まことに乙
3 :
なまえをいれてください:2005/03/26(土) 03:49:29 ID:r5pYsoSN
乙
【最上位】
S 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 魏延(CR/C4/N攻エボ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻エボ)
A 張郃(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)
A- 趙雲(C1/N攻エボ) 張飛(CR) 黄忠(JC/火矢C1) 月英(背水C1/N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 甘寧(C6/乱舞)
【中位】
B+ 関羽(乱舞) 関平(CR/C4/乱舞) 夏侯惇(C6/N攻エボ) 張遼(CR/C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻エボ)
B- 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 曹操(N攻エボ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(N1/C6/乱舞) 大喬(3w/N攻エボ)
C 曹丕(CS) 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 許褚(J攻/N攻エボ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
そんなに呂蒙さんが好きなのかw
乙彼
乙
くっ、スレが立てられるとは・・・・乙の準備を!!
呂蒙のクリア報告も出たし
魏五丈原のクリア報告出てないキャラもういないよね?
1000 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2005/03/26(土) 03:55:27 ID:FBTCvgEM
1000だったら曹丕最下層
ワロスw
でも正直同ランクの陸遜&貂蝉に較べたら殲滅力なさすぎではあるよな。
夫婦仲良くC-?w
最強夫婦は誰だ
関羽で魏丈原18分15秒でクリア
装備はセキト、陽玉、真空、鉄工、真乱舞、白虎牙、百草丸
補給路潰す→王平→魏延&馬岱→リョウカとリョウカの配下武将→名前忘れたけど左下の
進入拠点近くの武将(ここまでで8分ぐらい)→下のほうの4つの侵入拠点を左から順に
全部潰す→停止しているカンサク→カンヨウ→味方が勝手にレンド壊す→敵本陣内で月英&
月英の配下武将を覚醒で10秒ちょっとで殺す(それ以上留まると、虎戦車とかが集まっ
てくるので危険)→しばらく離れてほうっておくと、キョウイの周辺の虎戦車や雑魚が勝手に
全部死ぬ(間違えてヨウギも死んじゃった)→キョウイ
皆殺しにはならなかったけど、なかなかのタイムがでました。
3武器前提のやつらは下げろよ
全然一般的な評価でもなんでもねーし
良い3武器が出ない場合は役に立たんということだろうが
じゃあ馬鞍持ってない僕は馬超の評価をsageで
アホか
鐙は必ず取れるようになってる
優秀な3武器は運
重量標準の優秀な付加二つくらいなら余裕で出るわけだが
規制スレでやればいいと思うけど。それに3武器装備で報告あった奴は付加数3つで簡単に取れる
ようなやつばっかりだったと思うし。
仮に4付加高数値の神3武器でクリアー報告したところで却下されるよ。
許チョで報告した俺がそうだったようにね
弱いキャラを好みでわざわざあげることはないという意味だ
>>20 あまりに神すぎてびびったよ
武器だけなら間違いなくSランク
>>22 4武器じゃない時点で認めてもらえなかった。でもその後あまりにも神3武器だって他にも
言われたから俺も納得して収まったよ。
でも報告にある3武器なんて結構でるしそれをsage要素にするなんてのは納得できない。
>>24 華麗にスルーしとけって、その理論でいくと現在のCランクキャラなんてこれからずっとそのままだぞ
Cランクキャラで修羅を立ち回る>>>赤壁>>>それなりの三武器を手に入れる
だからな、難易度的にもやり込み的にも
見てるの前スレからで、過去ログ見れないから悪いんだけど
甘寧と典韋のCSは使えないの?
>>26 CSにいくまでに割り込まれるらしいよ
テンイは知らないけど、カンネイは突きとか蹴りが入るでしょ。そこで横槍が入る
CSは強いけどその前のN4からの繋ぎで割られやすいってゆう
集団のどまんなかで出さなければ問題ないレベル
C6あるし
ハゲはしらん
禿は出が遅いせいかリーチが短いせいかは判らないけどやたら潰される
小喬、メインのJCが真空書ナシとアリじゃ範囲が大違いだな
当たり前だろ
つーか今更いらんかもしらんけど
周泰 パラMAX 4武器 絶影 陽玉 白虎 キョウ族 活丹 真空 背水
武将9人 撃破数525人 タイム15'07'20
戦法・・・
適当に切ってただけ
死ぬ要素ナシ
>>32 なんかシュウタイ本人からの報告みたいなあっさりさだな
撃破武将最低限に抑えれば15分から20分くらいで終わるんだな。
>>12は右側総スルーっぽいけど、
>>32も?
修羅赤壁月英でクリアしたんで報告。五丈原と違って楽しいと思った。
装備は白虎・玄武・褐炭・真空・背水・赤兎馬は移動用、護衛なし。
撃破数921人。武将は15くらい撃破。(ほぼ全員だった)体力は黄ゲージの
最初くらい。褐炭は神速でも良かったかも。陽玉推奨。タイムは24"50"34
N2とC6を拡大マップを見ながら使い分けるのがポイントだったと思う。
敵が真正面にいて且つその後ろからも増援がきてる時はN2乱舞連打。
敵が少なくなったらC6やエボ七連止めを出してた。
N3に縦切りがあるけど別にその隙に攻撃して来る奴は次のN4の攻撃で
割ってた。C6も割り込まれにくい。余りに大勢の敵が居なければだけど。
エボ七連も隙がなく広範囲だからN2に飽きたっていうか同じことばっかりじ
ゃつまんねーって人はこちらがお勧め。潰されにくい。でも多用と過信は禁
物。後武将と戦うときは近くの拠点を潰したほうが吉。火計成功後は赤兎で
武将いるところまで駆けて武装殺しをする。ここは時間との勝負かな。
味方武将が敵武将殺しやがるから味方の近くにいる武将を最優先する。
山田とか曹火は後のほうでもいいかな。C1は拡大マップ見て後ろから敵が来
てないか確認、来てなかったら前にぶっ放す。威力がゴミなのでゲージため
に使用、それで乱舞で敵は大ダメージか殺せる。使う機会は少ないが。
雑魚が途轍もなく多かった。でもやってて楽しかった。撲滅力優先を調べるに
お勧めかも。千人切りもしようと思えば出来るし。
覚醒してるときはC6かエボやったほうがいいかも。真乱舞巻き上げだけどスキ
が多くて使用時間も長いので覚醒時間を無駄にしてる気が否めなかった。
月英使ってみたけど背水つけているけどそれも気になんないくらい安定してる
と思う。ランクは現状維持が精一杯かな。あと甘寧でやったらクリアも出来な
かった。甘寧検討をよろしく。
>4
・・・これ冗談だよな?
>>32 乙、やっぱ片面組はA+がタイム的にも鉄板かな…無茶してもまず死なないだろうし
>>35 赤壁まだいったことないんだけど雑魚とか武将の強さ的にはどうなの?
同じ☆5だからかわらない?
>>38 強さ的には変わらないと感じた。だけど雑魚の数がやばいからそれぞれ対応
策が必要だと思う。あと味方の顔有りも多いな。
>>35 少人数相手ならともかく、月英は2連>>(赤壁)>>C6エボ攻なのは強調しとかなきゃ
下手に後者をプッシュすると関羽平惇の比較で確実にランクを下げられるぞ
そもそも背水装備でリスク技は出せないとオモ
41 :
32:2005/03/26(土) 09:44:31 ID:E1iKQF7t
>>34 画面を四つに分けるとすると、画面左上の一番下の拠点以外撃破
んで画面右上、右下を拠点、武将ともに全撃破
そして姜維撃破。
画面左下には一切触れず。連ドも無視。
何名かはイキナリ部隊長を倒してしまって逃走してるかも。
虎戦車は月英の周りと敵本拠地の周りは全撃破。
武将+取り巻きちょっとな状況ならN2よりリスク低いよ>月英C6
雑魚のみ少数:N攻、エボ、C6お好きに
雑魚のみ大量:二連→乱舞
武将+雑魚イパーイ:同上
武将+雑魚少数:武将に密着しないようにC6
武将のみ:JCで拾い続ける
武将複数:覚醒
月英だと大体こんな感じ。
C6は出してしまえば簡易乱舞って感じで安定。
増援の確認がし辛い場所ではゲージ溜まるようにしないとダメだけど。
>>41 なるほど。連ドは味方が勝手に潰してくれた?
>>39 そかdクス、対雑魚能力が問われるみたいね
ウザい連°と虎戦車、壺がないから楽なやつは楽そう
>>42 連ドは・・・恐らく潰してくれてないかと。
そこはあやふやです・・・スマソ。
>>44 いやいや報告どうもでした。
同じようにプレイしても壊してくれる時とそうでない時があるんだよねぇ。
>>40 スマソ書くの忘れたがC6C1エボ七連は指で数えられるほどしか使わなかった。
しかも少人数相手だけ。2連>>(赤壁)>>C6エボ攻なのは解る。
ほとんど二連乱舞しかやってなかったも同然だったが書くの忘れた。
本当に自分の文章力のなさに絶望してるorz
で早速軽くやってみた→赤壁
ちょっと待った…武将は変わらないが雑魚は耐久力半分近く落ちてないかなこれ?
ただ雑魚密度が半端じゃないから特殊な戦法の奴らは辛いかも
>>45 味方の士気の低下を抑えて、連度が出てきたときにマップの下のほうにいれば、
魏軍が進軍を継続してくれるみたいだけどな。しばらくしたら自動的に破壊してくれる。
進軍継続しても連弩を完全に破壊してくれないことはままあるような。数は減るけど…
ところで五丈原は進め方で展開が変わるから面白いね。
味方の士気を下げなければ鐘会後の援軍が来なかったり、
鐘会は鐘会で投石機を設置させないでいると普通に進軍してしまうしね。
修羅五丈原も全キャラクリア報告が出たことだし、新たなパターンとして関羽千里行の最短クリアとか試してみない?
いきなり馬車壊しで。オーラ武将5人以上に囲まれる面なんてそうそう無いぞ。
弓兵とオーラの群れからヒゲを暗殺。
それだとタイム上位はどうなるんだろうな
シャッシャッ芝居背水乳首らへんかな
馬組は駄目っぽい
シャッシャッ芝居って攻撃をまともに出せるかすら怪しい希ガス
拠点兵長の覚醒とカンヌ近く雑魚のギョクジがあるから十分だと思うよ
反則臭いけど
何人かいけそうな奴らで試したけどシャッシャッは玉ジ上手く取れれば好タイム狙えるが、
フルヒットでも殺しきれない上に鍔迫り合いが結構多発する上ゲージ切れた時は死有るのみで安定しない。
馬組は安定性抜群だが確かにオーラ時間掛かる。無理矢理雑魚100人斬って覚醒取ってからの方が早い。
甘寧はまだ試してないが玉ジが一つ必ず出るので好タイム狙えるかも。
予測通りと言うか何というか呂布は安定する上に早い。関羽暗殺のはずが3人くらい巻き込まれて死んでる。
炎玉コンボが割り込まれ辛いのが大きいな。
千里行はあまり意味ないんジャマイカ?わざわざそんな苦境を試しても五条原を立ち回る能力の方が重要度上な気が
そこまで順位が変わるとは思えないし
千里行ははっきりいって簡単だよ。耐久力がたいしたことない。
ただし一番最初に馬車を壊せば別問題。
赤壁も簡単、馬組はノーダメージクリアできるし。
>>55 ま、五丈原が食傷気味っぽいのでネタの一つ位の感覚で。
結構脳汁出て楽しいよ。ワショーイされまくり。
>>56 拠点兵長3人が覚醒落とす。
修羅なら落とさないかも
個人的にはシ童関で馬超、報徳のオーラ二人に囲まれるのが燃える
あの二人の名乗りイベントはカコヨスギ
(*´д`)アツイ、アツイヨキミタチ
さて、張遼をさらに検証するか、と思ったところで、つい五丈原とかではなく合肥を
選んでしまう俺がいる。指が勝手に動くんだよ仕方ないじゃないか。
ホウ徳の名乗りイベントはなんか自己陶酔っぽく見えて嫌いだ…。
さっき全武将修五魏クリア出来た。
しかも全敵武将撃破、25分切り、700人以上斬り
ツマンネ(´ρ`)
もっと過酷な条件ない?
お主こそ真の三国無双よ
関羽>12
甘寧>26-28
典韋>26-29
小喬>30-31
周泰>32>41
月英>35-36>39-40>42>46
武器>15-25
ステージ>38-39>43>47-60
【最上位】
S 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 魏延(CR/C4/N攻エボ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻エボ)
A 張郃(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)
A- 趙雲(C1/N攻エボ) 張飛(CR) 黄忠(JC/火矢C1) 月英(背水C1/N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 夏侯惇(C6/N攻エボ)
【中位】
B+ 関羽(乱舞) 関平(CR/C4/乱舞) 黄忠(JC/火矢C1) 張遼(CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻エボ)
B- 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 曹操(N攻エボ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(N1/C6/乱舞) 大喬(3w/N攻エボ)
C 曹丕(CS) 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 許褚(J攻/N攻エボ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
夏侯惇age 黄忠甘寧sage
黄忠下がってないが
爺分身してるぞ
【最上位】
S 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 魏延(CR/C4/N攻エボ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻エボ)
A 張郃(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)
A- 趙雲(C1/N攻エボ) 張飛(CR) 月英(背水C1/N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 夏侯惇(C6/N攻エボ)
【中位】
B+ 関羽(乱舞) 関平(CR/C4/乱舞) 黄忠(JC/火矢C1) 張遼(CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻エボ)
B- 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 曹操(N攻エボ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(N1/C6/乱舞) 大喬(3w/N攻エボ)
C 曹丕(CS) 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 許褚(J攻/N攻エボ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
すまん
【最上位】
S 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 魏延(CR/C4/N攻エボ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻エボ)
A 張郃(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)
A- 趙雲(C1/N攻エボ) 張飛(CR) 月英(背水C1/N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 夏侯惇(C6/N攻エボ)
【中位】
B+ 関羽(乱舞) 関平(CR/C4/乱舞) 黄忠(JC/火矢C1) 張遼(CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻エボ)
B- 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 曹操(N攻エボ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(N1/C6/乱舞) 大喬(3w/N攻エボ)
C 曹丕(CS) 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 許褚(J攻/N攻エボ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
夏侯惇age 黄忠甘寧sage
71 :
なまえをいれてください:2005/03/26(土) 12:10:55 ID:9AQFILJn
曹仁は曹丕と同レベルじゃないぞ
曹丕sageの意見は前スレでも結構出てたな
dがついにA-になった。さすがだ。
あげてしまった○| ̄|_
曹丕は3武器軽いじゃないと厳しい
思うんだけど、殲滅力>安定度な意見が出たり、
別にここは規制プレイ談義スレじゃない訳だ。
で、何でも可のタイムアタックによる順位決めも良いかと。
例えば全武将、若しくは全軍団長撃破でのタイムアタック。
勿論消極的だと遅くなるし急げば安定度が劇的に下がる。
別に太史慈好きでも無いが彼に日の目も考えられる。
三武器だけは全く同じ物を全プレイヤーが持つ事が無いので、
少し考えなければならないけど・・・面白そうじゃない?
あと詐称は困るけど、事細かに立ち回りとか書いてもらって、さ。
甘寧はともかく黄忠はA-にもどしたほうがいいかも。このスレにおいて安全が重要視されてるのは
確かなんだから。
78 :
なまえをいれてください:2005/03/26(土) 12:21:26 ID:TsbDD3+t
残念だがプレイヤーの数が足りません
それに上手い人が担当した武将が過大評価される恐れがあるし
実際使ってみてそんなにうまくできねーよってのがありそう
>>79 2,3前のスレからしか参加して無くて知らなかったよ
>>78 皆が競い合って上手い人になれる!と思ったけど、
数が・・・いないのね・・・
クリアタイムじゃなくて生姜を倒す前に、
武将を何分で撃破したかを履歴で確認してもらって
撃破武将名テンプラかなんかを用意しといて記載してもらったら、
上手い人の戦法、正確な手順、時間が解るかなとか考えてたけど、
・・・全て無駄だったのね・・・
個人的には神3武器に対して全体的に否定的なのが気になる。
同じ武器収集型の戦国は神武器前提だったわけだし。
4武器覚醒を犠牲にしてでも立ち回りが向上するキャラは、限りなく神性能に近い武器前提でもいいと思う。
探さなきゃいけないキャラ数は戦国に比べれば圧倒的に少ないわけだし、手間がかかるって理由でのsageは単に妥協してるだけな気がする。
4武器は付加能力が5つあるわけで…
わからんでもないけどさ、神武器前提にするとよほど思い入れのある武将か、
よほど時間のある場合で無いと、検証なんか出来なくないかな。
結果、少数意見の一声で動いちゃう結果になりかねないような気がするんだけど。
検証する人も、そんなの手に入れなきゃならないなら、気軽に出来なくなっちゃわないかなぁ。。
否定意見なわけじゃないけど、難しいと思う。
でもほとんどの4武器は5個中2個くらいはあってもなくてもいいような付加でしょ?
でも実際、覚醒は戦局が覆るからなあ。500人切ったとして、3武器のキャラと比べて
5回多くその鬼パワーを発揮できるってことだから。
全体的に3武器の人の評価が辛口になるのは当たり前な気がする。
>>81がどのキャラについて言ってるのかは知らないけど。
>>85 いや、覚醒の爆発力は充分理解してるし、そのぶんだけ辛口評価になるのも納得はいく。
ただ、現状は神3武器の使用自体がほとんど認められてないような雰囲気じゃない?
それが納得いかないだけ。
キャラの性能を引き出すうえで神3武器が必要なキャラは探すべきじゃないの?
神武器がないと性能引き出せないから評価ダウンってのはsageの理由として適性ではないと思う。
このスレの住人は「4武器に防御か攻撃が無い奴は基本的にスルー」ってわけですね?
差別かよ( ゚д゚)
四武器に攻撃も防御も付かないキャラっていたっけ?
いない
たいていどっちかは付いてたような
>>87 誰のことなの?
攻撃がついてないやつは3武器探さないとね。
撲滅力がランクに影響してるんであればついてないやつは明らかに不利だから。
それでも4武器には覚醒があるんだから、3武器前提のやつはつらいよ
日本語が不自由な方がいるのはこのスレですか?
誰かサジSランク復活に協力してくれ!
つまり「防御と攻撃両方付いている武器以外はスルーしてる」と言いたいの?
そんなこと無いと思うけどな
>>91 両方あるにこしたことはないが、片方が欠けてるぐらいで、どうのこうの言われてる
キャラっていたっけか?3武器になるのは、モーションに難有りで軽いのをつかった
ほうがいいキャラと、4武器が「重い」で使い物にならないキャラぐらいだよな。
「防御か攻撃のどちらかが」にすれば良かったのか?
てっきりそれくらい分かる人達かと(ry
クマー
まぁまぁもちつけ
ところでシギーの4武器はどうだろうか?
攻撃ついてないけど馬術とチャージあるし防御全般上がるし・・・。
防御はいらんね。
ただ羽抜きで五畳間やったりするとノーミスで行かない限り
生存率に影響が出るんだよなあ。
>>99 かわいそうだがそれでも「攻撃防御そろっていないと駄目」と言う意味だぞキミ。
>98さん
あと無双ゲージが無駄に伸びてたまらなくなるやつも
★5のステージって
五丈原、白帝城、合肥新城(3つ全て両方)、赤壁連合、黄巾張角、南中孟穫
の6つ?
>>96 左慈はJCで相手に突っ込め!!それでゲージ溜めて惑いたまえ!!散りたまえ!
JCするくらいなら馬C
論理学を学べるスレはここですか?
ちょっと気になることを質問させておくれ
時々、超乱戦時にまったく当たり判定がない雑魚が一匹出てこない?
最初、長柄系の内側スカスカ現象かと思ったけど呂布CRの〆も当たらなかった
>>100 大支持は武器以前の問題があるから何ともなぁ。
まあ、馬上メインで行くなら4武器でいいんじゃないかな。覚醒も取れるし。
しかし馬上攻撃は死姦のが使いやすいと言う事に最近気がついたよ。
振りは速いしコンボにも持っていきやすいしね。
と言うわけで馬上は 曹丕>>太史慈
と新説を打ち出してみる
パワー
シギー>シカン
スピード
シカン>シギー
範囲
シギー>シカン
目糞鼻糞
113 :
なまえをいれてください:2005/03/26(土) 13:56:06 ID:pEhdQV5r
>>99 バーカバーカ!!!!ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ氏ね!!!!!
やっぱナイナイはおもしろいね
さて
>>113よ、スレが止まった責任取ってもらおうか
…変な流れだけど
>>76 司馬懿4w 陽玉 赤兎 白虎背水活丹真乱舞羌族角
315人撃破10分50秒21
配下(李厳張苞関興)→張翼→王平、費韋蓼化(覚醒)→逃げる馬岱陳式
落ちてる覚醒印で魏延→関索→簡雍→高翔門兵w(覚醒)→月英
蒋宛→揚儀姜維(覚醒2回)
一回目費韋&蓼化に瞬殺
二回目簡雍へ移動中、連度で昇天
三回目本陣前で弓矢にプスプスッと死亡
四回目魏延に鍔迫り合いで負け、下馬JCを高翔馬乱舞でぬっころされる
五回目成功v(覚醒中以外ダメージ0)
当然、騎乗ゲージ溜と真乱舞のみ、覚醒C6もちょっと
下馬JCで武将(騎馬含む)と密着できるのが最高
雑魚一掃乱舞なので覚醒印も想定の範囲内w
あれだけ優位でまた関羽が追い越されるのか。何考えてるんだランク張り
>>118 いや、dは検証不足だったキャラだからな。モーションを一目みたときから
強いとは思っていた。妥当なところだろう。
カンヌももう一工夫いるかな?百草か鉄工手外して発破伝書つけて、馬に乗って、
わざと一発食らって起きあがって覚醒とか。強そう。でも、基本的にこのスレで
求められてるのとは別の強さばっかりアップしてしまうな。やはりここはおとなしく玄侮光か?
>>119 それはリスクが高すぎる。
護衛有なら百草丸は外れる。なければ必要。俺的には鉄甲手はあんまり要らん。
真空書と活タソはどちらかで良かった気がする。でも重複させることで更なる
パワーアップが図れるなら思い切って玄武も外してしまえという感じに。
dがA-って無理あるだろ・・・
B+の奴らより何が勝ってるのか書いて欲しいわ・・・・
やっぱやりまくってると、結構ぬるいよな修羅。
まだ8割ぐらいのキャラしか修羅魏丈原クリアしてないけど。
特にメインである無双モード修羅なんて簡単すぎるような。
猛将伝ではもう一つ上の難易度追加されるよね?
前作、前々作の猛将伝では追加されたし。
護衛や赤ゲージに頼ったゴリ押し戦法じゃ上がらないかと。
あと、山田も改めて検証すれば行けそうな気が。
>>120 他のを外すと危ないので、真乱舞書を外して発破伝書を試したが、イイ!!!
気持ち良すぎる。赤状態で攻撃食らいにくくなるカンヌならではの戦法だ。容疑とか3秒で倒せるし。
高速C6→乱舞フル押しで雑魚が3、40人ぐらい一瞬で死んだ。これはいけそうだ。
関羽はどうせ体力は赤と黄色をうろうろするタイプだから、真乱舞書はいらんかも。
>>124 カンヌならではって言ってるけどCR乱舞が主力の奴なら誰でも出来るような・・・
>>125 そこを何とかしない限り上は見えないと思うけどなぁ
ぶっちゃけ馬でゲージ溜めたり赤維持した軍師は最強だけど、それ言っちゃったら何かもう…って感じでしょ?
関羽は保留かね?残念。やはり戦法が野蛮すぎるのかね。
あんまり必要ないかもしれんが気分転換に赤壁行ってきた
小喬 パラは攻撃以外MAXで攻撃が7割程度
4w 赤兎(移動のみ) 炎玉 百虎 玄武 真空 仙丹 背水
羽護衛(探武 推挙 鉄壁)当然のごとく速攻殺されたが
559人 17"27"51 武将8人 (味方にガンガン倒された)
火計は完璧に成功 味方武将はほぼ生存
JC主力でタイマンになったらCRで着火してエボ
攻撃くらったら速攻で無双発動
これから徐晃オタのことを公明党って呼ぼう。
>>127 そういうことは実際にやってみてからいってくれ
赤維持なんて修羅じゃほぼ不可能
予想外の攻撃が一発飛んできただけであぼん
馬ためは効率悪すぎ
久しぶりにソウヒ使ってみたが標準だとホントきっついなー・・・。
>>132 軍師祝融左慈なんかは下手に下りるより馬の方が溜まる速度も安全性も高いが
>>136 糞効率の悪い地上貯めが効率の悪い騎乗貯めになっただけ
目糞鼻糞
死姦とかリックソはなんであんなにN連がもっさりなんだろうな?
普通のゲームは短刀二刀流って攻撃力の低さを速さでカバーする、みたいな感じだよな。
死姦なんか剣を分裂させる意味がまったくないし…。
魏延みたいに振り回すだけのほうがよっぽども強かったはず。
ソウヒはマイキャラですが、なにか?
>>137 いや、背水付けてるからそこまで悪くないんだがな
一回やってみれ
>>138 無双はモーションのリアリティ追求しテルっぽいからなあ。
モーションキャプチャー使ってんだろ?
となると双剣はアンナ感じなんでしょ・・・・現実的にはさ・・・・・・
曹丕のCR,、カニみたいでマジダサいよ(´・ω・`) 期待の星だったのに
馬溜めは面白みがないということで基本的に禁止です。誰がなんと言おうとどうせ禁止。
ループやめよう。はい、別の話題どうぞ。
曹丕は重さパラメータ設定ミスじゃないかってくらい遅いもんな。
今の軽いが標準くらいだとまだマシな希ガス
>>133 護衛ありならギエンゾーンに突貫して3人纏めて始末できなくもない。
ただダメージ前提な立ち回りしかないからきついよね。
つうか、ウマーを壁&回避手段にするのはアリ?
>>142 いや禁止にはなってないよ。
けど実際にはみんなその戦法は取りたがらないらしく、それでageった試しはないな。
実際馬の上だとダメージ食らわないってのも幻想で、実際にはパコパコ殴られる
>>141 リアリティ?
つ張コウ
つ醜態
つレーザー軍師
つ魏延
つホウ統
つ教祖
>>127 お前はアフォか。そんなもん既にフルに駆使して今の位置だ。後、別に赤維持などせんわ。
レーザー系100回くらい使い倒して出直して来い。
ソウヒのCRは途中でガードされるなw
>>137 軍師に関してはそれで武将一発なんだから関係無いわな
実際
>>117がゴリ速いタイムでクリアしてるしね
真空書と練炭つけた関羽なかなかいいな。玄武あるときよりかは食らうけど
その分敵がザクザク減る。
馬溜めは禁止じゃないけど、
時間がかかるから、それでageはしないってことだろ。
馬溜めの方が溜まるの早い奴は積極的に使うべきだと思うがな。
>>147 落ち着け、関羽使いの印象を悪くするのはまずい。ここはやはり攻撃力を高める方法より
守りを固める方法を考えるべきだ。例えばバックジャンプ斬りがどうのとか。そんな感じの。
シ ギ ー の 出 番 で す ね ?
>>150 あと乱舞が強力な奴な
乱舞がへっぽこな奴はゲージ溜めてもどうしようもないし
前々から思ってたんだが、練炭って書く人はおもしろいと思って書いてるの?
当て字ならまだしも、言葉自体が変わってるから使わないほうがいいと思うが。
ところで、長兄と三男の話は何時出てくるのですか?
練炭って活丹と仙丹のっどっちなの?
両面は安全性が極端に低いもんな。
シギーの馬上Cなんてもう、凄いですよ
素人にはオススメできない。
劉備はあんまり語ることないような。
C6出せればさいこう。それだけ。けどそれだけでいい
張飛はCRだけでクリアできるとか何とか。 なら検証する必要もないなって事で。
けど実際は怪しいキガス・・・・・・こいつ名前すら出てこないし・・・・
仙丹は一発で変換できるが、活動丹は変換できない。
劉備と張飛、もう一回検証してみてはどうだろう
俺はこの二人じゃ無理なので見てるだけ(・∀・)
練炭=仙丹だと思う。
どうでもいいけど死姦もヤバいかもしらんね。
仙丹って不老不死の薬らしいな
それよりおまえら関平と黄蓋どうなったんだよ。
完璧スルーされてるじゃないか。 俺はあきらめんぞ
仕官とか士官とかなら変換するのめんどくさいんだろうなって思うけど
わざわざ死姦を当ててくるような奴や、一発目でそれに変換されちゃうような奴は
ちょっと精神的に病んでるんじゃないか?って思う
というわけで姜維の検証してみた。
CRは、俺はあんまり頼りたくない。出始めが遅くて、かつラッシュ部分の範囲が狭いからけっこう割り込まれる。
もちろんチョンCRの話。
8エボはやはり優秀。 集団の真っ只中で振りまくれる。
問題は無双の弱さ。 無双自体は弱くないんだけど、真・無双になると極端に弱体化するから
真乱舞書つけるわけに行かず、それだと火力が落ちる。
武器の弱さ。攻撃ついてるのはいいとしても、防御も、無増もついてない。無双ゲージが伸びてしまう。
チョン押しだと燃費が悪すぎるが、使いきりだとまた溜まるのに苦労する。 しかも8エボ以外は隙をつかれる。
ちょっと殴られるだけでも防御がないから痛い。
趙雲と並べるのは無理がある。基本的な性能は同じだけど、真無双フィニッシュと武器性能で大きく差が出る。
けどこれは趙雲の今のランクが低すぎるだけで、姜維がA-なのは問題ないと思われ。
なので趙雲A、関平A-を提案したい。関平が便乗してるのは、壁だった趙雲がいなくなるとA-でも全然問題ない
>>158 欲得はどう足掻いてもジワジワ削ら(ry
いや、これ以上言うまい
質問ですけど、羽連れてったらもう評価ってされない?
ここの人たちは猛者ぞろいでスゲーと思うんだが、俺は羽がいないとクリアできんorz
>>169 夏侯淵ですら羽無しクリア出来たらしいから評価はされないね
>>169 別に護衛規制なんてしてないしいいんでない
関平でA−なら関羽、山田もランク上げ確定だろ
羽は全然オッケーだけど、羽無しじゃ成立しない戦い方は(・A・)イクナイって感じじゃないかな、多分。
その辺どうなの?
よしおまいら!ヨクトクをBクラスまで陥落させようぜ
こいつは果てしなくうさんくさい
>>172 山田はまだ検証不足。B+に上がって以来、関羽と違って全然報告が無い。
誰か山田の更なる真の力を引き出せる猛者はおらんのか。
age、sageスルーされてるの誰よ
要点もまとめて置いた方が忘れられなくていいよな
皆が毎日見てるわけでも無いだろうし
【age】
関平C4暴れツヨー
黄蓋地震殲滅力高い
星彩3武器ならもっと高いはずだ!
趙雲姜維と比較するな!強すぎる
【sage】
曹丕殲滅力低すぎる。あんまり安定しない
理由は主観。
ここでまた軍神がスルーされる、と。
上杉謙信でつか
素で忘れてた>軍神
けど赤プレイには使い手内でも賛否両論で通常のプレイで安定性を目指すんじゃなかったのか。
ひたすらぶった斬って乱舞で殲滅だから、関羽も山田も似たようなもんだけどな。
孟獲やホウ統もsageだって言ってよな誰か
下位キャラで羽無し?どーも信用ならん。
一度、動画がみたい
クリアまでの動画って容量デカそう
張角の動画ならその内うpするらしいが
とりあえず劉備行ってきます。報告無かったら討ち死にしたと思ってください
ユニークが使いものにならないから三武器探してきます。
動画ってどうやってうpするの?また何が必要なんですか?
ノд`)かわいそすぎる
とりあえず百草丸あれば護衛はなくてもできる。じわじわ食らうというのは
もう軍神スタイルなので俺にとっては外せない。
さて、ここで俺の独りよがり論だが、安全性というか、関羽にとっては
ダメージを食らってでも斬るという事が安全。100人斬る→覚醒&回復。
ついでに1、2軍団撃破でとりあえずの赤字にはならない。本陣の頃には
焦らなければ黄ゲージ中盤も十分可能。スピードプレイってやつだ。
>>183 孟獲:撲滅性重視なら真乱舞の威力が妙に低いとかなんとか
ホウ統:動画アップした人がもう一ランク下だとかなんとか
だっけ
確かに孟獲はC1だけでゲージ溜めるの危ないんじゃないかという疑問はあった
あと武器が軽い
軽いでプラスに働いてるやつってぜんぜんいないな
思いよりましかなー程度
>>169 羽使うのは構わないが、
羽使うと護衛兵を守り(守られ)ながら進むようだから、
えらく時間がかかる。
つまり、羽が必要な戦法>羽が要らない戦法だから
羽が必要なキャラは結果として殲滅力が落ちるとも言える。
確かに五丈魏だと羽連れて行っても最初しか持たないな
>>190 C1でゲージたまるわけないだろ、JC使えよ。
JCで溜め(あぶなかったらC1離脱)→乱舞だけで殲滅力十分だと思うけどなぁ。
敵の攻撃を食らいにくいJC組は背水も付けやすいわけだし。
書いてから思い出した>JC
孟獲は強い……董卓を知るまでは
紙のような防御力、でかい当たり判定?(本人)
雑魚殲滅でゲージ燃料が枯渇、これは半蔵奥義と違って必ずしもマイナスじゃないが
董卓と比べた場合、どうしても見劣りするんだよな
いっそ重い3武器探すのも有りかしらん、攻撃増加で
標準だったら持ってるんだけどな>攻撃増加
董卓は覚醒時の爆発力も半端無いからなぁ・・・
陽C6でまとめてダウンさせて武将の起き上がりにN攻→乱舞でお手軽に特大ダメージ。
>>169 羽護衛兵だけど、どこか拠点潰しといてそこで待機させとくというのは
いかがであろうか?五丈原なんかの攻撃拠点って意外と敵軍が入ってこないのよ。
だからうまくやれば生き延びさせることも可能では?
修羅で護衛兵なしでクリアできると言うのは、スペランカー(エ○○でしか
やったことないけど)をクリアしたことあるという人くらい凄いと個人的に思う。
>>198 馬超か呂布で慣らしてみては?
あの二人はマジになんも考える必要ない
200 :
169:2005/03/26(土) 18:36:53 ID:HX00E90B
色々意見ありがとうございます
とりあえず羽なしでやってみたけど、全然だめだった。きつい
でも護衛を守りながら進軍すると、ショウカイが確実に敗走→投石設置失敗になっちゃうんですよ
自分の腕によるところが多いんでしょうけど、蜀武将の配置がMAP右側からなのがきつい
>>200 同士よw
誰使ってる?
漏れもAランクのやつでもクリアできんorz(Bならもちろんできんが)
>>200 とりあえず味方を助けて楽したいなら補給拠点を真っ先に潰すのがよいかと。
蜀ならスタート位置から近いし尚更。
あと護衛を守りながら進軍する必要って、実はなかったりする。
敵攻撃拠点の側を通ったり敵中に置いていったりしない限り体力はそんなに減らないからね。
剣キャラに関して劉備>炎症ではないでしょうか
少なくともランク的には劉備=炎症だと思うけど
二人とも要はC6乱舞で炎症の方が横薙が多く隙がないって事で今のランクだったはずだけど
炎症の方が微妙に振りが遅い上C6前の隙に割られやすい気がする
対して劉備はN4の範囲は狭いものの振りは若干速くC6前に隙がないから割り込まれにくいと思う
C6後の隙の無さは炎症>劉備だけど遅い方の劉備でも問題ないレベルだし
とりあえずおまえらも比較検証吟味しれッ
204 :
169:2005/03/26(土) 19:14:24 ID:HX00E90B
>>201 持ちキャラは尚香。とりあえず五丈はクリアできたけど、安定はしない。
たぶん5〜6回に一回ぐらいでしょうorz
今は劉備の検証してます。この夫婦好きなんで
>>202 まだ触り程度しかやっていないし、クリアもできてないんででかいことは言えないんですが…
劉備はC6にいくまでにつぶされる。出せたとしてもその後の硬直が長いので敵の密度が濃いとつつかれてしまいます
自分の立ち回りにも問題があるのでしょうけど、明らかに劉備の主力はCR
自分ではCRでいかにゲージを安全にためられるかが、勝負になってくるのではないかと思っています
N2までなら横薙ぎで前方に敵を集めておけば割り込まれることはないですから
燕人軽く試してきた
で感想なんだがこいつ思ったより弱いかもしれん、Aクラスのキャラではないと思った
まず四武器が付加能力は優秀だが軽いのが痛い、この為雑魚処理能力に疑問
まぁ攻撃が結構遅いため標準だともとよりきついのだが
で主力のCRなんだが前に進みすぎるせいか範囲に隙がある、このせいで前に雑魚を纏めていてもすぐにめくってしまい後ろから潰されることが多かった
決して悪くはないんだがAクラスのキャラと比べると粗が多い、関羽、関平の方が強いかも…
>>203 馬鹿正直にC6出すなって
>>204も言っている通り両方とも主力はCR乱舞
袁紹はそれに加えてJCが強い
真乱舞も袁紹>劉備
207 :
なまえをいれてください:2005/03/26(土) 19:34:20 ID:nWYyKjJa
魏延の一番良いアイテムて本当に。背水、仙丹、?自分は真乱舞、仙丹が良いと思う。
背水だと。割り込まれると死ぬ。
>>203 袁紹でC6を振り回したいなら「軽い」3武器の方がいいよ
劉備の重量普通ほどではないが、かなり出が速くなって
Nも全部横なぎだし集団の中C6まで出し切っても
つぶされにくくなる。
もちろん陽玉で
潰されないことを考えると名族が上だな。
ぐわっ!甘寧がついにBまで落ちたか
やっぱ安定しないってのはダメか、あの無双の威力はすっげ好きなんだけどな
何とかならんかなぁ
おれも甘寧かなり好きだけど、上位結構使いだしてからは
まあ今の位置が妥当かなと思い始めた。
個人的にC6よりCSの左アッパーが気に入ってる。
武器持ってるのに何あの威力のアッパーw
教祖動画うpしたらここにも報告してくれ、神よ…
向こうまで見る暇ねえ
>>212 >>1にURLがのってるのに?
まあ言わなくても誰かがうpするだろうが
>>205 俺も今試してきたけど、やっぱり火力不足が気になるよな・・・・・・CRってだけですでに威力ないんだけど。
けど安定性については何とかならね? くるくる回転しながら振り回せば何とかなりそう。
えっ、相対評価では凌統強かったのか!?
へぇー…今度使ってみよう。
しかし、絶影は良いねぇ…死亡率が格段に減る。
もうA+、Sは固まった感じだよな
とかいいつつ、ホウ徳でクリア出来ない俺
へたれな俺でもSの二人とリョウトウなら余裕でクリアできるぜ!
C4さえ確実に出せればそれだけで終わるからなあ・・・
甘寧はN3N4がもう少し強ければ安定するんだがなー。
ブーンは周泰に比べると明らかに差を感じるよね
馬超周泰が1ランク差ならブーンとも差を付けていいように感じるんだけど、流石にそこまですることはないかな?
馬超と周泰ほどの差は無いだろ
A+地上組でも凌統と魏延、徐晃との差はかなりあると思うな
まあ、ランクの数が限られてるから分けなくてもいいけど
凌統はアイテム装備数普通に余るからな
ブーンは地上なら騎乗組最強
魏延:CRCRワショーイ! でも無双フォロー必須
徐晃:CRCRワショーイ! 無双フォローいらない。JC強い。けど攻撃力低い
凌統:C4C4ワショーイ! 無双フォローいらない。けど稀に割り込まれる。
似たり寄ったりじゃないか?
徐晃はN2止めとJC以外全部フォロー必須だぞ
溜まらない方が珍しいから問題無いけど
>>214 燕人が弱いというより同ランクにいる子竜が安定しすぎてて違和感がある
子竜が一個上に行くなら問題ないと感じた
>>223 いや、うまい人には却って分かりづらいのかもしれないけど
凌統はほんとヘタレな人でもクリア出来るからね
C4連打だけでいいってのは呂布に通じる強さだよ
>>223 まあこじつけがましかったけど、たしかに凌統だけは抜きん出てるんだよなあ・・・・
アイテム欄あまり過ぎるってのも強さのひとつ・・・・
こいつたしか、昔Sにいたよな・・・・・
まぁ凌統は一回でも割り込まれたらヤヴァイのがな・・・
検証待ち?
age
趙雲
関羽
関平
黄蓋
星彩
sage
張飛
曹丕
張飛のCR前に進みすぎて喰らうって人いるけど、あれはそもそもタイマン以外では
チョン押しで使うもんだと思うんだけどどうか。
張コウなんでAなんだ?
CもJCも隙多くないか?
正直B+
いつの間にか美しい人が上がってるけど、あれどうやって戦えばいいんだ?
>>205 前にしか進めないCRしか使えない次点で張飛の熟練度10%以下
CRはチョン押しを連発していれば衝撃波後の硬直もほとんど無く連発可
>>232 良質3武器(攻撃 無増 防御の3点高数値のヤツ)を見つけてプレイすれば
覚醒はなくなるけどJC、C1、C3と華麗に敵を殲滅できる気がする。
4武器は無双ゲージが痛いから。
>>230>>233 いや無論チョン押し、だが敵が重なって襲ってくるような状況だとかなり割り込まれやすい
ついでに威力も大したことがないから雑魚処理能力に不満が残る
あとあくまでA-クラスの連中と比べてなんで…
無傷で100匹斬れって言われたらちょっと困るかも>翼徳
火力は仙丹と氷で補えるからいいんだけど。
>>234 つーことはあのランクも3武器前提?4wで立ち回るにはどうすりゃいいんだ。
張飛のCRの威力はかなり高いだろ。
最後の衝撃波もそうだが、最初の一振りも仙丹が適応されるのかかなり威力があるし。
>>235 「前にしか進めん」とか言ってる奴に「無論チョン押し」と言われてもな。
それと敵が重なって襲ってくる状況?
もしそんな状況がしょっちゅう作り出されるならそれはA−のキャラなら誰でもヤバイ
弾も何使ってるか書いてないし、クリア報告の詳細、装備の記述等も皆無
いくら細かい戦法は無しとはいえもう少し使い込んでから書け
>>236 俺はC1とCR基本で戦ってるよ。
4武器でも移動が早いのでフォローで無双使う機会が少ないから別に不都合無いし。
何故かC1は割り込まれないし攻撃力高いから重宝する。
まぁ張コウ最大の武器は移動速度だと思ってるけどね。
>>234 張郃三武器前提なら下げるべきなんじゃないか?
そもそも上位に三武器いないし良三武器なきゃ立ち回れないなら
探す手間や凡庸性などを考えてAはないと思うんだが。
張郃は四武器で充分
あの四武器を上回る三武器なんてそうそう出ない
それからさ、下げるべき、とかイメージで語るのやめようぜ
張郃は十分Aに値すると思う
4wの性能も十分過ぎるほど
ぶっちゃけ
張コウのクリア報告ってほとんど見た事無いんだけど。戦法の説明はみたこと
あるような気がするんだけどな。羽無しは当たり前、というか、もしかしてほとんど食らわない?
2〜3スレくらい前に神動画上がってた気がするが
神じゃなくて赤逃げ動画だ。
JCの使い方は良かったが。
あれは赤逃げにはいるのか・・・
ほぼJCメインで戦ってたと思うんだけど
赤逃げがA-か。
>>240 だから、「探す手間」はsageの理由にはならないと何度も(ry
それにあれは本陣特攻じゃなかったっけ>神動画
普段の立ち回りを知りたいから
>>42みたいな感じでまとめるか、詳細なクリア報告が一つ欲しいよ。
君主系、特に劉備や袁紹使ってる人に聞きたいんですけど
CRとC6の使い分けってどんな風にしてます?
>>229 なんで曹丕がsage候補に入ってるのか分からんが・・・
とりあえず現状のランクにいるだけの実力はあるよ
まあ、軽い3武器ってのが必須だけども(高付加でなくとも良い)
被弾はちょくちょくするけども一回CS成功すると、武将含む大集団でも連発出来る
護衛は必要かもだけど、クリアは出来たよ
そもそも、被弾が多い、似たタイプの黄蓋が上のランクにいるのがおかしい
軽い3武器で一回やってみれば分かる。結構CS出せるから
とりあえず、尚香について戦術が大体まとまったので総括書いておきますね。
既存の尚香使いや、これから尚香をプレイする方のお役に立てれば幸いです。
★オススメ装備
良質3武器(重さ標準推奨)+氷玉+白虎牙、玄武甲、真空書、真乱舞書辺りは必須。
残り一つのアイテム欄は羽護衛有りなら活丹or仙丹、無しなら百草丸推奨。
★修羅での基本的立ち回り
通常連は広い方位をカバーしているものが多いが、
乱戦だとリーチがリーチなので割り込まれやすい為、
基本的にまず敵を一方向に集めて戦う。主力は氷C6。
一発目で凍れば残り全弾地上判定で当たる為、かなり雑魚殲滅力が高い上に隙も少ない。
ゲージ次第では出す前の潰されにくさではC6より安定するCRを出し、
最後の硬直を真乱舞でカバーする手もよし。
通常連については、敵をしっかりまとめておき、
必要に応じて方向転換しながら出せばそれほど潰される事はない。
(↓以下続き)
★小技集
【C6後再攻撃】
尚香のC6は発生後の隙が全キャラ一と言っても過言ではないほど少なく、
即座に動く事ができる。その為、大抵の敵武将にC6をガードされても、
その後すぐ攻撃すれば相手の反撃より先に攻撃することが可能。
武将戦でC6を使う場合、この事を知っておくと格段に楽になる。
【氷CR(orC6)→凍結→真乱舞出し切り→C6コンボ】
尚香の主力コンボ。CRで武将をめくり攻撃して凍結させ、真乱舞を地上判定で当てる。
すると、無双ゲージMAXの場合、真乱舞の最後の爆風のところで凍結が解け、
敵武将が爆風で炎上して舞い上がるので、それを追撃して炎上状態のままC6。
最初の凍結はC6でも可。
武将+集団戦の場合、前述のC6後再攻撃と組み合わせて、
C6でゲージ溜め→再攻撃でCR→凍結(以下略)という用途で使うのがベター。
(↓以下続き)
★詳細戦術
【VS武将&大集団】
一箇所にまとめてC6でゲージが溜まるので、そこから再攻撃でCR→真乱舞がベター。
ただし、あまり調子に乗りすぎて凍結コンボを狙うと、
仕留め損ねた雑魚に攻撃を喰らう事がよくあるので、
ある程度数を減らすまでコンボは控え、真乱舞の爆風の後一度離脱するのが良い。
また、この状況で一セットでゲージが溜まったら、再攻撃の際に再度C6を狙うと
後ろから殴られやすいので、即座にCRで武将にめくり攻撃を仕掛けた方が安全かつ有効。
【VS武将&小集団】
前述のシチュエーションに較べてゲージは溜めにくいが、雑魚の数が減っているので、
乱戦でも安全にコンボを狙いやすい。上記の大集団時の戦術に加え、
凍結コンボを積極的に狙っていく。
(↓以下続き)
【VS武将二人以上】
この場合もC6後再攻撃を積極的に狙っていく。
基本的な戦術は単体武将+大集団、または小集団の時と変わらないが、
複数武将+小集団の場合、コンボ時に殴られやすいので、
真乱舞の際に必ずもう一人の武将も爆風に巻き込む事。
【VS攻撃拠点】
攻撃増加つきの良質3武器+活丹or仙丹なら、拠点兵長の集団に突っ込んで
CR→真乱舞(凍らなかった場合追撃)で瞬殺。
それ以外の場合でゲージ0の場合は、集団を誘導してからCR乱舞に持ち込む。
とりあえずしたらばの尚香スレの方にも同様のものを書いておくので、
興味がある方はどうぞ。
甘寧が贔屓され過ぎててむかつく。しかし3ぐらいまでは別になんとも思わなかったし
むしろ好きな方で強化されれば喜んだはず。なぜかと考えてみると顔だな、あのオカマっぽい
目つきと顔の角度が嫌だ。
>>252 激しく乙
相変わらず尚タソへの愛が迸ってるな(・∀・)
>>250 劉備のC6はN攻で牽制できる程度の小規模集団用かな
敵が多いと出す前、後ともに安定しなすぎ
普段はN攻やCRでゲージ溜め狙う感じか
武器で無双伸びるくせに攻、増、仙がつかないから3武器の方が楽だと思う
おまいらよく修羅五丈原クリアできるな・・・
俺なんか真無双羽護衛付けてもクリアできんよ
尚香まとめの人乙です
あと検証して欲しいことがあるんですけどいいですかね?
氷玉を装備しているのが前提なんですけど、N5をヒットさせたときC6に繋げようとしてもつながらないですよね?
やっていて気づいたんですが、C6の乾坤圏はどうやら背中側から判定が発生しているみたいなんです。
そこでN5からC6に展開するときに敵に背中を向けるとC6の発生が若干早まり連続ヒットするようになります
そのときに凍れば問題ありません、通常ヒットなら、ヒット中に体の正面に持ってくればオッケーです
ガードされても前述に書いてあるとおりスキは少ないですから
N5→C6の展開中に割り込まれることはほとんど無いので確かめてください
いつも俺は武将戦タイマンはこれでやってます
馬超ですら不覚を取りがちな俺が来ましたよ
>>260 おお、本当だ、繋がらないはずのC6が繋がる。
修羅赤壁連合軍ですぐそこの文聘と荀攸に試してみたところ、どっち相手でも繋がりました。
これをうまく使えば殲滅力も安定感もまた上がりますね。
奥が深いなあ尚香。
凌統のC4が割り込まれる人って、他キャラでクリア出来てるのか?
ありゃトップクラスだぞ、無駄に強い
地味にC1も使えるわけで。地味だが・・・
尚香は研究されてちゃんと評価が上がっていくのがいいな
今B-だがc6がコンボとしてつながること判明したからBくらいまで行くか?
シギーは研究されればされるほど評価落としていきましたが
シギー(つД`)
>>265 まあこの小技があっても癖の強いキャラだしB-が妥当だと思うんで高望みはしないでおきます。
でも尚香は使ってて面白いという意味ではかなり面白い部類だと思う。
あとはあの電波声をなんとかする小技が発見できたら文句なしだな
>>263 早速検証してくれたんですか?仕事あいかわらずはやいですね、さすがです。
いままでの研究のまとめを見て、たくさんの人が尚香使ってくれるといいんですけど。
それにしてもC6の性能いいなー、贔屓目なしに全キャラで屈指の能力ではないでしょうか?
そういう濃いレポートがあると興味本意でそのキャラ使ってみたくなるね
実際尚香は面白いと思う。馬超で何も考えずひたすら画面の右半分を消してくのも面白いけど。
尚香
ほぼタイマン用に
【氷CR(orC6)→凍結→真乱舞出し切り→N連ハメ】
なんていらないですねそうですね
基本中の基本じゃないか?攻撃中に向きかえるの
曹丕が黄蓋より上、なんてのは、両方使い込んでる俺からすればちゃんちゃらおかしい話。
孫尚香C6溜め中に武器に判定あるのは2の頃からだけどあんま役にたたなかったんだよな
今回みたいにグリグリ向き変えられるとおもすれー
>>273 あの・・・、この場合においての向きをかえる意図をわかって言ってる?
向き変えるの自体は基本かもしれんが
具体的にどのキャラのどのチャージの際にどっち向くとかの個別事情が全て出てるわけじゃないだろ
277は273へのレス。
別に無理してC6つなげなくてもいいよなあとちらっと思ったが、孫尚香は他に有効な属性技
もってないから意味あるか>C6連携
どこから攻撃判定でてるか使ってみりゃ大体すぐわかるじゃん
変なヨイショしないほうがいいんじゃないか?
趙雲だけど、1ランク上げてもいいと思うが
8連の優秀さと、真無双の破壊力についてだが
8連は全キャラ中トップクラスの使いやすさと
N3,5,8のカバー範囲の広さがすごく優秀で
途中N2、4に縦切りも混じってるが 後ろから前まで
判定がある技が多いので割り込まれることがあまりない
特にN3と浮かせN8
N2が縦ぎりだがN3が後ろから前まで判定あるので割り込まれにくい
真無双はチョイ押しすれば、全範囲を燃やせオマケに
打ち上げなので追い討ち可で、追い討ちすればゲージも溜めれる
武将に対しては覚醒印を使って
真無双→落ちて来た所で無双覚醒→N攻→真無双→追い討ちゲージ溜まればばまた無双へ
魏五丈原の姜維を満タンから↑を使って70Hitくらいで満タンから殺せました。
武将の周りに雑魚が居ようと無双で打ち上げてしまうので雑魚が居ても
問題なし、雑魚が適度に居たほうがゲージたまっていい。
無双覚醒なくても真無双から追い討ちだけでもかなり強いと思う
使えない技もある(CR、C2、C5、C6)が、エボと真無双だけで安定してクリアできる。
ゴメン
しばらく来なかったらなぜか左慈がB+になってるじゃん!
理由教えてーチョンマゲ(俺が居た時には神クラスだったから)
>>260 ああ〜なるほど、尚香つかってると時々C6で振り回す前に
凍結する雑魚が居るからおかしいなと思ってたらそういうことか・・・
乙です
>>291 じゃあ関羽もランク上げですね。
そろそろ更新時間だ
いきなりスピード展開!?
他人に影響されやすい俺が尚タン使ってきましたよ。
性能的には使い易いし、アニメ声も好みだが…勝利ポーズだけは受け入れられん('A`)
>>282 俺の主観も入ってる
・通常攻撃は高性能に見えるが、じつは不利が遅すぎて割りこまれほうだい
・チャージは全般的に隙が多すぎて弱い
・C4も打ちもらしが多く弱い
・無双も乱舞部分がなく、かつフィニッシュで散らすだけ
・4武器がカス
こんな感じ。 今は馬でゲージ溜めるのが主流。 軽い武器だとC6が使えるって本当かな
曹丕>71-72>75>110-112>116>135>138>144>148>178>251>274
曹仁>71
黄忠>77>79
甘寧>77>210-211>218>256
左慈>96>106-107>282>287
太史慈>100>110-112>116>144>157>265
司馬懿>117
関羽>117>119-120>123-128>149>151>172>178>181-182>188>284
夏侯惇>119>121
張遼>123>172>176>182
小喬>129
陸遜>138
劉備>158>160>186>203-204>206>208>250>258
張飛>158>160>168>175>205>214>230>233>235-238
関平>165>167>172>178
黄蓋>165>178>274
姜維>167
趙雲>167>178>281
夏侯淵>170
星彩>174>178
孟獲>183>189-190>193-195
龐統>183>189
董卓>195>197
>>280 ・さすがに振る前からしかも背中に判定が出るってのは使ってすぐわかる部類には入らないと思う
・その判定発生時間差が明確に有用性を持つ
十分ほめるに値する発見だと思うなこれは。
>>277 尚タンのc6は今まで繋がらなかったのが繋がるようになったのが大きいんだろ
出し終わった後も隙がほぼ皆無なので使い勝手はかなりよくなるぞ
まあランクアップするまでかどうかまでかはわからんけどね
>>287 うん、ありがと
馬でやるのは馬超以外いらんしね
袁紹>203>206>208-209>250
魏延>207>221>223
凌統>215>217>221>223>226-228>264
龐徳>216>219-220>222
馬超>219-220
周泰>219-220
徐晃>221>223-224
張郃>231-232>234>236>239-249
孫尚香>252-255>260>263>265>268>270-272>275>279>283>286>289
武器>81-93>97-100>102-103>105
馬軍師溜>127>131-132>136-137>140>142>145>147-148>150>153>157
羽>169-171>173>184>191-192>198
検証待ち?
age趙雲 関羽 関平 黄蓋 星彩
sage張飛 曹丕 張郃
まとめだけ
ランクはよくわからん。どれも検証あまり無いし変動無し?
他に繋がらなかった攻撃が繋がるような発見もあれば面白いかも知れんな
張飛を下げるかだが…。焦らなければ前方に関しては食らう要素はないな。
ただ、乱戦状態であれを使うのは流石にきついな。覚醒は必要になる。
育ってないのでハンジョウと官渡でやってきたが、ここだと全然余裕。
問題は五丈原だが―――
趙雲と関羽は前回から少しずつ意見が出てきているし、変動してもいいと思う。
とりあえず張コウsage意見は反対しておく。攻撃拠点で速攻JCの性能の良さには脱帽。
ついでに攻撃力の高いC1はなんだかんだで美しいし、こいつは乱戦向けだと思った。
>>289 いやいや見ればわかるだろ属性のエフェクト?でるし
正面じゃ繋がらないなら余計気になるし
>>273=280
別にヨイショしてるつもりはないよ
お前さんだって全キャラの全ての攻撃の詳細な当たり判定や、有効な方向転換を把握してるわけではあるまい?
たしかに見りゃわかるレベルのものも多いけど、C6後ろ当ては少なくとも今まで出てなかったわけだし
>>292 ランクが変動しないとぜんぜん動き出そうとしないから、多少強引でも変動した方がいい
でもsage張飛っておかしくないか。
300 :
281:2005/03/27(日) 00:13:35 ID:Hvhd3tTD
次のランク変動のときに趙雲の備考に
真乱を入れてもらえないだろうか?
(C1/N攻エボ/真乱)
通常の無双乱舞は普通なので・・・
表記あわせるなら「乱舞」なのか?
とりあえず曹丕は落としちゃっていいと思う
>>297 少なくとも多くの人が知らなかったんだから有意義な情報だろ
趙雲のC1って備考にいらない気がする。
たしかに連携の隙間を抜けたりできるし優秀なんだけど、N攻と無双だけで十分やっていける
趙雲というキャラ自体にはあんまり重要なチャージじゃないな
>>292 乙です。
今回みたいにまとめの人がage、sage候補を書いてくれると分かりやすくていい。
もしランク変動しなかった場合も、お流れになりにくいからね
関羽にC6の記述必要だと思うんだが。飛ばすとはまらないから
飛ばないC6が必要になる。
>>297 背面当てで繋がるようになる事を知ってたのなら、なぜ今までそれを発言しなかったの?
世間ではそういうのを負け惜しみっていうんだよ。
張飛張郃のsageは納得いかないな。
やってる人が使い込み不足の気もする。
ageの中でageに賛成なのは趙雲、☆かな
>>303 やっぱそうなのかd
>>304 C1はそう使わなくなったんで外してもいいかな。
エボと無双やってるだけであまり危機的な状況に
ならないから回避に使うこともなくなったし
3みたいに背水毒破りみたいなこともできないしな。
趙雲は(N攻/乱舞)でお願いします。
姜維で魏丈原羽無しクリア記念パピコ
4w・赤兎馬・陽玉・白虎牙・玄武甲・真空書・背水護符・百草丸
4w防御無しに背水なので、武将に3発殴られたら死にます。
基本はN6でとにかく敵集団を散らしてしまう事!前方に敵を集めておけば割り込まれない。
背水効果で火力不足は補えるし、元々広範囲攻撃なので
N6を2回も繰り返せば敵集団はほぼ倒せていると思います。
逃げ足が速いので、囲まれる前に逃げて、敵が集まったところで振り向いてN6。
エボは逆に邪魔になる(潰される)ので、ゲージは溜まったら使ってしまった方が良い。
不利といわれた長ゲージを利用して敵集団を完全に消滅させられるので、
弱点と指摘される無双の悪燃費問題は克服されたと思う。
攻撃拠点は馬で駆け込んでN6→無双で潰せる。所要時間5秒。防御拠点はCRで潰した方が安全…。
武将がいるときはCRを2回行い武将を集団から弾き飛ばす。その間にN6で取り巻きを倒す。
殴られたら即死ぬので集団相手にN5は危険。常にN6で弾き続ける事。
武将一人になったらCR→N5でお手玉!一対一で攻撃を食らう事は無い。
311 :
姜維続き:2005/03/27(日) 00:24:53 ID:L+/QKjbI
流れ弾と敵のジャンプ攻撃に気をつけていれば、そんなに難しくないと思う。
開始速攻で魏延配下(李厳)撃破→補給線封鎖→(攻撃拠点1ケ封鎖)→鍾会救出
→投石器 と上手く成功させられたのが大きいが、それが出来る実力はあると思う。
時間は30分ちょい、自軍士気が高いので魏延と連℃は味方にとられてしまったが、
味方に頼って進んだという事は無かった。赤逃げも無し。
今まで背水無しCRに頼ってきて苦戦してきたが、背水N6にきりかえるだけで
こんなに楽になるとは思わなかったというのが本音。覚醒もホイホイ手に入るし。
姜維のクリア報告はじめて見たよ
いまこの時間帯で背水クリアの話題を出すとは・・・。
>>307 別にそういう意図で言ってるんじゃないけど
変な持ち上げ方してると思ったから噛み付いただけなんだが
背水クリアは何かまずいのか?
そういや月英sageはもう解決したのかな
背水生姜なんて論外だけど、趙雲だってそこまで強くなくねぇ?
N2、N4の縦二回、ダメ過ぎCR、遅すぎC4、タイマンでの火力不足と同ランクの連中と比べても欠点多いぞ
>>316 CRなんて使うかどうか怪しいくらいなんだが・・・
>>315 C1が要らないということは確定したはず。一瞬揺らいだかと思ったけど
そこまで深刻なことでもなかったような。
>>310 まあ、背水つけての単なるクリア記念らしいけど、3回殴られたら死ぬって、
ちょっと事故ったらおしまいだな。
>>316 CRとかのそもそも使わない攻撃をピックアップして欠点扱いはやめようや。
自分の押してるキャラは主力攻撃のみ評価してage主張、比較対象のキャラはそいつの中でも使えない技ばかり挙げてクソ扱い、
という典型的なアンチが以前いたが、そんな議論したって意味ない。
タイマンでもズレると修正利かなくてウボァーな事に>CR
age自体に異論は無いからいいんだけどさ。
今日は変動無しかな?
ギリギリに白熱すると、ランクいじる人も大変だなw
董卓のJC、最後の足踏みに地震つかないよね?
俺だけじゃないよね?
あれのせいでちょっと隙ができるんだけど
どうすればいいの?
【最上位】
S 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 魏延(CR/C4/N攻エボ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻エボ)
A 趙雲(N攻エボ/乱舞) 張郃(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)
A- 関羽(C6/乱舞) 張飛(CR) 月英(背水C1/N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 夏侯惇(C6/N攻エボ)
【中位】
B+ 関平(CR/C4/乱舞) 黄忠(JC/火矢C1) 張遼(CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻エボ)
B- 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 曹操(N攻エボ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(N1/C6/乱舞) 大喬(3w/N攻エボ)
C 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 許褚(J攻/N攻エボ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 曹丕(CS) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
関羽ageか また半日天下で終わりそうだな
熱い趙雲、関羽をage,ドラ息子をsage。
反対意見多しの美しい人、張飛は昼の人にゆだねて保留。
あとメイン技を書いてあるのを参考にいじった。
関羽は信者がしょっちゅうageage叫ぶせいもあってどうもいい印象を持てない
小喬に JC乱舞
ソウヒに 軽い3w
を追加きぼんぬ
関親子、趙雲、黄蓋、星age
曹丕sage
個人的に一部備考変更
検証が上がったけど、他の人の興味関心が薄いのか議論が停止してるやつらは
反論なしと見なしてランク変動させました。
多少強引だが、あくまで活性剤の意味なので、ランクに文句があったら積極的に議論してください
・・・・・・っていうランクを上げようと思ったら間に合わなかったよ。
とりあえず他の奴らも例外なく上げてくれ。 このままじゃ埒があかん。
信者というよりB+にいるのは変に見えるし、A-も少し高いと思ってしまう
俺だが、趙雲が上がれば上げても支障はないと思う。
帯に短し襷に流しってやつだ。
ヨクトクつおいね。今育て終わったんだけどCRは鬼だな。スキが無さ過ぎる。
まぁとりあえず修羅五条間行ってきます
関羽はB+以上A-以下って感じだから判定が非常に難しいな。
でも
>>310とか見てると、姜維も別に万能じゃないみたいだからA-でもいいのかな?
関羽は弟共々B+が妥当だと思う。
どっちも強いけど無傷で立ち回るのは辛いキャラだし
上位の条件の一つがそれだと思ってるから。
関羽の弟って一瞬カンペーチャンかと思った
クリアできる以上の安定性は意味がない。
それなら殲滅力が評価されるべきじゃないか
安全性云々いうと小喬がS+になるので過剰な重視は反対だな。
死なずにいればいいというゲームだし、安全を上回る武があれば
いいかと俺は思うんだが、どうだろ
>>338 IDが違う。つまりそういうことだ。被った。
>>335 安定度が高く攻撃食らわない人達はAに上がっていってA-の席が空いたので問題無し
かわりにB+がえらい増えちゃったけど
とか思った。
そもそも別に小喬は殲滅性は低くないからな
正直カンヌと同等、神3武器があれば上。
でも背水つけてるともしもの時に一瞬で死んじゃうからAなんだろ
これでカンヌ並みのタフさがあれば余裕でSクラスだろ
>>337 その通りだけど護衛や瀕死利用前提となれば話は別。
レス100番台で関羽について熱く語ってる人がやたら大勢居るけど
発破がどうだの乱舞書要らんだの言ってるし。
>>181の言う通り、まず通常時の安全な立ち回りを確立するのが先だと思うよ。
>>340 昔はそう思ってたけど、最近は議論も煮詰まってきてこのスレ自体過疎化しつつある
実際星、関平、黄蓋あたりは議論しても結果が出る前に流されるパターン。
小喬のJCで楽勝です、みたいなネタじゃないと変動が難しくなってきてる。
ろくずっぽ検証せずに上げるようだと問題あるけど、そのへんは住人のモラルに期待するしかないんじゃないか?
黄蓋なんかはいまだにN1とか備考にある始末。興味関心のなさが伺える・・・・・
じゃあ一人のキャラを決めて、みんなで検証していけばいいんじゃないかな
バラバラでやると意見が分散して流れる
>>344 あれは変だよ。更なる攻撃力を高めると入っても赤ゲージにならないと
戦えないみたいなこといってるジャン?でも実際はそうではない。
とりあえず関羽使い込んでくれ。
>>346 いいかもしれないなあ。
とりあえず全キャラクリア報告でて戦法は確立されつつあるから何したらいいかわからんってことはないだろうし。
明日(今日)日曜日だから人多いだろうし、ためしにやってみるか。
けどどのキャラ検証するかは誰が決める?age、sageするたびにいちいち検証するとは思えない(住人が
349 :
326:2005/03/27(日) 01:22:36 ID:i1MGFQbb
>>347 割と使った方だと思うけど重度の乱舞依存の割に
攻撃範囲が狭くてゲージ溜めが安定しない。装備も候補大杉で悩む。
確かに赤くなった時の強さは特筆に値すると思うけど、それも何かな。
>>349 N1云々についてはなんだかなあという俺の嘆きなので気にしないで下さい。
今更だけどランクの変更12時って遅すぎないか。
俺が言うのもなんだけど、11時には寝ろって先生に言われました!!
赤ゲージ時の強さでは乳首も引けを取らないぜ
マジ死なない
ずっと前関平の乱舞〆の使いどころがわからんみたいなレス結構あったと思うんだけど
自分はあれ敵将との出会い頭に必ず一発ぶち込むようにしてる
馬乗ってる奴も簡単に落とせるし雑魚にも結構なダメージ与えられるから殲滅が多少楽になる
何よりやっぱダァ(ryは当たると爽快
って今書き込む空気じゃなかったくさいけどいいか
じゃあ
関羽→関平→黄蓋→星→曹丕
の順で順次検証するってことでOK?
星と曹丕は3武器前提なので準備期間設けた。
>>356 各ユーザーが困るのでできればキャラ固定議論はあんまり賛成はできないが…
最強最弱スレにいる以上少しは語れないと意味がないと思うしうーむ。
>350
プレイスタイルによって変えられるよ。アホな攻撃は食らわないぜって
人なら真空、活丹両方入れてスピードアップ。慎重派なら百草丸、玄武と
重ねていけばいい。もちろん中間もあり。
ランク安定してきたならそれでいいじゃんって気もするのだが
514 名前: なまえをいれてください [sage] 投稿日: 2005/03/24(木) 22:57:21 ID:gJmHyIXe
>>403 カンヌの戦法
赤兎(速い、跳ね飛ばしが強い、関羽のトレードマークの一つ)、陽玉、
真空書、鉄工手、真乱舞書、白虎牙、百草丸がベストと思う。
真空書で触れる敵の数が十分に増えるので、活丹は必要無い。小勢にはひたすらC6、
大勢にはN6。N6を振ってる間に大抵無双ゲージが溜まるので、N6後に隙ができたら
真乱舞で回避。CRはガードを破るときだけつかう。
真乱舞後、C6で追いうちすればゲージがMAX近くまでいくので、敵集団をはめられる。
C6時に少々削られたりするが、100人切るごとに回復するし、体力赤になったら実質ほとんど
食らわなくなるので安定といえないこともない。10時間ぐらいA-にいられるほどの実力をもつ。
前スレのコピペ
正直育成面倒だしな、このゲーム。
その上神3まで用意しろなんて言われたら検証可能な環境を整えるのに三日は掛かりそうだ。
>>357 出来ればそうしたいんだけど、攻撃なんて喰らわないぜ!な立ち回りが思いつかない。
せめてN3かN5のどっちかがまともならチャージが安定したんだけど。
実際は神武器用意しろなんてありえないけどな
星、孫尚香、祝融あたりが代表だけど、こいつらは攻撃と無増ついてればいいってだけだし
いちばんやばいのは曹丕。
武器が軽い前提というだけでも・・・・・・
猛将の5武器に期待しろ
といっても現状が重い組しか軽いor標準へのランクアップは望めないけど
曹丕は苦労して武器を用意したあげくあんまり使えないってのが泣けすぎ
>>360 例えば攻撃拠点なんかが引っかかると思うんだけど、通常はN3辺りで
ゲージが溜まる→無双→C6→無双だけど、N3を抜いて、無双で打上げてから
C6とか。もちろん兵長から離れた小集団は集めての話で。
集めちゃえば楽だっていうのは関羽だけの話ではないけど。とはいえ消極的な
関羽ははっきりいって意味がないので深く考えずどんどん攻めちゃえみたいな
暇だから尚タソの神武器探してくる→南蛮
5武器はどうなるんだろうなあ…
基本的に今作の4武器が夢想2準拠だから夢想2妄想伝に近くなるのかな
だとすると尚タソは攻撃付きそうだけど重さが…orz
>>364 アホほど群れてる時はN4だろが出し切りだろが好きにすればいいんだが
問題は
>>254で言う【VS武将&小集団】 な状況かなと思う。
ゲージは溜まらねえ、C4C6は直前の突きのせいで突っ込まれるとロクな事が無い。
>>364 いや、攻撃拠点は普通に無傷だろ。通常攻撃→すぐ溜まる→チョン押しで打ち上げる→位置調整
→通常攻撃→以下ループ
関羽にとって攻撃拠点は非常に心安らぐ場所だぞ。
呂布とか5武器どうするのやら。
攻撃防御移動増加チャージにでもするか?w
ついでに体力がつくんだろうな
いやいやし何かアイテムの効果付与だろ
グレーな話だがPA(略で改造すれば付けれる仕様になってるから猛将ではそんなのが増えるのかもしれん
関羽は殲滅力重視の人にとってはAクラス
安全性重視の人にとってはBクラスみたいな感じだな。
結局個人の価値観の違いだから、検証したところで両者の妥協点を見つけない限りまたもめると思う。
んじゃABだな
>いやいやし
いや、いやし何か・・・・・いやいや、し何か・・・・・いやいや、し、何か・・・・・・うーんわからん
呉は全体的に弱い奴が多いような気がする。
>>367 C4使えなんて今まで誰もいってないぞ。ちゃんと説明を読んでから反論したほうが
いいな。【VS武将&小集団】で、多少なら削られてもどうってことないから小集団には
C6つかうんだよ。鉄工手もそのためにつけてるんだし。
カンペーって3武器探した方が良い?重さ標準のが良いんだっけか
カク性が強いからなんともいえない。
>>378 d とりあえず標準の3武器も持っておくよ
真空書、活丹、背水、白虎、百草丸の超攻撃特化で行ったら
連℃近くのリョウカ、ヒイに殺されますた。
皆殺しプレーでかなり上手くいったと思ったのになぁorz
関羽を検証するってことなので、検証しながら五丈原クリアしてきた。
関羽は持ちキャラじゃないので装備はここに書いてあるもので
ほんと
>>372が言ってる通り安定してるとは言えないが
N6orC6→チョイ押し真乱舞→N6orC6→チョイ押し真乱舞・・・のループで
無双ゲージの運用が上手くいけばクリアは簡単
N攻撃も突きが混じってるが、後ろに判定なくても
横なぎ多いので、前方に敵集めて乱舞で上手くやれば
そんなに苦労もせず行ける。
まぁ今の位置でいいような悪いような微妙・・・
乱舞の出し惜しみせず、ガンガン放出できるから豪快なキャラ
リーチの長い貂蝉みたいな感じか
関平は本当に夏侯惇や姜維がいるA−に上がれるのかね
甘寧が落ちたように、武器が軽いってのはやっぱり火力不足だよな
関羽は真乱舞、張飛は炎CR連発で補ってるんだろうけどさ
氷乱舞は強いけど、なかなか凍らんときは面倒くさい
こいつは氷の方が明らかに強いのか?
俺は劉備とか名族とかのけぞらせるやつは大抵炎なんだけどなー
うーん、張飛は背水付けてもいいような気がする。
主力のCRはスキがなく事故以外ではダメージ受けないからね。
我、無双4スル。
オ前ラモ、オキロ!
てかおれ今から寝るから
みんなどうやってそこまで上手くなったの?
>>386 まったく育ててない状態(キャラ)で難しいレベル五でわっしょい遊び汁
修羅に進む前にもう一つ難易度あってもいいかもな
回復アイテム出現はそのままとか
やっと修羅☆3がクリアできるようになりますたよ。
ウチの大将軍はまだ策、☆タン、甄タン、尚タンしかいないからヘタレにはつらいぜ…。
なんで策なんか育てたんだろう( ´∀`)?
さて、空気読めない俺からひとつ提案。
そろそろ検証も細かく進んできたと思うんで、
カンヌのB+以上A-未満とか
シュウタイのA+以上S未満とか
微妙な位置の連中は、いっそのことランクを増やさない?
B++とかS-とか。
すげえ荒れる可能性があるから、増やす基準は慎重に慎重を期す必要があると思うけど。
個人的には、最終形は1位から48位まで一人ずつ並んでる状態だと思ってるんで、
最終形への移行段階ということで。
荒れるからダメ?
関羽で、無双から追撃でC6してもゲージが溜まらない時は
どうするんでしょうか?
溜まらないと思ったら離脱するんですか?
【最上位】
S 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
S- 周泰(騎攻/乱舞)
【上位】
A+ 魏延(CR/C4/N攻エボ) 徐晃(JC/CR) ホウ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻エボ)
A 趙雲(N攻エボ/乱舞) 張?(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)
A- 張飛(CR) 月英(背水C1/N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 夏侯惇(C6/N攻エボ)
AB 関羽(C6/乱舞)
【中位】
B+ 関平(CR/C4/乱舞) 黄忠(JC/火矢C1) 張遼(CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) ホウ統(JC/N1/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻エボ)
B- 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 曹操(N攻エボ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(N1/C6/乱舞) 大喬(3w/N攻エボ)
C 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 許チョ(J攻/N攻エボ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 曹丕(CS) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
そもそもカンヌはA-は無理だろ。
>>12の装備で五丈原いってみたけど
VS武将&小集団の時C6やったら固められて一気に死にかけになった。
しばらくは戦えたんだけど雑魚の同時複数ジャンプN攻くらって昇天した。
百層丸つけてても百人切った後にこうなったら赤逃げしか方法はないと思っ
た。それぞれのランクの最上位を決めたらどうだろうか?
カンヌはB+の中で最上位とか。
んな細かく分けても意味無いから却下
荒れるし単純に表として美しくないので却下
>>393 勝手にそんなことしちゃっていいの?
まだ誰の意見も出てないしランク付けの時間でもないのにさ
>>394 単純にC6の使いどころ間違ってるだけだと思われるが
>>392 関羽はゲージが半分近くあれば、大群相手でも安心して構えてられるキャラだから、
チョン押しでゲージが結構残るから、浮いた集団を2回ぐらい斬って少し補充して、
さっさと離脱するだけでもそこそこいける。
ちなみに神速符をつけると離脱と位置調整は非常に楽。どのアイテムと入れ替えるかは
各自考えるしかないな。方針で変わってくるから。基本装備は
>>359あたりだろうけど。
真乱舞書いらないって人もいれば、鉄甲手いらないっていう人もいるみたいだから。
替わりに発破伝書つけるマニアックな人もいるし。
>>394は明らかに関羽にとっての小集団と大集団の区別がついてないだけ。
絶対、大集団にC6つかっただろ。C6が使える状況か使えない状況かは
少し使ってればすぐに分かるようになる。
張飛で五丈原魏行って来た
4武器、赤兎馬、炎玉、白虎、玄武、背水、真空、仙丹、護衛無し
撃破数761、全武将撃破(多分)、クリアタイム21分05秒36
兎に角ひたすらCR。敵集団が雑魚だけの時もチョンCR、雑魚+武将でもチョンCR。
CRは最後の衝撃波でゴッソリ持ってくのでチョン押しが基本。
しかし集団に突っ込んで行くのに素振りは逆に不要。集団と接触と同時に1、2連から発動して
敵集団の中心に向かって3,4歩CRで歩く、この歩いてる時点では後ろからの攻撃無し。
大抵ここでゲージは溜まる。敵の中心にきたらグリグリチョン押しCRを3or4回連発。
(取り合えず雑魚が画面から消えても1、2回余分にチョンCRをやった方が安全なのでこの回数)
関羽百草で早タイムクリアも別に苦じゃないキャラだし
何だかんだいってそれなりに安定してると思うんだが。
するとここで雑魚が消え、3or4回目開始時に武将と少数の雑魚が突っ込んでくる事があるが、
武将に対してやや左斜めに対峙してタイマン用のCRの出し切りでめくりながら背後へ。
少数の雑魚なら大して方向を考えずに武将だけに狙いを定めてCRを出していっても潰される事はそう無い。
CRはめくりの性能が高く前方囲で無いだけで範囲も広いのでこの方法で行けば結構大きい集団でもダメージはゼロ。
対武将はCRでめくって背後に回りこみ炎CRの繰り返し。
ただしこの対武将時は背後が薄くなるのでマップでの敵確認は忘れないようにする。
そして張飛の今回分った特徴が覚醒時の爆発力、覚醒CR使えば大集団でも速攻で壊滅。
最後のキョウイ付近は覚醒を取って撃破数を100×n−30〜40くらいにしておいて即覚醒
で100人撃破の覚醒をとってすぐ覚醒でクリア、この時点で黄色ゲージまでやや余裕があるくらい。
真無双も追い討ちが2段で範囲も広く浮かせ時間が長いのでダメージもあり隙もなく高性能。
なので俺はたまに好みで真乱舞を装備させてる。張飛の扱いに慣れてくれば、氷玉をつけ真乱舞も良い。
総評
殲滅力不足が囁かれていたが、CR後の隙が少なく安定度は高いので背水つければ無問題。
4武器は軽いが攻撃付加が高く、無双が伸びるがもともと短いキャラで増加も付いているのでok。
今回分った覚醒の爆発力、真無双の意外な高性能など少なくとも現状維持は堅いと思う。
ただCRの使い方になれないと立ち回るのが難しいところは否めない。
結局、関羽の戦法って2猛将伝の時と変わらんな
司馬懿の4w強すぎ
この際、関羽の戦法を尚香みたいに具体的に細かくまとめるのが
いいんじゃないでしょうか?そうすれば評価もしやすくなると思います。
思ったけど大喬って4武器使ってもクリアだけならできそうだね。
武将+集団ってあたりがキツそう。
後、4武器だと攻撃で使うボタンが□と○だけになりそうだ…
>>408 3wでも4wでも□と○だけじゃない?
うっかり△なんか押したら輪姦されそうな気がする…。
曹丕だっけ?
曹操の息子。いまそれつかってて4面かな?普通でやってます。
なんか、諸葛亮がくたばるところ。敵の勢力が強くて、プレイヤーが
突っ込んで拠点を潰しまくっても敵勢力に攻め込まれて
自軍に進入を許して終わります。補給物資で敵の士気が何度も上がるけど、
拠点潰しに忙しくていかなかった。遠かったし。
どのように攻略すればよいのでしょう?
>>407 装備もいくつかパターンを挙げた方がいいな。
白虎/乱舞/真空までは確定として、他二つは
・鉄甲装備で玄武無しは無謀
・鉄甲無しではゲージを溜めきれない状況で苦しい
・神速無しでは離脱や位置調整に苦労する
・多少喰らうのが前提なので護衛無しの場合百草も必要
と、何を選んでもどこかしらに穴が出来るし。
チョイ押しで無双を運用すれば無理に鉄甲つけなくてもいいと思うが
回転率あげればいいわけだし
カンヌが熱いな
「無双を運用」とか書かれると株とか汚いお金とかを連想しちゃう…。
人気のあるキャラはいいよな〜
>>415 実際やってりゃそれでも溜まりきらない状況が少なくない事はわかるはず。
N1,2,3がヘボい上に増加も付かない武器も軽いと悪条件が揃ってるし。
そういう時C6や、場合によってはC4を安定して出せるかどうかが響いてくるんだよ。
しばらく見ないうちにずいぶんとまたランキング変わってるな
421 :
419:2005/03/27(日) 10:49:13 ID:UYEfImKq
>>418 そうね、☆や公害辺りは前スレで具体的な報告などがあったにも関わらず完全にスルーだからな…
いろいろ試したけど、白虎外して神速つけても割といける。5分と5秒で補給路の兵長、
王平、魏延ゾーン、良貨、まで倒せた。確かに殲滅力はある。魏延倒した時点で体力は
黄色だった。良貨で一撃受けて体力赤になってからはえらく安定した印象。特に赤逃げ
というほどでも無い。あとは間作、慣用、小宴、月英を倒してクリア時間は21分
結論。やたら攻撃面に特化したキャラ。殺られる前に殺って強引に百草丸でモトをとるといった感じ。
424 :
410:2005/03/27(日) 11:08:52 ID:a7RXXAuK
あれ?総合掲示板と激しく勘違いしてたし・・・・・
どうもすいません
☆がスルーされてるって言ってるけど、別に画期的な新立ち回りが発見されたわけじゃなく
基本的には、CR→無双と今まで評価されてた戦法と一緒じゃん
動かせって方が無理があると思うんだが・・・、それになんだかんだでB-までは上がってんだし
>>423 まあ、流れからいって関羽だろうけど、体力が赤になって安定、ってのはいいんだろうか。
>>401の張飛報告が華麗にスルーされてるな。
ごめん、おれ張飛育ててないから何も言えない。
チョンRの〆と401が頑張った事だけはわかった。
孫尚香>290>361>407
左慈>291
馬超>291
張飛>294>299>308>333>335>342>382-383>401>403-404>428
趙雲>296>300>304>316>318>321-322>332
関羽>296>306>327>329>332>334>335>342-344>347>350>353>355>357>359-360>364>367-368
>372-373>376>380-382>391-392>394>398-400>402>405>407>414-419>423>427
曹丕>301>361-363
張郃>308
姜維>310-311>316>320>334>382
月英>315>318
董卓>325
小喬>339>343>345
星彩>345>361>423>426
関平>345>354>377-378>382
黄蓋>345>351
甘寧>353>382
祝融>361
夏侯惇>382
劉備>382
袁紹>382
周泰>391
司馬懿>406
大喬>408-409
黄蓋>423
安定撲滅>335>337>339>342>344>372
議論中又は放置中
age星彩 黄蓋 関平
sage関羽
【最上位】
S 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 魏延(CR/C4/N攻エボ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻エボ)
A 趙雲(N攻エボ/乱舞) 張郃(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)
A- 関羽(C6/乱舞) 張飛(CR) 月英(N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 夏侯惇(C6/N攻エボ)
【中位】
B+ 関平(CR/C4/乱舞) 黄忠(JC/火矢C1) 張遼(CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻エボ)
B- 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 曹操(N攻エボ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N攻エボ)
C 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 許褚(J攻/N攻エボ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 曹丕(軽3w/CS) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
変動無し。備考微修正
>>427 斬ることによって安定する。赤ゲージになるとほぼ無敵だしな。
趙雲だってその奥義はできる。とてもランク2つ分違うとは思えない。
張郃がAの中では操作難度が若干高い気もするね
>>432 要は難のあるゲージ溜めを赤で補うって発想だろ?
そういう手もある、というのは悪くないけどそれを前提にするのはちょっとな。
まず赤にならずにクリア出来る方法を確立してからじゃないと。
張郃とか許褚ってよく字をめっけたのう
>>432 赤ゲージでも攻撃して安定する、がありだったら貂蝉ももう少し上のランク
になるな。真無双→JCと攻撃追い討ち→真乱舞のコンボが出来るから。
しかも移動中にゲージがMAXになるからゲージ溜まってないときは?って
問題はないし。
朝雲はそもそも赤にはならないんじゃないか?戦術が安定しすぎて。
赤逃げは諸刃の刃
☆だって鳳雛だって赤なら随分楽になるべ。
やっぱ体力赤ってのは(格付けする上では)想定外の状況だと思うよ。
甘寧は赤なら無敵
>>434 赤になるととたんに安定するというのは別に関羽に限ったことではない
というのはちょっと違うな…。ざっと見るとかなり少ない気がするが。
とりあえず関羽のN3、N5はともかくN1,2は普通でこれのどこが悪いんだ
ろ。俺にはわからん。スピードを重視すれば安定度は下がるというのは
もう確立していると思うけど、関羽はスピードキャラだし、それに当てはめると
いっそう不利になってしまう。でもクリア自体は楽だといえるし。赤にな
ると安定するというのは個性としてまとめてしまうほうがいいような気がする。
>>438 意味わかってないな。このハメができるのは全方位に修正がかかって
さらに連続で周辺を切りまくるという作業が必要。鳳雛はN1しか無理。
☆はコンボ自体難しい。
赤になったとき安定するというのは不慮の事故が起きやすいから
それをランクをあげるための前提に出来ないと思う。
赤状態の時どこからか矢が飛んできたら死が確定したも同然だし。
雑魚のJ攻でも死にかける。
いくら赤安定っていっても矢に狙撃されたり虎に焼かれたりって事故が起きないわけじゃないだろ?
リスクを伴う戦法でランクをageていいとは思えない。
リロード忘れで被ったorz
左慈って一時期確かAにいたよな?
下がった理由って何?
>>444 気にすんな。
あと赤有りなら孫尚工もあがるな。チョン押真乱→C6→途中でチョン押真乱
ができるし。
>>443 横槍だけど、背水で上がってる人もいますがね。あれは事故に対してどう対処するんですか?
事故は事故。そもそも削られ前提ってのとは話が違うかと。
450 :
なまえをいれてください:2005/03/27(日) 12:50:50 ID:oZC8EGxq
有効な戦法付きでクリア報告があればランクうp?
>>449 つまり結局、虎戦車や矢で事故ったときのリスクについては考えなくていいということですか?
>>401 乙。うまいね。色々参考になりました。
自分がやった時では慣れてないせいか操作ミスでよく事故して安定しなかったんだけど、
慎重に行くか、上手くなれば問題ないだろうと思う。それか保険を連れて行くか。
装備は白虎玄武背水真空、までは確定だけどあと一つが迷う。
覚醒が取りやすい事を考えると神気環でもいいかもしれないね。
仙丹は付けなくても背水効果で攻撃力不足は感じることはなかった。
足をカバーするために神速でもいいかな?
453 :
451:2005/03/27(日) 12:57:28 ID:zmFGuvNL
すいません、キャラを育てているときに沸いた疑問なんですけど、
戦闘準備画面でまだ無双の値がMAXになっていないキャラが、戦闘中に無双MAX値が10上がる
アイテムをとっても最大値が増えないんですけど・・・。
これはキャラごとにMAX値が設定されているということなのでしょうか?
456 :
451:2005/03/27(日) 13:00:14 ID:zmFGuvNL
>>451 安定した戦法があるなら耐久性ってのはイコール事故を許容出来る回数の事だからね。
とりあえず赤状態じゃ一回のミスで死ねるし、そもそも赤によって受けられる恩恵を考慮するかどうかも決まってないわけで今のところageの理由にはならないだろう。
>>457 背水もミスったら一瞬で死ねるような気がするんですが......まあこれ以上話あってもあんまり
意味無さそうなんで退散します。たぶん私が下手糞なんでしょう。素人意見すいません。
ていうか関羽別に赤になる必要も無いだろ
3から一番の出世頭は董卓かな
マジ強い
いや、小喬のほうが出世してる。
>>458 馬3人以外に背水前提のやつなんていたっけ?
>>458 背水月英は4wに防御付いてるからミスがあっても死なない。
上のほうであった背水生姜なら死ぬけど。
>>459 まあ、ぶっちゃけそうなんだけどね。赤になったら「赤逃げしなくても普段よりはるかに強くなる」って
だけのことだし。うまくやれば俺の場合、黄色で終わる。
>>462 董卓孟獲小喬黄忠左慈諸葛亮司馬懿祝融太史慈月英関羽張飛
辺りが確定らしい
他キャラは腕によって付ける人もいれば付けない人もいるって感じ
防御あるからミスっても死なないって…随分都合が良いな
背水といっても肉まんとか取れるからね。
赤は護衛も肉まんも取れなくなるから危なさはピカイチ
ああ、関羽は確定ではないな
>>463 赤維持関羽は4wに防御付いてるからミスがあっても死なないwww
つか削られ前提なんてUYEfImKqが言い出しただけだろ
発端となった
>>423だってわざと削られてない
>>12とかの報告見ても普通に百草丸つけて好記録残してる
関羽厨じゃねーが勝手に関羽を削られ前提にするのはやめとけ
ピンチになった時安定するってこと自体は評価に値することだしな
尚香や子龍とか他にもいるし
今話してるのは赤前提で闘う方法だと思ってたが違うのか。
赤前提なら孫策だってB+にいけるわい多分
>>469 それは関羽じゃなくて武器のおかげじゃん
474 :
なまえをいれてください:2005/03/27(日) 13:31:51 ID:oZC8EGxq
>>473 武器のおかげっていうのはちょっと違くね
要するに赤でも十分逃げずに戦えるというのを
関羽=赤プレイのみと勘違いしてる奴がいたんだろう。
そういう強い武器を持ってるのも実力のうち
>>466>>469 スマソ赤カンヌと背水月英の4w体力防御付き+玄武の耐久力をいったんだが。
言語不足だったな。本当にごめん。
関羽の長所はリーチが長くゲージが溜まりやすい、真乱舞書を装備しての打ち上げコンボ
が比較的安全でゲージを溜めやすく次への布石をつくりやすいこと。そして、死にかけたら
かなりパワーアップするってのが+α要素としてあるわけだな。
そもそもA-以上の奴は赤状態にならずにクリアできる(多分)わけだから赤状態になるって事じたいsage要因になると思うがどうか
>>470 鉄甲装備で玄武スルーならならそりゃ削られる。
あとさ、俺の勘違いなら謝るんだが、ID変えて暴れるの止めないか?
1キャラについて突然10人も20人も語り出すなんてありえないだろうに…
どうでもいいジャマイカ
別に自演とかじゃないからまあいいジャマイカ。確かに関羽派が何人いるかが不明
だからアレなんだけど、話合いの内容はまあ普通だし。
>>483 >>423とか
>>440とか、あんだけ熱く語れる奴が一回喋ったきりで終わるかなぁ?って疑問があってさ。
俺としても一体誰と、何人と話してるのかサッパリ掴めなくてやり辛いんだわ。スマソ。
>478
同意。
赤くなったらパワーアップするのはどのキャラでも言える事だけど
無双を緊急時以外にもどんどん使っていくタイプは
そうでない奴らと比べてパワーアップの度合が大きいと思う
そこは評価していいんじゃないかな
「赤くなりにくい」+「万一赤くなっても死ににくい」
って事かな
ただA連中と「赤くなりにくい」って事だけを比べるとカンヌはやや劣る感じはする
俺が下手なだけかもしれないが。
赤になりやすい+万一〜の間違いだろ。
そもそも赤になりにくかったら、赤のことなんか考えなくていいわけで
赤になりやすいのは単純にC6の使いどころなど間違ってるだけだと思う
じゃあなんで百草丸つけるんだ?
それとも百草丸つけるって書いてるヤツもみんな使いどころ間違ってるだけ?
ほかのAキャラも羽なしなら百草つけると思うが…
>>490 Aから上ぐらいはつけなくてよさそうなメンツだけど、A-以下はつけていいんじゃないか。
黄蓋だとか星彩だとかの中位〜下位連中さえ百草丸無しなのに?
そして
>そもそも赤になりにくかったら、赤のことなんか考えなくていいわけで
カコウエンがシギーより弱いなんて認めない
>>493 それをいうと、また評価基準が狂ってくるんじゃないかな。百草がいつのまに禁止に
なったんだ。
アイテムの装備もランク上下の対象になるのか?アイテムなんか何つけたっていいだろ
>>494 地上なら¥のほうが上だよ
目糞鼻糞だけど(つД`)
赤で安定なんて甄姫でもできる
最速JC連発してれば、雑魚は近づけないからな
黄蓋クリア報告が百草なしだから黄蓋は回復要らんキャラてのは
なんか勘違いしてる気がするが…
誰も禁止になんてしてないよ
けど下位連中さえ百草丸なしでクリアできるのに、中位〜上位の関羽が百草丸つけなきゃいけないってのは
関羽そのものの安定性の低さを物語ってる
これ↓
「赤になりやすいっていうのはC6の使い方がヘタ」
が完璧に矛盾してるって指摘だよ。別に百草丸つけるなとはいってない
そして一番重要なのが、くどいようだが
>そもそも赤になりにくかったら、赤のことなんか考えなくていいわけで
赤になりにくいと主張するなら赤のときのことは関係ないし、
赤になりやすくそのときの強さを主張するなら安定性を指摘されるってこと。
使い手でも主張がバラバラで矛盾してる。 どっちかに絞ってくれ。
百草が必要な武将なんて山ほどいるわけだが。
>>498 甄姫は普段が救いようがないぐらい雑魚すぎるからあの位置でOK
>>500 このスレは百草丸無しで逝ける兵ばかりだと思ってるの?
関羽は1つsageでいいんじゃねーか?
撲滅力があっても安定性が他のA-より劣るって事で
赤になっても死ににくいってのを評価してくれなんて言うからややこしくなる
赤になりやすいけどさらにせん滅力が増えていい
か
うまく立ち回れば百草丸でもとを取れて
赤にならなくてもせん滅力はあるしクリアもできる
のどっちかにしてくれ
関羽を推してる人がまとまってないと話が進まん
>>500 そのレスだけしか読んでないけど、その理屈は明らかにおかしいぞ。
Aは赤になりにくい。なったとしても問題なし。
これに何か矛盾があるの?
>>12だと枠を空ける為に玄武切ってるな>関羽百草
あと結局
>>470や
>>478は出てきてくれないんだろうか。
単発IDでそれっきりって切ないよ、俺は。
507 :
504:2005/03/27(日) 14:20:48 ID:gRA7Z78J
>>505 それをageる理由にしていることが問題。
そもそもありえないものを、あると仮定しても意味がない。そんなこと他のレスもよめばわかry
>>501 例えば誰。
>>508 劉備とかはどうしてもC6前に割り込まれることがあるからBぐらいなんだろ。
あと、夏侯惇とか甘寧とか。俺がみたところ、A-以下の連中は全員ある程度
は攻撃を受けるからあそこにいるんだと思ってる。もし受けないんだったらそいつはA以上だぞ。
つーかどこに関羽age主張してる奴いるんだろうか
>>510 B+から上がったことを言ってるんでしょ
そいつらに百草丸つけなきゃいけないなんてレスは見た覚えがない
A-以下っていっても黄忠、月英あたりは背水つけるほど戦法に余裕があるし、
夏侯惇も割り込まれがちなんて聞いた事がない。
甘寧はそもそも安定性を指摘されててB+に落ちるか落ちないかというキャラ。
B以下の連中と比較してもしかたがないな。 B+〜A-でドコが妥当な位置か、という議論なんだから
そして本題は
>>504
まあ、別に無理に上げることもないだろうけどな。「かなり余裕でけっこう速くクリアできるけどB+」
でもまあいいんじゃないか。まあ、これは人間の感性の違いだな。
A-はどうやら関羽にとって絶対的な壁のようだ。どうもこれ以上は絶対に上がれそうにないし。
とりあえず俺は降りる。面倒だし
そして誰もいなくなった
>>512B以下の連中と比較してもしかたがないな
>下位連中さえ百草丸なしでクリアできるのに
では、最初からこんな発言はしないで欲しい。
本題については
「うまく立ち回れば百草丸でもとを取れて 赤にならなくてもせん滅力はあるしクリアもできる 」
かつ例え赤になっても強い
といいたいけどやっぱりあきらめるか。
>>508 あり得ないものってなんだよ。赤か?それは「ありうるがなりにくい」じゃないのか。
ほかのレス読んでもお前のレスは意味不明だった。
ていうかいつのまにか百草丸も禁止か。敷居高くなったなあ
百草丸禁止なんて俺ルールがいつの間にかあったのか
俺に残された道はROMしかないな
>>515 >かつ例え赤になっても強い
だからこれを言われると関羽は通常の立ち回りで
赤状態になるんですk(ry
ループしてしまう
禁止かどうかはともかくとして、百草丸を付けるって事は
付ける必要のない武将よりも評価は少し落ちるんじゃないか?
どこぞのアホが俺ルール押し付けてんのか知らんが、百草丸だろうが絶影だろうが
付けてクリアが楽になるならそれでいいのにな。ただのアイテムやん。
この際全員素っ裸で全員評価しなおしたらどうだ?
呂布の一人勝ちだがな。
では鐙も無しで。馬超大暴落w
百草付けるくらいなら迷わず護衛付けるよ。
護衛禁止ってのもなんだかなあ。
馬超かどうかはともかくとして、絶影鐙を付けるって事は
付ける必要のない呂布はおろか、魏延よりも評価は少し落ちるんじゃないか?
ちょっと言葉を入れ替えて見ますた。 まあ、そんな訳はねーが。
シギーは兵卒に降格w
>>524 俺が言ってるのは百草丸をつけた場合、つけない武将と比べて装備欄で差が出るだろって話
鐙じゃそういうことは起きないだろ?
>>525 あんなかっこいい兵卒がたくさんいたら嫌だぞ
護衛つけたらアイテム欄が一つ空いて余裕はできるけど、そこをあえて百草だけでどうにか
するのが漢だぞ。でもそれも禁止か。一度食らったら数に限りが有る肉まん以外では取り返しが
つかないなんてなんか落ち着かないなあ。
なんか話がそれてるけど関羽はどうすんだ?
sageじゃない?
関羽ageの人も「馬無し護衛無し百草丸なし肉まん無しで青ゲージクリアしたぜぃ」
ってクリア報告しちゃえ、他の人みたいにね
どうせバレないって、他の人みたいにね
>>529 漢とか関係無いってことはな、馬超や呂布しか使わないのと同じなんだよ!
ごめんね。煽りじゃないから許して。本当にごめんね。
基本的に言ったもん勝ちだからな
護衛兵禁止とかぬかしてる香具師頭悪すぎ
536 :
なまえをいれてください:2005/03/27(日) 15:43:27 ID:86N3dRkh
3武器推奨組はどんなんがついてればいいの?
攻撃防御は確定?
護衛禁止って奴はなんで規制スレでやらないの
>>536 攻撃増加じゃない?曹丕はそれに加え軽い必須
護衛禁止でクリア報告した人が出たからややこしくなってるのかな
>>536 俺ルールでは3武器必須は覚醒がでないので全員一律で最下位です。
つまりあれだろ,女キャラが弱いんだろ?
護衛は無ければ無い方が評価されるだろうが存在そのものを否定するなら規制スレ池
護衛は連れて行ってもすぐにはぐれて逝ってしまう
>>535 関羽云々はさておき、妙な風潮だよな。百草丸はアイテム欄消費するから付けるか外すか悩むのは解るが、
護衛兵くらいタダで付けられるんだから付けとけばいいじゃんね。それこそ鐙のようにな。
そんなに縛りが好きならやはり素っ裸で(ry
護衛はのろくさいし、百草丸はチキン装備なので以後禁止にします。百草丸を
装備するやつは全員、百草無しで大丈夫なコウガイ以下です。
>>536 たぶん4武器に攻撃がついてないから3武器使うと思うから攻撃は必須なんじゃないかな
あとはキャラによってだけど許チョは攻撃、増加かな。ちなみに俺はいつも許チョでクリアー報告
してる者です
つか皆修羅五丈原やりつくしてるからキャラ性能というより
腕が上がって百草丸無しでもクリア出来るという人が増えてきてるのでは?
百草丸有りクリア報告を百草丸使用したということでランクUP材料にならんと
いうのは検証する人も少なくなるだけだと思う
例えばだが百草丸有りでクリア報告があったとしたら、その立ち回りを腕に自身がある人が
百草丸無しで挑戦してみて有効な戦法だと思ったらランクUP材料になると思うんだよね
これは護衛武将使った報告も同じように護衛武将無しで検証してくれる人がいればいいと
思うのだがどうでしょうか?_
>>548 だから護衛も百草も禁止にする必要はないでしょう
護衛の鼓舞って護衛が死んでも効果持続する?
それなら護衛が即死するようなステージでも護衛つける意味はあると思うんだが
微妙な差かもしれないけど。
護衛兵→禁止ではないが、護衛回復前提だと一緒に進軍しないといけない。結果的に評価を落とす要因。
百草丸→禁止ではないが、百草丸回復前提だとその分装備欄が圧迫される。圧迫された結果、殲滅力が著しく落ちるなら評価を落とす要因。
って解釈してたんだけど、俺が間違ってたの?
というより、基本的に無限に回復してくれちゃうから、つまりある意味肉まん無限個に値するので禁止。
始まって
補給路分断→ショウカイ助ける
この行動だけで護衛兵が死んでる・・・
敵陣突っ切りすぎかなあ
>>554 いやでも、真面目な話、赤になったとたんすぐ側に寄ってきて黄に戻しちゃうんだぜ。
これどう思うよ。
>>553 攻撃拠点の近くを護衛兵に突っ切らせるのがダメ。
進路にある攻撃拠点は全部潰せば一緒に進軍しなくても普通に生き残る。
すまん、今現在の最強最弱の定義はどこに書いてあるかね?
評価が安定性>殲滅力ってのは何度も見たんだが、
きっちり決めたものってどこかに無かった?
>>549 禁止とは思ってないぞ
俺もこのスレが
>>551の解釈になってるから例えでこうしてみればといってみたのだが
>>558 かなり前のスレのコピペ
・修羅高難度ステージ推奨(難しい以下だと差があまり付かない)
・対武将&対雑魚を考慮して総合的に評価。
武将能力の総合評価ではないので1つでも強い&使える技があれば大化け
・評価規準は
誰が使っても強い>使いこなせば強い>使いこなしてもムリぽ
被ダメがゼロに近い>少ない>羽扇護衛推奨
4武器が強い>3武器推奨
対雑魚>>対武将
>>559 ごめん
羽護衛ってのは自転車の補助輪みたいなもんだから
使うのはいいけど頼ってばかりじゃあかんよって事でFA
クリア出来るだけの安定性が確保出来るのならば、殲滅力が重要になってくるとか言う話じゃなかったっけ?
>>560 サンクス
アイテムに関しては何も書いてなかったのか
確かに護衛とは少し違う付加価値だからな
何か違う話題になっちまいそうだ。取りあえず五丈原魏修羅を大喬でクリア。
装備:4武器 炎玉 白虎牙 玄武甲 真空書 神気環 百草丸
護衛兵:羽天下秀才(回復、鼓舞、探武)パラメータ 防御&無双がMAX
撃破数:645 クリア時間:28分27秒78
撃破武将:張翼 張ホウ 魏延 馬岱 王平 簡雍 高翔 蒋碗 姜維
護衛兵は体力あと3割くらいの状態で生き残る。最後月英は討ち取らずに終わる。
クリア優先でいった。護衛兵は、近くの攻撃拠点潰してそこで待機させ、補給拠点を潰す。
その後、張翼撃破後は、拠点潰しを先に積極的に行い、護衛兵を合流させる。
その後は、自軍拠点などを使って武将を狩る。…鐘会敗走なきゃ月英も倒せたかも。
戦法は△ボタン弾き返し以外全く使用せず。(チャージ攻撃の存在意義が…)
5連止め&無双が主力。しばかれそうなら無双で。
4武器は重い以外は優秀。結構火力があって拠点兵長も軽く葬れる。
まぁクリアだけに徹するんならそれほど辛くもないかと。
>>393でなんでdがA-なんだ?
こいつ別に特別悪いところもないけど抜きんでて良いとこもないまさに中の上タイプのキャラじゃん。
モーションは悪くないけどリーチ短いし、A-のキャラと比較すると一枚落ちるな。
>>4のランクではまだB+にいるって事は現行スレで1ランク上がったって事なんだろうけど、
ランクうpの詳細な理由が見当たらなかったんだよ。
見落としてるかもしれないし、だれかdがランクアップした理由教えてくれないか?
シギー3武器でエボ 軽い 攻16 防15 チャージ13ってのが出たんだけど
まだ4wのが上だべか?
馬に乗るかどうかが問題じゃないかな
>>562 いや、「ダメージ受けても余裕で元がとれる」は絶対だめらしいよ。最初からダメージ
を受けてはいけない、がとにかく絶対条件らしい。とりあえず黄忠もう一回あげたらどうだろ?
とりあえず、関羽についてまとめてみました。
装備:セキト 白虎 真乱 真空は必須 残りは神速 玄武 百草 鉄甲のどれか
ただ、鉄甲つけるなら玄武は必須。羽護衛がいるなら百草は特にいらない
玉は陽or氷or炎
立ち回り
敵をなるべく一方向にまとめるのが基本
無双は一瞬押し
ダメージはある程度はもらう
・対大集団
ゲージが溜まるまではN6。溜まったら即無双。C6で追撃すれば大ダメージが狙えるが、無双で巻き込めてない敵がいる場合はすぐ離脱するか、N3あたりで止めておいたほうが被害が少ない。C6まで出せると大体ゲージが溜まるのですぐ無双につなげられて強力
・対小集団(1〜2小隊くらいか?)
C6がほとんどつぶされないのでC6を主力に。敵が集まってきて、囲まれないように注意
続きです。
・対武将+大集団
N6は武将にガードされた時の反撃が痛いのでリスク覚悟でC6、CRか?ゲージが溜まったら即無双。追撃は安全性を考えるとN3止まりが吉か?C6が出せると確信できる場合はそれがベスト。
・対武将+小集団
C6をメインにすればなんとかなる。
・補足
関羽は防御が高く、無双が全方位なため体力が赤くなってもなかなか死なない。かつ無双後の追撃でほぼ確実にゲージが溜まり、無双を繰り返せるので殲滅力が大きく上がる。その間に羽護衛や百草の回復があるので安定しないことも無い。
ただこれは関羽特有のものではないため評価には反映しにくいと思う。
私は兵ではないので、補足、訂正、異論、反論等お願いします。
必要な火力の目安は、赤壁で策を安定して成功させられるかどうかじゃないかな。
黄忠爺は特攻した人が帰って来てないし、無理だったのかも。
元がとれるならいいんじゃないか?
ダメージを受けない・赤ゲージ維持とか極端すぎるんだよ
護衛と違って百草丸はアイテム欄ひとつ埋めるってリスクを払ってるんだから
ただの装備のひとつに過ぎないし
だから
護衛無し>護衛有り
百草丸無し=百草丸有り
だと思うんだが
護衛はつけてもデメリットが無い。禁止と言うのは規制プレイの領域
百草は装備欄が一つ減るからランクsageの要因になる
だと思うんだが
>>574 そうかな
百草をつけるのは、つけた状態がそのキャラにとって「最強」と考えられるからであって、
百草をつけないで他のアイテムをつけた状態が「最強」である、というのとのと同じでは?
まあ護衛なしが上げ規準になるとランク変動は擁護・検証プレイヤーのスキル次第になるんだろうな。結局は。
>>571 白虎>玄武みたいなもんで、ダメージ受けなくても殲滅力ショボショボじゃ強いとは言えないよな。
むしろ黄忠は下げ候補か?
>>574 数ある装備品の中から百草丸を選ぶだけのことじゃないの?
キャラによって真空書がいる・いらない みたいなものだと思うんだが
>>570 過去の兵ですが、少し。
>・対武将+大集団
N6は武将にガードされた時の反撃が痛いのでリスク覚悟でC6、CRか?
のところですが、関羽の立ち回りでは一番最初以外は基本的に常にゲージが3分の1以上
溜まっている状態なので、大集団に通常攻撃をN6まで振りきると、大抵はゲージが満タンに
なります。その後離脱できそうなら離脱、攻撃されそうになったら乱舞、というように分岐させる
方法もあります。
>>573 百草については俺もそう思う
でも護衛の方は単にプレイヤーの腕の問題で喰らったのか
それとも最初からダメージ前提の戦い方をしてるのかで変わってくるんじゃないか?
前者なら問題無いけど、後者なら評価の対象にしない方がいいと思う
581 :
570:2005/03/27(日) 16:53:09 ID:tFojb+aq
>>579 つまり例えガードされてもゲージが溜まるので即無双で強引にいく、
ということですか?
>>574 そんなのはどのアイテムにも言える事で、真乱舞が必須のキャラに真乱舞書付けても
ランクsageの要因にはなるまいよ。アイテム欄が一つ消費されるからってな。
俺も
>>573みたいな感覚だと思っていたがね。
>>580 それは区別が難しくない?
ダメージ前提の戦い方というのがそもそもよくわからないんだけど。
鉄甲装備=ダメージ前提?
百草どうこう言ってる奴は他のA−キャラ
護衛も百草もなしで余裕なのかね。
>>583 一番わかりやすいのは鉄甲手だと思う。
(理論上でも)護衛無しでクリア出来ない戦法を強いというには抵抗がある。
ダメージを受けても元が取れる、だと例えば事故で怯まされてそのままお手玉みたいなこともありえる。
事故以外にダメージを受けない、だと文字通り絶対的に安全。
乱舞を攻撃目的で使うキャラは「攻撃受けても元が取れる」的な戦い方には向いてないと思う。
んなキャラは騎乗とAにごく一部いるだけだろ。
というか関羽検証してきたけど別に百草丸なんていらないような
百草丸がどうした安定性がどうしたと議論するならとりあえず魏丈原いくかあと思っていってきたが。
あと手甲手、神速符。 このへん必要っていってる人はどうなんだ?
使い手すら、「赤と黄色をうろうろ」とかいってたからどんだけ危ないんだと思ったが拍子抜けしたよ。
589 :
579:2005/03/27(日) 17:41:40 ID:so4ZRrrq
>>581 まあそんなところです。そして、乱舞までガードされた場合は、乱舞しながら敵将から
少し距離をとります。チョイ押しの場合は、二回転してから打ち上げなので、その二回転
の間に少し移動するわけです。その後、ジャンプで離脱するといいと思います。
魏延軍などの大集団+敵将のパターンには、ゲージ3分の1未満で挑むと危険です。
つまり、一番最初、ゲージが空のときにこのパターンの敵に挑むのは無謀だということです。
最初は王平などの小集団+敵将のパターンで「ゲージ3分の1以上を常に維持」という状態に
もっていっておくことが必要かと思われます。○ボタン押し続けでゲージ3分の1まで溜めれば
いきなり魏延軍団を潰せにいけたりもしますけど、その溜め方は反則でしょうしw
IDが替わってるのは気にしないで下さい。ではまたROMりますんでよろしく。
591 :
564:2005/03/27(日) 18:00:57 ID:O433Uu/m
あ…馬は赤兔でやりました……。今更……
誰か大喬4武器で修羅五丈原魏をやったと言う人……いるかな?
火力あってやりやすかった。
チャージ攻撃使えなくて美しさに欠く戦い方だけど。
>>590 同意。せっかくキャラ別に日にちを変えて議論しているんだから、使い込んだほうがいいでしょうね
使ってない人はあまり議論に参加すべきじゃないし、机上の空論は荒れるもとになる
お待たせ、黄忠で修羅赤壁行ってきたぞ
結果は俺がヘタレなせいで総大将を倒す直前で討ち取られてしまったが、
爺ちゃんにも十二分な能力があることを確認できた
装備は白虎 黄忠弓 仙丹 真乱 背水
火力の低さを補うために火矢を背水に変えてみたら驚くほどの殲滅力を得られた
雑魚はC1であっという間に死んでいくし、無双ゲージも恐ろしい勢いで溜まるから使い放題
武将戦はC1と無双→覚醒→無双を当ててればすぐに倒せるんで、
以前に不安を指摘されてた火計もらくらく成功したぞ
後は丁寧に立ち回って攻撃を食らわないようにすれば完璧だと思う
他のキャラがろくに育ってないから比較検証は出来ないが、
爺ちゃんは絶対に強い!…はずだ
>せっかくキャラ別に日にちを変えて議論しているんだから
どういうこと?
修羅五丈原魏初クリアで記念パピコ
甄姫 4W 護衛なし
赤兎 炎玉 白虎、玄武、活丹、百草、神気
クリアタイム33’56”55
撃破数 756
撃破武将
魏延とその配下以外
拠点全て
拠点、雑魚集団はできるだけ密着せず前に集めてJCばっかりでOK
武将は覚醒でまとめて倒す。
ぶっちゃけ体力は赤と黄色をいったりきたりでした。
>>595 サンクス。ってことは曹ヒのあとも続くわけだよね?
あぁ許チョはいったいいつの日になることやら・・・
>>588 関羽は回復関連無しでも比較的楽に魏クリア報告できるキャラではあるよ。
報告なんぞしないが俺も何度かやったし。
つーか昼間からがんばってるようだが君の百草の基準が分からん。
回復関連無で10回五条原やって10回クリアできるキャラなら要らんといえるが。
関羽に限らずA以上でも多くはあったほうがいいキャラだぞ?
一日一キャラでなくて、agesage決まったら次のキャラになるんでそ
関羽sageは決まったのかね
>>426 三武器使用と四武器使用の星彩は全然違うよ
ていうかいつの間にか三武器でB-がやっとにされてるがそれはない、四武器前提でもとからB-にいた
ちょい前のランク改変時に何故か三武器前提にされてそのままきてる
しかもそのランク作った椰子三武器を取ってもいないのにな
で何故四武器より三武器の方が強いという報告は備考で認めるのにageにならないのかという意見が出たが
これに対して三武器でもB-程度だろ〜
三武器取って検証したわけでもないのにね
アンチがいるとしか思えないわけだが、検証した人間より検証してない人間の意見が優先されるランクってどうなのか…
>>600 まあ
>>356の流れでいけば☆を検証する日がくるからそれまで待とう。
俺も3w☆はB+並の実力あると思うけどね
4武器星彩がB-とはとても思えないがな
敵が少ないと全然安定しないし、力を発揮できる場所が局地杉、汎用性なさ杉
武将+取り巻き少数でゲージが溜まってなかったら、もうぬるぽ
CSや持ち前の振りの速さで堅実に進軍できるWソンケンや、
敵が多くないとゲージが安定しないという点では☆と一緒だが、攻撃の速さもあってタイマンでもいける尚香
こいつらと比べてとてもじゃないが、4武器星彩が並べるとは思えん
局地すぎってのはやや疑問、敵の群がそこまで少ないほうが少ない
敵が少ない場合はJCでゲージ溜め、雑魚処理
攻撃の速さでタイマンいける尚香とあるが星彩全然遅くないだろ、タイマンなどCRではめりゃいいわけで
さんざ対処法出てる
>>588 神速ないと離脱できないときありませんか?
あとよろしかったらどのようにプレイしたか教えてくれないでしょうか?
修羅なんてやってるおまえらは当然アイテムはALL20だよな?
カンヌは真空書、真乱舞書、鉄甲手、百草丸、神速符でいいと思うぞ。
ぶっちゃけ白虎牙いらん。これを外すことによってゲージ溜めに深刻な支障がでるわけでもない。
それよりも足の速さを上げておいて、位置調整を充実させたほうがいいと思う。ギエンとかは
足速いしな。
>>589のやり方を忠実に実行した結果、体力黄色でクリアできたんだけど。
もっとうまい人なら体力青も可能かと。
とりあえず☆の話はあとにしましょ。関羽が流されては元も子もないですから
関羽の話も聞いてるとそろそろ〆の段階に入ってきたような気がしますね
自分は関羽使ってないので何もいえないですけど
最強最弱からはちょっと外れるけど黄忠は2Pプレイで援護に回ると鬼強いよね
遠くからガード割りつつ着火したり攻撃の邪魔したり
あとキャラによっては
3武器>>>4武器
だよね、100人覚醒を考慮しても
自分は幸運にも攻防増チャージのクローン神武器が来たからほとんどのキャラは4武器使う事はないッス
実際4武器使うより戦いやすいし
でも良い3武器は運次第だからランキングに影響させるのはやはり難しいか…
カンヌって熱く語られてる割りにはしたらばにスレないのな。
カンヌ使いの間でも意見割れてたりしてるから書きづらいの?
出た意見はしたらばにスレ立ててまとめるべきだな
関羽議論中悪いが、したらばの方に小ネタ集を書いてきた。日曜日で暇だし。
見てもムダにはならんと思うのでちらっと目を通してくれるとうれしい。
仙丹のクソっぷりや以外に使えるんじゃないか?的な神気環、
神3武器は標準がいいと勘違いしていたことも今回の検証でわかった。
>>609 >最強最弱からはちょっと外れるけど黄忠は2Pプレイで援護に回ると鬼強いよね
遠くからガード割りつつ着火したり攻撃の邪魔したり
うん。いかにも協力してるって感じがしていいよね。いつかは2P同時PLAYのときにキャラごとに
前衛モードと後衛モードって感じで選べたらなおいいね。後衛モードなら後ろから援護できるような
感じで。爺と¥以外無理か・・・。
ってスレ違いだったね。スマソ
とりあえず関羽について、有益そうな書きこみをしたらばにコピペしてきました。
参考にしてください。
あのーしたらばってなんですか?
>>613 ヒント:ビーム
スレ違いごめんなさいごめんなさいごめ(ry
ウヌゥ・・・今迄白虎つけずに仙丹つけてクリアしてた・・・
損した気分だ
スレで「重量が軽いと無双ゲージたまるのが遅い」「軽いだと威力不足」
等と言う人達が居たが、これは勘違い。
目に見えるゲージの増加としては当然重ければ重いほど上がるのでそれで恐らく勘違いしたのだろう。
これはさすがに間違いじゃないか。データというか、考え方が。
>>621 だからデータが間違ってるんじゃないといっとる
>>619 禿同。秒数は同じでも殴る数が違うだろと言いたくなった。
同じ戦い方でも殴る数が多ければ多いほど集団戦はきついと思う。
>>619 「目に見える」を「一撃の」にしたら分かりやすい希ガス
>>619 そこに関してだけは俺もそう思う。
完全に固定されたレンド相手とは違うよ。雑魚は浮くし飛ぶし、こっちは一部のキャラ以外
延々技を連射している訳でもないし。
>>619 あ、そうかな?
軽いと標準で秒間ダメージが同じなら
手数が多くて割り込まれにくいほうが使えると思ったんだけどな。
硬直フレームも少なくなるし。
今回の検証するまで自分も上記と同じ理由で勘違いしていた。
あと、
「重量が軽いと無双ゲージたまるのが遅い」
これ以前僕が言いました。ゴメンなさい。
俺も言っておこう。
>>612乙
見てたらガード不能C一覧とかが知りたくなった。
呂布C1とか左慈C4とか公害C1とか。
>>628 たとえば小地震系のC1だけで敵を殲滅しようとするなら、その考えは適応されるけど、
N1〜C6、といったような「一連の流れ」で考えると違ってくる。
わかりやすい例えとしては、星彩のCR。
軽い武器を装備して、もしCR一度でゲージが溜まらなかったら硬直を叩かれてダメージを受ける。
しかも軽い、でも標準、でも割り込まれやすさは全然変わらない。
結論としては割り込まれない一番重い重さで闘うのが一番と思われ。
地震、衝撃波などの一発で雑魚を巻き込む系は重ければ重いほどいいんジャマイカ?
軽い>標準がこれにもあてはまるの?
しっかし、俺がバイトに行ってるときにdでも意見が出まくってるな。
百草丸禁止とか、未だに安全性重視とか言ってて笑える。
攻撃90 安全10 と安全90 攻撃10ではどっちも同じだと。
安全性重視とか言ってて笑える。 っていってるから殲滅力重視なのはわかるけど
下記の例からはそういってるように見えない
つまり安全性=殲滅力ということじゃないのか?
安全を上回る殲滅スピードで攻略という意味かと。
>>633はどういう意味で言ってるんだ?
昨日、なんか似たような事件があった気がするな。
小喬の神3武器が入ったんで記念で修羅魏五丈原に挑戦してきた
空気を読まずだらだらと書き綴ってみる。
装備 セキト 炎玉 白虎 玄武 仙丹 真空書 背水護符 護衛無し
クリアタイム 18'54"23
撃破武将 王平 関興 馬岱 魏延 費? リョウカ 蒋ワン
関索 陳式 高翔 簡ヨウ 月英 楊儀 姜維
ノーダメージクリアキタワ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(n’∀’)η゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*!!!!!
ルートは、呉で左側の為、まず南下して王平撃破、すぐに東に向かい補給路と拠点閉鎖→
自軍中央の防衛拠点前で関興、馬岱、魏延を撃破、覚醒拾う(この前後に孔明あぼん)
そのまま左から二番目の攻撃拠点を閉鎖しつつ南下してリョウカと所属武将撃破、
さらに南下して南西の蒋ワンと拠点撃破→北に転進してバグで動きの止まってる関索撃破→
北東にいた陳式、高翔、簡ヨウと付近の拠点を撃破→そのまま月英方向に拠点を閉鎖しつつ南下して
工作兵長と進入拠点撃破→月英撃破→敵の本陣で覚醒、楊儀撃破→更に拾った覚醒で姜維撃破。
640 :
639:2005/03/27(日) 21:20:43 ID:g/5lyKV+
戦法は敵を縦に並べて斜めに切り込むようにJC。こうすれば着地地点に敵もいなから被弾率が更に下がる。
いったん斜めに切り込んでしまえば、敵の方向に向き直った時に横一直線になってるはずだから
あとはひたすらジグザグに往復JCすれば敵が全滅できる。
敵将と雑魚が混ざってた時は少数だからと油断せず、確実に雑魚を全滅させてからタイマン。
顔無し武将の場合雑魚を蹴散らしてたら、いつの間にか死んでたというパターンも多々あり。
顔有りは、通常攻撃で捲って着火C5でお手玉。
今回はなぜか味方が動かず、撃破されまくりんぐの、敵将残りまくりんぐだったが
小喬のスペックを確かめるには都合が良かった。連ドは面倒だったんでスルーした。
641 :
639:2005/03/27(日) 21:22:24 ID:g/5lyKV+
撃破数が抜けてた・・・
撃破数 542人 ですた
せっかく神3武器なんだから
どんな武器か教えてくれよ
643 :
639:2005/03/27(日) 21:50:16 ID:g/5lyKV+
>>642 おお、肝心なものを忘れていたw
喬佳 標準 チャージ18 防御16 攻撃20 無増15
あと書き忘れていたが、無双は極力使わないほうが安全。
どうしても危険な時は仕方がないが、迂闊に使うとかえってピンチを招く事も
まあ真乱舞なら問題ないけどね
まあ、しかし修羅でノーダメなんて俺とは違う世界だな
シギーに真空書付けてもリーチがさっぱり伸びない件について。
しかも技は殆ど正面殴りばっかで中途半端に進みながら出やがる。
地上戦だけ見たらある意味¥以下だコイツ(;つд`)ウマカラオリルキシネェ…
馬、玉以外装備はずしても全員修羅五魏クリア。
ネムテェ
次はなんも付けずに頑張るよ
冗談だよな・・・・・?
4wor神3w必須だけどなw
大賢良師はどうやってクリアしたんだ・・・・・・? まさに奇跡
夏侯淵もどうやってクリアしたんだろうか・・・
>>630 本気で言ってるのか?
星彩使いから言わせてもらえば武器は軽ければ軽いほど良いとおもうぞ。
CRの割り込まれやすさなんか全然違う。
上でも言われてただろうがちゃんとキャラ使ってから言え。
あいつは集団の少し手前からC3発動させてちょうど最後の範囲広い攻撃だけを当てて、
逃げる。無双はタイマンオンリー。敵を後ろに回さなければなんとかいける。
後はキラに頃されないように頑張るだけだ
キラちゃーん
¥は遠くからC1無双溜まったら2連止め→無双で回避てな感じで。
星彩に軽い武器なんて初めて聞いた、新説か。
またランクアップか
>>651 星彩使いだが標準でも、ていうかそもそも全くCRは割り込まれないわけだが、つか軽いでも殆ど変わらん
君もちゃんと使った方がいい
もう全員S+でいいような気がしてきた。嘘
☆は意外と使いやすいぞ
>>658 あなたは上手すぎる
太史慈も地上でクリアしてくれ
フトシジは神3w軽いで三連止めでやれば結構いける気がする。
JCもなかなか(・∀・)イイ!!
>>657 わかってるじゃないか。
軽いなら更に割り込まれにくくなるし敵を凍らせる確率も高くなる。
N攻も潰されにくくなるしCRまでも速く安全に出せるし硬直だって少なくなるぞ。
>>661 その辺は標準で必要十分なレベルに達してる
それよかダメージ二割減の方が痛い
664 :
クマー:2005/03/27(日) 22:53:36 ID:FGHJGfhc
クマー
結局カンヌはどうなったんだ?維持か?下げか?
>>662 だから敵武将をデスノー・・・あっ嘘。
んとC1、N2、無双で雑魚を消す。武将戦はC5で燃やせばいい。
武器は俺は3w軽いでやったけどな
>>666 質問攻めで悪いが、関平はどんな感じでやった?
個人的には維持
基本的に女キャラしか使わないから他のやつはどうでもいいや・・・
狙い通りスレも活性化したしお役ご免って事でsage
…と思ったけどまた単発IDで粘着する奴が出そうだから維持でいいや
>>661 お前絶対使ってないだろ?星彩のN攻撃はそもそもアーマー付き、ついでに振りも速い
故に根本的に割られない
CRも移動距離、範囲、リーチ、速度が超優秀だから敵の大群の中で何も考えないで出しても殆ど止められん
つうかN攻撃の出だしからCR終了時までの安全性は呂布を上回る、呂布にはアーマーないからな
あと硬直軽減するって本気でいってる?殆ど変わらんよ、根本的に乱舞フォローは必須
少数ならまた話は違うがJCで雑魚兵が二、三発で沈むから無価値
君以上に研究しとる
>>668 ダリも張角と同じでC3最後だけを当てる感じで戦ってけばいける。
武将戦はCRを多用。
一番重要なのはやっぱ敵を後ろに回さない事だな。
フトシジ(馬無し)はあと姜維だけになったぞ
割られるとかそんなことよりも「凍る確立あがる」とか言ってる時点で…。
☆使ってないどころか無双4持ってないんじゃないの?
だからお前らクマー
ううむ・・・クマーか・・・淵よ、淵・・・
クマーって何?
☆は過大評価しすぎる信者やアンチが多すぎて萎える
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | <こんな感じの熊が釣り上げられてるAAあるだろ?
| ( _●_) ミ つまりクマーとは釣りを意味する語だ
彡、 |∪| 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
>>679 だよね
正直尚香とやってること変わらんし
随分親切だなw
淵は黄忠とおなじC1ならまだよかった
JCがあれなら今のままでも強いんだけど
絶影掲示板で現れたなクマー
淵のJCはまるでギャグだからなぁ・・・クリア出来ない
>>679 引き合いに呂布を持ち出すあたり、涙ぐましい努力といえよう。
星彩前までは馬鹿にしてたけどこいつまじで糞キャラ
CR適当に出して無双してるだけで安定するなんてひどい
太史慈にもこういう技くれ
>>UYEfImKq
>>480、
>>506 今更蒸し返すのは気が引けるがな・・・
ほらよ、仕事帰りの俺がID晒しに来てやったよ。これで満足か?
関羽厨じゃねーってのに養護自演あつかいか
>ID変えて暴れるの止めないか?
>単発IDでそれっきりって切ないよ、俺は。
関羽厨が多いのはわかるが、お前もどうしようもねえ奴だな・・・
ここのスレのやつらは瞬間火力とか何も分かってないんだな・・
ACスレで「瞬間火力が同じで手数が多い方と少ない方どっちが強い?」
って聞いてきな。
一瞬で答えが帰ってくるぞ。
無双はそれに加え割り込まれやすさとか加味されてるから答えは明らか。
>>660 >結構いける気がする
いける気がする?
気がするゥ?
いっぺん真面目に修羅五丈原に挑んできてくれ(つД`)
>>691 あれだ
瞬間火力が同じじゃないんだがな
フトシジ修羅魏五丈原クリア
装備 炎玉
クリアタイム 25'13"98
撃破武将 王平、関興、馬岱、魏延、費イ、廖化、蒋ワン、関索、陳式、高翔、簡ヨウ、
月英、楊儀、姜維
何となく
>>639の戦略と同じくやってみた。
やはりN3つかえた。JCは微妙だったw
>>692 馬鹿!!お前黄巾の子に失礼なこというな!!
>フトシジ(馬無し)はあと姜維だけになったぞ
ガクガクブルブル
一日かけても関羽は結論でなかったね
いつまで続くのかな?
って言ってる側から・・・・・・これぞ奇跡
ウ・・・ウヌゥ・・・
>>691のACはアーマードコアのことだと期待するアーマードコアスレの住人の俺ガイル
>>694 クリアタイムに25分くらいだと、敵武将の一人や二人味方に勝手に撃破されると思うんだが
そこんとこどうなの?
関羽はB+のボーダーラインにすればよいのでは?
こういう時こそ動画が欲しいな
>>703 たぶんしてると思う。そこらへん見てなかった
L6nlhU6jの動画みたいなぁ・・・
>>705 そういう機器もってないから無理。スマソ
ちょっと触ってみて判断下すのが一番痛い
そういう的外れな批判(しかも大体荒いし)を受けそれに対し反論したら信者扱いじゃこっちも思わず荒くなる
Bクラス辺りはちょっと使っただけじゃ強さがよく判らん奴の集まりなんだからさ、ちゃんと使ってからいってくれよ…
あとN攻撃の始動からCRの"攻撃終了時"までの安全性はガチ、もし硬直なかったらあれだけでいいっていうくらい止められない
>>709 スレみればわかるが、炎玉だけ。護衛無し
燃える素っ裸太史慈か。カッケー
おいおい、
>>694ってギエン配下の2名と王平配下以外全部撃破してるんでないの?
つうか速攻敵将撃破でやってると終盤は連弩ムシしてかなり効率よくしない限り敵将取られちゃうからなぁ。
凄いよ
しかも護衛無しってマジで凄いな
素っ裸なら俺は呂布位しかクリアする自信が無いな。
もしくは赤チキン甘寧。
護衛無しはともかく素っ裸って・・・
>>710 気持ちはわかるがあと二日ほど待てよ。 そしたら検証日だ
ランク上げろとはいわんがフトシジ使えるぞ
>>702 そうだよアーマードコアだよ。
アセンスレでよく荒れる話題と一緒だよ。
核ミサ最高とか言ってるのと一緒だぞこいつら。
ていうか単にネタじゃねーかと
うさんくせー
で、結局関羽は?
>>717 いやいやしそれよりも馬無しですよ。
これはもう相当な殲滅速度かと。
結局〜、って聞く人よくいるけど、裁判長なんていないんだから判決は出ない
>>726 嘘か真か太史慈が偉業を成し遂げたそうなので、維持。
太史慈素っ裸ってありえねーよ
>>721 3、SLの腕マシ最強とかも一緒だな
やべwwwスレww違wwいwwwっうぇっうぇwっうぇうぇwwwwww
( ´神`)<
>>724君は洗脳が足りないみたいだな
携帯ででもうpってほしい・・
反応からして釣りネタ臭い
携帯で何をうpさせるきだ
あーあやっちゃったね
>>727 俺はヘタレだ!
馬超,呂不,リョウトウのみでクリア,子龍で5回失敗中
ネタに騙されるのが素人
ネタをネタを見抜けるのが2chねら
ネタを楽しむのが訓練された2chねら
ほんと2chは地獄だぜヒャry
つまり真意はどうでもいい
L6nlhU6jはまさに達人だなぁ、すげーや
比較対象としてはACより地球防衛軍の方が的確だがなー
無双において標準>軽なのはAR系よりショットガン、SR系の方がツオイのと同じ理屈
【最上位】
S 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 魏延(CR/C4/N攻エボ) 徐晃(JC/CR) ?徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻エボ)
A 趙雲(N攻エボ/乱舞) 張?(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)
A- 関羽(C6/乱舞) 張飛(CR) 月英(N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 関平(CR/C4/乱舞) 夏侯惇(C6/N攻エボ)
【中位】
B+ 黄忠(JC/火矢C1) 張遼(CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) ?統(JC/N1/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻エボ)
B- 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 曹操(N攻エボ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N攻エボ)
C 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 許?(J攻/N攻エボ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 曹丕(軽3w/CS) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
関羽維持
関平age。 今日からは関平
関羽>432>434>436>440-441>459>464>469-470>475>477-480>484-485>487-490>500>503-506>508>510-513
>515>519>530-531>569-570>579>581>588-589>604>606>608>610>665>668-669>672>696>704
張郃>433>436
貂蝉>436
星彩>438>441>492>600-603>630>651>654>656-658>661>663>667>673>675>679>681>689>710
龐統>438>441
甘寧>439>509>512
左慈>445-446
孫尚香>447>470>602>681
張飛>452
董卓>460
小喬>461>639-641>643
月英>463>477>512
姜維>463
趙雲>470
孫策>472
黄蓋>492>499
なんで関平がage?
夏侯淵>493>497>655>666>683-684>686
太史慈>493>497>525>645>659-660>689>694>703>706>712-714>717>719>722-723>728>731>734
甄姫>498>501>596
劉備>509
夏侯惇>509>512>565
黄忠>512>568>571>577>593>609>683
呂布>521>524>673
馬超>522>524
魏延>524
大喬>564>591
孫権>602
孫堅>602
張角>652
関平>674
赤道具護衛>432>434>436-443>447-449>451>457-459>462-480>484-485>487-493>495-496
>498>500-506>508-509>512>515-524>526>528-529>535>537>539>542-544>548-557
>562>568>572-578>580>582-587
フトシジ全裸で行ってきます。こんどは流石に無理だと思うがw
【最上位】
S 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 魏延(CR/C4/N攻エボ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻エボ)
A 趙雲(N攻エボ/乱舞) 張郃(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)
A- 関羽(C6/乱舞) 張飛(CR) 月英(N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 夏侯惇(C6/N攻エボ)
【中位】
B+ 関平(CR/C4/乱舞) 黄忠(JC/火矢C1) 張遼(CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻エボ)
B- 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 曹操(N攻エボ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N攻エボ)
C 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 許褚(J攻/N攻エボ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 曹丕(軽3w/CS) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
変動無し
まぁ
>>694,
>>703,
>>706 の流れを見れば解るだろうけど、彼は五丈原の武将数を把握してないようだしネタ認定でいいんでないか。
おまいら本当にいい奴らばかりだな。
753 :
なまえをいれてください:2005/03/28(月) 00:09:19 ID:C8rxezbV
関羽下げろって言う人、同じ攻撃型の甘寧と比較すればなんで差が出るかは
よく分かると思うがな。
昼間に関羽使わずにsageがんばってた奴自身が使って安定してる
言い出す始末だしな。別にAにいていいんじゃねーの
そもそも
>>639の小喬がセキト使いつつかなりのハイペースでクリアして18分なのに
馬無しのタイシジ、素っ裸のタイシジ、基本移動スピードがトップクラスに低いタイシジ、ぬるぽなあのタイシジ
が25分なんて無理、正直武将倒さなくて、
>>639ルートを徒歩で回ってもぎりぎりくらいだと思う
と今更マジレス
ネタかよツマンネ
つかネタだろうがなんだろうがどうでもいいけどフトシジとかダリとか誰だかわかんなかった
フトシはわかったけどダリって画家しか思い浮かばなかった
>>752 フトシジ(炎玉オンリー)クリアした事はたしかだ。これだけは言っておく
じゃあ次は関平だな
762 :
なまえをいれてください:2005/03/28(月) 00:15:03 ID:C8rxezbV
平はすっかりB+に落ち着いてしまった感があるな。当初は一時的だった
はずなのに、こうも定着してしまうのはちとなんかな。
カンペイもクリアできたし。出来ない方が難しい
ウソでもいいからアイテム付けて羽護衛も同行したよ、って言ったら信じてくれそうだけどな
それでも十分ゴイスー
ネタ師いいかげんヤメレ
はじめは面白がってたけどしつこいとツマラン
IDL6nlhU6j=ID:LbuAOXH5
去り際は潔いよい方が美しいですよ、いざ華麗にご退場を
関平で議論すべきことはなに?
ダリャ(ryの有効性とか?
>646
この時点でネタだと気づいた漏れは勝ち組
ここには真のゲーマーが居ないようだ。
ガッカリだ。
いざさらば
平は今となっては上げる要素が無い。
むしろなんで下がったのかわからんというキャラ
基本的な雑魚、武将に対しての立ち回り、どのようなルートを回って行ったか
を綿密に書いてくれれば信じるんだけどね
撃破数も書かないわなんも書かないわじゃ信じるもんも信じられない
あと、C3てCRのことじゃないの?自分今まで勘違いしてた?
真のゲーマーになると太史慈が25分で戦場を疾走できるらしい
それじゃ☆行ってみますか?
ついさっきまで、色々と議論が交わされてたみたいだから
☆はCRとJCについて議論していくんですかね?同ランクの他の武将と比較しながら考えて見ますか。
ダァ(ryの有効性→当たるとすっきりする。くらい。いや、普通に強いけどね
☆持ちキャラじゃないから、武器探すのまんどくさいんで
攻撃16防御17無増15くらいの3武器をPARで出すか
ダアリャアアは集団で使えなくなるというのが
アイテムは基本三種+活丹と、あとなんだろう。 仙丹はあれだしな
>>772 厳密には
C3は○○△
CRは○○△△…
なんだと思う。
3武器でやる分にはB−とは比較しても意味無い。
とりあえず関平ageのためにがんばる人が必要なようだ
>>771 過去ログ引き出してくるか、ここで演説よろ
>>780 あーそっか、じゃあやっぱ勘違いだったのか
恥ずかしいわぁ・・・
太史慈は愛されているのかネタの元なのかなんだか可哀想になってきたぞ
('A`)
>>785 いや、だから下がったのか分からんと嘆くならログ見直して内容を掴むか
ageを説いてくれという意味。関平は俺もよく使うほうなので力があれば是非
>>766で思い出したが美しい人の位置も謎のままだな
確かにC1・CRと回避乱舞繰り返すだけでどうにかなるお手軽さはウマーなんだが
>>787 ぶっちゃけちょっと前に演説したry
いやなんでもない。 今日検証する。
誰もいないなら美しい舞でも踊っておくか
☆の比較対象として判りやすそうなのは洗濯機かな?
誰もいないなら・・・
馬はそこら辺に落ちてるぞ
関平→黄蓋→星彩→曹丕
関平は最近話題に出た関羽、張飛、惇兄辺りとの比較がいいんじゃない?
関平敵将二人いっぺんに相手すると辛い
どうにか引き離したいんだけどなんかこっちくるし
もう・・・嫌だ・・・
A−連中は火力についてはそこそこ安定みたいだな
関平は軽武器でそいつらとわたりあえるかがポイントになるか?
同じ軽武器の張飛も
>>401-404に火力について詳細が出たし
やらなきゃいいのに、ついついカッコ良くて出しちまう攻撃ってあるよな…
背水張飛は微妙だよ。
使いこなしてないからかもしれないけど、やはり特攻型のキャラで、かつ体力もついてない張飛に
背水つけるのは安定面が・・・・
>>800 張パパは背水付けた方が雑魚の減りが早くなって結果的には安全になるんだけどなあ。
事故が恐いけど一応4wに防御付いてるし、
軽い武器で火力不足でのたうちまわるよりは遥かにマシだったよ。
今なんとなく背水つけて関平いってみた
C4で敵小隊ほぼ全滅させられるからすごい楽、サクサク進める
雑魚の攻撃2発で半分以上減るのは痛すぎるけどね
楊儀のとこで勘違いで死んだけど、なんか生還やってるみたいで楽しかったw
でも護衛兵いなかったら王平のとこで死んでたな
とてもじゃないが関平には背水はつけられんよ。下手すりゃ攻撃拠点で死ぬ。
とはいってもノーマル状態だとただ敵を散らすだけ出しCRも微妙。B+が妥当だ
ろうと思うが。そもそもC4が散らす(凍ればいいんだが)、ダァァァリャァァが直線
というのはミスマッチに思えるんだよな…。C4で凍らせたら凍っている敵
だけ狙い撃ちしてすぐ逃げたほうがよさげ…。なんというか、立ち回りがすごく
つらいキャラだと俺は思うんだが…。もしかしたら4武器というのがまずいのか?
こうなってくるとランクがもうひとつ下がりそうなので頑張ってもらいたいが。
ととろとだっこ
/|
/ .| ∧
./ | / .|
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! ! ,≦ .└・・・・丶-、、 / |
, 、 ! !__-'  ̄ ’丶≦ |
' \\..!-'! /'' ̄ヽ ≧
'ヽ' ' | ● / ..-- ,-丶、 \
/ '-- ' 〒¶¶♯ .| ● '| ヽ __
__ ヽ___ ,/ __,,--''_,,
,/'└-「、 ̄ ̄'''''''-----............,,,,, --''''',,-
ヽ, '''''--- 、,,____」_______」__ ̄''''」-....  ̄└
丶,,..-`` ̄ ̄~''----------...,,  ̄ _ /
ヽ..,,, `ヽ,,..-'''
尚タンでいい軽い武器が出たのでやってみたけど、
攻撃速度が速くなっても標準の時と割られる率は全く変わらない感じだな。
やっぱ標準のほうがよさげ。
>>803 別に背水関平を押してるわけじゃないけど攻撃拠点とかって
拠点兵長倒すと周りの雑魚が動かなくなる(または逃げ出す)じゃん
だからまず拠点入って拠点兵長狙い打ちでC4出し切る、C4出し切ればゲージほぼ溜まるから
そこで無双発動させて兵長倒す。無双発動するときは凍ってる時だけだけど。
もし凍らなかったら追いかけてボコって倒す。これで無傷で拠点は攻略できた。
でもまぁ関平で背水はないな、やっぱ。危険性が高すぎるw
誰か張遼の上手い使い方教えて下され…
(;´Д`)
>>808 正直標準であの攻撃は俺には無理だったorzキャラでも相性があるのかもな。
山田嵐はN3でつぶれるし、正直CRだけなら呂蒙とほぼ一緒・・・
俺も助けてほしい
おお!仲間だ!
C6連発してんだがひどい時はC6の寸前に目の前の奴にジャンプ攻撃くらうんだもんな
大好きな武将なのに…
張遼のC6潰される論も根強いな
全キャラ有数の糞N3のせいで・・・
俺はクリアまでに潰されることはほぼないんだが慣れるしかないだろうな
そういやCRとC6使い分けるキャラって全員中位だし
やっぱり立ち回りは多少の慣れが必要なんだと思われ
張遼に関してはCRとJCである程度喰えないこともない、が・・・
黄忠って鉄鋼手あったほうがいいかねぇ?
張遼はCR以外の攻撃速度が遅いのが痛いな。山田嵐はやはり少数の敵専用かな?
大勢に対しては関羽みたいに、チョン押しでゲージを少し残して、そこから
フィニッシュ以外に隙の非常に少ないCRでむりやり溜めるか?
サック修羅五丈原クリアしてきますた!
象乗ってだがな。
56分も掛かりますた。
象かよ!
正直山田と呂網の差が4武器と無双くらいしか思いつかん。
これだけで3ランク差があるのは違和感あるんだが。
>816書き忘れたJCもだ。
>>812 必要ないよ。
接近戦はしない訳だし。
攻撃特化は白虎黄忠仙丹背水火矢だと思う
>>816 しかし範囲の差はかなりデカイと思う。
あと山田は人気あるが呂蒙は…だからそれも少しは影響してる。
ていうか乱舞と武器の差のような
ホモの乱舞どんどん使いにくくなってる・・・
>>816 4武器、無双、JC
これだけあれば3ランクぐらい違っても変じゃないと思うな。
どうでもいいけど、よく考えると関羽の弱点って「敵将+小集団」のパターンが相手のときに
C6を撃つときに軽い博打になることだけだな。あとは敵のパターンを見誤るミスを犯さない
限り、全然ダメージ食らわないんだな。熟練すれば、百草丸つけての体力青クリアは十二分に
可能だ。
今度から、カンヌをA-から下げようとする人はしたらばのカンヌスレの説明読んでからカンヌ実際に
つかってみろ。このキャラまじで強いぞ。
でも真無双は山田<呂蒙じゃないか。
フィニッシュの山田玉使いにくすぎ。
関平のアイテムって何付けてる?
白虎玄武真空活丹辺りは固定だろうけど、後一つが決まらない
鉄甲神気神速真乱舞どれもイマイチな気がする
>>811 基本はN4・5の旋回運動で潰されないんだけども
6時から9時の間に敵が厚い場合や全方位囲まれた状況はN2から方向修正がいるね
この辺は千差万別の敵兵配置を感覚でつかむしかないんじゃなかろうか
俺程度の腕(中の上くらい?)では護衛有りだと火力の差で張遼>惇>関羽なんだけど、
回復無しのほぼノーダメージクリアを目指す上級者はまた印象が違うんだろうな
>>821 その熟練すればって言うのがだめだと思う。
A-の奴はそんな熟練しなくてもクリアできたからなあ俺は。
凡庸性が低いのかも知れんぞ。カンヌは。俺が下手なだけか?
とりあえずしたらば見てもクリア困難っていうか羽護衛必須だった。
826 :
_:2005/03/28(月) 09:23:51 ID:EkOH0rpy
さっき大喬4武器でプレイしてみた。体力、防御、攻撃とついてて最高のはずが重いorz
でも、想像以上に火力あるよ。ビックリした。拠点兵長瞬殺可能じゃん。
大喬は3武器推奨らしいけど、一応4武器で装備工夫すれば
五丈原修羅クリアだけは可能かと。誰かやってみてちょ。
凄いなあ、このスレ。
皆さんが何を言ってるのかサパーリわからん。
でも、いいゲームに「復活」しましたね。無双4.
「エスコン」「天誅」も、この流れを見習って欲しいなあ。
まあ所詮は少人数で勝手につけたランクですから
呂蒙はCRのフィニッシュがつながらないじゃん。
無双とかJCなんかよりそっちのほうが重要だと思うけど
カンヌ弱いよ。集団戦だと攻撃も潰されるし乱舞もあんまり使えねーしランク高すぎだろカンヌマンセーな奴多すぎ
>>831 っていうか関羽はまだ議論決着付いてないと思うんだが。
議論途中になんか☆話題やらなんやらで変なところで終わったって感じ。
したらば見ても装備があやふやだし解りづらい。
>>754も誰のこといってるのか解らん。
もう一度議論するべきだと思う。
☆も激しく使い辛いんだが
呂蒙は軽い武器ならCRも繋がりC6もメインで使えるから
随分使い勝手が変るな、全然強くなる。
つーか、4武器より攻撃14しか付いてない軽い3武器の方が
遥に強いってどういうことよw
修羅以下なら☆は使い易いが修羅となると話は別だな
敵中に切り込んでいく☆のCRは自殺行為に等しい希ガス
CR→無双で大丈夫とか言ってるヤシも居るが良質3武器を入手しない限りこの戦法は無理だろ
しかも決定的な火力不足なのでCR→無双で敵を殲滅出来るかどうか激しく疑問なんだが
無双後の硬直時間も長いしその隙にボコされる可能性大
>>835 なんか使わずに推測だけで語ってるような文体だな
>>835 だから、「疑問」とか「可能性」とか言ってる暇があったら実際に試してこいよ。
背水4wで火力・ゲージ溜め共に充分安定するし、あのCRの性質で「切り込むのは危険」とか意味不明。
関羽>753-754>795>822>824-825>831-832
甘寧>753
関平>762>767>770-771>777>779>782>787>795>797-798>802-803>807>823
星彩>776>778>781>833>835-837
張郃>788
張飛>795>798>800-801
孫尚香>805
張遼>808-811>813>816-817>819-822>824
黄忠>812>818
孫策>814
呂蒙>816-817>819-822>830>834
夏侯惇>825
大喬>826
ネタ>749>752>755-758>763-766>768-769>772-775
議論中?
関平 星彩 関羽 呂蒙 張遼
【最上位】
S 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 魏延(CR/C4/N攻エボ) 徐晃(JC/CR) 龐徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞) 凌統(C4/N攻エボ)
A 趙雲(N攻エボ/乱舞) 張郃(JC/C1/CR/乱舞) 小喬(JC/C4) 孟獲(JC/C1/乱舞) 董卓(JC/乱舞)
A- 関羽(C6/乱舞) 張飛(CR) 月英(N2/乱舞) 姜維(CR/N攻) 夏侯惇(C6/N攻エボ)
【中位】
B+ 関平(CR/C4/乱舞) 黄忠(JC/火矢C1) 張遼(CR/C6/乱舞) 甘寧(C6/乱舞) 袁紹(JC/CR/C6/乱舞) 左慈(C6/騎乗C/乱舞)
B 劉備(CR/C6/乱舞) 諸葛亮(JC/乱舞) 龐統(JC/N1/乱舞) 司馬懿(C4/乱舞) 周瑜(D攻/CR乱舞/N攻エボ)
B- 星彩(3w/JC/CR乱舞) 孫尚香(3w/CR乱舞/C6) 孫堅(N4乱舞/CS) 孫権(CS/N攻/乱舞) 祝融(CR/騎乗C/乱舞)
【下位】
C+ 曹操(N攻エボ/CS/C6) 典韋(C4) 呂蒙(CR) 黄蓋(C6/乱舞) 大喬(3w/N攻エボ)
C 曹仁(CR/乱舞) 陸遜(D攻/CR) 貂蝉(3w/CR乱舞/C6)
C- 許褚(J攻/N攻エボ/乱舞) 甄姫(N3/乱舞) 曹丕(軽3w/CS) 太史慈(騎攻) 張角(CR)
【最下層】
D 夏侯淵(C1/N2/乱舞) 孫策(JC/C1/CR/乱舞)
変動無し
>>835 >無双後の硬直時間も長いしその隙にボコされる可能性大
真乱舞書付けろ。
使用後に離脱できるしボコられるわけがない。
あと、4Wなら馬でのゲージためがかなり優秀。
4武器の馬術と背水と振りの速さで
使いやすさは両面の中でもトップクラス。
☆のウマーのリーチは凄いな
チャージがウンコだけど・・・。
>>840 左慈、諸葛亮、司馬懿、曹丕、太史慈使いたちが
両面の中でもトップクラスって言うのを何度も聞いた。
だがそいつらは馬関連でろくな目にあってない。
せっかく馬無しでやれるんだから馬を持ち出すのはやめよう。
馬でゲージタメをする奴のほとんどがランク下げられてきたからなぁ。
赤壁で遊んでたら神武器(エボ有、標準、攻15防16増18チャ18)出たんで甄姫行って来た。
装備は白虎、玄武、真空書、活丹、神速。
4武器なら神速→背水で。
戦法はエボのみ。
C攻はCS以外は出が遅いのと範囲がない、乱舞は使うと無ゲージ溜め時に潰されやすいので赤くなるまでは控えること。
N1から反時計回りに回わる様に攻撃してエボ8で正面、エボ9で背後に出してれば多人数でも通用。
敵将+多人数の時はエボ7か8で止めて仕切り直し。
敵将戦はCS着火〜N4で安定。
N5〜エボまでが一番削られやすいので羽がいないとクリアは厳しい模様。
接近戦で戦うので防御拠点は無視した方がよさそう。
戦うなら門兵長はC1→逃げ、拠点内では柵があるのでJC、弩に注意。
JCは障害物があれば使えるので馬とか虎を活用できれば使えるかも・・・
羽がいれば割と楽にクリア出来るんでランクupも期待できそう。
軽い武器で試してないんで分らないが夫より強そう。
甄姫は今のランクで充分過ぎるよ
甄姫使いの俺が言うんだから間違いない・・・orz
後、貂蝉(エボ無標準攻14増17移16)もちょっとやってみたが
装備白虎、真乱、真空書、活丹、背水
CR→硬直長い、範囲狭めで乱舞でカバーしないと使えない
C6→多人数相手には無理
こんなんだった。
コレよりは当たり判定の強いN6でゲージ溜めて真乱舞の超ヒット&アウェイの方が安定した。
sageでも良いかもしれない。
一つ確認。
五丈原での進軍ルートってのは決まってる?
漏れは
1 護衛武将の安全地点の確保(攻撃拠点落として中で待機か防御拠点内に退避)
2 補給腺の封鎖と木牛の破壊
3 投石機の設置
4 各個撃破
この順でやってるんだが特別な決まり無し?
無双モードの最初の方のステージで見せ場があって
敵で出てくる奴って、モーションが弱く設定してあんのかな。
教祖なんて普通のアクションゲームで言えば1ステージのボスって感じだし。
黄巾の教祖 呉郡のシギー 定軍山の\とか
夏口の乳首は育ってないキャラであんまり上手くない奴がやったら
オラオラオラードカーンで轢き殺される可能性あるけどね。
乳首は合肥もあるし、呉の猛将と言えばコイツって感じで作られてるって事かな。
ライバルのチャックが強く作られてるのもそれが理由かも>無双モードの乳首。
あと女武将はモーション速めで作られてるの多いけど
4武器で無理矢理弱くしてあるね。まあ女で強いってのも無理あるけどさ。
あれ…?
ねえ、サックはどうなってんの…?
淵があんなに弱くて、陵統があんなに強いのが納得いかん
せめて陵統と太史慈の強さを変えろ。
きっと三国志11だと陵統が無双効果で大幅パワーアップしてるんだろうなぁ(´・ω・`)
>>846 無双モードの敵としては
パラメータ>>>(赤壁)>>>モーション
だと。
>>845 CRってチョン押しにしてる?
何も考えず突っ込まない限り滅多に潰されないが…乱舞カバーなんて不要。
N6よりよっぽど安定するけど。C6は牽制にでも。メインに使うような技じゃない。
>>847 凌統ごときが武力90超えてる三国志なんてヤダヤダ
>>849 もちろんチョン押し。
人数的には15〜20人ぐらいかな。少人数に使えてもほぼ意味ないんで。
まだ検証不足だけど使っていくには危険かなって思った程度。
良質武器入手したらまた試してみる。
補足
>>851 N6って言ってもN5までは空振り。
N6発目のみを当てるようなカンジね。
このスレって今日は、関平の議論してるのか?
あんまみんな気にしてないみたいだな
関平検証してたけど飽きてきた
このゲーム自体に
やっぱ修羅は爽快感ないよなあ・・・・・
>>839の小喬(JC/C4)に3wが入ってないけど
もしかして、4wでそのランクなら神3wでもっと↑にいけないか?
もうただのマニアックモードだもんな>修羅
せめて肉まんでればなぁ
なんというか修羅ってゲームしてる気がしないんだよな。
クリアしたら武器が強くなる・・・・・とかだったら喜んでやるんだけど。
いやそれでも本陣特攻するだけか
修羅やった後に易しいとかやるとめちゃ爽快
大体1撃、武将も1コンボ
許チョ五丈原行って来ました。
3武器標準エボ 攻撃19 防御17 移動16
赤兎 白虎 玄武 真空 真乱 背水 羽秀才(回復 鼓舞)
撃破数659 24分38秒
中央左攻撃拠点→王平→中央右攻撃拠点→李厳→補給路→張包&陳式→馬岱→魏延→
寥化&費?→関索→簡?→高翔→月英→胸囲&配下2人→諸葛亮
立ち回りは前スレの128,129でやりました。
どっちか忘れましたけど関索かリョウカを倒したところで16分でした。馬岱と魏延はうまく話して個別に撃破し
そこで取った覚醒は使いませんでした。代わりにリョウカとその配下で使いました。あとは関索で1つ
胸囲とその配下で1つ使いました。
こいつもしかしたら無傷でクリアーも可能かもしれないです(もちろん地上戦法のみ)。
J攻の使いどころと、N攻中に敵をよく見て斬られそうなら無双、大丈夫ならエボ7無双さらに平気なら
エボ7のあとJ攻で前方に固まるまで立ち回る。タイマンでは起き上がり以外N1使わないでまずJ攻で
ダウンさせてからCR。これでかなり戦えます。
↑すんません
中央攻撃拠点のあと関興抜けてました
許チョで頑張る人って根性あるよなあ。
>>863 釣りっぽいw
確か開始10分程度で奴は死ぬし生かすにしてもキョウイ倒さないとダメ。
>>863 苦戦しますけど倒せました。諸葛より胸囲と配下のほうが大変でしたけど。
何回かやってみるといいですよ。J攻の使い方うまくなれば胸囲までは結構
安定していけましたんで
>>866 そういうことじゃなくて奴はイベントで勝手に死ぬんだが
まあ下手な釣り乙。後、頼むからこういうスレで情報を捏造するのをやめてくれ
>>857 でも、実は星5つのステージ以外は護衛ほったらかして馬で走っていっても
画面外で死ぬこと少ないよ。ハンジョウ修羅あたりをプレイして死にかけたら羽護衛
と合流する、というふうにしたら中位と上位のキャラは割と気楽に楽しめる。
下位は...........やっぱりサバイバルになるのかな。
釣りはスルーで。反応しない
クリア報告見れば、ここの住人ならホントかウソかわかるはずだしね
>861=866
(ノ∀`)アチャー
>>861 釣り乙
そういえば、最近五丈原ばかりやってるせいで、諸葛亮なんて
全然みかけないなあ。倒すのはいつもキョウイだもんな。キョウイの顔見飽きてきた。
諸葛亮がなんだか懐かしい。久々にほかのステージでもやってみるか。
南蛮なんたらでモウカク側とか。
>>825 俺も初修羅は姫でクリアしたのにsageられたぞ。黄忠はむずい。
関羽は前から出ているけど特攻型だから逃げまくる人だと使いづらい
人は出てくるかもしれない。プレイスタイル違いまくりだからな
連レススマソ
>>811 CRはともかく、N3は空ぶることでその前の硬直は鉄甲で補強でどうにか発動
まではこぎつけた。ほかに手があれば何かキヴォンヌ
スレ違いだけど孔明シボンヌは武将撃破数か士気が関係してるっぽい
死亡条件を満たした瞬間に突然消える→イベント発生
でも白帝で馬超が山道を通らずそのまま進軍してくるバグもあるし
イベントフラグの縺れによっては死なない事もあるのかもしらんね。
しかしクリア報告捏造が現れるのは淋しいな。
>>874 馬チョンのはよくあるよ
おかげで優秀な3武器探しのときに1個多くもらってるw
>>868 いや、攻撃拠点の側を通るとか防衛拠点の前で足止めされるとかが無ければ
護衛兵は星五つでも死に難いようだよ。
まあそれでもやっぱり肉まんは欲しいよう。
>>876 その辺は赤壁でやるとよくわかるな。
敵陣真っ直中に突っ込ませてまず死なない。
魏将で五丈原、護衛つきやると、ひどい時には近くの攻撃拠点に50メートル移動しただけで
護衛のHPが4分の3になってるという・・・・・
関平ってB+か・・・
集団戦に入る前にCRの衝撃波を叩き込んで多くが凍った所で、C4連発で時々凍らせてダメージを与えていったら、割と楽にクリア出来たのだが。
>>873 関羽は通常攻撃をガードされた後の絶対的な隙をN6まで思い切って出し切って
しまうことによって、克服してるからな。つい、反射的に大群相手にC6を出してしまうという
愚を犯しそうになるけど。
結果として、上に書いてるようにどうしても削られてしまう箇所を「武将まじりの小人数相手のC6」
だけにまで絞り込んだからな。
張遼も関羽のお友達として、なんとか隙の無いメカニズムを開発してやらなければならないな。
背水で限界まで攻撃力強化してCRとかいいんじゃないか。
連レススマソ
>>875 武器探しは白帝あたり気分転換に良さそうだね。
星のスーパーアーマーが嫌らしいけど。
2分前後かな?馬超進軍開始前後に他の字幕メッセージを発生させると
そのまんま突貫してくるような気がする。
ホウ統を育ててたら、図らずも
エボつき 軽い 攻撃18 無増16 防御15ってな神武器が手に入ってしまったのだが、4武器とどちらが使えるかなあ?
>>880 関羽はそれプラス真乱舞後の立ち回りだな
雑魚の数や雑魚との距離、武将と雑魚の位置関係等々に左右されるから
常に的確な判断をするのは難しい。というか俺がやるとここで削られる事が一番多い。
>>877 赤壁はあまりやってないけど、普通に移動するだけならやっぱり減りにくいんだね。
指示は防御がベストなのかなあ。詳しく検証はしてないけど。
でもね、間違えて敵地で待機なんてさせるともう、すごいですよ。
>>878 左位置スタートから即補給路潰しに行くと泣けるよね。
・軽いになっても割り込まれやすさはあんまり変わらない
・無双の威力2割減
・溜まりやすさも2割減
・覚醒印もらえない
4武器
>>881 白帝はいやなんだよなー
前☆にアーマーつきC1割り込み→無双のコンボをくらってからトラウマになってる
>>879 関平はA-の関羽よりは使いやすい気がするな
したらば見たんだがカンヌの装備がはっきりしてないのではっきりさせてく
れ。どれを装備していいのかわからん。
>>888 離脱の事を考えると神速は必須かもしれない。
後は玄武が一番いいのかなあ?
>>887 換羽とカンペーは同じ位置でもいいと思う。
っていうか換羽おかしいし。上のほうで指摘されてるのになんで
それに対する意見というか反論が出ないのだろうか。
ランクもつける前に散々換羽について疑問が出てたのに変動なしだもんな。
その疑問に対する反論もなしなのに。補正でもかかってんのか?
>>890 検証のためにageて、結論が有耶無耶のまま現状維持されてるんじゃないか?
明確なランク付けの基準が無いから結論なんて出ないだろうけどね
後から「○○の位置はおかしいんじゃないか?」ってこのスレが過疎化するまでループするだけ
>>891 ならまた一度換羽下げたほうがいいのでは。
反論も沢山でてるしそれをスルーして現状維持なんておかしい。
下げて徹底的に議論したほうがいい。
少なくとも今まではそんな感じでやってたんだから。
894 :
839:2005/03/28(月) 16:19:00 ID:EcUWbiIU
訂正 ここに曹丕・陸遜・サックが強いとか董卓が弱いと言ってるアフォが居るんだが
どうでもいい話をわざわざここへ持ってくるお前が一番アフォ
どうでもいい話をわざわざここへ持ってくるお前が一番ガキンチョ
>>893 たぶんファン票だな。
>>888 関羽スレに俺がベストと思える装備を挙げてみたんで見てくれ。あと、ちょっとしたコツも
書きこんでみた。
その流れで突然、修羅でどうこうを持ち込むやつが意味不明。
陸遜はともかく、普通の人が普通にプレイする分にはソウヒ>淘汰苦になるのもまあ解かる。
ならんでしょ
顔とCSの派手さに騙されてるだけかと。
顔が反対だったら曹丕?キモスwwwwだったろうね
いや曹丕マイキャラなんだけどそう思う
>>893 そのサイトお気に入りに入ってるorz
みやすいからいれただけだと思うけど
すまん、普通の人というのは曖昧すぎたな。
曹丕の場合、外見だけファンは多いだろうからな
同じ新キャラでもホウ徳なんか完全スルーされてるのに
これが逆だったら笑えたな
>>885 「軽い」でも「重い」でも無双乱舞の威力は変わらないよ。
攻撃力が変わるのは、モーションの速さが変わる攻撃のみ。
>>897 大群に単騎突入→雑魚巻き込みつつ武将倒す→以下繰り返しなプレイに特化し過ぎじゃないか?
白虎玄武無しじゃますます乱舞頼みになるし、削りダメージもバカにならなくなる。
もうちょい汎用性を持たせた方がいいと思うよ。
>>897 陽玉、真空書、真乱舞書、鉄甲手、百草丸、神速符のことか?
白虎牙ないと撲滅力がなくなったし玄武甲ないと敵の一撃がやばかった
んだが。もしかして赤になって真無双→回復戦法か?
>>903 ウホッwマジかよwww
小喬で重い神3武器手に入れたのにどうしてくれるんだ。
1ヶ月前に言ってくれよ。
>>903 なんの検証結果も示さずにガセネタを書くな、釣りか?
関羽 真空、カッタン、鉄鉱、百草、神速装備で
難易度難しい孫策幻影戦のニセウキツで無双を当てての検証
3武器 標準 移動11、防御9 :7.3 (7hit)
3武器 軽い チャージ11 :5.8 (7hit)
数値は単純にテレビ画面で長さを物差しで測っただけなんだが
明らかに差が出た。
ちょうど二割減ってるな。
マジなら軽武器sugeeeeeって感じだったんだが。
五丈原の修羅でのにくまんってどこ?
左下の補給拠点と左上の拠点のとなりの壺は発見
したんだけど・・・
教えて、エロィ人
確か自軍の左側防御拠点の上側付近にある壷に一個あったと思う
初期魏延の近くの拠点近く
時軍本陣左坂
左側の二つの拠点に囲まれた川
補給拠点
>>911 そんなに沢山あったのか・・・知らなかった
thx
補給路のちょっと上
>>905 いや、少なくとも俺はその装備で青に限りなく近い黄色でクリアできたよ。一部の
配下は倒し損ねたけど。小人数相手の場合は、こわい人は敵を前方に集めて、
少し遠目から通常攻撃をはじめれば取り囲まれた状態でC6発動、なんてことに
ならないから、玄武甲つけなくてもそんなに危険じゃないと思う。白虎牙はなくても炎ダメージを
繰り返せば十分な火力だと判断したけど。「集団をお手玉」できるんだからけっこう
強いと思うけどな。
まあ、そんなに関羽下げたいなら他の関羽つかいがどう思うかは知らんが、
俺は別に下げても構わんよ。さっさと関平上げれば?B+ぐらいなら十分上位だし、
ランク云々より戦術を練るほうがはるかに面白いしな。俺が書きこんだ打ち上げの
コツ、けっこういい内容だろ?
関羽と平なら普通に親父の方が殲滅力があると思うのだが。
ついで4武器の防御補正で耐久力も前者が上。戦法も集中型で圧倒的。
陽と氷の差はあるけどそこまで大きい差ではない。まぁ山田がすごく
怪しく見える今のB+ではどっちもそこに居座るのは違和感アリアリ。
正直装備も自分で決められないでとやかく言う資格はねぇな。使い込んでない証拠。
自分のスタイルで装備なんてテンプレ見ないでも決められるだろフツー
>>915 確かに白虎牙つけなくても真乱舞+炎は十分な火力になった。
だけどその真乱舞出すまでのゲージ溜めがやばい。
白虎牙が付いてないから敵全然減らないし褐炭もつけてないから
ゲージも全然溜まんない。ヘタレの俺の腕ではゲージ溜めるのにも
辛かった。でそのうち赤ゲージになった('A`)
打ち上げのコツはいい内容だったよ。
>>917 関羽の場合また事情が違うからな。
例えば
>>916は
>4武器の防御補正で耐久力も前者が上
と言ってるけど、したらばの推奨装備じゃ玄武が付いてないから防御はむしろ寛平>関羽となる。
キャラを語る上でデフォと思われる装備が定まってないのは結構不便なんだよ。
基本三種を付けない特殊型なら尚更ね。
>>915 >けっこういい内容だろ?
これがなければいい内容だったな
921 :
なまえをいれてください:2005/03/28(月) 17:36:58 ID:F0TIQuWi
孫権強いんだか,弱いんだか中途半端なキャラになったな。
C3が属性付きになったのは嬉しいが。
>>917 したらばの換羽スレ見てやってみろ。強いから、と書いてあったから
みてやったんだけど普通じゃないのか・・
>>916 山田の検証が進んでないからじゃないのか?
とりあえず山田の検証結果を待て。俺は山田の位置はおかしいと思う。
あと平は安全性が換羽より上。他は劣っているが・・
>>917 そうは言うがな、あんなにキャラがいるのに全部使いこなすなんてほぼ不可能だろ
軽く育てただけで放置してるキャラや、それこそ嫌いなキャラだっているだろ
なのに検証するキャラ勝手に強制されて、ろくに使ってないかもしれないから装備もわからんだろうに
質問したら文句言うのかよ、むしろ検証してもらえるだけ感謝しろ
>むしろ検証してもらえるだけ感謝しろ
おまえがいなくなっても誰も困らんよ。したくないことはするべきではない。
>検証するキャラ勝手に強制
詳しく
>>924 はなっから俺はあんな髭の検証などしていない
傲慢な態度が気に入らなかっただけだ
>>925 日毎に検証するキャラ決めるっていうあれじゃないか?
まあ強制ってワケじゃないけどな、スルーすりゃいいんだし
またーり行こうゼ
じゃマターリと山田検証いってくる。
スレ違い気味だが一応言っとく。
シャッシャしぼん条件は敵将3人撃破。
さらにスレ違いだが、曹丕4w条件は投石機・曹仁生存無関係で、早期シャッシャしぼんが絶対条件。
あきれた ('A`)
俺も山田の検証しよう
連度出現前にリョウカ倒すと味方が引き下がらないでそのまま進軍する
リョウカ倒してても進軍しない時もたまにあるお
修羅魏上限は
本陣特攻で孔明撃破と連℃破壊&全軍団長撃破なら前者が出来たほうが評価はいいよね?
>>934 そんなことはない
前者は暗殺性能、後者は掃討能力が問われるものだから
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-、::| ┌───────────┐
|;;| ,へ、 ,.ヘ、.|::|,. │こんな げーむに まじに. │
r'レ' .・ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの. │
ゝ'、 '、___,'. ,;'-' └───────────┘
'、 ---- .,;' 、
';、 .,;' .!~二~7
 ̄ ̄ ̄ _7^[_,i
強制というか旬ネタなんだから、それがメイン+他検証という感じで
軽くでいいと思うよ。キャラが多いからそれぞれ自分にあったキャラを
検証して追求すればいいんじゃないかな。嫌なキャラを無理にやる必要はない。
さて、俺も山田いくわ
正攻法で本陣落とせるなら、なんでもできるだろうな
今山田いってきたけど山田について色々解ったぞ。
1、N3が割りこまれる。C6出せない。
2、武将+小集団にCRやっても溜まんないとき硬直時に雑魚の攻撃受ける。
3、覚醒しても真無双が使いずらい。C6は散らすだけ。CRやった方がいいか?
4、無双の最後がつながらない。
装備は陽玉、基本3種、褐炭、神速、赤兎、護衛羽
2はほんとに稀にしかなかった。けど攻撃食らわないで行くのは無理。
羽護衛途中で死んだ。そんで虎戦車に焼かれて月英に殺された。
魏炎ゾーンがきつい。覚醒してもCRしかできないから食らいまくる。
山田羽護衛なしは俺は無理。Bでいいと思うぞ。
色々わかったって…ガイシュツだらけじゃまいか('A`)
山田は騎乗でも十分やっていけると思うがな。
馬を持ち出したらsageの風が吹く
>>940 とりあえず弱点まとめたのがエライ。
山田ファンの擁護待ちだな。
なんかシギのC4ってすごい強い気がするんだけど気のせい…いや、気のせいですね。
いかにもガード割れそうな攻撃なのになぁ…
なんだか突然、シュンガイヲタになりたくなったんだが使い方がよくわからん
JCとか集団でつかうと終わった後に潰されることがあるし、隙消すように無双使えば良いのか?
集団戦の戦い方ご教授キボンヌ
山田やってるからあえて孟獲でもやるかなっと・・・
949 :
_:2005/03/28(月) 18:47:38 ID:EkOH0rpy
山田だけど、集団はC1一発止め→2連→無双のパターンでいけそうな気がする。
集団戦見つけたら離れた位置からC1突撃1発止め→その後2連ここでかなりゲージ溜まるから
その後無双。ただC1は発動遅いので集団との間合いは気をつける必要があると思う。
また、C1は絶対2発出すのは禁物かと。硬直あるし。問題はC1が発動中無敵かどうか……。
>>923 ところで、今日は仮に強制されてるとしたら、関平の日のはずなんだが。
なぜ強制されても無いカンヌを無理やり?
951 :
938:2005/03/28(月) 18:52:57 ID:mcTRZnHD
防御が3/4だったので蜀五丈原を初でやってきたが、なんとかスピードクリア
できた。倒した武将は9人(トウガイ込)、400人切りでクリア時間は14分弱。
装備は赤兎、炎、白虎、玄武、真空書、鉄甲手、活丹。護衛有
とにかく真空CRフィニッシュの範囲が大きくて助かったかなという感じ。
ほとんどこれで気絶させて山田嵐で飛ばす。炎なので火力的にはあんまり
気にならなかったけど、陽だと残るかもしれない。
とりあえずB+にいてもいいかもしれないけどどうだろ、護衛無しでできるか
どうかは俺には力不足で検証不可能なので任せた。
>>949 C1に無敵は付いてないが武器を振り回している間は潰されたことないな。
判定が強いからあまり潰される心配はいらないっぽ。
一応山田行ってきた
1:遠距離スカぶりでC6だしても次に繋がらない
2:2Nも、後ろに敵がいると1Nと2Nの間に割り込まれる
3:JCも散らすだけ。
4:背水つけて比較的安定なCRプレイ。CRもまったく割り込まれないというわけではなく、かつ無双の性能がよくない
馬でやるのが一番楽。
けど馬の被ダメは運によるところが多いのでなんとも
山田だめぽな悪寒
山田はジャンプチャージでどうのこうのして、羽無しクリアした人がいたはずだけど。
馬で雑魚掃討→武将とタイマンなら一気にC−まで落ちますが
958 :
950:2005/03/28(月) 19:11:57 ID:CsYr4JMs
すいません、立て方分かりません。どなたかお願いします。
・立て方くらい調べろ
・お願いするなら番号くらい指定しろ
またーり行こう税
>>954 >2:2Nも、後ろに敵がいると1Nと2Nの間に割り込まれる
ワラタ
割り込まれない奴いるんだw
( ´∀`)まったり
>>963 つ これぞ奇跡
まあN1N2あたりは後ろに攻撃判定がないキャラのが多い気がする
>>949 C1→2連又はCRでゲージは溜まるが肝心の無双がなあ…
敵将にはガードされて突っつかれるし、かといって真無双はうんこっこだし
いかん、呂蒙と同レベルに見えてきた
まず前に敵をまとめるのが基本ではないかな。それが必要無いのは呂布とかリョウトウのような
ボタン連打な人々ぐらいかと。
前にまとめても3Nのせいで割り込まれがちだし、5、7、どこで止めても隙がある。
かといってc6は出が遅すぎる。
そしてCRはめり込むせいで割り込まれにくい。
隙けし無双もあんまり性能よくない。
後ろに敵がいると…は無理矢理すぎだな。
それは単に後ろに敵をまわすなとしかいいようが無い。
長所短所をまとめるのは助かるが、無理矢理すぎだとただのアンチ扱いされかねないぞ。
割り込まれにくい、じゃなかった割り込まれやすい。だった
まあ、敵を前方にまとめるという基本的なことやってれば
なんとか進めるけど、はたしてB+の力量があるかと聞かれると
疑問だな
CRは向き変えれば割り込まれることはそう無いよ
凌統でどうしても勝てないて思ったら。無双を使ってからだ。
無双を使わずC4だけで行ったら勝てた。
星は修羅だと重い武器はキツイ?
いい武器出たけど重い。
呂蒙はCRだけ。他の戦法がまるで確立していない。というので
1ランクダウン、無双が滅多切りでないという点でまた1ダウン。
呂蒙も山田も真無双にしたからといって劇的なパワーアップは
望めないのは両方一緒。
誰にでも言えることだが、いきなりC6(≒N3)狙おうという方が間違い。
CRがめり込むというなら張飛だって同じようななもんだ。山田のは前方が
特化しているだけだけど基本的に扱い方は一緒な気がする。
呂蒙と一緒にされるとはちょっと言いすぎだと思うが・・・
>>975 ☆は重い武器でもCR割り込まれにくいと言う奴いたが、実の所どうなんだ?
>>976 張飛とはCRが通った時のリターンが違う
なんつーか無双の弱い乳首>山田
山田ならではの動きがない
>>976 実際呂蒙と張遼で張遼の長所ってC1と無双くらい
無双も微妙に横のリーチがないし
一ランク、場合によっては二ランクくらいダウンが妥当かなと
あと戦法が確立されてないから一ランクダウンってのはおかしい
やれば判ると思うが☆に重いはきっつい、CRが安定しなくなる
>>979 いや、CRしかすることがないのとC6が使えるというのは大きな差だよ。
戦法が確立していない≒何していいか分からない であればダウンの理由には
十分なりえる。あとC1は使えるけど無理して使う必要はない。ただ切り込んで
乱戦状態で無双発動させる程度。多様は禁物。
>>982 > 戦法が確立していない≒何していいか分からない であればダウンの理由には
> 十分なりえる。
何していいか分からないって事はないでしょ
貴方も言ってる通りCRすればいい
>>983 それだけだと4武器の性能差で火力が足りない。背水つけると
山田も然りだけど激しく死ねるorz妖術ジャンプC6でも使ってみるか。
とりあえず山田はクリアできたのに対し呂蒙は攻撃拠点の付近の李厳に
ヌッされたのが最高記録なのでもうしばらく呂蒙で特攻してみるよ。
おい!山田と呂蒙が一緒だとかいってた奴出て来い!!
とてもじゃないが同じようにつかえたもんじゃない。火力がない上に
無双が激しく隙だらけ。緊急回避もできやしないぞ○| ̄|_
で実際のところどうなの?→山田
普通で一回使っただけの俺の感想としては長物系にしてはイマイチ、っていうのが印象としてあるな
…まぁ取り敢えず新スレいきましょうや、埋め
Cクラスのキャラで修羅五丈原のクリアタイムっていくらぐらい?
ヘタレなもんでCクラスはなかなかクリアできん(;´Д`)
たまにでもCランククリアできる時点でヘタレじゃないお
ヘタレっていうのはBランクのキャラでもクリアできない俺のことを言うんだよ
山田難しいよ……護衛兵抜きは……。取りあえず護衛兵ありでやってみる。
1連止め、2連止め色々やってみた。C1一発止め→2連→無双も。
はっきり分かったのは魏延、小喬の方が確実に使いやすい。
仮に馬を禁止した馬超がいたとするとランクはどこまで下がる?
そうゆう話は規制すれで
さぁ…?でも乱舞の高性能ぶり、キャラ自体のスペック、JCを考えるとA以上は確定ジャマイカ?
関係ないが驚異のJCって馬鹿みたいに威力高くて性能もいいな
ごりっと減るし当てるとのけぞる
タイマンになったら起き上がりに重ねるだけで大ダメージだからね。
星彩>840-842>975>977>981
左慈>842
諸葛亮>842
司馬懿>842
曹丕>842
太史慈>842>946
甄姫>843>844>872
貂蝉>845>849>851-852
小喬>856
関羽>872>879>883>887-892>897>904-905>915-919>922
黄忠>872
張遼>873>922>940>942>944>949>951-952>954-957>967>969-973>976>978-979>982>984-986>989
関平>879>887>890>915-916>919
孫権>921
張角>966
呂蒙>967>976>978-979>982-985
呂布>968
凌統>968>974
張飛>976>978
甘寧>978>980
姜維>992-993
議論中?
age星彩 関平 sage関羽 張遼 貂蝉
そうそう、地上判定のせいかな?
修羅でもやたら減るからやってて気持ちいい、最近気づいたよ
驚異は乱舞が惜しいな、通常乱舞はいいんだが真が…〆があんなんじゃなかったら子龍といい勝負ができたのに
つか今思ったんだがショクの武将って乱舞がかなり水準高いな
子竜→〆広範囲、追い討ち可
関羽→通常技、〆ともに広範囲、追い討ち可
張飛→通常技そこそこ、〆は広範囲で吹き飛ばす
公明→武将瞬殺の鬼火力
劉備→〆が繋がらないが地上判定の為高火力
馬超→子龍の乱舞を強化した感じ
黄忠→〆が前方広範囲、一応追い討ち可
驚異→〆がイマイチ、ファイヤーボール
宝刀→洗濯機、全キャラ屈指の鬼性能、追い討ち可
月栄→追い討ちの入らない関羽乱舞みたいな感じ、悪くはない
関平→広範囲の単発なぎ払い、〆が強い
星彩→通常技広範囲、〆が離脱可能な突撃、追い討ち可
…なんだこいつらw
そういえばバチョンの真乱舞見たことないな…。
馬に乗りっぱなしだから通常も真も変わらん。
>>994 乙、ただもう埋まってしまう…
>>996 もったいないな、馬超屈指の名台詞を聞いてないのか?
気持ちいいぞw
>>997 埋まるから書いておいたんだけどね
新スレじゃレスアンカーから飛べないし
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