▲ゼルダの伝説総合スレ▲Part107▲

>>949>>951
そうか。後一日やって駄目だったらサイトでも何でも見てみるよ。

ひとつ思うんだが、荒らしの根本となっているのは
タクト、ムジュラの話題が出てきたときに決まっていつもの批判を繰り返す
アンチだと最近思うようになって来た。

最近のパターンだと、
タクトの話題が始まる（擁護、批判限らず）→アンチ出没、叩き始める（主にストーリー、
青沼氏を中心に）→しばらく叩きのレスが続く。→タクト、ムジュラファン暴徒化
→スレッドが大荒れになパターン多すぎ

例えばこのスレッドの最初でもタクトの音楽はいいよね〜という話題だったのが
いつのまにか音楽以外はクソに始まりタクトを振るシステムはクソ、
果てにはストーリー、世界観はスタッフとユーザーの距離が離れていたと
自分中心の視点なレスまで出る始末。俺はタクトに関しては中立派だが
そりゃファンも暴徒化したくなるわ。

次スレッドに移行するに当たってなにかルールでも作ったほうがいいのかねえ。

迷惑をかけて失礼。

,,,,,,
ﾐ･д･ﾐ
"""""" 保守党

>>953
俺も前スレでテンプレ化提案したが堅苦しくなるのはゴメンらしい

そうも言ってられないような
荒れ要因がこれだけハッキリしてるのに放置しとくのは賢くない

>>947
わざわざ潜らなくても
海に住むものなんて普通に会えるやん
そこらへんにたくさんいる

はいはいそうですねでスルーすりゃ荒れない

過剰に反応するタクトファンも荒しと何ら変わりないんだがねぇ

>>959
そんな言い訳でアンチの荒らし行為を正当化できるとでも思ってる？

じゃあ中立派の俺が全タイトル平等に貶してやるよ
タクト貶す奴が出たら時オカ神トラ辺り貶そうかな
カプコンなら夢島あたりか
千手が出たら初代をケチョンケチョンに言ってやるよ
青沼叩きには宮ホン叩きで対応な

ちなみに俺は本気だ
ID変えまくって毎日アンチバランス取りまくってやるぜ
アンチをスルーできない奴が悪いんだからな

>>960
ハァ？アンチの荒しを正当化しようなんて思ってねーよ
タクトファンは荒れの原因をアンチになすりつけようとしてるが
中立から見ればどっちもどっちなんだよ

またやってるのか。
こりないねぇ・・・

そろそろ次スレ立ててもいい？

時オカは糞
なにあのショボグラ
無駄になげーし単調だしストーリーもベタベタなんだよ
あんなもん有り難がってる奴はｷﾁｶﾞｲだろ
ゲーム語る資格ないね

>>963
お前は俺の気持ちを分かってくれそうだな・・・　orz

反応なかったから、勝手に立てたぞ…こっち埋めてから移転よろ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1108891000/

タクト好きは迫害されてるねぇ
そりゃ何年もタクトの話する度に人格否定までされて
スルーできない奴が悪いとまで言い続けりゃ怒りたくもなるわな
騙される方が悪いみたいな論調でタクト好きはそれを我慢して当然みたいな空気出してるのは如何なものか
人種差別に近いものを感じるね

普通にムジュラ面白いじゃん！

普通だと？失礼な！

すごくムジュラ面白いよ

ムジュラの時のファミ通レビューは、何か物凄いものがありましたねえ。
特にローリング内沢氏だったか。ニューロンとかなんとか言ってたような・・。

タクトはいろんな意味で叩きやすいんだよ。
絵柄や世界観が従来作から劇的に変わったこと。
後半の密度が従来作と比べて低めだったこと。
宮本に比べて青沼はまだ若造で、かつ宮本におけるスーマリのような華々しい実績を持っていないこと。

前者2点だけの話ならおそらく誰かが言い出してもあまり荒れない。
しかし3点目の事実によって加虐心が刺激されるサディストが、川に落ちた犬を叩くように
タクトのみならずその製作者をヒステリックに叩く。ごく普通の人間なら、そこまで他者を貶める
ような発言を目の当たりにすると、他人事とは言え不愉快になる。そこでついつい製作者を
擁護したくなって口を挟んでしまい、荒れる。

やっぱり最初に口火を切るやつがイクナイ。そのうえで全員にあぼ〜ん推奨とかは
すべきだとは思うが。

タクトの場合は、なにも青沼だけでなく開発陣の嗜好がファンと乖離しすぎてた所も見逃せんだろう・・・
彼が代表になってしまうのは仕方ないが、体制全体への不満でもあるんだよな

>>973
つまりタクトの話題を出す奴が悪いと？
そりゃちょっと横暴じゃないかね
いい加減既出まくりの批判意見は敢えて口を紡いでしない努力を見せてはどうか

>>975
あぁｽﾏｿ、言葉が足りんかった。3点目を意識した話題を持ち出してくるやつが
イクナイってことね。となると該当しそうなやつは一人が、せいぜい二人しか
おらんけどさ。

>>975
俺には973はそう言ってる風に取れたが。
たしかにもっと穏やかにスレッドを進めるのは重要かも知れんな。

まぁ、タクトは心にぐっと来るものがあったな。
音楽もよかった。ゼルダ登場の時のトライフォースが合わさる時の神トラオープニングや、
大地、風の歌を合わせるとオープニングの音楽になると分かったときなんて鳥肌物だったよ。

涙もろい性格だからなのかもしれないけど・・・・

>>953
>例えばこのスレッドの最初でもタクトの音楽はいいよね〜という話題だったのが
>いつのまにか音楽以外はクソに始まりタクトを振るシステムはクソ、
>果てにはストーリー、世界観はスタッフとユーザーの距離が離れていたと

全部事実だから仕方ないじゃん

・・・悲しきかな否定はちょっとできん

話題がないから、叩きあいにしても馴れ合っていたいってとこだろう。
もー勝手にやんなよ。

>>973
華々しい実績は青沼さんの方が上

ムジュラ以降のゼルダの見事な散りっぷりは誰にも真似できないよ

>>979
お前の主観なんぞ聞いてない

主観レベルじゃないだろ、それ

ま、いいけどさ
荒れるのやだし

そいうこっちゃ

タクトファンの書き込みがおおむね不評なのはタクトのためにタクトを褒めだすからだな
ある日突然、突拍子も無くタクトを褒める

タクト好きとムジュラ好きは日頃から鬱憤がたまっているんだと思う。
世間的には全く評価されていないからな。

ムジュラはそんなに評判悪くないのでは？
少なくともこのスレでは某糞コテしか叩いてないように思われるけど

>>987
世間的な評判はむしろ良好な事実
あ、２ちゃんの世間なんかじゃないけど
海外の賞だのファミ通の読者評価だのでトップだったりな
>>986
意味わかんねーよ
良いと思ったものを良いと意思表示するのに突拍子が必要なのか？

酷い。もう俺にはこれしか言えない。
もう一度言う。「酷い」。

タクト好きとか嫌い以前に
賞とかなんとかは必ずしも客観的な証明にはならないと思われ
業界受け＝ファン受けは違うし、ファミ通にゼルダ贔屓の人が多いのは常識

また、タクトの場合ファンが支持して、よくできていて、と言う受賞ではない
セルなど挑戦的な部分があって、それが技術力に裏打ちされて成功している部分が特に業界内で評価されてると見える
反面切り捨てられたり悪害がある部分が多いが、そういった所はそもそもそういう賞の評価の対象外になりやすい
そのためタクトの諸不満は存在していて動かせないのも事実


いや、喧嘩売るつもりではないし、擁護派じゃないが
もし賞とっててそれでオールOKだと思うならすこし幼稚すぎる態度だよ

>>989
そりゃスレッドも公共物だからな
みんながラウンジで談笑してるときに、自分の話しばっか喋り立てる人がいたら迷惑だろ

ファミ通ってあのオタク雑誌のこと？

そう言えば、FF10−２やSO3も賞は取ってる

>>991
世間的な評判とやらを持ち出してきたから客観的事実としてのデータを述べたまでのこと
それとも２ちゃんのゲーヲタどもの評判を世間的な評判だと言い張るか？

>>992
タクトの話振られて切れるような単細胞が悪い

>>996
切れるっていうか、ほんとに迷惑なだけ

ゲーヲタの評判も市場を構成している以上「世間」だろう
そもそも雑誌の評判＝世間の評判とは飛躍が過ぎる
俺から言わせれば雑誌はスポンサーにゲーム会社がいる限り公平な判断などできない
また、雑誌記者という限られた、しかもゲーヲタ以上にゲーヲタな人間達が、上記の勢力との駆け引きと、販売促進の役割を担って書いているものじゃないか
客観的事実としてのデータと言うなら、どうしてここにいま（ネットを徘徊すれば分かるがここだけじゃない）、相当数の不満が募っているのはデータにならないのだろうか？
発刊されたもの＝信頼なら「僕らの好きなマリオとゼルダ」のタクトに対しての冷笑的な見方は？、という話にならざる得ない

君が客観と言う言葉を自分の都合の良いように使っているのは大変気になる。（引っ張るつもりもないが）
タクトに関する賛同も不満も、正確に実証され得るものではない
好意的な意見だってある、ならまだしも、好意的な意見の方が実証的だってのは（資本主義と利益追求社会である以上、一度出たプロダクトは相当数のサポートを受けるという観点から見ても）ちょっと違う

>>998
何か勘違いしているようだが
ファミ通の「読者」評価なんだが

ファミ通は読者にも偏り（個性）があるよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。