1 :
なまえをいれてください:
ぱくり。どう見てもパクってる。
間違いない。
2 :
なまえをいれてください:05/03/12 03:42:11 ID:eeUoKUwW
2ゲット〜
3 :
なまえをいれてください:05/03/12 03:58:27 ID:TgPJ9Sk1
GateKeeperウセロ
4 :
なまえをいれてください:05/03/12 03:59:14 ID:v8AnF2V7
5 :
なまえをいれてください:05/03/12 04:01:53 ID:yOH3saXm
で、どの辺がよ?
6 :
なまえをいれてください:05/03/12 04:05:00 ID:zNa+GXve
>>4 ミストってGKが必死で流行らせようとしてるが全然流行りそうにもないな。
っていうか、ミストって何かミステリアスでむしろカッコいいと思うんだけど
7 :
なまえをいれてください:05/03/12 04:12:51 ID:v8AnF2V7
>>5 スクショ見て。全般がそう。
平原をいのししに乗ったコボルとの大群が押し寄せるところ。
死者の谷っぽいところの幽霊。
火をまとったバルログみたいなモンスター。
もう完璧パクリ。間違いない。
俺映画3本とも全部みたもん!!そしたら分かるよ!!
8 :
なまえをいれてください:05/03/12 04:13:51 ID:v8AnF2V7
>>6 全くはやらそうなんておもってマヘン。アハハハハ馬鹿だな〜こいつ。
>っていうか、ミストって何かミステリアスでむしろカッコいいと思うんだけど
やっぱり馬鹿だった。アハハハハハハハハハハ
詭弁の特徴
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
11 :
なまえをいれてください:05/03/12 04:17:57 ID:v8AnF2V7
>>9 でしょでしょ?むしろ怖いと思ったのが平原の色使い。
まんま二つの塔の平原のカラーリング。ここまでパクるとは恐れ入った。
>>10 詭弁ではありません。ソースも証拠もありますからね!
つか、SSぐらい出せと
どでかい鳥とか
14 :
なまえをいれてください:05/03/12 04:23:37 ID:v8AnF2V7
「だから何だ」という問題にたどりつく訳で
いや、ゼルダのSSなんて誰でも見てるから。
LORの似てるってSS出せよ。
18 :
なまえをいれてください:05/03/12 04:37:36 ID:v8AnF2V7
>>18 さっき「全般がそう」って言ったんだから、上のSSも似てるんじゃないのか?
まあ、最近暖かくなってきたし大目に見るか
パクったパクってないはともかくとして、
指輪から影響受けてないっていったら嘘になるだろうな。
それが悪い事とは思えないけど。
剣と魔法の世界なんて全部似たようなもんだろ。
22 :
なまえをいれてください:05/03/12 05:51:49 ID:NhS5gBkE
>>1 あ、俺も思ってた。
つーかロードオブザリングスな。リングス。
>>22 正しくは『The Lord of the Rings』な。
邦題はリングだよ。
24 :
なまえをいれてください:05/03/12 06:21:29 ID:NhS5gBkE
>>23 ザって最初いるんだっけ?失礼しました。
取り合えず炎を纏った大きな人形モンスターはバルログになるよ。
まああからさまにゼルダはLOTRを真似てるけど。
つか今度のリンクの武装王の帰還のレゴラスまんまだもんなww
1>>
俺も思った!
だから面白そう!
28 :
27:05/03/12 11:22:26 ID:tinJYKfn
うおおおぉぉぉぉぉ!!!!
恥ズィィーー!!
>火をまとったバルログみたいなモンスター。
蜘蛛も結構あやしいぞ。
バルログみたいなやつって何?
うおおんって叫んでボワアアって火が出てグワワワアって感じの奴。
>>30 仮面してカギ爪つけてウヒョーなスペイン人
わかんねー!
鎖もってるやつ?
海外版で名前差し換えられたのってベガとバルログだっけ?
36 :
なまえをいれてください:05/03/13 04:32:03 ID:tt9wdOUi
>>34 トンクス!それそれ。リアルゼルダの火のモンスターとまんま一緒だね。
違いを上げれば鞭(オリジナル)が鎖(パクリ)になってるとこくらい?
バイオ4だって寄生獣とかロードオブザリングとかモロパクってるけど死ぬほど面白い。
から許す。
ていうかこういうジャンルの違う所からのインスピレーションは文化の活性化を促すのでよいと思う
大体出来上がるものが「ゲーム」だという時点で既にそれは別物に昇華されているのだし
まあもともとディスク版から指輪物語は意識されていたとは思うけどね
38 :
なまえをいれてください:05/03/13 05:10:21 ID:hoHcPWI9
バイオ4が指輪ぱくってるっけ?
ゼルダは同じ世界観丸パクしてるからなあ。まあ確信犯的とも言えるけど。
39 :
なまえをいれてください:05/03/13 05:16:55 ID:EpMzF9Fo
最新の映像を見たけど
もののけ姫からもパクってるよな
>>38 トロルの造形とか
あと村長さんのコート姿はケネスブラナー版フランケンシュタインを思い出させるね
カッコイイからむしろ嬉しいポイントなんだけど
>>39 まさかイノシシに乗ってるだけでパクリといってる訳じゃないだろうな。
>>40 あートロルが出てたね。俺まだやってないからスクショでしか知らないんだけど。
>>39>>41 猪に乗ってるシーンも指輪からパクってると思われ。
ローハンからヘルムスディープに移動してる途中にサルマン軍勢に襲われるシーンで
スクショにそっくりなシーンがある。
>>34 バルログは知ってるよ。これでもlotrファンだし。
>>36 鎖もってるやつでいいんだね?
ちなみに33は俺です。
ID変わってるけど。
>>42 まさかイノシシに乗ってるだけでパクりといってる訳じゃないだろうな。
>>45 似たような世界で似たような人達が似たように猪に乗って戦っていたら
パクリって言われてもしょうがない気がする。
まあ完全新作でこれだったら問題あるが、シリーズで培ってきた雰囲気の
延長上に指輪物語の世界観があったんだと思う。
このスレはゼルダはlotrのパクりだからだめだと言いたいのか?
俺はゼルダファンでありlotrファンでもあるが・・・。
ロードオブはパクられの原点ですよ。ほかのRPGとかみりゃぁゴマンとある
つーか、指輪が古典中の古典で
俺らのおかーちゃんが生まれる頃世に出た作品だってこと
1は知らんのじゃないか?
25年も前にアニメ化されてて
近年やっと実写化されたってことくらいも知らんのじゃないか?
50 :
なまえをいれてください:05/03/13 21:16:27 ID:iOQu0HFO
設定やストーリーのパクリならありふれてると思うんだけど、
問題はデザインや場面をパクってる事だよ。
>>7であげたのは
映画のイメージそのまま。分かる人は分かると思うけどね。
デザインやイメージをいうなら
映画のほうもずいぶんゲーム画面っぽいところがあったけどね。
52 :
なまえをいれてください:05/03/13 22:09:46 ID:iOQu0HFO
モリア坑道で壊れた橋のガレキを飛び移っていくとことかね。
あとアニメ版ゼルダでリンクがやってたみたいに
レゴラスがスケボー滑りしてるし
FF12にくらべればマシ
55 :
なまえをいれてください:05/03/13 22:54:22 ID:iOQu0HFO
56 :
なまえをいれてください:05/03/13 23:10:09 ID:OZCUwaGF
まあ、ほんとにパクりなら検証サイトでも作って
SS並べるべきなんでね? よろしく〉〉1
ゲームのダンジョンみたいな場面を並べて指輪のスクショを作れば
「なんや、ゼルダみたいやな」となるし
外人さんの好む場面を繋ぎ合わせてゼルダのスクショ作れば
「指輪みたい」になるじゃん。
次回のゼルダもコッコの逆襲みたいな遊びもあるだろうし
おもいっきりアジアンテイストな場面もあるでしょうよ
58 :
なまえをいれてください:05/03/14 11:30:27 ID:LfWt33cN
どんなジャンルでも良いところは取り入れてほしいです
違う違う!みんな違う!!
パクったのはロードオブザリングの方でゼルダが
パクられたんだ!!!わからないの??
まあ、映画のワーグの姿とかはピーター(かどうかは知らんが)の勝手な見解だろうね。
>>59 lotr→人型エルフ(耳長)→ハイリア人
>>61 制作年代順→アニメ指輪(耳短) ハイリア人(耳長) 映画指輪(耳長)
63 :
なまえをいれてください:05/03/15 01:35:17 ID:IXiRlFdt
というよりも、今回のゼルダって明らかに「メイドインアメリカ」じゃないの?
日本で作ってるっていう印象が情報の公開の仕方といいまるで無い。
宮本茂もどちらかというと任天堂アメリカをなんとかするために頑張ってる人だし。
じゃあ洋ゲーっぽくなっても仕方ないな。というかPCの洋ゲーファンタジーと同じ雰囲気といえるし
>>62 原作を読みましょう。耳長はトールキンが先。恥さらし乙!
>>62 言っとくが、lotr←原作も映画も指すぞ。
宮本氏は、おばあちゃまのそのまたおばあちゃまから語り継がれた話を元にゼルダを完成させた
らしいよ
>64-65
漏れはアニメ以前から原作を読んでるよ。
おもいっきりネタバレのイラスト外箱入りの赤い本でな。
耳長妖精なんかトールキンよりずっと以前からあるんだよ。
問題は 新作ゼルダのイメージや場面が
映画ロードオブリングのイメージや場面をパクってるか?ってことだろ
もちろんゼルダはロードオブリングの影響を受けてる
それと同じくらい
映画ロードオブリングも昨今のゲームやアニメの影響を受けてると言いたいんだよ。
ハイリア人はネ申の声を聞くために耳がデカイらしいぜ
嘘くせぇ
映画版LOTRが原作のイメージといちばん異なるのは
フロドがイケメンってことかな
まあそれはそれで仕方ないことだけどW
古くからのホビト二アンでもあり
ゼルダも楽しめる漏れは勝ち組
>>67 >映画ロードオブリングも昨今のゲームやアニメの影響を受けてると言いたいんだよ。
ソース付で解説ちぼん。
>>70 ファッションとか妙に現代風なとこも違和感だったけど。
アラゴルンがギムリを放りなげるとこなんか
漏れの脳内で『つかむ』『なげる』の操作ボタンを押していたよ
ちゅうか、lotrってほとんどの国産ファンタジーの原点的なもんだろ?
あれに全く影響を受けてないモノの方が少ないんじゃね?
指輪そのものはケルト神話が原点だけれど
国産どころか、70年代からの欧米産ファンタジー全般に多大な影響を与えているね。
ただあの頃の指輪のイメージはコナンザグレートのような泥臭いものだったよ。
映画版LOTRでは
群集シーン、回り込み撮り、輪郭をぼかすなどGC頼みの技法を多用したせいで
その後の同じ技法を使ったシーンがみなLOTRのパクリみたいだ、と言われるのは心外だな。
1が指摘した平原での騎馬戦などはその典型。
ハッキリ言ってロード・オブ・ザ・リングもゼルダも好きな俺には好都合。
まぁ俺も動画見た時似てるってちょっと思ったけどね。
ゼルダとしての本質的な所は変わらず、いい影響を受けたという形になれば
全然問題ないじゃないか
>>75 俺もそう思う。
そういう意味でパクるのは悪いことじゃないと思う。
ホビットの冒険のドワーフの名前とか「巫女の予言」のまんまだしw
もともとホビットの冒険は子供たちに聞かせるためにつくったものだから仕方ないのかも知れんけど。
77 :
なまえをいれてください:05/03/17 11:44:50 ID:Ert0ucMq
俺はエッセンスや設定をぱくるのはいいとしてもデザインをぱくるのは無しだと思う。
それは単にクリエイティビティの放棄としか思えない。
考えすぎだな
狼少年ケンがターザンのパクリといわれるようなもんだな
これくらいでパクリなら昨今のファンタジーは全部指輪物語のパクリだな
ロードの合戦(巨大象の襲撃)もパクってほしいな
あんなデカイのと戦いたい
そんなあなたにワンダと巨像。
つーかこれが本スレかと思ってびっくりした。
でも俺も前のビデオ見たときにわーまんまlotrやんけと思ったので納得した。(ワラ
ワンダって発売されてましたっけ?
えぇワンダも魅力的なゲームなんで買います。
しかしハイラルの大草原でエポナと共に巨象を倒したい。。。。
『じゅう』の背中から背中へとオートジャンプで飛び移るリンクが見たい・・・
85 :
なまえをいれてください:05/03/18 08:12:17 ID:+YJyA/GE
スケボーするリンク
>>85 それはアニメ版のリンクがすでにやってる。
レゴラスのじゅう滑りはディズニーのターザンにそっくり。
87 :
なまえをいれてください:05/03/18 10:32:22 ID:RHyaQ1J2
88 :
なまえをいれてください:05/03/18 10:45:40 ID:jY9mMpwY
小さくなったり歳をとったりは、もぅいいな
なんかアイデアないかね?
>88
アメリカでの話。国内は未放映だよ。
神話やファンタジーの類いには、一種の「構造」が隠れているってのは長年多くの研究者が指摘していた事。
ユングやストロースなんかがその代表だが、
例えば誰も引き抜けなかった剣を引き抜くというモチーフは、
アーサー王のエクスカリバーからワーグナーのジークムント、
そしてゼルダを助ける為にマスターソードをぬくリンクまで同じものを再生産している。
これらはだれがパクったとかではなく、人間の創造性の中にあらかじめ組み込まれていいて、
神話のような原始的な形や、ファンタジーーのようにかなり決まったギミックの中だと場所と条件を選ばずに想起される。
もはやファンタジーで『指輪みたい』は褒め言葉。
スピルバーグも『ウィロー』というオマージュ作品つくってるしね。
関係ないかもしれんがDQはアーサー王伝説に影響されてるらしい
94 :
なまえをいれてください:05/03/19 00:42:23 ID:CFAboDrD
リンクが剣を抜くのは明らかにぱくりだろ。
日本人から自然に出てくる発想じゃない。
言葉が悪いな。
オマージュだよ。
96 :
なまえをいれてください:05/03/19 01:51:14 ID:+kvLIsDU
バイオ4の巨人は明らかにロードオブザリングのパクり。
ボスキャラは後藤な罠
剣を抜く描写ってセックスの後にチンコを抜くところが元ネタに違いない。マジレス。
日本にも石に刺さった剣の伝説はあるよ
九州のどこか。
リンクの剣は草刈りもできるから
草薙の剣だ。
ダルタニャンのパクリ
>>96 だがそれがいい
ゼルダもああいうバルログを思わせる敵が出て来て嬉しいんだが
よい表現は参考にすべきでしょ、ミーム論的に言っても
てかrotrなんて映画も原作も影響与えまくりだし
同じ映画なのにアレクサンダーとかキングアーサーとかどうよ
パクリ度から言ったら遥かに上のような気がするんだが
だからってパクっていい言い訳にゃならんがな。
ファンタジーRPGの原点はD&DでFA
ファンタジーそのものの原点は知らんが
日本人はすぐになんでもパクルな
外人の作ったムチャクチャなサムライ映画よりましだわ
リアルゼルダはあちらの人にも狂喜乱舞されてるんだから
LOTRを映画から知った人って不幸だな
エオウィン姫の扱いはひどすぎる。
スターウォーズもLOTRと黒澤映画の合体。
本当に関係なくとも、似たようなのがあれば比較されてしまうからな。
そういやヤマトはアメリカではスターウォーズのパクリと言われてたっけな
実際はヤマトのほうが早く作られたわけだが
SWがなかったら埋もれたままだっただろうな
スターウォーズはいろんなもんパクってるよな。
まあありていに言うと指輪+黒沢になっちゃうんだけど
それ以外にもパクリというか元ネタ多すぎ。
元ネタがなけりゃ
外人に忍者や武士道は扱えないし
日本人に妖精や騎士の物語は作れんだろ
それでも元ネタの国の人が熱狂するものを作ったのだから
ルーカスもミヤモトもすごいよ
スターヲーズを予告だけ見た日本人の多くは
「へ?柔道着に剣装備?…ばっかじゃねえの?」という反応だったもんなあ
>>111 もともと指輪作りたかったけど無理だってんでスターウォーズ作ったって話聞いた事あるな。
ほんとかどうかは知らんけど。
少しだけ早く生まれてしまったばかりに
技術不足で指輪を作れなかったという監督はルーカスばかりじゃないんだろう
コンピューターグラフィックの発達で壮大な世界描写が可能になったはいいが
反面、どこか整然とした見たことあるよな場面ばかりになってしまった。
台座から剣を抜くのはアーサー王
ギリシャ神話にもある罠
そう、そういうのはパクリっていうんじゃなくて
>>91なんかも言っている神話の不思議さなんだよ
東も西も、情報が全く伝わっていないはずのに、同じようなモチーフや同じような物語構造が共通して見られる
ユングで言えば、人類の無意識に共有されている深層心理があるってことになる
スターヲーズとニーベルンゲンを抽象化すれば「父権」「英雄」「アニマ」「アニムス」etcを司るキャラクターがいて、それらによって共通の構造を規定できる
これが神話がパクリパクらないを超えてるわけ
/
119 :
なまえをいれてください:2005/03/31(木) 08:42:30 ID:IAfSYJNF
バカジャネーノ?
120 :
なまえをいれてください:2005/03/31(木) 09:00:05 ID:OryJ20AH
1の愚か者め、全てのファンタジー物は指輪物語の模倣でしかないのだ。
こんな事書くと荒れるんだろうが、指輪物語がその後に書かれた
ファンタジー小説の手本となった事は事実だし、
それまで子供の御伽噺としてレベルが低いものと見られていたファンタジー物が大人の読み物として
認められたのも指輪物語のおかげ、言わばファンタジーの祖なんだからパクリと言われるのは当たり前
そんな事も知らない1の知識レベルは0ですな
クリーチャーのデザイン丸パクとかならまだしも
世間一般に流通してるイメージまで持ち出されたんじゃあ
ゲームに限らず著作物はパクリの集合体みたいな話になる
データベースの小さいお子さんはその中から偶然ネタがかぶったりすると
鬼の首を取ったように騒ぎ出す リアルで同様の事言ったら失笑されて終わり
122 :
なまえをいれてください:2005/03/31(木) 11:47:55 ID:IAfSYJNF
俺も指輪もゼルダのムービーも見たけどクリーチャー及びシチュエーションまで丸パクしてるんだけどな。
酷いのは死者の道とローハンでの戦闘シーン。あとバルログはこのスレで言われてるほど似てはない。
コンピューター頼りの群集戦闘シーンが似てる映画なんて他にもあるぞ。
トロイとか。
124 :
なまえをいれてください:2005/03/31(木) 13:17:42 ID:IAfSYJNF
違う違う。まんまパクってるのよ。
バイオ4の後藤やトロル並。むしろ背景や雰囲気もそのままゲーム化してる感じだから
もっとあざといと言うか悪質と言うか。映画版指輪ファンとしてはちょっと怒った。
こればかりは見ないと分からないよな〜。
指輪は良い映画だった。
その雰囲気を丸パクしてリンクが動きまわれるなら、こんな嬉しいことはない。
126 :
なまえをいれてください:2005/03/31(木) 13:37:54 ID:IAfSYJNF
指輪っぽい中で動き回りたいなら箱のゲームでキングダムアンダーファイヤーってのがお薦め。
雰囲気や群衆戦なんか指輪っぽいよ。無双系のアクションなんだけど。
127 :
なまえをいれてください:2005/03/31(木) 14:13:51 ID:MgtARR3J
ほうほう。
無双系は苦手分野なんだけど、せっかくオススメいただいたから機会があったらやってみたいです。
てかマリオもロードオブザリングのパクリだろ
ちっさいオッサンがキノコ好きなところとかな。
おいおいゼルダのファンって、
映画なんかできる以前から指輪知ってるんだぜ
指輪の雰囲気を真似たゼルダのゲームは大歓迎だが
指輪のゲームはやる気がしないし
ゼルダが映画になるのは嫌だな
131 :
なまえをいれてください:皇紀2665/04/01(金) 01:17:55 ID:bOCK886q
ファンタジー金字塔をパクるなというのが無理な話
日本人のファンタジーファンが持っている指輪物語への不満。
主人公がデブのおっさん。
無駄に仲間が多い。
最大の見せ場が勇者と魔王とのタイマンではないところ。
女の子がほとんどいない。
ぶっちゃけその欠点を全部改良したのがゼルダの伝説。
ムジュラアニメ化キボンヌ
最初のシーンとか最高だよきっと
>133
リンクが無意味に喋らなければいいね。
うわぁぁぁぁァイッチ!とかでやぁーとかならいいけど、アンジュさんこんにちわとか言われたら…orz
リンクの無口な所萌え
終末の焦燥感を繰り返すムジュラの不思議な感覚が
ストーリーをたどるだけのアニメに表現できるかどうか…
あの感覚は やってみなくちゃわからんよ
変に外国向けに作ってほしくはないス
139 :
なまえをいれてください:2005/04/09(土) 01:34:12 ID:8J1T5xcS
ジェボーダンの獣をパクってホスィ…
140 :
なまえをいれてください:2005/04/09(土) 01:35:50 ID:JK4Hr9rB
指輪物語はアーサー、北欧神話の朴り
141 :
なまえをいれてください:2005/04/09(土) 03:50:23 ID:JT/cVLgF
俺はロードオブザリングよりもゼルダが好きだから
つか、指輪をパクってないファンタジーなんか無いだろ
RPGの元祖のダンジョンズ&ドラゴンズだって指輪のパクりなわけだからな
パクリっつーか
時オカを進化させたら自然にこうなるだろ。
服の色トーン抑え目な感じとか
今までのシリーズの経緯から、なるべくしてなった。
初期のゼルダの説明書のモンスターイラスト見てみ。
その時オカも、主人公が乗る馬は、もともと鹿だったが
同じ時期に公開された「もののけ姫」と偶然にも被ってしまい
自粛したという有名な経緯がある。
今回は、時オカの頃
やりたくても、出来なかったことを
やっと出来るようになったという感じがするよ。
やっと映画みた。なげーっつーの。
映画の方が、時のオカリナのパクリだと思った。
146 :
なまえをいれてください:2005/04/10(日) 13:05:30 ID:eHTt3PhF
パクリというか・・・映画の名カット名シーンをゲームで体験できるのって嬉しいことだと思う。
スターフォックス64がいい例。
パクリでもなく、オマージュとも違う気もする。
インタラクティブ性のある、中の世界と関われる「ゲームならでは」のお楽しみというか。
ただのデモムービーシーンでやったらパクリだろうけど。
>>145 おまい、原作はいつ書かれたと思ってるんだ
原作は文章だろうが
>>1が言ってるのは、すべてのファンタジーは指輪の影響がどうのこうのじゃなくて、
次のゼルダが映画版指輪の映像表現を真似してるっていう単純な事だろ?
指輪の映像がゲームくさいんだよ。
ウィローやコナンはゲーム臭くないが
指輪はゲーム臭い
153 :
なまえをいれてください:2005/04/17(日) 01:09:16 ID:C8fMTr9U
FF11がロードオブザリングをパクったんだよ。
ヤングガンガンのDVDみたら門壊すとこなんてそっくりだったぞ。
154 :
なまえをいれてください:2005/04/17(日) 01:20:54 ID:DcUcgPnb
マジレスすると、アーサー王物語を指輪がパクったんだよ…だから、指輪はオリジナルではないし、ゼルダは指輪のパクリじゃない
爆弾使って入り口を壊すのはゼルダのパクりだ
ドアノシュウリダイヲモラウゾ
バカなスレだな
ほっといてくれよ
ゼルダ待ち遠しいから
バカ話で暇つぶししてんのにw
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ