GRAN TURISMO 4 の挙動計算は歴代最低か
1 ：なまえをいれてください：
アシスト0での話。
一番 目に付くのはブレーキを使って曲げることが出来ないことか。
ドリフトなど車を振り回そうとするとおかしな点も多い。
セッティングもきちんと反映されない。
家庭用ゲーム機でのこと、おかしな点が多々あるのは当然。
それでも過去のGTシリーズではアクセル、ブレーキを使い荷重コントロールを行い
車を曲げ、走らせるという基本的な概念は再現されていた。
それにGT4は失敗している。
説明書に「曲げるためのブレーキ」の記述があることとの矛盾
セッティング項目の説明と実際の結果の矛盾
歴代GTの方向性、開発者のコメントとの矛盾
個人的には挙動計算プログラムにバグがある状態で発売されたのではと考えているが・・・
一番 目に付くのはブレーキを使って曲げることが出来ないことか。
ドリフトなど車を振り回そうとするとおかしな点も多い。
セッティングもきちんと反映されない。
家庭用ゲーム機でのこと、おかしな点が多々あるのは当然。
それでも過去のGTシリーズではアクセル、ブレーキを使い荷重コントロールを行い
車を曲げ、走らせるという基本的な概念は再現されていた。
それにGT4は失敗している。
説明書に「曲げるためのブレーキ」の記述があることとの矛盾
セッティング項目の説明と実際の結果の矛盾
歴代GTの方向性、開発者のコメントとの矛盾
個人的には挙動計算プログラムにバグがある状態で発売されたのではと考えているが・・・
|
|
|
2 ：なまえをいれてください：05/01/03 07:10:11 ID:SCg31AYW
こっちだよ！
3 ：なまえをいれてください：05/01/03 07:19:32 ID:Qk6CviPm
一ヶ月じゃ直せなかったか・・・。
ああ、ＰＣなら良かったのにね。
ああ、ＰＣなら良かったのにね。
4 ：なまえをいれてください：05/01/03 08:27:17 ID:Q97jNKyM
マジおまえらいい加減にしろよw
おめ～らの操作ができてないだけなんだよw
おい >>1 や。お前なんかアーケードで車選んでタイム測ってみろ。
お前がいかに腐った操作してるか教えてやるからよ。
自分の下手さ加減を棚に上げてこういう事言うバカはマジ腹タツノリ。
おめ～らの操作ができてないだけなんだよw
おい >>1 や。お前なんかアーケードで車選んでタイム測ってみろ。
お前がいかに腐った操作してるか教えてやるからよ。
自分の下手さ加減を棚に上げてこういう事言うバカはマジ腹タツノリ。
5 ：中島((｡･_･｡))美嘉 ◆AxsX1UWQic ：05/01/03 08:47:36 ID:+0K33Y8S
>>1
PSのGT1の説明書なんて、ゲーム中はクラッチなんかないのにクラッチを使ったテクニックとか説明していたぜ。
PSのGT1の説明書なんて、ゲーム中はクラッチなんかないのにクラッチを使ったテクニックとか説明していたぜ。
6 ：インリン：05/01/03 10:08:58 ID:B2PehRRP
GT2やろが
7 ：なまえをいれてください：05/01/03 10:19:04 ID:o8JSG5ER
わーいインリンたんだ～！
>1がタイム晒すのを待つスレになりました。（偽装したタイム）
>1がタイム晒すのを待つスレになりました。（偽装したタイム）
8 ：なまえをいれてください：05/01/03 10:21:57 ID:RuB6pDJh
>>1はゲ製の有名自己厨
9 ：なまえをいれてください：05/01/03 13:53:42 ID:+WaXpaV6
そうか？
高速域からのブレーキングでコルベットがまがらねぇとは感じたが
あとは割りと素直にまがってくれるぞ。アシスト関係全部ゼロで。
高速域からのブレーキングでコルベットがまがらねぇとは感じたが
あとは割りと素直にまがってくれるぞ。アシスト関係全部ゼロで。
10 ：なまえをいれてください：05/01/03 15:47:50 ID:bD/rUkiH
ブレーキ踏みながら曲がらない、ブレーキをクリップまで引っ張る時も軽く当てる感じだよ
もし、曲がりながらブレーキをかけるって言ってるなら勘違いもいいとこだ
よく街中でもそうゆう運転は見かけるけど低速域だから大丈夫なだけ
もし、曲がりながらブレーキをかけるって言ってるなら勘違いもいいとこだ
よく街中でもそうゆう運転は見かけるけど低速域だから大丈夫なだけ
11 ：なまえをいれてください：05/01/03 17:21:44 ID:cKidoebU
ｱﾝﾁか工作員が思いつきで勃てたｽﾚだろ。
ｽﾙｰしろ、と言いつつ上げてみるw
ｽﾙｰしろ、と言いつつ上げてみるw
12 ：なまえをいれてください：05/01/03 17:38:47 ID:DCGLoCOz
まあなんだ 歴代最低は間違いない。
オーバル壁でぶっ飛んでみてわかる今回の物理計算のいいかげんさ。
空中なのにグリップしてたり全シリーズ中ぶっちぎりな不自然さ。
オーバル壁でぶっ飛んでみてわかる今回の物理計算のいいかげんさ。
空中なのにグリップしてたり全シリーズ中ぶっちぎりな不自然さ。
13 ：なまえをいれてください：05/01/03 18:15:59 ID:SQ+rpkrQ
>>12
もまい実車でやったことあんのか？
もまい実車でやったことあんのか？
14 ：なまえをいれてください：05/01/03 18:26:23 ID:DCGLoCOz
今作はタイヤが地面に接地していなくてもグリップしている
似た様な現象にコースアウトしても、つまりＦＲ車の後輪が芝や砂にはみ出ても加速が鈍らない。
サスの挙動も変でいかにピッチングやローリングがでやすいセットにしてもその影響をほぼ受けない。
なにかグラフィック向上の為に凄まじくその辺りの見えない処理が削られた気がしている。
似た様な現象にコースアウトしても、つまりＦＲ車の後輪が芝や砂にはみ出ても加速が鈍らない。
サスの挙動も変でいかにピッチングやローリングがでやすいセットにしてもその影響をほぼ受けない。
なにかグラフィック向上の為に凄まじくその辺りの見えない処理が削られた気がしている。
15 ：なまえをいれてください：05/01/03 18:29:19 ID:rwQc2ZTL
>>14
グラフィックと挙動の計算って関係してるの？
グラフィックと挙動の計算って関係してるの？
16 ：なまえをいれてください：05/01/03 18:31:12 ID:DCGLoCOz
17 ：なまえをいれてください：05/01/03 18:32:30 ID:/KKmrroR
以下DS信者とgatekeeperの口論スレ
18 ：なまえをいれてください：05/01/03 18:36:08 ID:spF3O0M6
空中と聞くと、3の3000km/h走行を思い出す
19 ：なまえをいれてください：05/01/03 18:42:04 ID:rwQc2ZTL
実車を買って運転すればいい。
GT4も売ってその足しにでもすればいい。
たかがゲームなのにセッティングうんぬんとか
馬鹿馬鹿しい。
GT4も売ってその足しにでもすればいい。
たかがゲームなのにセッティングうんぬんとか
馬鹿馬鹿しい。
20 ：なまえをいれてください：05/01/03 18:45:39 ID:DCGLoCOz
>>15
処理速度が有限だからしてる。
本気で物理計算させたらＰＳ２でもリアルタイムは無理だろう。
まずデータが入りきらない。エンジンもトルク曲線と回転数だけで管理してる印象。
キャブ車だからとかＤＯＨＣだからとかそういう変化は見て取れない。
タイヤも変形無しで常に一定の接地面積としてデフォルメしてあるんだろう。
路面の凹凸もほとんど無い事になってる。だからなにかに乗り上げても平気。
別にそこまでは求めないがＧＴ４は全作中もっとひどいと感じている。
処理速度が有限だからしてる。
本気で物理計算させたらＰＳ２でもリアルタイムは無理だろう。
まずデータが入りきらない。エンジンもトルク曲線と回転数だけで管理してる印象。
キャブ車だからとかＤＯＨＣだからとかそういう変化は見て取れない。
タイヤも変形無しで常に一定の接地面積としてデフォルメしてあるんだろう。
路面の凹凸もほとんど無い事になってる。だからなにかに乗り上げても平気。
別にそこまでは求めないがＧＴ４は全作中もっとひどいと感じている。
21 ：なまえをいれてください：05/01/03 18:46:08 ID:/yqXhEqN
まあ、リアル追求とゲーム性の板ばさみなんだろうけど。
500ps以上のハイパワー車でアクセルオンオフしても、
まったく挙動が乱れないのはつまらな杉。
ドリフトはもう諦めますた。
500ps以上のハイパワー車でアクセルオンオフしても、
まったく挙動が乱れないのはつまらな杉。
ドリフトはもう諦めますた。
22 ：なまえをいれてください：05/01/03 18:49:38 ID:gMHhKHqo
しかし、ゲームとして走るとタイムアタックがつまらんからな
適当に走って好きな車を観賞するのがGTの楽しみだろうなー
適当に走って好きな車を観賞するのがGTの楽しみだろうなー
23 ：なまえをいれてください：05/01/03 18:52:35 ID:DCGLoCOz
>>19
実車を好きなだけ何台も買える奴なんかいないよ。
だからこのゲームがあるんじゃないのかい？
グラフィックだけのソフトにはなって欲しくないわけよ。
それなのにＧＴは１以降どんどんひどくなっていってる。
いくらひどくなるにしろこの辺りが限界。
次もこんな絵だけ進化で他は劣化みたいな作品作りだったらもう買わない。
実車を好きなだけ何台も買える奴なんかいないよ。
だからこのゲームがあるんじゃないのかい？
グラフィックだけのソフトにはなって欲しくないわけよ。
それなのにＧＴは１以降どんどんひどくなっていってる。
いくらひどくなるにしろこの辺りが限界。
次もこんな絵だけ進化で他は劣化みたいな作品作りだったらもう買わない。
24 ：なまえをいれてください：05/01/03 19:00:27 ID:lqPJSVid
1からひどくなるって凄い理論だな
25 ：なまえをいれてください：05/01/03 19:01:02 ID:tWDHtaGT
>>23
駄目な理由をきちんと述べられないのなら誰も納得しないよ。
実際にここで文句言ってる奴より楽しんでる奴の方が本スレを見れば遙かに多いのが解るし。
とりあえず説明書の２３Ｐに何が書いてあるか教えて。
駄目な理由をきちんと述べられないのなら誰も納得しないよ。
実際にここで文句言ってる奴より楽しんでる奴の方が本スレを見れば遙かに多いのが解るし。
とりあえず説明書の２３Ｐに何が書いてあるか教えて。
26 ：なまえをいれてください：05/01/03 19:04:56 ID:5x/sH17K
なんか今作から挙動エンジンを新しくしたって、インタビューで
答えてたなぁ。
確か、今までのGTのコアを作ってた連中が札束で顔を叩かれて
コ○ミに引き抜かれてエン○ージア作ってるって聞いたが・・・。
この辺が原因か？
答えてたなぁ。
確か、今までのGTのコアを作ってた連中が札束で顔を叩かれて
コ○ミに引き抜かれてエン○ージア作ってるって聞いたが・・・。
この辺が原因か？
27 ：なまえをいれてください：05/01/03 19:06:39 ID:DCGLoCOz
28 ：なまえをいれてください：05/01/03 19:16:49 ID:tWDHtaGT
29 ：なまえをいれてください：05/01/03 19:18:16 ID:tWDHtaGT
30 ：なまえをいれてください：05/01/03 19:22:34 ID:DCGLoCOz
31 ：なまえをいれてください：05/01/03 19:35:53 ID:/NLY6AX+
GT4にそこまで求めるなよ。
レースシムやりたきゃPCだろ。
レースシムやりたきゃPCだろ。
32 ：なまえをいれてください：05/01/03 21:44:51 ID:W/n/MVa4
>>26
じゃエン○ージアには期待できるのかも…
じゃエン○ージアには期待できるのかも…
33 ： ◆NZ9myhrGS6 ：05/01/03 22:13:44 ID:wImZr13L
34 ：なまえをいれてください：05/01/03 22:17:09 ID:CeIjbGPx
なんだ、ちゃんと理屈言ってる人がいたのか このスレ
漏れみたいにただチョロQに挙動が似てるって言ってるのかとｵﾓﾀ
漏れみたいにただチョロQに挙動が似てるって言ってるのかとｵﾓﾀ
35 ：なまえをいれてください：05/01/03 22:23:43 ID:/yqXhEqN
36 ：なまえをいれてください：05/01/03 22:31:40 ID:Mfom86zS
皆…ゲームだから…( ﾟДﾟ)⊃旦~
37 ：なまえをいれてください：05/01/03 22:32:12 ID:bCGXPRwM
エン○ージアの○の部分が知りたいんですよ
38 ：なまえをいれてください：05/01/03 22:32:41 ID:Cs6X6G6v
エン（ステ）ージア
39 ：なまえをいれてください：05/01/03 22:34:58 ID:bCGXPRwM
40 ：なまえをいれてください：05/01/03 22:36:05 ID:/yqXhEqN
41 ：なまえをいれてください：05/01/03 22:37:40 ID:bCGXPRwM
42 ：なまえをいれてください：05/01/03 22:39:34 ID:NfE14XYm
すんげーアホスレ
こんなとこで言わずに本家に言えばいいのにあほだね。
日本人のあほさが出てるスレだわ
こんなとこで言わずに本家に言えばいいのにあほだね。
日本人のあほさが出てるスレだわ
43 ：なまえをいれてください：05/01/03 22:41:43 ID:bCGXPRwM
44 ：なまえをいれてください：05/01/03 22:44:45 ID:/yqXhEqN
45 ：なまえをいれてください：05/01/03 22:45:23 ID:YBMYaqkM
今回は車買うとデフォルトでASMが入ってるから
曲がらないだの加速しないだの言ってる奴はセッティングで好みの動きに調整しる
曲がらないだの加速しないだの言ってる奴はセッティングで好みの動きに調整しる
46 ：なまえをいれてください：05/01/03 22:52:13 ID:ykO0GKwu
理屈はわかんないけどGT4Pのほうが操作してて楽しかった
47 ：なまえをいれてください：05/01/04 01:07:10 ID:eiaPTCTF
ま、
「挙動」シミュレーションではなく
「カーライフ」シミュレーション だから
そう騒ぐな。ゲームだろ。
で、どうなんだ、面白いのか？
つまらないなら俺にくれ。まだ買ってないから。
「挙動」シミュレーションではなく
「カーライフ」シミュレーション だから
そう騒ぐな。ゲームだろ。
で、どうなんだ、面白いのか？
つまらないなら俺にくれ。まだ買ってないから。
48 ：なまえをいれてください：05/01/04 01:26:28 ID:2rfjeCWp
現実の車の挙動を100とした時にGT4が80だとすると
>>1は
「ｽｺﾞｲって聞いたから買ったのに100じゃない！80しかない！許せない！！！」と駄々をこねてるのか？
ｱﾌｫかと。
他の家庭用くるまゲーは15とか20なんだよ。
80で十分凄いじゃないか。
>>1は
「ｽｺﾞｲって聞いたから買ったのに100じゃない！80しかない！許せない！！！」と駄々をこねてるのか？
ｱﾌｫかと。
他の家庭用くるまゲーは15とか20なんだよ。
80で十分凄いじゃないか。
49 ：なまえをいれてください：05/01/04 01:37:54 ID:Mt1SIenp
50 ：なまえをいれてください：05/01/04 01:42:03 ID:0dw0aGTX
なんか2chってどんなゲームでも普通に叩きスレあるのに
GT4だけは叩きは許さんって奴多いね。
やっぱりGKなんかな･･･
あげ
GT4だけは叩きは許さんって奴多いね。
やっぱりGKなんかな･･･
あげ
51 ：なまえをいれてください：05/01/04 01:43:53 ID:0/mW03wD
>>48がいいこと言った
52 ：なまえをいれてください：05/01/04 01:57:41 ID:MeyJsPXF
なんかずっとプレイしてたらメニューとかでも処理落ちして画像ぶれたりするようになってきた・・・
53 ：なまえをいれてください：05/01/04 02:04:27 ID:qINusBPq
80もないだろ60程度じゃないか？
54 ：なまえをいれてください：05/01/04 02:11:25 ID:4ZE/OQhz
アイスレースが、冬の奥入瀬渓流を走ってるみたいで萌えた
ハーフアクセルまでしか踏めなくてまどろっこしいのだが
目の前のランサーGSRも同じようなまどろっこしい走りしてたり
横向いて滑っていって雪壁に激突しても
「だー。クソッ」とか言いながらそのまま走り始めちゃうところとか
ブレーキ踏んでも間に合わなくてカマ掘ってペナルティ３秒とか
・・・何かオレは皆さんと違うところでGT4を評価してあげたいです
ハーフアクセルまでしか踏めなくてまどろっこしいのだが
目の前のランサーGSRも同じようなまどろっこしい走りしてたり
横向いて滑っていって雪壁に激突しても
「だー。クソッ」とか言いながらそのまま走り始めちゃうところとか
ブレーキ踏んでも間に合わなくてカマ掘ってペナルティ３秒とか
・・・何かオレは皆さんと違うところでGT4を評価してあげたいです
55 ：なまえをいれてください：05/01/04 02:16:10 ID:OJ33e/LU
でもD3対応だから許す。
56 ：なまえをいれてください：05/01/04 11:06:49 ID:Me0zesQF
GT4でブレーキかけても曲がらないって言ってるﾔｼは
単純にブレーキロックさせちゃってるだけなんでないの？
俺も最初は全然まがんねーなんじゃこりゃーとか思ってたけど、
よくよく考えたらブレーキ踏みすぎでロックしてたんだわ。
優しくブレーキ踏むようになったら面白いように
ノーズがインに入っていくよ。
単純にブレーキロックさせちゃってるだけなんでないの？
俺も最初は全然まがんねーなんじゃこりゃーとか思ってたけど、
よくよく考えたらブレーキ踏みすぎでロックしてたんだわ。
優しくブレーキ踏むようになったら面白いように
ノーズがインに入っていくよ。
57 ：なまえをいれてください：05/01/04 11:14:37 ID:dbj5+Mhr
ASM設定必須です！そのせいで車の特徴が消されてるよ。
FDこんなに曲がんないのかと思ってたけど
ASMいじったらいい感じになったよ。
FDこんなに曲がんないのかと思ってたけど
ASMいじったらいい感じになったよ。
58 ：なまえをいれてください：05/01/04 14:51:17 ID:2XsSDENM
このゲームの挙動は昔あったＦ１トリプルバトル、ファステストワンに似ている。
まさにこんな感じ。
まさにこんな感じ。
59 ：なまえをいれてください：05/01/04 14:53:08 ID:5jYk90KB
60 ：なまえをいれてください：05/01/04 15:13:20 ID:Mt1SIenp
61 ：なまえをいれてください：05/01/04 15:18:36 ID:XDxjhgq6
62 ：なまえをいれてください：05/01/04 15:25:47 ID:Me0zesQF
63 ：なまえをいれてください：05/01/04 15:49:58 ID:Mt1SIenp
>>61
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー!!!!!!!!
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー!!!!!!!!
64 ：なまえをいれてください：05/01/04 15:51:53 ID:XDxjhgq6
65 ：なまえをいれてください：05/01/04 16:49:24 ID:5jYk90KB
>>62
一気にフルブレーキングは駄目なの？
一気にフルブレーキングは駄目なの？
66 ：なまえをいれてください：05/01/04 17:03:00 ID:Mt1SIenp
67 ：なまえをいれてください：05/01/04 17:11:47 ID:o9T3/8+S
>65
ＧＴ４聖書には、曲がるためのブレーキングとかいう項目に
フルブレーキング→ステアを切ると同時にブレーキを弱める
・・・と(・∀・)ｲｲ!!とか書かれてた。
実際に℃素人の自分がやってみたけど結構違うもんだよ。
つうかこの本、ゲーム＝完璧なリアルだと前提で、更に無駄なこと書きすぎて
大事な部分が疎かだったりする
なしてＢ助入門とか仰々しいこと言いつつ画面説明だけでおわるﾉｻ
ＧＴ４聖書には、曲がるためのブレーキングとかいう項目に
フルブレーキング→ステアを切ると同時にブレーキを弱める
・・・と(・∀・)ｲｲ!!とか書かれてた。
実際に℃素人の自分がやってみたけど結構違うもんだよ。
つうかこの本、ゲーム＝完璧なリアルだと前提で、更に無駄なこと書きすぎて
大事な部分が疎かだったりする
なしてＢ助入門とか仰々しいこと言いつつ画面説明だけでおわるﾉｻ
68 ：なまえをいれてください：05/01/04 17:13:37 ID:XDxjhgq6
69 ：なまえをいれてください：05/01/04 17:16:35 ID:Mt1SIenp
>>68
あのね～ロックする寸前でも音って出るんだよ。
現実でもね。
本当にロックしてたら、もっと挙動がシビアになるから。
氷の上走ってるのと一緒だからね。
まぁ荒れるからこれ以上言わないけど、GT シリーズには
ロックというものは存在してないよ（サイド以外）。
あのね～ロックする寸前でも音って出るんだよ。
現実でもね。
本当にロックしてたら、もっと挙動がシビアになるから。
氷の上走ってるのと一緒だからね。
まぁ荒れるからこれ以上言わないけど、GT シリーズには
ロックというものは存在してないよ（サイド以外）。
70 ：なまえをいれてください：05/01/04 17:21:29 ID:XDxjhgq6
>>69
>>現実でも
そんなこと分かってるよ ﾁﾝｹだけど市販車のレースとか一応出てる
ロック寸前（ｷｭｷｭｯって鳴るぐらい）が一番ブレーキが効くって話だよな？
GTだとｷｭｯｷｭ鳴ってる方が制動距離が長い
これってロックしてABSが作動してるってことだろ？
>>現実でも
そんなこと分かってるよ ﾁﾝｹだけど市販車のレースとか一応出てる
ロック寸前（ｷｭｷｭｯって鳴るぐらい）が一番ブレーキが効くって話だよな？
GTだとｷｭｯｷｭ鳴ってる方が制動距離が長い
これってロックしてABSが作動してるってことだろ？
71 ：なまえをいれてください：05/01/04 17:38:22 ID:zXGXfO0l
72 ：なまえをいれてください：05/01/04 17:40:08 ID:704EWcK6
GT3ではABSもOFFに出来た気がするけど。
ABSをOFFに出来ないというのは酷くないか？
ABSをOFFに出来ないというのは酷くないか？
73 ：なまえをいれてください：05/01/04 17:47:39 ID:Mt1SIenp
74 ：なまえをいれてください：05/01/04 17:52:04 ID:XDxjhgq6
75 ：なまえをいれてください：05/01/04 17:53:49 ID:Mt1SIenp
あ～あ～そうだね。
すごいよね。
もう分かったよ。
おまいはずっとロックしてると思ってなさい。
すごいよね。
もう分かったよ。
おまいはずっとロックしてると思ってなさい。
76 ：なまえをいれてください：05/01/04 18:00:42 ID:+QILppck
つかこういうのって実際のでも走った状態とか風？とかでもいくらでも挙動ってもんは変わるんじゃないのか？
普段自分が乗ってるのと違うつってもしょうがないような気がするんだが…
Gとか肝心そうなのも感じれないから感覚ズレるだろうし
普段自分が乗ってるのと違うつってもしょうがないような気がするんだが…
Gとか肝心そうなのも感じれないから感覚ズレるだろうし
77 ：なまえをいれてください：05/01/04 19:23:48 ID:5jYk90KB
>>67
レスありがとう
レスありがとう
78 ：なまえをいれてください：05/01/04 20:15:17 ID:jC9jVi8a
車ってさ、フル制動の後 いいあんばいにブレーキを残して
ターンインすることでアンダーな車を綺麗に曲げていったり
ステア、ブレーキの加減次第でブレーキングドリフトにしたり
しくじってスピンしたりアンダー出しちゃったりするよね。
その辺GT1、2、3では再現されていたと思う。
それがGT4ではブレーキを働かせてる間は どうやってもアンダーから
ニュートラルステアまでしか起きない謎の安定挙動で
ブレーキを完全に離すとオーバーステアが発生するおかしな挙動なんだよね。
この辺に関しては確かに歴代最低かもしれないね。
ターンインすることでアンダーな車を綺麗に曲げていったり
ステア、ブレーキの加減次第でブレーキングドリフトにしたり
しくじってスピンしたりアンダー出しちゃったりするよね。
その辺GT1、2、3では再現されていたと思う。
それがGT4ではブレーキを働かせてる間は どうやってもアンダーから
ニュートラルステアまでしか起きない謎の安定挙動で
ブレーキを完全に離すとオーバーステアが発生するおかしな挙動なんだよね。
この辺に関しては確かに歴代最低かもしれないね。
79 ：なまえをいれてください：05/01/04 21:32:06 ID:SYvLqeta
確かにブレーキングドリフトがあまり・・・・・・・・・
リアルかどうかは別にして走ってて面白くない挙動だね
リアルかどうかは別にして走ってて面白くない挙動だね
80 ：なまえをいれてください：05/01/04 21:33:44 ID:iHfNZ6SR
山鬱Pの降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
81 ：なまえをいれてください：05/01/04 22:02:22 ID:R/D8hjUy
>>78
メーカーの車って大体、初期型がオーバーだったら、
改良(改悪)されてアンダー気質に仕立てられてるでしょ。
これは、メーカーが考える安全性がオーバーの車よりアンダーの車の方が安全性が高いと考えてるから。
そんな事思うと、もしかしたら、メーカーからの制約なんじゃないかな？と思ったり。
ゲームだと安定したブレーキを奢るのもコスト掛からんし。
でも、そこはメーカーの圧力があったとしても熱意と心意気で現実の車シミュレートして欲しい。
持ってる車と挙動が違うってのは、納得出来ない。
メーカーの車って大体、初期型がオーバーだったら、
改良(改悪)されてアンダー気質に仕立てられてるでしょ。
これは、メーカーが考える安全性がオーバーの車よりアンダーの車の方が安全性が高いと考えてるから。
そんな事思うと、もしかしたら、メーカーからの制約なんじゃないかな？と思ったり。
ゲームだと安定したブレーキを奢るのもコスト掛からんし。
でも、そこはメーカーの圧力があったとしても熱意と心意気で現実の車シミュレートして欲しい。
持ってる車と挙動が違うってのは、納得出来ない。
82 ：なまえをいれてください：05/01/04 22:15:37 ID:704EWcK6
メーカーの圧力ってのは有り得るかも。
さすがに、ここで挙がってるような不自然な点に開発陣が気付いてないことはないだろうし。
さすがに、ここで挙がってるような不自然な点に開発陣が気付いてないことはないだろうし。
83 ：なまえをいれてください：05/01/04 22:46:52 ID:XwgCieDK
ログ読んだけど
まぁ>>48が言ったことがすべてですね。
現状これ以上のものをＰＳ２で、この価格で求めるのは無理なんじゃない？
漏れはこれで満足しているよ。当時初代ＧＴが満足できたように。
ＧＴ自体発展途上なわけで。このくらいが妥協点だったんじゃないかなぁ。
まぁ>>48が言ったことがすべてですね。
現状これ以上のものをＰＳ２で、この価格で求めるのは無理なんじゃない？
漏れはこれで満足しているよ。当時初代ＧＴが満足できたように。
ＧＴ自体発展途上なわけで。このくらいが妥協点だったんじゃないかなぁ。
84 ：なまえをいれてください：05/01/04 22:48:02 ID:jC9jVi8a
現実世界での安全を考えると、GT4でスポーツドライビングに興味を持った人が
ゲームの調子でカーブに入っていって 予期しなかったオーバーステア発生
で、スピンって危険性もあるよね。
教習所で習う「スピードを落としてからカーブに入って、曲がってる最中はブレーキを掛けるな」
っていう原則もGT4の世界だと成り立たたなくなっちゃうし。
でも、テストドライバーやレーシングドライバーからアドバイスを受けて開発してきた
GTの開発チームが、こういう挙動を狙って作ったかっていうと ちょっと疑問も起こるわけで
どっかバグってるっていうのも あながち有り得ない話じゃないのかもしれないね。
ゲームの調子でカーブに入っていって 予期しなかったオーバーステア発生
で、スピンって危険性もあるよね。
教習所で習う「スピードを落としてからカーブに入って、曲がってる最中はブレーキを掛けるな」
っていう原則もGT4の世界だと成り立たたなくなっちゃうし。
でも、テストドライバーやレーシングドライバーからアドバイスを受けて開発してきた
GTの開発チームが、こういう挙動を狙って作ったかっていうと ちょっと疑問も起こるわけで
どっかバグってるっていうのも あながち有り得ない話じゃないのかもしれないね。
85 ：なまえをいれてください：05/01/04 22:50:08 ID:704EWcK6
86 ：なまえをいれてください：05/01/04 22:57:32 ID:SYvLqeta
実車と同じ挙動じゃないから不機嫌でなくて
ただ今までのシリーズの挙動の方が良かったって思ってます
ただ今までのシリーズの挙動の方が良かったって思ってます
87 ：なまえをいれてください：05/01/04 22:57:38 ID:zXGXfO0l
このスレみて迷いが消えました。
やっぱ、GT4買うのやめとこ。
やっぱ、GT4買うのやめとこ。
88 ：なまえをいれてください：05/01/04 23:01:55 ID:SYvLqeta
89 ：なまえをいれてください：05/01/04 23:13:19 ID:jC9jVi8a
GT→GT2→GT3って順調に挙動の演出が現実と比較したとき
より自然に近く感じられるように進化してきたのが
GT4ではGT3に比べて挙動が不自然に感じられるようになってしまった
（人によってはGT、GT2に比べても不自然に感じてるかもしれない）
っていう残念感、GTの開発人ならもっと良いもの（少なくともGT3と
同等か以上のもの）が出来たはずっていう気持ちがあるのは
確かなんだよね。
より自然に近く感じられるように進化してきたのが
GT4ではGT3に比べて挙動が不自然に感じられるようになってしまった
（人によってはGT、GT2に比べても不自然に感じてるかもしれない）
っていう残念感、GTの開発人ならもっと良いもの（少なくともGT3と
同等か以上のもの）が出来たはずっていう気持ちがあるのは
確かなんだよね。
90 ：なまえをいれてください：05/01/04 23:20:03 ID:jC9jVi8a
91 ：なまえをいれてください：05/01/04 23:23:58 ID:p0eeMiAz
じゃあ5に期待ということで。
92 ：なまえをいれてください：05/01/04 23:27:30 ID:J298TFgH
>>89
ＧＴ4のがリアルな感じするけど。
ＧＴ3が現実に近づいてるって3は思い切りゲーム挙動だと思う。
ＧＴ3のがドリフトつなげられて楽しいとかなら個人の主観だし否定しないけど。
ＧＴ４はステアリングやらアシストなど補正の項目が多くて
設定によって挙動がめちゃめちゃ変化する。そこが問題な気がする。
ＧＴ4のがリアルな感じするけど。
ＧＴ3が現実に近づいてるって3は思い切りゲーム挙動だと思う。
ＧＴ3のがドリフトつなげられて楽しいとかなら個人の主観だし否定しないけど。
ＧＴ４はステアリングやらアシストなど補正の項目が多くて
設定によって挙動がめちゃめちゃ変化する。そこが問題な気がする。
93 ：なまえをいれてください：05/01/04 23:43:52 ID:jC9jVi8a
>>92
確かに私もGT4の方が荷重移動の感じさせ方とか
タイヤのグリップを制動力に使ってる状態でステアリングを切ると
アンダーステアになる所など よりリアルに近く感じるところもあると思います。
ただ私は>>78で書いた点がそれらを上回って気になってしまうので・・・
確かに私もGT4の方が荷重移動の感じさせ方とか
タイヤのグリップを制動力に使ってる状態でステアリングを切ると
アンダーステアになる所など よりリアルに近く感じるところもあると思います。
ただ私は>>78で書いた点がそれらを上回って気になってしまうので・・・
94 ：なまえをいれてください：05/01/04 23:45:06 ID:SYvLqeta
リアルに感じられるゲーム挙動でいいと思うんだよね。
殆どの人がパッドでゲームするわけだし、もし完璧にシミュレートした
レースゲームなんて走ってて面白くないだろうし、というかまともに走れないだろうし・・・・・
GT3まではパッドで気軽に走れて、なおかつリアルに感じれて
そういう所が気に入ってたんです、個人的感想として。
殆どの人がパッドでゲームするわけだし、もし完璧にシミュレートした
レースゲームなんて走ってて面白くないだろうし、というかまともに走れないだろうし・・・・・
GT3まではパッドで気軽に走れて、なおかつリアルに感じれて
そういう所が気に入ってたんです、個人的感想として。
95 ：なまえをいれてください：05/01/04 23:48:27 ID:pHpsG0Uk
GT4ってテレメトリーは付いてないんですか？
テレメトリーがあればおかしな挙動などは検証できると思うんですけど。
テレメトリーがあればおかしな挙動などは検証できると思うんですけど。
96 ：なまえをいれてください：05/01/04 23:48:50 ID:5bzu8gk1
リッジレーサーとかマリオカートと比べてリアル。
GTシリーズが超現実的ということでは決してない。
GTシリーズが超現実的ということでは決してない。
97 ：なまえをいれてください：05/01/04 23:54:12 ID:XDxjhgq6
じゃあチョロQワンダフォーはリアルだったのね
チョロQだと思って舐めてた
チョロQだと思って舐めてた
98 ：なまえをいれてください：05/01/05 00:00:34 ID:PSH02DiB
99 ：なまえをいれてください：05/01/05 00:03:35 ID:PSH02DiB
ありゃ、ID変わっちゃった（笑
>>98はID:jC9jVi8aの発言です。失礼。
>>98はID:jC9jVi8aの発言です。失礼。
100 ：なまえをいれてください：05/01/05 00:15:16 ID:InZnzHBO
>>93
荷重移動がまともに機能してたら、あそこまで安定志向にならない。
荷重移動ってどのぐらいのレベルまで人によって感じられるか？
早い人間と遅い人間での 感性 の差になっちゃうからなぁ
アクセルon・offでフルブレーキ並みとは言わないけど、
９割ぐらいは荷重移動をアクセル操作でほとんどの車で可能である。（ＭＴに限る）
例えば、コーナー前で回転数を維持しつつトルクやブースト圧だけ低下させて、
前方に荷重移動しつつ、コーナーに入って重心（荷重）がある程度移動したら、
ハーフドリフトな慣性ドリフト（４ドリね）が出来る。
これを一般的な人にヤレっていってもアクセルコントロールと
微妙な荷重移動のタイミングが分からないだろう。
ブレーキングによる荷重移動は基本的に減速時に必要なだけであって、
ほとんど減速が必要ない場合はアクセルの微妙なさじ加減でいい。
荷重移動＝ブレーキって思ってるのが多すぎ・・・。
荷重移動がまともに機能してたら、あそこまで安定志向にならない。
荷重移動ってどのぐらいのレベルまで人によって感じられるか？
早い人間と遅い人間での 感性 の差になっちゃうからなぁ
アクセルon・offでフルブレーキ並みとは言わないけど、
９割ぐらいは荷重移動をアクセル操作でほとんどの車で可能である。（ＭＴに限る）
例えば、コーナー前で回転数を維持しつつトルクやブースト圧だけ低下させて、
前方に荷重移動しつつ、コーナーに入って重心（荷重）がある程度移動したら、
ハーフドリフトな慣性ドリフト（４ドリね）が出来る。
これを一般的な人にヤレっていってもアクセルコントロールと
微妙な荷重移動のタイミングが分からないだろう。
ブレーキングによる荷重移動は基本的に減速時に必要なだけであって、
ほとんど減速が必要ない場合はアクセルの微妙なさじ加減でいい。
荷重移動＝ブレーキって思ってるのが多すぎ・・・。
101 ：なまえをいれてください：05/01/05 00:25:17 ID:xg//9sMh
102 ：なまえをいれてください：05/01/05 00:44:59 ID:InZnzHBO
>>101
>両方踏んでも全然良いわけで
そこからしてすでに違うんです。
慣性ドリフトが出来ると直線から直４ドリに持っていけるのね。
ハンドル揺さぶったりしないでさ、、、。
そういう状態ができるのにアクセルonしつつブレーキで姿勢制御補助する必要が０。
両方踏む必要すら無い。
低い速度域ならエンジン高回転に保てばエンブレだけで足りる。
ブレーキによる減速が必要なコーナーならそもそも重心（荷重）移動してるわけで・・・。
両方踏むほうが早いのは、しいて言うならダートかジムカーナーぐらいか？
安定して走りたいならブレーキ＋アクセルで良いけど、
荷重移動がキッチリ出来るならブレーキは殆ど減速するときに使う程度だーね。
一回やってみ、１２０ｋｍぐらいからEg回転を維持しつつ荷重だけ前に移して慣性による４ドリ。
失敗したら死だから、がんばれｗ ハーフグリップの４ドリだから斜めには向かないよ、タイヤは滑ってるけどね。
>両方踏んでも全然良いわけで
そこからしてすでに違うんです。
慣性ドリフトが出来ると直線から直４ドリに持っていけるのね。
ハンドル揺さぶったりしないでさ、、、。
そういう状態ができるのにアクセルonしつつブレーキで姿勢制御補助する必要が０。
両方踏む必要すら無い。
低い速度域ならエンジン高回転に保てばエンブレだけで足りる。
ブレーキによる減速が必要なコーナーならそもそも重心（荷重）移動してるわけで・・・。
両方踏むほうが早いのは、しいて言うならダートかジムカーナーぐらいか？
安定して走りたいならブレーキ＋アクセルで良いけど、
荷重移動がキッチリ出来るならブレーキは殆ど減速するときに使う程度だーね。
一回やってみ、１２０ｋｍぐらいからEg回転を維持しつつ荷重だけ前に移して慣性による４ドリ。
失敗したら死だから、がんばれｗ ハーフグリップの４ドリだから斜めには向かないよ、タイヤは滑ってるけどね。
103 ：なまえをいれてください：05/01/05 00:49:28 ID:xg//9sMh
104 ：なまえをいれてください：05/01/05 01:10:54 ID:InZnzHBO
>>103
裏を返せばグリップ走法なんですけどね。
実車のこういう挙動がGT３までは比較的容易に誰でも出来たのが、
ゲーム的ってよく言われてるけど、
ＧＴ４だとどうやってもこれ出来ませんからね。
良くも悪くも荷重移動はGT３までのが正しいって事です。
言い方悪いけど、下手な人だと絶対に想像できない領域だと思う。
逆にＧＴ４並みに減速して変に荷重移動させるのが一般的にはリアルなんじゃないかな？
オートバイ以外ではアンダーステアになったことがないから俺にはあのアンダーが出るのが、
全然理解出来きなかったりする。 どうやったらアンダーになるんだろう、、、。
裏を返せばグリップ走法なんですけどね。
実車のこういう挙動がGT３までは比較的容易に誰でも出来たのが、
ゲーム的ってよく言われてるけど、
ＧＴ４だとどうやってもこれ出来ませんからね。
良くも悪くも荷重移動はGT３までのが正しいって事です。
言い方悪いけど、下手な人だと絶対に想像できない領域だと思う。
逆にＧＴ４並みに減速して変に荷重移動させるのが一般的にはリアルなんじゃないかな？
オートバイ以外ではアンダーステアになったことがないから俺にはあのアンダーが出るのが、
全然理解出来きなかったりする。 どうやったらアンダーになるんだろう、、、。
105 ：なまえをいれてください：05/01/05 01:18:25 ID:xg//9sMh
106 ：なまえをいれてください：05/01/05 01:19:38 ID:7alJ1GO3
>>102
その挙動ならGT4で出来る。しかし、
"直線からコーナーへ飛び込む時にブレーキでフロントタイヤを潰してグリップを稼ぐ。"
これを利用して急激な挙動を誘発することが出来ない。どうやっても安定。
その挙動ならGT4で出来る。しかし、
"直線からコーナーへ飛び込む時にブレーキでフロントタイヤを潰してグリップを稼ぐ。"
これを利用して急激な挙動を誘発することが出来ない。どうやっても安定。
107 ：なまえをいれてください：05/01/05 01:27:49 ID:Ta6ajiz8
>>106
意図的にそうしてると思ったけど
意図的にそうしてると思ったけど
108 ：なまえをいれてください：05/01/05 01:30:56 ID:7alJ1GO3
>>107
意図的にはやっちゃいかんだろう・・・。
意図的にはやっちゃいかんだろう・・・。
109 ：なまえをいれてください：05/01/05 01:31:52 ID:WcqOYSFF
最終的な売り上げがどのくらいになるのか楽しみだな
110 ：なまえをいれてください：05/01/05 01:36:48 ID:7d0C8Kfv
リアのグリップが思った以上に強くてツマンナイんです
111 ：なまえをいれてください：05/01/05 01:42:38 ID:WcqOYSFF
うん
112 ：なまえをいれてください：05/01/05 01:47:06 ID:InZnzHBO
113 ：なまえをいれてください：05/01/05 01:54:09 ID:0M2uJ5vk
今回のＧＴって、あぁ！この車！欲しかったんだよねって車を
ドライブしたり写真撮ったり出来る感じが前作を凌駕している。
ブレーキべた踏みでアンダーは当たり前だし、その時のスピードは
実際の日常運転領域での速度を遥かに超えている。
ストラトスを買って遊んでみたけど、適度に遊べる挙動になっていると
心から思う。これで文句言うやつは、自分で作れ
ドライブしたり写真撮ったり出来る感じが前作を凌駕している。
ブレーキべた踏みでアンダーは当たり前だし、その時のスピードは
実際の日常運転領域での速度を遥かに超えている。
ストラトスを買って遊んでみたけど、適度に遊べる挙動になっていると
心から思う。これで文句言うやつは、自分で作れ
114 ：なまえをいれてください：05/01/05 01:57:36 ID:7d0C8Kfv
ストラスはこのゲームの中では珍しくすごいオーバーステアだよね。
115 ：なまえをいれてください：05/01/05 01:59:49 ID:xg//9sMh
116 ：なまえをいれてください：05/01/05 02:05:13 ID:WcqOYSFF
別にけなしているわけではなく不満を述べているだけなのに即火消しが入るよね
興味深いなあ
興味深いなあ
117 ：なまえをいれてください：05/01/05 02:05:15 ID:dHifE3TI
漏れもストラトスマンセー
118 ：なまえをいれてください：05/01/05 02:13:26 ID:iqWiD7fr
GTCやGT3だと、ASM切るだけでどんなバカでもどんな車でもケツ流すくらいはできたよな
そういう「俺なんか凄いことやってねー？」みたいな感覚を手軽に味わうことは、GT4ではできない
GTCやGT3でそういうプレイを手軽に楽しんでいたユーザーがGT4に幻滅するのは「当たりまえ」
GT4に満足しているユーザーや社員がそうした不満の表明を気に入らないのはわかるけどな
そういう「俺なんか凄いことやってねー？」みたいな感覚を手軽に味わうことは、GT4ではできない
GTCやGT3でそういうプレイを手軽に楽しんでいたユーザーがGT4に幻滅するのは「当たりまえ」
GT4に満足しているユーザーや社員がそうした不満の表明を気に入らないのはわかるけどな
119 ：なまえをいれてください：05/01/05 02:17:53 ID:xg//9sMh
120 ：なまえをいれてください：05/01/05 02:19:33 ID:PnPPbeD3
121 ：なまえをいれてください：05/01/05 02:21:54 ID:iqWiD7fr
ものすごく妙な例えを出すが、鉄拳4移行期を思い出してしかたがない
122 ：なまえをいれてください：05/01/05 02:23:55 ID:c0gTuFGo
エンスー系の至高の一品なゲームに仕上がってると思うけどな。
ＧＴのスタッフも、このゲーム作り続けて、そっちに行ってしまったと
おもわれる仕上がり。同じ系列にいる俺には、一生物なゲームだわ
ＧＴのスタッフも、このゲーム作り続けて、そっちに行ってしまったと
おもわれる仕上がり。同じ系列にいる俺には、一生物なゲームだわ
123 ：なまえをいれてください：05/01/05 02:24:33 ID:iqWiD7fr
現実とゲームの区別？
誰がそんなこと大層なこと言ってんの？
少なくとも俺はGTC、GT3とGT4を較べてるだけだよ
誰がそんなこと大層なこと言ってんの？
少なくとも俺はGTC、GT3とGT4を較べてるだけだよ
124 ：なまえをいれてください：05/01/05 02:31:12 ID:7XkNr33i
125 ：なまえをいれてください：05/01/05 02:39:03 ID:7d0C8Kfv
スレの流れも読まず売れだの自分で作れだの騒いでる人が居ますが
126 ：なまえをいれてください：05/01/05 02:50:53 ID:7d0C8Kfv
実際挙動が実車と同じなら、アシスト全部切ってハンコンとパッドで同じタイムは出せないよ。
パッドだと直進するのも困難になるはず、コーナーも曲がれないはず。
だからそんなことはどうでもいいし、最強レースーゲーなのには変わりはないです。
ただ漏れが思うのは、なんでこんなにアンダーなんだろうってことなんですよ。
なんでこんなにアンダーなの？ドリフトしたいとかでなくて
これはおかしいだろうと思うんですよ。
パッドだと直進するのも困難になるはず、コーナーも曲がれないはず。
だからそんなことはどうでもいいし、最強レースーゲーなのには変わりはないです。
ただ漏れが思うのは、なんでこんなにアンダーなんだろうってことなんですよ。
なんでこんなにアンダーなの？ドリフトしたいとかでなくて
これはおかしいだろうと思うんですよ。
127 ：なまえをいれてください：05/01/05 02:54:38 ID:LhGpD4Xh
俺もなんでこんなにアンダーなんだろうって思うよ。
本当に理由が知りたい！何故なのかと！！
山内さんのコメントを聞きたいです。
本当に理由が知りたい！何故なのかと！！
山内さんのコメントを聞きたいです。
128 ：なまえをいれてください：05/01/05 02:55:41 ID:c0gTuFGo
じゃぁＧＴでの進入速度で、ブレーキべた踏みで実車で試してミロや！
ほぼ全部の車がアンダーだっ！ﾌｶﾞﾌｺﾞ
ほぼ全部の車がアンダーだっ！ﾌｶﾞﾌｺﾞ
129 ：なまえをいれてください：05/01/05 02:59:42 ID:IJt8HdYD
>パッドだと直進するのも困難になるはず、コーナーも曲がれないはず。
こういうのをよく見る気がするんだけど、出来るんじゃないかな？
実車で自動運転できるぐらいなんだから。
このスレの話題と全然関係ないけど・・・。
こういうのをよく見る気がするんだけど、出来るんじゃないかな？
実車で自動運転できるぐらいなんだから。
このスレの話題と全然関係ないけど・・・。
130 ：なまえをいれてください：05/01/05 03:00:31 ID:7d0C8Kfv
>>127
109 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：05/01/05 00:59:29 ID:/ylQDqMW
挙動のエンジンに関して。山内氏の話
ピッチング方向の挙動は、ほぼしゅみれーとできたらしい。
横Gに関してはPS2の性能では、シュミレートは完全にはできないらしい。
確かTVで言ってた。番組と放送時期は忘れた。
フロント：ソフト リア：ミディアム
ダウンフォース フロント10 リア0
これでもニュートラル～アンダーってありえないもん
109 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：05/01/05 00:59:29 ID:/ylQDqMW
挙動のエンジンに関して。山内氏の話
ピッチング方向の挙動は、ほぼしゅみれーとできたらしい。
横Gに関してはPS2の性能では、シュミレートは完全にはできないらしい。
確かTVで言ってた。番組と放送時期は忘れた。
フロント：ソフト リア：ミディアム
ダウンフォース フロント10 リア0
これでもニュートラル～アンダーってありえないもん
131 ：なまえをいれてください：05/01/05 03:02:54 ID:7d0C8Kfv
>>129
実車で自動運転出来るのはグリップの範囲内だし・・・・・・操作してるの人じゃないし
実車で自動運転出来るのはグリップの範囲内だし・・・・・・操作してるの人じゃないし
132 ：なまえをいれてください：05/01/05 03:05:03 ID:6LDA5kJu
うーん オレも今回の挙動とかどうなんだろって思うんだけどさ
実際、他のゲームとかに比べればﾘｱﾙな動きしてるだろうし、
本当に現実と同じ動きするようだとコントローラーだとろくにﾌﾟﾚｲできなくなる
そーゆうのみんなわかってて言ってるじゃない？
いいゲームだからイイ！ってだけじゃなくてさ
前作と比べてココがイイ、ココが悪い その話してるだけしょ？
実際３とかに比べると500馬力オーバーの車が余裕でコーナー明けにフルアクセル出来る
とか、スピンしそうな状態で後輪だけコースアウトした時に普通にグリップが
ついてきて脱出可能だったりとか どう考えてもおかしい所が沢山あるじゃない？
「カーライフシュミレーション」て全面に押し出していくなら、またＧＴの
別バージョンででもやって欲しいしさ
まぁ確かに「リアルな挙動＋実車の数」とかが魅力のゲームなんだから、挙動の方を
おろそかにして欲しくはなかった と。そう思うんですわ
実際、他のゲームとかに比べればﾘｱﾙな動きしてるだろうし、
本当に現実と同じ動きするようだとコントローラーだとろくにﾌﾟﾚｲできなくなる
そーゆうのみんなわかってて言ってるじゃない？
いいゲームだからイイ！ってだけじゃなくてさ
前作と比べてココがイイ、ココが悪い その話してるだけしょ？
実際３とかに比べると500馬力オーバーの車が余裕でコーナー明けにフルアクセル出来る
とか、スピンしそうな状態で後輪だけコースアウトした時に普通にグリップが
ついてきて脱出可能だったりとか どう考えてもおかしい所が沢山あるじゃない？
「カーライフシュミレーション」て全面に押し出していくなら、またＧＴの
別バージョンででもやって欲しいしさ
まぁ確かに「リアルな挙動＋実車の数」とかが魅力のゲームなんだから、挙動の方を
おろそかにして欲しくはなかった と。そう思うんですわ
133 ：なまえをいれてください：05/01/05 03:08:55 ID:IJt8HdYD
実車の操作系がハンドル持つことから、
ps2のようなパッドになったら運転出来ないって話でしょ？
それは出来るんじゃ？と。
正直スレ違いの話しだしつっかかってごめんなさい。
ps2のようなパッドになったら運転出来ないって話でしょ？
それは出来るんじゃ？と。
正直スレ違いの話しだしつっかかってごめんなさい。
134 ：なまえをいれてください：05/01/05 03:24:44 ID:7d0C8Kfv
135 ：なまえをいれてください：05/01/05 03:40:15 ID:IJt8HdYD
ごめん。ちょい続ける。
補正掛けなくったって出来ると思うよ。人間そんな鈍感じゃないし。
何より、フィードバックに因る学習の速度が機械のそれとは別物だし。
ハンドルの径が変わっても直ぐに普段道理に運転できるようになるでしょ。
パッドになったらインフォメーションが少なくなるのは当然の事だけど、
それによって運転出来なくなるってのは、考えにくい。慣れは必要だと思うけど。
で、GT4のアンダーが強いのがおかしいってのは同意。
補正掛けなくったって出来ると思うよ。人間そんな鈍感じゃないし。
何より、フィードバックに因る学習の速度が機械のそれとは別物だし。
ハンドルの径が変わっても直ぐに普段道理に運転できるようになるでしょ。
パッドになったらインフォメーションが少なくなるのは当然の事だけど、
それによって運転出来なくなるってのは、考えにくい。慣れは必要だと思うけど。
で、GT4のアンダーが強いのがおかしいってのは同意。
136 ：なまえをいれてください：05/01/05 03:40:25 ID:6LDA5kJu
高速道路で走行中に緩やかなコーナーに差し掛かった場合、
コントローラーだと明らかに不自然な曲がり方するよね
相当熟練しないとハンドルみたいには扱えないしょ
コントローラーだと明らかに不自然な曲がり方するよね
相当熟練しないとハンドルみたいには扱えないしょ
137 ：なまえをいれてください：05/01/05 03:58:42 ID:j2uP7qkG
PADでプレイすることが想定されていないPCのGPL、F1C、GTRなんかは
ノーアシストだとPADでまともに走るのは困難。
中には出来る奴もいるだろうけど、
だいたい諦めてステアリング買ってる。
GT4もDS2で操作しているときは、
同じだけスティックを傾けても、
速度が高いときは切れ角を少なく、
速度が低いときは切れ角を多くするとか補正あるだろ。
そういう補正をなくそうとすれば、900度のGTFPは必要だろう。
アナログスティックの傾きで900度分を表現するなんて、
繊細すぎて無理だろ。
まあ実際にはGTFPを持っていても補正につきあわされるんだけどな
GTFPユーザーのために、補正を切ったモードを付ければいいとなるけど、
GTFPユーザーなんて全体の10%もいないだろうし
10%のためにわざわざ面倒なことをやろうとはおもわないんだろう。
付けなければごまかせる点も多いし。今回はごまかしすぎたんじゃないか。
全員がGTFP持ってればだいぶ違うと思うよ。
結局DS2まで対応させようと思えば
アシストや補正てんこもりにせざるをえないしそれで楽な方へ行くんだろうね。
ノーアシストだとPADでまともに走るのは困難。
中には出来る奴もいるだろうけど、
だいたい諦めてステアリング買ってる。
GT4もDS2で操作しているときは、
同じだけスティックを傾けても、
速度が高いときは切れ角を少なく、
速度が低いときは切れ角を多くするとか補正あるだろ。
そういう補正をなくそうとすれば、900度のGTFPは必要だろう。
アナログスティックの傾きで900度分を表現するなんて、
繊細すぎて無理だろ。
まあ実際にはGTFPを持っていても補正につきあわされるんだけどな
GTFPユーザーのために、補正を切ったモードを付ければいいとなるけど、
GTFPユーザーなんて全体の10%もいないだろうし
10%のためにわざわざ面倒なことをやろうとはおもわないんだろう。
付けなければごまかせる点も多いし。今回はごまかしすぎたんじゃないか。
全員がGTFP持ってればだいぶ違うと思うよ。
結局DS2まで対応させようと思えば
アシストや補正てんこもりにせざるをえないしそれで楽な方へ行くんだろうね。
138 ：なまえをいれてください：05/01/05 03:59:29 ID:7d0C8Kfv
スティックって動く範囲が90度くらいしかないよ、しかも短いし。
ハンドルで同じ切れ角に固定するのは簡単だけど
スティックだとかなり難しいよ。
でもスティックに長い棒を取り付けたら行けそうｗ
ハンドルで同じ切れ角に固定するのは簡単だけど
スティックだとかなり難しいよ。
でもスティックに長い棒を取り付けたら行けそうｗ
139 ：なまえをいれてください：05/01/05 04:06:57 ID:6LDA5kJu
>>137
そりゃそうだね
でも、３よか操作感がだいぶ変わったってのも事実じゃない？
改悪されたと感じる人が大多数なら、少なくても次は改善して欲しいよね
製作者側として、操作しやすくって思ったのかもしれないけど、
完璧じゃないのは当然として、ﾘｱﾘﾃｨを求める人が買ってきたからこそ
ここまで大作になったてのはあると思うから、ここまで簡単にしなくても良かったのにねぇ
４はＢ助とかGTｳｨﾝｸﾞ付けれるとかはすごくイイと思うしね
車種も増えたし、やれる事が増えた分、疎かになる部分てのはどうしても
出てくるのは仕方ないとは思うけどさぁ
GTFPだって安いもんじゃないんだから、それなりの対応して欲しいよねぇ
まぁオレは持ってないんだけれども
そりゃそうだね
でも、３よか操作感がだいぶ変わったってのも事実じゃない？
改悪されたと感じる人が大多数なら、少なくても次は改善して欲しいよね
製作者側として、操作しやすくって思ったのかもしれないけど、
完璧じゃないのは当然として、ﾘｱﾘﾃｨを求める人が買ってきたからこそ
ここまで大作になったてのはあると思うから、ここまで簡単にしなくても良かったのにねぇ
４はＢ助とかGTｳｨﾝｸﾞ付けれるとかはすごくイイと思うしね
車種も増えたし、やれる事が増えた分、疎かになる部分てのはどうしても
出てくるのは仕方ないとは思うけどさぁ
GTFPだって安いもんじゃないんだから、それなりの対応して欲しいよねぇ
まぁオレは持ってないんだけれども
140 ：なまえをいれてください：05/01/05 04:13:25 ID:c/hojS/E
900度分を一定角で振り分けたらそれは無理だろう。
偏楕円のギアかなんかは必須だと思う。それは補正か？
それならば実車をパッド動かす自体、モーターやらなんやらので補正が掛かる。
この一部を取り出せば補正なしでは動かない。って事になるわけだけど、
そういう事ではなくて、
人間が操作する時に不自然な補正を掛けるともっとやりずらい。
って、思うぐらいに敏感じゃない？と。
偏楕円のギアかなんかは必須だと思う。それは補正か？
それならば実車をパッド動かす自体、モーターやらなんやらので補正が掛かる。
この一部を取り出せば補正なしでは動かない。って事になるわけだけど、
そういう事ではなくて、
人間が操作する時に不自然な補正を掛けるともっとやりずらい。
って、思うぐらいに敏感じゃない？と。
141 ：なまえをいれてください：05/01/05 04:14:47 ID:c/hojS/E
あ。 ID:6LDA5kJuね。
142 ：なまえをいれてください：05/01/05 04:25:34 ID:7d0C8Kfv
XBOXのパッドってPCに繋げられてその辺の調整も可能で
色々調整したりした結果、ニーﾄﾞフォアスピードとかマフィアとかGTA３とかでしか使い物にならなかったです。
GPLとF1CのMODで試したけどパッドで操作は難しすぎて・・・・・
いやゲームと実車は違うだろうｹﾄﾞ、少なくともゲームの方が簡単だと思うんですけどね。
でも実際実車をパッドで動かした人居ないし、遅い速度域なら楽勝で操作出来るかもですね。
おやすみなさい。
色々調整したりした結果、ニーﾄﾞフォアスピードとかマフィアとかGTA３とかでしか使い物にならなかったです。
GPLとF1CのMODで試したけどパッドで操作は難しすぎて・・・・・
いやゲームと実車は違うだろうｹﾄﾞ、少なくともゲームの方が簡単だと思うんですけどね。
でも実際実車をパッドで動かした人居ないし、遅い速度域なら楽勝で操作出来るかもですね。
おやすみなさい。
143 ：なまえをいれてください：05/01/05 04:26:48 ID:j2uP7qkG
どこまで補正というかはしらないけど
普通の車をそのままパッドに置き換えたんじゃ無理だろ
ただGT4のような補正をかければ可能だと
>>139
まあ、手抜きというより、PS2の性能の限界かもしれないからな
5年前のハードなんだし
次に期待はしてる
普通の車をそのままパッドに置き換えたんじゃ無理だろ
ただGT4のような補正をかければ可能だと
>>139
まあ、手抜きというより、PS2の性能の限界かもしれないからな
5年前のハードなんだし
次に期待はしてる
144 ：なまえをいれてください：05/01/05 04:28:28 ID:6LDA5kJu
>>141
なんかさ、３んときは直線ももちょっと自分でハンドル補正しなきゃだめだったじゃん？
たしかに、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ側でやってもらわなきゃどうにもできない事だと思うけど、
やりすぎちゃうと、出来る事の幅が無くなってくるよね
「>>人間が操作する時に不自然な補正を掛けるともっとやりずらい。」ってのが
ひとつ言える事だよね～
まぁそれとは別として、空中でグリップ得られるとか、ケツがコースアウト(砂とかに）
に結構普通に操作出来ちゃうのは簡単すぎておもろくないって言うかさ
そのへんはそんな状況にならないように練習するおもしろさがあったし、
今回はＢ助もいる事だし、「ﾘｱﾙで面白い、ﾘｱﾙだから難しい」ってのが良かった
んじゃないかなぁ？簡単なのはリッジとかにまかせてさ
なんかさ、３んときは直線ももちょっと自分でハンドル補正しなきゃだめだったじゃん？
たしかに、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ側でやってもらわなきゃどうにもできない事だと思うけど、
やりすぎちゃうと、出来る事の幅が無くなってくるよね
「>>人間が操作する時に不自然な補正を掛けるともっとやりずらい。」ってのが
ひとつ言える事だよね～
まぁそれとは別として、空中でグリップ得られるとか、ケツがコースアウト(砂とかに）
に結構普通に操作出来ちゃうのは簡単すぎておもろくないって言うかさ
そのへんはそんな状況にならないように練習するおもしろさがあったし、
今回はＢ助もいる事だし、「ﾘｱﾙで面白い、ﾘｱﾙだから難しい」ってのが良かった
んじゃないかなぁ？簡単なのはリッジとかにまかせてさ
145 ：なまえをいれてください：05/01/05 04:34:42 ID:6LDA5kJu
146 ：なまえをいれてください：05/01/05 04:42:21 ID:i5BXsSWt
>>142
おやすみなさい。
>>143
アクセルの操作は足でやるよりもパッド使って手でやったほうが、
調節が容易じゃないのか？ってのを、ちょっと思いだしたりしてみた。
GTRとかなんとか、パソコンゲームやったこと無いから分からないけど、
出来なくは無い気がすんの。やってみろ！って帰ってくるのは分かるし、
パソコンと実車じゃ違うし。とか。この話自体が迷宮に入るのは分かりきった事だし。
>>144
バンピーな今回の路面の所為なのかな。そういうの。
補正切れるなら全部切れる仕様を用意してくれた方が納得しやすいし。
おやすみなさい。
>>143
アクセルの操作は足でやるよりもパッド使って手でやったほうが、
調節が容易じゃないのか？ってのを、ちょっと思いだしたりしてみた。
GTRとかなんとか、パソコンゲームやったこと無いから分からないけど、
出来なくは無い気がすんの。やってみろ！って帰ってくるのは分かるし、
パソコンと実車じゃ違うし。とか。この話自体が迷宮に入るのは分かりきった事だし。
>>144
バンピーな今回の路面の所為なのかな。そういうの。
補正切れるなら全部切れる仕様を用意してくれた方が納得しやすいし。
147 ：なまえをいれてください：05/01/05 04:49:22 ID:6LDA5kJu
>>146
そうだね 特にニュルとかあんな速度で補正なかったら走れないもん（笑
その辺の補正が無かったら無理だってのはわかってるけど･･･って感じだよね
早く新しいハード出無いもんかねぇ
ゲーム会社も最近は性能が上がった時のノウハウ得る為に
売れないのわかってて箱で新作とか出してるらしいしね
業界側からも消費者側からも期待は大きいよね
そうだね 特にニュルとかあんな速度で補正なかったら走れないもん（笑
その辺の補正が無かったら無理だってのはわかってるけど･･･って感じだよね
早く新しいハード出無いもんかねぇ
ゲーム会社も最近は性能が上がった時のノウハウ得る為に
売れないのわかってて箱で新作とか出してるらしいしね
業界側からも消費者側からも期待は大きいよね
148 ：なまえをいれてください：05/01/05 05:01:53 ID:InZnzHBO
>>147
逆だろう。
ハンドルのレスポンスが悪いからニュルは難しい。
カウンター激ムズだし（ＤＳ２）てかハンドル角制限くらってカウンターできんｗ
ニュルみたいな狭いコースでＤＳ２舵角制限食らうと走るラインは一本になる。
ユーザー側で創意工夫するってのは無理ね。
多分設定ミスだろう、カウンターが当たらない仕様なのは（カウンター不要ともいう）
ＧＴ４は、フォトモードで車を撮ってくれってゲームだろうて。。。
逆だろう。
ハンドルのレスポンスが悪いからニュルは難しい。
カウンター激ムズだし（ＤＳ２）てかハンドル角制限くらってカウンターできんｗ
ニュルみたいな狭いコースでＤＳ２舵角制限食らうと走るラインは一本になる。
ユーザー側で創意工夫するってのは無理ね。
多分設定ミスだろう、カウンターが当たらない仕様なのは（カウンター不要ともいう）
ＧＴ４は、フォトモードで車を撮ってくれってゲームだろうて。。。
149 ：なまえをいれてください：05/01/05 05:07:42 ID:6LDA5kJu
>>148
ハンドルのレスポンスが悪いから難しいってのは現状ででしょ？
それはそうだよね まぁそれは３とかとの違いだと思うんだけど・・・
「そうだね 特にニュルとかあんな速度で補正なかったら走れないもん（笑」ってのは
多分ニュルのマップの左側あたりかな？
あのへんに路面ｶﾞﾀｶﾞﾀの所があるのわかる？
なんかブレる感じになる所なんだけどさ、そこを150㎞/hとかで走れるないだろうなぁ
って話ね
ハンドルのレスポンスが悪いから難しいってのは現状ででしょ？
それはそうだよね まぁそれは３とかとの違いだと思うんだけど・・・
「そうだね 特にニュルとかあんな速度で補正なかったら走れないもん（笑」ってのは
多分ニュルのマップの左側あたりかな？
あのへんに路面ｶﾞﾀｶﾞﾀの所があるのわかる？
なんかブレる感じになる所なんだけどさ、そこを150㎞/hとかで走れるないだろうなぁ
って話ね
150 ：なまえをいれてください：05/01/05 05:12:54 ID:C4T7mQtJ
GPL、F1C、GTRのアシストガチガチな状態が今のGT4だとしたら
、GTFPでプレイする人は悲惨だな。ハンコンはアシスト無しで
ダイレクトに車を操作する感覚が物凄く気持ちいいのに。
もしかしてパッド派が不利にならないように、という配慮があるのかな？CS機では。
、GTFPでプレイする人は悲惨だな。ハンコンはアシスト無しで
ダイレクトに車を操作する感覚が物凄く気持ちいいのに。
もしかしてパッド派が不利にならないように、という配慮があるのかな？CS機では。
151 ：なまえをいれてください：05/01/05 05:18:33 ID:2115MewF
俺は>>26の開発者が抜けたとか挙動エンジン変えたって話聞いて納得したよ。
GT4はやっぱり挙動が大きく変わってるしGTシリーズやってるユーザーほど
それに気がつくのは自然の流れ。そこで出てくる言葉が補正ついたから。
補正って言うと聞こえいいけどここまで出来がひどいと本当の所は
挙動エンジンが駄目になったのを必死で覆い隠した結果に思える。
GT4はやっぱり挙動が大きく変わってるしGTシリーズやってるユーザーほど
それに気がつくのは自然の流れ。そこで出てくる言葉が補正ついたから。
補正って言うと聞こえいいけどここまで出来がひどいと本当の所は
挙動エンジンが駄目になったのを必死で覆い隠した結果に思える。
152 ：なまえをいれてください：05/01/05 05:22:58 ID:InZnzHBO
>>149
補正の御陰で走って楽しい？って思うよ。
初代ＧＴ１のグランバレー ストレート後のヘアピンでブレーキタイミング悪いと、
車 ぶっ飛んでいくじゃんｗ
ああいうのだってユーザーがいかにセッティングで対処するか、
いかに、進入角考えたり速度やブレーキタイミング考えたりするわけ。わかる・・・？
ＧＴ４ってさ、何も考えないで補正がバリバリ入るからライトプレイなら楽しいと思うよ。
でも、そこから一歩でて遊ぼうと思うと補正の範囲内でしか遊ぶ選択しがない。
コーナー前で減速して、ハンドルの舵角だけを稼ぐ速度まで落として、
グリップ走法で真っ直ぐ走って真っ直ぐ補正で止まる。
ゲームやってる気分にならんのよね。 だったら環境ソフトでいいじゃないかと・・・Ｂ助な。
ＧＴ１だってＧＴ２だってＧＴ３だって、ユーザーの努力（セッティング）次第だったよ。
ＧＴ４ってセッティングしても効果薄いしな・・・補正のせいで。
ユーザーがセッティングして遊ぶゲームでセッティングを殺してどうするのかと・・・ｗ
補正の御陰で走って楽しい？って思うよ。
初代ＧＴ１のグランバレー ストレート後のヘアピンでブレーキタイミング悪いと、
車 ぶっ飛んでいくじゃんｗ
ああいうのだってユーザーがいかにセッティングで対処するか、
いかに、進入角考えたり速度やブレーキタイミング考えたりするわけ。わかる・・・？
ＧＴ４ってさ、何も考えないで補正がバリバリ入るからライトプレイなら楽しいと思うよ。
でも、そこから一歩でて遊ぼうと思うと補正の範囲内でしか遊ぶ選択しがない。
コーナー前で減速して、ハンドルの舵角だけを稼ぐ速度まで落として、
グリップ走法で真っ直ぐ走って真っ直ぐ補正で止まる。
ゲームやってる気分にならんのよね。 だったら環境ソフトでいいじゃないかと・・・Ｂ助な。
ＧＴ１だってＧＴ２だってＧＴ３だって、ユーザーの努力（セッティング）次第だったよ。
ＧＴ４ってセッティングしても効果薄いしな・・・補正のせいで。
ユーザーがセッティングして遊ぶゲームでセッティングを殺してどうするのかと・・・ｗ
153 ：なまえをいれてください：05/01/05 05:36:33 ID:2115MewF
＞ユーザーがセッティングして遊ぶゲームでセッティングを殺してどうするのかと・・・
それ強く感じたな。それがGTのセールスポイントの一つでもあったのに。
しかも対戦でチューニングカー持ちこめない作りになってて
代わりにフォトモードとか搭載してるGT4には完全に異質な物を感じたよ。
ああこれは名前はGT4だけど中身の方はもうGTシリーズじゃないなと。
それ強く感じたな。それがGTのセールスポイントの一つでもあったのに。
しかも対戦でチューニングカー持ちこめない作りになってて
代わりにフォトモードとか搭載してるGT4には完全に異質な物を感じたよ。
ああこれは名前はGT4だけど中身の方はもうGTシリーズじゃないなと。
154 ：なまえをいれてください：05/01/05 05:38:53 ID:6LDA5kJu
>>152
ごめん、論点微妙にズレてる
アシストって言い方した方がいいのかよくわからんけどね
１～３のユーザーが努力して ってのが良かったのにって上でもオレは言ってるしさ
それが無くなってつまんないと思ってる人の１人だしね？
ただ、そのニュルでさ、ストレートなのに小刻みに左右のバンクってか凹凸がある路面でね
150km/hオーバーで走るなんて無理じゃない？とは思うのよ
実際の道路だって直線だからって手離して運転できるほど平らじゃない所って多いじゃん？
小刻みに操作して真っ直ぐ走ってるわけだし、それをゲームでまでやったらどうなのよ
って思うわけよ なんかまぁわかりにくいと思うから流してくれていいけども
基本的にはオレはｾｯﾃｨﾝｸﾞして、走りこんで速くなっていくのが面白かったと思う側の人間よ
ごめん、論点微妙にズレてる
アシストって言い方した方がいいのかよくわからんけどね
１～３のユーザーが努力して ってのが良かったのにって上でもオレは言ってるしさ
それが無くなってつまんないと思ってる人の１人だしね？
ただ、そのニュルでさ、ストレートなのに小刻みに左右のバンクってか凹凸がある路面でね
150km/hオーバーで走るなんて無理じゃない？とは思うのよ
実際の道路だって直線だからって手離して運転できるほど平らじゃない所って多いじゃん？
小刻みに操作して真っ直ぐ走ってるわけだし、それをゲームでまでやったらどうなのよ
って思うわけよ なんかまぁわかりにくいと思うから流してくれていいけども
基本的にはオレはｾｯﾃｨﾝｸﾞして、走りこんで速くなっていくのが面白かったと思う側の人間よ
155 ：なまえをいれてください：05/01/05 05:47:50 ID:InZnzHBO
>>154
わからんかなｗ
重要なレースでニュルは使わず。ライセンスでも。
ニュルってこんなに難しいんだよ！って表現すればいい。
逆に、今みたいに誰でもあそこを走れてしまうのは大嘘の表現だろうて。。。
コースを細部まで作り込んだら難しい難易度も表現するべきだろう。
それにボコボコして車が跳ねるなら速度落として走る。
それが運転の基礎中の基礎だと思うんだけどなぁ～。
わからんかなｗ
重要なレースでニュルは使わず。ライセンスでも。
ニュルってこんなに難しいんだよ！って表現すればいい。
逆に、今みたいに誰でもあそこを走れてしまうのは大嘘の表現だろうて。。。
コースを細部まで作り込んだら難しい難易度も表現するべきだろう。
それにボコボコして車が跳ねるなら速度落として走る。
それが運転の基礎中の基礎だと思うんだけどなぁ～。
156 ：なまえをいれてください：05/01/05 05:58:05 ID:6LDA5kJu
157 ：なまえをいれてください：05/01/05 08:25:20 ID:7dXawrAa
開発者は実際3挙動でニュル走ってると思うよ。
それでダメだったんで今の状態に落ち着いた、と。
アシストの加減で挙動の安定度合にもっと幅があれば良かったんだけどね。
それならライトゲーマーもコアなゲーマーも満足できた筈。
そうしなかったのはハードの処理能力の限界か、挙動エンジンに今の所そこまでの自由度が無いのか・・・
オンライン版売る為にあえて処理を抜いたとかは無いよね？(;´Д｀)
それでダメだったんで今の状態に落ち着いた、と。
アシストの加減で挙動の安定度合にもっと幅があれば良かったんだけどね。
それならライトゲーマーもコアなゲーマーも満足できた筈。
そうしなかったのはハードの処理能力の限界か、挙動エンジンに今の所そこまでの自由度が無いのか・・・
オンライン版売る為にあえて処理を抜いたとかは無いよね？(;´Д｀)
158 ：なまえをいれてください：05/01/05 09:40:41 ID:6/5mTSDL
とうとうコーエー商法に堕したか
GT4猛将伝は秋あたりですか？
GT4猛将伝は秋あたりですか？
159 ：なまえをいれてください：05/01/05 09:51:09 ID:RPIXwtFM
仮にそうだとしても、挙動がしっかりしてるやつを出してくれるなら、
それでもいいかな…と思う。
それでもいいかな…と思う。
160 ：なまえをいれてください：05/01/05 10:03:36 ID:6/5mTSDL
そんな甘い態度をみせるとGT4エンパイアーズまでひっぱられるよ
161 ：なまえをいれてください：05/01/05 10:06:39 ID:7dkMmGmP
きっとD-specとかver.Dとかいう厨くさいサブタイトルで修正版を売るつもりなんだ
きっとそうだ
きっとそうだ
162 ：なまえをいれてください：05/01/05 10:07:41 ID:RPIXwtFM
163 ：なまえをいれてください：05/01/05 10:14:15 ID:LAY54lnD
ABC坂というオリジナルコースが・・・
164 ：なまえをいれてください：05/01/05 10:59:29 ID:99Tt6ZLj
なんか、前の発言で
挙動関係の技術者が札束でコ◎ミに、とか書いてたけど、
X68000の雑誌「Oh!X」にいた丹氏や横内氏が！？
挙動関係の技術者が札束でコ◎ミに、とか書いてたけど、
X68000の雑誌「Oh!X」にいた丹氏や横内氏が！？
165 ：なまえをいれてください：05/01/05 11:05:40 ID:4tEXMh2f
今回ってなんで勝手に軌道が補正されるんですか？仕様ですか？オフれないんですか？答えて下さいよおまえら。
166 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/05 11:07:04 ID:99Tt6ZLj
167 ：なまえをいれてください：05/01/05 11:11:28 ID:+MBCvgEj
とりあえずアクセルターンくらい出来るようにしておけ
168 ：なまえをいれてください：05/01/05 11:15:13 ID:LAY54lnD
デュアルショック2でやってるならアクティブステアリングはオフにしとくが吉
169 ：なまえをいれてください：05/01/05 11:21:35 ID:Sg1V7LrT
>>165
GTFproに対応したせいじゃない？
GTFproのせいで今回ＤＳ２舵角制限があるわけだし。
ＧＴ3をGTFpro900度モードではまともに走れないし
DS2とGTFならまだしも、
DS2とGTFproを両立させるには補正かけざるをえないってことじゃ？
GTFproに対応したせいじゃない？
GTFproのせいで今回ＤＳ２舵角制限があるわけだし。
ＧＴ3をGTFpro900度モードではまともに走れないし
DS2とGTFならまだしも、
DS2とGTFproを両立させるには補正かけざるをえないってことじゃ？
170 ：なまえをいれてください：05/01/05 11:24:26 ID:NnOgP4KE
ヌルゲーマーに優しくなったと言う解釈でよろしいですか？１から全て遊んでるけど、どれも後半難しくなってくるとお手上げ状態で投げ出してたのでとても嬉しいです。
171 ：なまえをいれてください：05/01/05 12:03:23 ID:NGD1iiYF
172 ：なまえをいれてください：05/01/05 12:07:53 ID:W5t1nofl
つか、TCSの数字がミスだとかステアリングアシストのONOFF逆だとか、、、
そう言う所でミスする様な状態で、果たして遙かに複雑な挙動エンジンの
一つ一つの判定でミスが無いなんて言えるのだろーか、と思う。
前項の結果がAならばCへ分岐BならばDへ分岐、とかそう言う判定の
連続でしょ、挙動エンジンの実態なんて。
その一つの判定でAとBを逆にしてしまっただけで妙な挙動になるだろうし。
それを避けるには一つ一つコードを見ながら確かめるか、それか実際に
運転してみてのフィーリングでテストするっきゃ無い訳で。
でも、上記の様に簡単なセッティングのパラメーターですらミスする程
時間が無い中で、もっと何倍何十倍もある挙動エンジンのパラメーター
一つ一つほんとーにミス無く確かめてあるのか、と。
そう言う所でミスする様な状態で、果たして遙かに複雑な挙動エンジンの
一つ一つの判定でミスが無いなんて言えるのだろーか、と思う。
前項の結果がAならばCへ分岐BならばDへ分岐、とかそう言う判定の
連続でしょ、挙動エンジンの実態なんて。
その一つの判定でAとBを逆にしてしまっただけで妙な挙動になるだろうし。
それを避けるには一つ一つコードを見ながら確かめるか、それか実際に
運転してみてのフィーリングでテストするっきゃ無い訳で。
でも、上記の様に簡単なセッティングのパラメーターですらミスする程
時間が無い中で、もっと何倍何十倍もある挙動エンジンのパラメーター
一つ一つほんとーにミス無く確かめてあるのか、と。
173 ：なまえをいれてください：05/01/05 12:23:09 ID:hy566SJm
とにかくGTは以降もリアル風な挙動でいくんじゃない？
コアなユーザーだけ相手するわけにはいかないんだから。
より本格的なシムを求めてる人はPCゲームにいくしかない。
>>171
エンスージアがGT3的な挙動かそれの正当進化なら信憑性ぐっと高くなるね。
コアなユーザーだけ相手するわけにはいかないんだから。
より本格的なシムを求めてる人はPCゲームにいくしかない。
>>171
エンスージアがGT3的な挙動かそれの正当進化なら信憑性ぐっと高くなるね。
174 ：なまえをいれてください：05/01/05 12:36:38 ID:NGD1iiYF
GT売れてビルが建つだもの
売れる方向に向って行くのはしかたないんしょね
売れる方向に向って行くのはしかたないんしょね
175 ：なまえをいれてください：05/01/05 12:53:46 ID:Fa+SDf+W
わかった。
すごくシビアな挙動をまず作っておいて、
そこから下に向かって5段階くらいアシストレベルを
作ってくれればいいんだ
それで初心者も上級者も納得できるなら。
すごくシビアな挙動をまず作っておいて、
そこから下に向かって5段階くらいアシストレベルを
作ってくれればいいんだ
それで初心者も上級者も納得できるなら。
176 ：なまえをいれてください：05/01/05 12:57:30 ID:FLaLIab+
挙動変て文句言ってんのは
超過速度で突っ込み→弱スピン状態でリア滑って方向転換
が、通常だと思ってる奴ばっかじゃねぇの？
今回トラコンバグがあるから、弱めのつもりの設定でも実は強烈にかかってて、
そんでケツ出ずに曲がれなくてアンダーひどいとか言ってるだけなんじゃねぇの？
超過速度で突っ込み→弱スピン状態でリア滑って方向転換
が、通常だと思ってる奴ばっかじゃねぇの？
今回トラコンバグがあるから、弱めのつもりの設定でも実は強烈にかかってて、
そんでケツ出ずに曲がれなくてアンダーひどいとか言ってるだけなんじゃねぇの？
177 ：なまえをいれてください：05/01/05 13:14:42 ID:37QuHfyT
>>172
幾らなんでももっとオブジェクト指向だろ。そんなBASICの if then elseじゃ有るまいし。
幾らなんでももっとオブジェクト指向だろ。そんなBASICの if then elseじゃ有るまいし。
178 ：なまえをいれてください：05/01/05 13:20:37 ID:InZnzHBO
>>176
トラクションコントロールは実は合ってると思う。
弱＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜強で、
トラクションコントロールが効いた場合にかかる力の数値だと思えばいい。
弱だと１００kgが上限。
強だと１０００kgが上限。
Sタイヤだと強の１０００kgだとオーバーしちゃって、
弱の１００kgが丁度いいとする。
体感だけどな。こんな設定の可能性もあるっつことだ。
トラクションコントロールは実は合ってると思う。
弱＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜強で、
トラクションコントロールが効いた場合にかかる力の数値だと思えばいい。
弱だと１００kgが上限。
強だと１０００kgが上限。
Sタイヤだと強の１０００kgだとオーバーしちゃって、
弱の１００kgが丁度いいとする。
体感だけどな。こんな設定の可能性もあるっつことだ。
179 ：なまえをいれてください：05/01/05 13:29:29 ID:InZnzHBO
そうに考えれば、弱がもっともＴＳＣが強く効くように感じるのもおかしくないし。
アンダーとオーバーのは、
弱＜＜＜強は、弱はブレーキをしてタイヤが滑らない程度に効きを弱める、
強はタイヤがロックするぐらいブレーキを強くかけるのでタイヤのグリップが失われてしまう？（ｗ
ＬＳＤは弱だと同じくタイヤが滑らない程度に効くようになって、
強だとタイヤが滑っても効くから効果が薄いように思ってしまう。
イニシャルトルクが伝える力の上限な気がするけど。
良心的に解釈すれば設定が合ってるとも言えるが・・・・。
この設定であの説明文なら作ったヤツ馬鹿だよなｗ
アンダーとオーバーのは、
弱＜＜＜強は、弱はブレーキをしてタイヤが滑らない程度に効きを弱める、
強はタイヤがロックするぐらいブレーキを強くかけるのでタイヤのグリップが失われてしまう？（ｗ
ＬＳＤは弱だと同じくタイヤが滑らない程度に効くようになって、
強だとタイヤが滑っても効くから効果が薄いように思ってしまう。
イニシャルトルクが伝える力の上限な気がするけど。
良心的に解釈すれば設定が合ってるとも言えるが・・・・。
この設定であの説明文なら作ったヤツ馬鹿だよなｗ
180 ：なまえをいれてください：05/01/05 13:29:46 ID:FLaLIab+
>>178
えと、意味わかんない。
TCSってタイヤの空転検知したら、アクセル開けてても自動的に回転抑えてホイルスピン無くすシステムの事だと思うんだけど、
効いた場合にかかる力ってのが意味わかんない。こんくらい空転してたら効き始める みたいなモンだと思うんだ。
んで、数値が高ければちょっぴりしか空転してなくても効いちゃって、低ければ少しくらい空転してても効かない と。
えと、意味わかんない。
TCSってタイヤの空転検知したら、アクセル開けてても自動的に回転抑えてホイルスピン無くすシステムの事だと思うんだけど、
効いた場合にかかる力ってのが意味わかんない。こんくらい空転してたら効き始める みたいなモンだと思うんだ。
んで、数値が高ければちょっぴりしか空転してなくても効いちゃって、低ければ少しくらい空転してても効かない と。
181 ：なまえをいれてください：05/01/05 13:33:02 ID:37QuHfyT
基本的にはトラコンて燃料カットしてコントロールするもんだからなぁ。
>>178はトラコンをブレーキの電制だと捉えてるようにも思えるが…。
>>178はトラコンをブレーキの電制だと捉えてるようにも思えるが…。
182 ：なまえをいれてください：05/01/05 13:36:50 ID:InZnzHBO
>>180
トラクションコントロール
一般的な解釈はこっちな
http://www.kurumade.com/garage/yougo/popup/c108.html
ＧＴ４に合うトヨタ方式 ＶＤＣ
http://www.kurumade.com/garage/yougo/popup/c109.html
webCG
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/other/other005.html
これ読んで納得できないなら・・・どうしよう？ｗ
トラクションコントロール
一般的な解釈はこっちな
http://www.kurumade.com/garage/yougo/popup/c108.html
ＧＴ４に合うトヨタ方式 ＶＤＣ
http://www.kurumade.com/garage/yougo/popup/c109.html
webCG
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/other/other005.html
これ読んで納得できないなら・・・どうしよう？ｗ
183 ：なまえをいれてください：05/01/05 13:45:28 ID:InZnzHBO
ＧＴ４ だとこっちのが合ってると思うんだけど・・・。
ＶＡＳ
http://www.kurumade.com/garage/yougo/popup/c111.html
こっちだとなぁ、、、すでにトラクションコントロールじゃなく。
車体制御になっちまうｗ
ＶＡＳ
http://www.kurumade.com/garage/yougo/popup/c111.html
こっちだとなぁ、、、すでにトラクションコントロールじゃなく。
車体制御になっちまうｗ
184 ：なまえをいれてください：05/01/05 13:50:58 ID:InZnzHBO
185 ：なまえをいれてください：05/01/05 13:51:13 ID:FLaLIab+
>>179
あとLSDの認識も相当にズレてると思う
滑る、滑らないはあんま関係無いぞ
駆動輪の左右の回転差が問題なんだから。
>>182のリンク見ても>>178で言ってる事はやっぱり理解不能。
なんかどんどん論旨がずれてってるみたいだし。以降スルーする。
あとLSDの認識も相当にズレてると思う
滑る、滑らないはあんま関係無いぞ
駆動輪の左右の回転差が問題なんだから。
>>182のリンク見ても>>178で言ってる事はやっぱり理解不能。
なんかどんどん論旨がずれてってるみたいだし。以降スルーする。
186 ：なまえをいれてください：05/01/05 14:04:23 ID:LAY54lnD
しかし
>挙動変て文句言ってんのは
>超過速度で突っ込み→弱スピン状態でリア滑って方向転換
>が、通常だと思ってる奴ばっかじゃねぇの？
は正鵠を射た指摘だな
つーか俺もそのひとりだ orz
さすがに「通常」だとまでは思っていないが、これが実に簡単かつキモチイイ遊びだった
セッテもチューンもクソなく、ASM切るだけでOKだったしな
だからそれがまともにできないGT4は辛いんだょぅ
>挙動変て文句言ってんのは
>超過速度で突っ込み→弱スピン状態でリア滑って方向転換
>が、通常だと思ってる奴ばっかじゃねぇの？
は正鵠を射た指摘だな
つーか俺もそのひとりだ orz
さすがに「通常」だとまでは思っていないが、これが実に簡単かつキモチイイ遊びだった
セッテもチューンもクソなく、ASM切るだけでOKだったしな
だからそれがまともにできないGT4は辛いんだょぅ
187 ：なまえをいれてください：05/01/05 14:12:41 ID:wozhbS4j
それは挙動が変て文句言ってる人じゃなくて、ドリフトできねーって言ってる人じゃねくて？
188 ：なまえをいれてください：05/01/05 14:34:55 ID:0jPh0aWR
ドリフトも挙動の一つなんだから、同じ事だべ
189 ：なまえをいれてください：05/01/05 14:38:21 ID:FLaLIab+
>>186
ちゃんとセッティングすれば綺麗にドリフト出来るようになるし、グリップ走法でも絶妙な美しいライン取りで
駆け抜ける事が出来るようになる。しかも速い。
気楽にのほほんと楽しめなくなったってのはなんとなくわかるけど、ちゃんとやればそれが返ってくるから数倍楽しくなるよ。
>>187
＞超過速度で～(ry
はドリフトじゃなくて単なるスピンか、もしくはパワースライドだから。
それをドリフトと勘違いしてる人も結構いるんじゃないかなぁ。
で、どっちもまぁ同じだと思う。結局アンダー出て曲がれねーって言ってるわけだから。
アンダーきついって言ってる人は、速度とタイヤのグリップの限界の関係を気にしてないんじゃない？
ちゃんと減速出来て無くてきちんとノーズ入って無いからフロント流れてアンダー。
フロント流れてるのに踏んだってもっと外に流れちゃうに決まってるじゃない。
あほみたいなパワフル車でタイヤの限界低ければ無理矢理オーバーに持ってけるけど、ただスピンするだけになった。
ハチロク程度じゃこれも無理。
この辺は過去作よりも現実に近くなってると思う。
ちゃんとセッティングすれば綺麗にドリフト出来るようになるし、グリップ走法でも絶妙な美しいライン取りで
駆け抜ける事が出来るようになる。しかも速い。
気楽にのほほんと楽しめなくなったってのはなんとなくわかるけど、ちゃんとやればそれが返ってくるから数倍楽しくなるよ。
>>187
＞超過速度で～(ry
はドリフトじゃなくて単なるスピンか、もしくはパワースライドだから。
それをドリフトと勘違いしてる人も結構いるんじゃないかなぁ。
で、どっちもまぁ同じだと思う。結局アンダー出て曲がれねーって言ってるわけだから。
アンダーきついって言ってる人は、速度とタイヤのグリップの限界の関係を気にしてないんじゃない？
ちゃんと減速出来て無くてきちんとノーズ入って無いからフロント流れてアンダー。
フロント流れてるのに踏んだってもっと外に流れちゃうに決まってるじゃない。
あほみたいなパワフル車でタイヤの限界低ければ無理矢理オーバーに持ってけるけど、ただスピンするだけになった。
ハチロク程度じゃこれも無理。
この辺は過去作よりも現実に近くなってると思う。
190 ：なまえをいれてください：05/01/05 15:15:36 ID:LhGpD4Xh
今ノーマルハチロク使ってるんだけど
トライアルマウンテンのバックストレート後の左コーナーで
３の場合だとフルブレーキングしてステアをきりながら
ブレーキを徐々に弱めていけば簡単にリヤが滑ってドリフトできたけど
今回はそれができない。
なんで？
トライアルマウンテンのバックストレート後の左コーナーで
３の場合だとフルブレーキングしてステアをきりながら
ブレーキを徐々に弱めていけば簡単にリヤが滑ってドリフトできたけど
今回はそれができない。
なんで？
191 ：なまえをいれてください：05/01/05 15:23:09 ID:0ykzV4ry
>>190
3と挙動が違うから。以上。
3と挙動が違うから。以上。
192 ：なまえをいれてください：05/01/05 15:34:43 ID:tmLZeKVZ
GT4は、とにかくデフォルト設定だとASMが効き過ぎだな。
これは間口を広げるための初心者対策なのかもしれないけど。
ASMオーバーステアは、切るか最弱くらいにしないと
オーバーステアにならなくて爽快感がない。
これは間口を広げるための初心者対策なのかもしれないけど。
ASMオーバーステアは、切るか最弱くらいにしないと
オーバーステアにならなくて爽快感がない。
193 ：なまえをいれてください：05/01/05 15:41:54 ID:AGL8uxV+
本物志向な人は、PCのレースシム「GTR」で走ってよ。
194 ：なまえをいれてください：05/01/05 15:55:12 ID:NGD1iiYF
>>193
全然違うゲームだもの
全然違うゲームだもの
195 ：なまえをいれてください：05/01/05 15:55:46 ID:2DsJhuG5
１、レースを開始
２、スタートしたら、アクセルとブレーキを全開に踏んで空ぶかしする
３、ハンドルをドチラカ左右に一杯切って絶対動かさない
４、ブレーキをリリースして、ホイルスピンさせスピンターンを試みる
５、数回やって、終了しリプレイを見る
６、後方上斜め視点にし、それを車の前から見る視点にする。
７、ハンドルが一杯切れてタイヤが思いっきり切れているのが解る。
８、スピンターンが始まると何故かタイヤの切れ角度が修正されてターンが決まらない
９、アクティブステアリングのONN/OFF、シミレーションモード、アシスト設定がどうであろうと同じ
再三言われているが、
これが、コーナーの進入時のアンダーの正体で、
大荒れの最大の原因だと思う。
単純にバグじゃねーのかな。
これが、ON/OFFでキッチリOFFに出来たら
万人が喜ぶ、素晴らしい挙動になると思うのは俺だけか？
２、スタートしたら、アクセルとブレーキを全開に踏んで空ぶかしする
３、ハンドルをドチラカ左右に一杯切って絶対動かさない
４、ブレーキをリリースして、ホイルスピンさせスピンターンを試みる
５、数回やって、終了しリプレイを見る
６、後方上斜め視点にし、それを車の前から見る視点にする。
７、ハンドルが一杯切れてタイヤが思いっきり切れているのが解る。
８、スピンターンが始まると何故かタイヤの切れ角度が修正されてターンが決まらない
９、アクティブステアリングのONN/OFF、シミレーションモード、アシスト設定がどうであろうと同じ
再三言われているが、
これが、コーナーの進入時のアンダーの正体で、
大荒れの最大の原因だと思う。
単純にバグじゃねーのかな。
これが、ON/OFFでキッチリOFFに出来たら
万人が喜ぶ、素晴らしい挙動になると思うのは俺だけか？
196 ：なまえをいれてください：05/01/05 16:03:59 ID:5vHjWFTD
そもそもｽﾋﾟﾝﾀｰﾝの時にMAXまでﾊﾝﾄﾞﾙ切る必要もないし
その補正は前回までも懸かってなかったか？
GT4…ｸﾞﾘｯﾌﾟ走行だけならﾘｱﾙなんだけどねぇ、、、
その補正は前回までも懸かってなかったか？
GT4…ｸﾞﾘｯﾌﾟ走行だけならﾘｱﾙなんだけどねぇ、、、
197 ：なまえをいれてください：05/01/05 16:26:27 ID:tmLZeKVZ
>>193
俺の場合、別に本物志向を求めてるわけじゃないど。
GT1、2なんて冷静に考えれば全然リアルなんて言える挙動じゃなかったし
内部アルゴリズムの物理計算だったら、GT4のがはるかに上なのかもしれないけど
GT4は、補正で走らされてる感が強くて走らせること自体に達成感が無い。
>>152
の言うように、GT1、2だとハイパワー車を一周をまともに走らせるだけのことに、
それこそ色々な試行錯誤が必要だったのが楽しかったんだけど。
ランエボ8でアマルフィーサーキット走った時の挙動なんかは
下りのコーナーでもあまりにも安定しててよく曲がるからマリオカートかと思ったよw
俺の場合、別に本物志向を求めてるわけじゃないど。
GT1、2なんて冷静に考えれば全然リアルなんて言える挙動じゃなかったし
内部アルゴリズムの物理計算だったら、GT4のがはるかに上なのかもしれないけど
GT4は、補正で走らされてる感が強くて走らせること自体に達成感が無い。
>>152
の言うように、GT1、2だとハイパワー車を一周をまともに走らせるだけのことに、
それこそ色々な試行錯誤が必要だったのが楽しかったんだけど。
ランエボ8でアマルフィーサーキット走った時の挙動なんかは
下りのコーナーでもあまりにも安定しててよく曲がるからマリオカートかと思ったよw
198 ：なまえをいれてください：05/01/05 16:31:23 ID:xg//9sMh
アクティブステアリング関連での報告
ちょっとDS2で試したら、こっちは確かにON/OFFが逆になってるみたい。
どうも、アクティブステアリングのON/OFFはGTFPは表示通りでパッドでは逆になってるっぽい。
DS2でドリフトするならONで間違いなさそうですね。 ダートやスノーでも自然な挙動になりますし。
DS2で走るなら、 ASM/TCS 0 オプションのアクティブステアリング ON
こういう報告が上がってるんだけどﾏﾁﾞ？
ちょっとDS2で試したら、こっちは確かにON/OFFが逆になってるみたい。
どうも、アクティブステアリングのON/OFFはGTFPは表示通りでパッドでは逆になってるっぽい。
DS2でドリフトするならONで間違いなさそうですね。 ダートやスノーでも自然な挙動になりますし。
DS2で走るなら、 ASM/TCS 0 オプションのアクティブステアリング ON
こういう報告が上がってるんだけどﾏﾁﾞ？
199 ：なまえをいれてください：05/01/05 16:47:34 ID:0ykzV4ry
200 ：なまえをいれてください：05/01/05 17:00:07 ID:0jPh0aWR
201 ：なまえをいれてください：05/01/05 17:08:16 ID:om3DqbJD
つーか公式HPにエラッタ載せろよ、って感じだな
202 ：なまえをいれてください：05/01/05 17:16:00 ID:0ykzV4ry
203 ：なまえをいれてください：05/01/05 17:21:59 ID:om3DqbJD
無意味？？？
DS2におけるアクティブステアのON.OFF効果が逆のミス、
ASMの数値、起動しない、フリーズする、etc...
まとめサイトはあったほうが絶対にいいよ
少なくともユーザーならあって困るはずがない
ユ ー ザ ー な ら な
DS2におけるアクティブステアのON.OFF効果が逆のミス、
ASMの数値、起動しない、フリーズする、etc...
まとめサイトはあったほうが絶対にいいよ
少なくともユーザーならあって困るはずがない
ユ ー ザ ー な ら な
204 ：なまえをいれてください：05/01/05 17:26:49 ID:tmLZeKVZ
205 ：なまえをいれてください：05/01/05 17:31:18 ID:om3DqbJD
すまんねヽ(`Д´)ﾉ
>>203
無意味はいいすぎました。
でも起動しない、フリーズは
ソフトよりハードの問題だし
決定的な不具合はないと思う。
それより挙動における仕様面でのユーザーの不満が圧倒的。
ドリフトの挙動が荒れてる原因だし。
無意味はいいすぎました。
でも起動しない、フリーズは
ソフトよりハードの問題だし
決定的な不具合はないと思う。
それより挙動における仕様面でのユーザーの不満が圧倒的。
ドリフトの挙動が荒れてる原因だし。
207 ：なまえをいれてください：05/01/05 17:41:40 ID:om3DqbJD
えー、でも3のときも起動しないが大問題になったよ、覚えてない？
普通に動いてるユーザーはいいけど、そもそも遊ぶことすらままならない人が哀れだよ
どうせ今回も責任転嫁されて終了なんだろうけど・・・
それでもクソ挙動の原因推論なんかと併せて不具合情報をまとめることは意義があるよ
で、それはそうと>>200はどこへ依頼しにいったんだ？
普通に動いてるユーザーはいいけど、そもそも遊ぶことすらままならない人が哀れだよ
どうせ今回も責任転嫁されて終了なんだろうけど・・・
それでもクソ挙動の原因推論なんかと併せて不具合情報をまとめることは意義があるよ
で、それはそうと>>200はどこへ依頼しにいったんだ？
208 ：なまえをいれてください：05/01/05 17:43:16 ID:xg//9sMh
>>204
検証ﾖﾛ
検証ﾖﾛ
209 ：なまえをいれてください：05/01/05 17:45:34 ID:tmLZeKVZ
アクティブステアって、低速で舵角大きく、高速で舵角小さくって補正するやつだっけ？
いまDS2インプレッサでアマルフィ走ってるけど、
アクティブステアOFF ＞ ヘアピンで速度を大きく落すと回り込むように補正がかかる感じ
アクティブステアON ＞ 速度を大きく落しても回り込まないからヘアピンがきつい
ってな感じになってる。DS2だと逆になってるのか？
いまDS2インプレッサでアマルフィ走ってるけど、
アクティブステアOFF ＞ ヘアピンで速度を大きく落すと回り込むように補正がかかる感じ
アクティブステアON ＞ 速度を大きく落しても回り込まないからヘアピンがきつい
ってな感じになってる。DS2だと逆になってるのか？
210 ：なまえをいれてください：05/01/05 17:52:24 ID:om3DqbJD
211 ：なまえをいれてください：05/01/05 18:41:11 ID:VZY1iNS5
212 ：なまえをいれてください：05/01/05 18:45:55 ID:xg//9sMh
>>209
タイム的にはどう？
タイム的にはどう？
213 ：なまえをいれてください：05/01/05 19:16:04 ID:InZnzHBO
>>185
頭の固い マニュアル人間だな～・・・。
LSDは実車なら何種類あるよ？ｗ
左右の回転差で効き変えるのいくらでもあるだろう？
マニュアル人間には、一つの物は一つ、しかし、一つの物が多面性を持つ。
これが理解できないから期待しないけど。
頭の固い マニュアル人間だな～・・・。
LSDは実車なら何種類あるよ？ｗ
左右の回転差で効き変えるのいくらでもあるだろう？
マニュアル人間には、一つの物は一つ、しかし、一つの物が多面性を持つ。
これが理解できないから期待しないけど。
214 ：なまえをいれてください：05/01/05 19:17:17 ID:b89Q8mzu
山鬱は早稲田理工学部出身。
偏差値の足りない馬鹿が吠えてもなんの説得力もない
偏差値の足りない馬鹿が吠えてもなんの説得力もない
215 ：なまえをいれてください：05/01/05 19:27:21 ID:1eWOsnZt
つまらんおもろいを決めるのはユーザーだよ馬鹿
216 ：なまえをいれてください：05/01/05 19:32:29 ID:bK3VVMWC
217 ：なまえをいれてください：05/01/05 19:43:30 ID:1eWOsnZt
はいはいそうでちゅねー
仕事始めが馬鹿相手の火消しだなんてたいへんですねー
仕事始めが馬鹿相手の火消しだなんてたいへんですねー
218 ：なまえをいれてください：05/01/05 19:55:38 ID:L9H0O/oU
仕事始めでニートだけが残り、荒廃していった世界がそこにはあった。
219 ：なまえをいれてください：05/01/05 20:31:35 ID:rYfkPzEM
DS2で実験
FGT アシスト無し ルーフ視点。
左スティックを目いっぱい倒し、２速全開約１００キロでまで加速
スライドして無いことを確認し、ハンドブレーキを押す。
すると、スライド開始と同時に前輪がニュートラルのほうに
一瞬わずかに動く。
アクティブステアの設定関係なし。アシストありでもおきる。
FGT アシスト無し ルーフ視点。
左スティックを目いっぱい倒し、２速全開約１００キロでまで加速
スライドして無いことを確認し、ハンドブレーキを押す。
すると、スライド開始と同時に前輪がニュートラルのほうに
一瞬わずかに動く。
アクティブステアの設定関係なし。アシストありでもおきる。
220 ：なまえをいれてください：05/01/05 20:32:34 ID:yuR+4WKT
221 ：なまえをいれてください：05/01/05 20:34:32 ID:FLaLIab+
>>213
決めつけと勝利宣言乙
スルー出来ない俺もアレなんだけど。
LSDは機械式かビスカスか1way1.5way2way
俺が触った物はFR車のみでこんくらいしかありません。
どれもこれも機能としては一緒です。左右の駆動輪の回転差があった時にデフ効かなくして両輪とも同じように回そうという機構。
強さを調整すると回転差の大小での効き始めや強さを調節出来ます。
メーカーから数え切れないくらいたくさん種類出てるけどどれも基本的にはこれで変わりないよ。
俺が理解してるのはこんくらいで>>179で言ってる事がさっぱり理解不能だったから
>ＬＳＤは弱だと同じくタイヤが滑らない程度に効くようになって、
>強だとタイヤが滑っても効くから効果が薄いように思ってしまう。
>イニシャルトルクが伝える力の上限な気がするけど。
滑る滑らないの問題じゃなくてコーナーで駆動力が落ちるか落ちないかの問題だろう？
だいたい、グリップ走行中でもタイヤってのは常に滑ってるモンだ。
上の文章見る限りじゃ左右の回転差の事なんて何一つ見えなかったモンだから突っ込んだんだよ。
決めつけと勝利宣言乙
スルー出来ない俺もアレなんだけど。
LSDは機械式かビスカスか1way1.5way2way
俺が触った物はFR車のみでこんくらいしかありません。
どれもこれも機能としては一緒です。左右の駆動輪の回転差があった時にデフ効かなくして両輪とも同じように回そうという機構。
強さを調整すると回転差の大小での効き始めや強さを調節出来ます。
メーカーから数え切れないくらいたくさん種類出てるけどどれも基本的にはこれで変わりないよ。
俺が理解してるのはこんくらいで>>179で言ってる事がさっぱり理解不能だったから
>ＬＳＤは弱だと同じくタイヤが滑らない程度に効くようになって、
>強だとタイヤが滑っても効くから効果が薄いように思ってしまう。
>イニシャルトルクが伝える力の上限な気がするけど。
滑る滑らないの問題じゃなくてコーナーで駆動力が落ちるか落ちないかの問題だろう？
だいたい、グリップ走行中でもタイヤってのは常に滑ってるモンだ。
上の文章見る限りじゃ左右の回転差の事なんて何一つ見えなかったモンだから突っ込んだんだよ。
222 ：なまえをいれてください：05/01/05 20:43:43 ID:InZnzHBO
>>221
アクティブの電子制御は無視ですか？ｗ
ヘリカルLSDはLSDじゃないんですか？ｗ
http://www.marklines.com/ja/presen/tochigifuji.jsp
これでも見とれ・・・ほんと頭の固いマニュアル人間はうぜーな・・・。
ＧＴ４のＬＳＤが機械式って明記されてねーんだから。
1way1.5way2way 以外は設定値によってＬＳＤの挙動変わってる可能性だってあるだろ。
アホらしい・・・。
アクティブの電子制御は無視ですか？ｗ
ヘリカルLSDはLSDじゃないんですか？ｗ
http://www.marklines.com/ja/presen/tochigifuji.jsp
これでも見とれ・・・ほんと頭の固いマニュアル人間はうぜーな・・・。
ＧＴ４のＬＳＤが機械式って明記されてねーんだから。
1way1.5way2way 以外は設定値によってＬＳＤの挙動変わってる可能性だってあるだろ。
アホらしい・・・。
223 ：なまえをいれてください：05/01/05 20:46:50 ID:xg//9sMh
>>213
ちょっと前にこのゲームはロックしないって言ってた方ですか？
ちょっと前にこのゲームはロックしないって言ってた方ですか？
224 ：なまえをいれてください：05/01/05 20:49:23 ID:InZnzHBO
225 ：なまえをいれてください：05/01/05 20:54:05 ID:FLaLIab+
>>222
無視だよ。
FFやら四駆なんていじったこと無いから知らないもん。あ、実車の話な。
で、基本的な機能はどんな種類だろうが変わらないだろ？制御方法が違うだけで。
オマエは基本的な機能を勘違いしてるフシがあったって俺はさっきから言ってんだよ。
そこに対してレス返さないで話しズラそうとしてばかりだ。詭弁はもうやめようよ疲れるし。
仮にオマエがきちんと理解してたとしても>>179の文章はおかしいって事だよ。
だとしたら単純に日本語の伝え方の問題だから別に知ったかとか何とか言うつもりは無いよ。
無視だよ。
FFやら四駆なんていじったこと無いから知らないもん。あ、実車の話な。
で、基本的な機能はどんな種類だろうが変わらないだろ？制御方法が違うだけで。
オマエは基本的な機能を勘違いしてるフシがあったって俺はさっきから言ってんだよ。
そこに対してレス返さないで話しズラそうとしてばかりだ。詭弁はもうやめようよ疲れるし。
仮にオマエがきちんと理解してたとしても>>179の文章はおかしいって事だよ。
だとしたら単純に日本語の伝え方の問題だから別に知ったかとか何とか言うつもりは無いよ。
226 ：なまえをいれてください：05/01/05 20:57:40 ID:LWTWWFhK
俺の話を聞け！
227 ：なまえをいれてください：05/01/05 21:02:29 ID:InZnzHBO
> 滑る滑らないの問題じゃなくてコーナーで駆動力が落ちるか落ちないかの問題だろう？
> だいたい、グリップ走行中でもタイヤってのは常に滑ってるモンだ。
> 上の文章見る限りじゃ左右の回転差の事なんて何一つ見えなかったモンだから突っ込んだんだよ
ＬＳＤを使う理由わかってないよな、これ読むだけでさ、
コーナーの駆動力じゃなく内輪の空転が問題なわけ。
あとは、LSDの２次効果で車体の安定度向上や4WDならパワースライドで強引にねじ伏せる。効果も期待できる。
あと左右の回転差なんてコーナー中ならあって当然なんだよｗ
回転差を無くす為じゃなく、内輪が空転した場合にどうするか？って事だ。
内輪の駆動力が落ちても空転しなきゃ機械式系は殆ど効果ないしな～。
あまりに低LVすぎて馬鹿馬鹿しいから放置するか・・・。
> だいたい、グリップ走行中でもタイヤってのは常に滑ってるモンだ。
> 上の文章見る限りじゃ左右の回転差の事なんて何一つ見えなかったモンだから突っ込んだんだよ
ＬＳＤを使う理由わかってないよな、これ読むだけでさ、
コーナーの駆動力じゃなく内輪の空転が問題なわけ。
あとは、LSDの２次効果で車体の安定度向上や4WDならパワースライドで強引にねじ伏せる。効果も期待できる。
あと左右の回転差なんてコーナー中ならあって当然なんだよｗ
回転差を無くす為じゃなく、内輪が空転した場合にどうするか？って事だ。
内輪の駆動力が落ちても空転しなきゃ機械式系は殆ど効果ないしな～。
あまりに低LVすぎて馬鹿馬鹿しいから放置するか・・・。
228 ：なまえをいれてください：05/01/05 21:06:31 ID:yuR+4WKT
それならここにこなきゃいいじゃん
229 ：なまえをいれてください：05/01/05 21:11:41 ID:FLaLIab+
>>227
内輪が空転するから駆動力が伝わらなくなるんでしょ？あってるじゃん。
俺の言ってる事とだいたい同じなのに何で俺の事をバカにするんだ？
安定度云々はいきなり出てきたな。俺は一貫して>>179の文章変って言ってるだけなのに何でそれを無視するの？
>コーナーの駆動力じゃなく内輪の空転が問題なわけ。
>内輪の駆動力が落ちても空転しなきゃ機械式系は殆ど効果ないしな～。
オマエ熱くなりすぎてワケわかんなくなってない？物凄い矛盾してるんだけど。
それに、LSDは空転、つーか駆動力伝わってないと感知したら効き始めるモンだよ。
>>179で言ってた頃よりは大分わかりやすくなったよ。必死で勉強したか、>>179では日本語がちょっと不自由だったんだね。
そんで勝利宣言して逃げですか。やっぱりスルーしとくべきだったかなぁ。
内輪が空転するから駆動力が伝わらなくなるんでしょ？あってるじゃん。
俺の言ってる事とだいたい同じなのに何で俺の事をバカにするんだ？
安定度云々はいきなり出てきたな。俺は一貫して>>179の文章変って言ってるだけなのに何でそれを無視するの？
>コーナーの駆動力じゃなく内輪の空転が問題なわけ。
>内輪の駆動力が落ちても空転しなきゃ機械式系は殆ど効果ないしな～。
オマエ熱くなりすぎてワケわかんなくなってない？物凄い矛盾してるんだけど。
それに、LSDは空転、つーか駆動力伝わってないと感知したら効き始めるモンだよ。
>>179で言ってた頃よりは大分わかりやすくなったよ。必死で勉強したか、>>179では日本語がちょっと不自由だったんだね。
そんで勝利宣言して逃げですか。やっぱりスルーしとくべきだったかなぁ。
230 ：なまえをいれてください：05/01/05 21:14:27 ID:8cP2qk3Y
ID:InZnzHBOが今必死でググってLSDの仕組みを勉強していますのでしばらくお待ち下さい
231 ：なまえをいれてください：05/01/05 21:15:47 ID:xg//9sMh
語るなとは言わないけど
せめてGT4に関係ある話しようぜ
せめてGT4に関係ある話しようぜ
232 ：なまえをいれてください：05/01/05 21:43:24 ID:dHifE3TI
え？オブジェクト指向って分岐がないの？まじ？すげー。
233 ：なまえをいれてください：05/01/05 21:56:39 ID:6CAHjXdR
実際俺が普段草レース走らせているEGシビックでもこれくらいは脳内で計算しながら走ってる。
コーナリングを例にとると、高速域からがつんとブレーキ踏み、フロントにぐっと荷重がかかり車が前のめりに、
そしてその荷重、Ｇを一定に保ちながら80㎞まで減速。ブレーキペダルへの踏力は一定じゃない。
で、一定速度まで減速したらじわっとステアリングをクリップに向けてステアする。
このときちゃんとリアに荷重がかかってないとリアが滑り出すから気をつける。
やや滑るリアを気にしながら踏力とステアから伝わるフロントタイアのグリップと、
尻で感じるリヤタイアの滑りを右足と両手でコントロール。
クリップにつく頃右足はアクセルペダルに移動させ、クリップを越えたら次は神経をアクセルペダルへ集中。
フロントタイアのグリップを確認しながら、そしてリアタイアの空転を、
アクセルと体のＧセンサーを連動させて加速。
このときもリヤタイアが横にスライドしないように車のノーズの動きとリヤのトラクションを常にコントロール。
こんな俺から言わせれば、GT4なんて、棒ばかり落ちてくるテトリスに等しい。
コーナリングを例にとると、高速域からがつんとブレーキ踏み、フロントにぐっと荷重がかかり車が前のめりに、
そしてその荷重、Ｇを一定に保ちながら80㎞まで減速。ブレーキペダルへの踏力は一定じゃない。
で、一定速度まで減速したらじわっとステアリングをクリップに向けてステアする。
このときちゃんとリアに荷重がかかってないとリアが滑り出すから気をつける。
やや滑るリアを気にしながら踏力とステアから伝わるフロントタイアのグリップと、
尻で感じるリヤタイアの滑りを右足と両手でコントロール。
クリップにつく頃右足はアクセルペダルに移動させ、クリップを越えたら次は神経をアクセルペダルへ集中。
フロントタイアのグリップを確認しながら、そしてリアタイアの空転を、
アクセルと体のＧセンサーを連動させて加速。
このときもリヤタイアが横にスライドしないように車のノーズの動きとリヤのトラクションを常にコントロール。
こんな俺から言わせれば、GT4なんて、棒ばかり落ちてくるテトリスに等しい。
234 ：なまえをいれてください：05/01/05 21:58:45 ID:RnLCN5Bb
ＥＧシビックって後輪にトラクション（駆動力）かかるのか？
235 ：なまえをいれてください：05/01/05 22:03:55 ID:6CAHjXdR
ごめん。今はEGシビックじゃ無い。リヤ駆動車で読んで下さい。ｽﾏｿ。
この板長文規制がきついから切って切ってしてたら滅茶苦茶になってしもて・・・
風呂逝ってくるorz
この板長文規制がきついから切って切ってしてたら滅茶苦茶になってしもて・・・
風呂逝ってくるorz
236 ：なまえをいれてください：05/01/05 22:08:45 ID:RnLCN5Bb
なんだ、そういうことか
最近のシビックはどうなってんだと思ってしもた
最近のシビックはどうなってんだと思ってしもた
237 ：なまえをいれてください：05/01/05 22:14:06 ID:w2vHHLea
シュミレーション
シミュレーション
シミュレーション
238 ：なまえをいれてください：05/01/05 22:30:53 ID:c1FFT2AS
てーごわーいシュミレーション
239 ：なまえをいれてください：05/01/05 22:31:14 ID:LWTWWFhK
またでた
240 ：なまえをいれてください：05/01/05 22:31:41 ID:v2b2M7m2
>>232
多分奴はオブジェクト指向って言いたかっただけちゃうんかと。
それか本だけ読んでその気になっているかのどっちかだ。
確かにオブジェクト指向の最終形は分岐の無いコーディングだが現実的に
無理無理無理無理。
多分奴はオブジェクト指向って言いたかっただけちゃうんかと。
それか本だけ読んでその気になっているかのどっちかだ。
確かにオブジェクト指向の最終形は分岐の無いコーディングだが現実的に
無理無理無理無理。
241 ：なまえをいれてください：05/01/05 23:04:33 ID:37QuHfyT
うん。ごめん。言いたかっただけ。
242 ：なまえをいれてください：05/01/05 23:07:52 ID:yuR+4WKT
＞オブジェクト指向
てっきりプログラミング言語のことだと思ったよ
てっきりプログラミング言語のことだと思ったよ
243 ：なまえをいれてください：05/01/06 00:04:42 ID:0yao2UNO
チッタをストラトスチューンドで走るの楽しすぎる！！
マイルドなセッティングを考えたり、低速コーナーでWRCみたいな
走り方もできるし。コントロールするのだが楽しい。
ただ音が頂けないあんな音しねーよ！
マイルドなセッティングを考えたり、低速コーナーでWRCみたいな
走り方もできるし。コントロールするのだが楽しい。
ただ音が頂けないあんな音しねーよ！
244 ：なまえをいれてください：05/01/06 01:32:27 ID:dN0YX+/g
>>164
GT4でも、オープニングで 丹さんと横内さんの名前がでてきますよ。
物理エンジンは相変わらず丹さんが担当しているようなので、
挙動は確実にGT3よりは進化してるはず。
それがリアルに感じるかは別として。
GT4でも、オープニングで 丹さんと横内さんの名前がでてきますよ。
物理エンジンは相変わらず丹さんが担当しているようなので、
挙動は確実にGT3よりは進化してるはず。
それがリアルに感じるかは別として。
245 ：なまえをいれてください：05/01/06 01:44:54 ID:hUoAuxTe
むしろオレはポリフォニーにコードマスターズの血をちょっと注ぎたい。
246 ：なまえをいれてください：05/01/06 01:47:17 ID:KRFNKqE9
横向いた時アクセル全開なのにリアの空転勝手に収まってエンジン回転が下がっていくってのは正常なのか？
247 ：なまえをいれてください：05/01/06 01:48:46 ID:R2gZGn0c
アシスト切ってる？
248 ：なまえをいれてください：05/01/06 01:56:56 ID:hUoAuxTe
249 ：なまえをいれてください：05/01/06 01:59:59 ID:hUoAuxTe
つーかスライドアングルをアクセルで調整出来る、って考え方が無い模様。
スライドしたらエンジンパワーを上回るロスが発生→回転落ち
とかそんな印象。
それに加えてスライド中のトラクションが一定で計算してるような…。
アクセル抜いて回転が落っこちていくときに僅かにトラクションが増大していくようなコントロール
（微妙だがアングル維持に不可欠な現象）が出来ないね。
スライドしたらエンジンパワーを上回るロスが発生→回転落ち
とかそんな印象。
それに加えてスライド中のトラクションが一定で計算してるような…。
アクセル抜いて回転が落っこちていくときに僅かにトラクションが増大していくようなコントロール
（微妙だがアングル維持に不可欠な現象）が出来ないね。
250 ：なまえをいれてください：05/01/06 02:04:20 ID:YJpFA8qp
今回 挙動を計算するプログラムが一から作り直されたわけだけど
前に立ち読みしたゲーム雑誌の中で、山内氏がその事について
「GT3までは車の挙動に関する教科書に基づいてプログラムを作ってきましたが
GT4では独自の考え方に基づいてプログラムを作ることにしました。
それで上手くいき、教科書の方が間違っていることが分かったんです。」
って、だいたいこういうコメントをしていたんだよね。
教科書ってのが具体的に何のことか書いてなかったけど、その筋の論文や書籍のことなのかな？
なんにせよGT4の挙動計算プログラムが冒険をした問題作なのは間違いなさそうだよね。
前に立ち読みしたゲーム雑誌の中で、山内氏がその事について
「GT3までは車の挙動に関する教科書に基づいてプログラムを作ってきましたが
GT4では独自の考え方に基づいてプログラムを作ることにしました。
それで上手くいき、教科書の方が間違っていることが分かったんです。」
って、だいたいこういうコメントをしていたんだよね。
教科書ってのが具体的に何のことか書いてなかったけど、その筋の論文や書籍のことなのかな？
なんにせよGT4の挙動計算プログラムが冒険をした問題作なのは間違いなさそうだよね。
251 ：なまえをいれてください：05/01/06 02:05:45 ID:LbfmT60s
>>229
空転ギリギリのグリップ力がわからんとは（苦笑）
内輪が抜けてる状態知らんのだろ？
車体を推し進める力は無いが空転もしない。
ＦＲ乗りでこれが感じられないとは悲しすぎる・・・。
馬鹿にしてると感じるなら実車で内輪の抜けがわかるように走り込んしてみなされ。。
悲しいな、基礎が無くてスタビ・サス・ＬＳＤ入れちゃってリアの挙動を学ぶ前に、
マシンの性能で走ってるタイプだろう、勿体ないぞ車と改造費がな、、、。
空転ギリギリのグリップ力がわからんとは（苦笑）
内輪が抜けてる状態知らんのだろ？
車体を推し進める力は無いが空転もしない。
ＦＲ乗りでこれが感じられないとは悲しすぎる・・・。
馬鹿にしてると感じるなら実車で内輪の抜けがわかるように走り込んしてみなされ。。
悲しいな、基礎が無くてスタビ・サス・ＬＳＤ入れちゃってリアの挙動を学ぶ前に、
マシンの性能で走ってるタイプだろう、勿体ないぞ車と改造費がな、、、。
252 ：なまえをいれてください：05/01/06 02:05:49 ID:hUoAuxTe
ま、なんかの都合でそれならそれで良いんだけど
ハンドルをインにコジってアングル付けてアクセル煽ってスライド維持、とか
そんな操作が出来ないのが辛いねぇ。
スライド中はステアリングの陀角が制限されてて。
ハンドルをインにコジってアングル付けてアクセル煽ってスライド維持、とか
そんな操作が出来ないのが辛いねぇ。
スライド中はステアリングの陀角が制限されてて。
253 ：なまえをいれてください：05/01/06 02:08:06 ID:hUoAuxTe
微妙な高速ロングコーナーだと出来るけどね。コジゴジステア。
反応が挙動に現れるまでに時間が掛かるんでタイトなコーナーでは反応出る前にコーナー終わっちゃうかカベ一直線だし。
反応が挙動に現れるまでに時間が掛かるんでタイトなコーナーでは反応出る前にコーナー終わっちゃうかカベ一直線だし。
254 ：なまえをいれてください：05/01/06 02:14:32 ID:KRFNKqE9
>>250
ってマジ？
ってマジ？
255 ：なまえをいれてください：05/01/06 02:15:56 ID:hUoAuxTe
>>250
「独自の考え方」ってのの中身が解らんとなんとも言えんけど
文章表現で全部表現出来ない部分が有るからな。教科書も。
あの例のポールフレールの教科書なんて実際に走り込んでみないとﾜｹﾜｶﾗﾝと言う部分も多いし
大抵のドライビング教則本もそんな感じだし、なにより一人一人クルマやタイヤと交わしてる言語が違う場合が多いしな。
山鬱氏言うところの「独自の考え方」てのも恐らく走った結果の印象を反映してるんだろうと思うけど
それが果たして万人に通用する解釈なのかどうかも教科書の解釈と同様正しいかどうかは明言できんわな。
ただGT4に違和感と納得いく部分が同居してるのは確かだ。
「独自の考え方」ってのの中身が解らんとなんとも言えんけど
文章表現で全部表現出来ない部分が有るからな。教科書も。
あの例のポールフレールの教科書なんて実際に走り込んでみないとﾜｹﾜｶﾗﾝと言う部分も多いし
大抵のドライビング教則本もそんな感じだし、なにより一人一人クルマやタイヤと交わしてる言語が違う場合が多いしな。
山鬱氏言うところの「独自の考え方」てのも恐らく走った結果の印象を反映してるんだろうと思うけど
それが果たして万人に通用する解釈なのかどうかも教科書の解釈と同様正しいかどうかは明言できんわな。
ただGT4に違和感と納得いく部分が同居してるのは確かだ。
256 ：なまえをいれてください：05/01/06 02:21:08 ID:hUoAuxTe
グランツーリスモシリーズを
「山鬱のドライビング印象論」
てなテクストとして受け止めると言うのがオレ個人の感じ方なんだけど、
彼はもうちょっと走った方が良いかもね。
アタマ優先、理屈優先な部分が多分に感じられるんだよな。
サーキットのラップを削るような走り方が唯一無二最高の運転技能
と言う考え方が見え隠れするんだよな。
彼にはクルマってのはもうちっと柔軟で遊べるモノなんだ、と言う事を
実際にハンドルを握る事で学び取って欲しいかな、と。
とりあえず、レーシングドライバだけじゃなくて、ジムカーナ選手とかラリースト、
はたまた峠のあんちゃんなんかとも、膝を詰めて話し込んでみて欲しいし
彼らの運転するクルマの助手席にも乗ってみて欲しいと思う。
「山鬱のドライビング印象論」
てなテクストとして受け止めると言うのがオレ個人の感じ方なんだけど、
彼はもうちょっと走った方が良いかもね。
アタマ優先、理屈優先な部分が多分に感じられるんだよな。
サーキットのラップを削るような走り方が唯一無二最高の運転技能
と言う考え方が見え隠れするんだよな。
彼にはクルマってのはもうちっと柔軟で遊べるモノなんだ、と言う事を
実際にハンドルを握る事で学び取って欲しいかな、と。
とりあえず、レーシングドライバだけじゃなくて、ジムカーナ選手とかラリースト、
はたまた峠のあんちゃんなんかとも、膝を詰めて話し込んでみて欲しいし
彼らの運転するクルマの助手席にも乗ってみて欲しいと思う。
257 ：なまえをいれてください：05/01/06 02:24:20 ID:lMPe9UPO
他の掲示板でプロのレーサー（らしき人）が書き込みしてて
GT4はよい出来だと言ってたよ。
GT3ではブレーキング時や加速時に曲がりすぎる違和感があったらしい。
ドリフトに関してもどっちがリアルかと言えばGT4の方がリアルだって。
GT4はよい出来だと言ってたよ。
GT3ではブレーキング時や加速時に曲がりすぎる違和感があったらしい。
ドリフトに関してもどっちがリアルかと言えばGT4の方がリアルだって。
258 ：なまえをいれてください：05/01/06 02:28:13 ID:hUoAuxTe
>>257
人によってはそう感じるだろうね。それは別にウソ言ってるわけでも、ソイツが間違ってるわけでも無いと思う。
それはその人と山鬱氏の感じてる「クルマへの印象」が似通ってる結果だろうし、そこまでツメられてるゲームだと思う。
ただ、クルマの持ってる柔軟性、ハバの広さを敢えて殺してるような印象が有るのよね。
そこが残念。柔軟性や自由度を持たせるってコトは操作操縦としては難しくなるんだけど
「あたしゃリアルを目指してます」と標榜するなら、その難しさも押し出して良いと思うんだ。
人によってはそう感じるだろうね。それは別にウソ言ってるわけでも、ソイツが間違ってるわけでも無いと思う。
それはその人と山鬱氏の感じてる「クルマへの印象」が似通ってる結果だろうし、そこまでツメられてるゲームだと思う。
ただ、クルマの持ってる柔軟性、ハバの広さを敢えて殺してるような印象が有るのよね。
そこが残念。柔軟性や自由度を持たせるってコトは操作操縦としては難しくなるんだけど
「あたしゃリアルを目指してます」と標榜するなら、その難しさも押し出して良いと思うんだ。
259 ：なまえをいれてください：05/01/06 03:17:45 ID:05YGDwYs
260 ：なまえをいれてください：05/01/06 03:19:11 ID:05YGDwYs
あと、「他の掲示板」とその「レーサー ら し き 人」の書き込みも拝見したいので
よかったらぜひ教えてくれないか？
よかったらぜひ教えてくれないか？
GT4はよい出来だ。
GT3ではブレーキング時や加速時に曲がりすぎる違和感があった。
ドリフトに関してもどっちがリアルかと言えばGT4の方がリアル。
こんな感じか？
GT3ではブレーキング時や加速時に曲がりすぎる違和感があった。
ドリフトに関してもどっちがリアルかと言えばGT4の方がリアル。
こんな感じか？
262 ：なまえをいれてください：05/01/06 04:06:12 ID:hUoAuxTe
>>26
真実味溢れるな。それ。
真実味溢れるな。それ。
263 ：A pro's racer：05/01/06 04:07:43 ID:05YGDwYs
GT4は好結果です。
GT3では、BURE王および加速の時にそれがあまりに回転する不調和の感覚がありました。
どれがさらに漂流に関して本当かそれが言う場合、GT4はより多くの実数です。
こうじゃないかな
GT3では、BURE王および加速の時にそれがあまりに回転する不調和の感覚がありました。
どれがさらに漂流に関して本当かそれが言う場合、GT4はより多くの実数です。
こうじゃないかな
264 ：なまえをいれてください：05/01/06 04:43:13 ID:hUoAuxTe
翻訳エンジンかYO!
265 ：なまえをいれてください：05/01/06 08:13:20 ID:t8wFDA6Z
まあ、あれだ
パネキットで作った車のほうが挙動がリアル
つーこった。
パネキットで作った車のほうが挙動がリアル
つーこった。
266 ：なまえをいれてください：05/01/06 10:59:05 ID:5b+ssrJ6
正直に言います。
モータートゥーングランプリが一番マジメに物理計算やってました。
モータートゥーングランプリが一番マジメに物理計算やってました。
267 ：なまえをいれてください：05/01/06 11:46:30 ID:gSg51+tu
D１車両とかってアクセルワークで好きなように曲げれますよね？
あれでも不自然なんですか？
あれでも不自然なんですか？
268 ：なまえをいれてください：05/01/06 12:25:14 ID:vmgB/885
細かい事を言うよりも、
ステアリングの切れ角が補正される時点で、全てが駄目だと思うけど。
グランバレーの第一ヘアピンに突っ込む時の
ブレーキングのシビアさが３以下なのが残念。
とにかく、いつでもブレーキ踏めば一瞬車が安定するのはおかしいよ
レースはまずブレーキが大事だと思うんだがなぁ
ステアリングの切れ角が補正される時点で、全てが駄目だと思うけど。
グランバレーの第一ヘアピンに突っ込む時の
ブレーキングのシビアさが３以下なのが残念。
とにかく、いつでもブレーキ踏めば一瞬車が安定するのはおかしいよ
レースはまずブレーキが大事だと思うんだがなぁ
269 ：なまえをいれてください：05/01/06 12:51:29 ID:Nl1cDQVr
GT4は初心者向けに作られたとしか思えないな。
トラクション切ってもスピンしないようにアシスト入っているみたいだし。
なんか最近の山内は誰でも楽しめるレースゲームを作ろうとしてるみたいだけどそんなの無理に決まってるよな。
残念ながら日本ではモータースポーツはマイナーなわけだし初心者突き放してもいいかと。。。
トラクション切ってもスピンしないようにアシスト入っているみたいだし。
なんか最近の山内は誰でも楽しめるレースゲームを作ろうとしてるみたいだけどそんなの無理に決まってるよな。
残念ながら日本ではモータースポーツはマイナーなわけだし初心者突き放してもいいかと。。。
270 ：なまえをいれてください：05/01/06 13:14:27 ID:Uwuymt0U
本格的レースゲーに興味持つにはいいゲームだと思うよ。
満足出来なくなったらPCゲームに流れていくでいいと思う。
コンシューマーでもエンスージアとかフォルツァとかでるし、殆どの人がパッドでゲームだから、
GTは誰でも楽しめるようなカーライフシミュという、この路線を進んで欲しい。
満足出来なくなったらPCゲームに流れていくでいいと思う。
コンシューマーでもエンスージアとかフォルツァとかでるし、殆どの人がパッドでゲームだから、
GTは誰でも楽しめるようなカーライフシミュという、この路線を進んで欲しい。
271 ：なまえをいれてください：05/01/06 13:37:26 ID:k7V80Xnc
>>270
微妙だけどね。
GTシリーズのウリが消えるわけで、、、。
GT１～GT３を支えてきたソフトを買ってた人達は、
ＧＴ４の延長でＧＴ５を開発したら買い控えるだろう。無論 俺もＧＴ５は発売日に絶対に買わない。
レースゲームで売れるソフトを作ろうとしてもキャパは少ないしな・・・。
ＧＴが売れたのは、嘘くさい補正が過去の作品で余り無かったことに尽きる。
レーシングモデファイによって愛車を仮想空間で遊べるって要素が大きかった。
（だからＧＴ２～３は失望と感動が同居してた）
ＧＴ４のお粗末な内容なら、イニＤやらＧＴ３やら操作する楽しみがあるソフト買ったほうがいいよ。
ＧＴ４によってかなりのユーザーが離れるんじゃない？ 増えるユーザーがどれだけいるか・・・
微妙だけどね。
GTシリーズのウリが消えるわけで、、、。
GT１～GT３を支えてきたソフトを買ってた人達は、
ＧＴ４の延長でＧＴ５を開発したら買い控えるだろう。無論 俺もＧＴ５は発売日に絶対に買わない。
レースゲームで売れるソフトを作ろうとしてもキャパは少ないしな・・・。
ＧＴが売れたのは、嘘くさい補正が過去の作品で余り無かったことに尽きる。
レーシングモデファイによって愛車を仮想空間で遊べるって要素が大きかった。
（だからＧＴ２～３は失望と感動が同居してた）
ＧＴ４のお粗末な内容なら、イニＤやらＧＴ３やら操作する楽しみがあるソフト買ったほうがいいよ。
ＧＴ４によってかなりのユーザーが離れるんじゃない？ 増えるユーザーがどれだけいるか・・・
272 ：なまえをいれてください：05/01/06 13:59:24 ID:Uwuymt0U
>>271
本スレの伸びとスレの流れを見てみるとそうでもないような・・・・・・・みんな楽しんでるよ
自分もGT系だけじゃ満足できなくてPCゲームもやってるんだけど
GT4の造りこみには満足してる、売れるゲームじゃないとここまで出来ないよ。
本スレの伸びとスレの流れを見てみるとそうでもないような・・・・・・・みんな楽しんでるよ
自分もGT系だけじゃ満足できなくてPCゲームもやってるんだけど
GT4の造りこみには満足してる、売れるゲームじゃないとここまで出来ないよ。
273 ：なまえをいれてください：05/01/06 14:23:23 ID:k7V80Xnc
>>272
レースゲームを楽しんでるのにスレ消費が早いって、異常だと思わない？ｗ
みんなBspecばかりなんだよ、、、。
作り込みっていったい何が造り込まれてるのかサーッパリ。
グラフィックを除くクオリティーはGT１から大して変わってないし。
苦痛なレース達成率とか少ないし。
中古車だってＧＴ４みたいに無駄に数が多いだけじゃなく、
多くの人が納得したリストUpだったしな、GT１は。
ライセンスもＧＴ４は数が多いだけで完全な設定ミス。
１０＞１０＞７＞７＞７ ライセンスの試験このぐらいでいいよ。
万が一 ＢスペックがなかったらＧＴ４ボロクソに叩かれると思うがな。
耐久レースがせいぜい２時間だとしてもな。
上級レースの馬鹿みたいな周回数 Ａスペックで走り切れるなら何も言わん。
レースゲームを楽しんでるのにスレ消費が早いって、異常だと思わない？ｗ
みんなBspecばかりなんだよ、、、。
作り込みっていったい何が造り込まれてるのかサーッパリ。
グラフィックを除くクオリティーはGT１から大して変わってないし。
苦痛なレース達成率とか少ないし。
中古車だってＧＴ４みたいに無駄に数が多いだけじゃなく、
多くの人が納得したリストUpだったしな、GT１は。
ライセンスもＧＴ４は数が多いだけで完全な設定ミス。
１０＞１０＞７＞７＞７ ライセンスの試験このぐらいでいいよ。
万が一 ＢスペックがなかったらＧＴ４ボロクソに叩かれると思うがな。
耐久レースがせいぜい２時間だとしてもな。
上級レースの馬鹿みたいな周回数 Ａスペックで走り切れるなら何も言わん。
274 ：なまえをいれてください：05/01/06 14:39:59 ID:Uwuymt0U
まぁ楽しみ方も人それぞれで何が楽しいかも人それぞれでいいんじゃないっすかね。
275 ：なまえをいれてください：05/01/06 15:16:27 ID:xZeHrQA1
首都高バトル最高。
276 ：なまえをいれてください：05/01/06 16:53:43 ID:MjufRNq6
GT5のときは標準コンローラー使用時、ライトユーザー用と
コアユーザー用の挙動2本立てにすればいいんじゃないか。
それとコアユーザーが唸るほどのハンコン専用の
挙動プログラムを作って欲しいな。
コアユーザー用の挙動2本立てにすればいいんじゃないか。
それとコアユーザーが唸るほどのハンコン専用の
挙動プログラムを作って欲しいな。
277 ：なまえをいれてください：05/01/06 16:58:04 ID:urIb5Ipa
個人的要望ｌ、感想をさも総意のように書くのはこの手のスレでは常套手段なんだよな。
278 ：なまえをいれてください：05/01/06 17:06:32 ID:hUoAuxTe
どのレスに対する意見か解らねんだけど…
279 ：なまえをいれてください：05/01/06 17:11:12 ID:X1KcSfMe
ここのみなさん
リヤルじゃないから糞病でつね
リヤルじゃないから糞病でつね
280 ：なまえをいれてください：05/01/06 18:20:22 ID:05YGDwYs
どっちかというと、GT3みたいに遊べないからクソ、だと思うんだが
281 ：なまえをいれてください：05/01/06 20:00:08 ID:KkuRWp5f
ここで文句垂れてる奴は自分が巧く走れないことをソフトのせいにしたいだけ。
282 ：なまえをいれてください：05/01/06 20:10:26 ID:05YGDwYs
バカ火消しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
283 ：なまえをいれてください：05/01/06 20:12:33 ID:AlCVUnX6
かもね３の時みたくすごくうまく操作させてる人も居るし
挙動が糞って言ってる人はヘタクソなのかもしれないね
319 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：05/01/06 18:53:56 ID:jV9j4F7C
前スレの最後の方に青のS15の動画を上げたもんです。
トライアルマウンテンを走って欲しいって言われたんでやってみた。
リクしてくれた人、まだ見てる?
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=12616
パス gt4
挙動が糞って言ってる人はヘタクソなのかもしれないね
319 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：05/01/06 18:53:56 ID:jV9j4F7C
前スレの最後の方に青のS15の動画を上げたもんです。
トライアルマウンテンを走って欲しいって言われたんでやってみた。
リクしてくれた人、まだ見てる?
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=12616
パス gt4
284 ：なまえをいれてください：05/01/06 20:21:42 ID:eMWOgP6t
スレがあまり伸びない所をみてるとただの愚痴スレか
285 ：なまえをいれてください：05/01/06 20:33:41 ID:JhVXksZC
欠点だらけのGT4に不満を述べている者を貶めて騒ぎを沈静化しようとするスレはここですか
つーかなに相対化して納得させようとしてんだよキチガイ
それとも本当に社員なのか
つーかなに相対化して納得させようとしてんだよキチガイ
それとも本当に社員なのか
286 ：なまえをいれてください：05/01/06 20:39:42 ID:jKWS+aU5
まぁ熱くなんな。
実車の運転が出来てGT4もちゃんと運転できて
現象を客観的に見れるヤツならちゃんと解ってるから。
実車の運転が出来てGT4もちゃんと運転できて
現象を客観的に見れるヤツならちゃんと解ってるから。
287 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:06:01 ID:bAz50cEb
翻訳結果：
実車の運転が出来てGT4もちゃんと運転できて
現象を客観的に見れるヤツでないとGT4がすばらしいゲームであることがわからない
つまり、GT4をクソだと言ってる奴は実車の運転が出来ず
GT4もちゃんと運転できず現象を客観的に見れないヤツ
要旨：
GT4をちゃんと運転できない奴は程度の低い人間である
意図：
プレーヤーが抱く怒りや不満の原因はGT4の新挙動プログラムにあるのだが、
非は程度の低いプレーヤー自身にあると思い込ませようとする
288 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:13:30 ID:3HuOGmeu
社員降臨しまくりｽﾚ晒しage
289 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:16:09 ID:jKWS+aU5
違うなぁ。GT4にはウンコな部分も有るしかなりリアルな部分もあるさ。
その違いは両方とも分け隔てなく練習練習また練習、と修練してるヤツなら誰だって解るてこと。
ただいろーんな点で余計なお世話が有って（妙に制限される蛇角とか、スライド挙動の異様なﾏﾀｰﾘ感とか）
そこは不満が出ても無理ないな、と思う。画面とコントローラからのインフォメーションと
人間の持ってる自然な反応速度が一致しない部分が有ってね。
どっちにしろいいゲームでは有ると思うけど。
その違いは両方とも分け隔てなく練習練習また練習、と修練してるヤツなら誰だって解るてこと。
ただいろーんな点で余計なお世話が有って（妙に制限される蛇角とか、スライド挙動の異様なﾏﾀｰﾘ感とか）
そこは不満が出ても無理ないな、と思う。画面とコントローラからのインフォメーションと
人間の持ってる自然な反応速度が一致しない部分が有ってね。
どっちにしろいいゲームでは有ると思うけど。
290 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:18:54 ID:jKWS+aU5
あ、言い忘れた。
いいゲームでは有ると思うけど、スライドさせて走りたいオレはかなりストレス溜まってる。現状。
いいゲームでは有ると思うけど、スライドさせて走りたいオレはかなりストレス溜まってる。現状。
291 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:19:59 ID:qzKKL6KY
GT4のテストドライバーも勤めた本山哲さんに
このゲームの本音を聞いてみたい
このゲームの本音を聞いてみたい
292 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:21:49 ID:qB6FJqCT
293 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:22:01 ID:pQpv8aNl
質の高いゲームかと問われれば、強く肯定する
これ絶対
GT3と較べて面白いかと問われれば、全身全霊をもって否定する
これ俺の主観
でも俺みたいな奴が多そうだ
これ絶対
GT3と較べて面白いかと問われれば、全身全霊をもって否定する
これ俺の主観
でも俺みたいな奴が多そうだ
294 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:27:22 ID:nN+36tYr
ドリフトって車のケツを振り回す事か？
ＧＴ４でもコーナー手前でアクセルのオン・オフとステア切り込んで
前輪滑らせていくと綺麗にドリフトしてくれるけどな・・・
ＧＴ４でもコーナー手前でアクセルのオン・オフとステア切り込んで
前輪滑らせていくと綺麗にドリフトしてくれるけどな・・・
295 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:30:27 ID:jKWS+aU5
>>293
んだな。同意しとく。
んだな。同意しとく。
296 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:33:33 ID:jKWS+aU5
>>292
お、どこでどこで？ネット上ならソースｷﾎﾞﾝ。
お、どこでどこで？ネット上ならソースｷﾎﾞﾝ。
297 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:34:05 ID:d9+6rNsD
>>293
GT3でドリフト極めてたやつ限定だけどね。
GT3でドリフト極めてたやつ限定だけどね。
298 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:41:45 ID:pQpv8aNl
299 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:43:58 ID:YYlBEfeb
ドリフトの挙動ちゃんとD1選手にﾁｪｯｸしてもらったのこれ？
ドリコンモード消したのは、作った人も出来なかったからだろうなぁ。
作った人どころか実車でも上手く出来て、しかもGTの操作にも慣れてる人で
すらドリ出来無そうな気がするんですが・・。
ドリコンモード消したのは、作った人も出来なかったからだろうなぁ。
作った人どころか実車でも上手く出来て、しかもGTの操作にも慣れてる人で
すらドリ出来無そうな気がするんですが・・。
300 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:47:04 ID:vMd8SsL7
だとしたら出来てる人は何者・・・・・・・
302 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:50:10 ID:pQpv8aNl
303 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:51:08 ID:jKWS+aU5
>>300
実車用のテクニックを持たなくたってゲーム用、GT4用のテクニックは習得できるてこと。
実車用のテクニックを持たなくたってゲーム用、GT4用のテクニックは習得できるてこと。
304 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:52:10 ID:pQpv8aNl
305 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:54:32 ID:wQu16QaE
3で勘違いして4で打ちのめされて糞と
306 ：なまえをいれてください：05/01/06 21:57:42 ID:YYlBEfeb
>>302 そのスレの319さんが実車でやっているかどうか、やっているなら
実車のドリ挙動がどの程度一致してるか聞いてみたいなぁ。
全然やってなかったら、GT4専用テクみたいなものが必要って
ことじゃないかい？
実車のドリ挙動がどの程度一致してるか聞いてみたいなぁ。
全然やってなかったら、GT4専用テクみたいなものが必要って
ことじゃないかい？
307 ：なまえをいれてください：05/01/06 22:00:29 ID:Xck5UPVV
308 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/06 22:03:11 ID:XbngCIyN
あ、そうだ、
３でドリ連するの忘れてた。
３でドリ連するの忘れてた。
309 ：なまえをいれてください：05/01/06 22:03:37 ID:WC/US8rT
PCゲームだと補正の類はパッドの人用に用意されてるけど
いつでもオンオフできるようになってるよな。
なぜこんな仕様にしたのか理解に苦しむ。別に難しい事ではないだろうに。
いつでもオンオフできるようになってるよな。
なぜこんな仕様にしたのか理解に苦しむ。別に難しい事ではないだろうに。
310 ：なまえをいれてください：05/01/06 22:03:42 ID:YYlBEfeb
311 ：なまえをいれてください：05/01/06 22:05:04 ID:KswDJ2Ou
>道上はGT4はクソってきっぱりと言ってた
ソースは？
ソースは？
312 ：なまえをいれてください：05/01/06 22:08:35 ID:pQpv8aNl
>>305
ご苦労様です
ご苦労様です
313 ：なまえをいれてください：05/01/06 22:12:15 ID://0BNmDM
GT3→リアルでは無いが楽しくドリフトできた
GT4→リアルだが補正が入ってどこかおかしい
GT4→リアルだが補正が入ってどこかおかしい
314 ：なまえをいれてください：05/01/06 22:15:49 ID:Xck5UPVV
>>310
いやプロドライバーの連中はドリは普通に出来るよ。
土屋が厨の時なんかのイベントで星野の隣に乗ることがあっていきなり「４輪ドリフト出来ますか？」
って言ったらちょっとムッっとしたらしいけどやってくれたらしいよ。（当然サイド無しで）
んで、漏れがひそかに応援している景山正彦（景山兄弟の兄）もドリは普通に出来るらしい。（峠のドリ出身）
そう言えばミハエルシューマッハもフェラーリ（F50だったような奇ガス）を振り回してたし
プロドライバーなら出来ない人の方が少ないと思う。カートでも分からない程度にスライドさせる時もあるラスイし。
いやプロドライバーの連中はドリは普通に出来るよ。
土屋が厨の時なんかのイベントで星野の隣に乗ることがあっていきなり「４輪ドリフト出来ますか？」
って言ったらちょっとムッっとしたらしいけどやってくれたらしいよ。（当然サイド無しで）
んで、漏れがひそかに応援している景山正彦（景山兄弟の兄）もドリは普通に出来るらしい。（峠のドリ出身）
そう言えばミハエルシューマッハもフェラーリ（F50だったような奇ガス）を振り回してたし
プロドライバーなら出来ない人の方が少ないと思う。カートでも分からない程度にスライドさせる時もあるラスイし。
315 ：なまえをいれてください：05/01/06 22:17:36 ID:C1xkzqiB
テレ凍のＧＴ番組でドリフトやってたけどあまりできてなかったよ
316 ：なまえをいれてください：05/01/06 22:20:34 ID:Xck5UPVV
>>315
(;´Д｀) そうなのか・・・漏れが見たのは出来た方の連中だけだったのｋ
(;´Д｀) そうなのか・・・漏れが見たのは出来た方の連中だけだったのｋ
317 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/06 23:04:43 ID:XbngCIyN
>>315
あのとき雨じゃなかったっけ？
あのとき雨じゃなかったっけ？
そうだっけ？
去年の話だからあまり覚えてないんだけど・・・
去年の話だからあまり覚えてないんだけど・・・
319 ：なまえをいれてください：05/01/06 23:29:22 ID:OpDWYi9y
おいドリフトスレに神動画うpされてますよ
320 ：なまえをいれてください：05/01/06 23:34:36 ID:3NvaUrHn
質問なんですけど…GT Forceというコントローラー買ってきたけど、それでやると真中にハンドルのグラフィックが現れて、
そんで回転系とかの表示が消えてしまって、右下にデジタルなメーターが表示されるようになった。
視点変更しても回転系の表示が直らない…直す方法ありますか？
そんで回転系とかの表示が消えてしまって、右下にデジタルなメーターが表示されるようになった。
視点変更しても回転系の表示が直らない…直す方法ありますか？
321 ：なまえをいれてください：05/01/06 23:36:19 ID:3NvaUrHn
ここ本スレじゃないからスレ違いだった…すいません。
本スレで聞いてきます
本スレで聞いてきます
322 ：なまえをいれてください：05/01/06 23:39:48 ID:jKWS+aU5
>>321
説明書嫁
説明書嫁
323 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/06 23:48:13 ID:XbngCIyN
324 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:04:52 ID:DosVYmWf
価値観の押し売りｶｺﾜﾙｲね
325 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:08:13 ID:jjna7zRW
挙動が糞って意見にはドリスレでもほとんど反論ないじゃん
逆にGT4の挙動最高！なんて言ってる奴ってどんだけいんの？
逆にGT4の挙動最高！なんて言ってる奴ってどんだけいんの？
326 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:10:44 ID:k3NOz6fG
GTはどれも最高挙動とはいえんよ、
強いていうなら4が一番それっぽく感じる
強いていうなら4が一番それっぽく感じる
327 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:11:25 ID:SzgecYAs
>>325
・挙動がクソ→お前がヘタ
・挙動がクソ→ゲームと実車をゴチャにすんな
・挙動がクソ→プロは良いって言ってるみたいよ？
・挙動がクソ→オレもそう思う
・挙動がクソ→中古屋に売れ
などなどの会話の流れは一杯有るけど
・挙動サイコー→…
て流れはお目にかかれないな。実際。
・挙動がクソ→お前がヘタ
・挙動がクソ→ゲームと実車をゴチャにすんな
・挙動がクソ→プロは良いって言ってるみたいよ？
・挙動がクソ→オレもそう思う
・挙動がクソ→中古屋に売れ
などなどの会話の流れは一杯有るけど
・挙動サイコー→…
て流れはお目にかかれないな。実際。
328 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/07 00:18:13 ID:RsgawJTj
実物と比較して、じゃなくて、
前バージョンと比較して、クソと言ってるみたいだねぇ。
今日ＪＧＴＣカーで鈴鹿を走ったんだけど、
実在のラップレコードとグランツーのラップレコードって、
かなり誤差が小さかったんだよ。
前バージョンと比較して、クソと言ってるみたいだねぇ。
今日ＪＧＴＣカーで鈴鹿を走ったんだけど、
実在のラップレコードとグランツーのラップレコードって、
かなり誤差が小さかったんだよ。
329 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:19:53 ID:SzgecYAs
>>328
ｵﾏｲはﾅﾆﾓﾝなんだよ？(^_^;)
ｵﾏｲはﾅﾆﾓﾝなんだよ？(^_^;)
330 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:22:06 ID:XaEIIADI
>>328
もう散々既出だよ、聞き飽きた。
もう散々既出だよ、聞き飽きた。
331 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:22:35 ID:FjsDyq9V
>>327
アンチスレばっかり見てるからじゃないのか？
車好きのブログとかみてたら満足してる人多いぞ。
リアルで筑波や鈴鹿を走ってる人なんか
タイムも近いしよい出来だと言ってる。
挙動が糞と言ってるやつはほとんどGT3でドリフト楽勝って
勘違いしてるやつなんだよ。
GT3→ドリフト思い通り→挙動最高
GT4→ドリフト思い通りに行かない→挙動糞
っておかしくないか？
GT4の挙動が完璧とか言わないけど。
アンチスレばっかり見てるからじゃないのか？
車好きのブログとかみてたら満足してる人多いぞ。
リアルで筑波や鈴鹿を走ってる人なんか
タイムも近いしよい出来だと言ってる。
挙動が糞と言ってるやつはほとんどGT3でドリフト楽勝って
勘違いしてるやつなんだよ。
GT3→ドリフト思い通り→挙動最高
GT4→ドリフト思い通りに行かない→挙動糞
っておかしくないか？
GT4の挙動が完璧とか言わないけど。
332 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/07 00:23:54 ID:RsgawJTj
333 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:25:29 ID:XaEIIADI
334 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:26:52 ID:SzgecYAs
>>331
そうかも知れんな。＜アンチスレ
実際オレはGTマンセーも良いところなんでアンチがどう言おうとGTは良いと思ってるし
GT3ドリ派の言い分も解るし、挙動が全部クソとも思ってない。むしろ計算上は最高なんじゃないかね。歴代で。
自分自身走るからその経験とこれまでのGT経験の照らし合わせはやるけど、
そのときGTFP使ったときの蛇角のリミッターみたいなのがちょっとヤだなぁと感じる。
これもずーっと伝統なんだってのは解ってるけどそろそろもうちょっと柔軟に遊べるようにして欲しい、と要望。
そうかも知れんな。＜アンチスレ
実際オレはGTマンセーも良いところなんでアンチがどう言おうとGTは良いと思ってるし
GT3ドリ派の言い分も解るし、挙動が全部クソとも思ってない。むしろ計算上は最高なんじゃないかね。歴代で。
自分自身走るからその経験とこれまでのGT経験の照らし合わせはやるけど、
そのときGTFP使ったときの蛇角のリミッターみたいなのがちょっとヤだなぁと感じる。
これもずーっと伝統なんだってのは解ってるけどそろそろもうちょっと柔軟に遊べるようにして欲しい、と要望。
335 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:28:07 ID:6wfMsy6d
ドリスレでやれ
実際少しグリップの縦横の抵抗についておかしい部分はある
でもグリップで走る分にはかなりリアルだと思うよ
実際少しグリップの縦横の抵抗についておかしい部分はある
でもグリップで走る分にはかなりリアルだと思うよ
336 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:30:39 ID:SzgecYAs
グリップとスライド分けて考えるってのがちょっとなぁ…。
同じ土俵だよ。どっちもタイヤと相談しながら進める曲げる止るって操作に変わりないんだから。
同じ土俵だよ。どっちもタイヤと相談しながら進める曲げる止るって操作に変わりないんだから。
337 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:30:53 ID:VF+dU8T8
フォルツァでたら比べてみたら？
338 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:34:35 ID:6wfMsy6d
>>336
でも動摩擦と静止摩擦の問題だから滑ってる時と食ってる時ではやっぱり違うし
でも動摩擦と静止摩擦の問題だから滑ってる時と食ってる時ではやっぱり違うし
339 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/07 00:35:54 ID:RsgawJTj
グランツーはドリんないテクを競うゲームだからねぇ。
その方向性で考えれば、難易度を下げたつもりなのかもしれないねぇ。
その方向性で考えれば、難易度を下げたつもりなのかもしれないねぇ。
340 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:35:55 ID:SzgecYAs
つーかいわゆるタイム削るグリップ走行だって滑ってるでしょ。実際。
動/静摩擦モードがスイッチの如く切り替わるわけじゃないっしょ。
動/静摩擦モードがスイッチの如く切り替わるわけじゃないっしょ。
341 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:37:58 ID:beCNdZpe
静止摩擦って路面とタイヤのすべりが0の時だけだろ。
曲がってる時も加速する時も止まる時も滑ってるよ。
曲がってる時も加速する時も止まる時も滑ってるよ。
342 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:38:13 ID:SzgecYAs
SATの出方（GTFPへのフィードバックの仕方）と切り角リミッターをユーザが決められるようにしてくれれば
もっと奥深いとこまでいけるポテンシャルでシミュしてると感じるんだよね。
挙動そのものの計算がおかしいんじゃなくて、その実装とインターフェイス側の作り方のポリシーに問題を感じるのよ。
もっと奥深いとこまでいけるポテンシャルでシミュしてると感じるんだよね。
挙動そのものの計算がおかしいんじゃなくて、その実装とインターフェイス側の作り方のポリシーに問題を感じるのよ。
343 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:40:46 ID:6wfMsy6d
344 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:41:09 ID:gpzyNC7Q
一番簡単にCカーを取るにはどのレースで勝てば良いでしょう？
345 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:42:02 ID:SzgecYAs
>>343
まぁそうだろうね。「ｵﾏｲらが手に負えないだろうからコッチで制限させて貰いますよ。」と。
まぁそうだろうね。「ｵﾏｲらが手に負えないだろうからコッチで制限させて貰いますよ。」と。
346 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:43:34 ID:jjna7zRW
アンチよりも擁護派が必死なのはなぜ？
ねえ、なんで？
な ん で ？ ？ ？
GT4つまんないってみんなが言ったら困るから？？？
ねえ、なんで？
な ん で ？ ？ ？
GT4つまんないってみんなが言ったら困るから？？？
347 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:44:33 ID:SzgecYAs
フロントタイヤの切れ角を全くGTFPとリニアにする「アシストゼロ状態」から
現状のアシスト有り状態までを50段階ぐらいで変化させられるような作りに
してくれれば良いんじゃないかなぁ…とGT初代をネジコンで遊んでる頃から思ってるわけだ。
現状のアシスト有り状態までを50段階ぐらいで変化させられるような作りに
してくれれば良いんじゃないかなぁ…とGT初代をネジコンで遊んでる頃から思ってるわけだ。
348 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:46:30 ID:qJIv4VTf
とりあえず見た目は最高だけど、操作感が歴代最低なのは確定なんでしょ？
349 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:51:04 ID:SzgecYAs
あとドリフトって言われてる状態は単なるホイルスピンじゃないよね。
教科書通りの摩擦円で考えちゃうと、グリップ限界を超えたらそこはホイルスピンて言う
単一の状態と考えがちなんだけど、実際は摩擦円の内側から結構滑ってるし
摩擦円をはみ出した後もプログレッシブにグリップは減少していく。
乗ってる感じとしてはその領域のグリップ感てのは、
「スライドアングル、速度、回転数が決まれば常に一定」
てな計算上的な結果を返さず、
「これだけの角回転加速を加えた際にこれだけのグリップが発生する」
って言うものすごーく曖昧な領域に思えるんだよね。（セナ足が有効な理由の一つはこれだと思ってる）
そこを使うのはタイヤと会話する中でも結構面白い領域でそこを使いにくいインターフェイス仕様てのは
「リアル」を標榜するなら寂しいよ。実際計算結果としては出せてるっぽいし。使わせないだけで。
教科書通りの摩擦円で考えちゃうと、グリップ限界を超えたらそこはホイルスピンて言う
単一の状態と考えがちなんだけど、実際は摩擦円の内側から結構滑ってるし
摩擦円をはみ出した後もプログレッシブにグリップは減少していく。
乗ってる感じとしてはその領域のグリップ感てのは、
「スライドアングル、速度、回転数が決まれば常に一定」
てな計算上的な結果を返さず、
「これだけの角回転加速を加えた際にこれだけのグリップが発生する」
って言うものすごーく曖昧な領域に思えるんだよね。（セナ足が有効な理由の一つはこれだと思ってる）
そこを使うのはタイヤと会話する中でも結構面白い領域でそこを使いにくいインターフェイス仕様てのは
「リアル」を標榜するなら寂しいよ。実際計算結果としては出せてるっぽいし。使わせないだけで。
350 ：なまえをいれてください：05/01/07 00:53:06 ID:SzgecYAs
>>348
そうとも言えるし、そうでもないとも言える。どんな走り方をするか、どんな神経が通ってるかによって違うと思う。
そうとも言えるし、そうでもないとも言える。どんな走り方をするか、どんな神経が通ってるかによって違うと思う。
351 ：なまえをいれてください：05/01/07 01:10:50 ID:Lr15t81v
俺の周りの友人や同僚も何人か買ってるけど、
みんなそれなりに車運転するのが好きな連中なんですが、
全員あんまりいい評価してないね。
ゲームとしての完成度は高いけど、ヌルくしすぎ。
ジャジャ馬を乗りこなす面白さが無くなったんだよね。
結局、完成度が高ければ高いほど、
あともう一歩が出来てない時に残念度が高くなるわけだ。
街道２の挙動が少しアレッと思ってもあまり残念ではない事の逆だな。
みんなそれなりに車運転するのが好きな連中なんですが、
全員あんまりいい評価してないね。
ゲームとしての完成度は高いけど、ヌルくしすぎ。
ジャジャ馬を乗りこなす面白さが無くなったんだよね。
結局、完成度が高ければ高いほど、
あともう一歩が出来てない時に残念度が高くなるわけだ。
街道２の挙動が少しアレッと思ってもあまり残念ではない事の逆だな。
352 ：なまえをいれてください：05/01/07 01:21:19 ID:e7GL7PYy
まあまだゲームだからな、としか言えないな…
いろいろ付いて温いのがリアルに近づいてるのかどうかはしらんが…
ところでチューンはあまり当てにはならないか？何パーセントアップとかだよな。
あんだけ車あってどうやって計算してんだとは思ったけどな。3と同じじゃないのか
いろいろ付いて温いのがリアルに近づいてるのかどうかはしらんが…
ところでチューンはあまり当てにはならないか？何パーセントアップとかだよな。
あんだけ車あってどうやって計算してんだとは思ったけどな。3と同じじゃないのか
353 ：なまえをいれてください：05/01/07 01:23:58 ID:gtxSjBW4
俺はゲームにさほど期待してないから、逆に
良くやってるなと思ってるよ。姿勢制御の部分とかで
サーキットで走る時に使うテクが使えるしな。
リアルな経験で得たタイムの縮め方がそのまま使えるのは楽しいよ
良くやってるなと思ってるよ。姿勢制御の部分とかで
サーキットで走る時に使うテクが使えるしな。
リアルな経験で得たタイムの縮め方がそのまま使えるのは楽しいよ
354 ：なまえをいれてください：05/01/07 01:30:21 ID:sFgWMj6W
>>331
勘違いしてると思うが、
例えタイムが近いとしてもそれは補正によって作られたタイムだよ。
タイム近いからリアルじゃねーしｗ（そもそもタイムなんて個人差がある）
グリップ走法で走ってる限りは補正バリバリだからヘタレでも実車のタイムに近いだろうし、
補正が切れないＧＴ４で補正なしのタイムが出ないんだから補正によって作られたタイムと言える。
ドリフトできなくていいからさ、パワーかけたら後輪がパワースライドしたらスピン状態になるようにしろとｗ
誰でも補正によって強制的にスピンしない状態のタイムが実際に近いっつっても説得力ないね～
グリップ走法で例え走ってるとしても減速時のウルトラ安定は目をつぶっても、
コーナーリング中にフルブレーキでグリップ力が大幅アップな補正がある限り。
グリップ走法でも、タイムが近いのが 補正によるものだということ。
補正ゲームで楽しいって思うのが多いなら、それはリアルドライブが好きなヤツじゃなく。
早い車と早く走れれば 【 なんでもいい 】って奴らっつだけだと思うけどな。
勘違いしてると思うが、
例えタイムが近いとしてもそれは補正によって作られたタイムだよ。
タイム近いからリアルじゃねーしｗ（そもそもタイムなんて個人差がある）
グリップ走法で走ってる限りは補正バリバリだからヘタレでも実車のタイムに近いだろうし、
補正が切れないＧＴ４で補正なしのタイムが出ないんだから補正によって作られたタイムと言える。
ドリフトできなくていいからさ、パワーかけたら後輪がパワースライドしたらスピン状態になるようにしろとｗ
誰でも補正によって強制的にスピンしない状態のタイムが実際に近いっつっても説得力ないね～
グリップ走法で例え走ってるとしても減速時のウルトラ安定は目をつぶっても、
コーナーリング中にフルブレーキでグリップ力が大幅アップな補正がある限り。
グリップ走法でも、タイムが近いのが 補正によるものだということ。
補正ゲームで楽しいって思うのが多いなら、それはリアルドライブが好きなヤツじゃなく。
早い車と早く走れれば 【 なんでもいい 】って奴らっつだけだと思うけどな。
355 ：なまえをいれてください：05/01/07 01:37:39 ID:sFgWMj6W
続きｗ
コーナー中にブレーキバーで言えば、１／８以下の軽いブレーキで姿勢制御ならいいんだよな。
ＧＴ４の場合、時速０ｋｍから空力が１００％（？）かかってるし、
どんなブレーキ力でも、強さに応じたグリップ力が一定と言うこと。
多少の補正がかかるのはいいとして、
ここまで強烈な補正をする必要があったのだろうかと？ 未だに思うよ。ＧＴ４売ったけど。
挙動自体はそれほどおかしくない。が、
計算を全て台無しにする強烈補正が、ほぼ９割？っといっても良いほどの不満の原因だろうて。
全補正offに出来たらＧＴ４の批判は激減すると思うけどな。
コーナー中にブレーキバーで言えば、１／８以下の軽いブレーキで姿勢制御ならいいんだよな。
ＧＴ４の場合、時速０ｋｍから空力が１００％（？）かかってるし、
どんなブレーキ力でも、強さに応じたグリップ力が一定と言うこと。
多少の補正がかかるのはいいとして、
ここまで強烈な補正をする必要があったのだろうかと？ 未だに思うよ。ＧＴ４売ったけど。
挙動自体はそれほどおかしくない。が、
計算を全て台無しにする強烈補正が、ほぼ９割？っといっても良いほどの不満の原因だろうて。
全補正offに出来たらＧＴ４の批判は激減すると思うけどな。
357 ：なまえをいれてください：05/01/07 01:41:57 ID:sFgWMj6W
ついでにいうと補正が強烈すぎて、
物理エンジンどうこう捉えることは出来ない。
物理エンジンがおかしいのか、不満な部分が補正に依る部分なのか？
グリップ走法 のみ のゲームとしてみれば再三多くの人が言ってるが、
それなりの出来（補正あっても）って事。
それ以外の走法を全否定するかのような強烈補正に最終的には落ち着く気がするよ。
物理エンジンどうこう捉えることは出来ない。
物理エンジンがおかしいのか、不満な部分が補正に依る部分なのか？
グリップ走法 のみ のゲームとしてみれば再三多くの人が言ってるが、
それなりの出来（補正あっても）って事。
それ以外の走法を全否定するかのような強烈補正に最終的には落ち着く気がするよ。
358 ：なまえをいれてください：05/01/07 01:47:30 ID:sFgWMj6W
>>356
適当に遊ぶゲームならいくらでもあるよ。
ＧＴ４には、ＧＴ１～３まで受け継がれたセッティングによるユーザーが挙動制御可能。
って部分を当然求めるわけ。
他のレースゲームはそれをプレイする上で基準になる要求ラインがある。
ＧＴ１～３まで、ＧＴ４のような挙動だったら自由度は求めない。
自由がないからＧＴ４の最低要求ラインに不満がある。補正による束縛にな。
適当に遊ぶゲームならいくらでもあるよ。
ＧＴ４には、ＧＴ１～３まで受け継がれたセッティングによるユーザーが挙動制御可能。
って部分を当然求めるわけ。
他のレースゲームはそれをプレイする上で基準になる要求ラインがある。
ＧＴ１～３まで、ＧＴ４のような挙動だったら自由度は求めない。
自由がないからＧＴ４の最低要求ラインに不満がある。補正による束縛にな。
359 ：なまえをいれてください：05/01/07 01:56:43 ID:Lr15t81v
現在、GT4ほど多くの車種やカテゴリ、実在サーキットや
リアルな映像、視覚効果の良いゲームはPCゲーを合わせても無いからね。
車が好きな大勢の人間がとってもプレイしたがるわけだし、俺もソノ一人だ。
ただ、ヌルいプレイヤーには良いけど、ハードシマー的なプレイヤーには
後、モウチョットな原因で台無しになっている部分が、非情に残念すぎるんだよ。
そんなに、不可能だったとは思えないんだよね。
LFSっていうネット専用レゲーの体験版は箱車３種しかないが、
環境全部で７８Mしかない。
しかし、ネット対戦できるし、なんと言っても車の挙動が唸るほどよくできてる。
画質落とせば、P3:７5０MhzくらいいのPCでもバリバリ動く。
だから、出来ないはずは無かった思うね。
リアルな映像、視覚効果の良いゲームはPCゲーを合わせても無いからね。
車が好きな大勢の人間がとってもプレイしたがるわけだし、俺もソノ一人だ。
ただ、ヌルいプレイヤーには良いけど、ハードシマー的なプレイヤーには
後、モウチョットな原因で台無しになっている部分が、非情に残念すぎるんだよ。
そんなに、不可能だったとは思えないんだよね。
LFSっていうネット専用レゲーの体験版は箱車３種しかないが、
環境全部で７８Mしかない。
しかし、ネット対戦できるし、なんと言っても車の挙動が唸るほどよくできてる。
画質落とせば、P3:７5０MhzくらいいのPCでもバリバリ動く。
だから、出来ないはずは無かった思うね。
360 ：なまえをいれてください：05/01/07 02:01:46 ID:FjsDyq9V
>>358
確かに補正は問題だね。
デフォでアシストかかってて車の個性を奪ってるしね。
DS2とGTFPでの違いもあるし。
ポリフォにアンケート出しておこう。
ポリフォはリプレイ早送りとかアフターファイアとかオプション充実させたり
ユーザーの声をけっこう反映させてくれると思うので
GT4オンラインかGT5ではよく良くなってるといいんだけど。
確かに補正は問題だね。
デフォでアシストかかってて車の個性を奪ってるしね。
DS2とGTFPでの違いもあるし。
ポリフォにアンケート出しておこう。
ポリフォはリプレイ早送りとかアフターファイアとかオプション充実させたり
ユーザーの声をけっこう反映させてくれると思うので
GT4オンラインかGT5ではよく良くなってるといいんだけど。
361 ：なまえをいれてください：05/01/07 02:01:52 ID:SzgecYAs
362 ：なまえをいれてください：05/01/07 02:09:17 ID:beCNdZpe
FFBの感じでは根本の挙動計算が物凄くいいとも思えんな。まあ
アシストがちがちでテレメトリーもないから良く分からないんだが。
コンシューマではこれが最高峰なんだろうな。
アシストがちがちでテレメトリーもないから良く分からないんだが。
コンシューマではこれが最高峰なんだろうな。
363 ：なまえをいれてください：05/01/07 02:10:16 ID:UlKkG9eA
>>266
懐かしいね
懐かしいね
364 ：なまえをいれてください：05/01/07 02:10:25 ID:SzgecYAs
いや、だからそのフィードバックの実装とかインフォメーションの返し方のI/Fがﾏｽﾞｰなんだと思うんだよ。
365 ：なまえをいれてください：05/01/07 02:20:32 ID:5xr9Xws2
>>172
＞ 前項の結果がAならばCへ分岐BならばDへ分岐、とかそう言う判定の
＞連続でしょ、挙動エンジンの実態なんて。
全く違うよ。
ある時刻における挙動データをいくものパラメータとして読み込んで、
次の瞬間車にどの方向の速度（ベロシティ）が与えられるかを計算する。
車にその計算結果が反映されたら、特定の単位時間後に再び同じ計算をする。
これを一秒に何回繰り返せるかで、リアリティは決まる。
この計算プロセスにも2通りのやり方が合って、
車の基本的な能力をデータテーブルとして設定しておいてそれをベースに計算する方法と、
挙動に関するデータをその瞬間ごとに全て計算して割り出す方法がある。
ここから先は俺の見解だけど、GT1～4の場合、前者を採用している。
前作までは、PS2の能力の都合でパラメータの個数と計算を行う回数が限られていた為、
思うようなシミュレーションが出来なかった。そこで、それを補正してリアリティを向上させる手法を開発した。
GT4で新しいやり方でリアリティを向上させたとするならば、こういうことだと思う。
＞ 前項の結果がAならばCへ分岐BならばDへ分岐、とかそう言う判定の
＞連続でしょ、挙動エンジンの実態なんて。
全く違うよ。
ある時刻における挙動データをいくものパラメータとして読み込んで、
次の瞬間車にどの方向の速度（ベロシティ）が与えられるかを計算する。
車にその計算結果が反映されたら、特定の単位時間後に再び同じ計算をする。
これを一秒に何回繰り返せるかで、リアリティは決まる。
この計算プロセスにも2通りのやり方が合って、
車の基本的な能力をデータテーブルとして設定しておいてそれをベースに計算する方法と、
挙動に関するデータをその瞬間ごとに全て計算して割り出す方法がある。
ここから先は俺の見解だけど、GT1～4の場合、前者を採用している。
前作までは、PS2の能力の都合でパラメータの個数と計算を行う回数が限られていた為、
思うようなシミュレーションが出来なかった。そこで、それを補正してリアリティを向上させる手法を開発した。
GT4で新しいやり方でリアリティを向上させたとするならば、こういうことだと思う。
366 ：なまえをいれてください：05/01/07 02:21:59 ID:SzgecYAs
面白いなぁ。
367 ：365：05/01/07 02:26:05 ID:5xr9Xws2
上のほうでコーナリングについて言ってる事に突っ込むが、
ブレーキング中は車を減速させる事にグリップを使っているんだから、
グリップ状態が最適のときよりもコーナリングフォースが出ないのは当たり前。
絶妙な過重移動をしようにも、DS2ではそんな微妙な操作は行えない。
さらに余計な補正がお節介してくるせいで何が何だかわからない。
というのが皆が言う違和感の正体ではないかと。
俺は4はDS2でしかやってないが、挙動自体は悪くないと思う。
グラフィックについても言えば、大幅に綺麗にはなったが、計算量はそれほど増えてはいないと思う。
スピードを出すと画面が乱れるが、これは多分、画像を画面全体の単位で書き換えずに
1～数ドットの横の区画ごとに区切って書き換える事によって計算量を削減してるんじゃないかな。
画面全体で毎秒何十回も書き換える事はかなりの計算量に相当するし、
高速走行時はフレームレートも下げてるかもしれない。
複雑にして綺麗に見せるより、見せ方を工夫する方向でやったと思う。
ブレーキング中は車を減速させる事にグリップを使っているんだから、
グリップ状態が最適のときよりもコーナリングフォースが出ないのは当たり前。
絶妙な過重移動をしようにも、DS2ではそんな微妙な操作は行えない。
さらに余計な補正がお節介してくるせいで何が何だかわからない。
というのが皆が言う違和感の正体ではないかと。
俺は4はDS2でしかやってないが、挙動自体は悪くないと思う。
グラフィックについても言えば、大幅に綺麗にはなったが、計算量はそれほど増えてはいないと思う。
スピードを出すと画面が乱れるが、これは多分、画像を画面全体の単位で書き換えずに
1～数ドットの横の区画ごとに区切って書き換える事によって計算量を削減してるんじゃないかな。
画面全体で毎秒何十回も書き換える事はかなりの計算量に相当するし、
高速走行時はフレームレートも下げてるかもしれない。
複雑にして綺麗に見せるより、見せ方を工夫する方向でやったと思う。
368 ：なまえをいれてください：05/01/07 02:30:47 ID:SzgecYAs
>>367
オレはGTFPだけど、曰く言うところのDS2故の違和感とはちょっと違うんだよね。
タテ方向のグリップをフルに使ってブレーキングして
すうっと抜きながら横方向のグリップ使って摩擦円のフチを舐める
例のツルっと入っていく感触とかはそう違和感無いんだよ。実際。
むしろよう出来とるなと思う。ただ、かなり乱暴な操作しても余り挙動が変わらない。
むしろDS2で操作するときに破綻しないように作ってあると思うんだな。これ。
オレはGTFPだけど、曰く言うところのDS2故の違和感とはちょっと違うんだよね。
タテ方向のグリップをフルに使ってブレーキングして
すうっと抜きながら横方向のグリップ使って摩擦円のフチを舐める
例のツルっと入っていく感触とかはそう違和感無いんだよ。実際。
むしろよう出来とるなと思う。ただ、かなり乱暴な操作しても余り挙動が変わらない。
むしろDS2で操作するときに破綻しないように作ってあると思うんだな。これ。
369 ：なまえをいれてください：05/01/07 02:33:36 ID:ucmptzgY
GT5、GT6が出たとしても、このようなスレが立つこと間違いない。結局叩きたいだけなんだよなｗ
臭いよお前ら(ﾌﾟｹﾞﾗ
臭いよお前ら(ﾌﾟｹﾞﾗ
370 ：なまえをいれてください：05/01/07 02:34:57 ID:/mJZ7C3T
>車の基本的な能力をデータテーブルとして設定しておいてそれをベースに計算する方法と、
>挙動に関するデータをその瞬間ごとに全て計算して割り出す方法がある。
先生！何が違うのかいまいち分かりません！
>挙動に関するデータをその瞬間ごとに全て計算して割り出す方法がある。
先生！何が違うのかいまいち分かりません！
371 ：なまえをいれてください：05/01/07 02:40:50 ID:SzgecYAs
叩きたいと言うよりこのゲームにしか希望が持てんからね。
無理な物に難題を吹っかけるのは気が引けるけど
出来そうな子のツメが甘いとケツを叩きたくなる。
30点しか取れない子より、95点の子に100点取らせたくなるって話。
無理な物に難題を吹っかけるのは気が引けるけど
出来そうな子のツメが甘いとケツを叩きたくなる。
30点しか取れない子より、95点の子に100点取らせたくなるって話。
372 ：なまえをいれてください：05/01/07 02:44:07 ID:sFgWMj6W
>>367
すまん、、、キミとは永久に平行線だわ。
俺、■＋×で同時ボタン押し操作なら１／１０単位でコントロール可能。
単独ボタンだけなら１／２０単位でコントロール可能。
ま。もっと細かく調整出来るけど、流石にある程度の位置まで押してから微調整になる。
スティックに関しても、フライトゲームでＤＳ２使うからＬＲ １～２の全部のアナログ操作も出来る。
操作精度は流石にハンドルには及ばないけどな、殆ど支障ないレベルまでＤＳ２は調整できるよ。
>>コーナーリング中にフルブレーキでグリップ力が大幅アップな補正がある限り。
を
>ブレーキング中は車を減速させる事にグリップを使っているんだから、
>グリップ状態が最適のときよりもコーナリングフォースが出ないのは当たり前。
寝言は寝てから言えｗ
すまん、、、キミとは永久に平行線だわ。
俺、■＋×で同時ボタン押し操作なら１／１０単位でコントロール可能。
単独ボタンだけなら１／２０単位でコントロール可能。
ま。もっと細かく調整出来るけど、流石にある程度の位置まで押してから微調整になる。
スティックに関しても、フライトゲームでＤＳ２使うからＬＲ １～２の全部のアナログ操作も出来る。
操作精度は流石にハンドルには及ばないけどな、殆ど支障ないレベルまでＤＳ２は調整できるよ。
>>コーナーリング中にフルブレーキでグリップ力が大幅アップな補正がある限り。
を
>ブレーキング中は車を減速させる事にグリップを使っているんだから、
>グリップ状態が最適のときよりもコーナリングフォースが出ないのは当たり前。
寝言は寝てから言えｗ
373 ：なまえをいれてください：05/01/07 02:47:16 ID:SzgecYAs
言いたい事がさっぱり解らん。
374 ：なまえをいれてください：05/01/07 02:54:31 ID:xADrPOAC
開発者降臨願います。
真相を教えてください。
真相を教えてください。
375 ：なまえをいれてください：05/01/07 02:59:20 ID:/mJZ7C3T
376 ：365：05/01/07 03:00:46 ID:5xr9Xws2
>>370
俺は理系だけど機械科でも情報系学科でも電子系学科でもないから詳細は知らん。
分かる事に関してのみ言うが、
基本的なデータに基づいて考えられる全ての条件を一から計算していくのが後者。
「端折っても近似した結果が出力される条件については、あらかじめ決めちゃおう」という考え方が前者。
後者は高精度な結果が得られる代わりに、手間が掛かりすぎて一般的でない。
>>368
やっぱり大半を占めるお客様にソッポを向く事は出来なかったのかもｗ
プロローグはGTFPでやった事あるけれど、
フォースフィードバックでハンドルをやたらと取られて難しかった。
GTFPで気になるのは、雪道で急発進、スリップしたときにタイヤが雪を削り取る感触が
どれほど再現されているのかという事。あまり機体はしていないけど。
俺は理系だけど機械科でも情報系学科でも電子系学科でもないから詳細は知らん。
分かる事に関してのみ言うが、
基本的なデータに基づいて考えられる全ての条件を一から計算していくのが後者。
「端折っても近似した結果が出力される条件については、あらかじめ決めちゃおう」という考え方が前者。
後者は高精度な結果が得られる代わりに、手間が掛かりすぎて一般的でない。
>>368
やっぱり大半を占めるお客様にソッポを向く事は出来なかったのかもｗ
プロローグはGTFPでやった事あるけれど、
フォースフィードバックでハンドルをやたらと取られて難しかった。
GTFPで気になるのは、雪道で急発進、スリップしたときにタイヤが雪を削り取る感触が
どれほど再現されているのかという事。あまり機体はしていないけど。
377 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:09:50 ID:/mJZ7C3T
>>376
説明乙であります！
何となく意味は分かったけど、前者の方が現実的に無理じゃね？
だって何百と車があるのに、その特性をいちいち開発者がカンで設定して
ファイルにしてるとは思えないんだよね。
俺は保存してある特性は車重とか重心とか駆動方式、トレッド、
ホイールベースとかその辺だと思うな。それによって計算してくって感じ？
だから前者と後者の中間くらいって事かな？
隊長は寝ずの警戒でありますか？！
自分はもう眠いので寝ます！
説明乙であります！
何となく意味は分かったけど、前者の方が現実的に無理じゃね？
だって何百と車があるのに、その特性をいちいち開発者がカンで設定して
ファイルにしてるとは思えないんだよね。
俺は保存してある特性は車重とか重心とか駆動方式、トレッド、
ホイールベースとかその辺だと思うな。それによって計算してくって感じ？
だから前者と後者の中間くらいって事かな？
隊長は寝ずの警戒でありますか？！
自分はもう眠いので寝ます！
378 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:10:28 ID:SzgecYAs
>>376
＞雪道で急発進、スリップしたときにタイヤが雪を削り取る感触が
もーちっと条件を具体的にして言ってみる。
例えば、後輪駆動車で一般的なアスファルトの上でホイルスピンするぐらいのゼロ発進をする。
そこで僅かに進み始めた瞬間ハンドルを切り込む。
その時の感触はものすごーーーーくダメ。
感触どころか挙動もアカンです。こう言うのて一般のドライバーでも実車で体感出来る領域なんだから
流石にこれはまずいと思うよ。
＞雪道で急発進、スリップしたときにタイヤが雪を削り取る感触が
もーちっと条件を具体的にして言ってみる。
例えば、後輪駆動車で一般的なアスファルトの上でホイルスピンするぐらいのゼロ発進をする。
そこで僅かに進み始めた瞬間ハンドルを切り込む。
その時の感触はものすごーーーーくダメ。
感触どころか挙動もアカンです。こう言うのて一般のドライバーでも実車で体感出来る領域なんだから
流石にこれはまずいと思うよ。
379 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:11:41 ID:xS8KZPza
GT4で安定志向の補正がかかってるっていうけど、
逆にGT3までで補正をかけて曲げてたってことはない?
で物理エンジン更新で多少挙動がましになったんで
補正をなくしたとか。
逆にGT3までで補正をかけて曲げてたってことはない?
で物理エンジン更新で多少挙動がましになったんで
補正をなくしたとか。
380 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:11:43 ID:2UcCoTUQ
＞1～数ドットの横の区画ごとに区切って書き換える事によって計算量を削減してるんじゃないかな。
アホか、んなことしてるわけねーだろ
そんなことやろうとしたら逆に負荷が高くなるわ
アホか、んなことしてるわけねーだろ
そんなことやろうとしたら逆に負荷が高くなるわ
381 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:13:17 ID:OTmUVdfR
>>379
別にGT3と比べてないよ
別にGT3と比べてないよ
382 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:13:40 ID:SzgecYAs
>>377
＞何百と車があるのに、その特性をいちいち開発者がカンで設定して
＞ファイルにしてるとは思えないんだよね。
だからその為に長い長い時間と手間を掛けて実車をロケハンしてるんだね。
あと、後者のシミュレーションの結果からテーブルを作成してプリセットしておく
ってのも当然あるだろうな。
何度やっても一定の結果が出る部分を毎回計算させるのはアホらしいので。
＞何百と車があるのに、その特性をいちいち開発者がカンで設定して
＞ファイルにしてるとは思えないんだよね。
だからその為に長い長い時間と手間を掛けて実車をロケハンしてるんだね。
あと、後者のシミュレーションの結果からテーブルを作成してプリセットしておく
ってのも当然あるだろうな。
何度やっても一定の結果が出る部分を毎回計算させるのはアホらしいので。
383 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:17:09 ID:eRXnKP5u
オート三輪の後輪がインリフトしてたんで歴代最強
384 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:21:34 ID:/NZR/WZW
プロドライバーが糞って言うのなら糞でしょ。
GT5まで待とうか。何年かかることやら。
GT5まで待とうか。何年かかることやら。
385 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:25:53 ID:SzgecYAs
タクシーの運ちゃんだってプロドライバーなわけで
そこまで極論しなくてもプロがみんな「同じ言語で」クルマと会話してるわけじゃないからな。
山内が思うところのクルマ語をパッケージにしたのがGTだとすると、彼と違うコトバで車と話してる人にとってはクソにしかならん。
それは実車でも言える。ハチロクサイコーってヤツもいれば、乗り辛いってヤツも居る。スキルの差じゃなくて
感じ方の差だからな。
教習所で習うだろ。認知→判断→操作て。
矢印部分に必要なのがクルマとの会話。交わしてる言語は人それぞれなのよ。
そこまで極論しなくてもプロがみんな「同じ言語で」クルマと会話してるわけじゃないからな。
山内が思うところのクルマ語をパッケージにしたのがGTだとすると、彼と違うコトバで車と話してる人にとってはクソにしかならん。
それは実車でも言える。ハチロクサイコーってヤツもいれば、乗り辛いってヤツも居る。スキルの差じゃなくて
感じ方の差だからな。
教習所で習うだろ。認知→判断→操作て。
矢印部分に必要なのがクルマとの会話。交わしてる言語は人それぞれなのよ。
386 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:31:01 ID:DosVYmWf
糞いいながら次回作待つのかよ学習能力無いなｗ
387 ：365：05/01/07 03:31:04 ID:5xr9Xws2
>>372
永久にも何も、
俺は今年になって最初にこの板を見たのは、ついさっきの事。
誰かと勘違いしてないか？
＞コーナーリング中にフルブレーキでグリップ力が大幅アップな補正がある限り。
これは車がスピンに入っていない前提の基で、減速方向のグリップについて言うなら当たってるな。
フルブレーキの途中では車の慣性重量の多くが前輪にのしかかってるわけだから、
そこでコーナリングフォースを発生させようとしたらタイヤが限界を超えるだけ。
＞ 俺、■＋×で同時ボタン押し操作なら１／１０単位でコントロール可能。
＞単独ボタンだけなら１／２０単位でコントロール可能。
何に対して1/10なのかは知らないが、凄い技術だな。俺には無理だ。
フライトシムに関しては俺の得意分野だからいくらでも話せるが、
PS2のフライトシムは微妙な入力をしても反応が鈍く、変に誇張した挙動をするから
GTほど細かい入力は必要ないと思う。
もっとも、PS2のフライトシムは皆DS2向けのフライトモデルだが。
永久にも何も、
俺は今年になって最初にこの板を見たのは、ついさっきの事。
誰かと勘違いしてないか？
＞コーナーリング中にフルブレーキでグリップ力が大幅アップな補正がある限り。
これは車がスピンに入っていない前提の基で、減速方向のグリップについて言うなら当たってるな。
フルブレーキの途中では車の慣性重量の多くが前輪にのしかかってるわけだから、
そこでコーナリングフォースを発生させようとしたらタイヤが限界を超えるだけ。
＞ 俺、■＋×で同時ボタン押し操作なら１／１０単位でコントロール可能。
＞単独ボタンだけなら１／２０単位でコントロール可能。
何に対して1/10なのかは知らないが、凄い技術だな。俺には無理だ。
フライトシムに関しては俺の得意分野だからいくらでも話せるが、
PS2のフライトシムは微妙な入力をしても反応が鈍く、変に誇張した挙動をするから
GTほど細かい入力は必要ないと思う。
もっとも、PS2のフライトシムは皆DS2向けのフライトモデルだが。
388 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:33:17 ID:SzgecYAs
389 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:36:24 ID:v/q8FedB
つーか、フォーミュラカーの動きが３から進化してない。
390 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:37:27 ID:AE/DBHRP
391 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:45:25 ID:Sf7DrjCe
>>1
ﾏﾘｵｶｰﾄか首都高でもやってれば???
ﾏﾘｵｶｰﾄか首都高でもやってれば???
392 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:47:27 ID:CYMzk47o
>>382
テーブルっていってるけど、もう少し具体的に
どんなデータのテーブルか言ってくれまいか?
パラメータ10個で各256段階の数値があると
それだけで膨大なメモリが必要になってしまうと思うんだけど。
パラメータ20個なら絶望的だ。
俺は377の考えのほうが正しいと思うな。
テーブルっていってるけど、もう少し具体的に
どんなデータのテーブルか言ってくれまいか?
パラメータ10個で各256段階の数値があると
それだけで膨大なメモリが必要になってしまうと思うんだけど。
パラメータ20個なら絶望的だ。
俺は377の考えのほうが正しいと思うな。
393 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:49:37 ID:sFgWMj6W
>>387
> これは車がスピンに入っていない前提の基で
ＧＴ４はスピンしない補正が入ってるんだよ。
ageるのはいいけど、意味わからないな・・・。
そして、コーナー中にフルブレーキして無事な車ってどのぐらいあるのかとｗ
荷重どうこうじゃないし、フルブレーキ わかってる？
コーナー進入前じゃないよ。
ま が る コーナーリング状態でフルブレーキだっつの。
どんな曲解してるんだ・・・。
> これは車がスピンに入っていない前提の基で
ＧＴ４はスピンしない補正が入ってるんだよ。
ageるのはいいけど、意味わからないな・・・。
そして、コーナー中にフルブレーキして無事な車ってどのぐらいあるのかとｗ
荷重どうこうじゃないし、フルブレーキ わかってる？
コーナー進入前じゃないよ。
ま が る コーナーリング状態でフルブレーキだっつの。
どんな曲解してるんだ・・・。
394 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:53:06 ID:Nj7lojxF
スピンしない補正ってよくわからんがＡＢＭとかＡＳＭとかＴＣＳだっけかの事？
あとタイヤとかもありそうだけど・・・
あとタイヤとかもありそうだけど・・・
395 ：なまえをいれてください：05/01/07 03:57:33 ID:sFgWMj6W
396 ：なまえをいれてください：05/01/07 04:00:18 ID:sFgWMj6W
397 ：なまえをいれてください：05/01/07 04:01:46 ID:e7GL7PYy
GT1て
398 ：なまえをいれてください：05/01/07 04:08:45 ID:e7GL7PYy
まあ、いいが補正かかってるやら言う前に改造して直す猛者はいないのか
板違いだが。動画で検証とかした方がスレも楽しくなりそうでいいんだが。
板違いだが。動画で検証とかした方がスレも楽しくなりそうでいいんだが。
399 ：なまえをいれてください：05/01/07 04:13:05 ID:+fOo9TTW
オレはＦＦに関してはリアルだと思うよ。
ＦＦしか乗ったことないから他はわからないが。
Ｓタイヤで無理すると、こんな感じにパワー食われちゃうトコロとか、
ラジアルで吹っ飛ぶトコロとかさ。デフはたしかにもう少し根性あるけど・・・。
他はしらんが。
あと道上選手のコメントはマジで知りたい。好きな選手の一人なんで。
どう探しても出てこないんだが・・・。
知ってる人いたら教えてくれ。
ＦＦしか乗ったことないから他はわからないが。
Ｓタイヤで無理すると、こんな感じにパワー食われちゃうトコロとか、
ラジアルで吹っ飛ぶトコロとかさ。デフはたしかにもう少し根性あるけど・・・。
他はしらんが。
あと道上選手のコメントはマジで知りたい。好きな選手の一人なんで。
どう探しても出てこないんだが・・・。
知ってる人いたら教えてくれ。
400 ：なまえをいれてください：05/01/07 04:21:18 ID:G7VGq/GT
俺は現役でタクシー転がしてるけど、うん、良く出来てるな挙動。
限界近くでステア切り込んだ時なんかは最高だ。
正に後部座席の客がふっ飛ぶようだ。ひぃぃぃとか言ってな。
また、フルブレーキ時などの荷重移動も良く出来てる。
正に後部座席の客がつんのめる感じが良く出来てるな。
限界近くでステア切り込んだ時なんかは最高だ。
正に後部座席の客がふっ飛ぶようだ。ひぃぃぃとか言ってな。
また、フルブレーキ時などの荷重移動も良く出来てる。
正に後部座席の客がつんのめる感じが良く出来てるな。
401 ：なまえをいれてください：05/01/07 04:22:08 ID:Nj7lojxF
>>396
タイヤとかじゃないの？具体的な数値とかは公開されてないから一概には言えないけど
タイヤとかじゃないの？具体的な数値とかは公開されてないから一概には言えないけど
402 ：なまえをいれてください：05/01/07 04:25:38 ID:OTmUVdfR
でもGTはドライブシャフト折れないから思いっきり切って踏めるね＞ＦＦ
403 ：なまえをいれてください：05/01/07 04:30:55 ID:FUvltsGh
計算能力がもっとほしいと山鬱が言ってたから、PS3を出す意味はあるとみた
グラフィックだけなら今のままでも十分満足だか
グラフィックだけなら今のままでも十分満足だか
404 ：なまえをいれてください：05/01/07 04:34:07 ID:77EurJrO
まぁ君ら素人が何を言ってもファミ通レビューでMGS3の上をいく10,9,10,10の39点という評価をもらってますんで。
大衆はそっちを信じるでしょうな。
大衆はそっちを信じるでしょうな。
405 ：なまえをいれてください：05/01/07 04:35:37 ID:IRg+W5aO
タイヤが妙に高性能だけど比較的挙動の傾向は正しいと思うぞ
ちょうど、自分、姉、母、父の現在の車、自分、母の前の車が収録されてるから、試しに60～１００ｋｍ/ｈ辺りでニュルを走らせたが
それほど懸離れた挙動はして無いぞ
ま～実車でやったら横転するような運転すると動きが変だけど…
ちょうど、自分、姉、母、父の現在の車、自分、母の前の車が収録されてるから、試しに60～１００ｋｍ/ｈ辺りでニュルを走らせたが
それほど懸離れた挙動はして無いぞ
ま～実車でやったら横転するような運転すると動きが変だけど…
406 ：なまえをいれてください：05/01/07 04:40:20 ID:gtxSjBW4
407 ：なまえをいれてください：05/01/07 04:42:13 ID:SzgecYAs
ユニバーサルのカバー破けてたりな。
408 ：なまえをいれてください：05/01/07 04:52:24 ID:5xr9Xws2
>>392
376で書いたとおり、詳細は知らん。
車の能力と言ったのは間違いで基本的なデータというのが正しいかも。
それと"前者""後者"と極端に２つに区分した言い方も悪かったね。
382の言う「シミュレーションの結果からテーブルを作成してプリセットする」手法は
どんな形でかは分からないけど間違いなく多用されてると思う。
フライトシムなんかでは良く行われるらしいから。
>>390
んな事は知っているが、だからどうなんだと聞きたい。
>>393
すまん、「コーナリング中に」の所よく読んでなかった。
読み直してみると話が全くかみ合ってないわ。意味不明なわけだ。
ちなみに、367で突っ込んだのはもっとずっと上のほうでの話ね。
376で書いたとおり、詳細は知らん。
車の能力と言ったのは間違いで基本的なデータというのが正しいかも。
それと"前者""後者"と極端に２つに区分した言い方も悪かったね。
382の言う「シミュレーションの結果からテーブルを作成してプリセットする」手法は
どんな形でかは分からないけど間違いなく多用されてると思う。
フライトシムなんかでは良く行われるらしいから。
>>390
んな事は知っているが、だからどうなんだと聞きたい。
>>393
すまん、「コーナリング中に」の所よく読んでなかった。
読み直してみると話が全くかみ合ってないわ。意味不明なわけだ。
ちなみに、367で突っ込んだのはもっとずっと上のほうでの話ね。
409 ：なまえをいれてください：05/01/07 04:57:58 ID:n3PA0Ls1
GT3アシスト全OFFコントロールタイヤとGT4アシスト全OFFノーマルタイヤを比較してみると
GT3の方って実車に比べてヨーモーメント発生が穏や過ぎるし、ヨーコントロールが楽過ぎると思った。
実車で高速でスピンモードに入ったらまずコントロール困難だし。
どっちが楽しいかって言われるとGT3の挙動の方がゲーム的で楽しいけど。
という訳でヨーの再現に関してはGT4の挙動の方がGT3に比べるとリアルに感じた。
GT3の方って実車に比べてヨーモーメント発生が穏や過ぎるし、ヨーコントロールが楽過ぎると思った。
実車で高速でスピンモードに入ったらまずコントロール困難だし。
どっちが楽しいかって言われるとGT3の挙動の方がゲーム的で楽しいけど。
という訳でヨーの再現に関してはGT4の挙動の方がGT3に比べるとリアルに感じた。
410 ：なまえをいれてください：05/01/07 05:12:53 ID:n3PA0Ls1
>>409に付け加えると、GT4の方はヨーの再現がリアルなだけに
高速旋回状態でブレーキしてもスピンモードにならずに
逆にアンダーになって車が落ち着くって挙動の不自然さがかえって目立ってしまう感じ。
そこまでリアルに再現したらパッドではゲームにならないと判断したからかなのかな？
高速旋回状態でブレーキしてもスピンモードにならずに
逆にアンダーになって車が落ち着くって挙動の不自然さがかえって目立ってしまう感じ。
そこまでリアルに再現したらパッドではゲームにならないと判断したからかなのかな？
411 ：なまえをいれてください：05/01/07 05:58:04 ID:viiwewkc
うひょー
フォーミュラーの車、アクセル押してないのにどんどん加速していくぜー。
フォーミュラーの車、アクセル押してないのにどんどん加速していくぜー。
412 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/07 07:20:46 ID:Lu0PxDL7
まあ、レースカーみたいなハイパワー車なんて、
何の補正もなかったらマトモにまっすぐ走ることさえ
ままならないからねぇ。
ヲタにしかこなせないゲームになってしまうからねぇ。
買ってスグ売られているというのが
後を絶たないみたいだから、昔マガジンで出てきた
販売の人みたいなのがイロイロ言ってきて・・・
（１が出て半年後ぐらいに、少年マガジンで
グランツーの開発物語が漫画化された。
そのときには車が空に飛んでいくバグのシーンとかあった）
シロウトは、４の挙動でアシストつきでも
十分すぎるぐらい手こずりまくっているんだよ、女性とか。
そういうのまでターゲットにする気だったんだよ。
何の補正もなかったらマトモにまっすぐ走ることさえ
ままならないからねぇ。
ヲタにしかこなせないゲームになってしまうからねぇ。
買ってスグ売られているというのが
後を絶たないみたいだから、昔マガジンで出てきた
販売の人みたいなのがイロイロ言ってきて・・・
（１が出て半年後ぐらいに、少年マガジンで
グランツーの開発物語が漫画化された。
そのときには車が空に飛んでいくバグのシーンとかあった）
シロウトは、４の挙動でアシストつきでも
十分すぎるぐらい手こずりまくっているんだよ、女性とか。
そういうのまでターゲットにする気だったんだよ。
413 ：なまえをいれてください：05/01/07 08:08:42 ID:viiwewkc
初心者に対する配慮は挙動じゃなくて、
たとえば簡単なコースとか、レースとか、架空車とか、
そういうのでカバーしてやればよかったんじゃないの。
たとえば簡単なコースとか、レースとか、架空車とか、
そういうのでカバーしてやればよかったんじゃないの。
414 ：なまえをいれてください：05/01/07 08:54:01 ID:VG+47o7h
つか、ただ単に補正のON、OFFが完璧に出来ればOKだと思うんだけど…
415 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/07 08:54:44 ID:3EAKOiPA
>>413
そういうアプローチも４にあるねぇ。
ビギナーコース、サンデーカップ、ナイキ
プロローグなんて、初めての人を意識しまくりだったし。
でも、それだけだと、
他のジャンルで言えば、１面がクリアできるだけで、
２面以降歯だ立たない、というような感じになる。
個人的には、おれはヲタだから、
徹底的なストイックリアルでもいいんだが、
商売、つまり買ってすぐ売られているという現状を
考えるとねぇ・・・
どんな層が売りに走るのか・・・
少なくともおれたちヲタではないとは思うが。
そういうアプローチも４にあるねぇ。
ビギナーコース、サンデーカップ、ナイキ
プロローグなんて、初めての人を意識しまくりだったし。
でも、それだけだと、
他のジャンルで言えば、１面がクリアできるだけで、
２面以降歯だ立たない、というような感じになる。
個人的には、おれはヲタだから、
徹底的なストイックリアルでもいいんだが、
商売、つまり買ってすぐ売られているという現状を
考えるとねぇ・・・
どんな層が売りに走るのか・・・
少なくともおれたちヲタではないとは思うが。
416 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/07 09:04:29 ID:3EAKOiPA
この際、グランツーでどんな補正をしているのかまでも
説明書に書きまくって、設定できるようにしても
よかったかもしれないねぇ。
>>414の言うとおりではあるけど、
シロウトにはそれもワケワカンネーからねぇ。
実在車にあるアシストは、チューン用のパーツとして、
買うようにすればいいんだ。
で、グランツーの補正はオプション。
ソコラヘンが明確になってないというのはあるね。
説明書に書きまくって、設定できるようにしても
よかったかもしれないねぇ。
>>414の言うとおりではあるけど、
シロウトにはそれもワケワカンネーからねぇ。
実在車にあるアシストは、チューン用のパーツとして、
買うようにすればいいんだ。
で、グランツーの補正はオプション。
ソコラヘンが明確になってないというのはあるね。
417 ：なまえをいれてください：05/01/07 09:09:50 ID:RJQMXenq
>>410
それ、すごいわかる。
実車だとタイヤの横グリップ使い切ってるときにヘタな荷重変化させると、
オーバーステア強まる→最悪スピン 方向へ行くのにこのゲームはひたすら安定（アンダー）。
パワーオーバーでスライド量増やすことも出来ないから
コーナリングの自由度がない。そこに違和感とストレスが溜まる。
3まではもうちょっと「らしい」挙動してたのに、どうしちゃったんだGT…
>>414
どーい。超同意。改訂版つくってほしい。
それ、すごいわかる。
実車だとタイヤの横グリップ使い切ってるときにヘタな荷重変化させると、
オーバーステア強まる→最悪スピン 方向へ行くのにこのゲームはひたすら安定（アンダー）。
パワーオーバーでスライド量増やすことも出来ないから
コーナリングの自由度がない。そこに違和感とストレスが溜まる。
3まではもうちょっと「らしい」挙動してたのに、どうしちゃったんだGT…
>>414
どーい。超同意。改訂版つくってほしい。
418 ：なまえをいれてください：05/01/07 09:10:23 ID:htvNkYlV
>>96
>超現実的
>超現実的
419 ：なまえをいれてください：05/01/07 09:18:21 ID:7R5Gtp1a
アクセル戻してもホイルスピン収まらないのどうにかして欲しいな。
420 ：なまえをいれてください：05/01/07 09:39:55 ID:W4Hklh3F
変なセッティングしたりしなくても、フェイントモーションからの荷重移動だけでドリフトできるけど？
> [531]なまえをいれてください<sage>
> 05/01/07 03:12:14 ID:W4Hklh3F
> >>524
> ttp://krn8.x0.com/exchanger/
> FileNo : 0100
> Pass : 1111
>
> ほい、アーケードモードでパワーと車重はいじってるけど。
> 画質悪い＆途中でしくじってるのはご愛嬌ってことで勘弁ね。
> [531]なまえをいれてください<sage>
> 05/01/07 03:12:14 ID:W4Hklh3F
> >>524
> ttp://krn8.x0.com/exchanger/
> FileNo : 0100
> Pass : 1111
>
> ほい、アーケードモードでパワーと車重はいじってるけど。
> 画質悪い＆途中でしくじってるのはご愛嬌ってことで勘弁ね。
421 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/07 10:02:20 ID:3EAKOiPA
いま開発陣が一番恐れているのが、
「ヲタゲー化」なんだろうかねぇ・・・
ギタドラにグランツー以上の情熱を注いだおれには、
ヲタゲー化の恐ろしさはよくわかる・・・
「ヲタゲー化」なんだろうかねぇ・・・
ギタドラにグランツー以上の情熱を注いだおれには、
ヲタゲー化の恐ろしさはよくわかる・・・
422 ：なまえをいれてください：05/01/07 10:05:36 ID:k3NOz6fG
今にどこいつｶｰﾄが隠し車で登場
423 ：なまえをいれてください：05/01/07 10:20:01 ID:hT32Ge1L
全車ABS装備っていうのも正直やめて欲しいな
ABSの無い車まで装備していると、色々とかなりの違和感が・・・
また、ABSもON、OFF出来るようになるといい
ABSの無い車まで装備していると、色々とかなりの違和感が・・・
また、ABSもON、OFF出来るようになるといい
424 ：なまえをいれてください：05/01/07 10:21:36 ID:qJIv4VTf
ゲーム的プレイしないとドリしないのな
ある意味リッジのドリと一緒。
ある意味リッジのドリと一緒。
425 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/07 10:26:26 ID:3EAKOiPA
426 ：なまえをいれてください：05/01/07 11:58:11 ID:Oh+5xcYO
GTはゲーヲタ向きの攻略で走るレースゲーじゃなく
普通に車好きがいつもの感覚で遊べるゲームだから評価してた
しかしどんどんゲーム的な攻略が重要なゲームになってきて走っててもつまんねえ
体感速度で減速して普段の感覚でライン取ってコーナーを抜けられたのがPSのGT
「このコーナーはどこまでに○km/hに減速して○速○回転でCPはそこでラインはこうでここからアクセル…」
という作業をさせられるのがPS2のGT
逆に言うと運転に対する感性が無くても攻略走りだけでいくらでも速く走れるってことけどな
そんなのをこのゲームに求めてねえよ
雪道は単にグリップが低いだけのアスファルトだし
ダートもかなり酷いが雪道はもう論外な挙動だな
CMRなんかも糞だから仕方ないのかも知れんが
2＞1＞3＞4＞＞＞＞セガGT
次はない
さようならGT
普通に車好きがいつもの感覚で遊べるゲームだから評価してた
しかしどんどんゲーム的な攻略が重要なゲームになってきて走っててもつまんねえ
体感速度で減速して普段の感覚でライン取ってコーナーを抜けられたのがPSのGT
「このコーナーはどこまでに○km/hに減速して○速○回転でCPはそこでラインはこうでここからアクセル…」
という作業をさせられるのがPS2のGT
逆に言うと運転に対する感性が無くても攻略走りだけでいくらでも速く走れるってことけどな
そんなのをこのゲームに求めてねえよ
雪道は単にグリップが低いだけのアスファルトだし
ダートもかなり酷いが雪道はもう論外な挙動だな
CMRなんかも糞だから仕方ないのかも知れんが
2＞1＞3＞4＞＞＞＞セガGT
次はない
さようならGT
427 ：なまえをいれてください：05/01/07 12:04:20 ID:MnqTmFjr
428 ：なまえをいれてください：05/01/07 12:05:05 ID:vjko+DVO
まぁたしかに実際の雪道ドリとかやった事ある人なら
こんな動きしねーよと笑ってしまう動きだったが・・・
こんな動きしねーよと笑ってしまう動きだったが・・・
429 ：なまえをいれてください：05/01/07 12:18:16 ID:mLWMw5K3
430 ：なまえをいれてください：05/01/07 12:28:20 ID:Q6MZZ/K3
431 ：なまえをいれてください：05/01/07 12:33:15 ID:uR/5du0k
釣りだろ
432 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:30:34 ID:deq4jeg2
>>423>>425 ASMの制御もABSで行うからでは？
でも、ABSついてる車ってブレーキ踏んだままコーナー入ったとき
このゲームみたく真っ直ぐ進んでしまうものなの？
>>430 リアルでもメーター見ながらじゃないと走れないタイプと
感覚で走るタイプがいると思うよ。
前者は探りながら徐々にタイムを出していく。
後者は最初から早いがクラッシュ率も高い。そんな勝手な
イメージもってます！
でも、ABSついてる車ってブレーキ踏んだままコーナー入ったとき
このゲームみたく真っ直ぐ進んでしまうものなの？
>>430 リアルでもメーター見ながらじゃないと走れないタイプと
感覚で走るタイプがいると思うよ。
前者は探りながら徐々にタイムを出していく。
後者は最初から早いがクラッシュ率も高い。そんな勝手な
イメージもってます！
433 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:33:36 ID:vjko+DVO
>>432
その真っ直ぐ進んでしまう事をアンダーと言わない時点で語るのはどうかと。
その真っ直ぐ進んでしまう事をアンダーと言わない時点で語るのはどうかと。
434 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:36:08 ID:dea3IeV9
GTってシリーズ通してタイヤの摩擦がおかしくない？
インテR純正タイヤで１速ベタ踏みでもあんなにホイルスピンなんてしないなぁ
インテR純正タイヤで１速ベタ踏みでもあんなにホイルスピンなんてしないなぁ
435 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:37:54 ID:deq4jeg2
>>433 ABS付いてれば、ロックしないブレーキを勝手にやってくれる
から荷重も乗せられて、アンダー出ないんでない？ｗ
どうみてもオーバースピードといえない低速でそれが起きてるんだけど・・。
すぐ直後にブレーキ離すとちゃんと曲がるし。
出来の悪いABSがついてるのかな？
から荷重も乗せられて、アンダー出ないんでない？ｗ
どうみてもオーバースピードといえない低速でそれが起きてるんだけど・・。
すぐ直後にブレーキ離すとちゃんと曲がるし。
出来の悪いABSがついてるのかな？
436 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:39:41 ID:deq4jeg2
ちなみにABSついてる車乗ったこと無いんで分からないんです。
実車なら付いてない自車でブレーキで進入から流すくらいはできるよ。
実車なら付いてない自車でブレーキで進入から流すくらいはできるよ。
437 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:40:55 ID:deq4jeg2
ブレーキボタン一応弱めてるんだけど・・。
438 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:42:00 ID:vjko+DVO
釣りか・・・？
>ABS付いてれば、ロックしないブレーキを勝手にやってくれるから荷重も乗せられて
ステアリング操作は二の次ですか・・・？
ABSってのはそもそもコーナリングで下手糞でも荷重移動がラクにできる用のシステムではないだろ。
低速だろうがなんだろうがタイヤ、ステア操作、ブレーキ踏む強さなどのマッチング次第ではアンダーはすぐにでる。
もちろんその前に大前提として足回りのセッティングがあるわけだが。
>ABS付いてれば、ロックしないブレーキを勝手にやってくれるから荷重も乗せられて
ステアリング操作は二の次ですか・・・？
ABSってのはそもそもコーナリングで下手糞でも荷重移動がラクにできる用のシステムではないだろ。
低速だろうがなんだろうがタイヤ、ステア操作、ブレーキ踏む強さなどのマッチング次第ではアンダーはすぐにでる。
もちろんその前に大前提として足回りのセッティングがあるわけだが。
439 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:44:29 ID:DP3acyB6
まだやってるのか・・・
ゲーム寄りのアルゴリズムをやめて
より現実的なアシストの実装になった、ってだけの話だってば。
ピンと来ない奴はとにかくまずアシスト全部切れ。
ゲーム寄りのアルゴリズムをやめて
より現実的なアシストの実装になった、ってだけの話だってば。
ピンと来ない奴はとにかくまずアシスト全部切れ。
440 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:45:48 ID:deq4jeg2
そうなんだ。。ABSって曲げにも有効だと思ってた。。
ｽﾃｱ操作は十字キーだから実車ならどの程度でハンドル
回してるのかイメージできないなぁ。
ｽﾃｱ操作は十字キーだから実車ならどの程度でハンドル
回してるのかイメージできないなぁ。
441 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:46:58 ID:deq4jeg2
で、アシスト切ってもABSは切れないよね？
442 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:47:12 ID:5v913NM8
>>436
今時ストイックな香具師だな。ちなみに何に乗ってんの？
今時ストイックな香具師だな。ちなみに何に乗ってんの？
443 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:49:46 ID:vjko+DVO
ABSの根本は普通ならフルブレーキでタイヤのグリップの限界超えてロックすんのを
(制御の方法はいくつかあるが)車側がブレーキ緩めてロックを回避するもんでしょ。簡単に言えば。
ブレーキ緩めてんならABSもくそもない、自分で制御してんだから。
(制御の方法はいくつかあるが)車側がブレーキ緩めてロックを回避するもんでしょ。簡単に言えば。
ブレーキ緩めてんならABSもくそもない、自分で制御してんだから。
444 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:50:32 ID:deq4jeg2
445 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:52:43 ID:DP3acyB6
446 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:53:05 ID:vjko+DVO
ABSユニット全部取ると数十キロの軽量化になるしな・・・
とっぱらう人は多かったよな。
今時のABSは賢い、サーキットとか言ってもABS頼りのブレーキングしてる奴が腐るほどいるしな。
とっぱらう人は多かったよな。
今時のABSは賢い、サーキットとか言ってもABS頼りのブレーキングしてる奴が腐るほどいるしな。
447 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:55:22 ID:deq4jeg2
>>443 いや、コーナーに入るときに緩めているんだけど、
強く踏んだままだとこのゲームだと余計真っ直ぐ行く気がして。
まぁ、実車でもそこラ変の踏み加減はまだ分かってないけどね＾＾；
ブレーキの踏み加減は漏れには永遠に分かりそうにないなぁ。
強く踏んだままだとこのゲームだと余計真っ直ぐ行く気がして。
まぁ、実車でもそこラ変の踏み加減はまだ分かってないけどね＾＾；
ブレーキの踏み加減は漏れには永遠に分かりそうにないなぁ。
448 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:58:36 ID:DP3acyB6
>>447
それで正しいよ。
踏み続けているなら、ロックしてないってだけでグリップは最小まで落ちてるんだから。
前方荷重がかかってもその分を使い切ってギリギリまでロックを回避するんだから
常にグリップは最小。
それで正しいよ。
踏み続けているなら、ロックしてないってだけでグリップは最小まで落ちてるんだから。
前方荷重がかかってもその分を使い切ってギリギリまでロックを回避するんだから
常にグリップは最小。
449 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:58:40 ID:/3R3IzSL
450 ：なまえをいれてください：05/01/07 13:59:32 ID:deq4jeg2
>>445 では、ベスモなんかで旋回ブレーキの
テストやってるのはなぜ？
テストやってるのはなぜ？
451 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:00:02 ID:vjko+DVO
駆動方式聞いてないからどうとも言えないがFFならタックインという技術がある。
コーナー手前でブレーキング→ブレーキ放す→ステア切り込む でカクンと頭が入っていく感じ
ブレーキ放すと曲がると感じるなら自然とそんな事やってんじゃないのかな。
俺もFR乗りだからその程度しかシランが。
ま、どうしても曲がらないと感じるなら真っ先に疑うべきはラインかもな。
コーナー手前でブレーキング→ブレーキ放す→ステア切り込む でカクンと頭が入っていく感じ
ブレーキ放すと曲がると感じるなら自然とそんな事やってんじゃないのかな。
俺もFR乗りだからその程度しかシランが。
ま、どうしても曲がらないと感じるなら真っ先に疑うべきはラインかもな。
452 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:01:59 ID:DP3acyB6
>>450
どれだけ挙動を乱さずに止まりきれるかを検証してるんでしょ。ABSの基本機能。
どれだけ挙動を乱さずに止まりきれるかを検証してるんでしょ。ABSの基本機能。
453 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:02:12 ID:/3R3IzSL
454 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:02:20 ID:deq4jeg2
455 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:03:41 ID:DP3acyB6
>>451
＞ま、どうしても曲がらないと感じるなら真っ先に疑うべきはラインかもな。
というか、ライセンスの「旋回ブレーキング（だっけ？）」をきちんとやってれば
曲がりながらブレーキを踏む事の意味とかコツとかわかりそうなもんだけどね・・・
＞ま、どうしても曲がらないと感じるなら真っ先に疑うべきはラインかもな。
というか、ライセンスの「旋回ブレーキング（だっけ？）」をきちんとやってれば
曲がりながらブレーキを踏む事の意味とかコツとかわかりそうなもんだけどね・・・
456 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:07:04 ID:DP3acyB6
>>454
本当は、いちばんタイヤグリップを有効に使えるのはABSが効きはじめる直前なんだけど、
GTにはABSのフィードバック表現無いからわかんないんだよね(´・ω・｀)
実車ならABSが効いてる間はポンピング動作がペダルに帰ってくるんで
効き始めの境界がわかる。
本当は、いちばんタイヤグリップを有効に使えるのはABSが効きはじめる直前なんだけど、
GTにはABSのフィードバック表現無いからわかんないんだよね(´・ω・｀)
実車ならABSが効いてる間はポンピング動作がペダルに帰ってくるんで
効き始めの境界がわかる。
457 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:12:16 ID:vjko+DVO
まぁあれだ。
タイヤのグリップ力が１００とする。曲がってる時は横方向に力使うだろ？
横に４０使ってたら縦、つまり止まる方向には６０しか使えないわけだ。
縦に８０とか使ってるのにステアリング切っても横方向には２０程度しか使えない
踏ん張ってくれない。
つまりタイヤすべってアンダー。
これはコーナリングの話になるとよく出てくる例えだな。
タイヤのグリップ力が１００とする。曲がってる時は横方向に力使うだろ？
横に４０使ってたら縦、つまり止まる方向には６０しか使えないわけだ。
縦に８０とか使ってるのにステアリング切っても横方向には２０程度しか使えない
踏ん張ってくれない。
つまりタイヤすべってアンダー。
これはコーナリングの話になるとよく出てくる例えだな。
458 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:16:30 ID:/3R3IzSL
ああああ、前スレからまだ迷ってるが
ＧＴＦＰ欲しいがちょっと高いのがツライ・・・
でもスノーコースとか微妙なアクセルワークが必要な所やってると
ハンドルとペダルで操作したくなって仕方が無い。
みんなＰｒｏでやってるの？
あとＧＴＦの為の環境はどうしてる？
ＧＴＦＰ欲しいがちょっと高いのがツライ・・・
でもスノーコースとか微妙なアクセルワークが必要な所やってると
ハンドルとペダルで操作したくなって仕方が無い。
みんなＰｒｏでやってるの？
あとＧＴＦの為の環境はどうしてる？
微妙に誤爆した
スマソ
スマソ
460 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:18:48 ID:deq4jeg2
横に95使ってたら縦は5までで、そこからBを強めて6以上にすると
即ロックして一直線アンダーになると思ってた。
例えばBを10入れようとしてもロックはしてないけど、
アンダーで少しはらむってことですよね？
即ロックして一直線アンダーになると思ってた。
例えばBを10入れようとしてもロックはしてないけど、
アンダーで少しはらむってことですよね？
461 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:20:57 ID:aOrMPN1i
おまいらゲームになんでそこまで熱い議論をしているので？
あと不満や要望はSCEに送った方がいいよ。
あと不満や要望はSCEに送った方がいいよ。
462 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:21:15 ID:vjko+DVO
そこでABSが全車に強制的にくっついちゃってるGT4だから
ロックしない→真っ直ぐ進む ってこったな。
ABSついてなけりゃタイヤがロックして真っ直ぐ進む
どっちみち真っ直ぐ進む。
つーまーりー曲がりたいなら速度落とせ！の一言に尽きる。
ロックしない→真っ直ぐ進む ってこったな。
ABSついてなけりゃタイヤがロックして真っ直ぐ進む
どっちみち真っ直ぐ進む。
つーまーりー曲がりたいなら速度落とせ！の一言に尽きる。
463 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:21:53 ID:DP3acyB6
>>458
PROでやってる。
最初は適当なテーブルにくっつけてやってたが、結局専用テーブルしつらえて
ペダル固定用スペーサを角材で自作するハメになったｗ
タイトコーナーでの切り返しが重いのが若干難ありだけど
微妙なライン取りがしやすいし、ハーフアクセル／ハーフブレーキの
自由度も上がるからもうキノコには戻れない・・・
PROでやってる。
最初は適当なテーブルにくっつけてやってたが、結局専用テーブルしつらえて
ペダル固定用スペーサを角材で自作するハメになったｗ
タイトコーナーでの切り返しが重いのが若干難ありだけど
微妙なライン取りがしやすいし、ハーフアクセル／ハーフブレーキの
自由度も上がるからもうキノコには戻れない・・・
464 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:24:43 ID:DP3acyB6
>>462
てか、曲がらない曲がらない言ってる奴には
とにかくまず、騙されたと思ってハーフブレーキ使えと、ガーンとブレーキ蹴るのやめろと言いたいね。
ジワッと必要な分だけブレーキ踏めばABS効かさずにグリップの美味しいところを使えるのだ。
てか、曲がらない曲がらない言ってる奴には
とにかくまず、騙されたと思ってハーフブレーキ使えと、ガーンとブレーキ蹴るのやめろと言いたいね。
ジワッと必要な分だけブレーキ踏めばABS効かさずにグリップの美味しいところを使えるのだ。
465 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:24:55 ID:n3PA0Ls1
高速コーナー旋回中ブレーキなんかは
いくらフロントタイヤがグリップ使い切ってても
ヨー慣性&後輪過重抜けでスピンだけどね。
ここらへんで何故かアンダーになって車が安定してしまうGT4
いくらフロントタイヤがグリップ使い切ってても
ヨー慣性&後輪過重抜けでスピンだけどね。
ここらへんで何故かアンダーになって車が安定してしまうGT4
466 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:26:13 ID:/3R3IzSL
467 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:27:47 ID:40OWZubx
>>434
タイヤはなんか変だよな。
スポーツタイヤはスピン、ホイルスピンもよくするし止まらないけど、
レーシングタイヤの異常なグリップはホントなのか？と疑いたくなる。
挙動の不自然さもタイヤがかなり関係してそうだな。
タイヤはなんか変だよな。
スポーツタイヤはスピン、ホイルスピンもよくするし止まらないけど、
レーシングタイヤの異常なグリップはホントなのか？と疑いたくなる。
挙動の不自然さもタイヤがかなり関係してそうだな。
468 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:28:23 ID:aOrMPN1i
毎日車乗ってるけどお前らの言ってることさっぱりわからない(´･ω･`)
469 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:30:03 ID:deq4jeg2
>>465 そういう時って、常にカウンター当てる準備しててもまず、
間に合わないもの?高速サーキット走ったことないから体験したことないっす。
自分はそういう状況が怖いので先が見えない公道の高速コーナーは
かなりマージン取ってるんですが。
間に合わないもの?高速サーキット走ったことないから体験したことないっす。
自分はそういう状況が怖いので先が見えない公道の高速コーナーは
かなりマージン取ってるんですが。
470 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:30:26 ID:DHhWOMPO
ところで挙動が変とか言われているが
実際に運転したり乗ったことあるの？(´･ω･`)
実際に運転したり乗ったことあるの？(´･ω･`)
471 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:30:50 ID:vjko+DVO
472 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:31:32 ID:DP3acyB6
>>465
荷重が抜けたケツを振り回せないのはGTではもうどうしようもないんだろうな・・・(´・ω・｀)
荷重が抜けたケツを振り回せないのはGTではもうどうしようもないんだろうな・・・(´・ω・｀)
473 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:31:38 ID:DHhWOMPO
実際に時速200km以上で運転したり
474 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:31:38 ID:deq4jeg2
>>468 街中しか走ってなくてこの話題が分かったとしたら
危険だし！
危険だし！
475 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:31:48 ID:7R5Gtp1a
>>470
どうやってID変えたの？
どうやってID変えたの？
476 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:36:04 ID:n3PA0Ls1
>>469
昔中古レース車両持っててFISCO走ってましたが
ある程度の高速コーナーでスピンモードに入ると俺のテクでは何もできんかったです。
ヨー慣性は一度暴走するともうどうにもなんないというイメージが強い。
だからGT4でノーマルタイヤでラフな操作するとオツリ食らってスピンするのは結構リアルに感じるです。
昔中古レース車両持っててFISCO走ってましたが
ある程度の高速コーナーでスピンモードに入ると俺のテクでは何もできんかったです。
ヨー慣性は一度暴走するともうどうにもなんないというイメージが強い。
だからGT4でノーマルタイヤでラフな操作するとオツリ食らってスピンするのは結構リアルに感じるです。
477 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:40:12 ID:deq4jeg2
478 ：なまえをいれてください：05/01/07 14:53:30 ID:z4tvabby
F-1手に入れてミディアムタイヤを赤になるまですり減らしてみろ
話はそれからだ・・・
話はそれからだ・・・
479 ：なまえをいれてください：05/01/07 15:22:07 ID:O8viCAX0
今まで使ったので一番グリップがいいのが旧アドバン・ネオバ。
Sタイヤを履いたCA4Aも試しに運転させてもらった事あるけど、
GT4のFF車、なにゆえあんなにトラクションがかからないんだろ？
だいぶ上の方にもインテRの純正タイヤよりもグリップしないって
いってたし・・・。やっぱりタイヤの縦、横方向、トータルグリップを
自分でいじれたら楽しいんだろうけどなぁ。
Sタイヤを履いたCA4Aも試しに運転させてもらった事あるけど、
GT4のFF車、なにゆえあんなにトラクションがかからないんだろ？
だいぶ上の方にもインテRの純正タイヤよりもグリップしないって
いってたし・・・。やっぱりタイヤの縦、横方向、トータルグリップを
自分でいじれたら楽しいんだろうけどなぁ。
480 ：なまえをいれてください：05/01/07 21:20:24 ID:YPv0tO8i
481 ：なまえをいれてください：05/01/07 22:31:41 ID:39fV9K19
GT1だか2だかについてきた説明書の別冊みたいなブックレットがあったよね？
あれ読んでだいぶブレーキングとかタイヤのグリップとかについて
理解が深まったんだけど4にはついてないのか？
あれ読んでだいぶブレーキングとかタイヤのグリップとかについて
理解が深まったんだけど4にはついてないのか？
482 ：なまえをいれてください：05/01/07 22:34:05 ID:W4Hklh3F
>>481
GRAN TURISMO 4 THE BIBLEという形で別売りになったらしい。
GRAN TURISMO 4 THE BIBLEという形で別売りになったらしい。
483 ：なまえをいれてください：05/01/07 22:36:30 ID:viiwewkc
タイヤのグリップって
摩擦円で考えるやつと、スリップ率で考えるやつがあるけどどっちがただしいの？
摩擦円で考えるやつと、スリップ率で考えるやつがあるけどどっちがただしいの？
484 ：なまえをいれてください：05/01/07 22:37:04 ID:YPv0tO8i
>>481
小冊子は付いてる。１以来じゃなかったけな。
小冊子は付いてる。１以来じゃなかったけな。
485 ：なまえをいれてください：05/01/07 22:40:46 ID:YPv0tO8i
>>483
どっちも。
摩擦円だけで考えると円からはみ出た領域ってのはただのスリップになっちまって正しくないし
実際の摩擦円は楕円のお尻を潰したような形になる。（後退方向のグリップは前進方向より弱くなる）
だから、摩擦円の円を細い線で書かずに、幅の有る太い線で書くと少し現実に近くなる印象。
その太い線もグラデーションが入ってる雰囲気で理解すると良いかも。
どっちも。
摩擦円だけで考えると円からはみ出た領域ってのはただのスリップになっちまって正しくないし
実際の摩擦円は楕円のお尻を潰したような形になる。（後退方向のグリップは前進方向より弱くなる）
だから、摩擦円の円を細い線で書かずに、幅の有る太い線で書くと少し現実に近くなる印象。
その太い線もグラデーションが入ってる雰囲気で理解すると良いかも。
486 ：なまえをいれてください：05/01/07 22:54:42 ID:YPv0tO8i
なんつーか大雑把で申し訳無いんだけど、こう言う風に感じるよ。摩擦円。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050107225405.gif
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050107225405.gif
487 ：なまえをいれてください：05/01/07 22:56:20 ID:YPv0tO8i
描写不足でアレなんだけど、摩擦円の外側のぼやけはもうちょっと外側までぼんやりしてる感じ。
488 ：なまえをいれてください：05/01/07 23:05:32 ID:qpizfOaX
車なんて膨大なアナログの塊なんだからお前らそろそろ勘弁してやれ。
489 ：なまえをいれてください：05/01/07 23:15:28 ID:W4Hklh3F
GT4の画面に表示される範囲は上下の画角が45度なんだって。
なので、ゲームをプレイする距離から見たときには実際とは違う印象になるのも違和感を増大していると思う。
なので、ゲームをプレイする距離から見たときには実際とは違う印象になるのも違和感を増大していると思う。
490 ：なまえをいれてください：05/01/07 23:30:51 ID:ffVJslH0
GTForce使うと明らかにGT4が一番実車に近い挙動してると思うけどな。
ABS無しの挙動とか特に。だから却って窮屈に感じるが。
ってか、逆に３の方が実車の挙動とはかけ離れていたような気がする。
ゲームの動きとしては最高だったけど。
ABS無しの挙動とか特に。だから却って窮屈に感じるが。
ってか、逆に３の方が実車の挙動とはかけ離れていたような気がする。
ゲームの動きとしては最高だったけど。
491 ：なまえをいれてください：05/01/07 23:31:32 ID:6AEnzsuh
おいおい・・・GTシリーズはABSオフにはできないよ・・・
492 ：なまえをいれてください：05/01/07 23:36:44 ID:ffVJslH0
ん？オフっていうか、もともと付いてない車はどーなってんの？
明らかにロックかかってるっぽいんだが・・・・。
っちゅーか、せっかくだから液圧ぐらい見れるようにして欲しかった。
明らかにロックかかってるっぽいんだが・・・・。
っちゅーか、せっかくだから液圧ぐらい見れるようにして欲しかった。
493 ：なまえをいれてください：05/01/07 23:39:52 ID:N71FW9aJ
494 ：なまえをいれてください：05/01/07 23:42:51 ID:YPv0tO8i
495 ：なまえをいれてください：05/01/07 23:46:00 ID:YPv0tO8i
でもまぁ中心からの距離で摩擦力を表すようなモンだっけ？
だとしたら中心点が摩擦力マックスてことになる？
それはおかしくない？
タイヤのグリップ力がマックスに感じられるのは摩擦円の淵ギリギリ辺りだと思うんだけど
なんか誤解してるかなぁオレ。
だとしたら中心点が摩擦力マックスてことになる？
それはおかしくない？
タイヤのグリップ力がマックスに感じられるのは摩擦円の淵ギリギリ辺りだと思うんだけど
なんか誤解してるかなぁオレ。
496 ：なまえをいれてください：05/01/07 23:46:41 ID:49IRtZFA
シミュレーションプログラム ： 丹明彦
ビジュアルエフェクトプログラム ： 横内威至
ビジュアルエフェクトプログラム ： 横内威至
497 ：なまえをいれてください：05/01/07 23:49:45 ID:N71FW9aJ
>>494
あなたの言うイメージはなんとなく分かるよ。ただ摩擦円と対応させた時に
円の外側に来るというのは正しくない。スリップ率のカーブを見ても分かるように
ブレークすれば摩擦力は少なくなるのだから円の内側に戻ってくるのが正しいと思う。
少なくともF1Cというゲームのテレメトリで見れるフリクションサークルはそうだった。
あなたの言うイメージはなんとなく分かるよ。ただ摩擦円と対応させた時に
円の外側に来るというのは正しくない。スリップ率のカーブを見ても分かるように
ブレークすれば摩擦力は少なくなるのだから円の内側に戻ってくるのが正しいと思う。
少なくともF1Cというゲームのテレメトリで見れるフリクションサークルはそうだった。
498 ：なまえをいれてください：05/01/08 00:30:27 ID:KO5Y6t1G
なんで俺の車だけ壁に当たってもバウンドしねーんだぁ(´Д｀)
499 ：なまえをいれてください：05/01/08 01:09:25 ID:nRF74UKp
>>497
オレが知ってるのはラジアルタイヤだけだからスリックやなんかの実際の感触は解んないんだよね。
ただ、市販ラジアルはスライド”しちゃった”後のリカバリをタイヤ側でやらなきゃならない使命が有るから
摩擦円の外側、つまりスリップ領域でもタイヤのヤワさとか使って
総合的には9割スリップ1割グリップ的な領域がかなり広めに取られてるように思うんだよね。
オレが知ってるのはラジアルタイヤだけだからスリックやなんかの実際の感触は解んないんだよね。
ただ、市販ラジアルはスライド”しちゃった”後のリカバリをタイヤ側でやらなきゃならない使命が有るから
摩擦円の外側、つまりスリップ領域でもタイヤのヤワさとか使って
総合的には9割スリップ1割グリップ的な領域がかなり広めに取られてるように思うんだよね。
500 ：なまえをいれてください：05/01/08 01:13:39 ID:vQqWoErK
500
501 ：なまえをいれてください：05/01/08 02:14:36 ID:p+oZB2Eb
まぁ、このゲーム買ったときにＳタイヤ付いてくるからな。
実際にＳタイヤ使うと半端じゃないグリップにびっくりするよ。
印象としてはラジアルとグリップの特性だいぶ違うし。
ハンドル切っても曲がるってわけじゃなく、加重かかっているトコロを
四隅にクルクル動かして曲がっている感じかな。確かにこじれば曲がんない
訳じゃあないけど、失速してドアンダーになるし。そこがラジアルと大きく違う。
ＧＴ４はその感じがすごく良く出てると思うから、曲がらない、アンダー、
安定、加速しない、トラクション抜けが出るんじゃないかな？
グラベルとスノーは無理あると思ったけど。わだちの概念がないしさ。
実際にＳタイヤ使うと半端じゃないグリップにびっくりするよ。
印象としてはラジアルとグリップの特性だいぶ違うし。
ハンドル切っても曲がるってわけじゃなく、加重かかっているトコロを
四隅にクルクル動かして曲がっている感じかな。確かにこじれば曲がんない
訳じゃあないけど、失速してドアンダーになるし。そこがラジアルと大きく違う。
ＧＴ４はその感じがすごく良く出てると思うから、曲がらない、アンダー、
安定、加速しない、トラクション抜けが出るんじゃないかな？
グラベルとスノーは無理あると思ったけど。わだちの概念がないしさ。
502 ：なまえをいれてください：05/01/08 02:20:53 ID:nRF74UKp
>>501
にゃるほろね。
んでもラジアルのハイグリップと同程度といわれてるノーマルタイヤ付けてみたところで
挙動の基本的なクセは変わらないんよね。単純にグリップ特性そのままで限界値だけ下げたような感じでさ。
挙句290馬力程度のS14とかだとノーマル3とかでも二速6千からホイルスピンしたりする。
そんでそこでハンドル切ってもスピンモーションに陥らない、と言うか見えない手でボディ押さえつけられてる感じ。
にゃるほろね。
んでもラジアルのハイグリップと同程度といわれてるノーマルタイヤ付けてみたところで
挙動の基本的なクセは変わらないんよね。単純にグリップ特性そのままで限界値だけ下げたような感じでさ。
挙句290馬力程度のS14とかだとノーマル3とかでも二速6千からホイルスピンしたりする。
そんでそこでハンドル切ってもスピンモーションに陥らない、と言うか見えない手でボディ押さえつけられてる感じ。
503 ：なまえをいれてください：05/01/08 02:24:04 ID:nRF74UKp
低速からいきなりホイルスピンさえてそのまま4速まで入れる
↓
スピンしっぱなし（時速30kmぐらい）
↓
アクセル一気に全閉
↓
ホイルスピンの収束が時間掛かる。
実車なら即エンストって感じの操作しても暫くホイルスピンしっぱなしってどうよ、と。
ホイルスピンが挙動に与える影響が随分おかしい気がするんだよね。
↓
スピンしっぱなし（時速30kmぐらい）
↓
アクセル一気に全閉
↓
ホイルスピンの収束が時間掛かる。
実車なら即エンストって感じの操作しても暫くホイルスピンしっぱなしってどうよ、と。
ホイルスピンが挙動に与える影響が随分おかしい気がするんだよね。
504 ：なまえをいれてください：05/01/08 02:29:39 ID:X9YBmb5e
505 ：なまえをいれてください：05/01/08 02:32:00 ID:nRF74UKp
まぁなんにせよSATの出方おかしいのさえ何とかしてくれれば
現状のGT4+GTFPでもラクに運転出来そうな気はするのよね。
現状のGT4+GTFPでもラクに運転出来そうな気はするのよね。
506 ：なまえをいれてください：05/01/08 02:41:24 ID:ImbvJ9QK
>>503 この前雪のとき実車でそれやった。ｗ
ホイルｽﾋﾟﾝさせたまま1234シフトアップ。
実際30キロくらいなのに、メーター120とかさしてた。
ケツが流れ出したからアクセルオフったけど、
ホイルｽﾋﾟﾝ収まるまで、思ったより時間が長くて焦ったよ。
でも3秒くらいだったかな？アクセルオフにしたのに
その3秒弱の間角度が増してって、グリップが回復する時加速したｗ
ホイルｽﾋﾟﾝさせたまま1234シフトアップ。
実際30キロくらいなのに、メーター120とかさしてた。
ケツが流れ出したからアクセルオフったけど、
ホイルｽﾋﾟﾝ収まるまで、思ったより時間が長くて焦ったよ。
でも3秒くらいだったかな？アクセルオフにしたのに
その3秒弱の間角度が増してって、グリップが回復する時加速したｗ
507 ：なまえをいれてください：05/01/08 02:43:22 ID:nRF74UKp
そうそう。そんな感じ。そのグリップが回復するときのトラクションも出ないんだよねぇ。これが。
アスファルトってそんなにミュー低くないっつのな。
アスファルトってそんなにミュー低くないっつのな。
508 ：なまえをいれてください：05/01/08 02:53:08 ID:p+oZB2Eb
>>502
まっ、ハイグリップとＳタイヤじゃ特性ちょっと違うけど基本は変わらないね。
ノーマル３ってタイヤだよね？あれはネオバ超えてるけど（汗）
今度友人に載せてもらって検証してくる。それから自分なりに考えてみるよ。
適当なことは言いたくないしさ。
>>503
確かにエンブレがないからなるね。そこは残念。
>>504
あるよ。ジムカーナでだけど。おれの印象だから他人と違うかもしれない。
まっ、ハイグリップとＳタイヤじゃ特性ちょっと違うけど基本は変わらないね。
ノーマル３ってタイヤだよね？あれはネオバ超えてるけど（汗）
今度友人に載せてもらって検証してくる。それから自分なりに考えてみるよ。
適当なことは言いたくないしさ。
>>503
確かにエンブレがないからなるね。そこは残念。
>>504
あるよ。ジムカーナでだけど。おれの印象だから他人と違うかもしれない。
509 ：なまえをいれてください：05/01/08 03:14:33 ID:yoyYLngb
つか、開発は実データ取ってるのに、素人にアレコレ言われるのはかわいそうだな。
510 ：なまえをいれてください：05/01/08 03:15:52 ID:X9YBmb5e
511 ：なまえをいれてください：05/01/08 03:16:07 ID:CmfyarVu
実データってｗｗ
512 ：なまえをいれてください：05/01/08 03:26:00 ID:R73l57Z2
GT4のSタイヤって空中でもグリップする凄い性能なんだろ
513 ：なまえをいれてください：05/01/08 03:39:55 ID:n/Gs1y1i
GT4のデフって機械式じゃなくね？
ビスカスみたいな動きしやがるんだが、、、
ビスカスみたいな動きしやがるんだが、、、
514 ：なまえをいれてください：05/01/08 03:41:36 ID:KO5Y6t1G
>>512
パパ思うんだが、それはもうエアロックの域じゃないかな。
パパ思うんだが、それはもうエアロックの域じゃないかな。
515 ：なまえをいれてください：05/01/08 04:07:06 ID:tUzqBsCI
ＧＴ4は、漏れ的にはアーケード挙動。
シミュレータっぽい感じもしなくは無いが
PCのｶｰｼﾐｭﾚｰﾀと言われてる物は、ほとんどが
初めはまともに走れない。
いくつかあるが、LFS、NetKar、RBRは体験版があるので
やってみてもいいかも。 NetKar、RBRはハンコンのFFBが優れている
のでお奨め。
GT4がアーケード挙動よりにしてるのは、一般ウケする為？で
ｶｰｼﾐｭﾚｰﾀは、ほとんどがマニアの間で話題になる。
漏れはGT4は好き。 やってておもしろい。
挙動計算がおかしくても、要はやってておもしろいかだと思うよ。
ゲームだからね。
シミュレータっぽい感じもしなくは無いが
PCのｶｰｼﾐｭﾚｰﾀと言われてる物は、ほとんどが
初めはまともに走れない。
いくつかあるが、LFS、NetKar、RBRは体験版があるので
やってみてもいいかも。 NetKar、RBRはハンコンのFFBが優れている
のでお奨め。
GT4がアーケード挙動よりにしてるのは、一般ウケする為？で
ｶｰｼﾐｭﾚｰﾀは、ほとんどがマニアの間で話題になる。
漏れはGT4は好き。 やってておもしろい。
挙動計算がおかしくても、要はやってておもしろいかだと思うよ。
ゲームだからね。
516 ：なまえをいれてください：05/01/08 04:41:52 ID:P3+YTXhs
517 ：なまえをいれてください：05/01/08 05:15:59 ID:nRF74UKp
つーかさ、面白くない挙動…と言うより「面白くなる前に押さえ込まれる」感の有る挙動なのよ。
おもしろけりゃ文句無いさ。
おもしろけりゃ文句無いさ。
518 ：なまえをいれてください：05/01/08 05:50:44 ID:rHfbwqob
結局、リアルプレーヤー（ドライバー）スキルで挙動が分かれてるな。
リアルサーキットや峠で、グリップ走法派には比較的好評。
リアルサーキットや峠で、グリップ走法で少しのパワースライドや場面によって滑らせる派は不評。。
ドリコン命やゲームとして滑らせて遊ぶ派には絶不評。
これで更に個人スキルによる実際の挙動を感じる能力の差。
ぶっちゃけ、あらゆる場面でアンダーステアだすヤツは下手だと思うが。
限界まで攻めてると言えば好印象になるけどさ、車体の限界を感じられず。
安全マージンがわからない下手くそってしか思えないんだよな。
色々見ててそう感じたけどね。
どの程度まで車を自分で把握できているか？それによって車と対話できるかがわかるっつーことだ。
ＧＴ４の挙動が糞なのかは、ＧＴ４の補正が全部offにできないと真相はわからない。
総合的に見るとライトユーザーと多くの一般ドライバーにはリアリティがあるんだろう。
所詮、２００万本とか売れそうなＧＴ４でまともなリアル車で攻めできるのって、その中でも２０００人程度ぐらいだろう・・・。
リアルサーキットや峠で、グリップ走法派には比較的好評。
リアルサーキットや峠で、グリップ走法で少しのパワースライドや場面によって滑らせる派は不評。。
ドリコン命やゲームとして滑らせて遊ぶ派には絶不評。
これで更に個人スキルによる実際の挙動を感じる能力の差。
ぶっちゃけ、あらゆる場面でアンダーステアだすヤツは下手だと思うが。
限界まで攻めてると言えば好印象になるけどさ、車体の限界を感じられず。
安全マージンがわからない下手くそってしか思えないんだよな。
色々見ててそう感じたけどね。
どの程度まで車を自分で把握できているか？それによって車と対話できるかがわかるっつーことだ。
ＧＴ４の挙動が糞なのかは、ＧＴ４の補正が全部offにできないと真相はわからない。
総合的に見るとライトユーザーと多くの一般ドライバーにはリアリティがあるんだろう。
所詮、２００万本とか売れそうなＧＴ４でまともなリアル車で攻めできるのって、その中でも２０００人程度ぐらいだろう・・・。
519 ：なまえをいれてください：05/01/08 06:01:01 ID:rHfbwqob
途中で見てて思ったけど、
ヨーによってコントロール不能になる自体が俺には下手くそってしか思えん。
車の限界挙動を全く把握してねーっつことだろ？ｗ
俺は、バイク４００ｃｃでフルバンクで７０ｋｍぐらいかな？ステップ中心にバンクさせすぎて、
車体がぶっとんだよ １～３ｍ でも正しい姿勢でバンクさせてるから何事もなく立ち上がった。
下手なフルバンクだと荷重が車体の中央に乗ってないから大事故になるな。
車だって、オーバースピードで突っ込んだら４ドリ状態にすりゃ大抵はアンダー消せる。
４ドリなんてハンドルのキッカケなんかいらねーしな。
ＦＦ・FR・4WD、どれも一緒だよ基本的なことはな。
腕がないからアンダーになってる。腕がないから挙動限界を感じられないでオーバースピードで突っ込む。
ま、しっかり車の基礎限界を把握できる人が多くないのが、ＧＴ４のプレーヤー層だろう。
ヨーによってコントロール不能になる自体が俺には下手くそってしか思えん。
車の限界挙動を全く把握してねーっつことだろ？ｗ
俺は、バイク４００ｃｃでフルバンクで７０ｋｍぐらいかな？ステップ中心にバンクさせすぎて、
車体がぶっとんだよ １～３ｍ でも正しい姿勢でバンクさせてるから何事もなく立ち上がった。
下手なフルバンクだと荷重が車体の中央に乗ってないから大事故になるな。
車だって、オーバースピードで突っ込んだら４ドリ状態にすりゃ大抵はアンダー消せる。
４ドリなんてハンドルのキッカケなんかいらねーしな。
ＦＦ・FR・4WD、どれも一緒だよ基本的なことはな。
腕がないからアンダーになってる。腕がないから挙動限界を感じられないでオーバースピードで突っ込む。
ま、しっかり車の基礎限界を把握できる人が多くないのが、ＧＴ４のプレーヤー層だろう。
520 ：なまえをいれてください：05/01/08 06:14:18 ID:ZMYVLapb
世界的にみると1000万本は堅いんだが。
>>516 読み返したら、宣伝っぽくみえるね。 悪かった。
GT4ｽﾚなので、宣伝のつもりなら、RD2やGTRを薦めるよ。
PCは、PS2と違ってデータを変更できるので、好きな挙動に
できたりするよ。
PCﾚｰｽｹﾞｰの体験版はたくさんあるし、全部無料でできる。
GT4プロローグみたいに体験版を売るようなことは、ﾏｼﾞで珍しい。
GT4の挙動が気になるから、このスレに居るんだろ？
金できたらやってみ。
GT4ｽﾚなので、宣伝のつもりなら、RD2やGTRを薦めるよ。
PCは、PS2と違ってデータを変更できるので、好きな挙動に
できたりするよ。
PCﾚｰｽｹﾞｰの体験版はたくさんあるし、全部無料でできる。
GT4プロローグみたいに体験版を売るようなことは、ﾏｼﾞで珍しい。
GT4の挙動が気になるから、このスレに居るんだろ？
金できたらやってみ。
522 ：なまえをいれてください：05/01/08 08:41:11 ID:u6cLYliA
PCでハンコンまで用意してる様な人間なんて滅多居ない訳で。
体験版があるからどーしたっつーんだって感じが・・・
GT関連スレでGTRが良いだのLFSが良いだのって話は聞くけど、
毎回毎回ただ「GTより全然良い」の一点張りでディティール無いし。
体験版があるからどーしたっつーんだって感じが・・・
GT関連スレでGTRが良いだのLFSが良いだのって話は聞くけど、
毎回毎回ただ「GTより全然良い」の一点張りでディティール無いし。
523 ：なまえをいれてください：05/01/08 08:45:23 ID:nRF74UKp
GT用に買ったGTFがGTFPに代替わりして、今ではPC用になってる。
結構居るんじゃないかね。廃品利用で。
結構居るんじゃないかね。廃品利用で。
524 ：なまえをいれてください：05/01/08 08:46:52 ID:nRF74UKp
つーか体験版無料DLできるPCゲーの話をネット上でしてる
と言う以上のディテールは必要無いだろ。自分でやりゃ解るんだしカネも掛からん。
でもインスコめんどくて俺もLFSやってないけどな。
と言う以上のディテールは必要無いだろ。自分でやりゃ解るんだしカネも掛からん。
でもインスコめんどくて俺もLFSやってないけどな。
525 ：なまえをいれてください：05/01/08 09:20:25 ID:nlBssmQT
>>518-519
実車でまともに攻める事の出来る人は、単純にゲームとして割り切って遊んでるよ
ゲームとして割り切れないでココがおかしいだどーだこーだとグダグダ言う人は損してると思う
GT4買う人の中で、峠やサーキットで走り屋の真似事してる人なんて多く見積もっても1割くらいじゃないの？
走り屋人口が激減の道を辿ってるのに、「俺は実際走ってたけどココが変だ」ていう奴が多すぎる希ガス
文句言ってる人の殆どは、理論優先脳内走り屋だと思う
実車でまともに攻める事の出来る人は、単純にゲームとして割り切って遊んでるよ
ゲームとして割り切れないでココがおかしいだどーだこーだとグダグダ言う人は損してると思う
GT4買う人の中で、峠やサーキットで走り屋の真似事してる人なんて多く見積もっても1割くらいじゃないの？
走り屋人口が激減の道を辿ってるのに、「俺は実際走ってたけどココが変だ」ていう奴が多すぎる希ガス
文句言ってる人の殆どは、理論優先脳内走り屋だと思う
526 ：なまえをいれてください：05/01/08 09:55:33 ID:nRF74UKp
実際公道で走るのは不可能になってるし、そもそもやっちゃアカン行為だし
しかし、走りたい。
その妥協点としてゲームで欲求を癒すってのは至極自然だと思うけどなぁ。
真の代替物になって欲しいもんですよ。
しかし、走りたい。
その妥協点としてゲームで欲求を癒すってのは至極自然だと思うけどなぁ。
真の代替物になって欲しいもんですよ。
527 ：なまえをいれてください：05/01/08 10:37:57 ID:wIF7reDr
結局、挙動ウンヌンになるのだが、
車が３より比べて安定し過ぎるんだよね。
Ａで走っても、所詮ＡＩが馬鹿だから
腕で勝つと言うよりは、勝てるマシンを投入と言う場面が多い。
それが結局作業的なプレイに繋がると思う。
でも３まではまだ、車が不安定になりやすかったから、
コースを攻略するとか、車を乗りこなすという面白さや、達成感があった。
普通のゲームには収録されて無いような車が多いから、
そんなマニアックな車で、いろんなコースを攻略したかったんだよな、俺は。
車が３より比べて安定し過ぎるんだよね。
Ａで走っても、所詮ＡＩが馬鹿だから
腕で勝つと言うよりは、勝てるマシンを投入と言う場面が多い。
それが結局作業的なプレイに繋がると思う。
でも３まではまだ、車が不安定になりやすかったから、
コースを攻略するとか、車を乗りこなすという面白さや、達成感があった。
普通のゲームには収録されて無いような車が多いから、
そんなマニアックな車で、いろんなコースを攻略したかったんだよな、俺は。
528 ：なまえをいれてください：05/01/08 10:49:31 ID:nRF74UKp
あと3の評判が良かったのはGTFだったってのは無いのかな。
200度モードGTFPでやると良し悪しは別にして、一応振り回せるんだよね。一応。
なんか凄く違うんだけど、一応。
200度モードGTFPでやると良し悪しは別にして、一応振り回せるんだよね。一応。
なんか凄く違うんだけど、一応。
529 ：なまえをいれてください：05/01/08 11:34:48 ID:ZMYVLapb
3も出た当時はドライビングシミュレータと名乗っておきながら、挙動がゲーム臭いと言われて評判悪かったけどね。
530 ：なまえをいれてください：05/01/08 11:35:56 ID:Jnkx+Lws
安定しすぎるっていってるやつは不安定に持っていけたりそれを維持できたりするテクはあるのかね？
まさかアンダーだして安定しすぎなんていってないよね？ｗ
まさかアンダーだして安定しすぎなんていってないよね？ｗ
531 ：なまえをいれてください：05/01/08 11:36:48 ID:BXiQTF92
GT5が出てもこういうスレが絶対立つんんだろうな。
532 ：なまえをいれてください：05/01/08 11:46:34 ID:ZMYVLapb
日産のテストドライバーはGT4を絶賛してる訳だが、その人よりここの住人は車の挙動に詳しいのかしら？w
とか書くとちょうちん記事云々と言い出すんだろうな。
とか書くとちょうちん記事云々と言い出すんだろうな。
533 ：なまえをいれてください：05/01/08 11:49:21 ID:ZDPi1WFz
エンスージアはマツダのテストドライバーが絶賛してます
534 ：なまえをいれてください：05/01/08 11:58:33 ID:ix7mbACx
まあＧＴ４=イニＤだな
同じぐらい挙動がウソってる
同じぐらい挙動がウソってる
535 ：なまえをいれてください：05/01/08 12:15:13 ID:dsyvnjBv
いまどきになって、ゲーム挙動で開き直って癖や特徴だけあわせてるゴッサム２が神にみえてきたよ
536 ：なまえをいれてください：05/01/08 12:38:47 ID:JmyAA2LZ
>>530
実車と比べてと言うよりは、
例えば、グラン・バレーの第一ヘアピンに高速で突入する時に
３の時は左から右のヘアピンだから、ブレーキングをミスると
すぐ車が吹っ飛んでしまったが、
４だとグレーキを適当にふんでもなんとなく行けてしまう。
３と比べて、車のコントロールが容易くなったと言いたかった訳だ。
実車と比べてと言うよりは、
例えば、グラン・バレーの第一ヘアピンに高速で突入する時に
３の時は左から右のヘアピンだから、ブレーキングをミスると
すぐ車が吹っ飛んでしまったが、
４だとグレーキを適当にふんでもなんとなく行けてしまう。
３と比べて、車のコントロールが容易くなったと言いたかった訳だ。
538 ：なまえをいれてください：05/01/08 13:40:52 ID:yAOGPqTi
高速域からドリフトすると良く止まって
キレイに立ち上がれる
イニＤっぽくて良い挙動
キレイに立ち上がれる
イニＤっぽくて良い挙動
539 ：なまえをいれてください：05/01/08 13:41:37 ID:tZXKjIQb
とりあえず今月中旬にフォルツァの体験版がMSから届くから、
GT4と比べてどんなもんか感想でも書いてみるよ。
GT4と比べてどんなもんか感想でも書いてみるよ。
540 ：なまえをいれてください：05/01/08 13:52:13 ID:9xyTwRD3
541 ：なまえをいれてください：05/01/08 14:43:43 ID:2Cog9Uhw
XBOXのforzaスレみてたら
体験版の感想があるんだけど
GT3みたいにドリフトできますか？と聞く人や
走っててGT3みたいに楽しくないとか
不満が多くて、ここと流れが似てる・・・
体験版の感想があるんだけど
GT3みたいにドリフトできますか？と聞く人や
走っててGT3みたいに楽しくないとか
不満が多くて、ここと流れが似てる・・・
542 ：なまえをいれてください：05/01/08 15:02:27 ID:PpirHQpT
さすが家ゲ版は知能の低い言い争いで荒れてますね
543 ：なまえをいれてください：05/01/08 15:23:45 ID:F/t4Lbg2
forzaって、発表直後くらいにメイキングムービー公開していきなり大嘘実装がバレてたアレの事？
544 ：なまえをいれてください：05/01/08 15:36:19 ID:RoK3b9VN
Physics of Racing[PhOR] なんかにも記載されてるけど、
http://phors.locost7.info/phors22.htm
現実のタイヤって実はかなりグリップ低くて、
マジでそれでゲーム作るとパッドじゃコントロールできなくなっちゃう。
GTでいうところのコントロールタイヤかな
それじゃダメだってんで、ほとんどのレースシムは
タイヤグリップまわりはかなりバイアスかけて弄ってます。
ある程度ゲームよりの挙動になっちゃうのは
マーケティングの観点から見てもしょうがないんじゃない？
GT買うのは、クルマ好きの玄人ばっかじゃないわけだし。
http://phors.locost7.info/phors22.htm
現実のタイヤって実はかなりグリップ低くて、
マジでそれでゲーム作るとパッドじゃコントロールできなくなっちゃう。
GTでいうところのコントロールタイヤかな
それじゃダメだってんで、ほとんどのレースシムは
タイヤグリップまわりはかなりバイアスかけて弄ってます。
ある程度ゲームよりの挙動になっちゃうのは
マーケティングの観点から見てもしょうがないんじゃない？
GT買うのは、クルマ好きの玄人ばっかじゃないわけだし。
545 ：なまえをいれてください：05/01/08 15:45:21 ID:nBLakcVl
ここのスレで濃い発言してる人の多くは
アシスト全部OFFかつノーマルタイヤ(コントロールタイヤ)
での挙動を前提で話してるのと違う？
アシスト全部OFFかつノーマルタイヤ(コントロールタイヤ)
での挙動を前提で話してるのと違う？
546 ：なまえをいれてください：05/01/08 15:57:43 ID:czlrXhaC
挙動が安定しすぎるっていってる人って、ちゃんと
ASMいじったりイニシャルトルクやLSD、TCSを解除していったり
してんのかな？
初期値がATみたく電子制御されまくってるわけだからそりゃ安定してるよ。
そのかわり、いじっていくと特に馬力のある車はDS2じゃ運転できなくなってくるけど。
ASMいじったりイニシャルトルクやLSD、TCSを解除していったり
してんのかな？
初期値がATみたく電子制御されまくってるわけだからそりゃ安定してるよ。
そのかわり、いじっていくと特に馬力のある車はDS2じゃ運転できなくなってくるけど。
547 ：なまえをいれてください：05/01/08 16:05:13 ID:czlrXhaC
>>545
いや何人かの人はそうだけど、ほとんどがいじってないと俺は思うんだけど。
いや何人かの人はそうだけど、ほとんどがいじってないと俺は思うんだけど。
548 ：なまえをいれてください：05/01/08 16:09:28 ID:F/t4Lbg2
549 ：なまえをいれてください：05/01/08 16:17:29 ID:X9YBmb5e
まぁまぁおめ～ら。
GT4 で限界のタイムを出してから言えや。
まさか「自分が下手だから納得いかない」んじゃないよな？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
GT4 で限界のタイムを出してから言えや。
まさか「自分が下手だから納得いかない」んじゃないよな？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
550 ：なまえをいれてください：05/01/08 16:17:33 ID:nBLakcVl
アシスト全OFF&ノーマルタイヤ前提の話だけど
GT4は大パワー車より車体剛性の無い車のが圧倒的にシビアな感じ。
EL-CAPITA好きで結構走ってるけど
ロータスヨーロッパのフルチューン(232PS)を走らせるとかなりきついけど、
その直後にバイパーのドノーマル(505PS)
走らせると余りにも車が弱アンダーで安定してるしフルスロットルくれても
全然タコ踊りもしないから圧倒的に楽。
GT4は大パワー車より車体剛性の無い車のが圧倒的にシビアな感じ。
EL-CAPITA好きで結構走ってるけど
ロータスヨーロッパのフルチューン(232PS)を走らせるとかなりきついけど、
その直後にバイパーのドノーマル(505PS)
走らせると余りにも車が弱アンダーで安定してるしフルスロットルくれても
全然タコ踊りもしないから圧倒的に楽。
551 ：なまえをいれてください：05/01/08 16:24:03 ID:F/t4Lbg2
(´-`).。oO(それはセッティングが出来てないだけなんじゃ・・・)
552 ：なまえをいれてください：05/01/08 16:28:24 ID:nBLakcVl
>>550を言い換えると。
GT4はアクセルコントロールやブレーキは、操作がかなり甘くなってて
ヨーコントロールの方は結構シビアな感じ。
>>551
実際に同じ条件で走ってみ。言ってる意味分かると思うから。
ロータスヨーロッパの方はヨーの扱いが結構シビア。
GT4はアクセルコントロールやブレーキは、操作がかなり甘くなってて
ヨーコントロールの方は結構シビアな感じ。
>>551
実際に同じ条件で走ってみ。言ってる意味分かると思うから。
ロータスヨーロッパの方はヨーの扱いが結構シビア。
553 ：なまえをいれてください：05/01/08 16:30:22 ID:nlBssmQT
俺もそう思う。
ノーマル車のバランス維持しつつチューンしてセッティングしようとすると膨大な時間をかけて試行を繰り返さないと無理。
ノーマル車のバランス維持しつつチューンしてセッティングしようとすると膨大な時間をかけて試行を繰り返さないと無理。
554 ：なまえをいれてください：05/01/08 16:37:09 ID:nlBssmQT
555 ：なまえをいれてください：05/01/08 16:41:13 ID:nBLakcVl
ちょっと話のもって行き方が誤解を招いたようだけど。
ノーマル車とかセッティングとかの話以前に
アクセルやブレーキコントロールなんかの楽さに比べると
旧車のスタビリティー不足の方はかなりシビアに設定してあると言いしたかった。
最新車は単にサス替えてボディ強化するだけでも確実にスタビリティー上がるから。
ノーマル車とかセッティングとかの話以前に
アクセルやブレーキコントロールなんかの楽さに比べると
旧車のスタビリティー不足の方はかなりシビアに設定してあると言いしたかった。
最新車は単にサス替えてボディ強化するだけでも確実にスタビリティー上がるから。
556 ：なまえをいれてください：05/01/08 16:42:05 ID:F/t4Lbg2
557 ：なまえをいれてください：05/01/08 16:50:03 ID:nBLakcVl
558 ：なまえをいれてください：05/01/08 16:58:33 ID:nlBssmQT
>>555
ふむ？
つまり、旧車より最新車の方が性能高いよ！って言いたいのか？
あたりまえだ。
それと、どうせ比べるならノーマル車同士で走り比べた方が良いと思うぞ。
おかしなチューンのせいで差が激しく出てる可能性もある事だし。
ふむ？
つまり、旧車より最新車の方が性能高いよ！って言いたいのか？
あたりまえだ。
それと、どうせ比べるならノーマル車同士で走り比べた方が良いと思うぞ。
おかしなチューンのせいで差が激しく出てる可能性もある事だし。
559 ：なまえをいれてください：05/01/08 17:02:32 ID:nBLakcVl
560 ：なまえをいれてください：05/01/08 17:06:25 ID:9fc9A+pS
俺みたいに免許を持ってないやつがどうこう言う問題じゃないんだな。
まぁ、実際免許とって初めて実車を運転してみた時にあまりの違いに驚くわけか。
まぁ、実際免許とって初めて実車を運転してみた時にあまりの違いに驚くわけか。
561 ：なまえをいれてください：05/01/08 17:08:53 ID:F/t4Lbg2
562 ：なまえをいれてください：05/01/08 17:15:47 ID:nlBssmQT
>>559
あー。わかった。
何が分かったかってーと、比べる対象がそもそも畑違いという事が。
ブレーキはABS付いてるからまぁ分かるとして、アクセルコントロールについては甘いかもね。
大部分のプレーヤーがDS2なので、アナログにアクセルやブレーキ使えないからしょうがない仕様なんでしょう。
で、この話と旧車と新車のスタビリティの違いについては比較対象にならん気がするがどうか。
あー。わかった。
何が分かったかってーと、比べる対象がそもそも畑違いという事が。
ブレーキはABS付いてるからまぁ分かるとして、アクセルコントロールについては甘いかもね。
大部分のプレーヤーがDS2なので、アナログにアクセルやブレーキ使えないからしょうがない仕様なんでしょう。
で、この話と旧車と新車のスタビリティの違いについては比較対象にならん気がするがどうか。
563 ：なまえをいれてください：05/01/08 17:20:53 ID:nBLakcVl
誤解を招いたのは俺の日本語力不足です。
付き合わせた人、ｽﾏｿです。
GT4のヨーの表現はリアルなとこと、安定方向に振ってるとこのギャップが目立つと言う感じ。
旋回中のハードブレーキとか、旋回中のホイールスピンでもヨーモーメントがあんまり発生しないけど
旋回中の過重移動ではヨーモーメントが結構発生する。
で、いったんヨーが発生した後は、ヨーコントロールが結構シビア。
だもんで、そのギャップが結構目立つ感じ。
付き合わせた人、ｽﾏｿです。
GT4のヨーの表現はリアルなとこと、安定方向に振ってるとこのギャップが目立つと言う感じ。
旋回中のハードブレーキとか、旋回中のホイールスピンでもヨーモーメントがあんまり発生しないけど
旋回中の過重移動ではヨーモーメントが結構発生する。
で、いったんヨーが発生した後は、ヨーコントロールが結構シビア。
だもんで、そのギャップが結構目立つ感じ。
564 ：なまえをいれてください：05/01/08 17:24:59 ID:nlBssmQT
>>560
いや、そうでも無いぞ。
ここで語ってる連中に、本物のGTカーやら外車やらで走った事ある奴なんているわけないから。俺も含めて。
いじってても、せいぜい足と吸排気系とコンピュータのみのライトチューンとか、ポン付けタービンくらいだろう。
皆想像の域で語り合ってるんです。だから、うだうだ考えないでゲーム楽しめる人が勝ち。
いや、そうでも無いぞ。
ここで語ってる連中に、本物のGTカーやら外車やらで走った事ある奴なんているわけないから。俺も含めて。
いじってても、せいぜい足と吸排気系とコンピュータのみのライトチューンとか、ポン付けタービンくらいだろう。
皆想像の域で語り合ってるんです。だから、うだうだ考えないでゲーム楽しめる人が勝ち。
565 ：なまえをいれてください：05/01/08 17:25:04 ID:UCelIzN9
このスレで必死扱いてGT4の挙動擁護してる奴は何？
566 ：なまえをいれてください：05/01/08 17:31:08 ID:nlBssmQT
>>565
俺は「GT4の挙動は完璧だ！」と言える程実車で走り込んだりGT4をやり込んだりしてるわけじゃないけど、
明らかに間違った理論や操作、セッティングでひどい挙動だと言ってるのを見ると突っ込みたくなる気持ちはわかるぞ
擁護してるのはそんな人じゃないの？
俺は「GT4の挙動は完璧だ！」と言える程実車で走り込んだりGT4をやり込んだりしてるわけじゃないけど、
明らかに間違った理論や操作、セッティングでひどい挙動だと言ってるのを見ると突っ込みたくなる気持ちはわかるぞ
擁護してるのはそんな人じゃないの？
567 ：なまえをいれてください：05/01/08 17:32:24 ID:F/t4Lbg2
俺もそんなとこ
568 ：なまえをいれてください：05/01/08 17:39:31 ID:75X26eiY
皆想像の域で語ってると思うならお前も偉そうに言えないじゃんｗ
569 ：なまえをいれてください：05/01/08 17:44:10 ID:nlBssmQT
>>568
でも、アンダーひどくて糞だとかまともに曲がれないとか言ってる奴は自分の下手くそ棚に上げてるだけだと思わない？
そんな事言う奴は片側一車線道路の交差点左折を50キロで走ってみろと言いたくなるわけで。
でも、アンダーひどくて糞だとかまともに曲がれないとか言ってる奴は自分の下手くそ棚に上げてるだけだと思わない？
そんな事言う奴は片側一車線道路の交差点左折を50キロで走ってみろと言いたくなるわけで。
570 ：なまえをいれてください：05/01/08 17:44:29 ID:nBLakcVl
>>562
ちなみにGT4ではデフォルトで右キノコにブレーキアクセルふってあるから
結構体感ストロークもあって細かいアクセルコントロールができるよ。
ブレーキの方はいくらアナログでも踏み力と縦Gが無いからロックコントロールまでは無理だろうけど。
でも、ヨーが残ってるかどうかくらいは視覚的に分かるから
ヨーが残ってる時にブレーキしたら挙動乱すくらいはやって欲しかった。
GT2なんかは実際にそうしてたし。
ちなみにGT4ではデフォルトで右キノコにブレーキアクセルふってあるから
結構体感ストロークもあって細かいアクセルコントロールができるよ。
ブレーキの方はいくらアナログでも踏み力と縦Gが無いからロックコントロールまでは無理だろうけど。
でも、ヨーが残ってるかどうかくらいは視覚的に分かるから
ヨーが残ってる時にブレーキしたら挙動乱すくらいはやって欲しかった。
GT2なんかは実際にそうしてたし。
571 ：なまえをいれてください：05/01/08 17:45:10 ID:CvkrZ7fe
572 ：なまえをいれてください：05/01/08 17:45:20 ID:ZMYVLapb
573 ：なまえをいれてください：05/01/08 17:52:40 ID:nlBssmQT
574 ：なまえをいれてください：05/01/08 17:54:10 ID:CvkrZ7fe
575 ：なまえをいれてください：05/01/08 18:03:15 ID:nlBssmQT
>>574
んー。ノーマルのFR車アシスト全切りで走らせてみたよ。S2000。
微妙に超過速度でコーナー進入→旋回中、前も後ろも若干滑ってヨー残ってるときにブレーキかけてみたらとっちらかったよ。
そういうのが無いって事？ちとバイパーで試してみるか
んー。ノーマルのFR車アシスト全切りで走らせてみたよ。S2000。
微妙に超過速度でコーナー進入→旋回中、前も後ろも若干滑ってヨー残ってるときにブレーキかけてみたらとっちらかったよ。
そういうのが無いって事？ちとバイパーで試してみるか
576 ：なまえをいれてください：05/01/08 18:05:55 ID:gV5mVfLF
このスレの議論自体に意味があると思えん。無意味。
開発者が見るはずはないし。
本スレのように楽しんでるやつか、気にいらないならさっさと
売った方が健全だ。
開発者が見るはずはないし。
本スレのように楽しんでるやつか、気にいらないならさっさと
売った方が健全だ。
577 ：なまえをいれてください：05/01/08 18:08:16 ID:MfaQ9Cx4
578 ：なまえをいれてください：05/01/08 18:08:50 ID:nBLakcVl
>>572-573
誤解を招いたみたいだけど全く乱さないとは言ってないっす。
片輪芝生だったりすると物凄い勢いでヨー発生するし。
あくまでもリアルになった所と、アシスト全OFFでも
妙に安定方向に振ってるところのギャップの話なので。
あとGT4の挙動が糞だとは全然思ってない。
バースステアの起き方とかとかリアルだと思うし
GT3の方がずっとゲーム的挙動だと思うし。
ちなみに、リアルかどうかは置いといて旋回中ホイルスピンで
もっとヨーモーメント出る仕様だったら
あんまり叩く人いなかったんじゃなかったかと思ったりもする。
誤解を招いたみたいだけど全く乱さないとは言ってないっす。
片輪芝生だったりすると物凄い勢いでヨー発生するし。
あくまでもリアルになった所と、アシスト全OFFでも
妙に安定方向に振ってるところのギャップの話なので。
あとGT4の挙動が糞だとは全然思ってない。
バースステアの起き方とかとかリアルだと思うし
GT3の方がずっとゲーム的挙動だと思うし。
ちなみに、リアルかどうかは置いといて旋回中ホイルスピンで
もっとヨーモーメント出る仕様だったら
あんまり叩く人いなかったんじゃなかったかと思ったりもする。
579 ：なまえをいれてください：05/01/08 18:11:38 ID:CvkrZ7fe
580 ：なまえをいれてください：05/01/08 18:32:38 ID:nlBssmQT
>>578
ちと質問するんだけど、ヨーの解釈について。
車がコマみたいにクルクル回ろうとする力の事よね？
で、さっきからの>>578の話しを砕いて言うとコーナリング中にブレーキかけてもケツ出ませんって事かな？
バランス取れてる車が旋回中に急ブレーキかけたら、慣性方向にズザーって進むと思うんだけど、それは正しく表現されてると思うんだ。
サイド引くとかならともかく、前後ともブレーキかかってんだから。俺はそれをとっちらかると表現してる。ライン乱れるからね。
>>579
オマエさっきからなんなの？鬱陶しい。
ちと質問するんだけど、ヨーの解釈について。
車がコマみたいにクルクル回ろうとする力の事よね？
で、さっきからの>>578の話しを砕いて言うとコーナリング中にブレーキかけてもケツ出ませんって事かな？
バランス取れてる車が旋回中に急ブレーキかけたら、慣性方向にズザーって進むと思うんだけど、それは正しく表現されてると思うんだ。
サイド引くとかならともかく、前後ともブレーキかかってんだから。俺はそれをとっちらかると表現してる。ライン乱れるからね。
>>579
オマエさっきからなんなの？鬱陶しい。
581 ：なまえをいれてください：05/01/08 18:34:37 ID:CvkrZ7fe
>>580
あなたのレスが余りにも的外れなんで「突っ込みたくなった」だけです。
あなたのレスが余りにも的外れなんで「突っ込みたくなった」だけです。
582 ：なまえをいれてください：05/01/08 19:10:46 ID:X9YBmb5e
>>all
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
583 ：なまえをいれてください：05/01/08 20:06:59 ID:Y+O+jAwr
画面みて想像しろ。すべて脳内で補完しろよボケ。
584 ：なまえをいれてください：05/01/08 21:31:22 ID:5LRRifcZ
Heyヨー
585 ：なまえをいれてください：05/01/08 22:59:10 ID:peDoEhDK
4でアクセルターン出来る？
586 ：なまえをいれてください：05/01/08 23:03:08 ID:nRF74UKp
出来ないに等しい。
587 ：なまえをいれてください：05/01/08 23:21:58 ID:nBLakcVl
>>580
ちょっと出かけてたのでレス遅くなってｽﾏｿ。
>ちと質問するんだけど、ヨーの解釈について。
>車がコマみたいにクルクル回ろうとする力の事よね？
ヨー ＞ 車体が重心回りに回転する運動
ヨーモーメント ＞ 車体を重心回りに回転させようとする力
ヨー慣性 ＞ 一旦、ヨーが発生したらそれを持続させようとする慣性
とか、直進中にヨーモーメントが発生してもすぐには車の向きを変えようとしない慣性
と言うつもりで使い分けてます。
リッジとかのドリフトゲーはブレーキとかの過重移動でヨーモーメントが発生するのは再現してても
GT4みたいにヨー慣性まではしっかり再現してないですよね。
だからその点GT4の挙動はリアルに感じて操る喜びがあるっす、俺の場合。
アンダーからオーバーへとリバースステアする時のヨーモーメントの出方とかも結構リアルで楽しいです。
それなのにブレーキ踏んでフロントにもろに過重移動してリヤ過重抜けするとこで
車体が安定してるのって不自然だと思いません？
ちょっと出かけてたのでレス遅くなってｽﾏｿ。
>ちと質問するんだけど、ヨーの解釈について。
>車がコマみたいにクルクル回ろうとする力の事よね？
ヨー ＞ 車体が重心回りに回転する運動
ヨーモーメント ＞ 車体を重心回りに回転させようとする力
ヨー慣性 ＞ 一旦、ヨーが発生したらそれを持続させようとする慣性
とか、直進中にヨーモーメントが発生してもすぐには車の向きを変えようとしない慣性
と言うつもりで使い分けてます。
リッジとかのドリフトゲーはブレーキとかの過重移動でヨーモーメントが発生するのは再現してても
GT4みたいにヨー慣性まではしっかり再現してないですよね。
だからその点GT4の挙動はリアルに感じて操る喜びがあるっす、俺の場合。
アンダーからオーバーへとリバースステアする時のヨーモーメントの出方とかも結構リアルで楽しいです。
それなのにブレーキ踏んでフロントにもろに過重移動してリヤ過重抜けするとこで
車体が安定してるのって不自然だと思いません？
588 ：なまえをいれてください：05/01/08 23:54:56 ID:nRF74UKp
>>587
思います。
思います。
589 ：なまえをいれてください：05/01/09 00:00:36 ID:peDoEhDK
590 ：なまえをいれてください：05/01/09 00:05:05 ID:qYFB5UqA
591 ：なまえをいれてください：05/01/09 00:20:54 ID:1hA3O+KS
いろんなもん外して、30キロぐらいでコーナー曲がるとき
アクセル全開にしたら思いっきりケツふる車はふるし、
低速域というより走り出しの地面との関係を切ってるんじゃ。
アクセル全開にしたら思いっきりケツふる車はふるし、
低速域というより走り出しの地面との関係を切ってるんじゃ。
592 ：なまえをいれてください：05/01/09 00:21:19 ID:nARyxLZr
スネークダッシュも出来ないしな。出来なくて良いけど。
593 ：なまえをいれてください：05/01/09 00:22:10 ID:nARyxLZr
スライドが回復するときの様子もにゃーんか違う。
回復する瞬間のグイってカンジがスライド維持に欠かせないんだけど。
回復する瞬間のグイってカンジがスライド維持に欠かせないんだけど。
594 ：なまえをいれてください：05/01/09 00:23:15 ID:3xUgeZQR
そこらへんをシビアにやると
また土屋みたいなケツセンサーで走る人がとっちらかって蛇行しまくって文句を言うのですｗ
また土屋みたいなケツセンサーで走る人がとっちらかって蛇行しまくって文句を言うのですｗ
595 ：なまえをいれてください：05/01/09 00:28:45 ID:0Sy/oUOb
なんか
スベリ→グリップ
になる瞬間の食い込み感があまりないから
スピンしちゃうんだろう
スベリ→グリップ
になる瞬間の食い込み感があまりないから
スピンしちゃうんだろう
596 ：なまえをいれてください：05/01/09 00:38:51 ID:hJG/BFCf
突っ込み所はあるけどドリフト派じゃない俺は
アシスト全部切り+ノーマルタイヤで走るの結構楽しかったりする。
やべーアンダーオーバー食らっちまった！
やべーおつり食らいそう！
みたいな感じなかなか楽しい。ただ、
やべー下りでヨー残したままブレーキしちまった！
の時に何も起きないのはちょっと拍子抜け。
アシスト全部切り+ノーマルタイヤで走るの結構楽しかったりする。
やべーアンダーオーバー食らっちまった！
やべーおつり食らいそう！
みたいな感じなかなか楽しい。ただ、
やべー下りでヨー残したままブレーキしちまった！
の時に何も起きないのはちょっと拍子抜け。
597 ：なまえをいれてください：05/01/09 00:44:56 ID:3xUgeZQR
まあ、慣性とグリップの計算の順番間違えちゃってるようなのに比べりゃずっとマシなんだが
598 ：なまえをいれてください：05/01/09 00:47:07 ID:nARyxLZr
599 ：なまえをいれてください：05/01/09 02:32:08 ID:MiYvQvlW
結局派手にケツを振らずに走る分には結構リアルってこと？
600 ：なまえをいれてください：05/01/09 02:41:23 ID:w8FqbWlJ
前作はｺｰｸｽｸﾘｭｰのブレーキングで神経使ったもんだがな
601 ：なまえをいれてください：05/01/09 02:44:42 ID:WBfbyffg
フルぶれ-キングで安定ってどうよ？
ﾛｯｸ寸前ブレーキなら実際にそうなるような気もするし
やっぱ不安定になるような気もするし
ﾛｯｸ寸前ブレーキなら実際にそうなるような気もするし
やっぱ不安定になるような気もするし
602 ：なまえをいれてください：05/01/09 02:46:06 ID:BoA1nkk/
挙動計算はBoAちゃんにお任せ。
603 ：なまえをいれてください：05/01/09 04:24:34 ID:HDf+Ev/u
>>587
理解理解。
ただね、高低差のあるコーナーで、上りと下りで荷重移動させた時の違いなんかは顕著に反映されてるんだわ。
気になるのはタイヤのグリップと路面のミュー
どっかで見たけど、ノーマルエコノミーでもRE711くらいのグリップ力あるらしいんだ。
この辺が原因なんじゃなかろうかと睨んでるが。
理解理解。
ただね、高低差のあるコーナーで、上りと下りで荷重移動させた時の違いなんかは顕著に反映されてるんだわ。
気になるのはタイヤのグリップと路面のミュー
どっかで見たけど、ノーマルエコノミーでもRE711くらいのグリップ力あるらしいんだ。
この辺が原因なんじゃなかろうかと睨んでるが。
604 ：なまえをいれてください：05/01/09 04:47:00 ID:g0j9evR+
原付の俺には全くわからんぜ
605 ：なまえをいれてください：05/01/09 06:14:55 ID:/mw1W3ub
本スレ以外のＧＴスレでは熱い議論がなされてるね
こんだけＧＴスレが立って議論されるなんて山ちゃん幸せ者だよ
どれだけの人にＧＴが愛されてるかわかるよ
ほかのレースゲーだとこうはいかん
なんだかんだ言ってやっぱり凄いよ、ＧＴは
こんだけＧＴスレが立って議論されるなんて山ちゃん幸せ者だよ
どれだけの人にＧＴが愛されてるかわかるよ
ほかのレースゲーだとこうはいかん
なんだかんだ言ってやっぱり凄いよ、ＧＴは
606 ：なまえをいれてください：05/01/09 06:34:26 ID:nARyxLZr
そうだよ。どうでもいいゲームならこんなに熱くならんよ。
愛ゆえに。
愛ゆえに。
607 ：なまえをいれてください：05/01/09 18:36:15 ID:X2xI1s0x
たまたま行った本屋にホットバージョンあったから買ったんだ。
インカーカメラからの車の動きなんかまんま４の動きだよ。
ハンドルないヤツ買った方がいいよ、おもしろさが違うから。
まぁ、ハンドル以外にベストポジション得るためにも金かかるけど。
インカーカメラからの車の動きなんかまんま４の動きだよ。
ハンドルないヤツ買った方がいいよ、おもしろさが違うから。
まぁ、ハンドル以外にベストポジション得るためにも金かかるけど。
608 ：なまえをいれてください：05/01/09 20:48:18 ID:WPtOAFrV
エンスージアすげー
感動した、御前らも見ろ！！！！
http://www.konamistudio.co.jp/enthusia/enthusia_TGS/enthusia_GC/Media/ADSL/movie02.wvx
…本来グランツに先にこうなってほしかったのだが…
感動した、御前らも見ろ！！！！
http://www.konamistudio.co.jp/enthusia/enthusia_TGS/enthusia_GC/Media/ADSL/movie02.wvx
…本来グランツに先にこうなってほしかったのだが…
610 ：なまえをいれてください：05/01/09 20:51:51 ID:pIs8zSwm
611 ：なまえをいれてください：05/01/09 20:53:37 ID:BoA1nkk/
612 ：なまえをいれてください：05/01/09 21:01:46 ID:wDU6YNnV
GT4に辛口な人にもいいたいが
厳しすぎないか？所詮ゲームだぜ？
粗探ししているようにしかみえない。
数百万、数千万するシミュレーターじゃないんだから。
厳しすぎないか？所詮ゲームだぜ？
粗探ししているようにしかみえない。
数百万、数千万するシミュレーターじゃないんだから。
613 ：なまえをいれてください：05/01/09 21:02:44 ID:WPtOAFrV
数百万する教習所の車シミュはリッジ並ですた
614 ：なまえをいれてください：05/01/09 21:09:55 ID:fgoRb0h8
615 ：なまえをいれてください：05/01/09 21:14:28 ID:BoA1nkk/
アクセルターン房はまだいんのか・・・・
いい加減アクセルターンを全てを計るモノサシにすんのはやめれ
頭悪過ぎ
中学校くらいちゃんと卒業しろよ
いい加減アクセルターンを全てを計るモノサシにすんのはやめれ
頭悪過ぎ
中学校くらいちゃんと卒業しろよ
616 ：なまえをいれてください：05/01/09 21:20:16 ID:fgoRb0h8
アクセルターンは例の１つ
3のときよりも挙動に不満が多いのは事実だろ？
所詮ゲーム、シミュレーターじゃないって割り切るなら
ユーザーが満足する方が良いに決まってるじゃないか
エースコンバットのようにシミュレーターじゃないあくまでもシューティングだって感じで
ただしリッジとかああいう方向とは別に
3のときよりも挙動に不満が多いのは事実だろ？
所詮ゲーム、シミュレーターじゃないって割り切るなら
ユーザーが満足する方が良いに決まってるじゃないか
エースコンバットのようにシミュレーターじゃないあくまでもシューティングだって感じで
ただしリッジとかああいう方向とは別に
617 ：なまえをいれてください：05/01/09 23:43:08 ID:986nqIab
フォーミュラカーの挙動についてはどう思いますか？
618 ：なまえをいれてください：05/01/09 23:53:50 ID:u4BDi0BL
>>617
んなもん誰も乗ったことないからわからん
んなもん誰も乗ったことないからわからん
619 ：なまえをいれてください：05/01/10 00:10:43 ID:KjpMr44b
アクセルターンね
やっと、何でこいつらがGTの挙動否定するか分かったよ。
ドリ厨は筑波や茂木が再現されても嬉しくも何ともねぇだろ
残念だったね。榛名山とかいれてほしかっただろ
やっと、何でこいつらがGTの挙動否定するか分かったよ。
ドリ厨は筑波や茂木が再現されても嬉しくも何ともねぇだろ
残念だったね。榛名山とかいれてほしかっただろ
620 ：なまえをいれてください：05/01/10 00:11:32 ID:ENXcSRcU
復帰age
621 ：なまえをいれてください：05/01/10 00:15:44 ID:Nz7g+dMz
622 ：なまえをいれてください：05/01/10 00:30:52 ID:KjpMr44b
623 ：なまえをいれてください：05/01/10 01:37:55 ID:Z2gAiEL5
毎回思うんだけど、
GTのアンチ意見が出ると必ず反論する奴いるよな。
たかがゲームごときに何熱くなってんだか。
他人の意見に全く耳を貸さない奴は将来苦労するぞ。
GTのアンチ意見が出ると必ず反論する奴いるよな。
たかがゲームごときに何熱くなってんだか。
他人の意見に全く耳を貸さない奴は将来苦労するぞ。
624 ：なまえをいれてください：05/01/10 01:40:51 ID:ENXcSRcU
625 ：なまえをいれてください：05/01/10 01:47:48 ID:KJbFYOns
ライセンス試験の時に気づいたんだが、コーナー立ち上がって
全開にした時車種に関わらず6千あたりでエンジンが息継ぎするんだけど
これなに？（＾＾；すごく不快…。
全開にした時車種に関わらず6千あたりでエンジンが息継ぎするんだけど
これなに？（＾＾；すごく不快…。
626 ：なまえをいれてください：05/01/10 02:18:59 ID:6NPcNLxC
TCS
627 ：なまえをいれてください：05/01/10 02:21:35 ID:81b57pFG
628 ：なまえをいれてください：05/01/10 02:25:30 ID:81b57pFG
>>532
ＧＴＧＰだと日産のＺ系は最近ノッテルからねぇ。
それにこれだけＺやＧＴＲ系がＧＴ４に多いのに、
テストドライバーが挙動どうこう言って職失う発言するわけないだろう・・・。
ホンダのテストドライバーが絶賛してたら信用に値すると思うけどね。
ＧＴＧＰだと日産のＺ系は最近ノッテルからねぇ。
それにこれだけＺやＧＴＲ系がＧＴ４に多いのに、
テストドライバーが挙動どうこう言って職失う発言するわけないだろう・・・。
ホンダのテストドライバーが絶賛してたら信用に値すると思うけどね。
629 ：なまえをいれてください：05/01/10 02:29:48 ID:yXNwlkOr
公道は昔から法律の問題で正式には完全アウト
それとGTでその気になってるかも知れんが
実際に珍走して世間に迷惑掛けてるやつら氏ね
それとGTでその気になってるかも知れんが
実際に珍走して世間に迷惑掛けてるやつら氏ね
630 ：なまえをいれてください：05/01/10 02:33:16 ID:PhyhaLJp
>>1
バグ？ ですか？
>>625
エンジン音が切れると言うか、咳き込む感じですか？
我が家のＰＳ２は「読み込みに失敗」が多発する機械なもんで、
てっきりが音飛びを起こしているかと思っていた。
IA-8上海の最初の左コーナーで縁石跨いだら、車が逆立ちしながら走り出した時は笑った。
（アスファルトが画面一杯に上から下へ流れ出す）
これはバグですね。
バグ？ ですか？
>>625
エンジン音が切れると言うか、咳き込む感じですか？
我が家のＰＳ２は「読み込みに失敗」が多発する機械なもんで、
てっきりが音飛びを起こしているかと思っていた。
IA-8上海の最初の左コーナーで縁石跨いだら、車が逆立ちしながら走り出した時は笑った。
（アスファルトが画面一杯に上から下へ流れ出す）
これはバグですね。
631 ：なまえをいれてください：05/01/10 02:40:08 ID:81b57pFG
>>629
ま、事故や車の運転の質でいうと。
圧倒的に一般人と業務車（タクシーやうんちゃん）のが絶対的に迷惑だけどな。
峠とかで１人で死ぬのは良いよ。
首都高とかで他人巻き込むのは止めろと言いたいが。。。
しかし、最近のドライバー（主に２５歳以下）はキチガイが多すぎるな・・・。
車1.5台分しかない場所に堂々路駐したり。
混み合ってる駐車場で誘導マーク守らないし、
子連れの明らかに３０歳以下は子供の手握らないからすげーー邪魔・・・。
昔から多少なり悪かったと思うが、、、ここ５年の著しい顕著な質の低下は酷すぎ（汗
ババぁーは前から酷かったが、若い連中の一般道での常識は免許取り上げたほうが
良いと思うぐらい、質が低下してるよ・・・。
ま、事故や車の運転の質でいうと。
圧倒的に一般人と業務車（タクシーやうんちゃん）のが絶対的に迷惑だけどな。
峠とかで１人で死ぬのは良いよ。
首都高とかで他人巻き込むのは止めろと言いたいが。。。
しかし、最近のドライバー（主に２５歳以下）はキチガイが多すぎるな・・・。
車1.5台分しかない場所に堂々路駐したり。
混み合ってる駐車場で誘導マーク守らないし、
子連れの明らかに３０歳以下は子供の手握らないからすげーー邪魔・・・。
昔から多少なり悪かったと思うが、、、ここ５年の著しい顕著な質の低下は酷すぎ（汗
ババぁーは前から酷かったが、若い連中の一般道での常識は免許取り上げたほうが
良いと思うぐらい、質が低下してるよ・・・。
632 ：なまえをいれてください：05/01/10 02:45:52 ID:5DVBNsnY
と、今年還暦のじじぃが申しております
633 ：なまえをいれてください：05/01/10 02:53:20 ID:RhGPvlWQ
634 ：なまえをいれてください：05/01/10 03:19:26 ID:c4P9LkQk
車の動きが安定志向になった理由は
Ｂ助を入れるためだったんじゃないの？
Ｂ助を入れるためだったんじゃないの？
635 ：なまえをいれてください：05/01/10 03:39:40 ID:IYaGtcrU
結局ドリフトむずくなったって言う人が多い事実。
俺もその一人だけど、なんとか3並に出来るように奮闘中。
俺もその一人だけど、なんとか3並に出来るように奮闘中。
636 ：なまえをいれてください：05/01/10 03:42:02 ID:9z2FxT8g
>>634 ほほーぅ。理由は？
637 ：なまえをいれてください：05/01/10 04:09:50 ID:c3WftvWh
エンスージアって、砂漠のコースばかりクローズアップされてて(コース自動生成とか)
ダカールラリーみたいなものとばかり思ってたけども
中々良さげ
ダカールラリーみたいなものとばかり思ってたけども
中々良さげ
638 ：なまえをいれてください：05/01/10 04:10:31 ID:6NPcNLxC
あ、そんな機能有るんだ。へぇ。
ジムカーナ場にパイロン自分で立てられないかな？
ジムカーナ場にパイロン自分で立てられないかな？
639 ：なまえをいれてください：05/01/10 04:28:16 ID:ENXcSRcU
あれで挙動が嘘じゃ無ければなあ
640 ：なまえをいれてください：05/01/10 04:29:45 ID:6NPcNLxC
ウソでもいい。運転中に違和感無ければ。
641 ：なまえをいれてください：05/01/10 04:38:08 ID:ENXcSRcU
例のムービー見る限り外から見ただけでも違和感ありありだったが・・・不安だな
642 ：なまえをいれてください：05/01/10 05:57:44 ID:DXqAaZem
ハンドルにGが伝わる装置を…
643 ：なまえをいれてください：05/01/10 06:01:58 ID:p2HwB2zz
>>631
原チャ乗り乙
原チャ乗り乙
644 ：なまえをいれてください：05/01/10 07:08:12 ID:TUY2rHZg
キモヲタに限ってごちゃごちゃ批判しよるのぅ～
マジでもう寝る ﾉｼ
マジでもう寝る ﾉｼ
645 ：なまえをいれてください：05/01/10 10:02:31 ID:bK/sst1/
エンスの実写との比較ムービマジすげえ。サスの沈み方とかは微妙に違うが動きはほとんど同じじゃん
ムービ見て批判してるやつは玄人気取りの勘違い?それとも社員?
すくなくともこんな芸当GTにゃ無理だから必死なのはわかるが
ムービ見て批判してるやつは玄人気取りの勘違い?それとも社員?
すくなくともこんな芸当GTにゃ無理だから必死なのはわかるが
646 ：なまえをいれてください：05/01/10 10:15:19 ID:5DVBNsnY
GT だってこれくらいは再現しとるよw
どんぐりの背比べ
どんぐりの背比べ
647 ：なまえをいれてください：05/01/10 10:22:04 ID:HXGKSn/3
>>628
>ホンダのテストドライバーが絶賛してたら信用に値すると思うけどね。
実際、インタビューでシミュレーターとしてGT4をつかってると話している。
それにホンダなら信用して、日産なら信用しないって言うのはお前がホンダヲタなだけ。
>ホンダのテストドライバーが絶賛してたら信用に値すると思うけどね。
実際、インタビューでシミュレーターとしてGT4をつかってると話している。
それにホンダなら信用して、日産なら信用しないって言うのはお前がホンダヲタなだけ。
648 ：なまえをいれてください：05/01/10 10:41:01 ID:bK/sst1/
649 ：なまえをいれてください：05/01/10 11:52:45 ID:d6Dy2Wp2
>>647
ホンダ車の扱いかなり酷いぞ？
トヨタにしろ三菱にしろな。
日産だけ特別扱いに近い。
日産車は新車のラインナップからして特別だしな。
GTRの種類もぶっちぎりだし。
その日産だけ特別扱いなのに、
日産のテストドライバーが絶賛するから正しい？
アホすぎｗ ここ２年のNSXの惨状しらんだろ？ 無知ってイヤだね・・・。
ホンダ車の扱いかなり酷いぞ？
トヨタにしろ三菱にしろな。
日産だけ特別扱いに近い。
日産車は新車のラインナップからして特別だしな。
GTRの種類もぶっちぎりだし。
その日産だけ特別扱いなのに、
日産のテストドライバーが絶賛するから正しい？
アホすぎｗ ここ２年のNSXの惨状しらんだろ？ 無知ってイヤだね・・・。
650 ：なまえをいれてください：05/01/10 11:53:30 ID:KJbFYOns
>>626,>>630
あ～トラコンらしーね（＾＾；いろいろ調べたら同じ風に不快に思ってる
やつがいたわ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:R8ZeYinFWhQJ:carlife.carview.co.jp/User.asp%3FUserID%3D114950%26TargetYear%3D2004%26TargetMonth%3D12+gt4+%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%80%80%E6%81%AF%E7%B6%99%E3%81%8E&hl=ja
トラコン自体は否定しないが、せめて実際についてる車だけにしてほしかったな…。
インテＲとかでなったもんで「え？失火？このゲームそこまで！？」とか思ったよｗ
あ～トラコンらしーね（＾＾；いろいろ調べたら同じ風に不快に思ってる
やつがいたわ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:R8ZeYinFWhQJ:carlife.carview.co.jp/User.asp%3FUserID%3D114950%26TargetYear%3D2004%26TargetMonth%3D12+gt4+%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%80%80%E6%81%AF%E7%B6%99%E3%81%8E&hl=ja
トラコン自体は否定しないが、せめて実際についてる車だけにしてほしかったな…。
インテＲとかでなったもんで「え？失火？このゲームそこまで！？」とか思ったよｗ
651 ：なまえをいれてください：05/01/10 11:56:34 ID:d6Dy2Wp2
>>647
あと、 「シミュレータ」な、「シミュレーター」じゃないから。
それとＧＴ４をシミュレータとして使ってるならかなりの馬鹿さだ。
実車開発ソフトや開発シミュレータと比べたらＧＴ４なんてカスだぞ・・・？
リップサービスすらわからんとは・・・
あと、 「シミュレータ」な、「シミュレーター」じゃないから。
それとＧＴ４をシミュレータとして使ってるならかなりの馬鹿さだ。
実車開発ソフトや開発シミュレータと比べたらＧＴ４なんてカスだぞ・・・？
リップサービスすらわからんとは・・・
652 ：なまえをいれてください：05/01/10 12:17:09 ID:KHy6W9+2
PS2のレースゲーは全部駄目という事でいいじゃないか。
653 ：なまえをいれてください：05/01/10 13:10:33 ID:HXGKSn/3
>>649>>651
誇大解釈しないでくれるかな
「日産のテストドライバーが絶賛するからGT4はリアルだ」なんて、私は書いてませんよ。
実際に「GRAN TURISMO 4 THE BIBLE」という本にインタビューが掲載されていて、
「GT4のニュルが間違いなくドライバー育成シミュレーターとして機能すると思います」と話している。
ちなみに「シミュレーター」「シミュレータ」意味的には変わりありませんから。
誇大解釈しないでくれるかな
「日産のテストドライバーが絶賛するからGT4はリアルだ」なんて、私は書いてませんよ。
実際に「GRAN TURISMO 4 THE BIBLE」という本にインタビューが掲載されていて、
「GT4のニュルが間違いなくドライバー育成シミュレーターとして機能すると思います」と話している。
ちなみに「シミュレーター」「シミュレータ」意味的には変わりありませんから。
654 ：なまえをいれてください：05/01/10 13:43:16 ID:KHy6W9+2
なんだスレ乱立してんのか
655 ：なまえをいれてください：05/01/10 13:44:58 ID:hZ/YCseQ
どちらにしても物理計算を完全にするのが不可能な以上、挙動に穴が有るのは確実なんだけど、その穴が
プレイヤーにとって不快な場所かどうかというのが一番の問題なんだろうね。
意図的にリアを流そうとはしない走行がメインの自分的には非常に満足している。
挙動が安定指向というより、アンダーステアの出やすさが実車並になってる感じ。
ただ、ブレーキが高性能過ぎてw、タイヤを完全にロックさせることが出来ないのが問題っぽい。
一旦ガツンと踏んで、タイヤの限界を越えさせることが出来ないから、旋回中にブレーキをいくら踏んでも
ひたすらアンダーになるだけって事。
その辺がリアを流してというか振り回して遊びたい人には不満なんだろうね。
しかも、挙動が本当に全然駄目ならともかく、ここまで出来ているのに自分のやりたい部分に穴が有るのが
なんとも許し難く感じているのかも。
もし、逆にアンダー傾向が全然なくてターンインが容易だったら、自分的には不満たらたらだったと思うw
長文すまぬ。
プレイヤーにとって不快な場所かどうかというのが一番の問題なんだろうね。
意図的にリアを流そうとはしない走行がメインの自分的には非常に満足している。
挙動が安定指向というより、アンダーステアの出やすさが実車並になってる感じ。
ただ、ブレーキが高性能過ぎてw、タイヤを完全にロックさせることが出来ないのが問題っぽい。
一旦ガツンと踏んで、タイヤの限界を越えさせることが出来ないから、旋回中にブレーキをいくら踏んでも
ひたすらアンダーになるだけって事。
その辺がリアを流してというか振り回して遊びたい人には不満なんだろうね。
しかも、挙動が本当に全然駄目ならともかく、ここまで出来ているのに自分のやりたい部分に穴が有るのが
なんとも許し難く感じているのかも。
もし、逆にアンダー傾向が全然なくてターンインが容易だったら、自分的には不満たらたらだったと思うw
長文すまぬ。
656 ：なまえをいれてください：05/01/10 13:59:11 ID:hZ/YCseQ
あ、いまちょっと無茶な走りをさせて気づいた事もう一つ。
アクセルをどっかんと踏んだ時も、なんかパワーの伝わりがじんわりしている感じだね。
クラッチが滑ってるというか、エンジンにパワーラグが有るというかそんなイメージ。
いままで、立ち上がりに自前でじんわり踏んでたけど、結構思い切って踏めてしまいそうだ。
う～ん、こりゃちょっと良くないかも。
クラッチもないからクラッチ蹴飛ばすことも出来ないし、なんか本当にドリフト封じのようにすら見えてきた。
こりゃ確かにドリフト派はみんな怒るわ。
アクセルをどっかんと踏んだ時も、なんかパワーの伝わりがじんわりしている感じだね。
クラッチが滑ってるというか、エンジンにパワーラグが有るというかそんなイメージ。
いままで、立ち上がりに自前でじんわり踏んでたけど、結構思い切って踏めてしまいそうだ。
う～ん、こりゃちょっと良くないかも。
クラッチもないからクラッチ蹴飛ばすことも出来ないし、なんか本当にドリフト封じのようにすら見えてきた。
こりゃ確かにドリフト派はみんな怒るわ。
657 ：なまえをいれてください：05/01/10 14:05:03 ID:N77/R5Qg
658 ：なまえをいれてください：05/01/10 14:27:14 ID:hZ/YCseQ
トルクが十分にあってクラッチがガチガチなら、アクセルどっかんと踏めばホイルスピンくらいはするはずだけど。
GT4はエンジンがタイヤのグリップを気遣って我慢している感じがしてw
グリップで走る分には良くできてると思うけど、やはり感じ方には個人差があるものですな。
ちなみに私はGT3の挙動があまり好きではなかった。
GT4はエンジンがタイヤのグリップを気遣って我慢している感じがしてw
グリップで走る分には良くできてると思うけど、やはり感じ方には個人差があるものですな。
ちなみに私はGT3の挙動があまり好きではなかった。
659 ：なまえをいれてください：05/01/10 14:29:45 ID:oN/YP6e/
>>657
強制開閉キャブレターならナー。
強制開閉キャブレターならナー。
660 ：なまえをいれてください：05/01/10 14:34:30 ID:ympL+N5I
どうもやっぱりタイヤがおかしい気がする
661 ：なまえをいれてください：05/01/10 14:42:03 ID:IxBA3Zh7
曲げるためのブレーキ
安定させるためのアクセル
加速のためのアクセル
これを初代GTから期待してきたのだが･･･
俺もあまりリア流さない方だけど、『流さない』と『流れない』は違うだろと思うンだけどな。
緊張感の無くなったゲームになってきた感じ。
安定させるためのアクセル
加速のためのアクセル
これを初代GTから期待してきたのだが･･･
俺もあまりリア流さない方だけど、『流さない』と『流れない』は違うだろと思うンだけどな。
緊張感の無くなったゲームになってきた感じ。
662 ：なまえをいれてください：05/01/10 14:49:36 ID:ympL+N5I
http://response.jp/issue/2004/0513/article60262_1.images/66157.html
ここにあったドリフトコンテストが無くなったのも補正が原因だな
ここにあったドリフトコンテストが無くなったのも補正が原因だな
663 ：なまえをいれてください：05/01/10 15:56:26 ID:tktdOQqY
なんか繰り返すみたいだけど、
ホイルスピンがしないとかケツふらないとかいってるやつは
もちろんアシスト解除等しての話だよな？
まさか初期設定のライトユーザー向けでの話ではないよね。
俺なんか低速からアクセル全開できなくして、
ケツ振る設定にして、ドリフトしまくってるわけだが。
微妙なブレーキやアクセルで脱出の方向変えたり、ムズイけど結構楽しい。
ホイルスピンがしないとかケツふらないとかいってるやつは
もちろんアシスト解除等しての話だよな？
まさか初期設定のライトユーザー向けでの話ではないよね。
俺なんか低速からアクセル全開できなくして、
ケツ振る設定にして、ドリフトしまくってるわけだが。
微妙なブレーキやアクセルで脱出の方向変えたり、ムズイけど結構楽しい。
664 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:03:38 ID:hZ/YCseQ
>>663
みんなそんなレベルの低い話をしてるんじゃないと思うけど。
みんなそんなレベルの低い話をしてるんじゃないと思うけど。
665 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:04:23 ID:40XOEjs9
>アシスト解除等しての話
当たり前。見ててわからん？読解力ない？
それから勿論GTFPでの話ね。
>俺なんか低速からアクセル全開できなくして、
>ケツ振る設定にして、ドリフトしまくってるわけだが。
表現が曖昧で幼稚すぎ。もうちょっと詳しく書いたら？
あと動画のうｐもよろしくね。
当たり前。見ててわからん？読解力ない？
それから勿論GTFPでの話ね。
>俺なんか低速からアクセル全開できなくして、
>ケツ振る設定にして、ドリフトしまくってるわけだが。
表現が曖昧で幼稚すぎ。もうちょっと詳しく書いたら？
あと動画のうｐもよろしくね。
666 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:05:05 ID:uEpsv8+s
フロントタイヤをコンフォート、リアタイヤをエコノミーにすれば
簡単にドリフトできる。
簡単にドリフトできる。
667 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:08:20 ID:RggGBNUk
まぁドリフトの定義は人それぞれだし
立ち上がりでのパワースライドをドリフトって言う人もいれば
コーナー入り口から出口まで振りっ放し＆繋げられるだけ繋げる
ってのがドリフトって言う人もいる
立ち上がりでのパワースライドをドリフトって言う人もいれば
コーナー入り口から出口まで振りっ放し＆繋げられるだけ繋げる
ってのがドリフトって言う人もいる
668 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:13:14 ID:oN/YP6e/
669 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:14:08 ID:hZ/YCseQ
簡単に言うと旋回中に一瞬ガツンとブレーキ踏んで直後にアクセルどっかんと開いたら実車なら大変な事になるけど、
GT4だとならないって事。
GT4だとならないって事。
670 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:20:02 ID:dZ6ygKQ0
GT4はGT3と比べて挙動がかなり変わったみたいだけど、
GT4PはGT4と挙動が同じなのですか。
GT4PはGT4と挙動が同じなのですか。
671 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:20:41 ID:XqmDA4Cv
次ｽﾚのタイトルは
GT4の挙動が気に入らない奴の数→
にしてほしい
議論の場として機能してほしいわけじゃないんだ
単にこんなクソ面白くないGT初めてだよ馬鹿野郎！とブチまけたいんだよ
アンチｽﾚと言うなら言え
でも火消しも擁護も社員もくんな
お前らは本ｽﾚでﾏﾝｾｰしてりゃいい
GT4の挙動が気に入らない奴の数→
にしてほしい
議論の場として機能してほしいわけじゃないんだ
単にこんなクソ面白くないGT初めてだよ馬鹿野郎！とブチまけたいんだよ
アンチｽﾚと言うなら言え
でも火消しも擁護も社員もくんな
お前らは本ｽﾚでﾏﾝｾｰしてりゃいい
672 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:22:18 ID:86ntwP0U
673 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:23:56 ID:P4L4kZio
674 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:27:03 ID:XqmDA4Cv
はいはいお疲れさま
誰が「総意」なんて求めてる？
罵倒ｽﾚがほしいだけだ、って言ってるだろ
俺と同じ思いの奴だけ来ればいい
誰が「総意」なんて求めてる？
罵倒ｽﾚがほしいだけだ、って言ってるだろ
俺と同じ思いの奴だけ来ればいい
675 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:32:10 ID:+Ol0Bygv
何に乗ってもFFっぽ～い。
てゆか、FFでしか攻めてない人の味付け。
ミスしたら、それなりの挙動になるかならないかの話の時に「おまえの腕が足りないからだ」ってのもおかしな話。
腕が足りない部分を自覚できているからこその？？なわけで…。
ゲーム的に要求された動きをなぞって「俺ｳﾏｲ！」な人には神ゲーなんだろうけどさ。
てゆか、FFでしか攻めてない人の味付け。
ミスしたら、それなりの挙動になるかならないかの話の時に「おまえの腕が足りないからだ」ってのもおかしな話。
腕が足りない部分を自覚できているからこその？？なわけで…。
ゲーム的に要求された動きをなぞって「俺ｳﾏｲ！」な人には神ゲーなんだろうけどさ。
676 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:36:02 ID:fVahfbho
>>674
じゃあ何も言わずにスレ立ててそこで引き篭ってろよｗ
じゃあ何も言わずにスレ立ててそこで引き篭ってろよｗ
677 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:37:11 ID:oN/YP6e/
678 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:38:59 ID:huAbfd2l
679 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:39:16 ID:XqmDA4Cv
はいはいそうでちゅねー
680 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:42:33 ID:tktdOQqY
>>664
ごめん
>>665
そんなおこんなよ。
とりあえずBMWZ4で
タイヤ ノーマルエコノミー
アシストは
ASMオバステ ０
ASMアンダー ２１
TCSコントローラー ０
エンジンデフォでもこれで十分ドリフトするし、低速でのアクセル全開できない。
あとは馬力あげたり、サス等いじればたのしめるよ。
俺はね。
ごめん
>>665
そんなおこんなよ。
とりあえずBMWZ4で
タイヤ ノーマルエコノミー
アシストは
ASMオバステ ０
ASMアンダー ２１
TCSコントローラー ０
エンジンデフォでもこれで十分ドリフトするし、低速でのアクセル全開できない。
あとは馬力あげたり、サス等いじればたのしめるよ。
俺はね。
681 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:46:42 ID:oN/YP6e/
あ～あ、幼児退行しちゃった…
682 ：なまえをいれてください：05/01/10 16:54:36 ID:RggGBNUk
＞もちろんアシスト解除等しての話だよな？
とか言ってるのに
＞ASMアンダー ２１
話にならん・・・
とか言ってるのに
＞ASMアンダー ２１
話にならん・・・
683 ：なまえをいれてください：05/01/10 17:19:38 ID:aCtqOJtF
こんなスレ立つくらいつまんないの？
684 ：なまえをいれてください：05/01/10 17:20:56 ID:oN/YP6e/
非リアル≠つまんない
685 ：なまえをいれてください：05/01/10 17:25:56 ID:+l8XLqlQ
686 ：なまえをいれてください：05/01/10 17:31:46 ID:IxBA3Zh7
>>672
IDハチロク
IDハチロク
687 ：なまえをいれてください：05/01/10 17:32:41 ID:huAbfd2l
688 ：なまえをいれてください：05/01/10 17:38:27 ID:hZ/YCseQ
689 ：なまえをいれてください：05/01/10 17:39:03 ID:hZ/YCseQ
あげちゃった、すまぬ...orz
690 ：なまえをいれてください：05/01/10 19:18:41 ID:tktdOQqY
>>682
ワロタ
そこにひっかかったか。
アシスト解除して、いろいろ試してってことよ。
もとはケツ振らないとかホイルスピンしない、ドリフトしないとか言ってる奴がいたから
いろいろためしてそれでもだめか？って聞きたかっただけじゃんか。わかってんだろうけど。
ただ俺はリアルだとは言ってないからな。
設定いろいろかえりゃそれなりになるのかなとは思うけど。
で、ドリフトできないとかいってるやつは試したのか？
ワロタ
そこにひっかかったか。
アシスト解除して、いろいろ試してってことよ。
もとはケツ振らないとかホイルスピンしない、ドリフトしないとか言ってる奴がいたから
いろいろためしてそれでもだめか？って聞きたかっただけじゃんか。わかってんだろうけど。
ただ俺はリアルだとは言ってないからな。
設定いろいろかえりゃそれなりになるのかなとは思うけど。
で、ドリフトできないとかいってるやつは試したのか？
691 ：なまえをいれてください：05/01/10 19:46:23 ID:zGZVhgyf
GTFでシミュモードにしたらケツでるよ
GTFPには無いみたいだけど
GTFPには無いみたいだけど
692 ：なまえをいれてください：05/01/10 20:37:46 ID:hZ/YCseQ
>>691
GTFPは実際に900度回るからシミュレートモード必要ないでしょ。
GTFPは実際に900度回るからシミュレートモード必要ないでしょ。
693 ：なまえをいれてください：05/01/10 21:38:42 ID:p7iGMji3
900度でもケツ出にくいの？
694 ：なまえをいれてください：05/01/10 23:20:18 ID:jNYILPNs
製作者達は実車童貞でつ
695 ：なまえをいれてください：05/01/10 23:27:46 ID:ENXcSRcU
毎晩ご苦労さん>>694
696 ：なまえをいれてください：05/01/11 04:56:28 ID:cXA2KzY3
ていうか２００とかの速度からべた踏みしても平気て、どう考えてもおかしいだろ。
697 ：なまえをいれてください：05/01/11 05:15:20 ID:8oO+afhi
>>696 何をべた踏み？アクセルなら平気ｗ
ブレーキだよね？もちろん！
ブレーキだよね？もちろん！
698 ：なまえをいれてください：05/01/11 05:32:01 ID:0k7nuhuj
>>691
GTFPだけは速度によってタイヤの舵角に補正はかからないからね
その点DS2、GTFよりもリアルって言えばリアルかもね
DS2とGTFじゃステアめいいっぱい切っても、フロントのグリップ失う事なんてあんまり無かったし
DS2組の人が挙動おかしい云々言う前にGTFP持ってる人に一度やらせてもらえばちょっとは分かるんでない。
>>693
腕の問題じゃないの？
アシストさえきって基本的なセッティング、うんこタイヤはかせれば行けると思うが。
軽く振りっ返しすればスグけつ流れるけど。
まぁ低速のサイド使えないのはちょっとイクナイけど
コーナー手前→一瞬ブレーキ踏んでフロント加重に→サスが戻りきる前にステア切り込む→ターンインしたら後はアクセル煽ってリアをブレイクさす
あとはカウンターなりAB操作でコントロールすれば普通に面白くながせれるよ。
低速だけはなんとも変な動きだけど。
>>696
状況によるけどアクセル抜く方が危険な場合があるｙｐ
GTFPだけは速度によってタイヤの舵角に補正はかからないからね
その点DS2、GTFよりもリアルって言えばリアルかもね
DS2とGTFじゃステアめいいっぱい切っても、フロントのグリップ失う事なんてあんまり無かったし
DS2組の人が挙動おかしい云々言う前にGTFP持ってる人に一度やらせてもらえばちょっとは分かるんでない。
>>693
腕の問題じゃないの？
アシストさえきって基本的なセッティング、うんこタイヤはかせれば行けると思うが。
軽く振りっ返しすればスグけつ流れるけど。
まぁ低速のサイド使えないのはちょっとイクナイけど
コーナー手前→一瞬ブレーキ踏んでフロント加重に→サスが戻りきる前にステア切り込む→ターンインしたら後はアクセル煽ってリアをブレイクさす
あとはカウンターなりAB操作でコントロールすれば普通に面白くながせれるよ。
低速だけはなんとも変な動きだけど。
>>696
状況によるけどアクセル抜く方が危険な場合があるｙｐ
699 ：なまえをいれてください：05/01/11 05:35:55 ID:0k7nuhuj
あぁ、Bか、だって史上最強山鬱ABSが装着されｔ
ぶっちゃけABSない方がいいのに
ぶっちゃけABSない方がいいのに
700 ：なまえをいれてください：05/01/11 09:10:58 ID:c1V0pS9l
GKの他にロジクールの社員が営業に必死なのはここですか？
701 ：なまえをいれてください：05/01/11 09:29:26 ID:04lfOgU2
MGS3不具合スレはアンチスレじゃないだろ
ここと同じだよ
理不尽な仕様に対して怒り狂ってるだけ
ここと同じだよ
理不尽な仕様に対して怒り狂ってるだけ
702 ：なまえをいれてください：05/01/11 09:39:01 ID:H9biFTEA
粘着ｱﾝﾁというのはよく見かけるが、粘着擁護って珍しくない？
関係者じゃないなら何なの？
俺の大好きなGT4にｹﾁを付ける奴は絶対に許さん！みたいな基地外なの？
それともGT4に不満を抱く人は「間違ってる」から「正してやろう」と思ってるわけ？
ﾏﾝｾｰｽﾚを茶化してる奴と同じような感覚でやってんならいいけど、
そうでないなら不気味すぎる
関係者じゃないなら何なの？
俺の大好きなGT4にｹﾁを付ける奴は絶対に許さん！みたいな基地外なの？
それともGT4に不満を抱く人は「間違ってる」から「正してやろう」と思ってるわけ？
ﾏﾝｾｰｽﾚを茶化してる奴と同じような感覚でやってんならいいけど、
そうでないなら不気味すぎる
703 ：なまえをいれてください：05/01/11 09:49:58 ID:wvKhftCu
>>702
欠点もあるからﾏﾝｾｰするつもりは無いんだけど、自分の腕が未熟だとか知識が無くてセッティング出来てないとかを
ゲームのせいにしてる奴が多いんじゃないか？
格闘物のゲームとかで、技が出せないからこのゲームはクソだ、なんて言う奴をたしなめるのと同じ気分
欠点もあるからﾏﾝｾｰするつもりは無いんだけど、自分の腕が未熟だとか知識が無くてセッティング出来てないとかを
ゲームのせいにしてる奴が多いんじゃないか？
格闘物のゲームとかで、技が出せないからこのゲームはクソだ、なんて言う奴をたしなめるのと同じ気分
704 ：なまえをいれてください：05/01/11 10:02:06 ID:H9biFTEA
ってことは「間違ってる」から「正してやろう」ってことじゃん
GT3では自分の腕が未熟でも知識が無くてセッティング出来てなくても遊べたけど、
GT4はそうもいかないゲームだ！って怒ってる奴がそんなにムカつくの？
自分は文句なく遊べてるんだったらスルーすりゃいいじゃん
やっぱ何か使命感みたいなものでも持っちゃってるわけ？
GT3では自分の腕が未熟でも知識が無くてセッティング出来てなくても遊べたけど、
GT4はそうもいかないゲームだ！って怒ってる奴がそんなにムカつくの？
自分は文句なく遊べてるんだったらスルーすりゃいいじゃん
やっぱ何か使命感みたいなものでも持っちゃってるわけ？
705 ：なまえをいれてください：05/01/11 10:11:56 ID:+9PedMbf
皆心にどこか引っかかるものがあるからここを覗くわけで
706 ：なまえをいれてください：05/01/11 10:12:13 ID:YYEbT/OK
粘着はどっちも気持ち悪い使命感みたいなものを
持ているような気がしてならない
それと自演+粘着乙
持ているような気がしてならない
それと自演+粘着乙
707 ：なまえをいれてください：05/01/11 10:18:35 ID:+9PedMbf
age
708 ：なまえをいれてください：05/01/11 10:25:19 ID:taofcFqs
709 ：なまえをいれてください：05/01/11 10:28:25 ID:wvKhftCu
>>704
>GT3では自分の腕が未熟でも知識が無くてセッティング出来てなくても遊べたけど、
>GT4はそうもいかないゲームだ！って怒ってる奴がそんなにムカつくの？
いや別に。それにそんな風に怒ってる奴はいない。
逆に、「GT4はそうもいかなくなってて良い！」て言ってる奴のが多いんじゃないかな。
自分の腕が未熟だとかろくにセッティング出来てないとか、アシスト全切りすらしてないで、
しかもそれに気づかないでおかしいと言ってるのが多くて、そういうのをバカにするのが楽しいわけでさ。
>GT3では自分の腕が未熟でも知識が無くてセッティング出来てなくても遊べたけど、
>GT4はそうもいかないゲームだ！って怒ってる奴がそんなにムカつくの？
いや別に。それにそんな風に怒ってる奴はいない。
逆に、「GT4はそうもいかなくなってて良い！」て言ってる奴のが多いんじゃないかな。
自分の腕が未熟だとかろくにセッティング出来てないとか、アシスト全切りすらしてないで、
しかもそれに気づかないでおかしいと言ってるのが多くて、そういうのをバカにするのが楽しいわけでさ。
710 ：なまえをいれてください：05/01/11 10:35:45 ID:taofcFqs
「間違っている」「正してやろう」って、直接メーカーに言えって。ここで悪評みたいなこと書き込んで、楽しんでる人を不快にしてるのがわからない？
あ、それが目的なんだっけ2ちゃんの批判スレはｗ
あ、それが目的なんだっけ2ちゃんの批判スレはｗ
711 ：なまえをいれてください：05/01/11 10:40:06 ID:WoBaYoOm
悪評みたいなことを書き込んで、楽しんでいる人 だってﾌﾟ
なんとしてでも 批判は不当なもの だと印象付けたくて必死だな
なんとしてでも 批判は不当なもの だと印象付けたくて必死だな
712 ：なまえをいれてください：05/01/11 10:45:14 ID:taofcFqs
ﾌﾟ って辺りが楽しんでるよなｗ
713 ：なまえをいれてください：05/01/11 10:46:45 ID:i/6bQw4m
なぜか擁護派には愛が感じられない…
好きだからこそもっと良くなって欲しいのです。
好きだからこそもっと良くなって欲しいのです。
714 ：なまえをいれてください：05/01/11 10:56:22 ID:WoBaYoOm
wは火病メーターだからなﾌﾟ
715 ：なまえをいれてください：05/01/11 11:16:54 ID:fzjwcyv8
まんせ～ﾀﾝはGT4コミュニティを代表している気になっている誇大妄想狂なんで生暖かく見守っていてあげて下さい。
ゲームなんだから挙動がリアルかリアルじゃないか、やってて面白いかそうじゃないかはユーザーの主観で判断していいだろ？
現実を模した挙動計算なんてのがアド文句でしかないのは、製作者自身が認めてるんだから。
その上で、「補正のかかり方が異常だ！」ってのと「ビッグタイトルなんだからヌルくして何がおかしい！」ってのは両方正論。
だが、補正の異常なかかり方に気づいた人に対して気づかなかった奴が「おまえへたくそ」つったって滑稽でしかないよ。
上手い下手とかの軸で話してないし、挙動を感じられるけどゲームのプレイが上手くないことは自覚しながらの疑問なんて事はわかりきってるんだからさ。
「この挙動でいいんだよ！俺様はコレで何の不満も無いね！！」
「はいはい、そうですか…」
ゲームなんだから挙動がリアルかリアルじゃないか、やってて面白いかそうじゃないかはユーザーの主観で判断していいだろ？
現実を模した挙動計算なんてのがアド文句でしかないのは、製作者自身が認めてるんだから。
その上で、「補正のかかり方が異常だ！」ってのと「ビッグタイトルなんだからヌルくして何がおかしい！」ってのは両方正論。
だが、補正の異常なかかり方に気づいた人に対して気づかなかった奴が「おまえへたくそ」つったって滑稽でしかないよ。
上手い下手とかの軸で話してないし、挙動を感じられるけどゲームのプレイが上手くないことは自覚しながらの疑問なんて事はわかりきってるんだからさ。
「この挙動でいいんだよ！俺様はコレで何の不満も無いね！！」
「はいはい、そうですか…」
716 ：なまえをいれてください：05/01/11 11:18:39 ID:gEnKHMfr
挙動がリアルじゃないという人はラジコンをやればｲｲﾖ
究極のリアルシュミレーション
ミニ四区サイズのｲｲやつが９０００円くらいで買える（ミニｯツ）
ミニ四区の半分のサイズは2000円で変える（DGマスター）
究極のリアルシュミレーション
ミニ四区サイズのｲｲやつが９０００円くらいで買える（ミニｯツ）
ミニ四区の半分のサイズは2000円で変える（DGマスター）
717 ：なまえをいれてください：05/01/11 11:22:10 ID:lY84x6Wz
>>14
ポルフォにーの挙動関係のプログラマーはエンスージアの方に引き抜かれたらしい。
ポルフォにーの挙動関係のプログラマーはエンスージアの方に引き抜かれたらしい。
718 ：なまえをいれてください：05/01/11 11:24:07 ID:vWo2INE8
>>716
ラジコンで思い出したんだが、RSCのラリーカーのリプレイがラジコンぽかった。
ラジコンで思い出したんだが、RSCのラリーカーのリプレイがラジコンぽかった。
719 ：なまえをいれてください：05/01/11 11:34:02 ID:gEnKHMfr
GT4や他のレースゲームには６０００円を簡単に出せるのに
ラジコンなら1円も出さないのはおかしい
両立すべき
オレはそうしてる
ラジコンなら1円も出さないのはおかしい
両立すべき
オレはそうしてる
720 ：なまえをいれてください：05/01/11 11:48:07 ID:lBpjfxV1
海外の評価が気になる
721 ：なまえをいれてください：05/01/11 11:53:18 ID:euHP2rJB
現状で、GTで現実の挙動を再現するなんざ不可能だろ
フルCG映画だって、実写の動きにはかなわない（違和感がある）のと同じように
但し、クルマのCGの動きとしては、他のゲーム等に比べたら遙かに現実に近いってことだろ
ラジコンもGTも、セッティング次第で色々とクルマの挙動がかわるって点では、
クルマの動き勉強するにはうってつけな素材だと思う。
オレはGT1の時に、その辺の基本的な動きみたいの勉強できたよ
フルCG映画だって、実写の動きにはかなわない（違和感がある）のと同じように
但し、クルマのCGの動きとしては、他のゲーム等に比べたら遙かに現実に近いってことだろ
ラジコンもGTも、セッティング次第で色々とクルマの挙動がかわるって点では、
クルマの動き勉強するにはうってつけな素材だと思う。
オレはGT1の時に、その辺の基本的な動きみたいの勉強できたよ
722 ：なまえをいれてください：05/01/11 12:06:02 ID:vWo2INE8
>>719
「ラジコン＝子供のおもちゃ」って言う風な考えの人って多くない？
「ラジコン＝子供のおもちゃ」って言う風な考えの人って多くない？
723 ：なまえをいれてください：05/01/11 12:20:51 ID:i/6bQw4m
「現実の車の挙動を寸分違わぬ精度で時速0キロから４００キロまで正確に再現して欲しい」
そんな夢は見ません。
ただ今の挙動シミュレーションエンジンで再現している部分を「全部使わせてくれない」リミットを
外せるようになって欲しいな、と。
技術的な上限や制限故に不可能になってるわけではなくて
「ユーザーにこのインフォメーションは要らないだろ」とか「運転し易くしてやろう」と言う恣意的な意図から発した
ものだろうから、それはユーザーに選択の幅を持たせて欲しいのです。
それとGTFPでこのシミュエンジンが算出してるであろうSATだけもっときちんと出してくれれば文句なし。
そんな夢は見ません。
ただ今の挙動シミュレーションエンジンで再現している部分を「全部使わせてくれない」リミットを
外せるようになって欲しいな、と。
技術的な上限や制限故に不可能になってるわけではなくて
「ユーザーにこのインフォメーションは要らないだろ」とか「運転し易くしてやろう」と言う恣意的な意図から発した
ものだろうから、それはユーザーに選択の幅を持たせて欲しいのです。
それとGTFPでこのシミュエンジンが算出してるであろうSATだけもっときちんと出してくれれば文句なし。
724 ：なまえをいれてください：05/01/11 12:21:43 ID:qBlr8zBx
要は補正のon、offを切り替えられれば良いだけなんだよな。
修正版が無理ならベスト版でも良いから付けてくれないかな？
他のバグ直しとセットでさ。
修正版が無理ならベスト版でも良いから付けてくれないかな？
他のバグ直しとセットでさ。
725 ：なまえをいれてください：05/01/11 12:26:30 ID:i/6bQw4m
On/OFFだとまた極端になりそうだから、その間を20段階ぐらいのパラメータにしてくれればグーかと思います。
ドライビングアシストはまた違うところで矯正が効いてたりするから。「楽しく走る」上では全く無益じゃないし。
ドライビングアシストはまた違うところで矯正が効いてたりするから。「楽しく走る」上では全く無益じゃないし。
726 ：なまえをいれてください：05/01/11 12:31:10 ID:i/6bQw4m
でもタイやのサイドウォール剛性とかもズンドコ計算してくれるようになったら楽しいだろうな。。
クニュっとグリョっとズシっとﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾊﾞﾀﾊﾞﾀっと…
クニュっとグリョっとズシっとﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾊﾞﾀﾊﾞﾀっと…
727 ：なまえをいれてください：05/01/11 12:38:25 ID:qBlr8zBx
>>725
言われてみれば確かに。
で、最近完全版をベストとして発売するソフトが沢山有る訳だから、
そのパターンでってのも有りだと思うんだよ。
それらが実装されれば一万出しても惜しくないと思ってるだけに。
言われてみれば確かに。
で、最近完全版をベストとして発売するソフトが沢山有る訳だから、
そのパターンでってのも有りだと思うんだよ。
それらが実装されれば一万出しても惜しくないと思ってるだけに。
728 ：なまえをいれてください：05/01/11 12:43:48 ID:i/6bQw4m
>>727
うん。1万でも惜しくないね。余裕で買うよ。
うん。1万でも惜しくないね。余裕で買うよ。
729 ：なまえをいれてください：05/01/11 12:48:36 ID:i/6bQw4m
でもまぁベスト版出したら出したで二重搾取とかなんとか騒がれるんだろうけど
はっきり言ってグランツーリスモならなんぼでも出しますわ。せいぜい数千円～一桁万円なんだし安いもの。
はっきり言ってグランツーリスモならなんぼでも出しますわ。せいぜい数千円～一桁万円なんだし安いもの。
730 ：なまえをいれてください：05/01/11 12:50:51 ID:tN8J7KtD
>>716
ラジコンはラジコンで実写とは全然違う挙動だと思うんだが・・・・・・
ラジコンはラジコンで実写とは全然違う挙動だと思うんだが・・・・・・
731 ：なまえをいれてください：05/01/11 12:54:49 ID:6iuqrVz/
そのかわりタイトルはGT4猛将伝にしてもらいますから！
732 ：なまえをいれてください：05/01/11 13:32:45 ID:Ib/v8JIS
既に有料体験版出してんだ。
今更数千円位何でもねえから出せや。
今更数千円位何でもねえから出せや。
733 ：なまえをいれてください：05/01/11 13:40:53 ID:Fm/Ekbd6
>>730
摩擦係数の母数が違うだけ
摩擦係数の母数が違うだけ
734 ：なまえをいれてください：05/01/11 14:12:05 ID:2n9G3ggd
猛将伝でもwithPKでもいいからバグフィックスしる
735 ：なまえをいれてください：05/01/11 14:12:30 ID:4jA5zeOy
GT1～3までやってきました。
操作感がついているのでGT4慣れるのに非常に時間がかかりました。
実際の車はマイカー通勤程度なんで、疑似体験なんですが。
4になって、ブレーキ踏んで曲がらなくなって、
「そうだよな・・・180キロからフルブレーキ踏んで曲がる分けないか？」と
妙な納得したんですが、今まで(GT3)それでコーナへ入っていけたので、
3までが変だったのか？と思ったりしました。
で、ずっとDS2での操作なんですが、
わたし的には、これってGTFやGTFPよりに調整されている？
と感じてしまう訳です。
ブレーキ緩めたい・・・アクセル緩めたい・・・ハンドル戻したい・・・ができん。
連打攻略も、厳しくなっている・・・と。
これは、大きな誤りですか？
実際に草レースでもでているドライバーに応えて欲しい。
操作感がついているのでGT4慣れるのに非常に時間がかかりました。
実際の車はマイカー通勤程度なんで、疑似体験なんですが。
4になって、ブレーキ踏んで曲がらなくなって、
「そうだよな・・・180キロからフルブレーキ踏んで曲がる分けないか？」と
妙な納得したんですが、今まで(GT3)それでコーナへ入っていけたので、
3までが変だったのか？と思ったりしました。
で、ずっとDS2での操作なんですが、
わたし的には、これってGTFやGTFPよりに調整されている？
と感じてしまう訳です。
ブレーキ緩めたい・・・アクセル緩めたい・・・ハンドル戻したい・・・ができん。
連打攻略も、厳しくなっている・・・と。
これは、大きな誤りですか？
実際に草レースでもでているドライバーに応えて欲しい。
736 ：なまえをいれてください：05/01/11 14:26:16 ID:i/6bQw4m
GTFPを使ってるとDS2用に調整されてると感じるから
多分どっちつかずってトコロなんだろうな。
多分どっちつかずってトコロなんだろうな。
737 ：なまえをいれてください：05/01/11 15:01:52 ID:kUWRLd9p
738 ：なまえをいれてください：05/01/11 15:03:57 ID:i/6bQw4m
ハタチ過ぎてから10年。一台だけ買ったな。タミヤのA110。
739 ：なまえをいれてください：05/01/11 15:17:37 ID:gEnKHMfr
ラジコンも結構おくが深い
路面の状態に合わせてタイヤを選ぶとか
見た目重視の人はボディの見た目に凝るとか値段的にも十分大人の趣味。
上に挙げた２機種はコストパフォーマンス的にはなかなかいいとされているもの
かって損はないはず。
あと最近トミーが８４０円で買えるミニ四区みたいなラジコンを作った。
操作が大雑把なトイラジ（趣味というよりおもちゃのラジコンの意）だが
入門用にどうか
路面の状態に合わせてタイヤを選ぶとか
見た目重視の人はボディの見た目に凝るとか値段的にも十分大人の趣味。
上に挙げた２機種はコストパフォーマンス的にはなかなかいいとされているもの
かって損はないはず。
あと最近トミーが８４０円で買えるミニ四区みたいなラジコンを作った。
操作が大雑把なトイラジ（趣味というよりおもちゃのラジコンの意）だが
入門用にどうか
740 ：なまえをいれてください：05/01/11 15:41:35 ID:Z+AwAQ7k
本物の車でレースしたことある人いるのかな～？
俺はあるんだけど、コースは良く出来てるけど
どう甘くみても挙動は全然違います
ゲームとしては面白いけどね
俺はあるんだけど、コースは良く出来てるけど
どう甘くみても挙動は全然違います
ゲームとしては面白いけどね
741 ：なまえをいれてください：05/01/11 15:52:50 ID:RJlOAlO7
742 ：なまえをいれてください：05/01/11 15:53:39 ID:kUWRLd9p
>>740
あるけど、GT4はあくまでゲーム
あるけど、GT4はあくまでゲーム
743 ：なまえをいれてください：05/01/11 16:00:17 ID:oCbSYPjw
744 ：なまえをいれてください：05/01/11 16:06:53 ID:euHP2rJB
何年か前に若いF-1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがｺｰｽ憶えるのにﾌﾟﾚｽﾃのF-1GPやりこんだって記事読んだことある
実際GT4で練習して出てくるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰもいるんだろうな。
まぁ実際VWのルポカップ出場者には、筑波+ルポカップカーだけのGT4（ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ版に近いやつ）が配布されたっていうし。
単にｹﾞｰﾑで片付けられるというｼﾛﾓﾉではないんだろう
当然実物には及ばないものの、シミュレータとしては合格点ってことなんでない？
実際GT4で練習して出てくるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰもいるんだろうな。
まぁ実際VWのルポカップ出場者には、筑波+ルポカップカーだけのGT4（ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ版に近いやつ）が配布されたっていうし。
単にｹﾞｰﾑで片付けられるというｼﾛﾓﾉではないんだろう
当然実物には及ばないものの、シミュレータとしては合格点ってことなんでない？
745 ：なまえをいれてください：05/01/11 16:18:57 ID:RefcCUlL
コース覚えるってぐらいには使える
746 ：なまえをいれてください：05/01/11 16:56:18 ID:NbCUDpip
昔、RCカーグランプリって番組朝よく見てたな
748 ：なまえをいれてください：05/01/11 17:18:56 ID:i/6bQw4m
RCカーにオンボードカメラつけてGTFPで走らせると…
多分GT4のCカーよか怖いだろうな。
多分GT4のCカーよか怖いだろうな。
749 ：なまえをいれてください：05/01/11 17:21:26 ID:IVbGNkyH
ゲーム中のセッティングと同じチューンで実車がどう動くのか、
製作側の人間は確かめたのか？
その上で「これでいいんだ！」って言うんなら正しいんだろうね。
しかし１～３までのと、４の違いはどうなの？
今までがおかしかったの？４がおかしいの？
っていうか、実車との違いなんて大した問題じゃないような気もするが。
製作側の人間は確かめたのか？
その上で「これでいいんだ！」って言うんなら正しいんだろうね。
しかし１～３までのと、４の違いはどうなの？
今までがおかしかったの？４がおかしいの？
っていうか、実車との違いなんて大した問題じゃないような気もするが。
750 ：なまえをいれてください：05/01/11 17:26:17 ID:i/6bQw4m
制作サイドの公式見解としては4でよりリアルにする為に全面変更した
ってコトにはなってるけどな。
でも実車でならどんなクルマ音痴でも絶対にハンドルの手応えだけで体感出来るキャンバー変更が殆ど感触として解らない点とか
変わってないなーと思うけど。キャンバー12度のクルマなんて有り得ないからバーチャルで手応え経験してみたいんだけど。
ってコトにはなってるけどな。
でも実車でならどんなクルマ音痴でも絶対にハンドルの手応えだけで体感出来るキャンバー変更が殆ど感触として解らない点とか
変わってないなーと思うけど。キャンバー12度のクルマなんて有り得ないからバーチャルで手応え経験してみたいんだけど。
751 ：なまえをいれてください：05/01/11 17:34:05 ID:IVbGNkyH
>>750
そうだねー。
キャンバーとかトーなんて、いじっても何の手ごたえも無いね。
足回り系は手抜きしたのかいな？
こまごまとしたセッティングする意味が無くなってると感じる。
まあ、挙動に関してはあんまり突っ込んで意見できないけど、
今までみたいな「相手をコースからはじき出す」とか、
「鼻づら突っ込んでインからかます」とかがほとんどできないのが
ゲーム的に物足りない。
あとは砂場からの脱出に手間取りすぎるのがイヤ。
そうだねー。
キャンバーとかトーなんて、いじっても何の手ごたえも無いね。
足回り系は手抜きしたのかいな？
こまごまとしたセッティングする意味が無くなってると感じる。
まあ、挙動に関してはあんまり突っ込んで意見できないけど、
今までみたいな「相手をコースからはじき出す」とか、
「鼻づら突っ込んでインからかます」とかがほとんどできないのが
ゲーム的に物足りない。
あとは砂場からの脱出に手間取りすぎるのがイヤ。
752 ：なまえをいれてください：05/01/11 18:34:44 ID:FswLTkM2
>>740
あの、挙動はぜんぜん違いますって言う人に聞きたいんだけど、
GT4でも一応はセッティング変えられるわけだけど、
車はどれを使って、どのようなパーツを装着してどんなセッティング（＋－）にしたら
一番実際の（自分の）車の感覚に近い、それでもここが違う。
って言うのをよかったら聞きたいです。違う違うじゃぜんぜん判らんです。
あの、挙動はぜんぜん違いますって言う人に聞きたいんだけど、
GT4でも一応はセッティング変えられるわけだけど、
車はどれを使って、どのようなパーツを装着してどんなセッティング（＋－）にしたら
一番実際の（自分の）車の感覚に近い、それでもここが違う。
って言うのをよかったら聞きたいです。違う違うじゃぜんぜん判らんです。
753 ：なまえをいれてください：05/01/11 18:53:07 ID:IVbGNkyH
>>752
それに答えられる人は
製作側にもいるかどうか疑わしいぞ？
他のレースゲーに比べたら天と地ほどの違いで再現されてるとは思うんだけど、
求められてる再現度が高いゆえ、ちょっとした違和感も挙げられてるんだと思われ。
ゲーム内に出てくる車をゲーム内同様にいじった事がある人がいて、
そういう車好きな人がこのゲームをやってて、
その上で２ちゃんに書き込んでくれる、
その確率は非常に低いでしょうねｗ
だいたいＧＴ４に出てくる車で庶民が所有できる車なんて、
車種的にはレースに使わないのがほとんどでしょ？
まあ実車でいじられてる可能性が高いのは
Ｒとか８６とかシルビアとかの峠系でしょうしｗ
それに答えられる人は
製作側にもいるかどうか疑わしいぞ？
他のレースゲーに比べたら天と地ほどの違いで再現されてるとは思うんだけど、
求められてる再現度が高いゆえ、ちょっとした違和感も挙げられてるんだと思われ。
ゲーム内に出てくる車をゲーム内同様にいじった事がある人がいて、
そういう車好きな人がこのゲームをやってて、
その上で２ちゃんに書き込んでくれる、
その確率は非常に低いでしょうねｗ
だいたいＧＴ４に出てくる車で庶民が所有できる車なんて、
車種的にはレースに使わないのがほとんどでしょ？
まあ実車でいじられてる可能性が高いのは
Ｒとか８６とかシルビアとかの峠系でしょうしｗ
754 ：なまえをいれてください：05/01/11 19:09:28 ID:A2NBrkIo
>だいたいＧＴ４に出てくる車で庶民が所有できる車なんて、
>車種的にはレースに使わないのがほとんどでしょ？
それはお前がヘタレなだけ。
>車種的にはレースに使わないのがほとんどでしょ？
それはお前がヘタレなだけ。
755 ：なまえをいれてください：05/01/11 19:39:11 ID:IVbGNkyH
756 ：なまえをいれてください：05/01/11 19:42:47 ID:i/6bQw4m
エスクードか。最強に程近いんだが。
757 ：なまえをいれてください：05/01/11 19:47:31 ID:IVbGNkyH
758 ：なまえをいれてください：05/01/11 19:53:46 ID:i/6bQw4m
初代からずーっと思ってるんだけど、なんで回転が合うまでクラッチミート（モータートゥーンの頃からクラッチは有るらしい）を待ちますか？
ギヤダウンで自動で煽って回転合わせるのは納得なんだけど、シフトアップで待つことは無いだろ、と。
ギヤダウンで自動で煽って回転合わせるのは納得なんだけど、シフトアップで待つことは無いだろ、と。
759 ：なまえをいれてください：05/01/11 19:56:07 ID:pdw4p1UU
GTF>FP持ってる人にお願いしたいんだけど、S2000(チューンナップで馬力を
上げられるなら出来るだけ上げてほしい)でジムカーナコース。
視点を車外にして後方ビューで固定。
サイドブレーキ＋アクセル全開でホイールスピン状態にした後、２速60kmまで加
速してから左右どちらでもいいんでハンドルを一杯まで切って状態維持。
このリプレイをアップ可能な人、もしいましたらお願いします。
ちなみに、DS2だと強制補正がどういう風に入ってて、それがどういう悪影響を与
えてるかが一目瞭然に分かります。
GTFやGTFPだと補正をオフにできるって話もあるんで、それが事実ならハンコン
買っちゃおうかなと思ってるんで、よろしくお願いします。
上げられるなら出来るだけ上げてほしい)でジムカーナコース。
視点を車外にして後方ビューで固定。
サイドブレーキ＋アクセル全開でホイールスピン状態にした後、２速60kmまで加
速してから左右どちらでもいいんでハンドルを一杯まで切って状態維持。
このリプレイをアップ可能な人、もしいましたらお願いします。
ちなみに、DS2だと強制補正がどういう風に入ってて、それがどういう悪影響を与
えてるかが一目瞭然に分かります。
GTFやGTFPだと補正をオフにできるって話もあるんで、それが事実ならハンコン
買っちゃおうかなと思ってるんで、よろしくお願いします。
760 ：なまえをいれてください：05/01/11 20:00:51 ID:i/6bQw4m
ジムカーナコースにリプレイ有ったっけ？
761 ：なまえをいれてください：05/01/11 20:04:19 ID:Cn3jJJaN
もしかして中の人を自分だと思ってるのか？
俺は中の人に細かく指示して運転させてるんだと考えてたよ。
俺は中の人に細かく指示して運転させてるんだと考えてたよ。
762 ：なまえをいれてください：05/01/11 20:05:36 ID:pdw4p1UU
あっ、ホントだ。リプレイ選択したらブッって言われた＿|￣|○|||
プレイ中の動画を直接キャプの方向で誰か協力お願いしますorz
プレイ中の動画を直接キャプの方向で誰か協力お願いしますorz
763 ：なまえをいれてください：05/01/11 20:16:22 ID:4IUv1t4Q
764 ：なまえをいれてください：05/01/11 20:21:25 ID:K0QGNsx1
まぁとにかく、今までのGTを気に入っている人間から見て、運転がしやすいとは
言い難い、という結論でしょうか。
まぁ今まで目一杯挙動を演算していたところに、高画質化を入れようとなれば
自由度が下がるのは当然でしょうなぁ…
でも欲しい。が、子供が生まれた直後で金がない。本物のクルマもない。
言い難い、という結論でしょうか。
まぁ今まで目一杯挙動を演算していたところに、高画質化を入れようとなれば
自由度が下がるのは当然でしょうなぁ…
でも欲しい。が、子供が生まれた直後で金がない。本物のクルマもない。
765 ：なまえをいれてください：05/01/11 20:41:38 ID:pdw4p1UU
挙動がリアルじゃなくなったかリアルになったかは
セミプロみたいなドライバーに聞いてみればハッキリするさ。
降臨をお祈りしようよ。ﾍﾞﾝﾄﾗﾍﾞﾝﾄﾗﾍﾞﾝﾄﾗ・・・
セミプロみたいなドライバーに聞いてみればハッキリするさ。
降臨をお祈りしようよ。ﾍﾞﾝﾄﾗﾍﾞﾝﾄﾗﾍﾞﾝﾄﾗ・・・
リアルじゃないよ
768 ：なまえをいれてください：05/01/11 21:53:45 ID:i/6bQw4m
昔の自分の運転してる映像有るんだけど、アップしてもそれが自分であると証明するには
まず顔さらしから始めなきゃｲｶﾝわけで、しかも違法行為真っ最中だからなぁ。難しいもんだ。
まず顔さらしから始めなきゃｲｶﾝわけで、しかも違法行為真っ最中だからなぁ。難しいもんだ。
769 ：なまえをいれてください：05/01/11 22:01:48 ID:VcauIz+N
770 ：なまえをいれてください：05/01/11 22:18:21 ID:PWGsEldn
どんなクルマ使っても加速時に丁度100㌔で一瞬息継ぎするバグだよ、それ。
771 ：なまえをいれてください：05/01/11 22:20:39 ID:VRUuuH0L
TCS切ってみそ
772 ：なまえをいれてください：05/01/11 22:25:56 ID:jRxfC1jt
セミプロってタクシーのおじさんも言っちゃセミプロドライバーなんだがな
お前等そんなにリアルリアル言うなら廃車にしていい車一台買ってどこかで街道レースでもしてこいよ
1600ccみたいなおっさんぐるまでもここに居るチキン野郎には100%車の性能使いこなせない
これだけはガチ
リアルリアル五月蠅いから言うけど
お前等時速200km以上からのドリフト、グリップ走行やったことあんのかよｗ
お前等そんなにリアルリアル言うなら廃車にしていい車一台買ってどこかで街道レースでもしてこいよ
1600ccみたいなおっさんぐるまでもここに居るチキン野郎には100%車の性能使いこなせない
これだけはガチ
リアルリアル五月蠅いから言うけど
お前等時速200km以上からのドリフト、グリップ走行やったことあんのかよｗ
773 ：なまえをいれてください：05/01/11 22:27:42 ID:i/6bQw4m
774 ：なまえをいれてください：05/01/11 22:29:11 ID:i/6bQw4m
いいまつがい。「プロのレーシングドライバー」だな。
775 ：なまえをいれてください：05/01/11 22:30:25 ID:VRUuuH0L
時速220㌔のサーキット走行ならある
ハコじゃないけど
挙動（？）じゃないんだけど
今作は路面のデコボコを拾いすぎてるような気がする
ハコじゃないけど
挙動（？）じゃないんだけど
今作は路面のデコボコを拾いすぎてるような気がする
776 ：なまえをいれてください：05/01/11 22:34:05 ID:3PJSr4V5
ケーターハム セブンという車でジムカーナコースに行き、
止まってハンドルを目一杯切った状態からアクセルを踏み込んでみてください。
勝手にタイヤが直進方向に切れ始め、中の人も勝手にハンドル切ってます。
GTFスレでも書いたんだけど、ハンコン持ってる人試してみてくださいな。
止まってハンドルを目一杯切った状態からアクセルを踏み込んでみてください。
勝手にタイヤが直進方向に切れ始め、中の人も勝手にハンドル切ってます。
GTFスレでも書いたんだけど、ハンコン持ってる人試してみてくださいな。
777 ：なまえをいれてください：05/01/11 22:48:18 ID:jRxfC1jt
しってるよ
>>766が
＞セミプロみたいなドライバーに聞いてみればハッキリするさ。
って言ったから揚げ足とってみただけさ。
＞普通、レースをしてお金を稼ぐドライバーを
＞「レーシングドライバー」と呼び分けます。
そんなん誰でもしってる。
>>776
GTFPならならないけどな
>>766が
＞セミプロみたいなドライバーに聞いてみればハッキリするさ。
って言ったから揚げ足とってみただけさ。
＞普通、レースをしてお金を稼ぐドライバーを
＞「レーシングドライバー」と呼び分けます。
そんなん誰でもしってる。
>>776
GTFPならならないけどな
778 ：なまえをいれてください：05/01/11 22:50:44 ID:thP+szGG
漏れもよくサーキット走るけど、GT4の挙動はそこそこリアリティある
納得いくもの。だけど、『実車と全然違う』って断言するやつは、断言する
根拠ってあるのか？
思うんだけど、比較するならGTと同じデバイスで実車を走らせて比べろってんだ。
車には当然乗り込まず、遠隔でパッドなりGTFでモニタに写った実車を走らせる。
けっこうGT4の車に近い動きするはず。そうしないと、主観の入った比較になってしまう。
納得いくもの。だけど、『実車と全然違う』って断言するやつは、断言する
根拠ってあるのか？
思うんだけど、比較するならGTと同じデバイスで実車を走らせて比べろってんだ。
車には当然乗り込まず、遠隔でパッドなりGTFでモニタに写った実車を走らせる。
けっこうGT4の車に近い動きするはず。そうしないと、主観の入った比較になってしまう。
779 ：なまえをいれてください：05/01/11 22:53:57 ID:lY84x6Wz
早くエンスージアとGT4の挙動の違いを感じたい。
780 ：なまえをいれてください：05/01/11 22:57:05 ID:kUWRLd9p
>>778
それこそお前は試したのかとｗｗｗｗｗｗ
それこそお前は試したのかとｗｗｗｗｗｗ
781 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:00:55 ID:4IUv1t4Q
>>778
概ね同意
『実車と全然違う』の全然の程度がわからんのでなんとも言えんが
いくつかおかしな所がある。
後輪駆動車でスライド中にアクセルを入れた時に外に膨らまずその場で激しくホイールスピンor失速になる。
同じく後輪駆動車で停止状態からホイールスピンさせて発車、その後ハンドルを切っても巻かない。
走行中にアクセルオフにした直後サイドブレーキ引くとなぜかエンジンが吹ける
ここら辺が全体的に感じる違和感の原因なのかな？
概ね同意
『実車と全然違う』の全然の程度がわからんのでなんとも言えんが
いくつかおかしな所がある。
後輪駆動車でスライド中にアクセルを入れた時に外に膨らまずその場で激しくホイールスピンor失速になる。
同じく後輪駆動車で停止状態からホイールスピンさせて発車、その後ハンドルを切っても巻かない。
走行中にアクセルオフにした直後サイドブレーキ引くとなぜかエンジンが吹ける
ここら辺が全体的に感じる違和感の原因なのかな？
782 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:01:36 ID:QPYf+8gN
エンスージアﾊｧﾊｧ（*´Д｀*）
783 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:01:54 ID:thP+szGG
試せるわけがないじゃんw
だから、GT4が実車に比べてどのくらい差異のある挙動を示すのかは、
検証しようの無いコトだねと。>>780
たとえば、最高速がどのくらいとか、ある側面からは比較検証できるけど
挙動トータルの動きの比較って、雲をつかむような行為だなぁってｵﾓﾀんです。
実車も、「乗り味」っていうのは同じ車でも人によって全然違うこと言うし、
色々なコンディションによって、車の挙動は違ったりするからさ。
だから、GT4が実車に比べてどのくらい差異のある挙動を示すのかは、
検証しようの無いコトだねと。>>780
たとえば、最高速がどのくらいとか、ある側面からは比較検証できるけど
挙動トータルの動きの比較って、雲をつかむような行為だなぁってｵﾓﾀんです。
実車も、「乗り味」っていうのは同じ車でも人によって全然違うこと言うし、
色々なコンディションによって、車の挙動は違ったりするからさ。
書き忘れ。
レースなんてものには参加したことはないけどドリ走行会は行く。
メインは日光で、１コーナー３速ウイリー進入、ウラ３発はできるんで
一応、中～上級クラスのつもり。
レースなんてものには参加したことはないけどドリ走行会は行く。
メインは日光で、１コーナー３速ウイリー進入、ウラ３発はできるんで
一応、中～上級クラスのつもり。
785 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:04:17 ID:i/6bQw4m
FFで高速コーナーを定常旋回中アクセルそのままでサイドブレーキを引く
うーん。。。
うーん。。。
786 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:06:41 ID:i/6bQw4m
ワイヤー伸びたFFかなぁ、とも思ったけど音的にはロックしてるんだよなぁ…後ろ足。
787 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:06:42 ID:thP+szGG
漏れは筑波1000でドライビング練習中の身。GTやってサーキット行くようになったので
比較的初心者クラスw ドリフト？FR乗りだけど絶対ムリ・・・。怖すぎ。
人少ないとき、ちょっとやってみたけど全然うまくいかないね。>>784
比較的初心者クラスw ドリフト？FR乗りだけど絶対ムリ・・・。怖すぎ。
人少ないとき、ちょっとやってみたけど全然うまくいかないね。>>784
788 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:07:27 ID:i/6bQw4m
グルグル君から始めよう。
789 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:12:13 ID:jRxfC1jt
＞後輪駆動車でスライド中にアクセルを入れた時に外に膨らまずその場で激しくホイールスピンor失速になる。
あれ、俺のシルビアは失速もせず激しくスピンもせず、アクセルでコントロールできるんだけど。
自分ができないからゲームのせいにしてして(ry
あれ、俺のシルビアは失速もせず激しくスピンもせず、アクセルでコントロールできるんだけど。
自分ができないからゲームのせいにしてして(ry
790 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:14:32 ID:Fi8Sqbn4
補正が全部切れないんだからおかしいのは仕方ないよ
791 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:15:04 ID:kYiaVnsf
>>778
「リアリティがある」という主張は、君が言う条件の元で比較した上で言ってるの？
高速域での挙動なんて断言できん。なぜって高速域でバランスを崩す様な走り
方はしないから(サーキットをもってしてもまだマージンが足りない)。
一方で、中～低速域での話ならできる。LSD入れたら誰もが必ずと言っていい
ほど行う駐車場でのアクセルターン、パイロンスラローム、８の字走行、定常円
旋回、ブレーキング旋回、パワードリフトの事なら実体験として語れる。
そういう俺が知る範囲内において言えば、GT4の挙動はちっともリアルじゃない。
「リアリティがある」という主張は、君が言う条件の元で比較した上で言ってるの？
高速域での挙動なんて断言できん。なぜって高速域でバランスを崩す様な走り
方はしないから(サーキットをもってしてもまだマージンが足りない)。
一方で、中～低速域での話ならできる。LSD入れたら誰もが必ずと言っていい
ほど行う駐車場でのアクセルターン、パイロンスラローム、８の字走行、定常円
旋回、ブレーキング旋回、パワードリフトの事なら実体験として語れる。
そういう俺が知る範囲内において言えば、GT4の挙動はちっともリアルじゃない。
792 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:21:07 ID:VRUuuH0L
>>789
シルビアって馬力が低いからじゃない？
シルビアって馬力が低いからじゃない？
793 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:22:54 ID:jRxfC1jt
そんなアホな
400PSでてるけど
400PSでてるけど
794 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:25:24 ID:i/6bQw4m
>>791
うーん同意。
うーん同意。
795 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:28:05 ID:thP+szGG
>>778
条件とは、実車をモニタ云々でってコトか？してねーっていってんだろw
あくまで、普通に実車と比較してリアリティがあると思っただけ。
もちろんバリバリ主観入ってる感想ね。正しいかどうかじゃなくて。
細かい検証抜きで、「あっ、けっこう実車っぽい動きするな」ってこと。
>一方で、中～低速域での話ならできる。LSD入れたら誰もが必ずと言っていい
>ほど行う駐車場でのアクセルターン、パイロンスラローム、８の字走行、定常円
>旋回、ブレーキング旋回、パワードリフトの事なら実体験として語れる。
なんつーか、こういう検証するのも入力系が実車と違うと比較にならんと思う。
GT4のデバイスで、たとえばGTFPでやっても、いろんな車の最大公約数的なデバイスなわけなので
実車で行う運転操作を、正確に全く同じ状態をコレで再現できているのかどうか
保証が無いわけじゃん。
条件とは、実車をモニタ云々でってコトか？してねーっていってんだろw
あくまで、普通に実車と比較してリアリティがあると思っただけ。
もちろんバリバリ主観入ってる感想ね。正しいかどうかじゃなくて。
細かい検証抜きで、「あっ、けっこう実車っぽい動きするな」ってこと。
>一方で、中～低速域での話ならできる。LSD入れたら誰もが必ずと言っていい
>ほど行う駐車場でのアクセルターン、パイロンスラローム、８の字走行、定常円
>旋回、ブレーキング旋回、パワードリフトの事なら実体験として語れる。
なんつーか、こういう検証するのも入力系が実車と違うと比較にならんと思う。
GT4のデバイスで、たとえばGTFPでやっても、いろんな車の最大公約数的なデバイスなわけなので
実車で行う運転操作を、正確に全く同じ状態をコレで再現できているのかどうか
保証が無いわけじゃん。
796 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:29:03 ID:FswLTkM2
797 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:29:20 ID:thP+szGG
でも、また主観をいうと、GT4の挙動は普通にグリップ圏内でサーキット走行をしている状態
ではリアリティある（あくまでリアルそのものじゃなく）と思うが、↑で書かれてることを
もし正確に検証するすべがあるとしても、実車とは違うかなぁって気もする。
GT4のリアリティっていうのは、それほど広い範囲じゃないと思う。
ではリアリティある（あくまでリアルそのものじゃなく）と思うが、↑で書かれてることを
もし正確に検証するすべがあるとしても、実車とは違うかなぁって気もする。
GT4のリアリティっていうのは、それほど広い範囲じゃないと思う。
798 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:31:25 ID:VRUuuH0L
ID:thP+szGG
取り合えずsageような
取り合えずsageような
799 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:35:34 ID:i/6bQw4m
800 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:35:47 ID:zNf14/AV
>>130
> >>127
> 109 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：05/01/05 00:59:29 ID:/ylQDqMW
> 挙動のエンジンに関して。山内氏の話
> ピッチング方向の挙動は、ほぼしゅみれーとできたらしい。
> 横Gに関してはPS2の性能では、シュミレートは完全にはできないらしい。
> 確かTVで言ってた。番組と放送時期は忘れた。
俺的にはこれ読んで納得した。
ドリフトスレの方でも横方向のタイヤの粘りがおかしいという意見が
ちらほらあったし
俺にはリアルかどうかはわかんね
> >>127
> 109 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：05/01/05 00:59:29 ID:/ylQDqMW
> 挙動のエンジンに関して。山内氏の話
> ピッチング方向の挙動は、ほぼしゅみれーとできたらしい。
> 横Gに関してはPS2の性能では、シュミレートは完全にはできないらしい。
> 確かTVで言ってた。番組と放送時期は忘れた。
俺的にはこれ読んで納得した。
ドリフトスレの方でも横方向のタイヤの粘りがおかしいという意見が
ちらほらあったし
俺にはリアルかどうかはわかんね
801 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:39:15 ID:kYiaVnsf
>>795
アクセルターンに入力デバイスの差が関係あるのかとても疑問だ。
ブレーキング旋回やパワードリフトにしても、違和感の原因が操作に
よるものか挙動によるものかの区別はある程度できる。
>>797
ブレーキング旋回時の挙動にこれほど違和感があるのに、グリップ
圏内ではリアルティあるって意見はどうなんだろう？
アクセルターンに入力デバイスの差が関係あるのかとても疑問だ。
ブレーキング旋回やパワードリフトにしても、違和感の原因が操作に
よるものか挙動によるものかの区別はある程度できる。
>>797
ブレーキング旋回時の挙動にこれほど違和感があるのに、グリップ
圏内ではリアルティあるって意見はどうなんだろう？
802 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:39:48 ID:thP+szGG
なんかレスアンカーミスってる・・・。まあ、なんともここのスレは
面白いかも。GT4の車の挙動ひとつとっても、いろんな考えのヤツがいて。
こんなんじゃ、万人が納得するものはいつまで経っても作れないわな。
でもGT5はマジで期待してるよ、山鬱さん。
面白いかも。GT4の車の挙動ひとつとっても、いろんな考えのヤツがいて。
こんなんじゃ、万人が納得するものはいつまで経っても作れないわな。
でもGT5はマジで期待してるよ、山鬱さん。
803 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:43:56 ID:kYiaVnsf
804 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:45:02 ID:i/6bQw4m
実車で20kgとかイニシャル掛けたら笑えるけどな。
実際組むときは8kgでもギッチギチなのに。
実際組むときは8kgでもギッチギチなのに。
805 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:46:49 ID:kYiaVnsf
>>802
エンスージアがあるじゃない？俺はスゲー期待してる。
パイロンスラロームでのバックンバックン具合とかみる限りだと
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
って感じなんだが・・・・・・蓋開けるまで分からんが
エンスージアがあるじゃない？俺はスゲー期待してる。
パイロンスラロームでのバックンバックン具合とかみる限りだと
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
って感じなんだが・・・・・・蓋開けるまで分からんが
806 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:47:52 ID:thP+szGG
だから、そこに違和感が感じてるかどうかは人それぞれなわけだろ？>>801
807 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:48:09 ID:i/6bQw4m
ハンドル込みでオレも買うだろうけど、過剰な期待をしないようにマインドコントロールしてる。
808 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:51:36 ID:thP+szGG
エンスーをプレイした感じでは、意外にあれっ？って感じだった。
GT3に近い感じで、リアがズルズルと流れる感じ。あのロードスターの
映像見るとすごいけど、今まである感じの車の挙動。未調整だったのかな。
製品版ではどうだろうね。>>805
GT3に近い感じで、リアがズルズルと流れる感じ。あのロードスターの
映像見るとすごいけど、今まである感じの車の挙動。未調整だったのかな。
製品版ではどうだろうね。>>805
809 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:53:09 ID:thP+szGG
そうそう。絵はすごく良かったなぁ。GT4なんかよりも、挙動も絵も
とっつきやすくて、遊びやすい。そこそこ期待していいんじゃないか？
とっつきやすくて、遊びやすい。そこそこ期待していいんじゃないか？
810 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:57:47 ID:Fm/Ekbd6
>>808
あのロードスター映像が出た時点で既に嘘挙動の指摘が山ほど出てたんだが。
あのロードスター映像が出た時点で既に嘘挙動の指摘が山ほど出てたんだが。
811 ：なまえをいれてください：05/01/11 23:59:05 ID:thP+szGG
>>810
どんな指摘？
どんな指摘？
812 ：なまえをいれてください：05/01/12 00:00:06 ID:i/6bQw4m
俺的にはガンさんと清水さんがどのぐらいのリップサービスをしたのかを
買って自分でやることで計りたい。
買って自分でやることで計りたい。
813 ：なまえをいれてください：05/01/12 00:01:52 ID:Nygs4IsB
814 ：なまえをいれてください：05/01/12 00:08:06 ID:Prii1URV
メーカーに苦情でもいれたら～？あの…【上手くコントロールできないんですけど】って！テメエのヘタレ加減をソフトのせいにしてんなよ！そんなキミタチはコースアウトしない桃電でもしてなさい！
815 ：なまえをいれてください：05/01/12 00:08:16 ID:AnMEDGoD
816 ：なまえをいれてください：05/01/12 00:09:29 ID:kKlfy1il
>>811
一番決定的だったのは、
サスのストロークを使い切った時点でタイヤに車重が一気にかかる事によるラインの乱れが皆無で
車体のロール表現が後付けによる単なる「フリ」であることがモロバレだった事だね
実写との比較映像にしてなければあんなにすぐにはバレなかったろうに・・・
一番決定的だったのは、
サスのストロークを使い切った時点でタイヤに車重が一気にかかる事によるラインの乱れが皆無で
車体のロール表現が後付けによる単なる「フリ」であることがモロバレだった事だね
実写との比較映像にしてなければあんなにすぐにはバレなかったろうに・・・
817 ：なまえをいれてください：05/01/12 00:10:01 ID:IMz8PZgp
ガンさんも挙動そのものをベタ誉めってワケでも無かったからな。
でも買う。一応。念のため。
でも買う。一応。念のため。
818 ：なまえをいれてください：05/01/12 00:17:03 ID:uRidmV0o
俺もプレイしてみる。
GT4の挙動はまったく納得できなかったから。
GT4ではBspecばっかりしてる人多いみたいなんであれはあれでかまわんのかもしれんが
自分としては見る方ではなく操作する方に興味あるんで。
GT4の挙動はまったく納得できなかったから。
GT4ではBspecばっかりしてる人多いみたいなんであれはあれでかまわんのかもしれんが
自分としては見る方ではなく操作する方に興味あるんで。
819 ：なまえをいれてください：05/01/12 00:23:39 ID:Nygs4IsB
あ～も～、もしエンスージアも駄目なようなら、俺はPS3までふて寝する⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
820 ：なまえをいれてください：05/01/12 00:30:11 ID:AnMEDGoD
PSではリアル系はGTとエンスーだけだからねえ。
エンスーには挙動でGT4超えてもらって
GT関係者を焦らせてほしいなあ。
そしたらGT5も良いものになるだろうし。
エンスーには挙動でGT4超えてもらって
GT関係者を焦らせてほしいなあ。
そしたらGT5も良いものになるだろうし。
821 ：なまえをいれてください：05/01/12 00:37:18 ID:cUZXEZLM
局所的な部分、たとえばタイヤの特性とかを詰めていけばまだまだ突っ込みどころはあるが、
総じておかしいことはそんなにないでしょう。
特にグリップ走行と呼ばれる領域では実際の感覚がしっかりと生きる。
ドライバーのインプットに対して引き出される動きは十分納得がいくと思うよ。
よく言われるような、実際のハイパワーなレーシングカーがでんでんって話も、
良く出来たレーシングカーはよりソリッドな反応をしてくれ、逆に乗りやすいもんだよ。
カートなんてのもそういった方向の挙動でしょう。極力ダイレクトに伝えるっていう。
それを速く走らすには当然、それ相応の反応速度、正確さが要求されるけど。
むしろトヨタの親父クルマ、安いカローラだとかコロナだとか、そういった
インフォメーションを殺す方向に作られたクルマのほうが圧倒的に難しい。
総じておかしいことはそんなにないでしょう。
特にグリップ走行と呼ばれる領域では実際の感覚がしっかりと生きる。
ドライバーのインプットに対して引き出される動きは十分納得がいくと思うよ。
よく言われるような、実際のハイパワーなレーシングカーがでんでんって話も、
良く出来たレーシングカーはよりソリッドな反応をしてくれ、逆に乗りやすいもんだよ。
カートなんてのもそういった方向の挙動でしょう。極力ダイレクトに伝えるっていう。
それを速く走らすには当然、それ相応の反応速度、正確さが要求されるけど。
むしろトヨタの親父クルマ、安いカローラだとかコロナだとか、そういった
インフォメーションを殺す方向に作られたクルマのほうが圧倒的に難しい。
822 ：なまえをいれてください：05/01/12 00:40:46 ID:q/MP2Hti
そろそろでんでんの使用をやめないか？
1スレ毎にでんでん？云々？ﾌﾟｹﾞﾗw
って奴が出現してウザくなってきた。
1スレ毎にでんでん？云々？ﾌﾟｹﾞﾗw
って奴が出現してウザくなってきた。
823 ：なまえをいれてください：05/01/12 00:41:39 ID:cUZXEZLM
そうだね、ごめん
824 ：なまえをいれてください：05/01/12 00:44:24 ID:q/MP2Hti
あ、そんな謝られても・・・ごめん。
825 ：なまえをいれてください：05/01/12 00:55:28 ID:uRidmV0o
GT4は昔あったF1トリプルバトルやファステストワンと言うゲームに操作感覚が似ている。
あれはシムではないがグリップ走行と呼ばれる領域を上手くそれっぽく作っていた。
あれはシムではないがグリップ走行と呼ばれる領域を上手くそれっぽく作っていた。
826 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:02:15 ID:xKzyfE+L
一言で言うとGTはタイヤで車を動かしてない
827 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:03:17 ID:L+kIMJ+b
てか、ドライバーの体重が無視されてない？
あと燃料タンクのガソリンの重さとか。
あと燃料タンクのガソリンの重さとか。
828 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:04:06 ID:xKzyfE+L
>>827
基本車体重量と軽量化以外の重量計算は一切ないよ
基本車体重量と軽量化以外の重量計算は一切ないよ
829 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:04:39 ID:xKzyfE+L
あ、燃料は計算に入ってた。。すまそ
830 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:08:21 ID:L+kIMJ+b
燃料が計算に入ってるって何処から得られた情報なのでしょうか。
831 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:10:15 ID:xKzyfE+L
>>830
耐久やってるとラップタイムがかわるよ
耐久やってるとラップタイムがかわるよ
832 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:10:53 ID:L+kIMJ+b
それは単にタイヤが暖まってるだけだと思われ。
833 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:14:01 ID:xKzyfE+L
いや、ちゃうちゃう
タイヤ青＆燃料満タン＞遅い
タイヤ橙＆燃料満タン＞遅い
タイヤ青＆燃料１メモリ＞早い
タイヤ橙＆燃料１メモリ＞早い
ってかやればわかるやんｗ
タイヤ青＆燃料満タン＞遅い
タイヤ橙＆燃料満タン＞遅い
タイヤ青＆燃料１メモリ＞早い
タイヤ橙＆燃料１メモリ＞早い
ってかやればわかるやんｗ
834 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:15:18 ID:uRidmV0o
それっぽくとはこういう感じ。
高速状態ではステアを切っても曲がらず減速を行わないとアンダーが出てコースアウト。
よってコーナリングのアプローチで正しく適正速度まで減速しないとまともに曲がれない。
そこから発生する対戦でのほんの僅かな差のコンマ単位のブレーキング競争。
うわF1ってこんな僅かなブレーキ差で決まっちゃうんだろうなとか当時は脳内でリアルに感じた。
高速状態ではステアを切っても曲がらず減速を行わないとアンダーが出てコースアウト。
よってコーナリングのアプローチで正しく適正速度まで減速しないとまともに曲がれない。
そこから発生する対戦でのほんの僅かな差のコンマ単位のブレーキング競争。
うわF1ってこんな僅かなブレーキ差で決まっちゃうんだろうなとか当時は脳内でリアルに感じた。
835 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:17:38 ID:Nygs4IsB
て言うか、燃料の重さなんて計算に入れなくていいよ。
例えばそれを実車でブラインドテストしたとして、違いに気付く奴が
どれほど居るというんだ？少なくとも、俺には分かんね。
個人的にはタイヤのグリップ力低下とかも計算しなくていいとすら
思ってる。レースが・・・・・とかの事情があるなら、４輪個別に計算
するんじゃなく、ザクっと均等に低下していくくらいで構わない。
それよりもっと他に計算するとこあるだろ！って思う。
て言うか、これ本当にLSD効いてる？なんか全然働いてない様な
こう操作すると有無の違いを実感できるよ！って情報があるなら
キボーソ
例えばそれを実車でブラインドテストしたとして、違いに気付く奴が
どれほど居るというんだ？少なくとも、俺には分かんね。
個人的にはタイヤのグリップ力低下とかも計算しなくていいとすら
思ってる。レースが・・・・・とかの事情があるなら、４輪個別に計算
するんじゃなく、ザクっと均等に低下していくくらいで構わない。
それよりもっと他に計算するとこあるだろ！って思う。
て言うか、これ本当にLSD効いてる？なんか全然働いてない様な
こう操作すると有無の違いを実感できるよ！って情報があるなら
キボーソ
836 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:19:55 ID:F1XmYAy5
新品タイヤでB助マイペース一定の走行時
燃料がギリギリと満タンでは３秒ほど違いがあったわけだが、ニュル
嫌って言うほどインテグラでニュル走らせたからニュルのコーススキル、インテのマシンスキルは変動はしていない。
燃料がギリギリと満タンでは３秒ほど違いがあったわけだが、ニュル
嫌って言うほどインテグラでニュル走らせたからニュルのコーススキル、インテのマシンスキルは変動はしていない。
837 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:21:15 ID:xKzyfE+L
>>834
高速状態ってのはあまりに抽象的な表現かと思うぞ
それとFF・FR・RR・MR・4WDの違いがほとんど吸収されてる
厳密に言えば4WD一つ取っても制御構造なんて雲泥の差があるのに全部一律になってる
高速状態ってのはあまりに抽象的な表現かと思うぞ
それとFF・FR・RR・MR・4WDの違いがほとんど吸収されてる
厳密に言えば4WD一つ取っても制御構造なんて雲泥の差があるのに全部一律になってる
838 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:22:55 ID:L+kIMJ+b
なるほど。
でも、燃料もタイヤも減らないタイムトライアルモードではどうなるの？
でも、燃料もタイヤも減らないタイムトライアルモードではどうなるの？
839 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:26:33 ID:F1XmYAy5
70kg位のヤシを助手席に載せてワインディングすると結構違いが分かるが。
特に加減速
コーナーに関しちゃあんまりワカンネだけども
車は激的にはワカランが、明らかに違いは出てるハズ
感じ取れるかどうかはその人次第。
関係ないが、単車は満タン時とリバース使用しないといけない位の差で有れば
アホでも分かる位違いがある。
特に加減速
コーナーに関しちゃあんまりワカンネだけども
車は激的にはワカランが、明らかに違いは出てるハズ
感じ取れるかどうかはその人次第。
関係ないが、単車は満タン時とリバース使用しないといけない位の差で有れば
アホでも分かる位違いがある。
840 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:26:55 ID:xKzyfE+L
>>838
タイヤに関しては実は青が一番グリップある
つまりウォームアップは意味なしｗ
燃料はわかんね
それと軽クラスの車に２００ｋｇのウェイトのっけても
５０００ｃｃクラスの車に２００ｋｇのウェイトのせても
効果は同じ・・・おかしいｗ
タイヤに関しては実は青が一番グリップある
つまりウォームアップは意味なしｗ
燃料はわかんね
それと軽クラスの車に２００ｋｇのウェイトのっけても
５０００ｃｃクラスの車に２００ｋｇのウェイトのせても
効果は同じ・・・おかしいｗ
841 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:27:08 ID:Nygs4IsB
842 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:29:55 ID:vyNT5053
エンスーがGT3と挙動が似てるというのも理解できる。
だってエンスージアの挙動製作はGT3の挙動を作ってる人が一緒だｋ（ｒｙ）
843 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:30:41 ID:uYI8PFG5
844 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:31:01 ID:Rvrhtkc1
>839
ちょっと待て
単車でリバース使うのかｗ
ちょっと待て
単車でリバース使うのかｗ
845 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:33:44 ID:BYFF/VGd
ていうか持ち車ｵｰﾅｰから見て、実車童貞の戯言も聞き流すに怒々しいﾚｽがある。
せめて架空の車にしてくれ。車好きにわかる傾向別でいいから。
せめて架空の車にしてくれ。車好きにわかる傾向別でいいから。
846 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:35:23 ID:04JE+KWc
なんで車もってないのに車ゲーするんだ？
847 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:36:51 ID:L+kIMJ+b
848 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:37:06 ID:fiJkgPsr
だいたいあの膨大な車種を表現するほどﾊﾟﾗﾒｰﾀ多いのか？
ひとつのﾊﾟﾗﾒｰﾀが０～１００まで、とかじゃなくて項目な。
最高速が１８０、１８１ だけであとはﾊﾟﾗﾒｰﾀ同じな車あるよこれ
ひとつのﾊﾟﾗﾒｰﾀが０～１００まで、とかじゃなくて項目な。
最高速が１８０、１８１ だけであとはﾊﾟﾗﾒｰﾀ同じな車あるよこれ
849 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:37:13 ID:CkPhuoeR
挙動が不自然ってことでイチイチたたく奴も擁護するヤツも
興味ないヤツから見ると、馬鹿みたい。
んなもんどーでもいいじゃん。
興味ないヤツから見ると、馬鹿みたい。
んなもんどーでもいいじゃん。
850 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:37:17 ID:xKzyfE+L
851 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:38:27 ID:d2XPrpRt
タイヤの銘柄、エンジンだけで決めてるﾖｶﾝ
852 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:42:27 ID:F1XmYAy5
>>844失礼、リザーブだ・・
853 ：なまえをいれてください：05/01/12 01:43:06 ID:xKzyfE+L
854 ：なまえをいれてください：05/01/12 02:08:27 ID:23nS2Inz
846 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 05/01/12 01:35:23 ID:04JE+KWc
なんで車もってないのに車ゲーするんだ？
ほとんどのゲームを否定してるなｗ
なんで車もってないのに車ゲーするんだ？
ほとんどのゲームを否定してるなｗ
855 ：なまえをいれてください：05/01/12 02:56:49 ID:V22UCQp0
久しぶりにGT1やってみた。
楽しいな。ブレーキ踏んだら即スライド、すかさずカウンター
まるでゲームみたい。
楽しいな。ブレーキ踏んだら即スライド、すかさずカウンター
まるでゲームみたい。
856 ：なまえをいれてください：05/01/12 03:03:51 ID:jklH1CU6
NECが誇る世界最速のPCを使って車の挙動を再現。
したら完璧に再現できるのかな
したら完璧に再現できるのかな
857 ：なまえをいれてください：05/01/12 04:25:53 ID:JfTsR1fb
一般人がＤＳ２でやって
「リアリティがある」と感じられ、
なおかつ努力次第で攻略可能なものであれば、それでいいんだよ。
より高度で複雑なものを求める人は
最初からＰＣのゲームをメインにしてるわけだから。
そういう意味では十分合格点に達していると思うし
そんなことは開発陣が一番良く分かっていることだろう。
「リアリティがある」と感じられ、
なおかつ努力次第で攻略可能なものであれば、それでいいんだよ。
より高度で複雑なものを求める人は
最初からＰＣのゲームをメインにしてるわけだから。
そういう意味では十分合格点に達していると思うし
そんなことは開発陣が一番良く分かっていることだろう。
858 ：なまえをいれてください：05/01/12 10:07:57 ID:JlfWc1Me
ところで社員くん
859 ：なまえをいれてください：05/01/12 14:36:30 ID:N3FdlNZ9
GT4でヌルゲーになってしまったんですね。
GT4買わずにエンスージアでるのを待ちます。
GT4買わずにエンスージアでるのを待ちます。
860 ：なまえをいれてください：05/01/12 14:41:18 ID:NPvVwhsx
>>752
パーツ一つ。
例えば、ショックとスプリングが別々って分かってるよね？
この程度も分からないと、消えろｗって感じだが・・・。
ショック一つ、バッテリー 一つ、これ変えるだけで、
サスの挙動は激変するし、バッテリー変えると高回転で吹けがよくなる。
どんなへぼい車だろうと、どこかを変えると挙動は変わる。
おまえさんがなんの車に乗ってるか分からんが。
燃料を、満タンと半分とカラ間近で、３種類の挙動に荷重移動がある事が分かるなら、
カラの挙動は、バネ堅め。ショックノーマル。に変えたのに近くなる。
タイヤの空気圧でもライトチェーンで全く変わるけどな、荷重とサスの動き。
パーツ一つ。
例えば、ショックとスプリングが別々って分かってるよね？
この程度も分からないと、消えろｗって感じだが・・・。
ショック一つ、バッテリー 一つ、これ変えるだけで、
サスの挙動は激変するし、バッテリー変えると高回転で吹けがよくなる。
どんなへぼい車だろうと、どこかを変えると挙動は変わる。
おまえさんがなんの車に乗ってるか分からんが。
燃料を、満タンと半分とカラ間近で、３種類の挙動に荷重移動がある事が分かるなら、
カラの挙動は、バネ堅め。ショックノーマル。に変えたのに近くなる。
タイヤの空気圧でもライトチェーンで全く変わるけどな、荷重とサスの動き。
861 ：なまえをいれてください：05/01/12 14:51:49 ID:CldqHhpq
だいぶ前のレスにレスするの辞めないか？
862 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/12 14:52:17 ID:j/ki/ekH
この際、レース的な要素を取り除いて、
完全に車を再現するため、
のシミュレーションソフトウェアを
開発すればいいんだな。
チューンもライセンスもなくして、
サーキットのフリーランモードのみにして・・・
タイヤを替えることはできても、
そのタイヤの銘柄も明確にするとか・・・
完全に車を再現するため、
のシミュレーションソフトウェアを
開発すればいいんだな。
チューンもライセンスもなくして、
サーキットのフリーランモードのみにして・・・
タイヤを替えることはできても、
そのタイヤの銘柄も明確にするとか・・・
863 ：なまえをいれてください：05/01/12 14:55:33 ID:NPvVwhsx
どんな状況にしろ・・・。
どれだけ実車で走ったか？が重要だしな～挙動はさ、
あと、一言 アドバイスというか警告な ＧＴ４を褒めてるやつらに。
実車のノーマルとＧＴ４のノーマルのＦＲは挙動 何一つ似てないから、
絶対に、ＧＴ４で出来る荷重移動はするな、減速でもブレーキ方法でも。
ハッキリ警告する、挙動似てるの何一つ無い。
ＦＦと4WDは、まー・・・事故には繋がりにくいだろう、ＧＴ４の挙動でも。
ＦＲだけはやめとけ・・・。
ＧＴ４はＦＲ車だけは似てる挙動が何もないから、絶対にリアルＦＲに乗ったとしても、
好奇心からテスト走行ってのも絶対に止めろ！
どれだけ実車で走ったか？が重要だしな～挙動はさ、
あと、一言 アドバイスというか警告な ＧＴ４を褒めてるやつらに。
実車のノーマルとＧＴ４のノーマルのＦＲは挙動 何一つ似てないから、
絶対に、ＧＴ４で出来る荷重移動はするな、減速でもブレーキ方法でも。
ハッキリ警告する、挙動似てるの何一つ無い。
ＦＦと4WDは、まー・・・事故には繋がりにくいだろう、ＧＴ４の挙動でも。
ＦＲだけはやめとけ・・・。
ＧＴ４はＦＲ車だけは似てる挙動が何もないから、絶対にリアルＦＲに乗ったとしても、
好奇心からテスト走行ってのも絶対に止めろ！
864 ：なまえをいれてください：05/01/12 14:56:25 ID:NPvVwhsx
>>861
一日前がだいぶ前なのか？ｗ
一日前がだいぶ前なのか？ｗ
865 ：なまえをいれてください：05/01/12 14:56:44 ID:4qtByG7X
>>853
スペック飾りだけの国産車はＧＴの物理法則下じゃムテキングですね★
スペック飾りだけの国産車はＧＴの物理法則下じゃムテキングですね★
866 ：なまえをいれてください：05/01/12 14:59:14 ID:23nS2Inz
>>863
ゲームとリアルの区別が付かないのは、一部のバカだけだから。
ゲームとリアルの区別が付かないのは、一部のバカだけだから。
867 ：なまえをいれてください：05/01/12 14:59:14 ID:4qtByG7X
>>857
いや逆にコントローラーでやってる奴にどうこう言うつもりはないんだよ。
ＤＳ２でやってどうしてこれがリアルなのかさっぱりだ。いやまじで。
ゲームっぽい挙動を排した新しいレースゲームだと気づいてくれよｗ
昔のアタリのドライブうんたら＞＞＞＞ＧＴ
だって。宙返りとかするやつな
いや逆にコントローラーでやってる奴にどうこう言うつもりはないんだよ。
ＤＳ２でやってどうしてこれがリアルなのかさっぱりだ。いやまじで。
ゲームっぽい挙動を排した新しいレースゲームだと気づいてくれよｗ
昔のアタリのドライブうんたら＞＞＞＞ＧＴ
だって。宙返りとかするやつな
868 ：なまえをいれてください：05/01/12 14:59:36 ID:CldqHhpq
>実車のノーマルとＧＴ４のノーマルのＦＲは挙動 何一つ似てないから、
>絶対に、ＧＴ４で出来る荷重移動はするな、減速でもブレーキ方法でも。
>ハッキリ警告する、挙動似てるの何一つ無い。
君の言ってる事には確かに賛成できるが・・・
句読点の使い方がおかしいのは仕様ですか？
>絶対に、ＧＴ４で出来る荷重移動はするな、減速でもブレーキ方法でも。
>ハッキリ警告する、挙動似てるの何一つ無い。
君の言ってる事には確かに賛成できるが・・・
句読点の使い方がおかしいのは仕様ですか？
869 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:02:38 ID:CldqHhpq
870 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:02:55 ID:qCj7NbPI
ゲームとしては別に貶してないのにﾏﾝｾｰは被害妄想強すぎだなｗ
昔の他車に当たったら即爆発の避けｹﾞｰだったのが90年代、ドリフトゲームになって、
それも飽きたから実名つきのポリ自機に挙動を地味にしたら大当たり、でなにが気に入らないんだ？ｗ
挙動計算なんてしてねーっつーのこのゲームｗ
昔の他車に当たったら即爆発の避けｹﾞｰだったのが90年代、ドリフトゲームになって、
それも飽きたから実名つきのポリ自機に挙動を地味にしたら大当たり、でなにが気に入らないんだ？ｗ
挙動計算なんてしてねーっつーのこのゲームｗ
871 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:03:44 ID:N3FdlNZ9
GT4のFR車の挙動はクソということですが、
GT3はその点まだマシだったってことか
GT3はその点まだマシだったってことか
872 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:07:21 ID:jW48gR0w
873 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:09:47 ID:eSWmFEZR
このゲーム買ってゆく奴みんなｱｷﾊﾞの駅消えていったｗ 免許もってねぇのか
874 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:10:30 ID:NPvVwhsx
>>868
仕様ｗ
俺は現代国語の地域色を無視する言葉は嫌いだ。
日本語の多様性が減っていくことにも違和感があるし、
言葉が前後の流れによって地域毎に多様性がある事実も消えてしまうからな、
普段は適当に「、」打ってるよ。
日本語というのは全て均一の一語一句が一つの意味しか持たない、
前後の流れによって当て字を使うことを許されない現代国語は死ぬほど嫌い。
だが・・・若者が使う妙なのも嫌いではある。
ま～地域別に教科書作って欲しいけどな、歴史が消えていくのは寂しいものだし・・・。
ネットと東京弁＝日本語は認めたくないけどね。
仕様ｗ
俺は現代国語の地域色を無視する言葉は嫌いだ。
日本語の多様性が減っていくことにも違和感があるし、
言葉が前後の流れによって地域毎に多様性がある事実も消えてしまうからな、
普段は適当に「、」打ってるよ。
日本語というのは全て均一の一語一句が一つの意味しか持たない、
前後の流れによって当て字を使うことを許されない現代国語は死ぬほど嫌い。
だが・・・若者が使う妙なのも嫌いではある。
ま～地域別に教科書作って欲しいけどな、歴史が消えていくのは寂しいものだし・・・。
ネットと東京弁＝日本語は認めたくないけどね。
875 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/12 15:11:25 ID:j/ki/ekH
876 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:11:55 ID:gthQsUK2
このゲームのリアル度はﾏｯﾊライダー並
877 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:14:01 ID:NPvVwhsx
878 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:15:06 ID:cOwD/VfZ
ハードドライビングだっけ？懐かしいな
879 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:26:15 ID:BgovrUSL
リアル度
ハードドライビング＞ＧＴＡに出てくる車＞＞ゴッサム＞日本人のへんに神経質なリアルｹﾞｰもどき
もう日本人の勘違いはＦＦの映画だけにしてくれよ？ マジでいちから教えないと本物の車の挙動＝タイヤのグリップ・排気量の加速度
だと思ってんの？
ハードドライビング＞ＧＴＡに出てくる車＞＞ゴッサム＞日本人のへんに神経質なリアルｹﾞｰもどき
もう日本人の勘違いはＦＦの映画だけにしてくれよ？ マジでいちから教えないと本物の車の挙動＝タイヤのグリップ・排気量の加速度
だと思ってんの？
880 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:28:55 ID:+4daK2tx
しかも大作＝作業量 となるんだよなー日本人は
なんで100台だろうが1000台だろうが描写エンジン・物理計算が同じならあとは作業ジャン。センスいらねー
なんで100台だろうが1000台だろうが描写エンジン・物理計算が同じならあとは作業ジャン。センスいらねー
881 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/12 15:30:11 ID:j/ki/ekH
カタログだからね。
882 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:33:19 ID:5rVwtRHW
ぶつかったら壊れるのにしないと。リアルな挙動するのにリアルな操作しなくてどうすんだよ。
挙動うんぬん言うくせに壁にはねかえって普通にコーナー曲がってゆくリプレイ見てなんとも思わねーのかよ無免許厨はよ
挙動うんぬん言うくせに壁にはねかえって普通にコーナー曲がってゆくリプレイ見てなんとも思わねーのかよ無免許厨はよ
883 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:38:33 ID:05iQGmVO
884 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/12 15:41:47 ID:j/ki/ekH
ダメージって２のころになかったっけ？
885 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:45:34 ID:1P2IpDoL
ダメージなんかどうでもいいよ。
実際、オーバーランorスピンで壁に激突しただけで走行不能になっちまうんじゃ
ストレスたまりすぎてゲームになんないっしょｗ
壁にぶつかってもボディがへこむだけなんて中途半端すぎだし。
実際、オーバーランorスピンで壁に激突しただけで走行不能になっちまうんじゃ
ストレスたまりすぎてゲームになんないっしょｗ
壁にぶつかってもボディがへこむだけなんて中途半端すぎだし。
886 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/12 15:47:29 ID:j/ki/ekH
887 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:49:21 ID:05iQGmVO
885のように本当にリアルにしすぎても叩かれるだろうし
中途半端でも叩かれる。
人気ゲームだから仕方ないけど
売上が10、20万本くらいならこんなスレ立ってないだろう。
中途半端でも叩かれる。
人気ゲームだから仕方ないけど
売上が10、20万本くらいならこんなスレ立ってないだろう。
888 ：なまえをいれてください：05/01/12 15:56:15 ID:1P2IpDoL
ありゃ、なんか話が変な方向にいっちゃったな。すまんです。
ここは挙動スレだって事もあって「ダメージ云々はどうでもいいんじゃないの？」と言いたかっただけで。
個人的にはボディがへこむくらいの処理なら（リアルとは言えないが）あってもいいかな、とも思うけどね。
挙動に関しては、まぁリアルだとは思えないけど、酷評するほど変でもないのではないかな、と。
あくまでも個人の感想ね、ゲームとしては楽しんでますよ。
ここは挙動スレだって事もあって「ダメージ云々はどうでもいいんじゃないの？」と言いたかっただけで。
個人的にはボディがへこむくらいの処理なら（リアルとは言えないが）あってもいいかな、とも思うけどね。
挙動に関しては、まぁリアルだとは思えないけど、酷評するほど変でもないのではないかな、と。
あくまでも個人の感想ね、ゲームとしては楽しんでますよ。
889 ：なまえをいれてください：05/01/12 16:13:27 ID:DcAtOm5B
まあ、あの堅物ホンダを山鬱がどうやって攻略するかお手並み拝見ですね。
ゴッサム２やバーンナウトでのダメージ表現が出来たのは開発が日本じゃなかったからで
ホンダがＯＫしたのも、ゲーム内広告の対抗上という噂。
ゴッサム２やバーンナウトでのダメージ表現が出来たのは開発が日本じゃなかったからで
ホンダがＯＫしたのも、ゲーム内広告の対抗上という噂。
890 ：なまえをいれてください：05/01/12 16:13:36 ID:L9HHWoqq
891 ：なまえをいれてください：05/01/12 16:38:37 ID:23nS2Inz
892 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/12 16:44:05 ID:j/ki/ekH
893 ：なまえをいれてください：05/01/12 16:49:09 ID:23nS2Inz
894 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/12 16:50:41 ID:j/ki/ekH
おれがよくいくのは銀座。
会社が銀座ってのもあるしね。
有楽町の大型店が２つあるから、
それでほとんど事足りる。
会社が銀座ってのもあるしね。
有楽町の大型店が２つあるから、
それでほとんど事足りる。
895 ：なまえをいれてください：05/01/12 16:53:53 ID:dlrUwWSE
センスが無いんだろうな。
雨のシーンを撮りたくて高価な機材買うよりも、水に墨を垂らして水玉のコントラスト上げてさっさと撮った
黒沢は天才、と。
雨のシーンを撮りたくて高価な機材買うよりも、水に墨を垂らして水玉のコントラスト上げてさっさと撮った
黒沢は天才、と。
896 ：なまえをいれてください：05/01/12 17:31:00 ID:2eQG5l3W
897 ：なまえをいれてください：05/01/12 17:59:43 ID:gJsav9gs
マリオカートはマリオカートで、あれはひとつの完成形だとオモタ
898 ：なまえをいれてください：05/01/12 18:14:52 ID:xKzyfE+L
時計で言うとリアルがロレックスやらオメガなら
マリオカートはカシオぐらい。あくまでオリジナル
GTは良く出来た偽物のロレックス
マリオカートはカシオぐらい。あくまでオリジナル
GTは良く出来た偽物のロレックス
899 ：なまえをいれてください：05/01/12 18:46:18 ID:IMz8PZgp
悲しいが、偽者のロレックスだって時計として機能するんだな。
900 ：なまえをいれてください：05/01/12 18:46:30 ID:IMz8PZgp
だけどGTは…
901 ：なまえをいれてください：05/01/12 18:53:07 ID:XyvIZat5
１、止まってハンドルを目一杯切る
２、ハンドルを切ったままアクセルを踏んで前進
３、ハンドルを切ったままなのにタイヤは勝手に直進方向へ
４、ハンドルは切ったままなのに、スピードが上がっていくにつれ
段々大きなRを描いていくように進んでいく
なぜなら中の人が勝手にハンドルを切っているからｗ
２、ハンドルを切ったままアクセルを踏んで前進
３、ハンドルを切ったままなのにタイヤは勝手に直進方向へ
４、ハンドルは切ったままなのに、スピードが上がっていくにつれ
段々大きなRを描いていくように進んでいく
なぜなら中の人が勝手にハンドルを切っているからｗ
902 ：なまえをいれてください：05/01/12 18:57:14 ID:xKzyfE+L
一部訂正
Ｘ GTは良く出来た偽物のロレックス
○ GTはパッと見は本物に見えるが中身は韓国製のロレックス、もちろん時間も激しく狂う
Ｘ GTは良く出来た偽物のロレックス
○ GTはパッと見は本物に見えるが中身は韓国製のロレックス、もちろん時間も激しく狂う
903 ：なまえをいれてください：05/01/12 19:09:57 ID:alNz/0sJ
完全なシミュレートが出来ないっていうんなら
より多数の人が「リアルに思えて楽しい」ゲームにすれば良いのにね
過去の車とかルマンカーなんてどう考えても上手く表現出来るはずないのに
より多数の人が「リアルに思えて楽しい」ゲームにすれば良いのにね
過去の車とかルマンカーなんてどう考えても上手く表現出来るはずないのに
904 ：なまえをいれてください：05/01/12 19:27:15 ID:IMz8PZgp
「リアルに思える」って大事だよね。本当のリアルなんて出来ないんだから。
905 ：なまえをいれてください：05/01/12 19:29:08 ID:lsclVEwM
取敢えず、リアルかは気にしない事にしてる
Ｇを身体で感じられないゲームで、どれだけリアルにエミュレートしても、感覚的にリアルじゃね～から…
それより…レースにも出れないし売る事も出来ない（破棄になる）車をプレカーに出し捲くるのは止めろ！＞山欝
序盤で、レースにも使えない、換金も出来な車をプレカーにされてもヤル気を殺ぐだけだ！！
そういう車は、終盤で金に困らないようになってからで十分なんだよ…
Ｇを身体で感じられないゲームで、どれだけリアルにエミュレートしても、感覚的にリアルじゃね～から…
それより…レースにも出れないし売る事も出来ない（破棄になる）車をプレカーに出し捲くるのは止めろ！＞山欝
序盤で、レースにも使えない、換金も出来な車をプレカーにされてもヤル気を殺ぐだけだ！！
そういう車は、終盤で金に困らないようになってからで十分なんだよ…
906 ：なまえをいれてください：05/01/12 21:04:11 ID:uRidmV0o
見るゲームなら見るゲームで車種が少ない＆偏りすぎ。
ホイールは色々あってまあまあよかたね。
ましかし昔の2Dラスターレースゲー並の操作感には閉口物だね。
ホイールは色々あってまあまあよかたね。
ましかし昔の2Dラスターレースゲー並の操作感には閉口物だね。
907 ：なまえをいれてください：05/01/12 21:09:05 ID:0jZJr2UC
908 ：なまえをいれてください：05/01/12 21:11:49 ID:egA/gwNA
909 ：なまえをいれてください：05/01/12 21:54:26 ID:W1/85trK
910 ：なまえをいれてください：05/01/12 21:56:13 ID:qFswYK3g
リアル風味、リアルっぽい等
上手い嘘の付き方・・・これ重要だよ。
上手い嘘の付き方・・・これ重要だよ。
911 ：なまえをいれてください：05/01/12 22:25:50 ID:IMz8PZgp
>>910
そこが最大のキモだよな。
そこが最大のキモだよな。
912 ：なまえをいれてください：05/01/12 23:24:30 ID:qFswYK3g
913 ：なまえをいれてください：05/01/13 00:19:40 ID:1Xx2xlKg
ハードの範囲で、ある程度『全体的に』物理演算にのっとって作っていると開発者。
ただ細かい細分化はぜんぜん表現されてないと、ユーザーがいう。
自分なりに挙動をいろいろ変えることはまあ可能。それが実際とあってるかは別。
でも物理演算には一応のっとっているとみることもまあ可能。
リアルかどうかというとリアルでない（あたりまえ）。
でもリアルサーキットのシュミに使えるかどうかというと間違いなく使える。
ってなことみたいでいいんかな。
そして筑波や富士のサーキット未経験者だけど
GT4で百回もシュミした奴がはじめて走るとき
いきなりポールをとったりプロの一秒落ち
のラップタイムをたたきだすことが実際にあったということか。
ただ細かい細分化はぜんぜん表現されてないと、ユーザーがいう。
自分なりに挙動をいろいろ変えることはまあ可能。それが実際とあってるかは別。
でも物理演算には一応のっとっているとみることもまあ可能。
リアルかどうかというとリアルでない（あたりまえ）。
でもリアルサーキットのシュミに使えるかどうかというと間違いなく使える。
ってなことみたいでいいんかな。
そして筑波や富士のサーキット未経験者だけど
GT4で百回もシュミした奴がはじめて走るとき
いきなりポールをとったりプロの一秒落ち
のラップタイムをたたきだすことが実際にあったということか。
914 ：なまえをいれてください：05/01/13 00:23:26 ID:ijNETOIx
SIMULATOR
915 ：なまえをいれてください：05/01/13 00:27:02 ID:ijNETOIx
シミュレータとして有効なのは認めるが、役に立ってるのは
ただクリアラップを縮める「正解の運転」の為のシミュレーションに対して、なんだよな。
柔軟な運転、イレギュラーだけどやらざるを得ない操作、トリッキーな操作、
そう言う点に対しては底が浅い。ま、ゲームだしそう言うもんかな…。
ただクリアラップを縮める「正解の運転」の為のシミュレーションに対して、なんだよな。
柔軟な運転、イレギュラーだけどやらざるを得ない操作、トリッキーな操作、
そう言う点に対しては底が浅い。ま、ゲームだしそう言うもんかな…。
916 ：なまえをいれてください：05/01/13 00:29:13 ID:r9tdKXAr
>>913
いや、普通に無理だからｗ
いや、普通に無理だからｗ
917 ：なまえをいれてください：05/01/13 00:31:22 ID:ijNETOIx
コースとBP憶える役にぐらいは立つさ。
918 ：なまえをいれてください：05/01/13 00:33:55 ID:r9tdKXAr
919 ：なまえをいれてください：05/01/13 00:36:27 ID:WAxfEeyp
と知ったか自称プロドライバーがたむろしているこのスレですが皆様いかがお過ごしでしょうか。
920 ：なまえをいれてください：05/01/13 00:37:02 ID:ijNETOIx
シミュレータってのは現実の予行演習用って意味であって
現実の代替物じゃないからな。
教習所のアレだってシミュレータだ。やらんよりやってた方が
現実に直面したとき1%でもマシ、ってんだったらシミュとしては価値有るのよ。
出来ればそのパーセンテージがもうちょっと高ければ良いけどさ。
現実の代替物じゃないからな。
教習所のアレだってシミュレータだ。やらんよりやってた方が
現実に直面したとき1%でもマシ、ってんだったらシミュとしては価値有るのよ。
出来ればそのパーセンテージがもうちょっと高ければ良いけどさ。
921 ：なまえをいれてください：05/01/13 00:40:22 ID:MFNtpMUp
このスレは知ったかがよく来るね～
922 ：なまえをいれてください：05/01/13 00:44:13 ID:DCHb7gdL
923 ：なまえをいれてください：05/01/13 00:47:07 ID:ijNETOIx
実際ぶっつけ本番で走った場合は、コース覚えてBP憶えてライン憶えて使える縁石覚えてクセ憶えて…
と色々ある訳だが、GTで走った経験と現実の差異の部分をすり合わせる方が、多分ナンボかマシだろうな。
あくまでナンボか。
と色々ある訳だが、GTで走った経験と現実の差異の部分をすり合わせる方が、多分ナンボかマシだろうな。
あくまでナンボか。
924 ：なまえをいれてください：05/01/13 00:47:57 ID:3k1WzEJy
>>920
GT4は絶対役に立つよ、ビデオ見たりするのと一緒で
クルマがどういう挙動をするのか知るのに充分な教材だと思う。
GTシリーズやってる人は、PCゲーのカーシミュにすんなり入り込めるのと同じで
レース初めてでも何もやってない人より覚えが早いと思う。
でも>>913の様ないきなりラップタイムとか無理でしょ、
砂糖琢磨みたいに元々才能がある人なら可能だろうけど。
でもGTFでのGT４の挙動ってマジ最悪ですね
GTFPに買い換えさせようとしてるとしか思えない。
GT4は絶対役に立つよ、ビデオ見たりするのと一緒で
クルマがどういう挙動をするのか知るのに充分な教材だと思う。
GTシリーズやってる人は、PCゲーのカーシミュにすんなり入り込めるのと同じで
レース初めてでも何もやってない人より覚えが早いと思う。
でも>>913の様ないきなりラップタイムとか無理でしょ、
砂糖琢磨みたいに元々才能がある人なら可能だろうけど。
でもGTFでのGT４の挙動ってマジ最悪ですね
GTFPに買い換えさせようとしてるとしか思えない。
925 ：なまえをいれてください：05/01/13 00:51:16 ID:r9tdKXAr
>そして筑波や富士のサーキット未経験者だけど
>GT4で百回もシュミした奴がはじめて走るとき
>いきなりポールをとったりプロの一秒落ち
>のラップタイムをたたきだすことが実際にあったということか。
>ただクリアラップを縮める「正解の運転」の為のシミュレーションに対して、なんだよな。
>>920
そういう意味ならともかく、上記２つの意見はあんまりと言えばあんまりだと思わない？
んなわけあるかい！って感じ。
コース図眺めてるよりはコースを把握し易いとか、スクーターでコースの下見をする代
わりくらいにはなるって意見なら俺も茶々らないよ。
勿論、実際にスクーターで下見するのには敵わないわけだけど、走行会とかだと徒歩
な上に十分な時間が確保されてない事も多いから、次善の策としてって意味でね。
>GT4で百回もシュミした奴がはじめて走るとき
>いきなりポールをとったりプロの一秒落ち
>のラップタイムをたたきだすことが実際にあったということか。
>ただクリアラップを縮める「正解の運転」の為のシミュレーションに対して、なんだよな。
>>920
そういう意味ならともかく、上記２つの意見はあんまりと言えばあんまりだと思わない？
んなわけあるかい！って感じ。
コース図眺めてるよりはコースを把握し易いとか、スクーターでコースの下見をする代
わりくらいにはなるって意見なら俺も茶々らないよ。
勿論、実際にスクーターで下見するのには敵わないわけだけど、走行会とかだと徒歩
な上に十分な時間が確保されてない事も多いから、次善の策としてって意味でね。
926 ：なまえをいれてください：05/01/13 00:55:17 ID:1Xx2xlKg
927 ：なまえをいれてください：05/01/13 00:55:59 ID:r9tdKXAr
>>924
だから挙動を知る為の材料にすると危ないって・・・・・・・
だから挙動を知る為の材料にすると危ないって・・・・・・・
928 ：なまえをいれてください：05/01/13 00:57:45 ID:3k1WzEJy
929 ：なまえをいれてください：05/01/13 00:58:38 ID:WAxfEeyp
まぁ世の中にはイニDのゲーム真似して「コーナーでブレーキを踏んだらﾀﾞﾒだと思った」
とかいってる阿呆がいるからな、それにくらべれば
とかいってる阿呆がいるからな、それにくらべれば
930 ：なまえをいれてください：05/01/13 01:02:25 ID:r9tdKXAr
>>926
大人だからね。
ってのは斜め後方から見すぎなのかもしれないけど、どうせなら雑誌とかで
検証してみると面白いかもな。
同程度のドライバーを複数人集めてきて、GT4を参考にした層とGT4以外を
参考にした層での結果比較。
大した差はでない気がするけど、びっくりな結果が出るのかもしれない。
大人だからね。
ってのは斜め後方から見すぎなのかもしれないけど、どうせなら雑誌とかで
検証してみると面白いかもな。
同程度のドライバーを複数人集めてきて、GT4を参考にした層とGT4以外を
参考にした層での結果比較。
大した差はでない気がするけど、びっくりな結果が出るのかもしれない。
931 ：なまえをいれてください：05/01/13 01:03:26 ID:it2L6F1E
>>901
それ、実車でも同じだよ
それ、実車でも同じだよ
932 ：なまえをいれてください：05/01/13 01:05:14 ID:3k1WzEJy
>>931
ハンドル切ったら切ったままタイヤが動くわけないじゃん
ハンドル切ったら切ったままタイヤが動くわけないじゃん
933 ：なまえをいれてください：05/01/13 01:10:22 ID:thGZ9Wu7
実車でかなり走れる人（プロ）がGT4やりこむとかなり速く走れる。
実車でサーキットを走りこんだ経験のない者同士では
GT4やったほうが速く走れる。
逆に実車経験が全くない人が例えGT4や、それよりより高度にシミュレートされたゲームを
やり込んでも現実ではほとんど通用しない（ゲームを全くやってない人よりは速いかも）
って感じでしょ。
GT4は役に立つと思うよ。
実車でサーキットを走りこんだ経験のない者同士では
GT4やったほうが速く走れる。
逆に実車経験が全くない人が例えGT4や、それよりより高度にシミュレートされたゲームを
やり込んでも現実ではほとんど通用しない（ゲームを全くやってない人よりは速いかも）
って感じでしょ。
GT4は役に立つと思うよ。
934 ：なまえをいれてください：05/01/13 01:25:34 ID:r9tdKXAr
>>933
>実車でかなり走れる人（プロ）がGT4やりこむとかなり速く走れる。
かなりかどうかは知らんが、好影響はあるかもしれない。
プロって始めて乗る車でも(例えそれがメチャクチャなセッティングを施された
とんでも車だったとしても)直ぐに適応しちゃうから、差異の吸収力が高そうっ
て意味で・・・・・・・
>実車でサーキットを走りこんだ経験のない者同士では
未経験者にとどまらず、走行会には時々参加してるけど安定したラップタイ
ムを作れない(俺がこのレベル)人には影響ない(差がでない)と思う。
ライン取りで差が出るかな？って気がしないでもないけど・・・・・・・
>実車でかなり走れる人（プロ）がGT4やりこむとかなり速く走れる。
かなりかどうかは知らんが、好影響はあるかもしれない。
プロって始めて乗る車でも(例えそれがメチャクチャなセッティングを施された
とんでも車だったとしても)直ぐに適応しちゃうから、差異の吸収力が高そうっ
て意味で・・・・・・・
>実車でサーキットを走りこんだ経験のない者同士では
未経験者にとどまらず、走行会には時々参加してるけど安定したラップタイ
ムを作れない(俺がこのレベル)人には影響ない(差がでない)と思う。
ライン取りで差が出るかな？って気がしないでもないけど・・・・・・・
936 ：なまえをいれてください：05/01/13 02:08:09 ID:cxMPgkkw
サーキット走行経験のある（プロに近い）人に実際に乗ったことの無い車をＧＴ４で乗らせて、実際に走行させる
サーキット走行経験は無いがゴールド免許クラス（ペーパーを除く）の人に実際に乗ったことの無い車をＧＴ４で乗らせて、実際に走行させる
初心者マーク並み（ペーパー含む）の人に実際に乗ったことの無い車をＧＴ４で乗らせて、実際に走行させる
無免許（実車を動かした事無いと危険なので、仮免くらい）の人に実際に乗ったことの無い車をＧＴ４で乗らせて、実際に走行させる
この位をサンプリングしないと解らんと思う＞ＧＴ４の現実的なドラテク上昇度
サーキット走行経験は無いがゴールド免許クラス（ペーパーを除く）の人に実際に乗ったことの無い車をＧＴ４で乗らせて、実際に走行させる
初心者マーク並み（ペーパー含む）の人に実際に乗ったことの無い車をＧＴ４で乗らせて、実際に走行させる
無免許（実車を動かした事無いと危険なので、仮免くらい）の人に実際に乗ったことの無い車をＧＴ４で乗らせて、実際に走行させる
この位をサンプリングしないと解らんと思う＞ＧＴ４の現実的なドラテク上昇度
937 ：なまえをいれてください：05/01/13 02:45:59 ID:ijNETOIx
初めて筑波る人をとっ捕まえてタイム計測
↓
一ヶ月監禁してずーーーっとGT4の筑波走らせて
↓
再度筑波でタイム計測する。
これを幾つかサンプリングしてみるぐらいなら現実的かな。
↓
一ヶ月監禁してずーーーっとGT4の筑波走らせて
↓
再度筑波でタイム計測する。
これを幾つかサンプリングしてみるぐらいなら現実的かな。
938 ：なまえをいれてください：05/01/13 03:25:16 ID:bdIhtrHt
山鬱は、ＧＴ４の開発中にニュルやりまくってたから
実際のニュル行ったときでも上手く走れたとか言ってたのを
なんかで見たぞ。
実際のニュル行ったときでも上手く走れたとか言ってたのを
なんかで見たぞ。
939 ：なまえをいれてください：05/01/13 03:27:04 ID:ijNETOIx
そこかしこで言ってるよ。じゃなくて、制作サイドと全然無関係な機関が全然無関係なメディアで発表しなきゃ公平性は無いわな。
940 ：なまえをいれてください：05/01/13 03:40:05 ID:/M75sXnt
941 ：なまえをいれてください：
PS2のドライブシミュレーターとしてGT4はよく出来てると思うのだが？
おまいらPS2を過大評価してるよな。このスレ、ソニー信者多すぎだ。
おまいらPS2を過大評価してるよな。このスレ、ソニー信者多すぎだ。