2 :
なまえをいれてください:04/12/10 07:46:02 ID:YSzdR9jc
ウイニングイレブン8−ライブウェア・エボリューション−発売決定!!
完全オンライン対応!!TF2に対抗して安値期待!!2月下旬発売予定!!
WE8売上によってプレミアや南米数チームのライセンスを取得したが今回は出し惜しみ。
(アーセナル・マンU・チェルシーだけもあり?)
今回のはオンライン対戦が売りなので大きな変更点は9以降に持ち越し
3 :
なまえをいれてください:04/12/10 07:51:22 ID:YSzdR9jc
46 名前:魔(゚∀゚ )神[sage] 投稿日:04/12/09 20:40:11 ID:lqp8ky8N
ハイパープレーステーションにWE8LE2月17日発売と書いてありました
あれ?総合板はどうした?
5 :
なまえをいれてください:04/12/10 08:23:38 ID:uJUQhKJ2
まじか
おい!ブンデスは実名無しか?今回
PC版で対戦してるけど 俺の使ってるランチャーだと多いときで日本人10人くらいなんだよな
香港、台湾、韓国あたりは沢山人居るけど 弱い人が多い
たぶんPS2版だと課金になるんだろうけど 日本人が多いなら少し考える
8 :
なまえをいれてください:04/12/10 08:51:12 ID:k2nhHQRH
は!?何出し惜しみって マジうぜー
誰か情報内?
9 :
なまえをいれてください:04/12/10 08:54:24 ID:KyfkJy1q
>>8 weysいってみろ
ガセか事実かわからん情報ならいくつか有る
>>8 たぶん来週のファミ通にのるぞ!保障するぜ40%
>(アーセナル・マンU・チェルシーだけもあり?)
↑なら退化しちゃってるじゃん…萎え
一人固定で11対11ができるなら買う、普通の対戦のオンができるだけなら全くいらん
おまえらこんなガセ情報信じるな どこのだれが持ってきたかも分からん糞情報
新情報知りたければ ファミ通買って来い
14 :
魔神:04/12/10 09:13:31 ID:/pUrKvnG
ファミ通には載ってない
_-ー ̄ ̄ー丶
/ ミ
/ /''''''''ヾ__/''ヾ
/ Y \ //}
/ | // ヽ |
.!(6リ / l_」 /
リノト、 '/エェェェヺ 魔神の言うとおり再来週にも載りませんから!!
り| ヽ lーrー、/ 残念!!!
ノノ ヽニニソ Θ / \
,...-'"::::|:| /'::::::::::::::ヽ、 Θ//\//Θ
,...-'":::::::::::::::|.| v /':::::::::::::::::::::::::::_____//\//Θ
85 :名無しさん必死だな :04/12/10 08:51:16 ID:oruAWvt6
ファミコン通新PS2より ワールドサッカーウイニングイレブン8ライブウェアエボリューション 2月17日発売 6980円 ネット対戦量月額1000円
マジ?
17 :
なまえをいれてください:04/12/10 09:28:06 ID:rbYSizHk
ブンデス&プレミアの実名化はもう決まってる。
オン1000円って・・
FIFA TF2が3000円でオン無料なのに、ふざけんな
20 :
、:04/12/10 09:51:25 ID:j8MvCmOr
TF2はクソゲだったしこれに期待するか…
わかってるよな?573
21 :
なまえをいれてください:04/12/10 10:29:11 ID:PJP7xP7S
しかも定価が高い
22 :
なまえをいれてください:04/12/10 10:31:34 ID:KRoeUP0h
>>12 素人考えだが、1v1の時にやりとりされるデータは
自分の操作Xを送り、相手の操作Yを受けとるだけでいいのに、
これが、11vs11になると自分の操作Xを残る21人全員に送り、
21人分の操作Y1、Y2、Y3…Y21までを受けとらなきゃいけないわけで。
1v1でもアクションは厳しいのに、22人も入ったらMMO RPGのような
アクション要素は極力無くした操作性にせざるを得なくなると思うよ。
月1000って・・・ありえねーw
24 :
なまえをいれてください:04/12/10 10:54:17 ID:PJP7xP7S
573ボッタクリ天国ですか
プレイヤー同士で移籍できたり
よっぽど凄いオンラインサービスなんだろうな。
みんな頑張ってお布施してくれ。
>>25 プレイヤー同士で移籍
これができたらちょっと良いかも。愛着のある仲間やクラブを離れてビッククラブで活躍。
晩年に地元のチームに移籍。選手生活にピリオド。みたいな。
例えばだよ
28歳無職のチームに良い選手が居て 俺が無職に移籍金10000万円を
手渡して交渉する。!!良いね 実際に経営してるみたいだね
視点は8の主観視点で11人対11人か?
それとも従来どおり1人対1人?
29 :
なまえをいれてください:04/12/10 12:09:01 ID:M3UBotMX
ライブウェア・エボリューション だってさw
無料じゃないとやらないよ。
ま た 金 か ! !
コナミもEAのFIFAに勝つために資金をためないといけないんすよ
だからユーザーから金をブンだくって 株式会社コナミをもっと大きい
企業ににするためかもな
資金でEAに勝てるわけねーだろ。
世界最強のソフトメーカーだぞ。
コナミも日本一のメーカーだぜ
35 :
なまえをいれてください:04/12/10 17:31:52 ID:PgF7LYQO
2月19日にオンライントーナメントがいきなりあるな
それで優勝すると10000WENだとよ
改造コード使うのでWENなんて興味ないです
PCでしかゲームできないのでPSのソフトに興味ないです
39 :
:04/12/11 05:16:49 ID:3YKokT96
なのに何故この板にいるのか...
40 :
なまえをいれてください:04/12/11 09:46:04 ID:E+NnTNxU
試合中、仲間にチャットで指示出したりできるの?
>>40 1対1だと思うから出来ないんじゃないか
11対11でもチャットは無理になるんじゃない?
まあ、年明ければ情報もチラホラ出てくるでしょ
42 :
なまえをいれてください:04/12/11 10:47:20 ID:YwflMZF+
月学払うのもいいけど
金払うに見合うサービスが受けられるのかが問題!!
100マソ中ネットに繋げる奴2割だとして20マソ
快適に繋がるとは思えない、、、、ましては573に、、、
43 :
なまえをいれてください:04/12/11 10:53:29 ID:WEJxhlwK
1Pが1チーム動かすんじゃなくて、一人一人キャラ動かすのだといいなぁ。本物のワーワーが出来る、、。
大丈夫1日30人程度のユーザーしか見込めないと思う。
45 :
なまえをいれてください:04/12/11 11:49:59 ID:EwnihVWi
俺友達と二人でやるから
2Pオンラインもできるようにしてくれ
・ロビー
常にGK募集の悲痛な叫びの中、
『トップ下だけど空きない?』の空気読めない叫び。
3時間かけて11人揃ったが相手チームがまだ揃ってないため、
腐るほどいるFW、OHだけで止むを得なく構成はじめる。
やっと22人集まったのに、4箇所しかない球場の順番待ち。
待ち時間およそ1時間。
待ってる間、チャットは出来ない。
もちろん観戦もない。
順番が回ってきた頃には貴重なGKが寝落ちで再募集。
参加希望出しているのは当然FW、OHのみ。
サチコメにはおきまりの『司令塔・フリーキックのスキルあります』。
・2CH
【ダイレクトプレイつけてないFWは糞】
【アジアF4金髪は厨ばかり】
【WELE要注意晒しスレ】
の糞スレ乱立。
総合スレでは『なかなかチームに誘われない』→『リーダーやれボケ』のループで、
競売ダラダラ眺めてスパイク高けーなんて愚痴るしか出来ない厨と、
スパイク買い占め厨が煽り合い、殺伐とする。
・試合
FK独占厨がゴールマウスを外しまくり、
【FK決まらないWELEは最強糞ゲ】のスレで暴れる。
やがて、晒しを恐れてFK譲り合いの風潮が生まれる。
また、各種公式大会(コナミカップやコナミトーナメント)は一部の廃人チーム専用大会と化し、全パラMAX・最強装備じゃない一般人はだんだんと離れて行く。
命中補正のレガース入手クエはトレーニング紅白戦でハットトリックが条件なため、
FW以外からブーイングの嵐。
命中補正がないとまともに蹴れない糞仕様。
48 :
なまえをいれてください:04/12/11 12:12:39 ID:P3YmxF7d
やっと恥ずかしくなく試合に参加出来る装備とスキルになったのに、
前半2分で一発レッドで退場。
20分ほど試合終了を待ち続け、10人でなんとか勝てたチームメイトに再会、謝罪。
合流するも次の試合は出場停止のため、
チームは1人補充することになり、行き場をなくす。
レッド回数と回線切れ数は同じステータスでカウントされるため、
負けそうになると回線抜き厨とのレッテルを貼られ、まったくチームに入れなくなる。
49 :
なまえをいれてください:04/12/11 12:13:25 ID:2vhyDdaP
「すいませーん、こちらFWFWFWFWFWMFMFMFMFでーす。
DFさんかGKさんいませんかー?」
「GKいた!TELLしてみる」
「だめだ。もう決まったってよ・・・」
「お前がGKやれよ!
「いやだよ!つまんねーもん!」
>>46-47>>48 そうか そうゆう悲劇もありえるね でも俺はそうゆうチームメイトは
迷惑かけず 試合に臨みたいね。
GKだけはAIがやれば無問題
てゆうかさ 8での固定でGKにしてて操作してても
勝手にボール弾いてくれるじゃん 意味ないんだよね?
8LEではGKのパンチングも自分で自由自在に操作できるようにしてほしい
・その他の糞仕様
どのポジションでもボールのそばにいないと画面に映らない。
回線重い奴が一人でもいると、試合中半分以上ボールが消える。
同期失敗で、ときどきボールが増える。
リスターターが試合中寝落ちした場合、スローイン画面等で試合がとまる。時間によるオートリスタートがない。
同期失敗でフリーズ中にボタン適当押してたら、知らないうちにレッドカード。
初期型PS2組は、試合中に読み込みエラーで落ちていく。
ポジション毎のサーチは出来ない。
WENは試合で稼ぐしかないが、試合で勝つには高価な装備が必須。後発組は試合にすら出れない。
ロビーでさえキーボード未対応。
ボイスチャット未対応。
電源入れてからメニュー出るまで、いろんな会社ロゴが出まくり1分かかる。
リプレイがスキップ出来ない。
試合終了後、強制的にロビーに戻されたうえ、チーム解散状態になる。あらかじめ集合場所を申し合わせておかないとならない。
>>53 いくらなんでもそんなに酷くならないんじゃない?
>>54 うん、思いつく限りのダメ仕様で書いてみたw
携帯でレスったんだけど、
46〜の書き込みしただけで
電池満タンが残1メモリになったったよ
すごいね 電池量 俺は液晶が真っ暗でカスカに見える2chで
書き込んでる。 スレに関係ないけど
ディスプレイの修理代いくらかかるか知ってますか?
修理はわからないけど、
新しい機種ならばショップで無償交換してくれるかもよ
新しくないねん。 2002年に購入したやつやねん。
だから修理代て万とか余裕に超えるのかな?
59 :
ぴくしー ◆p94/fab.NY :04/12/11 13:40:59 ID:yRdpbron
ついにオンライン対戦出るのか
長かった・・
>>59 お!ぴくしー久しぶりだな 総合スレにも来いよw
関西弁ウザ
オンライン出たら蹴球ボッコボコにしたるわ
できるはずがない せめて0−0だ
フェラ子おひさ 猥褻はコテ休養中らしい
参加してない試合のリプレイをダウンロードできたら面白い。
メンバーリスト等同梱で
そのうち強いクラブは暗黙の了解でタブーになるんだろうな
67 :
なまえをいれてください:04/12/11 23:42:38 ID:DpZrHoAx
age
糞コテの馴れ合いも板についたもんだな。
69 :
なまえをいれてください:04/12/12 00:22:20 ID:pP3gGd2S
オンライン出たら池沼WEマスター(もう消えたか?)とピ糞と虹色侍ボkぼこにしてやる
観戦できたら、すごい面白いだろうな。
まぁ見てて面白い試合をする人がいれば、だけど。
7や7Intですごい面白いプレイの動画をうpしてくれた人がいたけど、
未だにHDD内に保存してある。アナログパスや軸ずらし?の使い方が
うますぎ、、。
72 :
なまえをいれてください:04/12/12 07:56:53 ID:WofiLjFu
観戦されたらゲームスピード遅くなるから無理だと思う。
でも、試合後にその試合を見ることはやろうと思えばできると思う。
フェラ子と無職は勝てる自信がある
まぁ多分・・・2人対戦だろうな
PS2はナローもあるから、同期がきついだろう。
観戦は出来ないと思うけど、
サーバ保存された試合をダウンロードして、クライアント側で再生という事なら期待出来るかも。
ダウンロードコンテンツという事でHDD(PSBBunit)必須だったりして。
普通に☆2で精一杯の汚物に負けるわけねえだろ
ゲーセンでやったが初期のスーファミサカゲーレベルだった・・・。
通信もまぁまぁできるかな程度。
しかも通信対戦のときは別料金がかかる(インストにかいとけよ!金とんなよくそが)
対戦相手9割香港人。
日本のゲーセンでは人気無し・・・。
となりでバースト4対戦が盛り上がってる横でショボイグラフィックで香港人に4−0でボコられるオレがいた。
77 :
なまえをいれてください:04/12/12 14:55:15 ID:Zyaxnk1y
オンライン対戦で自分の実力試して〜けど、月額1000じゃやらないな
78 :
なまえをいれてください:04/12/12 15:18:26 ID:CNAh+0cd
1000円だと、さぞいろんな機能や要素がついてるんだろうな
>>72 確かに観戦するとラグしまくるだろうな。
ってリプレイの保存だけで、300kくらい消費するから、
試合の長さによっては、けっこう容量食うかもね。。
もし、試合後に見るとしたらの話だけど。
>>74 HDD必須だろうね。
メモカじゃあ、1試合分保存できるかも、あやしい。
もしくは、ストリーミング再生とか?
80 :
なまえをいれてください:04/12/12 18:15:57 ID:jbMDZC8p
>>72 現状のカイレラでやるPS版ウイイレのネット対戦は
対戦2人+観戦2人参加でやっても、プレーに支障はない程度のラグで済んでる。
鯖にもよるが、まったく気にならない時もあるし。
まぁ方式が違うだろうけど、充分観戦可能だとは思うよ。
次回作で大幅なアジアの国追加とかないかな
82 :
なまえをいれてください:04/12/12 20:12:12 ID:olrkSFB0
やっぱオンラインだとプレー中処理落ち多くなるのかなー
コーナーとかスローになるんか
83 :
なまえをいれてください:04/12/12 20:12:46 ID:olrkSFB0
やっぱオンラインだとプレー中処理落ち多くなるのかなー
コーナーとかスローになるんか
ビューティフルゴールと同時に相手が回線切断。萎え。
まあそれはしょうがないだろ
86 :
なまえをいれてください:04/12/12 23:54:38 ID:j1oWnpMN
一番の問題は厨対策だな。1000円でウェブマネーとかだとガキが
流入するんで、クレカ必須で月額1800円とか希望。
とにかく未成年の礼儀知らずが出来ない価格設定にしてほしい。
>>86 ウイイレごときにそんな金払ってまでオンしたい厨とは対戦したくない。
88 :
なまえをいれてください:04/12/13 00:17:41 ID:S4GY+FBM
わずか2000円程度のはした金も払えんような厨とは対戦したくない。
回線切断する奴には何らかの処罰を与えて欲しい
チューチューうるせぇよチュー太郎共!!
月額1800円ってアホか?
800円でも考え物なのに。
ソフトが無料ならば月額1800円で3ヶ月ぐらいやるかな。
>>86−88
馬鹿すぎ。ウイイレのレベルの低さ満開だな。
1800円だったらやる奴なんていねぇだろ。
FFより高いのかよw
95 :
なまえをいれてください:04/12/13 01:21:39 ID:dUnubePL
俺は月額3500円まで許せるな。
インターネットの加入するようなもんだ。ネットよりよくやると思うしな。
オンラインでウイイレなんて無茶ありすぎだろ、PS2で。
オフの半分くらいのFPSでしか動かないんだろうな。
そう考えると無料ならいいけど金払ってまでしたくはないな。
PES板から出張だが、PES4(=WE8)がオンライン対応。
1vs1での対戦。ホスト側とクライアント側で分かれて対戦。
ホスト側はラグが無いが、クライアント側の場合、ラグによっては
シュートボタン押してからゲージが出るまでの反応が遅かったりする。
でも実際はゲージがたまってる。だから体でタイミングや押す強さ覚えてる人なら
まあ対応できるレベル。
まあでもクロスにあわせたりするのはタイミング命だから、その辺は少しきつい。
サイドからの放り込みサッカーしか出来ない人はクライアント側じゃ南無。
ゲーム面での大きな違いは
・選手が更新されてる(当たり前だが。)
・FK系のゲージが以前より強めになった(CKでゲージ真ん中まで貯めて蹴るとファーサイドまで飛んでいく)
・全体的にゲームスピードが速い
って感じ。まあまだあんまやりこんでないけどな。
クライアント側はきついな、オンラインは期待できないな
月額0円ただしこれだと回線切断厨が湧くので切断したら何らかの処罰
これ最強
100ゲット!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
101 :
なまえをいれてください:04/12/13 17:05:51 ID:HTkvtz07
ファミ通フラゲしてみた!!
すげえな!マジであんなふうにできるの?
102 :
なまえをいれてください:04/12/13 17:06:03 ID:zl4f0age
うp
PS2本体をサーバにするのでコナミ側にはサーバ不要で月額料金無料を実現。
サーバとなるPS2に対戦したいユーザがアクセス。
サーバのPS2では審判を操作できる。COMに任せることもできる。
審判の容姿EDITもできるという記事でした。
月額無料なの?なら欲しいかも
妄想
時間あるガキ共は猿のようにやってるからレベル高そう。
大学生とかも暇だから強そう。
一ヵ月無料+月1500円くらいで初日にパンクするのがオチ
ポイント制にして勝ち+10、負け−10、切断−100くらいにして、ランク分けすればいんじゃね。
中継サーバかまさないとなると
かなりラグりそうなきがするんだけど・・・
110 :
なまえをいれてください:04/12/14 05:40:49 ID:EuD5GSpV
もっと詳しい情報求む
金曜まで待ちなさい!それと上げないでね。
審判EDITは嬉しいね あと副審登場キボンヌ
113 :
なまえをいれてください:04/12/14 09:49:20 ID:jVl0SYDS
まったく嬉しくないし、副審なんて出せるわけないだろ。処理落ちしまくるだけ
114 :
なまえをいれてください:04/12/14 09:54:43 ID:ni12DZ2p
第4の審判やっていい?
GKのパンチングを7Int並みに戻してくれ
116 :
なまえをいれてください:04/12/14 10:00:10 ID:ni12DZ2p
蹴球さんはカメルーンとか使う?
あるよ カメを操作して
インターナショナルカップの決勝Tの相手がドイツで
3−0で負けた記憶がある・
118 :
なまえをいれてください:04/12/14 11:49:47 ID:Ioiy3bmc
うpまだー?
119 :
なまえをいれてください:04/12/14 15:23:47 ID:EuD5GSpV
何しとんじゃコラー
163 :魔神 :04/12/14 15:08:49 ID:ub16cw7v
ファミ通買ってきました、またしてもウイイレの情報はありませんでしたよ・・・てゆうじゃない?
でも来週も乗りませんから!残念
BBUnit売り切りばっかで売ってねえ
122 :
なまえをいれてください:04/12/14 20:58:02 ID:++UXIfCX
カーソル固定で2〜3人動かせるようにしてほしい
1人じゃ暇すぎるから
これ発売される時期になると、ネットワークアダプタ中々買えない奴が出てきそうだな。
TF2のおかげで結構売れてるみたいだ。
嘘だろ
月額315円だって。安いな
PS2本体をサーバにするのでコナミ側にはサーバ不要で月額料金無料を実現。
サーバとなるPS2に対戦したいユーザがアクセス。
サーバのPS2では審判を操作できる。COMに任せることもできる。
審判の容姿EDITもできるという記事でした。
128 :
なまえをいれてください:04/12/15 01:59:04 ID:a+cyGHdS
>あとは次のウィニングイレブン8がオンライン対戦対応とのこと
>発売日価格等はまだ未定でしたが、オンラインは月額315円予定との事
>グラフィック等もかなり綺麗になっていてなかなか良さそうでした。
ttp://blog.goo.ne.jp/ryo11max キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
129 :
なまえをいれてください:04/12/15 02:00:19 ID:K/drPsr2
315円ってマジ?!
うお、マジっぽい
300円にしろや糞573
132 :
なまえをいれてください:04/12/15 02:29:35 ID:QjEd5iUb
税込なんだろ
133 :
なまえをいれてください:04/12/15 02:36:16 ID:4eBIqbiA
つーかBBユニット買わないとダメだから300円とか言われてもピンとこない
>>128 315円ってなんか中途半端だなぁw
>>132が言ったように税込みなんだろうけど。
まぁ値段に関しては文句ないな。
賛否両論ありそうだけど、ウェブマネー使用可能にしてほしいなぁ。
厨排除のためにクレカのみって意見もあるだろうけど、
人によっては(価値観の問題だろうけど)クレカを持ちたくないって人も
いるだろうし。それで、クレカ持ってなくても、まじめにプレーするつもりの人を
シャットアウトしたらもったいないし。
ウェブマネーを使う人は住所や氏名などを登録しなければいけないようにすれば
どうなのかな。で、アカウントは本人に郵送とか。<個人確認のため。
時間はかかるだろうけど、できないよりはいいと思うし。
135 :
なまえをいれてください:04/12/15 03:03:49 ID:4eBIqbiA
ウェブマネーは普通に考えて使用可でしょ
>グラフィック等もかなり綺麗になっていてなかなか良さそうでした。
マジか...8をオンライン対応にしてデータを最新にしただけかと思ってた。
あとはプレミア他ライセンス情報待ちだな。
まあ、金取るんだからラグは許されないぞ。分かってるんだろうな、コナミ。
落ちるやつへの対応もしっかりしとけよ。
137 :
なまえをいれてください:04/12/15 06:02:39 ID:4eBIqbiA
落ちた奴は0−3で負けとかになるんじゃないかな?
うぉぉぉぉおぉぉぉぉぉぉぉおおおぉぉお
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
139 :
なまえをいれてください:04/12/15 07:56:19 ID:8iallnf8
一体消費者からいくらカネを獲るつもりなんだ。ここの会社は・・・
せめてソフトは5980にしてくれよ。
EAの無料なんかを見てると悲しくなってくるぞ573よ・・・
カネを取る以上それなりのサービス希望。
厨排除のためにクレカオンリーでもいいけど
切断厨に厳しい対応ができるならウェブマネーも別にいいよ。
315円とはいえ、きっちり金は取るのかよ
売れまくってるんだから、無料にする位のサービス精神は見せて欲しかったよ
金取るのなら、移籍や選手のパラメータ、チームのフォーメーションを
1ヶ月に1回ペースで更新して欲しい。
ネットに繋ぐと自動でデータが更新されてメモリーカードのセーブされて
ネット対戦する人の全てが最新のデータで対戦できるような形にして欲しい。
それするのなら500円でも良かったな・・・
144 :
なまえをいれてください:04/12/15 18:36:13 ID:sDYDqXf3
500円って・・・w
200円しかあがってねーじゃねーか
8LEのオンライン、9が出る半年後にサービス中止で
9を半強制的に買わせるんじゃないだろうな。
>>145 頭いいなw
全然思い付かなかったよw
コナミならやりかねん、、、
315円にガタガタ言うのってどうなの?
>>144 10万人として200円あがれば2000万だろ・・。
2000万あれば、パラメータを更新する為に人員を
15人は雇えるだろ・・・
15人で手分けして、移籍や主だった選手の
パラメータやフォーメーションの更新をすればいいだろ・・・・
それでも足りないならもう200円出して700円でも良いよww
4000万あれば30人は雇えるだろうから、6大リーグを5人づつ
スカパーやWOWOWを見まくって更新してくれた方が良い・・・
その方がユーザーも一ヶ月の定期更新でどのようなデータが
更新されたかを楽しみに出来るというもの・・。
更新があるとないとじゃ、多分楽しみ方が変わっていくと思う。
>>148 値段的には出せないほどの金額じゃないけど、
FIFAやPC版ウイイレがタダなので、そうして欲しいと
思う人もいてもオカシクない。
シツコイけど、値段取るのならデータ更新をしてくれないと
マッチングサーバー代だけで、金取るというと他のもの
Half-Life2だってAgeOFEmpirerだって、SOCOMだって
タダだから。。高く感じるかもしれない・・・
↑お前いつかの貧乏大学生だろw
>>149 移籍の更新なんて、一人でもやろうと思えば出来るだろ。一週間もあれば。
EAのみたいに、オーストリアとかデンマークリーグとか下部リーグまで収録してるわけじゃないし。
153 :
なまえをいれてください:04/12/15 19:58:22 ID:iMs0kpXX
つーか移籍の更新とかって6FEぐらいで無料で普通にやってなかった?
>>152 だから、オンラインでやるのなら公式のパラメータが必要でしょ
やる人によってパラメータが違ったら面白くないでしょ??
移籍の更新も自分でした人としなかった人がいて、その2人が
対戦でもしてダブったら面白くない。
何でもありの対戦ルームもあっても良いが、一応、ネット対戦なら
公式のデータがないと辛いのでは・・・。
それから移籍更新に為にユーザー1人1人が1週間費やすのは
全体からすれば無駄・・・オンライン用ウイイレならメーカーが
やってくれてみんなにデータ配信した方がコスト的にも安く
済む筈・・
>>154 言葉足らずでスマンかった。ユーザーがやれば済むと言いたかったのではなく、
15人も雇わずに1人でもやろうと思えば出来るぐらいの事なんだから、
金を取るならコナミはしっかりその辺やれよ、と言いたかった。
156 :
なまえをいれてください:04/12/15 20:07:48 ID:iMs0kpXX
能力いじる奴は邪道だろ。
それなら日本代表を全員99にするやつとかまちがいなくいる。
オンラインでは公式能力オンリーきぼん
オンライン対戦で573に要望
@USBキーボード対応
(ボイスチャットorコントローラ操作でのチャットはコミニケーションが
取れない)
AオフとオンでFPSを変えないでほしい。
(FIFA TF2みたいにはしないで)
B8LEでは期待してないけど、次は2対2とか3対3で
オンラインがしたい (ハード一台で2人以上がオンラインに
参加できればウマー)
C有料でも構わないけど、有料なりにユーザーの要望に応えてほしいっす。
158 :
なまえをいれてください:04/12/15 20:15:15 ID:iMs0kpXX
>>157 3はできるんじゃない?
設定を2人同じチームにしたらいいだけだし
公式能力はいいんだが
ネドヴェドがネトレトなのはやだな。
>>158 複数人で協力プレイ出来ればコミニケーション取れるし、
友達と協力してオンラインできれば、
遊びの幅がかなり広がるので、是非やってほしいぞ
でも、一台のハードで複数同時プレイは出来ないとおもうぞ
162 :
なまえをいれてください:04/12/15 20:44:24 ID:iMs0kpXX
163 :
なまえをいれてください:04/12/15 20:44:31 ID:iMs0kpXX
俺が話してるのはオンラインでだぞ
165 :
なまえをいれてください:04/12/15 21:12:18 ID:iMs0kpXX
だから、変わらねーって
同じプロバイダーのとこで動かす分なら
一人でも二人でも同時プレーでも伝達するところへの負担は変わらん。
二人別の回線のやつが同時プレーとかはキツくなるが
166 :
なまえをいれてください:04/12/15 22:23:39 ID:RTA857Aq
ネット対戦のためにPS2本体を買い換えようとおもうのですが、新型PS2(薄いやつ)とBBUnitどっちがいいですか?HDDついてないとだめなんでしょうかねぇ?
おまえ自分の都合がいいように話題そらしてねーか?w
おれは最初からハード一台で2人以上が同時にオンラインできるかなって
言ってんだぞ。
162 名前:なまえをいれてください[] 投稿日:04/12/15(水) 20:44:24 ID:iMs0kpXX
>>161 なぜ?
今でも普通にできてるが
いまウイイレがps2でオンラインできるか?できないならこんなレスしないだろ、普通w
164 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:04/12/15(水) 21:01:52 ID:MPnrHKXj
俺が話してるのはオンラインでだぞ
165 名前:なまえをいれてください[] 投稿日:04/12/15(水) 21:12:18 ID:iMs0kpXX
だから、変わらねーって
同じプロバイダーのとこで動かす分なら
一人でも二人でも同時プレーでも伝達するところへの負担は変わらん。
二人別の回線のやつが同時プレーとかはキツくなるが
って会話になってないしw
それにps2以外でも、一台のハードで2人以上が同時プレイできるゲームって
あるのか?妄想はオナニーの時だけにしとけよ。
落ち着けよ低脳
↑低脳な釣りはやめろボケェ
>>166 薄型だとHDDに対応して無いので
ネットワークアダプタだけでも大丈夫な対応のオンラインになりそう<FIFAと同じ
よってどっちを買っても大丈夫だと思う。
正式な発表があってから考えた方がいいと思うが。
ウェブマネーのほうが自動更新されないから楽。
凶箱の解約、めちゃくちゃ面倒だった。
172 :
なまえをいれてください:04/12/15 22:44:56 ID:LdpDWdRf
結局ハミ通はガセかよ
俺レアル厨になる予定だから
バルサ厨は多そうだね
俺もそうなりそうなのでリバポ厨トッピ
じゃあおれハンブルガー厨
176 :
なまえをいれてください:04/12/16 04:30:45 ID:BO81WZEL
じゃあ俺はミラン房
能力だったらインテル最強
178 :
なまえをいれてください:04/12/16 06:53:20 ID:TdfYYjJb
バルサでロナウジーニョ使いたかったが、多そうだな
ここはローマでトッティ厨になるか
179 :
なまえをいれてください:04/12/16 07:43:10 ID:N6cEWViL
(*´д`*)ハァハァ
このソフトは今からかなり楽しみだなぁ
月額300円程度ってのは思っていたより安いし(このメーカーのことだから千円弱くらいかと思ってた)
あとはラグとかが我慢できる程度で遊べれば楽しめそうだし。
でウェブマネーとかも対応にしてもらいたい。やっぱりネット人口多い方が楽しいし。
181 :
なまえをいれてください:04/12/16 10:30:18 ID:B9UA1kfe
オンラインなんてホントなのか、、、
そんや事よりまずはコーナーの時のしy(ry
182 :
なまえをいれてください:04/12/16 11:43:17 ID:lZzMuMfc
>>178 ローマはトッテイとカッサーノ移籍していなくなりますが
使い続けてくださいね
183 :
なまえをいれてください:04/12/16 13:49:37 ID:MztTjPBT
コナミの決算発表で聞いたというデマには笑えたな
あんなブログだまされる2chのおろかさに笑えたよ
まだどこにも発表してないのが真実
てかネタだろ?このゲーム自体
ネタなのかよ〜信じちゃったじゃん(´・ω・`)
186 :
なまえをいれてください:04/12/16 16:45:05 ID:+lY5DA2W
ファミ通の発売予定には書いてあったぞ
↑ファミ通に書いてあったけどオンライン対応かは書いてない!
188 :
なまえをいれてください:04/12/17 06:38:15 ID:Md3a/Q2R
187>
お前バカだな
先々週のファミ通のしっかりオンライン対応と書いてあるんだよ
もちろん対戦
氏ね
本当にバカなんだろうね(w
そんな奴はどうせオンライン環境整ってないんだろうしまぁいいか
まぁ本格的に情報出るのは年明けからかもね。
デマとか言ってるバカはオンラインできなくて悔しい子供なんでしょ。
まだ詳しい情報は出てないのね。
できたら複数人対戦とかで同じチームでポジションを分けられて対戦できたら更に面白さの幅が広がるんで
その辺期待したい。最悪1対1の対人戦オンリーでも普通にラグが少なめでプレーできれば・・・。
192 :
なまえをいれてください:04/12/17 07:59:45 ID:LsJqFTUG
発売3月になりそうだな
193 :
なまえをいれてください:04/12/17 08:42:19 ID:Md3a/Q2R
ファミ通見たら2月発売から未定に変更されてたよ
バグでも出たんじゃねーか
こりゃいつ発売になるかわからんな
コナミのことだから今期決算には間に合わせたいんだろうが
オンラインだけに確証は無いな
>>193 ゲームプログラムでのバクじゃなくてネットワークのバクが原因かもよ。
いずれにせよウイイレとしては初のネット対戦導入だからサービス開始しても
色んな問題おきそう。
特に厨問題。
いろんな国(北朝鮮)追加してくれるなら延期されても文句言えないな
196 :
なまえをいれてください:04/12/17 13:17:57 ID:8HEQanGb
チーム追加するぐらい大して時間必要ない
/∧ /∧
/ / λ / /λ
/ / /λ / / /λ
/ / / /λ / / /λ
/  ̄ ̄ \
/ / ̄\ / ̄\\
/ | ●| |● | ヽ
| し ̄ヽJ し  ̄ヽJ |
| '""" |
| """" T" | T """ |
| """" | ノ | """ |
\ 丶 ___人___ノ /
\_ ヽ―/ __/
/  ̄ ヽヽ \
/ 許可取るのに時間かかるよ
198 :
なまえをいれてください:04/12/17 14:56:32 ID:B18E1iXm
オンラインなるのか楽しみだね、期待〜(*・ω・)
>>194 PC版が既にネット対戦対応してるのでネットワークのバグとは考えづらいな。
PS2のネットワークライブラリそのもののが何かしらバグがあるのなら
そうかも知れないけど、既にPS2でネットワーク対戦で出来てるゲームが
あるのを考えればPS2のネットワークライブラリもバグがあるとは思えないし・・・
それより本当にネット対戦なのか?
ぬか喜びしてしまうのヤダし・・
200 :
なまえをいれてください:04/12/18 02:12:48 ID:o6YlZr0s
200ならウイイレ8LONG ERROR 発売
>>199 未だに信じてないとは。
ちゃんと雑誌に情報掲載されたんだし安心しろよ(w
ただこのスレ伸びないね。オンラインできない人まだまだ多いのかな?
SOCOM2とかバーンアウト3とかオンライン対戦無料だから今からでも整えておいて損はしないよ。
202 :
なまえをいれてください:04/12/18 07:14:44 ID:Lq0e36Nc
もういい加減、糞ゲやめろよ! 糞ゲのネットなんて更にすまらん
WE7FEぐらいで快適にできれば個人的には文句なし。あと厨対策をしてくれれば。
204 :
なまえをいれてください:04/12/18 09:30:58 ID:Lq0e36Nc
小並は対策しても違う所でバランス崩して次回作に期待させる作戦
205 :
なまえをいれてください:04/12/18 12:59:47 ID:/KK1jBGK
ものすごく初歩的な質問だが、教えてくれ!
初期のPS2でオンライン対戦するにはどうすればいいんだ??
206 :
なまえをいれてください:04/12/18 13:12:53 ID:58c6Bk/9
外付けのPS2用のHDD買ってあとアレだ。何だっけ、とにかくもう一つなんかいる。
まーその辺はググってくれ。外付けのHDDはps.comだっけか。そこでしか買えないとどっかで見た。
俺も今あるのが18000だが、微妙に壊れかけてるけど今のやつ使い続けるか、
新しくHDDつけることも考えて50000を買うか、HDDは外付けが発売される事を期待して70000を買うか迷ってる。
207 :
なまえをいれてください:04/12/18 13:18:46 ID:58c6Bk/9
まーHDDがいるようなゲームなんてやらないかもしれんがな。
てか、8LEってHDDいるの?いらないよね?
てかウイイレ自体がつまんないでしょ
俺はサッカー好きでサッカーゲム食い荒してきたが、ウイイレは自由が無い
もうここに出してください
みたいなAI機能
FWがゲームを作る糞っぷり
サッカー経験があるなら、実名選手に引かれるは分かるが
名前だけ同じ、肝心なプレーが違う
例えばフィーゴの切り返し、オコチャの体を使ったフェイント、ロナウドのシザース
どれ一つ再現できない
俺はネットサッカー22人対戦のOSなどをやってきたが、こちらの方が断然、面白かった
もちろん架空選手だが、上手くなれば他チームから引き抜かれたり
と自分がプロになった気分
ここで勘違いしないで欲しい
俺は宣伝しに来た訳ではない。現にOS ZC と二大ネットサッカーは今は無い
しかし俺はウイイレは否定するね。サッカーゲームの中で最悪のAI機能
ネット対戦をした所で皆が同じような選手に同じプレー
あと情報を一つ
PCでPESってのがある
これはコナミの世界ウイイレ
確か今はαテストで無料なはず、もしくは開発中
海外だから回線遅いとラグいかもしれんが、検索してみ
209 :
:04/12/18 13:54:02 ID:pj+ypW4K
まあウイイレのリアリティ皆無の糞モーションとオフザボールの動きには萎えるよね
モストボイや小野が鬼プレスしてくるわ、ターレやビアホフがドリブル突破してくるわ、
選手の個性も無し。チームごとの個性も無し。
サッカー素人がハイライトだけみて作ったゲームの最高峰、それがウイイレ
>>208 特定の選手の固有モーションを取り入れるか否かは賛否両論じゃないか?
それによってバランス崩れたら嫌だしなぁ
ちなみにウイイレ嫌いな俺は聴いただけ
HPが英語だから登録むずかしいよ
辞書が、翻訳サイトを用いるべし
これだけは言える
ボタン一つで選手の能力によりパスが繋がるウイイレよりかは
Total foot 2の方がいい
良心的価格、サッカーを普及させたいっ気持が伝わる
どちらにしろ、サッカーゲームで全世界のプロ選手を取り合い、経営して行くゲームはコナミには作れない
名前の権利とかを金にうるさいアフリカが許すとは思えないし
将来的に見てもFIFAのバックアップを得てるEAが牛耳るだろうね
なんか厨が沸いてるな
>>209 ロベカルとか、極端にオーバーラップし杉だよ
AIとかFWに必ず当てるし、こちらのDFも前でカットする気0
中盤すかすか
本当にゲーマー商人集団なだけはある
ゴール前で連続足元パスによる、はめ技
しっかりマークした所で、CPUが相手選手に素晴らしく有り得ない連携で
無意味にされる
CPUが絡んでくる時点でサッカーはできない事に気付けよ……
現代サッカーで最も試合を左右する力である組織連携を一つの脳(人やAI)
が管理する事が腹立つ
サッカー知らない奴は決まれば、いいのかも知れないが
監督として、チーム作りたい人は組織がCPUで作られる事は、もはや
何の楽しみも感じないAIサッカー糞
ユーロピアンサッカータクティクスももはや、知れてる
このゲーム=能力=チーム力。好きな選手を使えば負ける
ガットゥーゾなんて使えない……………真面目に糞ゲー…………………
底が浅すぎる‥…
選手獲得の制限もなく、好きな選手で埋まるってのも糞
6980円とか有り得ない!!the 1500シリーズ……レベル
>>213 とりあえずお前が頭悪いことだけは激しく同意
215 :
なまえをいれてください:04/12/18 15:32:10 ID:EdvC0Nwh
ファミ通みたら消費税込みで7324円だったな
ボッタクリ
ユーロピアンサッカータクティクス・・・クソつまんね。
ヲタって全て自分が正しいというような持論を、必死で長々と話すよね。
218 :
なまえをいれてください:04/12/18 15:39:17 ID:C28ici6p
無料にしろよゴルァ!
221 :
221:04/12/18 18:01:00 ID:Wtg2wLI6
なんか発売日が夏以降になるみたいだよ。
一応小南関係車出巣
222 :
ぴくしー ◆p94/fab.NY :04/12/18 18:23:02 ID:SsZpVcoc
コナミ 売り
223 :
なまえをいれてください:04/12/18 18:54:29 ID:WAfqkRWp
おまえらウイイレの凄さまるでわかってないな
ゴール決めたときの感触!あれがすべてなんだよ!!
他のサッカーゲームじゃウイイレよりゴール決めたときの快感は
まったくないな!!!
PESやりたいやつもWEにパッチ当てたいやつも該当スレでやってくれ
俺もパッチは楽しんでるが、わざわざココで布教活動するつもりもないw
C28ici6pは最近PES知ったのか?
自慢にもならんからROMってろ
刺すぞ
犯行予告キタ
>>215 コナミはいったいどうやったら改心するのか・・・
229 :
なまえをいれてください:04/12/18 23:25:33 ID:DN9COxJo
PESってどこでっできるの?
つーか日本代表どうなってる?
PCでゲームなんかやりたくない。
まともに動く環境そろえるだけでPS2でやるより何倍も金かかるしな。
そこまでしてやりたくないって感じ。
今回は2〜3ヶ月待てばPS2で出るし尚更だ。
今日店頭でFIFAトータルフットボール2やってみたけど、
ウイイレの方が100倍良い・・・・・
さすが2980円だなってオモタ・・・・・
ダッシュボタンとかも分からなかったし・・・ってかダッシュボタンあるんかい?
でもウイイレ8も店頭でしかやった事なかったりする。
233がやったゲームの名前はバーチャストライカーと言う名であったそうな
235 :
なまえをいれてください:04/12/19 15:31:08 ID:fpXKPgFD
>>233 ダッシュボタンがわからないって…。
説明書に書いてある日本語読めないなら、まず小学校から教育受けた方がいいよ。
っていうか大抵の操作はウイイレもTF2もフッキンも似かよってなかったか。
料金が低額とか、無料だったりすると、物凄い数の厨わきそう…。
馬鹿売れっていう訳じゃないTF2でも、スレはオンの厨話で若干荒れてるし。
かといって、高額だったり、HDD必須とかだと、物凄いネット人口減りそうだし。
ところで、コナミは、他のゲームでもいいからネット対戦を管理した時あるの?
オンラインでEDITすべて反映されたら神だね
オンライン対戦 天皇杯とか面白そう。
238 :
なまえをいれてください:04/12/19 17:10:57 ID:FbUiMAAw
もちろん月額課金タダだろうな
もちろんHDDいらないよな?
>>236 ウイイレでも厨の定義で一悶着ありそうだな
TFスレ見たけど個人の主観で気に入らなければなんでも厨になりそうな感じ
それで切断・晒しだと殺伐としすぎるよな
結局はコナミのゲームバランスにかかってると思う
個人的には6FEが対人バランス最高だったような希ガス
俺はもうオンラインにあまり夢は持っていない。
ウイイレでもTF2と同じことが必ず起きるよ。
TF2以上の問題が起こるだろう。
人が多くなると厨も多くなる。
2chのノリで面白がって切断したりする奴もいるだろう。
ウイイレ本スレやウイイレ系の板、HPなんかみてるとよくわかる。
ラグはどうしようもないでしょ
しかもFIFAよりもボタン押しのタイミングが繊細なWEだからラグはネックだね
ハード的にもそんなに期待できないし、P2P接続なんて余計無理w
オンラインに力いれるとなるとEDITは逆に退化するか・・・
音飛び仕様
最悪音飛び、EDIT不可でもいいからラグをなるべくなくすように努力して欲しい。
245 :
なまえをいれてください:04/12/20 08:32:38 ID:EhkJK7+E
いやいやエディットはいるだろ!! ワレアホか
俺、ネットでの純粋な対戦ゲームって、みんなのゴルフオンラインしか
やった時無いんだけど、間口の広さと、クソニーの管理の悪さもあいまって、結構荒れてた。
特に、ネット対戦始まる前まで自信満々の奴が、いざネット対戦でチンチンにされて、
荒し、晒し厨と化すから、手におえない。(本スレの蹴(ryは大丈夫だろうけど、無(ryあたりやばそう…)
子供の頃は、ネット対戦とかは夢だったんだけどな。
夢は夢のままの方が良いのか…。
>>246 そうだね 夢にとっとくと・・良いよ・・・・・・・・・・・・・・
TF2が神ゲーすぎてWEには戻れない。
しかも予想どうりオンは有料かよ。
WEのスルーパスが自由にだせれる仕様になったら
考えてやってもいいが、8のままだと糞ゲー決定。
249 :
なまえをいれてください:04/12/21 01:08:46 ID:2gGkPL/j
3トップ厨だらけなんだろうな…
250 :
なまえをいれてください:04/12/21 01:36:33 ID:UWiEMiwl
すでにオンラインできるPC版のことなら何でも聞いてくれ。 オンライン対戦は日本人同士ならラグも気にならなくめちゃくちゃ面白い。
良い点
・グラフィックが圧倒的に綺麗
・PCのスペックがへぼくなければwideでも処理落ちなし
・リアルユニ、移籍、看板、リネーム すべて外人が出来のいいパッチを作ってくれる
悪い点
・マッチアップシステムなど皆無なのでIRCで対戦相手を見つけてIP打ち込むのが主流
・日本人が多いときでIRCに30人程度、合計100人もいないかと思う。少ない。
・オンラインでは移籍、EDITなどすべでデフォルトに戻る。(ユニ、看板、スタジアム名、チーム名などはパッチ可能)
>>250 特定の形で攻められると守れないというよな、システムの穴みたいなのはありますか?
対戦相手を拒否登録など出来ますか?
PCだとパッチあてれるけど、PS2のパッチってHDDに保存だったような…。
HDD必須だったら、死亡だな。
252 :
なまえをいれてください:04/12/21 14:24:20 ID:DyR1XnDg
BBUnitはどうあがいても必要だから
HDDはついてるだろ
ネットワークアダプタを知らんのか
254 :
なまえをいれてください:04/12/21 14:50:04 ID:UWiEMiwl
>>251 特にまだハメ技なんてものは存在してないです。チートなどもないです。
純粋にPS2でやってる対人戦がオンラインでできると考えてもらえればOK。ラグを感じるのはクライアントのみ。ホストはない。
光がホストをするとラグは気づかないほど軽い。
拒否登録とかそういう便利なものはまったくなし。ただユーザが作ったオンラインランチャーなるソフトが人気。自動でIP入力してくれる。
PS2のオンライン対戦とPCのオンラインが互換性あると最高なんだが。。
255 :
なまえをいれてください:04/12/21 15:24:48 ID:DyR1XnDg
>>253 ウイイレはBBUしか無理だろ
これは6FEからずっと
ウイイレシリーズとTFシリーズって、どっちが売れてるの?日本と海外の場合
>>254 なるほど。そこら辺のバランスはTFより上な様ですね。
ラグが無いのは魅力ですね。俺もPC版買おうかな。
PC版はパッチなどをあてる幅があるので、どう考えても有利ですよね。
ハードの枠を超えての対戦できればかなり楽しいでしょうねぇ。特に海外と。
PCとの互換もたせたら、今のPESがウイイレ8LEとして出てきたりして…。
>>255 パッチを保存する意味ではBBunitのHDDが必要だろうけど、
対戦だけという意味なら、ネットワークアタプタだけで十分だと思うよ。
もし、課金システムを取ったならば、相応の管理とパッチが当然欲しくなる訳だけど、
HDD必須となると、ユーザーがかなり激減すると思う。
同じく100万本売ってるみんゴルが、HDD必須のオンライン出した時10万いかなかったみたいだし。
HDD必須って事にはしないで、さり気なく課金。パッチ無し。これ、コナミ流w
>>250 参加者のレベルは高いですか?
使われてるフォメやチームに偏りはありますでしょうか?
260 :
なまえをいれてください:04/12/21 18:28:20 ID:qt56FK3z
>>259 250ではないが答えよう
インテルかレアルが8割超えてる
自分はチェルシーだが。
261 :
なまえをいれてください:04/12/21 18:43:59 ID:UWiEMiwl
>>259 俺の印象ではレアル使ってきた人は一人しかいなかった。
ローマとかが多い。 フォメは人それぞれで特に偏りはないきがする。
レベルは結構高い。CPUより弱い人は少ない。
>>259 俺もレアルと当たったことないな
クラブだとインテル・ローマ・バルサが多いかな
代表だとフランス・ブラジル・ポルトガル・イタリアあたり
フォメはデフォルト派とエディット派がいるみたい
エディットはちょっといじった程度から、完全オリジナルまで様々
レベルはそんなに低くないよね。CPU戦しかやったことなかった人でも
結構ちゃんと戦ってる。むしろそういう人のほうがサッカー好きっぽくて
やってて面白い。
ウイイレの為にBBunit買った俺は勝ち組だな。
公式にHDD対応って発表された時に、お前らの焦りを見て笑ってやるw
264 :
なまえをいれてください:04/12/21 23:42:46 ID:qttcXpDx
発表された瞬間品切れになるとかありえないだろ
来年ゲームとかやってる暇がねえよ
↑俺も。暇人はいいよなぁ〜
267 :
なまえをいれてください:04/12/22 08:00:12 ID:BU0scNrB
ニートだからやりまくるつもり
ループがクソ強いバランスは当然改善してくれないとやる気起きないな
PC版はそのへんのエフェクト含めた対戦バランスどうなの?
>>263 ネットワークアダプタだけでも出来るはずだ。
最近出た薄型PS2はHDDに対応していないから
この層を無視するわけにはいかない。1万円超える金出して乙
>>269 ソニーとコナミのこれまでを考えると、
情け容赦なく切り捨てに来ることも十分考えられると思うが・・・
薄型PS2は出たばっかりでいきなりドル箱ソフトから切り捨てられるわけか
>>268 そのへんはあまりやりこんでないのでわからないな。R1ループが強いのは変わらんと思う。
ただPES4で糞なのがキーパーが一歩も動けずゴールっていうのが不自然に多くなった。ここだけ改悪。
後はセンタリングなどちょっと速くなったり気持ちよい。
なによりカメラ視点wideで混戦でも処理落ちなし、解像度高いので綺麗、パッチ当てるのコピペで上書きで簡単。
プレースタイルはスレ読んだらわかるけど×のみで攻めるなとかプレースタイルへの愚痴があるけど、
別にそれやったから強いとは俺は思ってないので対戦のバランスはいい感じだと思う。
なによりマルチやってるやつらがみんなめちゃくちゃ面白いって言ってる。CPU戦にはもう戻れない。
274 :
なまえをいれてください:04/12/22 17:20:03 ID:xpwd0FtH
_____________
___ /
/´∀`;:::\< おれの名はテレホマン
/ /::::::::::| |
| ./| /:::::|::::::| \_____________
| ||/::::::::|::::::|
3月3日発売予定
6980円〜
ゲーム店員さんのテレホマン?
276 :
なまえをいれてください:04/12/22 17:30:17 ID:xpwd0FtH
_____________
___ /
/´∀`;:::\< おれの名はテレホマン
/ /::::::::::| |
| ./| /:::::|::::::| \_____________
| ||/::::::::|::::::|
>>275 そです。でもこれの通信って有料ぽいですね。
相手が出したはずなのに相手のスローインになるの改善されてるかな?
あとキーパーがゴールの中に微妙に入ってたりするやつ
>>276 6980円とってまだカネを取るつもりか・・・
279 :
なまえをいれてください:04/12/23 00:10:42 ID:l8SOgkKa
1、遂にウイイレが「オンライン対戦モード」を実現!!
・インターネットを使い、自宅にいながら日本中のWEユーザーとの対戦が可能。
・勝利ポイントに応じて5段階のDivisionに自動降り分けや、リーグ毎など、日本全ユーザーのランキングも表示する。
・「チーム限定戦」「Div限定戦」「リーグ限定戦」など、コナミ企画のカップ戦も開催するので、参加可能。
・チャットやメッセージ送受信、友達登録も可能。見知らぬ人ともいつものグループでも楽しめる
2、更に充実!最新シーズンデータを搭載!!
・セリエAは2チーム追加の20チーム編成になり、その他リーグも最新のラインナップに更新
・ユニホーム、選手リスト、フォーメーションは最新の04-05シーズンに対応。また選手の容姿は更にリアルになった。
3、各部をくまなくチューンアップ!PS2の限界に挑戦!!
・「サン・シーロ」「デッレ・アルピ」「ローマ・オリンピコ」スタジアムを実名搭載!
・新しいフェイントやデモを追加。選手の個性もより豊かに表現。また基本モーションを徹底改良し、操作感が更にUP!
・EDITは自由なメンバー編成が可能な機能を実現し、また、新シチュエーショントレーニングを追加して更に充実。
・マスターリーグは成長タイプのバリエーションも増加した。
・今回も実況解説は6言語を実現。
2004年の集大成、ファンタジックに繰り広げられる最新ムービーを用意した。
・当ソフトはネットワークに接続しなくても、従来通り十分楽しんでいただける仕様になっております。
・ネットワークに接続していただくと、より一層当ソフトを楽しむことが可能となります。
・当ソフトのONLINE機能を使用するには、以下の周辺機器や通信環境が必須となります。
1、"PlayStation BB Unit"もしくは"PlayStaition2"専用ネットワークアダプター必須。
2、"PlayStaition2"専用メモリーカード(8MB)必須。
3、"PlayStation BB Navigator"接続検証済みインターネットサービスプロバイダーが提供する、ブロードバンドネットワーク回線(ケーブルテレビ、ADSL、FTTH(光通信))が必要です。
4、本サービスの終了時期は現時点では未定です。
決定され次第、弊社HP上等でご案内いたします。
・一部環境において正常に接続できない場合があります。
・プロバイダ料金、通信にかかる料金は、お客様のご負担となります。
・通信対戦をするには、プロバイダ料金、通信にかかる料金の他に「通信対戦サービス利用料」が必要です。
「通信対戦サービス利用料」の支払いには「feega」を利用いたします。「feega(フィーガ)」とは、株式会社ソニーファイナンスインターナショナルが提供するネットワーク課金・認証サービスです。
feegaってなんだ?ウェブマネーみたいなもんか?
ググレ
やっぱネットワークアダプタだけでもできるじゃん。
通信対戦サービス利用料はショボーン・・・
おまいら、お手柔らかによろ
これがホントならば、不具合あってもパッチ無し → 修正された新作買わせる
のパターンだね!さすが、コナミ。
290 :
なまえをいれてください:04/12/23 10:30:56 ID:uJDT2O3B
まさかベータテスト無しでやるつもりか・・
291 :
魔神:04/12/23 10:35:08 ID:Awd/81Ja
>>286 ソース
www.rakuten.co.jp/nojima-game/40719
3月3日か。
今から8を中古で買って遊ぼうか悩む・・・・・
7と8ってだいぶ挙動とか違いますか?
オンラインって1対1かよ・・
FIFA2005オンラインも1対1だし、しばらくサッカーゲーはスルーするしか
ないか・・もう少し小波にはがんばってほしいんだがな・・
296 :
なまえをいれてください:04/12/23 14:56:46 ID:Fw2la15o
通信対戦サービス利用料次第だな・・
しかしこれは鬼のように儲かるんだろうなww
一日5試合やって月1万超えるようじゃ話にならんな・・
ミンゴル500円
SOCOM2無料
トータルフットボール無料
コナミは完璧になめてるな。
1000円って・・・・。
MMO並みの値段かよ!
EAのスポゲーなんて全部無料なんだけどな、北米じゃ。
299 :
なまえをいれてください:04/12/23 15:13:41 ID:RpPGhSL5
ばーーーーーーーーーーか
当分オンライン対戦なんかねーーーーーーーーーーーーーよ!
300 :
なまえをいれてください:04/12/23 15:22:31 ID:7aPCtd8G
おまえらのうんごぶりにはほんとブリブリだぜ
1000円のわけねーだろ
500円に決定しているのにお前らナニ騒いでるんだ
社員の情報なのでこれは確かだ
ソースは無いがお前らにもしばらくすれば雑誌等で確認できるぜ
信じようが疑おうがかまわないがお前らにもしばらくすれば確認できるから
もう金額で騒ぐな
500円以外の金額で踊らされているのが哀れ極まりないぜ
またアウトサイドパスを多用するようだったらスルーする
> 一日5試合やって月1万超えるようじゃ話にならんな・・
どんな妄想を抱いてるのか知らんが、月ごとの定額以外有り得ないだろ
いくらかは知らんが
304 :
なまえをいれてください:04/12/23 16:03:46 ID:l8SOgkKa
1試合500円だったりして
305 :
なまえをいれてください:04/12/23 16:58:40 ID:ckfK1SMm
スマン、オンラインって1VS1しかできないの?
2対2でやったりしても相手が下手だったら、どうせイライラするんだから1対1でいいよ。
11人対11人のチーム性でやったほうが面白そう。
例えば・・・・
蹴球「おい!28歳無職!俺にパス出せ!」
無職「お!わかった。渡すぞ!!」
GOAL!!!!
みたいな
308 :
なまえをいれてください:04/12/23 17:38:56 ID:AVOu6qd0
2VS2とかできないの?糞じゃん
309 :
なまえをいれてください:04/12/23 19:25:45 ID:xspeBMTz
>>307 ゼロカップやったことないのか?
そんな余裕ないから
蹴球「おい!28歳無職!俺にパス出せ!」
無職「だまれ糞学生!」
GOAL!!!!
みたいな
俺はゼロカップでGKが凄く上手いってbPの評価だった。
オンライン対戦っておもろいよな。
相手が人間だからすげーおもろい珍プレーとかしたら大爆笑でしばらく笑いが止まらん。
いっつもニヤニヤしながらプレー。
ボンバーマンのオンラインがそうだった。もう無料公開テストおわっちゃったけど
314 :
ぴくしー ◆p94/fab.NY :04/12/23 19:52:14 ID:CxRyF+kn
_,.、,.、,.、_
,;:'゙ : " . ; ゙ ";,. _____
,:'. ; . ゙/ \ ; .';,. /
.;: ゙ . ; ":(゚) (゚). : '.:; < こんばんにょ
.;: " . : ゙. )●( . ":; \_____
':;, ゙ ; . " ▽ . ゙ . :;
゙ : ;;:;:;:;;∪., : "
/| ゝイノ | \
/ '|| 。 || \
/ /| 。 / |\ )
┌|⌒|_| 。 / |/⌒/ |
|| | | | 。 / _/ | |
|| |⌒|\人ヽノ|⌒| | |
>>  ̄\__ | ̄ヾ.くく
/ヽ.__/  ̄\./ ̄/
普通に1対1でいい。まぁ2対2くらいまではいいかな。
あとフリー、初心者、中級者、上級者、交流くらいはロビーを分けてほしい。
それぞれ五ずつほど。
316 :
ぴくしー ◆p94/fab.NY :04/12/23 20:05:32 ID:CxRyF+kn
317 :
ぴくしー ◆p94/fab.NY :04/12/23 20:06:11 ID:CxRyF+kn
63 名前:(@H@) ◆XVXh/MJ1JQ [] 投稿日:04/12/21 12:13:27 ID:6JejCJwT
もう ゼクー駄目・・・・
誰か 助けて・・・・・・・・・・・・
これって無職って奴と同一人物ですか?
318 :
なまえをいれてください:04/12/23 20:07:53 ID:U67Anoez
>>317 トリップがニートやねん
だから被ったんやろう
319 :
ぴくしー ◆p94/fab.NY :04/12/23 20:09:15 ID:CxRyF+kn
ぴくしー久し振り!ウイイレスレにもこいねw
321 :
ぴくしー ◆p94/fab.NY :04/12/23 20:17:37 ID:CxRyF+kn
あのキモいスレッドいったら駄目人間になる
323 :
なまえをいれてください:04/12/23 20:24:50 ID:xspeBMTz
ぴくしー空気だな
ネット対戦は10分ハーフで固定なのかな?
上級者同士との対戦だと10じゃどっちがうまいか、あんまわかんないような…ジャンケンみたいな感じで…
15ならはっきりするんだけど。
325 :
なまえをいれてください:04/12/23 22:36:53 ID:xspeBMTz
基本10分でしょ
326 :
なまえをいれてください:04/12/23 23:57:13 ID:srrGmSGM
マスターリーグはまた成長するのか?ON,OFF機能なし?
327 :
なまえをいれてください:04/12/24 08:59:10 ID:mV7GH8AE
>>326 オンラインは勿論だが、それが一番気になる
328 :
なまえをいれてください:04/12/24 09:19:02 ID:JrXb6t3Z
MLは勿論だが、エディットの状況も気になる。
ソースみるとマジっぽいな...
・新しいフェイントやデモを追加。選手の個性もより豊かに表現。また基本モーションを徹底改良し、操作感が更にUP!
これマジかーー??あの変てこモーションがなくなるのか?!?期待大だな。
FIFAにはまったが、またWEに戻るな...まぁプレミアやら実名はまだ未定ってことか??
延期って言われてたけど結局でるのか
2ヶ月ぐらいβ版として無料にしろよ573
だよな
けっきょくプレミア実名は無しかよ…。
オンラインはやる気ないから、クラブがどれくらい増えてるか気になるんだが
あんまり期待できそうにないなー。
南米の代表的なのが入っていることを祈ろう。
全チーム実名+TFのオープンパスとOTB(に類したシステム)搭載は
いつになるのか…。
でもまだ分からんぞ おまえら 次のファミ通にブンデス&プレミア実名化
とか出てきそうやし、諦めるでない。
>332
そうだね。テベスもコリンチャンスだろうし・・・。
336 :
なまえをいれてください:04/12/24 13:26:51 ID:xo2YUTwh
329がなぜ期待してるのかわからん
337 :
なまえをいれてください:04/12/24 13:42:16 ID:13YJ1gBn
今日発売のファミ通にウイイレ情報載ってんの?
スタジアムが実名ってあんま意味ないような・・・・・
そんなのに金使うならFCポルトとか実名きぼんぬ
てか、BBuniって高い・・・
ネットワークアダプタがあればいいって書いてあるのに
文章を読まない奴だな
高いって言っただけで、BBuniを買うとは言っていない。馬鹿だな
小学生か
345 :
:04/12/24 15:00:35 ID:ShxAsZFm
あの宝塚ばりのシュートモーションが改善されるだけで大分リアリティ出そうだな
>>345 ボレーのときによくなるよね。。
LEではボレーがでやすくなってることを願う
347 :
なまえをいれてください:04/12/24 18:24:03 ID:ebiuhTR9
ベータテストまだー?
348 :
なまえをいれてください:04/12/24 18:36:28 ID:oyprdHB+
テストで採用される人にとっては
あと1ヶ月ぐらいでオンラインウイイレできるわけだ
テストは社内でしかやらないでしょ・・・。
関係者以外は参加できない。
>>346 ほとんどダイビングヘッドだしね…
てかLEにはOTBみたいのついてるのかな?
コナミメールキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
352 :
なまえをいれてください:04/12/24 20:54:59 ID:8+dfRj07
ファミ通はほんと糞雑誌だな
とりあえず課金はクレカのみにしてくれ。
これだけで厨房はかなり減る。
354 :
なまえをいれてください:04/12/24 23:12:09 ID:GA71YWM4
ウイレレをオヤジばっかりがネットで対戦してるの想像すると。。。日本も終わったな。
355 :
なまえをいれてください:04/12/24 23:13:15 ID:GA71YWM4
ウイレレをオヤジばっかりがネットで対戦してるの想像すると。。。日本も終わったな。
ウイレレをオヤジばっかりがネット対戦してると思うと。。。日本も終わりか。
人多いのが一番
361 :
なまえをいれてください:04/12/25 00:32:20 ID:XRQag3pf
ウイニングイレブン公式メルマガ 2004.12.24/Vol.19より
なんと新作が発売決定!!
2005年2月17日にウイニングイレブンの最新作PS2「ワールドサッカー
ウィニングイレブン8 ライブウェアエボリューション」が発売されることが決定!
内容は8月に発売した「8」が進化したものだが、ウィニングイレブンで初めて、
ファンの期待に応え、オンライン対戦が可能!!もっと知りたいところだが、
詳細はまた来年お届けするぞ!
3/3じゃなくてやっぱ2/17なのか?モウワケワカンネ
課金あるのかよ
PC版は無料なのにな
364 :
なまえをいれてください:04/12/25 04:53:04 ID:66bLYzVI
頼むから、二人協力でオンライン対戦させてくれよ
俺らのコンビネーションは最高だからよ
ところで新型PS2ってunit買わなくてもネット対戦できるもんなのか?
薄型の事だよな?それなら出来る。ただHDDに薄型は対応していない。
古いPS2でもunitじゃなくネットワークアダプタだけで出来る
確かに協力プレイも可能にして欲しいな。
368 :
なまえをいれてください:04/12/25 08:11:31 ID:6gD8YFFh
コナミの社員さん、あなたも人の子なら課金なんてひどいことしないで下さい。
儲けるという自分のことしか考えてないんじゃないんでしょうか?
払う側の立場を考えていますか?課金なんてしたら限られた人しか楽しめません。
あなたは今あなたの人間の器を試されています。
自分の利益だけを考えるのか、相手の立場に立って考えてあげられるか。
ウイイレのユーザーはあなたの敵ではありません。家族です。
相手の立場を考えてあげても決して損はしません。まして敵ではないんですから。
もう一度言います。あなたは試されています。
コナミさん、僕達はあなたを信じています。
コナミ商法は良い面もあるが、悪い面もあるね
370 :
なまえをいれてください:04/12/25 09:55:35 ID:GYBDSMCS
週休マンはGT4買うのか?
正直に言って課金には賛成です。
充実したサービスが期待できるし、運営側のやる気も違うしね。
FFとタメを張るような会員数を獲得するつもりで本気で頑張って欲しい。
このゲームは対戦が最高に面白いんだからちゃんとした運営をやれば課金しても人は絶対についてきますから。
あげてるやつは573社員
>>371 EAのオンラインはタダなんだが。
スターヲーズとTF2やってるが
どちらも質が高い。
コナミもがんがればできるはずだろ。
でもまあ一日全ロビーで30人ぐらいが来るんじゃない?
>>371 商売を重きに置いてるコナミに、金を払ったから充実したサービスってのは、期待し杉。
TF2のネット対戦に毛が生えたぐらいだと思う。
8LEは様子見なんだろうなと思う。ユーザーもメーカーも。
β後課金なら賛成。
>>375 え?でもブンデスとかプレミア実名かもしれないのに様子見なのか?あんた
>>376 実名になったところで
ゲーム部分が糞ならどうしようもないだろ。
16方向移動とオープンパスぐらいはつけれ。
できればモーションも改善しる。
>>377 ・新しいフェイントやデモを追加。選手の個性もより豊かに表現。また基本モーションを徹底改良し、操作感が更にUP!
あんたが改善してほしいとこは 改善されそうだな
そんなの毎作に書いてあんじゃん
みんなさオンライン対戦の前にテストプレーしろとか言ってるけど
あれはなんでだろうね? よっぽど期間限定無料にして金払いたくないのだろうか?
381 :
なまえをいれてください:04/12/25 11:24:40 ID:L1A3Y17O
スタジアムが実名ってことは、看板も本物ってことだよな
看板はコナミだと思う。全部
383 :
なまえをいれてください:04/12/25 11:57:07 ID:L1A3Y17O
385 :
なまえをいれてください:04/12/25 12:11:10 ID:L1A3Y17O
実名の意味がないから
そうかな?名前が実名だけかとおもった。
チームが実名→チームロゴ、ユニの形、スポンサー付き
スタジアム実名→???
まぁ普通なら看板本物でしょ
看板本物以外にそのスタジアム独特の応援とかも本物ならいいな
原曲があるから難しい。1曲1曲許可取らないと。
>>380 金払いたくないよ。
色々なオンラインソフトは、βテスト後にソフト発売課金開始というような流れが結構ある。
オンラインでの対戦は、人間と人間との対戦で、管理するのも人間。
最初から完璧な管理なんてのは無理な話で、ウイイレのように多量の人が
やる可能性のあるソフトなら、余計テストのようなものは必要だと思う。
明らかに荒れそうな雰囲気な上に、テストも無しで課金なんて、
コナミの人間を育てるのに、金を払うような物。
ゲームを買って既に金を払った上に、有料テストのようなお布施に付き合うなんざ、
そこまでお人よしじゃない。
<ウイイレのように多量の人が
<やる可能性のあるソフトなら、余計テストのようなものは必要だと思う。
多数やるかな?みんな文句ばっか言ってるジャン。改善しろとか
だからFifaより売り上げ落ちてる気が・・・
392 :
なまえをいれてください:04/12/25 15:27:30 ID:ww4iTE4K
冬休みですね
393 :
なまえをいれてください:04/12/25 15:57:45 ID:Qxm13tSL
冬休みになると392みたいのが出てくるなw
夢壊すようで悪いがブンデスとプレミアは9の売りだから次は偽者ユニだ
あと看板は今までと同じ、コナミとアディダス
スタジアムの実名と看板は別問題だよ
正解!そのとおりだな 俺も思った。スタジアムが実名になったからって、
看板が実名になるはずがない またそれとは(看板)別に交渉しないといけないしね会社と
ブンデスとプレミアは9の売りかよ!じゃあリーグ1とかポルトガルリーグ実名ないの?
けどさブンデスの2チームぐらいが実名になりそうじゃない?
396 :
なまえをいれてください:04/12/25 16:26:27 ID:2NX3sCzq
てかアーゼガムとかやめてほしいほんとに・・・
早く実名にしろ573
397 :
なまえをいれてください:04/12/25 16:32:13 ID:ww4iTE4K
あの、ネットに接続できる人はPS2専用のネットを確保してるの!?
ルーター
PCは無線RANでPS2はケーブル。
特別な設定無し&ルーター無しで2台同時に動作可。
おすすめだよ。
たしかに次回作はアーセナルだけでも実名化にしてほしい
看板なんてどうでもいいだろ?
そんな事で文句あるならウイイレ買うなボケェ
お前らが2chで叫んだところで、573が動くと思うか?
もっとリアルな話をしようぜ親障ども
マンチェスターとアーセナルだけは実名化決定とか なりそうだな
コナミ商法ならな
405 :
なまえをいれてください:04/12/25 18:24:30 ID:dvC2GwU8
課金は当然、無料にすれば、ガキばかりくる
FIFAとはレベルが違う、人数が来るのは間違いなしだし
たかが、売れて5,6万本のゲームと2年連続ミリオン達成のゲーム
レベルが違いすぎ
無料にすれば、ただ単に通信対戦しか出来ないし
課金にすれば、それだけお金をかけるのだから
期待もできる
やりたくなければやらなければいい
やりたい人は間違いなくやるだろうから
>>やりたくなければやらなければいい
>>やりたい人は間違いなくやるだろうから
その通り!!!!
文句あるならFIFA TFをやってればいいい!!!
なんか社員必死だな
すっかりコナミに洗脳されとるな・・
TF2が期待外れだったので早くやりて
315円なら全然OKなんだが。待ち望んだものだし払う価値は十二分にあると思ってる。
だがラグラグの処理落ちへの対策は不可欠。データ更新なくてもいいからこれだけはしっかりして欲しい。
どうやったらネットワークできるの??俺、パソ自体ケーブルなんだけど??難しくてよくわからない。。。誰か詳しく教えて
ネット対戦でカメラタイプ、カメラアングル変更できなかったら悲惨だよ
予想
クレカにしようが値段高かろうが安かろうがリア厨大量発生
FGしたけど繋がらないという書き込み
初日鯖パンク→繋がってももっさり
FIFA厨の煽り(ただしLE発売直後は相手にされない)
4〜8人でリーグ戦とかやりたいね
スローイン、フリーキックとかに制限時間つければ
ゲーム後の待ち時間1〜2分くらいに収まるかね
ところで欧州XBOX版ではネット対戦できるらしいけど、
料金はいくらになっているのかな?
PC版無料なのに有料にすんなよ
どうせ処理落ちとか繋がらないとか出てくる
417 :
なまえをいれてください:04/12/25 20:34:49 ID:dvC2GwU8
>>じゃあ、やらなければいいよ
その通り!!!!
文句あるならFIFA TFをやってればいいい!!!
あのさー今気付いたんだけど
ウイイレの11作目買う時
「ウイニングイレブンイレブン下さい」って言うの?
>>419 ウイイレ11の空のケースを持っていって会計すれば済むじゃないか
マジレスするとこのままだとTFが進化してウイイレは9作目くらいから出なそう
ようするにブンデス&プレミア実名ないってことは何が
あんのかな?要素 縦縞ユニの復活ぐらいか?
これでわざわざみんなと集まらずにリーグが開けるわけだ
長かった・・・・・・・・
>>415 XBOXLIVE基本料金だけでプレーできる。
日本だと7〜800円ぐらいだっけ。
XBOXでソフトごとに課金してるのはファンタシースターオンラインぐらい。
まぁ、ダウンロードコンテンツは別料金かかる事があるけどね。
日本のXBOXでも出してくれないかな。
425 :
なまえをいれてください:04/12/25 23:42:31 ID:NfHUw11q
どうせ600円.700円ぐらいやろ
ぐだぐだいってんなよ、ちいせぇ
426 :
なまえをいれてください:04/12/26 00:36:08 ID:wcZoYn+d
>>425 仕方ないっすよガキ厨ばっかですから。。w
3000円くらいにしてくんないかな573
せめて1000円以上じゃないとな。
金取るのは良いけど、それでラグでもあった日には殴り込む勢いで怒るぞ
>>426 ゲームに月3000円出すくらいなら恵まれない子供たちに募金してくださいよ
多少のラグは絶対あるぞ。PC版でやってるけど光がホストの時ぐらいだからクライアントだったの忘れるぐらい軽いのは。
ホストだとラグない。
俺ZERO CUPやってたんだけどラグいサッカーゲームってウンコチンチン
そしてまたIDがクライフ。
やはりサッカーの神の子
244 名前:名無しさんの野望 投稿日:04/12/26 04:38:19 ID:IGJFDuXY
そうなったらPS2に移るだけなんだけど、おそらくパッチなどはEAのように頻繁にデータ更新はしないだろうこなみは。
さらにPS2の限界、wideだと絶対ゴール前処理落ちする。 画面がPC版やった後だと汚い。
結局PC版金払ってもいいからPS2版と互換性を持たせてくれるのが理想。。
まぁみんなが言いたい事は山ほどあるが、なんだ・・・
クソコナミには期待できないってことだ!!
434 :
なまえをいれてください:04/12/26 08:35:49 ID:07V432JU
ネットワークアダプタってやつ買って
どことどこをつなぐの?
ネットワークアダプタをPS2と電話回線につなげばいいの??
教えて!
435 :
なまえをいれてください:04/12/26 08:59:04 ID:hkGuUcoC
PC版を日本でも出せってことだな
>>434 俺もよくわからないから詳しい方お願いします
437 :
なまえをいれてください:04/12/26 10:00:56 ID:s++GeOUM
お前ら何度も言わすなよ月500円に決定してるって言ってるだろ
年明けのゲーム情報誌に掲載されるからお前らも確認しろ
>>437 ぼろ儲けの573・・・。
俺はやるけど、他の人はやらなくていいや。
やる人少なくて赤字になってくれればいい気味だし・・・
>>434>>436 PS2にネットワークアダプタを取り付けて、ネットワークアダプタとモデムをLANケーブルで繋ぐ。
>>434 適当な知識だけど、サラッと。
1.PS2用のネットワークアダプタはゲーム屋や家電量販店などで売ってるのでまずそれを準備。
2.PS2の後ろ側につける。付け方は、アダプタの説明書にある。
3.回線を繋ぐ。ISDNとかナローは出来るか知らん。
これでOK。後は色々、プロバイダとかの設定とかあったかも知れん。
プロバイダと契約した時のIDやパスワードなど書いた紙やメールを見ながら、
画面に出てくる説明どおりやってれば良かった気がする。
あと、ISDNとかナローが繋げたとしても、回線が遅く、ラグが酷くなるときがあるかも試練。
相手に迷惑かかる場合もあるので、スレを見て様子見した方が吉。
ケーブルの場合は、IPの関係で対戦できない時があるので注意。(TF2はok)
ルーターを使用すれば、特にPS2側の設定は必要なかった気がする。
が、対戦のためにポートを開放する必要があると思う。
feegaは、回線が繋がった後、会員申し込みをする。これも、画面のとおりやってればok。
解らない所は自分で調べてね。
442 :
なまえをいれてください:04/12/26 10:09:42 ID:PGOomTN6
BBUnitは必死だっつーの
今回はブンデス&プレミア実名は無しです。
その代わり何チームか実名になると思うよ・・・予想だけど
444 :
なまえをいれてください:04/12/26 10:38:14 ID:rH54HkhL
ポート開放は必要ないだろう
サーバーがない、PES4ならわかるけど
それなら、お金払う意味ないよ
>>444 詳しくは無いんだけど、サーバーがあると思われるみんごるを
やったときは、ポート開放しなきゃならんかった気がする。
まあ、そこら辺は、ウイイレの説明書に載ってるだろうから、
説明書熟読ってことで。
俺はポート解放なんてした事ないけどできなかったオンラインゲームなんかないけどな。
あの、PS2をネットに繋ぐってことは、回線を余計に1つ増やさなきゃいけないってことですよね??パソはケーブルなんですが、増やすのって金かかりますか??無知ですいません。
>>448 ルーターで調べる。
解らなかったら、家電量販店とかの店員に聞く。
450 :
なまえをいれてください:04/12/26 14:58:21 ID:Yob8Y6d2
もしかしてモデムだとできない?
>>448 当然だが、毎回差し替えれば金はかからん。面倒だけどな。
Zガンダムとかモンスターハンターみたいにプロバイダ料1000円くらい別にとられるのかね?
金取るならマッチングサーバーのほかに、対戦成績とか累積分析データ出すくらいやって欲しいが
一番の問題は処理落ちと権利取ってないリーグのユニで萎える部分か
PC版だとパッチで歓声まで凄まじいパワーアップするからなあ
SOCOM以上に厨が多そう
人が少ないより良いよ
455 :
なまえをいれてください:04/12/26 20:08:49 ID:a0tScY0M
ようはパソコンのランケーブルをPS2のアダプターに着けかえればOK?
OK。なかなか接続できないかもしれないが粘ってみそ
457 :
なまえをいれてください:04/12/27 09:57:00 ID:dNHQ5ahr
初代PSXって、そのネットワークアダプターとやらに対応してるの?
回線って増やすの金かかる??
ここは小学校低学年の集まるスレか
461 :
なまえをいれてください:04/12/27 10:24:16 ID:XADEehin
>>458 同じく ポート開放しらないなら、ネットゲーム語るな
ルーターあれば、どれだけ回線増やしても金はかからない
ルーターは何のためにあるの?
>>460>>461 すいません。勉強不足ですね。最後に一つ教えて欲しいのですが、ポートってなんですか??
連レスすいません。それとルーターについても教えてください
464 :
なまえをいれてください:04/12/27 11:56:41 ID:YfPIRWIx
ウゼーーーーーーーー
PC超初心者
退場せよ
こういった質問が出てくるのもウイイレ厨ならでは。
発売が近づくにつれ、もっと増えると思うよ。頑張ってね答える人w
466 :
なまえをいれてください:04/12/27 12:03:28 ID:iIEEIlgj
ボートってなんだよ?
早く教えてくんないと泣かすよ?
じゃあウイイレ禁止令だせ こうゆう興味房はイラン
ちゃんねらーはオタばっかですもんね☆普通の人は知らないパソ用語ですら知ってるから俺みたいなのがウザがられるのもしょうがないっすねww
469 :
なまえをいれてください:04/12/27 12:11:15 ID:iIEEIlgj
早く教えろや
荒らすぞw
470 :
なまえをいれてください:04/12/27 12:19:21 ID:PKClzcN0
荒らせば
472 :
なまえをいれてください:04/12/27 12:25:11 ID:/nhZuyy0
オンライン無しでも買う価値ある?
ない 買うな
それなら今回売り上げ落ちるよ。
実際オンラインやる奴そこまで多くないだろうし。
>>462-463 ポートは、ルーターを使う上で出てくる用語だから、
ルーターを調べれば、おのずと解るよ。
>>466 水の上を進む乗り物。
476 :
なまえをいれてください:04/12/27 13:36:20 ID:YfPIRWIx
iIEEIlgj
ウザすぎ
おまえはやらなくていい
オフラインで遊んでろDQN
477 :
なまえをいれてください:04/12/27 13:38:23 ID:XADEehin
ネットをしてるなら・・・
いろいろ調べた方がいいと思う
何もしらないで、ただインターネットしてるほど
怖い事ないよ(ネットなめない方がいい)
469 :なまえをいれてください :04/12/27 12:11:15 ID:iIEEIlgj
早く教えろや
荒らすぞw
ここは怖いインターネッツですね^^
479 :
なまえをいれてください:04/12/27 16:33:42 ID:Cm9anb8t
ボートとルーターって何ですか?
簡単でいいので説明して下さい。
親切な人お願いします(^^)
ポート=オマンコ
ルーター=コンドーム
iIEEIlgj
482 :
なまえをいれてください:04/12/27 21:30:14 ID:5Csg7lr5
すいません。
俺、パソコンとPS2とスカパーにネット回線つなげたいんですが
何が必要でいくらぐらいかかるでしょう?
ウイイレ8とアジアチャンピオンシップ
練習するならどっちがいいかな。どっちでも同じか。
484 :
なまえをいれてください:04/12/27 21:41:37 ID:vEopP67q
マジでいつ発売されるの?
そろそろ8売り時か?
HDなしプレステ(70000)買っていいっすよね?
http://www.rakuten.co.jp/edigi-game/407195/519231/569052/#568694 1、遂にウイイレが「オンライン対戦モード」を実現!!
・インターネットを使い、自宅にいながら日本中のWEユーザーとの対戦が可能。
・勝利ポイントに応じて5段階のDivisionに自動降り分けや、リーグ毎など、日本全ユーザーのランキングも表示する。
・「チーム限定戦」「Div限定戦」「リーグ限定戦」など、コナミ企画のカップ戦も開催するので、参加可能。
・チャットやメッセージ送受信、友達登録も可能。見知らぬ人ともいつものグループでも楽しめる
2、更に充実!最新シーズンデータを搭載!!
・セリエAは2チーム追加の20チーム編成になり、その他リーグも最新のラインナップに更新
・ユニホーム、選手リスト、フォーメーションは最新の04-05シーズンに対応。また選手の容姿は更にリアルになった。
3、各部をくまなくチューンアップ!PS2の限界に挑戦!!
・「サン・シーロ」「デッレ・アルピ」「ローマ・オリンピコ」スタジアムを実名搭載!
・新しいフェイントやデモを追加。選手の個性もより豊かに表現。また基本モーションを徹底改良し、操作感が更にUP!
・EDITは自由なメンバー編成が可能な機能を実現し、また、新シチュエーショントレーニングを追加して更に充実。
・マスターリーグは成長タイプのバリエーションも増加した。
・今回も実況解説は6言語を実現。
2004年の集大成、ファンタジックに繰り広げられる最新ムービーを用意した。
・通信対戦をするには、プロバイダ料金、通信にかかる料金の他に「通信対戦サービス利用料」が必要です。
「通信対戦サービス利用料」の支払いには「feega」を利用いたします。
「feega(フィーガ)」とは、株式会社ソニーファイナンスインターナショナルが提供するネットワーク課金・認証サービスです。
4、本サービスの終了時期は現時点では未定です。
決定され次第、弊社HP上等でご案内いたします。
490 :
なまえをいれてください:04/12/28 00:42:42 ID:/tDxJ/26
フィーガって何だよ?
教えろ 詳しくな
491 :
なまえをいれてください:04/12/28 01:12:07 ID:HUFOTpBR
ネット使用料金を払う、プロバイダのようなもんだろう
それに金を払うと、コナミのこれから計画してるネットゲームも
将来的にできるようになるのでは?
予想では、コナミといったらパワプロしかないだろうけど
プレミア早くまともにしろカス573が
493 :
なまえをいれてください:04/12/28 02:39:07 ID:/tDxJ/26
そうか
どこで売ってる?
HDD必須かな
調べたら40Gで一万円するみたいなんだが
これは冗談だろうか・・・。
PlayStation BB Unit"もしくは
"PlayStaition2"専用ネットワークアダプター必須。
だから、いらないのか。でも、現状でモッサリなのに
ゲームになるんだろうか・・・。倍速か?
「feega」(フィーガ)はカードかウェブマネーで
支払うみたいだな。会員とか面倒くさそうだなぁ。
feegaってみんゴルオンラインと同じだなたしか
それならみんゴルと同じで500円が無難だろうか
でも深読みするとみんゴルのウリが「ワンコインで出来る」だったから
それ以上でもおかしくないな・・・
マジでカードのみでいいよ…。
リア厨とかリア工となんかやりたくねーし。
↑俺もお前みたいなオヤジなんかとやりたくないヾ(`д´)/
500 :
なまえをいれてください:04/12/28 07:46:34 ID:/tDxJ/26
おまえらカードも作れないニートの気持ち考え事あるか?
>>500 ニートやからあかんねん ちゃんと働け未熟者
>>494-496 恐ろしいことだが、冗談ではない。しかも、すぐ壊れるし<HDD
feega登録は面倒じゃなかったよ。画面に出てくるに入力するだけ。
>>497 みんごるは、ほぼネット専用で500円でしょ?
コースやキャラ、衣装追加して、大会開催して、色々管理して(出来てなかったけど)、500円。
これより高くて、サービスが低いなんて信じられん。
まあ、コナミならやりそうだけど…。
月額315円で決定ぽいけどね。
504 :
なまえをいれてください:04/12/28 14:25:24 ID:DTgD9ciE
ちょっと聞きたい。
今レンタルでBBユニット借りてるんだが、
ウイイレオンラインはHDDは必要そう?
大して使ってないし、毎月課金がウザイのでもうレンタル辞めようかと思った矢先。
ウイイレオンライン化の発表。
レンタルやめて、ネットワークアダプタだけ買った方がコストダウンできるかな。
本当に過去レスを読まない奴らがワラワラと集まってくるもんだな
こんなにいっぱいいると感動するわ
>>504 無くても出来ると思う。必須なら、薄型PS2が切られる。
HDDが必要だとしても、あった方がいいぐらいだと思う。パッチとかね。
誰も現段階で解る人なんて居ないから、不安なら様子見すれば良し。
22人同時対戦はできるの?
508 :
なまえをいれてください:04/12/28 18:17:31 ID:zMJJh1LL
データが送受信できる状態を「ポートが開いている」、できない状態を「ポートが閉じている(ポート0)」などと言います。セキュリティソフトやルータを導入している場合は、初期設定ではポートが閉じている状態になっています
509 :
なまえをいれてください:04/12/28 18:40:06 ID:38qaSREr
モデムとPS2をやるテレビとが遠い私はどうすれば・・・
510 :
魔神:04/12/28 18:43:36 ID:yIIoQUoj
速報 WE8LE、ハイビジョン1080モード対応決定
魔神それどうゆういみ?
512 :
なまえをいれてください:04/12/28 19:12:11 ID:ZOysutyW
513 :
なまえをいれてください:04/12/28 20:01:40 ID:UCB7NFJZ
ゴール前はカクカクなんだろーなー
515 :
なまえをいれてください:04/12/28 22:40:14 ID:38qaSREr
そっか。ありがと
516 :
ぴくしー ◆p94/fab.NY :04/12/29 08:42:16 ID:JB9w3Nn4
_,.、,.、,.、_
,;:'゙ : " . ; ゙ ";,. _____
,:'. ; . ゙/ \ ; .';,. /
.;: ゙ . ; ":(゚) (゚). : '.:; < 僕の場合、大会とかだとゴールした後は自陣でパス回しして時間を終わらすにょ
.;: " . : ゙. )●( . ":; \ ウイイレは冷酷かつ非道でないとね
':;, ゙ ; . " ▽ . ゙ . :;
゙ : ;;:;:;:;;∪., : "
/| ゝイノ | \ _○
/ '|| 。 || \ | |
ぴくしーは無職に勝てる自信ある?
519 :
506:04/12/29 11:40:05 ID:Q12No0Zq
>>518 >1、"PlayStation BB Unit"もしくは"PlayStaition2"専用ネットワークアダプター必須。
の事?
BBunit必須ってだけの文章なら、HDDも必須ってことになるけど、「もしくはネットワークアダプター」って
あるから、HDD無しでも、ネット対戦は出来るって事だと読んだんだけど、違ったか?
それに、そこに書いてあるオンラインサービスの内容は、HDD無しで対戦出来てるTF2と
大体同じサービスだから、HDD必須ってのは確定では無いと思うよ。
まあでも、今までパッチ配布してたから、それにはHDD必要だと思うけど、
パッチあてた人が、ネット対戦に凄く有利って言うようなパッチは配布しないと思うので、
HDDは、あった方が良いかな?ぐらいかと。
的外れだったら、スマンコ。
520 :
なまえをいれてください:04/12/29 13:00:29 ID:UtUknP4C
いや、519はあってるでしょ!518は日本語学ぼ☆
メールによると発売日は2/17
ニーナです。
523 :
なまえをいれてください:04/12/30 11:20:55 ID:1lXqY8pb
下がりすぎだろage
524 :
なまえをいれてください:04/12/30 17:07:43 ID:7HQvLfQl
オマイラもっと書き込め。読む楽しみがなくなるだろ
_,.、,.、,.、_
,;:'゙ : " . ; ゙ ";,. _____
,:'. ; . ゙/ \ ; .';,. /
.;: ゙ . ; ":(゚) (゚). : '.:; < オンライン対のぃみだね
.;: " . : ゙. )●( . ":;
':;, ゙ ; . " ▽ . ゙ . :;
゙ : ;;:;:;:;;∪., : "
/| ゝイノ | \ _○
/ '|| 。 || \ | |
526 :
なまえをいれてください:04/12/31 11:16:59 ID:bIET0048
WE8LEに備えて部屋までLANケーブルひこうと思うんだけどその場合勝手にやっちゃっていいのかな?プロバイダとかに回線増やすように言わなきゃダメ?
>>526 自分が思った事を行動にうつす。
不安なら、調べる。誰かに聞く。
残念ながら、聞く場所はここでは無い。プロバイダや家電店に聞け。
人間は失敗を繰り返して、成長するもんだから。
528 :
なまえをいれてください:04/12/31 12:30:02 ID:bIET0048
レスキタ━━(゚∀゚)━━!!
わっかりました〜。んじゃ他で聞くとするよん。
知らないなら知らないでそー言えばいいのにね〜ププッ(笑)
つーかダサッ(゜o゜;)
まぁ素直になれないお年頃なのはわかるんだけどさー。
529 :
なまえをいれてください:04/12/31 12:49:08 ID:AXqTCfhR
ルーターの回線増やすのは、お金かからない
プロバイダにもお金を払う必要はない
プロバイダに払うのは、モデム増やす場合だろ
ルーターを買えば、天国だよ 設定があるけど
説明書見れば、簡単 ポート開放もインターネットで調べば
のってるよ
プレミア実名無しなん?
531 :
なまえをいれてください:04/12/31 14:32:34 ID:WLCte2Nc
>>528 俺は
>>527ではないが、お前は小学生か?
ここでそんな誰でも知っているような質問に答えてたら
きりがないだろ・・・
ほんと馬鹿だな・・・無知なのはどっちだか・・・
人のこと笑える立場じゃないだろ。
だよな。ガキ大杉
533 :
なまえをいれてください:04/12/31 17:34:36 ID:+bBE8HPl
短絡的な質問もイカンけど、どうせ盛り上がってないからいいじゃん。ムキになってるオッサンのほうが悲しいよ。。。
キーボード買うのもったいないから、チャット無しルームが欲しい
ゆとり世代が開き直り始めたぞwwwwww
>>534 会話のないオンラインゲームって最高に糞だぞ。
リアルで会話が無いお前には、いいかもな〜wwwww
537 :
なまえをいれてください:04/12/31 20:06:27 ID:DSm4AoJi
ウイイレ8って今どんくらいの値段で売れるの?
チャット対応ってことは
>>536みたいなwを連発する厨が必ずでてくるのか
539 :
なまえをいれてください:04/12/31 22:22:04 ID:+bBE8HPl
ゆとり世代って??
540 :
なまえをいれてください:04/12/31 23:13:37 ID:WLCte2Nc
>>533 お、自分で自分の馬鹿さをフォローしてるなw
寒すぎる・・・もっと勉強してから来なさい。
ムキになってるのはどちらやら。。。
541 :
なまえをいれてください:04/12/31 23:39:27 ID:ArmFtO1o
3000〜3500
542 :
なまえをいれてください:05/01/01 20:43:48 ID:DktFR46X
チャットするためのPS2につけるキーボードはいくらぐらいするの??
>>542
千円位から売ってる。もっと安いのもあるかも。
>>542 みんごるの時に買ったけど、対応してるものと対応してないものが
あるから注意。どっかのサイトに載ってた気がする。
線が長い方が何かと良い。
価格帯は
>>543の言うとおり。俺は確か、千数百円のものを買った気がする。
なんかWE出るからPS2のオンラインゲーム始める人多そうだね。
まぁこれだけメジャーなゲームだと仕方ないか。
547 :
なまえをいれてください:05/01/02 01:48:39 ID:uLPTpk40
オレもやろうかな、土日だけでも
十分楽しめるだろうし、夜は、人がおおそうだな
PS2でネットはやった事ないけど、X-BOX、ドリームキャストでは経験済みだから
楽しみだな
548 :
なまえをいれてください:05/01/02 02:38:10 ID:Nm2cf9Fj
ごめん。月額315円って聞いたけど、発売日はどのあたりなの?2〜3月と聞いたんだが。
もう決定なんだよね?発売は。>コナミ内で
みんゴルコース追加だとよ。引退した香具師戻ってきてくれ(;´д`)
スレ違いスマソ。
61 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:04/12/11 13:56:32 ID:uBfABunv
オカマww
なんかリア厨スルーできないオッサンが増えてきたな
552 :
なまえをいれてください:05/01/02 10:40:56 ID:MKynnkrz
2月17日
3月3日
発売日どっちなんだ?
553 :
なまえをいれてください:05/01/02 12:16:20 ID:0Ok+c0cB
17日確定です
554 :
なまえをいれてください:05/01/02 12:44:31 ID:zH50Ffdp
ジジイはオンにこないでね
555 :
なまえをいれてください:05/01/02 12:55:13 ID:g3U7xFKK
ファウルばっかしてくる基地外いたらどうする
554 :なまえをいれてください :05/01/02 12:44:31 ID:zH50Ffdp
ジジイはオンにこないでね
>>555 リアルサッカーでも実際ラフプレイの多いサッカーをするチームもあるし
別にいても不思議ではない。
いろんなサッカーをするプレーヤーがいたほうが面白い
ウイイレ8LEオンライン発売まであと46日じゃ
ふらげまであと43〜45日じゃ
それではまたそのうち降臨する、さらばじゃ
ふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっ
ふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっ
ふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっ
2/17確定?
一度金欠で売って、また買おうとしてたんだが、しばらくTF2で我慢しとくか
561 :
なまえをいれてください:05/01/02 15:11:57 ID:qt/yscAj
売っても4000円くらいだろ?
どれだけ貧乏なんだ?
厨房くさいスレだな(プッ
いい年してゲームなんかしてんなって言われるからやめとけ
盛り上げて
イヤッホーイ
2/17発売ってのが嘘とは言わんが、
573の正式発表が遅くないかい?
嫌な予感・・・・・・
せめて正月明けるまで待とうよw
567 :
なまえをいれてください:05/01/02 18:33:30 ID:trLXXy4f
無知なガキはこないでね。
いちいち説明するのめんどいから・・・
>>557 皆、そういう考えなら、色々なネトゲは物凄く流行るんだろうけどな。
現実はそうも行かない。間口の広いゲームであればあるほど。
妬み、晒し、荒らし。悲しい限りだ。
>>565 ウイイレ関連のソフトであるタクティクスとかJ版が12月に立て続けに発売されてるからな。
2月発売のソフトの情報を早く出しちゃうとタクティクスや
J版を買い控えられてしまうのではないかとコナミが恐れている。
まあ人気タイトルに便乗して作った糞ゲーなんか最初から売れないからコナミの恐れは杞憂でしかない。
ウンコな会社だぜ。
毎年1月中頃までには第一報が来るんだからもう少しマテヤ
>>569 2ちゃんでもそうだからな。
人が多いスレは荒しも多い。
過疎スレは住人に妙な連帯があって荒れにくい。
ウンコな社会だぜ。
魔神情報Maダー
574 :
なまえをいれてください:05/01/02 21:47:13 ID:trLXXy4f
2/17発売って正式決定ではないのか?
コナミから配信されてきたメールマガジンにそう記載されてた。
EUROWETをやって激しくこのモーションでやりたいと思ったのですが、あのモーションとかは追加改良されるのかな?
あぁ
577 :
なまえをいれてください:05/01/03 10:16:00 ID:mq3+5W+C
うわごめん、誤爆した
579 :
なまえをいれてください:05/01/03 13:21:17 ID:6Ke91tjq
ボイスチャットもできるんだろうな?
まあ、22人が一斉に喋ったら大変な事になるが。
>>577 言語バーが出てるのが少し気になる。他は言うこと無し。
黒一色のシンプルだけどかなりいい出来だと思うよ。
そういやTF2ってボイチャ出来るみたいね。
発売日は2/17じゃないよ
584 :
なまえをいれてください:05/01/03 16:32:02 ID:lRFoCYrD
いつだよ
585 :
なまえをいれてください:05/01/03 17:18:32 ID:SqVQhJiB
2/17に正式決定
586 :
うんこ:05/01/03 19:39:33 ID:B31pAU4j
オンラインなんかやらねーよ氏ね
オンライン機能は9に持ち越しって言われても、
8持ってないからたぶん買う
おいおい…
HDD必須じゃないってどうゆう事だよ。
バイオみたいにHDD有りと無しで分けるんか?
無しの奴と対戦なんかラグ酷くてやりたくねぇぞ。まじで
あと選手交代とか戦術変更ってどうなるん?
スタート押してプレイ止めるとかだと色々問題出てこないか?
PC版やってる方そこんとこどうなってるか教えてくれ
>>588 TF2の話しだが、1試合中3回までポーズボタンが押せる(一回につき1分30秒)
試合中にポーズを押す奴は殆どいないが、選手交代する奴は一応ボールが切れたところで変えてる。
この辺はマナーの問題なので、ウイイレの場合どうなるかわからん。
573はせめて最低限のマナーは説明書に明記しておくべき。
タッチ割ったりファールで時間止まった時しかスタート押せない仕様だよPC版は
何回でも押せるし時間制限もないが
スタートボタン押したら、次のプレイが切れたときに選手交代とか出来るようにすればいいんじゃないの?
>>591 昔の実況シリーズのようにセレクトボタンで予約していてプレイが切れた時に
選手交代できるようにすればいいかもね
予約はできるよ
スタート押すとタイムの要求みたいな変なマークが画面に表示される
>>589 TF2のオン対戦では、デフォのフォメでの対戦になるような事聞いたけど、
あれは、暗黙の了解でそうなるの?それとも、変更できないとか?
フォメ弄るの好きな人とか結構居そうだから、試合開始だけでも、
結構時間かかったりして、ギクシャクしたりしてね。
フォーメーションはほとんど弄らない
弄ってもクイック設定ぐらいだなー
下手に弄ったら弱くなりそうだし
レースゲームでもパーツ交換はするけどセッティングはしない人なんで
>>594 チーム選んだらデフォのまま試合始まるよ。
気になる奴は試合開始してすぐ変更してる。
ウイイレオンラインの場合、チーム選択後に
フォメいじれるだろうが、時間設定が無いとテンポが悪くなると思う。
これは選手交代時にもいえる。
TF2の3回*1分30秒くらいの設定が一番いいと思う。
でも3回*1分でもあれば十分だよ。
カメラタイプ、アングルは変更できるのかな?
598 :
なまえをいれてください:05/01/03 23:13:15 ID:/aBnymHf
オンライン機能より、登録チーム、選手数が激しく気になる
599 :
なまえをいれてください:05/01/03 23:15:31 ID:SqVQhJiB
オンライン対戦の場合それぞれのオプションファイルを使用できるのかな?
それともどちらか一方のオプションファイルを使用することになるのか、
それともエディット選手とか使用できずすべてデフォルトの選手を使用するのかな?
俺はTFのOTBらしきものがあるか気になる
ネット対戦よりプレミアがのライセンスが気になる
他の人の試合観たいな。試合観戦とかできないのかな。
でその時チャットもできるようにしてほしいな
>>599 PC版では選手構成、能力値はデフォルト固定で、たとえ変えても反映されません。
当然エディット選手は不可。
ユニフォーム、選手名、フラッグなどはキチンと反映されるようです。
オプションファイルはホスト側のものが反映されます。
試合観戦できたらたぶん対戦前後の会話より何倍も盛り上がるよな
ま、普通に考えてオンのみ能力値はデフォのままだろうな。
エディット選手も無理だろう。
R1+L1押しで自分の前方にボール転がすモーションあるけど
なんであんな微妙なんだ?あの動き方
もっと足の裏を使ってコロコロ動かすモーション付けてもいいのに
なんかピッチに傾斜がかかってて勝手に転がっていってるみたいだ
それ使ってロベカルでロングシュート決めるのが俺の夢
ウイイレの公式サイトに未だ8LE情報が発表されてないのは
既出だが自分も気になる。
ちなにに8LE発売後に公式で大会を開くとかなんとかどっかに書いてたけど
どうゆう大会なんだろ?
32チームを募ってのW杯方式?をやんのかな?
でもそういう大会がなくても
グループリーグを勝ち進んで決勝トーナメントに進めるような
そういった対戦ルームだけではなく
グループリーグから行えるルームも作ってほしいな。人数集めるの大変そうだけど
まぁロビー的なものがあればちゃっとで人数を集めるのは可能ではないかと。
2chで集まるだろ
つか数日前、ゲーム雑誌立ち読みしてたら8LEに便乗してじゃないとは思うけど
ハドソン(やったかな?忘れた)からオンラインのサッカーゲームでるんだってね
その歌い文句が「22人で同時にサッカーが出来る事が可能!」とか書いてました
そんなに簡単に人集まるワケないやん と思ってしまいましたが。
よっぽどゲーム自体がおもろいならともかく、ゲーム画像見る限り糞でした。
しかし、22人集まったとしてもね
フィールドプレーイヤーは多少なりとも遊べるとしても
両チームのGKはやっててなんの楽しみがあるのかと・・・
もしやチャットで指示を送ったり? 激しく地味だ・・ スレ違いスマソ
最近はTF2のオンライン対戦スレなどでサイド厨に対する
批判が飛び交っていたので、このままではウイイレオンラインが始まった時
8LE板もこのネタで占拠されるであろうと思い、
あえてサイド攻撃を封印して中央突破などの違ったパターンでの攻撃を主にやってます。
ホントはこんな制限したくないけど、
サイド攻撃一辺倒で勝利して批判されてもイヤなんでw
そのおかげで最近は攻撃のバリエーションが増えたかも。
そういう事を含めて8LEのゲームバランスは気になるなぁ。
攻撃時にサイド攻撃が有効ならやっぱそっちに偏っちゃうし。
ドリブル神、もしくはミドルが有効とかならガンガン真中から行く奴増えそうやし。
個人的には今の「8」くらいが一番いいのではないかと。
ゲームの作品によってかなりのクセが出るからなぁ。
ワンツーが有効とか○2回押しのクロスが特に有効とかそういうのがあんまり無いのがいいな。
つーか8ほど○二回が有効なシリーズないw フリーで上げたらほぼ入る
PC版のオンやってるけどインテルの4トップでレコバにサイドリクロスさせたら量産しまくり
俺、そんなにウイイレやった事無いんだけど、今までのシリーズで
特定の攻めが有効という事が無く、バランス良いシリーズってあった?
なんか、8LEもどこかバランス崩れてる気がするんだけど。
そういうのがあると、TF2のように荒れるだろうね。
でもウイイレの場合サイドの選手にL1で切り替えができるからまだいい。
TF2は傍観しかできないから。
615 :
なまえをいれてください:05/01/04 14:14:46 ID:+NqXWL1M
>>611 戦い方を批判するやつは人間が小さいから。勝てない言い訳。
そんなやつらに合わせる必要はない。戦いにせこいもくそもない。勝ったやつが強い。
くだらん言い訳は勝ってから言えと。
どんなせこい手使ってくるやつにも勝てる対応力がないと本当に強いとは言えない。
まあウイイレのオンラインが荒れまくるのは間違いないと思う
出るたびに買っててやり込んでるって自負してる奴多いだろうし
そういう奴がオンで負けるとゲーム性にケチつけてわめきまくるだろうし・・
例え負け続けようと俺はアーセナルのように自分の戦い方を頑なに守り続ける
ひたすら短いパスで崩しまくってやる
8くらいバンバン通るの変わってなかったら×パス厨ってあだ名つけられるよ
>>617 厨と名づけられようが気にすんな。
俺はお前の戦法、スタイルを認める。
批判してくるやつは×ボタン連発に勝てないやつの負け惜しみでしかないから。
それでお前がボロ勝ちした時はゲームの特性ではない、その戦術を選んだお前の勝ちなんだ
でもオンになったら×パスで細かく繋いでくる人多いんだろうね。
COMは結構ポンポンほりこんできますけど。
キープして相手をイライラさせるぜwwwwwwwwwww
ウイイレは時間稼ぎ超楽だから成績によるリーグ振り分け制なら
後ろでパス回し大量発生するね、俺もするし
ウイイレのクロスなんかTF2なんかに比べると十分防げる。
だから問題にはならん。
TF2のスレ見てたけど、ちょっと明らかなバランスの悪さに加えて、
低価格で人を呼び込んだは良いけど、慣れてない人が多く、
他のサカゲー厨の定期荒しに、「あれ?そうかも。」見たいな感じで同感しちゃった
人たちが多くなっちゃって、荒んだような感じがある。
TFファンの人たちも、有効な攻めに対する、明確な答え持ってなかったし。
ウイイレは、その点、かなりやりこんでる人多そうだし、慣れてる人が多いから、
有効な攻めに対しての答えは、すぐに出せそうだね。
そういう面では、TFほど荒れないのかも知れないね。オンライン上は。
スレは、元々荒れてるから問題ねーのかもw
人が多いってことだけでTFなんかと比較にならないほど荒れるよ
例えば守備下手な奴にドリブルでつっかけて延々○二回やってるだけで晒されるよ
>>615 その戦い方をすれば勝てるけどつまらないからしないんだよ。
少しは空気読むことを覚えよう
>>625 ただの妬みやんけ。そんなの相手にする必要なし
>>627 そういう雰囲気が出来ればいいんだけどね。
意味無く晒す奴も出るだろうし、それに過剰反応する奴も出てくるだろうな。
荒れるのは間違いない
PC版で20人ちょっとしかいないのに
荒れるから。
「その戦法を使えば勝てるけど楽しくないからしない」
最高に都合の良い言葉。こういう奴をケチョンケチョンにして
ブチキレて汚いといわれるプレーを使ってきたらさらにケチョンケチョンにするという
のが最高の快感なんだよなぁ。
でもアレだ。
負けた後に
「お前は×パスばっかで繋ぎやがって〜その上サイド攻撃ばっかかよ〜」
とか言う事を勝者に言ったりすんのかな?
考えただけで恥ずかしくないでしょうか?
まぁあきらかな時間稼ぎ(後ろでパス回しなどをする)とかなら気持ちはわからんでもないが。。
確かに×ボタンで細かく繋ぐというのは効果的なオフェンスだけど
ディフェンスに関しては、そのチームの能力値以外では完全なプレーヤーの
実力だからね。
×ボタンで細かく繋ぐ戦法を取る相手のディフェンスに対して攻めきれないっていうのは
完全に実力不足。
恥ずかしすぎるよな。そういうやつは無視に限る。
さらに「こっちは楽しめるように、あえてリアルっぽいサッカーしてんのに」
とか言うやつはもう死ぬしかない。
直接言わないで2ちゃんで荒れるんだよ
粘着も複数いりゃそいつやそいつの行為の印象操作だって簡単だしな
俺は○X2クロスは決して使わない。決まりすぎて、それで得点しても面白くないから。
細かいパスとダイレクト・プレーで中央、サイドを崩しまくるのが快感だから。
サイドを崩しても、クロスはグラウンダーのみ。
一対一で勝負を挑んで一人二人と抜き去りPA内に侵入、
深い位置からマイナスに○パスを出し、ダイレクトで叩く。
実際のアーセナルの戦い方に心酔している人間として、
この戦い方だけは曲げられない。
やっぱり確実に相手エリアにボールを運ぶ手段としては×パスで繋ぐのが一番かと。
自分自信も対人戦やるんですが、COMと違って人は繋ぐ繋ぐw
一度ボールを浮かしてしまうと(○ボタン)こぼれダマをどっちが取るか勝負になっちゃうんで
確実な慎重派は特に繋いでくるかなと。勝手な予想ですが。
まぁこれはゲーム上しゃーないかな。。
だから対人戦やってたらCOM戦より結構地味な印象のゲームになっちゃう事の方が多いかな。
そんな事ありませんかね?
どんな戦法でも戦法を選んだのは自分なんだから、どんな戦法を使ってくる相手に
負けても負けたのは自分のせいだ。
楽しいサッカーをして負けたなら、まだ楽しいサッカーをして勝てるほど
実力がついてないということ
うまいやつは相手が×ボタン多用戦法だろうがサイド攻撃オンリーだろうが
必ず勝つ。
結論はこういうことだ
>>634 こんな糞の肥溜めみたいなところで何言われようがいちいち気にするなよ。
どんな世界でも勝つ奴うまい奴は妬まれる。
要は勝ちゃあいいんだよ。
×ボタンパス多用を非難するやつって例えるとこんな感じかな
右打ちのバッターが左打ちのほうが楽しそうだと思って、左打ちに転向したが
ピッチャーが際どいコースにばっかり投げてくるから馴れてないため思うように
打てない。その打者は言った「真ん中投げてこいよ!」
要は楽しめればいいんだよ。
TF2と違って後方で時間稼ぎしやすいからなウイイレは。
それをわざわざここ報告しにくるとあっさりと荒れるよ。
ウイイレの戦法で卑怯とか言ってたら話にならんな。
>>642 時間稼ぎなんかリードされなきゃ意味ねーだろ。
リードされなきゃいいだけ。
ここに報告なんか「僕はあっさり先取点取られて負けました」
っていいに着てるのと同じだろ。
現実にも、結果至上主義で内容を批判される事を厭わないユーべの様なチームもあれば、
結果と同時に美しく勝つことを求められるバルサのようなチームもある。
>>645 だな。楽しいの価値観は人それぞれ。
楽しいサッカーを心がけるのはいいけど、人にまでそれを強要するのは筋違い。
俺個人の意見としては実力の伴ってないやつが楽しいサッカーとか言っても
白熱した試合が出来ないから、相手としてはつまんないんだけどね
上の無職負かすの最高に面白そうw
>>647悪いがそりゃ無理だ。経験値が一般ウイイレプレーヤーとは違うから。
経験値が違っても、レベルが高いとは限らない
>>649 その通りだ。俺はレベルが高い奴と対戦するためにネットに繋げる。
こいつは次元が違う。こいつには死ぬまで勝てないと思える相手を求めてる
651 :
なまえをいれてください:05/01/04 18:34:14 ID:+NqXWL1M
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
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「フットボールキングダム オンライン」についてのお知らせ
「フットボールキングダム オンライン」を今年2月末日よりパソコンにて無料でスタート
させて頂きます。開始日2005年2月末日予定、今年1月上旬にて正式なスタ
ート日を記載させて頂きます。今後とも「フットボールキングダム オンライン」を盛り
上げる為により一層の御愛好を弊社スタッフ一同お願い申し上げます。
【 お断り 】
1. いつテストを開始するんですか?
今年1月上旬に詳細を掲載させて頂きます。
2. ほんとに無料なんですか?
はい。月額料金も一切かかりません。
3. どのような内容になるんでしょうか?
今年秋に発売を予定しています、PS2ソフト「フットボールキングダム2」の発売に向けた
オンラインテストという形で開始致します。詳しい内容は今年1月上旬にお知らせメールを送らせていただきます。
4. 嘘ですか?
はい
ワロス
アジアの国は増えててほすぃ
おまえら、×バスが有効って言ってるけど、
重要な事を忘れてないかい?
FPSが半分以下だと、ドリブル突破は難しくなるって事を。
俺の予想では、ラグを少なくするため、
15FPSくらいになると思うぞ。
かなり萎えるけどなOrz
とりあえず金取るからにはラグ回避して欲しいな
>>651 ワラタ
656 :
なまえをいれてください:05/01/04 22:05:18 ID:8pUIQyCY
FPSってなに?
fps 【frame per second】
TVで言うところのコマ数で、1秒間に何コマ動かすかという値になります。
658 :
なまえをいれてください:05/01/05 00:05:52 ID:NyZbPEJP
おい急にレス伸びたな。
えぇー!月額1000円もするのかよ!?
リネ2で3000円使ってるのに更に課金。
ゲームだけで毎月4000円って・・。
ユーザ数や快適さを様子見した後からでも遅くないな・・。
月315円
>>659 まず文章解読能力を付けなさい。それからでも遅くない
月額取る割りに本体も高すぎなんだよ。
今までのベースがあるんだからもっと落とせるだろ。
>>659 奇遇だな!俺もリネ2やってるwwwwwwwwwwwwwwww
まあこれが面白かったらリネ2なんて止めればいいんだ
月3000円もするオンラインゲームあるの?
糞だなそれ
ま、何故か
戦術批判する奴=必ず負けて言い訳してる下手糞
という事実無根の公式がまかり通ってるが
これはほぼ極論であり板で議論する意味がなくなってしまうわな
667 :
なまえをいれてください:05/01/05 13:24:01 ID:AkMqILiE
kakkoii
なんと新作が発売決定!!
2005年2月17日にウイニングイレブンの最新作PS2「ワールドサッカー ウィニングイレブン8 ライブウェアエボリューション」が
発売されることが決定!内容は8月に発売した「8」が進化したものだが、
ウィニングイレブンで初めて、ファンの期待に応え、オンライン対戦が可能!!
もっと知りたいところだが、詳細はまた来年お届けするぞ!
669 :
なまえをいれてください:05/01/05 14:05:22 ID:7KHmd4L7
670 :
なまえをいれてください:05/01/05 15:14:08 ID:IBfHqEQ6
>>660 350円だったのか。課金方法によるけど多分遊ぶだろうな。
今気づいたんだが、俺のPS2初期型だった・・・orz
672 :
なまえをいれてください:05/01/05 18:14:59 ID:lshU8YLu
PS2初期型の場合は、買い換えたほうがいいですかね?
うん
674 :
なまえをいれてください:05/01/05 18:43:12 ID:lshU8YLu
PS2初期型でも、専用のネットワークアダブターつければ
遜色ないんですよね?
ただし、初期型のBBunitはソニーから取り寄せ
販売店には置いてない
気をつけなされ。
販売店のを不用意に購入しても、型番が合わなかったら使えないぞ
676 :
なまえをいれてください:05/01/05 19:11:13 ID:lshU8YLu
BBunitじゃなくても、
アダブターだけでいいんですよね?
みんなでゴルフは、確か、ユニットじゃないとだめなんですよね
677 :
なまえをいれてください:05/01/05 19:22:52 ID:97MH7Wic
スレ違いで申し訳ありませんが、ウイニングイレブン7を今頃はじめたんですが、日本代表に中田英が居ないんですけどどうしたら使用出来るんですか?
わかる方いましたらぜひ教えて下さい。
678 :
なまえをいれてください:05/01/05 19:29:51 ID:WUB3Vnid
BBU(or HDD)ないとガクガクでちゃんとできないぞ
>>654 ちょっと待て。15じゃゲームにならな(ry
15FPSってどのくらいかgifでもflashでも何でも良いから誰か再現プリーズ
682 :
なまえをいれてください:05/01/05 19:49:38 ID:97MH7Wic
>>679 控えってベンチ入りのメンバーですか?
それには居ないんですよ!!悲
エディットで何か色々やるんですかね?!
でもチームエディットには日本自体が無いし…悲
>>681 FIFA TF2が15から20くらいかな
んで、オン対戦に自信満々の方々はどう言ったチームを選択するんですか?
アーセナルとか誰か言ってたけど普通にそう言った方に勝とうとするなら
それと対等もしくはそれ以上の力を持ったチーム
をこっちも選ばないと、勝ち目ないじゃん。
逆に言うならオン対戦に自信満々の人は少クラブとは言わないが
中堅クラスのチームを選択してビッグクラブをコテンパンにするくらいじゃないとね
いくら俺のアーセナルは最強だ〜〜とか言われてもちょい寒い。だってもともと強いやん
弱い奴ほど強いチームを選択するような雰囲気があってもいいな
まぁ自分はビッグクラブとかあんまり好きなチームないんで
トッテナムとかニューキャッスルとか地味なチームでやらせてもらいます。
あ、やっぱ
そんなん関係ねー
勝つ為なら俺は弱いチームなんかえらばねーよ
ビッグクラブ選んで何がわりーんだ
的なスレがつくんかなw
まあビッグクラブ選ぶやつはゲームはそこそこできても
サッカーファンとしてはにわかだな
まあみんなとはいわないが確率の問題ね
ビッグクラブ選ぼうが格下選ぼうがなんでもいいがスライディング厨だけは勘弁
厨が集まりそうな好きなクラブは、インテルとラツィオに決定!!
>>688 なんで?
スライディングを避けられないからとかじゃないよね?
ファール厨ってことか?
ディフェンス時にスライディングしかしないやつだよ。ファールじゃなければいいけど
ボールが取られたからむきになってファールで止めたりするやつ。
これはリアルでもあるけど
>>691 その状況でのディフェンスとして
スライディングが一番有効だと判断してのプレーだったら別にいいのでは?
結果スライディングが多くなったとしても。
しかもスライディングでのディフェンスってリスク高いだろ。
スライディングでしかディフェンスしないやつに守りきられるってのもどうか
と思うね。
うまいやつはスライディングにきたら一発で振り切れる間合いとタイミングを
熟知してるから。
東邦学園だったかのスライディング部隊みたいなやつだな。
チーム全員がそれだと確かに萎えるね。確か、ウイイレって退場数の上限ってなかった?
ああファールをしなければOKなのか。
まぁラフプレーっていう色を出すプレーヤーがいたほうが面白いしいいじゃん
黄色貰ってる選手にドリブルで突っ掛けて行って
退場させる様にしてるだろ普通
人がいなくなった方が有利になるけど
ファールする事が楽しくてやりまくる奴とかは出てくるだろうな
報復に削りまくるか。大量得点で勝つか、すぐ落ちるかぐらいじゃない対処法は
>>684 現実の世界で低迷していても、ゲームの世界では強いチームなんて幾らでもあるよ。
スパーズやニューカッスルなんてウイイレじゃ十分強い。いい選手揃ってるし。
ただ、俺は現実のそれぞれのチームの戦い方をなるべく再現したいから、
アーセナルを使う。毎試合見てるし、何年も見てきたから愛着もある。
細かいパス回しが好きだから、というのもある。
ニューカッスルやスパーズと、アーセナルやマンUはウイイレじゃ大差ない。
現実とは違って、操作するのは同じ人間だから。
アーセナルで強い人間はスパーズでも強いよ。
>>694 俺がいいたいのは695の
>ファールする事が楽しくてやりまくる奴とかは出てくるだろうな
みたいなやつだよ。説明不足ですまんがラフプレーとは違う
698 :
なまえをいれてください:05/01/05 21:54:29 ID:cBm8TyPW
なんでそのシチュエーションを楽しめないんだ!!
699 :
なまえをいれてください:05/01/05 23:01:34 ID:IsuLOr6x
W杯予選モード→W杯本戦
ってモードつけろよ。今が旬だろ。
アジアのチーム20くらいいれろ
何度も言うようだけど
荒れるのは間違いない
アジア増えててくれ・・
702 :
なまえをいれてください:05/01/05 23:45:56 ID:IsuLOr6x
オンラインなると
2chでは名指しで暴言の嵐だろうな。
あいつは汚い、あいつとは対戦するなとか
悪リストとか作られテンプレに載せられそう。
スライディング厨って大差とかで負けそうになったからって
スライディングしかしてこない奴の事だろ
TFにもいた
いや汚い奴を報告し、強い2ちゃんねらーがそいつをコテンパンにしてくれる!
と信じたい
俺TFで3、4回スライディングでファールしたら
チャットでファールしすぎって言われたぜ。
708 :
なまえをいれてください:05/01/06 00:09:03 ID:Wcjx0Ema
俺、黄色のケガしたやつが相手にいたらそうち削りまくるぜ。
だって、2,3回くらわせばほとんど赤のケガになって退場するし
709 :
なまえをいれてください:05/01/06 00:14:27 ID:1jstZDSu
レアルのロナウドとインテルのビエリはスラで速攻怪我させるのが普通だろ?
710 :
なまえをいれてください:05/01/06 00:30:05 ID:xyKwE31a
スライディングのファウルも戦術だからな。一概に厨とは決めれない
711 :
なまえをいれてください:05/01/06 00:34:17 ID:eZg21hZo
オンラインに備えてディフェンスの練習しとこっと。
多人数対戦だけをやってたから、ついついプレス一辺倒に…。
ディフェンダーの軽いこと軽いこと。
712 :
:05/01/06 00:34:26 ID:qMI5aNaw
オンラインとかどうでもいいけど
肝心の中身が適当にならないことを祈る。
713 :
あずき:05/01/06 00:49:58 ID:AzKiw4O6
>>712肝心の中身は期待できないな、、、
8と一緒でクソゲーだなきっと、、、
会社が会社ですから、、、
【2,980円】 FIFA TF2 ★Part6【オンライン対戦】 は、
オンを考えるいいい実験場になったようだね。
ああならないよう願う。
715 :
◆RED//Ac5do :05/01/06 01:58:35 ID:GEsgWXur
明日(今日)から仕事なのに寝れねぇ・・
一試合やるか・・
716 :
◆RED//Ac5do :05/01/06 01:59:38 ID:GEsgWXur
こういうときに是非オンラインでやりたいもんだ
717 :
なまえをいれてください:05/01/06 03:36:05 ID:K2DhsW9o
てか、アーケードのウイイレでは、実際に2ちゃんで
ID晒されて非難されてますから。下らない戦いをしてるやつは。
まあ、2ちゃんねらーとの対戦は、めったにないけどね。
できればアーケードのウイイレスレのリンクきぼん
検索してもあたらなかった
非常にオンライン対戦に興味があるがPS2のオンラインは付属品買わなくちゃいけないから何回も断念してる
アダプターのみなら3000円程度で買えるんじゃない?
付属品より支払い方法とかの登録のがメンドイけどね。
>>720 3000円で買えるのか。10000円以上するのかと思ってたな。
支払い方法はカードじゃなくwebマネーにしてほしいわ
>>713 8って別に糞だとは思わないが。
ゴール前の処理オチは別だが、、。
724 :
なまえをいれてください:
HDD使わないとゲームできない使用にしてほしい。
オンで相手がHDD無しだとガクガクしそうで嫌