎﾞ7乱舞) 甄姫(ｴﾎﾞ9) 曹丕(騎攻) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/乱舞)
31 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 04:06:11 ID:s0uktsCq
Ｑ１.馬ありだと太史慈がＳ＋な気がするのですが、馬に関しては
　どのような決まりでランク付けがされているのでしょうか。

Ａ１.馬超、周泰、?徳は片面攻撃により殲滅のしやすさが評価されています。
　　諸葛亮、司馬懿、左慈、祝融など無双の威力が高いキャラでゲージ溜が
　　安全にかつ地上より早くできるものも手段の一つとして評価されています。
　　また、地上より馬上の方が圧倒的に効率の良いキャラは馬中心の評価となります。

Ｑ２.３武器推奨になるとランクが下がるのは何故ですか？対戦がある
　　わけでもなく、一人でプレイするのですから関係ないと思いますが？

Ａ２.覚醒印が手に入らないということ、そのキャラに見合う理想武器を
　　手に入れるだけの手間を考えて４武器に対して今一歩劣るということです。
32 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 04:09:19 ID:s0uktsCq
Ｑ３.護衛兵の使用、アイテムに関して制限はあるのでしょうか。

Ａ３．どちらも制限はありませんが、赤逃げプレイは評価には値しません。

Ｑ４.キャラのランクに関わる要素、殲滅力,安定(安全)性,操作難度
　　,クリアスピードに関してはどのように決められているのでしょうか。

Ａ４.殲滅力は絶対要素ですが、安全性も重要視されます。
　　ただし、安全性はクリアするのに必要な程度あれば十分です。
　　操作難易度は基本的に評価には関係ありませんが、再現性がほとんどゼロに近いものは例外です。
　　クリアスピードは速いほうがもちろんいいですが、それほどランクに大きな影響力を及ぼすものではありません。
　　ちなみにプレイ推奨方針はできる限り武将を倒すことで、総大将突撃は評価外です。
33 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 04:09:35 ID:z2boKAX+
思いのほかレスポンスが早いのでうれしい…
装備は赤兎馬　陽玉　白虎　背水　ｹﾞﾝﾌﾞ　火矢　真空書　です。

立ち回りは例えば雑魚のみで障害物（味方）がいないときは
遠くからＣ１、近づいてきたらＮ攻でゲージためて緊急回避で
無双。攻撃拠点は馬で最初タックルして起き上がりなるべく他の
敵を巻き込むようにＮ攻して無双、使い切ってでも兵長を
討ち取れば元をとれます。武将は遠くからＣ１で味方がいると
意外と簡単におびき出せます。ギエンゾーンは覚醒使って
戦うわけですが無双が散らす上に足が遅いので最初にＣ１で
迎え撃つ形にすると有効だと思います。
34 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 04:15:50 ID:ehp/8lXG
>>33
乙
あと出来れば進行ルートも。ここが個人的には一番知りたい。
書いてる途中だったらすまん
35 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 04:19:16 ID:z2boKAX+
>>29さん>>28さんもちろん修羅です…前スレの８８３です
なんていうか黄忠と技も特徴も似てるから比べられてる
と思うんですが似て非なる物というかＣ１の位置も黄忠とは
違っててちゃんと個性があると思うんです。
ピヨるし威力高いし…便利ですけど頼りすぎると
返って窮地を招く気がします。
武器が標準で威力も黄忠より全然高いので黄忠弓や仙丹を
つけるのは返って損だと思います。無双も黄忠は真無双
かなり便利ですしｹﾞﾝﾌﾞはずしてもノーダメクリア可能ですけど
安全な代わりに殲滅スピードは牛歩…
なんていうか似て非なるけど似たもの同士…と思うんですよ
…だから怒られるの覚悟で書きますが
同じくらいの強さだと思うんですが…
36 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 04:25:25 ID:z2boKAX+
>>34さん
進行ルートは一応他のキャラと比べるためにどんなキャラで
やるときも一環して補給路→右攻撃拠点→侵入拠点
→ショウカイゾーン→左攻撃拠点→ギエンゾーンで
その場に応じてだいたいチンシキ行ってリョウカゾーン
というふうに行ってます…今回はｷﾞｴﾝ行った後チンシキ行かず
ﾘｮｳｶ行って連ドイベントがまだだったので王平カンサク行きました。
カンサクは右上の拠点近くにいたのでＣ１だけで簡単に
討ち取れました。
37 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 04:29:56 ID:s0uktsCq
前スレpart14の934の左慈の攻略書いた人GJ!
魏五丈原、地上メインで背水装備して羽護衛兵なしで
余裕でクリアできました。㌧

修羅の敵のアルゴリズムを見てると、背中（真横あたりから背中）を見せると
切りかるようにプログラムされてるようなので
Ｃ４を出すとき敵の集団が自分より前方にいれば
割り込まれて反撃されることが少ないようだ。
なのでＮ１～Ｎ３で集団の中に入らないようにすればいい
理想は934が書いてるようにＮ１を空振り、Ｎ２，３（できればＮ３）が
集団の先頭に当たるってＣ４を出せば反撃してこないね。

集団前に集めてＣＲすれば反撃受けない祝融も
このアルゴリズムの関係だな。
これ突き詰めればどのキャラも楽になる可能性あるかも？

>>35
黄忠との差ってＪＣじゃないかな？
もう少し煮詰めれば、ランク上がるかもね。
38 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 04:33:01 ID:ehp/8lXG
>>35
ありがとう
俺も同ランクの孫策と比べて随分強さに差があると感じた
その２人でしか修羅してないのでランク云々は言えないけど
\に関してはある種のネタというかノリというか
「それが、\クオリティー」みたいな雰囲気が多少あるからね…
39 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 04:39:28 ID:z2boKAX+
>>37さん
私も匙報告前スレでしましたけどほんと意外と強いですね
ｷｮｳｲのＣＲもつぶされませんが匙のは威力と範囲は
特筆すべきですね。
黄忠のＪＣはＣ１後立ち位置を整えるためにありますが
￥はＣ１後迎え撃つ形をとるという感じです。
黄忠はＣ１にかけるという感じと￥はＣ１も長所って
感じでしょうか。ただこの二人はどっちとも
白帝城など坂が多いところだと苦労するのと弓矢兵が怖い
ってのが共通の弱点ですね。
40 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 05:55:51 ID:s0uktsCq
\の最大の敵は、足の遅さと地形だな。
装備数を神速のためにあと一個欲しい
玄武はずしてもいいけど、４ｗに防御ないから厳しいし
４ｗに攻撃があるから白虎外して背水だけにしてみるか。
足遅いから位置取りがむずかしいね。
41 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 06:39:18 ID:jQuoDyXi
白虎でなく背水を外せば万事解決するのでは？
42 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 06:41:37 ID:oAYrN44+
前スレ
真・三國無双４　最強最弱談義スレPart14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1112203266/
43 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 06:57:14 ID:z2boKAX+
今日は随分無双やりこみました…
孫策五丈原クリアしました
撃破数　４５４人
撃破武将　張翼　ﾊﾞﾀｲ　ｷﾞｴﾝ　ｶﾝｺｳ　ﾁﾝｼｷ　ﾘｮｳｶとその配下
ｷｮｳｲとその配下二人
クリアタイム３１分３０秒１０
装備は赤兎馬　陽玉　白虎　真乱　背水　ｹﾞﾝﾌﾞ　百草丸
ほんとにどうしようもないくらい弱い…
なんというか全部の技頭に入れて駆使してそれでやっと
一人前と言う感じでまともに立ち回り説明できるのは
攻撃拠点拠点兵長をターゲットにエボ出し切るってこと
くらいです。ほんと２より玄人志向になってますね…
馬攻の範囲が狭まったのがかなり痛い。最後キョウイと
戦う時の緊張で胃が痛いくらいになりました。味方が邪魔で
ビビりながら遠くからＣＳの繰り返し、ｼｮｳｶｲ死にました…
44 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 06:59:44 ID:z2boKAX+
連続投稿すいませんが難易度は修羅です。
45 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 07:43:46 ID:s0uktsCq
>>41
背水＋白虎＞白虎＋白虎だから
46 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 08:22:18 ID:HzHVbH1s
>>43
乙鍋
47 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 09:13:09 ID:T2X7vs58
>ビビりながら遠くからＣＳの繰り返し

乙かれ、地上ｻｯｸはこれが一番安全かもしれないね
友軍をオトリにして後ろに回りこまれないように先っちょだけぶち込む感じ

でもその後すぐこっちにターゲッティングしてくるし
無双回避前提にしてもゲージ溜める過程がつらいし
一発喰らったら浮くし味方いないと逃げながらだから時間かかるし…、本当泣けてくるなｻｯｸ…

あと戟兵以外の攻撃はけっこうN攻ではじくんだな、かなりﾊｲﾘｽｸだけど
48 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 09:19:34 ID:z2boKAX+
まだやってます…クリアしてからあまりにも他キャラと
違ってダントツに何していいのかわからなかったので
開始直後のｷﾞｴﾝとﾊﾞﾀｲを相手に弓兵いないですが仮想ギエンゾーン
と見立てて覚醒を使わずに安全にいかに立ち回るか
特訓してきました…あまりにも難しすぎます。
本当にこのキャラだけ考えなければいけないことが多すぎます。
基本パターンというのがどうしても見つかりません。
したらばやログに書いてあることもわからないではないんですが
全部の技の弱点をコイツだけはキチンと把握することが必須のように
思えます。あとアイテムも、鉄甲手ではＣＳに効いてくれないような
気がするんですが…
49 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 09:37:07 ID:z2boKAX+
最後にpart10の634に残ってた孫策クリア報告と立ち回りですが
これも「これだけやってればいける」とはどうしても同意できません
でした…かなり重要な戦法ですがあくまで戦法のひとつで
この場合顔有り（ｷﾞｴﾝ）がいない、人数が多すぎないなどの
条件をうまく満たすのが重要で、コツは高く飛んで出すということ。
とにかく無双するにもＣＲ、Ｃ４、ＣＳ、ＪＣもＪ攻もＤ攻もＮ攻も
エボ攻もとにもかくにもコツコツコツ、めちゃくちゃ難しいです。
馬攻撃はお粗末で武将落とすのも一苦労、連ド壊すのも
ビクビクしながら苦肉の策で思いついたのが馬無双ゲージ使いきり。
あと言いたいのはキョウイに対する恐怖、だいぶ安定（自分の技術
が向上しただけ…）はしてきたんですが正直あれがいる
限り「楽勝、いつでもクリアできるよ」とは言えません…
リーチの怖さ知ってるから攻撃をガードさせるのも怖いです。
とりあえずpart10の634以外に報告わからなかったのですが
一通り思いつけるだけの練習しました…もうなんでも聞いて…
でもうまく説明する自信ありません、いちいち長くなると思います…
50 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 09:43:17 ID:AarSAgRA
レベルの高い、サック議論が飛び交う中、恐縮だが、、

㌧の立ち回りをもう一度教えてほしいっす
俺には羽なしだとどーしても無理
51 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 10:11:51 ID:JnyVrjWd
俺も知りたい。
C6もN攻も少人数前提にしてるがいつもそんないい状況にはならん。
他のA－より全体的に羽無しだと明らかに辛い。
52 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 10:31:39 ID:HzHVbH1s
惇のCSってめくり出来てるのか？どーもいまいち分からん
53 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 10:49:44 ID:k3BQ5Y54
で、ｼｷﾞｰの地上決死隊はまだですか？
54 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 11:04:07 ID:hLMcmAfq
何で爺ちゃんのランク上がってないんですか…orz
55 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 11:04:21 ID:Gp0MKZNY
>>52
敵の真後ろに衝撃波が出るようにすればめくれる
ちょっとでもずれるとダメ
はっきり言って使えないので、ＣＲでめくった方がいいです
56 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 11:05:25 ID:ll/80v5l
黄忠or甘寧と惇の位置換えるとしっくりくるのかな
57 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 11:17:09 ID:6Nlmdxd4
㌧の立ち回り方はオーソドックスに敵を前に集めて微妙にずらしつつC6、これ以外無いな、極めて標準的なキャラ
ただ攻撃力、攻撃速度、剣にしては範囲、リーチも極めて優秀、故にA-に上がった
ただ乳首と入れ替えはないかと、やつは同じことしようとしても割られる危険性が高い
爺は戦い方が特殊だからなんともいえないなぁ…
58 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 11:23:53 ID:hLMcmAfq
>>57
その特殊性から来る安全性と殲滅力の高さは前スレで証明できたと思うんだけど…＞爺

あとちょっと疑問なんだけど、A-にいくには必ず誰かと入れ替えなきゃいけないの？
そのままのランク繰上げはなし？
59 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 11:38:35 ID:pBPtpRea
･･･の多用と敬語と謙った言い方で激しく違和感を感じる
2chだからもっと楽に書いてくれ　＞ID:z2boKAX+の人
まあ無理にとは言わないが
60 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 11:47:55 ID:s0uktsCq
Ａ-、Ｂ+で実際したらばに攻略まとめてるのって
山田と関羽だけじゃない？
ランク変動も求めるなら、それ相応の攻略を出してから
やらないと説得力ないと思うが
まずは攻略まとめて、したらばに上げることだろう。

まぁここも過疎化してきたからな。
とりあえず、\の攻略した人を立ち回りをまとめて
したらばに上げてください。
61 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 12:05:45 ID:SeT2UHKT
惇兄と甘寧両方使うおれが五丈原よりまいりました。

惇兄はC6がほぼ割られないけど硬直が長すぎて被ダメ率高いという印象。
乱舞の燃費悪いしほんとにC6で散らすしかない。あとはタイマンでCR燃やしコンボくらいか。
甘寧はスティック回し＋攻撃頻度高い髭兵長or武将優先殴りしつつ(特にN3の突きを)
CSすれば割られる確率はかなり低くなる。でも４武器に防御なくて柔いのが難。
N4飛び蹴りも移動して距離稼いで出せば割られにくい。CS出が速いし。
でもN4で横槍入ったら柔いのにﾜｼｮｰｲ確定で痛い。


ぶっちゃけ使い込んだら惇兄より甘寧の方が強いと思えてきた。
とりあえずagesageよりも甘寧の備考にCS加えてほしいよ(´・ω・｀)
62 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 12:13:36 ID:ehp/8lXG
>>49
背水装備はすごいな、胃が痛くなるのもわかる
質問だが、JCが他の攻撃より使えると感じた状況を教えてくれる？
個人的にはJCは使えない、というか使う必然性が見当たらない
あの634は他にタイム、撃破武将数もすごいし、ホント気になる
あと、護衛は無し？
63 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 12:16:27 ID:hLMcmAfq
>>60
攻略するほど複雑な動きはしないわけなんだけど、それでも纏めなきゃ駄目？
こういう手軽さも評価には関係するんじゃなかったっけ
64 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 12:23:45 ID:8HEDVex4
ｻｯｸのJCって、ｻｯｸの中でだけ輝ける技なんだよな。
65 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 12:24:00 ID:DgCwEqmM
敬語の人は覚醒はあまり使わないのかな？

つか、淵に背水はかなりの冒険だわ
66 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 12:34:16 ID:s0uktsCq
>>63
ある程度人が多い時期を過ぎて
ランクのagesageも停滞気味だからさ
良い部分具体的にもうちょっと書いてもらわないとさ

「手軽さ」って黄忠のこといってるんだよね？

67 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 12:35:52 ID:hBfQTTjw
惇兄は中程度の群れならC6→真乱舞コンボがｳﾏｰだったりするんだが
赤壁クラスの群れになると辛いな。長柄や乱舞強い奴に比べるとどうしても雑魚処理が安定しない。

俺としてはB+筆頭ってのが一番しっくり来る位置だと思うんだが、その辺どうよ。
68 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 12:42:12 ID:hLMcmAfq
>>66
そうそう、黄忠のこと
そっかぁ…そういう事なら長文は苦手だけど、今度したらばでスレ立ててみるよ
69 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 12:46:56 ID:SeT2UHKT
>>67
確かに惇兄A-の中じゃ明らかに力不足感が否めない。

「敵将、討ち取っとぅありィ」の巻き舌は激しく好きだが。
70 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 12:55:48 ID:z2boKAX+
>>59さん
ｼｭｳﾕの時にも書いたんですが本当に敬語のほうが楽で
この場で浮いてるというのも重々承知なのですがどうか
堪忍願えませんでしょうか？ある程度煽られたり罵られたり
は覚悟してる…つもりです。慣れたら砕けれるように努力しますＹＯ！
起きたら策についてちょっとは反応あったみたいでうれしいです。
71 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 12:56:30 ID:s0uktsCq
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) ﾎｳ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8/乱舞) 張ｺｳ(JC/C1/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(N6/C6/乱舞) 張飛(CR) 姜維(CR/ｴﾎﾞ8～9) 月英(N2/乱舞) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ)
【中位】
B+ 　黄忠(JC/C1) 関平(CR/C4/乱舞) 張遼(C1/CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻/乱舞) ﾎｳ統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 司馬懿(JC/騎攻/乱舞)
　　 周瑜(JC/D攻乱舞/ｴﾎﾞ8～9) 左慈(騎乗C/C4/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(CS/乱舞) 孫権(ｴﾎﾞ7/乱舞) 祝融(騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　典韋(C4) 曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/ｴﾎﾞ8～9)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞)
C- 　許ﾁｮ(J攻/ｴﾎﾞ7乱舞) 甄姫(ｴﾎﾞ9) 曹丕(騎攻) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/乱舞)

左慈は前スレ934と>>37でC4の使い方を検証されてるので追加
72 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 13:04:03 ID:s0uktsCq
もうちょっと意見が出てからでと思って
甘寧にＣＳ追加を見送ったんだけど
他の甘寧使いの人はどう？
73 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 13:07:08 ID:hBfQTTjw
乳首のCSはそもそも外す理由が無い
C6とセットで使い分けるのが基本だと思うんだが
74 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 13:10:54 ID:fOjsUwjP
キョウイが激しく使いにくいわけだが
やっぱN2まで空振りさせてから敵に飛び込むべき？
あとエボ開始時の小振りがうんこだな
俺の中では山田の方がよっぽど使いやすいよ・・・CRにしろ無双にしろ
75 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 13:11:41 ID:z2boKAX+
>>62さん
ＪＣが使えるというかＪＣも使わなきゃやっとれんというか…
他にﾓｳｶｸ、ｴﾝｼｮｳ、ﾄｳﾀｸは同じくＪＣも使って一応クリア
したんですが範囲、隙、どれみても策はダントツビリの性能。
武将相手には高確率でつぶされますし他の選択肢を選んだ
ほうがましです、策は雑魚５人が向かってくるだけでも緊張
しますので、ＪＣなりＣ１なり当ててＮ攻撃を深く当てて散らばる
のは避ける必要があります。輝けるだなんてとんでもない！
確実に使う個所は補給路の手前の方にいる雑魚を拠点兵長らが
向かってくる前にこかしておくとき。そこで少しからぶりＣＳで
起き上がったあたりにあたってゲージたまるから無双という風に
使いました。
護衛は五丈原やりはじめのときｼｮｳｶｲゾーンに向かう途中で
死んで意味なさないと思ってつけるのやめたんです。
今なら生かしておく方法もわかってるし鼓舞の効果（死んでも
持続するでしょうか？）もあるので有効なのはわかってますが
比較のためと何回もやりなおすためにここで報告したキャラ
全部つけていません。
76 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 13:22:18 ID:V27ATsVi
>>70
淵の位置取りはどうしてる？

＞遠くからＣ１、近づいてきたらＮ攻でゲージためて緊急回避で
無双

これだけで捌ききれない場合、逃げてまた体勢を立て直すわけだが、
淵の鈍足じゃ厳しい
神速をつけても苦しいのにどうやったんだ？
無双ゲージがたまっていない時に囲まれた場合どうやって逃げた？

＞ギエンゾーンは覚醒使って
戦うわけですが無双が散らす上に足が遅いので最初にＣ１で
迎え撃つ形にすると有効だと思います。

覚醒の時間足りた？魏延の部下が覚醒印落とすが、それも使ったのか？
むしろ月英ゾーンをどう乗り越えたのか知りたい・・・もしや味方任せ・・

護衛はいたのかいないのか？
ノーダメクリアなんて出来たらまるでA+だな
77 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 13:22:22 ID:z2boKAX+
あと背水ですが両方ともつけないとどうしても
ｼｮｳｶｲが討ち取られるためつけました。
他のアイテムもかなりいろいろ試したつもりです。
もっと安全に立ち回れて、スピードも上がる戦法が
編み出されればつけなくてもいいかもしれませんが…
策にいたってはこれもつけなければやっとれんような
気がします…うまい人は百草丸をはずして何かしら
つければいいと思います。６３４さんｼﾝｷｶﾝつけてましたけど
かなり時間のびるのでそれもアリだと思います。
78 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 13:29:41 ID:s0uktsCq
>>74
最初の頃に姜維の批判をすると噛み付いてくる池沼が
いたんでﾀﾌﾞｰ視されてたんだよな。
俺も正直姜維はＢ+くらいだと思うんだがね。
エボも最後の出し切ったときの硬直の短さは
とてもいいと思うんだが、範囲が広いとこと
狭いとこの落差がね・・・

なにか主力のエボにしてもＣＲにしても
これがあれば！というほどではなく
火力不足な感じがしてならない。
79 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 13:33:59 ID:ehp/8lXG
>>75
丁寧なレスどうも、参考になりました
俺は雑魚５人相手はC4一択だなあ
C4当てて少し下がってもう一度C4かN攻
ｼｮｳｶｲは進入拠点に行かなければ背水無しで間に合うよ
稀にそれでも死ぬけど
あと姜維はとりあえず倒しておいて起き上がりにCRのラッシュを重ねて
蹴りで気絶からC５に持ってくのが結構安全じゃないかと思うがどうだろう
貴方ならそれくらいもう試してるかも知れないけど
80 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 13:45:26 ID:d0ZpSSln
ﾎｳ統なんだけどＢは高くないか？
備考見る限りＪＣで逃げてＮ１でゲージ溜め＆乱舞だろうけど
諸葛亮、司馬懿に比べると乱舞の威力も落ちるし馬溜めより安全性が下がると思うのだが。
修羅ではしっかり使ってないんでなんとも言えんが難しいでも微妙なレベルだったぞ。
81 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 13:51:27 ID:aLvtX1b4
なんかね、孫策、夏侯淵を背水・護衛無しでクリアなんて言われても信じられないんだよ
孫策は背水をつけるべき戦いのスタイルでは無いし、夏侯淵は逃げる手段が無い
背水はいらないんじゃないかね
82 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 13:55:01 ID:z2boKAX+
>>76さん
とりあえず神速はつけても遅いです、他に黄忠弓、仙丹やいろいろ試しましたけど
どれも効果は薄いと感じました。とりあえず一番恩恵を感じたのは
真空書です。あるのとないのとでは殴られ具合と無双の
たまり方も全然違いました。とにかく弓キャラとしてより剣キャラとして
弓もありますよ、という感じです。
無双ゲージなくてなおかつ大量の敵に囲まれたら…覚悟して
立ち向かってください…
ﾁﾝｼｷを討ち取っていないので２５の報告では恐らく雑魚が落とす
覚醒印も使ってると思われます。
月英の個所は…すいませんが味方任せです。実は他のキャラも
月英ゾーンは味方任せです…まともに立ち向かえたのはギエンを
使用したときくらい。自力で倒せたらクリアタイムもっと早くいける
と思うのですが虎戦車があまりにも怖いです。月英いなくても
拠点から出てくる虎戦車は怖いです…
護衛は７５で書いたようにつけてません。
83 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 13:57:16 ID:76T3U820
>>80
＞修羅ではしっかり使ってないんで
使い込んでから言った方がいいよ・・・
84 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 14:01:39 ID:w1NNrjZU
>>74
姜維はN1～3の間によく横から殴られる、さらに後の判定も薄いから
後もお留守になりがち、距離とったり向き変えたりして対応できるものの
処理しきれなくなって凹られる場面が多々ある、CR以外のCが糞だから
無双でしか散らせないのが痛い、ﾊｯｷﾘ言って今のﾗﾝｸは高いな｡

で､なんでこのﾗﾝｸなのかつーと>>78の理由だろう。
85 ：80：2005/04/05(火) 14:06:36 ID:d0ZpSSln
>>83
使い込んだ人か？
難しいで微妙なキャラが修羅で使えるなんて事はないと思っていたが。
使い込むことにするが出来れば戦術を教えて欲しいな。
86 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 14:13:40 ID:76T3U820
>>85
いや、俺も大して使ってないんだけれども・・・。
ただ使い込んでないキャラに対し、sage発言するのはやめといたほうがいいかな～ってｵﾓﾀ
87 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 14:15:30 ID:1K2Efj7m
キョウイはN3まで地上ぬるぽとされる馬超の振りと全く一緒だからな。
N4からも範囲とリーチの割には同じようなリーチのキャラと比べて潰されやすい
今まで、散々揉めたからスルーしてたけど流石にもう落ち着いただろうし
B+に落とすべきじゃないか？（俺はBでもいいと思うが）
88 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 14:17:05 ID:5/b79eu6
>>80
ホウトウは過去にネ申動画が上がってたらしい。

ショカツ、シバイに比べて、
乱舞後のゲージ回収効率の良さやN1・JCが評価されての位置だろうな。

最初に溜めるまでは馬上で良い訳だし。
Bは妥当なトコじゃない？
89 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 14:19:52 ID:HzHVbH1s
俺は>>80じゃないがﾎｳ統は弱い。

理由は知らん
90 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 14:21:18 ID:76T3U820
>>89
ｶｴﾚ！
91 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 14:21:41 ID:z2boKAX+
>>81さん
まぁｼｭｳﾕですらクリアしたときウソなんじゃ？とかかれましたので
予想はしてました。ただ尋常じゃないくらいプレイ回数こなしてます。あほほど
死んでます。そしてこう書くと伝わりやすいかと思うのですが
私は味方と一緒に進軍してなるべくｼｮｳｶｲに石投げてもらいたいので
背水をつけて攻撃力をあげています。他に手段がないからです…
ちなみにクリアした中ではエンショウ、シンキにはつけませんでした。
ゆえに補給路塞いで急ぐ必要があるために護衛が道中死にます。
護衛を生かすスキルが私にないのです…
あと横槍ですけどかなり前からﾎｳ銃こそＡの器だと思ってるのですが…
動画も上がったし…あの通りやりきれば…
92 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 14:25:07 ID:s0uktsCq
ﾎｳ統は背水付けて覚醒をつかった乱舞コンボも強いしな。
真乱舞→真乱舞
93 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 14:28:53 ID:CIhY2I1a
動画の人がB-でいいかもって言ってなかったっけ
94 ：80：2005/04/05(火) 14:30:17 ID:d0ZpSSln
>>86
疑問を提起しただけでsage発言したつもりはないが確かにそうも取れるな。
ｽﾏﾇ。
>>88
＞ショカツ、シバイに比べて、
＞乱舞後のゲージ回収効率の良さやN1・JCが評価されての位置だろうな。
という事は強いみたいだな。
やってみるよ。どうも。
95 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 14:33:47 ID:ehp/8lXG
>>81
孫策の場合、攻撃自体のリスクが高いから
背水装備による必要攻撃回数の減少というメリットが
ダメージ2倍というデメリットと結構釣り合ってしまう
一撃離脱の戦闘スタイルは背水と相性悪くもない
あと魏延なんかは1度でも攻撃を喰らえば死ねるのは背水無しでも同じ
だから、背水装備は決して有り得ない選択肢ではない。俺はしないけど
96 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 14:34:42 ID:s0uktsCq
したらばに甘寧スレ建てたみたいだけど
建てた人、攻略を書かないと管理人さんが
削除するらしいから攻略書いてね。
97 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 14:35:09 ID:qpF26ajK
あまり語られなかったけど呂布ってそこまで強くないような気がする
主力のCRは最後を衝撃波で〆るとはいえ硬直がかなりあるから
衝撃波が当たらない移動してきた増援に殴られる
N攻、特にN1の出が遅いのも殴られやすさに拍車を掛けてるし

呂布も孅滅力こそ桁外れだけど他のキャラと同じく
無双か無敵C1でフォロー必要なキャラだと思った
98 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 14:41:15 ID:HzHVbH1s
だが呂布のC1があればハイパー武将など怖くない
99 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 14:51:34 ID:d0ZpSSln
陽玉ＣＲでのゲージ溜め、４ｗ、インチキリーチ、無敵Ｃ１、各種鬼能力
これ以上強くしてどうするんだよ・・・
100 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 15:34:34 ID:94ZSBO08
呂布の場合CRに硬直があっても
CRの範囲と威力があほみたいに高いから無双ゲージMAX+4武器でも
あっという間にゲージ溜まるからまったく問題ない。
しかも、C1は無敵だしほかの武将に比べて
チョイ押し乱舞のゲージ減少率低いし。
つうか、修羅五丈原でストレス解消になるのはこいつと片面騎乗ぐらい。
101 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 15:36:19 ID:Y7BPo0In
やっとｻｼﾞを出した漏れが来ましたよ、




ｲﾏｲﾁ期待外れ orz
102 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 15:54:10 ID:HOfSoIfb
>>91
シンキの報告きぼん
もしかしてシンキだけならいつも死なないでクリア出来るって言ってた人？
103 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 16:03:40 ID:B3E/yjWL
な、甘寧が関羽達に劣るだと！？そして上手い立ち回りが必要な黄忠と同クラス！？
しかも備考にCSもないじゃん！絶対おかしいって！！
104 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 16:10:01 ID:SeT2UHKT
>>96
魏丈原やりながら戦術書いてたらめっさ時間かかっちゃった。
要点まとめてからスレ立てればﾖｶｯﾀ。

とにかく甘寧スレ立てたので新情報あればお願いします。
105 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 16:11:37 ID:XbYwEmsM
スレがやんわりしてきてイイ感じね
106 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 16:35:25 ID:s0uktsCq
>>96
乙ｶﾚ～
やっぱＣＳも備考に入れたほうがよさげだな。

あと問題は姜維・・・
やっぱどう考えてもsage候補か
107 ：106：2005/04/05(火) 16:36:55 ID:s0uktsCq
104につられて自分にレスつけてもうた
>>104が正解orz
108 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 17:05:38 ID:ll/80v5l
ところで趙雲のＣ１はなんで備考から外されたの？
緊急脱出や弓や虎戦車等の兵器対策に有効だと思うんだが。
109 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 17:36:25 ID:76T3U820
趙雲のC1は硬直が長いからなぁ
110 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 17:39:07 ID:J5xO1xol
趙雲のＣ1は緊急脱出に使うなら何回か連続して出した方がいい
111 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 17:47:26 ID:ll/80v5l
>>109
硬直長いといっても止まってから打ち上げ動作のとこまで無敵時間続いてない？
敵将に囲まれてもあれのおかげで体勢立て直すの楽だと思うんだけど
そりゃ呂布のC1と比べれば見劣りするけど
112 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 17:50:02 ID:XvFNZEMl
甘寧、一対一のときではC5→JCのコンボが役立つ。
>>103　今の位置は明らかにおかしいよね。
113 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 18:36:37 ID:r8yDN01r
ところで周瑜のランクを議論しないのは何故？
戦法が煮詰まってきたのにスルーするのはかわいそうなんじゃないか？
114 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 18:51:50 ID:fxVbcABU
>>115
あんなJC出してたら地上でﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲされますがな。
115 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 18:53:01 ID:B8Po0UaG
だって現在の位置が妥当なんだもの
上の連中ほどの強さは無い。
まあ、山田よりは強いとは思うがね
116 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 18:53:36 ID:GMYu4eBk
Bで納得いってるから議論にならないんじゃないの
下がることはまず無いし上がることもないだろう
117 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 19:19:28 ID:6Nlmdxd4
結構やってみたが醤油より☆のほうが強いと思う
山田は…B-くらいじゃないか？あいつは
118 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 19:38:15 ID:VFrihdFR
凌統はヌンチャク振り回してるだけでなんとかなるな
呂布・夏侯惇・ヌンチャクは初心者向けだに
119 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 19:42:29 ID:MjvVWIlD
つーか☆高杉、☆を現ﾗﾝｸで納得できるくらい扱えるｽｷﾙある人なら尚香、劉備、孫堅あたり使ってみ？もっと強く感じるから。
120 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 19:57:12 ID:ARGIZ4LV
ほんとに☆あげろってひと多すぎ
121 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 20:40:31 ID:6Nlmdxd4
☆の長所は大群相手でも退く必要がないところ、>>119で挙げられた連中じゃ無理、軸ずらしても普通に割られる
ランク自体は妥当だろ、☆の雑魚処理能力、安全性は評価に値する
つか別に☆をageろじゃなく張遼が高くないか？という話なんだが、あと名族
この二人なんか難しいでの印象で今の位置にいないか？
122 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 20:51:23 ID:BB90ADBK
>>121
張遼はともかく袁紹本当に使ってんの？
貴方が使ってる星彩と同じ型のJCで安全にゲージ溜まりますよ
地上判定真乱舞追い討ち可。星彩の空中判定乱舞よりよっぽど強いですよ
CRやC6も普通に強い
イメージだけでagesage言うのは止めて欲しい
123 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 20:54:54 ID:GMYu4eBk
黄忠で護衛無し修羅赤壁行ってきた

装備は4w、赤兎陽玉、白虎黄忠背水火矢真乱

タイム20'18''88　武勲P　8366
撃破数476人　武将は曹洪以外の部隊長とその他、合計15人
火計全て成功

C1、CR、JCを主に使用
前スレの黄忠使いは仙丹付けてたけど、どっちにしろC1全弾で雑魚倒せるので
武将重視して火矢装備

黄忠で赤壁は辛い、みたいなカキコが前スレかどこかにあったと思うけど、
むしろ赤壁のほうが楽なんじゃないのか
狭い通路が多いから敵軍が縦に厚くなって殲滅しやすい
ダメージは黄蓋の爆弾食らった以外は無し

時に>>68
まだスレ立ててないみたいだからもう俺立てちゃうよ
124 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 20:57:35 ID:l3XI4RJG
>>121
張遼やったことあるので言ってみる。呂蒙と比べると3ランクは離れているように
俺は思えるよ。同じCRでも火力が全然違うし肝心の無双も呂蒙はｳﾝｺ。
125 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:00:01 ID:l3XI4RJG
>>123
火計失敗のマゾプレイが見てみたい。
126 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:04:25 ID:6Nlmdxd4
使ってるよ、名族のJCが安全に溜められる？それこそ捏造だろ、奴のJCはもっさりしていて☆と同じように使ったもんならボコボコにされる
全然安全じゃないから、嘘だと思うなら☆と名族のJCを修羅五条原の雑魚に試してこい
ちゃんと修羅でやってきたらどうだ？難易度普通辺りでやってたら確かに☆より強いよW
☆sageっていってる連中の相手もいい加減疲れたわ、割られること自体が修羅では致命的なんだっつの
127 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:08:33 ID:76T3U820
煽らないと気が済まんのか
128 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:10:00 ID:6ud6F3sl
>>126
過去ログ見たけど袁紹はＮ攻が全て横薙ぎでＣ６が安定して出せて
真無双も地上判定、〆の浮かせ全方位衝撃波で繋げれるし、集団も対武将もＯＫ
ということから今のランクになってるみたいだな
他の君主より上なのはその辺が評価されてる（董卓除き）
ただ人気ないみたいだから検証があまりされてないのも事実だけどね
129 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:19:49 ID:6Nlmdxd4
>>124
いや呂蒙と比べるとそりゃそうなんだがB＋の連中と比べると、つか下と比べてもどう考えてもおかしい
>>127
単発IDで修羅やってないような発言ばっか出れば煽りたくもなる
>>128
確かに下にいる君主よか恵まれてるが範囲、リーチ、攻撃速度の関係で修羅ではきついよ
130 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:20:56 ID:BB90ADBK
>>126
袁紹のJCがもっさりて
それは星彩のJCがもっさりっていってるのと同じようなもんだぞ
正直袁紹はもう一ランク上がっても良いくらい
131 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:23:56 ID:76T3U820
袁紹のJCの方が降下スピード速いんじゃないの？
132 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:26:48 ID:6Nlmdxd4
>>130
マジで両者使って出直してきてくれない？落下した後の安全性が全然違うからさ、ああもちろん修羅でね
使ってもないのにイメージで語るなよ
133 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:27:28 ID:FYYtI76J
☆信者になにを言っても無駄なのは定説
134 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:27:30 ID:l3XI4RJG
>>129
呂蒙と比べてそう思うなら呂蒙も一緒に下げねばなるまいて。
流石にA-から落ちてきた黄忠、甘寧と比べると見劣りはするかもしれないが
関平とは大して変わらんよ。殲滅、安全を考えると。そういう意味でも
位置的にもB-は行きすぎ。B＋しっぽかB筆頭(先生らと同じ)程度だと思う。
もう少し「おかしい」のところの詳細が聞きたいところ
135 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:29:34 ID:BB90ADBK
とまあ二人で言い合ってても仕方ないので第三者な方たちも使ってみてください
硬直フレームが目で見て分かる人とかいれば早いんだけど
136 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:31:05 ID:YilJfum7
星彩ってそんなによわいの？
137 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:33:40 ID:VFrihdFR
なんで別ランクにいる呂蒙まで巻き込まれてるんだろう？
138 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:35:20 ID:MjvVWIlD
JCに関しては☆の方が性能ｲｲ、が他の性能は名族が↑だな、ｹﾞｰｼﾞがないと立ち回りに困る☆と比べるものじゃないべ？つーか煽りはやめようや。
139 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:35:30 ID:FYYtI76J
これが☆クオリティ
140 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:36:27 ID:l3XI4RJG
せっかくだからちょっと粘着してみる
>>137
Nモーションが一緒だからよく比べられてたよ。で、３ランク差は大きすぎる
んじゃないかと前からぽつぽつと言われとった。
141 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:36:33 ID:6Nlmdxd4
>>133
言葉に困ったアンチが信者呼ばわりするのが定説
>>134
張遼って多分主力CRだろ？そのCRなんだが即出ししないと割られる恐れがあるし出した後反撃されることもある
CR即出しゆえに処理速度も遅い
ついでに乱舞も性能悪い
この辺
142 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:39:03 ID:B8Po0UaG
>>134
うん、B-行きすぎだけど、山田はBが妥当かな
143 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:45:02 ID:RaHHUtlb
小喬超最高
144 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:46:49 ID:LnbFpDB8
太史慈超最弱
145 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:53:43 ID:/5AuNffn
孫策（笑）
太史慈（爆）

orz
146 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 21:55:58 ID:YilJfum7
趙雲弱くないか？ランク下の姜維のほうがかなり強い気がするんだが。あと☆はそんなに弱いのか？あんま使ってないからわからんが・・・。
147 ：太史慈：2005/04/05(火) 21:56:39 ID:76T3U820
>>144
クソッ、馬さえあれば俺だって・・・
148 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 22:00:35 ID:6Nlmdxd4
>>138
上か？リーチの関係で横槍ドカドカ入るが
立ち回りに関しては名族の方がキツい、☆はゲージがないときはJCしてればいいが名族には頼れるものがない
確かに衝撃波自体は性能いいがそこまでいくのにリスクがある
149 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 22:03:58 ID:73MMzCuW
>>146
使ってないなら言わないでください
150 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 22:04:43 ID:I1MBozrX
俺は生姜の使い方が分からんのだが
N3までは馬超と一緒で、リーチ範囲共に短い、エボ7が狭い
CRも横の攻撃に弱いと使い方がいまいちわからん
範囲で言えばB+のカンペイ、攻撃の途中に同じく穴があるけど張遼の方が使いやすいと思う
151 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 22:09:50 ID:1paU3Zu9
152 ：_：2005/04/05(火) 22:16:07 ID:gR8cieTb
一応甄姫で五丈原魏修羅ｸﾘｱしました。

装備：４ｗ　赤兔　氷玉　白虎牙　真空書　玄武甲　活丹　百草丸　護衛：羽天下秀才
撃破数：584　時間：27分22秒60
撃破武将：張翼　関興　魏延　王平　簡雍　費？　廖化　揚儀　姜維

まず攻撃拠点を一個潰す→補給拠点潰す→鐘会救出に行き張翼撃破→拠点を片っ端から潰す。
→中央の武将を潰す→諸葛亮くたばる→余裕があるまで武将撃破→連ド破壊

３連止め→無双の流れも戦法に使用。護衛兵いたので大分楽だった。と言っても途中からくたばったため
大体赤逃げに走ってたというか赤逃げばっか。しかし赤逃げが思いのほかかなり強い。
まぁチラシの裏。取りあえずｸﾘｱだけならできますよと。チラシ裏失礼。
153 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 22:28:57 ID:YilJfum7
>>149使ってないから教えてほしいわけよ。今からやろうかなぁと思っててね。みんな弱いとか言ってるから。あんた使い込んでそうだな。あんた的には星彩どうよ？
154 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 22:33:35 ID:VhY1yJ78
>>153
したらば池
155 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 22:37:16 ID:LeSI5v/t
とりあえず改行くらいはしようや。
156 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 22:40:41 ID:YilJfum7
>>154すまんがしたらばって何なんだ？
157 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 22:41:33 ID:94ZSBO08
>>147
つうか、太史慈は馬であの位置。
158 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 22:45:00 ID:76T3U820
分かってる、分かってるさ・・・
猛将伝でも何も期待できないキャラだな（つД｀）
159 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 22:50:15 ID:5avij6en
ID:YilJfum7
春ですね・・・
160 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 22:50:45 ID:73MMzCuW
>>158
つ【攻撃、防御、無増、騎乗、体力、チャージALL20】

･･･いや分かってるんだ･･･そんなの不可能だってこと･･･（つД｀）
161 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 22:51:51 ID:DPbiU5be
>>156

真三国無双4武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/21366/

ここのこと。確かにしたらばって言われても初めてここ来た人はわからんよな。
162 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 22:56:48 ID:spQXjHLD
したらばの趙雲スレじゃC1のこと全然書いちゃいないな。
姜維と差がついてるのはそこだと思うんだが。
163 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 22:57:03 ID:MjvVWIlD
>148名族で横槍入れられまくるつーのは突っ込み杉でねか？敵を前に据え切り込んでいくうちに自然と群に入っていく様に間を取れば殴られることはあまりないよ名族は、いくら横薙ばかりでも剣ｷｬﾗなりの使い方してやらんと凹られるよ。
164 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 22:59:17 ID:hLMcmAfq
>>123
代わりのスレ立てありがとう
痒い所にも手が届いてる内容だと思ったよ

俺は雑魚重視で仙丹付けてたけど、結局最後に残るのは武将なんだから火矢の方がよさげだね
165 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 23:00:52 ID:YilJfum7
>>161サンクス。助かるよ。
166 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 23:07:22 ID:BLAVZoc2
関平B＋は高すぎ。主力となるC4はかならず乱舞によるフォローが
必要なほど隙がデカイし、CRではラッシュ部分でほぼつぶされる。
その他N攻、JCとどれをみても安定してだせる技がない。
修羅限定のランクならもっと下にいくべき。
167 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 23:11:34 ID:6Nlmdxd4
>>163
十人くらいならいいがそれ以上になってくるとやられることが多い、攻撃力も低いし
突っ込みすぎというが突っ込まないとどうしようもない状況もあるわけで
故に特攻もでき安全性、処理能力も高い☆の方が上だと思う
168 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 23:12:29 ID:B8Po0UaG
>>160
いや、武器の性能とかそういう問題では・・・

とりあえず、スレ見渡した限りでは
黄忠、張遼、夏侯惇、姜維、甘寧あたりが変動の可能性アリかな
169 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 23:47:37 ID:1hwbORQ4
で、なんで☆の備考にＤ攻が入ってないのか
170 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 23:47:39 ID:z2boKAX+
珍しくｴﾝｼｮｳの話題がちょっと見えたので久しぶりにクリアしてきました。
昨日の策と比べて強すぎて思わず笑みが…せめてＪＣひとつでも
分けてくれれば…うまく戦えない人はＣ６を狙いたい奴にＮ５当てて反転で
つながらないけどなぜかバンバン食らってくれますよ。
クリア報告たくさんあったようですが一応
前の装備は　赤兎　氷玉　真空　白虎　ｹﾞﾝﾌﾞ　活タン　仙丹
だったんですが真乱舞のほうがいいようなので仙丹はずしてつけました。
今思えば活タンもいらないですね。背水つける必要ないのがすごい…
撃破数　３７０人
張翼　ｷﾞｴﾝ　ﾊﾞﾀｲ　ﾁﾝｼｷ　ﾘｮｳｶとその配下　ｶﾝﾖｳ　ｷｮｳｲ
クリアタイム　２３分１３秒０５
あと赤逃げの話題もあったようなのですが策で唯一だれでも手軽に
安定できる手段ってのがまさに赤逃げでした。足が速いから、まぁ
無双当てる技術がないとダメですが…ちなみにｴﾝｼｮｳもＪＣを
高めで出せば赤逃げ可能です。
171 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 23:49:12 ID:ry1vDUUJ
張遼修羅魏五丈原クリア報告

撃破数506人　魏延、関興以外撃破　クリアタイム　19.15.53
装備は赤兎　陽玉　白虎　背水　神速　真空　百草
護衛無し、クリア時体力青

ルートは補給路封鎖→中央右攻撃拠点→中央左進入拠点
→張翼→すぐ下の攻撃拠点から中央左の攻撃拠点まで→
李厳と張ホウ→陳式→防御拠点で魏延と関興死亡→馬岱
→王平→費イとリョウ化→連ド出現地帯で覚醒取得→関索
→簡ヨウ→高翔→月英→ショウワン→楊儀と姜維
172 ：171続き：2005/04/05(火) 23:50:02 ID:ry1vDUUJ
主力はN2とチョン押しCRでゲージを溜めて無双乱舞
雑魚が少し散っている状態ならN2、綺麗にまとまっているならチョン押しCR、大量にいるなら無双乱舞
大量にいても縦長に連なっている時はJCをつかって雑魚の位置を調整
攻撃兵長と進入拠点兵長は生無双、攻撃拠点の余った雑魚に山田嵐でゲージ回収
武将が雑魚に混じっている場合は生無双をだして当たっているなら最後に背中を向いて全て当てる
ガードされているなら最後の振りをギリギリでガードさせるか極力離れる
ゲージがなければN2を繰り返してゲージを溜める
覚醒時は武将にはCR→真無双、雑魚には山田嵐
馬から武将を落とすときはC1が使える
補給路も二人の兵長を画面に入れた状態で川の手前の雑魚に
C1→守備兵長にC1→進入拠点兵長に無双（守備兵長も巻きこむ）で安定

B+かA-だと思うんだけどな
あと前スレの匙クリア報告に似てるんだけど同一人物なので許しておくれ
173 ：172続き：2005/04/05(火) 23:52:10 ID:ry1vDUUJ
スマン忘れてた
無双乱舞は全て出し切りで
174 ：なまえをいれてください：2005/04/05(火) 23:53:40 ID:VFrihdFR
いつもショウエンをショウワンと間違えてるのは同じ人かな？
ショウエンね、一応・・・
175 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 00:00:00 ID:o0HqNTNI
00:00:00ちょうどなら最低二週間張角SSランク
176 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 00:04:35 ID:BB90ADBK
夏侯淵>25>33>35-36>38-41>45>65>76-77>81-82>91
黄忠>35>37>39>54>56-58>63>66>68>103>123>134>164
左慈>37>39
孫策>38>43-44>47-49>62>64>75>77>79>81>91>95>170
姜維>39>74>78>84>87>106>146>150>162
夏侯惇>50-52>55-57>61>67>69>118
甘寧>56-57>61>72-73>103>106>112>134
張遼>74>115>117>121-122>124>129>134>140-142>150>171-173
孟獲>75
袁紹>75>91>121-122>126>128-132>135>138>148>163>167>170
董卓>75
龐統>80>83>85-86>88>91-94
諸葛亮>80>88
司馬懿>80>88
177 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 00:04:47 ID:VhY1yJ78
>>175
さて、
こ　の　落　と　し　前　ど　う　し　て　く　れ　よ　う　か　？
178 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 00:05:11 ID:QnuU8eTi
甄姫>91>152
呂布>97-100>111>118
関羽>103
趙雲>108-111>146>162
周瑜>113-117
星彩>117>119-122>126>130>132-133>135-136>138-139>141>146>148>167>169
凌統>118
孫尚香>119
劉備>119
孫堅>119
呂蒙>124>129>134>137>140
関平>134>150>166

議論中？
age甘寧
179 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 00:05:15 ID:o0HqNTNI
張角キタ―――――（・∀・）―――――！
180 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 00:05:44 ID:BB90ADBK
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8/乱舞) 張郃(JC/C1/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(N6/C6/乱舞) 張飛(CR) 黄忠(JC/C1) 月英(N2/乱舞)
【中位】
B+ 　姜維(CR/ｴﾎﾞ8～9) 関平(CR/C4/乱舞) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ) 甘寧(CS/C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 張遼(CR/C6/乱舞)
　　司馬懿(JC/騎攻/乱舞) 周瑜(JC/D攻乱舞/ｴﾎﾞ8～9) 左慈(C4/騎乗C/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(CS/乱舞) 孫権(ｴﾎﾞ7/乱舞) 祝融(騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　典韋(C4) 曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/ｴﾎﾞ8～9)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞)
C- 　許褚(J攻/ｴﾎﾞ7乱舞) 甄姫(ｴﾎﾞ9) 曹丕(騎攻) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/C4/CS/乱舞)
age黄忠sage姜維 夏侯惇 張遼
181 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 00:09:29 ID:IOxnUQkO
>>180
乙
ちょっと動きすぎだと思うが、議論が活発になりそうなんでいいか。

つーかさ、孫策備考大杉ｗｗ
182 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 00:09:37 ID:FNBpYlSi
A-が蜀だけになった件について
183 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 00:13:51 ID:o0HqNTNI
【最上位】
SS　 張角(洗脳/落石/幻影兵）
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8/乱舞) 張郃(JC/C1/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(N6/C6/乱舞) 張飛(CR) 黄忠(JC/C1) 月英(N2/乱舞)
【中位】
B+ 　姜維(CR/ｴﾎﾞ8～9) 関平(CR/C4/乱舞) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ) 甘寧(CS/C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 張遼(CR/C6/乱舞)
　　司馬懿(JC/騎攻/乱舞) 周瑜(JC/D攻乱舞/ｴﾎﾞ8～9) 左慈(C4/騎乗C/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(CS/乱舞) 孫権(ｴﾎﾞ7/乱舞) 祝融(騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　典韋(C4) 曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/ｴﾎﾞ8～9)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞)
C- 　許褚(J攻/ｴﾎﾞ7乱舞) 甄姫(ｴﾎﾞ9) 曹丕(騎攻) 太史慈(騎攻)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/C4/CS/乱舞)
184 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 00:13:54 ID:H4ZLMIQa
>>176
乙。
なんか一時期雰囲気悪かったけど最近良くなりつつあるな。
学校が始まったからか…
185 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 00:14:00 ID:WgaEi4Bd
孫策の備考は、能力をフル活用しないと生き残れませんよ的な悲壮感があってよいね。
　…よいか？
186 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 00:21:16 ID:fJQQ3hCA
悲壮感ﾜﾛｽ
張角はずっとこのままなのか・・・？
187 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 00:22:33 ID:QnuU8eTi
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8/乱舞) 張郃(JC/C1/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(N6/C6/乱舞) 張飛(CR) 黄忠(JC/C1) 月英(N2/乱舞)
【中位】
B+ 　姜維(CR/ｴﾎﾞ8～9) 関平(CR/C4/乱舞) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ) 甘寧(CS/C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 張遼(CR/C6/乱舞)
　　司馬懿(JC/騎攻/乱舞) 周瑜(JC/D攻乱舞/ｴﾎﾞ8～9) 左慈(C4/騎乗C/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(CS/乱舞) 孫権(ｴﾎﾞ7/乱舞) 祝融(騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　典韋(C4) 曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/ｴﾎﾞ8～9)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞)
C- 　許褚(J攻/ｴﾎﾞ7乱舞) 甄姫(ｴﾎﾞ9) 曹丕(騎攻) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/C4/CS/乱舞)
188 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 00:25:15 ID:nPWwykR0
>>171
説明だけ見てると月英みたいで興味涌いたんだけど
山田の場合N2よりN1止めの方がいいんじゃないか？
N2は踏み込み過ぎだし出も戻りもイマイチな気がする。
189 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 00:38:42 ID:8qp0Zszl
>>188
N1試してきたけど結構いいね
N2より隙も踏み込みも少ないような気がする
けどN2はN1で打ち漏らした敵を攻撃できるので
使い分けできたらなかなか使えるかも
190 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 00:52:44 ID:awcmWh+Z
おい、張角に竜巻入ってねぇじゃねぇか
191 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 01:23:45 ID:HpfVQhJr
>>188
真空書つければN2出しても喰らわなかったような。少なくともそこは
喰らう場所ではないように見える。山田嵐はCRで気絶の後ぐるぐるでだせばOK
192 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 02:23:40 ID:0y8bdC1D
>>171さん
ｻｼﾞの時といいマニュアルのような詳しい解説お疲れ様でした。
クリアしたことはあるのですが鉄甲手つけたり反転Ｃ６で立ち回ったり
してましたがサジの時といいほんと目から鱗でした。
ルートも完成されてるようで実際とおってみるとうなりっぱなしでした。
練習不足でクリア報告はできませんがこの戦法でやってると
確かにめっちゃ強いと思います。二回切れば無双溜まるし…
193 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 02:58:37 ID:0y8bdC1D
あとpart13の523さんの発言も同じ人でしょうか？
もし黄忠やｶﾝﾈｲでクリアなされてたら感触として
安全性や殲滅力を比べてみるとランク議論や戦法議論も
熱を帯びてくると思うのですが…
194 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 03:46:11 ID:0y8bdC1D
>>171さんのおかげで感動した…
ｴﾝｼｮｳクリア報告２回目
撃破数　４６１人
撃破武将　張翼　ﾘｹﾞﾝ　ﾁｮｳﾎｳ　ﾁﾝｼｷ　ﾊﾞﾀｲ　王平　ﾘｮｳｶとその配下
ｶﾝｻｸ　ｶﾝﾖｳ　ｼｮｳｴﾝ　月英（←！）　ｷｮｳｲ
クリアタイム　２２分５２秒１８
このルートすげぇ…連ドって自分で壊さないほうがいいのか…
行ったら一個しか残ってなくてびびりました。しかも一発クリア
アイテムは一応山田に殲滅性能で追いつこうと
赤兎　氷玉　白虎　背水　百草　真空　真乱舞
ｴﾝｼｮｳも４ｗに攻撃ついてないけど負けてません。
攻撃拠点兵長なら乱舞やって余るくらい安全性は高い位置でのＪＣで
これも負けてませんよ。武器とかアイテム思い出して拾いに行かなければ
タイムももうちょい短縮できたかも。あと最後ｷｮｳｲとどめに弓矢適当に打ったら
当たったｗどうかな！
195 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 04:11:47 ID:9aB3AJ4P
小喬の備考(3w/JC)じゃないの？
196 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 04:40:03 ID:WbAYqq+o
甘寧、赤壁連合軍修羅で全軍団長撃破、橋分断、祈祷、火計成功でクリア
　タイム：9'14'01 撃破数：303　武勲：6729
まず橋分断のため夏候淵を近くの木箱にある覚醒印ゲットして速攻撃破→曹供撃破
→100人撃破したので覚醒で張遼撃破、配下の親衛隊長から覚醒ゲット→上に行って曹真撃破
→覚醒使って曹丕撃破、親衛隊長から覚醒ゲット(ここまでで170人くらい撃破)→覚醒で甄姫撃破
　→上の曹休撃破→曹操のところへ(ここまでで240人くらい)行き、覚醒で体力を半分位まで
　減らし、近くにいる雑魚共も無双で巻き込んで300人撃破、ここらで祈祷、火計が成功→曹操倒す
　…という流れ。アイテムは白虎・玄武・真空・神気・百草。護衛はいたが全く回復してもらって
　おらず、受けたダメージも５分の４くらい。戦法は囲まれないように前方に敵を集めてC6が基本
　だが、無双で一掃した方が早い。とにかく手数が多いので攻撃を出し続けることが重要。玉は氷が
　ベストで、氷らせて武将瞬殺も慣れれば可能。ひたすら攻め続ければ無敵な甘興覇あげ希望。
197 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 05:18:05 ID:Awmbfjc1
>>171
山田の攻略、とてもよかったので
したらばの山田スレにIDとともにコピペしときました。
スレが流れとともに風化させるのはもったいないので
198 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 05:39:53 ID:Awmbfjc1
あと前スレの934で171さんが言ってるように
左慈のＢ+へのランクアップを希望

>>37でも書いたけど、Ｃ４の出の遅さで使えないってってことになって
一時期騎乗無双溜めメインになってたけど
Ｃ４、ＣＲの安全な使い方が発見されたし、修羅でＣ４出せるように
なるとこんなに強いのかと思った。ゲージ溜まるのはやくなるし
雑魚は減りもいいし

>>171さん
したらばに左慈の攻略まとめてくれるとうれしいです。
まだスレ建ってないし、風化させるのおしい・・・

199 ：171：2005/04/06(水) 06:47:29 ID:8qp0Zszl
>>174
指摘アリガ㌧
ずっとショウワンだと思ってたよorz
>>192-193
このルートはホウ統ネ申の動画を参考にしたんだけど
この動画を見た時は漏れも目にウロコだったよ
part13の523漏れなんだけど解説書いてなかったから華麗にスルーされてた
どういう感じでやったか書かないとみんなに伝わらないもんな
ショウワン・・・orz
>>197-198
コピペアリガ㌧
説明がへたくそなんで匙のしたらばスレ立てはあまり期待しないほうがいいかも
200 ：196：2005/04/06(水) 07:04:15 ID:91At4Je9
同じ手順でクリアしたキャラとの比較
趙雲→10'00'03/332/6975 魏延→10'36'66/360/7024 呂布→8'51'23/350/7006
張飛→13'07'51/380/7061 張遼→10'24'83/310/6940 凌統→9'28'33/330/6572
劉備→10'37'65/349/6804 曹ヒ→12'38'43/391/6882 左慈→11'01'98/358/7020
黄忠→18'20'53/451/7008 小喬→10'15'11/315/6948 袁紹→10'30'30/481/7078
201 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 07:17:58 ID:0y8bdC1D
>>171さん
そうそのショウワンで検索しましたｗ
あの動画では普通に張翼のあとギエンゾーン行ってるみたい
ですけどね、私は左下の拠点がコロコロ変わったりするので無視
すると決めました…防御拠点は時間かかりますしあと赤馬と駄馬間違って乗ってたｗ
すごいのはマップの切り替えをほとんどしないとこ、みんなそうなのかな？
覚醒とる順序もっと練らなきゃダメだと痛感いたしました、もう２０キャラくらい
五丈原クリアしてるから今さらルート変えるの怖いけど月英が怖くない位置に
いるってこともわかったしまたちょっと考え直します…
202 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 09:32:16 ID:K+GENXt2
>>200
そのタイムに納得がいかないから自分で黄忠やってみた
倒すのは軍団長だけでいいんだよな？

赤壁連合軍修羅で軍団長全て倒してクリア
タイム　10’07”01　撃破数　269人　武勲　6580
装備　　赤兎、陽玉、白虎、黄忠、火矢、背水、真乱

ルートは196と大体一緒だけど、夏候淵と曹供倒したら
橋が落ちて張遼の所には遠回りにしないと行けなくないか？
そのせいで大回りする羽目になってかなりのタイムロスになったんだが、
そこで本当に直接向かえるならこのタイムはもっと縮まるぞ
203 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 10:10:28 ID:qdiLR1s9
よーし、明日0時ちょうどに太史慈を・・・
204 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 10:32:41 ID:ZfzxRy09
上位キャラで修羅慣れてきたから下位キャラやってるんだけど
四武器の大喬が意外に強い。重くて攻撃付加で火力十分、体力防御付加で打たれ強い。
特に覚醒時の対武将戦が早い。備考三武器より四武器なのかなって思った。

まあ逆に言うと覚醒ない時の集団＋武将戦がｳﾝｺﾁｬﾝだけどね（´・ω・｀）
205 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 10:44:37 ID:ryrULJF7
確かに4武器大喬強いな
今まで重い武器は敬遠してたんだけど、十分戦える。
無双はうんこだけど
206 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 11:17:14 ID:Awmbfjc1
大喬は4武器でもクリアできるが
Ｎのつなぎが遅くなるのが弱点なんだよな
割り込まれることが多くなる。

3武器でやる場合、エボ攻撃防御付加の重量普通を探して
背水装備していくとかなり楽になる。
使える技がエボだけだし、エボ中はクルクル周って360度攻撃はしてるものの
リーチがないので、時間をかけるだけダメージを食らう確立が多くなる
なので背水で1発の攻撃力を上げ瞬殺が望ましい。
まぁエボの性能がいいからできるとだけどね。

猛将伝で４，５武器の重量普通が取れるなら
かなりこのキャラ強くなると思う
207 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 11:51:24 ID:pk0jsdK5
196と同じ手順で、最近下げられた夏侯惇
火計でる前に終わったので、全軍団長撃破のみ達成
赤兎　白虎・玄武・真空・真乱・背水　護衛なし
タイム　7’05”13 　撃破数 190人 　武勲 5290
残り体力は3分の1くらい。
雑魚を斬りつつ、Ｎ５かＣ６の初撃で武将の背後へ→無双が基本。
ほとんどの武将は無双２発で倒せた。
208 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 12:05:52 ID:2BBU/HR+
>>200
呂布でなんでそんなに時間かかるんだ？
下手な俺がやっても7'03''40で全軍団長撃破クリアできたぞ
早すぎて火計起こらなかったが…火計を待ってたのかな？
まあ呂布とタイム比較してもランクagesageには関係なさそうだが
>>202の黄忠のタイムもかなり違うし、
キャラによって使い込み具合が大きく違うんなら>>200のタイム比較は余り意味が無いぞ…
甘寧は確かに強いと思うがな

>>202
曹洪倒してすぐに向かえば橋落ちる前に渡れるし、
もし渡れなくても遊撃船で直接渡れるんじゃ？？？
どっちが早いかわからんが。
209 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 12:12:11 ID:Ecnezi0Z
山田は詳細な報告あるし戻してもいいんじゃないかな
あれを参考にやればちゃんとB+の戦いができるでしょ
匙の報告と同一人物らしいがどっちが強いと思うか聞いてみたいところだが

周瑜、㌧、山田、☆、匙、甘寧、黄忠、と最近はA-～Bあたりが
よくぶつかるがそれだけこの辺の差は小さいってことか
210 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 12:35:30 ID:/oduUHlP
少しずつ活性化してきていいな
211 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 13:16:14 ID:LPAq4Pt5
赤壁検証で盛り上がってるところ悪いが赤壁意味ないんじゃなかったっけ？
あそこは雑魚が多いだけで特別難しくない訳だし。
やるなら白帝呉軍の方が良いんじゃない？
オーラ×２、連弩、味方糞だし。
民1000人斬りでどうにかなるか

最近ﾌﾞｰﾝが楽しくて仕方ない漏れ・・・
212 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 13:27:17 ID:mr7bY7/l
赤壁のクリア報告自体はさして重要じゃないけど、五丈原とは対照的に
密度高い、高低差無い、弓居ない、兵器無い、拠点無い、味方の行動に左右されにくいと
イレギュラーな要素が少ないから基本的な性能を推し量るのにはうってつけなんだよ。

もう一つ検証用のステージを作るとすればここしか無いと思う。
213 ：196：2005/04/06(水) 13:27:55 ID:i59OA3X/
自分の中で300人撃破、三つの策すべて成功という条件を加えてました。
あとこんな感じで他のステージでもやってみては？
214 ：211：2005/04/06(水) 14:51:30 ID:LPAq4Pt5
>>212
それは分っているつもりだが現状のランクは最高難易度とされている修羅五条原魏が前提で
難易度とステージを変えれば全く別のものになりかねると思わないか？
修羅→安全性　五条原魏→安定性＋殲滅速度＋兵器
これが例えば易しいだと殲滅速度の１点で良いわけだし。
赤壁では多数の雑魚をどうやって始末するかしか参考にならないと思う
以前はランクに修羅五条原魏が前提って書いてあったような・・・
それと196はageまで希望してるんだな。
215 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 14:57:39 ID:Awmbfjc1
赤壁ネタが加熱してる中、空気読まず
大喬での修羅魏五丈原クリア報告と主力のエボの考察
３ｗ重量普通　エボ　攻撃１６防御１８無増１３
陽玉　白虎・玄武・真空・神速・背水　羽護衛兵
クリアタイム３２分　撃破７２５
羽護衛兵は後半になるまで拠点に放置してたが
月英のとこの虎戦車に燃やされて命の危険を感じたので最後の方で呼び寄せた

ルートは>>171さんとほぼ同じルートで所属も含めて全部（魏延は瀕死になってた）
連弩イベント発生までに撃破した武将が少なかったので
自軍が進軍せず、後退したので自分で連弩破壊

リーチがなくＮ攻撃しか使えるものがないので、背水装備で殲滅力ＵＰ
216 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 14:58:22 ID:Awmbfjc1
大喬のつづき
やることは唯一つ、Ｎ攻撃とエボの出し切り
Ｎ１～３が判定が前だけなので、敵を前に集めてから出す。
問題はエボ中の最大の穴の６段目
判定が前にしかなく微妙に弱い
６段目はエボ中なのでスーパーアーマーの能力があり潰されはしない
しかし、敵のアルゴリズムの影響で背中を見せるとすぐ切りかかってくるため
調子乗って出してると、すこしづつ体力が減っていく
５段目まで出したとこで、雑魚の密集度を見て
敵が居ない方向に背を向けるよう方向転換をしないとだめ

実はエボ出し切りよりゲージが溜まってないときのＮ１～６出し切りの方が
6段目に割り込まれず安全度が高い。
なので緊急回避などで積極的に乱舞を放出してＯＫ

４ｗでもクリア可能だけど、もっと出が遅くなるエボの６段目が鬼門
だけど４ｗだと背水装備で覚醒するとエボ1セットで顔なし武将が即死する。
217 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 15:25:30 ID:ObeeM0gk
>>214
修羅五条原魏が前提なのは皆わかってるよ
その上でランク近い奴らを特性違う場所で比べるってのも参考にはなる
どこの報告にしろ全く意味がないってことはないし、そんな水差すようなこと言うなよ
そもそも今はクリア報告だけでランク動くこともないんだし
218 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 15:28:59 ID:IcJuIkcu
多数の雑魚をどうやって始末するかが問題になった奴もいるしな
赤壁も色々試すにはいい場所だ
219 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 16:18:19 ID:xJjLDXyG
誰か修羅ｷﾞ丈原の尚香やった？
220 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 17:04:16 ID:oN02Bbhz
正直ステージなんて特徴があって難しければどこでもいいんだよ。頭固い奴が多いな
221 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 17:09:27 ID:J0byVfoK
自称戦国の頃からいる人は頭固いの多いよ。超うざい。
222 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 17:17:59 ID:88bOWbVl
>>219
尚香は過去に腐るほど話題になってる
223 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 17:18:33 ID:N318u/Gc
麻呂と正宗の本能寺で～ってか
224 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 18:44:10 ID:4VTx2GhN
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
225 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 18:47:52 ID:gdDq3coa
まだあったんだこの糞スレw
226 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 20:34:11 ID:DDuLs+1z
五丈原だけじゃなくて☆５のステージすべてを対象にした方が飽きなくていい。
つーかあそこムズすぎ、特にラストが。最後の最後で死んだらやる気うせる。
227 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 21:09:03 ID:KOvvUa7p
またタイムアタックで決めようとするアホが現れ始めたのか。
228 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 21:15:25 ID:7KfJN9B6
すっかり寂れたな
229 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 21:27:05 ID:rx4akN0+
>>183
で最終結論なのか?
230 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 22:01:27 ID:uQwTDrJt
結局はプレイヤースキルという気がするもんな＞TA
231 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 22:15:06 ID:MmcUNHSZ
俺はそこまで技術でどうにかなるゲームじゃないと思うけどね。
策や淵で護衛なし背水装備でクリアなんてまるで別世界。うちのPS2では100％できない。
232 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 22:42:24 ID:aJL/nByX
>>231
淵は背水装備結構いいよ
右攻撃拠点→ギエン馬岱→左攻撃拠点→王平
→費イとリョウ化→関索→補給路→簡ヨウ
陳式高翔→レンド→ショウエン、楊儀、月英、姜維
とまぁこんなルートでクリアできた
233 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 22:44:48 ID:gAmgRASo
流れを読まずにそれぞれの☆５ステ－ジで
何が必要なのか考えてみました。
五丈原魏　多人数武将処理能力　殲滅力　安定性　速度の速い広範囲Ｃ攻
　　　　　機動力（新城の様に後ろに逃げ場が無い為）
　　　蜀　魏と似てるがかなりの殲滅力が必要で、常に全方位に敵がいるため
　　　　　逃げ場が無い。また武将と２対１の時が多く、優秀なJC等が無ければ
　　　　　乗り切るのは難しいかも。独自の戦術を編み出せばなんとか・・
　　　　　白帝城呉　強化武将処理（氷ハメ・炎お手玉？）安定性　殲滅力はあまり要らﾈ 　　
　　　　　意味も無く続く…
234 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 22:51:04 ID:gAmgRASo
白帝城呉　強化武将処理（氷ハメ・炎お手玉？）安定性　殲滅力はあまり要らﾈ
　　　　　右下から崩すと正直☆４並だが、正面から崩そうという漢は世界一
　　　　　硬い木で作られた連ドと、サイボーグ☆を相手にしないと・・
　　　　　あと、連ド☆地獄を乗り切っても門が開いて　また雑魚と連ドが
　　　　　出てくるのでほぼ死亡確定かと・・
　　　　　進軍路によってかなり難易度が変わるステージ。ハマル！
　　　蜀　安全性　Ｃ攻速度　背水ＯＫ？　　　　　　　
　　　　　落ち着いて雑魚を狩っていけます。囲まれる事も少なく ＣＳがよく決まります
　　　　　中央そして右下の武将撃破で安定します。配下武将がやたらと多いですが自身が無ければ
　　　　　部隊長のみを狙うといいです。あと生麦がやたら頑張るので士気０の兵士は彼に
　　　　　任せるのもいいかもです。修羅練習用ステージですかね。
まあ・・あくまで自分の見解のうえに　最強最弱関係ねぇじゃんて感じですが
強烈なツッコミをしないでいただけると幸いです。南中は知りません。 　　
235 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 23:12:24 ID:0II9usTb
黄巾の乱は楽だよな。曹操と孫堅洗脳できるし。張角ではそれでも苦戦したが。
236 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 23:20:13 ID:Rsf1YIh4
　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　　　　 －=三／⌒ヽ　　　　　ﾌﾞｰﾝ
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　－=三⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－=三ノ　　 ／
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 －=三（　ヽノ
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　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i　－=三.,,／　　　ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　 　ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
237 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 23:28:19 ID:0II9usTb
>>236
う　せ　ろ　お前>>211だろ？
238 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 23:32:10 ID:KP4eEy+O
五丈原蜀は回復ポイントが五つあるから意外とバランスいいかも
239 ：２３３：2005/04/06(水) 23:53:41 ID:gAmgRASo
ちなみに五丈原魏・蜀はチョウウンで行きました。
氷Ｃ４とエボ８止めが役立ちました。真乱舞もエボ８と繋げられますしね。
少ない出番を代償にこの力を得たんでしょうかw
黄巾はホント楽ですね。イリョウよりも簡単でしょうか・・
白帝はどちらも持ちキャラの曹繰でいきました。ＣＳとＣ６（とくにハメ氷Ｃ６）
を上手く使いこなせば中位にもひけをとりませんよ。
明日は山田か生麦で南中旅行行こうと思ってます。
240 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 23:56:49 ID:B/vBAoMy
生麦って初めて聞いたが…生姜のことか？
241 ：なまえをいれてください：2005/04/06(水) 23:58:55 ID:KsUHB7G3
生姜繊維燃え
242 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 00:01:57 ID:AA3q0Cds
陰玉の使えなさたるや凄まじいな。
体力満タンの雑魚一匹を即死させたらゲージ全部持ってかれちゃったよ。
243 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 00:09:10 ID:Y0egL88f
だが生姜維新
244 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 00:33:08 ID:G9okGzJu
陰玉は間違いなく猛将伝で生まれ変わるね
245 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 00:48:44 ID:yvc6mCPM
猛将伝で斬、雷復活。
んで陰の改良はなしで生き恥状態となります
246 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 00:52:26 ID:Ir2k0sKK
>>244
変わらんね。猛将伝で新武器は多分今のユニーク＋アイテムだろう。（甲虫は火矢でガチ）
そこで新アイテムに陰玉をもっと使えるようにする何かが加わっているんだろう。
しかしそれだとデフォで武器に鉄甲手つく奴は修羅で虐殺（ｒｙ
247 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 01:14:23 ID:tRcB4ke5
>>246
いや、そうでもないよ。
固められるようなタイミングで攻撃しなければ良いんだし。
248 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 01:32:50 ID:h1cTkP59
山田嵐って何のことですか？
249 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 01:56:28 ID:nKdfYDhq
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8/乱舞) 張郃(JC/C1/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(N6/C6/乱舞) 張飛(CR) 黄忠(JC/C1) 月英(N2/乱舞)
【中位】
B+ 　姜維(CR/ｴﾎﾞ8～9) 関平(CR/C4/乱舞) 夏侯惇(C6/ｴﾎﾞ7) 甘寧(CS/C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 張遼(N1～2/CR/C6/乱舞)
　　司馬懿(JC/騎攻/乱舞) 周瑜(JC/D攻乱舞/ｴﾎﾞ8～9) 左慈(C4/騎乗C/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(CS/乱舞) 孫権(ｴﾎﾞ7/乱舞) 祝融(騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　典韋(C4) 曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N6/ｴﾎﾞ9)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞)
C- 　許褚(J攻/ｴﾎﾞ7乱舞) 甄姫(ｴﾎﾞ9) 曹丕(騎攻) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/C4/CS/乱舞)
備考だけ
250 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 02:09:12 ID:paE4ssX9
C6
251 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 02:20:00 ID:4bGqmQ5i
過疎化の波がドっと押し寄せましたね
山田上級者向け？オススメ装備　氷玉　白虎　ｹﾞﾝﾌﾞ　背水　真空　百草
覚醒して凍らせればフルに無双当てて顔ナシは倒せます。
結局まだクリアできないんですがこんだけ強すぎて立ち回りのバリエーション
が多すぎると悩みますね。タイムアタックで競い合うのは不確定要素が
多すぎて他キャラとの比較はなかなか不毛かもしれませんが楽しいですね。
252 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 03:29:59 ID:zcxfQl9T
匙で修羅魏丈原逝って来た。
４０６人　２２，５９，３６
王平　関興　馬岱　魏延
陳式　月英　姜維
４ｗ絶影陽玉白虎玄武活丹朱雀鉄甲　護衛なし
Ｃ４と無双以外ほとんど使わなかった。タイマンもＣ４．
魏延ゾーンは覚醒して瞬殺。
体力赤くなってからがホント強い。
集団に飛び込んで無双→Ｃ４→無双でほとんど殺せる。ダメージも
まず受けない。
赤に近い黄色のときのがよっぽど怖いくらい。
自分的にはＡ－まであると思った。
「赤前提の戦術は安全じゃないから×」ってのもわかるが、、
覚醒器持った赤い匙なら敵本陣に単機で飛び込んで姜維殺せる。非常に安全に。
age希望。


253 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 04:41:03 ID:n9KRYgRD
>>25で
￥攻略した者ですがちょっとあまりにも人気と人が少ないのか
まったく反応がなかったのでカキコします。
どう見ても黄忠より強いとはいいませんが同じくらいの強さ
だと思うのですが。策の報告した時はともかくｗ今ランキングで
強さ最下位の￥があまりに不憫でなりませんｗ一人でクリア報告して
「あげてよ」とか書かないのは前に「クリアできるかどうかは問題でなく
それを見て数人で検証してから議論する」とレスいただいたからなんですが
せっかくこのスレがあるのですから議論しませんか？￥擁護派は私一人でも
かまいませんが援軍頼みます…無理かな
254 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 05:10:21 ID:cMF7f/sm
オススメ装備のテンプレについてだけど、
☆ってCR組に入らないかな？正直CR以外使えない。特に難易度が高ければ。CR→無双の流れしかない
現行のCR組と比べればまあ劣化だろうけど。
今タイムアタックやってる人におながいして感想を聞きたい。
255 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 05:25:32 ID:4mtYaa4p
>>254
オススメ装備のテンプレは２～３スレ前から
廃止しして貼ってないはず
ここは重複スレを再利用したのでオススメ装備のテンプレ
が上の方に貼ってあるんだけだよ。
装備もキャラとプレイスタイルによってかなり細分化されたからな
ちなみに今は１５スレ目

ＣＲ組はＣＲの最中割り込まれにくいキャラたちだから
☆はＣＲのリーチが意外と短いので時々後ろから
割り込まれることがある。
呂布、徐晃ほどリーチがあるわけでもなく
魏延みたいに高速で回転してるわけじゃないし
フィニッシュがもうちょっと高性能ならな・・・
個人的な意見だけど
256 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 05:59:53 ID:4mtYaa4p
>>253
孫策より強いと思うから１つはランクあげてもいいと思う
まずはしたらばに攻略あげてみてください。
ここに書きっぱなしじゃ風化するから
257 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 06:05:51 ID:n9KRYgRD
>>256
クリアも私だけ、検証もされないような今の状態でも
スレ立てしていいんでしょうか？管理人さんが確立しきるまで
立てないでとありましたが…
258 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 06:24:31 ID:JHlx6Lna
>>257
>>33を見る限り立ち回りはかなり練りこまれてるんじゃないか
立ててもいいと思うが…
前スレ895の俺のへタレ報告でも見て自信を持って頂戴
259 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 07:45:23 ID:n9KRYgRD
このスレに張り付いてるのが長すぎてちょっと恥ずかしいですが
>>256さんに>>258さん
背中を押していただいて本当にありがとうございます。スレッド立ちあげました。
管理人さんお手数ですが不適切なら申し訳ありませんが削除願います。
>>258さんは是非あちらに以前クリアした詳細等をお願いします…
260 ：￥：2005/04/07(木) 07:47:15 ID:N3rYcIAN
>>甘寧・黄忠
なぁ、俺たち昔は一緒のモーションだったじゃないか…。
仲良くしようぜ？な？
261 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 08:02:58 ID:4mtYaa4p
>>259
スレ建てと攻略乙
上手くまとまってると思うよ～GJ!!

ただ攻略で一つ疑問なのだけどＣ１の使いどころはいいとして
雑魚を減らすときに前方に集めたあと
なにを使えばいいのかな？
Ｎ？エボ８止め？Ｃ６？
それとも適当にＮを振ってゲージ溜まったら無双放出の
繰り返しかな？
イマイチ集団戦に使う〆の技が解らんのだが
262 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 08:17:19 ID:5F5Rjggu
>>255
徐晃のＣＲは他の二人と比べると圧倒的に性能が劣るんだが…
大体言うほど徐晃のＣＲはリーチ無いし、威力の割りには出し終わりの隙もデカイ。
安定性では僅かに劣るが俺はどちらかと言うと張飛のＣＲの方が使いやすい
263 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 08:18:27 ID:n9KRYgRD
>>261さん
ありがとう…救われた気がします。
こちらに書くべきかどうか悩みましたが私なら
○○止めなどのやりかたが苦手なためＣ６かエボ出し切り、
無双が溜まってれば殴られる前に出せばいいので、ＴＶ画面凝視。
散らすわけですが別に散らばっても特別困ることないと思います。
Ｃ６は出てる最中はかなり反撃を受けにくく、威力はカスでゲージ溜めには
どうしようもないですが敵位置調節できるというのは大きいと思います。
264 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 08:33:46 ID:pY9FQwuQ
このスレでの五丈原報告は>>25,>>43,>>152,>>171,>>252
これらと比べても￥が黄忠と同ランクとは考えにくいが
赤逃げを除外してもBの張遼にすら遠く及ばない
お前さんの腕なら黄忠やその近辺の連中使えばもっと強い気がする
まだ￥を使いこなせてはないけど、本当に黄忠レベルの力ある？
265 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 08:39:56 ID:4mtYaa4p
>>262
>>254への答えであって
テンプレのＣＲ組に☆も入れてはどうかという
質問に対して答えただけで
徐晃と張飛のＣＲがどうのこうのいう話題じゃないんだが・・・
話題が違うし

>>263
理解できた㌧
したらばにも追加しといたら？
266 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 08:55:26 ID:5F5Rjggu
>>265
いや、もちろん分ってるけど、前々から徐晃のＣＲが呂布、魏延と
一緒に並べられてるのが疑問だったからどうしても言いたかっただけ
267 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 08:57:14 ID:n9KRYgRD
私は一番最初に修羅をクリアしたのが黄忠で白帝城のｼｮｸ側もクリアしました。
私が言いたいのはいろいろふくめると￥とドッコイドッコイなんじゃないかと
いうことです、Ｃ１だけを比較すると武器を比べると圧倒的に￥のほうが強くて
なおかつ気絶付き、ＪＣは黄忠は安全で確かにダメージを食らいませんが
圧倒的なプレイヤースキルを必要とし、ﾎｳﾄｳとタイプは違えどｴﾝｼｮｳでもＪＣ
出してれば安全に立ち位置を調節できます。とんでもない黄忠愛用者ならともかく
殲滅力がどう考えても牛歩と言わざるをえないと思うのです。安全面は確かに
圧倒的に黄忠に（￥と比べ）軍配が上がると思うのですが。
268 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 09:02:44 ID:n9KRYgRD
長すぎたようで分割
なんせ愛され度合いが違いすぎる気がするのです、過去さかのぼると
クリア報告もスルー、する人も数えるほど。検証者にいたっては皆無。
この違いがますます見てる人の疎遠をまねき、今にいたるのではないでしょうか？
そして黄忠の報告があまりに多すぎるため、似た性能のＣ１を持つ￥も同じような
扱いで行けるのではないかと「逃げる」方法を見てる方は一生懸命考察し、あえて
他の攻撃をすることをみんなが避けすぎたのではないかと思うのです。
あと黄忠の真乱舞ですが、どうせ食らわないのだから他のアイテムつけて
わざとくらって赤にしたほうが楽なくらいかと思います。赤逃げと言われる戦法と
重なるとは思いますがＪＣはあくまでＣ１の布石、Ｃ１（ＣＲも）のためなのだから
恥ずかしがる必要もないと思うのです。
269 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 09:37:57 ID:ArJJiVXn
>>267
まあ武器だけ比べるとそうだけどな…実際に両方とも使ってみたか？

あと偏見持ちすぎ
270 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 09:43:44 ID:n9KRYgRD
>>269さん
はい、黄忠は五丈原ギ側と白帝城ショク側を￥は五丈原ギ側をクリアして
ここの>>25へ報告もしました。偏見とは…？もう少しＣ１比較したほうが
いいですか？
271 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 09:51:31 ID:NU6Z28Sq
>>267
>ＪＣは黄忠は安全で確かにダメージを食らいませんが
>圧倒的なプレイヤースキルを必要とし

ここ同意
ＪＣとＣ１の組み合わせは小マップ頼みの感覚的な操作だからね
まさにブルースリーの「Ｄｏｎ’ｔ ｔｈｉｎｋ. Ｆｅｅｌ」みたいな世界
こういうシューティングアクションに適性のない人にはとことん敷居の高いキャラだと思う
272 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 09:57:40 ID:pY9FQwuQ
黄忠の殲滅力が足りないってのは確かに言われてはいた
けど最近殲滅力はあるって証明することでA-に上がったんじゃないのか
黄忠の殲滅力が牛歩というなら今のランクは不適ってこと？
黄忠と同ランクってところに随分こだわってるみたいだが
仮に黄忠と￥が同列とするとランクはどこらへんだと思うんだろうか
どっちも使いこんでるようだしはっきり言ってみたら？
273 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 10:00:03 ID:n9KRYgRD
あと少し関係ないのですが前にシンキで報告したときから
私への人格非難、煽り、罵り、ある程度は覚悟していますので
とりあえずディスカッションになっていただけるとありがたいです。
この過疎化の波、私が矢面にたって盛り上がるのなら喜んで。
２で￥のお世話になったとｗ割り切ってがんばります！


…まぁ過疎化の波には勝てないときには勝てないですよね…
274 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 10:08:28 ID:n9KRYgRD
>>271-272さん
私はここに書き込むずっと前から黄忠、ｶﾝﾈｲ、それとﾎｳﾄｳは
ランクとしてはどうかと思っておりました、スレの流れとか空気とか
読むに黙ってましたがあまりに過疎なため奮起したのです。
私がクリアした中で一生懸命比べると強いてランク付けするならば…
Ｂ？かな…まんなからへん…あいまいですいません…
このランクでかなり暴論だってのは重々承知で、だから覚悟の上の
発言です。なんかやんわりと主張聞いてもらえてるみたいで大変恐縮です。
275 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 10:40:01 ID:n9KRYgRD
他キャラと比べるのなら昨日二回クリア報告したエンショウとでは
比べるまでもなく黄忠＜エンショウだと思います。安全性、殲滅力、そして
個人的にプレイヤースキルを考察します。
安全性はＪＣがあるのでドッコイドッコイかやや黄忠に分があります。
殲滅力は私が考える限りはエンショウ
そして「Ｃ６出す時は当てたい敵に背を向けてね、ＪＣは高い位置で敵いないとこ狙ってね」
ですむプレイヤースキルといわずもがなの黄忠。
例えは悪すぎですが黄忠実で月英ゾーンに覚醒一個もって行くとしましょう。
策より時間がかかると思います。防御拠点に至っては討ち取れない弓矢兵のせいで
（修羅では行く必要ないけど…）つぶすこともままならない黄忠、私は攻撃拠点ですら
ＪＣで逃げ回ってもたつきます。この殲滅力否定は暴論だと思いますけど
興味もあるので是非反論をお願いしたいです。
276 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 10:43:24 ID:iwHnS3wa
いまだに教祖様と淵じゃクリア出来ないんだよね
動画が見たいね・・・
277 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 11:05:16 ID:vmTXJkxO
爺はなぁ、安全第一で行くなら楽だけど
それプラス殲滅力も求めるとなると急激に敷居が上がるよな。

上の方で出てた赤壁ノーダメクリアってのは一回動画で見てみたい。どんだけ無駄の無い動きしてるのかと。
278 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 11:08:28 ID:u2ZhA5/t
ｼｷﾞｰも弓が使えたら・・・
279 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 11:35:29 ID:9W1DLtyV
>>274
確かに黄忠は慣れてないと位置取りで手間取るし、
背水つけたら接近を許した兵卒ごときに体力赤にされる。

だけど甘寧Bってのはちょっと納得いかない。
リーチなくて柔いからある程度使えば護衛なしでクリアできる
A以上の連中には及ばないとは思うけど、A-くらいの実力はあると思う。
出が速く硬直もかなり短いCSは無双カバーの必要もなく出せる。
しかも後方にも判定があるので出した後足の速さを活かして位置調整で仕切り直し。
ゲージが溜まったら高威力の乱舞で雑魚殲滅も容易。

とにかく慎重に立ち回れば甘寧Bってのは有り得ないと思うんだけど。
自分がずっと甘寧使ってきて慣れてるってのもあって
今までagesage言わなかったけど、これ以上落とされるのはさすがにどうかと思う。
現状でもいいけど本音はA-くらいが妥当だと思う。
280 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 11:37:32 ID:PP+nULZi
淵のC1って言うほど強いか？
いや、威力はあるにはあるんだが、威力だけなら通常攻撃の上で（安全性が当然違うが）
せめて距離がもう少し長くて、もう2発くらい追加連射が出来ればいいんだけど、倒し損ねが多い
囲まれそうになるたびに、いちいち馬に乗って距離取るのも全然お手軽じゃないし
Dランク脱出くらいが精一杯じゃないか？
281 ：２７９：2005/04/07(木) 11:39:54 ID:9W1DLtyV
甘寧は使いこなせば強い‥ってそれは爺でも同じというか
そもそも全キャラ共通して言える事か。

慣れればほんとに強いんだけどなあ。いやほとんどのキャラそうだろうけどさ(´・ω・｀)
282 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 11:40:00 ID:ArJJiVXn
>>270
気絶付きが結構響く、C1で片っ端から雑魚消してタイマンに持ち込みたいのに気絶矢は貫通しない
で敵が溜まるのが地味にキツい、と思ったが神速装備で結構なんとかなった
やっぱ殲滅力の差は多少なりあると思うんだけどなあ
てか牛歩ってのは五十歩百歩の事を言おうとしてるんだよな？多分

一応というかなんとなく調べてみたC1フルの威力
￥、4wのみ
修ﾆｾｳｷﾂ、2,9
易ﾆｾｳｷﾂ、21,6
爺、4wのみ
修ﾆｾｳｷﾂ、2,9
易ﾆｾｳｷﾂ、21

上手い事作ってんだなとｵﾓﾀ
283 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 11:46:12 ID:nq2roMFo
さて、修羅初期武器裸孤独赤壁連合軍＠教祖様でもやってくるか。
クリアできたら誉めてやってくれ。
284 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 11:51:08 ID:iwHnS3wa
>>283
俺が誉めてやる

教祖様の動画はまだか？
285 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 11:54:07 ID:nq2roMFo
さすがにはぐれ教祖全裸旅は厳しいな…
リトライ汁
286 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 12:11:02 ID:zGns4+JA
>>275
拠点なんて無双→JCで距離とってC1→無双であっという間に片がつくじゃん
覚醒持ってて策以上にもたつくってのも有り得ない
ただ君が黄忠に慣れてないだけなんじゃないの？
287 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 12:21:14 ID:iwHnS3wa
淵が大好きなのは見てて分かるがね・・・
自分のやり方に合わないのを弱いと言ってないか
288 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 12:22:43 ID:N3rYcIAN
徐行はCRの隙とか関係ないと思うが。
背水付けてCR乱舞とかJC乱舞とかやるだけなんだから。
CR1セットでゲージ溜まらないほどの少数相手なら多少の隙は問題ないし。
徐行のCR性能に疑問を投げ掛けるヤツは初めて見た。
289 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 12:35:25 ID:4mtYaa4p
さすがに\はランク１つ上げていいんじゃないか？
黄忠みたいな遠距離からの攻撃もできるんだし
修羅をやってると胃が痛くなるような
ｻｯｸと同じランクとは思えないな。
290 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 12:35:46 ID:hre3FW90
淵でクリアした
装備　赤兎　炎玉　白虎　玄武　背水　真乱舞　神速
736人　29’38”44
武将　諸葛亮、張翼、ギエンの部下以外
右攻撃拠点→ギエン馬岱→左攻撃拠点→王平
→費イとリョウ化→関索→陳式→補給路→簡ヨウ
→高翔→レンド→ショウエン、楊儀、月英、姜維

C1を遠くから使うだけでいい
敵が多ければゲージがたまるんで近づかれたら乱舞で吹き飛ばして逃げる
どうしようもない時は馬に乗って逃げる
黄忠と違ってチャージが長いので距離を見誤ると危険
レンドには強い
291 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 12:39:48 ID:4v3U5OZy
淵が上がる→C-6人に→多すぎ→曹丕最下層？ｗ
292 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 12:41:26 ID:nKdfYDhq
無理に人数調整する必要はないと前から言われてる
293 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 12:48:22 ID:gCnxFVQG
ｻｯｸとおさまり良いし、こうなりゃｼｷﾞｰを最下層に突き落とそうぜNoReasonで
294 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 12:51:57 ID:n9KRYgRD
>>279さん
いやまだカンネイのランクについてはまだ触れてないんですけども…
書き方まずったかな、ﾎｳﾄｳに関してはもっと強いでしょって感じなんですけど…
まぁＣＳ、Ｃ６、乱舞オンリーで殲滅力は軽い武器のくせに筆舌しがたい
ものがあると思います。安全性が少し微妙であり少しコツがいりますが
ランクについてはけっこう微妙ですよね、慣れてもムズイのは私の知る限り
策くらいｗ
>>282さん
詳しい解説乙です。武器の性能だけで比較してましたけどうまいことできてるなぁｗ
>>287さん
まぁ別に好きというか嫌いなわけじゃないですがあまりに味方（￥使う人）が
いなさすぎるのでちょっと言ってみよかな、くらいのものです。
295 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 13:04:33 ID:n9KRYgRD
>>290さんお疲れ様でした…
したらばにも書きましたけど私はＣ１のあと逃げようと思いませんので
神速符はつけない派なんですがやはり人によりけりですね。
>>286さん助言助かりました。
自分でいうのもなんなんですが黄忠の使ってる時間だけは他キャラと
比べて長いほうで慣れてないことはないと思います…
私は「￥をランクあげするのに必死」なのではなくスレもりあげたいだけなので
ちょろっと言ってみてるだけです、どう考えても「黄忠より上」とはいいがたいため
やんわりと「同じくらいじゃ…」というニュアンス…をどうかお察しください。
私としては黄忠の下にいるくらいが妥当くらいですがＤ脱出するだけでも
発言の意味があったとむくわれる気がしますｗ
296 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 13:08:27 ID:GXzqMZg1
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) ほう徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8/乱舞) 張こう(JC/C1/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(N6/C6/乱舞) 張飛(CR) 黄忠(JC/C1) 月英(N2/乱舞)
【中位】
B+ 　姜維(CR/ｴﾎﾞ8～9) 関平(CR/C4/乱舞)夏侯淵(C1/N2/乱舞) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ) 甘寧(CS/C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻/乱舞) ほう統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 張遼(CR/C6/乱舞)
　　司馬懿(JC/騎攻/乱舞) 周瑜(JC/D攻乱舞/ｴﾎﾞ8～9) 左慈(C4/騎乗C/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(CS/乱舞) 孫権(ｴﾎﾞ7/乱舞) 祝融(騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　典韋(C4) 曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/ｴﾎﾞ8～9)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞)
C- 　許?(J攻/ｴﾎﾞ7乱舞) 甄姫(ｴﾎﾞ9) 曹丕(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 太史慈(騎攻) 孫策(JC/C1/CR/C4/CS/乱舞)
297 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 13:13:01 ID:PP+nULZi
淵がB+か・・・
ネタだろうけど、テンション下がるよな・・・
298 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 13:15:37 ID:n9KRYgRD
>>296
…なんかこう並ぶと不自然極まりないですね…ｗ
ﾀｲｼｼﾞはもうひとつ上でｶﾝﾈｲ一個上で黄忠一個したで￥はもっと
下…くらい？いやでもサジはもっと強いし悩む…
299 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 13:22:19 ID:1I68uvuh
>>296はネタでしょ
300 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 13:23:53 ID:n9KRYgRD
ｶﾝﾈｲがＡ－かＡ，ｴﾝｼｮｳも同じくらいで
ﾀｲｼｼﾞはどう考えても策より楽なのでＣ－
黄忠はＢ＋あたりで￥はＢ－かＣ＋あたりで
サジはＢ＋かＡ－でどうでしょうか？一応ひきあいに出た
キャラクターで自分の中でいろいろ考察したのですが。
301 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 13:25:40 ID:n9KRYgRD
>>299さん
ネタかもしれませんが一応レス読んで一時的に反映させてくれた
感じがするのでとりあえず。
302 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 13:25:48 ID:GXzqMZg1
ネタにマジレスされても困るがな
303 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 13:32:14 ID:4mtYaa4p
とりあえず、貼りなおしてくれ
\はとりあえずＣ-にしておこう
304 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 13:33:28 ID:nKdfYDhq
ネタをネタと見抜けない奴は（最強最弱スレにいるのは）難しい

孫策のCR強くね？
CR入力中にグルグル回るようにすればまず割り込まれない
CR〆までにゲージ溜まるようにして即真乱舞チョン押し
真乱舞後はC1か離脱か状況見て二択

早い話が星彩みたいな使い方でいける
ランクはともかく、とりあえず孫策CR試して欲しい
305 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 13:36:47 ID:GXzqMZg1
星彩や関羽、関平の時はおおもめにもめてたのに、淵はすんなり上がっていいのか？
他のC－と比べる必要もあるんじゃないの
306 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 13:45:21 ID:n9KRYgRD
恥ずかしい…ともかく比べたり使ってくれたりする人がもっといてくれれば
なんとかなるのですが、そういう状況になればなるほど過疎と人気のなさが
足を引っ張りそうですねｗすんなりあげさげが難しい状況ですね。
307 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 13:54:22 ID:nKdfYDhq
さっきから過疎過疎言ってるけどさあ、発売から一ヶ月以上経って
春休みも終わってしかも真っ昼間
人がいないのは当たり前
みんながみんな年中休みなわけないだろう
308 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 13:55:17 ID:1I68uvuh
ニートが多いスレですね
309 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 14:02:50 ID:g1fR1LOF
ニートの俺が来ましたよ(=ﾟωﾟ)ﾉ
310 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 14:05:46 ID:1I68uvuh
氏ね
311 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 14:06:12 ID:iTiEzgmq
>>307
学生は4月8日からだろ、普通。あと1日春休みだぞ。
312 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 14:09:29 ID:ITXzkRDP
俺も明日から学校、ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>304
確かに回りながら出せば反撃されにくいね
313 ：171：2005/04/07(木) 14:14:40 ID:41IVo7MZ
甘寧が話題に出てるので修羅魏五丈原クリア報告

撃破数527人　魏延　関興以外撃破　クリアタイム22.13.10
装備　赤兎　陽玉　白虎　玄武　真空　背水　百草
護衛無し、残り体力黄色でクリア

ルートは補給路封鎖→中央右攻撃拠点→中央左進入拠点
→張翼→下の防御拠点無視して右下の攻撃拠点→
中央左攻撃拠点→李厳と張ホウ→陳式→防御拠点で魏延と関興死亡
→馬岱→王平→費イとリョウ化→連ド出現地帯で覚醒取得→関索
→簡ヨウ→高翔→月英→ショウエン→楊儀と姜維
314 ：313続き：2005/04/07(木) 14:16:30 ID:41IVo7MZ
基本戦法はしたらばを参考にしておくれ
攻撃拠点兵長はほぼ密着状態で右側から反時計周りに乱舞出し切りで瞬殺
失敗したらゴリ押しか仕切り直しで
N4がかなりの要注意技で戟兵雑魚からN4で離れてしまうと攻撃されやすい
こうなるとC6もCSも出せないし、ﾜｯｼｮｲされる事もある
CSは雑魚をまとめつつゲージも溜まる
C6は雑魚の攻撃をかわしつつ(したらば検証スレ参照)ゲージも溜まる

B+といいたいけれど、A-ランクに疑問をもっているので今はここらを検証中
意見求む
315 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 14:21:53 ID:JHlx6Lna
>>304
ゲージが溜まる保証がある時のCRは頼れるよね。
問題はチョン押し乱舞→CRでもゲージがたまらない場合が結構ある
そしてその時の対応に困るのが孫策クオリティ
本当に中途半端なんだよなあサックは…
316 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 14:26:17 ID:6yazIVJW
>>306
淵のように検証不足だったキャラはすんなり上げ下げしてもいいと思うが。
そんだけ詳しく検証してりゃ別に構わんだろ。あなたが適切と思われるランクに
入れとけばいい。横槍ｽﾏｿ
317 ：２７９：2005/04/07(木) 14:53:50 ID:yAB1Bi7z
>>294
なんか勘違いしてました(´・ω・｀)
上げ意見が>>300で出てる匙は確かに使ってみると強いね。
新キャラだし、まだまだ使い込む余地あると見てます。

>>313
自分は使い慣れてるのでA-ギリで入れるんｼﾞｬﾏｲｶと思うけど
やっぱりB+筆頭かそれより上なのか、非常に悩むキャラだと思う。


何回も言うけどほんと使い込んで慣れてるか慣れてないかで印象違うから
ランク付けは難しいね。いや当たり前だけどサ。
自分は大喬クリアできたのになぜか張ｺｳでクリアできない。クセ強いからか‥。
318 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 15:19:19 ID:vmTXJkxO
あのお方はそもそも何でAに居るのか謎
具体的な戦法とか見た記憶無いし
319 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 15:24:49 ID:n9KRYgRD
>>317さん>>316さんありがとね
できればｴﾝｼｮｳも使ってみて、なれなくてもなんとかなるなるはず。
ちなみに私のエンショウは総ＫＯＣＯＵＮＴは５０８６でﾁｮｳﾋの３分の１…
ｴﾝｼｮｳ好きなんでこればっかは信者と言われてもいたしかたないけど
そういうほど使い込んでもいない模様…

ﾁｮｳｺｳは本陣特攻かましたほうが楽ですが、普通にやってても
ＪＣだけでなんとかなってしまう。足速すぎて赤逃げも超余裕。Ｃ１もいらん
くらい強いけどﾃﾗﾔﾊﾞｽ。私は前ｶｷｺちょろっとしたけど青のままｷｮｳｲまで
いけました。ｷｮｳｲに殴られてしまったけど…

まぁプレイヤースキルで策以外どんなキャラも…ってのはありますが
楽しいじゃないですか。
320 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 15:25:56 ID:GIceud//
>>318
出会い頭C1、乱舞の最後で逃げ、雑魚馬より速い足で逃げながらJC
321 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 15:32:24 ID:PjmtY42W
>>282
淵のC1の４発目は気絶属性つくけど貫通しないので
戦況によっては3連で止めるのも手だな。
タイミングちょっと難しいけどすぐ慣れる。
322 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 15:48:46 ID:6hVAz1hD
淵をワッショイしてる人は策以外策以外が口癖だね

そろそろ敬語やめろといいたい
323 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 15:58:17 ID:n9KRYgRD
>>321さん
せっかくですのでしたらばのほうにも是非。
>>322さん
口癖ですねｗ６時間くらい頭使ったのがトラウマになってるようです。
敬語やめたいですけどこっちのほうが楽なので…浮いてるのは承知の上ですので
不快でしたらお手数ですがＩＤをＮＧに脳内なり専ブラなりに登録していただけると助かります。
敬語やめる努力もするぞ！敬語について３回くらい書いたね…
324 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 16:17:22 ID:EOJuhlfi
他人の一人称に首突っ込むのは野暮
325 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 16:19:25 ID:UvHdWaeT
ｶﾝﾈｲがB+なのはｲｶﾝﾈｲ
C1も使いやすいし、CSも軽い4武器だから発生早いはず。

せめてA-にorz
326 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 16:23:21 ID:TG2gM/eu
そろそろ曹仁があのランクなのが変すぎる。なんだよあの同僚は・・・
327 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 16:27:53 ID:GIceud//
今後の無双のカンネイ

無双５、CR横なぎ化
無双６、馬片面化
無双７、ノーマルモーション、オリジナル化

以下、永遠に強化･･･
328 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 17:11:37 ID:5F5Rjggu
>>288
オマエは取り合えずちゃんと読め、そして日本語で返せ
徐晃のＣＲの性能も指摘したが、
「呂布や魏延のＣＲと同格に見られていることに疑問がある」
というのが俺の疑問の主題。それこそ戦術なんて聞いちゃいねえっつー話
329 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 17:18:24 ID:19PREdnQ
備考の見方がよく分からないのですが。
330 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 17:50:20 ID:N3rYcIAN
>>328
なんでそんな喧嘩腰なの？
ただの荒らし？

全方位＋1セットでゲージ溜まるCRに疑問を持つほうがおかしいと思うんだが。
CRのみの性能で言えば、呂布や魏延もかなりの硬直があるわけだし。
331 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 17:52:20 ID:+oTm0a6U
ある程度修羅をやりこんだ人ならランクなんて自分の脳内で大体決められるはず。
俺の中では騎乗で馬超に劣らず、背水安定、覚醒無双で総大将も楽にたおせる
周泰はSでいいと思うし、真無双しかとりえがなく、４武器が使えないチョウセンは
最下層でいいと思う。黄忠、張コウ、関羽あたりも攻撃食らわずには戦えない。
特にごり押ししかできない関羽がなぜあんな位置に！？
332 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 18:01:32 ID:4v3U5OZy
331はスルーで
333 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 18:16:29 ID:6hVAz1hD
今日はさっきの淵使いといい、脳内ランク発表会だな
貂蝉が最下層と思うなら、それなりに説明して貰いたい
334 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 18:39:50 ID:G9okGzJu
そりゃあ、当然池沼はスルーで

でも\使いは戦術も示してるので批判するのはひどいな
335 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 18:45:49 ID:n9KRYgRD
で、私がその￥使いなのですがﾁｮｳｾﾝは４ｗで仙丹背水真乱舞白虎ｹﾞﾝﾌﾞつけて
ＪＣと無双やってください。重いの１，２倍って仙丹つけてからの1,2なのかな？
336 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 18:50:03 ID:pY9FQwuQ
>>171と>>313の同じルートの報告比べれば張遼の方が上だし
反論なければ張遼のランクB+にageで
俺も両方同様にやって、殲滅力に関しては張遼に分があると思った
背水デフォになるとゲージの回転率が良いから結構印象変わるね
背水なしだと惇の方が安定して強いと思ってたが
付ければ張遼＞惇に感じる
337 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 18:58:19 ID:nKdfYDhq
だからタイムだけで全ては決まらないと

今言われてる意見

張遼　背水つけるとすぐゲージ溜まって強くね？
甘寧　慣れればA－。今の位置はおかしい
左慈　後ろに敵置かないようにするとC4使える。馬なんか目じゃない
夏侯淵　C1使ってゲージ溜めてください。孫策よりは強いです

意見は俺の主観
ぶっちゃけどれもなあ…
338 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 19:15:27 ID:H29nHVVO
★ってどうやってＨＩＴ数稼いでる？
他キャラだといつもコンボ繋ぐ場合はＣ3→Ｃ5→Ｃ5→Ｃ5以下エンドレスで稼いでるけど
★のＣ5あたらねぇー
339 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 19:22:44 ID:9QyUaX/2
☆を★って書くやつ、初めて見た気がする
340 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 19:28:01 ID:Q2kBlOvT
背水使うなら武器防御+玄武は必須じゃないか？
月英や☆は体力まで付いてるけど、それでも事故ると悲惨だぞ。
341 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 19:41:25 ID:WcZcuxUj
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神)夏侯淵(C1/C6斬/N2/乱舞) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) ほう徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8/乱舞) 張こう(JC/C1/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(N6/C6/乱舞) 張飛(CR) 黄忠(JC/C1) 月英(N2/乱舞)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
【最下層】
D 　 孫策(JC/C1/CR/C4/CS/乱舞)

を見たんだが、いつから火口縁が最強に？
てか、火口縁が最強なら曹操はさらに強そうだが
342 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 19:43:17 ID:ITXzkRDP
ﾊｧ？
343 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 19:43:48 ID:KB+W3d+U
背水を安心してつけられるのは騎乗組と呂布くらいだな。
344 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 19:48:27 ID:WcZcuxUj
>>342
家ゲ攻略板で見つけた
ネタ？
345 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 19:54:20 ID:G9okGzJu
備考に斬がある時点で分かると思うのですが、
脳みそにシワの無い方ですか？
346 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 19:56:45 ID:WcZcuxUj
>>345
いや、。少し上で囲う円の話題が出てたしさ
俺は曹操と長コウに陰玉つけて、それで強いと思ってるから別に陰玉が入ってても、ネタには見えないんだよ
火口縁は、曹操と同じような攻撃ジャン？C6。だから尚更
347 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 19:58:05 ID:KB+W3d+U
>>345
お前口悪いな。言葉遣いに気をつけろ。
348 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 19:58:21 ID:LWsZsXfU
>>344
ネタ。

>>296
山田はA-だと思う。
結構強い。
黄忠はもっと下。（B-位が妥当）

349 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 20:04:21 ID:WcZcuxUj
>>348
あり

張遼は、関羽と同ランクって事は無くない？
4武器の関羽使った後に、４武器張遼を使うと、攻撃範囲と、振りの速度で若干目劣りする。
350 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 20:15:36 ID:G9okGzJu
>>345
まあ、そう怒るな
明らかにネタと分かるもの持ってきといて、まともな意見求める方がどうかと思うぞ

でも>>346は曹操に陰玉つけるなんて味のあるプレイしてるな
２の頃が懐かしいな・・・・
351 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 20:16:19 ID:os/YqQXc
みんなの言ってることが全然ﾜｶﾗﾝ。
352 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 20:19:04 ID:WcZcuxUj
>>350
キャラにあった、てか、キャラに似合った玉しか付けてないから。
ちなみに、シバイも、魏延も陰。
キャラの能力を殺すことになってもそっちの方が楽しめる
353 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 20:19:32 ID:ZAP2Uz9g
ﾘｮｳﾄｳって陰でもいけるな。どうせゲージ使わないキャラだから。
354 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 20:36:43 ID:BmIHt1Y6
南中に行こうとした所、生麦殿が餓死していたので、代理として
キョウ維・山田・孫権←はクリア無理だった・で行きました。。
で必要だと思ったのは
南中　火力　（広範囲氷ＣＲＣ４　凡庸性のあるＪＣ）←安定性
　　　まず魏延の所へ向かいます。武将３人と戦う事になりますが、
　　　味方も多いのでＣ４などで個人戦に持ち込む事が出来れば勝てます。
　　　これで本陣は安泰です。毒池に漬かっている黄忠は秒殺デス。　　
　　　関索は存在意味不明です。月英は配下雑魚が多くみえますが、壁左沿い　
　　　で配下武将に会うことも無く暗殺出来ます。その後の諸葛亮本陣は
　　　意外と雑魚も少なく拠点制圧するだけで沈黙します。
　　　亮は真乱お手玉で楽勝です。
まあ☆５ステージの中ではかなり楽な印象を受けました。
今度は陰玉の使い道を考えたいと思います。
355 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 20:57:28 ID:QTG4y4mL
南中は火薬壷が理不尽でムカツク。
356 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 20:58:42 ID:6hVAz1hD
>>350はIDがおかしい
意味ﾜｶﾝﾈ
357 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 22:05:29 ID:41IVo7MZ
>>349
確かにそうなんだが、山田は攻撃力と殲滅力がある
殲滅が早ければある程度の安全性が確保できる
漏れは同位置でいいと思う
358 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 22:25:13 ID:6tprqX23
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　　　　　　 ,i":::::::;;r-''""　　 　 ヾ::;::::::i
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　　　　　　 ヾ::l-!　'""` ﾉ ヽ、　 _,.! ﾞゞ!　　
　　　　　　　 ヾ! `ー‐‐'　　 ヽ￣　　l/　　ぜんぶ
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ﾉ　　,!　　　　プラズマなんですよ
　　　　　　　　 　!　 ``'､'_'_',.'ノゝ　,r'
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
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359 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 22:43:53 ID:WC0A2FK9
(´・ω・｀)
360 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 22:52:58 ID:N3rYcIAN
プラズマか…。
シギーが弱いのも、ソウヒが必死なのも、ホウ徳が影薄いのも、全てプラズマの影響なんだね。
361 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 22:59:19 ID:PP+nULZi
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　　　　　　　 ヾ! `ー‐‐'　　 ヽ￣　　l/　　認めたくありませんが
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ﾉ　　,!　　　　それは心霊現象です
　　　　　　　　 　!　 ``'､'_'_',.'ノゝ　,r'
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362 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 23:00:25 ID:tRcB4ke5
1/48だもんね。
三国志知らないで入って来た人の中じゃきっとｼｷﾞｰもその他大勢だと思われ。
363 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 23:12:40 ID:5F5Rjggu
>>330
おいおい、間違えに気付いてから論点すり替えるなよ
何でもかんでも分が悪くなると荒しで片付けるような無責任な奴は書き込むな
で、結局徐晃ＣＲじゃ魏延、呂布ＣＲでは比べ物にならないで理解できたんだろ？
大した反論してないから
364 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 23:20:25 ID:pS89sbug
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
365 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 23:22:52 ID:N3rYcIAN
別に論点のすり替えなんかちっともしていないが…。
｢呂布や魏延のCRと同格に見られていることに疑問がある｣ってのは具体的にどこが疑問なの？

威力…呂布＞徐行≧魏延
リーチ…呂布＞徐行＞魏延割られやすさ…呂布＝徐行＝魏延(全員割られない)
硬直…呂布＝徐行＝魏延

呂布が頭一つ抜けてるのは否定しないが、ほぼ同格として見て問題ないレベルだと思う。

ど　こ　が　疑　問　な　の　？
366 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 23:39:37 ID:tWxQc401
関係ないが

硬直…呂布＞徐行＝魏延

だと思う。呂布だけは無双のﾌｫﾛｰがほとんど必要ないし。
367 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 23:40:16 ID:PP+nULZi
呂布は最後の衝撃波で隙消してるしな
368 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 23:45:20 ID:do0tmlOT
どう考えても呂布は頭ひとつどころじゃないぞ。
369 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 23:55:41 ID:NcXAv5bN
玉３つくらいとびでてるよな
370 ：なまえをいれてください：2005/04/07(木) 23:58:18 ID:7aYYo9XN
３馬身くらい差があるよ
371 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 00:00:00 ID:xIUx61PJ
00:00:00ちょうどなら夏侯淵SSランク
372 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 00:01:01 ID:4v3U5OZy
>>371
さて、どうしてくれようか
373 ：特別版：2005/04/08(金) 00:05:47 ID:xIUx61PJ
【最上位】
SS 張角(洗脳/落石/幻影兵/竜巻/毒沼浄化) 夏侯淵（キャラ）
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8/乱舞) 張郃(JC/C1/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(N6/C6/乱舞) 張飛(CR) 黄忠(JC/C1) 月英(N2/乱舞)
【中位】
B+ 　姜維(CR/ｴﾎﾞ8～9) 関平(CR/C4/乱舞) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ) 甘寧(CS/C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 張遼(CR/C6/乱舞)
　　司馬懿(JC/騎攻/乱舞) 周瑜(JC/D攻乱舞/ｴﾎﾞ8～9) 左慈(C4/騎乗C/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(CS/乱舞) 孫権(ｴﾎﾞ7/乱舞) 祝融(騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　典韋(C4) 曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/ｴﾎﾞ8～9)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞)
C- 　許褚(J攻/ｴﾎﾞ7乱舞) 甄姫(ｴﾎﾞ9) 曹丕(騎攻) 太史慈(騎攻)
【最下層】
孫策(JC/C1/CR/C4/CS/乱舞)
374 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 00:07:00 ID:0Lbjf3Ym
なんで張角まで・・・あぁ、一週間だっけ
375 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 00:07:58 ID:e0cRIEff
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8/乱舞) 張郃(JC/C1/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(N6/C6/乱舞) 張飛(CR) 黄忠(JC/C1) 月英(N2/乱舞)
【中位】
B+ 　姜維(CR/ｴﾎﾞ8～9) 関平(CR/C4/乱舞) 夏侯惇(C6/ｴﾎﾞ7) 甘寧(CS/C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 張遼(N1～2/CR/C6/乱舞)
　　司馬懿(JC/騎攻/乱舞) 周瑜(JC/D攻乱舞/ｴﾎﾞ8～9) 左慈(C4/騎乗C/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(CS/乱舞) 孫権(ｴﾎﾞ7/乱舞) 祝融(騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　典韋(C4) 曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N6/ｴﾎﾞ9)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞)
C- 　許褚(J攻/ｴﾎﾞ7乱舞) 甄姫(ｴﾎﾞ9) 曹丕(騎攻) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/C4/CS/乱舞)

そして時は流れ始める
376 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 00:13:40 ID:0Lbjf3Ym
～((((【時】

張角の動画まだ？
377 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 00:17:12 ID:iEDjys4g
　　　　　　　　　　_,..:―--､_
　　　　　　　 　 ,r''":::::::::::::::/､::`ヽ､
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　　　　　　 ,i":::::::;;r-''""　　 　 ヾ::;::::::i
　　　　　　 i::::::;'"　　　　 　,,,::;;;;､_ヾ:::::|
　　　　　　 !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,､_`i‐!::::!
　　　　　　 ヾ::l-!　'""` ﾉ ヽ、　 _,.! ﾞゞ!　　
　　　　　　　 ヾ! `ー‐‐'　　 ヽ￣　　l/　　ぜんぶ
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ﾉ　　,!　　　　幻影なんですよ
　　　　　　　　 　!　 ``'､'_'_',.'ノゝ　,r'
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
　　　　_,,-―'￣／:::i ､`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..､__
　　,r'":::::::::::::::/:::::::/i　` ､,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ
　 /::i::::::::::::::/::::::::/:::i　/"ヽ　/ヽ:::::::::::|::::::::::::::::／::::::::::
　/::::i::::::::::::ヽ::::/:::::::i､/ヾ `i /::::ヽ::::::::;!::::::::::::/::::::::::::::::
378 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 00:17:20 ID:Z+l0sJAN
>>371
しかしおまいさん優秀なスナイパーになったなｗ
379 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 00:20:02 ID:KMjKIWV2
3回連続？だもんな
380 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 00:22:44 ID:TcnJWFHZ
張角の備考が増えたな
381 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 00:39:46 ID:KKOsYvV1
　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　　　　 －=三／⌒ヽ　　　　　ﾌﾞｰﾝ
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　－=三⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－=三ノ　　 ／
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 －=三（　ヽノ
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　－=三／／＼　`'-,　
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i　－=三.,,／　　　ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　 　ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
382 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:19:53 ID:K8fo++WK
ところで淵はどうなったんだ？これだけ議論しても結局スルーですか？
放置プレイですか？
383 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:22:34 ID:FWsZl3Cn
>>382
反対派もいたようだし、どうなのかな。奴でクリア出来ないから分からん
同じ鈍足の許チョと比べてみてはどうか
384 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:30:46 ID:KS+6+Wb/
>>382さん
そのようです…盛り上げたいとがんばったつもりですけど仕方ありませんね。
議論されてる手ごたえもわずかではありますがあったと思うのですが、
気長に他のかたのクリア報告を待つ所存です。これ以上やり方詳しく説明
できないし乱文長文で恐らく私のレスが読みにくいという失敗もあったと
思うし反省してます…
385 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:33:38 ID:BZ9jwe57
>>384
がんばれ！
386 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:34:37 ID:KS+6+Wb/
>>385さん
ありがと…でも何を？ｗ
387 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:35:48 ID:h+Sq8TYM
乱文長文というか主観入りまくりでまともに読めないな
388 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:37:01 ID:KS+6+Wb/
>>387さん
主観…ですか…例えばどの辺が…？
389 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:40:03 ID:h+Sq8TYM
既にやんわりと指摘されたりしてるじゃないか
釣りか？
390 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:41:32 ID:KS+6+Wb/
>>389さん
いや釣りでなく素でわかりません…なんだろ
とりあえず他のキャラと比べるという暴挙がやっぱやりすぎ
でしたかね？
391 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:43:42 ID:xsJe9nA/
>>384
\自身の報告よりも1～2ランク上の奴との比較が足りないのでは
いくら策より強いのが確実でもそこら辺より弱かったらランク上がらない訳だし
煽りはスルーで
392 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:46:04 ID:FWsZl3Cn
サックより強いのも怪しいけどな
俺は淵じゃクリア出来ない

とりあえず許チョの報告を聞きたいわけで
393 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:47:38 ID:KS+6+Wb/
>>391さん
とりあえず黄忠を引き合いに出したのは弓矢があるってとこだけで
弓矢の性能といろいろ考えたら近くない？っていう方向で話向けたのですが
あと近いランクだとｼﾝｷくらいしかクリアしてません…それと比べると
安全性ではドッコイドッコイで弓矢と攻撃力がある分￥に殲滅力は少し
分があるという感想なのですが参考になりますかね？
394 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:50:38 ID:FWsZl3Cn
>>393
太史慈でもクリアしたって言ってたじゃないか
許チョで比較してみないか？
395 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:51:46 ID:h+Sq8TYM
>>392
馬の真近くから動かないか、神速に頼るとクリアは出来るぞ
396 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:53:02 ID:WOjp/EIL
足の遅さとｃ１の性能考えるといまいち￥は安全性ないと思うが
人によるのかねこれは
￥のc1はあくまで自分の意見だが黄忠よりかなり使いづらい
397 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:53:24 ID:FWsZl3Cn
>>395
鈍足キャラにむいてないのか、神速つけてもだめなんですわ
398 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:53:30 ID:KS+6+Wb/
>>394さん
ﾀｲｼｼﾞは馬があるから安全性高いんですけど…クリアしただけでずっと
馬乗ってたしちょっと私には比べるの難しい…
許チョか…やってないけどこれから練習してみます。
今開発されてる許チョの立ち回り法ってどんなんですか？
399 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 01:59:55 ID:FWsZl3Cn
備考見てやってみたらどうか
400 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:03:39 ID:Zaa3hJBa
夏候淵なんてどうでもいい　てのが大半の意見だろ？
夏候淵について書いてるヤツはもう諦めろ
いくら頑張っても興味もたれないんだから
401 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:03:42 ID:3Nzp8J1s
>>398
したらばにあるんじゃ？＞キョチョの立ち回り。

これだけでは難なので、俺がスレで見てた感じだと

エボ7or8連
J攻撃
が主体。
敵を正面に集めてエボ振って、無双。
対武将戦では最速J攻でダウンを奪い、後ろに回ってエボ。
こんな感じだったと思う。
最速J攻はガードされても連続で出せる（らしい）ので
仕切り直しなどによく使われる模様。
402 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:10:51 ID:FWsZl3Cn
許チョの場合、良質三武器だったよーな？
403 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:14:48 ID:xsJe9nA/
>>393
甄姫クリア時のスコア(装備・撃破武将・タイム等)は判る？
一応探してみたところ最近のクリア報告はpart12の596くらいだったがそれ？
part13の700以降はログ保存出来てないがそこら辺？
外野から注文ばかりですまんが、具体的な数字もやはり必要だと思う
404 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:14:50 ID:VJis57ET
一連の戦術指南によって俺も淵でクリア自体は出来るようになったし、
少なくとも策よりは強いと思う派だけど、はっきり言って
「敬語ｸﾝの主張がいちいち誇張が過ぎるために、結果として評価をされないという事態になっている」
という部分があるのでもう少し考えてほしい。
仮に主張が正しくても、言い方・書き方がまずければ大衆の賛同は得られない。

敬語ｸﾝの書き込みを読むと、前述のようにバイアスがきついために
読み手は「おおっ、\C1は圧倒的に強いのか」「爺並みなのか」「実はかなり強いのか？」という印象を持つことになるが、
しかし実際プレイしてみるとそれほどの強さは感じられない。
Dよりは上の感触だとしても、「A-のキャラに迫る、或いは並ぶ性能」という評判を最初に提示されたプレイヤーとしては
結果として失望感を持つことになり、書き込み自体、さらには淵の性能への評価が上がらない、ということを招く。
このあたりは掲示板上の議論というか、弁論のしかたの問題だ。
405 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:16:57 ID:VJis57ET
それに、まずはCやC-くらいを目指せば上がれたかもしれない（ここは確かに議論不足だと思う）が、
いきなり比較対象に爺を出したとこなんかは、自ら「\厨」というレッテル張りをされに行っているようなもの。

爺並に上げろということではない、と本人は弁解しているが、性能が微妙に似ているとはいえ、
それまでのランクがかけ離れすぎているので、小橋JCのような根本的な変更でもない限りは説得力がなくなる。
折角、正論であるかもしれないところをむざむざ捨てに行っているようなもの。
繰り返しだが、実際に淵が爺並みに強かろうがそうでなかろうが”いきなりの爺との比較”は拙いとしか言いようがない。

で、俺の淵評価はというとC-。
策よりは強く現在のC-には遜色ないと思うが、ｿｳｼﾞﾝや陸損に対しての明確なアドバンテージがまだ見出せない。
406 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:19:28 ID:FWsZl3Cn
アドバンテージって何？
407 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:21:30 ID:VJis57ET
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=advantage&stype=0&dtype=1
408 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:27:44 ID:FWsZl3Cn
ああ、なるほど・・・
409 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:32:18 ID:KKOsYvV1
　　　　　　　　　　_,..:―--､_
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　　　　　　 ,i":::::::;;r-''""　　 　 ヾ::;::::::i
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　　　　　　 !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,､_`i‐!::::!
　　　　　　 ヾ::l-!　'""` ﾉ ヽ、　 _,.! ﾞゞ!　　
　　　　　　　 ヾ! `ー‐‐'　　 ヽ￣　　l/　　正直淵みたいな劣化キャラは
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ﾉ　　,!　　カオナシでいいですよ
　　　　　　　　 　!　 ``'､'_'_',.'ノゝ　,r'
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
　　　　_,,-―'￣／:::i ､`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..､__
　　,r'":::::::::::::::/:::::::/i　` ､,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ
　 /::i::::::::::::::/::::::::/:::i　/"ヽ　/ヽ:::::::::::|::::::::::::::::／::::::::::
　/::::i::::::::::::ヽ::::/:::::::i､/ヾ `i /::::ヽ::::::::;!::::::::::::/::::::::::::::::
410 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:35:40 ID:KS+6+Wb/
>>403さん
part11の２０５が私です。
あと許チョでクリアしてきました
ｷﾞｴﾝ　ﾘｮｳｶとその配下　王平　ｶﾝｻｸ　ｶﾝﾖｳ　ｷｮｳｲ
クリアタイム２５分４１秒２５
という初めてなのでルートかなり慎重に選んで進みました。
結論からいうとかなり悩むけど安全面ではどう考えても
許チョに分があります、殲滅力は背水つけてもかなりひどく、
動かないｶﾝｻｸにエボ当てまくってもなっかなか死なないから
動かないｶﾝｻｸに覚醒使いました…ｷﾞｴﾝ倒したのもたまたま斧
拾えたからのような気がしますが初めてなので勘弁してください。
411 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:37:15 ID:KS+6+Wb/
>>404-405さん
なるほど、まったく反省しなければいかんな…とりあえず￥の評価等してくれて
かなり感謝です。自重します。
412 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:44:23 ID:o00jQwdv
\になくて爺にあるのっつったら、あのJCか。
413 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:45:44 ID:iEDjys4g

　 　　　　　　　　___　 __
　 　＋　　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　 　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　 　　　 　,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
　 　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋
　 　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　教えてあげないぞ？
　　 　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/
　 　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/|;ヾ
　　　　　　 ゞ|.`r､_-,,,,,,r"ﾉ|　　 ,.へ,　
　 　 　　　　r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
　　　　　-‐ﾉﾊ￣　　_.=''´/　　　 --｀i '''' ｰ-′
　　　　　　 /　l　 ／　　/　　 '′ -ｰ{
　　　　　　　　　　　　,.ﾍ.　　　 '´_,.‐'′
414 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:48:34 ID:FWsZl3Cn
許チョのクリア報告、続きがあると思って正座して待ってたんだけど
終わり？
クリア早いね
415 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:51:07 ID:xsJe9nA/
>>410
part11ぽっかり抜けてるよ…orz
それは置いといて許チョと数字だけ比べると\が同ランクでもおかしくないな
416 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:51:37 ID:I9uPO6Bt
しかし、そのJC有ると無いとでは大違い
417 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:51:58 ID:KS+6+Wb/
>>410に一応補足
装備は　赤兎鞍　陽玉　白虎　百草　背水　ｹﾞﾝﾌﾞ　真空書
五丈原　ギ側　修羅　護衛なし　残った体力はギリギリ黄色
百草は結果３００しか切ってないとこ見るとｽｻﾞｸでもつけたほうがよかった
やったことは>>401さんの助言を守った、ゲージなかったらＮ５
ゲージすぐ溜まる。
418 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 02:53:23 ID:KS+6+Wb/
>>414さん
一応こんだけしかやってないけどもっと詳しく書いたほうがいい？
419 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 03:05:22 ID:+/Hyk9Wg
まさにJCのおかげで上位にいる伽羅がいることだし
420 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 03:17:20 ID:poaC1Buv
うーん…
421 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 03:30:22 ID:8F9QhDau
張遼>188-189>191-192>200>209>264>336-337>357
袁紹>194>200>275
小喬>195>200
甘寧>196>208-209>274>279>281>294>313-314>317>325>337
左慈>198>200>209>252>317>337
趙雲>200>239
魏延>200>255>262>266>328>330>363>365-366
呂布>200>208>255>262>266>328>330>363>365-367
張飛>200>262>265
凌統>200
劉備>200
曹丕>200
黄忠>200>202>208-209>264>267-272>274-275>277>279>281-282>286>290>295>331
　　>404-405>411>416
大喬>203-206>215-216>317
夏侯惇>207>209>336
周瑜>209
星彩>209>254-255>265>338
422 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 03:31:26 ID:8F9QhDau
夏侯淵>231-232>253>256>261>263-264>267-270>272>274>280>282>289-290>295>303
　　　>305>316>321>337>382-383>391-393>395-397>404-405>411>416
孫策>231>256>290>304>312>391-392>404-405
曹操>239
徐晃>255>262>265-266>288>328>330>363>365-366
龐統>274>294
張郃>317-320>331
曹仁>326>405
馬超>331
周泰>331
貂蝉>331>335
関羽>331>357
許褚>383>401>410>417
甄姫>393
陸遜>405
423 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 03:46:40 ID:K8fo++WK
>>421
相変わらず細かい所まで乙。
424 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 03:55:11 ID:poaC1Buv
スルーされまくりな曹仁に愛を
425 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 04:17:39 ID:h+Sq8TYM
曹仁なあ
一応前スレでクリア報告はしてるんだけどもランクとかについちゃどうなんだろうな
曹仁もそうだけどC+の面々もあんま話題にならないし
426 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 04:43:30 ID:4+lkrobq
下位キャラは話題出しても後が続かないからなぁ。
正直いうと、B-組とC+組ではたいして差は無いと思う。
差があるとしたらキャラの人気度じゃない。
427 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 06:41:36 ID:fIBG91jB
>>365
呂布が頭１つ…云々と言ってる時点で使い込んでないのバレバレｗ
割り込まれやすさが魏延と徐晃が互角？
…修羅未経験ですか？取り合えず逝ってらっさい♪
428 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 07:14:14 ID:cKwjatQG
>>255
>>262
>>265
>>266
>>288
>>328
>>330
>>363
>>365
>>427
429 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 07:40:44 ID:B3f+Sgpr
この流れで、日本語を理解してないのはどっちなのか。
レスするたびに言ってることが変わってるし。
全然関係ない張飛CRなんか引き合いに出してるくせに、他人には｢すり替えるな｣｢日本語を読め｣ですか( ´,_ゝ`)？
アンチ徐行必死ですね。
430 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 08:39:16 ID:JR3BALzP
横レスで悪いが、ID:5F5Rjgguは一貫してCR単体性能のことを語っているわけで、むしろ変わっているのは
ID:N3rYcIANではないかな？CR後乱舞とかJC乱舞とかゲージがため云々いってるのも全部こっちだし。>>288とか。
しかし一番問題があるのは、「徐行のCR性能に疑問を投げ掛けるヤツは初めて見た。 」という煽りだろう。
この流れでこの書き方はマイナスの意味合いでしか取れないし。

チョウヒの件も話の流れを見る限り別に不自然じゃないよ。ここら辺は本人も言ってるとおり個人差あると思うが。

それはまあどうでもいいんだけど、
>>365とそれに続くレスを見る限り、呂布のCRは頭ひとつどころじゃなく図抜けてて同格とは思えない。
431 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 08:54:24 ID:s10Wxh5b
えーと。
ランクには余り影響のない話題っぽいので、そろそろ止めていただきたい。

…徐晃下げるとかって話でもないんでしょ？
432 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 09:15:47 ID:qJX/GMxw
>>328
>徐晃のＣＲの性能も指摘したが、
「呂布や魏延のＣＲと同格に見られていることに疑問がある」
というのが俺の疑問の主題。それこそ戦術なんて聞いちゃいねえっつー話

そもそも呂布、魏延、徐晃のCRが同格に見られている、なんて前提が勘違いだろう
CR組ってのは、CRを主力とする戦法と推奨装備が
基本3点＋背水＋(活丹or仙丹)になるようなキャラって意味でまとめてただけだ
CR組＝三人のCRが同格、なんて解釈がおかしい
仮にCR単体の性能が劣っていても、JCやら4w性能によるゲージ溜まりやすさ等の要素も考慮して
その推奨装備でやっていけるなら立派にCR組だ。
発端の>>255も☆のCRと比較して、CR組のCRが安全だって言ってるだけ

>>431
ランクに影響が全く無いわけではないと思うぞ
CR主体の戦法で徐晃が現状の上位ランクにいる以上、
そのCR性能に疑問が出たなら検証・議論する必要はある
まあ別にsage主張してる輩はいないようだがな
433 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 09:28:34 ID:ZSuQ+0BJ
呂布は次からはもう騎乗片面攻撃していいよ
小呂布と同格もしくは下なんて納得いカンヌ
434 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 09:52:24 ID:uNEpqk3X
徐晃はCRよりむしろ乱舞主体
435 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 10:33:42 ID:ZNTs5+fZ
むしろジョコプター・・・

は無理かorz
436 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 11:08:06 ID:fWMC98PC
公害だめぽ
437 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 12:30:39 ID:Zc1NgQ3s
徐晃のＣＲで一度に複数回ヒットして気絶してくんないときあるんだけどやっぱ乱舞回避必須ってこと？
なんかうまい方法ないかな。
438 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 12:30:55 ID:7cT+sEb4
徐晃sageの危機？
439 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 13:26:00 ID:h0LP+i16
基本は乱舞回避だろうな
ゲージためるために出すんだし、不安ならJCと使いわければ

>>340,>>343みたいな意見あるけど背水あっての徐晃
つか基本的に背水あった方が大抵のキャラは楽なわけで
このスレの奴なら修羅慣れしてるだろうから、防御下がっても
敵の撃破と無双ゲージためが早いほうが安定するよ
背水批判じゃないのはわかってるが一応な
440 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 13:54:12 ID:l+qoGQ+C
流れを断ち切るようで悪いが呂蒙と張遼で比較しながら五条原検証
まず呂蒙から
装備は3ｗ（攻 防 運 全て20）赤兎 陽玉 攻 防 増 真空 背水　羽有り
基本はＮ１Ｎ２を使い分けてゲージ溜め→乱舞の繰り返しで雑魚相手なら安定
ただし囲まれると非常に辛いので囲まれる前に逃げること
敵将＋少数の時が一番辛くこの時はＣＲを上手く当てるしかない
距離が取れる状況ならＮ１Ｎ２で雑魚を削りつつ牽制
タイマンはＣＲ→Ｃ１着火だが回復が早い場合はＣＲ
使えるＣ攻がないのと真乱舞がイマイチなので無理をしない事が大事
タイム 28,12,00 連弩は自ら破壊
武将数 11人 張翼と姜維配下は目の前でトドメ
撃破数 571人
441 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 13:56:13 ID:l+qoGQ+C
次に張遼
装備は4ｗ 赤兎 陽玉 攻 防 増 真空 背水　羽有り
対多数は呂蒙と同じだが若干使いにくい（遅い？）のでＮ１止の方が良いかも
増加が付いているのと乱舞の性能も上なので殲滅力と安定性は呂蒙より上
特に乱舞の終わりに吹き飛ばし効果もあり巻き込みやすく良い
敵将＋少数の時はＮ３～４までを前方にＮ５は敵から距離をとるように出すとＣ６まで無傷
覚醒時はコレをやってるだけで非常に強い
タイマンはゲージが溜まっていればエボ７～乱舞、なければＣＲで問題なし
Ｃ６を上手く出す事が重要でＣＲはいらないと思ってよさそう
真乱舞は性能が悪いんでダメージを喰らわないように
タイム 20,04,00 連弩は味方が半分しか壊してくれなかったんで自ら
武将数 13人 連弩破壊中に月英死亡、魏延配下以外
撃破数 402人
羽を連れて行ったものの一度も回復なし、クリア時体力約1/3

個人的な感覚では呂蒙はＢ－
張遼は関羽と同レベルかそれ以上なんでＡ－にしたい所だけどＢ＋で
とりあえず呂蒙と張遼は常にセットにして２ランクぐらいの差でよさそう。
442 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 14:20:53 ID:s3QIDyXR
>>440
軽3武器使用ならC4、C6が使えるようになる
少々の囲まれ具合なら仕切り直せるから敵将＋少数の時なんかは楽になるよ
呂蒙のCRは張遼と似てるがなんか割られやすい（判定が戟の先のみ？）
443 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 15:01:40 ID:FvwFLC07
呂蒙で3武器って死にに行くようなもんだな。無双ｳﾝｺだし。
背水絶対なら2ランク差はかなり小さい。「プロ」は全キャラ背水でも
これといった支障はないわけで。報告見てるとさ。
攻撃がなくて背水必須はライバル比較ではかなりの痛手・・・

>>442
C6が使えるようになるのならあとは廃人プレーすりゃいいからいいな。
攻撃判定は一緒だと思ってたけどやっぱ違うのかｙｐ
444 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 15:14:15 ID:K8fo++WK
ちょっと質問
・コントローラー設定替えてる？何かおすすめがあったら教えて
・護衛を待機させるってよく聞くけど
　例えば>>171のルートならどの段階でどこの拠点に待機させてる？
445 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 15:22:49 ID:0In+4ELN
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) ?徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8/乱舞) 張?(JC/C1/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(N6/C6/乱舞) 張飛(CR) 黄忠(JC/C1) 月英(N2/乱舞)
【中位】
B+ 　姜維(CR/ｴﾎﾞ8～9) 関平(CR/C4/乱舞) 夏侯惇(C6/N攻ｴﾎﾞ) 張遼(CR/C6/乱舞) 甘寧(CS/C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻/乱舞) ?統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞)  
　　司馬懿(JC/騎攻/乱舞) 周瑜(JC/D攻乱舞/ｴﾎﾞ8～9) 左慈(C4/騎乗C/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(CS/乱舞) 孫権(ｴﾎﾞ7/乱舞) 呂蒙(CR) 祝融(騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　典韋(C4) 曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/ｴﾎﾞ8～9)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞)
C- 　許?(J攻/ｴﾎﾞ7乱舞) 甄姫(ｴﾎﾞ9) 曹丕(騎攻) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞)  
【小覇王】
E　　孫策(JC/C1/CR/C4/CS/乱舞)
446 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 15:27:43 ID:K368v8K8
ｽﾏｿ、新参の質問なんだが張飛についての議論とかすでに終わってるの？
447 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 15:53:00 ID:fX+Wpu/W
>>443呂蒙は軽武器で能力発揮するから、その意味では良3武器必須だな
俺は3軽/エボ有/防18 がメイン武器(笑)だが、軽くて防御だけなこの武器でも
正直ユニークよりずっと強い(割り込まれる割合が違う)
448 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 16:15:41 ID:I9uPO6Bt
>>446
張飛は備考のCRを使ってるだけで生きていける
まあ、慣れは必要だけど強いことは確か
もし疑問を持っているのならクリア報告でもしてくれ
この武将は終わったから検証しなくていいとか無いし
449 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 16:16:10 ID:PMymPbPb
ホモにも希望の光が見えてきたか・・・
450 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 16:39:01 ID:ZmEQlQnE
張飛にも背水でなかったっけ？
451 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 16:47:49 ID:j0u4YBK9
>>444
>・コントローラー設定替えてる？何かおすすめがあったら教えて

前作からの慣れもあるし、特に変える必要は感じ無いが…
無双覚醒と体力表示切替変えたくらいかな

>・護衛を待機させるってよく聞くけど
　例えば>>171のルートならどの段階でどこの拠点に待機させてる？

呉武将以外：
右側自軍拠点門直前待機命令→補給路封鎖→中央右攻撃拠点(護衛の待機位置をここに変更)→中央左進入拠点
→張翼→すぐ下の攻撃拠点から中央左の攻撃拠点まで→李厳と張ホウ(護衛召還)→以下同伴

こんな感じで敵補給路による士気上昇0回＆ｼｮｳｶｲ救出＆護衛残り体力８～９割くらいで合流できる
それ以降は攻撃or防御状態にしておいて、壷の肉まん拾うときだけ一緒にいる事を心がければ
赤兎でぶっちぎっても滅多に死なない

呉武将の場合は開始直後に自軍左防御拠点に待機させて適当な所で合流すればOK
ただし、急いで補給路閉鎖しないと敵の士気上昇してまうので注意

俺はこんな感じでやってるけどもっと良い方法あれば教えてください…。
452 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 17:04:23 ID:K8fo++WK
>>451
詳しいお答えありが㌧
コントローラー設定のほうは、R1とかL2なんかの普段使わんボタンを有効利用できんかな～と思って聞いてみた。

護衛はいつも開始早々お亡くなりになってたよ。orz
なんでとりあえず言われた通りにやってみる
453 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 17:46:21 ID:kFhafYId
>>452
攻撃拠点付近通るときに体力持ってかれるのよね。
だから潰す前の拠点付近を通らせない事と、（ある程度）安全地帯確保を兼ねる
攻撃拠点潰した後の残骸つうか廃墟つうか、まあその中に置いておく。

自分は呉武将や曹仁等、左側からスタートの場合は拡大マップに入れながら移動して
中央左攻撃拠点潰ししてそこに待機→急いで補給路潰し→更に急いで張翼撃破（このときに合流）

参考までに張翼と周辺雑魚を掃除すると、その辺も護衛待機の為の安全地帯となりうる。
但し、すぐ下の方に攻撃拠点あるから多少位置に注意ね。

454 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 17:49:09 ID:2CZ3frwp
おれは魏丈原呉武将の場合
左攻撃拠点＞護衛そこに待機＞王平＞その上の魏延配下＞補給路
って感じでやってる。

最近魏丈原飽きたから五蜀原やってるんだけど難易度ほぼ同じだな‥。
開始直後の木牛護衛＞放って置くと快進撃を続ける鐘会＞投石機のﾄｳｶﾞｲ
これ殲滅遅い武将だと結構つらい気がする。早過ぎても連ド出てこなくて困るし。

まぁ終わってみると魏丈原よりはちょっと楽かなって思うけどね。
クリアタイムとか補給拠点の多さで。
455 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 17:58:08 ID:N3tE0SO0
>>442
呂蒙タイプのＣＲは一段目の
判定が右側に出るので、Ｎ２を出したら少し方向転換をして自分の右側を
敵集団に見せるようにすれば割り込まれにくくなり
左側から潰されることが少なくなる。

Ｃ４だが、左慈の検証であったように出が遅くても
敵の集団が自分より前方にいれば敵のアルゴリズムの関係で
重量普通でＣ４をだしても割り込んでこないんだよ。
ゲージ溜めに使えて便利。

3武器でもいいが、慣れれば背水つけて4武器の方がいいね
やはり覚醒印の効果は大きいし　
背水つければゲージの溜まりも速いから活丹もいらない
456 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 18:03:58 ID:2fmC8/o4
俺はシンキのために
チャージと無双の位置を入れ替えた
457 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 18:07:46 ID:K8fo++WK
呂布で試してみたけどクリアまで護衛が生き残ってた。すごい効果あるねこれ。
>>453
いつも死んでた理由は攻撃拠点か・・・
確かに攻撃拠点潰した後赤兎馬で走り回ってたけどまったく体力減ってなかった気がする
458 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 18:19:15 ID:fu//Kxdw
未だにしたらばにスレがないキャラは備考みるだけでやっていけるキャラですか?
459 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 18:53:42 ID:zFCHKHgq
愛されていないキャラです
460 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 19:17:17 ID:kFhafYId
下位武将でスレ立ってないキャラやってみるか・・・
ちなみに甄姫・貂蝉の立ち回りご教授ください。

許チョは何度か修羅五丈原（魏）クリアしたけんど
比較してみたい。
461 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 19:39:29 ID:yUdieui/
張儁乂のコウの字の＆＃から始まる文字列教えていただけませんか～
462 ：初心者A：2005/04/08(金) 20:06:55 ID:HBfa/xMG
最近三国無双４買ってやり始めているのですが、甘寧の無双乱舞ってどうにかして
使えませんか？あれじゃ逃げるだけになってしまいます。上級者の方どうか、教えてくれませんか？
お願いします。m(__)m
463 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 20:12:17 ID:Ykr8kNM9
>>462
集団を誘い寄せて中心をぶっちぎるとか。とりあえず、乱舞時に体の左側に剣を構えることを覚え
とけばどうとでもなるんじゃないの?
464 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 20:20:34 ID:bXCnEgVM
甘寧の乱舞は

雑魚掃除…敵集団の外側を半時計回りに回るように使うと吉

武将…剣の先端を武将に当てたらｽﾃｨｯｸを左に倒してめくる感じで使うと吉

真空書があったほうが使い易いと思います

甘寧乱舞は使いこなせれば非常に幅広い使い方が出来るので、ひたすら練習するべし
465 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 20:28:36 ID:ahi5lwXY
スーパーアーマーは主に曹仁と星彩とあるけど、他のキャラにも特定の攻撃であるの？
466 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 20:31:15 ID:r18R3BAM
>>465
テンイのCSとかシギーのなんか
467 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 20:31:51 ID:PMymPbPb
太史慈のC3もアーマーついてる

そのおかげで死ねる
468 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 20:34:56 ID:r18R3BAM
あぁシギーのC1だ
469 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 20:36:09 ID:PMymPbPb
ｼｷﾞｰだけじゃなくて名乗り系C1は全部アーマーついてる

って散々ｶﾞｲｼｭﾂだなｗ
470 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 20:36:29 ID:byLsj74C
凌統のエボも潰された事ないからついてるかもしれない
471 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 20:37:47 ID:byLsj74C
ホウトクにも何かについてたはず
472 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 20:41:06 ID:PMymPbPb
>>470
ほとんど（全員？）のエボにアーマーついてるよ
ただエボの最初からついてるかどうかは不明・・・。
473 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 20:41:10 ID:byLsj74C
そうだ孫策のエボにもアーマーついてたな
エボはアーマー系が多いんだろうか
474 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 20:42:26 ID:byLsj74C
>>472
ついてない方がいいよな、アーマーは
475 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 20:53:06 ID:rLZhV8Gi
趙雲にも付いてたな

>>474
いや、エボ中のアーマーは普通の鉄甲やアーマーと違って
攻撃食らった時の追加硬直がない気がする。
だから殴られる→耐えるけど攻撃遅れる→さらに殴られ地上ヒットでﾏｽﾞｰ　が無いっぽい
エボ中は攻撃スピードも上がってるっぽいから俺は助かる。
476 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 20:58:34 ID:UvLws5Yv
尚香は何故かエボにアーマーついてない
477 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 21:02:50 ID:I9uPO6Bt
尚香はエボよりC６のが隙が無いという珍しいキャラ
478 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 21:06:58 ID:fX+Wpu/W
>>475スーパーアーマー中はカウンター扱いで被ダメージが倍加するから、
修羅だと恐いかもだ(どの道ﾜｼｮｰｲされて大ダメージなんだが)
479 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 21:12:18 ID:rLZhV8Gi
>>478
エボ主体の奴だと広範囲攻撃な奴が多いから
エボ中の攻撃から連続攻撃受ける事は皆無に近いかと。
止められて連続攻撃で凹られるよりは1.2倍でも１回の攻撃喰らうだけで
エボ出し切れるならその方がよいのでは
480 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 21:26:11 ID:fX+Wpu/W
>>479言われてみりゃどのキャラもエボ中はほとんど移動しながらだし攻撃判定は
広いしで、実際痛手を喰らった記憶は無いな
曹仁CRなんかだと危ないが(当たり前
481 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 23:13:01 ID:B3f+Sgpr
N連時にアーマー付くキャラ
雑魚盾持ち→防衛拠点兵
蜀盾持ち→性彩
魏盾持ち→曹仁
呉盾持ち→公害…あれ(´ﾟ∀ﾟ｀)？
482 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 23:17:21 ID:bqMH+oyd
呂布のCSって、何か特別な効果がありそうだな。エフェクトが凄いもんな。
483 ：なまえをいれてください：2005/04/08(金) 23:22:23 ID:2kjo0WWn
黄蓋は仲間はずれ
484 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:00:00 ID:yBSzIT/b
00:00:00ちょうどなら陸遜SSランク
ついでに張角のSSランク１週間延長
485 ：484：2005/04/09(土) 00:00:32 ID:3lctjR0g
スナイプ完了
486 ：ゲームセンター名無し：2005/04/09(土) 00:00:55 ID:BZ9jwe57
おお、陸遜！
487 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:02:38 ID:AHwXKd1V
>>484
もういい加減止めたら？
つまらんよ
488 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:04:19 ID:rVVQiBIq
>>484
おめぇー上手すぎるんだよ
489 ：特別版：2005/04/09(土) 00:06:12 ID:yBSzIT/b
【最上位】
SS　 張角(洗脳/落石/幻影兵/竜巻/毒沼浄化)陸遜（火計）
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8/乱舞) 張郃(JC/C1/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(N6/C6/乱舞) 張飛(CR) 黄忠(JC/C1) 月英(N2/乱舞)
【中位】
B+ 　姜維(CR/ｴﾎﾞ8～9) 関平(CR/C4/乱舞) 夏侯惇(C6/ｴﾎﾞ7) 甘寧(CS/C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 張遼(N1～2/CR/C6/乱舞)
　　司馬懿(JC/騎攻/乱舞) 周瑜(JC/D攻乱舞/ｴﾎﾞ8～9) 左慈(C4/騎乗C/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(CS/乱舞) 孫権(ｴﾎﾞ7/乱舞) 祝融(騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　典韋(C4) 曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N6/ｴﾎﾞ9)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 貂蝉(3w/CR乱舞)
C- 　許褚(J攻/ｴﾎﾞ7乱舞) 甄姫(ｴﾎﾞ9) 曹丕(騎攻) 太史慈(騎攻)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/C4/CS/乱舞)
490 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:09:24 ID:AHwXKd1V
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8/乱舞) 張郃(JC/C1/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(N6/C6/乱舞) 張飛(CR) 黄忠(JC/C1) 月英(N2/乱舞)
【中位】
B+ 　姜維(CR/ｴﾎﾞ8～9) 関平(CR/C4/乱舞) 夏侯惇(C6/ｴﾎﾞ7) 甘寧(CS/C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 張遼(N1～2/CR/C6/乱舞)
　　司馬懿(JC/騎攻/乱舞) 周瑜(JC/D攻乱舞/ｴﾎﾞ8～9) 左慈(C4/騎乗C/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(CS/乱舞) 孫権(ｴﾎﾞ7/乱舞) 祝融(騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　典韋(C4) 曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N6/ｴﾎﾞ9)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞)
C- 　許褚(J攻/ｴﾎﾞ7乱舞) 甄姫(ｴﾎﾞ9) 曹丕(騎攻) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/C4/CS/乱舞)
491 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:10:45 ID:vhNQTNUX
ネタも無いし悪くは無い
492 ：484：2005/04/09(土) 00:11:51 ID:yBSzIT/b
いやー張角が好きなもんで
張角だけじゃ物足りないから他のもちまちまと
493 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:14:20 ID:aGtIv4wk
すげぇな、次は黄蓋でよろ
494 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:21:16 ID:URgEkgm/
>>484はゴルゴ
495 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:21:41 ID:K+mFYrUD
投石器が味方を攻撃してくる件
496 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:22:25 ID:e9DvWDCf
昨日許チョでクリアして報告して、なんの気なしに
テンイやってるんですがほんとにコイツ２ランクも上ですか？
雑魚どうしようもないような気がするんですが
497 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:24:37 ID:e0KzFSOB
そんないきなり言われても名
498 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:26:12 ID:mhWbMNXW
下位キャラをなんの気なしにプレイすれば、そりゃぁ…。
499 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:26:43 ID:8+rBLnSa
典韋なんか正直どうでもいいな
500 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:30:55 ID:e0KzFSOB
>>496
とりあえず詳しくよろ
典韋の報告する人、あまりいない
501 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:38:25 ID:b6nrJmRj
>>496
漏れも許チョクリアしたが、あのでぶは1段階上な気も。
502 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:39:50 ID:fYCnAlQz
典韋は今の位置が前から疑問だったんだよな。
せっかくなんで行ってくるか・・・
503 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:53:31 ID:e9DvWDCf
どうでもいいか…なんか私の報告ってだいたいがあまりスレで話題に
上らないキャラなうえに攻略の仕方がスレの方針と切り込み角度が
ずいぶん違うから反感買ってるみたいですね…まぁめげずにがんばります。
504 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:56:36 ID:OJHXOJqJ
>>496
ＣＳ使えるようになると一気に楽になるよ。
今のランクが妥当かどうかは置いといて
505 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 00:57:42 ID:e0KzFSOB
報告があまりないキャラ（騎乗除く）

凌統・張コウ・袁紹・周瑜・劉備・孫権・典韋・曹操・黄蓋・許チョ・甄姫・張角

こんな所かな
人気の差なのか
506 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:04:31 ID:e9DvWDCf
>>504さん
チャージ全部にアーマーがついてなおかつ前の方にしか当たり判定が
ないんですけどコツとかあります？Ｎ４が縦フリなのでＮ５出したほうが
いいような気がするんですが…
507 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:06:00 ID:AFd7J6XQ
典韋は動きがトロイ上にデフォ鉄甲手付きだからチャージ中またはチャージ後に
攻撃喰らいまくるのが問題。CSはN4が縦切りだからなおさら出さない方がいい。
C4、C6の使いわけとその後の乱舞のフォローが必須。
覚醒中は鬼強いんだけど・・・
508 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:07:39 ID:OJHXOJqJ
>>506
ああここ最強最弱スレだったのね。
普通のスレと間違えた。
普通のプレイだとＣＳが使えるからさ。
509 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:10:17 ID:b6nrJmRj
朝鮮は前に散々出たのかな？？　
510 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:12:16 ID:e9DvWDCf
武器も軽いけどえらくバランスがとれてていいし
Ｎ中のフリも悪くないし、なんでやろ…覚醒中はほんと鬼なのに…
補給路からして安定できません…
511 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:15:13 ID:e9DvWDCf
ﾁｮｳｾﾝもけっこう微妙なような…てか備考がどうも怪しい…まぁ他にも
けっこう怪しいのはありますけどＪＣに活路が見出せそうで見出せない…
武器重いからとんでもない威力なんですけど武将が一人でも混じってると
どうしようも…テンイと逆のパターンですね
512 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:19:40 ID:e0KzFSOB
貂蝉はさんざ激論になってた気がする・・・かなり前に
513 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:22:15 ID:ngu8+bLa
>>482
張角様の方が凄いぜ。使えなさも凄いぜ。
514 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:22:36 ID:URgEkgm/
連環の計かｗ懐かしいな
そういえば朝鮮厨の自演が発覚して以来、まともな検証されてないな
515 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:24:13 ID:vhNQTNUX
報告自体はちらほらとあるけどな　＞朝鮮
516 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:25:06 ID:AHwXKd1V
貂蝉はB＋にいたのが一気にC＋まで下げられたのが笑った
517 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:33:28 ID:3CtAJPE3
貂蝉は中位でもおかしくないと思います。
下位のキャラはいろいろ使い込みましたが安定してクリア出来るのは貂蝉だけですし。

まあ操作に向き不向きがあるから評価されにくいのかもしれませんが。
検討よろしくお願いします
518 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:35:30 ID:3CtAJPE3
>>517
禿同。
やっぱりチョウセンは中位でいいんJamaica
519 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:36:20 ID:vhNQTNUX
>>517-518
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ懐かしいｗ
520 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:36:59 ID:e9DvWDCf
>>517さん
立ち回りのコツを教えてくれませんか？
過去ログあさってるけどなかなか見つからない…
521 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:37:36 ID:e9DvWDCf
おもっきしつられたっぽいですな…
522 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:38:54 ID:AHwXKd1V
704 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：05/03/10 18:02:01 ID:67d8grvF
>>965
確かにB－のメンツに引けをとらない気もしなくはないな。クリア報告も多いし
しかしsage意見が前スレから異様に多かった気がするから下手に中位には上げれん気もするが

705 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：05/03/10 18:14:27 ID:67d8grvF
俺もチョウセンは中位でもいいんジャマイカと思う
どう考えても潰されてしまうテンイ以下ではないしシンキよりは範囲もC攻も優秀な気がする
523 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:44:52 ID:vhNQTNUX
>>520
ﾜﾛﾀ
まぁコレだけ言って終りってのもアレなんで前スレだけ漁ってみた
前スレ>>335-336 >>348 >>356　辺りに結構書いてある
524 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:49:36 ID:e9DvWDCf
>>523さん
ﾊｽﾞｶｼｰｰ
ありがとうでも３武器か…なんか活路見出せそうなんだけどな…
525 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 01:56:59 ID:Iy2n6YJX
>>522
はるか昔の遺跡から発掘してきたんだな。懐かしい
526 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 02:03:43 ID:M48j+gm+
典韋は、横山三国志みたいな武器ならよかったんだよ
527 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 02:11:58 ID:koGWxeo/
黄蓋ageと叫んでみる。
528 ：なまえをいれてください ：2005/04/09(土) 02:16:43 ID:Dkqfr5pf
>>527
ボンバーマンか・・せめて売りの爆弾がもう少し高威力or広範囲ならね；；
でも好きだ。がんばれ黄蓋
529 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 02:28:02 ID:b6nrJmRj
朝鮮は軽いけど結構いい武器拾えたので検証可能ではあるが・・
　
530 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 02:34:44 ID:e9DvWDCf
ﾁｮｳｾﾝＣ６が貫通する上に属性つくから武器変えればその方向でいけるかも
しれませんな…うーむ４武器…ＪＣでの活路…私には開けなかった…
531 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 02:39:54 ID:b6nrJmRj
>>530
やっぱ覚醒が手に入るしかメリットないぽいですか？
今尚香の3武器探してるので、手に入ったら
許チョ・甄姫・朝鮮あたりやってみよ
532 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 02:44:01 ID:e0KzFSOB
凌統A+は確定？魏延や徐晃みたいに激論されているのを見たことが無いような
533 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 02:47:06 ID:e9DvWDCf
>>531さん
とりあえずＣ６でシューティング戦法とろうと思ったけど…重いからなぁ…
「重い」ってのが仙丹つけたあとに１．２倍なのか知らないけれど
修羅でははじめて効果を感じましたね…ＪＣで雑魚はたいがい消せると思います。
ただ武将相手は一人でも雑魚がいると怖い…ＪＣは出した後無双の
カバーが必須で、後方にだれかいるとすごいダッシュで斬り付けてきます。
許チョシンキはあれ以上の武器ないと思うんですけど…どうなのかな
534 ：なまえをいれてください ：2005/04/09(土) 02:58:25 ID:Uhn9QZum
さすがの凌統もCR全方位組と騎乗組が相手だと厳しいかも。
535 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 03:07:41 ID:zAahtwEC
c4ごくまれにつぶされるしな
まあ最低でもAの実力はあるからいいんでない？
536 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 03:24:53 ID:M09ORTat
貂蝉はﾀｲﾏﾝならC6で凍らせてを延々で割といける
・・・呂布よ4武器交換してけろ
537 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 03:40:19 ID:e0KzFSOB
文句ばかりたれるのもなんなので凌統で行って来た
C4潰されなかったけども、たまにCSが出た
騎乗ホウ徳より強いな・・・
次は張コウで行ってみよ
538 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 04:53:40 ID:Kmxf/u9q
曹丕意外と強いと思ってるのおれだけ？CSは直前の攻撃をなるべく多くの敵に
当ててだせば割とつぶされないよ。追加玉も常に出すようにすればほとんど
反撃を受けずこっちのペースにもっていきやすい。鉄甲手なくてもいけたし。
タイマンになったらC6陽の威力が高いのでこれをねらったり、エボで。
反感が多いかもしれんがBの実力はあると思う。なんか地味だが修羅向きのキャラのような気がしてきた。
539 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 04:55:29 ID:CYB4BC4y
凌統使ってるけどC4までのN攻でつぶされたりする
よっぽど位置取りが悪いのかなぁorz
540 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 05:01:38 ID:b6nrJmRj
>>538
自分は氷玉・鉄甲手使ったけど、CSでいけるのは同意。
3武器じゃなくて4武器でいけた。
ランクは・・わからんけど。
541 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 05:13:08 ID:e9DvWDCf
たまたま私も今ｿｳﾋでやってたんですが（上で散々書いたキャラあきらめて）
騎乗より強いキャラの典型のような気が…騎乗早いけどそれだけで範囲狭いし
尻から一人の敵に当てるのも少し難しいような…
玉はＣＳで周囲の敵が全部ふっとぶのであれば使えますけどそれ以外は
安全じゃないような気がしますが…４武器性能いいほうだし…
542 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 05:39:48 ID:VTu0RR1v
正直ソウヒは軽い３武器いらないかと。まず火力がかなり弱くなるし、敵があまり仰け反らない
よっぽど下手に立ち回らない限り4武器で十分対処できるし、割り込まれないと思う
ってかCS→追加玉→武将が凍った所を無双のコンボがかなりイイ感じだ
543 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 06:35:46 ID:VNZvKy25
凌統は雑魚集団の先頭にN3を当ててC4と
雑魚が向かってくるところにC4の地震の部分を置いておく
覚醒時はC4出しまくりが鬼強
544 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 06:37:15 ID:VNZvKy25
↑の3つをやっときゃ大丈夫
545 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 06:59:02 ID:6Bo/4Rxr
>>539
ﾜﾛｽ
546 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 07:05:28 ID:6Bo/4Rxr
せっかく早起きしたから曹丕でやってみようか
3武器キャラは敬遠してたんだけど4武器でいいんだな？
547 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 08:26:16 ID:plgzwLb8
Ｂ＋に戻れそうで戻れてない張遼で護衛無し修羅魏五丈原行ってきた

装備は4w、赤兎陽玉、白虎背水真乱真空神速

タイム19'55''26　武勲P　6247
撃破数446人　武将は諸葛亮以外の部隊長とその他、合計15人

>>172>>441を参考に、
と思ったけども、途中ガードされてそのまんまになっちゃう通常無双にイマイチ慣れず、
真乱付けさせてもらった

敵が多めの時はN2（orCR）→真乱舞
ガードされてても〆のボールはめくりやすい
敵が少なめの時はCR、隙を見てたまにC6、
>>441にも書いてるが、Ｎ4N5あたりで敵軍から離れるように動くとC6出しやすい

ちょっと練習すればかなり良い戦いが出来るキャラだと思った
まあでも、地上乱舞には慣れとくに越した事ないな。玄武か活丹でもっと楽になるだろうし
548 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 08:28:02 ID:z0YQdQzA
曹丕のＣＳは４ｗでも前方に敵を集めた状態なら
出しても潰される確立は少なくなる

ただ雑魚が減り武将とﾀｲﾏﾝに近い状態になってきたときは別（陽玉装備）
Ｎ１～４をヒットさせてＣＳ→あまりの出の遅さにＮ４とＣＳの間に割り込まれる
Ｎ１～４をガードさせてＣＳ→武将はガードしていててくれるので大概
　　　　　　　　　　　　　　　　　陽玉でヒットさせれる。

なるべく武将は、雑魚の集団（さすがに大集団は無理）とともに相手をして体力を減らし
ﾀｲﾏﾝのときや集団の先頭に武将がいた場合、ＣＳは封印したが
よさそう

一度ＣＳをした後、Ｎを空振りして敵の起き上がりにＣＳを重ねるのが
一番安全な気がする。

　
549 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 08:33:02 ID:e9DvWDCf
山田Ｃ６やｴﾝｼｮｳのＣ６、もちろんｿｳﾋＣＳも直前の攻撃
（ｿｳﾋならＮ４）を当てるなりガードさせるなりしたら当てたい敵に
背を向けてチャージを出してください。
550 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 08:35:57 ID:dHZxQkCz
>>547
一瞬羽無しすげーって思ったけど、この装備じゃ護衛なんて意味無いなｗ
山田に限らずある程度ミスや事故を許容出来る耐久力は必要だと思うんだが、その辺どうなん？
551 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 09:24:52 ID:G1XBgmAU
山田age論は多いし反論もないからいいと思うんだけど
ランクがまた動かなくなってるからな。
最近話題になったのをまたagesageしてみたらどうか。

黄忠も技術が要ると言われsage論あったと思うのだが。
クリア報告は全て背水ありになったし、もう背水C1じゃ火力高いとは言えないからなあ。
552 ：なまえをいれてください ：2005/04/09(土) 09:55:14 ID:Dkqfr5pf
>>551
技術が要るキャラって他にもたくさんいるしねえ。基準ががが
最近話題になったのをまたagesageしてみるのは刺激・議論になっていいかも。
553 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 09:57:06 ID:6Bo/4Rxr
曹丕は4武器標準攻撃付きなのに、この攻撃力の低さは何なんだ…無双ゲージ凄い伸びるし。
3武器軽いだと背水必須だな、4武器でも欲しいところだ
騎攻は6hitすりゃいいという問題でなく、あまりの弱さに驚いた
範囲狭い、火力無し、騎Cウンコ、騎無双普通
確かに降りたほうがいいな、と思ったが降りても…
CSを上手く出せればクリアぐらいは出来るかな
CSも見た目とは裏腹に範囲も広くないし、隙があるから危険だ
難し過ぎる…
554 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 10:06:50 ID:6Bo/4Rxr
話題になっただけでagesageされると刺激・議論になるどころか、ただ萎えるだけだと思うが
関平の時だって萎えてたじゃん
555 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 11:59:04 ID:wnAcZwPl
おれは甘寧と大喬を脳内で１ランクageてる。

今張角育ててるけどひどいなこいつは‥。羽無しクリアできる人尊敬するよマジで。
556 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 12:04:18 ID:Aghh+XMs
ｼｶﾝの決定打が無くなって来たな・・・
557 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 12:07:14 ID:k57o2VEj
正直どうやったらagesageできるのかわからなくなってきた。
過去のagesageの理由を知ってないと、、、、。
558 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 12:27:34 ID:s1dgTLTh
人数が少なくなってきたせいか、スレ住人それぞれの持ちキャラが被らなくなってきてるんじゃないか？
もしくは、被ってるキャラはもう位置（順位）が確定してしまっていて、新しいネタ持ってきても食い付けない
状態になってるんだと思う。順位の上げ下げは結局、複数人で前後の順位のキャラと較べてみてってのが
条件になるから、例えばここで\の人がキョチョと較べてみるとかさ。その比較に説得力があればageする人も
変えてくるでしょ。
というわけで、主に書き込んでる人の持ちキャ晒してみてはどうか。
559 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 12:51:06 ID:3fzXfSLJ
排水装備って羽持たないってかもてないわけで
そういうリスキーなことしなきゃならんのは評価アップに繋がるのかなあと思う

俺はまあ一介のヘタレなわけだけど
560 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 13:07:37 ID:z0YQdQzA
曹丕は背水と真乱書をつけると化けるよ
ただ、ＣＳに頼りすぎるとだめ
他のキャラと違い、どの技を出し切ったり、エボ～止めれば
隙がないとかいうキャラじゃなく
Ｎ攻撃やチャージ攻撃は真乱舞のためにゲージを溜める手段

とにかくこのキャラ４ｗに無双はついてるが
無増、攻撃、防御、移動がついていて、背水の恩恵をうけやすい
無双付加のマイナス面をプラスに活かす戦いをすればいい。

修羅の戦術だが
このキャラの本命の一つは真乱舞
幸い、曹丕は範囲は広くないがＮ攻撃が穴があまりない
ので敵集団にＮ１～５、６くらい切り付ければゲージが溜まる。
そこですかさず乱舞（チョイ押しじゃなく全部放出）をだし武将もろとも雑魚も頭数を減らすと
同時に敵を散らすといい
背水をつけてると、敵の殲滅力がかなり違ってくる。
1度この作業をすれば、数がかなり減ってると思うので、逃げながら敵を集め
ＣＳでの作業へ　　　
（敵が多い場合はＮ攻撃でゲージため→乱舞をもう１セット）　↓つづく
561 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 13:09:23 ID:z0YQdQzA
曹丕のつづき
数が減れば、前方に雑魚を集めやすいのでＣＳが生きてくる
ＣＳは前方に敵を集めれば、比較的安全に出せ
>>549が言ってるようにようにＣＳを武将に使う場合Ｎ４のあと
Ｌ３を下に入れ背中を向るように方向転換して出せば潰されにくくなる。
もちろん陽玉前提のＣＳ

敵が少なくなればこっちのもの、ＣＳで浮かせてＣ１をセットして
起き上がりを攻めるのもよし、ＣＳで落ちてきた敵を乱舞などで
お手玉するのもいい。

もうひとつの最大の本命が４ｗ装備中の無双覚醒
覚醒してＣＳを連発するだけ
覚醒してすぐ乱舞→あとはＣＳ連発→終わり際に乱舞
これで武将２，３匹まとめて始末しましょう。
気づくと雑魚はまわりにいなくなる。

この人とにかくスタンダード風の上級者向け初心者お断りキャラ
ここで検証されたことをきちんと踏まえれば、意外と楽にクリアできるが
何も知らない人が使うとまったく歯が立たない。
あと曹丕備考変更願い(騎乗/CS/乱舞)にしてくれ
562 ：初心者A：2005/04/09(土) 13:27:17 ID:LHJDNHgg
>>464
遅レスすいません。詳しくお答えくださってありがとうございます。
今から練習して甘寧を使いこなせるように頑張ります。
563 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 13:37:53 ID:AHwXKd1V
結局背水頼みって事だろ＞曹丕
背水つけると敵の撲滅がかなり違うってそれ当たり前だ
564 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 13:46:50 ID:z0YQdQzA
>>563
すまんな、ここ少し書き足すの忘れてて
「ゲージの溜まり具合がかなり違う」ってのを書き忘れてた
それと殲滅力を上がるって書いたのは
そのあとのＣＳを使うにあたって、雑魚の数を減らし
自分の有利な雑魚の数まで減らしやすいってことで書いたんだよ。
これを出せば立ち回りが有利になるって技（趙雲のエボみたいなの）
がないのでね。

とりあえず、曹丕育ててうなら使ってみてくれ
別に、ランク上げようと攻略あげたわけじゃなく
騎乗だけじゃなく地上での立ち回りを提示したまで

使い方が難しい初心者お断りキャラなのでランクは今のままでいいかと
565 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 14:18:58 ID:I2FIh9ma
どうでもいいけど　ホウトクの無双の決めがシュナイダーって聞こえるんですが
566 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 14:25:59 ID:6JIpmgf8
なんか最近、背水おすすめキャラが多い気がする。至極当然の一言を
言わせてもらいたい。「危なくないか?」
567 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 14:28:52 ID:YykAYptv
初心者お断りキャラというか、修羅は初心者無理だろ
小喬のJCが全然成功しません、やら凌統のc4が割り込まれますやら騎乗組でクリア出来ません
なんて初心者丸出しなのは修羅無理

背水は夏侯淵や孫策でも護衛無し背水アリでクリアしているようだから
もう付けて当たり前なのか？
568 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 14:34:59 ID:5S0Nu0yo
背水はどう考えても立ちまわりが安定しないキャラを強引に「使いこなせば強いキャラ」
に変身させるためのスタッフによる救済策か?
569 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 14:38:23 ID:z0YQdQzA
たぶんみんな修羅に慣れてそれだけ煮詰まってきたのではないかと
最初はこんなのクリアできねーって思ってたけど
今じゃね・・・慣れって恐い　
敵のアルゴリズムもここの攻略である程度読めてきてるしな。

なんか修羅の難易度の問題もあると思うがが
格闘ゲームの末期を思い出させる
篩いにかけられて、それでも付いて行ける人だけが
残っていく感じ

>>568
まちがいなくそう
570 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 14:51:09 ID:dHZxQkCz
正直、ソウヒの乱舞に緊急回避以上の意味は見出せない
それに頼らざるを得ないのがCキャラの悲哀なのかも知れんけど
571 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 14:52:42 ID:3sXbsZAg
背水無しでの立ちまわりの報告だけでとりあえず上げ下げしたらどうだろ?
「背水つけて安定」するキャラの評価は後回しにして。背水に関しては要話し合いですね。
572 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 15:08:04 ID:z0YQdQzA
曹丕の４ｗには白虎がついてるから、
白虎＋白虎＋背水で真乱舞をやると
顔なし武将なら大体乱舞2回で死ぬんだよ。
斧を取ってるときと覚醒中なら1発で死ぬけど
燃えてるから意外とダメージ多い
もちろんゲージは全部放出でね。

実際、後ろ振り向きＣＳ以外はこれしか頼れないし
ランクには黄忠のＣ１のような手軽さも評価されるわけだから
手軽に出せる技なんてない、背水ないと火力不足の曹丕は
そのままのランクでいいと思う。
修羅に慣れた人なら楽しくプレイできると思われ
573 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 15:09:43 ID:AHwXKd1V
と言うか背水を常備的な物にして
背水あればこの位置って奴を無くせばいいんでない
574 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 15:14:49 ID:e9DvWDCf
背水怖いからつけると高評価ってのじたいどうかと思うんです。
私がせっかちなのかどうなのか知らないけれど敵が減るほうが幾分楽だし、
￥、策、許チョとかつけてクリアして報告しましたけど
正直許チョとかなしなんてやってらんないですよ、>>569さんの
おっしゃるとおり私ももう「死ぬ→コントローラー投げる」という
悔しい感覚なんてとうの昔にぶっ壊れましたよ
575 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 15:19:33 ID:dHZxQkCz
赤壁で試した感じだと権坊よりはマシだったな＞曹否
あと、CSは背を向けるよりN3,N4で距離を取った方が安定するっつーか
あの溜めの長さで後ろを見せるのは危険過ぎる。

あれは繋がらないけど割り込まれもしないフツーのチャージ向けの技だし。
576 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 15:34:24 ID:z0YQdQzA
>>575
あの振り向きＣＳだけどね
ＣＳを正面向いたままＮ４が武将にヒットしてる場合に
出すと割り込んで来るんだよ。
Ｎ４がガードされた場合、武将もガードしたままになって
潰されることも少ない
なぜか後ろ向くと攻撃してこないんだよね。
なんで攻撃してこないかは謎
後使う場合、敵全部が自分より前に居ないとだめ
ＣＳを出す体制になったときに真横に敵がいても
攻撃してくるから大集団には使えません。
ある程度敵を減らしてからじゃないとね・・・
これくらいの人数ならＣＳ使えるって状況が
解るようになれば楽だよ。
ＣＳだけで戦おうとしないことが重要
Ｎ１Ｎ２は空振りするくらいで、絶対に敵集団の中に
入らないこと
ほんと不自由な技が主力だよな＞曹丕

577 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 15:37:26 ID:kZjom2r9
安全性、殲滅力はどっちも重要だけど、クリアに必要な最低限でよい。
ただし、一般的プレイヤースキルをどこまでと指定するかが問題。
578 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 15:40:25 ID:kZjom2r9
いや、再現性か。まぁ俺には無理だけどな
579 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 15:44:11 ID:cSsu0qM3
いかん、張角期間延長クソﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
580 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 15:47:39 ID:dHZxQkCz
>>576
いや、N連の時点で距離を取れば当てても大丈夫。
後ろ向くと遅れて近づいてきた雑魚に突っ込まれる危険があるからよろしくない。
581 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 15:56:39 ID:z0YQdQzA
>>580
なので乱舞で敵を減らしてからじゃないとね～・・
あとから来た敵につつかれるかは慣れだな。
自分はレーダーみながらやってるし
あとＣＳの有効範囲を把握してるかどうかだ
582 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 16:00:21 ID:dHZxQkCz
で、その曹否だけど、とりあえず赤壁は護衛無しでクリア出来た。
装備は白虎/玄武/真空/真乱/背水
乱舞が一点集中型だから雑魚は散らす程度でも何とかなるね。

>>578
特に背水付ける場合重要になってくると思う＞再現性
実際>>547とかだって、そこまで達するのに何度も失敗してるはずだし
次やったって同じように上手くいくとは限らない。

戦法的な安定感に加えて、ミスが出た場合のリスクってのも重要な要素じゃないかな。
583 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 16:13:27 ID:4+uBYy6r
月英使いの人いる？
584 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 16:15:00 ID:RUN+MhEs
>>575>>576
そのテクニック、まとめてからしたらばに書いとけば?風化するぞ。
585 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 17:00:58 ID:fYCnAlQz
典韋で行ってきた

装備は4w、赤兎炎玉白虎玄武活丹真乱真空
タイム28'12''48　武勲P　4172
撃破数420人
撃破武将
張翼　張ホウ　李厳　陳式　費イ　フ化　関索　簡擁　姜維
護衛が倒した武将
馬岱　王平　リョウ化　高翔　月英

ルートは>>171

18分位の所で月英倒したけど、そこで護衛が死んでゲージが赤状態だったんで
とりあえずマップの肉まんと連ドの所の覚醒とって
左下から味方（なぜか突っ込んできてた司馬イ）と一緒にゆっくり進軍して覚醒二回で姜維撃破

戦法は主にC6を使用してゴリ押し、乱戦だろうが小集団だろうがC6
こいつを護衛なしは少なくとも俺には無理
乱戦で安定して出せる技が一つもない
なんだけどこいつのセン滅力はすごい
背水無しでも、C6二発ほど出せばいつのまにか後は武将だけ
で、後は燃やしてN5止めで無限コンボで終了
けど護衛必須で今の位置は疑問
なんで、下げていいんじゃないかと思う
586 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 17:03:15 ID:Tebedprb
月英使いではないけど月英の使い方したらばに暇があったら書いておい
たほうがいいかな？月英のみならず他のキャラも。
過去スレ見て大雑把なやつでいいなら書こうと思うんだが・・
587 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 17:07:11 ID:AHwXKd1V
最近護衛無し報告ばっかだから忘れられてるけど
護衛はシステムの一つなんだから護衛が必要だからランクsageなんて事はない
>>32

またループ話題になりそうだ
588 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 17:22:08 ID:plgzwLb8
>>550
俺は、だけども耐久はすごい欲しい
真乱で散らすよりも玄武付けてザクザク行った方が再現性とかの面じゃ上…つーか段違いだな
>>582
仰るとおりすぎてヘコむぜ、もう玄武離さねえ
589 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 17:22:15 ID:xDIsEnal
>>32に折角設置してあるんだからﾙｰﾌﾟは避けたいな。
まあ護衛兵はｱｲﾃﾑみたいなもんだと思えばいいんじゃない？
真乱舞書必須で今の位置は疑問。とは誰も言うまい。
590 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 17:35:37 ID:z0YQdQzA
さっき曹丕の攻略を書いたものだけど
ちょっと修正
振り向きでＣＳで武将が反撃してこない理由が
大体解った。
やっぱＣＳ出すときの距離が関係してるようだ
ＣＳを出すモーションに入ったとき
ＣＳをあてたいキャラ（主に武将）と自分との間に
1キャラ～１．５人分くらい距離があればＣＳしてるときに
割り込んでこない。
距離のとり方は、Ｎ３のあたりから方向転換をして
ＣＳまでに距離をとるのがいいね。
オススメはあてたいキャラに対して向かって
左側にＮをあてながら抜けてＣＳを出す。

左慈のＣ４がＮ１を空振りしてだせば割り込まれないのも
この現象の影響

これって他のキャラの隙のでかい技にに割り込まれないようにするのに
役に立つかもよ。
591 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 17:36:27 ID:fYCnAlQz
>>589
だけど、護衛は死ぬからなぁ
護衛をクリアまで確実に生き残らせる方法があるなら文句は言わないけど
現状じゃあ護衛が死んだらもう一回がんばって下さい。なんだよなぁ
592 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 17:41:58 ID:4+uBYy6r
>>586
よろしく。最近使い始めたんだけどCRが強いな
593 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 17:46:09 ID:xZXrEePh
ｷﾞ丈原の夏候覇を生かしたい
594 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 17:51:11 ID:EFps7qVV
>>591
自分は護衛が死ぬ事の方がありえないんですが

攻撃拠点にさえ気を付けておけば死ぬ事はほとんどないハズなんだけど…
後は連弩や虎戦車かな、気を付けるのは
595 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 17:56:30 ID:xDIsEnal
>>591>>594
その辺でストップしようぜ。
護衛兵は便利だが死ぬ事もある消費ｱｲﾃﾑと言う事で。
596 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 17:58:13 ID:cSsu0qM3
投石で護衛武将ボコボコにやられた
597 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 18:01:41 ID:Np4eHiPS
>>596
それはあるな。蜀側だったら中央補給拠点まで急いでそこで待機。
曹仁とﾄｳｶﾞｲをその付近で戦わせるしかないな…。
攻撃拠点を塞いだら逆の拠点じゃなくて順番に夏侯兄弟をやっつけても
士気的には間に合う。
598 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 18:05:33 ID:NX0eYYCo
護衛はピンチのときにだけ助けてもらうくらいにとどめておいた方がいい。
攻撃させちゃうと反撃くらってすぐ死んじゃうんで。
599 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 18:10:49 ID:cSsu0qM3
うん。なるべく防御にしてる。総大将ボコるときとかは手伝ってもらうときがある。
炎でワッショイで結構減るしね～
まぁ、投石はとうがいさっさと倒さないとね
600 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 18:27:20 ID:fYCnAlQz
とりあえず護衛の事はおいといて
典韋はごり押しでいけば殲滅力はあるけど、安全性はない
で、殲滅力だけで言えばＢクラス、安全性だけで言えばＤクラス
ランクは今の位置か一個下げが妥当だと思う
ちなみに下位キャラでクリアした事あるのは陸遜と許チョで
慣れもあると思うけど、こいつらの方が安定してクリアできる
601 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 19:39:19 ID:G1XBgmAU
>>573の言うように背水は常備で考えない？
これどのキャラに付けても楽になると思うんだが。
被弾率減るから単純に付ければ危険ってわけでもないし。
玄武甲付いてればそう簡単には死なない。
スレの流れは背水が主流になりつつある気がするんだが。
602 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 19:50:45 ID:B14+xxy9
>>601
再現性あれば問題ないけど攻撃特化で強いよとか言われても困る
603 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 19:54:43 ID:dHZxQkCz
>>601
相性や装備枠の問題もあるしそれは乱暴な気が
この辺はまずキャラ毎に掘り下げていくのが先だと思う
604 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 20:05:04 ID:G1XBgmAU
>>601
再現性っても個人の上手さによるしな。
やってみればわかるが背水＝死亡率upでもないんだけどな。
まあ確かにいきなり全キャラは乱暴すぎか･･･
聞き流してくれ
605 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 20:09:54 ID:nM9FDjdH
背水つけなきゃランク変動できないぐらいだったら、もう変動させる必要が
無い段階にきてるってことじゃないのか。
606 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 20:56:01 ID:MKhv7ekV
百草の次は背水かよ
607 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:08:20 ID:QINzEThO
ろくな話題がないようなので俺様の独断と偏見でチャージに順位をつけてみる。
Ｃ１部門
１位…呂布　至れり尽せり高性能
２位…猛穫　移動とゲージ溜めとちょっとした緊急回避もこなす
３位…黄忠　距離を上手く取れれば問答無用の殲滅力
608 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:12:03 ID:cSsu0qM3
甘寧のC1よくね？
609 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:14:43 ID:QINzEThO
ＣＲ部門全方位系
１位…呂布　至れり尽せり高性能
２位…魏延　技後の隙以外申し分無し
３位…徐晃　上に同じ

ＣＲ部門衝撃波系
１位…呂布　至れり尽せり高性能
２位…張飛　衝撃波まで漕ぎ付けやすい
３位…関平　張角よりはマシ

割り込まれづらい全方位系と隙の少ない衝撃波系、どっちが優秀か知らんが呂布だけはガチ。
610 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:17:11 ID:mhWbMNXW
たしか戦国のときも背水でもめたよな…。
611 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:19:56 ID:e1rzHkw5
張遼ってＣ攻撃に関羽以上の威力があるって聞いたけど、そうでもなくない？
関羽の方が攻撃力あるべ
612 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:21:17 ID:QINzEThO
Ｃ４部門
１位…凌統　ちょっ早
２位…左慈　殲滅性能だけならNO１
３位…関平　ぐるぐる

Ｃ５部門
１位…甘寧　早い、広い
２位…典イ　前方にやたら広い
３位…曹丕　自分中心に広い、かっちょいい　
613 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:24:08 ID:VMSt0+PE
C5といえば孫堅だろ。典葦も曹丕もつぶされる。
614 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:24:26 ID:QINzEThO
Ｃ６部門
よく解らん。
衝撃波系最速の劉備、爆風系最速の甘寧、地震系最速の公害、単純斬系最良っぽい夏候㌧あたり？
やっぱりわからん。
615 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:26:40 ID:QINzEThO
>>613
あー忘れてた。そんなのもあったな。確かにアレは良いものだ。
616 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:40:55 ID:hRYCKm9f
必要とされてない物
必要とされてない人物
などは削除しましょう
617 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:44:28 ID:vxm3vBBV
せいさいはぁはぁ
618 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:45:08 ID:vxm3vBBV
せいさいはぁはぁ
619 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:45:28 ID:k1RiVtbQ
>>607
用途が違うものを比較しても意味ないぞ
620 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:46:11 ID:vxm3vBBV
せいさいはぁはぁ
621 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:47:31 ID:vxm3vBBV
☆ﾀｿAﾗﾝｸじゃないなんておかしいよ
622 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:51:00 ID:vxm3vBBV
☆ﾀｿばんざーい
623 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:52:37 ID:hRYCKm9f
☆とかｷﾓｽ
624 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:53:45 ID:vxm3vBBV
>>623
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
625 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:55:15 ID:vxm3vBBV
☆ﾀｿﾊｧﾊｧ
626 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:55:28 ID:e1rzHkw5
この道は死者の道、生きては通れないとかマジキモイ
627 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:57:19 ID:vxm3vBBV
>>626
お前の存在がｷﾓｲよ(^^)
☆ﾀｿﾊｧﾊｧ
628 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 21:58:16 ID:e1rzHkw5
>>627
まず鏡見て言おうぜ？
629 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:00:10 ID:vxm3vBBV
>>628
僕イケメンですから、残念(^^)
☆ﾀｿﾊｧﾊｧ
630 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:00:45 ID:vxm3vBBV
☆ﾀｿﾊｧﾊｧ
631 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:01:41 ID:vxm3vBBV
☆ﾀｿﾊｧﾊｧ
632 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:03:34 ID:e1rzHkw5
>>629
ごめん、僕もイケメンですから＾＾
633 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:04:11 ID:cSsu0qM3
今日はよく変なのが沸くな　本スレにも教えて君のカスがいた
634 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:04:20 ID:vxm3vBBV
☆ﾀｿﾊｧﾊｧ
635 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:05:39 ID:vxm3vBBV
☆ﾀｿﾊｧﾊｧ
636 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:07:30 ID:cSsu0qM3
落ち着けよｗ
637 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:09:35 ID:vxm3vBBV
☆ﾀｿ可愛すぎﾊｧﾊｧ
638 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:10:29 ID:NlJIe35y
そんなおまいにオススメのスレッド。

【三国無双4】　星彩ふぁんくらぶ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1109148607/
639 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:12:01 ID:vxm3vBBV
そのスレｷﾓｲから嫌
☆ﾀｿﾊｧﾊｧ
640 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:12:36 ID:0mQW7Tkj
取りあえず通報してきますた
641 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:12:56 ID:vxm3vBBV
☆ﾀｿﾊｧﾊｧ
642 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:14:28 ID:vxm3vBBV
☆ﾀｿﾊｧﾊｧ
643 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:16:42 ID:cSsu0qM3
お前もやばいぞ相当
644 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:16:53 ID:vxm3vBBV
☆ﾀｿﾊｧﾊｧ
☆ﾀｿﾏﾝｾｰな人いないの？
645 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:18:46 ID:hRYCKm9f
いない
646 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:21:59 ID:e1rzHkw5
ＩＤ出る板だから、程ほどにな。
本人特定できると、アク禁の枠が広がる。
647 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:28:12 ID:cSsu0qM3
イケメンいいこと言うじゃん！
648 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 22:28:38 ID:hRYCKm9f
>>607
JCは？…って言うまでも無いか
649 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 23:22:32 ID:c7Ex9Iwj
修羅はセーブできないし敵の攻撃力高すぎるしで背水は全く合わん。
あの凌統でさえつけるの迷うくらいなんだが・・・
650 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 23:26:49 ID:cSsu0qM3
背水つけて修羅で死なないぐらいのﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙがあればなぁ
がんばってこよ(`･ω･´)
651 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 23:29:30 ID:hewiAMgj
凌統の場合は背水いらないな、無くてもすぐ敵いなくなる
呂布様にもいらないんじゃないかな、あった方がいいかもしれないが
652 ：585：2005/04/09(土) 23:32:39 ID:fYCnAlQz
今気付いたけど、護衛は防御命令でも回復してくれるのか
今まで防御命令なんて使った事無いよorz
なんか護衛がよく死ぬなと思ってたが、ずっと攻撃命令にしてたせいか・・・
653 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 23:37:03 ID:c7Ex9Iwj
背水あった方が安定するキャラっているの？強キャラの為のアイテムだと思ってるんだが。
呂布には当然つける。唯一ノーダメでもいける自信がある。
654 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 23:37:10 ID:cSsu0qM3
奴が来るまであと30分もないな
また張角狙ってくるのか？(;´Д｀)
655 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 23:42:43 ID:hewiAMgj
呂布様はこれ以上強くなってもな
いざという時の為につけない方がよくないか
背水つけるのは軽ユニークキャラ等では
656 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 23:44:30 ID:cXBktTxH
>>653
背水は弱キャラの救済策かと思いきや、強キャラが付けるとさらにパワーアップしてしまうという罠。
657 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 23:45:59 ID:tQPTLQDq
黄忠三武器攻撃20チャージ18弓術15標準エボ無しが手に入ったんだが
与えるダメージ検証したほうがいい？
658 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 23:47:49 ID:jVXWhf1c
お、それはちょっと気になるな
良かったら是非やってみてくれい
659 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 23:53:09 ID:AHwXKd1V
0時の奴うざいから
660 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 23:58:59 ID:cSsu0qM3
お前さん今日の00:02:38にも怒ってるじゃないかｗ
661 ：なまえをいれてください：2005/04/09(土) 23:59:49 ID:cSsu0qM3
00:00:00なら甘寧ランクあっぷ
662 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 00:00:01 ID:u7mtikPJ
00:00:00ちょうどなら黄蓋SSランク
663 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 00:00:01 ID:Wrx4bpY3
0時ちょうどなら祝融Sランク
664 ：662：2005/04/10(日) 00:00:55 ID:EkTYon5P
うおぅリクエスト失敗した･･･
スマン午前0時ごろの人･･･
665 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 00:01:08 ID:FU0YdMBH
おまいら狙い杉ｗ
666 ：661：2005/04/10(日) 00:02:23 ID:R9Y9ljrd
だめだ、俺は器ではないな
667 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 00:02:47 ID:o2ZeL9qJ
ことごとく外しとる。
教祖は偉大だったんだな。￥も。
668 ：662：2005/04/10(日) 00:07:25 ID:u7mtikPJ
ネタが二人にパクられるとは･･･
明日はもっと増えるかな･･･？
669 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 00:10:14 ID:qBihiynw
>>661はどこまでネタなのか
670 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 00:14:10 ID:8CZnHvPx
>>648
ＪＣ部門
１位…小喬　語るに及ばず
２位…馬超　宝の持ち腐れ
３位…徐晃　流石にプロペラ機には及ばぬか
671 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 00:14:31 ID:H6mFNA4W
>>658
明日把握する。
672 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 00:15:25 ID:8CZnHvPx
番外…左慈　城壁から飛び降り楽しすぎ　ｱｽﾄﾛﾛﾎﾞSASA
673 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 00:16:44 ID:8CZnHvPx
ﾄｳﾀｸ忘れてたー
674 ：なまえをいれてください ：2005/04/10(日) 00:17:38 ID:9KkaE0nU
0時チャレンジ熱いね。惜しい～。がんばれ
675 ：661：2005/04/10(日) 00:42:46 ID:R9Y9ljrd
まぁ真似するのもされるのもあまり好きじゃないタイプなんで（じゃあするなよと）
俺は前からやってる先生に託すっす
676 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 01:24:40 ID:uO5t5XpM
曹丕って備考に騎乗入ってるけど、
攻撃範囲狭いし、威力低いし明らかに太史慈より弱い。

上の方にCSの有効利用法書いてるし
曹丕の備考は（CS）にすべきじゃないかと思うんだが…
677 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 01:40:58 ID:Wrx4bpY3
曹丕の主力はCSじゃなくて真乱舞と言ってたがな↑
ゲージ溜めるの困難なキャラNO.1だ
678 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 01:43:25 ID:Wrx4bpY3
あ、主力じゃなくて本命の一つか

(騎乗/CS/乱舞)にして欲しいらしいが、騎乗はいらないと思うよ
679 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 01:46:03 ID:o++aHLlX
真乱舞普通のとほとんど変わりませんが？むしろ諸葛亮があやしい・・・
だれかこの人使ってみ。数秒後に赤逃げせざるをえなくなるから。
680 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 01:58:17 ID:t5pHltk/
したらばに戦術が載ってないキャラ

魏・夏候惇、典韋、許チョ、司馬懿、徐晃、張コウ、甄姫

呉・孫権、呂蒙、大喬

蜀・張飛、諸葛亮、馬超、姜維、関平

他・貂蝉、董卓、袁紹、孟獲、左慈


まとめてみた。
681 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 01:59:21 ID:QDRCZNez
>>679
それはお前がヘタなだけ
間合いをちゃんと計ってJCを出せ
682 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 02:08:47 ID:o++aHLlX
>>681
いやでも一回当てたらすぐ接近されるじゃん？出るまでも遅いしそれで打ちもらした
敵から反撃うける。難易度低いステージならまだしも修羅☆５だと通用せんよ。
とりあえずやってみってから言ってくれ。
683 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 03:03:18 ID:Rq4NaTmC
ボチボチ進めてて、ようやく貂蝉が出たけど

弱い、頼り無い、危なっかしい... ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ!
684 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 03:32:40 ID:SO6ghxwF
先生のゲージ貯めはＪＣと馬上攻撃で問題なく行われる。
馬ゲージ貯めありで現状ランクとなっている。
>>682はもっと勉強してから発言してくれ。
685 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 03:44:53 ID:tscBSiur
JCは一回打ったら同じ場所では打てない、というのには同意。
あと、乱戦時もダメかな
686 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 03:54:41 ID:hJHBl6v4
>>679-682
諸葛亮のゲージ溜めは騎乗攻撃がメインだ
前方までカバーするので両面騎乗攻撃の中では優秀な部類。
２～３部隊以上相手：騎乗攻撃で十分ゲージ溜まる
１～２部隊相手：騎乗じゃゲージ溜まり難いのでJC。相手少ないから撃ちもらす事も無い
俺はこんな感じで使ってる。JCの間合いは馬使えば楽にとれる
ただし、敵1部隊相手にJC一発だけじゃ空っぽからゲージ満タンにはならんので
JCで死ななかった雑魚を殴って溜めてる
687 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 04:03:23 ID:jt0mYVI8
>>682は、無双撃った後撃ち漏らした奴らにぼこられると言っている様な気がする
688 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 04:11:28 ID:GmTCPGI7
馬も護衛も無しで修羅攻略すんのが漢だろって意気込んで早一カ月。

２人しか完全攻略出来てない。もうやめよ…
689 ：682：2005/04/10(日) 04:29:23 ID:CcjmbZe4
やっぱ地上のみじゃだめですか・・・　騎乗はなんかせこい感じがするんであんま使ってない。
つーことはキョウ族角も装備すんの？
690 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 04:53:07 ID:QLxUk0AL
せうだよ
691 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 05:47:15 ID:coNtv4NA
>>689
ﾅｶｰﾏ
先生で馬を極力使わないプレイやってるんだけど、無茶苦茶辛いな。
脳内ではDランクだよ先生。
692 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 05:48:00 ID:MODT/zTG
>>682
低空ＪＣをちゃんとやってる？
敵との距離によってどの高さでＪＣ出すか
変えないとだめだよ
基本的に雑魚はゲージを溜めるだけの道具
ＪＣもゲージを溜める道具で敵を殲滅する
道具じゃない
目的は離れた位置から乱舞で武将を狙い撃ちすること
基本的にゲージさえ溜まれば雑魚は無視

ＪＣを活かせる状況は限られてるので
ＪＣだけに頼らず、騎乗と併用しないとね。

ＪＣでゲージを溜めれる状況は
敵との距離がある程度離れてて、敵が自分に
向かっ来る状況
もちろん背後には敵はいないってのは必須

693 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 05:53:35 ID:qBihiynw
つまり似たような戦法の黄忠（A-）と諸葛亮（B）の差は間合い取りの容易さということか
694 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 06:57:10 ID:hJHBl6v4
>>693
いや似たような戦法ではない、遠距離から攻撃するのは同じだが。
黄忠のC1は雑魚殲滅＆ゲージ溜めで主力
諸葛亮のJCは>>692も言ってる通り、ただのゲージ溜め用で主力はあくまで無双
仮にJC主力にせねばならない(無双がｼｷﾞｰ並みにしょぼい)ならばBどころかDになってもおかしくない
逆に黄忠のJCの様に楽に間合いの取れる脱出技が諸葛亮にあったとしても
ゲージ溜めの安全性は現状の騎乗攻撃溜めと比較すれば大差ないから
多少ゲージ溜め効率が上がるのが評価されてもB+が限界だろう
黄忠のC1ほどの安定した雑魚殲滅力が諸葛亮のJCにはないし
一度攻撃場所を確保しても諸葛亮のJCは一発かせいぜい二発撃つのが限界だしね
695 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 08:24:30 ID:d9KmmSs9
孫策ﾀﾝ・・・。戦国無双でくのいちにセリフをパクられた時はきっと更に超ナイスガイの
強力なキャラとして登場するもんだとばかり思ってたのに・・・。
今日も下手な俺と修羅五丈原行こうね策ﾀﾝ・・・。
696 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 08:31:03 ID:j3DJ3oX2
孫策はいっそ戦国逝った方がいいんじゃね
陰流のなんとかあるしオリコンもゴリゴリ繋げられそうだし
697 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 09:55:39 ID:H0Gpp/8t
さようなら、孫策　ﾉｼ
698 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 10:00:03 ID:OdF+6sGB
ｻｯｸとｼｷﾞｰは天地を喰らうに移籍
699 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 10:20:31 ID:PQS9F79/
凌統が攻撃速度檄早なら孫策は技後の隙がサッパリ無いキャラにすればよかったんだよ。
もしくはｃ４が小喬JC並にかっとぶか。
700 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 10:26:41 ID:35EpNwPi
お見事！策など不要ですかな。
701 ：陳宮：2005/04/10(日) 10:41:36 ID:PQS9F79/
なんと！只一騎で並居る豪傑を…
呂布殿は無敵、姑息な策など不要ですかな。
702 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 11:11:37 ID:7gWBotbC
孫策のことあんま悪く言うなよな。おまいら本当に使い込んで発言してるのか？そりゃなあ、
策もなしに集団に突っ込めば弱いだろうよ。それは認めよう。だが敵をきちんと前に集めれば
、アルゴリズムの関係で殴られにくくなるしチャージだって余裕で出せる。修羅であっけなく
逝くような事はなくなるさ。とりあえず、護衛でもつけてやってみろって。最初は殴られまく
って嫌になるかもしれんが、生き延びる事くらいはできるだろ。そこから少しずつ操作に慣れ
ていけばいいんだよ。慣れさえすれば被ダメは限りなく減らせるから、背水付けても安定する
ようになるさ。あと、したらばの孫策スレにも有益な情報が沢山溢れてるからそっちも参考に
してくれ。ま、おまいらもあんまりもたもたするなよ。じゃあな。
703 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 11:20:06 ID:7gWBotbC
>>700>>701
流れ的にﾜﾛﾀw
策という字を見ると、常に孫策に脳内変換してしまう俺ガイル
704 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 12:06:54 ID:aqMPToCL
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR乱舞) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8/乱舞) 張郃(JC/C1/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(N6/C6/乱舞) 張飛(CR) 黄忠(JC/C1) 月英(N2/乱舞)
【中位】
B+ 　姜維(CR/ｴﾎﾞ8～9) 関平(CR/C4/乱舞) 夏侯惇(C6/ｴﾎﾞ7) 甘寧(CS/C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 張遼(N1～2/CR/C6/乱舞)
　　司馬懿(JC/騎攻/乱舞) 周瑜(JC/D攻乱舞/ｴﾎﾞ8～9) 左慈(C4/騎乗C/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(CS/乱舞) 孫権(ｴﾎﾞ7/乱舞) 祝融(騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　典韋(C4) 曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N6/ｴﾎﾞ9)
C 　 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞)
C- 　許褚(J攻/ｴﾎﾞ7乱舞) 甄姫(ｴﾎﾞ9) 曹丕(CS/騎攻/乱舞) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/C4/CS/乱舞)
曹丕備考だけ
705 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 13:00:05 ID:XU577FXC
サックやｼｷﾞｰがからかわれてるのはそれだけ人気があるんだよ
多分きっとなんとなくそう思えるような気がしないでもない

ハゲを見ろ、クリア報告なんざスルーされまくってるし忘れてるだろお前ら
706 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 13:14:48 ID:VSOdp5qT
ランク自体もうどうでもいいしな
707 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 13:24:59 ID:dHyt73CW
もともと、48人もいたらタイプが違うのがたくさんいるから、ランクつけること自体不毛だしな。
全員将剣とか、全員トンファーとかだったら順位つけやすいんだがな。
708 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 13:30:53 ID:JIOvRYhZ
>>707
全員ﾄﾝﾌｧｰﾜﾛｽｗ
709 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 13:48:12 ID:RVuJGW1z
トンファーならまだいいよ。
朝鮮が持ってる武器あるじゃん、名前知らんけど。
全員があれだったら・・・
710 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 13:50:35 ID:0tkhaVDf
全員ビームとかだったらﾁｷﾝ戦法なゲームになるな。溜めるまでがつまんねえのなんのってw
711 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 13:50:45 ID:7gWBotbC
>>705
もういい加減にしてほしいけどな。そろそろまともな人気が出て欲しいよ。今のままではど
うにも策も鴫も可哀相で仕方ない。あのな、もう少しだけ言わせてくれよ。下位のキャラを
駄目だ無理だと言う奴はストレス発散に叩いてるだけなんだろ。そら上位と比較したら勝ち
目はないさ。でもな、下位には下位の戦い方がある訳だから、それさえ身につければ…嘘っ
ぽいかもしれないけど。極めた奴なら解ってくれるはず。まあ俺のささやかな夢はかつて美
髯公が成し遂げた劇的大幅ランクアップを策で再現する事だ。せいぜい最下層脱出が関の山
としても、それでも策には十分すぎる。ただ以前の地位になんとか復帰するだけじゃん？な
んて無粋な事はとりあえず今は言わないで欲しい。無謀かもしれんが新しい立ち回りテクを
ふとした弾みで発見できる可能性が全くないとは限らないし。いやいやきっとある筈だ。ま
ぁとにかく、もうランクもあまり変動しないし手遅れかもしれないが、俺はやるよ。全ては
１人の掛け替えのない友、孫策のために！
712 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 13:51:41 ID:aqMPToCL
スルーされたからって二回やるな
ﾂﾏﾝﾈ
713 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 13:57:20 ID:XU577FXC
ハゲをなんとかしろよ
714 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 13:58:37 ID:RVuJGW1z
>>711
関羽は軽い武器の功績が大きいからなあ・・・
かといって孫策に軽い武器つけてもねえ・・
715 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 13:59:11 ID:0tkhaVDf
>>711
あ、縦読みかwww気づかんかった
716 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 14:00:45 ID:mXaIWjmC
空気読まずにA-検証中ネタ振り
張飛修羅魏五丈原クリア報告

撃破数486人　武将全撃破　クリアタイム22.07.65
残り体力黄　護衛無し　ルートは>>171
装備は赤兎　炎玉　白虎　背水　真空　百草　神速

基本は前にまとめてチョン押しCR
雑魚大量の場合は上記の後少し下がって繰り返す
武将が混じっていてガードされていたら衝撃波を少し離れて出す
衝撃波が雑魚に満遍なく当たっていれば武将に向かってN1から繰り返し
衝撃波の判定が無くなってから近づいてくる雑魚を確認できたならC1から仕切り直し
衝撃波で密着してしまうと次のN1もC1も割りこまれるので絶対やってはいけない
攻撃拠点兵長はN1→乱舞か真乱舞で倒す
進入拠点兵長はCR→乱舞で倒す
あと神速つけても移動が遅いので雑魚の攻撃によくひっかかる
雑魚の横を抜けようとするならC1は必須

装備の最後二つを真乱、百草、玄武、神速の4つから選んでやってたけどどれも安定しなかった
B+かな。足が遅いのが痛い
意見求む
717 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 14:34:13 ID:h0/B4KWh
っていうかまぁ、正直
A-の列よりB+の列の方が全体的に強そうだよな…
718 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 14:52:07 ID:AgwhMOlp
part12の431からランクの変動がサジがひとつ下がっただけで
結局張る人のサジ加減だというのはわかりますけどランク談義ってのは
終わってるみたいですね。
719 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 14:52:13 ID:5fCNF1aM
>>716
張飛の場合じりじり削られやすいし背水は合わない気が。
フツーに炎or氷、白虎・玄武・真空・百草・神速でのんびりやった方がいいんでない？
真空は鉄甲に変えてもいいかもしんないけど。
720 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 14:53:08 ID:MODT/zTG
>>716
羽あるかなしで装備変わるからな。
羽があるなら百草を真乱書つければ
楽になるけど

このキャラＣＲもつよいけど、かなり真乱舞に依存した
キャラだよ。
なんで無双ゲージをわざと伸ばした。
ＣＲと背水があればゲージ回収が容易だし
足が遅い分、一回のチャンスで多くのダメージを期待でき
フィニッシュで雑魚を散らせる真乱舞は重要

無双ゲージ育てて４ｗなら顔なし武将に
1回真乱舞（ゲージ全部放出）あてるともうちょっとで
瀕死状態になるしな（背水装備時）
やっぱ最後のフィニッシュで雑魚を散らせるは大きいよ
足遅い分
集団に武将が混じってても安全なように陽玉がおすすめだけどね

張飛の備考は(CR/乱舞)と変更してもらいたい
721 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 15:08:47 ID:sfYeoUK9
S 神
A+ 戦闘狂
A イロモノ
A- 五虎将+龍の奥様
B+ 声が高い、もしくはテンション高い
B ビーム+戦神+仙人
B- 君主
C+ 忘れられた人々
C けっこう人気のある人々
C- ネタキャラ集団
最下層 淵ジェルとｻｯｸ

パッと見、こんな感じ
722 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 15:10:43 ID:ajzwYh/F
そうなるとますますもって乱舞だらけだな。
まぁ、何が起ころうと教祖様だけは心配無用だろうが。
723 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 15:13:57 ID:MODT/zTG
呂蒙の攻略でひとつ追加
山田と同じくＮ１～２止めが使える。
ＣＲとＮ２を状況に応じて使い分けしていくと
攻撃するにしても、ゲージ効率もよくなり
楽になります。

かなり多い集団にＣＲを使うと潰されることも多く
使い勝手が悪いけど、大集団の場合には
Ｎ２を使用するとゲージも速く溜まるし
敵の集団にめり込みすぎなければＮ２止めを
数回繰り返して雑魚を減らせ、ゲージも溜まるので安全
月英と山田と同じ

集団に武将が混じってた場合はＮ２で数を減らしつつ
陽玉ＣＲを混ぜていくといい

なので備考を(N1～2/CR)にお願いします。
724 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 15:21:12 ID:/CARyTj5
>>702
左の列に「、」は打たない方がいいよ
725 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 15:40:59 ID:Ggm8+sZs
教祖様の乱舞は自殺に等しいからな…。
〆の炎がもっと高密度かCR〆と同じ衝撃波なら救いがあるのに(´･ω･｀)
726 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 16:23:38 ID:mXaIWjmC
>>719
背水の攻撃力に慣れてしまってるので全員付けてやってるんだけど
付けずにのんびりやったほうが確かに安定しそう
>>720
今もっかい張飛いってきたんだけど
真乱、神速でやったら2回目でいけた
真乱舞は重要だと気づいた
おとといクリアした時は全然気づかんかったよ
備考に乱舞追加きぼん

そういやランク変動しないね
A-からBぐらいまでは全然変わると思うんだけどな
727 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 16:33:43 ID:XU577FXC
A-からBまで変わるって例えばどのキャラが？
728 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 17:02:55 ID:/IR/ybuy
そんなに劇的に変わるとも思えんが。例えば、背水必須キャラはageようとすると
リスクについての議論に突入するだろうし、強引に安定させるのは他キャラでもできるん
じゃないの、って話になりそう。
729 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 17:22:30 ID:jt0mYVI8
なんつーかその辺のキャラは癖が強い多いから
プレイヤーとの相性で結構動く

ってかんじじゃない？
730 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 17:25:17 ID:NjGtWp1X
最低限の条件はクリアできるか否か
その次から細々と制限がかかるんだな
鐙をつけたか否か
背水をつけたか否か
百草をつけたか否か
真乱舞をつけたか否か
羽をつけたか否か

こうして見ると余程の結果でないとランクagesageに影響しないように
見えるがそう解釈していいのか？
731 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 17:52:09 ID:uO5t5XpM
>>730
そんな制限あったのか？
732 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 17:55:24 ID:jaSj0OSY
でも、あんまり締め付けすぎると全くランクが動かなくなるからなあ。
実際、最近は全然動いてないけど。

>>730
鐙と真乱舞書と百草丸は制限ないのでは?いや、そのうち絶影鐙だけは禁止だっけか?

背水は防御がかなり落ちる、護衛は死んだり(攻撃拠点通らなきゃ大丈夫だけど)するから、
デメリットがあるから評価しづらいわけで。特に護衛を保護するための攻撃拠点を
落とす作業はタイムロスに繋がる。魏丈原では序盤のタイムロスは戦局を大きく左右するからな。
733 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 17:56:58 ID:aqMPToCL
>>730
つーか全部制限ないから
勝手な俺ルール作らないでくれ
734 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:01:09 ID:uO5t5XpM
>>732
絶影も禁止するほど強くない。
時間かかりすぎる。
735 ：726：2005/04/10(日) 18:05:12 ID:mXaIWjmC
>>727
とりあえず漏れがクリアしてるキャラだと匙、山田、張飛、黄忠かな
S、A+、A-は全員クリアしたんだけどAの董卓、小橋、張コウがまだ
B+は甘寧しかやってないのでとりあえずこんだけ
736 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:12:42 ID:Fn1wMY4X
報告は結構あるんだし、多少はランク動かした方がいいな
最近検証にも反応薄くなって、アイテムやら護衛やら別の議論になりがち
動かしてみりゃ反論とか出るかもしれんし
このままだと次スレ要らなそうな予感
737 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:13:43 ID:aqMPToCL
>>736
>>554
738 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:16:23 ID:hsqxH3/w
というか百草や羽護衛は修羅専用としか思えんのだが・・・
739 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:23:59 ID:dOt6N2rS
>>737
でも、とりあえずランク動かさないことにはスレが活性化しないのもまた事実
740 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:24:57 ID:5GFalCg1
ランクに疑問があるならハッキリと言う
比較しないとランクは動かないんだから具体的に書く
このスレに入ってから誰も比較しようとしないで
脳内ランクを言うだけになってるヌルい状況を打破してくれ
741 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:26:51 ID:zsbfKUTA
>>738
百草なんてモロだね、修羅意外じゃ５０回復なんてクソだし
んでＣ２は罠
742 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:27:05 ID:XU577FXC
ハゲはageなのかsageなのか
743 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:27:17 ID:8skGUZA3
固まってきたなら順位決めるとか
744 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:31:18 ID:7gWBotbC
>>732
その論法でいくと、百草にしろ真乱にしろ
貴重なアイテム欄を一つ潰さないといけないデメリットがあるんだけどな。

>>738
羽護衛は初期パラで高難度ステージで育成する時にはお世話になるよ。
自分の場合は背水付けてやってるから特に。
百草は白虎秘石と並ぶゴミアイテムだと思う。
745 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:35:42 ID:8skGUZA3
護衛が死んだ後なら神様アイテムだけどな。秘石は同意。
746 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:36:17 ID:dOt6N2rS
>>741
というか、修羅以外は装備欄なんぞ例え空にしても楽にクリアできる。肉まんでまくりだしな。
まさにパラダイス。
747 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:40:33 ID:VSOdp5qT
ランク安定してきたならそれでいいじゃんと思うのは俺だけなのか
748 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:43:22 ID:8skGUZA3
>>747
本スレに帰属してもいいような気はする
749 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:45:02 ID:3Hf+rKZA
合流かな？
それはそれで向こうが荒れそうだけど
750 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:45:57 ID:XU577FXC
本スレってどこだ？
751 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:50:28 ID:3Hf+rKZA
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1113063127/l50

ここかな？
752 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:52:27 ID:aqMPToCL
ランク無しで修羅での立ち回りだけなら合流しても別にいいんでない
ランクの話するなら隔離
753 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:53:19 ID:JIOvRYhZ
ランク自体はもう安定してるからなぁ
754 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:53:19 ID:XbYpKOfl
本スレ見てみたら、ランク張られてるんだが。
755 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:57:30 ID:sOCiBtGj
貂蝉についてだけど
貂蝉って妙にJCの攻撃力高くない？
虎牢関易しい連合軍
4武器　パラ半分以下　白虎牙　背水護符　仙丹の貂蝉と
4武器　パラ半分以上　白虎牙　背水護符　仙丹の張飛で
呂布　董卓にJCやったら張飛は呂布も董卓も3分の2くらいしか削れなかったが
貂蝉は両方一発で撃破できた。明らかに攻撃力弱いはずなのにマジびっくりした
756 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 18:57:47 ID:XU577FXC
合流する必要あるのか？
あっちは好き嫌いで話してそうだが
757 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 19:01:42 ID:3Hf+rKZA
>>755
武器に攻撃がついてましたとか言うオチはないよな
758 ：757：2005/04/10(日) 19:02:33 ID:3Hf+rKZA
ゴメン誤爆見逃してくれorz
759 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 19:02:45 ID:sOCiBtGj
>>757
いや4武器だって。
760 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 19:03:24 ID:sOCiBtGj
ごめん
761 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 19:06:55 ID:7gWBotbC
比較する二人の武器の重さが違うよ
重い武器は軽い武器の1.5倍ダメージだからね
ダメージ比較なら同じ条件での比較じゃないと意味がないよ
762 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 19:15:42 ID:sOCiBtGj
張飛ってそういえば軽いか、二倍の差が出るのかな。
それでも張飛は攻撃力がついてる分それ以上の強さがあると思うんだけど。
後で1武器でやってみるよ　ありがと
763 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 19:23:23 ID:hsqxH3/w
ホウ徳は下げていいと思う。同ランクの周泰と比べてみるとわかるが武器の重量に
よる威力の差、範囲を見ても劣り、殲滅力に差がでてくる。また、騎乗の差だけでなく、
固い相手には覚醒して降りて無双すると思われるが、振りの速さ、威力ともに周泰が
勝っている。得意の集団戦も騎乗の方が安全かつ強いので地上で比べる必要がない。
周泰ageかホウ徳sageを提案する。2ランク差があっても違和感ない。

764 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 19:25:41 ID:mKoyW9se
>>763
当たり前だが、同ランクだからまったく同じ強さってわけじゃないぞ。
765 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 19:28:51 ID:7gWBotbC
まあ、強いと言い切るためにはステータスも揃えた上で比較した方が解りやすいよ、
ということで。
ただ貂蝉のJCの威力が高い可能性も否定出来ないし、気になるところなんで
結果を楽しみにしてます。

まあ重さについては、スレで報告された検証結果を見る限りでは、
攻撃力そのものじゃなく（背水のように）ダメージに補正がかかるようなので、
攻撃力の差を越える事があるように思うよ。
766 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 19:31:30 ID:AgwhMOlp
まったく今話題に出ていないのですが
☆のクリア報告です
難易度　修羅　五丈原　ギ側　４ｗ　赤兎　氷玉　白虎　真乱　ｹﾞﾝﾌﾞ　背水　真空
撃破数　６７９人
撃破武将　みな殺し
クリアタイム　２９分１１秒８５

新キャラはみんなおもしろいですね、ＪＣはこの手のタイプでは
優秀なようで回避には完璧、ゲージ溜めにも向いてる。
立って戦うのは苦手なようでＣＲでもゲージが溜まらないとハラハラしました。
騎乗はｿｳﾋと同じようなスピードでなかなか優秀、武器のおかげで
攻撃力も高いが、やはり一人に向かって当てるのは難しいようです。
３武器も使ってみたのですがＮ３以降出す必要もないし重い武器でも
数字がよければかなり戦える様子でした。
767 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 19:36:49 ID:7gWBotbC
>>763
2ランクも差はないでしょ。
どうせ騎乗した場合は雑魚切って燃料溜めて無双、の繰り返しだから
範囲が狭かろうが振りが広かろうが問題にならないよ

>>766
今回は立って戦うのが苦手なキャラが多いような気がするね
768 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 19:39:28 ID:/CARyTj5

きょちょ
難易度修羅　五丈原　ギ側　４ｗ　徒歩　体力、攻撃、防御、カッタン、せんたん
撃破数　523人
撃破武将　配下武将を含めないなら全員。配下武将も一部撃破
クリアタイム　47分37秒

移動力に限界を感じた。
馬を装備しないのは俺のプライドなので、敵の馬を奪取して頑張った。
敵の補給路をふさげば、結構簡単だな。
とはいえ、品詞にはなったけど
769 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 19:45:13 ID:fZspGadW
ところで一つ思ったんだが、☆のJCってゲージ溜まるから、上手くやれば
無傷でクリアできるんじゃﾏｲｶ。ある程度溜めた後、CRから乱舞に繋げば
いい(これは無傷で為せる作業)わけだから、客観的に見てもランクは確実に
もっと上な気がするんだがな。さっさと上げといたらどうだろうか。
770 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 19:48:04 ID:5fCNF1aM
んじゃ俺はシカンのageを提案してみる。
元々N攻、4w、追加玉、騎攻等は下位にあるまじき性能を持っていたわけで
CSさえ安定すれば上に行くのは当然じゃないかと。

基本的な立ち回りはしたらばを参照って事で。
771 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 19:54:30 ID:hsqxH3/w
ここってクリアタイムでは比較されないんだっけ？最低限の安全性を確保できたら
あとは殲滅力しか評価されないとおもうんだが。
周泰とホウ徳についてはタイムを比べてみるとはっきり差が分かるよ。
772 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 19:58:06 ID:dfSu0UVw
また「周泰とホウ徳は差がある」か
773 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 19:59:13 ID:kukGOI4B
>>771
片面騎乗のやつが下りてきたりしたら、Aにもしわ寄せがいくぞ。趙雲あたり下げられる
はめになるんじゃないか。するとA-にもしわ寄せが.................激しく面倒臭いことになると思う。
774 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 20:01:01 ID:2Huf2kyt
>>769
☆のJCは結構範囲狭いし、100％殴られないわけでもない
上手くやれば無傷なんて言い出したら軍師系も騎乗で無傷でゲージ溜めれて
無双も☆よりはるかに高性能。3w前提の☆と違い無双覚醒も多く使える
司馬懿、左慈なんかと☆が同ランクの現状の方がむしろ違和感ある
一つ下のランクの祝融も騎乗Cでゲージ溜めて無双撃っとけば
理論上無傷でいけるしな

age提案するときは先ず現状同ランクのキャラとの比較、
age先のランクのキャラとの比較をしないと説得力無い
使いこなしたら楽にクリアできるからageなんて言い出したらほぼ全てのキャラが上位ランク
775 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 20:01:44 ID:kukGOI4B
要するに、騎乗とか特殊な戦法をとるタイプはあんまり動かさないほうがいいと思う。
他と比べにくくて仕方ない。
776 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 20:03:13 ID:7gWBotbC
>>771
どれくらい差があった？
馬超＞周泰＞ホウ徳
で殲滅力にはだいたい等差があるようには体感してるが、具体的なデータは持ってない

ただ騎乗同士で比べると差が出来ても
その他と比べた時にはどうなのか、という問題もある。
777 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 20:12:02 ID:Ggm8+sZs
>>770
曹丕はむしろsage候補だと思っていたが…。
N攻は範囲は広いがもっさり杉。あの程度で評価されるなら許チョはもっと上なはず。
騎乗も範囲・威力がしょぼいから、大げさに騒ぐほど強くない。6ヒットすればいいってもんじゃない。
上の方の流れを見ると真乱舞を主力にするらしいが、騎乗も地上もゲージが溜めにくいのに使いきり、しかも乱舞自体が欠陥品。
あの程度の乱舞と敵が減らなきゃ危険なCSを主力にせざるをえないってのは下位脱出不可の理由として充分だと思うが。
778 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 20:14:55 ID:hsqxH3/w
>>776
魏五丈原で全軍団長撃破、全拠点制圧、連弩全破壊、600人以上撃破では
　馬超→17'37'76　周泰→16'52'58　ホウ徳→22'46'76
他同じ条件でやった中では
　凌統→19'36'16　甘寧→19'26'68
　
一回試しただけだし、600人撃破は必要ないかもしれんが一応。
779 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 20:15:06 ID:t5pHltk/
典韋でクリア報告した者だけどはっきり言わないと、スルーされるようなんではっきり言う
C-にsageを希望する。
理由は安全性の無さで、こいつは隙が無い技が一つも無い。
チャージはどれも４武器装備した曹不のCS並みの隙があり、エボも範囲が狭く潰されがち
備考にあるC4は遠くから散らせるけどただそれだけ、ダメージも低い
出し始めに隙、出してる間はじく、が硬直が長く硬直中もSA付きで乱舞回避しないと死ねる
とても主力とは呼べない
主力で使えそうなのはC6で、前方はかなりの広範囲、ダメージでかくて転ばせる
とかなり使えるんだけど、隙は曹不のCS並で危険。
けど他に使える技が無いんで、ダメージ覚悟で使うしかない。
そのせいで安全性がまったく無い、護衛を生かす事も考えると
安定してクリアするのは無理だと思う。
で、クリア出来る安全性が無い事を考えると、安定してクリアできるキャラの上にいるのはどうかと思うんで
C-以上のキャラなら使い込めば安定してクリア出来る事を考えるとC-にsageが妥当と思う
780 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 20:15:38 ID:L3LIgWO9
>>776
771じゃないが魏丈原武将全撃破で
馬超11分　周泰12分30秒　ホウ徳15分ぐらいだよ
他の騎乗の奴もやったけどそのタイムもいる？
781 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 20:23:21 ID:OdF+6sGB
>>779
その調子じゃあ￥とｻｯｸが出迎えてくれそうだなｗ
782 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 20:27:25 ID:5fCNF1aM
>>777
下位ってのが誤解を招いたかな？

C-がCになるってだけの話だから十分な根拠。
CSは出せさえすれば強いし、出せない程の数ならN4,5からの真乱舞が安定する（微妙な数がヤバイ時もあるけど）
キョチョに比べれば出し切れる技があるだけ強いし、離脱や位置調整も楽。ついでに覚醒も活かせる。

欠陥乱舞とは言うけど威力は高いし、一応横薙ぎだから他の単体特化型に比べると雑魚処理にも使いやすい。

とにかくC-は無いべ、C-は。
783 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 20:32:58 ID:7gWBotbC
>>778
うーん、馬超より周泰のが早いのはちょっと疑問かな。
４武器で比較したら、単純な攻撃力では馬超＞周泰だしね。
３武器のデータかな？
>>780
殲滅力の参考にはなるし、興味あるから提示してもらえると嬉しいな。
しかし778と比較するとスキルや進軍ルートによるタイムの差が目立つね。
784 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 20:32:58 ID:2Huf2kyt
>>779
大喬あたりと比較すると確かに典韋は立ち回りで殴られやすいし
sageでも異論は無いんだが
黄蓋と比べるとどっちも地震系のC6で押すタイプなんだが
N5の性能が良い典韋のC6は、敵を背後に回さなければ殴られる事が余り無い
その分黄蓋は無双ゲージが溜まりやすく且つ、典韋より無双が強力

典韋と黄蓋は同ランクにいるのが無難だと思うんだが、その辺どう思う？
黄蓋もまとめてsage？

>>782
C-の許チョとだけ比較してもなぁ
Cランクの遠距離CRで楽な曹仁、移動速度を生かしたD攻立ち回りで安定する陸遜
このあたりと比較して見てくれ
少なくとも俺は曹仁、陸遜には及ばないと思う
許チョとの比較も使う人次第で意見違う感じだから、同ランクが妥当かと。
785 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 20:44:56 ID:t5pHltk/
>>784
黄蓋も一緒にsageでいいと思う。
典韋使ってそうなんで聞いてみるけど、大集団相手の場合どう対処してる？
一発目の地震はいいけどその後どうするの、足遅いからろくに敵もまとめれないし
その場で二発目出そうとするとSA中にぼこられるし・・・
786 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 20:47:33 ID:XU577FXC
ハゲがやばくなって来たな・・・
誰か使い手さんはしたらばにスレ立ててくれないか
787 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 21:13:59 ID:L3LIgWO9
パソがぶっ壊れて正確なデータがないんだが、時間は大体わかるんでそれで
馬は全員絶影
ルートは　補給路→張翼→右防御拠点前の3人の武将→中央防御拠点前の3人の武将
　　　　　　→王平→費イとリョウ化→関索 →簡ヨウ→高翔→月英→ショウエン→楊儀と姜維
　　　　　　早い奴は最期の4人をまとめて撃破

騎乗組
馬超11分　周泰12分30秒　ホウ徳15分

無双騎乗
諸葛亮　19分30秒　司馬懿　14分30秒　左慈　18分　祝融　18分

個人的に騎乗が強いと思ったやつ
星彩　16分30秒　曹丕　16分30秒　太史慈　19分

曹丕の騎乗が弱いっていってる人は背水を装備してないんじゃないかと思う
騎乗はあんまり攻撃食らわないから背水を装備するべき
788 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 21:22:32 ID:5fCNF1aM
>>784
ま、他に検証してくれる人が出るまで待ってみるよ。
CSがフツーに出せるようになればその辺よりは速く楽にクリア出来るからさ。
789 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 21:38:41 ID:7gWBotbC
>>787
サンクス。やっぱり拠点は基本的にスルーしてるのかな？
全制圧を条件にすると防衛・攻撃拠点がランダムで変化するから
タイムを比較しにくくなるんだよね

あとは意外とソウヒと星彩が速いのに驚いたよ。タイシジがやや遅いのにも。
このあたりは振りの速度に起因するんだろうか？
790 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 22:01:42 ID:uO5t5XpM
>>787
あんた騎乗上手いな…

曹丕は背水付けてるけど他の奴に比べると弱いと思った。
というか、威力云々の前に振り早いけど範囲が微妙で殴られやすいのだが…
791 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 22:20:34 ID:LubMaTzs
>>787
前に司馬懿でタイムアタックした人と同じルートだね

ところで周泰とホウ徳の差は歴然だな…前から思ってたけどｗ
4wの無双＋のおかげで周泰の武将撃破速度は馬超に劣らないし
防御はないけど慣れたせいか騎乗でダメージ喰らうこともほぼ皆無だし
A＋と比べると安全性、殲滅力、クリアタイムはずば抜けてるし
思い切って周泰のSランク上げもありかな、と
792 ：791：2005/04/10(日) 22:22:15 ID:LubMaTzs
あ、ごめん
過去スレ見たら司馬懿ルートとは違ってたわ
793 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 22:35:06 ID:Ggm8+sZs
タイシジの騎乗は強いって言うよりも、騎乗以外の選択肢がないって感じだな。

曹丕の騎乗はやっぱり弱いよ。
騎乗中殴られにくいってのは集団相手に動きながら攻撃すればの話。
集団相手だと、攻撃避けながらは範囲の狭さがモロに出るし、6ヒット狙おうとすると被弾率が上がる。
下位の中だからこそ光るって程度の性能。
上に上がれるほど強くはない。
794 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 22:39:07 ID:XU577FXC
A+の連中はすでに安全性なんてどうでもいいぐらいの殲滅力だな
魏延と徐晃あたりは少し危ういものがあるが
周泰Ｓね・・・どうだかね、過去スレに騎乗連中の能力比較したのがあったはずだが、どこだか忘れたな
つーか、クリアタイムはランクに関わるのか？
795 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 22:51:39 ID:lB4FcaIG
Ａ４.殲滅力は絶対要素ですが、安全性も重要視されます。
　　ただし、安全性はクリアするのに必要な程度あれば十分です。
　　操作難易度は基本的に評価には関係ありませんが、再現性がほとんどゼロに近いものは例外です。
　　クリアスピードは速いほうがもちろんいいですが、それほどランクに大きな影響力を及ぼすものではありません。
　　ちなみにプレイ推奨方針はできる限り武将を倒すことで、総大将突撃は評価外です。

大きくは関わらないみたいだがこの状況だと結構重要かも
796 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 22:51:42 ID:7gWBotbC
馬超と周泰にも差があると思うけどね
周泰は無双ゲージが延びているぶん回転率が悪いから活丹があった方がいいけど、
馬超には活丹が必要ないぶん神気環を装備して殲滅速度をさらに上げられるし。

タイムはスキルやルートによって差が出るからランクには直接反映しにくいけど、
殲滅力を比較する上で参考にはなると思うよ
797 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 22:55:05 ID:qGFzCvFh
ところでみんな虎戦車はどう対処してる?俺、あらかた片付いたら、味方が倒してくれるの
待つからクリアタイムが少し伸びてしまうんだけど。
798 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 22:57:42 ID:qGFzCvFh
ちなみに周泰はSっていうか、A+筆頭って感じだがな。連投ｽﾏｿ
799 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:04:58 ID:mXaIWjmC
空気読めてなくてスマンが黄忠sageを希望する
殲滅力と安全性があると言われてきたが
A-に居られるほどのものを持っていない
主力のC1の殲滅力が微妙で雑魚5人小隊は一瞬だが
横から5人小隊が接近してきた場合C1を出す間合いがあればいいが
無い場合JCで1～2回移動しなければならず時間がかかってしまう
攻撃拠点及び防御拠点の近くで戦う時もC1は動かないため砲撃に当たりやすい
拠点を潰すにしても真無双の威力の無さのせいで攻撃拠点兵長撃破の不安定さが厳しい
地形も把握しないとC1が当たらないという状況になる
このキャラはBクラスの性能しか持ってないと思う

>>798
漏れも周泰はA+筆頭だと思う。Sクラスは強さが異常
800 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:07:00 ID:psSnr2B+
周泰には残り2つをキョウ族と背水つければ馬超に匹敵するくらいになるよ。
オーラ武将等にもあの無双がある分楽だし。ただ、くらったら痛い。
801 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:07:00 ID:uO5t5XpM
曹丕で16分30秒叩き出せる>>787の動画が見てみたい。
802 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:09:32 ID:R9Y9ljrd
S-とか
803 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:11:09 ID:XU577FXC
A+筆頭は神気環・背水付けた凌統だと思ってた
804 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:13:55 ID:dfSu0UVw
>>799
拠点を潰す時はC1使えばいいじゃんか
あとのは…もう少し練習して頭使えばA-くらいで納得できると思うぞ
805 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:14:05 ID:WT68nEGU
流石に馬超と比べると…って感じだな。
ただ、チャージと乱舞のラストは馬超より使いやすいな。
806 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:17:26 ID:PUG77h+f
>>804
だな、拠点を潰すのが不安定って言ってる時点で爺をちゃんと使いこなせてない
807 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:20:10 ID:RVuJGW1z
自分も曹丕はC-は低いかなーと。
氷玉装備派なんだけど、CSで凍らせて乱舞で結構早く殲滅できるもんで。
808 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:24:39 ID:EblruoLZ
横槍失礼m(_ _)m
典韋で五丈原(魏軍)の修羅ｸﾘｱしました。
撃破武将
ﾘｮｳｶの配下と月英配下以外だと思います(見逃したかもしれませんが)
装備
武器4w 鐙絶影 玉氷白虎＋玄武＋牛族角＋真空書＋百草がん
戦法
C6で敵を倒して離れてる途中で起き上がったらC1で倒して更に離れて通常→C6→無双が溜まっているのでちょい押し→最初に戻るの繰り返しが基本です。
809 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:25:36 ID:bME8ysxe
黄忠爺は何とも言えず微妙な感じ。
Aクラスの殲滅力を維持するにはかなりの慣れと
防御面でのリスクを負う必要があるし、B+ならB+で別に違和感は無いな。

>>807
だよな。でも背水で氷玉って怖くない？
810 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:27:18 ID:7gWBotbC
確かに馬超は無双の締めが吹き飛ばしちゃうからなあ…
でも通常攻撃は馬超の方が出が早いぶんやや使いやすい。
隙は周泰の方が少ないけど。

ところで馬組の基本装備は
白虎姜族真空背水＋α
…でいいよね？
811 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:29:50 ID:uXsLu2vM
黄忠危うし!!!ただ安全なだけのキャラってのは淘汰されてしまう時代になってきましたね
812 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:30:07 ID:A1zT9fSv
周泰は攻撃特化にすると即死だからプレイ側が騎乗神でない限り無理。
ﾎｳﾄｸと周泰は計算上同威力というレポを前に見たが。
813 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:36:01 ID:dfSu0UVw
>>810
個人的には真空はいらないんじゃないかなと思ってる
で白虎姜族背水活丹神気付けてる
814 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:36:14 ID:1VLyQ9vM
曹ヒの騎乗範囲狭いけど無双4の雑魚は低空Ｊ攻してこないから
シフト移動で上手くかわしつつ、攻撃していれば別に馬から落とされることは無いんだけど・・・
3武器に騎乗と攻撃付いてる武器使うと強いぞ
あと、曹ヒは左右に交互に動いて6発当てた瞬間に無双乱舞→そのままシフト移動しつつ前進
ってやると10ｺﾝﾎﾞ以上当たる。騎乗極めた人にはおすすめ。
815 ：799：2005/04/10(日) 23:38:12 ID:mXaIWjmC
攻撃拠点は真無双→JC→C1、ここで芯をはずして倒せなかったら
向かってくる雑魚でゲージ溜めてもっかい真無双
これだと攻撃拠点の雑魚はわらわら動くので安定して拾えない事があった
ちゃんと当てても進入した方と逆側の門番雑魚が向かってきて後ろから殴られることも多々あった
安定でかつ速い方法があれば教えてほしい
816 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:38:31 ID:RVuJGW1z
>>809
うーん、甘寧なんかでも怖いっちゃ怖いけどね。
張角と許チョで何度かクリアした事あるけど、殲滅力が違いますな。

817 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:38:44 ID:t5pHltk/
>>808
護衛は無し？
あとクリアタイムとルートもほしい所。
818 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:38:46 ID:5GFalCg1
>>812
安全性はクリアできる程度あればいいから騎乗組はどれも同じ条件
孅滅力でたいした差がない以上馬超と周泰は同ランクでいいと思う
819 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:41:47 ID:uXsLu2vM
久々に誰かランク動かしてくれ。固まりっぱなしってのはどうも退屈だ。
動かしすぎるとアレだから、動かす人数を3人ほどに抑えて動かして欲しい。
あくまでも客観的にな。
820 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:44:01 ID:7gWBotbC
>>813
巻き込み範囲が結構伸びる気がするけどなくてもいけるなら外した方がいいんだろうね。
821 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:45:20 ID:5fCNF1aM
いくら騎乗組でも防御最低の状態で背水は怖くないか？
俺だったら三回に一回はミスって死ぬか瀕死にされそうだが。
822 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:46:30 ID:9I7viCbJ
醜態とﾊﾞﾁｮﾝなら、殲滅力に差があるんじゃないか？
823 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:48:15 ID:aqMPToCL
曹仁>424-426>465>480
呂布>427>432>653>655
魏延>427>432>794
徐晃>427>431-432>434-435>437-439>794
星彩>432>465>766>769>774>787>789
呂蒙>440-443>447>455>723
張遼>441>547>549-552>554>611
張飛>448>450>716>719-720>726
甘寧>463-464
太史慈>467-469>787>789>793
凌統>470>532>534-535>537>539>543-544>649>651>803
龐徳>471>763-764>767>771-773>776>778>780>783>787>790>812
孫策>473
趙雲>475
孫尚香>476-477
許褚>496>501>768
典韋>496>498-499>502>504>506->508>510>585>600>779>784-785>808
貂蝉>511>530>533>536>755>761-762
黄蓋>527-528>784-785
824 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:49:26 ID:aqMPToCL
曹丕>538>540-542>548-549>553>560-561>563-564>570>572>575>580-582>590>676-679>770>777>782
　　>784>787-790>793>807>809>814>816
袁紹>549
黄忠>551>693-694>799>804>806>809>811>815
関羽>611
諸葛亮>679>681-682>684-687>689-694>787
周泰>763-764>767>771-773>776>778>780>783>787>790>794>796>798-800>802>805>810>812>818-821
馬超>787>790>796>805>810>813>818-821
司馬懿>787
左慈>787
祝融>787

C比較>427-432>607-609>612-615>619>670
護衛背水>451-454>457>559>563>566-569>571>573-574>577-578>582>587-589>591>594-599>601-606
　　　　>610>649-653>655-656>730-734>738>741>744-746
アーマー>465-481
825 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:49:36 ID:Z8q4RBot
Sってのは特別、ってイメージがあるからなあ。騎乗神と地上神が一人ずついるから
あれでバランス取れてると思うんだが。
826 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:54:03 ID:dfSu0UVw
>>815
拠点の隅に陣取ってC1→真無双→C1、でなんとかなんないかな
俺はなんとなくやってたんだけども「拠点兵長だけ狙わずにまんべんなく打つ」のがコツかもしれない
827 ：799：2005/04/10(日) 23:54:27 ID:mXaIWjmC
>>804
>>あとのは…もう少し練習して頭使えばA-くらいで納得できると思うぞ
ここら辺を教えて欲しい
魏五丈原クリアはしているが他キャラとくらべるとどうしても微妙なので
828 ：なまえをいれてください：2005/04/10(日) 23:55:20 ID:bME8ysxe
C-の器じゃないぜって事で動かすなら曹丕ageｷﾎﾞﾝﾇ
Cと比較してダメならまた下がるだろし

>>823,824
久々に乙　最近また活気づいてきた感じだね
829 ：799：2005/04/10(日) 23:59:41 ID:mXaIWjmC
>>826
レスサンクス
漏れそれでやってたんだけどこれも最速で動いた雑魚に斬られることがあった
やっぱこの場合は拠点出て仕切り直し？
まあこっちのが安定してるよね
830 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:00:00 ID:yCXbDvs/
00:00:00ちょうどなら備考全部㌧ﾌｧｰ化
831 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:01:09 ID:yCXbDvs/
うお！成功してしまった･･･
昼頃のトンﾌｧｰネタをパクらせてもらいました･･･
832 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:01:18 ID:aqMPToCL
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR乱舞) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8/乱舞) 張郃(JC/C1/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(N6/C6/乱舞) 張飛(CR/乱舞) 黄忠(JC/C1) 月英(N2/乱舞)
【中位】
B+ 　姜維(CR/ｴﾎﾞ8～9) 関平(CR/C4/乱舞) 夏侯惇(C6/ｴﾎﾞ7) 甘寧(CS/C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 張遼(N1～2/CR/C6/乱舞)
　　司馬懿(JC/騎攻/乱舞) 周瑜(JC/D攻乱舞/ｴﾎﾞ8～9) 左慈(C4/騎乗C/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(CS/乱舞) 孫権(ｴﾎﾞ7/乱舞) 祝融(騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 呂蒙(N1～2/CR) 大喬(3w/N6/ｴﾎﾞ9)
C 　 典韋(C4) 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 黄蓋(C6/乱舞) 貂蝉(3w/CR乱舞)
C- 　許褚(J攻/ｴﾎﾞ7乱舞) 甄姫(ｴﾎﾞ9) 曹丕(CS/騎攻/乱舞) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/C4/CS/乱舞)
典韋黄蓋sage
833 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:01:57 ID:orESf2Me
>>830
大変なことになった･∀･）
834 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:03:41 ID:7gWBotbC
馬超はノーダメクリアできる自信はあるよ。
ただ周泰はちょっと不安。微妙に狭い範囲、溜まりにくい無双ゲージ…と
馬超に比べるとやっぱり劣るんだよな。

A+筆頭は両刀と周泰のダブルキャストでいいんじゃない？
835 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:04:16 ID:2K4PZV5V
>>809
逆に言えば慣れてる人間からすると、高い殲滅力と安定性を発揮できる爺がB+って言うのはかなり違和感がある

>>829
俺はそんなことは全然ないな＞最速で動いた雑魚に～

それと無双を当てた後のJCは無双を当てた相手の方向、つまり正面に飛ぶといい
そうすれば雑魚は兵長や武将の周りで固まって動かないからC1で狙い放題だ
だけど武将が複数いる場合は巻き込んでない武将が反応して動いてくるから注意
836 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:04:29 ID:vE9/POyx
ロクに話合われてもいない黄蓋が下がった
837 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:05:53 ID:orESf2Me
典韋に道連れにされたwww
838 ：ネタランク：2005/04/11(月) 00:06:14 ID:yCXbDvs/
【最上位】
SS 張角(㌧ﾌｧｰ)
S 　 馬超(㌧ﾌｧｰ) 呂布(㌧ﾌｧｰ)
【上位】
A+ 　魏延(㌧ﾌｧｰ) 徐晃(㌧ﾌｧｰ) 龐徳(㌧ﾌｧｰ) 周泰(㌧ﾌｧｰ) 凌統(㌧ﾌｧｰ)
A 　 趙雲(㌧ﾌｧｰ) 張郃(㌧ﾌｧｰ) 小喬(㌧ﾌｧｰ) 董卓(㌧ﾌｧｰ) 孟獲(㌧ﾌｧｰ)
A- 　関羽(㌧ﾌｧｰ) 張飛(㌧ﾌｧｰ) 黄忠(㌧ﾌｧｰ) 月英(㌧ﾌｧｰ)
【中位】
B+ 　姜維(㌧ﾌｧｰ) 関平(㌧ﾌｧｰ) 夏侯惇(㌧ﾌｧｰ) 甘寧(㌧ﾌｧｰ) 袁紹(㌧ﾌｧｰ)
B 　 諸葛亮(㌧ﾌｧｰ) 龐統(㌧ﾌｧｰ) 星彩(㌧ﾌｧｰ) 張遼(㌧ﾌｧｰ)
　　司馬懿(㌧ﾌｧｰ) 周瑜(㌧ﾌｧｰ) 左慈(㌧ﾌｧｰ)
B-　 劉備(㌧ﾌｧｰ) 孫尚香(㌧ﾌｧｰ) 孫堅(㌧ﾌｧｰ) 孫権(㌧ﾌｧｰ) 祝融(㌧ﾌｧｰ)
【下位】
C+ 　典韋(㌧ﾌｧｰ) 曹操(㌧ﾌｧｰ) 呂蒙(CR) 黄蓋(㌧ﾌｧｰ) 大喬(㌧ﾌｧｰ)
C 　 曹仁(㌧ﾌｧｰ) 陸遜(㌧ﾌｧｰ) 貂蝉(㌧ﾌｧｰ)
C- 　許褚(㌧ﾌｧｰ) 甄姫(㌧ﾌｧｰ) 曹丕(㌧ﾌｧｰ) 太史慈(㌧ﾌｧｰ)
【最下層】
D 　 夏侯淵(㌧ﾌｧｰ) 孫策(㌧ﾌｧｰ)
839 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:07:32 ID:XU577FXC
>>838
凌統と孫策だけはなぜか違和感を感じない
840 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:07:55 ID:9I7viCbJ
㌧ファーならｿﾝｻｯｸ最強
841 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:09:23 ID:orESf2Me
>>838
48人も変更するの面倒くさいだろうに.............ある意味尊敬する
842 ：835：2005/04/11(月) 00:10:25 ID:2K4PZV5V
それとこの無双後の正面JC、位置とタイミングが良ければ浮いてる相手にそのまま追撃できる
ばっちり決まるとちょっと気持ちいいぞ
843 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:15:23 ID:voDnK0hq
>>842
でも㌧ﾌｧｰだから
844 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:20:35 ID:Ee+E9ONN
大して反響もないということは、割と妥当なランク移動だったってことか
845 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:23:27 ID:C/Ra6i/k
っていうか㌧ファーにかき消された？
846 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:23:37 ID:+n0yo+lR
誰も反応出来ないってのが正解な悪寒
847 ：799：2005/04/11(月) 00:24:36 ID:ft6VHQ3m
>>835
俺が最速行動とれてないだけか
また時間あるときに何回か試してくる
あと真無双後はそれやってるよ
JC追撃は気持ち良いね

A-クラスその他のキャラと比較してsage論書いたんだけど
個人的にA-クラスと思っている月英、関羽、匙、山田より厳しいんだけどどうかな
できれば魏五丈原の黄忠クリア報告きぼん
俺のと比べてなにがだめなのかを見てみたい
848 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:25:07 ID:OgwnCiql
>>799>>827
横から5人小隊が接近してきた場合、は
C1を出す間合いがあるうちに向き直るか、うっかり寄られ過ぎたときは真無双チョイ後素直に逃げる
攻撃拠点及び防御拠点の近くで戦う時、は
俺の場合は全キャラでやってることなんだけども、先に拠点を潰しとく
>>829
835に同じく、俺もそんなことは無い
一応聞くけど真無双はチョイ押しだよな？隅にいれば〆の爆発で大体浮かせるし

やりつつ思い出つつ書いてみたけど、本当にただなんとなくやってるんで
細かい所は自分なりにやったほうがいいかもしれない
849 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:29:32 ID:3BcMM22C
>>784-785
典韋がsageだから黄蓋も一緒にってのは少々乱暴なのでは？
黄蓋はしたらばにスレも立ってるしそれを踏まえて闘えば楽にクリアできる。
850 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:35:22 ID:2K4PZV5V
>>847
OK、じゃあ時間のある時にでもやっておこう＞黄忠魏五丈原
でも報告は正直得意じゃないからあまり期待しないでくれ

>>848
俺はガードされない限りはいつも出し切ってたりするんだが…
851 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:42:39 ID:pZAwlTHo
確かにいきなり黄蓋sageは萎えるわ
852 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:45:52 ID:fxgMH/Uf
別に興味ないから、萎えない
853 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 00:54:08 ID:bME8wUdE
そして再び過疎化ですよ
854 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 01:08:19 ID:XjOc8tsr
今日はどうでもいい人が動いたが、ランクが動いたこと自体には意義がある、
といってみる。
855 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 01:29:24 ID:bWV0dcmr
黄蓋別にsageでもいいだろ
呂蒙、曹操と一緒なんて違和感ある




ま、俺は全然検証してないけどな

あと、曹仁ageたってくれよ、スルーしすぎ
856 ：799：2005/04/11(月) 01:31:45 ID:ft6VHQ3m
>>848
俺はチョイ押しだな
>>850
ご協力感謝する。ありが㌧

まあふと思ったんだけど黄忠使いの人が
他キャラでもクリアしてないと比較できないよな・・・
857 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 01:40:01 ID:9MEJezmH
曹仁があまりにも不憫だ。黄蓋はＮ３～５が「難しい」でも余裕でｳﾝｺなので
sageは当たり前。
858 ：785：2005/04/11(月) 01:54:39 ID:c0vKmz0I
>>849
確かに黄蓋もついでにsageろは言い過ぎだなスマン
なんで今黄蓋で頑張ってるんだが、したらばの通りにやってもなかなかうまくいかん。
N3からN5が前方に敵をとらえとけば潰されないと書いてるが
問題はそこじゃなく範囲が狭いからいくら前方に敵をまとめても打ちもらしが出て反撃される
これは相手が10人位でも起こる
でC6までこぎ着けたとしてもN5の範囲が狭い、隙もそれなりにある、で十分潰される
なのにしたらばのおすすめ装備に鉄甲手が無く、ゲージがなければ殴られ放題
と典韋とたいしてかわらないんだけど・・・
良かったら楽にクリア出来るって言う戦法を教えてほしい
859 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 02:15:06 ID:785iJJxP
ソージンの真無双乱舞はフィニッシュ直前に後ろを向くと連続ヒットするという
ささいな発見をしました・・・
860 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 02:21:22 ID:CsqVZpA+
良質3武器が手に入ったので貂蝉で修羅魏丈原やってみた
3武器（攻撃18 増加20 防御15）　赤兎陽玉白虎玄武真空真乱背水
クリアタイム26.31.80　撃破数423人　撃破武将 李厳と張苞以外

ルート
中央右攻撃拠点→補給路封鎖→中央左進入拠点
→張翼→すぐ下の攻撃拠点から中央左の攻撃拠点まで→
王平→費イと廖化→連ド出現地帯で覚醒取得→覚醒で馬岱と関興→魏延
→陳式→関索→簡ヨウ→高翔→月英→ショウワン→覚醒で楊儀と姜維
861 ：860：2005/04/11(月) 02:23:13 ID:CsqVZpA+
続き

基本的立ち回りは>>523（前スレ>>335-336 >>348 >>356）参考にした
やってみた感じとしてはC6が結構使えるなと。
ある程度の集団なら、真乱舞でまとめて浮かす→C6→丁度起き上がった所に当たるのですぐゲージ溜まる→再び真乱舞って感じに。
ランクは現状維持かな。同ランクでは曹仁上がるべきだろうし。陸遜は使ってないので分からない
備考を(3w/CR乱舞/C6)に戻して欲しい。CRで溜めて真乱舞でも一応立ち回れるけどC6を上手く使ったほうが断然楽。

次甄姫やってみようかな…ログ漁ってるけど見つからないんで誰か立ち回りご教授願います
862 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 02:27:06 ID:vE9/POyx
ささいな事だが、
ショウワン→ショウエン、な
これを言うのは二度目だ・・
結構みんなに間違って覚えられてるのか
863 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 02:33:26 ID:u9cTqecF
いや、一人だけな気がするけどなあ＞ショウワンと間違えてるの
864 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 02:35:30 ID:CsqVZpA+
>>862
ルートで検索して>>171のをコピペした後に自分の通ったルートに変えてたorz
865 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 02:37:44 ID:u9cTqecF
ショウエンのエンは形声文字で、王+宛だけど、苑がエンだから。
まあ、おわんの椀or碗はワンだけどね
866 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 02:39:04 ID:u9cTqecF
字間違えた。　宛がエンだから。
867 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 02:50:15 ID:u64qL4ZV
>>860
甄姫は背水つけて低空ＪＣとエボ９と乱舞ってとこじゃないかな
ただＪＣはゲージが溜まらない上に着地の硬直が長いし
敵が吹き飛ばないから囲まれてるときにはつかえない
諸葛亮のＪＣみたく反撃を受けない距離で使わないとだめ
まぁ同じ場所にいて出せるのは２発が限界だろう
騎乗以外で効率のいいゲージ溜め技はないものか・・・
868 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 02:59:06 ID:u9cTqecF
>>867
氷+C6はどうなのですか？　思いつきだけど。
869 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 02:59:57 ID:c0vKmz0I
典韋の備考も(C4)→(C6)に替えてほしい
870 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 03:30:16 ID:u64qL4ZV
>>868
C6も出が遅いから使いにくい
左慈や曹丕のＣ４みたいに
立ち回れば出せないこともないんだが
いつも一定の状況下で出せるわけもなく
安定しない　

低空ＪＣだが、連発できること解ったよ。
甄姫の着地の硬直後すぐにジャンプすれば
その場で連発でき、雑魚なら反撃してくるまえに
倒せるが、ちょっとでも速いと
Ｃ１が暴発したりする。
自分は甄姫の着地際の足元を見て
硬直が溶けたと思ったらすぐ×と△ボタンを
ずらし押ししてる。
格闘ゲームの目押ししてる感じ

ＪＣでゲージが溜まってたらＡ-くらいいけたな。

甄姫の備考にも「ＪＣ」を追加してもらいたい

871 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 03:43:02 ID:u9cTqecF
>>870
ふむ、向かってくる敵に対しての空振り当てくらいですか。
ありがとうございます。
872 ：870：2005/04/11(月) 03:58:20 ID:u64qL4ZV
間違えた
左慈のＣ４や曹丕のＣ５みたいな立ち回りが正解

あと書き忘れてたけど
甄姫の低空ＪＣ出すときも敵を前方に集めたほうが無難
ダメージを食らっても空中で食らうほうが被害は少ないので
そのくらいの気持ちで出すのがいいかもね。
Ｃ１が暴発したときが悲惨だけど
873 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 04:31:42 ID:FEzqJzuB
甄姫のJCは防御拠点の弓兵に当たるよな。
役立つかどうかは知らんけど。
874 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 04:36:41 ID:vE9/POyx
そろそろ凌統をSにageと言ってみる

装備
4ｗ・赤兎・陽玉・白虎・玄武・背水・神気環・[孫子兵法or百草or仙丹？]　

戦法
・敵の多い所や武将の所は覚醒を使う。これでも覚醒印はあまる
・C4主力・C1と乱舞でフォロー
・N攻が割り込まれるという人は左スティックを使ってみるのも一手

騎乗代表　馬超
地上代表　呂布
一発芸代表←このポストにぜひ
875 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 06:05:38 ID:3BcMM22C
>>858
楽にクリアってのは言い過ぎた。ごめん。
敵集団がこっちに気付いて走り出してきた辺りで素振り開始するとちょうどN4からあたるはず。
こっちから向かっていくのでは無く、待ち受けて地震。
右斜め前に敵が来るように待ち受けると吉。
最初のC6を出せれば後は倒れた敵の間を突っ切って裏とってからまたC6。
乱舞はN攻中に割り込まれそうorガードされたら惜しまずすぐ出す。
乱舞出しきりで始末し切れそうに無い敵に最後の爆炎あてて、またﾌﾝﾌﾝ再開。
なので、鉄甲手は付けてもあまり意味無いと思う。
それよりは活丹付けて無双効率を上げた方がいい。
自分的には陽玉よりは氷玉のほうがお薦め。
876 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 06:14:11 ID:3BcMM22C
黄蓋研究はpart11の後半あたりでされてたよ。
自分はそのおかげで黄蓋を見直した。
877 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 06:46:36 ID:f9RYcuhG
夏侯淵修羅五丈原魏側でクリア
赤兎・陽玉・白虎・玄武・神気・火矢・背水・一奇羽
タイム 26'33''88　撃破数 487
ルートは>>290氏のを参考にした
簡ヨウと高翔の倒す順番が逆だった以外は同じ

事実として、護衛ありで比べるなら孫策より遥かに強い
無しでも多少は強い
C-でも良い気がする　とりあえず報告まで
878 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 08:14:57 ID:PWPM+t2J
サジが出た今、張角も炎でもっと頑張ってくんないかな。
密度を上げるだけでもかなりマシになりそう。

孫策も人気やキャライメージの割に弱すぎ。
コエもプッシュしてるんならそこらへんを考慮してやれ。
879 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 08:29:36 ID:YW+vcC8s
密度うんぬんよりもさらに深刻なのは技後の硬直。
範囲外から来た奴らに殴られやす杉。
特に真乱舞が危険なんだよな
880 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 08:38:10 ID:VmYkr6vm
>>875
>最初のC6を出せれば後は倒れた敵の間を突っ切って裏とってからまたC6。
間抜けな質問かもしれませんけど、
進攻拠点などがあいての場合この時敵に囲まれるということはないのでしょうか？
881 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 10:17:13 ID:AnnLPgi3
加工トンとか、朝雲のC５、的が防御してても、かなり近くで打てば的のちょうど後ろに攻撃が出るから事実上
防御不能攻撃だね
882 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 11:20:02 ID:i1h0UjYk
権のCSもそうだが密着すると最速J攻で潰される
あれCPUが使うのは卑怯だと思うんだがなぁ
883 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 11:41:20 ID:O2w8qnEF
４で最速J攻のウザさを知ったのは、黄巾の乱の張角って奴がほとんどな予感。
884 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 11:44:34 ID:mMbsFFPS
おいお前ら、敵兵は横か後ろに回った瞬間、即座に攻撃してくるぞ!気をつけろ
885 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 13:00:42 ID:Z1TCKqyl
甄姫って陽玉と鉄甲手つけて遠くからC6開始、全気絶→無双が異常に強くない？
886 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 13:08:14 ID:/7egIbQO
鉄鋼前提ってのが厳しすぎ
887 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 13:47:52 ID:XFEDCp8d
>>885
Ｃ６は強いが出が遅すぎ。
それと乱舞使うと一気に攻撃手段がなくなら。

君主５人調べてみたが全く新発見無しorz
ランク怪しいのって誰が残ってる？
888 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 14:26:32 ID:ft6VHQ3m
>>887
董卓は怪しくなかった？
JCが備考に書いてあるが正直使えない気が
889 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 14:42:51 ID:5KbB3Klx
次スレに持っていくもの

・安全性と殲滅力、護衛兵の存在
・関羽、惇の殲滅力、Ｃ６
・赤壁月英、黄忠
・星彩ほしすぎ
・大史慈新説

太史慈新説ってもう・・・（つд｀）

背面騎乗乱舞に全てを懸ける超一発キャラとか。
890 ：887：2005/04/11(月) 14:47:42 ID:iS30jnVg
>>888
君主って董卓もだったな。忘れてた・・・ｗ
５人は袁紹、劉備、孫堅、孫権、曹操でランクもこの順でＯＫ。
袁紹は軽い６Ｃが鬼。
董卓は前にやったけどＪＣゲージ溜め→真乱舞で無問題
こいつも小喬と一緒で慣れが必要。
>>889
このスレ再利用ですから。
891 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 14:50:06 ID:3zdBlaZB
デブに限らずJC組は見直した方がいいかも知れんね

>>890
孫権ってどうやって戦ってる？
赤壁すら護衛無しじゃクリア出来なかったんだが
892 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 14:52:47 ID:zQdEwkI2
JCはどのキャラも大抵慣れだしな、使い込んでないと言われたら終わりのような
893 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 14:58:08 ID:5KbB3Klx
>>890
あ、そーかorz
894 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 15:07:27 ID:Azd4ZAZk
>>890
聞いたことないが、袁紹って軽武器前提だったのか？
たしかに4wはあまり良くはないが覚醒がなー
こいつって劉備と２ランク、星彩や張遼と１ランク違うほど？
B+の中では一番殲滅力に欠ける印象だったんだが
こいつあまり語られないし、誰か詳細書いてくれないかな
895 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 15:09:51 ID:/mGfBDhf
ＪＣ系は適当に出せばいいってわけじゃなく
出して効果が上がる状況を知ってないと無理だよな
攻略すること自体少ないから、したらばにも
攻略スレ立たないし＞ＪＣ組

ていうか、次スレ立てれる奴いるかな。
規制が厳しくて何スレか前から苦労してるよな。
896 ：887：2005/04/11(月) 15:18:50 ID:iS30jnVg
>>891
エボのみ。溜まったら乱舞で。ＣＳは使わない方が無難。
結構良い感じだしＢ－は妥当。
というかわざわざ羽なしでやる事ないんじゃないの？

個人的には孟獲がキツイ。
>>892
ＪＣ組に関わらず慣れないとキツイよ。
五条原魏ばっかりやってるから他のステージやると難しく感じる。
慣れって恐ろしいものだよ・・・
897 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 15:32:43 ID:/mGfBDhf
>>894
4wの場合火力低いので背水付けるなら問題ない
この人の主力は高威力の真乱舞とゲージ溜めのＪＣ
Ｃ６も強いが大集団に弱いので
敵を減らしてから使う分にはいい。
当てたい敵に背中を見せて出すと反撃うけにくいろ言われてるが
これはＣ６を出すときに前に踏み込むので敵が反応して
反撃をしてくるようなので、背中を向けてれば
反対方向に踏み込んで敵から離れるため反撃してこない
のだろう・・・まぁ推測だけど

まぁ、地上で全部つながる高威力真乱舞とＪＣでのゲージ溜めが評価されて
今の位置なんだろう。
ＪＣの性能は☆より劣ると思うけどね。
劉備と比べると
ＪＣ　　袁紹＞劉備
Ｎ　　　袁紹＞劉備
ＣＲ　　袁紹＜劉備
Ｃ６　　出の速さ　袁紹＜劉備　硬直の短さ　袁紹＞劉備
乱舞　袁紹＞劉備
898 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 15:35:20 ID:/mGfBDhf
>>896
孟獲きついかな？
ＪＣあとＣ１で逃げれるから隙消せて
楽なんだけどな。
899 ：887：2005/04/11(月) 15:35:48 ID:iS30jnVg
>>894
軽武器前提というか軽いとまず割られない。
標準だともっさりしてるし・・・
＞こいつって劉備と２ランク、星彩や張遼と１ランク違うほど？
劉備とは２ランクあるかは分らないが生命線のＣ６の前に突きが入るのと硬直長いのが痛い。
劉備は軽い武器ないんで軽い武器が手に入ったらまた試してみるが。
星彩はＣＲ→乱舞の流れだと安定面で袁紹に劣る。
張遼は個人的にはＡ－なんで（４ｗとリーチ、Ｃ６）

袁紹もっと調べてみるか。
900 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 15:38:14 ID:u9cTqecF
>>889
曹丕age？　も入れて欲しい
901 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 15:44:10 ID:ft6VHQ3m
董卓のJCはゲージ空の時も使う？
溜まり切らなかったら厳しくない？
902 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 15:45:05 ID:Azd4ZAZk
>>897-899
かなり参考になったよ、thx
主力はJCだったわけか
劉備同様にCR、C6で闘ってたらB+には感じなかったからなー
劉備＋星彩みたいな評価になるわけね
軽武器も良いヤツ探してみるわ
903 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 15:57:47 ID:3zdBlaZB
>>896
中位なら最低限羽無しでクリア出来る程度の安定感は無いとダメかな、と。
俺ももうちょい使ってみるけど、まともな戦術を確立出来るかどうかは微妙な感じ。
904 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 15:57:52 ID:/mGfBDhf
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR乱舞) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8/乱舞) 張郃(JC/C1/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(N6/C6/乱舞) 張飛(CR/乱舞) 黄忠(JC/C1) 月英(N2/乱舞)
【中位】
B+ 　姜維(CR/ｴﾎﾞ8～9) 関平(CR/C4/乱舞) 夏侯惇(C6/ｴﾎﾞ7) 甘寧(CS/C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 張遼(N1～2/CR/C6/乱舞)
　　司馬懿(JC/騎攻/乱舞) 周瑜(JC/D攻乱舞/ｴﾎﾞ8～9) 左慈(C4/騎乗C/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(CS/乱舞) 孫権(ｴﾎﾞ7/乱舞) 祝融(騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 呂蒙(N1～2/CR) 大喬(3w/N6/ｴﾎﾞ9)
C 　 典韋(C4) 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 黄蓋(C6/乱舞) 貂蝉(3w/CR乱舞)
C- 　許褚(J攻/ｴﾎﾞ7乱舞) 甄姫(JC/ｴﾎﾞ9) 曹丕(CS/騎攻/乱舞) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/C4/CS/乱舞)
905 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 16:00:14 ID:/mGfBDhf
甄姫の備考変更
ランクのテンプレだがそろそろ文字数が限界に近い
上の「甄姫の備考変更」が文字数限界で
書けなかった。
そろそろ分割して貼らないとやばいね。
906 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 16:01:35 ID:3zdBlaZB
思い切って策の備考を全部消すとか
907 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 16:09:14 ID:OgwnCiql
せめてCSだけは残してやってくれ
908 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 16:36:53 ID:1Kz1jKjO
乱舞は全部消していいんじゃないの
ほぼ全員乱舞は使うだろうし
909 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 16:38:54 ID:r53qYBBB
乱舞は備考に無くてもほとんどのキャラが使うんだから
性能が優れてない限りは書く必要はないんじゃないか？
910 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 16:41:44 ID:AA1ax4rK
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻) 周泰(騎攻) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8) 張郃(JC/C1) 小喬(JC) 董卓(JC) 孟獲(JC/C1)
A- 　関羽(N6/C6) 張飛(CR) 黄忠(JC/C1) 月英(N2)
【中位】
B+ 　姜維(CR/ｴﾎﾞ8~9) 関平(CR/C4) 夏侯惇(C6/ｴﾎﾞ7) 甘寧(CS/C6) 袁紹(JC/CR/C6)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻) 龐統(JC/N1) 星彩(3w/JC/CR) 張遼(N1～2/CR/C6)
　　司馬懿(JC/騎攻) 周瑜(JC/D攻/ｴﾎﾞ8～9) 左慈(C4/騎乗C)
B-　 劉備(CR/C6) 孫尚香(3w/CR/C6) 孫堅(CS) 孫権(ｴﾎﾞ7) 祝融(騎乗C)
【下位】
C+ 　曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 呂蒙(N1～2/CR) 大喬(3w/N6/ｴﾎﾞ9)
C 　 典韋(C4) 曹仁(CR) 陸遜(D攻/CR) 黄蓋(C6) 貂蝉(3w/CR/C6)
C- 　許褚(J攻/ｴﾎﾞ7) 甄姫(JC/ｴﾎﾞ9) 曹丕(CS/騎攻) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2) 孫策(JC/C1/CR/C4/CS)
911 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 16:46:13 ID:i1h0UjYk
むしろ備考欄自体要らないかも
したらばあるし、細かい事はそっちで確認すりゃいい
912 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 16:49:01 ID:/mGfBDhf
したらばに全員のスレがあればいいんだが
攻略書いてくれる人が少ないからな
913 ：そろそろテンプレ：2005/04/11(月) 16:55:17 ID:/mGfBDhf
真・三國無双４　最強最弱談義スレPart16

武将レビューまとめ（更新停止？）
http://mozz.gozaru.jp/
武将レビューまとめ（wiki)
http://musou4.s96.xrea.com/wiki/index.php?%C9%F0%BE%AD%B0%EC%CD%F7
真三国無双4武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/21366/

前スレ(Part15として再利用)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1111805915/l50
真・三国無双４　規制プレイ談義スレ　Part１
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110605877/

4w＝ユニーク武器
JC＝ジャンプチャージ
CR＝チャージラッシュ□□△～
CS＝チャージシュート□□□□△
C1-6＝該当するチャージ攻撃
N攻＝通常攻撃□x6　エボ＝□x9
スーパーアーマー＝攻撃動作中攻撃されても怯まない。主に曹仁と星彩。

小ネタ
・ロックオンが廃止されたため、攻撃方向を変えることでどのキャラも攻撃のスキを減らせる
・CR（一部のキャラを除く）、陽玉で簡単にガードを崩せるようになったので対武将性能は以前ほど重要ではない
914 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 16:56:06 ID:ihIMuhEY
許チョでよければ俺書こっかなー
915 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 17:41:24 ID:AA1ax4rK
意見まとめ

age
周泰：撲滅力は馬超と遜色ない
反論：騎乗神は一人で充分、柔らかい、範囲が微妙に狭い、ゲージが溜まりづらい

張遼：背水ｳﾏｰ
反論：柔らかい、背水つければ誰でも撲滅力は上がる

左慈：C4撲滅力高くてゲージもすぐ溜まる
反論：…ない？

曹仁：放置しないで
反論：そもそも具体的なage意見が出てない

曹丕：CS出せるんだから上がるの当たり前じゃん？
反論：N攻もっさり、乱舞うんこ、CSも敵が減らないと使えない

夏侯淵：孫策よりは絶対強い
反論：孫策だけでなくC－のメンツとも比べてください

sage
黄忠：安全なだけで撲滅力は低い
反論：使いこなせてないだけ
916 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 17:51:18 ID:rrWfKLHv
使いこなせれば殲滅しやすい使いこなせなくても安全な黄忠は下げることないと思うなあ
917 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 17:51:33 ID:d8IDs8Ik
曹仁は他のキャラと比べることで相対的に上がる。
具体的な戦術はしたらばに書いてあるっぽいが
918 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 17:57:53 ID:1Kz1jKjO
意見まとめ

age
凌統：一発芸代表
反論：スルー

星彩：もっと上にいけるはず
反論：今でも高いだろ

許褚：使って見たけど1ランク上
反論：スルー

sage
龐徳：他より弱くない？
反論：馬だからいいの

曹丕：とにかく弱い、もうだめだこりゃ
反論：初心者向けキャラじゃない
919 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 18:08:09 ID:i1h0UjYk
戦術掲示板見てもらえばわかるけど、ソウヒは
基本さえ抑えてれば何回か使うだけで実用レベルまで持っていけると思う。
別にこいつならではの特殊な戦法があるわけじゃないし。
920 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 18:09:53 ID:OgwnCiql
>>916
殲滅力うんぬんは前スレからの赤壁挑戦でなんとかなってるしな
921 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 18:12:11 ID:F69U0wG0
>>919
基本押さえて実用レベルになった上で必死になると、ようやくC-
922 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 18:12:33 ID:c6ppVL1X
>>755だけどやっぱり貂蝉のJCって他より威力あるね
チャレンジモード神速で呂布にJCやったけど
張飛　孫策　袁紹　より　貂蝉のほうが二倍ほどダメージ多かった
パラ同じ、1武器　アイテムなしで張飛と比べたけどやっぱり貂蝉のほうが威力高かった。
でも
＞JC
＞前作の強化版みたいな感じ。威力もあって範囲も広め。使える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
と保管庫にちゃんと書いてあって憂鬱になった
923 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 18:22:51 ID:+ZDo5AUt
>>910
全員分消してどうする。
924 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 18:25:14 ID:AnnLPgi3
>>922
がんがれ
925 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 19:05:30 ID:vWq3HU5I
兵士にも親兄弟や友達、恋人がいることを考えると
もう無双ができなくなりました。何で人は戦わなくちゃいけないんですか

926 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 19:12:07 ID:Ch5RskF/
別に戦わなくてもいいよ
927 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 19:19:04 ID:u9cTqecF
というか、基本抑えて云々なんて別に曹丕に限った話じゃないし・・・
必死にならんでもCSの出しどころさえ分かれば良いだけのような。
928 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 19:25:54 ID:ft6VHQ3m
黄忠は報告待ちで
sage書いたの俺なんだけど
俺背水標準なんで殲滅力の計り方が違うのかも
時間かかってもノーダメクリアだと納得する
それだけの安全性があるから今の位置なんだよね？
929 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 19:37:41 ID:T4Rg4Jy4
黄忠は背水つけれる、もしくはつけるから殲滅力高いという
話ですが、逆にいえば背水はずしちゃうとその自慢の
殲滅力さえウンコになるとも言えると思うのです…

黄忠の話すると「お前が下手なだけ」が繰り返し連呼されますが
それ言い出すともう…
930 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 19:41:17 ID:OgwnCiql
>>928
張遼がB+復帰出来なかったところを見る限り、安全性もかなり評価対象にされてるんだろうな
931 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 19:52:21 ID:AnnLPgi3
遊んでたんだけど一応
ハンジョウ
魏
修羅
夏侯惇　パラ無双と体力以外MAX、４ｗ、炎、ﾋﾞｬｯｺｶﾞ+20、ｹﾞﾝﾌﾞｺｳ+18、ｾﾝﾀﾝ+16、真空所、ｽｻﾞｸﾖｸ+17
護衛平なし、馬はヒデン
クリアタイム29分31秒
撃破数414人
軍団長全撃破
瀕死無し。

敵に遭遇したら、まず雑魚兵が居なくなるまでエヴォとかC６とか繰り返し。
一対一になったら至近距離でC５（なぜか妨害して来なかった）、CRで追い討ち

チョウヒ、カンウ、ﾁｮｳﾎｳがいっせいに出てくる本陣は
チョウヒを馬で引いて、孤立させる→吹き飛ばし攻撃で更に孤立させた上で撃破

参考にならなくてｺﾞﾒｿ
カンウは、味方武将とわっしょいして倒した
932 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 19:53:50 ID:TkZ4BIQ9
何で飛電なのか気になる罠
933 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 19:54:41 ID:rrWfKLHv
>>929
煽ってるのかも知れんが一応答えとくとコウチュウ凄いのは安全性な
むしろ排水ナシで時間気に掛けなければヘタレでもクリア可能ってのがすごい
934 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 19:55:39 ID:AnnLPgi3
>>932
好み
馬長とか、ホウトクとか、醜態以外では騎乗戦闘はしないし
935 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 20:06:57 ID:ft6VHQ3m
>>32
黄忠は評価の対象にならないの？
むしろこのテンプレがもう関係無い？
936 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 20:29:30 ID:3zdBlaZB
ところで孫権だけど、やっぱこいつダメな気がする
エボだけじゃ安定しないし、そこそこやれそうなC6には何故か属性が付かない
C+に持ちキャラが居ないから何とも言えないけど、少なくとも劉備と同格は無いよ

>>931
惇ってしたらばに無かったっけ？
大分煮詰まってきたしまとめてみようかな
937 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 20:31:29 ID:TkZ4BIQ9
権坊は決め手が無い感じだねぇ
親父と違いC5は使いづらいし、劉備みたいな高速広範囲も無い。
ギガデインも微妙だし・・・使いやすいんだけどね。
938 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 21:06:22 ID:b0LRxHmi
左慈なんですがC4が潰されまくるんですけど何かコツみたいなものがあるのでしょうか？
939 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 21:07:43 ID:QUshwGHT
孫権はなぁ…CRは全然ダメだし俺も使ってたけどC6中心だなぁ
真乱舞はつけずに真空書通常乱舞だけでいいやって感じだ
940 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 21:24:29 ID:/mGfBDhf
>>938
>>37読め
941 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 23:21:07 ID:0AZQWk4J
てかなんで匙がＢなの？
覚醒すればほとんどの武将瞬殺だし
潰されにくいＣ４でゲージすぐたまるし。
安定戦法みつかったし、せめてA-に戻してもよくない？
942 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 23:32:34 ID:AA1ax4rK
＞覚醒すればほとんどの武将瞬殺
別に左慈に限った事じゃない

まあ一個くらいなら上げても良いと思うけど
943 ：なまえをいれてください：2005/04/11(月) 23:47:01 ID:T4Rg4Jy4
>>933さん
安全性がすごいのはわかるのですがそれを言い出すとホウトウも○ボタンで
溜めてＪＣ離脱を繰り返せば…とか考えられますし、「クリアできるほどの
安全性があればよい」となっているのでそれを考えるとよく話題にのぼる
ｶﾝﾈｲはもっと上じゃないかとなるのではないでしょうか。
「まわしゲリをつぶされない立ち回りをする」このコツひとつで
ｶﾝﾈｲなどＣＳ、Ｃ６の性能と攻撃の早さと高さでえらいことになるわけで

カンネイなんて凍らせてなます切りでｼｮｶﾂﾘｮｳ並の暗殺能力がありますし敵相手に
余裕を持ってクリアできるようになったとき、同じ体力が青だったら「黄忠より
強いじゃん」という話を持ってくる方が現れる。という感じじゃないでしょうか。

この二人の話題本気で荒れることが多いから怖いけどちょっと煽ってみました。
944 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 00:00:00 ID:oI0DzNep
00:00:00ちょうどなら曹丕SSランク
945 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 00:00:51 ID:ULbKr7IC
出過ぎだぞ、自重せよ！
946 ：ネタ：2005/04/12(火) 00:09:44 ID:oI0DzNep
【最上位】
SS 　張角(奇跡) 曹丕(挑発テク)
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/N攻ｴﾎﾞ) 徐晃(JC/CR乱舞) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8/乱舞) 張郃(JC/C1/乱舞) 小喬(JC) 董卓(JC/乱舞) 孟獲(JC/C1/乱舞)
A- 　関羽(N6/C6/乱舞) 張飛(CR/乱舞) 黄忠(JC/C1) 月英(N2/乱舞)
【中位】
B+ 　姜維(CR/ｴﾎﾞ8～9) 関平(CR/C4/乱舞) 夏侯惇(C6/ｴﾎﾞ7) 甘寧(CS/C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 星彩(3w/JC/CR乱舞) 張遼(N1～2/CR/C6/乱舞)
　 司馬懿(JC/騎攻/乱舞) 周瑜(JC/D攻乱舞/ｴﾎﾞ8～9) 左慈(C4/騎乗C/乱舞)
B-　 劉備(CR/C6/乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(CS/乱舞) 孫権(ｴﾎﾞ7/乱舞) 祝融(騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 　曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 呂蒙(N1～2/CR) 大喬(3w/N6/ｴﾎﾞ9)
C 　 典韋(C4) 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 黄蓋(C6/乱舞) 貂蝉(3w/CR乱舞)
C- 　許褚(J攻/ｴﾎﾞ7乱舞) 甄姫(ｴﾎﾞ9) 太史慈(騎攻)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/C4/CS/乱舞)
947 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 00:12:04 ID:4vImdUeI
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR/C4/ｴﾎﾞ8～9) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻) 周泰(騎攻) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8) 張郃(JC/C1/CR) 小喬(JC) 董卓(JC) 孟獲(JC/C1)
A- 　関羽(N6/C6) 張飛(CR) 黄忠(JC/C1) 月英(N2)
【中位】
B+ 　姜維(CR/ｴﾎﾞ8～9) 関平(CR/C4) 夏侯惇(C6/ｴﾎﾞ7) 甘寧(CS/C6) 袁紹(JC/CR/C6)
　　 左慈(C4/騎乗C)
B 　 諸葛亮(JC/騎攻) 龐統(JC/N1) 星彩(3w/JC/CR) 張遼(N1～2/CR/C6)
　　司馬懿(JC/騎攻) 周瑜(JC/D攻/ｴﾎﾞ8～9)
B-　 劉備(CR/C6) 孫尚香(3w/CR/C6) 孫堅(CS) 孫権(ｴﾎﾞ7) 祝融(騎乗C)
【下位】
C+ 　曹操(CS/C6/ｴﾎﾞ8) 呂蒙(N1～2/CR) 大喬(3w/N6/ｴﾎﾞ9)
C 　 典韋(C4) 曹仁(CR) 陸遜(D攻/CR) 黄蓋(C6) 貂蝉(3w/CR/C6)
C- 　許褚(J攻/ｴﾎﾞ7) 甄姫(JC/ｴﾎﾞ9) 曹丕(CS/騎攻) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 　 夏侯淵(C1/N2) 孫策(JC/C1/CR/C4/CS)
左慈age
948 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 00:15:17 ID:oI0DzNep
ここからまた左慈最強伝説が始まる･･･
949 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 00:20:56 ID:VhQVaQhd
甘寧ageと言ってみる。
Aから落ちた理由は強力なCSやC6までのN功蹴りがクソってだけで
安定性がないってからだったし
今は蹴り逃げ戦法でその弱点は回避されA-のメンツと比べても
劣らないと思うんだが。どうだろ？
950 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 00:26:59 ID:8+0yr5jY
正直、S＞＞A+＞A＞A-≧B+＞＞Bくらいに感じる。
A-とB+の差なんて僅かなもんでA－連中とB＋連中が
そっくり入れ替わっててもあんまり違和感無い。
951 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 00:30:28 ID:bk2SLlaW
ｼｷﾞｰって誰？
952 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 00:34:05 ID:sxDGinHP
太史慈。字が子義。
953 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 00:34:21 ID:9XHU+Fhx
２で騎乗最強だった人
954 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 00:39:48 ID:TJpTHScc
>>950
いや、さすがに総入れ替えしたら違和感ありまくりだろ。
955 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 00:45:18 ID:eYyl0WZX
A－未満は基本的に大群相手に出来ん
956 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 00:46:27 ID:8+0yr5jY
>>954
そ、そかな
まぁ戯言だから気にしないで。
他の上位階層に比べて差が少なく感じる、くらいの話だから
957 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 00:48:46 ID:5yy7I5uX
>>955
そこを境に長柄と特殊組しか居なくなるのが特徴かな？
張飛なんかは長いだけで範囲イマイチだけど

あと、惇スレ立ててきたから惇使いの人は補足よろ
958 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 00:51:50 ID:OxOfR3CY
関羽、張飛→位置にさえ気をつければ大群相手でも大暴れできる
黄忠、月英→素人でもクリア可能な安全性が評価されている

個人的にはA-にいても悪くない連中だと思うがな。
959 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 01:00:33 ID:3mL15nf1
関羽も月英も乱舞主体だから数が多けりゃ多いほど強いな
つか月英は4wか真乱舞がまともならAも狙えたと思うわ
960 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 01:08:08 ID:vmfIZQyd
優れた離脱技か攻防一体技無いと上には上がりにくいだろ。
姜維も惇も趙雲と似たよーな戦い方になるが無敵C1みたいな技ないから
大群は捌ききれん。
961 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 01:15:31 ID:oN+4BVDp
>>947
乙。
乱舞表記が無くなって見やすくなったな
>>949
俺もそう思う。立ち回りを気をつければ甘寧のリスクは
関羽、張飛と変わらない
962 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 01:19:45 ID:8+0yr5jY
>>961
リスク　ゲージ溜め効率（対集団攻撃力）　乱舞性能　の総合で比べてもやっぱり同レベル？
963 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 02:25:26 ID:9XHU+Fhx
ttp://homepage3.nifty.com/gal-daisuki/imgfile/img20050407203936.gif
964 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 03:11:59 ID:ugGagCJ3
>>856
ってことで比べてきた
>>847の4人の中では一番強いと思ってる関羽と黄忠で

魏五丈原で護衛なし

ルートは補給路封鎖→中央左進入拠点 →張翼
→中央攻撃拠点＊２→陳式→魏延と馬岱
→王平→費イとリョウ化→関索→簡ヨウ→高翔
→月英→ショウエン→楊儀と姜維
965 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 03:13:58 ID:ugGagCJ3
関羽
装備は4w、赤兎陽玉、白虎玄武活丹真空真乱
ショウエン楊儀は味方に横取られて、撃破武将12人
タイム22'20''43　撃破数471人　武勲P5654

立ち回りは主にしたらば参考。N2ｽｹﾞｰ
C6がガード割るタイプの衝撃波だけども、N3N5が不安なので氷は付けず陽CRを結構活用
真上に上げる真乱舞はやっぱ良い。したらばの>>15が地味に役に立った
最終的な体力は黄


黄忠
装備は4w、赤兎陽玉、白虎黄忠背水真乱火矢
高翔ショウエンは味方に横取られて、撃破武将12人
タイム20'25''03　撃破数414人　武勲P5528

立ち回りはしたらば参考と>>848。JCの存在を忘れずに
複数には遠くからC1、タイマンには至近距離でCR、虎戦車もC1で安心
真上に上げる真乱舞はやっぱ良い
最終的な体力は青
966 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 03:20:45 ID:ugGagCJ3
色々な要素を加味して「どっちが楽か」ってことで判断すると本当に微妙だと思った
>>847の4人の中では張遼もよく使うが、やっぱり張遼とこの二人では明らかに差がある
967 ：847：2005/04/12(火) 07:15:14 ID:QtWVk5Xg
サンクス。俺も一応晒し
黄忠
撃破515　武将は魏延　関興以外　クリアタイム23.02.13
装備は赤兎　陽玉　白虎　黄忠　背水　真乱　神気
護衛無し　体力黄でクリア　ルートは>>171で

気になったのは撃破武将の少なさと関羽に背水がついていない点
Aクラスなら全員背水つけても全然余裕じゃない？
俺が言われた事を言えば関羽をつかいこなせてないだけ
背水が標準か否かで評価は全然変わるな
Aクラス全員と較べてクリアが難しいと自分の中で思ってたんだけどね
そこは俺が黄忠をつかいこなせてないんだろうね
968 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 08:03:49 ID:LWM41FKp
確かにＡ－はＢ＋と比べて大差はないというのに同意だが、
関羽と張飛じゃどう見ても張飛の方が隙がなくて使いやすいと思う。
陽玉、白虎、背水、仙丹、玄武、真乱書でやってみ？
関羽はＮ攻出してゲージ溜まらんければアボン必死だが、張飛のＣＲは溜まってても
そうでなくても連発可能だし、威力も十分。ちなみにＣＲの最初の一振りは最後の衝撃波と
同威力なので必ず当てましょう、以上。
969 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 08:25:07 ID:bMUTQolM
のこり30スレだけど次スレ建てれる人いる？
前スレのときも誰も立てれなくて
ここが再利用になったわけだが・・・
970 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 08:57:03 ID:4vImdUeI
真・三國無双４　最強最弱談義スレPart16
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1113263028/

連投規制ｳｻﾞｽ
971 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 09:08:00 ID:2mhHzlaE
埋めつつ

太史慈地上に挑戦してるけどマジきついな…
連ドさえ破壊できればなんとかなりそうなんだが
972 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 09:52:03 ID:8LdF+dFH
左慈と甘寧のage意見に反論出てないな。左慈はもう上がってるか。
もう甘寧もA-に戻してもいいと思うんだけどなぁ。


関係ないけど☆でやっと攻防増の良質３武器出たから使ってみた。
確かに言われている通り４武器より立ち回りが楽にる。
でも４武器の奴と同じ感覚でやってたら
「アレ？おれ今覚醒持ってないじゃん∑（；ﾟ∀ﾟ）」ってなってｼﾎﾞﾝﾇ。
とりあえず良質３武器で結構変わるもんだなって思った。

てゆうかほんとはかあちゃんの良質３武器が欲しかったよ(´・ω・｀)
973 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 09:55:46 ID:w2qkzqPW
甘寧の蹴り逃げ戦法って？
974 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 10:15:22 ID:bMUTQolM
>>972
左慈はＣ４の使い方さえ覚えてしまえば
羽護衛がなくてもクリア楽だからな。
ageても問題ないと思う。
Ｃ４の使い方にコツがいるので手軽さがないので
今の位置が限界かな。

☆は背水つけるなら４ｗ(覚醒あるし）
安全性求めるなら攻撃力付加３ｗ
お好みで

>>973
したらばの甘寧スレへ
975 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 10:17:50 ID:8LdF+dFH
>>973
N4の飛び蹴りでスティックを(画面に背を向けてるなら)左に倒して出す戦法。
自分が浮いてるせいか、意外に移動できて範囲伸びる＋避け動作ｳﾏｰ（ﾟДﾟ）
したらばの甘寧スレ参照。
976 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 10:21:36 ID:8LdF+dFH
>>974
かぶったorz

足速いから一応逃げれるけど確かに手軽さはないね。
977 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 13:06:49 ID:yDYGqAlA
おっと、爺報告は先を越されちゃったか
ま、いいや、俺も行ってきたから一応晒しとく

黄忠魏五条原クリア

クリアタイム　21’38”01　撃破数　578人
装備は赤兎、陽玉、白虎、黄忠、神気、真乱、背水で護衛はなし
ルートは>>171で残り体力は赤でクリア
撃破武将は魏延、関興、高翔（ぎりぎりで味方に止め刺された）以外

体力が赤になったのは敵本陣の真っ只中でヘマ（素早くJCしようとしてC1暴発）をしたからですorz
そのせいで慎重に立ち回らざるをえず、クリアタイムはやや遅くなったかも
爺は確かに他のキャラに比べると武器が軽いのと攻撃付加がないせいで単体への殲滅力は劣るけど、
複数の武将相手の覚醒C1がそれを補って余りあると思うよ
神気を付けてれば3人くらいで襲ってきてもまとめて一気に片付けられる
ここまで出来るキャラがB+って言われるのはやっぱり納得できないぞ
978 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 13:40:14 ID:ugGagCJ3
>>967
＞関羽に背水が
そういや別に付けてもよかったかもな
C6を出す時に削られ～、みたいなことが書いてたから付けずに行ったが、よく考えたらC6あんま使ってないし
まあでもその代わりの安定性は結構なもんだと思うぞ
＞撃破武将の少なさ
は、防衛拠点の差が出にくいルートで行ったから…かな
比べるんだから一応揃えようと思ったのと、魏延は自分で倒したいってのと
979 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 15:10:37 ID:OAdIjcd5
>>971
連ドというか普通に戦うことすら・・・orz
980 ：孫策：2005/04/12(火) 15:47:11 ID:oN+4BVDp
>>971
Dランクへおいで～
981 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 16:28:05 ID:VeSlIt0Z
>971
お前の武もなかなかのもんだずぇ～!!（俺と比べて）
982 ：347：2005/04/12(火) 17:03:44 ID:QtWVk5Xg
これだけ報告もあるし
黄忠sage派は俺以外いないし
sageなくていいや
俺の報告も似たようなもんだしちょっと納得できないけどね

俺の脳内ランクでとどめておくよorz
983 ：847：2005/04/12(火) 17:04:39 ID:QtWVk5Xg
↑は847ね
984 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 17:44:57 ID:bcy8YZDg
まあこのスレ自体が自己満足の塊なんだけどな
985 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 18:27:57 ID:ugGagCJ3
それを言っちゃあおしまいよ
986 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 18:44:02 ID:yDYGqAlA
>>982
おいおい、撃破数は俺の方が上だし、タイムだって約1分半も違いがあるじゃないか
あの失敗さえなければこの差は更に開いてたはずだぞ
987 ：847：2005/04/12(火) 19:19:06 ID:QtWVk5Xg
似たようなもんって言ってるじゃないか
～たら～れば、そんなこと言ってたらキリが無い
988 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 20:32:15 ID:q5lpMJ6Z
オレも黄忠使いこなせん。黄忠弓ってつける意味あるの？黄忠なら＋20でマックスいくんじゃない？
護衛なし背水装備玄武なしってスゴイな。それなら赤どころか即死なんじゃ？

989 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 20:54:19 ID:ugGagCJ3
>>988
武器に+20付いててもアイテムの補正は効果ある

JC逃げに慣れねえ、ってことなら小喬あたりで適当に遊んでみるといいかもしれん
990 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 21:01:11 ID:yDYGqAlA
>>987
すまん、負け惜しみに聞こえたもんだからつい頭にきちまった

>>988
989も言ってるように効果はあるし、これをつけると背水でも敵の弓が痛くない
それと爺は武器に防御がついてるから集中されても即死はしないよ
ゲージが全くない時にやられたらさすがに不味いが
991 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 21:44:21 ID:yu6UeGOh
孫策はチャーチトロットが結構使える。
トロットの追加は雷属性で広範囲の敵がピヨるのがいいね
Ｎ２→チャージトロット→真無双→チャージトロットではめれる

992 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 22:08:00 ID:3mmZpaVt
チャージトロットでググってしまった・・・
993 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 22:42:15 ID:3GzdkcWP
うわ、今まで気付かなかったよ・・・
ｻｯｸのチャージトロットってマジTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
994 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 23:08:16 ID:zBmGk0UE
＞チャーチトロット

ねんがんの　こうはんいこうげきを（ｒｙ

って感じだよな
995 ：なまえをいれてください：2005/04/12(火) 23:43:43 ID:3mmZpaVt
うめ
996 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 00:03:19 ID:Hy5s0XoV
黄忠>826-827>835>842>847-848>850>856>916>920>928-929
　　>933>935>943>958>964-967>977>982
曹丕>829>919>921>927
馬超>834
周泰>834
凌統>834>874
黄蓋>836-837>844-846>849>851-852>855>857-858>875>880
典韋>837>844-846>849>858>869
月英>847>958-959
関羽>847>958-959>961>964-968
左慈>847>938>941-942>972>974>976
張遼>847>894>899>930>965
呂蒙>855
曹操>855>890
曹仁>855>857>859>917
997 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 00:04:10 ID:Hy5s0XoV
貂蝉>860-861>922
甄姫>867-868>870-873>885-887
夏侯淵>877
孫策>877
張角>878-879
董卓>888>890-892>895>901
太史慈>889>971
袁紹>890>894>897>899>902
劉備>890>894>897>899>902
孫堅>890
孫権>890-891>896>903>936-937>939
小喬>890-892>895
孟獲>891-892>895-896>898
星彩>894>897>899>972>974
夏侯惇>931>960
甘寧>943>949>961-962>972-975
張飛>958>961>968
姜維>960
趙雲>960
998 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 00:22:43 ID:KdcJobHx
乙
999 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 00:23:15 ID:4ikyyJek
毎度乙
やっと曹仁上がって良かったな
1000 ：なまえをいれてください：2005/04/13(水) 00:23:32 ID:KdcJobHx
1000なら曹丕最下層
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。