真・三國無双４　最強最弱談義スレPart10

1 ：なまえをいれてください：05/03/20 12:03:23 ID:47FguFVq

武将レビューまとめ
http://mozz.gozaru.jp/
武将レビューまとめ（wiki)
http://www.wikihouse.com/smusou/index.php?%C9%F0%BE%AD%B0%EC%CD%F7
真三国無双4武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/21366/

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110981702/
真・三国無双４　規制プレイ談義スレ　Part１
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110605877/

4w＝ユニーク武器
JC＝ジャンプチャージ
CR＝チャージラッシュ□□△～
CS＝チャージシュート□□□□△
C1-6＝該当するチャージ攻撃
N攻＝通常攻撃□x6　エボ＝□x9
スーパーアーマー＝攻撃動作中攻撃されても怯まない。主に曹仁と星彩。

小ネタ
・ロックオンが廃止されたため、攻撃方向を変えることでどのキャラも攻撃のスキを減らせる
・CR（一部のキャラを除く）、陽玉で簡単にガードを崩せるようになったので対武将性能は以前ほど重要ではない

2 ：なまえをいれてください：05/03/20 12:04:22 ID:qRMdRlgz

２だったら黄天の世

3 ：なまえをいれてください：05/03/20 12:04:41 ID:47FguFVq

前スレ>>911の叩き台
【最上位】
S 　馬超(騎乗神)　呂布(4w/C1/C3)
【上位】
A+ 　魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)
A 　徐晃(JC/CR) 小喬(JC乱舞/C4)　孟獲(C1乱舞/JC)　
A- 　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 張飛(CR) 黄忠(火矢C1/CR/JC) 月英(背水C1/乱舞) 姜維(CR/N攻)
関平(CR/C4) 張コウ(CR/乱舞/JC) 甘寧(C6/乱舞)
【中位】
B+ 　関羽(乱舞) 夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　張遼(CR/C6) 袁紹(JC/CR/氷C6/N攻) 左慈(C4/属性攻)
B 　劉備(CR/C6) 諸葛亮(C3乱舞/JC) ホウ統(N1/JC/乱舞) 典韋(C6) 司馬懿(密着乱舞/C4)
曹仁(CR/N攻乱舞) 周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻) 董卓(JC/C6)
B-　星彩(CR乱舞/JC) 曹操(N5/C5) 太史慈(N5/乱舞/騎攻)　孫堅(N4乱舞/CS)　
孫権(CS/N攻)
【下位】
C+ 　孫尚香(CR乱舞/C6) 呂蒙(CR) 大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4) 祝融(CR乱舞)
C 　曹丕(CS) 甄姫(乱舞) 貂蝉(C6/CR乱舞)
C- 　許チョ(N攻/D攻)　張角(氷CR)　黄蓋(N1乱舞)　陸遜(CR/D攻)
【最下層】
D 　夏侯淵(N6/C1)　孫策(C5炎ｺﾝﾎﾞ)

4 ：なまえをいれてください：05/03/20 12:05:11 ID:47FguFVq

【修羅向けｵｽｽﾒ装備Ver.1.09】
★玉
氷玉→星彩・曹丕・凌統・周泰・張角
陽玉→その他全員
★アイテム
①騎乗組（馬超/ホウ徳/周泰）　　　　　　　　 →白虎・活丹・羌族・背水・[真空or神気]
②弓矢組（黄忠/夏侯淵）　　　　　　　　　　　 →白虎・玄武・仙丹・黄忠弓・火矢
③CR組（呂布/魏延/徐晃）　　　　　　　　　　　　→白虎・玄武・真空・背水・[活丹or仙丹]
④JC組（小喬/諸葛亮/董卓/孟獲）　　　　　　　→白虎・玄武・活丹・背水・[仙丹or真乱]
⑤低火力組（孫堅/月英）　　　　　　　　　　　 →白虎・玄武・仙丹・真空・背水
⑥真空書効果無し組（孫策/凌統/司馬懿/？） →白虎・玄武・活丹・[仙丹・神速・真乱から2つ]
⑦上記以外の全て　　　　　　　　　　　　　　　　　→白虎・玄武・真空・[活丹・仙丹・神速・真乱から2つ]

Q：騎乗組・CR組・JC組に背水が付いているのは何故？
安定性が高いので、攻撃力を上げてガンガン行くため。
Q：鉄甲手は使わないのか？
鉄甲手つけないと潰されるチャージは修羅だとタメ中に殴られまくって死ねる。

5 ：なまえをいれてください：05/03/20 12:09:57 ID:ekd98Pi1

真空書効果無し組（孫策/凌統/司馬懿/？） →白虎・玄武・活丹・[仙丹・神速・真乱から2つ]

この組は足が速いので、神速はいらないと思う
神気環か朱雀の方がいいのでは？

6 ：なまえをいれてください：05/03/20 12:12:46 ID:DiI+bCNN

修羅で炎玉つかっちゃだめなの？

7 ：なまえをいれてください：05/03/20 12:17:09 ID:pBTU4vBj

そもそも～組でまとめるのは無理だと思う。
その辺はキャラ別の攻略に任せればいいじゃない。

8 ：なまえをいれてください：05/03/20 12:17:32 ID:WMHgTQ7V

>1乙

甄姫も通常乱舞から追い討ちできるよ

9 ：なまえをいれてください：05/03/20 12:21:26 ID:KgzoXhvT

ちいと質問です。

三国無双４は、戦国無双のように「自キャラの強さによって敵の強さが変わる」
というシステムなんでしょうか？自分はそれがイヤでした。

基本的なシステム等、三国無双２/３とほとんど変わってないようなら買う気満々です。
どなたか教えてください。

10 ：なまえをいれてください：05/03/20 12:24:35 ID:BPwtx9td

ちがうから安心して良いよ
２・３とあんまり変わってない。それで飽きたよって意見もあるくらい
ただチャージドライブと、キャラごとに台詞が変わるイベントは無くなった

11 ：なまえをいれてください：05/03/20 12:29:03 ID:KgzoXhvT

>>10
ウホッ。ありがとう。２・３のノリで４を買ってもよさそうですね。

12 ：なまえをいれてください：05/03/20 12:30:39 ID:cHt9eux4

黄忠のC1は仙丹と黄忠弓二つ装備でパワーアップしない？

13 ：なまえをいれてください：05/03/20 12:32:20 ID:KgzoXhvT

アンカーミスです　>>9さんありがとでっす

14 ：なまえをいれてください：05/03/20 12:33:39 ID:ZAQjOkqP

前スレ８じゃね？

15 ：なまえをいれてください：05/03/20 12:40:42 ID:l4vmXiCs

だからwikiはこっちだって
少しは確かめてくれよ
http://musou4.s96.xrea.com/wiki/index.php?%C9%F0%BE%AD%B0%EC%CD%F7

16 ：なまえをいれてください：05/03/20 12:59:51 ID:+IQC32B1

>>14
8が2つあったから10でおｋ

17 ：なまえをいれてください：05/03/20 13:45:14 ID:ywumsoHG

タイシジのクリア報告あったのか。ダメだった、とかはいくつか見た事があったんだけど
勘違いしてたかも、スマソ

とりあえずタイシジなど騎乗が高性能キャラの騎乗殲滅力を地上殲滅力ときちんと検証比較する必要があると思う。

18 ：なまえをいれてください：05/03/20 13:50:28 ID:l4vmXiCs

太史慈みたいに騎乗で全て終わらせる奴と
祝融諸葛芝居みたいにゲージ溜の手段として使う奴とはまた違うと思うんだよね

19 ：なまえをいれてください：05/03/20 13:54:34 ID:ekd98Pi1

太史慈も降りたほうが強い・・・

って誰か証明してやれよ。
これこそループだ

20 ：なまえをいれてください：05/03/20 14:11:44 ID:Y2Rltuz4

騎乗でゲージ溜めはだれでもできる。けど、騎乗ですばやく敵殲滅は誰にでも
できるわけじゃない。太史慈は別に構わんけど、諸葛芝居を認めてはならないと思います。

だって、騎乗して溜め→降りて乱舞
を認めたら、みんな同じプレイになるじゃん。

21 ：なまえをいれてください：05/03/20 14:19:40 ID:l4vmXiCs

>>20
そうでもない
騎乗でゲージ溜めても無双がカスだったら結局撲滅には時間がかかる
地上でゲージ溜めた方が早い奴だって居るだろう

22 ：なまえをいれてください：05/03/20 14:24:07 ID:l4vmXiCs

えーとつまり何が言いたいかって言うと、各自が一番早く効率的に行ける方法を採用すれば良いんじゃないかなあと

23 ：なまえをいれてください：05/03/20 14:24:20 ID:qRMdRlgz

>>19
残念だがそれは無いと思うぞ。

さっきｼｷﾞｰで修羅五丈原魏軍をクリアしてきた、騎乗プレイで。
クリアタイムは30分前後、撃破数は600ちょい、味方は5部隊生き残ってた。
倒した武将は張ホウ、王平、関コウ、馬岱、費イ、リョウ化、楊儀、陳式、月英、姜維。
魏延は防御拠点が倒してくれた、その他上に挙がって無いヤツは味方が倒した（と思う）

装備は4武器に白虎・玄武・背水・羌族・仙丹、鐙は絶影、玉は氷にしといた。
ちなみに護衛は天下の秀才の羽、鼓舞回復鉄壁持ち。

装備で分かると思うが騎乗Cが主力、雑魚なら1、2発当てるだけで死ぬ。
雑魚がいなくなったら降りてタイマンに持ち込む。
雑魚が減らないようなら騎乗Cで武将を倒す、そこそこ減るので十分倒せる。
覚醒はあまり使わなかった、何か味方に結構助けられた感じ。

24 ：なまえをいれてください：05/03/20 14:26:29 ID:ctanaqBZ

houtoutueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
他人のプレイ動画はやっぱ面白いな

25 ：なまえをいれてください：05/03/20 14:28:07 ID:qRMdRlgz

>>23に追記で張翼も倒してた、でも鐘会死んだ（´・ω・｀）

26 ：なまえをいれてください：05/03/20 14:49:50 ID:4Kr8k58v

孔明と仲介の達人は騎乗攻撃が強い。ゲージ云々の前にそれは手段として
評価すべき。安全なら尚更重要。時間さえ許せば誰でもできるんだから。

27 ：なまえをいれてください：05/03/20 15:14:07 ID:u4GUwouB

個人的には騎乗攻撃は馬超以外は使用しない方がいいと思うんだがな、本当は
騎乗がありになると修羅とはいえ簡単すぎる、騎乗してればろくに攻撃喰らわないし誰でも護衛無しでクリアできて当たり前、つか個性がなくなる
あと前スレで星彩について書いたんだが流石に親父越えは無理だな、だが護衛無しでクリアできるポテンシャルは認めてくれ

28 ：なまえをいれてください：05/03/20 15:19:55 ID:+1AcEYcR

つーか今日ゲオで中古買いに行ったんだけれど
５千円後半だった。買いでつか？

29 ：なまえをいれてください：05/03/20 15:26:19 ID:sjA0eMru

>>28
高すぎ

30 ：なまえをいれてください：05/03/20 15:32:04 ID:h+EPrY9D

お前らまじキモイよ。

31 ：なまえをいれてください：05/03/20 15:35:42 ID:h+EPrY9D

クソスレサラシアゲ

32 ：なまえをいれてください：05/03/20 15:39:30 ID:ywumsoHG

>>23
五丈原のクリアタイムや武将撃破数は味方の頑張り、侵攻ルートに左右されるから
単純に比較して優劣は決められないとは思うけど、
前スレのチョウセンやコウガイの報告と比べると武将撃破数は少ないがタイムが遅くなってる
タイシジ、確かに騎乗C一発で雑魚が死ぬのは気持ちいいけど
騎乗からタイマンに持ち込むのは効率がよいわけではなく、
下位クラスでも地上で全部済ませられるキャラの方が早いと思う。

クリア報告を見る限りでは、タイシジの騎乗殲滅力は特別飛び抜けたものでもないようなので
ランクダウンを提案します。

33 ：なまえをいれてください：05/03/20 15:47:35 ID:h+EPrY9D

↑
熱く語るキモヲタ

34 ：なまえをいれてください：05/03/20 15:51:59 ID:sjA0eMru

>>33
前スレ行ってくれないか？そしたら何も文句言わないから

35 ：なまえをいれてください：05/03/20 16:01:01 ID:q9r4lFuw

まあマターリ行きましょう
今魏丈原尚香で行ってきたけど虎戦車に撃ち殺された
尚香の下位脱出のためにもうひとふんばりするか

36 ：なまえをいれてください：05/03/20 16:06:04 ID:Qw/WTpRq

今のランクちょっとA-に固まり過ぎだと思うんだけど
age(もしくはsage)るとすれば誰がいいかな。

37 ：なまえをいれてください：05/03/20 16:10:28 ID:uSvOcIpg

下手でも他人のプレイは見ていて面白い。

38 ：なまえをいれてください：05/03/20 16:12:15 ID:qD6gazuW

Bが多いのは全然違和感無いけどな。なんとなく分布的に。

39 ：なまえをいれてください：05/03/20 16:13:43 ID:l4vmXiCs

【最上位】　2
S 　　2
【上位】　15
A+ 　4
A 　 3　
A- 　8
【中位】　18
B+ 　5
B 　 8
B-　 5
【下位】　11
C+ 　4
C 　 3
C- 　4
【最下層】　2
D 　 2

固まりすぎというのならBも
無理に人数合わせのためにagesageする必要ないと思うけど

40 ：なまえをいれてください：05/03/20 16:17:11 ID:Qw/WTpRq

別に無理に数合わせしたいわけじゃないけど
相対評価で真ん中が一番多いのは自然だと思う。

41 ：なまえをいれてください：05/03/20 16:26:33 ID:52exJOYr

甘寧はゲージ溜める前にどつかれるっていう問題は解決してないのか?
だったらB+に下げて月英Aにあげたらどうだろう?

42 ：なまえをいれてください：05/03/20 16:31:51 ID:ywumsoHG

リーチがないキャラが集団の中で技を出そうとするとどつかれるのは
当たり前だよな

43 ：なまえをいれてください：05/03/20 16:34:19 ID:KgTHgxAN

>>41
月英をあげる理由がわからんのだが

44 ：なまえをいれてください：05/03/20 16:37:00 ID:/+moRvs8

動画は10分間でも
戦闘方法だけでなく行動や展開が見られる分いいな。
まさに百聞は一見にしかず。

45 ：なまえをいれてください：05/03/20 16:37:51 ID:Qw/WTpRq

背水組は疲れるからなー
真乱舞の決めポーズも如何なものかと

46 ：なまえをいれてください：05/03/20 16:43:57 ID:+chWPFgn

呂布に4ｗってあるけど、重い攻撃20の付いた3武器をどんなもんかと使ってみたら
五丈原余裕で制圧出来たぞ。あんま4武器とか関係ない希ガス。
ちなみに威力はあんまり違いを感じなかった。

47 ：なまえをいれてください：05/03/20 16:53:54 ID:8roCMlXJ

馬術20　防御20　攻撃20　無双19　体力19
これ見てもダメか？

48 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:05:58 ID:+chWPFgn

>>47
馬無双はいらないものの良い武器とは思うけど、
（）はSランクの条件書くとこでしょ？４Wは要因じゃないんじゃないかと思って。
例えば馬超は馬無いと落ちるけど呂布は攻防付いた3武器だとしてもSだと思う。

49 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:08:45 ID:WmfIQiSW

あれー、教祖様だとﾎｳﾄｳ動画のように上手くいかないな

50 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:08:58 ID:u4GUwouB

呂布は4武器だろ？基本攻撃力があの数値で更にいくつ攻撃補正があると…
で百人斬りの度に覚醒…
やつは修羅でも考え無しに戦える、騎乗組以外で集団に自分から突っ込みたくなるのは呂布だけ
いや文句はないけどなW
あるとすれば乱舞をもっと阿保な性能にして欲しかったな、乳首みたいな特攻系とか

51 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:16:07 ID:lVzczgN6

ふと思った。覚醒中の攻撃力は何倍ぐらいなの？

52 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:22:37 ID:IjCUmgle

両面振りとはいえ、呂布のは意外なほど振りが早く、前回のように地面にめり込まず
横幅もあるのでよく使ってる。威力もゴッツイ。ｷｮｳ族まで付けたら単発の威力は馬超すらこえてね？
大史慈や馬組のように馬上のが強いとかでなくて、地上だけでは飽きるので赤兎馬乗って適当に暴れて
落とされたら『ほう、我を地に降ろさせるとは』とか言いながら地上殲滅に移行するラオウプレイ。

53 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:25:59 ID:ACsZQFy3

>>51
あるサイトによれば2倍らしい
まあ本当かどうかわからんから検証してみれば？

54 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:26:22 ID:l4vmXiCs

>>49
教祖様はゲージ溜めてもどうしようもないからな

55 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:29:02 ID:8roCMlXJ

＞ｷｮｳ族まで付けたら単発の威力は馬超すらこえてね？
馬超もつけろよ

56 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:29:49 ID:IjCUmgle

>>55
当たり前のように付けてるよ。

57 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:30:52 ID:nDXQNnwU

>>48
まあ４武器で今の位置を保ってるキャラが殆どだし
そいつらは全員4wと書くべきではあるがな。
ただ呂布はモーションも武器もなにもかも優遇されてるよって意味で書いてあると思う。

58 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:34:22 ID:S8tl60s0

呂布(ALL)でも問題ないなｗ

59 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:38:08 ID:6PjQS8Km

呂布のC1、CR、JCは使えるが、ALL使えるというわけでもないよ

60 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:38:30 ID:a4xUxqz1

四武器に攻撃防御が揃ってないと不安になるよな

61 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:44:55 ID:BoUWSAq/

是非とも妄想伝では4武器に攻撃、防御が揃ってないキャラには
攻撃＋防御＋αにして欲しいな。
モーションは問題ないのに武器がｳﾝｺってキャラを救ってﾎｽｨ

62 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:49:59 ID:u4GUwouB

武将初期化ｷﾎﾞﾝﾇ、無双ゲージ伸ばした連中が痛すぎる…
つか無いということは肥は無双ゲージは伸ばしても問題無いって認識なんかね？

63 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:50:33 ID:bqOLgHT/

俺はなんか4武器が重くて使えない奴は悔しいから、重さだけPARで変更して遊んでる

64 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:51:17 ID:zxtE1hA+

玉が取れないんだがどうやって手にいれてる?

65 ：なまえをいれてください：05/03/20 17:54:55 ID:f4bh4O63

俺は田中から一個貰った

66 ：なまえをいれてください：05/03/20 18:00:08 ID:fNfuQMIH

俺はホリケンから貰った

67 ：なまえをいれてください：05/03/20 18:42:48 ID:3ANN2gqK

俺は7個集めて永遠の命をもらった。

68 ：なまえをいれてください：05/03/20 18:50:08 ID:8sfeZFTm

age：祝融（B～B+）
ｓage：甘寧（B～B+）、曹仁（C+～C）、サジ（C～C+）

とりあえずこの辺を議題に上げたい。　
祝融については、前回クリア報告だして考察して見事あがったんだけど、そのときの主張は上の
レベルだった。age、ｓageをまとめてランク出してくれる人はありがたいんだけど、ひとつずつしか
変更しないってのが困る。　

甘寧については蹴りがネックになって無双を安心して溜められる行動がないということと、無双主力の
闘い方が安定性の悪さに拍車をかけてるって言う事実から、関羽あたりと同列、またはそれ以下。

曹仁についてはそもそも今までがおかしい。強いところが全然ない。劣化祝融。

サジについても今までがおかしい。無双も実は全然強くない。散らすだけ散らして片付かないの典型。
こいつも劣化祝融。

69 ：なまえをいれてください：05/03/20 19:15:50 ID:wXZh4onh

変動幅は原則1ランクにした方がいいんでない？
そんな急ぐ必要も無いし。

70 ：なまえをいれてください：05/03/20 19:52:30 ID:E9ccAuCD

馬超はノーダメ覚醒無し全武将撃破いけるのにホウ徳は羽護衛いないときつかった。
この歴然とした差がSとA+の壁なのか・・・

71 ：なまえをいれてください：05/03/20 19:55:37 ID:rkdIzfVm

１：馬超２：呂布３：ﾎｳ徳４：魏延５：周泰＆凌統７：徐晃
８：孟獲９：小喬１０：趙雲＆姜維１２：甘寧１３：張飛
１４：黄忠１５：関平１６：月英１７：張ｺｳ１８：関羽１９：夏侯惇
２０：張遼２１：左慈２２：袁紹２３：董卓２４：諸葛亮＆司馬懿
２６：劉備２７：曹仁２８：周瑜＆典韋３０ホウ統３１：星彩
３２：太史慈３３：曹操＆孫堅＆孫権３６：祝融３７：孫尚香
３８：呂蒙＆大喬４０：曹丕４１：甄姫４２：貂蝉４３：許チョ
４４：張角＆黄蓋４６：陸遜４７：夏侯淵＆孫策

72 ：なまえをいれてください：05/03/20 19:57:05 ID:u4GUwouB

現在【最上位】【上位】【中位】【下位】【最下位】
とランク分けされているわけだがこのランク（+-も）のボーダーラインを明確に決めないか？
指標があった方が分けやすいと思うんだが…

73 ：なまえをいれてください：05/03/20 19:58:27 ID:bG+9ipsd

月英で修羅挑戦してみようと思うけど、
前方に敵いるときは２連止め、ｹﾞｰｼﾞ溜まって緊急回避に無双。遠方からＣ１
敵の状況によっては６連まで出し切ったりって感じで行けば平気だろうか？
真無双ではカッコつけすぎて硬直が困る。

五丈原魏修羅って最初に補給地点の守備隊長倒して、鐘会の近くに出る張翼だけ
倒してその勢いで、その近くにある攻撃拠点潰して、次に防御拠点つぶして、
残りの攻撃拠点２つ潰してって感じで拠点だけさっさと潰せば結構いけるかも。
でもそれだとｸﾘｱはできても全武将撃破とかできないか……

74 ：なまえをいれてください：05/03/20 19:59:14 ID:6PjQS8Km

>>71
それは前スレ自己満ランクなのでいらない

75 ：なまえをいれてください：05/03/20 19:59:47 ID:8sfeZFTm

現在【最上位】【上位】【中位】【下位】【最下位】
明確に決めないか？

これが矛盾してるだろすでに。　　上のは全然明確じゃない。　

76 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:01:53 ID:rv5ItSPP

>>72
ランクってのは相対的なものだからなあ。
確かに指標があったら分けやすくはなるだろうけど、特殊な事例（太史慈の騎乗とか）に対応しづらくなるし
感覚で分けてった方が面白いと思う

77 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:02:36 ID:aoKvttHz

ホウ徳と周泰って実は周泰のが殲滅力高いのか
重さって結構重要なんだな、軽いと標準で馬術20位差があるのか

78 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:03:10 ID:ywumsoHG

>>70
ﾌﾞｰﾝは攻撃速度が遅いせいかな？
使い勝手・殲滅速度でいくと
馬超＞周泰＞ﾌﾞｰﾝ
な気がする。

性能には関係ないやりこみだけど、修羅五丈原魏で
味方武将全員生存＆配下含む全敵武将撃破（孔明除く）
を目指してプレイするとなかなか楽しめるよ。
馬超＆周泰以外では無理っぽいけど。

79 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:04:56 ID:5SXWOzjv

ホウ統強くない？
取り合えず。ｎ１とｃ３やってれば。ゲージ溜まるし。無双を一度やった直後に覚醒すれば。
大抵の武将は死ぬし。
所轄量とかより全然使えると思う。

80 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:06:41 ID:l4vmXiCs

>>78
夏侯覇無理すぎ

81 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:10:11 ID:u4GUwouB

>>75
ごめん、何をいいたいのかが判らない
>>76
+-のランクはキャラを相対的に比べて分けて
【】のランクは大きな指標を作って分けるというのはどうだろう？

82 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:11:44 ID:8sfeZFTm

>>81
最上位だの上位だのってのは、結局の所AとかBとか書いてあるのとなんら変わらないから
例えにはふさわしくないって事。

83 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:16:57 ID:rkdIzfVm

策はつかえねぇよ。新田

84 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:19:01 ID:u4GUwouB

>>82
そういう意味か
かといって【何を考えなくてもクリア可】とかじゃ長すぎるしなぁ
【最上位】→何も考えなくてもクリア可、とかの説明をテンプレにいれるとか？

85 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:19:51 ID:ywumsoHG

>>80
鼓舞のある護衛を連れていって、開始後できるだけ早く夏侯覇を救援すれば可能だよ。

86 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:22:29 ID:8sfeZFTm

>>84
無理だと思うよそういうわけかたは。
例えば、何も考えなくてもクリア、とよく考えたら超スピードでクリアってどっちが強いんだということにナル

87 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:29:12 ID:sPodUkIe

超スピード(諸葛亮暗殺)クリアだと誰が一番速いだろう？

88 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:30:20 ID:8sfeZFTm

馬超。
てか他のヤツは特攻そのものが怪しい

89 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:31:42 ID:5OxVaYdZ

甄姫と黄蓋の入れ替えを提案してみる。
黄蓋はN1でそれなりにゲージ溜められるが、甄姫は安全にゲージ溜められる技が一つも無い。
前スレの修羅五丈原魏報告見ても反撃受けることを前提にひたすら通常攻撃でゲージ溜め→無双とか書かれてるし。
現在の戦法確立する前の祝融劣化版て感じが。無双はまぁ強いがゲージ溜めるまでがあまりにもキツすぎ。

90 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:33:01 ID:8sfeZFTm

無双もあんまり強くないんだよな実は。　

91 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:33:44 ID:qRMdRlgz

>>87
馬超だろうね、太史慈とかシバイでもやったけど片面神には到底敵いません^^;
やっぱ騎乗馬超は呂布より強いよ・・・。

92 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:37:20 ID:rkdIzfVm

>>87
甘寧の無双ではめれれば瞬殺かもよ

93 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:38:41 ID:/20wy9GW

>>88 >>91
何分くらいを叩き出せるものなの？俺は２分７秒くらいで、多分呂布の記録。
馬超はまだ育ちきっていないが、周泰では３分怪しい。

94 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:42:56 ID:ywumsoHG

>>89
黄蓋もN1は高性能ながらも万能でないからどうしてもダメージ受けてしまうけどね
無双はシンキの方が使い勝手はいい気がする。
黄蓋のは範囲が狭くて拾いにくいから雑魚殲滅にも対武将にも中途半端だから…

とはいえ総合的に考えると入れ替えていいんじゃないかな

95 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:43:07 ID:u4GUwouB

>>86
でも現在のランクは修羅ギ五条原全滅プレイが前提なんじゃないのか？

96 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:44:54 ID:8sfeZFTm

悪いけど>>86にたいしてどういう突っ込みになってるのか分からない

97 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:52:51 ID:ywumsoHG

そういえば何も考えないでやってたら虎戦車に焼かれて死にました、
ってアホな報告が出た事があったね

98 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:55:13 ID:qRMdRlgz

修羅なんてもう嫌だ・・・サバイバルゲームかよ！

99 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:57:39 ID:sjA0eMru

猛将伝では
難しいと修羅の間の難易度キボンヌ

100 ：なまえをいれてください：05/03/20 20:58:41 ID:u4GUwouB

>>96
いやだから修羅ギ五条原全滅プレイが前提の現ランクの指標を作ろうという話で何でスピードクリア云々が出てくるのかと

101 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:04:50 ID:qRMdRlgz

>>99
修羅で肉まんが普通に出てくれたらそれでいい

肉まんが出ないから突っ込めない、爽快感もへったくれも（ｒｙ

102 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:07:43 ID:uCASEKec

久々に３やって騎乗馬超のN攻の威力に歴然とした差を感じた。
今作では武器・アイテムの付加能力トータル値での勝負だからだね。チャージはバランス調整で逆となったが。

103 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:07:47 ID:8sfeZFTm

>>96
修羅魏五丈原全滅をマッタリやるやつと素早くこなすやつでは後者の方が明らかに上だろ？

104 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:12:04 ID:rv5ItSPP

つか、指標なんて作ったら指標をクリアするのにばかり必死になって本末転倒になるだろ。
そのうち指標の見直し云々でまた荒れるだろうし。
別に急いでランクつけなきゃいけない訳じゃないし、今までどおりﾘ話し合い続けてりゃいいかと思う

105 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:14:42 ID:ZmfiuS2J

使える技がないから突っ込めない、爽快感もへったくれも（ｒｙ

106 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:16:34 ID:BoUWSAq/

>>101
修羅でキャラの育成なんて普通しないんだから
どうせなら修羅モードに限り敵将は肉まんを落として欲しかったな。
配下武将は50回復、軍団長は100回復とか。

>>68
祝融はCRと無双が強いけど4武器だと安定悪いよね。
攻撃、防御の標準3武器があればB前後でｲｲと思う。

甘寧と曹仁はあまり使ってないから何ともいえないが、
サジは確かに祝融と似たCRだけどこっちは祝融と違ってｶﾞﾝｶﾞﾝ攻撃されるし
無双もいまいちな感じ。他のチャージも修羅ではきつい。
だけどCまでは下げすぎな気する。

107 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:18:19 ID:8sfeZFTm

完璧スルーされてたから嬉しいよ。ありがとう

108 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:19:41 ID:/20wy9GW

呂布でスピードクリアをやり直してみたら１分５６秒９８出た。
攻撃マックスまでいった馬超でも試してみたが、２分３０秒切れねぇ。
初期位置と赤兎の速さもあるが、なにより炎コンボが強烈なので呂布の方が早く片付くっぽいよ。

109 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:22:01 ID:/20wy9GW

ところで俺のＩＤは今年の黄金週間はあいだも休み取って９連休にしろとの啓示かしら？

110 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:22:06 ID:EbD2utaO

>>99
集団に安定技でゲージ溜め回避無双ってパターン多すぎて萎え
修羅は敵の雑魚の攻撃下げて防御を上げて欲しい

111 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:25:15 ID:G1HeNlHz

教祖様使ってみたけど、やっぱ弱い、無双激弱　ﾘｰﾁ短すぎ
なんで教祖様がｃ－にいんの？
普通に\やｿﾝｻｯｸより弱いじゃん

112 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:25:49 ID:E9ccAuCD

>>108
赤兎馬超で途中覚醒回収して2分10秒。
一度もガードされなくてこの結果だから呂布のが早いな。

113 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:29:15 ID:uCASEKec

呂布・馬超とも仲良くＳ変動無しということで

114 ：したらばの中の人 ◆q5Vs46kmcM ：05/03/20 21:30:37 ID:fIhcSlaX

祝融の3武器でいいのが見つからないので4武器で妥協して
尚香、曹丕、祝融で護衛扇有りの全武将撃破&連弩撃破プレイやってみた。

前に指摘された記憶があるけど、曹丕殲滅力なさすぎ＿|￣|○
普通にやると武将撃破に時間がかかりすぎて、大抵味方軍に誰か撃破されちゃうし、
少々無理かまして特攻しまくるとそれはそれで死んだ。
ので、まだ全武将撃破できてない状態なのでタイムは保留。

尚香は、真乱舞の場合、凍結させた後に真乱舞使いきりで、最後の爆風のところで、
ちょうど凍結が解けることを利用した
「氷玉で凍らせてCR乱舞→（凍結）→真乱舞使いきり→炎上してる武将にC6」
の極悪コンボのおかげでかなり全体的にスムーズにいけた。
自分が使い慣れているのもあるんだろうけど。
タイムは23.38.95。

祝融は前述の戦法で予想していた以上にいけたのはよかったけど、
修羅時の乱舞で思ったほど減らせないのが少々誤算だった。
あと武器が4武器だったのも少々まずかったらしく、
ゲージ溜めるのにけっこう時間を食ってしまった。
タイムは28.16.58

まあ参考記録程度に。

115 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:31:14 ID:Hwnpu9kX

>>108
小喬で2分6秒でますた
右下に追い詰めたら敵が近寄ってこなかった

116 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:32:19 ID:ywumsoHG

>>111
教祖はC3しか使っちゃ駄目だよ
ロクな範囲技のないサックよりはかなりマシ。

117 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:37:04 ID:u4GUwouB

>>103
修羅ギ五条原を何も考えずに全滅スピードクリアできる武将なんてどちらが上とか以前に馬超と呂布しかいないわけだが
まぁでも>>104のいう通りかもね、スルーしてくれ

118 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:37:38 ID:8sfeZFTm

>>117
いや、「例え」と書いてあるだろう

119 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:38:31 ID:/20wy9GW

>>115
マジで？やはりあれですか？炙りあげで香ばしく焼きあがりましたか？

120 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:39:41 ID:OrL4W40w

>>110
攻撃ヌルくて堅い雑魚敵と戦いたいなら戦国無印！

ぶっちゃけダレるだけで、それこそ爽快感も糞も(ry

121 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:41:53 ID:9NCk+Jel

まとめ

太史慈>23>32
甘寧>41
呂布>46-50>52>55-59
祝融＆甘寧＆曹仁＆左慈>68>106
馬超ホウ徳周泰（騎乗）>69>77-78
月英>73
ホウ統>79
甄姫＆黄蓋>89>94
祝融、曹丕、孫尚香>114
張角>111>116

スピードプレイ>108>112>115

122 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:42:27 ID:Y2Rltuz4

前から思ってたんだが、このスレって基本的にビーム組と騎乗組がやたらランクアップに
ばかり執着して、荒らしてるよな。地上組みの検証の話題のほうがずっと面白い。

123 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:43:22 ID:8sfeZFTm

戦国猛将、無双３、猛将２の時も思ったけど、高難易度になると攻撃力という基本ステータスが
ないがしろになって、火炎とか斬とかそういう一定値を削る効果が最強になるって言うのはどうにかならないのかな

124 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:43:35 ID:EbD2utaO

いや攻撃頻度はヌルくなくていいよ
羽護衛があれば鉄甲CやアーマーN攻が実用的にできるレベルに威力下げれと
逆に武将の攻撃力はもっと上げていいと思うし

125 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:44:06 ID:Hwnpu9kX

>>119
それはもうこんがりおいしそうに焼きあがりました
うまく右下（孔明の部屋の中の南東）にうまく連れ込めれば多分だれでもやりたい放題ですよ
たまたま、敵が寄ってこなかっただけかもしれないけど(´･ω･｀)

126 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:48:14 ID:8sfeZFTm

それはもうこんがりおいしそうに

それはもうんこんがりおいしそうに、に見えた。俺もうだめかもしれない(´・ω・`)

127 ：なまえをいれてください：05/03/20 21:57:43 ID:uCASEKec

>>122
荒らしを招く煽りだな

128 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:00:33 ID:BoUWSAq/

>>87を受けて本陣特攻プレイしてるのかな。
それなら先生、司馬懿、祝融あたりの方がタイム出るんじゃない？
本陣に向かう途中の雑魚でゲージ溜めつつ、覚醒とっておく。
後は先生に向かって無双→覚醒無双で倒せないかな。
俺はやったことないから分からないけど。

129 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:03:48 ID:cPGgrU3z

>>110
最初修羅を、こんな糞バランスやってられねぇ！と
思ってたが、慣れてしまうと修羅魏五丈原の難易度が
心地よくなってしまった

130 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:06:18 ID:8sfeZFTm

正直ｲﾘｮｳは暗いし、音楽もしんみりしてるから検証用のステージ猛ひとつくらい
規定してほしいなあ。　　合肥新城あたりが対極にあっていいんだけど

131 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:08:33 ID:8vtg9EuL

【最上位】
S 　馬超(騎乗神)　呂布(4w/C1/C3)
【上位】
A+ 　魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)
A 　徐晃(JC/CR) 小喬(JC乱舞/C4)　孟獲(C1乱舞/JC)　
A- 　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 張飛(CR) 黄忠(火矢C1/CR/JC) 月英(背水C1/乱舞) 姜維(CR/N攻)
関平(CR/C4) 張コウ(CR/乱舞/JC)
【中位】
B+ 　関羽(乱舞)ホウ統(N1/JC/乱舞)夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7) 張遼(CR/C6) 甘寧(C6/乱舞)
袁紹(JC/CR/氷C6/N攻)
B 　劉備(CR/C6) 諸葛亮(C3乱舞/JC) 典韋(C6) 司馬懿(密着乱舞/C4) 周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻)
董卓(JC/C6) 祝融(CR乱舞) 左慈(C4/属性攻)
B-　星彩(CR乱舞/JC) 曹操(N5/C5) 曹仁(CR/N攻乱舞) 孫堅(N4乱舞/CS)　孫権(CS/N攻)
孫尚香(CR乱舞/C6)
【下位】
C+ 　太史慈(N5/乱舞/騎攻) 呂蒙(CR) 大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4)
C 　曹丕(CS) 黄蓋(N1乱舞) 貂蝉(C6/CR乱舞)
C- 　甄姫(乱舞) 許チョ(N攻/D攻) 陸遜(CR/D攻) 張角(氷CR)
【最下層】
D 　夏侯淵(N6/C1)　孫策(C5炎ｺﾝﾎﾞ)

132 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:08:43 ID:VKAcCDMZ

白帝城蜀ムズイなぁ・・
ぼんやりしてるとあっという間に城の中武将だらけだ
五丈原以上じゃね？

133 ：したらばの中の人 ◆q5Vs46kmcM ：05/03/20 22:09:14 ID:fIhcSlaX

修羅白帝城呉とかどうだろう。
全体的には楽だけど本陣の連弩攻勢がかなりウザイ。

134 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:09:40 ID:8vtg9EuL

>>121乙
甘寧sage左慈sage曹仁sage太史慈sage孫尚香age祝融Bにage
甄姫sage黄蓋ageホウ統age

135 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:11:32 ID:ZuP/KvlT

いいバランスだったのに最近妙にずれてきたように感じる。

136 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:12:06 ID:B4mJr34E

>>133
馬超の処理に困るヘタレな自分…orz

137 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:12:51 ID:cHt9eux4

白帝の☆はやたら堅い気がする

138 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:15:46 ID:a4xUxqz1

合肥新城レベルなら鉄甲曹丕でも普通に行けて良い感じ。やっぱ攻防拠点が無いと楽だ

139 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:17:06 ID:cPGgrU3z

白帝の☆と馬超はハイパーだよな。
よく考えたら魏五丈原は孔明死ねば、ハイパーいないし・・・
蜀の士気の上がり方は恐いけど

140 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:25:07 ID:f3aZB2bQ

こんな少数意見で変えるのか。羽護衛がいれば修羅５のステージ
でも大概クリアできるから全武将撃破までのタイムで比べるとか
見て分かるデータで検証しないと結論でないと思う。

141 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:28:52 ID:EbD2utaO

>>138
逆に言うと拠点の醍醐味を味わえるのも修羅だけだな
ヒット＆アウェイなキャラなら気持ちいいけど
ごり押しタイプは・・・orz

142 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:31:41 ID:/20wy9GW

>>128
うおお…タイムロスになるかな？と思って敬遠していたが、覚醒印取ってから
本陣突入したら結構いいタイムが安定して出るようになった…
呂布で１分５３秒１８来た
レーザー系は持ちキャラじゃないが、結構イケるのでは？自分で試してみたらよろし。

143 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:32:25 ID:EklttyFC

いつになったら関平が
(CR/C4/ﾀﾞｧ(ry)
になるのか(ｒｙ

144 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:33:12 ID:sjA0eMru

魏五丈原で全武将&拠点のタイムと撃破人数比べるぐらいがよさそう

145 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:50:59 ID:/N2I0Ob3

>>143
それ、自分も期待してる・・・ﾀﾞｧ（ｒｙ使えるよな

146 ：なまえをいれてください：05/03/20 22:55:44 ID:aoKvttHz

関平はエボも結構使えるな、凄い性能のいい攻撃はないけど
そこそこ優秀な攻撃が揃ってるな、無双もそこそこ使いやすいし

147 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:05:54 ID:9sec94rO

ふと思ったんだが無双ゲージは全員MAXとして議論されてるんだよな
修羅用にゲージを伸ばさなかったキャラと
おそらくほとんどの人がMAXまで育てたであろう初期キャラでは使い勝手が全く違う

それと月英は高すぎないか
C1が安全といっても射程距離はせいぜい真空呂布の通常連程度
それに小喬黄忠のような離脱技がないのに
背水必須な時点で十分なマイナス要因だと思うが

148 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:07:15 ID:sjA0eMru

えっ！無双ゲージって初期値で議論してたんじゃないの！

149 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:08:42 ID:Hwnpu9kX

見た目を気にして無双ゲージをMAXまで上げてしまう俺はきっと修羅に向いてないんだろうな orz

150 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:10:35 ID:/N2I0Ob3

手違いで育てた奴馬超以外みんな無双MAX近いｗ
やり直す気力ないから諦めた

151 ：したらばの中の人 ◆q5Vs46kmcM ：05/03/20 23:11:59 ID:fIhcSlaX

もう既に無双含め全キャラMAXさハハハ＿|￣|○

152 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:19:10 ID:EklttyFC

>>149
(;´Д｀)人(´Д｀;)

153 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:20:20 ID:JoFBrmWX

ちょっと待て、なんで甘寧の備考からCSが消えてる？
どう考えてもありえないぞ

154 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:23:50 ID:JoFBrmWX

というか、一部の少数意見だけでランクを簡単に上げ下げしすぎのような…。

今の状況はマズイ。

アンチがそれらしいこと言っただけで簡単に下げちゃってるし、
ファンが必死に訴えるだけで、ランクが上がるって自体になってる。

修羅を本当にやってるのかすら怪しい意見もチラホラあるし…

155 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:25:44 ID:uSvOcIpg

ぶっちゃけ五丈原飽きた

156 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:26:07 ID:bjB7s8tP

確かに。
特にさっきのランク変動はおかしい。元に戻したら？

157 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:28:59 ID:wswpcb2e

>>147
無双ゲージあげるの嫌いなので

158 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:29:23 ID:ZmfiuS2J

>>155
俺と一緒に初期馬超に玄武つけて最強ガッピシンジョウの右上で踊らないか？

159 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:31:16 ID:BoUWSAq/

サジのsage、祝融ageに同意したけど、
提案者と俺以外に途中賛同者がいなかった。
それなのに簡単にランクが動いてる。
賛同しておいてこんなこと言うのもなんだが、
反論がなかったからと言って少数の意見でランクが動きすぎな気がする。

160 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:32:21 ID:809LSgF/

甘寧はC5炎も強くない？

161 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:35:38 ID:RHRdPe4/

元々はそれでA+に居た位だからな…ﾃｨｸﾋﾞ

162 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:39:35 ID:BoUWSAq/

複数の人から修羅だとCS出す前に潰されるという意見が出て
反対意見も出たけど、最終的に消されたんじゃないっけ？

163 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:46:19 ID:OrL4W40w

だから、ランク変動は一日二回程度にして、それまでは保留期間にしてくれと以前言ったんだが…。
丸一日スレに張りついてる人なんかごく一部なんだから、即座にランクに反映されたらキリがない。

164 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:47:30 ID:qRMdRlgz

>>131のランクは無かったことにしよう

165 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:50:13 ID:xd7bx5aR

>>163
それ自体には賛成だけど、誰が意見まとめて誰が更新すんのよ

166 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:50:18 ID:fsUgeFu9

>>131
中位多すぎ

167 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:50:43 ID:EklttyFC

何を今更

168 ：なまえをいれてください：05/03/20 23:55:17 ID:bjB7s8tP

>>165
その場に居た人でいいんじゃないの
それこそ一日中見てるわけでもないし

169 ：なまえをいれてください：05/03/21 00:00:44 ID:vah2aBZP

>>168
一日二回なら午前0時と午後0時が妥当かな

じゃあ早速>>163よろ

170 ：なまえをいれてください：05/03/21 00:05:55 ID:crVGdpjQ

どうしようも無いと思われていた下位キャラが結構ageられてるな。

太史慈と甄姫姉さんあたりが（´・ω・｀）だなorz
特に太史慈はランクに地上戦を問われてきたら・・・（（（；ﾟДﾟ）））ｱﾜﾜﾜﾜ

171 ：なまえをいれてください：05/03/21 00:05:57 ID:fUCW1ZYs

いや、言いだしといて悪いんだが俺は無理。
全キャラ育ってるわけじゃないから公平な判断が出来ない。

172 ：なまえをいれてください：05/03/21 00:08:43 ID:OJ/NHuQ8

【最上位】
S 　馬超(騎乗神)　呂布(4w/C1/C3)
【上位】
A+ 　魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)
A 　徐晃(JC/CR) 小喬(JC乱舞/C4)　孟獲(C1乱舞/JC)　
A- 　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 張飛(CR) 黄忠(火矢C1/CR/JC) 月英(背水C1/乱舞) 姜維(CR/N攻)
関平(CR/C4) 張コウ(CR/乱舞/JC) 甘寧(C6/乱舞)
【中位】
B+ 　関羽(乱舞) 夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　張遼(CR/C6) 袁紹(JC/CR/氷C6/N攻) 左慈(C4/属性攻)
B 　劉備(CR/C6) 諸葛亮(C3乱舞/JC) ホウ統(N1/JC/乱舞) 典韋(C6) 司馬懿(密着乱舞/C4)
曹仁(CR/N攻乱舞) 周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻) 董卓(JC/C6)
B-　星彩(CR乱舞/JC) 曹操(N5/C5) 太史慈(N5/乱舞/騎攻)　孫堅(N4乱舞/CS)　
孫権(CS/N攻)
【下位】
C+ 　孫尚香(CR乱舞/C6) 呂蒙(CR) 大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4) 祝融(CR乱舞)
C 　曹丕(CS) 甄姫(乱舞) 貂蝉(C6/CR乱舞)
C- 　許チョ(N攻/D攻)　張角(氷CR)　黄蓋(N1乱舞)　陸遜(CR/D攻)
【最下層】
D 　夏侯淵(N6/C1)　孫策(C5炎ｺﾝﾎﾞ)

>>131は無し。>>121は中間まとめ

173 ：なまえをいれてください：05/03/21 00:08:54 ID:uCbRYZeL

今のノリで素早いランク変動あるのもある意味アリだとは
思うんだが、煮詰めて完成させてゆく、と言う方針ではないな。
これでは上がったり下がったりの繰り返しだと思われ。

まぁ、スレのネタ長持ちさせたいって言うのならこの方が良いだろうけど…

174 ：なまえをいれてください：05/03/21 00:13:13 ID:Goi47xS6

>>121中間まとめに加えて、

関平　>146
月英　>147

175 ：なまえをいれてください：05/03/21 00:15:47 ID:Goi47xS6

ランクは変化無し。
なんでID変わっているのかは謎・・・orz

176 ：なまえをいれてください：05/03/21 00:16:04 ID:H8g3sn5a

>>162
修羅でも基本さえしっかりしてれば、まず潰されないんだが…。
出てしまえば無条件に強力だし。

とりあえずちょっと修羅五丈原1、2回やってみて、つらかったから下げろ
みたいな意見が多くて、それを実際にランクに反映しちゃうのが問題な気がする。
ランクは相対的なものだからなぁ。

大体甘寧CSレベルの攻撃が特筆するレベルのモノになりえないとか言い出したら、
他のキャラの備考もどんどん削除しなくちゃならなくなるよ。

177 ：なまえをいれてください：05/03/21 00:17:50 ID:l2wVTNET

ちょっとネタ程度にソウヒで馬上含みプレイしてみたんだが、なかなか強いな。
全敵武将撃破で850人25分だったとさ。

回転率高いだけにｼｷﾞｰより馬上評価上なんじゃないか？

という訳でタイシジとソウヒの入れ替えきぼん。

178 ：なまえをいれてください：05/03/21 00:24:05 ID:12BQ61GD

母ちゃんでJCで燃やしてから無双あてるとゴリゴリ減っておもすれー。

179 ：したらばの中の人 ◆q5Vs46kmcM ：05/03/21 00:26:22 ID:xbSAXJFl

>>177
個人的にはダメージ源となるコンボをお聞きしたいところ。

180 ：なまえをいれてください：05/03/21 00:28:17 ID:j7frS3Gw

>>176
キャラの備考はそのキャラの中で優秀な技なんだよね
削除しなくてもいいんじゃないの

181 ：180：05/03/21 00:29:01 ID:j7frS3Gw

削除しなくてもいいってのは、他キャラの備考の事ね

182 ：なまえをいれてください：05/03/21 00:29:02 ID:7zkCgPSx

>>178
フィニッシュが全方位のままの真乱舞って感じで良さそうだ。
ただJC→密着乱舞って使うのテクニックいらない？
俺は何度かやったがどうもうまくいかないんだよなぁ。
良ければコツを教えて欲しい。もっと練習すれば出来るかな。

183 ：なまえをいれてください：05/03/21 00:32:52 ID:NL9uK17S

>>176
まあ同意だな
前スレの甘寧sage議論はちとやり込み不足だとは思ったよ
㌧兄や関羽とて相応の戦い方あっての今のランクだからな
潰されてる人はもう少しCSの出し方に気を配るべきか

184 ：なまえをいれてください：05/03/21 00:39:29 ID:pr7PoFBF

久しぶりに来たが月英がA-になってる・・・
背水って備考に書いてる時点でAランクにはなりえないと思うんだが

185 ：なまえをいれてください：05/03/21 00:41:21 ID:l2wVTNET

>>179
敵をジャンプさせて正面に捕らえれば馬上攻撃は6回当たるよね。
シンキカンで覚醒時間を延ばした上で馬上6連の繰り返し。
敵武将を複数同時に相手にした方が効率が良かったという。

186 ：なまえをいれてください：05/03/21 00:45:57 ID:j7frS3Gw

>>183
夏侯惇はうやむやになってなかったっけ

187 ：なまえをいれてください：05/03/21 00:47:46 ID:bKYIl8Hz

貂蝉だって、使い手の人が結構説得力あるｸﾘｱ報告を前ｽﾚでしてたのにｽﾙｰされた
いくらか前のｽﾚでC6は糞って意見があって、たしかに糞だけど、それでCはどうかと正直思う
CRは範囲がたしかに狭いけど、意外と潰されないのもたしか（外輪を回るようにするとさらにいい）
無双もたしかに無駄な動きがあるし、最後の浮き衝撃波もそんなに特徴的ではないかもだけど、
決して性能が悪いわけじゃない、むしろ標準ﾚﾍﾞﾙはあると思う
4武器が糞なのもたしかで、神3武器を探さなきゃならない手間もあるけど（無双増は必須）

尚香のところで、CRじゃｹﾞｰｼﾞが溜まらないって誰かが書いてたけど、そんなことない
無双増付きの武器ならちゃんと溜まる

188 ：なまえをいれてください：05/03/21 01:11:43 ID:M1b7A5Dd

活丹の効果ってそんなにすごい？　20でも○長押しじゃほとんどっていうか
全く変わらないような気さえするんですが…

189 ：なまえをいれてください：05/03/21 01:15:16 ID:KoXoI2oX

活丹の効果を間違えてる希ガス

190 ：なまえをいれてください：05/03/21 01:19:57 ID:POhMjof8

>>189
○押してゲージためる時は効果ないの？

191 ：なまえをいれてください：05/03/21 01:20:00 ID:M1b7A5Dd

あ、ゲージ溜め長押しってこと。

192 ：なまえをいれてください：05/03/21 01:22:05 ID:7zkCgPSx

3武器に攻撃、防御、無増の3つ付いた武器なんてなかなか出てこないからなぁ。
クローン方でウマい事↑が出れば一気に全員分集められるけど、
ただでさえ出にくいのに、それを探武で引くなんて確率低すぎだぜorz

193 ：なまえをいれてください：05/03/21 01:23:23 ID:QcBYoj9h

>>186
㌧兄は全然殲滅力ある。N横切り二回C1、C4、C6無双〆
タイマンは炎C2、無双切り上げ。しかも馬上攻撃に優れる

これで修羅キツイなんてありえないとさえ思う

194 ：なまえをいれてください：05/03/21 01:38:41 ID:WcgfTRKn

>>192
武器のクローンってどうやるの？護衛兵は理解したんだけど、これはわからん。

195 ：なまえをいれてください：05/03/21 01:47:54 ID:+9cVCYWO

>>188
今回活丹による無双増加UPの仕組みは少し特殊になっている。

無双増加 0～20…敵兵攻撃によるゲージ増加には効果あるが、○長押しでは効果なし
無双増加21～40…敵兵攻撃によるゲージ増加はよりUP、○長押しでも効果あり

ちなみに無双増加39で○長押しやると無双増加20以下の時と比べて
7割程度の時間でゲージMAXになる。

196 ：なまえをいれてください：05/03/21 02:21:42 ID:uCbRYZeL

>>194
原理は護衛兵のと一緒。あれを探武でやるだけ。

197 ：なまえをいれてください：05/03/21 02:42:28 ID:WcgfTRKn

>>196
あ、なるほど
探武の存在を忘れてました。どもです

198 ：なまえをいれてください：05/03/21 02:56:22 ID:l2wVTNET

上のソウヒについてはまあスルーしてもらってもいいんだけど、
真面目な話、騎乗両面攻撃は評価に含めない方がいいと思う。
白虎姜族背水装備で誰でも雑魚殲滅には十分な火力になる。
それでもモーションや火力には若干の差が出るだろうけど地上性能の多様さに比べたらどれも似たり寄ったりではないの？

199 ：なまえをいれてください：05/03/21 02:59:47 ID:QcBYoj9h

>>198
じゃあ馬術付の４ｗ装備ならいいな。４ｗは個性だしね

200 ：なまえをいれてください：05/03/21 03:06:10 ID:XmCS7+NU

>>195
どうも。そんなに複雑になっているとは気付きませんでした。

201 ：なまえをいれてください：05/03/21 03:07:59 ID:1mqwDXMw

>>198
確かに下位キャラは横一列馬になるから、あんまり面白くないだろう。
スレ的なおもしろさとか、最弱決まらないっていうなら両面は無視した方がいいかも知れないが、
そのキャラの一番ベストの状態でっていうルールに例外が許されるのは不公平/おかしいと考えるなら入れるべきだろうね。

>>199
片面両面に比べるとかなり弱い個性じゃないかな。

202 ：なまえをいれてください：05/03/21 03:16:21 ID:z9NVlmXa

>>198
＞それでもモーションや火力には若干の差が出るだろうけど地上性能の多様さに比べたらどれも似たり寄ったりではないの？
こんなの片面攻撃の奴らでも同じ事。
そんな中途半端な事するよりは、騎馬全廃止しかないんじゃない？

203 ：なまえをいれてください：05/03/21 03:19:42 ID:9P74kV47

何が同じなんだ
片面連中とそれ以外の騎乗が同じだとでも？

204 ：なまえをいれてください：05/03/21 03:24:20 ID:I97Uh+ND

>>203
片面同士で比べると大差ないって意味で書いてるんだろ。
差はあるように思うが。

205 ：なまえをいれてください：05/03/21 03:26:53 ID:l2wVTNET

下位のキャラでも武将とか拠点兵長は地上で殴った方が早いんだよ。
両面は一点集中しにくいからあまりに効率が悪い。
雑魚を散らすのには問題ないけどね。

雑魚を片付けるのが目的なら多少威力が高かろうとリーチが長かろうとそんなに差はないよ。
やれることはどのキャラでもほとんど変わらないんだから。

でも片面は武将でも雑魚でも一気に片付けられるだろ。性能が違い過ぎるから同列に論じる方が不公平なんだよ

206 ：なまえをいれてください：05/03/21 03:42:17 ID:hqzNxQ7x

祝融とか左慈の「騎乗チャージが全方位」ってのは＋要因にはならないの？

207 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 03:53:28 ID:z9NVlmXa

>>203
馬に乗っているという条件において、同じだよ

>>205
性能が違いすぎる？逆に言えば、馬上キャラってのはずっと馬上に乗っている状態での評価なのか？
馬上地上関係なく最善の方法でやるっていうのは当たり前の話だろ。

何回も言われてるみたいだが規制したけりゃ>1から規制スレ行ってくれ

208 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 03:55:38 ID:MMPpK5xS

>>206
敵を吹っ飛ばしてしまうし攻撃力はそれほど見込めない。
無双溜め能力は敵密集状態だと他キャラのある程度の判定を持った
通常騎攻とそれほど変わらない気がする。

209 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 04:08:31 ID:QcBYoj9h

また馬か

言わせてもらうが、いくら上ランク地上キャラでも下位馬には敵わない。
それはリアルでも同じ事。だから個性があろうがなかろうが、馬は必要条件。
次いで馬上補正があるキャラは全てプラス要素にしなくてはならない。
それが修羅で簡単になるなら尚更。安全を兼ね備えてこその強さだから。

210 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 04:15:46 ID:YPphSVRI

馬はなしにした方がいいのでは？移動手段としてだけありということで
絶影馬超は最早無双の代名詞みたいになってるから個人的には奴はいい気もするがスッパリと
騎乗攻撃が全員有りになると難易度下がりすぎるしやはり個性がないつまらないランクになる
不毛すぎるしな…orz

211 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 04:16:20 ID:FV7NpdL0

馬超の騎乗プレイってそんなに強いんですか？？
どんな戦いかたするんですか？

212 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 04:19:06 ID:la+EorP2

チャージ20に仙丹20乗っけても微妙だな
単品20だとすごいダメージ増加してる感があるんだけどなぁ

213 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 05:00:06 ID:DXdeyw3B

ランクとは関係ないが左慈の弾き返しは結構強いと思う。
顔なし武将の乱舞フィニッシュに合わせて弾き返しを出しても
攻撃出ている時間が長いんで顔なしにもスカらず当たる。

狙って出せる状況はそんなにないからageるほどのものではないけど

214 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 05:04:37 ID:r7GoPnl0

>>211
絶影騎乗馬超は腕がなくても強い。
だからどんな戦い方もクソもない。
やってみればわかる。

215 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 05:34:37 ID:qZ+Gn3wm

そういや今回はじき返し全く使ってないことに気が付いた
前作からのキャラでモーション変更があったやついる？

216 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 05:35:19 ID:rW1v8Ibk

>>209
> 言わせてもらうが、いくら上ランク地上キャラでも下位馬には敵わない。

本当に修羅やってる？
下位ランクの馬なんてそれこそ撲滅速度が遅くてやってられないんだけど
ただ死なないってだけ

217 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 06:02:10 ID:ZL5pWjgE

んな難しく考えなくても、
○馬でも地上でも強いキャラが上位
○どっちか強いなら真ん中（地上で強い方が若干上か？）
○どっちでもあんまり強くないなら下位
くらいのつもりでいいんじゃないの？

それはそうと俺の好きな曹ヒがかなり下位な件について('A`)
劉備とわりと性能近いからもう少し上かと思ったんだけどなぁ・・・
やっぱ4wの補正が微妙なのとか
無双ゲージが無駄に長くて溜まりにくいのとか
体力と攻撃力がしょぼいのとか
C6が隙バカでかいくせにクソなのとかが問題かな？
せっかく双剣なんだから騎乗攻撃が両面同時とかならよかったのに(´･ω･`)
・・・したら尚香みたいになるかorz

218 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 06:41:38 ID:3i9awCOC

クリアが楽な順でいいよ

219 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 07:01:47 ID:PWDd3gCi

976 名前：なまえをいれてください投稿日：05/03/13 09:14:29 ID:SLNmqfyM
このスレもそろそろ埋まりそうだからチラシの裏

馬超にとっての騎乗と周泰、ホウ徳にとっての騎乗は扱いが違う
馬超にとっては騎乗が全て　降りる必要なんて無し
周泰、ホウ徳はなんだかんだと地上がメイン　ただ、馬でつっこんで雑魚を蹴散らすときに
片側攻撃だからやりやすい、というだけ。
つまり馬超のS評価は騎乗性能そのものの評価であり、
周泰、ホウ徳は地上性能のランクのプラスαとして騎乗性能があるだけだ、と。

周泰、ホウ徳の騎乗性能が他より優れているのは明白だから
それをプラス点として扱うのであって、彼らの評価は騎乗時のものではない。

こんな感じで馬と地上分けろって人は納得できませんか？

220 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 07:17:57 ID:JCrL5LAu

左慈
雑魚に埋もれた武将を潰すためなら馬チャージで散らし＆ダウンさせて、起き上がりを激無双でｳﾏｰしたら安全かつ確実でないかと思うんだけど。
激無双なら締めに氷と雷がはいるから相手が氷＆ダウンしてる隙にまた馬に乗ってチャージ。
羽護衛無しでも十分いける。
周泰、ホウ徳の騎乗が認められるなら左慈ももうちょい上にいけるのでは。

221 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 07:19:33 ID:THNRw14y

やってて楽しいキャラが一番だろ

222 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 07:23:32 ID:z6k0mWod

　　　　　　∧＿∧ 　俺こそ真の三國無双だ！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／←>>馬超
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　ヽ､＿ヽ

223 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 07:24:01 ID:rW1v8Ibk

>>220
その戦法なら単純に無双の威力が高い祝融の方が上にならないか？
祝融が過小評価されすぎなのかもしれんけど

224 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 07:37:38 ID:qLe/r+39

ゲームの中でできることは何をやってもいいんじゃない？
それなのにやれ地上だ騎乗だと分けようとするから話がややこしくなる。
つかえるもんならバグだってハメだって技として。
対戦格闘とかになるとまた話は別問題だけど
常に相手はCPUのみなわけで。
馬あり馬なしの考えはそれぞれ個人の自由だけど馬なしでの
ランキングを作れと強制するのもまたおかしな話かと。

一応規制プレイスレというものも別に建てられてるわけだし
基本的にこのスレでは何でもありでランク付けしてもらいたいなぁ…

225 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 07:58:22 ID:kDdXQ8Rq

>>224同意。
強い戦法なら何でもありにしないと。
馬のみでもおk・馬ゲージ溜め→地上無双でもおｋ・etc…

ということで再開↓↓

226 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 08:03:45 ID:KghZq4/m

上のほうでｽﾋﾟｰﾄﾞｸﾘｱ？で誰が早いと聞かれて何も検証せずに脊髄反射で馬超とか答えてる奴らはすでに思考停止してんだろうな
多分そういう奴らが片面振り以外は移動以外騎乗することすら認めないとかワケ解らん事言ってんだろ
一見クソ技のC１名乗り系が一部のキャラでは守備の生命線だったりするように、馬で完全殲滅出来なくても
キャラによっては雑魚減らしたり無双稼いだりするのに有用な当たり前の戦術なのにな

俺はここはなんでもアリアリだと思っていたが、
「片面以外は騎乗を全く考慮しない」派よりは｢全キャラ地上で考慮すべき｣派の方がまだ理解できるな

227 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 08:04:41 ID:KghZq4/m

あ、ごめん

再開↓↓

228 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 08:12:28 ID:KghZq4/m

>>226は
ｽﾋﾟｰﾄﾞｸﾘｱじゃなくて超ｽﾋﾟｰﾄﾞｸﾘｱ（孔明さん暗殺）の方ね

229 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 08:15:35 ID:407yv77T

まぁ自分が突然無双の戦場に放り出されて相手にしたくないのは呂布よりも絶影にまたがった馬超ということだな。
間違いない。ゲーム内では登場しないがな～

230 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 08:16:07 ID:ZL5pWjgE

C1名乗り系って？

っつーか誰か俺の好きなROLLYｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ曹ヒのランク上げに協力してくれんか・・・('A`)
難までなら鉄甲C5一択（削りにC3やエボ、緊急時に乱舞）で結構使えるんだがなあ(´･ω･`)

231 ：223：2005/03/21(月) 08:16:10 ID:rW1v8Ibk

と思ったけど全然違う
まず騎乗チャージの範囲と出の速さがﾀﾞﾝﾁで左慈＞祝融
あと無双の威力も真無双左慈と無双祝融なら同じくらいだった

232 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 08:24:31 ID:Fww0dbE3

>>230
張飛とかが地面を足で踏み鳴らして敵をダウンさせるやつです
ダメージはカスだけど仕切りなおしできるので

233 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 08:36:14 ID:PWDd3gCi

まとめ

関平>146
月英>147>184
甘寧>153>160-162>176
曹丕>177>179>185>217>230
祝融>178>182>223>231
貂蝉>187
孫尚香>187
夏侯惇>186>193
左慈>213>220>223>231
馬超>211>214

活丹>195
馬議論>198-199>201-211>216-219>224-229
トンファーキック>222

234 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 08:39:45 ID:qLe/r+39

>>233
乙

235 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 08:47:42 ID:ZL5pWjgE

月英で覚醒→C1をデビルトリガー→ラウンドトリップと呼んで悦に入ってるのは俺だけでいい・・・

236 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 08:55:11 ID:rW1v8Ibk

五丈魏で敵全軍団長の撃破でタイムアタックでもしたらどうだろう
もちろんタイムアタックで全てランクが決まることはなくて、目安みたいな感じで
軍団長にしたのは配下含めてだと味方が倒すこともあるから。もちろん配下倒しちゃダメと言うことでもない
これなら馬に乗っても撲滅速度がないとダメだし

投石設置、補給路封鎖、連ド破壊、工作兵撃破辺りも条件につけた方が良いだろうか

237 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 08:59:47 ID:zsrAZbfo

>>229
エンパだか３猛将修羅モードだか忘れたが、公孫ｻﾝだか顔無しが乗っていたが
鬼の鬱陶しさだった。全くよろけずに無遠慮に反撃してくるから、こっちは攻撃が
ﾁｷﾝ乱舞ﾒｲﾝになるので、実際は馬超でなくても絶英に乗ってりゃ皆あんま変わりないゲロウザさです。

238 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 09:01:55 ID:Wzk/jkY/

一度他のキャラでやるとｻｯｸに戻れないのは漏れだけ？

239 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 09:06:02 ID:4KiMJr8R

サックは5武器が方天戟並に(ry
C6のリーチが凄いことに(ry

きっと猛将伝で強くなるよ(つД`)

240 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 09:17:26 ID:0Z+L7Rf9

サックはC4で100mくらいかっ飛ぶようになります。
隙が多かろうがこれで無問題です。

241 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 09:17:38 ID:RmoL/ze6

しかし、これだけ毎回ｳﾏｰで荒れても、
誰も隔離スレには行かないんだな。

242 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 09:19:29 ID:LH0ceREn

月英は背水つけてる次点で下げ候補という意見をちらほら見るけど
背水つけれるほど安定してる攻撃方法があるということだから下げ
理由にはならないと思うが。第一背水つけても4ｗに防御ついてる
から4ｗに防御ついてないやつとダメージはそんな変わんない。

243 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 09:27:38 ID:rW1v8Ibk

とりあえず言い出しっぺだから馬超で行ってきた
四武器　絶影　炎　白虎　玄武　ｷｮｳ族　背水　活丹　羽

補給路封鎖→馬岱→魏延→張翼→関索→王平→投石→リョウ化
→工作兵→月英→連ド→簡ヨウ→陽儀→キョウ維

撃破数314人　246
撃破武将2700
クリアタイム11:27:98　1800
ボーナス0
獲得武勲4746

244 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 09:48:20 ID:GNizhEM0

>>242
月英や☆の背水は安定した戦術があろうが無かろうが
付けざるを得ないってのが現実だと思う。
C1のリーチや威力には難があるし、殲滅力を求めたとき頼りになるのは2連×nからの無双。

やっぱB+か今の位置が妥当じゃないかな。

245 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 09:52:52 ID:407yv77T

>>237
自分たちがやるように絶影馬超に攻められたら強烈な片側攻撃で千切りにされ反撃のチャンスも貰えない罠。

246 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 10:12:18 ID:IXKpsQRb

>>245
人それをクソゲーと呼ぶ。

247 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 10:12:41 ID:+eMBo/1A

ベストの状態で戦って何が悪い

248 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 10:24:28 ID:CfEPbMcK

>>244
まあ月英の場合2連×nでも割り込まれにくいからなぁ。
C1で無双溜め→無双でも十分いけるし。つまんないし作業だが。
あとC1はリーチはそんなないけど最後に敵を吹き飛ばし効果があるから
後ろの敵も吹っ飛んだ敵に巻き込まれて近寄ってこれない。
威力がそんなにないのを考慮してA-が妥当だと思う。

249 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 10:25:52 ID:407yv77T

馬システムが練られてないから馬超１人勝ちとなっている。肥の怠慢。
馬システムが練られ馬を疎む輩が消えてなお地上呂布と騎乗馬超が最強組となるバランスが理想だな、漏れは。

250 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 10:28:47 ID:3i9awCOC

月英は萌えるので個人的にA－をあげたい

251 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 10:29:25 ID:ppgwc+9B

太史慈に馬無しでどうしろと・・・いや、まだ道はあるぞ。

つ天地を喰らう

orz

252 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 10:33:50 ID:IXKpsQRb

馬を疎む輩というか片面以外騎乗認めないとか意味不明な奴らは消えて欲しいよ。
もしくは隔離スレに。
それはさておき、確かに騎乗のバリエーションは各キャラごとにもっと増やして欲しいな。

253 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 10:35:39 ID:rW1v8Ibk

>>251
馬使えばいいじゃん

254 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 10:36:07 ID:s0g/1GLr

戦国の奴等がこっちに来たらほぼ全員A＋～Sランクだなｗ

255 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 10:36:47 ID:3i9awCOC

いいから関羽は黙ってヒゲで攻撃しろよ

256 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 10:37:26 ID:3i9awCOC

ミススマン

257 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 10:38:47 ID:ppgwc+9B

>>254
五右衛門もか？

258 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 10:47:45 ID:oN8aTrxf

>>147
確か☆あたりは初期ゲージなら背水CR＋神３武器で溜まるとかでageられたね
でもこの論理なら４武器に無双＋がない＆背水装備で離脱乱舞可能キャラはage候補となる
たとえば曹操張遼呂蒙関羽姜維あたりの割り込まれにくいCR持ちは
初期ゲージ＋攻撃or無増つき４ｗ＋背水＋褐炭＝CR特攻＋離脱乱舞が可能かな？

孟獲以外、全員完全パラなんで検証できないが

259 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 10:51:21 ID:407yv77T

>>254
戦国ってやったことないがそん時こそ騎乗でのランク付けが本格的に議論の対象となるだろ。
最終的にトータルでのランク付けと。
現段階の当スレでは両面が強いキャラはそれも考慮してやるべき。面倒くさがるな。つまらないとか言うな。

260 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 11:00:12 ID:T/3CC9lp

チョン押しってなんですか？

ちょっとだけ○押しても無双ゲージ普通に減るような・・・・

261 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 11:01:05 ID:xxOMJa92

<丶｀∀´>呼んだﾆｶ？

262 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 11:02:58 ID:rW1v8Ibk

片面
馬超　ホウ徳　周泰

両面だが四武器に馬術と攻撃が付いてる奴
関羽　張飛　夏侯惇　曹操　張遼　呂布　董卓

両面だが騎乗チャージ、無双が全方位＋乱舞強力
祝融　左慈

乱舞が強力なため、馬上でゲージ溜め
諸葛亮　司馬懿

両面だが範囲が広い
太史慈　曹丕

見直すべき奴らはこれくらいか？

>>260
減りまくる奴とさほど減らない奴がいる

263 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 11:06:03 ID:ppgwc+9B

太史慈の騎乗Cって正面以外に当たる。
左側へ振っていても、右側にも当たることがある。

264 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 11:18:37 ID:LRipdoD1

>>261
間違いなく誰も呼んでないと思うが

265 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 11:19:27 ID:8UUXj5wz

無双オンライン出るらしいが当然馬超モーションは破棄されるだろうな

266 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 11:19:59 ID:xxOMJa92

>>264
<丶｀Д´>かんしゃくおこりますね！

267 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 11:48:43 ID:407yv77T

呂布モーションモナ-

268 ：205：2005/03/21(月) 11:57:01 ID:RAQxxfEw

蒸し返すつもりはないので冷静に検討してほしいんだが。
自分は別に両面騎乗を認めないとは言ってないんだけどね。
ただ両面騎乗を単純に上げ要素にしていいのかと。

参考に修羅孫策幻影戦でウキツを撃破するのに必要な攻撃回数を問題となりそうな下位クラスを中心にあげておくね
装備はどれも白虎姜族背水真空。

タイシジ 15回
ソウヒ 15回
リクソン 15回
シンキ 16回
キョチョ 17回
チョウカク 17回

このくらいの威力の差がどれだけランクに影響するのか？

269 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 12:05:33 ID:PWDd3gCi

>>268
太史慈とかは馬上チャージの性能を考えて
それをage要素にしないか？みたいな話だったと思うが

270 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 12:07:00 ID:yd6/JP7Z

>>259
戦国は全員騎乗は片面攻撃だったんだよ、たしか

>>262
いつも思うんだが、曹丕OKなら陸遜・星彩あたりも範囲広くない？

271 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 12:11:07 ID:8UUXj5wz

>>268
威力だけ見るとほとんど変わらんな

272 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 12:13:35 ID:4KiMJr8R

絶影馬超が強すぎるからいけないんだよ。
絶影馬超を超える地上キャラが新キャラとして出ればいいんだ！

武器…方天戟　攻撃速度…凌統
N連…呂布　C1…呂布　C2…ホウ徳　CR…呂布
C4凌統　CS…甘寧　C6…嵐系
乱舞…周泰　真乱舞フィニッシュ…打ち上げ衝撃波
4w…攻撃防御増加チャージ移動

こんな馬岱が猛将伝で(ry

273 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 12:14:57 ID:RAQxxfEw

>>269
チャージの威力はすごいよな。
ただ一撃必殺のチャージよりは回転率の高い通常攻撃を使う方が早いと思う。

>>270
範囲自体ならキョチョもチョウカクも広いよ。キョチョは振りが遅すぎるんだけど。

274 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 12:22:04 ID:T/3CC9lp

騎乗プレイonlyランキングとか

275 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 12:22:23 ID:c97my0de

馬関連で、先生アイテム神速必須じゃない？
神速なしじゃJCのみでゲージためるの不可能じゃん。

276 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 12:25:25 ID:407yv77T

>>272
反三国志にしろ北方にしろ短命で終わった馬超にはＩＦという夢を見させる魅力があるんだろうね。蒼天の描き方もそう。
無双４でも反三国志並に強く長命。

277 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 12:28:26 ID:OOXMDzj4

age

278 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 12:29:41 ID:3i9awCOC

月英は騎乗強いよってか巧いよ確実に

279 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 12:40:34 ID:LktGfBrC

>>268
直前に威力面での優遇は　関羽　張飛　夏侯惇　曹操　張遼　呂布　董卓
って書いてあんのにそいつらの威力調べてどうすんだ。
頭悪すぎ。

280 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 12:44:57 ID:3i9awCOC

>>268は騎攻付き三武器で検証したんだ！きっとそうだ！

281 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 12:53:23 ID:RAQxxfEw

>>271
馬上に特化した装備にしさえすればね。
雑魚の殲滅には威力より範囲と攻撃速度、攻撃方法の方が重要になりそう。

>>279
ちなみに話題によくあがるカンヌは14回だった。
というか中上位のメンツは馬上用装備をしなくても地上で普通に戦えるんじゃ？

>>280
書き忘れたけど4武器で検証したよ。

282 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 12:54:54 ID:OOXMDzj4

ｈhttp://www.iherb.com/cayenne.html

283 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 12:59:18 ID:ppgwc+9B

太史慈で馬禁止プレイやってみたけ無理杉、呂布C5ころしてでもうばいとる

284 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:01:33 ID:8UUXj5wz

>>283
たとえ太史慈10人で挑んでも呂布には勝てんぞｗ

285 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:03:03 ID:dB7dVyRX

太史慈
騎乗オンリーじゃ回避メインで戦って殲滅力不足を感じた。
地上で戦うとN2～N3の間が潰されやすい。

>>3 のN5＆騎攻はわかるけど、なんで乱舞なの？

286 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:12:27 ID:ppgwc+9B

>>284
そんなことは百も承知さorz
>>285
そうかなぁ、適当に馬上C出してるだけで結構食っていけるけど・・・。
地上でクリアできる人は凄いと思う、あらゆる戦法を試したけど無理ぽ。
乱舞は威力が高いからだと思う、拠点は兵長に乱舞で突っ込めば即陥落＆拠点兵無力化でｳﾏｰ。

287 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:12:36 ID:xpCQusIl

馬がありになったらしので、祝融、司馬懿、諸葛亮、ﾎｳﾄｳ、このへんAくらいまであげてくらはい。
いや、むしろ上げるべき。　難があったゲージためは馬で完全解決されるのであとは降りて
ぶっ放すだけだし。　もし雑魚が消えてしまってもどこか遠くでゲージ溜めてからまたぶっぱ。

いや、そんなことする必要ないです。　赤にしとけばとりあえずゲージは捨てるほど溜まるんで。
馬に乗ってれば敵の数全然関係ないし。　

まあでもぶっぱなしたあと馬に乗りなおす事を考えると祝融＞司馬懿＞諸葛亮、くらいのランクが打倒かな。
それとも無双ゲージ伸ばしまくって完璧に一撃し様にした諸葛亮のほうがうえかな？　
まあこのへんは議題にするとして。　

ランク変動の時もJCだのCRだのは全部破棄して（騎攻）に変えとくのも忘れないで下さい。

288 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:13:30 ID:ppgwc+9B

追記でむしろN5のほうがいらないと思われ、修羅だと通用しないｙｐ！

289 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:22:53 ID:4KiMJr8R

>>287
このスレは初めてですか？
赤にしとけば、とか言ってる辺りは論外なんですが。

290 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:24:09 ID:xpCQusIl

>>289
何で論外なんですか？　　ここなんでもありじゃないんですか？

291 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:25:20 ID:RAQxxfEw

>>286
馬上Cってそんなにいいかなあ。
溜めてる間に飛ばれると困る。シフト移動しながらだと当てにくいし…
切り込みとか通りすがりには断然チャージだけど、殲滅する時には通常攻撃＆溜まり次第無双で片付けてる。

N5はいらんよね。敵を前に集めるよう努力してもすぐ横に後ろに回り込まれてﾜｼｮｰｲ
相当慎重な立ち回りが必要なんだろうな。

292 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:27:08 ID:4KiMJr8R

赤有りなら単純に乱舞ダメージの高い順ランクになるだろ…。
絶影馬超や呂布はかなり落ちて、シャッシャが最上位。
こんなランクじゃ作ることに意味がない。

293 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:29:56 ID:/UeyPGWU

ほうとう強くない？
地味だけど強い

294 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:33:05 ID:dB7dVyRX

>>291
馬Cはいいよ。
兵卒一撃ってところが。

295 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:33:57 ID:xpCQusIl

>>292
意味がないかどうかは関係ないと思うんですが。　そもそも意味の有無は個人個人で違うわけで。
それじゃあ黄忠とか小喬は卑怯だからランク落とせとかいってたアホと同じですよ。　
規制するなら規制スレのほうでやってくださいよ。　ここは

な　　　ん　　　で　　も　　　あ　　　り
　
なんですから。　

まあこんなことしてもﾂﾏﾗﾈｰ闘い方だなとは思いますけどね。
けどつまらないかどうかも個々で違いますし、純粋に強さだけ求めたらこれが強いってだけの話で。
くどいようですが戦の美学を求めるんだったら規制すｒｙ

296 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:39:29 ID:yxIhmOFE

春休みだな～

297 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:43:19 ID:8UUXj5wz

>>295
言ってることはわからんでもないが、厨の臭いを放つのだけはやめてくれ

298 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:46:37 ID:1j/ldGlH

んーと、とりあえず。

>>295 必死だな

299 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:48:57 ID:uTqWa2JM

そうか、、、、春休みだったな。

300 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:53:43 ID:6PCCbCve

なんでもありだが、すぐ終わってしまうようななんでもありはちょっと…

だから俺は最初から瀕死時、騎乗時、地上時の48×３でランキング作れと
ずっと言っているんですけどね。

301 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:55:26 ID:RAQxxfEw

>>298
おお、ソウヒ様が

まあ、いくら赤逃げをしたところで通常攻撃＆チャージで安全に立ち回れたりゲージが溜められるキャラの優位性は変わらないだろうね。

302 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:56:25 ID:uTqWa2JM

>>300
それは厳しいな。ただでさえ不人気伽羅は報告が少ないのに、3分割したらますます報告が少なく、、、、。
でもまあそれが一番荒れないんだろうね。

303 ：山城大樹：2005/03/21(月) 13:57:45 ID:oRKZE9+s

頭ハゲカツラなのでどうすればいいですか？

304 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 13:58:50 ID:6PCCbCve

>>302
わりと簡単。騎乗と赤逃げは基本的に地上を上回るんだから
あとは赤逃げで安全性を検証すればそれで終わりそうな予感。

尚香は絶対パス

305 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:00:36 ID:8UUXj5wz

クリアすることじゃなくて、全キャラ検証する人ほどがいなくて厳しいとことだろうが

306 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:02:55 ID:onFSAHAj

馬アリならダメージ受けないので云々、、
なんて言ってる奴はほんとに修羅やった事あんのかすら疑問な俺

307 ：295：2005/03/21(月) 14:04:18 ID:xpCQusIl

まあこんな厨くさい真似までして何がいいたいかというと、馬を認めるということに警鐘を鳴らしているわけよ
「なんでもあり」と一言で言うけど、なんでもありっていうのはつまり>>295のようなこと。　
赤プレイと馬プレイの境界線なんていいかげんなもんなんだし。
なんでもありなんてことはあってもならんのですよ、議論の場では。　
結局ルールというものは必要で、それは住人達が作っていくしかない。　
そのルールは「片面のみ」という曖昧なものだったんだけど、確かにこのスレにはあった。
テンプレに明記されてなくてもな。

このスレはなんでもありだという人よくみるけど（同一人物だろうけど）このスレがなんでもありだったことなんて
一度もないんだよ。　

とにかく。馬がありになるということは（なんでもありになるということは）将来的には>>295が
認められるということだよ。　俺はそんなことになって欲しくない。

308 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:09:03 ID:s7JDdb63

>>303
市ね

309 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:11:09 ID:GNizhEM0

そもそもランク付けが趣旨ってわけじゃないからな。
馬や赤逃げは手段として残しておいて、取りあえず地上での立ち回り
について研究していくのがいいんでないの。

310 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:12:06 ID:6n0Hizsz

>>293
コンボ当て難いよ
前移動の幅が大きいからね
無双は強いと思うけど

311 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:12:47 ID:6PCCbCve

>>306
絶対受けないわけではないよ。ただ背水つけるから食らう＝赤ゲージ
だから俺の場合は慎重になるだけ。攻撃的になるわけではない

312 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:19:09 ID:RAQxxfEw

>>307
匿名だから誰が何を言ってるかはわからないんだが、
本スレは「なんでもあり」
というのは規制スレにいきなり湧いた文言だと認識してるよ。

色々な意味で厨臭く誤解を招く表現がある隔離スレは無かった事にするのがいいんじゃないか？

>>309
その通りだね

313 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:23:30 ID:Ksasu1xq

>>309
その手段すら残されていないキャラはｼﾎﾞﾝﾇ、残されている、しかも強い
のはプラス要素になるということでFA?＠総合の意味

314 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:27:31 ID:RmoL/ze6

>>307は自分の意見を通すために、
わざと自分と逆の意見を、悪いやり方で提示するな。

315 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:28:58 ID:Zd6KDrsb

戦国の排水と殺陣の時もいろいろあったな

316 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:29:19 ID:Ksasu1xq

>>314は赤逃げ派

317 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:33:44 ID:ewK4OEqR

関羽に馬フル装備で通常一発で修羅五丈源～軍団兵卒を半分ちょい。割と使えるね。
ちなみにトップ級は当然の如く馬超で３／４、呂布は馬超よりさらに数ミリ上。

318 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:35:31 ID:ewK4OEqR

あと>>295 >>307は何がやりたいのかさっぱり解りません。

319 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:38:17 ID:RmoL/ze6

>>316
おっしゃるとおり、私は赤逃げ肯定派。
だけど、だからってランキング変えろとかは言わないよ。
なぜなら、それに対する検証が、きちんとできてないから。
馬もそうだけど、きちんと検証してランキングを変えるに値する明確なものがでれば、
そもそも、荒れないと思うんだけどなあ。

320 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:44:00 ID:MJDUED0E

馬で雑魚減らしたりゲージ溜めたりを全員考慮するなら>>262みたいに良い面が出る奴もいるけど
尚香とか大喬は相対的にランク下がるんじゃないの

321 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:44:09 ID:RAQxxfEw

まあ、ｳﾏｰしか残されてないのは明らかにタイシジだけなんだけどな

322 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:44:49 ID:tMuDwGs7

赤逃げ馬ありは最後の手段としてランク付けするしかないんでは？
赤逃げにまでなる→そんな強くないってことにもなるから。
馬関連は話題がループしすぎだし。

323 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:47:19 ID:ewK4OEqR

つかレーザー組ってなんでもアリアリで今の位置だと思ってたんだが。

324 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 14:47:49 ID:8UUXj5wz

確かに
赤逃げや、馬に頼らなくてもクリアできる奴は、わざわざそれにあわせなくてもいいし
頼らないといけない奴は相対的にランクが落ちるだろうから、結局今までのランクと大して変わらんだろ

325 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 15:00:25 ID:nZZ2hmTh

(´ー｀)/
http://jggj.net/tiger

326 ：孫策支援し隊：2005/03/21(月) 15:09:59 ID:hkmP8yzD

ところでクリア報告もチラホラあった孫策のランクアップを希望。

隙の少ないC1に、□□△～のタイマン向けCRも使えるし、
CSも甘寧並みの威力、出しやすさ（出しにくさとも言う）
陽CR乱舞も備考に加えて欲しい。

同ランクの夏侯淵は使ってないから知らないが、甄姫、黄蓋、教祖よりは強い。

327 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 15:30:34 ID:RAQxxfEw

サックのC5がカンネイと比較される日が来るとはなぁ…

328 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 15:33:03 ID:xpCQusIl

甘寧のC5も突きと蹴りのせいで万能ではないが、
孫策のは１N～４Nまで全部甘寧の蹴りみたいな範囲だから比較しちゃイカンだろ。

329 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 15:33:48 ID:A+8e3u6f

孫策は救いようが無いくらい弱いぞ
>>326はちゃんとやったのか？

330 ：孫策支援し隊：2005/03/21(月) 15:36:06 ID:hkmP8yzD

甘寧と比較したのがまずかったのか？
そこら辺はDとAで脳内変換してくれよ

331 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 15:37:17 ID:74/+/bqP

孫策は陽玉付けてC4が強いけどな

332 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 15:40:44 ID:ATN0v/a1

孫策は妄想伝で1人だけ陰流付くよ

333 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 15:42:58 ID:xpCQusIl

俺の妄想伝では甘寧のC5がつく。　　

334 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 15:48:42 ID:Ki7HU0UB

肥が猛将伝ですべき事
･孫策の強化
･夏侯淵の強化
･張角の強化

335 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 15:48:46 ID:RAQxxfEw

サックで修羅がうまく切り抜けられたら他のキャラだったらもっと楽だろうね
モーションもさる事ながら４武器に防御が付いてないのが痛い

336 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 15:54:53 ID:A+8e3u6f

肥が猛将伝ですべき事
・修羅の強さで回復アイテムが出る難易度追加
・ユニーク武器の重量をランダムに

337 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 15:57:13 ID:xpCQusIl

ランダムじゃないくて任意にしてくれ。　
攻撃防御増加チャージで重いとかだと叩き割りたくなる

338 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 15:58:21 ID:tkOB7sny

覚醒できる三武器があればいい
五武器とったら四武器が戦国妄想伝仕様の方がいいか

339 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 15:58:33 ID:w5pSSHtZ

>>336
俺はむしろ、敵の攻撃力は難しい並なんだけどそれ以外は敵の防御力、回復アイテム出ない修羅仕様の難易度がほしい

340 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 16:03:30 ID:rW1v8Ibk

>>324
> 頼らないといけない奴は相対的にランクが落ちるだろうから、結局今までのランクと大して変わらんだろ

これおかしいと思うんだよね
馬に頼ろうと頼るまいとゲージ溜めることに変わりないだろうに
馬上でのちまちましたゲージ溜めに勝るメリットが乱舞にあれば相対的にランクが落ちるなんてことはない

だからタイムアタ(ry

341 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 16:07:04 ID:xpCQusIl

まあｶｱﾁｬﾝは乗るほうがゲージためも早いけどな

342 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 16:07:43 ID:T/3CC9lp

キャラエディットで、技をひとつずつ組み合わせられるようにして欲しい。

343 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 16:10:00 ID:LRipdoD1

甘寧はCSCS言われているがC6の方が高性能だと思うのだが

出るまで無敵だし範囲広いし
陽付ければ安心して戦えるよ

344 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 16:11:59 ID:xpCQusIl

俺もそう思うけどどうしてもCS使いたいらしい

345 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 16:20:16 ID:Uy8zJP9F

甘寧は太陽将軍だから両方使いこなして初めて甘寧使い

346 ：孫策支援し隊：2005/03/21(月) 16:21:57 ID:hkmP8yzD

猛将伝はともかく、
とりあえず教祖・黄蓋・甄姫あたりと使い比べてみてくれないか
ユニーク取るのがめんどくさいとか言うなよ
防御のついてないキャラなんて他にもたくさんいる
JC→C1も（下位としては）オススメだ
CSだって敵のど真ん中でださなきゃ使える

>>343
備考にC6って書いてるけど、CSなのか？C6でいいと思うぞ
CSは範囲が狭いな・・・孫策よりは強いが・・・orz

347 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 16:24:01 ID:xpCQusIl

>>346
その三人はクリア報告もロクに出てないし検証もまったく進んでいないからなあ
まあ教祖は例外なんだけど、こいつもともとDだし・・・・

348 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:00:15 ID:tkOB7sny

陸遜で白帝呉逝ってきたけど呉側のステージはやっぱ微妙にヌるめだよな
呉はいつも最終ステージ楽だけどやっぱ腐向けだからなのか

349 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:02:37 ID:Uy8zJP9F

>>348
赤壁池

350 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:04:58 ID:dB7dVyRX

ホウ徳地上クリアしてみた。
撃破数1000人、撃破武将12人、クリアタイム47分33秒81、獲得武勲6050
4武器赤兎陽玉白玄活真空百草羽護衛

騎乗攻撃は櫓と弓兵と武将を落馬させるとき使用。
集団戦はN5、数が多いときはゲージが溜まる。
溜まらないときはC6で安全なところにﾌﾞｰﾝor再度N5
武将はﾌﾞｰﾝで拉致プレイ。
虎戦車もﾌﾞｰﾝ。連℃はC5。
無双ゲージは緊急、拠点、武将用に殲滅できるだけ使用。

とりあえず耐久力がすごいがB+レベルかな。

351 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:04:58 ID:A+8e3u6f

どうでもいいけど関平の4武器ってかっこいいよな
名前が

352 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:05:51 ID:tkOB7sny

赤壁があったね
個人的に五丈原より辛い
弱いキャラだと右翼と左翼制しきれない

353 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:07:19 ID:ppgwc+9B

肥が猛将伝ですべき事
太史慈に広範囲攻撃追加

まじたのむ

354 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:08:00 ID:8UUXj5wz

しかしなんか赤壁はやる気がしないんだよな・・・
画面が暗いからだろうか？

355 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:09:00 ID:GNizhEM0

>>350
百草の代わりに神速付ければもうちっと楽になるはず
雑魚まとめる程度なら問題無い早さになるし

356 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:09:27 ID:6YxHx3Dr

>>353
志村！孫策孫策！

357 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:12:04 ID:RAQxxfEw

>>346
シンキは防御が付いてる分生き残りやすいよ。無双も全方位だし。
N攻も移動距離が長いから追撃を受けないこともあるしね。

黄蓋はN1でゲージが溜めやすいし地震C6も出しやすいんだよな。

張角は劣化張飛という感じか？

でもサックのJCは使ってなかったよ。試してみる。

358 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:18:07 ID:ZZR4VetJ

しばらくぶりに来たがなんで張角、最下位脱出してんの？
こいつだけはどうしようもないと思うんだが

359 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:26:55 ID:A+8e3u6f

完璧主義の俺には無双ゲージもＭＡＸにしないと精神的にきついぜ
それどころか4武器を一番右に置かないと気がすまない

360 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:28:21 ID:RmoL/ze6

>>359
まさか、俺と同じやつがいるとは。
ちなみに武器の並び順は、
3武器軽い、3武器普通、3武器重い、4武器、
で全キャラ統一。
だからなに、といわれても困るが。

361 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:28:45 ID:8UUXj5wz

>>359
その気持ちが激しくわかるｗ
4武器を右端に置くのは基本だよな

362 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:31:07 ID:/baWRuGd

俺の場合並び順は、
初期武器、神3武器（予定）、4武器、5武器（予定）
猛将で5武器出るよね…

363 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:31:19 ID:xpCQusIl

一番ひだりに4武器をそろえてたけど、5武器、4武器の準で並べたほうが美しい事に今更
気づいた。
猛将伝出たら、仕方ないから一番右に5武器を置こう・・・・・

364 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:31:41 ID:tkOB7sny

妄想伝に備えて
初期武器三武器四武器五武器用の空き枠(どうでもいい捨て武器)
にしてる
枠増えたらｳﾎﾞｧ

365 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:40:10 ID:w5pSSHtZ

えっ、全キャラ無双ゲージMAX＆4武器右端揃えはデフォじゃないの？

てか猛将伝に備えて4武器を右から2番目に置いてる人、
猛将伝出たら4武器も性能ランダムになると思うからデフォ4武器持っていたい人以外は意味ないと思うよ。

366 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:43:58 ID:6n0Hizsz

>>354
画面明るい面って黄巾くらいじゃないか？

367 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:49:31 ID:RmoL/ze6

猛将伝が出たら、戦国みたいに1スロット増えると確信してますよ。

368 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:49:55 ID:xpCQusIl

南蛮。

南蛮も難しそうだな。　本陣守らなきゃいけない、味方裏切る、虎戦車

369 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 17:56:26 ID:RAQxxfEw

赤壁は敵武将を素早く撃破できれば別に問題なくない？
五丈原ほど悲惨ではないと思う

370 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 18:25:35 ID:GNizhEM0

密度高いし高低差無いし拠点や兵器も無いから
純粋な戦闘能力を量るのには向いてるんじゃないか＞赤壁
五丈原はイレギュラーな要素で体力削られやすいし。

371 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 18:26:50 ID:QQ3wYaGD

イリョウの基地外トリオなんかどうですか？

強すぎでしょうか？

372 ：孫策支援し隊：2005/03/21(月) 18:35:30 ID:hkmP8yzD

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　孫策C-↑！C-↑！賛同者モトム！誰かッ！！ビリはイヤ！！
　⊂彡

孫策はユニークに無双がついているので、
無双ゲージ成長させないでくれ・・・

373 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 18:37:32 ID:QQ3wYaGD

>>372
地上太史慈とｻｯｸはどっちが戦えるんだろうか。
ｻｯｸかなぁ・・・。

374 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 18:42:27 ID:rW1v8Ibk

>>372
とりあえず、貴方は孫策で修羅五丈原クリアした？
したなら詳しい手順を言ってみてくれ

375 ：孫策支援し隊：2005/03/21(月) 18:43:29 ID:hkmP8yzD

>>373
太史慈か・・・まだ育ててないからやってみるが・・・馬は入れなくていいのか

376 ：孫策支援し隊：2005/03/21(月) 18:44:25 ID:hkmP8yzD

>>374
詳しい事は忘れたからこれから再挑戦してみる

377 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 18:48:15 ID:3o0SptfM

俺は
初期武器(補正値無し)、2武器、3武器、4武器

だな。

優先順位は神武器<<補正値数の多いもの
って感じ。

378 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 18:52:38 ID:dB7dVyRX

>>371
イリョウは難易度3だし
５丈原慣れしてる人にはヌルすぎるでしょな。
甘寧も凌統もただタフなだけだし。

379 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 18:55:40 ID:b3M/BVVM

ｻｯｸは何度かチャレンジしたことあるが
もともと足速い＆C1＆JCで敵に囲まれたときの仕切り直しはしやすい
小集団にはCRでいける、ちょっと人数大目でもCR工夫すれば割り込まれることはなかった
ただ、俺の孫策無双ゲージマックスで４ｗに無双付いてるから、
チョン押しでもすんごいゲージ減る('A`)
こいつは無双は伸ばさないほうがよかったorz
基本的な戦法はCRとC4でゲージため、殴られそうになったら真無双チョン押し発動かな～
火力は十分あるんで、無双ゲージ初期＆うまい人がやれば五丈原も
結構速いタイム出るんではないかと思った

380 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:04:45 ID:I2qzgA+L

【最上位】
S 　馬超(騎乗神)　呂布(4w/C1/C3)
【上位】
A+ 　魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)
A 　徐晃(JC/CR) 小喬(JC乱舞/C4)　孟獲(C1乱舞/JC)　
A- 　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 張飛(CR) 黄忠(火矢C1/CR/JC) 月英(背水C1/乱舞) 姜維(CR/N攻)
関平(CR/C4/ﾀﾞｧ(ry) 張コウ(CR/乱舞/JC) 甘寧(C6/乱舞)
【中位】
B+ 　関羽(乱舞) 夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　張遼(CR/C6) 袁紹(JC/CR/氷C6/N攻) 左慈(C4/属性攻)
B 　劉備(CR/C6) 諸葛亮(C3乱舞/JC) ホウ統(N1/JC/乱舞) 典韋(C6) 司馬懿(密着乱舞/C4)
曹仁(CR/N攻乱舞) 周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻) 董卓(JC/C6)
B-　星彩(CR乱舞/JC) 曹操(N5/C5) 太史慈(N5/乱舞/騎攻)　孫堅(N4乱舞/CS)　
孫権(CS/N攻)
【下位】
C+ 　孫尚香(CR乱舞/C6) 呂蒙(CR) 大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4) 祝融(CR乱舞)
C 　曹丕(CS) 甄姫(乱舞) 貂蝉(C6/CR乱舞)
C- 　許チョ(N攻/D攻)　張角(氷CR)　黄蓋(N1乱舞)　陸遜(CR/D攻)
【最下層】
D 　夏侯淵(N6/C1)　孫策(C5炎ｺﾝﾎﾞ)

381 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:08:33 ID:jYyeayGG

あげ

382 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:12:34 ID:/baWRuGd

流れを読まずに左慈の地上での立ち回りを提案してみる。
とりあえず武器は4武器より軽量3武器を探すべし。
装備アイテムは白虎牙、玄武甲、真乱舞書、活丹、それと保険として鉄甲手あたりを。
玉は無難に陽玉がおすすめ。

基本中の基本だが、敵はなるべく前方に集めて囲まれないように。
まずはじめに左慈はC4が主力と思われがちだが、むしろC6の方が使いやすい。
軽量3武器ならN2で潰されないかぎり、きちんと出せるはず。
それから正面から来る敵を迎え撃つのにD攻撃やCSを使う。
この2つは射程距離が恐ろしく長いので、かなり遠くまで届く。
敵に囲まれたときはJCで結構逃げられる。きつい時は乱舞ちょん押しで。
あとはじき返しも混ぜていけば苦戦することはあまり無いはず。

正直どこまで通用するかわからんし、準備も大変だが試してほしい。
別に左慈をageろと言ってるのではないが、左慈は本当に研究があまり進んでないので。
無責任だけど俺はまだ準備ができてないので…。

383 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:13:46 ID:3UO/moZZ

関、関平が・・・

384 ：したらばの中の人 ◆q5Vs46kmcM ：2005/03/21(月) 19:14:08 ID:1Tum4JFW

火力なら尚香もかなりあるんだよね。
ＣＲで凍らせて真乱舞、最後の爆風で打ちあがった敵にC6かませば、
修羅の顔ありでも武将の体力3分の2はもってく。
雑魚にも邪魔されにくいから安心して使える優良コンボ。

385 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:16:55 ID:A+8e3u6f

関平のﾀﾞｧ(ryってなに？

386 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:21:03 ID:2Qui8+u3

ﾀﾞｧｧｧｧｧｧｧﾘｬｧｧｧｧ!!

387 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:22:39 ID:spsS2jZX

>>68
遅レスだけど、甘寧って無双中心の戦い方なのか？
武将瞬殺と離脱ぐらいしか使わんような気がするんだが…。
それにゲージはC6やってりゃ勝手に溜まらない？C6ってそんなに出しにくい技だと思わんのだが…。
方向転換と敵のド真ん中で出さないようにすれば、普通に出せるでしょ。
一回出せれば散らせるから、２回目以降も出しやすくなるし、軽い武器使えばさらに出しやすいし。

388 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:24:12 ID:3UO/moZZ

>>385
真・乱舞の〆のやつ。
一部関平ファンの要望によって実現した？

389 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:25:49 ID:KbgsaeAj

ﾀﾞｧ(ryｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

390 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:28:17 ID:ZMuCs/4X

あれは重要な一手だから俺は普通に必要だと思うんだが
これをダメだという野郎はいるんだろうかと小一時間。

391 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:30:37 ID:i4bQdOnu

>>390
個人的にすごい好きですけど硬直長すぎません？

392 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:31:44 ID:ZMuCs/4X

>>391
すこし離れたところでやるに決まってる。
正直関平の乱舞はあれ狙い

393 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:32:27 ID:RAQxxfEw

下位の孫策に張角も意外と火力はあるんだよな。
武器に攻撃チャージがついてるだけ。

394 ：382：2005/03/21(月) 19:35:44 ID:/baWRuGd

タイミング最悪だ…orz

395 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:36:01 ID:rW1v8Ibk

>>382
軽い攻撃18防御15移動19あったからやってみたけど、やっぱり騎乗の方が早いし楽だなあと思った
位置取りとか考えなくて良いし、乱舞のギガデインガードされた時も馬逃げできるし

396 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:37:36 ID:pFiLWlkW

山田の「とどめだ！！」も、微妙に使えるよな
真無双の浮きのせいで威力が無くなるのがまずいけど

397 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:38:51 ID:rW1v8Ibk

ん、タイミング悪かったか

あとC6が地味に前方にしか範囲ないから、五連までやってる最中に囲まれると、一発目と二発目の間、出した後の隙がやばい
そうならないように立ち回るくらいならやっぱり馬

398 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:43:03 ID:/baWRuGd

>>397
まあ絶影があればそれが一番なんだけど、それだと誰でもできるし。
あくまで地上での立ち回りと言うことで。
少しは楽になったよね…？

399 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:45:59 ID:KbgsaeAj

トウタクのことも、たまには思い出してあげてください

400 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:46:27 ID:i4bQdOnu

これって同じランクでも左から強い順に並べてるの？
例えばSなら馬超、Aなら徐晃がそのランク内で１番強いとか

401 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:49:18 ID:pFiLWlkW

>>400
勢力順(´-`)y-~~ .｡ｏＯ（この質問何度目だろ？）

402 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:49:21 ID:/baWRuGd

>>400
同ランク内は順不同です
勢力順（蜀、魏、呉、他）の順で並んでます

403 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 19:51:32 ID:i4bQdOnu

スマン

404 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 20:02:11 ID:L62jnuvl

スマンで済むかよ。
許して欲しかったら俺にイマラチオしろ。

405 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 20:10:35 ID:b01Omn1/

関平はＣ４よりＮ攻エボ八連止めのほうがよくないですか？

406 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 20:20:02 ID:Gw92+AnH

武器の並びはﾊﾞﾗﾊﾞﾗだよ……
猛将伝では絶対に並びかえれるようにして欲しい。
見栄えが、美しくない……。

クローンってやつを利用して武器収集の旅に出るか……

407 ：孫策支援し隊：2005/03/21(月) 20:20:29 ID:hkmP8yzD

孫策と比較する為に太史慈を育てているが、
正直徒歩太史慈で五丈原クリア出来るか不安だ
だが双方ともクリアしてからでないと比較できないし
俺が一人で比較したら孫策に都合良くしたとか思われないか
いきなり中位ランクと比べるし・・・orz

という事で、俺の他にもやってくれる人キボンヌ
複数意見があった方がいいしな

じゃあ引き続き頑張ってくるぜー

408 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 20:29:06 ID:rW1v8Ibk

太史慈よりも同ランクの夏侯淵、一ランク上の許チョ、張角、黄蓋、陸遜辺りと比べた方が良いんじゃないか？

409 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 20:39:30 ID:ATN0v/a1

ぶっちゃけ陸遜はｿﾝｻｯｸと比べられるほど弱くは無いと思う
常に攻撃し続けることと、敵将兵長クラスにはしっかりCR〆を
当てるってことを意識すれば炎CRだけでかなり逝ける
4武器で覚醒が使えるしもう1～2ランク上でもいいと思うけどどうか

410 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 20:39:31 ID:RAQxxfEw

というか、タイシジはｳﾏｰ込みで中位にいるから地上では比較にならんだろうねえ

411 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 20:46:40 ID:bmqs5NTb

正直タイシジは難しいでも苦戦する
いや、俺の使い方が悪いだけなのは分かってるが

412 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 20:49:59 ID:VzG9sgdm

曹丕ってこんなにランク下かな～？
ｃ5とか氷玉で十分戦えるぞ。

413 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 20:53:55 ID:EqWavmHh

>406
禿同。けっこうそういう細かいところって気になる。

414 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 20:55:06 ID:W37DZ+W4

>>409
同意。陸遜のCRは修羅でもほとんど潰されない。
当たれば敵は必ずよろけるから、ゲージが溜まってれば乱舞で削り
敵にトドメを刺しつつ散らしてから、再び俊足を生かしてD攻撃を当てれば
早々ボコられない。ランクアップｷﾎﾞﾝﾇ。

415 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 20:58:29 ID:QQ3wYaGD

>>411
肉まんが出る難しいはむしろ天国、囲まれてﾜｼｮｰｲされてもすぐ回復できるし。
修羅は地上なら猪突猛進しか出来ないｼｷﾞｰにとって生き地獄、最強や達人より厳しい。

416 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 20:58:55 ID:mYDVA0Ej

ほとんど潰されないってことは乱戦おｋってことだよな
試してくる

417 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 20:59:24 ID:s0g/1GLr

曹丕って氷玉より陽玉の方が良くないか？
C5とか敵にガードされたら致命的。凍らせるだけなら追加攻撃で十分だし

418 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 20:59:25 ID:rW1v8Ibk

そのCRは敵がどういう状態の時に当てるんだ？
D攻の後ならピヨってるからよろけないし

419 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:00:14 ID:fhzsGK1C

曹否より上の連中はそれ以上に戦えるということでは？
…つかｼｷﾞｰ高い気しないか？馬に頼らないと戦えないのではCクラスが適当かと

420 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:00:42 ID:W37DZ+W4

>>416
乱戦っても敵集団のど真ん中で出すなよ？
最初にD攻撃で敵をまとめて気絶させてから、CRしてくれ

421 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:01:46 ID:0l3PjMOY

>>419
でもそこらへんの馬よりは強い。これをどう見るか。

422 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:01:49 ID:ATN0v/a1

>>416
乱戦っていっても限度があるけどね
漏れの場合4武器白虎・玄武・真空・活丹・仙丹
CR〆がよｒけだから玉は炎

423 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:02:43 ID:W37DZ+W4

>>418
CRはD攻撃が当たらなかった敵に当てる感じでやってる
それで円を書くような感じでCRを満遍なく当てて乱舞で仕切りなおし

424 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:06:33 ID:PWDd3gCi

騎乗チャージがある分馬で雑魚をある程度散らすのは楽だな
何もずっと馬に乗って戦うわけじゃないっすよ馬アンチの方々

ただ、正直それ以上に地上戦がキツイ

425 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:06:36 ID:mYDVA0Ej

おぉ、取りあえずなんも考えなしでCR使ってみたが
確かに回ってる最中は、敵陣の中でもほぼ潰されないな。
着地の隙で何回か突付かれたが、例のごとく無双で回避するか
上で書いてくれてたように、先にぴよらせてからするなりしたら全然いけそうだ

426 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:07:00 ID:rij9lxUm

ちょっと思った

　　　　　　　　　なんで勢力別なのか

最強最弱では全く意味のない並べ方だな。

427 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:07:08 ID:QQ3wYaGD

ｼｷﾞｰは馬があれば普通に戦えるようになる。
無かったら、曹丕どころかｻｯｸにも勝てるかどうか怪しいのが悲しい現実orz
CS期待してたのに前方だけなんてあんまりだ・・・。

428 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:07:59 ID:mYDVA0Ej

>>426
見栄えの問題ですよ、いちいちばらばらだと探すのも面倒くさいし

429 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:09:26 ID:L62jnuvl

陸遜のＣＲはくるくる回転の時に円を描けば隙を与えることなく次の行動に移れて強い。
基本だけど。
密集から抜け出したい時は一直線にＣ６。
あとはＪＣも結構つかえる。
他のチャージ攻撃はゴミ。
Ｃ－は低すぎ。せめてＣだな。

430 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:11:18 ID:RmoL/ze6

>>426
大丈夫。最終的には1位から48位まできれいに並ぶから。

431 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:13:13 ID:rij9lxUm

せっかちで申し訳ないが今並べないか？

432 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:14:37 ID:fhzsGK1C

例えば同ランクにいる星彩なんだがやってみると判るが背水と馬術のついた四武器が修羅ではデフォのせいか騎乗攻撃が結構強い、雑魚全滅もできるくらいに
それに加えて星彩使いの努力のお陰で地上でも問題なく立ち回れるようになったわけだ
でその星彩とｼｷﾞｰは同列か？といわれるとやはり疑問な訳なんだが…

433 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:15:19 ID:PWDd3gCi

>>431
必要ない
今のランクですらまだみんな納得いってるわけでも無いだろう

つーか48人もミリ

434 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:15:57 ID:jQskHRwF

陸遜のＣＲが潰されない？ご冗談を。あんなヘッポコ技を頼りにせざるを得ないとはな…
５連装雷Ｃ１に激痛Ｃ６が懐かしいよ。
でもＤ攻撃は確かに優秀だな。これだけはトップクラスっしょ。
足の速さを含めてﾏｼﾞ生命線。正直孫策との差はこれ一つだ。

435 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:20:10 ID:mYDVA0Ej

>>434
試してみたのか？着地後の隙に攻撃されることはあっても
潰されることはあまりないぞ

436 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:22:14 ID:ATN0v/a1

漏れ的にはCRのほうが生命線なんだよな
1発目を出してしまえば〆を敵将兵長クラスに当てることを意識しとけばあとは連発できる
相当な乱戦じゃない限りこれだけで逝けるしきつくても4武器使えるから覚醒が計算できる
さすがに上位陣のようには行かないけど試してみれば結構わかってもらえると思う

437 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:23:57 ID:W37DZ+W4

>>434
ロックオンが健在の頃はへっぽこ技だったが
今回は自分でグリグリ操作できるから優秀な技になってるんだがな

438 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:24:26 ID:rW1v8Ibk

>>432
星彩の地上と馬上組み合わせた撲滅速度が太史慈の馬上の速さと同じくらいなら同ランクだろう

とりあえず祝融の一ランクアップを希望する
馬上だと背水つけられるのがでかい

439 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:24:39 ID:DneyO13X

祝融のCRみたいに使用中だけ敵の攻撃頻度が落ちてるのかな？

440 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:26:41 ID:MJDUED0E

どうでもいいけど馬超ってJCも強いから馬無しでもSかも

441 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:30:48 ID:mYDVA0Ej

>>440
？槍の癖に集団戦があまり得意じゃなくて、
JCも若干小喬よりも性能が悪い地上馬超がSですか？

442 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:31:38 ID:rJ6EJ1/t

>>440
んなわけないだろ

443 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:33:57 ID:RAQxxfEw

>>438
じゃあｳﾏｰに乗ったタイシジの殲滅速度ってどれくらいなの？
下位と比較しても優れてるなら納得できるよ

444 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:35:21 ID:DneyO13X

祝融の1ランクageは賛成。
それと地上でも背水つけても大丈夫。
地上でもCRで無双ゲージ溜められる。

445 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:35:42 ID:PWDd3gCi

太史慈じゃ馬上オンリーは無理
やっぱり地上と馬上を組み合わせる必要がある

446 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:37:34 ID:rij9lxUm

>>445
一人まで減ったらｼｷﾞｰ十八番の相撲

447 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:40:59 ID:tkOB7sny

シフト移動でケツから当てると地上6hitできてそこそこ強い
けどそんな状況なら降りた方がやっぱ早いかな
呂布とかは騎乗のみでも余裕っぽい

関係ないけど母ちゃんは四武器でいいの？

448 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:41:43 ID:RAQxxfEw

ｼｷﾞｰは冗談抜きで一人まで減らさないと怖いんだよな

馬上でも顔無しくらいなら雑魚殲滅のついでに片付けられる事もあるけど

449 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:42:28 ID:jQskHRwF

>>435 >>436 >>437
試してみた。超良質ＣＲとはとても言い難いが、回転時にグリグリ回せば
確かに潰されづらいね。ただ本当にゲージ必須だ…。

Ｎ１～２の手の遅さが憎い。

450 ：したらばの中の人 ◆q5Vs46kmcM ：2005/03/21(月) 21:45:25 ID:1Tum4JFW

同じく陸遜試してみました。
CR確かに思った以上に潰されにくいね。
乱舞が地上判定のおかげで殲滅力もなかなかだし。
4武器でゲージが伸びるのは残念だけど、覚醒がつくのは大きい。

CかC+あたりにはしてもいいんじゃないかと思った。

451 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:47:58 ID:rW1v8Ibk

陸遜乱舞で敵武将拉致できるのも結構良いな
開けた場所なら簡単にタイマンに持ち込める

452 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:48:15 ID:DneyO13X

>>447
4武器だと無双が伸びる上に攻撃付いてないから
無増付いてるけど無双ゲージ溜めるのが大変。無理ではないけど。
3武器で標準、攻撃、防御＋無双なしがあれば最低1ランクageでいいと思う。
無増あればより強くなるけど、神3武器前提にしてもどうかと思うし。

453 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:49:57 ID:L62jnuvl

陸遜のＣＲはタイマンでも密集でも主力。
はじめはしょぼいと思ったけど回転中に自由に動かせるから慣れると使い勝手が良い。
俺もランクアップ希望。

454 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:52:05 ID:rW1v8Ibk

祝融はわざわざ三武器取る必要ない…と思う
覚醒欲しいし無双ゲージ伸びは悪いことでもないし
武将一人＋雑魚五、六人とか武将二人だけの状況はきついけどなー

455 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:52:27 ID:7BRnjN3C

太史慈もっと横に振れよ！
せっかく2本持ってんだから！
がっががどんどんどーんは良いからさ

それにしても2本持ちは攻撃範囲狭い人多いのう

456 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 21:52:37 ID:HcnywCMe

神3で思い出したけど☆は四武器前提であの位置なん？

457 ：孫策支援し隊：2005/03/21(月) 21:57:42 ID:hkmP8yzD

陸遜試してみたとか言ってる人はそれで修羅をクリア出来たのか？
太史慈育ててたら比較にならんとか言われるし
淵じゃ普通でも死ねるから育てる気にならない・・・
孫策ageに協力してくれる人もいないようなので諦める

458 ：したらばの中の人 ◆q5Vs46kmcM ：2005/03/21(月) 21:58:45 ID:F9xVSGY7

>>457
できたけどタイムが欲しいならもう一度やってこようか？

459 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:00:16 ID:rW1v8Ibk

>>457
サックじゃ無理だったけど陸遜ならできた
まあ今のランクでも当たり前のことなんだけど

460 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:00:37 ID:hkmP8yzD

>>458
陸遜ageには基本的に賛成なので
タイムがあったら説得力はあるな

461 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:01:27 ID:jQskHRwF

俺は別に陸遜上げろとは言っていないよ。
ランキングみると既にＣＲとＤ攻撃は評価されていて現在位置らしいしな。

462 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:01:51 ID:wsIYyWkt

>>457
淵はクリアしたぞ

463 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:07:07 ID:hkmP8yzD

>>462
俺に言われても・・・
おめでとうとしか言えないわけで

464 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:07:41 ID:W37DZ+W4

>>461
それはちょっと違う。
Cから落とされた時はロクに検証も評価もナシで落とされたから
再評価してくれるのをずっと待ってた

465 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:10:10 ID:L62jnuvl

まぁ相対的なもんだからなぁ。
デブおにぎり教祖と同じ位置の弱さではないと思う＞陸遜
Ｃに上がっても下から3番目だから弱いことには変わりないけどなｗ

466 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:18:34 ID:ZL5pWjgE

('A`)
ソウヒです・・・
夫婦揃って下位ランクだとです・・・
ソウヒです・・・
C5しか取り柄がないとです・・・
ソウヒです・・・

467 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:19:39 ID:qJRsqZwl

陸遜はその戦法は確かに使えるけど、果たしてほかのCの連中と比べてどうなんだ？
俺はとてもじゃないが曹丕とかと同列には見ることができない。

468 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:22:24 ID:DneyO13X

>>454
4武器での無双ダメと3武器攻撃付加あり無双伸びだしでの無双ダメは4武器がやや上。
俺は攻撃防御無増付いてる3武器あるからゲージが溜まりやすい3武器使ってる。
攻撃と防御だけの3武器と4武器だと覚醒考慮すると4武器の方がいいのかなぁ。

469 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:24:46 ID:xnPW1PcO

>>467
比べても劣らないと思うぞ
個人的には甄姫と入れ替えてもいいぐらい

470 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:25:11 ID:HcnywCMe

ホウトウのは動画で大体わかったけど
かーちゃんの乱舞の威力って軍師と比べてどうなの？

471 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:25:31 ID:PWDd3gCi

まとめ１

月英>242>244>248>258>432
馬超>243>440-442
太史慈>263>269>283-286>288>291>321>407>410>415>419>421>424>427>432>445-448>455
ホウ統>293>310>350>355
孫策>326-331>335>346>372>379>393
甘寧>329>343-346>387
シンキ>346>357
黄蓋>346>357
張角>346>357-358>393
左慈>382>395>397-398
孫尚香>384
関平>405

472 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:26:52 ID:PWDd3gCi

まとめ２

陸遜>409>414>416>418>420>422-423>429>434-437>449-453>467
曹丕>412>417>419
祝融>>444468

馬上性能>262>268>281>317

赤逃げ>287>292>295>301>307>309>312-316>319>322-324
騎乗位議論>306>311>320>322-324>340
整理整頓>359-365>377>406
ﾀﾞｧ（ry>380>383>385>386>388-392

さすがに煩雑になりすぎた気がする
もう少しあっさりまとめるべきか

473 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:27:17 ID:fhzsGK1C

>>438
いやｼｷﾞｰ確かに騎乗強いかもしれないがそれだけでBランクにいられる強さ？俺もやってみたがわからない…
>>456
四武器
神三武器（攻撃、防御、チャージ）があればもう少し上にいけるかも

474 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:29:59 ID:mYDVA0Ej

>>471-472
毎度毎度お疲れ様です
しかし、凄い数だｗ

475 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:32:02 ID:hkmP8yzD

>>471乙
>>350はホウ統じゃなくてホウ徳だな

476 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:34:05 ID:PWDd3gCi

>>475
うお、ミスってる・・・
ホウ統>293>390
ホウ徳>350>355
だな

477 ：呂布＆馬超：2005/03/21(月) 22:37:14 ID:ZBkuUMpt

カスで腰抜けな雑魚どもはいろいろと大変だな。
まあ虫ケラは虫ケラなりに頑張ってくれ。

478 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:41:16 ID:rW1v8Ibk

>>470
修羅合肥新城魏　朱垣に対して
全員背水白虎四武器　普通の無双で左上の体力バーでなくMAP上の体力バー

祝融　朱垣の垣の半分くらいまで
司馬　朱垣の朱の半分くらいまで
諸葛　一撃死

479 ：虎：2005/03/21(月) 22:49:32 ID:A+8e3u6f

>>477
体力がなくなると死ぬ人間どもはいろいろと大変だな
まぁ人間は人間なりに頑張ってくれ。

480 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:51:05 ID:HcnywCMe

>>478
わざわざサンクス

軍師二人は乱舞書でパワーうｐするから更に差が付きそうだな
かーちゃんのはザコも巻き込めるのがウリか

481 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 22:51:18 ID:fhzsGK1C

>>471
乙です
>>478
わかってはいるが改めて比べると孔明先生バカ強だな…

482 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:00:58 ID:lJ7BICsp

修羅だと馬超は馬から降りた方がいいな。
騎乗攻撃だと総大将やハイパー化武将を倒すのに時間がかかり過ぎる。

483 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:02:06 ID:DneyO13X

>>478
検証乙

参考に無双ダメに影響する4武器の付属効果
諸葛亮　無双20
司馬懿　無双19　攻撃15
祝融　　　無双18

先生は攻撃付いてないのにダントツなのかｗ

484 ：したらばの中の人 ◆q5Vs46kmcM ：2005/03/21(月) 23:03:58 ID:F9xVSGY7

すまん、一回本陣でしくじったので報告が遅れた。

タイムは21.52.16.
撃破数352
撃破武将：張翼、馬岱、魏延、費禕、廖化、王平、関索、簡雍、こうしょー、
月英、蔣琬、楊儀、姜維
装備は赤兎、炎、白虎、玄武、真空、活丹、仙丹+4武器。
護衛武将扇付。
連弩破壊済。

こんなところでおｋ？

485 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:04:26 ID:ZBkuUMpt

このくらいでなければ、収束レーザーに意味は無い。

あと虎すまん、超すまん。調子こいてました。

486 ：したらばの中の人 ◆q5Vs46kmcM ：2005/03/21(月) 23:09:08 ID:F9xVSGY7

あ、一応書いておくけど>>484は陸遜ね

487 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:10:25 ID:HcnywCMe

今俺も試したけど司馬っちの通常乱舞でも一発だったよ＞朱垣
>>478さんが当て損ねてるか、俺が気付かない内にゲージ伸ばしてたかのどっちかだと思うんだけど。

488 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:11:48 ID:Wzk/jkY/

俺もｻｯｸ上げようと五丈原いったんだけど、
最初の拠点潰して、次の張欲に討たれたよ…
無双長すぎの俺のｻｯｸに未来はないの？

489 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:16:43 ID:obkjzxz/

カンペイはそろそろ落ち時だろ。
C4にせよエボにせよ雑魚に何とか対処する技であって
他のAキャラのように雑魚と武将同時に削る能力にはかなり劣ってる。
オヤジの方上げてしかるべきだと思うが。

490 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:17:23 ID:rW1v8Ibk

うわ本当だｽﾏｿ
仲達と先生の差を比べるためもっと堅い五丈魏魏延で試してきます

491 ：したらばの中の人 ◆q5Vs46kmcM ：2005/03/21(月) 23:18:09 ID:F9xVSGY7

で、陸遜だけど、やっぱり現在のC-はちょっと低いと思う。
CR戦法はけっこう安定するし、炎玉つけてれば武将の殲滅力もかなり高い。
高い移動力のおかげで集団の誘導も比較的楽だし、
Cでいいんじゃないかと思う。さっきはC+もあるかなと思ったけど、
4武器に防御がついてない点をマイナスしてこの位置で。

492 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:19:13 ID:tkOB7sny

>>484乙

493 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:19:35 ID:4KiMJr8R

平はチョン押しCRを遠めから出すか、エボゴリ押しのほうが頑張れる。
C4はなんか酔うから嫌い。

494 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:24:42 ID:ZBkuUMpt

陸遜には擁護が付き易いのに、淵とか策はさっぱりしてるな。
使い手すら最下位を喜んでるﾌｼすら見受けられる。

495 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:25:33 ID:Zd6KDrsb

>>494
おまえは俺を怒らせた

496 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:29:15 ID:KbgsaeAj

ｶﾝﾍﾟｲは今のままでいいと思うけどな…

雑魚、武将も真空書付けてればなにかと無問題だし。

497 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:30:21 ID:lIIhPysH

>策
いまいち納得はいってないが、誰使っても修羅五丈原をクリアできないヘタレなんで
黙ってる。
ところで、こうまで積極的に順位の低くなる理由って何なのかね。やっぱりリーチと
隙の大きさのせい？

498 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:31:40 ID:6IUW0J6d

【最上位】
S 　馬超(騎乗神)　呂布(4w/C1/C3)
【上位】
A+ 　魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)
A 　徐晃(JC/CR) 小喬(JC乱舞/C4)　孟獲(C1乱舞/JC)　
A- 　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 張飛(CR) 黄忠(火矢C1/CR/JC) 月英(背水C1/乱舞) 姜維(CR/N攻)
関平(CR/C4/ﾀﾞｧｧｧｧｧｧｧﾘｬｧｧｧｧ!!) 張コウ(CR/乱舞/JC) 甘寧(C6/乱舞)
【中位】
B+ 　関羽(乱舞) 夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　張遼(CR/C6) 袁紹(JC/CR/氷C6/N攻) 左慈(C4/属性攻)
B 　劉備(CR/C6) 諸葛亮(C3乱舞/JC) ホウ統(N1/JC/乱舞) 典韋(C6) 司馬懿(密着乱舞/C4)
曹仁(CR/N攻乱舞) 周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻) 董卓(JC/C6)
B-　星彩(CR乱舞/JC) 曹操(N5/C5) 太史慈(N5/乱舞/騎攻)　孫堅(N4乱舞/CS)　
孫権(CS/N攻) 祝融(CR乱舞)
【下位】
C+ 　孫尚香(CR乱舞/C6) 呂蒙(CR) 大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4)
C 　曹丕(CS) 甄姫(乱舞) 貂蝉(C6/CR乱舞) 陸遜(CR/D攻)
C- 　許チョ(N攻/D攻)　張角(氷CR)　黄蓋(N1乱舞)　
【最下層】
D 　夏侯淵(N6/C1)　孫策(C5炎ｺﾝﾎﾞ)

499 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:32:38 ID:WKFGsCsI

策はともかく￥は最下位ではないような気がする￥使い
でも、修羅はクリアできないから脱出できない･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

500 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:32:50 ID:ZZR4VetJ

だからなんで張角最下位じゃないの？
どうかんがえても一番弱いでしょ

501 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:34:32 ID:FL0xqj4S

まぁ、ここで雑魚処理が遅いがどうのこうの言っている奴がいるけど・・・
改めてここでの修羅五丈原検証は
殲滅力＜安定性
ですので、もう一度その意味をお考えください。

502 ：498：2005/03/21(月) 23:34:46 ID:6IUW0J6d

age陸遜、祝融

503 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:37:13 ID:MbIjBsmo

まあでも雑魚処理がサッと出来る方が安定するしな

504 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:41:01 ID:obkjzxz/

安定性などいってたら3武器星など遥か上に居るはずだがな。

505 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:42:03 ID:rW1v8Ibk

ごめん
祝融は簡単に当てられるんだが他の二人はどうも俺じゃ無理ぽ

506 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:42:29 ID:xnPW1PcO

【最上位】
S 　馬超(騎乗神)　呂布(4w/C1/C3)
【上位】
A+ 　魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)
A 　徐晃(JC/CR) 小喬(JC乱舞/C4)　孟獲(C1乱舞/JC)　
A- 　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 張飛(CR) 黄忠(火矢C1/CR/JC) 月英(背水C1/乱舞) 姜維(CR/N攻)
関平(CR/C4/ﾀﾞｧｧｧｧｧｧｧﾘｬｧｧｧｧ!!) 張コウ(CR/乱舞/JC) 甘寧(C6/乱舞)
【中位】
B+ 　関羽(乱舞) 夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　張遼(CR/C6) 袁紹(JC/CR/氷C6/N攻) 左慈(C4/属性攻)
B 　劉備(CR/C6) 諸葛亮(C3乱舞/JC) ホウ統(N1/JC/乱舞) 典韋(C6) 司馬懿(密着乱舞/C4)
曹仁(CR/N攻乱舞) 周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻) 董卓(JC/C6)
B-　星彩(CR乱舞/JC) 曹操(N5/C5) 太史慈(N5/乱舞/騎攻)　孫堅(N4乱舞/CS)　
孫権(CS/N攻) 祝融(CR乱舞)
【下位】
C+ 　孫尚香(CR乱舞/C6) 呂蒙(CR) 大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4)
C 　曹丕(CS) 甄姫(乱舞) 陸遜(CR/D攻) 貂蝉(C6/CR乱舞)
C- 　許チョ(N攻/D攻) 黄蓋(N1乱舞) 張角(氷CR)
【最下層】
D 　夏侯淵(N6/C1)　孫策(C5炎ｺﾝﾎﾞ)

一部勢力順になってないので直しただけ

507 ：したらばの中の人 ◆q5Vs46kmcM ：2005/03/21(月) 23:47:45 ID:F9xVSGY7

そういえば、曹操、孫堅、孫権の3人が今横一線に並んでるけど、
この中では武器軽い+防御つきの堅パパが明らかに抜けていると思うのだけどどうか。
まあまだ充分に検証してないから迂闊な事はいえないけど、
堅パパと曹操と孫権のランクは見直しの価値があるのではないかと思う。

508 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:50:29 ID:xPwNKJIn

>>504
何度も言うが、4武器基準だから

509 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:50:42 ID:7obBV98E

＞関平(CR/C4/ﾀﾞｧｧｧｧｧｧｧﾘｬｧｧｧｧ!!)

目障りだ

510 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:51:29 ID:D7iEeqF4

修羅で遊んでる間に関平ﾀﾞｧ（ｒｙｷﾃﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

確かに関平のＣ４はうまく当てないと終わりの硬直の時に散らし損ねた雑魚にﾌﾞｽﾌﾞｽやられる
でも雑魚と武将いっぺんに相手にしてるときには結構役に立つんだよね・・・
でもやっぱ備考からＣ４はずしてｴﾎﾞに変えて欲しいかも。修羅だとちょっと安心して出せない・・・
まぁ、自分の腕が悪いせいもあるんだけどね・・・

511 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:52:02 ID:hkmP8yzD

五丈原はどんどんと味方がやられていくから
武将の安定性より殲滅力の方が重視されると思うが・・・
安定性：殲滅力＝4.5：5.5？

孫策はさすがに張角よりは強い

512 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:53:01 ID:obkjzxz/

>>508
おいおい、そんな自分ルールで語らんでｸﾚよ

513 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:56:01 ID:UbtDb7Wb

煮ｗ詰ｗまｗっｗてｗきｗたｗぜｗｗｗｗｗｗ

514 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:56:31 ID:6IUW0J6d

最上位】
S 　馬超(騎乗神)　呂布(4w/C1/C3)
【上位】
A+ 　魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)
A 　徐晃(JC/CR) 小喬(JC乱舞/C4)　孟獲(C1乱舞/JC)　
A- 　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 張飛(CR) 黄忠(火矢C1/CR/JC) 月英(背水C1/乱舞) 姜維(CR/N攻)
関平(CR/C4/ﾀﾞｧ（ｒｙ) 張コウ(CR/乱舞/JC) 甘寧(C6/乱舞)
【中位】
B+ 　関羽(乱舞) 夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　張遼(CR/C6) 袁紹(JC/CR/氷C6/N攻) 左慈(C4/属性攻)
B 　劉備(CR/C6) 諸葛亮(C3乱舞/JC) ホウ統(N1/JC/乱舞) 典韋(C6) 司馬懿(密着乱舞/C4)
曹仁(CR/N攻乱舞) 周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻) 董卓(JC/C6)
B-　星彩(CR乱舞/JC) 曹操(N5/C5) 太史慈(N5/乱舞/騎攻)　孫堅(N4乱舞/CS)　
孫権(CS/N攻) 祝融(CR乱舞)
【下位】
C+ 　孫尚香(CR乱舞/C6) 呂蒙(CR) 大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4)
C 　曹丕(CS) 甄姫(乱舞) 陸遜(CR/D攻) 貂蝉(C6/CR乱舞)
C- 　許チョ(N攻/D攻) 黄蓋(N1乱舞) 張角(氷CR)
【最下層】
D+ 　夏侯淵(N6/C1)　
D 孫策(C5炎ｺﾝﾎﾞ)

分けた

515 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:57:56 ID:tkOB7sny

>>514
ひでえwwwwwwwwwwwww

516 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:58:21 ID:hkmP8yzD

ランク動かす人間が厨じゃどうしようもないな・・・

517 ：なまえをいれてください：2005/03/21(月) 23:59:07 ID:ml14YYOr

3武器でも重量だけとか、必須な付加値が2つまでなら十分計算できるが
重量+能力3つ以上とかいう神武器は流石に無理があるよなぁ

518 ：どう？：2005/03/21(月) 23:59:38 ID:6IUW0J6d

【最上位】
S+ 　馬超(騎乗神)　
S　　呂布(4w/C1/C3)
【上位】
A+ 　魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)
A 　徐晃(JC/CR) 小喬(JC乱舞/C4)　孟獲(C1乱舞/JC)　
A- 　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 張飛(CR) 黄忠(火矢C1/CR/JC) 月英(背水C1/乱舞) 姜維(CR/N攻)
関平(CR/C4/ﾀﾞｧ（ｒｙ) 張コウ(CR/乱舞/JC) 甘寧(C6/乱舞)
【中位】
B+ 　関羽(乱舞) 夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　張遼(CR/C6) 袁紹(JC/CR/氷C6/N攻) 左慈(C4/属性攻)
B 　劉備(CR/C6) 諸葛亮(C3乱舞/JC) ホウ統(N1/JC/乱舞) 典韋(C6) 司馬懿(密着乱舞/C4)
曹仁(CR/N攻乱舞) 周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻) 董卓(JC/C6)
B-　星彩(CR乱舞/JC) 曹操(N5/C5) 太史慈(N5/乱舞/騎攻)　孫堅(N4乱舞/CS)　
孫権(CS/N攻) 祝融(CR乱舞)
【下位】
C+ 　孫尚香(CR乱舞/C6) 呂蒙(CR) 大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4)
C 　曹丕(CS) 甄姫(乱舞) 陸遜(CR/D攻) 貂蝉(C6/CR乱舞)
C- 　許チョ(N攻/D攻) 黄蓋(N1乱舞) 孫策(C5炎ｺﾝﾎﾞ)
【最下層】
D+ 　夏侯淵(N6/C1)　
D　　張角(氷CR)

519 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:00:59 ID:ml14YYOr

ところでランク変動は煮詰めて、12時と0時の二回のみにするんじゃなかったのか？
みんなを納得させる理由も無く、その場の雰囲気だけで勝手に変えるのはみんなの士気低下を招くとおもう

520 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:02:23 ID:/baWRuGd

382によれば左慈の主力はC4ではないらしいが

521 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:03:32 ID:j3DEfksI

知らんかった。スマン

522 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:04:33 ID:XMrOniAJ

>>521
誰だよお前

523 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:05:24 ID:q6kaVSuS

>>522
518じゃない？

524 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:07:53 ID:Flo/GPEr

>>518
ｻｯｸ勝手に上げてんじゃねーよ

525 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:08:05 ID:wsIYyWkt

夏侯淵(N6/C1)→夏侯淵(N2/C1)
に変えといてくれ

526 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:08:35 ID:q6kaVSuS

というか最下層組を分割する話ってあったっけ？
しかもろくに議論もされずに孫策age張角sageだし

527 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:10:45 ID:AUTIPRAF

>>526 >>516
スルーしろって話だよ

528 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:11:37 ID:DDVf5LQr

>>512
どうぞ補正４つ神三武器手に入れてきてください。

529 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:11:38 ID:Q2VZHcvD

>>514が最新ランクって事で他はスルー

530 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:11:54 ID:XMrOniAJ

祝融も陸遜も議論中だと思うけどな

531 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:12:56 ID:Q2VZHcvD

違った>>506が最新だ・・・ｽﾏｿ

532 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:15:35 ID:fD2zRPkC

>>496
無問題つーよりこれで何とかするしかないというレベルじゃないか？
黄忠はタイプ違うが同ランクの蜀陣と比べても明らかに雑魚＋武将の
状況で殲滅なり安定もして無いと思うし。

533 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:18:43 ID:1iVVEJLZ

>>532
武将なんて普通にＣ６でもＣ３でもなんでもできる。
それを言うならﾎｳ統だろ

534 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:22:13 ID:NKXut60M

むしろ張コウが怪しい。

535 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:24:18 ID:fD2zRPkC

>>533
そりゃ撃てる状況ならやり放題だろうが
撃てるように雑魚減らしたい→C4エボじゃ減らん
雑魚と武将同時にいけるCR使いたい→張飛のようにガンガン使えん

どの道遅くなる。

536 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:25:57 ID:NRysc07Y

>>535
ﾀﾞｧｧｧﾘｬｧｧｧ一択

537 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:29:49 ID:LDIhSpFT

>>506見て思った

董卓はクリア報告あと何件かあれば
確実に上がる実力あるな。あのデぶ強いよ
まあ、俺はやる気ないんで誰か信者の方よろすく

538 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:30:29 ID:xXaq/L5i

張飛だって衝撃派目的で離れたところから入れるんだから平もそうすればいい

539 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:32:06 ID:B5OKKznQ

トウタクは武器が神だしな
無双無しで攻防付きなのって5人くらいしか居なかった気が

540 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:32:12 ID:fD2zRPkC

そういうならやってみなよ…明らかに同じ感覚では使えん

541 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:33:49 ID:yXyrVVPV

放蕩先生はむしろもっと上でも良いなと思った
いや漏れは全然使ってないけど前に上がってた動画みる限り

542 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:34:14 ID:71D2KbhE

おまえら本当に修羅魏五丈原で関平使ったことあるのかと

543 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:34:47 ID:xXaq/L5i

>>540
同じじゃないのは当たり前。張飛はＣＲしか挙げられていないが、平は
他の方法で十分殲滅は可能。きっと戦法が間違ってる。

544 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:34:47 ID:mMyOc61B

初めて張角使ったんだがやばい・・・
攻撃が面白い

545 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:36:03 ID:fD2zRPkC

>>543
いやだからC4とエボじゃ減らんだろとすぐ上に書いたわけだが。

546 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:38:24 ID:xXaq/L5i

減らんといってもあんだけ全面攻撃で張飛以下といわれてもどうもねぇ
殲滅力だけでは修羅はやってけんよ

547 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:38:49 ID:XMrOniAJ

張角様の動きは面白い
奇跡的な弱さだけど許せる

548 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:39:33 ID:71D2KbhE

殲滅力が、重要だと思うのですが

549 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:40:58 ID:gdwjYT01

殲滅力も安定性もどっちも必要だ

550 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:41:55 ID:xXaq/L5i

>>548
大して変わらないと俺は思っていたがそこまで大きい差なのか？
むしろ月英のほうが俺は無理。Ｃ１ではｲﾐﾌだしＣ６はあそこまでつながるかと思うとね
もしかしたら装備が違うのかもしれないけど

551 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:44:00 ID:mMyOc61B

誰か張角様パラMAXで修羅五丈原行った人いる？

552 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:44:45 ID:XMrOniAJ

>>551
ここにいるぞ

553 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:55:59 ID:B5OKKznQ

月英について

雑魚のみや「武将+雑魚大量」な場面ならN2ループ→乱舞が安定するし
完全なタイマンもJCループでサックリ片づくけど「武将+雑魚少量」な場合にちょっと問題あり。
C4はN3が縦なせいで割り込まれやすいし、CRはフィニッシュ前にどっちかの邪魔が入るから
結局逃げてC1か、必死にN2を繰り返すくらいしか出来る事がない。

C6は覚醒した時に使う事もあるかなーってレベル。

装備は陽玉、白虎、玄武、背水、神速、真空がオススメ。

554 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:56:07 ID:ZSGYVhrA

>>551
ちょうど今行ってみたところ。

タイムは24分、撃破数589
撃破武将は孔明＆簡雍以外の軍団長＋配下何人か、で計11名＆連弩破壊、補給路封鎖、全拠点制圧
装備は４武器に赤兎氷白虎玄武真空仙丹鉄甲手。
護衛武将は羽扇

侵攻ルートをよく考えて置かないと味方に武将を撃破されるから逆に困ったりする。
結局CRしかする事がないけどそれなりに戦えるね。
突っ込んだら死ぬけど。

まだ張角のスレがないようなので後でしたらばにまとめて書いときます。

555 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:56:52 ID:wOf0jrkK

俺も関平は使いこなせんかったな
なんか俺にあわない、新キャラだからか？

556 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 00:59:56 ID:KTYCJGMH

曹ヒがんばり中

出の速い広範囲攻撃がないのと4武器が微妙極まりないのがなぁ・・・orz
難しいまでは氷鉄甲真空でガリガリいけるんだが('A`)

557 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 01:03:18 ID:nnGp3VLF

>>541
動画ウプした本人だけど現状ではせいぜいBだと思う。
>>533の状況をこなすのがめんどくさい。
JCで雑魚と武将を分割したり、覚醒をつかったりと。
ま、平とは現状ですら2ランク違いだけどね。（前スレだと4ランクｗ

どちらかといえばあの動画はこんな立ちまわりも可能（羽無しでもクリアできるよ）
なぐらいにとらえてもらった方がいいです。
ランク上げ目的でなく、普及したいだけなんで。
報告少ないんで自分一人がランクウンヌンって虚しいのです。
ま、結論はやってみて欲しいってことだったり。

558 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 01:04:01 ID:71D2KbhE

>>550
関平は武将と戦うときに雑魚がまわりにいると凄い戦いずらい気がするんだよね
だからそのまえに雑魚全部倒しちゃいたいんだけど
雑魚相手にするときの安定した戦法がよくわからない
ＣＲﾁｮﾝ押しは敵と多少の距離を置かないと安心して出せないから多用はできない
もうちょっと足が速ければ楽だったんだけどね
Ｃ４は敵がまわりにもりもりいるときが辛い。全部散らせたとおもっても視界の外にいた敵に
Ｃ４終わりの硬直でぼこられたりすることがある

559 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 01:04:15 ID:fD2zRPkC

>>550
とりあえず何らかの戦法があるなら教えてくれよ。
関平はどう考えても武将だけ倒せるキャラではないし雑魚相手しながら
武将も倒さなきゃならん。その点C4エボだけじゃどう見ても他に比べて役不足。
例えば趙雲もおなじC4エボ辺り主力だが＋真無双もある。

現状じゃ良いとこ惇とどっこいどっこいだと思うがな。月英は何であそこに居るのか知らん

560 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 01:12:34 ID:UXUVO/Cx

>>559
関平は趙雲に比べて攻撃は早いしエボに突き、縦斬りが入らないから役不足はないと思う。
というか関平のエボと並ぶのは趙雲、姜維ぐらいだと思う。

561 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 01:13:09 ID:XMrOniAJ

張角様も上手な人が使えばいけるんだね
自分は最初に遭遇した雑魚の小部隊であぼんした

562 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 01:14:25 ID:5gwiMCOU

俺はせいぜい敵をまとめつつ真無双連発くらいしか思い浮かばないな。
Ｃ４連発でゲージ溜めには困らないし。Ｃ４は無双と連携という意味で考えれば
威力は申し分ない。ただ、最後の切り札ﾀﾞｧｧｧｧﾘｬｧｧｧは硬直が長いのが欠点
だから、ガードしない遠くの敵武将に当てるのを最優先で考えて動いてみる。
武将には遠すぎず近づきすぎずぎりぎり反応するくらいの間合い。

563 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 01:28:21 ID:w/XWLOKF

全キャラ出たのに、佐治が出ないなおかしいなと、
選択画面で確認したら、まだ出ていないのが一人、
淵ﾀﾝでした。

564 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 01:35:35 ID:ZSGYVhrA

可哀相な淵ﾀﾝ…

565 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 01:47:33 ID:Ifrpq6mH

>>560
魏延なめんな
あと徐晃さんも

566 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 01:48:14 ID:X1Kdc8Yl

>>560
C4とエボ性能云々より乱戦でそれしかないから遅いだろといってる訳なんだが。
趙雲だってC4エボだけじゃ相手に出来ても雑魚も武将も倒すの遅すぎる。
要の真無双の全方位＋追い討ちあるからA辺り妥当なわけで。
かと言って張飛のようにCRも駆使できない。

いいとこB近辺の能力だと思うがな。

567 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 01:48:40 ID:ah8QuZGr

初関羽で修羅五丈原クリア
倒した武将は7人、夜遅いんで目に入った武将を倒したという程度。
ＫＯは411人。なんだかオヤジのほうが強い強い言うので疑いながら
やっていたら本当にそうかもしれないと思えてきた。チョイ押し真無双で
嵌められるんだな。

568 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 02:05:04 ID:flm7CLwB

関平で10回死んでまだ攻撃拠点２個+王朗、夏侯坊までしかクリアできなかった
俺だが、関羽はｴﾝ月刀の中にに入る敵はきちんと殲滅できるし、ハメも可能。
ただ、関平のように画面外の敵を倒したり、敵を散らす事は向いてない。

ﾀﾞｧｧｧﾘｬｧｧはロックマンと似たようなもんじゃないかと。殺傷能力ではなく範囲。
数こなせば結局両者とも似たような撃破数になるのだけれど、扱いやすいという
ならやっぱり関羽。

戦法は無双ゲージがたまったらすぐ極小真無双。これはどっちも同じかな。
俺の場合はエボはほとんどお呼びではなかった。

569 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 02:07:52 ID:thRGo1t0

>>559
趙雲と同じく主力がエボにC4なら関平はあの位置でいいんじゃないの？
エボだってかなり使えるしC4にいたっては出の速さ、終了後の隙の少なさ共に関平の方が上だし。
凍らせるなりして当てれば全C4中最高の威力だぞ。
タイマンではCR、C4、C6とめくりには事欠かない。
CRは剣振りガードで衝撃波確定もおいしい。
炎玉無しでも相手を燃やせるのもプラスじゃないか？お手玉も出きるし。
足は遅いｶﾞﾅ‐

570 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 02:08:13 ID:AvzHmbNa

弾き返しって全然研究されてないなと思って資料で規制プレイ始めたら
黄巾のテイエンシ？　が一発で死んでﾜﾛﾀ

571 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 02:14:50 ID:rxhIGeLc

>>569
関平Ｃ４の隙は出始め終わりともに結構あるよ
難しいとかだと全く気にならないんだけど、修羅だとあの隙が痛い
タイマンはほんとに強いと思うんだけどね。

572 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 02:15:14 ID:mMyOc61B

関平のC4はとてもじゃないが乱舞出せる状況でないと使う気がしない
敵に突っ込む必要があるC4で隙がデカいのは致命的

ただ関平は敵を几帳面に前方80度やら左側に集める必要がある関羽、夏侯惇よりかは上だと思うんだよ
やっぱりこの3人のランクは再検討したほうがいいと思う

573 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 02:18:06 ID:flm7CLwB

Ｃ４で凍るならあの出の長さは長所だと思う。俺はいつも炎でやってるから
有り難味がないのかも知れないが…
ただ、敵が全く凍らない最悪の場合を考えるとやっぱり

574 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 02:24:55 ID:Cx5xmjFc

教祖様でクリア出来る人は、\やｻｯｸなんかよそ見してでも出来そう
呂布を使わせたら足の指だけでも出来そう
羨ましい

575 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 02:28:48 ID:AvzHmbNa

馬超なら何とかなるかもと思えるところが恐ろしい＞足の指だけ

576 ：したらばの中の人 ◆q5Vs46kmcM ：2005/03/22(火) 02:29:19 ID:sqmifRx5

そういえば、尚香のC6、敵武将にガードされてもその直後に攻撃すれば打ち勝てる、
悪くても一回相打ちでその直後に打ち勝てるっていうのは知られてるのかしら。
最初はモーションが遅い顔なし槍ぐらいにしか効かないと思ったけど、
いろいろ試してみたら大抵の武将には効く模様。
これうまく駆使すればさらに乱戦や2人武将同時に相手にする場合でも
戦えるので、尚香使ってる人は試してみてくださいな。

この技をうまく使えば最低でもB-レベルまでは戦えます。

577 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 02:29:44 ID:thRGo1t0

>>571-572
あのさ、君達C4出し切りでしか使ってないだろ。
このC4は上位ランクでは凌統、周泰の次に出が速いんだぞ。
一発で止めれば他のキャラの硬直時間より少ないぐらいだ。
趙雲や魏延のC4の隙と比べてみれ。

578 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 02:31:26 ID:rxhIGeLc

足の指ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

てかさっき初めて修羅魏五丈原呂布でやったけど、ぶっちゃけ騎乗馬超より強かった
ダメージくらったのなんて連弩と虎戦車と櫓の弓くらいだったし
覚醒も姜維と月英いっぺんに相手したときにしかつかわなかった

パラＭＡＸじゃないのに簡単にクリアできてなんかつまんなかったｗ

579 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 02:35:33 ID:XFhXGJ6/

>>577
何その文長。

どうでもいいな。でも1回だとゲージたまらないし、散らしきれないんだよな。
散らすのが目的ではないか。

580 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 02:37:48 ID:yXyrVVPV

呂布様C6の後にも攻撃繋がるのが詐欺臭い性能だよな
半タイマンな状況なら(てか大抵CR1発でそうなる)戦力になる
乱舞と合わせて死ぬまで燃やせる

581 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 02:43:02 ID:A7JxN/Ad

呂布ってCRだけで行けますよね？

582 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 02:43:32 ID:rxhIGeLc

>>579
まったく同じようなことを書き込みそうになった

確かにＣ４一回で終わらせれば硬直少なくなるんだけど
それじゃ散らしきれないからね
だったら多少硬直長くなっても出し切ったほうが安全。

てか関平氷玉いいかも・・・

583 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 02:51:56 ID:thRGo1t0

どうでもいいって・・
なんでこのスレにいるの？
関平のC4でたまらなければ他のキャラじゃもっとたまらないし散らすのもままならないぞ。
C4出し切る状況出し切らない状況ぐらいなら簡単に判断できるだろ？

584 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 02:55:38 ID:n+6i2O4W

とりあえず、関平はモーションがかっこいい。星彩のカクカクモーションとはエライ違いだ。

585 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 03:04:20 ID:XFhXGJ6/

>>583
Ｃ４でゲージはたまるとＩＤこそ違うが、確かに書いた。でも1回目でたまる
わけじゃない。2回目、3回目と複数回必要になる。どうやっても。
あと、関平は確実に倒すのではなく、あくまで大雑把に散らしつつ攻めるキャラ。
そのキャラが散らしきれないでは話にならないと俺は思う。これで隙をなくす
ならもう無双しかない。

で、ﾀﾞｧｧﾘｬｧｧだけどあんまり雑魚とＣ４で遊んでると敵武将が動いちゃって死角に
入られる。こうなるともう無双の意味自体がなくなってくる。
敵の集団に入るまでにゲージは7割持ってないとＣ４一回目で無双が不発になるね

関平マニア光臨ｷﾎﾞﾝﾇ

586 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 03:04:53 ID:rxhIGeLc

>>583
出し切らないですむ状況が少ないと思うのは気のせいでしょうか、先生
それともちまちま５人くらい相手にして少しずつ敵の数を減らしていけと？
あぁ・・・でもそれのほうがいい気がしてきた・・・

587 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 03:05:43 ID:mMyOc61B

>>577
関平のC4は引き付けて出すことができないから敵兵同士の巻き込みが狙えないんだよ
だから吹っ飛ぶ方向もバラバラで敵が残りやすく範囲外の敵からダメージを受けやすい

588 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 03:22:59 ID:UXUVO/Cx

>>576
そりゃ出来るね。
ワッカが手元に戻ってきた瞬間動けるから実質ほとんど隙無しだし。
出したときにデメリットがまったく無いC6は尚香ぐらいだと思ってる。

>>583
関平はsageるどころかあがってもいいんじゃないかと思うよ。
N攻全部横薙ぎだから敵を前に集めてなんたらとか神経使わなくてもいいし。
武器が長い割にはモーション速いし。触れられてないがCSが甄姫並に出が速い。
ただ雑魚はC4でわざわざ散らすよりエボで片付けた方が速いと思うんだけどな。

589 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 03:25:29 ID:thRGo1t0

>>585-586
他のキャラよりはマシだろ？
C4に関しては威力、範囲と共にずば抜けてるんだから。
>>587
うまいこと言うな。
言っとくが全方位攻撃キャラのC4は全て吹っ飛ぶ方向バラバラだぞ。
関平だけの欠点に見えるような言い方しやがって。
引き付けるだけなら攻撃遅らせればいいじゃないか。
N3まで出すのに横振りな上モーション遅くはないんだから。

590 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 03:27:49 ID:ZGzucW19

>>589
とりあえず、その荒い口調はどうにかならないの？

591 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 03:29:43 ID:DGrdtDtD

いまのランクって506だよね？で、ずっと関平議論で俺はここで思うんだが、
関平、関平使いには悪いが、一度関平を落としてみて再起を図るよう仕向けた
ほうが活気的になると見てるんだけどどう？ついでに、メイン技欄のＣＲ、
疑問が複数上がってる月英のＡ－の意味ももう一回。

関平は落とすまでもなかったのか、それともオヤジの方が上だったのか、
とか結構興味あるな。

592 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 04:00:02 ID:thRGo1t0

>>591
おいおいちょっと待ってくれ。
落とすのはおかしくないかい？
同じランクの張飛が関平に勝っているのはよくてCRぐらいだろ？
リーチの長い大剣に加え速いモーションに全て横振りのエボ、
範囲、威力と共にトップクラスのC4。
タイマンには多数のめくりに加え炎玉いらずでお手玉も可能。
無双も親父張りの全方位攻撃に加え、呂蒙のエネルギー弾の幅3つ分にも及ぶ馬鹿でかい衝撃波。
かけっこだって張飛よりは速い。
ここまでそろってランク落ちはないだろ。

うはW俺必死だな。
頼むから落とさんといてぇな。

593 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 05:04:03 ID:0jccwIn2

>>576
あなたにはほんとにお世話になっています
尚香使いの俺にとって師父のような存在です（迷惑かもしれんが

594 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 05:05:05 ID:rxhIGeLc

>>592
そこまで揃っていてＡ－どころか落とされそうになっている
そんな息子の現実をしっかり受け止めてやってください

てか591は一回落としてみて再起をはかってみるって言ってるんだし
落とされるのが嫌だったらおまえさんの修羅での戦い方を事細かに書くか
神動画でもうｐればいい

言っておくけど俺は関平を落としたいわけではない
むしろ最近関平しか使ってない関平マニアだ、使いこなせてないけど・・・
贔屓キャラが下ランクにいるのが嫌らしいが、俺は好きだからこそちゃんと検討してそれに相応しいランクに入れたい
うやむやなままとりあえずＡ－ってのはなんか嫌だし

595 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 05:10:32 ID:iS+EXixP

【最上位】
S 　馬超(騎乗神)　呂布(4w/C1/C3) 夏侯淵(N6/C1)
【上位】
A+ 　魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)
A 　徐晃(JC/CR) 小喬(JC乱舞/C4)　孟獲(C1乱舞/JC)　
A- 　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 張飛(CR) 黄忠(火矢C1/CR/JC) 月英(背水C1/乱舞) 姜維(CR/N攻)
関平(CR/C4/ﾀﾞｧｧｧｧｧｧｧﾘｬｧｧｧｧ!!) 張コウ(CR/乱舞/JC) 甘寧(C6/乱舞)
【中位】
B+ 　関羽(乱舞) 夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　張遼(CR/C6) 袁紹(JC/CR/氷C6/N攻) 左慈(C4/属性攻)
B 　劉備(CR/C6) 諸葛亮(C3乱舞/JC) ホウ統(N1/JC/乱舞) 典韋(C6) 司馬懿(密着乱舞/C4)
曹仁(CR/N攻乱舞) 周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻) 董卓(JC/C6)
B-　星彩(CR乱舞/JC) 曹操(N5/C5) 太史慈(N5/乱舞/騎攻)　孫堅(N4乱舞/CS)　
孫権(CS/N攻) 祝融(CR乱舞)
【下位】
C+ 　孫尚香(CR乱舞/C6) 呂蒙(CR) 大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4)
C 　曹丕(CS) 甄姫(乱舞) 陸遜(CR/D攻) 貂蝉(C6/CR乱舞)
C- 　許チョ(N攻/D攻) 黄蓋(N1乱舞) 張角(氷CR)
【最下層】
D 　　孫策(C5炎ｺﾝﾎﾞ)

596 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 05:23:12 ID:KTYCJGMH

ドラ息子が新規や陸損と一緒なのが気に入らない
でも神動画とれる腕はない
ぬるぽ

597 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 05:28:01 ID:rxhIGeLc

神降臨を祈るんだ
ｶﾞｯ

598 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 05:49:41 ID:rHlsLigO

関平(CR/C4/ﾀﾞｧｧｧｧｧｧｧﾘｬｧｧｧｧ!!)
目障りなんだが
次回更新時に真乱舞〆とでもしといてくれ

599 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 05:52:43 ID:KTYCJGMH

発売前にドラ息子の武器がツインブランドなの見て
乱舞は絶対回転系だと思ってたのに・・・

おろろーん(つД`)

600 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 06:30:09 ID:NSWUGlPM

でもあいつが回転したら激しくｶｺﾜﾙくないか？

601 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 06:32:59 ID:obRJ8FRN

「跪け！」ｷﾞｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ･･･

602 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 06:43:27 ID:PTpfBOeB

>>595
何で\を上にあげてんの？

603 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 06:45:54 ID:udaECGI6

呂布特攻タイムアタック何気に今燃えてる。今のとこ1,51,81が最短
CR(着火)→C6→乱舞→CR→覚醒→C6→真乱舞　がうまく行くと真乱舞の途中辺りで先生死んでる
つーか炎玉と相性よすぎ

604 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 06:52:24 ID:m5JYn0TN

\の備考に「セリフ」を入れてください

605 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 07:04:01 ID:ZakpPmJk

>>603
タイムアタックスレとかの需要は在るのかな？
私的には中々面白いと思うんだけどな。

606 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 07:07:53 ID:jtm2zB2m

【最上位】
S+　虎(無敵)
S 　馬超(騎乗神)
S-　呂布(4w/C1/C3)
【上位】
A+ 　魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)
A 　徐晃(JC/CR) 小喬(JC乱舞/C4)　孟獲(C1乱舞/JC)　
A- 　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 張飛(CR) 黄忠(火矢C1/CR/JC) 月英(背水C1/乱舞) 姜維(CR/N攻)
関平(CR/C4/ﾀﾞｧｧｧｧｧｧｧﾘｬｧｧｧｧ!!) 張コウ(CR/乱舞/JC) 甘寧(C6/乱舞)
【中位】
B+ 　関羽(乱舞) 夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　張遼(CR/C6) 袁紹(JC/CR/氷C6/N攻) 左慈(C4/属性攻)
B 　劉備(CR/C6) 諸葛亮(C3乱舞/JC) ホウ統(N1/JC/乱舞) 典韋(C6) 司馬懿(密着乱舞/C4)
曹仁(CR/N攻乱舞) 周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻) 董卓(JC/C6)
B-　星彩(CR乱舞/JC) 曹操(N5/C5) 太史慈(N5/乱舞/騎攻)　孫堅(N4乱舞/CS)　
孫権(CS/N攻) 祝融(CR乱舞)
【下位】
C+ 　孫尚香(CR乱舞/C6) 呂蒙(CR) 大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4)
C 　曹丕(CS) 甄姫(乱舞) 陸遜(CR/D攻) 貂蝉(C6/CR乱舞)
C- 　許チョ(N攻/D攻) 黄蓋(N1乱舞)
【最下層】
D+　張角(氷CR)
D　　夏侯淵(N6/C1/ｾﾘﾌ)
D-　孫策(C5炎ｺﾝﾎﾞ)

607 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 08:09:54 ID:F5jbFK9p

ランク変動は0時と12時の1日2回だけになったのでそれ以外の時間にあるのはネタ扱いでOK？

608 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 08:21:48 ID:ORfRT371

【最上位】
倒れてくる櫓（初回限定）
落　石
【上　位】
連　弩
【中　位】
毒　沼
虎電車
【下　位】
火薬壺
倒れてくる櫓（２回目以降）
【最下層】
ト　ラ

609 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 08:24:56 ID:/FqH9Uf2

黄巾の竜巻は上位or最上位のポテンシャルを秘めている気がする

610 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 08:27:37 ID:ORfRT371

おう、それが漏れていた。ソーリー

611 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 08:31:56 ID:ORfRT371

改

【最上位】
倒れてくる櫓（初回限定）
落　石
【上　位】
連　弩
黄巾竜巻
【中　位】
毒　沼
虎電車
幻影兵
【下　位】
火薬壺
倒れてくる櫓（２回目以降）
【最下層】
ト　ラ

612 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 08:33:04 ID:KTYCJGMH

>>599-601
フィニッシュがレイジングストームならまだよかったんだが。

でもしつこいようだけどやっぱC6が遅い狭い弱いなのがな。
劉備のC6くらいの性能は欲しかった・・・

613 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 08:38:09 ID:obRJ8FRN

>>612
C6は微妙なのが一部いるよね
孫堅に衝撃波を返してあげてください、肥…

614 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 08:42:40 ID:NSWUGlPM

つ【星彩】
なんですか、あれは？
使えないN4、5経由してやっと出したら…orz

615 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 09:41:53 ID:wIWpwjW2

最弱C6はｼｷﾞｰでガチ
威力低いわ範囲狭いわ動きが変だわいいとこ無し。

616 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 09:44:00 ID:TXiw1UoK

>>592
悪いが張飛の方が関平より上
ＣＲぐらいしか勝っているところが無いなんて張飛を使ってないんだろう
足の速さの差なんてアレだけ遅ければ無いのもいっしょっつーかもともと差は無い
真無双は隙もなく威力もある張飛が上、足の遅いキャラにはありがたいＣ１の機能
関平に勝りすぎなＣＲ。ついでに言えばジャンプ攻、弾き返し、操作性（回避性能）も張飛
最後の操作性は関平と比べての意味、関平はＣ４や真無双などにおいての【極めろ】要素が強い
何かといえば「こう戦えば」「こうすれば」という【たられば】的要素がついて回る

全体的に見てて思うのだが、いくら最高の状態で評価って言っても限度がある
戦法が緻密であればあるほどそれによって強く立ち回れると同時に
それだけの策が必要ということでそれ自体が既にマイナス要因
小キョウや大王、甲虫くらいの戦法なら全く問題ないが
ここ最近ココでは特殊なモノを贔屓する傾向出だしたような希ガスシンプルな強さも少しは考慮してｙ（ｒｙ

617 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 09:54:34 ID:gdwjYT01

>それだけの策が必要ということでそれ自体が既にマイナス要因

禿げ上がるほど同意
求められる事が多ければ多いほどミスってのは増えてくるもんだ

そしてランク上位にいる人のほとんどがあまり策を必要とせずに戦えて、
Sランクの神二人はそれに加えて殲滅力まで備えてるんだよな

618 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 09:57:36 ID:FDkLmbau

>操作性（回避性能）も張飛
詳細きぼん

619 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 09:58:35 ID:nFwBRhRc

禿同。
関平はランクsage意見が多いが、意見が出るたび細かい立ち回りの説明をしてくれるが
逆に言えば、それだけ細かい立ち回りを必要とするキャラが上位ランクでいいのだろうか？
傍から見れば、それこそ立ち回れば強いって言ってる関羽達と同レベルのように見えるのだが

620 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 10:38:51 ID:/8iDv4vn

修羅五条原魏で羽護衛兵が
すぐ死んでしまいます、どうしたらいいですか？

621 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 10:42:25 ID:NSWUGlPM

俺が使った中では子龍、黄忠、驚異の三人辺りがかなり何も考えなくてもクリア可だと感じたんだが（でも黄忠はちょいめんどいかも）
この三人が低いのか同列の他が高いのか…

622 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 10:47:12 ID:KTYCJGMH

月英で修羅五丈原やる度に思うんだ・・・

ダンテが使いてぇ

623 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 10:51:32 ID:rHlsLigO

張コウの備考にC1追加しないか
これ凄い
全然潰されない上に広範囲＋三回攻撃。すぐゲージ溜まる
正直CRより使える

624 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 10:56:33 ID:EeS67ffh

修羅高難度ステージって運要素も激しく絡んでくるね…。

上位キャラでもちょっとミスれば余裕で死ねるし、
下位キャラでも運が良ければ、全然死なない。

パワーや殲滅力より、とにかくリスク低い行動が強いっていうのがつまらん。

625 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 11:15:18 ID:ujNMxXu5

別に修羅はおまけみたいなもんだろ
４武器もステUPも難しいで十分だし

626 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 11:18:03 ID:3cCaexDH

ｱｧｧｧｧﾒﾏｧｧｧｧｧ!!!

627 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 11:23:59 ID:wIRMHjFy

黄忠と夏侯淵の格差が哀れだ

628 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 11:24:45 ID:WzvohQXN

孫策は軽い武器取ると格段に楽になるな
軽い武器使って思ったんだがこんな戯けた武器使うならこれ位の
動きがﾃﾞﾌｫだろと､あと四武器の無双ｹﾞｰｼﾞ＋も何気に嫌がらせと思った｡

629 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 11:28:00 ID:EeS67ffh

>>625
まあそうなんだけどさ。でもやっぱ用意してあるんなら、修羅をやっておきたくない？
ココで議論に参加しようと思えば、修羅高難度ステージクリアは絶対条件だし。

ところで、話題の関平って真乱舞書付けたほうが良いの？
ﾀﾞｧ（ry　は出した後のスキが大きくて、使いにくいと思ってたんだが。

あと、なぜか足が遅い事になってるけど、関平の移動速度はS～Eの6段階でB
だったと思うんだが。（いとこの家で見たコンプリートガイド上がソース）
武器がデカイから遅く見えるだけかと。

630 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 11:56:27 ID:rHlsLigO

太史慈>473>615
星彩>473>504>508>584>614
馬超>482
陸遜>484>491>494>530>596
孫策>488>494>497>499>511>524>526>574>628
関平>489>493>496>509>510>532-533>535-536>540>542-543>545-546>550>555>558-560
　　　>562>566>568-569>571-573>577>579>582-592>594>598>616-617>619>629
夏侯淵>494>499>525>563-564>574>602>604>629
張角>500>511>526>544>547>551-552>554>561>574
曹操>507
孫堅>507>613
孫権>507
左慈>520
祝融>530
黄忠>532>616>619>629
ホウ統>533>541>557
張コウ>534>623
董卓>537>539

631 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 11:57:14 ID:rHlsLigO

張飛>538>543>546>566>592>616>618
月英>550>553>559>622
曹ヒ>556>596>599-601>612
趙雲>559-560>566>569>577>619
夏侯惇>559>572
姜維>560>619
魏延>565>577
徐晃>565
関羽>567-568>572
呂布>574>578>580-581>603
馬超>575>578
孫尚香>576>588>593
周泰>577
凌統>577
シンキ>596
劉備>612
小喬>616
孟獲>616

祝融司馬諸葛乱舞>478>480-481>483>485>487>490>505
安定論>501>503-504>508>511>512>517>528>546>548-549>624-625>629

632 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 11:59:58 ID:rHlsLigO

【最上位】
S 　馬超(騎乗神)　呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)
A 　徐晃(JC/CR) 小喬(JC乱舞/C4)　孟獲(C1乱舞/JC)　
A- 　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 張飛(CR) 黄忠(火矢C1/CR/JC) 月英(背水C1/乱舞) 姜維(CR/N攻)
　　　張コウ(CR/乱舞/JC) 甘寧(C6/乱舞)
【中位】
B+ 　関羽(乱舞) 関平(CR/C4/真乱舞〆) 夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　張遼(CR/C6) 袁紹(JC/CR/氷C6/N攻) 左慈(C6/騎乗C)
B 　劉備(CR/C6) 諸葛亮(C3乱舞/JC) ホウ統(N1/JC/乱舞) 典韋(C6) 司馬懿(密着乱舞/C4)
　　　曹仁(CR/N攻乱舞) 周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻) 董卓(JC/C6)
B-　星彩(CR乱舞/JC) 曹操(N5/CS) 太史慈(N5/乱舞/騎攻)　孫堅(N4乱舞/CS)　
　　　孫権(CS/N攻) 祝融(CR乱舞/騎乗C)
【下位】
C+ 　孫尚香(CR乱舞/C6) 呂蒙(CR) 大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4)
C 　曹丕(CS) 甄姫(乱舞) 陸遜(CR/D攻) 貂蝉(C6/CR乱舞)
C- 　許チョ(N攻/D攻) 黄蓋(N1乱舞) 張角(氷CR)
【最下層】
D 　夏侯淵(N2/C1)　孫策(CS炎ｺﾝﾎﾞ)

関平sage

633 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 12:06:03 ID:LpfXW/KB

>631さん
乙です
所で関平のダァ（ryの話で気になったんですが、真乱舞書の使用は皆さんどうしてるのでしょうか？
打ち上げ系は絶対使った方が良いのでしょうけど、呂布は無い方が良いとか
姜維・陸遜などの放出系はかなり微妙な気がします

634 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 12:06:38 ID:6tAJ46sX

修羅五丈原魏側で孫策クリア　　タイム24:65:37
赤兎　陽玉　仙丹　玄武　活丹　真乱舞　神気環　　　護衛無し
撃破武将　　月英以外の各軍団長＋文官三人＋高翔

雑魚戦はJCでゲージ溜め、真乱舞
JCはほとんど隙がないが、タイミングがずれたと思ったら、C1を使うといい
タイマンはCRC1CRゲージが溜まったら真乱舞。〆は必ず当てるようにする
覚醒は魏延と馬岱、レンド虎戦車、蜀本陣の三回使った

言われている程弱く無いが慣れは必要。キャラ自体にはC+ぐらいの実力がある。Bは無理

ランク備考のCSは一度も使わなかった。むしろN攻がほとんど使えないので、CSはいらない
攻撃力は全キャラ中でも高めな方。防御は４武器に付いていないが、基本防御が高く設定されているのか弱いとは感じなかった。

635 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 12:13:21 ID:wIWpwjW2

>>634
乙！！

636 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 12:15:56 ID:6tAJ46sX

>>634
タイム24:65:37 を24:35:37 に訂正

637 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 12:19:11 ID:6tAJ46sX

なんてｻｯｸ攻略している内に関平ﾀﾝが下げられてるじゃないか
今度は関平ﾀﾝで行ってみまつ

>>633
ｻｯｸは真乱舞必須です。普通の乱舞の〆がウンコッコなので

638 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 12:24:32 ID:FDkLmbau

>>637
ﾜﾛﾀ
がんがってくれ

639 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 12:24:40 ID:UXUVO/Cx

>>629
関平って足が遅いどころか普通レベルなんだね。
武器の大きさにだまされてたよ。

あと関平がsageになった理由というか欠点って結局なんだったの？

640 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 12:30:43 ID:WzvohQXN

ｷｬﾗによって打たれ弱いとかはあるかもしれんな
董卓は4武器に防御＋付いてるけどやたら喰らう｡

641 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 12:34:32 ID:NSWUGlPM

>>632
乙です

ところで前々から気になってたんだが関平の備考真乱舞〆ってあるが性能いいか？
俺が使った感じでは別にいらない気がしたんだが、どう使うんだあれ？
あと子龍と驚異はもうAに戻していいような
確か驚異厨が暴れたせいで仲良く下がったと記憶してるがやはりA-の強さのキャラじゃない気ガス

642 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 12:35:32 ID:ZSGYVhrA

>>634
護衛なしってすごいね。
サックもやればできるんだなぁ。

643 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 12:44:33 ID:fY16HA17

>>634

策のJCってどういう感じで使ってます？
自分が使ってるとたまに潰されるんだけど
敵との位置関係とか出すタイミングは低空が良いのかとか
ちょっとご教授願いたい

後、使用武器って４武器だよね？

644 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 12:45:18 ID:EeS67ffh

>>640
＞ｷｬﾗによって打たれ弱いとかはあるかも

全キャラ、防御力S～Eの五段階で設定してあるよ。
Sは確か曹仁とかだった気がする。あと、なぜか甘寧の防御力がA。

645 ：644：2005/03/22(火) 12:47:17 ID:EeS67ffh

防御力S～Eの五段階　×

S～Eの六段階だね。訂正。

646 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 12:47:50 ID:eSyd7pfa

>>639
よくsage意見がでるから欠点があるんだろ
sage意見がでると立ち回りとかの擁護くるけど立ち回りを工夫しないと駄目なのは弱い
とりあえず下げて検証

647 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 12:58:11 ID:EeS67ffh

>>639
・C4が意外とスキ多い
・エボ8連止めだけじゃなかなか敵減らない
・C3のシメが張飛とかに比べたら弱い
・4武器に防御力付いてないのが痛い
・集団の中から武将だけを狙って殺すのがやりにくい
・足遅い（これは気のせい）

あたりの意見がちょくちょく出るので、反論も結構あるけど、
とりあえず一旦sageという事になったのかと。

648 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 12:59:07 ID:HSWT3ABK

>>641
かといって徐晃並か？と聞かれると違う気がするが＞超雲胸囲

649 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 13:03:27 ID:UXUVO/Cx

>>646
一応ボクも関平擁護したんだけどね。
エボで突き、縦が入らないから他のキャラより立ち回りが楽～みたいなこといったんだけど。
他にもそういう人がいたけどその意見とかはスルー？

あと読み返すとsage意見というよりは「○○はどう使えばいいの？」
っていう質問に「これはコレコレこうするんだよ」
てな問答程度の話しかない気がするんだけど。

言わせてもらえばあの程度の話で立ち回りも糞もない気がする。
立ち回りが工夫しなくてはいけない以前に立ち回りの話がでてないよ。

650 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 13:04:13 ID:6tAJ46sX

>>643
ｻｯｸJCは低空だとかなり潰されるので、精一杯ジャンプしてからの方がいいですyp
最初にC1を使っておいた方が安心出来る
武器は４武器。だけど神３武器の方がいいに決まってる
無増＋攻撃＋防御＋チャージがあれば少しは楽になってくれるはず(´Д⊂
↑とくにコレ

651 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 13:05:21 ID:85kfVMo4

>>648
俺は徐晃はA+だと思ってるんだがどう？

652 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 13:07:08 ID:6tAJ46sX

ああー、でもｻｯｸ覚醒も欲しいから４武器の方がいいかな…

653 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 13:11:19 ID:rHlsLigO

>>649
ゲージ溜まってないときはどう立ち回る？

654 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 13:13:36 ID:HSWT3ABK

>>651
上と比べて劣るとは思えんし、いいんでない？
A-大杉なのも徐晃が壁になってるせいだろうし。

655 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 13:15:55 ID:/OVY+Ttj

とうとう策のクリア報告が、しかも護衛無し
このままでは淵がまずい
誰か淵で護衛無しクリアできる者はおらんかー

656 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 13:16:58 ID:NSWUGlPM

>>648
しかしあの二人がA-では正直低く感じるんだがなぁ、そんなことないか？
>>649
関平使い？なら聞きたいんだが関平の真乱舞って性能良い？

657 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 13:19:38 ID:WzvohQXN

>>644
おお、そうなのかｻﾝｸｽ

>>655
策も淵もｸﾘｱしてるけど護衛なしは俺には無理
けど、淵は策より楽だから↑の達人なら余裕でいけそう。

658 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 13:20:01 ID:6tAJ46sX

ｻｯｸのクリア報告は何回かあったよ
華麗にｽﾙｰされてた
￥も昨日クリアした人がいたみたい

659 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 13:20:11 ID:85kfVMo4

ﾀﾞｧｧｧｧﾘｬｧｧｧ(ryは地上判定だから激強。7割程度かっさらってく

660 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 13:25:09 ID:+V16IyBk

淵護衛なしでクリアしたのに(´A`)

661 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 13:33:46 ID:/OVY+Ttj

>>660
すまん、俺が見落としてたようだ
しかしこれで護衛無しクリアはどのキャラでも出来るって事が証明されたようなもんだ
なんで今後はage要因にはならんとゆうことか

662 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 13:36:00 ID:UXUVO/Cx

>>653
あ、ボクが説明するの？
ゲージが無いときはやっぱりN5止めがいいんじゃないかな。
一振りごとに方向変えるといい感じ。
全部横薙ぎだしモーション速いし、割り込まれるのはほとんどない。
敵を前面に集めるとか扇状に集めるとかしなくていいし。

C4も全方位攻撃だし一発止めなら隙は少ないから敵を散らすときに使えばいいと思う。
全部出しきれば画面内に敵が残るのはまずないから硬直中に殴られた覚えもあまりない。
あと玉は氷玉がいいんでないかな。敵が多ければ多いほど凍る確立はあがるし、
何より被弾率が減るのがうれしい。
ゲージ空でもC4出しきりで満タンまでいくよ。
満タンにならない状況だったら囲まれるほど敵が多いわけじゃないから殲滅も楽になるし。

CRはタイマンや集団に突っ込む寸前かC4で散らしたときに使うぐらい。

663 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 13:36:44 ID:NSWUGlPM

>>659
㌧クス
なるほどそういう訳か、つまり狙撃用ってことね

664 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 13:43:51 ID:QARPRA/0

ｼｷﾞｰを護衛無しでクリアしてください('A`)

665 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 13:57:47 ID:QZDb861o

　　　　　　　　　　‐-;-.,_ "''=;- .,_＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　"‐ニ‐-＞　"`"'-'　＼
　　　　　　＿＿＿＿＿＿二)　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　￣"'''─-､　　　　　　　　　　　　　ヽ
＿＿　　　＿＿＿＿-─ 　　　　　　　／⌒ヽ　　　ヽ,
　　￣￣￣￣　　　　三　 ⊂二二二( ﾟ∀ﾟ )二⊃　ヽ　　　それがしの全力
　　――＝　　　　　　　　　　　 |　　　 /　　　　　| 　　　受けてもらう
　　　　　　　　――　　　　　　　　　（　ヽノ　　　　　 |
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666 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 14:05:16 ID:NSWUGlPM

馬有りになっちゃったからｼｷﾞｰも護衛無しいける筈

667 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 14:22:31 ID:aIMbEqUs

昨日に引き続き、もう一回関羽で五丈原やってきた。武将は8人(ﾄｳｶﾞｲ込)
撃破数は503．装備は百草丸　白虎　玄武　真無双　練炭、炎玉赤兎。
昨日の報告では白虎の代わりになぜか背水がついてた。通りで死ぬわけだorz

もう斬る→真無双で状況を選ばず繰り出せるな。うちのは無双ゲージがMAX
だからたまに食らうこともあるけど初期ゲージならほとんどないんじゃないかな

668 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 14:26:08 ID:WzvohQXN

Σ(ﾟДﾟ)!!練炭？
関羽自殺でもするのか？ｗ

669 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 14:27:21 ID:QARPRA/0

>>666
そりゃ馬があれば俺でもいけるよ('A`)
地上は護衛がいても無理臭い・・・。

670 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 14:34:14 ID:l8zO/GOr

前スレに動画がうｐされてるの？見たかったなー

で、今は関平が熱いと言う事でおｋ？

671 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 14:44:19 ID:aIMbEqUs

>>670
息子の受験戦争

672 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 14:54:11 ID:eXovw32O

￥のクリア報告立ち回りは見た事がないな
クリアした人は報告よろ

673 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 14:54:57 ID:NSWUGlPM

ｼｷﾞｰ馬無し護衛無し？
そんなん無理に決まってるだろうが！

…とは言い切れないのが恐ろしいところだな
神ｼｷﾞｰ使い降臨まで待て

674 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 14:56:15 ID:aIMbEqUs

>>673
ID　ALL大文字おめ

675 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 14:56:17 ID:eXovw32O

>>657
>>660
立ち回りの報告ヨロ
俺も行ってみるから

676 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 14:58:26 ID:GRu23cQK

>>576の方法試してみたけど、C6ガードされたあとに逃げようとするとたまに喰らってたのが
これ使うと喰らわないな。武将二人同時に相手してもほとんど隙がないのと、
大抵C6の時点でゲージが溜まってるから、
事故があっても乱舞で逃げられるからかなり安定する。

尚香B-でいいんじゃないの？
少なくとも孫権とかよりは強いとｵﾓﾀ。

677 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 15:05:34 ID:GRu23cQK

>>660
専ブラでレス抽出してみたが少なくともこのスレには見つからんかった。
クリア報告したなら、クリアタイム、撃破数、撃破武将、
基本戦術などは書いておくべきだと思う。護衛なしなら余計に。

678 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 15:09:51 ID:eXovw32O

￥の報告待ち・・・・・・自力じゃムリだ

679 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 15:14:15 ID:ZSGYVhrA

サック、護衛無しってことは回復手段無しってことだよね。
JCで立ち回るにはかなり慎重にやらんといかんね。
C1に繋げても微妙にダメージ喰らってしまうし…

戦術指南きぼん。侵入拠点は無理せずスルーした方がいいの？

680 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 15:17:34 ID:+V16IyBk

>>677
装備　４ｗ、赤兎、炎玉、白虎、玄武、真乱、神速、活丹

38分457斬り、武将は諸葛亮以外撃破。
基本はとにかく遠くからＣ１、最後の気絶矢は貫通しないから敵が多いときは出さないようにした。
攻撃されそうになったら無双、囲まれたら無双で仕切りなおし。

Ｃ攻撃はＣ１以外はだめ
夏侯淵の評価でＮ６がつかえるなんてあるが、やってないんじゃないか？
Ｎ３は突きで範囲が狭いし、通常攻撃の移動距離が多いのですぐ囲まれてしまう、ハッキリ言って使えない。
Ｎ２までなら（夏侯淵としては）範囲が広いから、敵が多ければゲージために使える

681 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 15:22:36 ID:WzvohQXN

>>675
夏侯淵だが俺の場合
C1で始末＆削れるだけ削って撲殺を間を取りながらくり返し
で、N攻で捌いてる時、どうしても囲まれてしまう場合がある
そういう時はC6を使う、C6はﾀﾞﾒｰｼﾞはうんこだけど喰らった相手が
浮くので途中止めして逃げたり、最後まで出して敵を散らしたりと
情況に応じて使う、（敵が多くいる方に向きを変えると有効）
後ろにも一応判定あるので向き変えながら使うと何気に全方向ｶﾊﾞｰでｳﾏｰ

簡単だが使い方はこんな感じで
あとは神速符を付けると逃げる時に幾分楽つーところかな｡

682 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 15:54:29 ID:JqBEAXvg

孫策クリア出来たぞー
淵に黄忠弓付けなくてもいいのか？

683 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 16:45:43 ID:XOYtxL3K

>>680
淵の炎玉は何の為？C1主体なら火矢の方がよくない？
護衛なし検証に意見するのも気が引けるけれど

対武将戦や拠点、味方との連携等も教えて頂けるとありがたい
やってみたがどうしても敗北してしまうので

684 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 16:59:24 ID:XOYtxL3K

あと、囲まれた時に無双ゲージが溜まっていない場合はどうするべき？
CRは潰されてしまうし、JCは前方向にしか判定が無い。
C6ももちろん潰される

685 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:06:19 ID:12EkRWh8

上のほうで疑問になってる月英で修羅五丈原魏行ってみた。
装備は白虎・玄武・褐炭・真空・背水で護衛なし。
904人切り。所轄量以外全武将撃破。26分くらいでクリア。
体力は青ゲージのまま。４武器でいった。

戦い方は雑魚はC1→N攻か乱舞でダメージは受けなかった。
武将+雑魚は雑魚にC1やってると最後に雑魚が吹っ飛び武将もそれに
巻き込まれるから近寄ってこれない。ゲージたまったら乱舞を最後
まで出し切る。これで雑魚は死ぬ。武将は陽玉CR→エボ8連、JCなど
で料理した。途中雑魚が周りに寄ってくることがあるがN攻乱舞で殺
せた。危険だと思ったら一旦戦線離脱もいいと思う。武将複数は覚
醒で。

686 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:10:52 ID:EeS67ffh

ちょい亀レス気味だが、もしかして関平sage意見言ってる人は
氷玉使ってないなんて事はない？
正直、関平は氷玉と他の玉では強さに雲泥の差がある。

687 ：６８５：2005/03/22(火) 17:11:39 ID:J4dMfRet

使ってみてC1以外にでも切り抜けられたと思う。C1の使うコツは△で
追加入力してやってる最中は左右に小刻みに動かす。武器が戻ってく
る時に左右に動かしたまま戻すと複数の敵を吹き飛ばすことが出来て
後ろの複数の敵も巻き込むことができる。これでC1無限コンボもでき
なくはない。敵と戦うときは拡大マップにして戦うほうが吉。背後が
お留守なので対応しやすい。

このおばさんはA-でいいと思うよ。背水つけてるから撲滅力高いし、
C1N攻乱舞どれも安定してるし。C1ばっかりでつまんねーが。

688 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:15:37 ID:rANxoKVQ

月英は23歳な訳だが

689 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:16:10 ID:PBWpmOY2

おばさん･･･

690 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:17:38 ID:AAl7ndc7

23歳・・・

691 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:18:41 ID:/40msQsC

おばさん言うな！ばかばか！
（´д⊂）

692 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:19:36 ID:O6FEkqXc

月英ｼﾝｷ　おばさん
祝融　かあちゃん
朝鮮　お姉さん
二凶　炉

693 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:20:58 ID:J8ZkVI8A

漏れも言わせてくれ

おばさん言うな(;つд｀)

せめて奥さんとかさ…

694 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:21:53 ID:rANxoKVQ

23と25でおばさんか・・・　orz

695 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:27:41 ID:Ifrpq6mH

おばさんの問題は真乱舞がクソな所か

696 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:37:51 ID:icHcYYJH

おばさんてｗ
三十路超えてたら納得するけど。

697 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:38:47 ID:XEmP3Hfp

☆は？

698 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:40:46 ID:6T14qV9s

母ちゃんだって20代だぞ
朝鮮は19だっけ？

699 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:43:49 ID:/OVY+Ttj

20を過ぎてるやつはＳばっかだな

700 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:44:17 ID:oboQRZBT

風邪で寝てたから関平議論参加できなかった…orz

sageられちゃってるし・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

701 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:55:54 ID:ZnejK/rL

>>699
今回のｶﾞｲﾋは微妙にMっぽい

702 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:56:47 ID:XOYtxL3K

張角が孫策や淵より強いとは思えない
淵ではまだクリア出来ていないけど、張角よりは先に進める

孫策、淵age
張角sage
を希望

【張角sage】だけでもいい

703 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 17:57:36 ID:icHcYYJH

>>700
ならお前が頑張ってageてくれ、期待している。

704 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 18:01:33 ID:NXcrTwiq

左慈で修羅五丈原魏ｸﾘｱ。といっても騎乗プレイ中心でだけど。
ほとんどチキンプレイ。

装備：３武器「エボ無し　攻撃18　馬術13　体力16」
ｱｲﾃﾑ装備：白虎牙　ｷｮｳ族角　百草丸　玄武甲　活丹
撃破数：726　撃破武将：張翼　関興　魏延　王平　月英　姜維
ｸﾘｱ時間：38分04秒

感想
でもまともに勝負挑んで撃破したのは張翼と王平くらいで後は味方と一緒に撃破しました。
魏延なんか体力ちょっぴり状態だったのでとどめさしただけ。右側攻撃拠点つぶし、補給拠点つぶし
張翼潰して、さらに拠点を次々潰していきました。だからまともに武将とは戦ってないです。
騎乗プレイだとﾁｬｰｼﾞ攻撃でｹﾞｰｼﾞを溜め状況に応じて騎乗無双。ﾁｬｰｼﾞ攻撃で結構たまった。

４武器は増加はでかいけど無双ｹﾞｰｼﾞ伸びるのが痛いかも。
地上で行くなら左慈もＪＣでｹﾞｰｼﾞ溜めて無双というﾊﾟﾀｰﾝもありか？

705 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 18:03:51 ID:icHcYYJH

左慈が最強候補だった頃が懐かしい

706 ：７０４：2005/03/22(火) 18:04:18 ID:NXcrTwiq

追加：護衛兵天下秀才羽（回復　鼓舞　推挙）
以上チラシの裏失礼しました。

707 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 18:05:09 ID:q6kaVSuS

>>704
左慈はJCでゲージ溜まらないハズ

708 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 18:06:00 ID:rxhIGeLc

>>686
最近氷玉使うようになった。前まで炎だったけど
確かに楽にはなったけどそれでもやっぱ立ち回りが難しい
Ｃ４がまだ自分には使いこなせないってのもあるけど
関平神・・・動画うｐして・・・

709 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 18:19:04 ID:JtW4IpU1

サジのJC、さぞ連ド破壊楽なんだろうなと思ったら全然早くなかった
張角は早いんだろうか

710 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 18:23:18 ID:oboQRZBT

＞ｶﾝﾍﾟｲ使い
C6のことを、たまにでもいいので思い出してあげてください

711 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 18:24:55 ID:w7SoxfM9

>>706
４武器騎乗使うなら、サジは活丹　真乱舞書つけて騎乗ゲージため、降りて無双だけでいける。
武将は覚醒乱舞でほぼ瞬殺。

712 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 18:25:51 ID:ZSGYVhrA

>>702
したらばに張角戦術を書き込んだので、参照してもらえると嬉しいです。
ちなみにこちらはサック＆キョチョ＆淵では未だクリアできず…。

>>709
五丈原の連弩なら、C4ワンセットで破壊出来ますよ。

713 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 18:26:08 ID:UXUVO/Cx

>>710
上の方で結構出てたよ。
炎玉無しで燃やせるからタイマンの主力。
関平使いで忘れている奴はいない。

714 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 18:27:55 ID:/40msQsC

使い道、見た目とも可哀想なC6
曹丕、孫堅、星彩

715 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 18:28:09 ID:AUTIPRAF

>>708
C4は分かりやすいじゃないか

俺は真乱舞〆のほうが分からん
>>659の7割程度って何に対しての割合なんだ
特筆するほどのモンとはどうも思えない

716 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 18:31:29 ID:yXyrVVPV

衝撃波無くしたωに死を
惇とか新技になってるのに孫堅とか(´･д･`)

717 ：７０４：2005/03/22(火) 18:32:37 ID:NXcrTwiq

>>707
さっき確かめてみたが自分の場合は、ｹﾞｰｼﾞ溜まった。ちょっと確かめてもらっていい？

【安全策】なら騎乗プレイ中心。騎乗ﾁｬｰｼﾞでｹﾞｰｼﾞ溜める→降りて無双or騎乗無双
なんにせよ騎乗戦術は、一般兵を散らすのには最適。特に騎乗ﾁｬｰｼﾞはｹﾞｰｼﾞ溜めるのに優秀。

【地上中心】なら、ＪＣ炎をうまく使ってｹﾞｰｼﾞを溜めて無双。
ただＪＣは着地地点をうまくしないとぼこられるかも。
それに状況に応じて通常Ｎ攻を混ぜる。ﾁｬｰｼﾞ攻撃は、ＪＣ以外はちょっと厳しいかも……
エボ攻撃は使えるかどうかは分からないけど。

ってな感じになるんじゃないかな？

718 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 18:35:17 ID:3ILdgDiH

>>714
権坊の事も思い出してあげて下さい

719 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 18:38:43 ID:icHcYYJH

>>714
ｼｷﾞｰの事も（ｒｙ

720 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 18:40:04 ID:Ifrpq6mH

>>715
地上判定だからの意味もよくわからん
コンボとして絶対回避されなくてなおかつ地上判定ならすごいだろうけど

そりゃ単発技はすべて地上判定だろうよ
常に浮いてる敵なんて存在しないんだから

721 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 18:47:48 ID:MtLv83/A

>>712
下位キャラは使い手をかなり選ぶのかもしれないね
自分に合わないキャラは練習しても上達出来ない
許チョとか教祖様とか…
許チョは癒し系でいいんだが鈍すぎる…

722 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 18:51:47 ID:rHlsLigO

>>662
いや5止めとかあり得ないんだけど
武器が軽いだからか知らないが、すぐに持ち直して硬直中に攻撃してくる

723 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:03:07 ID:JtW4IpU1

チャージにはいくつかの種類があるといってみる
ちなみにここでいうチャージとはそこにありつくまでのニュートラルも含まれてる

・潰されるチャージ：ゴミ。
・割り込まれるチャージ：その頻度による。甘寧のCSなんかは十分このランク。頻度は低いけど
・出せないチャージ：出せば強いけど、出す前に割り込まれるチャージ。曹丕のCSとか
・出した後ｱﾌﾞﾅｲチャージ：出すのは難しくない。ただしその後が恐い。
・安全なチャージ：出すのも楽だし隙もない。こんなのめったにないけど。

割り込まれるチャージは頻度によるけどあんまり使いたくない。
出せないチャージはなんらかの方法で土台を築く必要がある。
出したあとｱﾌﾞﾅｲチャージは無双するか、吹き飛ばす（吹き飛ばせるなら）しかない。

昔は割り込まれるチャージが主力だったけど、最近はｱﾌﾞﾅｲチャージが主力っぽいなあ
もちろん安全なチャージは今も昔も強いけどな

724 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:10:53 ID:UXUVO/Cx

>>722
あり得ないって言われても・・・・
5止めで攻撃されるようだったら4止めなりC4なりいくらでも対抗策はあるでしょ？
敵と戦う前にCRでのけぞらせておくとかさ。
俺は上級者ってわけじゃないけど一応これでクリアして前スレで報告もしたよ。
まぁがんばってゲージためれば後はずっと楽になるよ。
エボ８は範囲も広いし終了後の隙も少ないし。

それから重量によってのけぞり時間は変わらないよ。
全キャラN攻はのけぞり時間は変わらないし。
多分関平嫌い補正がかかってるんだと思う。
そこまで関平嫌わんでもいいじゃない。

725 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:16:39 ID:i3wjO0xF

流れを読まずに尚香で魏丈原クリアできたので報告

武器　三武器　無増１７攻撃２０弓術１４
装備　赤兎鐙　白牙　玄武　真空　活丹　真乱舞書
撃破武将　８人　関興　王平　馬岱　寥化　蒋ｴﾝ　楊儀　姜維
撃破数　６８５人
クリアタイム　３６分５３秒
護衛武将　三国秀才　回復鼓舞鉄壁

基本的にＣ６メインで。Ｃ６の隙の無さが結構言われているけどほんとに隙が少ない
集団戦も氷Ｃ６でガリガリいける
味方と一緒に進んだので月英は取られた
とりあえずＣ６の性能がトップクラスで雑魚殲滅能力も高いので中位にageてもいいのでは

726 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:18:03 ID:JtW4IpU1

孫尚香はクリア報告がきすぎてまたか、って感じだから、それぐらい簡単って事で
中位に上がってもいいかもな
なんか300レスに一回くらい見るような

727 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:19:00 ID:/QQxhF3p

シンキ、☆で修羅戦い抜いてる方々に質問。

こいつらで星5個のラストを潜り抜けるやり方ご教授ください。
なんというか・・・・・勝てないですorz

728 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:20:59 ID:o9Ntw4xx

いや、軽武器はのけぞり短いぞ。

729 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:22:02 ID:MtLv83/A

>>727
甄姫は確かにどうしたらいいんだろう？
クリア報告とか見たことがないような

星彩はクリア報告が結構あったよね
背水つけてどうのこうの…
マネして出来なかったから忘れたorz

730 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:25:48 ID:icHcYYJH

尚香やるな

731 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:26:18 ID:Px6x2NF3

>>727
お馬さんを使えば余裕でしょ。無双も強力だし。

732 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:28:15 ID:o9Ntw4xx

星彩は高杉だな、誰もが背水付けて安定できるとは思えん。

733 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:28:56 ID:AUTIPRAF

あり得ないというか使う必要が無いって感じだな＞関平N5止め
しかし軽い4武器でC・エボ結構優秀なのにあえて真乱舞に頼る場面無いよなあ…

>>720
だよなw
今「空中でも地上ダメージってことなのか？」とかワケわからんこと考えちゃって試したけど
んなこと勿論無いしな
>>724
意味の無い憶測は止めときなよ
使う人が少し増えただけでも良いじゃん

734 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:29:23 ID:rHlsLigO

星彩はともかく、ｼﾝｷの馬は範囲狭くてやってられん

太史慈そろそろ下げるべきじゃないだろうか
同ランクに祝融いるし

735 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:29:47 ID:icHcYYJH

ﾀﾞｧ（ｒｙはどこが強いのかな？

736 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:29:48 ID:UXUVO/Cx

>>728
たまに軽いだとのけぞり時間が短い気がする、とか言う人が居るけど・・・
どこからそんなデマ聞いてきたの？
恐らく敵の攻撃にあわせて攻撃してカウンターになってるか
背後から攻撃しているかのどちらか。
敵が普通の立ち状態なら軽いだろうが重いだろうがのけぞり時間は変わらない。
標準でギリギリ繋がらない攻撃が軽いでなぜ繋がるか考えればわかること。
それでも納得できなければｳｷﾂと戯れてくるのがいいよ。

737 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:31:24 ID:/40msQsC

>>724
関平は好きだから頑張ってくれてるのすごいうれしいんだけど
ちょっと関平好き補正がかかっているように思えるよ…
でも、俺はヘタレプレイヤーだから応援してる
もちろん他の関平使いさん達も

738 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:33:38 ID:AUTIPRAF

確かにのけぞり時間は変わらないな
標準でも>>722だ

739 ：725：2005/03/22(火) 19:33:49 ID:i3wjO0xF

個人的には一番研究の進んでる武将だと思ってる
昔愛が無いと扱えないと言われていた時代が懐かしいわ

740 ：725：2005/03/22(火) 19:34:27 ID:i3wjO0xF

↑尚香ね

741 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:41:26 ID:MtLv83/A

ここいら辺が研究進んでなさそう

C+ 　呂蒙(CR) 大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4)
C 　甄姫(乱舞) 陸遜(CR/D攻)
C- 　許チョ(N攻/D攻)　黄蓋(N1乱舞)
D 　夏侯淵(N6/C1)

742 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:43:58 ID:pGo1elfN

まて、研究が進んでるヤツを先にかたずけないか。
最近、結構意見が出てるのに、いつのまにか流されてるパターンをよく見る。

743 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:44:31 ID:6T14qV9s

呂蒙のCRは〆でガードされるわけだが
ほんとに劣化山田だな

744 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:45:06 ID:MtLv83/A

>>742
それはあるよね
今日のまとめでアンカー貼るのはいいけれど、
それで変動までいかなかった意見はお流れになってる

745 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:49:46 ID:i3wjO0xF

陸遜は前スレあたりでＣＲがあまりつぶされないっていってたね
流されたみたいだが
大喬も結構前にクリア報告が来てた
確かエボ八連基本で状況判断でエボ出し切りで回避っていってたような気がする
最近は名前もあまり聞かなくなったな

746 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 19:51:10 ID:rHlsLigO

陸遜は>>400-500で上がったばっかじゃん

747 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 20:08:17 ID:PF+x3Y0y

>>743
まあそこは陽玉使うとしても、
山田と比べると汎用のJCも無いしC6のスキもデカイし武器に無増、攻撃無いし・・
N5止めはまずまずスキはないんだがそれにしてもなあ。

748 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 20:09:39 ID:mrBdF7og

>>747
呂蒙はNもキツイと思う
Ｎ２、Ｎ３がショボすぎ

それでもならリーチの長さを活かしてそこそこの立ち回りはできるよ

749 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 20:10:40 ID:icHcYYJH

ホモが山田より優れている点・・・

C2
エボ

750 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 20:13:29 ID:CC2uVqY1

>>741
陸遜の報告は昨日結構出てたし、研究されてないって事はなさそう
甄姫と呂蒙や黄蓋が前々話題にさえ上がらない
使い手が少ないからか？

751 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 20:17:44 ID:iQ+ojmaL

諸葛亮先生の有効な戦い方を誰か…orz

曹丕も名前が定期的に出る割に研究がイマイチ進んでいないように見える。

752 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 20:24:10 ID:MtLv83/A

よく考えたら研究が進んでるキャラの方が少ないね
S～Aクラス、尚香、趙雲、姜維、諸葛亮、関羽、張飛、ホウ統ぐらいかも
関平もかな？

753 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 20:28:33 ID:ZSGYVhrA

下位のキョチョに甄姫に黄蓋、単発の書き込みでは色々見掛けるのにね。

754 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 20:39:21 ID:CDtjo1yu

是非とも研究が進んでるキャラ、終わったキャラは
したらばの方にまとめを書いてもらいたいものだ。

755 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 20:51:40 ID:GRu23cQK

尚香で護衛無しクリアできたので報告。
タイムは23.36.05。
撃破数356、撃破武将は全軍団長+張翼、高翔、費イ、ショウエン、楊儀。
装備は赤兎　氷玉　白虎　玄武　活丹　真空　真乱舞
武器は攻撃19防御15増加18の3武器。

戦術はゲージに余裕があるときにCR乱舞、ないときはC6中心。
C6の後の攻撃は魏延とか攻撃速度が速い相手でも通用する模様。
安定感もけっこうあるので、やはり今の位置は低いのではないかと思う。

756 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 20:56:25 ID:OTFViSc2

水を差すようで悪いんだが、三武器ってのはどうなんだ？
他にも無双さえ無ければ、とか重量さえまともならって奴は少なくなさそうだし
尚ﾀｿだけ三武器前提でランクうｐさせるのは抵抗あるんだが。

757 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 20:59:17 ID:GRu23cQK

>>756
尚香は数少ない4武器重い組だから3武器にいってしまうのも必然の流れだと思うし、
それ差し引いても中位にいる力はあると思う。3武器だと覚醒印でないっていうのもあるし。
4武器重量標準でも辛いって人は研究進めてく過程で3武器探して、
またランクの議論していけばいいんじゃないかな？
曹丕とか軽い武器でも今の位置らしいし。

758 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 20:59:51 ID:LDIhSpFT

>>734
禿同。ｼｷﾞｰ下げるべき
何度も下げ意見出てるのに、ランク付けるﾔｼはこいつだけは維持しようとしてる
それで流れたのが何度もある。あの地上性能でB-とかアホかと
どう考えてもｻｯｸ以下なのでD-に置け！

759 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 20:59:52 ID:YLFfJqUs

>>755
三武器に変えれば1ランクアップ可能なのはなにも尚香だけではない

と思う。結局脳内補完で変動無しがFAかと

760 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:01:25 ID:iqWpqtX8

星なんぞ3武器ならAまでいけるやんけ

761 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:02:06 ID:GRu23cQK

>>759
そういう人達をまた具体的に研究の過程で示していけばいいだけだと思うけどなあ。
大喬とかも3武器前提で今の位置じゃなかったっけ？この人も4武器重いから必然的に3武器だけど。
まあその3武器要因マイナスしてB-の位置が一番だと思うのだが。

762 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:02:34 ID:yXyrVVPV

攻撃と増加が付いてれば充分ぽい感じだけど>孫尚香
欲を言えば防御ﾁｬｰｼﾞ移動とかその辺も幾つかほしいけど…
まあそんな武器は尚ﾀｿｵﾀしか探さないよな

でも孫尚香は四武器が余りにもアレだからな
付加四つ神武器とかならともかく攻撃増加くらい許してくれよと思う

763 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:04:46 ID:TUHR3KRt

①難しい、赤壁の戦いで武器取らずに総大将を１撃で殺せるくらい削る
②左下の祭壇付近にて中断
③北進しながら武器３つ取る
④クリア、良武器が出なかったらスタート＆セレクトし③へ戻る

これでもなかなかいい武器がでない

764 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:06:13 ID:6T14qV9s

付加3つとかならちょっと現実的ではないが、必要なのが2つ程度なら十分現実的じゃないか？
4武器の奴に対してｰ1～2ランク下げてた位置にしてみるとか

765 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:06:35 ID:5gwiMCOU

そろそろ関羽のランクアップを考えてほしい今日この頃。正直
山田と比べてかなり殲滅力にかなり差があるように思えるんだが。
真無双のと「とどめだ！」も「むぅぅん！」に比べれば弱いし、
何より関羽は無双時の隙がないに等しい。コンボが組み込めるから更に。

山田と比較しなくても十分強いと思うが。黄忠とは違う正統派キャラとして

766 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:07:10 ID:iqWpqtX8

付加3つぐらい探しながらプレイしてる奴には標準だと思うが

767 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:08:04 ID:OTFViSc2

>>757
曹丕と違って☆は四武器前提であの位置らしいが、攻撃防御増加付きの三武器があればB+辺りまで行けるはず。

原則四武器のみとするのか、四武器が重いキャラだけ三武器も可とするのか、
可とする場合付加値や付加能力はどの程度まで認めるのか。
ランクを動かす前に大雑把でもいいからこの辺の共通認識を作るのが先だと思う。

768 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:09:45 ID:m5JYn0TN

武器はあきらかに神武器じゃなければ評価してもいいと思うけどな
４武器の性能はみんな違うんだし、４武器弱い奴は最初からハンデを背負うことになる

769 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:10:16 ID:Rw+qZDAP

>>767
過去ログ見て来い
その話題もループしてる

770 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:10:24 ID:yXyrVVPV

漏れはいろんなキャラで修羅難ステージ試し斬りのついでで探武クローンに賭けてる
いまだ良武器来ないけど

771 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:10:39 ID:5gwiMCOU

>>767
原則4武器にしないと補正４つ全20が基準とか意味不明になるので
これは絶対条件かと。昨日辺り誰かに俺ルールだとか言われたんですけどね。

ついでに重い武器のみとするとｳﾏｰの片面両面ｦﾀが再来すると予想する

772 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:10:52 ID:GRu23cQK

3武器は覚醒印が出ないってのもマイナスとしてはあると思うんだよね。
それをマイナス要因として補完しておけばいいのではないかとは思う。
付加値4つとかはさすがに非現実的なので、論外だと思うが、
尚香以外でも曹丕とかの軽い3武器とかはありだと思うな。

773 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:11:13 ID:AUTIPRAF

>>767
4武器と同列に考えたいのなら、出現頻度からして「重量望みと一致、1項目の高付加」くらいだと思う
だから>>764くらいが妥当じゃないの

774 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:12:34 ID:GRu23cQK

>>773
尚香の場合は重いじゃなければOK、攻撃増加が欲しいってところだろうか。
重いじゃなければOKってのはほぼ共通認識だと思うが、
これは重量要望に入るのだろうか。

775 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:13:28 ID:Vw8iznoE

原則4武器なら大喬なんてとっくにDランクだろ、俺ルールとか無視しろよ
てか、なんで今更なこの話題なの？馬ループと同じ流れか？

776 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:15:20 ID:oboQRZBT

>>765
×「むぅぅん！」
○「ムーッ」

777 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:16:42 ID:OTFViSc2

今更じゃないから俺や>>771みたいに違和感を覚える奴が出てくるんじゃないか？
ここらで明確に定義してテンプレにも載せた方がいいと思うよ。

778 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:16:47 ID:rHlsLigO

>>504 >>508か？

779 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:18:20 ID:GRu23cQK

まあ尚香とか大喬とか貂蝉とか4武器重いからとても4武器じゃ戦えないんだよね。
4武器4武器いうんならこの辺まとめて全部最下層にしてくれたほうがまだすっきりする。

780 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:20:20 ID:m5JYn0TN

>>775
俺はこないだキョチョで３武器でクリアーしたけど却下されたから

781 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:20:27 ID:5gwiMCOU

現実的に狙えるなら補正二つ18以上だろうな…３つなら15以上とか…
ほとんど出ないんだけど、覚醒剤には到底敵わないのは分かってるんだけど
少しは救済してあげないとな、とは思う。馬と一緒で手段としてあることだから。

782 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:23:25 ID:rHlsLigO

>>780
攻撃１９、防御２０、移動１９、無増１８
これは流石に無理

783 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:24:31 ID:NSWUGlPM

星彩の戦い方まとまったと思うんで掲示板に書いてきて良いですかね？

784 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:24:45 ID:i3wjO0xF

まさに神武器だな

785 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:25:56 ID:J8ZkVI8A

ん…と。つまるところ、現状、3武器前提でランクされている奴と、
性能が良い4武器を装備前提でランクされている奴と、
性能が良くないにも関わらず4武器前提でランクされている奴が
一部混ざっていると、そんな感じか。
そりゃ☆とか下位キャラになる罠。劉備なんかも辛かろう。
（って、劉備との比較対象になりやすいｴﾝｼｮｰのユニークもあんま性能良くないな

確かにこの辺はっきりしておく必要はあると思うナ。
良質3武器前提なら(要3w)とか書いておくとか

786 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:28:37 ID:rHlsLigO

覚醒印と基本攻撃力を捨てても三武器にメリットがある奴を決めれば良いんでないの

787 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:28:53 ID:1Jk+TXsk

エボ有り標準　増加１４チャージ１５攻撃１９防御１９もダメ？

788 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:29:10 ID:MtLv83/A

3武器前提になってるのは誰かな？

789 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:30:13 ID:GRu23cQK

>>786
とりあえず小喬以外の重い組は確実に入るね。
曹丕が微妙といえば微妙。重さは標準だし、付加自体は悪くないし。
でもそれだと曹丕最下層になってしまうな。

790 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:30:32 ID:Y/hWhdGd

つまり・・・超雲使いの漏れは勝ち組でいいんだよね？

791 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:31:57 ID:oboQRZBT

負け組

792 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:31:57 ID:iqWpqtX8

大凶で4武器使って弱いとか言う馬鹿もおるまい。
星や大凶はどうやったって4武器＜＜＜攻防のみ標準～軽い3武器。
ここらへんのキャラはどう考えても昔の馬超劉備のように武器探し前提
キャラなのに今更何やってんの？

793 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:33:53 ID:mrBdF7og

まとめ　0時付近にやるのがベストなんだろうけども

関平>633>639>641>646-647>649>653>656>659>662-663>686>708>710>713>715>720>722>724>733>735>737
孫策>634-638>643>650>652>679>702
趙雲>641>656
姜維>641>656
徐晃>648>651>654
夏侯淵>658>660-661>680-681>683-684>702
関羽>667>765
太史慈>664>666>669>673>734>758
孫尚香>676>725-726>755>762
月英>685>687
張角>702>712
左慈>704>706-707>709>712>717
星彩>727>731>734>783
シンキ>727>731-732>734
呂蒙>743>747-749
陸遜>745>750

防御力>640>644
乱舞徐晃>665
おばさん？>688-699
C6悲惨組>714>716>718-719
チャージ系>723
軽武器のけぞり>722>728>736>738
三武器>>756-757767-775>777-782>784-792

794 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:34:07 ID:Y/hWhdGd

>>791
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　じゃあ劉備にします。

795 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:36:57 ID:icHcYYJH

>>758
馬はダメですか？
ダメならD-も仕方ないとは思うけど・・・。

796 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:38:28 ID:rHlsLigO

>>795
馬有りで一ランクダウン

797 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:39:32 ID:5gwiMCOU

>>795
それがダメならｻｯｸの馬はどうかと問う。(使わないけどね)
それにしてもD-はひどい。馬上で並に戦えるんだからせめてC+、Cでいいと思う。

798 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:39:40 ID:MtLv83/A

>>665
これって乱舞徐晃だったんだ
ホウ徳だと思ってたよ

799 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:40:25 ID:YfBsxEBq

結局両面は評価外になったのけ？

800 ：791：2005/03/22(火) 21:41:00 ID:oboQRZBT

>>794
大丈夫。俺なんて関平持ちキャラだから。

2人目の持ちキャラがﾎｳﾄｳの俺は負け組ですかそうですか

801 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:41:47 ID:GRu23cQK

まあ重い組以外でも、ある程度普通に狙えるレベルの3武器ならば、
覚醒印なしというハンディもあるんだし、評価してやっても良いと思う。
さすがに>>782の武器は多くのプレイヤーがとれる武器とは思えないけど。

802 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:41:48 ID:rHlsLigO

>>799
お前はこのスレの最初から見てこい

803 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:49:36 ID:A7JxN/Ad

呂布で修羅をクリア出来ない私が参加しても幸せになれるでしょうか・・・？

804 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:50:14 ID:x99WAcpj

地上で戦う分に3武器探すべきキャラは当たり前に探すがな。
評価してやってもとかやたら偉そうな判断下されるもんでもない。

805 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:52:02 ID:xlf3gUps

>>803
大丈夫だ、俺も最近ようやくクリアできるようになったばかりだ。

806 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:52:53 ID:A7JxN/Ad

>>805
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

807 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:53:42 ID:xlf3gUps

>>804
そんなやたら偉そうに言わんでも

808 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:55:22 ID:GRu23cQK

まあ大体必須付加2つぐらいの3武器だったら現実的？
もし星彩も3武器のほうがいいんだったら、そのレベルのものなら、
それでクリア報告が多いようであれば上げていいと思うし。

809 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:56:08 ID:DbGrnH9/

４武器廃止して３武器で比較したら？

810 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:56:38 ID:xlf3gUps

>>809
規制スレでどうぞ

811 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:58:28 ID:mPE9198i

>>685
Ｃ１グリグリは確かに安全
だがしかし、５ヒットきっちり当てても”兵卒”の体力ゲージ２／５も奪えない
そのためよほどの大集団でもない限り２発でｼｬｷｰﾝはない
初期ゲージだと乱舞は散らすだけで、また前方に集め直す作業
雑魚の補填速度に間に合わないため結局は２連×ｎが主力とならざるを得ない
つまり背水装備、低下力４ｗを考えると、いくらあなたが使いやすくとも上位に置くには不当

不満かも知れないけど同じ背水装備なら
兵卒５人にチョン押しCR一発できっちり安全にｼｬｷｰﾝする張遼の方が
武将、集団の殲滅速度は速い

812 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:58:58 ID:A7JxN/Ad

( ´^ิ益^ิ)

813 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 21:59:30 ID:i3wjO0xF

>>793毎度乙です
とりあえず三武器使用でクリアした場合はどんな能力がついてるか書く
次のランクでは三武器推奨のキャラの備考欄には3wをつけてもいいかもね
まだ☆とかは議論の余地ありだけど4武器重い組みは3wをつけてしまってもいいように思う

814 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 22:00:06 ID:AppAEGXD

ていうか単純に>>808は武器探ししてないんじゃなかろうか。
探す分には使える付加3つぐらいは当たり前の前提
そのレベルが非現実的な武器ってのはありえない。

815 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 22:02:36 ID:GRu23cQK

>>814
武器探しはしてるよ。でも、例えば必須付加が仮に攻撃、防御、増加だったとする。
その３つ全てが揃った良質武器を探すのはかなりの手間だと思うのだが。
それが攻撃、増加、移動とかでも妥協できるんなら、攻撃と増加が最低限ってことでいいと思うけど。

816 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 22:04:09 ID:OTFViSc2

付加能力をカテゴリー分けするとこんな感じか。

誰にとっても重要
A：攻撃、防御、無増

あれば嬉しい
B：体力、チャージ

キャラによっては重要
C：移動、馬術、弓術

不要
D：運、無双

とりあえず(ランクに反映させる場合)Aは二つまでみたいな制限は必要っぽいね。
神付加を前提にすると環境を揃えるのが大変だし。

817 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 22:10:58 ID:AppAEGXD

>>815
必須つーのがそもそも攻撃ぐらいだろ。
☆でいうなら上にある最低攻防でも攻増でもいいのはやってりゃ分かる。
後は自分の運次第だが3・4つ付加の神武器は却下などわざわざ足切り
する必要もないはずだが。

818 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 22:13:18 ID:TUHR3KRt

付加３つ、+17くらいが妥当じゃないか？

819 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 22:25:54 ID:vqAoEX32

最低でも重さ＋希望付加二つ程度は認めてもらわないと話にならん。
そんな程度の武器探しが面倒なら参加すべきじゃないと思う。
極論、｢○○は嫌いだから4武器取るの面倒です。4武器は認めません｣なんてのと同レベル。

820 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 22:30:28 ID:AvzHmbNa

そろそろ具体的な話に戻らない？
報告きぼん

821 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 22:48:26 ID:pyMHZlUd

四武器に攻撃付いてるやつとくらべられてもなあ。第一山田に背水つけ
たら雑魚の攻撃一発でも大変なことになるぞ。C1だけ使ってるわけでは
ないし。C1数回→N攻でも雑魚撲滅できるぞ。N攻もそんな割り込まれな
いし。A-の他キャラと撲滅速度はそんな変わんなかったぞ。撲滅力と安
全性を兼ねてこそ上位キャラだと思う。

822 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 22:49:45 ID:pyMHZlUd

すまん>>821は>>811へのレスだ

823 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 22:55:00 ID:WStjlSJP

>>811
月英に関しては俺もそう思う
しかし張遼みたいに4ｗに防御ない奴だと背水は危険だぞ
今回は正面からでも軸がずれてガード出来ないことがあるからな
軍師ビーム、兵士一斉突撃、関羽C4とか
前2つは五丈原で体力ほぼ満タンから即死したことある
まあ避けりゃいいんだが、よほどのキャラじゃないと
防御なしの背水で評価は出来まい
月英でさえ背水はマイナス要因って騒がれてるくらいだし

824 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 22:56:38 ID:mMyOc61B

まだ修羅五丈クリア報告ないキャラってどのくらいいる？

825 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 22:59:08 ID:MtLv83/A

>>824
パッと思いつくのが、甄姫？
魏延や凌統はあったかな…

826 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:00:23 ID:CC2uVqY1

>>824
黄蓋と呂蒙も怪しいな、試してみると言ったﾔｼはいたが
結果報告はなかったと思う

827 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:03:09 ID:JtW4IpU1

曹操あたりもないな。　　正直コイツで何したらいいかわからん。
劣化曹丕CS、範囲狭短すぎCR、炎玉弾（氷じゃない）、割り込まれ放題隙ありすぎC6、うんこ無双
5連も終了ポイントに隙が大きい。　エボは知らないけど。

828 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:04:40 ID:GRu23cQK

>>824
孫権も確かなかったと思う

829 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:10:57 ID:Ifrpq6mH

>>825
魏延や凌統は報告するまでもないだろう

830 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:12:06 ID:rHlsLigO

シンキ　前スレ>>821
黄蓋　前スレ>>877
呂蒙（蜀）　前々スレ>>862

ハゲもなさそう

831 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:15:31 ID:84rk4vFm

>>821
>>823
ｽﾏｿ、張遼持ち出したのはやりすぎだった
思いつきでやったら拠点前三将をあっさり落としたので背水もいけると感じただけで
無増４０近いから張遼に背水のリスクは不要だな

ただC1ゲージ溜＆ダメージは時間的コストが…だし、
＞N攻もそんな割り込まれないし。
上位は当然、中位も無茶な立ち回りしなければ誰でもそうだと思うけど
月英のN攻が相対的に優れていなければ上位に置くのはキツイ
正確にいうとN攻というより２連×ｎだね

832 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:17:18 ID:EeS67ffh

甘寧で重量標準、攻撃20、防御20、無増15、エボ付きの神3武器が出たから
どんなもんかと試してみたけど、やっぱコイツの場合は4武器のほうがよっぽど強いわ…。

4武器に比べて無双の回転率は非常に良いんだけど、
やっぱり覚醒印を常時確保出来ないというのは、非常に痛い。

あと意外だったのが重量の違いによる差。
まさか「軽い」から「標準」に変わるだけで、ここまで割り込まれやすくなるとは…。
通常攻撃を出しながら敵集団を縫うように周り、手を出してきそうな敵を叩きつつ
C6を出すという行動が、4武器なら滅多に潰されずに出来るのに、
標準3武器では突き→蹴り部分で潰されまくり。
モーション早いというのがココまでありがたいとは思わなかった。

833 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:18:34 ID:jc1sP6K0

おまえらすげーな。修羅五上限なんて馬乗り馬超以外は囲まれて速攻あぼんだよ。

834 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:22:33 ID:MtLv83/A

神プレイヤーの魏延と凌統のクリア報告見てみたいなぁ…

835 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:22:36 ID:EeS67ffh

>>816
その表も修羅前提なら、「移動」は「あれば嬉しい」のほうに移すべきかと。
修羅は敵集団を相手にした時の位置取りが非常に重要だから、
移動UPは、地味ながら実は凄く役立つ。

>>829
強キャラだと思い込んでるそういうキャラを、皆が修羅でやり込みだすと
意外と思わぬ弱点が見つかったりするんだよなぁ

836 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:25:16 ID:rxhIGeLc

>>833
呂布様だったらＣＲだけでいけるよ

837 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:27:38 ID:q6kaVSuS

>>717
亀だが…
ちょっと確認できないのだが、左慈のＪＣは敵兵の体力が0にならない限り溜まらない仕様だった気がするんだが
間違っていたらｽﾏｿ

838 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:28:41 ID:qaiJz8Iu

運はマジで要らんよな。でも死活問題になる無双よりはマシか。
呂布ぐらいだ、無双19も付いてて炎玉コンボﾊﾟﾜｰｳpするから良いね！
なんて能天気でいられるのは。

839 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:29:25 ID:OTFViSc2

月英に関してはもう具体的な戦法や記録まで出てるし、下げる必要性を感じないな。
どうしてもって言うならA-やB+の中で明らかに月英以上と思われるキャラを挙げて検証すればいいんでない？

>>835
デフォで雑魚突き放せる奴なら不要かなと。

840 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:31:50 ID:qaiJz8Iu

>>836
呂布様でもＣＲだけではたまに事故るよ。
今はＣＲ振るのがちょっと危ないかな？→Ｃ1でｽﾞｻｰ

これで完璧。

841 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:35:59 ID:8xTI0ugZ

>>835
氷C4で全然楽。何も考えることはない

842 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:36:51 ID:8xTI0ugZ

>>839
関羽

843 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:37:54 ID:rxhIGeLc

>>840
そうなのか！
普段呂布なんて使わないからこの前修羅やった時
ＣＲ潰される→キレて無双→吹っ飛ばしてからまた仕切りなおしでＣＲ
ってゆうチキン戦法してたｗ

844 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:38:49 ID:A7JxN/Ad

㌧の修羅での戦い方教えてください。

845 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:39:16 ID:NSWUGlPM

自分の文才の無さに悲観しつつ星彩のまとめ置いてきますた(ﾉд;)
ところで三武器関連なんだが付加三つ前提の評価って有り？無し？
攻撃15＋チャージ20の付いた三武器でまわった感想として明らかに覚醒のメリットを凌駕するんだよ…
星彩は四武器に攻撃、チャージ付かないわ無双ゲージが伸びまくるわで結構大変なんよ
背水もいらなくなるし

846 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:39:22 ID:JtW4IpU1

全然検証されてないのであなたが見つけてください。

847 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:45:33 ID:EeS67ffh

>>839
いや雑魚を突き放す時だけじゃなくて、細かい位置取りする時にも重要なワケよ。
移動に不便しない足が速いキャラでも、移動＋があるのとないのでは、
位置取りのしやすさ、位置取りする時の被弾率にかなり差がある。

848 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:48:19 ID:JtW4IpU1

体力、のステータスで増えたバーってなんか、被ダメージ多くなってないか？？？
なんというかキャラに根性値みたいなのが設定されてて、
体力が少ないほど防御が高く、多いほど低くなってるようなんだが。
体力、でいくら伸びてても、不意の一発でスパーンともってかれるきがス

849 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:50:11 ID:rHlsLigO

>>848
2の頃からそうだよ
体力ゲージが赤になると喰らうダメージは少なくなる

850 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:53:56 ID:iQ+ojmaL

2といえばアイテムや武器で敵のパラメーターとか変わってたけど
今回そういう変化は無いよね？

851 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:55:03 ID:JtW4IpU1

>>849
いや、赤のときに喰らう量が減るのはわかってるが、残りが多い時の話。
こっちも昔から？　気づかなかったな。

852 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:55:08 ID:vqAoEX32

サックは真乱舞直後にC1やると、
・フィニッシュで打ち上げた敵がブッ飛んで燃焼時間延長。
・N攻よりも大人数を安全に拾えるうえに、敵ブッ飛ぶから自分の周りがより安全。
・打ち上げられなかった敵と乱舞後に近づいてきた敵も転ばせられるからちょっぴり安全。
の三点で安全性アップして( ﾟдﾟ)ｳﾏﾏﾏｰ

敵将に真乱舞フィニッシュ→C1→追い掛けてN攻とかも決めやすくなる。
ランクに影響あるかはともかくとして、結構使えたので一応報告。

853 ：なまえをいれてください：2005/03/22(火) 23:58:54 ID:PF+x3Y0y

>>834
神ではないが凌統はC4繰り返しだけで普通に護衛無しで行けたぞ。
白虎玄武以外装備自由だから前出てた神気環と百草とついでに虎つけてたw

>>838
俺は乱舞中イマイチ気持ちよくないのと真乱舞フィニッシュが爽快なので
チョン押し。まあ気持ちよさってだけで長さ変えられるのも呂布だけか・・・

854 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:17:29 ID:5FmbmIz6

【最上位】
S 　馬超(騎乗神)　呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR)　ホウ徳(騎攻/乱舞) 周泰(騎攻/乱舞)　凌統(N攻ｴﾎﾞ/C4)
A 　徐晃(JC/CR) 小喬(JC乱舞/C4)　孟獲(C1乱舞/JC)　
A- 　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 張飛(CR) 黄忠(火矢C1/CR/JC) 月英(背水C1/乱舞) 姜維(CR/N攻)
　　　張コウ(CR/乱舞/JC) 甘寧(C6/乱舞)
【中位】
B+ 　関羽(乱舞) 関平(CR/C4/真乱舞〆) 夏侯惇(N5/ｴﾎﾞ7)　張遼(CR/C6) 袁紹(JC/CR/氷C6/N攻) 左慈(C6/騎乗C)
B 　劉備(CR/C6) 諸葛亮(C3乱舞/JC) ホウ統(N1/JC/乱舞) 典韋(C6) 司馬懿(密着乱舞/C4)
　　　曹仁(CR/N攻乱舞) 周瑜(N攻ｴﾎﾞ/CR炎乱舞/D攻) 董卓(JC/C6)
B-　星彩(CR乱舞/JC) 曹操(N5/CS) 孫尚香(CR乱舞/C6)　孫堅(N4乱舞/CS)　
　　　孫権(CS/N攻) 祝融(CR乱舞/騎乗C)
【下位】
C+ 　太史慈(N5/乱舞/騎攻) 呂蒙(CR) 大喬(N攻ｴﾎﾞ/炎C4)
C 　曹丕(CS) 甄姫(乱舞) 陸遜(CR/D攻) 貂蝉(C6/CR乱舞)
C- 　許チョ(N攻/D攻) 黄蓋(N1乱舞) 張角(氷CR)
【最下層】
D 　夏侯淵(N2/C1)　孫策(CS炎ｺﾝﾎﾞ)

孫尚香age太史慈sage

855 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:19:15 ID:RCwz9vgO

そろそろ決めるか。今のところ下げ上げにかかってるキャラといえば
月英
関羽
￥
ｻｯｸ
尚ﾀﾝ
曹ヒ
ｼｷﾞｰ
山田

あとなんかあった？

856 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:19:19 ID:5FmbmIz6

で、今のランクで怪しそうなのはハゲと曹仁なんだが
クリア報告も殆ど（全然？）ないし

857 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:22:27 ID:9OxmdIiR

>>855
尚香と太史慈は動いたね

関平とかは？

858 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:22:37 ID:qlid+yJw

>>856
むしろ曹操と孫権あたりがかなり怪しいと思う。
こいつらでのクリア報告あったっけ？

859 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:24:54 ID:RCwz9vgO

>>857
関平はまだ様子見。更に下になるような発言は今のところ出てないようなので
sageにはならんかと。
>>858
正直何やるんでも散っちゃうのが辛い。CRもなぜか俺は潰されるんだが
もしかしてやり方がまずいんだろうかね。

860 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:26:37 ID:SmE6dHrR

ハゲはなんで上がったのかわからんな。
C6なんて出してみろ。武器に防御すらついてないのに。
もうね、すごいですよ。　

861 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:27:36 ID:9OxmdIiR

>>859
関平の場合、sageでなくてageで議論してたような気がする

862 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:29:13 ID:HLuqprNM

ホウ統先生の装備ってどんなのがオススメですか？
白虎牙、真乱舞、玄武甲、真空書
あとは背水ですか？

863 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:30:51 ID:SmE6dHrR

カッタンじゃないか。　　背水でもいいかもしれないけど、１Nってほどよく割り込まれるからね。
しかもJNとかで。　一度割り込まれたらﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ

864 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:31:52 ID:RCwz9vgO

>>861
そうだね、まだ煮詰まってないというかその

￥とｻｯｸはなんだかまだ話が途中っぽいからまだ保留で、曹ﾋは軽量３武器で
化けるという話をどっかで聞いたから尚ﾀﾝが上がったので、上げてもいいかも
知れない。
関羽はとりあえずライバルと発明家の許可を受けてから。で、発明家のC1ﾌﾟﾚｰ
に関しては↓の人どうぞ

865 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:32:54 ID:qlid+yJw

>>864
曹丕は化けるかもって話だったけど、やっぱ殲滅力なさすぎるからだめぽって流れじゃなかったっけ。

866 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:35:30 ID:SmE6dHrR

まず武器が軽いだからかなり攻撃力が落ちるってコトと、軽いになっても万能ではない＞CS
一度すっころばしたらそのままハメ殺せるけど、敵が点在してるような状況（ショウカイ対チョウヨクよか）
だと、ハメに割り込んでくる奴らがうざい。

ついでにいうと無双を使っても全然回避にならない（気がする）
硬直多いしフィニッシュ意外範囲もないし。

というわけで妥当かと思われ。　軽い、ってのはクリアするための条件であって化ける要素にはなりません。

867 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:36:35 ID:RCwz9vgO

やっぱり曹ﾋはあの位置か、愛があればできるってことか

868 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:37:19 ID:qlid+yJw

>>866
俺も曹丕はちょっと使ったけど、CSは確か魏延とか相手だと、
軽いでも出す前に割り込まれたと思う。それまで繋がってても。
あくまで軽武器で今の位置が妥当だよなあ。

869 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:38:26 ID:5FmbmIz6

五丈魏クリア報告のない奴

周泰　徐晃　諸葛亮　司馬懿　姜維　袁紹　曹仁　孫権　典韋　曹操　呂蒙　貂蝉

五丈で抽出しただけで、part5までしかログ持ってないから
見落としてるかもしれないけどそんときはごめん

870 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:39:42 ID:mgYHOmLg

軍師2人は無いのかぁ
おら、特攻してくるかな

871 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:39:45 ID:5FmbmIz6

ごめん袁紹はあった

周泰　徐晃　諸葛亮　司馬懿　姜維　曹仁　孫権　典韋　曹操　呂蒙　貂蝉

872 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:40:16 ID:qlid+yJw

>>869
俺の知る限りで添削すると

周泰　徐晃　諸葛亮　司馬懿　袁紹　孫権　典韋　曹操

こんなところかな。、まだ一部見落としてるかもしれんけど。

873 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:40:28 ID:Uph3OQ3Z

>甄姫(乱舞)
この乱舞をためるための技を知りたいんだが
こいつは正直どう戦っていいかワカラン

874 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:41:39 ID:qlid+yJw

>>874
俺も使ってみたけどさっぱりワカラン。
こいつはもう最下層でいいぐらいの気もする。

875 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:41:48 ID:PVq2GQZ2

>>871
周泰だけど馬有でよければつい先日姉がクリアしたぞ。
馬無しだと合肥で死んだが。

876 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:41:51 ID:yHmlXInJ

徐晃と軍師はどっかで見たようなっつか俺がクリアした。
周泰も馬乗ってりゃ出来ないわけないし、この辺は除外かな。

877 ：874：2005/03/23(水) 00:42:13 ID:qlid+yJw

すまんレス番間違えた。>>873宛ね

878 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:42:59 ID:A8P6Xhd0

周泰　徐晃　諸葛亮　司馬懿　孫権　典韋　曹操
ということですか？＞五丈原クリア報告無し

879 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:43:11 ID:JnBhCON/

甄姫でクリア報告も聞いた事ないんだが、追加してくれ
けどどうやってゲージ溜めるのかほんと分からん

880 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:43:59 ID:5FmbmIz6

821 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：05/03/19 19:19:02 ID:V61rwT7v
シンキで修羅魏五丈原にいってきますた
メモするの忘れたけど28分600位斬り、武将は10人撃破。
基本戦略はとにかく通常攻撃でゲージ溜め→無双。
反撃を受けてもとにかく通常攻撃、そして無双。
敵集団から逃げるようにN攻を出したり反時計回りに出したり工夫してみたけど
反撃を受ける事を前提に進めないといけないように感じた。
とはいえ4武器には防御が付いてるから打たれ強いのもポイント。
羽護衛さえいればなんとか立ち回れると思う。

ちなみにC6はやっぱり出が遅くて使えなかった。C5は範囲が狭すぎてせいぜいタイマンで使うくらい。
あ、対集団にはC1を置いておけばよかったかもしれないけど後で気がついた。

とりあえずランクは下げるのか、せいぜい現状維持が妥当かと思う。

881 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:45:00 ID:qlid+yJw

まあ検証の必要がありそうなのは

孫権　典韋　曹操

この辺かな。

882 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:45:37 ID:9OxmdIiR

甄姫のN攻はキツイね
離れたところで○押してた方がまだ安全じゃない？
最下層でいいような気がするけど

883 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:45:41 ID:SmE6dHrR

甄姫はもうどうにもならん弱さ。

まず5連が割り込まれる上に一度割り込まれたら乱舞出せない。ﾜｼｮｰｲ
チャージもゲージがたまらないものが炸裂。JCでクリアするのが楽ってどれくらいの時間がかかるんだろ？
C6なんて絶対出せない、CSは出の速さ「だけ」
挙句の果てに、

乱　舞　が　と　く　に　強　く　な　い

と思う俺は。　発生が遅いからﾎｳﾄｳみたいに武将戦のメインウエポンにするのは難しいし、
追撃できないからゲージ回収性能も悪い

884 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:47:05 ID:Uph3OQ3Z

>>880
㌧
＞反撃を受けてもとにかく通常攻撃、そして無双
これってｻｯｸと同じ次元の戦いかただぞｗ

885 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:48:41 ID:JnBhCON/

>>880
あったのか、見落としｽﾏｿ
反撃受けてもって修羅だと一気に逝けるんだが
回復なんて追いつかんし…前作の属性乱舞の強さから考えると弱体化したな

886 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:48:47 ID:h/Q4yAzN

関平は4武器よりも神3武器のほうがいいかもしれない

防御無いだけでこんなにきついとは…orz

887 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:49:29 ID:FfsC2vnG

誰か甄姫を擁護できる者はおらんのか！

888 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:51:01 ID:SmE6dHrR

どうにもならないものは名家とてどうすることもできん

ﾌｴﾋﾟｰﾋｬﾗﾗも長所のひとつだったのに一気に弱体化(´・ω・`)

889 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:51:48 ID:PVq2GQZ2

甄姫か

地上だと本当にきついんだけど、「とりあえず」馬上でできないこともないし
俺はこれで妥当、もしくはｻｯｸより一つ上でいいと思うけどな

>>886
さらに下がるのでがんばって4武器でお願いします神様

890 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:53:46 ID:6QRaOeQJ

関平は下がる事あっても上がる事はあるまい

891 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:54:33 ID:jTjBFpTh

>>876
軍師連中のやり方教えてください…orz

892 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:55:25 ID:PVq2GQZ2

たまには軍神のことも思い出してあげてください

893 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:57:27 ID:9OxmdIiR

>>889
甄姫の馬上でどう立ち回れと・・・

894 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:57:34 ID:qlid+yJw

>>892
もう軍神は嫌って程話題に挙がってるでしょ。
むしろ君主連中のほうを思い出さないと。

895 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:58:29 ID:SmE6dHrR

甄姫で馬するくらいなら、俺は○ボタンでゲージため、を繰り返すな

896 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:59:31 ID:PVq2GQZ2

>>893
根気。はやまっちゃいかん。ﾊﾝ城だがちまちまやってﾎｳ徳倒した覚えがある。
>>894
俺は本当に曹操と孫権が怪しいと見てるんだがどうだろう。

攻撃拠点2個目で死んだ

897 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 00:59:36 ID:5FmbmIz6

曹仁は
スーパーアーマー
攻撃潰されなくてtueeeeeeee
でかなり上がった記憶が

今となっちゃデメリットも大きいが

898 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:00:51 ID:w4hvjV79

徐晃の報告は前スレ>>593-594にあった
前スレでは戦略や結構細かいことまで語られてるぞ

899 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:01:35 ID:SmE6dHrR

曹仁で5連出したら、攻撃が終る前に死んでしまうような気がしてならない。　
手甲手ｲﾗﾈの風潮から見てもこの性能は・・・・・まあないよりはいいけど・・・・

900 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:02:28 ID:uBg37fEG

>>886
軽い

攻撃20　防御20　ﾁｬｰｼﾞ20　無双増加20

こんなんでたら泣く

てか今更気づいたけど関平ってﾕﾆｰｸ軽かったんだよね・・・
ﾕﾆｰｸ軽くなかったらＢどころの騒ぎじゃないかもね

901 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:02:45 ID:w4hvjV79

C3が生命線だろうけど、超劣化爺さんだからな

902 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:05:37 ID:9OxmdIiR

徐晃はage意見があった気がする

>>896
ハン城のホウ徳じゃあなぁ・・・甄姫に騎乗は向いてない
ユニークに馬術がついていようが、ムリ

903 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:06:35 ID:+27llE14

ﾓﾋｶﾝﾏﾝはじいさんと違ってCRに属性は着くんだけどね

904 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:07:23 ID:K3kGEfs3

甄姫は次回作辺りではｳﾝｺCRを改善してもらいたい。
最後を衝撃波にするくらいでいいからさ。
難しいまでならJCとC6で問題ないが修羅だと何もできないよ、ﾏﾏﾝ

905 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:08:03 ID:w4hvjV79

雷玉があれば多くの武将が幸せになれるのにね

906 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:08:16 ID:jFa7pgN0

甄姫馬溜めも
かあちゃんのC広範囲やホウ統先生のC長片面に比べると……orz

907 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:08:17 ID:SmE6dHrR

じいさんはC1ですら最初ッから最後まで炎つくけどね。　

908 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:09:38 ID:qlid+yJw

>>896
俺もやってみたけどまだ戦い方が全然掴めん。魏延のとこで屠られた。

909 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:09:57 ID:yHmlXInJ

>>891
基本はゲージ溜め→雑魚スルーで武将抹殺の繰り返し。
装備はどちらも白虎/玄武/背水/乱舞/神速

ゲージ溜めの手段は諸葛亮ならJC、仲達ならC4、D攻。
溜まったら諸葛亮は武将を遠目から正面に捉えて発射。可能ならCRから繋げた方が確実。
仲達はJCやC4で吹っ飛ばしてから武将に密着してぶっ放す。ズレやすいので注意。

どちらもクリーンヒットさせればほぼ一発死だから、とにかくゲージ溜めを安定させる事が第一。
最初はゲージ溜めで散々喰らった挙げ句乱舞もミスったりしてなかなか進まないだろうけど頑張って。

まぁ、いざとなったら赤逃（ｒｙ

910 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:11:50 ID:SmE6dHrR

赤逃げって昔は最強の先方かと思ってたけど、実はかなり役に立たない。
難しいまでなら武将だけ倒して回復すれば済むけど、修羅だと回復できないから、総大将以外には
価値がない。　

911 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:13:46 ID:04fT14te

俺は禿が怪しいと思うんだが、B＋にいるキャラじゃない
普通で二回クリアしたくらいしか使ってないがCS、C6が恐ろしいことに軽くても横槍が入る
いいのか悪いのか判らんがアーマーも無いしリーチ短いし足も遅い
囲まれるとヤバい、ホントにヤバい
難易度普通でこれですよ…使い手次第で変わるやもしれんが下位クラスがいいとこな気が

912 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:14:01 ID:h/Q4yAzN

ﾎｳﾄｳがまだ階級MAXじゃなかったからMAXにしてきた
これでｶｯﾀｿが付けられる(*´Д｀)

>>889
俺風邪ひいてるからもう寝る
ごめんね。お母さん風邪ひいてるから、本当にごめんね。
修羅五丈原は数回しかやったことがない&ﾊﾞﾁｮｳでしかｸﾘｱしたことが(ｒｙ)の俺の感想。

玉は氷固定。氷に結構助けられる。
少ない相手に対してはCRが主力だけれど背中が怖い。
各拠点兵長を倒すのにも冷汗が出てくる。
集団に対してはCRやC4、C6がいいとｵﾓ
でも調子に乗ると即(ｒｙ
無双はやっぱ真がいいと自分は思う。
凍らせた直後に無双(真)は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　また、凍らせてからC4連打もなかなか。
ﾀﾞｧ(ｒｙ)は弓兵相手に使うと効果的。正直通常攻撃じゃ弓兵をやれる気がしない。
危険になったら馬に乗るが吉。あの独特の攻撃速度のおかげなのか、思った以上に使える。
JCは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。ﾎｳﾄｳ使ってるときの癖でよく出してしまうが、嬲り殺される。
最後に
CRの最後はめくり効果もあってか、高確率で凍る。CR最後で凍らせる→凍ってる間に再CR→また凍る
ということも夢ではない。

ﾍﾀﾚ&長文ｽﾏｿ

913 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:15:18 ID:+27llE14

もうね、馬上リーチの無い奴は赤兎でとにかく轢き殺す。これですよ。
とにかく100人轢けば覚醒が手に入るからギエンもバタイも即あぼーんですよ。

914 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:15:43 ID:SmE6dHrR

はげは何打かんだいってNエボの性能はそこそこなんだからそれで何とかならないかな

915 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:16:49 ID:5FmbmIz6

そこそこじゃあBは無理だろ

916 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:18:35 ID:SmE6dHrR

いやC6メインじゃクリアすらｱﾌﾞﾅｲから、打開策として。Bより落ちるのは当然。
前にC6とCSを押してた人はほんとにクリアしたんだろうか？　
まあ理論上ははじき返しだけでクリアできるけどな。　理論上は。はじき返しだけは最強キャラだ

917 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:20:40 ID:jTjBFpTh

>>909
解説ありがとう。
諸葛亮はゲージ溜め→雑魚スルーで武将狙い打ちまではできるけど
その状況に持ち込むまでに、雑魚をある程度掃除してますか？
乱舞終わる頃にどこからか集まってきた奴に囲まれてﾜｼｮｰｲってなるorz

918 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:21:48 ID:uBg37fEG

関平プレイ時、少ない敵相手でも攻撃されるのが怖くてＣ４出すチキンな自分
ＣＲなんて武将とのガチンコタイマンバトル以外で使えない・・・
距離置いてＣＲチョン押しすらびびってたまにしかできない・・・

919 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:21:57 ID:qlid+yJw

孫権さん増加ついてるけど無双ゲージも伸びてしまうので全然溜まってくれんとです……('A`)
CSもそんな特別使えるほどのもんでもないし。
4武器に防御もないし、やっぱこいつはこの位置は怪しいと思う。

920 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:22:30 ID:9OxmdIiR

怪しいキャラがプンプン臭ってきた
この叩き台ランクはまだ結構いい加減だね

921 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:26:22 ID:JnBhCON/

ランクAやCは検証の対象にされやすいが、案外中位のBクラスって盲点だよな
位置が怪しいキャラと魏五丈原クリア未報告の武将はまだまだ変動がありそう

922 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:27:03 ID:yHmlXInJ

>>917
まだそのエリアが反応してない状態ならJCで減らす事もある。
こっちに気付いたらグルグル回って武将を先頭近くに誘き出してから乱舞。

乱舞後の隙は前も指摘されたけど、それ経験した事無いんだよなぁ。
確かに仲達の通常乱舞は余裕で突っ込まれるけど、諸葛亮のは通常、真乱ともに
しばらくは反応しないから普通に歩いて逃げれるはずなんだけど。

923 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:33:24 ID:04fT14te

俺の予想
禿のCS（C6）ちょっと遅いけど広範囲ｳﾏｰ
軽武器ならいけるだろ…？(ﾟдﾟ)
禿の四武器って軽いの！？数値もバッチリ！(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ！
だとおも、軽くても割り込まれるから…
ところで尚ﾀｿがそれなり三武器の補正で上がってるんだがそれなら☆も上げて欲しい
あいつの四武器も糞だから化けるよかなり

924 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:35:01 ID:qlid+yJw

>>923
まあ☆はいくらか他のクリア報告を待ってからでもいいのでは。
現状では3武器で使ってる人のほうが少ないと思うし。

925 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:41:21 ID:EOJtPbzq

関平はエボ8連より6～7連止めが安定していると思う。

926 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:46:15 ID:jTjBFpTh

>>922
再び解説ありがと。
イメージは何となく分かった気がする。
とりあえず練習してくるﾉｼ

927 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 01:54:47 ID:04fT14te

>>924
いや最近キャラの見直しが活発だからそれに紛れてﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしそうで怖かったもんでな…

928 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 02:07:10 ID:H1aBpwYR

お前ら、好きなキャラだからって無理にageようとすんなよ。
こいつ好きだから頑張って使いこなしたけど、普通は弱いからsageでもいいよ、ぐらい言ってくれ。

929 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 02:10:45 ID:tMsmSirr

日本人は謙虚さが大事だ、なﾌﾞｰﾝ

930 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 02:14:17 ID:jzYYw5wi

俺は虎が最強だと思うんだが。S＋希望

931 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 02:18:17 ID:uBg37fEG

魏延ＣＲよりｴﾎﾞのがいい気がするんだけど

932 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 02:18:28 ID:xUjVYBG0

ところで今魏丈原修羅に突っ込んで熱いキャラは何？
出来れば条件とかも付けてくれればクリアして報告します。

933 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 02:19:59 ID:h/Q4yAzN

ホウトウ

いや、聞かなかったことにしてくれ

934 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 02:20:39 ID:vtZ274ma

聞きたいんだが、小キョーって武器はユニークでいいんかね
C4も結構慣れないと使い切れないって聞いたから、JCだけでいいんじゃないかとか思ったんだが

935 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 02:20:44 ID:qlid+yJw

>>932
個人的には孫権をお願いしたいな。

936 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 02:21:41 ID:sU4wfrvj

関羽　関平　孫権　曹操　星彩　徐晃

937 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 02:27:21 ID:7FIXrCxf

>>925
ホントだ。
7連、8連はほぼ同じ硬直フレームだが6連だけはずば抜けてるね。
硬直フレームが6フレームしかない。
N4止めも同じ。ガードされても2フレームほど不利になるだけ。
ガード直後に超反応で攻撃されない限りは攻撃を喰らわないということだね。

ちなみに最速は重量軽い凌統のN3止めの4フレ。
食らわせてもガードさせてもこっちが有利になる。
つまり背後からの攻撃以外割り込まれないということ。
正面から割り込むのは無理。凌統ふざけすぎ。
4武器が軽いじゃなくてある意味よかった。

938 ：932：2005/03/23(水) 02:29:54 ID:xUjVYBG0

孫権育ってなかった。
常山に出かけてきます。
少々お待ちを。

939 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 02:46:27 ID:MgaNjEbo

>>931
たまに超絶神タイミングで切りこまれてつぶされるよ（Ｎ攻
それでも最高クラスの潰され難さだけど

ゲージ溜まってて敵が厚いならおとなしくＣＲしといたほうがいい気がする
少なめならエボかＣ４のほうがいいだろうけど
番付にＣ４エボも入れといてほしいな

940 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 02:49:35 ID:fpAbxlPq

>>937
なんでそんなことがわかるの？
いや、変な意味じゃなく単純にｽｹﾞｰと思って。

体感でフレーム数わかる・・・わけないよな。
何か方法あるのかね。

941 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 02:52:24 ID:u18P3mik

フレームとはなんぞな？

凌統は標準でも割り込まれた事無いな
軽いと威力が落ちるから、4ｗ標準でよかった

942 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 02:54:21 ID:qlid+yJw

そろそろ次スレの季節だけど、次スレ立てる方は、テンプレのお勧め装備の氷玉の所に
尚香を追加しておいていただけるとありがたい。
俺はもう寝るﾉｼ

943 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 02:57:00 ID:7FIXrCxf

>>931
ダメージ効率、隙を考えるとやっぱりCRが断然有利だと思う。
N3、N8の攻撃判定の出が速すぎるから連続ヒットにならずに割り込まれることがある。
CRの長いのけぞりとエボ8止めの隙を考えると前者の方が被弾率も少なく効率的である。

>>940
完璧に計りたければビデオに撮ってPCでツールを使い1コマづつ動かすのがいい。
なんと言うか・・・体感でフレーム数が5～10までの誤差はあれどなんとなくわかっちゃう。
所詮60フレームのゲームだしやろうとすればストップウォッチで計れないこともないよ。
この知識はエッチな動画をどうしたら一番ベストな状態で見れるか勉強したら身に付いた。
エロは偉大なり。

944 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 03:00:23 ID:fpAbxlPq

>>943
うーん
プレイしててなんとなく「この攻撃は早いな」とかはわかるんだが
それが４フレとか６フレとかは流石にわからん。
ちなみに、ガード硬直は４フレ？

945 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 03:03:14 ID:uBg37fEG

>>939、943
そーなのか・・・勉強になったよ。㌧！
ＣＲ隙でかくない？と思ってたんだけどそれは自分がだしきっちゃってたのが悪かったみたいだし
もっかい魏延ﾀﾝやろう。パンチラﾊｧﾊｧ

946 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 03:10:48 ID:sU4wfrvj

このスレはこのスレできっちりまとめたいのだが。
後になって前スレ嫁では話にならん。意見も前スレのはスルーされがち。
今のうちにﾃﾝﾌﾟﾚ作成はしたほうがいいと思うけど。

947 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 03:14:01 ID:RoPw5g4G

猛将5武器での変動が楽しみだ

948 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 03:20:45 ID:MgaNjEbo

>>943
ＣＲそんなに手放しで褒められるもんじゃないだろう
さすがに硬直長すぎ、敵だらけなら乱舞必須（敵多いなら確実にゲージ溜まるけどね
乱舞温存したいときにＣ４とエボ出し切りが生きてくると思うよ

949 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 03:28:26 ID:QshOXwyt

どうでもいい事だが
>MgaNjEbo
あんたPSの相当マイナーなゲームのスレにいなかったか？ｗ
漏れと趣向似ててｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

950 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 04:08:00 ID:e2OHxdGi

>>942
と、関平もな

今更気付いたが、周泰も氷って書いてるけどなんでだ
めくりやすいような技も無いし、無双は陽で怯んでても地上判定だし

951 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 06:24:14 ID:Tgbo5soX

具体的な戦法が書かれた月英に関しては下げる必要はないと思う。クリア報
告のない生姜と茅ヶ崎を下げるか検討すべきかも。
徐行はA+に上げ意見があったので上げてもいいかと。

952 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 07:25:14 ID:EjpCFbVj

現ランクが3武器前提ぽい奴は

星彩？　孫尚香　祝融　大喬　曹丕？　貂蝉　許チョ？

袁紹、左慈、劉備、孫堅らへんも良3武器があれば良さそうだけど
こいつらは4武器でもそれなりだから覚醒取るかどうかなのかな

4武器で十分とかこいつも3武器あったほうがいいとかあったら更新してね

あと次のランク貼りからは要3武器キャラは※とか適当な印付けてわかりやすく
したほうがいいと思うんだけどどうでしょうかね
まあ皆なんとなく理解してただろうけど上のほうで議論になってたから一応

953 ：名無しさん＠非公式ガイド：2005/03/23(水) 07:30:37 ID:SU3Fg4JO

左慈と小喬あたりは上級者が使うとさらに味が出る予感。
二人とも弾き返しが高性能だし、ＪＣが主力だし。

954 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 08:05:12 ID:IU6hizgx

いや～みんなやりこんでるねえ

955 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 08:05:49 ID:7/LTb1M/

キモヲタですから

956 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 08:32:38 ID:tCZVCUx8

曹丕３武器で馬術、攻撃補正付のやつ装備して羌族角、背水で絶影騎乗
意外といけるぞ

957 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 08:43:36 ID:RoPw5g4G

太史慈３武器で馬術、攻撃補正付のやつ装備して羌族角、背水で絶影騎乗
意外といけるぞ

958 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 08:49:00 ID:+27llE14

いや、曹丕は４武器でも意外といけるよ

959 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 09:07:10 ID:XyW6Gdx1

羽護衛ってそんなにいいの？回復頻度ってどのくらい？
今まで修羅後丈原蜀軍でクリアできたのって呂布、張飛、魏延、関羽、尚香、騎乗馬超、だけで
いずれも一度も回復せずにクリアしたんだけど、このキャラ達だけならまだ中級者プレイヤー？

960 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 09:10:51 ID:hxX6P4EA

クリア報告のないキャラはsage候補？

ところで五丈原クリア報告ってどの程度に信じていいのか
スレ住人の信頼感を損ねる発言だろうけど、これが本音
まあ、動画見たいってことなんだが

961 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 09:12:57 ID:+27llE14

>>928
だよなぁ。マジな話、ｼｷﾞｰたんはもう最下層くらいに下げていいよ。
騎乗に地上に頑張ってみたんだが、ダメぽ

騎乗攻撃が強いといっても所詮は背水付けないと実用性に乏しいし
背水付けるとリスクが大きすぎてもうタイマンでもない限り地上になんて降りてられない。

962 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 09:36:47 ID:y0ZC0Zoi

>>951
C1の極小ダメージでちまちま削って背水N攻で突撃
この具体的ｗな戦術にＡクラスは妥当でないという異論が出てるわけだが
そもそもこのやり方だけで複数武将を相手取れるのか俺も疑問

>>960
今や修羅五丈原魏クリア報告の叩き台テンプレすらあるしな
詳細で有効な立ち回りだけ参考にすればいいんじゃね
クリア報告だけでランキングは変動させない了解があったはずだが

963 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 10:01:49 ID:5FmbmIz6

>>952
祝融は四武器で充分だよ

964 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 10:04:00 ID:A8P6Xhd0

☆も四武器で行けるかな？
ただ無双ゲージをＭＡＸにしてるなら３武器の方が良いかも知れない

965 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 10:05:24 ID:bz9RdxSc

>>962
疑問って事は実際にはやってないのか？
とりあえず>>553や>>685を参考に行って来ればいいと思うよ。

966 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 10:09:39 ID:5FmbmIz6

立てました

真・三國無双４　最強最弱談義スレPart10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1111287803/

貼っといてなんなんだけど>>4っているのか個人的に疑問

967 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 10:10:26 ID:5FmbmIz6

間違い。こっち
真・三國無双４　最強最弱談義スレPart11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1111539859/

968 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 10:11:15 ID:HwZQExcf

>>959
まず羽護衛は近くに敵がいないと回復してくれない。
これは羽護衛のC1(?)で武将回復だから。
敵がいなきゃ当然攻撃行動してくれないわけで。
武将の体力が赤で周りに敵がいるならすぐ回復してくれる。

味方武将兵士ｲﾊﾟｰｲで敵武将一人ﾜｼｮｰｲな状況で攻撃命令して馬乗ってりゃ
敵武将死ぬまでは無限回復ｳﾏｰできるよ。
防御命令より攻撃命令の方が攻撃頻度多いし、体感としてはよく回復
してくれると思う。まぁ修羅で雑魚多い時は護衛がかなりくらっちゃうけどね。

969 ：932：2005/03/23(水) 10:22:03 ID:xUjVYBG0

孫権

撃破数 462人
クリアタイム 34’19”06
撃破武将張翼陳式李厳張ﾎｳ馬岱魏延簡雍費ｲ廖化関索月英楊儀姜維
装備 4w 赤兎陽玉白虎玄武活丹神気真空
護衛羽護衛に定番スキル
備考味方武将配下含め生還

進み方
→夏侯覇の所に護衛待機
→近くの攻撃拠点&拠点撃破
→張翼撃破→敵補給路封鎖
→陳式&李厳撃破→魏延&馬岱撃破
→後適当

立ち回り
N5orｴﾎﾞ7,8で武将周りの雑魚を蹴散らした後タイマン。
攻撃拠点&拠点は無双全弾でコロス。
無双の〆をガードされる事もあるけど、攻撃を見て弾き返しで対処。
たまに出すJCくらいなら潰されなくて楽しい。

体感強さ
孫堅＞孫権＞大喬

970 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 10:25:39 ID:jcCZBeiA

まとめ

太史慈>795>797>957>961
月英>811>821>823>831>839>951>962>965
曹操>827
甘寧>832
左慈>837>953
呂布>836>840>843
星彩>845>923
孫策>852
曹丕>865-868>956>958
甄姫>873-874>879-880>882-885>887-889>893>902-906>912
関平>886>900>918>925>937
典韋>911>914-916>923
ホウ統>862-863
魏延>931>939>943>945>948
小喬>953
孫権>969

君主連中>827>919
軍師二人>891>909>917>922

三武器続き>801>804>808-809>813-820>835>952>963
フレームのエロい人>937>940>943-944
氷玉推奨武将>942>950
羽護衛>959>968

まとめる過程で当然考察レスを全部見ることになるんですが
相対評価である以上は君主系は結構今の位置で妥当な気がする。
典韋、曹仁とかの癖のある連中は変動しそうだけど。

971 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 10:26:13 ID:y0ZC0Zoi

>>965
当然やってるさ
上手い人はＮ攻でいけるらしいから「疑問」という表現にとどめた

Ｃ１はしきり直し、主力は２連
月英程度のＮ攻なら中位が妥当だろう

972 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 10:32:24 ID:bz9RdxSc

>>971
だったら余りがちな覚醒を使うのがベスト、って事くらい解るっしょ。

＞Ｃ１はしきり直し、主力は２連
＞月英程度のＮ攻なら中位が妥当だろう

あくまで相対評価なんだから根拠として弱い。
具体的に他キャラとの比較をしない事にはさ。

973 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 11:01:46 ID:uNWCcY0i

>>928
同意、人気投票じゃないんだからなぁ・・・

>>952
孫堅はあまり覚醒しない人なら良3武器の方がｲｲだろうね
敵の減り方がぜんぜん違うから無覚醒時の強さは一段↑になる
ﾏｧ、孫堅の場合、背水付けてもいけるからﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙと武器運次第と
いったところかな。

974 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 11:06:22 ID:WgWW5oAY

そういえば曹仁の検証するっていってた人のPS2壊れちゃったのかな？
その後音沙汰無いけど・・・

975 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 11:58:01 ID:GMwUIpHa

>>961
ならタイマンに持ち込むまで降りなければ・・・。

それでもタイマン中に横から１人でも来られると危ないね。

976 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 12:51:34 ID:gnQGr+Lq

うめ

977 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 12:53:01 ID:csq3vkXG

もともとゲツエイがageられたのって背水Ｃ１で安全にゲージが溜まる＆雑魚殲滅
↑
が根拠じゃなかったっけ？
それが通常が強いとか武将戦は覚醒でＯＫとか論点がずれ始めてるような

とりあえず一度使えば簡単操作で強さを実感できるトウタクageを所望する

978 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 12:58:19 ID:KZ7NTFVy

確かにおばさんのC1は強さより作業だからなあ。
それでも戦いを安定させるには十分な性質だと思うんだが。
時間はかかるけどな。

979 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:00:21 ID:SmE6dHrR

とりあえず近づかないでそこそこ叩けるってのはすごい長所だよ。　
おばさんのはC1だからなおさら。　ジャンプもNも振らなくていい

980 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:02:00 ID:tZl3XLOl

まあとりあえず徐行はA+に移動（こいつがA-とAの壁を作ってる）
してAに移動させられるキャラをA-から探さないか？
なんか徐行A+でも違和感ないように思えるから。

981 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:05:27 ID:tZl3XLOl

>>979
まあ他のキャラじゃ出来ないことだしね。B+のキャラと比べると劣ってる
とは思えないし。あとカンヌはA-でもいいと思うが。

982 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:05:29 ID:SmE6dHrR

CRと無双だけで食って行けるのにｼﾞｮｺﾌﾟﾀｰまでついてるもんなー
ｼﾞｮｺﾌﾟﾀｰ曹丕に分けてほしいな

983 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:09:46 ID:gnQGr+Lq

>>982
むしろ太史慈に（ｒｙ
呂布のC5、徐行のC6、町費のC6・・・etc

そうかんけいないね
→ゆずってくれたのむ
ころしてでもうばいとる

984 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:13:40 ID:bz9RdxSc

>>977
N2、C1どっちでも行ける。
安全性重視、(プレイヤーが)ピヨってる場合、ゲージ溜めが困難な状況ではC1。
何にしても手段としてC1があるってのは強い。

武将云々はあくまで複数相手の場合でしょ。一人だったら煮るなり焼くなりって感じだし。

985 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:16:26 ID:TcvC3P/a

つーか死なないプレイできるだけじゃ正直Aに居る必要ない
他のAは死なんプレイ＋火力も持ってるわけだし。

986 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:19:01 ID:tZl3XLOl

甲虫はそこまで火力があるとはおもえんが。

987 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:19:53 ID:SmE6dHrR

A 　徐晃(JC/CR) 小喬(JC乱舞/C4)　孟獲(C1乱舞/JC)　
A- 　趙雲(C1/N攻ｴﾎﾞ) 張飛(CR) 黄忠(火矢C1/CR/JC) 月英(背水C1/乱舞) 姜維(CR/N攻)
　　　張コウ(CR/乱舞/JC) 甘寧(C6/乱舞)

とりあえずこの中で火力があって安定するのは徐晃、孟獲、趙雲、張飛、姜維（？）くらいで
残りの奴らは火力ないだろ

988 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:19:56 ID:TcvC3P/a

あいつも落として問題ないと思うがな

989 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:29:33 ID:R0mOru8X

甘寧は火力あるぞ

990 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:31:55 ID:bz9RdxSc

火力が何を指すのかは知らんけど雑魚処理の速度なら月英も普通に。

991 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:32:03 ID:TcvC3P/a

>>987
甘寧張コウやってないが月英ほどゲージ溜めと殲滅に時間かかるいるか？
溜めて武将に無双のサイクルは早い奴ばかりだと思うが。
月英黄忠は馬なしで逃げプレイが出来るだけで強いとはいえん。

992 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:36:55 ID:6RpKCWZJ

凌統のＣ４は発動前に一瞬タメるせいでたまに割り込まれるな
それでも十分強いが。

張コウと月英はランクの割りには火力不足だと思う。

993 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:42:05 ID:HwZQExcf

埋め

994 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:42:17 ID:gnQGr+Lq

>>992
長江ってなんかポイントある？

995 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:51:31 ID:5FmbmIz6

張コウは火力ってのが何を指すのかよく分からないがC1　JCでゲージ溜めはかなり楽

996 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:53:31 ID:tZl3XLOl

甘寧なんて安定性無しに等しいじゃないか。ほとんど潰される。
護衛なしなんて絶対無理。
火力は上位他伽羅＞月英甲虫だが
安定性は月英甲虫＞上位他伽羅だと思う。一部を除いて、だが。

997 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 13:58:08 ID:nOmgH1de

ＣＳ、Ｃ６までつなげるのがむずかしいな
ただカンネイは無双チョン押しで消費するゲージが少ないからいいよな～

埋め

998 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 14:03:03 ID:sYzkBlAu

梅

999 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 14:04:38 ID:sYzkBlAu

産め

1000 ：なまえをいれてください：2005/03/23(水) 14:04:42 ID:0VfiH6gh

1000なら猛将伝でダンテ追加

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