【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ3

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：なまえをいれてください：
〔初代>>1によるスレの定義〕
最近のＡＣに対する文句をダラダラ書くだけのスレ
妄想改善案、懐古野郎大歓迎
「旧作」は特に定義なし

過去スレ
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1087716700/
【アーマード・コア】旧作信者がさらに愚痴るスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1094962611/
2 ：なまえをいれてください：04/10/30 12:33:07 ID:LWC3kKpA
前スレを立てたものですが、またこのスレを立てる事になるとは・・・
予想以上に早く埋まってしまった。過疎スレになる事を願ってたんですけどね
3 ：なまえをいれてください：04/10/30 12:37:13 ID:JkHQuvrc
>>1
レイヴン、ご苦労だった･･･。

('A`)'`ｧ
4 ：なまえをいれてください：04/10/30 12:39:43 ID:KcNzdZub
>>１
乙

今にここが本ｽﾚになる悪寒
5 ：なまえをいれてください：04/10/30 12:52:32 ID:NM7RR1eI
なんでフロムというバカ会社は強パーツの弱体化以外できないんんだ？
腐るほどある産廃を強化すれば良いのに。
それで爽快感？ふざけているとしか思えない。
6 ：なまえをいれてください：04/10/30 13:10:25 ID:nvkuAgUL
>>5
すべての武器をスナ・腕マシ級にするのは無理。
むしろNBはジェネ・ラジ放置してることの方が問題だ…
この２つのカテゴリを改良するだけで大分違うものになっただろうに
7 ：なまえをいれてください：04/10/30 13:20:23 ID:g0OPL+vu
周り全員愛想つかして、対戦する相手がいないよ・・・orz
8 ：なまえをいれてください：04/10/30 13:21:31 ID:JKSkzz0v
心配するな、俺もだ('A｀)
9 ：なまえをいれてください：04/10/30 13:26:48 ID:mm1WT4Ai
いざ対戦してみる前までは
ＮＸだって遊べそうな予感はあったんだけどな…
10 ：なまえをいれてください：04/10/30 13:37:05 ID:sbslIJ4h
熱　左銃　EO　装弾　インサイド　EX　
全部いらね

2以降のよかった要素ってOBぐらいだろ
あとは全部つまらなくしてるだけ
フレームパーツ増やして、3系統ぐらいはタイプそろえて
まじめにいいもの作ってくれよ
NBでほんと愛想つきた
11 ：なまえをいれてください：04/10/30 14:02:15 ID:CbCPYj/n
>>5
NBって、その強パーツの弱体化ってことさえ出来ていない気が・・・。
チンコ２とクーガー２なんか、軽量化されてさらに軽２脚を喰う性能に
拍車が掛かっているし。
12 ：なまえをいれてください：04/10/30 14:02:44 ID:oGwXDhbk
次回作は激的な変化がなければ駄目だな
13 ：なまえをいれてください：04/10/30 14:25:23 ID:kInwhrbl
最初はMTか戦車、ﾍﾘｺから始めて
ACの糞強さっぷりを十分理解してから
ACに乗れる様なマゾ仕様か？>>12
14 ：なまえをいれてください：04/10/30 14:32:41 ID:sbslIJ4h
それはアヌビスが既に
15 ：なまえをいれてください：04/10/30 14:35:21 ID:GYTHY103
とりあえず僚機システム復活させてくれ
16 ：なまえをいれてください：04/10/30 14:40:47 ID:ehqhqfKn
僚機復活と共に『武器破壊復活』。は簡便な。
17 ：なまえをいれてください：04/10/30 14:41:31 ID:ehqhqfKn
勘弁だった…＿|￣|○
18 ：なまえをいれてください：04/10/30 14:44:51 ID:sbslIJ4h
僚機はステージ限定ってのがなあ
最初に一人選んで、ずーっとそいつを使い続けていく仕様ならいいのに
なんか愛着わかん
19 ：なまえをいれてください：04/10/30 14:46:07 ID:QNF1M6Ue
ここの旧作信者の皆が好きだったミッションて何なの？
やっぱレイブンズネストなの？
20 ：なまえをいれてください：04/10/30 14:48:04 ID:sbslIJ4h
大統領ミッション
生身の人間が出てくるミッションてシリーズ通してもあれぐらいじゃないか
21 ：なまえをいれてください：04/10/30 14:51:35 ID:CbCPYj/n
>>19
PPの、要人捕獲作戦。
ジャングルの中を流れる川を下って、潜伏しながら戦車やヘリを倒すっていう、アレ。
22 ：なまえをいれてください：04/10/30 15:05:00 ID:gB+ILT82
>>19
AAなんだがオールドアヴァロンの正体不明機排除
あの旧式ACの姿には鳥肌が立ったものだ
23 ：なまえをいれてください：04/10/30 15:18:41 ID:MNjRxOKM
俺はあれかな


悪いが仕事なんでな
24 ：なまえをいれてください：04/10/30 15:52:21 ID:JKSkzz0v
初代ラストかな･･･



ラスボスがシュトルヒな辺り。
25 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:28:54 ID:eORUORBv
>>19
色々あるけど、クローム基地再調査かなぁ…
下まで降りてってあれ？何もないな報酬分得したなー
なんて気楽に思って上に戻ったら…ボコボコにされましたよ、ええ
26 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:38:56 ID:z/NYBGZ8
今作はやってねえけど画面の暗いステージが嫌
敵も見えない地形も見えないじゃゲームにならねえよ
27 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:43:36 ID:cBJcjb7e
>>25
俺もあれだな、あと色々言われるかもしれんがNXのアグラーヤ初登場のミッション
前者はでか！？はや！？って感じあそこで対戦するのはすごく楽しかった…
後者は音楽と演出とアグラーヤ、すごく燃えた、萌えたにあらず
あとイレギュラーって言われるミッションはどれも好きだ
28 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:08:21 ID:0M0BlKrM
>>26
暗さならＡＡが最高峰ダナ
29 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:13:42 ID:CbCPYj/n
話の腰折るが、ネクサス発売前に「ネクサスはブーストでまともに飛べなくなって
歩きゲーになる」って噂を、某サイトで読んだときにさ、逆にちょっと期待したのよ。
ひょっとしてこういったゲーム性のもの↓に生まれ変わるのかってさ…。
ttp://www.playstation.jp/ch/pv/asx/pv_socom2.asx

（ポリゴン段差を乗り越える等）歩きの自由度が増し、地形も広く複雑になって、その上で
戦略が要求される高度なミッションが提供されていたならば、（ガンダムよりもガサラキに
燃える俺としては）ネクサス仕様も十分有りだったんだけどね～。
でも、蓋を開けてみたら、なにあのミッション群・・・。orz
もう、今のフロムに楽しめるミッションを期待するのは間違っているのかな？
30 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:14:44 ID:KcNzdZub
確かにクローム基地再調査は燃えた
ファンの音が響く中慎重に歩を進めるが、敵機影は確認できず。
不可解な気分のまま引き返すと敵が出現。「これが今回の仕事か！」
とばかりに張り切って倒し地上に戻ると、「やりすぎたんだよ！お前はな！」
弾足りねぇよ・・・orz

いやー、良い演出だねぇ。

3の侵入路探索も好きだったな。
31 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:18:36 ID:KRkc9oMD
やっぱり初代の毒ガスのミッションかな。
32 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:27:32 ID:eORUORBv
>>30
やっぱりあのミッションは良かったよね
唯、当時リアル房だった俺はストーリーをちゃんと理解出来てなくてさ
「やりすぎたんだ！お前はな！」の意味がACやりすぎだろおまえ
って意味だと本気で思ってたよ
な、なぜそれを！って感じでｗ
33 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:38:27 ID:0M0BlKrM
>>29
俺も似たような期待はした。
ＳＬでどん詰まりになったＡＣをまったく別の方向へ進化させるんだと思ったよ。
ブーストはここ一番の時、あるいは場所移動にしか使わないとかさ。
34 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:39:53 ID:KcNzdZub
>>32
ワロタ
35 ：なまえをいれてください：04/10/30 18:01:29 ID:OFs+uxbv
遺跡強襲。シチュ自体もいいんだが、何よりあんなところに安置されてるアレがいい。
36 ：なまえをいれてください：04/10/30 18:30:13 ID:uyhZmOJr
初代の一連のＣＨＡＯＳ系ミッションなんて好きだな。
ハンター、ハリアーの異形っぷりや、テストで相手した機体を実戦で叩き潰すって設定も燃える。
ＮＸのキサラギＡＣミッションは完全にこれの焼き直しなんで萎えるんだよなあ…。

>33
>ブーストはここ一番の時、あるいは場所移動にしか使わないとかさ。

ＯＢならまだしも通常ブーストにまで制限をかけるとなると、初代の３次元戦闘好きな身には辛いかな。
37 ：なまえをいれてください：04/10/30 18:45:58 ID:kInwhrbl
>>36
　ガングリフォンのようにブースト溜有りで
ボディパーツによって溜められる回数が違うとかは
どですか？オプションで緊急充填機能が付いたり。
38 ：なまえをいれてください：04/10/30 19:13:48 ID:QNF1M6Ue
こうして見ると嫌すぎて印象に残ったミッションとｶｺｲｲ演出で印象に残ったミッション
が顕著に分かれとるね。

俺初代ACの「砲台破壊」。
初代の体験版に入ってたのこのミッションだったからもう何十回と通常パーツで出撃し
ました。
39 ：なまえをいれてください：04/10/30 19:15:26 ID:V3yNlWKr
ＡＣは一つのゲームとしてイメージが確立してるからリアルロボット指向なら
別タイトル立ち上げた方が良さげだね。
ＮＸの時点でフロムはそれに気付くべきだったんだよ。
40 ：なまえをいれてください：04/10/30 19:19:03 ID:eL10acz4
漏れの脳内ＮＸ
・特定レイヴンのAI成長
・３・ＳＬの僚機システムに、マルチエンディング相乗効果版

アップル坊とか新米の時から一緒だった、、または後輩的位置のレイヴンが戦う度に成長する。
プレイヤーに先輩風吹かさせると同時に（ｒｙ）な妄想。

ある企業を贔屓にしていくと、同じ傾向のレイヴンと仲良くなれる。
２つ３つ同じミッションを共にしていくと通信で
「またお前か……前のミッションでは世話になったな。
お前なら背中を預けても問題あるまい、行くぞ」
とかスイッチが入るとクリア後から以後ミッションで僚機選択の際にそのレイブン追加。

過去にＳＬを元に妄想したＮＸの進化。


ってかレイブン毎に企業別の任務受諾グラフまであって………('A`)
41 ：なまえをいれてください：04/10/30 19:20:53 ID:KgEyAicI
>>39
それがクロムハウンドだったんだろうけど・・・ね
42 ：なまえをいれてください：04/10/30 19:46:10 ID:TtKJ2lm6
ＡＣ４は出すなら３年くらい練りこんで作ってほしい
で、宣伝等まったく無し。

皆がACの事を忘れたころに、突然発売。
発売日当日に偶然ゲーム屋に居た昔からのファンが買ってプレイ
「何だコレ！？」
「すげー爽快じゃん！？」
「システムが戻ってる！！」
その頃には発売されてるであろうＰＳ３の性能を限界まで使い切り、
操作感・ストーリー・グラフィック・CPUのロジック等
何から何までコレまでのＡＣを超える出来。
その日のうちにネットを通し、ほぼ口コミ状態で評判が流れ始める。
情報誌にもレビューが載りだして、もちろん高評価。
ACなんて知らなかった新規プレイヤーもどんどん取り込み、人気はうなぎ上りに。
旧作信者はようやくフロムが実力を発揮してくれたんだと安心する。

ソンナＡＣヲワタシハヤリタイ
43 ：なまえをいれてください：04/10/30 19:53:22 ID:KRkc9oMD
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝
44 ：なまえをいれてください：04/10/30 20:19:06 ID:JkHQuvrc
(つД｀)
45 ：なまえをいれてください：04/10/30 20:28:15 ID:woDigabl
>>42
そういうつもりで企画……かどうかは知らないが、
そういう印象を与えるように宣伝されてたのがNXじゃねーの？

実情は刷新無し、要素追加と糞調整だけだったわけだが。
だからあそこで見限ったやつも多い（気がする）。
46 ：なまえをいれてください：04/10/30 21:08:55 ID:eORUORBv
何かさ、２以降の新作が出るたびに
BAの、初めてこのゲームを触った時翼を手に入れた気がした、って
台詞思い出すのは俺だけ？
…ですね、ですね(つД｀)

47 ：なまえをいれてください：04/10/30 21:47:14 ID:AhXTZCuF
こういうスレはサロンで
48 ：なまえをいれてください：04/10/30 21:47:20 ID:GSPgxi96
もっと現実感が欲しい。

といっても銃は剣よりも強しとかそういうことじゃなくて
ジャンプ中にブースト吹かすと減速したり
慣性移動中に前後左右移動で減速したり
しなくなって欲しい・・・
着地後もピタッと止らないで滑ったり
自由落下ならうん百キロまで速度が上昇したり
して欲しい・・・

といってももっさりせずにブースト吹かせばバッと加速して欲しい！
49 ：なまえをいれてください：04/10/30 21:49:14 ID:HUPckaoj
無茶を言うな無茶を
50 ：なまえをいれてください：04/10/30 21:50:53 ID:JkHQuvrc
ロボットモノで現実感なんぞ味付け程度で十分だよ･･･。
51 ：なまえをいれてください：04/10/30 21:55:50 ID:GSPgxi96
無茶か・・・。
MOAの頃は逆関節でジャンプしながらブーストしても減速なんてしないで
一気に高高度までジャンプしてビルからビルへと・・・。
せめてそこだけでも何とかして欲しいもんだよ。
52 ：なまえをいれてください：04/10/30 22:08:10 ID:b//iXzRB
ブレホで一気にぶっ飛びたい。
53 ：なまえをいれてください：04/10/30 22:11:13 ID:rURt/H2D
空中から思いっきりグレネード撃ちたい
54 ：なまえをいれてください：04/10/30 22:12:18 ID:J45EEL30
>47-48
ＮＢ発売後のご新規さんで勘違いしている人も多いようだが、ここは「旧作信者」が愚痴るスレだぞ
確かにテンプレには「旧作の定義無し」「妄想改善案歓迎」とあるが、もう少し趣旨を酌んだ発言を
期待したいのは俺だけか

自治厨臭くてすまないが、純粋な要望や改善案なら別スレで行った方がお互いに幸せかと思う
55 ：なまえをいれてください：04/10/30 22:19:32 ID:Z629zsT3
前スレ998
ドラゴンソフトじゃなくてドラゴンカンパニー
56 ：なまえをいれてください：04/10/30 22:22:31 ID:JkHQuvrc
>>55
あぁ、訂正しようと思ったら規制に引っかかった上スレが終わってしまったorz

でも指摘さんくす。
57 ：なまえをいれてください：04/10/30 23:10:15 ID:5wFqursE
有限会社ドラゴンカンパニーは今何処へ・・・
58 ：なまえをいれてください：04/10/30 23:26:12 ID:n2+bt5tw
イギリスです。
59 ：なまえをいれてください：04/10/30 23:42:25 ID:QGSqx/MZ
ワイルドキャットって強化手術受けてたのか？？
60 ：なまえをいれてください：04/10/30 23:59:35 ID:1IsoGOW/
>>59

ムラクモの輸送列車を襲撃してくることと、
「ワイルドキャット」という機体名から考えても
敵対しているクローム側のPlusかと思われる

でも…

そういえば空中でチェーンガン撃つところ見たことないな…
61 ：なまえをいれてください：04/10/31 00:06:44 ID:y9/A7pqG
立ち撃ちは3、4回は手術が必要だからな。
ハンパな強化人間か失敗作品か・・・何れにしても救われないやつだ・・
62 ：なまえをいれてください：04/10/31 00:37:52 ID:t1GAFzTg
>59
メールで
「ミッションを失敗してから姿を消した。戦場に戻った彼は狂犬のように誰彼構わず襲い掛かる様になっていた。」
とあるので、ミッション失敗→借金５万超え→強化手術の流れだと思う。
手術の失敗で脱走者処分の被験者みたくなったのでは。
でもＡＣバトルの台詞はやけに理性的なんだよなあ。

>60
奴はムラクモのプラス失敗作で、復讐のために列車を襲撃したのだと思っていた。
ＮＸのリバースミッションとかそういう雰囲気なんだが、後付け設定の可能性もあるね。
63 ：なまえをいれてください：04/10/31 00:48:09 ID:oZXWLaJO
でも、気になるのは
なんで生きてるんだ？
煙りだして肩膝着いてたっけ？

生きてたのなら捕獲されて、戦闘能力は意外と高かったから
処分するより再調整してやろうかという計らいで理性が戻ったとか
64 ：なまえをいれてください：04/10/31 00:48:28 ID:iUD3Dyx8
強化受けてる割には弱かったな。
列車ミッションで必ず殺してしまって、ＡＣバトルはクリア後だったし。
65 ：なまえをいれてください：04/10/31 00:51:34 ID:ROR7uGxM
>>46
初めて初代ACのクローム残党掃討の巨大ACを見たとき、
デザートナイフでクジラを解体しろって迫られた気分になったよ。

一撃で解体出来ちゃったけど…('A`)
66 ：なまえをいれてください：04/10/31 01:32:02 ID:m3yeJMfr
>65
デヴァスか?
ならそいつはMTだ
67 ：なまえをいれてください：04/10/31 01:44:34 ID:Y5F+TGbF
>>65
　ヌシのACは電算王かえ？
68 ：なまえをいれてください：04/10/31 01:51:23 ID:NFQmD73l
何時の間にか3スレ目が！
このスレがこんなに伸びる辺りにNBの駄目っぷりが窺えるな。
俺は初代のTVCMでデバステの勇姿を見て購入決定したﾔｼなんだが、
あのCMはNXにも入ってないんだよな。誰かうｐできる強者おらんかね…
69 ：なまえをいれてください：04/10/31 01:51:49 ID:oZXWLaJO
デヴァステイターってACってことになってなかったっけ？
初代の頃はACとMTの区別が曖昧で
ハンターとかも無人ACって設定だったと思う。
70 ：なまえをいれてください：04/10/31 01:54:00 ID:0SufYkDS
次改作に要求する劇的変化、　社　長　更　迭
71 ：なまえをいれてください：04/10/31 02:04:56 ID:eSbYTmvX
>>68
あれを見たときTVCMがあったこと自体に驚いたもんだよ。

･･･おかんが録画してた未来少年コナンのビデオに偶然入ってたんだ(;´Д｀)
72 ：なまえをいれてください：04/10/31 02:06:52 ID:zMZia78E
その前に、製作に関わった香具師全員がACをやりこむ事だろう。
上手い下手は別にして、今のACのどこがダメでどこを活きているかぐらい分かれ。

2→AAでは製作陣がどこが良くて何が悪いのかをよく解かっていたからできたんだと思うぞ。
73 ：なまえをいれてください：04/10/31 02:10:37 ID:NFQmD73l
>>71
俺は何で見たんだっけな。
CMから想起される世界観とゲームの設定とが激しく違ったのは初代から一緒だけどナorz
あの頃はゲーム紹介するTV番組とか結構あったのに、時代だねぇ……
74 ：なまえをいれてください：04/10/31 02:14:12 ID:CuMTG8QB
>68
SLの特典で店頭プロモ用DVDが貰えてたしかその中に
初代・2・AA・3のCMが入ってたな
75 ：なまえをいれてください：04/10/31 13:11:43 ID:cEGCDTcM
結局昨日からＳＬに戻って出撃回数が１０００回に到達したよ。
失敗はロードしてやり直してるから実質１１００回くらいか？
金は２２００万くらいしか貯まってない、、、レイブンってやっぱり儲からん仕事だよ

ＮＢはしょせん追加ディスクとしてもＮＸさえまともならこんな事にはならなかったのに、、、
やっぱり凶箱買おうかなあ
76 ：なまえをいれてください：04/10/31 14:30:01 ID:hrDT0Dah
NX直前にユーザーとの意見交換会みたいなのがあったらしいけど、
結局ユーザーが帰った後に
神「まぁ、彼等はあんなこといってたけど、やっぱ造る側とやる側じゃあ違うと思うんだよねー」
社員一同「そ、その通りだと思います」
神「彼等はゲーム造りってものを分かってないよ　エンターテイメントってのはさー（以下略）・・・」
などという流れがあったんじゃないかと邪推せずにはいられない。
77 ：なまえをいれてください：04/10/31 15:42:05 ID:Y5F+TGbF
初代無印とプロジェクトファンタズマしかやってないオイラに
発言権はありますか？つか、マスターオブアリーナを
今日買おうかと思っています。

PS2が安くなるのでVGAだかでﾊﾟｿｺﾝﾓﾆﾀｰに接続して2以降も
やろうかとも検討中です。
78 ：なまえをいれてください：04/10/31 15:50:43 ID:RXl5B4K8
>77
旧作に対する愛があれば誰でもＯＫだ。レイヴン。
ただしネタバレ気味のレスもあるので、気をつけたほうが良いかも。
79 ：なまえをいれてください：04/10/31 16:26:52 ID:NFQmD73l
AA強化人間のデータを削除しちゃって現在パーツ再収集中……
しかしミッションのパターン結構多いな。
構え無しで肩チェーン撃ちまくり＆軽逆足無限飛行機体で調子に乗ってたら
通路でスーサイダーに粉砕された。
あれだけ焦らされるザコは初代の火吹きメカくらいだな……つかAA画面暗すぎorz
80 ：なまえをいれてください：04/10/31 17:13:30 ID:g0NN5QnU
昨日AAを三百円で買った者だが、なんと歯応えのあるミッションばっかなんだ、NXってほんと温かったのね…
81 ：なまえをいれてください：04/10/31 21:32:47 ID:0SufYkDS
神に牙むくものキボンヌ
82 ：なまえをいれてください：04/10/31 22:45:21 ID:hBT+i2Km
>>80
俺はネクサスの方が数倍難しいと感じた。

理由
①Ａ操作になかなか慣れなかったから
②ロクにブーストを使えなくて回避がし辛いから
③ブレード使ってたから
④文字が小さいから(視力低下中)
83 ：なまえをいれてください：04/10/31 23:06:06 ID:zMZia78E
>>77
十分に有権者だよ。
NBに疲れた漏れに「EX-300倒せNEEE!」とか逝って鼓舞してください。
ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

ﾓﾆﾀにVGA変換はｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄ接続のTVより汚いけど、部屋に場所ないの？
特にACはツライよ。目が疲れる。
84 ：なまえをいれてください：04/11/01 00:54:48 ID:A4Cb6VSB
一応クリアしてから売った筈なのにもうNXのミッションが一つも印象に残ってないよﾊﾊﾊ
あ、ｼﾞﾉｰｳﾞｨｰの科白は覚えてるぜ「小さな存在だな……私も君も」
私＝ACｼﾘｰｽﾞ
君＝俺
85 ：77：04/11/01 01:44:44 ID:2R99pNBE
>>83
　PCﾓﾆﾀｰだけでお部屋のおなか一杯になっております。（当方CRT）
PS2も接続できるﾓﾆﾀでも探し見ますかな。。
PS2は薄型が出るようなのでスペースだけは確保しました。

なんというかPPのアリーナ10位台に食い込んだ途端に
ブレード光波UZEEEEという状態で、
立ち止まったらサヤウナラって感じです。

PPは女ﾚｲﾌﾞﾝの色香に迷った主人公が彼女に良い様に
使われた物語でしたね。PPだけでしょうか？こんな主人公。
86 ：なまえをいれてください：04/11/01 01:51:41 ID:tNPuI58N
>>85
PPだけ。
つーかPPの主人公は女たらし。
87 ：なまえをいれてください：04/11/01 09:41:33 ID:YL0ziR0Q
>>85-86
漏れ今度PP買う予定。
萌えてきた
88 ：なまえをいれてください：04/11/01 11:06:22 ID:5Lu1x4K1
PPはスミカの存在はともかくミッション自体はバリエーションに富んでいて楽しい。
89 ：なまえをいれてください：04/11/01 11:59:40 ID:eaJi14+b
スミカ救出とか爆弾設置して逃げてくるとことかきついミッションも結構あったなぁ･･･。
90 ：なまえをいれてください：04/11/01 13:19:41 ID:kYvaYEWI
本当の女たらしってのは女の為にそこまでやらない。
91 ：なまえをいれてください：04/11/01 13:22:22 ID:O3c06BgZ
ナポレオンに勝てない
92 ：なまえをいれてください：04/11/01 13:22:25 ID:eaJi14+b
どっちかっつーといいように扱われてるだけだわな、アレは(w
93 ：なまえをいれてください：04/11/01 15:12:08 ID:9AyiXZaC
>>91
どうしても勝てないなら、ナポレオンはそんなに弾数ないから
近付かないようにして弾切まで避けろ。
その後いたぶれ。防御力は低いから。
94 ：なまえをいれてください：04/11/01 15:21:36 ID:3JlOu0Oj
>>91

どうしても勝てないなら地下駐車場へGO!
ただし正面からは絶対に近づくな
95 ：なまえをいれてください：04/11/01 16:17:56 ID:IGry4tNd
ARMORED　COREにとって必要なエッセンスとは何か？
ユーザーは多様でW鳥派、ブレ派、旧作派、新作派、ミッション派、対戦派いろいろいて、
衝突もたびたび起こりとても分かり合えているとはいえない。
しかしながら今、ユーザー間の摩擦より『ユーザー対フロム』の図式が浮かび上がっている。
ユーザー同士の意見の相違は避けられないものだと割り切れるが、
ユーザーとフロムの意見の相違とはいかがなものか。

フロムはACを破壊し、再構築し提案するのに必死だ。
ユーザーは破壊されることも押し付けられることも望んでいない。
96 ：なまえをいれてください：04/11/01 16:22:01 ID:IGry4tNd
ユーザーは過去のACが好きだからACが好きになったのだ。
ところがフロムは過去のACに満足していない。
より新しく、新しい解釈、新要素、変えよう変えようと日々考え頭をひねっている。
まるで過去のACを否定するかのように。
だがユーザーはそのACが好きでACを好きになったのだ。
フロムが変えようとしているACが好きだったのだ。
なぜ変えるのか。ユーザーの好きな要素はどんどん削がれ、もがれ、もはや、
かつて好きだったあのACはそこにはない。
ユーザーの望みは受け入れられたのか？
それとも奪われたのか？
明確である。
フロムの努力の甲斐もむなしく、ユーザーはACを奪われたのである
97 ：なまえをいれてください：04/11/01 16:25:56 ID:IGry4tNd
少々前置きが長くなったが今日はARMORED　COREに必要なエッセンス。
これを発表したい。











と思ったがめんどくさくなったのでやめ。
98 ：なまえをいれてください：04/11/01 16:26:43 ID:byggMxCs
スキンのまま生まれたクソバカか、フロム？ それとも努力してこうなったのか？
99 ：なまえをいれてください：04/11/01 16:45:39 ID:A4Cb6VSB
初代を作った人は多分もうひとりも居ないんだよ。
小銭が稼ぎたかったらアレだ、ポ毛もんみたいに同時に３タイトル発売とか
すればいいよな。ﾐﾗｰｼﾞｭdisk,ｼﾞｵdisk,ｷｻﾗｷﾞdiskとかでパーツが全部別。買わないけど。
あ、つか１枚でも専属ストーリー制にしてミラージュ（easy）,ジオ（normal）,
キサラギ（hard）とかにもできるな。最低でも3周しないとパーツが揃わない
からミッション厨でも長く遊べるし。
100 ：なまえをいれてください：04/11/01 16:50:34 ID:idWXJ6J7
あーまーどこあはどうしてしんじゃったの？
101 ：なまえをいれてください：04/11/01 16:51:13 ID:OE6XC0Vo
にしてもネクサスで愕然とし
ナインでは呆然とさせ
こりゃ次作からは一万本も売れないんじゃない？
自業自得だけど続編が出る度にダメになるゲームも珍しい、、
102 ：なまえをいれてください：04/11/01 17:01:50 ID:WSwU0Ypv
>>98
努力をしない結果NBが生まれますた


タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
103 ：なまえをいれてください：04/11/01 17:03:16 ID:A4Cb6VSB
だいたいAIにしろVSミションにしろ僚機にしろ再装備にしろ
一回適当に作っただけで次回作では廃止するってのはシリーズとしてどうなのよ。
その中でランク制やらEOやら格納やら爆熱やらが残るのもどうなの。
もう誰かPS時代のシステムでいいからACツクール作って。そうすりゃ二度と買わずに済むorz
104 ：なまえをいれてください：04/11/01 17:05:12 ID:YL0ziR0Q
>>103
本家より格段に面白いミッション続出の悪寒

厨設定のミッションも続出するだろうが･･･
105 ：なまえをいれてください：04/11/01 17:12:51 ID:AeXtABmj
>103
AIはSLだけで終わらせないで改良して毎回やってくれてたら今ごろは
もっと良いのができてただろうし、AIをメインとするFFにもフィードバックできただろうにねぇ

NBの作業でしかないトレーニングはやりすぎにしろ、初心者向けのチュートリアルとして
やりやすい形式で残すのなら次回作以降から始める初心者のためになるだろうけど
多分NBの不評っぷりから二度とトレーニングが搭載されることは無いんだろうな
106 ：なまえをいれてください：04/11/01 17:24:52 ID:pOcQQ6+e
>>105
ＦＦを売る為にあえてＮＸではＡＩ育成を入れなかったんじゃない？
過去ディスクで⑨を出さなかったのと同じ理由かと。
107 ：なまえをいれてください：04/11/01 17:27:38 ID:F1s0USYz
>>105
今のフロムのことだから、不評だったから搭載されるんじゃないか？ｗ
108 ：なまえをいれてください：04/11/01 17:50:16 ID:rMZNnRna
>>103
AAのVSミッションは夢を見せてくれた…
この先のACはVSミッションだけでなく共同ミッションも出来るようになるに違いない、
そうしたらACを知らない友人と一緒にやって興味を持って貰おう…と。
結局３以降存在を忘れ去られたが。
四人対戦を使ってチーム戦をすれば良いと思われるかもしれんが
対戦で選べるCPUが糞過ぎてなんか興味を持ってもらえないんだよな…
109 ：なまえをいれてください：04/11/01 17:56:06 ID:DRy2++dV
四人対戦も、ﾀｲﾏﾝ＋１かﾀｲﾏﾝ×２な状況ばかり・・・・。
互いに集中砲火は何秒以内とか前もってヘンテコルール決めてやらんとマップの構造的に無理がある。

何もないクセに狭いマップだと、乱戦というより一番AP低いのから順次ﾐﾝﾁだし。
110 ：なまえをいれてください：04/11/01 18:48:13 ID:fZjyNuKK
ARMORED　CORE　4はまだですか？
111 ：なまえをいれてください：04/11/01 18:50:28 ID:8gW+KZ9W
そのまえに流用ゲーのFFとラストレイヴンがあります
112 ：なまえをいれてください：04/11/01 18:58:18 ID:jC7Nx59R
やがてレイヴンという存在は忘れられ、ACは過去の遺物となった。
しかし彼はいつまでも待っているだろう。

最後のレイヴンとして。
113 ：なまえをいれてください：04/11/01 19:30:10 ID:s5I6jfr0
みんなは脇役の中で誰が好き？？
114 ：｛-Å°｝ ◆AxsX1UWQic ：04/11/01 19:36:26 ID:94Jkp0Pz
PS版は画面や動きが汚すぎてオメメ潰れる！
115 ：なまえをいれてください：04/11/01 19:45:55 ID:Qj7USJCK
糞コテはスルー汁
116 ：なまえをいれてください：04/11/01 20:06:41 ID:yHAUr2qX
>>115
必ず言われるが、お前m(ry

大抵どのスレでも低能な糞コテは無視されてるから安心汁。
毎日出没してる時点で廃人を越えてるからな。
無職のﾌﾀﾛｰちゃんだ。
これぐらいでOKでFA?>>115
じゃあこれから蒸し汁
117 ：｛-Å°｝ ◆AxsX1UWQic ：04/11/01 20:10:15 ID:94Jkp0Pz
俺は社会的にはエリートですよ。
ゲームもほとんどしない。
118 ：なまえをいれてください：04/11/01 20:23:29 ID:6aaDH9vi
なんか今更だけど
愚痴ッてると鬱になってくるな

フゥウロォォォムゥゥウ
119 ：なまえをいれてください：04/11/01 20:26:25 ID:idWXJ6J7
３が一番ウンコだったんでそこまでしかやってません
120 ：なまえをいれてください：04/11/01 20:28:50 ID:WSwU0Ypv
とりあえず2とAAをやろう…
休息が必要だ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
121 ：｛-Å°｝ ◆AxsX1UWQic ：04/11/01 20:30:28 ID:94Jkp0Pz
３はまあまあ面白かったと思うけどなあ。
２よりもロボの動きが素早くなってて良かった。
122 ：なまえをいれてください：04/11/01 20:30:55 ID:u5L97weQ
ドシーンと重たく爽快に
123 ：なまえをいれてください：04/11/01 21:11:04 ID:VeVeBAdE
>>116
あのさあ、あまり引っ張りたくないわけだけどそういうレスは寒いぞ。
結局丁寧に相手をしているという…
124 ：なまえをいれてください：04/11/01 21:14:15 ID:8RFoZh/O
んなのどうでもいいから、AC愚痴ろうぜ。
NBやっと７割くらい金にしたんだが、本当に全部揃うのか？コレ
125 ：なまえをいれてください：04/11/01 21:15:49 ID:D8KcMb7N
>>120
とりあえず、軽2でローズハンターに勝てないorz
ガチタンなら余裕なんだが…。
2はバランス良くていいよね。
AAはまさに古参の為のﾌﾛﾑからのプレゼントの様だった。
キュン玉登場時、最初は何これ？だったが、
あの流れてた音楽があれだと分かった瞬間鳥肌が立ったね。
126 ：なまえをいれてください：04/11/01 21:17:06 ID:D8KcMb7N
>>123
もういいって
127 ：なまえをいれてください：04/11/01 21:36:43 ID:D8KcMb7N
とりあえず、本スレであった発言持ってきますた。ぬるぼ。
総意がつかないとの事なので、皆さんの意見を聞きたいです。

【3マンセー vs 2AAマンセー vs 初代3作マンセー】

3マンセーなら3ﾉｼ
2AAマンセーなら2AAﾉｼ
初代3s(ry

ちなみに漏れは　2AAﾉｼ。
まぁ、スルーしてもらっても構いませんがね…。
128 ：なまえをいれてください：04/11/01 21:54:16 ID:VeVeBAdE
>>125
その２も当時は相当叩かれてたな。
ＰＳＡＣに愛着あるファンが感じた動作のもっさり感、剣豪ＡＣの弱体化
カラサワとハングレが強すぎるとかＯＢとＢＢの連続仕様で重量級でもバンバン弾交わせるとか。
129 ：なまえをいれてください：04/11/01 21:57:58 ID:tNPuI58N
PSは重2が弱すぎたからじゃない？
すぐに固められるし、飛んだらミサで叩き落されるし。
130 ：なまえをいれてください：04/11/01 22:03:45 ID:8RFoZh/O
いや、
AC2のBBﾃﾞﾝﾌﾟｼｰを置いといくとして、重２は初代でも2でも3でも強くはない。
131 ：なまえをいれてください：04/11/01 22:04:17 ID:D8KcMb7N
>>128
2AAは全然叩かれなかったけどな。
我々、フロム儲としては神ゲーだったし、一番テクニックを
競い合えた頃だったからな。
3からはﾏｼﾝｶﾞﾝが最強になっちゃったからどうにも。
132 ：なまえをいれてください：04/11/01 22:06:56 ID:eaJi14+b
ただいまっと。PPのディスク読めなくなっちまったんでPSOne Books版買ってきたよ。

なんかいいな、英語音声。つーかスティンガー渋っ。
133 ：なまえをいれてください：04/11/01 22:14:59 ID:tNPuI58N
ツンツンー♪　テンテーン♪
134 ：なまえをいれてください：04/11/01 22:21:32 ID:VeVeBAdE
>>131
ＡＡは悪い部分を普通に改良してくれたからなー。
他にもシリーズで初めてミッション中のランカーを本物(？)のＡＣに
してくれたり⑨の曲の使いどころとか最高だった。
もっとも当時は「これが一番」とは微塵も思ってなかったが失ってみて
初めて有り難味がわかるというか。無印２に関しても
135 ：なまえをいれてください：04/11/01 22:24:18 ID:D8KcMb7N
>>134
話の分かる男だ。
それであなたは何マンセーなんだい？
136 ：なまえをいれてください：04/11/01 22:42:57 ID:c8ENQ3Ph
3,SLはケーブル対戦ラグさえ無ければ
もっと評価されてたんじゃないかと思う。
なんだかんだで実力差がでる内容だったし。

AAは好きだが２は嫌い。
対戦バランスとか以前に２はストーリーが受け付けんなぁ。
137 ：なまえをいれてください：04/11/01 23:00:47 ID:rMZNnRna
>>127
当然AAだ。AAのために同じ型番のPS２二台揃えた。
ただミッションで見ると初代が他より頭一つ突き抜けてる。
だからAA>初代>PP>他って感じ。

>>130
重量はPPでは風あるから強いだろ。戦い方限られるけど。
２AAではVATが強いやね。重量逆間接だけど。
それよりもAAは四脚がな…
138 ：134：04/11/01 23:02:21 ID:VeVeBAdE
やっぱＰＳシリーズだな。２も３も面白かったがプレイ回数では到底及ばない。
パーツは特徴がハッキリしていて覚えやすいし数も少ない。パラメータも同様。それでいて
基本は完成してるからお手軽に何度も遊べる。カラーリングの発色がアホみたいに
良いのもゲームっぽくて気に入っている。
まあこういう部分を長所と感じるのは思い入れによる問題が大きいのだと思うが、
ただ一つ、続編が劣っていると断言できる点がある。それはエンブレム。
このゲームの肝はオリジナルロボを作る楽しみなわけだろ？
そうした時に、自分の機体だという証明、自己主張がカラーリングとエンブレムなわけだろ？
なのに２以降のちっちゃくしか表示されないアレは何。(そのくせピクセル数だけは増えてるというのが笑える)
なんか忘れられてるけど結構重要なことだと思っているよ。
139 ：なまえをいれてください：04/11/01 23:06:02 ID:8RFoZh/O
>>130
その「風」て？
どう検索絞ったらいいかでも教えてくれないか。
140 ：なまえをいれてください：04/11/01 23:06:55 ID:8RFoZh/O
orz
>>137でつ
141 ：なまえをいれてください：04/11/01 23:16:49 ID:rMZNnRna
>>139
無印とPPに存在する特殊な組み合わせの機体だと一瞬最大出力が発生するテク。
ハンドガンとかの固めから抜けることが出来るから逃げガンナータイプの機体を組むと
近接タイプに対してかなり有利に立てる。
条件は
初代だと…
腕AN-K1+重量二脚+XCL-01以外のコア
腕AN-K1+中量二脚+XCA-00
やり方は下+右移動+ブースト同時押し
PPだと
腕AN-K1+全中量、重量二脚+XCL-01以外のコア
やり方は同じ。

ただ動く方向が限られている為読まれると斬られることもある。
142 ：141：04/11/01 23:20:17 ID:rMZNnRna
近接タイプにかなり有利と書いたけど、やっぱり五分と訂正しておく。
誇張はイカンよね…
143 ：なまえをいれてください：04/11/01 23:22:55 ID:QRSGyZtW
PSシリーズの中じゃどれが一番好きなんだろう？
漏れはMoA。
まあ、へたれな漏れはアリーナで垂直ミサイルﾏﾝｾｰだったわけだが。
最近やりだして、とてつもなくはまっておりまする。
足でどれが強い、とか区別しにくいよね。>PS版
初代より磨かれた感があってMoAはお気に入りの一本。
簡単だったけど、アリーナいっぱい、対戦熱いでもうPSの神ゲーだった。
だからAAマンセーでもある。
144 ：なまえをいれてください：04/11/01 23:24:42 ID:DAd6ppRh
AAの⑨が出てくるミッションは演出がよかったよなー、音楽がない通路を進んでくといきなりあの曲が流れて原型を留めないほどに破壊された機体が転がってて
145 ：なまえをいれてください：04/11/01 23:29:51 ID:u5L97weQ
しかし、どうやってあんなクロ焦げにしたんだろうか・・・
ブレードで直火焼きか？
146 ：なまえをいれてください：04/11/01 23:32:47 ID:Itw1aSOp
>>127
もともとここはPS2以降に対して旧作は良かったって流れだったんだけどね。
まあ定義したわけじゃないしNX、NBのせいで明らかに人も増えたからねぇ。
ホントフロムは１つ前のACを美化する腕だけは最強だな。
147 ：なまえをいれてください：04/11/01 23:34:22 ID:QRSGyZtW
>>146
AAおおおおおおおおおおおおおおおおおお尾。
148 ：なまえをいれてください：04/11/01 23:35:50 ID:8RFoZh/O
>>141
thx
早速実験してみる。
149 ：なまえをいれてください：04/11/01 23:39:21 ID:eaJi14+b
>>145
グレネードでぶっ飛ばしたとか･･･。

>>143
どれも甲乙つけがたいけどあえて言うならMoAかな･･･。
他二作よりグラフィックとかSEとか良くなってるし。
150 ：なまえをいれてください：04/11/01 23:40:14 ID:eaJi14+b
しまった･･･ッ！！


;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ
151 ：なまえをいれてください：04/11/01 23:42:51 ID:DAd6ppRh
できれば最初から⑨の全身映すより一瞬だけエンブレムを映してからのほうがインパクトあったなぁ～、一作目からやってる人ならエンブレムだけのほうがむしろ反応するだろうし
152 ：なまえをいれてください：04/11/01 23:43:45 ID:2BKJLaWJ
>>149
俺は初代の初回版の音が好きだなぁ。
ブースターの音や爆発の音が凄かった。
153 ：なまえをいれてください：04/11/01 23:49:23 ID:h3aE7TDr
俺はミッション好きなんでミッションや敵のバリエーション豊富な初代が一番好きだな。

ＰＰはミッション数こそ少ないもののスティンガーのキャラが好きだし、初のアリーナで
強化人間のプレッシャーが思い出深いので初代の次に好き。対戦マップも面白い。

ＭｏＡは…セラフとか好きなんだけど、主人公のキャラがある程度決まっている上に
ぱっと出の中小企業の飼い犬にされるのが納得いかなかったなあ。
154 ：なまえをいれてください：04/11/01 23:57:33 ID:DAd6ppRh
MoAのアリーナは好きだな、脚部限定あり、ガチンコあり、雑誌主催のネタアリーナあり、フロムありで
155 ：なまえをいれてください：04/11/01 23:58:03 ID:5Wa6CXPn
俺は２とAAが好きだ。
156 ：なまえをいれてください：04/11/02 00:04:18 ID:SPOgMb8F
MoAのアリーナで在らぬ方向にライフル連射しながら歩き回るACがいたな。
グレネ－ド装備してるんだけど発射もせずに　構え＞収納　の連打したり。
シビアな強さのACが居並ぶ中、突然現れたの発狂ACだったので激しく噴霧した覚えがある。

そんな訳でMoAが好きだ。
157 ：なまえをいれてください：04/11/02 00:06:27 ID:SPOgMb8F
×　突然現れたの発狂AC
○　突然現れた発狂AC

orz
158 ：なまえをいれてください：04/11/02 00:10:13 ID:MJ6Bdr/7
>156
確かフロムアリーナの広報ｓが駆るペールノエルとかいうＡＣだったと思う。
軽２に緑ライフルやらＥグレやら積んでるのに笑える動きしかしないのな。
159 ：なまえをいれてください：04/11/02 00:13:35 ID:X4YyBABt
なぜか黒死鳥モーリアンにずっと勝てなかった。
一昨日やっと倒したよ…
160 ：なまえをいれてください：04/11/02 00:49:24 ID:L7Oatlf4
>>159
白状します。
俺はあのﾁｬﾝﾋﾟｮﾝアリーナは
まず斬られない4脚でセコくクリアしました。
161 ：なまえをいれてください：04/11/02 01:20:05 ID:Uv2+kMw6
・適度な高さの壁
・垂直打ち上げミサイルx2

新米もいいとこで、COMに陵辱されまくっていた俺には
これらが輝いて見えました。そんな思い出がMOAにはあったり。
162 ：なまえをいれてください：04/11/02 01:28:01 ID:usmxr/i6
地下駐車場…
通路に隠れてレーザーキャノン…
それでも駄目なら月光＋空中戦で運頼み…

新米だった頃の記憶が走馬灯のように甦ってきたぜフゥハハハーハァー
163 ：なまえをいれてください：04/11/02 01:46:21 ID:WhQn+X1K
チャンピオンアリーナは赤サブとV６で戦い抜いた。
場所はいつもアリーナ。
今思えば面白味の無い戦い方だったな…
164 ：なまえをいれてください：04/11/02 01:48:53 ID:lYa1c12s
俺はあの頃強化人間だったしみんな地下駐車場でカラサワ使って撃ち抜いてたよorz
165 ：なまえをいれてください：04/11/02 02:00:45 ID:8Tt+e8HU
>>155
NXで見切りつけた人間だが、AAが一番遊んだな。

この前2年ぶりに対戦したんだが、普通に動けたのにはびっくりした。
しみついてるんだな、感覚が。
166 ：なまえをいれてください：04/11/02 02:19:09 ID:cT016+u5
まともだと言われているPS三作も、PPで猛威を振るったカラス足（軽２のやつね）が
MoAでもまったく弱体化されていなかったのは未だに疑問だ
あの頃から既に糞化が始まっていたんだろうか
167 ：なまえをいれてください：04/11/02 02:20:12 ID:lhSZw8S0
ＰＳ２以降対戦はやらないが出撃回数はシリーズ通してもダントツでＡＡだな。
ミッションも楽しいし敵もカッコイイ。初代が無理ならＡＡの続編出して呉。
これで土㌧が自由自在だったら倍くらい出撃してたと思うがｗ
168 ：なまえをいれてください：04/11/02 03:34:37 ID:q+ikI20s
やっぱミッションって必要なんだなってつくづく思ったよ
市街地でディソーダーﾜｯｼﾜｯｼ壊したい
169 ：なまえをいれてください：04/11/02 04:26:08 ID:z2ylKCg1
ザコ殲滅ミッションが大好き
そんな俺は防衛ミッションが嫌い
170 ：なまえをいれてください：04/11/02 04:28:56 ID:uxEtQ0ml
探索ミッションが大好き
そんな俺はディリジェントが嫌い
171 ：なまえをいれてください：04/11/02 06:01:34 ID:iHyYUfcI
>>166
カラスはそこまで凶悪じゃない。APの低さは引き撃ちされると結構シャレにならない。
モチロン、真正面から撃ち合うんだったら話は別だけど。
172 ：なまえをいれてください：04/11/02 07:16:39 ID:9sS35rLR
カラス脚はいつも槍玉に上がるけど、本当に問題なのは凶武器が軽過ぎることだと思う。
白ハン、Ｅサブ、Ｅ砂がデビガンアセンに組み込めない重量だったらまた違ったと思うんだが。
リメイクされるんだったらこいつらは唐沢より重くていいな。固め剣豪？根性で金ハン使えばいい。
173 ：なまえをいれてください：04/11/02 07:38:07 ID:k0hK83wq
固めはなー、
軽２ならまだ抜け出せないではなかったけど、
中量とか切られないでも普通に固め撃ち殺されたからなぁ。

カラス脚はＰＰ→ＭＯＡで一応弱体化されてたはずだよ？
それでも凶悪であったのは確かだけどね。
174 ：なまえをいれてください：04/11/02 10:30:36 ID:N18zmlQj
>>172
>白ハン、Ｅサブ、Ｅ砂がデビガンアセンに組み込めない重量だったらまた違ったと思うんだが。
積載低い脚は何載せれば良いんだってことになるし、重量級はそもそもこれらに滅法弱い。
積載高くて固まりにくいカラスが余計に強くなるだけだと思う。
175 ：なまえをいれてください：04/11/02 10:54:36 ID:lhSZw8S0
>>174
そこでパーツ干渉ですよ。




ごめん、俺何も考えてない。
176 ：なまえをいれてください：04/11/02 11:10:53 ID:qm8cx4tq
>172
512じゃカラスは固められない時点で根性でも固め斬りは無理。
そもそもカラサワより重い重量って時点で産廃確定。

HG1、カラス禁止だと本来固めに弱い重2、逆関は512の固めを無効化できて
少なくとも固めに関しては改善できる。512の固めなんてHG1の固めに比べりゃ
簡単に抜けられるものだし火力的にも固め殺しは狙いにくいし。
4脚はPPまでの固まりにくい仕様に戻せば少なくとも固め殺しで決着が着くことは無くなるんじゃないかと。

結局HG1の固めは無効化できないにしろ、MoAのバグのABSとABS/Reが
併用できないバグが無かったら良かったんだけどねぇ
177 ：なまえをいれてください：04/11/02 11:21:36 ID:lYa1c12s
MoAのOPムービーてNXだと微妙に画質良くなってんのな･･･。


初代は画質悪くなってる気がするけど。
178 ：なまえをいれてください：04/11/02 12:27:12 ID:LCPwDUMf
ＮＸは過去の資料ををお手軽に見れるという意味では価値があったな。
179 ：なまえをいれてください：04/11/02 12:42:48 ID:Gc0aeRhE
HG1は火力をごっそり削ってライフル以下にするか
脚部の安定性をダミーじゃなく実数にしてある程度以上は固まらない
って仕様にすれば全く問題ないと思うんだけどね
鴉に目一杯積むとレンコン固まらないってあったけどあんな感じで
MA時代は結構大会出場したし認定も貰ったけど固めても
ちゃんと斬れない人のが多かったから、手を加えれば全然Eサブのが強くなると思う
そっちのが楽しそうだし
この辺の仕様変更とMAPを初代三作で統一して、２ｐ補正無いACでねぇかなあ…
180 ：なまえをいれてください：04/11/02 12:52:54 ID:y4TXCAF5
固めると目標の動きが先読みできなくて、全然斬れない漏れは少数派？
だって、突然抜けるとドコ行くかわからないじゃん・・・・・。
181 ：なまえをいれてください：04/11/02 13:27:07 ID:dNrEW7R8
NBを話しているとこみてると買わなくてよかったと思う。
NX,SLの話題は何の感情は沸かない。
でも、PSACの話してるとこみると、思わず電源入れたくなる。


ACをやらなくなったのは、飽きたからではないんだ・・・・・・・
182 ：なまえをいれてください：04/11/02 13:34:28 ID:8X0m7LVf
ウェーイ
PP買ってきてアリーナ制覇
4位に一回負けましたが。

リプレイで見る時の飛び散る三角が偉くカッコいい・・・
183 ：なまえをいれてください：04/11/02 13:55:54 ID:315HsGVF
>>181
やや日本語が不自由ですね。ぁゃιぃ
184 ：なまえをいれてください：04/11/02 13:58:50 ID:lYa1c12s
ﾒｲﾝｽｨｽﾃﾑ ｴﾝｹﾞｰｼﾞﾝｺｰﾝﾊﾞｯﾓｰﾄﾞ
185 ：なまえをいれてください：04/11/02 14:01:27 ID:8X0m7LVf
>>184
それそれｗ
漏れ2シリーズも日本語でやってたんで変な感じ

さっきミッション始めてようやく聞けました
「俺は面倒がきらいなんだ」
186 ：なまえをいれてください：04/11/02 14:18:41 ID:DrZinQyI
ブックオフでPPを一生楽しむ本買ってきたｳｪﾊﾊﾊﾊ
ちなみにPP攻略本はこれが初めてなんだが（他は全部持ってる）
ヴェノム載ってるのってこれだけかな？
187 ：なまえをいれてください：04/11/02 14:48:53 ID:8X0m7LVf
良いなぁ。
うちの近所初代3作の攻略本はどこにも見当たらない


昨日PP買いに行ったら、MOAのPSOneBooks版新品が1000円だったんで、
一緒に買ってきたのよ。
で、今飯食いながらデモ見てたんだけどさ、デモプレイの曲（9玉テーマ？）
最高。マジたまらん
188 ：なまえをいれてください：04/11/02 15:01:50 ID:sbUyfSqc
音楽が止まってブーストがﾌｧｺﾞｰって言う瞬間なんざ射精ものですね
189 ：なまえをいれてください：04/11/02 15:08:40 ID:5RpvA1Mu
あと三角のポリゴンが飛び散って機体が火を噴く瞬間。
火ダルマで走るAC。絶頂モノです。
190 ：なまえをいれてください：04/11/02 15:09:49 ID:C5XolTrd
やっぱ3が一番楽しいな、俺は。
なんつーか全体的に安定してる。
191 ：なまえをいれてください：04/11/02 15:14:56 ID:8X0m7LVf
英語音声のスミカたんの声に萎え
日本語に戻そう・・・


3はバランス良いけど緊張感が足りない希ガス
192 ：なまえをいれてください：04/11/02 15:27:13 ID:5RpvA1Mu
MOAまで積み重ねてきたもの、対戦と言う観点で突き詰めた結果の欠点、そういうものを
素直に改善するのみに留めれば良かっただろうに、意地張って２で冒険しちゃったからな。
２が出た時、今日の凋落を予感していた者も、もしかしたら居たのかもしれない。
もっとも、そういう冒険したがる部分が「名作」を作り上げてきたのも事実だけれど。
193 ：なまえをいれてください：04/11/02 15:39:44 ID:IlEJsmQ8
問題は２じゃなくてNXだろ
２の時点じゃ傑作扱いだぞ
194 ：なまえをいれてください：04/11/02 15:50:57 ID:5RpvA1Mu
２の方向性にシフトした時点で今日のNBは必然だったと言えないかね？
OB、そしてそれに伴うもっさり機動、熱、いつまでたっても下手なバランス取り
大航海時代が植民地時代を生んだように
ルネッサンスが大量の贋作を生んだように
正体を見直すことなしに栄光を維持することは不可能だ

ところで>>193、脊髄反射もわかるができればsageに注意してほしいものだ
195 ：なまえをいれてください：04/11/02 15:52:00 ID:CrTEYBy6
ちょっと通りますよ・・・
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　∧＿∧/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´<_｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(゜ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・
196 ：なまえをいれてください：04/11/02 15:54:06 ID:WhQn+X1K
２はPSシリーズから変更点が多いけど受け入れれば面白かったよ。
バランスの悪さ、バグはAAで解消されたし。
３～SLも個人的にバランスの悪さや二画面対戦でのラグが気になって
それほど好きではないけどAAからの変更点を受け入れた人は楽しめた。
ただNX～NBは変更点を受け入れてもつまらないというのが大きい。
197 ：なまえをいれてください：04/11/02 16:01:32 ID:sX6VHmf1
初代books、MOAbooks、２AA、３は英語モードにできる？
198 ：なまえをいれてください：04/11/02 16:03:29 ID:8X0m7LVf
うーん。
どこから始めたかで印象って結構違うと思うんだ。

漏れは3、SL、2、AA、初代、PPの順番で来てる。
正直どれも面白いぞ。

2以降色々追加されてるが、それぞれ使いこなそうと
思ったらアレくらいの速度が丁度良い気もするし。
W鳥はつまんないけどさ。

ただ、初代のあのシンプルさでこれだけ面白いんだ
から、それにこだわる人が出てくるのは判るな。
初代やりこんでたら以降が簡単に感じるのもあるし。
199 ：なまえをいれてください：04/11/02 16:04:27 ID:8X0m7LVf
初代って英語モードないだろ？
200 ：なまえをいれてください：04/11/02 16:23:16 ID:aXFwLXLE
OBを受け入れられるかどうかが２AAや３あたりを押すか、
初代を押すかの境目という気もする。

初代ACのブーストシステムは推力がある限り急上昇もホバリングも自在で、
着地硬直の存在とともによく出来たシステムだと思ったんだが、
（できないことがあるとすれば、急降下ぐらいか？）
OBは…言ってしまえば大雑把すぎ。
既存のブーストシステムを拡張する形で作ればよかったのに、
なんであんな後付で別システムにしちまったんだろうと思ったわ。

まあ、２シリーズ以降は大概追加システムのよしあしに一喜一憂してた気もする。
憂のほうが明らかに多かったが……
201 ：なまえをいれてください：04/11/02 16:25:28 ID:5RpvA1Mu
決して２以降が糞なわけじゃないが･･･
その辺の大雑把さがOBに対する違和感なのかもしれない
202 ：なまえをいれてください：04/11/02 16:42:34 ID:WhQn+X1K
OBの存在はPSシリーズのあの常に冷や汗出しながら
距離と場所を調整する楽しみは無くなったとは思う。
だけどそれほど大雑把なものでもないよ、OBは。
AAでは相手のOBを読み、ミサイルやLロケを置いておいたり
OB終了場所を読んで少なくなった相手を攻撃したり…
PSシリーズには無い面白さを提供してると思うよ。
OBよりもパージのほうが余程大雑把だと思う。
あれはかえってアセンの楽しみを減らしてる気がする…
203 ：なまえをいれてください：04/11/02 16:51:56 ID:5RpvA1Mu
評価の分かれ目は、OB先読みの緊張感と距離調節の緊張感を両天秤にかけてみた結果、というわけか
204 ：なまえをいれてください：04/11/02 16:52:52 ID:8X0m7LVf
話の腰折って悪い

PPってミッションいくつあんの？
205 ：なまえをいれてください：04/11/02 16:59:37 ID:5RpvA1Mu
話も何も、ただの愚痴だから･･･

PPのミッションは確か20そこそこだったはず
206 ：なまえをいれてください：04/11/02 17:03:40 ID:WhQn+X1K
>>203
ああ、そんな感じ。でも結局俺はPSシリーズもAAも選ぶことは出来ん。

>>204
えーと、全17。
んで、14ぐらいでクリアだっけ？
207 ：なまえをいれてください：04/11/02 17:10:22 ID:5RpvA1Mu
進化するものだと思っているから、旧作に熱中できなくなってしまうんだよなぁ････
実際進化はしたけど、それ以上に退化したし。

PPえらくミッション少ないな。
『追加ディスク』の正しい使い方だ
208 ：なまえをいれてください：04/11/02 17:17:18 ID:8X0m7LVf
サンクス
後2つ程度か。

タバコ買ってきて仕上げるか
209 ：なまえをいれてください：04/11/02 17:18:11 ID:WhQn+X1K
>>207
新作出る度に皆旧作捨てるかAC自体を捨てるかのどちらかだからね
結果対戦相手が減ってどんなに熱持っていても冷めていくよ。
フロムがもう少し頻繁に各シリーズの大会開いて新作出すペースを落とせば良いんだけどな。
まあ金にはならんだろうが。

PPは面白かった。アリーナのCPUの動き見て小ジャンプ移動を覚えた時の感動は
無印クリアした時に匹敵するかもしれん。
210 ：なまえをいれてください：04/11/02 17:21:05 ID:lhSZw8S0
ＰＰはもともと3800円だったし、追加ディスクとしては出色の
出来だったと言えると思う。
トレーニングモードだけのＮＢも案としては悪くないと思うけど、
いかんせんPS2、5800円は高いしシステムがNXじゃどうにもならない。
古い例えで言うとバーチャFキッズみたいな遊びなら5800円、
ギリギリ購入のラインだったんだが。
ボンバーマンにレースやらせてるハドソンみたいにACにもっとゲーム的な
遊びをやらせてもいいんじゃないか？　せっかく操作系が完成してるのに
アイデア出す人間がいない。無意味なエセリアルに拘って自分の首を〆てるよ。
211 ：なまえをいれてください：04/11/02 17:22:08 ID:5RpvA1Mu
実際きちんと作りこめば、２年、いや、３年に１作しか出さなくても採算は取れるんじゃなかろうか
212 ：なまえをいれてください：04/11/02 17:27:04 ID:WhQn+X1K
実際その程度のペースでやっていってる会社もあるしね
結局結論はACの糞化というよりフロムの糞化に行き着いてしまうな
やっぱ人間金持つと変わるわ。
213 ：なまえをいれてください：04/11/02 17:31:14 ID:i3TSBFTF
武器や脚部毎のバランスしっかり取って、致命的なバグと産廃と凶武器何処にも無いかチェックして、
試遊会でユーザーのよい意見をちゃんと聞いて取り入れて誰が見ても良作と言える物を作り上げて、
受けが良ければそれで十分儲かるだろうし、それベースで作った追加ディスクで糞調整がなければ更に採算取れる気がする。
たとえパーツデザインが3シリーズのままでも。

まぁ、そんな事したら物凄い資金がかかるだろうから、そのベースが出来るまでにフロムが息絶える可能性も否定出来ないが。
214 ：なまえをいれてください：04/11/02 17:33:15 ID:aXFwLXLE
>>213
でもシリーズとして再生させたいならそこまでやらんと。
それが不可能だというなら、すでにこのシリーズの命脈が絶たれたことを意味する。
215 ：なまえをいれてください：04/11/02 17:39:24 ID:5RpvA1Mu
カラスは蘇るのか？
216 ：なまえをいれてください：04/11/02 17:43:56 ID:OAbGhuJF
話の腰を折って悪いんだが初代ACの攻略本って銀と赤の機体が表紙のサイズが大きいやつあったよな？
でその赤い方にランカー達の容姿が載っててハスラーワンも載ってた気が…確かT2のシュワルツェネッガーみたいな感じだと記憶してるんだが誰かその攻略本持ってる人っているか？
217 ：なまえをいれてください：04/11/02 17:51:09 ID:WhQn+X1K
>>215
失意と諦観に苛まれている人間の集まるところでその問いは意味が無いね

>>217
持ってるよ。なんかイヒヒって笑ってるアレね
H1よりも神威瑞穂のイラストで恐怖を撒き散らす資料集
俺は好きだが
218 ：なまえをいれてください：04/11/02 17:55:34 ID:IlEJsmQ8
逆に言えば２の方向性にシフトしなかったら
ACが今日ほど人気があったかどうかは謎だ
２発売当時の新規ファンの中にはあのもっさりとした挙動がいいと言う者も少なからずいた
パージやW鳥やEOはそのシステムが実装される以前のACで
「こんなのできたら」というユーザーの要望の中に入っていた。（否定意見もあったが）

NXとNBが糞なのは熱仕様が原因の９割を占めるわけだが
これはNXから突然出てきたもので、
またユーザーの誰も望んではいなかった変化だった
この仕様は何の長所も無くただゲームをつまらなくするだけのものだったので
ほぼ全てのユーザーに叩かれたわけだが（肯定意見はほとんど無しに近い）
NBではユーザーの声を無視しこの仕様を引き継いだ

追加要素に賛否両論あったSL以前とは明らかに異なっており
２の方向性と今日のNBには何の関連性も無い。
219 ：なまえをいれてください：04/11/02 17:57:56 ID:OAbGhuJF
>>217
ハスラーワンやはりシュワルツェネッガーっぽい奴で合ってるよな…やっと自分の記憶が合ってることが判った、情報サンクス
神威？機体名と名前から17の小娘だと思っていたんだが違うのか？
あとランカー誰載ってたっけ？確かロスヴァイセ、ファフニールがいたような気が
220 ：なまえをいれてください：04/11/02 18:01:28 ID:5RpvA1Mu
人気が出てしまったから軽いゲーマーが入ってW鳥もEOも実装された、
と言ってるように見えなくも無い。いや別に他意はないが･･･。

人気があるかどうかなど大した問題ではない。
面白いか面白くないかが問題なのだ。


ちなみに、熱という要素は２の時に生まれているな。
221 ：なまえをいれてください：04/11/02 18:04:44 ID:WhQn+X1K
>>219
神威は鉄拳のポールみたいな頭で丸眼鏡なゴーグル付けた兄ちゃん。
ゴーグルの目の部分は緑に光ってる。
自分のACにかわい子ちゃんとか言ったりする素敵キャラ。

えーと、今引っ張り出してきた。
設定資料の表紙はツヴァイトやね。銀と赤（アンファング？）じゃなくて。
攻略本はアンファングだったらか勘違いしてるのかも。
多分無印の全ランカーが載ってると思う。
他にはクロームとムラクモのオペレーターとか。
222 ：なまえをいれてください：04/11/02 18:12:32 ID:IlEJsmQ8
>>220
面白いか面白くないかは主観だ
俺はPSシリーズよりも２シリーズの方が好きだ
あのもっさり感が俺的にヒットだった
初代は体験版やってスルーだったし。

確かに要素はそうかもしれんが
それそのものは工夫次第で面白くもなるものだろう
高温ステージとか作れるわけだし
熱という要素が２で生まれたからNXで～なんてのは強引すぎる
223 ：なまえをいれてください：04/11/02 18:13:45 ID:OAbGhuJF
>>221
面倒かけてすまん、まじ感謝
神威ってそんな奴だったのか…聞いといて何だがかなりショックでかいな、興味出たから古本屋で探して買ってみるか
224 ：なまえをいれてください：04/11/02 18:19:35 ID:IlEJsmQ8
面白いか面白くないかは主観って書いたが、
これは面白いって奴とつまらんって奴が半々位か面白いって奴が多数の場合ね

NX以降はつまらんって奴が大半だろうから当てはまらん
225 ：なまえをいれてください：04/11/02 18:30:07 ID:8X0m7LVf
PPオールクリア
追加ディスクとしては丁度良い量だね。


熱に関しては賛否両論あるだろうけど、出てきた背景は判る希ガス
初代で固められるケースが多かった訳で、対策として反動を減らし、
代わりに連続でダメージを与え続けた場合のボーナスとしての
熱ダメージ。
こう考えるとすっきりすると思うんだが。

NX以降で熱をENペナルティに変更したのは、W鳥実装で時間単位
で奪えるAPが増加した上、おまけに熱でAPまで減ったらツマラン、
と製作者側が考えたのでは、と思う。

動かすことが出来ない、というアクションゲームとして致命的な結果
を生んで大失敗な訳だが。
226 ：なまえをいれてください：04/11/02 18:35:01 ID:5RpvA1Mu
どんな状況であれ、ゲームを語るについて主観を否定するのは･････


一つ勘違いしないでほしいが、これは、２から熱という要素が取り入れられなければ
NXで突然おかしな熱仕様ができることもなかったのでは、というただの仮定の話だ。

そしてそのおかしな熱仕様を生んだのはOB全盛時代であるし、
「OBさえなければ熱仕様はなかったはずだ」という考え方も不自然ではない。
もちろん多少強引だろうが、OBが無ければ熱を取り入れる必然性など無かった
だろうし、わざわざ爽快感を奪うもっさりなど必要無かったし、もっと邪推すれば
「コア機能」、つまりEOさえ無かったかもしれないのだ。

さんざんに言っといてなんだが、俺も２は大好きだ。
ダメな部分があるものは好きになれない、というわけじゃない。
227 ：なまえをいれてください：04/11/02 18:37:16 ID:WhQn+X1K
>>225
ｵﾒ。PPは追加ディスクとしては完璧やね。
ショートストーリー有り対戦技術をある程度習得できるアリーナ有り
対戦での仕様改善、武器追加、対人戦では明らかに禁止な爽快感のある無茶パーツ追加。
ユーザーがより楽しめるようにとフロムの愛がこもった作品であった。
228 ：なまえをいれてください：04/11/02 18:39:13 ID:5RpvA1Mu
しかし何だな、初めて思う様愚痴を吐き出したが、不毛なもんだな。
229 ：なまえをいれてください：04/11/02 18:42:46 ID:WhQn+X1K
>>226
そこまで言ってしまうとACなんてやらなければ良かった…ってことになりかねんぞ
でもまあ愚痴スレだからそこまで言ってしまうのも良いのかもしれんがな
230 ：なまえをいれてください：04/11/02 18:44:02 ID:8X0m7LVf
>>226
スマンコ
主観を否定したつもりはなかったさ。初代の面白さも堪能中だし
ただOBが現在の糞仕様の遠因になったとはいえ、上手く発展
させて行ってれば、それはそれで面白いACが出来ただろうに
と思ってね。

>>227
最後にやってなかったミッションを指マシでやってみた。
笑った

アリーナは初代をきっちりやってればすんなりいけるね。
3以降のような「余りにも」な動きをするランカーもいないので
楽しんで戦える。

まぁ漏れは9玉を真っ向勝負で落とせるようなテクは無い訳だがorz
231 ：なまえをいれてください：04/11/02 18:48:44 ID:eRXx7TzU
フロム（というか神か？）はいかにOBを殺すかに躍起になってるからなぁ
ブースト熱に始まって、OBチャージ時の熱、そしてエネルギーが減る熱ペナルティ
それに夢中になりすぎるあまりゲームとしての面白さが損なわれてるのは皮肉なもんだ
232 ：なまえをいれてください：04/11/02 19:10:37 ID:OAbGhuJF
俺は初代からはいったんだが当時操作感がこれほど完成しているロボゲーはなかったと記憶している
しかも様々なパーツ群から選んで自分だけの機体を組めることは革新的だった
難易度は高かったが（レイヴン試験越すのに二時間近くかかった）やめる気にはならなかった
面白さと作り込まれたゲームというのが十二分に伝わってきたからだ
何だかんだ言っても俺はSLまでは新作として受け入れられた、ちゃんとゲームとして進化していると思ったからだ
まあ何がいいたいかというと

ACシリーズを返してくれ
ということだ
233 ：なまえをいれてください：04/11/02 19:19:08 ID:L7Oatlf4
でも案外気付かないものなんだよね。企業内で方向性が間違っていることって。
傍から見たら「何やってるの？こうこうすればうまくいくのに」とか思うけども
中の人間はなかなか踏み切れない。その会社の伝統ってものもあって改善案も出にくい。

顧客の意見を取り入れるってのはどこの企業でもするけども、ゲーム会社なんて
顧客=ゲーム買った人全てなワケでｳﾝ千、ｳﾝ万の顧客の納得する方向性を見出すなんて
想像を絶する難しさがあるのだろうか…なんて。
234 ：なまえをいれてください：04/11/02 19:38:44 ID:OAbGhuJF
>>233
だがACシリーズの場合これだけ長くやっているんだから今のパーツやゲームバランスの酷さに関しては擁護できないと思う
大会、ネット、葉書などみてれば大体判るだろうし
さんざん既出だがやはり神もしくは上層部のエゴが今の惨状を生んでいると思う
235 ：なまえをいれてください：04/11/02 20:03:40 ID:IlEJsmQ8
２の説明書で初心者用だから腕が上がったら他の脚に～とすら書かれた
公式初心者脚のタンクが今や・・・だしな
236 ：なまえをいれてください：04/11/02 20:30:06 ID:Qjzw/NyJ
むしろ神はフロムを倒産させるのに躍起だな
どうしてこんな糞ゲーを意気揚々と世に出せるんだ？
なんで最近のACはこんなに飽きるの早いんだ？
トレーニングまだ半分いってねーし、対戦相手もいなくなった。
誰か俺を慰めて
237 ：なまえをいれてください：04/11/02 20:52:35 ID:OAbGhuJF
>>236
心中察するよ、正直対戦相手いなくなったら俺だったらACやめてると思う
その対戦相手もACがつまらなくなって引退したんだろうなぁ…
238 ：なまえをいれてください：04/11/02 20:59:45 ID:JY/JLLKf
>>233
まぁ、だからこそコンサルティングなんて実体の無い業務をしてる会社が成り立つわけで。
この会社みたいな成金的な場合は特にトップが人の言う事を聞かなくなって、最終的に衰退する例は多いと聞く。

手抜き商品で金をもうけようとする「拝金主義」と、
それでいながらユーザーの意見を完全に無視すると言う「職人気質」、
の両方の悪いところだけが残っているのが今のフロムの実情だろう。
239 ：なまえをいれてください：04/11/02 21:28:10 ID:0EFRbKFA
今のフロムは職人気質って言うより職人きどりだな。
240 ：なまえをいれてください：04/11/02 21:44:39 ID:b7pBpMO4
対戦ツールとしてみるしかないもんね>NB
PS3作は（特にMoA）アセン考察面白いわ、ミッション面白いわ、
アリーナ面白いわで始めての感覚を覚えたよね。
2になってからの挙動の無さと、ﾓｻｰﾘには萎えたが、正直感動したもんだ。
NXｼﾘｰｽﾞになって対戦ツールへ早変わり（最もNXは対戦ツールとしても…だが）
もうそろそろ終わりにして、今までの思い出、漏れらのAC時代は
自分の中に秘めておくのがいいと思った。
これ以上、あんなの作られると正直ACという1大タイトルを壊してしまうような気がする。
241 ：なまえをいれてください：04/11/02 22:28:41 ID:OAbGhuJF
>>238
金儲け第一でユーザーの意見スルーの職人気質…正に最悪だな、客商売ってこと忘れてんじゃないのか？
…っても俺はAC無しでは生きていけない体にされたから新作出たら買わざるえないんだよなぁ
242 ：なまえをいれてください：04/11/02 22:30:31 ID:lYa1c12s
店頭にNBの試遊台があったからいじってきた。

･･･スッゲービミョー･･･。


PPおもしれー。MoAおもしれー。
243 ：なまえをいれてください：04/11/02 22:30:38 ID:dNrEW7R8
最新作にこだわらなくてもいいのに
244 ：なまえをいれてください：04/11/02 23:30:20 ID:OAbGhuJF
>>243
今までの流れでつい最新作を選んでしまうんだよな、何だかんだいってもSLまでは一応進化といえた
NXでおもいっきりあさっての方向にいったが…
俺らが対戦するときはもっぱらSLだな、四人以上でやること多いから四人対戦のある3シリーズでないと…
AAもいいんだが待ち時間多すぎて
245 ：なまえをいれてください：04/11/02 23:32:44 ID:qcNAVYoa
小説のプラズマガスを高圧で噴射してブレードを形成するっていう設定がなんとなく好きだった

しかしバランス、シナリオ、演出どれを取っても初代は神がかってたんだな・・・
246 ：なまえをいれてください：04/11/02 23:34:30 ID:klx6Jpo3
でもレーザーブレードと表示される・・・
247 ：なまえをいれてください：04/11/02 23:43:58 ID:0dsFgw6M
>>246
商品名とか俗称みたいなもんじゃないか？
レーザートーチとプラズマトーチを複合した溶接機ってのも実在するみたいだし
248 ：なまえをいれてください：04/11/03 02:04:20 ID:AZINrEQJ
>>245
まさかこんな風に凋落していくとは誰も思ってなかった訳だよ。
老舗中の老舗が作る格ゲーでさえ強キャラ・弱キャラが別れるのに、
ましてフロムがパーツ組替え自由のACでバランス取るのは不可能だよ。
対戦ツール化が始まった時にACの終焉の姿は予想されて然るべきだったんだな。
武器にしたってどれが禁止でどれが使用可かなんか大会主催者が決めればいい。
バランス取りなんかしなくていいよ。ミッション考えろ。システム考えろ。
笑える武器と設定を考えろ。対戦はやりたい奴が適当に自分ルールでやる。
ミッションも然り。そしてバランスは取るなといいたい。
だいたい今のフロムは対戦厨に突き上げられて厭々ACを作ってる。
明らかにもう昔の売上を期待してはいないし、新人の適当な練習の場として
廃物を利用して、バカなユーザーから最後の小銭を稼いでタイトル自体を
終わらせようとしてる。シリーズが終るのは別に構わんが、ここまで見苦しい
メーカーはちょっとない。
249 ：なまえをいれてください：04/11/03 02:45:35 ID:5OdyOJDa
PS1版AC三作をPS2のグラフィックでリメークしてくれたら文句はない。
技術的にもAC2の時酷かった処理落ちも、もうかなり解消されてるみたいだし、
出来るでしょ。
250 ：なまえをいれてください：04/11/03 07:46:36 ID:bhZVyWZF
NBは対戦ツールとしてはＮＸベースとしてはまだ悪くない調整かかってるし
（あくまでＮＸベースとしてはだけど・・・）
上位ランカーも強いからその辺は楽しめるんだろうけど、
あまりにも基本要素が糞いから対戦やるまでに辞めるプレイヤーがほとんどだろうなぁ。
251 ：なまえをいれてください：04/11/03 07:48:49 ID:sE49s0h5
>>249
だからNXの過去ディスクを見たのかと（ry
252 ：なまえをいれてください：04/11/03 08:03:38 ID:i9c6t8B6
フロムはなー。
いろんなパーツ使って欲しかったら、
パーツで調整するんじゃなくて、使用する場所（ミッションとか）で調整すりゃいいのに。
あと、公式戦用アリーナってカテゴリ作ってそこでルールで縛ればいいのに。
253 ：なまえをいれてください：04/11/03 08:05:41 ID:FtJEZ9tl
買ってないけどＮＢの対戦バランスって目に見えて向上してるの？
相変わらず軽二が中二に食われてるとかＯＢコアに意味不明の下方修正とか悪い噂も聞くんだけど。
そろそろ総合スレに対戦レポとかあっても良さそうな頃だけど、盛り上がってなさそうだね…。
254 ：なまえをいれてください：04/11/03 08:41:12 ID:bhZVyWZF
目に見えてはたいして変わってない。

ただ補正周りが変わったのと速度自体は上がってるので
それなりに回避ができるようになったそうな。

まぁバランス云々は一部除いて旧作も大差ないとは思うけど、
熱仕様がどうにもこうにもいかんですな。今更だけど。
255 ：なまえをいれてください：04/11/03 10:38:48 ID:J7hxyeym
熱については社長の方針だから変えられなかったみたいだね。
まあユーザーの不満を知りながら社長を優先するってのがフロムだから。
256 ：なまえをいれてください：04/11/03 10:45:30 ID:3SZOhHB2
バランス上がったような上がってないような…
元が元だから正直焼け石に水、NX、NBやるなら他のシリーズで遊んだ方が全然楽しい
257 ：なまえをいれてください：04/11/03 11:04:31 ID:17ooYYgG
ぬるぽ
ゴルァ！
スレタイ嫁おまいらぁぁ！
MoAとAA最高ーーーーーーー！
258 ：なまえをいれてください：04/11/03 11:07:25 ID:aOz/qV1I
>>253
ヴィクセン脚が重量2100代になったり、エンドボム脚が重量2600代と重量カテゴリが一つ上位の重量にされて死亡。
一方、ディンゴ1・2とクーガー2が200前後づつ軽くなったりと脚部の選択幅は間違いなく減った。
クレホバはAPと発熱が悪くなった代わりに5%軽量化。葉っぱフロはブースター出力250UP。

OBコアに関しては全て両防御と腕部積載が5%づつ低下。防御減るのは勿論痛いし、
腕部積載が減ると射撃精度というか有効射程が顕著に下がるから死んだも同然。
SLの時のようにOBで動きながら撃てと言いたいのかも知れないがあの冷却性能じゃ無理。
259 ：なまえをいれてください：04/11/03 12:17:47 ID:AZINrEQJ
>>257のIDがちょっと凄い。
戦車スレ行って披露してきたらｗ
260 ：なまえをいれてください：04/11/03 12:41:10 ID:17ooYYgG
>>259
戦車スレってどこ？
261 ：なまえをいれてください：04/11/03 12:49:22 ID:qV7RWpQe
>>260
ヽ（ﾟ∀ﾟ）　THE 戦車vol.12　（ﾟ∀ﾟ）ノ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1099392852/
262 ：なまえをいれてください：04/11/03 12:50:38 ID:17ooYYgG
なんで戦車スレなんだ？
よーわからんのだが…
263 ：なまえをいれてください：04/11/03 12:54:58 ID:rT9xR1MI
ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二 　 　 ／
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/
264 ：なまえをいれてください：04/11/03 12:56:21 ID:qV7RWpQe
>>263
中身はNBじゃないよな…
265 ：なまえをいれてください：04/11/03 12:58:35 ID:rT9xR1MI
ﾁｶﾞｳｿﾞｰ 　 ∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二 　 　 ／
　　　　 |　　)　　/
　 ｳﾞｧﾙｸｿ/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/
266 ：なまえをいれてください：04/11/03 13:27:32 ID:qV7RWpQe
　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　（(
　　 （　´Д｀）　　　　　　　　　　　　）　)
　　／ 　　　＼　　　　　　　　　　ノ
　　| |　　　　 | ＼　　　　　 　　(（　　((
　　| |　/⌒|⌒|ヽ二二つ　　　 ）　　　　）　丿ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　ヽ二二Ο./　　　　　 ＼　（(　(　　　ノノ
　　（＿|　|_|　|_　　　　　　　＼　∴∵　←>>265
　　　 .（＿_)＿_)　　　　　　　／/》||ヾミ＼
267 ：なまえをいれてください：04/11/03 14:52:39 ID:fFtKtALh
そういえば初代の両肩６連って復活しないね
268 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:02:32 ID:ECLcqrDk
格納機能がＡＣをダメにしたんじゃないかと思う。

威力が
269 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:04:40 ID:1LWREUdv
個人的に格納有り、W鳥無しで良いと思うんだけどどうか？
あとパージ出来る武器は腕武器だけにするとなお良い。
個人的に。
270 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:07:37 ID:ECLcqrDk
再装填も蛇足だったなあ。ＮＸからの熱も邪魔だ
リアルを追求すればするほど面白いとも限らない。

>>269
左腕武器は3か多くても3SLの時で十分だよな。
多すぎ。ブレード役にたたねえ
271 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:09:59 ID:N9BOqWvG
AC2より前のPS時代でアリーナがあってパーツも多くてお勧めのACある？
SLまでは良かったけどNX、9破がいまいち楽しめなくてね・・・
272 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:18:38 ID:fFtKtALh
ＰＳ時代でアリーナというとＰＰとＭｏＡの二択になるわけだが…。
安いんだし両方買うべしと言いたいところだけど、ＭｏＡの方がランカーが多いし
（ネタ機体も多いが）、後発の分パーツ数も多い。
ＳＬ程じゃないがオリジナルランカー作成機能なんてのもあっておすすめ。
273 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:19:20 ID:1LWREUdv
>>271
ここでそれを聞いたら大勢が全部やれと言うと思うぞ
無印はアリーナ無いけど無印をやらなければ他のACのストーリーの価値下がるし。
今なら中古で買えば三作千五百程度で買えるので買っちまえ。

…NBｳﾚﾊﾞｵﾂﾘｶﾞｸﾙﾖ
274 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:22:48 ID:Dyzgtsek
初代はｱﾘｰﾅ無しだけどとりあえず全部やっとけ
275 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:22:59 ID:ECLcqrDk
俺は2500円で売れました。
5500円で買ったのでまあいっか
276 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:25:00 ID:Dyzgtsek
全部やれとか言っといて初代だけやってない俺を撃ってください
277 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:28:04 ID:aOz/qV1I
ブレホ消失、ブースト時の過剰な発熱、脚部積載余剰が速度に関係、糞化したOB、Wトリ、モッサリ動作、
緊急冷却のE消費、貧弱なジェネ、再装填、酷過ぎるパラ切り、職務怠慢なデバッグの猿楽庁、神。

これらが全て駄目だ。
ACを金蔓の道具と割り切ってるなら売り上げが落ちる神や株主の餓鬼の要望なんぞ容赦無く切るべきだ。
そしてユーザーの要望を聞くべきだ。
プレイするのはユーザーだし、ユーザーにつまらんと思われたらまず売れないだろう。
売り上げが右肩下がりなら開発費を削るとかやる気の感じられない事も二度として欲しくないもんだ。
278 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:28:50 ID:1LWREUdv
>>276

(　´∀｀)σ)∀`)
279 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:30:25 ID:ECLcqrDk
>>277
全くだ。

よし俺たちがフロムの株を買って株主総会に
280 ：271：04/11/03 15:34:53 ID:N9BOqWvG
㌧㌧。参考になった、全部で1500円とは安いなw
281 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:36:34 ID:1LWREUdv
俺は別にユーザーの言いなりになれとは思わんけどな。
そんなことをしてしまったらそれこそAC=金蔓だし
ユーザーを驚かせるような新鮮味は出せないと思うし。

ただ、開発期間をしっかりかけてパラ調整してデバックもしっかりやって
ちゃんと胸張って面白いって思うものを作って欲しい。
なんちゃって新鮮味もイラネ。新要素つけるならもっと考えて欲しい。
…つーか、今のACをフロムの人間は面白いと思っているのかね？
282 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:40:31 ID:T3kp2qYW
１発の重みは消えたよなあ、W鳥EO格納・・。
ブレ弱体化したから弾切れで相手のブレ恐れることもないし。
瞬間火力と弾数と防御の鼎立なんて昔の武器腕使いから見ると溜め息しか出ないヨ・・。
283 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:40:54 ID:fFtKtALh
ＡＣの新作ってだけで買う盲信者が金蔓としている限り今の体質のままかな。
まあ俺もＮＸまではそうだったんだが…。
284 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:44:13 ID:ECLcqrDk
俺も今回までは即買いだったんだが、次からは考えようと思った。

っつーかゲーム売ること自体しなかった俺がＡＣを売るなんて夢にも思ってなかったよ
285 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:45:20 ID:aOz/qV1I
>>281
楽しいと思っているらしいよ。
何処か見た物によるとフロム内でのNXの対戦は殆どがホバタンで
ガトとかキャノンとかボカスカ撃って撃ちあいを楽しんでいるとか何とか。

ちなみに軽二だか中二のビット機を駆る佃機はトコトン落とされたらしい。
NXという物を語ってる様な気が。
286 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:50:01 ID:ECLcqrDk
限定されるアセンブルなんかクソじゃねーかっ

二脚と逆関節ぐらいしかマトモに使ってないけど
287 ：なまえをいれてください：04/11/03 15:57:25 ID:1LWREUdv
>>285
…そりゃ、アレだよ。
開発者はインタビューでツマランとは言えないだろ。
心の底ではきっと…

…それとももう駄目なん？
皆戦車好きで他の脚部なんてどーでも良かとですか？
288 ：なまえをいれてください：04/11/03 16:04:17 ID:fFtKtALh
>285
それって総合スレだかで随分前に書き込まれたネタレスじゃなかったっけ？
まあまことしやかに語られてしまうところが今のＡＣを象徴しているような気もするが。

実際にスタッフ同士の対戦なんかやっているのかねえ。
適当なアセンを数パターン試して、神が戦車動かしてＧＯサイン出して終わりじゃないかと。
289 ：なまえをいれてください：04/11/03 16:05:22 ID:YUEf2TJz
それぞれの脚部の特徴が出る強さが欲しいよな
W鳥とPARのせいで、ランカーは脚関係なくごり押しばっかだし

つーか脚部余剰が速度に関係あるなんて、どう好意的にとっても
リアルからは程遠い
290 ：なまえをいれてください：04/11/03 16:13:59 ID:YUEf2TJz
ところで、今日初めてMoAプレイしてみたんだが、
初代・PPに比べて地味ながらグラフィック向上してるのな。
なんか嬉しかった
291 ：なまえをいれてください：04/11/03 16:22:41 ID:3eifg4yB
ガチガチに固めたホバタンと軽２ビットじゃ
腕に余程の差が無い限り勝てる要素無い罠
292 ：なまえをいれてください：04/11/03 16:28:09 ID:L2PBHa2c
全ての足ごとにまったく別のモーションと動きや挙動、操作性を持たせるべきじゃないかな？
ボタン操作が全足ごとに変化するとか

二脚は、地上・空中・地形などの影響を受けずに常に１００％に近い性能での移動
ＡＣのアクションもより人間にちかい動きをするし、操作性も最も汎用的で小回りが聞く
中腰になったりとか伏せたりするアクションが出来るとか環境適応能力が高い動きが可能

逆間接は、ジャンプ性能が独自でブースト以外にもジャンプボタンをもっているとか
二段ジャンプできるとかその代わり二脚よりも地上での対応力に難があるとか
地上での操作法が空中時より不便とか

293 ：なまえをいれてください：04/11/03 16:31:36 ID:L2PBHa2c
もともとのＡＣ対ＡＣの火花散るバトルに加えて
ＦＰＳ的な駆け引きも可能にするような工夫が出来るといいな

離れたところからスコープで狙ってくるスナイパータイプ
索敵して見つけ出す駆け引き　ここまでがＦＰＳチック
そいつを見つけて接近して本来のＡＣ対ＡＣのバトル
294 ：なまえをいれてください：04/11/03 16:31:44 ID:YUEf2TJz
コントローラーから脚ごとに別々に必要になる悪寒
295 ：なまえをいれてください：04/11/03 16:33:37 ID:IiiKBHm0
本スレ住人に勧められ、昨日AC3買ってきてアーマードコア初体験。
おもしれーーー！
これがどんどん糞っていくのかorz

つかネット対戦してぇ
296 ：なまえをいれてください：04/11/03 16:35:21 ID:3eifg4yB
×これがどんどん糞っていくのか
○ＮＸで突然変異して糞
297 ：なまえをいれてください：04/11/03 16:39:24 ID:YUEf2TJz
ようこそ新規レイヴン
漏れが同じ感動を味わったのもつい最近だ

新参者同士仲良くしようではないか
298 ：なまえをいれてください：04/11/03 16:41:53 ID:ECLcqrDk
久しぶりに2とか3とかやってみると面白いなあ
あのころはステルスやミサイルでハメないとトップになれない程度の腕前だったもんだ
299 ：なまえをいれてください：04/11/03 16:44:39 ID:YUEf2TJz
漏れいまだにメイトヒースが苦手だけどな・・・orz
300 ：なまえをいれてください：04/11/03 16:51:23 ID:ECLcqrDk
エグザイル倒したー
ステルス消えるまで逃げ回ってればなんとかなるもんだ。


3のオーバーブーストは程よく燃えていい制限になってるな。
301 ：なまえをいれてください：04/11/03 16:58:15 ID:3eifg4yB
久々に３やってみたら軽２超速い超空飛ぶ超避ける
強化でもないのにゲージ超減らない
超爽快
302 ：なまえをいれてください：04/11/03 16:59:13 ID:YUEf2TJz
初代だと更に飛べるのに驚いた漏れ

そら旧作信者も怒る罠
303 ：なまえをいれてください：04/11/03 17:49:02 ID:840Rv+TR
MOAやっと買えたよ。
PSのソフト自体中古屋から消え始めているね。
オクでしか見かけないような日が来るのかな
304 ：なまえをいれてください：04/11/03 18:19:15 ID:WikeRJQ/
>>303
ＰＳ３がＰＳソフトに対応してるのならまだなくならないと思うよ。
ａｍａｚｏｎでもまだ買えるしね。
305 ：なまえをいれてください：04/11/03 18:45:35 ID:1LWREUdv
今のACはただの神好み調整だからな…
んで周囲を納得させる時はリアル志向と説明…
フロムで神に面と向かって意見言える人間はいないのか…
306 ：なまえをいれてください：04/11/03 18:47:07 ID:bCXC1asf
鍋が悪いのか神が悪いのかは分からないけど
フロムの内情の情報ってどっからでてくるの？
社員？
どうにも信じられないんだよね・・・
307 ：なまえをいれてください：04/11/03 18:48:02 ID:1LWREUdv
ああ、誤爆した。
308 ：なまえをいれてください：04/11/03 18:51:04 ID:T8KyaGvk
てか純粋に三竦みが成立していないんだよな。
楯を強化して、ブレードのダメを上げれば分かりやすくなるのに。

あとACFFのスレって存在しないのか？
むしろ最近ではこっちの方が気になるのだが・・・
309 ：なまえをいれてください：04/11/03 19:05:29 ID:WikeRJQ/
>>305
面と向かって逆らって広報に飛ばされ減給された男を忘れたのか？
310 ：なまえをいれてください：04/11/03 19:07:18 ID:1LWREUdv
>>306
神に関してはNX時のディスカッションの発言が情報源。
鍋、佃は雑誌や攻略本などのインタビューやね。
鍋は過去にACはもう飛んでも良いんじゃないか、と発言しているのに対して
神はブレにこだわり無いだの踊りはロボの動きじゃないだ言ってレイヴンたちを萎えさせてる。

>>308
ACFFはまだ情報少なすぎるからテキトウなACスレで話したら？
スレ立ては発売後のほうが良いでしょ。今ACスレ多いし。
311 ：なまえをいれてください：04/11/03 19:17:50 ID:U5tF+Uzs
さっきMOAでセラフをラージロケットで倒してきた
光波一発もらっちゃったけど
一気に5000くらい減るとやっぱりビビルね
312 ：なまえをいれてください：04/11/03 19:29:20 ID:M+k/gELa
佃・・・無茶しやがって・・・
313 ：なまえをいれてください：04/11/03 19:38:21 ID:gxbKjtPY
誰か例のAA持ってきて佃を追悼してやってくれ。あと唐沢さん。
鍋？鍋は･･･まぁいいや。
314 ：なまえをいれてください：04/11/03 20:05:32 ID:QxXJGaEx
NBの⑨もどきってパルスないのねorz
あのころの凶悪さとはいわんからせめてAAの時くらいに・・・・
ところで諸君等レイブンに聞きたいのだが
いままでで一番印象に残っているACって何？
濡れは２のメイトヒースなのだが
OBで背後に回られて瞬殺されたのが印象に・・・・
次点は何故か初代のヴァルキュリアだったりするが
315 ：なまえをいれてください：04/11/03 20:15:45 ID:U5tF+Uzs
ロイヤルミスト。
巨大兵器侵攻阻止とエクストラアリーナで本当にお世話になったから。
3から始めたヘタレな俺には頼もしい仲間だった
316 ：なまえをいれてください：04/11/03 20:20:20 ID:JtX8xIuK
勝手に３位まで出してみましたよ。

１位　初代のナインボール
　未だに「ランカーＡＣを確認しました　ナインボールです」の戦慄＋空中グレが忘れられない。
２位　ヴァルキュリアＣ
　反則鬼スラッグでミッション中に初の敗北を味わう。
　こいつも「テキセッキン　キケン　キケン」「ヴァルキュリア　カクニン」が頭にこびりついてる。
３位　モールニヤ四号
　当時対ＡＣアセンなどろくに考えていなかった事もあり、月光光波で殺されまくり。
　こいつに負けた回数が一番多いと思う。
317 ：なまえをいれてください：04/11/03 20:25:42 ID:Uls4N7n4
・MoAの酒豪の人
敵と思ってぶった切っちゃいました、ごめんよ
・3のアップルボーイ
敵と（ｒｙ
・AAのソウルアーミー、戒世ともう一人、ナインボール（AA版の方が好き）、
こいつらを倒した時は達成感を感じた、戦ってて楽しかった。
318 ：なまえをいれてください：04/11/03 20:27:53 ID:1LWREUdv
一位　ワイルドキャット
列車を壊さないでください。
二位　ペイルホース
グレ怖い。あと跳ぶな。
三位　セイレーン
…地味に削られていく。リプレイ見て強化じゃないことにビックリ

好き嫌いじゃなくて印象深いならこんな感じ。
無印からやってるせいか２以降そんなに苦戦しないでクリアしてるから
どうしてもPSシリーズになっちゃうね。
319 ：なまえをいれてください：04/11/03 20:34:53 ID:ZzX+knEn
ACってだけの括りなら一番最初に組んだ対戦用機体
四脚武器腕機関砲で蜘蛛を意識した黄色と黒のｶﾗｰﾘﾝｸﾞ
特性とか理解してなかったんで頻繁にEN残弾切れに陥る名機

CPUならﾄｩｰﾙﾋﾞﾖﾝ　お前硬すぎ
320 ：なまえをいれてください：04/11/03 20:38:08 ID:816Gufnr
MoAのヒルホエール(すげぇ地味？)
パイプラインステージでｶｺｲｲビーム砲破壊のBGMを聴きながら
対戦したから。音楽って案外頭にこびりつくものだなぁ、と。

次点としてはやはりヴァルキュリアかな。>>316同様｢機体名　ｳﾞｧﾙｷｭﾘｱ｣の
メッセージが頭に残ってる。｢げげぇー！こんな機体なのにﾗﾝｶｰ！？｣と戦慄した。
321 ：なまえをいれてください：04/11/03 20:44:34 ID:bCXC1asf
MOAのレギュリナとアリーナで戦った時はびびった。
意外と強い。
よく勝てたと思うよ
322 ：なまえをいれてください：04/11/03 20:46:30 ID:3SZOhHB2
藻前等SL発売当初の佃叩きが嘘のようだな
当時俺は鍋待望論がさっぱり理解できなかった、何故って？
AAで感じたんだが奴は爽快度、ゲームの楽しさを犠牲にバランスをとる、こんな奴に全権委任して作らせたら今の状況は必然だよ、ユーザーの意見全く聞かないのもたち悪い
佃は逆にバランスを犠牲に爽快度、ゲームの楽しさをとる
ユーザーの意見を汲んでくれるしな、大体SLのＷ鳥強化もユーザーの希望に答えた結果だしそれを過剰に叩く連中が理解できなかった
323 ：なまえをいれてください：04/11/03 20:51:14 ID:nl4OB5GF
とりあえず日本語変だな
324 ：なまえをいれてください：04/11/03 20:53:16 ID:yOiKPk9/
一度マジで死にかかれば初心を思い出すかなフロム・・
まさかAC売り上げ１万とかになっても制作費削って黒字に持ってくとかしないよな
某KOFはよく６年くらいもコピペ続けられるな
325 ：なまえをいれてください：04/11/03 20:53:21 ID:JtX8xIuK
とりあえず本スレに書き込んだ方がいいんじゃね？
326 ：325：04/11/03 20:54:57 ID:JtX8xIuK
325は>323 へのレスね
327 ：325：04/11/03 20:56:49 ID:JtX8xIuK
すまん、重ねてレスアンカー間違いかよ。>323 じゃ無くて>322 だ。
逝って来る…。
328 ：なまえをいれてください：04/11/03 20:58:09 ID:WVKZOIYJ
MoAのニーニャ（クンプレアーノス）
暗闇の中苦戦した。
なんか強化されたシュトルヒと戦っていた感じ。
329 ：なまえをいれてください：04/11/03 21:04:17 ID:yOiKPk9/
ここは愚痴るスレだからなー
そして新作ごとに慰めあうのもこのスレの流れ
PPゲパルトって強くね?モールニヤも下の方が強いな
がんばれよレ－ヴェ＆ノーリ…
330 ：なまえをいれてください：04/11/03 21:06:29 ID:1LWREUdv
>>322
俺は今も佃は望んでない。
TGS版の新要素見る限りユーザーの意見尊重というより
佃の好きなメカ物の要素を取り入れようとしたようにも見えるよ。
時間が遅くなるコアとかワンボタンで相手をロックするコアとか…

佃がプロデューサーをしたフレームグライドに
防御ボタンを二回押すと相手の方向を向いてロックする脚部があったけど酷かった。
キャノン系と組み合わされると距離によっては回避不能。
後ろ回って斬ろうとするとあっさり振り向かれてガード。
331 ：なまえをいれてください：04/11/03 21:15:24 ID:3SZOhHB2
SL発売→めちゃくちゃ叩かれる、佃は降ろして鍋にしろ！

(´神`)＜仕方ない…佃、NX開発から外れろ
鍋、引き継いでくれ

NX発売→更に叩かれる

(´神`)＜何でだよ？

NB発売→鬼のように叩かれる、鍋やっぱ駄目だ、佃戻せ！

(´神`)＜訳わかんね～もういいや面倒くせ

LAST RAVEN発売→？…

こういう流れだろ、きっと
332 ：なまえをいれてください：04/11/03 21:25:05 ID:3SZOhHB2
>>330
確かに佃はやりすぎな所もある、ただ今の状況を見る限りACは壊れてしまってる、同じ壊れるなら
爽快度ゼロで妙にリアルにこだわるあまり面白くなくなった鍋ACより
バランスやACっぽさは無くなっても爽快で一人やネタ対戦なら楽しそうな佃ACの方がまだマシだなと
過去未来DISCより鍋佃DISCとして出して欲しかった…
333 ：なまえをいれてください：04/11/03 21:31:00 ID:kNpuLTx+
ファイアーエムブレム作ったスタッフがティアリングサーガ作ったみたいに、セカンド・プロデュースでどっか別の会社から名前変えて出してくれないかな。
334 ：なまえをいれてください：04/11/03 21:36:32 ID:/O4Cay0W
ＦＥとティアサガの関係はちょっと危険なのでここで挙げるのはどうかと思うが
335 ：なまえをいれてください：04/11/03 21:38:36 ID:840Rv+TR
佃鍋の意見調節役が居れば
満足できるACができんのか？
336 ：なまえをいれてください：04/11/03 21:43:43 ID:3SZOhHB2
今のフロム見る限りではAC4はろくなゲームにならない気がする
五年後フロムあるのかな…どっかに吸収されてそう
337 ：なまえをいれてください：04/11/03 22:25:12 ID:4nG2eauk
３のバーチェッタ。
MOAから初めて数年ぶりにかったACが３だったからなあ。
ストラクチャーで殺されまくったよ。
338 ：なまえをいれてください：04/11/03 22:27:52 ID:5iIkUmbX
今日2を買ってきました。
操作難しい。がんばってランク45で、ミッション1のみクリア。
パーツ何から買えばいいのかわかりません。悩みます。
339 ：なまえをいれてください：04/11/03 22:29:35 ID:5iIkUmbX
sage
340 ：なまえをいれてください：04/11/03 22:30:56 ID:aGsletu6
初期ミサ･ジェネ･ブースターを売って良さげなジェネレーターと
ブースターを買うのがよろし
ブレードと初期ライフルも売ってエネ武器に変えてもいいかも
341 ：なまえをいれてください：04/11/03 22:34:25 ID:eZrm3oWC
>>336
小企業の分際で大企業より態度でかいからな。
リアルタイムで成金の歴史を見ているようで何か感慨深いものもある。
342 ：なまえをいれてください：04/11/03 22:37:35 ID:7hB9JR7A
新作とか過去ディスクとかもうどうでもいいから
ＰＳＡＣを画面見易くしただけの出してよ
343 ：なまえをいれてください：04/11/03 22:48:16 ID:ReEgeKkR
数年後、経営難に陥ったフロムはバンプレストに吸収されスパロボ系アクションゲーの下請集団に成り下がりましたとさ
344 ：なまえをいれてください：04/11/03 23:13:43 ID:YUEf2TJz
それで面白いガンダムゲーが出来るならそれでも良い。

オリジナルの方が良いに決まってるが
345 ：なまえをいれてください：04/11/03 23:20:22 ID:wJpaJU+x
ナムコの作るガンダムに期待したほうがいいんじゃないか
346 ：なまえをいれてください：04/11/03 23:22:04 ID:YUEf2TJz
ナムコが作る予定でもあるの？
347 ：なまえをいれてください：04/11/03 23:23:13 ID:/O4Cay0W
ＰＳえ○ゅでネット対戦ウンヌンという話が昔あったけどどうなんだろうか
今ならカナーリ需要がありそうな
348 ：なまえをいれてください：04/11/03 23:25:57 ID:bCXC1asf
あれって確か分割対戦しかだめって話を聞いた覚えが・・・。
epsxだと思うけど
349 ：なまえをいれてください：04/11/03 23:27:32 ID:wJpaJU+x
>>346
ttp://www.bandai.co.jp/releases/J2004090202.html
350 ：なまえをいれてください：04/11/03 23:29:30 ID:YUEf2TJz
買い決定

情報サンクス
351 ：なまえをいれてください：04/11/03 23:30:15 ID:3SZOhHB2
フロムってAC以外何出してたっけ？
天誅
キングなんたら？
九怨
フレームグライド
シャドウタワー
エコーナイト
ムラクモ
…こんなもんか？


トテモステキナラインナップデスネ
352 ：なまえをいれてください：04/11/03 23:33:31 ID:sE49s0h5
御伽
大統領
353 ：なまえをいれてください：04/11/03 23:40:50 ID:SjrEbjfK
>>351
キングスを馬鹿にするなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁあ

…1~4と、まだ一度も駄作は作っとらん。いやマジで。
354 ：なまえをいれてください：04/11/03 23:41:06 ID:APeOiEMz
AAは爽快感とかを犠牲しただけある良好なゲームバランス（カラサワ等は除く）だったし、対戦房な俺には神ゲー
だったんだが、NXはなあ……アセンの幅の狭まりっぷりはどうにかならんものか。
ガチ対戦と自由なアセンを両立させる努力が全く見られん。

W鳥追加するなら、ブレードや盾にもそれに見合う強さを付けるとか人並みの発想ができないのは何故なんだ……
355 ：なまえをいれてください：04/11/03 23:44:03 ID:U48DlrDt
>>353
４は

と書こうと思ったがNBを思い返してやめることにした。
確かにキングスに駄作は出てないな。
356 ：なまえをいれてください：04/11/03 23:49:23 ID:FpBXzM8F
>>354
何を言っているんだ、そんなことをしたらタンクが弱くなるじゃないか
357 ：なまえをいれてください：04/11/03 23:57:39 ID:bCXC1asf
本当は消してしまいたい。
でも、少数派を表向きに切り捨てるのは良くない。
よって裏向きに切り捨てたんのだ
358 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:00:59 ID:E47znVjT
>>353
馬鹿にはしてないぞ！名前が出なかっただけだ！
ちなみにこの中で十万本越えてる奴って何かあるか？天誅辺り？
ACで一番本数いったのでも国内二十万本越えてないよな？
359 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:03:00 ID:IKp6HNjY
>>358
２０万は行ってるよ。
確か２と３。
360 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:03:45 ID:+YZlGNp6
>>356
今のタンク強すぎ
っていうかタンクは元々初心者（ｒｙ
361 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:06:30 ID:+YZlGNp6
誰もエターナルリングとエヴァーグレイスに触れない辺りがﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
362 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:08:20 ID:+t3FBx+R
エヴァーグレイスは穴に落ちたら即死のアクションＲＰＧとしては衝撃だった。
それを除けば割と面白い。
363 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:15:44 ID:ZOyAR3KI
スプリガンは？
364 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:15:53 ID:APEp3DvY
キングス４はあまり販売本数は振るわなかったようだが、
十分良作・名作の部類だと思うなぁ。

珠玉はやっぱり２かな？

ＡＣはここらで一旦休憩して
キングス出して欲しいと思うが、
今作られると・・・・と思うといささか怖い。
365 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:16:41 ID:5iXXYyGl
確かＧＣでＲＵＮＥとか言うの出してたな。ＩＩまで出てたと思ったが。
あとＰＳでスプリガンって漫画が元のミッションクリア型アクションゲームがあった。

余談だけどこのスプリガンにトレーニング（チュートリアル）モードがあって
ゲーム中に必要なアクションを一通り教えてくれる（攻撃スキル、移動スキルなど）。
トレーニングとしては適度なボリュームで、クリアすると弾薬等のアイテムを貰えた。
これを知ってたんで、ＮＢにトレーニングがあると聞いて期待したんだが…。
366 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:28:51 ID:+t3FBx+R
>>363
そういやアレもフロムだったか。
あれは良かった。原作は後で知ったけど面白かった。
原作はもっと面白いけど
367 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:29:53 ID:G/H7x1Xp
スプリガンは敵の強さが容赦ない点と強攻撃の必要性がゼロの点に目を瞑れば
かなりの良ゲー。でもジャンは出して欲しかったｙｐ……
368 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:30:31 ID:Ku+2pg2z
>>365
最初の面で十回死ぬとディフェンスLV2のスーツくれたりもしたな。
ACでもそんな風に初心者救済をすればいいのに。
369 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:32:15 ID:D8pfTh1y
PPプレイちう･･･
IR24が妙に凶悪だ(;´Д｀)

しかしスプリガンのゲーム版てフロムだったのか･･･。
370 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:32:23 ID:+YZlGNp6
キングスは余計な事せずにヴァーダイトシリーズのグラフィック良くして出すだけで
十分傑作になると思う
４並のグラフィックで３がやりたい・・・（屋外マップ多いし）
371 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:38:03 ID:G/H7x1Xp
連投ですまんがちょっと思ったこと。
初期3作ってBGMだけじゃなく作品中に流れるいろんなセリフが
全てと言っていいほどどれも自然で作品を引き締めてる。
ガードのセリフ一つ取っても、なんか本物って感じがする。
2以降はこのしっくりくる感じが無くなってなんか2流3流のパクリアニメみたいで変。
NXのリメイクが気に入らなかったのもなんかその辺に理由がありそう。いやシステムかｗ
372 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:41:45 ID:+YZlGNp6
>ガードのセリフ一つ取っても、なんか本物って感じがする。
>2以降はこのしっくりくる感じが無くなってなんか2流3流のパクリアニメみたいで変。
そりゃお前人それぞれだろ
373 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:44:40 ID:yuWK4Tw1
交信中のノイズなくなってソレっぽさが消えたからだろ
アニメっぽい安っぽさといえばスティンガーの存在自体もなかなかのもんだしな
あとは回を追うごとにマンネリ化してるということもありそう。

374 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:47:25 ID:G/H7x1Xp
>>372
ｽﾏｿ。俺も実はそう思ったんだけど、2以降に感じるようになったセリフの違和感を
初期3作では全然感じなかったし、この前再プレイしたMoAでエランキュービスが
結構オタ臭い台本読んでるのに嫌な感じがしなかったから、声優とか演出とか
違うのかと思って言ってみた。でもやっぱ人それぞれなんかな。
375 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:48:17 ID:APEp3DvY
初期３作の頃はそういう雰囲気のあるのは初代だけ言われてたと思う。

ＰＰはヒーロー風味シナリオだし、
ＭＯＡはセラフのインパクトが十分すぎるが
主人公に背景があることも含めてミッションは割と微妙な内容が多かったように思う。

まぁＭＯＡはＡＣが急激に広まった時代だから
何かと楽しかったんだけどね。
376 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:49:26 ID:mIO9Oigj
AC入門者とAC世界のﾇｰﾀｲﾌﾟ
両方を平等に扱おうとして行き着いたのが
毎回システム更新になったんかな
377 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:49:54 ID:5iXXYyGl
そういえばガードウォーカーみたいなガード専用メカってＰＰ以降いたっけ？
アレが味方になると善玉になった気分、敵に回ると悪役になった気分が倍増して
好きだったんだが
378 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:55:25 ID:G/H7x1Xp
唐澤拾うミッションだとちょっと強いんだよなｗ＞ガードウォーカー
PPは花みたいなメカとシミターと象、MoAは⑨玉とセラフしか印象に無い…
379 ：なまえをいれてください：04/11/04 01:01:02 ID:Q9CkzAPR
ミッション前説明の声もいらんかも
380 ：なまえをいれてください：04/11/04 01:03:59 ID:j0pFXQCN
台詞か…

来たな。レイヴンだからって調子に乗るなよ！

　　レイヴンか！目標はこの奥だ！頼んだぞ！

　　　　直ちに武器を捨てて投降しろ！

　　　　　　イレギュラーなんだよ！やりすぎたんだ！お前はな！


(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (*´Д`)/lァ/lァ (*` Д´)／/ア／/ア！！
381 ：なまえをいれてください：04/11/04 01:05:47 ID:5iXXYyGl
>379
あれ各企業の個性みたいなのが出て好きなんだけどな。
ＡＡの政府要人暗殺ミッションのエムロードの依頼文なんて
「彼を標的にする理由は、我が社にとって害悪たる存在であるからだ。それで十分だろう。」
とかあって、いい意味でケレン味が出てたと思う。

というかＮＸで無くして結構叩かれてなかったか？
382 ：なまえをいれてください：04/11/04 01:12:02 ID:D8pfTh1y
NXで叩かれたのは声が無いからではなく説明自体がほとんどなくなったことが原因かと。
383 ：なまえをいれてください：04/11/04 01:13:47 ID:+YZlGNp6
いや声が無いのもかなり叩かれてたな
手抜きしてんじゃねーｺﾞﾙｧｧｧｧｧって
384 ：381：04/11/04 01:19:14 ID:5iXXYyGl
すまん、「説明文が無くても良い」んだと勘違いしてたよ…。

でも個人的にミッション説明文は声もあった方がいいなあ。
むしろロリ声オペレータイラネ。つうかオペレータ自体（ｒｙ
385 ：なまえをいれてください：04/11/04 01:22:23 ID:APEp3DvY
ＡＣは全員ではないけど、
割と実力派声優使ってたりしたしね。
企業代表者の声とかも。

その手のオタは多くは無かっただろうけど、
嫌われてた要素ではなかったと思うなぁ。
別に飛ばせるし。
386 ：なまえをいれてください：04/11/04 01:38:06 ID:yuWK4Tw1
>>377
確かに。
言われてみればあのガードＭＴは「レイヴンは金次第でどちらにもつくんだＺＥ」
という雰囲気を出すのに一役買ってたなあ。
387 ：なまえをいれてください：04/11/04 01:42:50 ID:Cc00+SKE
そういう雰囲気（←何故か変換できる）すら出せなくなったか
それとも大した考察もなしに新しい挑戦に踏み込んでしまったか
388 ：なまえをいれてください：04/11/04 01:45:51 ID:D8pfTh1y
>>387
両方じゃない？
389 ：なまえをいれてください：04/11/04 01:56:04 ID:Cc00+SKE
もしくは･･････････ヤケになったか。
390 ：なまえをいれてください：04/11/04 02:05:20 ID:yuWK4Tw1
しかしさあ…このスレ随分と伸びが良くなったね。
ＮＢ効果か
391 ：なまえをいれてください：04/11/04 02:49:36 ID:G/H7x1Xp
NB買ってない香具師→ﾉｼ
BGMは割といいらしいからその点だけちょっと惹かれる。
対戦マップはどうなんかな……PP以上は望めまいが。
392 ：なまえをいれてください：04/11/04 03:06:12 ID:Cc00+SKE
狭いってよ。
あとフロートが炎の上を歩けなくなった
393 ：なまえをいれてください：04/11/04 03:08:22 ID:p6O+dJCW
>>391
新マップは魅力０。狭いのばっか。３以下。
394 ：なまえをいれてください：04/11/04 03:21:07 ID:chdnm5Jv
かすかな記憶で恐縮なんだが、
キングスフィールド２のラスボス少し前の某ボスでの戦場って
ACのアリーナじゃねえ？
だとしたらフロムも捨てたもんじゃないな
395 ：なまえをいれてください：04/11/04 03:36:36 ID:Ge+W2dNr
ｴﾘｱﾙﾑｰﾌﾞって拷問ですかね
396 ：なまえをいれてください：04/11/04 03:55:15 ID:Ge+W2dNr
以上にﾑｽﾞｲのはｌｖ２だけか
397 ：なまえをいれてください：04/11/04 03:56:30 ID:DkAip387
そういえばスプリガン、アレにハマってからＡＣに手を出したんだよな、漏れ。
かなりの少数派だろうが。

スプリガンにも格闘武装（ナイフ）に月光があって
「どうみてもナイフモーションじゃね～よ」とか言いながら爆笑して振り回してた。
ＡＣでその後月光とった時は……感慨深かったな。
そういえばアレも衝撃波出せたな


でＡＣやってたから特に疑問なんだが、実弾系の弾薬が銃毎に固定なのが気になる。
普通武器の弾倉って重量の許す限りもっていけるものなんじゃないのかと。
今までは弾倉は至近爆発での誘爆を防ぐ為に一体型で密閉式だから
弾倉の追加装填は無理なんだと思ってたんだがマガジン式になってもうわけわかめ。
398 ：３９７：04/11/04 03:59:36 ID:DkAip387
×　でＡＣやってたから特に疑問なんだが
○　でスプリガンやってたから特になんだが

orz
399 ：なまえをいれてください：04/11/04 09:39:14 ID:+YZlGNp6
>>397
二重密封でさらに安全度向（ｒｙって意味ねーな
400 ：なまえをいれてください：04/11/04 12:17:04 ID:Layw7dGo
ACNBのクソっぷりにやる気が起こらないのでAC5を買ってきた
NBには無い爽快感とスピード感がある
良ゲの続編として素晴らしい出来のAC5
糞ゲの続編として落ちるとこまで落ちたACNB
面白くて時間を忘れてやりまくったAC5
やり始めて1時間もやる気が持たなかったACNB
同じACでもえらい違いだ

ACSLまでは面白かったのにな・・・
401 ：なまえをいれてください：04/11/04 12:29:39 ID:yB4DH+qP
だからSLは駄作だったって。
３はもっと↓
402 ：なまえをいれてください：04/11/04 12:38:37 ID:M91Og1Dd
だから３は駄作だったって。
2AAはもっと↓
403 ：なまえをいれてください：04/11/04 12:43:19 ID:jQOTflup
　　　　　 　 　 （.　　 か　す　| さ　な　｀､ ､＼
_,,....-――-- 、（　　 お　ば　| わ　め　　）ｼｬｸ ＼ _,,-‐":::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､.　 り　 ら　| や　ら 　〈ヾ　ヾ　∠_;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
::::::::::::::;／~_ﾞﾄ ､:::.:ヽ 　 。 し　| か　か　　.ｼｬｸ ヾ.|, - ‐､ ヽ ﾞl::::::::::
;;:-''￣ i／ﾍ iﾍ i､::::ヽ　　 い　| な　な　　ﾒ、ヾ 　 |i'、 　 |　　 |::::::::
-- ､ニ ` -'●ｰ' __ヽ;lｰ .＿＿| 歯.　 `　 .ﾒ、＼ヾ |iヾヽ　|―‐-|_,--
/ 　|-､ 　　 ,|"　　ｰ-i- ／／ | ご　舌　 ﾉ　　　 (_ ヽ､_ノ , --､　６
ｰ--'、　 　 .,| 　 　 -‐'､ ｼｬｸ .| た　ざ　〈　ミ 　 ,..i　　　　f　l　|
　　　 `ｰ-‐'＾ヽ､＿,,-'" ' ､ 　 | え　わ　 i　 ､　ヽ､＿,..-‐'ー-'
ー-- ､....＿　 　 ,./、　 ｼｬｸ　.|　。　り 　.|　⊂　 　 ＼
404 ：なまえをいれてください：04/11/04 12:52:41 ID:SrPxuwmD
>>397
予備のマガジン含めての数じゃないか？
機体ﾏｳﾝﾄﾗｯﾁに積載できるマガジンの限界量が残弾数の限界量ってことで
1000ﾏｼは弾体も小型でﾏｶﾞｼﾞﾝもｺﾝﾊﾟｸﾄだから10個積めるけど300ﾏｼは大型で5個しか積めない、とか
肩の弾倉つけても％しか増えないところを見るとNXみたく一定で弾倉交換してると考えたほうがしっくりきそう
405 ：なまえをいれてください：04/11/04 13:21:15 ID:G/H7x1Xp
リアル系ドラえもん機体組みたくなった。
406 ：なまえをいれてください：04/11/04 16:56:26 ID:f3aUhYW2
なあ、こんなこと書いていいのか不安だが、
無印ＡＣから製作者はどの程度入れ代わったんだろう？
そもそもＡＣなんてたいしてやり込んでもない人間が、
今回のＮＢを作った気がするんだけど…どうなんだろう？？？
407 ：249：04/11/04 17:13:35 ID:53kSspbm
>>251
遅レスだけど、NXの過去ディスクみたいな
過去ミッションを模倣しただけの物じゃなくて、
ゲームバランスも過去のままでって事だよ。
OBやら熱暴走やらバランス取れない
ウザイ要素はこの際カットして、
PS版ACの単なるグラ向上版がやってみたいって事。
408 ：なまえをいれてください：04/11/04 17:16:01 ID:ZZ3QBQQg
今2やってたんだけど、こっちのほうがポリ数高いんだっけ？
それでポリ数が下がった3以降の方がマップ狭いのはどういうことか・・・。

ミサイルの時にスローになるのを極端に嫌ったんだろうか
409 ：なまえをいれてください：04/11/04 18:18:30 ID:BCZZupy0
2・2AAが一番ポリ数多い。

３以降狭いマップが増えたのは新規に追加されたEOコアのせい。
広いマップが多いと、皆、OBコアしか選ばない＞EO産廃決定
それを防ぐ為に、狭いマップが増えた。
410 ：なまえをいれてください：04/11/04 18:21:54 ID:FcyovGOY
・・・・・・・・・それマジですか？
広かろうと狭かろうとＥＯなんて弾数節約にしか使わないのに…？
411 ：なまえをいれてください：04/11/04 18:29:12 ID:BCZZupy0
マジ。
ＮＸで比較的複雑なマップを選んで、
９マイクロ+EXマイクロをばら撒いても大した処理落ちは無いので、
スローうんぬんを防ぐ為にでは無いでしょう。
ＮＸは処理落ちしようがしまいがスローなんだが・・・

以下は個人的な推測に過ぎないけど、
ＮＸ・ＮＢでＯＢが死んでるのはＥＯコアを強く見せたいが為じゃないかな。
412 ：なまえをいれてください：04/11/04 18:37:24 ID:flsQkFcy
>>400
ＡＣ５はｍｋ２で年間ベスト１の評価を受けてる。ＮＢはワースト１０入り確実。

前作で高評価を受けながらもユーザーアンケートを精力的に集めじっくり時間をかけて仕上げたゲームと
前作での不評を認識した上で改善を図ることなく半年で仕上げたゲームの出来が違うのは当然だな。
413 ：なまえをいれてください：04/11/04 18:47:36 ID:7jq+WS9u
ポリ数落としたのは４人対戦のせい。
マップを狭くしたのは引き撃ち対策。
414 ：なまえをいれてください：04/11/04 21:43:59 ID:qpq03RdJ
>>406
良いことを教えてやろ。
緑の初期設定、シナリオを書いた人間が、
ＮＢにも関わっている。
その香具師の名は、







　　　　　　　　鍋　島　だ。


415 ：なまえをいれてください：04/11/04 21:58:45 ID:PYdIKY0l
今日初めてMOAのアリーナやったんだけどさ

えれぇ難しいのな
他のシリーズとは比べ物にならんぞ、コレ
416 ：なまえをいれてください：04/11/04 22:14:42 ID:3z9IAjJY
鍋は本心どうしたいんだろうな
ブースタージェネOB弱めてAC殺したいのは神みたいだけど
417 ：なまえをいれてください：04/11/04 23:50:12 ID:pdvgm8kR
NBの試遊台見かけたんで触ってきたけど面白かったよ。



自動生成アリーナの壊れっぷりが。
まんまヴィクセンフレームに武器積んだだけとかどうなのよこれ(w

ゲーム内容？聞くな。
418 ：なまえをいれてください：04/11/05 00:05:17 ID:qI6WpynW
>>414
総監督は神か佃じゃなかったっけ。
419 ：なまえをいれてください：04/11/05 00:08:13 ID:bYITcf81
監督は唐沢さん。
総指揮は神だけどな。
420 ：なまえをいれてください：04/11/05 00:13:04 ID:eNgnnhkE
ゲームプロデューサーのシナリオ作成能力なんて今後大容量化していくソフトにおいては使えないね。
素直にシナリオライター２，３人に数本シナリオ作らせてその中から使えるのを選べばいいんだよ。
421 ：なまえをいれてください：04/11/05 00:23:56 ID:bYITcf81
PPとMoAはシナリオ外注だったっけ？
422 ：なまえをいれてください：04/11/05 01:29:21 ID:PmGDyH+Y
>>421
内製だった希ガス。それも鍋島製。

そういや古い話だが、日経キャラクターズ？だったかのAC特集で鍋が語っていた。
それによると、PPの演出とかは
緑ACで女性購買者が少なかったから、それを増やすための路線変更だったらしい。

何か間違ってるねえかオイ>かつての鍋


>>420
フロムのように目標すらあやふやな会社では
シナリオなんて頼むのは難しいと思う。
宇宙コロニーが排除君ステージに使いまわされるようなアバウトぶりだし。

結局のとこ、作業の進行状況掴んでるプロデューサーが納期とにらめっこしつつ考えるのが
(フロムにおいては) 適当だと思う。
出来はアレでも。
423 ：なまえをいれてください：04/11/05 04:39:44 ID:uvlzP/sj
>>404
いや、普通に考えると
軽量コアの持てる弾数＝重量コアの持てる弾数なんてなるか？
機体パーツの大きさも違う訳だし、構造（スペック）だって違うんだから
マウントラッチが有るとしたらそれぞれ大きさが違うと考えるのが普通でしょ。
だから武器毎に弾数固定なのは武器に弾倉が据え付けなんじゃないかと断定したんだが。
あと、普通に考えればリロードするチェインガンってのもなかなかふざけていると思う。
まじめに考えるだけ馬鹿見るぞと言われればその通りなんだがw
424 ：なまえをいれてください：04/11/05 08:15:43 ID:d02yJf9r
MoAって初代みたいにマルチシナリオになってる？
アリーナばっかりやって、ネルたんの言うこと聴かずに
依頼受けてたら見捨てられちゃったよ・・・
425 ：なまえをいれてください：04/11/05 09:23:07 ID:shTUZZTJ
>424
一本道だから心配無用
426 ：なまえをいれてください：04/11/05 09:44:46 ID:bYITcf81
11ミッションくらいでクリアできるしﾅｰ｡
アリーナもやらなにゃならんけど。
427 ：なまえをいれてください：04/11/05 10:06:08 ID:d02yJf9r
サンクス
安心したようなﾁｮﾄがっかりしたような


MoA面白いねーー。
他のシリーズと比べてアリーナが断然熱い
脚部毎の特性がはっきり出てる
確かにこれならOBなんていらんわ
428 ：なまえをいれてください：04/11/05 10:18:30 ID:Korps9hH
>>411
OBもEOも使わねーってのに・・・

>>427
MoAは良いなぁ。武器のバランスとか最高。
多分、最高峰。Eスナ最強ｗ
セラフもE砂で倒せるお＾＾
429 ：なまえをいれてください：04/11/05 12:51:30 ID:34Rd4G2u
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1099107063/
ずっとこっちに取り残されてたorz
430 ：なまえをいれてください：04/11/05 18:25:01 ID:Korps9hH
age
431 ：なまえをいれてください：04/11/05 18:29:41 ID:UlMTdo/D
>>428
矛盾
432 ：なまえをいれてください：04/11/05 18:32:33 ID:Yrf2fJQe
今更だけどＥ砂をよくあの重量にしたな。
Ｅ系とは言ってもスナイパーライフルの形してるんだからもうちょっと重いだろ
初心者の頃はかなりお世話になったが(タンクアリーナがこれ一本で勝てるという悲しさ)
433 ：なまえをいれてください：04/11/05 19:19:18 ID:Korps9hH
>>431
最強でも10発しか弾数が無いって事でバランス取れてる。
434 ：なまえをいれてください：04/11/05 19:29:11 ID:CD8HPRZV
>>433
最強っていう言葉の意味を調べなおしてこい。

>最強でも10発しか弾数が無いって事でバランス取れてる。
藁ﾀw
最強でもﾊﾞﾗﾝｽとれてるって何じゃそりゃ（藁

揚げ足取りみたいでｽﾏｿ
435 ：なまえをいれてください：04/11/05 19:31:53 ID:Korps9hH
>>434
オマイやった事無いだろ。
威力、弾速を考えれば最強だよ。
だからこそ弾数が無いんだから。
436 ：なまえをいれてください：04/11/05 19:38:17 ID:CD8HPRZV
最強ってのは最も強いっていう意味だぞ。
バランスがとれてるって言った矢先に最強ってどういう意味だよw
MoAやったことないって?
ﾌﾟｯ（AA略

漏れもE砂使いですが何か？
セラフなぞﾌﾞﾚｵﾝで倒しましたが何か？
藻前初代やった事ないんじゃないか？
最高峰って…ﾌﾟｹﾞﾗw
437 ：なまえをいれてください：04/11/05 19:48:34 ID:Korps9hH
漏れはNB以外の全シリーズやってるし
セラフブレオンなんて当然の如くやってるが、
お前の日本語能力は想定外だな。
相対的に物を見れない奴ってのは哀れだなｗ
一番と最ものニュアンスの違いぐらい理解した方が良いぞ。
(*￣m￣)ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
438 ：なまえをいれてください：04/11/05 19:52:41 ID:iG6IOL1/
下らない煽りはやめませんか？

てかみんな普通にカキコしてるのに
なんでわざわざそういう書き方する？
普通の書き方すればいいじゃん＞CD8HPRZV
439 ：なまえをいれてください：04/11/05 19:53:33 ID:gPbtVPem
お前らもちつけ
440 ：なまえをいれてください：04/11/05 19:59:39 ID:CD8HPRZV
>>437,438
ｽﾏｿ
熱くなってしまった。
スレ汚しをしたことを心から謝る
441 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:03:40 ID:iG6IOL1/
　　　　　　俺も反応してｽﾏﾝｶｯﾀ
∧＿∧　　　それにしても必要以上に荒れないのは
(´･ω･`)　　　皆、初代からやってる大人だかららかな。
( つ旦O
と＿)＿) 　　 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
442 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:03:41 ID:/22/nWQs
>>437
気持ち悪い
>>436氏の発言がどうおかしいか具体的に反論できてないじゃん…。
443 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:04:55 ID:/22/nWQs
あ、解決したのね。
じゃ
ﾉｼ
444 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:06:55 ID:Korps9hH
漏れも熱くなってしまったようだ。
にしても、お気に入り武器を最強と呼んだだけで
ここまで噛み付かれるとは思わなかったよ。

>>442
オマイの素晴らしい日本語能力で
>>436が何かまともな反駁をしてるなら教えてくれ。
445 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:12:56 ID:M2dq6eqr
E砂最強っていってる奴等、一回俗にいうデビガンを使ってみれ
最強っていうのはあれをいうんだよ
いま手元にないから型番は確認できないが
最強＜ハンドガン
次点＜E砂
ちょい離れて＜Eマシ
この三つは他の武器じゃかなりキツい
ちなみに何故ハンドガンが最強かというと
①固め、うまくやられると脱出は不可能に近い
②この武器だけで固め殺しは十分可能
③この頃は月光空中斬りで4000位平気でもってく、固めた相手にこれを決めるのは慣れれば非常に簡単
446 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:12:59 ID:e4fpiA3e
>>444
もう既に謝ってる>>436にまだ言うのか…。
もう終わらせればいいものを…。
まぁ、これ以上何も言うまい。
447 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:16:16 ID:Korps9hH
>>446
>>442と>>436は別人でそ。
448 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:17:28 ID:e4fpiA3e
>>445
ﾃﾞﾋﾞｶﾞﾝは強いなw
と言うより、対戦で使うと相手が切れるからある意味使い物にならんよな。

E砂でセラフを倒せるってのは普通だと思った…
449 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:17:28 ID:edY+M5QF
>>444
だから煽るなよ…

最強については個人によって色々考え方違うし難しいな
威力、重量、命中精度、弾速、使い易さ…他
どれか一つ秀でていても最強だし、総合的に高くても最強だし
ＡＣでどれが一番面白い？って質問にも通じるものがあるけど
この手の話題は荒れやすい罠
だからレスするなら煽るんじゃなくて反論しないとイカンね
煽りに煽り返すのもご法度だけど
450 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:20:30 ID:cJe0IryP
煽り厨房君が多発しているのはこのスレですか？
451 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:24:40 ID:M2dq6eqr
そういやAAで右の最強クラスって何だ？あれあまりやり込んでないから知らんのよ
唐沢弐、グレライ、E砂辺りか…？
個人的には唐沢量産型みたいなやつが好きだったがW
452 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:28:49 ID:JepKdZhf
初代シリーズは決して武器バランスが取れていたゲームではなかったさ。

ただひたすらに爽快だった。
けど、それが良かったんだ。
453 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:28:57 ID:edY+M5QF
>>445
デビガンって右手と月光のみの武装で他を装甲にまわしたアセンのことだろ
それじゃＥスナ最強ってのと微妙に噛み合ってない気がするが？
まあＨＧ－０１のことを言ってるんだと思うが

ＭＯＡのアセンはＨＧ－０１のデビガンが最強だよな
機体によってはいいように斬られる

>>451
ＡＡはカラサワ、Ｅスナ、次点でハングレ辺り
尤もカラサワ無しＥスナＯＰ併用禁止のレギュなら
緑ライフル、１１１、ｐｐｋ、デュアルキャノン、拡散バズ、他色々生きてくる
454 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:29:24 ID:Yrf2fJQe
なんかさあ、以前から思ってたけどＡＣスレって
腐女子みたいな書き込み多いね。
455 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:30:48 ID:cJe0IryP
>>451
唐沢量産型分かるw
良いよね、アレ！
軽2で唐沢が乗らない時でも、あれは乗るってのが…。
E砂は使いこなせば強いけど、弾数と攻撃力がイマイチ割に合ってないような気ガス。
グレライも2から弾数半減して弱体化したからなぁ。
2のは強過ぎたけど。
唐沢だと思う。
唐沢だと思うやしは挙手　ﾉｼ
456 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:47:04 ID:M2dq6eqr
>>453
単純に武器同士比べたらよく判らんがMOAのゲーム性を最大限利用できるHG01はやはり最強だと思う、E砂、Eマシは月光有効利用できないしね
同じ程度の技量ならあれ使う限り負ける気しない、E砂だろうが何だろうが一回捕まえたらもうね…
AAはやはりその辺りか、レスサンクス
>>455
やはりあれはいいよなW
あの微妙な性能に惚れたよ、形も大好きだったし
3シリーズでおもちゃっぽい形になってかなりへこんだ…
457 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:47:38 ID:6RlEv5Ub
>>445
RNGの記憶・・・
・Eサブ叩きスレはたまに立つ・・・があまり上級者が入ってこないし、何だか温く進む
・HG-1叩きスレはよく立つ・・・上級者がほとんどHG-1使ってたせいか顔真っ赤にして反論　しばしば泥沼化
・Eスナ叩きは無かったと思う・・・上記2つの前には使い勝手が霞む　弾数の少なさも自分で使うとなると少々不安
・レンコン叩きはほとんど無かったと思う・・・武器腕自体が微妙なカテゴリだったのでEX300が叩かれてもこの腕を自分で使用するのは・・・
・垂直・V6ミサイル叩きはほとんど無し・・・ほとんどの人が2脚だったのが影響していると思う

458 ：なまえをいれてください：04/11/05 20:50:32 ID:6RlEv5Ub
・カラス叩きスレはたまに立つ・・・がカラスが悪いというよりもデビガン可能なのが悪いとかで大体焦点がズレる
・軽量叩きスレはしょっちゅう立つ・・・軽量にはテクニカルっ「ぽさ」があるせいか理想厨や上級者が顔真っ赤にして反論　泥沼化
・デビガン叩きスレもたまに立つ・・・がRNGのメンツはデビガン使ってなかったので大して盛り上がらず
・MOAで追加された強脚・・・カラスの前にはどれも微妙、2脚は固まりまくり、逆脚はダサい、4脚は無いと4脚そのものが微妙、戦車は論外
459 ：なまえをいれてください：04/11/05 21:02:45 ID:edY+M5QF
うわ、ＨＧ－０１じゃなくてＨＧ１だった…
460 ：なまえをいれてください：04/11/05 21:25:28 ID:0FzFbAPY
うちのゲーセン、ビーマニは2ndしかありませんよ
ドラムしか増えない
461 ：なまえをいれてください：04/11/05 21:28:35 ID:iG6IOL1/
>>460
　　　　　　　　　　,　彡 三 ミ
　　　　　　　　　（ （ ( ( 'A`) )) ） )　＜ｺﾞﾊﾞｸ?
　　　　　　　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ
　　　　　　　　　／　）ﾐ 　 彡ノ
　　　　　　　　　／ （ﾐ　彡゛
　　　　　　　　　／　＼ゞ
462 ：なまえをいれてください：04/11/05 21:30:13 ID:kA7TyWIJ
デビガンも出てきたし次はゲリラ機体について語らないか
463 ：なまえをいれてください：04/11/05 21:30:24 ID:0FzFbAPY
壮大にゴバクしました。
Ｗ鳥なんか消えてしまえ
464 ：なまえをいれてください：04/11/05 21:49:10 ID:Korps9hH
ハード全クリ（オールSではない）
X-02使用回数20回
（その他条件としてACEオールAノーマルオールA）

SPカラーでない事を確認。これからハードオールSにしてくる。
465 ：なまえをいれてください：04/11/05 21:50:57 ID:Korps9hH
激しく誤爆。
466 ：なまえをいれてください：04/11/05 21:58:37 ID:0Fpu5F/g
04か
467 ：なまえをいれてください：04/11/05 22:28:19 ID:rzkEtLTi
同じ「AC」でも向こうのAC（戦闘機）スレのほうが楽しそうだな
468 ：なまえをいれてください：04/11/05 23:52:11 ID:F9YCtPNJ
対デビガン機体とかもよくみるけどなあ
まあ俺初代で対戦したことないんだけどな
469 ：なまえをいれてください：04/11/06 00:18:44 ID:4Pcc3bHU
ＲＮＧだか忘れたが…ハンドガン固め否定派容認派の妥協要望案として
「数発ごとに極長リロードを入れるのはどうか」ってのがあったな。
要するに今で言うところのマガジンシステムだが、当時こいつがマシンガンやら
グレやらスナやらにまで採用されるとは思いもよらなかった。
470 ：なまえをいれてください：04/11/06 00:19:33 ID:N1xV+Fqm
バランスの話になると、どうしても雰囲気が悪くなってしまいますね。

NBも音楽は良いらしいですね。サントラ出たら絶対買います。
デモムービーの音楽も個人的に非常に良い感じ。

NB、OPムービーがあれば本編も買ったんだけどなー。
今思うとOPムービーがないって随分手抜き...。
シリーズ唯一？

471 ：なまえをいれてください：04/11/06 00:38:16 ID:69qkz+df
音楽は良かったっけ
もう忘れたよ
472 ：なまえをいれてください：04/11/06 00:58:57 ID:/FM7HWCD
>>471
ﾜｽﾚﾙﾉ　ﾊﾔｽｷﾞ!?Σ(ﾟДﾟ；)
473 ：なまえをいれてください：04/11/06 01:34:47 ID:Qg8hNJli
補正改善の為に、マガジンシステムを導入するのはburst rifleだけでいい。

マガジンシステムは本来客に見せないよう細々と改善するべき苦肉の策であってを、大々的に新要素としていい物ではないと思う。
474 ：なまえをいれてください：04/11/06 01:35:25 ID:rEbCVx40
NB既に軽く100時間くらいやってる俺は変？
確かに普通にやる分には物足りなさ全開だったけど、NXではどうしても馴染めなかった新操作の練習用と割り切ってやり始めたらメキメキ上達したよ。

ｺﾚが馴染んできたら面白くて面白くて。
475 ：なまえをいれてください：04/11/06 01:41:41 ID:YmWDqv7I
>>470
なんつーか、今時豪奢なCGムービー作ってるメーカーの方が珍しい気がするんだけど。
大半のメーカーは無駄に金のかかるCGより、如何にしてポリゴンムービーで
かっこよく見せるかって方向にシフトしてる。

…で、フロムにはポリゴンムービーでかっこよく見せる技術もセンスもありませんね…ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
476 ：なまえをいれてください：04/11/06 01:43:48 ID:vNbfmN+7
音がイイとなると買いたくなるんだよなー……はよベストが中古にならんかな。
それよりいま教育TVでやってる地球ドラマチックて番組のBGMに初代の頃の
ACに通じるのが一曲あって「もしやドラゴンカンパニー？」とか思った。
もうちょっと見てみよう……
477 ：なまえをいれてください：04/11/06 02:18:23 ID:UpL46DxW
まぁ、普通に流しておく分には２，３度見ると
デモもＯＰムビも大差無いと思った。

ＮＢはこういうもんだと十分に承知して買ったらから
普通に遊んでる。予想通りの内容だし。
ＮＸの時ほどの落胆は無いなぁ。

まぁ
初代→高速
２→もっさり
３→高速
ＮＸ→もっさり

次は高速ですよ。きっと。
478 ：なまえをいれてください：04/11/06 02:35:31 ID:qFUWPcvA
オープニングと言えばＰＳ三部作はＣＧムービーもデモも両方あるんだよな。
初代のデモはブレオン機あり、軽二大バズ機あり、発電所での自爆ありでかなり面白かった。
１６分割画面でＡＣが動きまくるのも格好良かったし。

２以降も新作を買ってきてオープニングムービーを見た後は、デモプレイを期待して
タイトル画面のまま放って置いた。毎回期待を裏切られて落胆したもんだ。

しかしＮＢはデモプレイ（しかもイカサマ臭い）のみとは…何でもやることが両極端だよフロムは…
479 ：なまえをいれてください：04/11/06 03:04:15 ID:EuuISvhr
RNG、｢Eサブは強すぎるからエロサブと呼んでやる｣問題を真っ先に思いだした＿|￣|○
PS三部やってての２好き、結構多いんだな。やっぱり漏れはオールドタイプなんだな……。
480 ：なまえをいれてください：04/11/06 08:17:48 ID:Ya8MLg7C
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　エロサブ!エロサブ!
　⊂彡
481 ：なまえをいれてください：04/11/06 08:33:00 ID:D37k2G8Z
初代は当然大好きだ
２も好きだ
３は３で好きだ

みんなそれぞれ好きだ
みんなそれぞれいいとこがある（と思ってる）

Nは・・・・・・・・・私にはこれ以上は言えん






482 ：なまえをいれてください：04/11/06 12:58:56 ID:attYMWAr
ネクサスは本当にやる気がでなかった。
始めて1時間で何かが違うと思った。
一通り終わる頃にはサイレントラインやりはじめてた。
新作は買ってない。
483 ：なまえをいれてください：04/11/06 13:12:13 ID:4pddkiNb
>>482
藻前は俺か？(w
484 ：なまえをいれてください：04/11/06 14:16:48 ID:Y9P4uFSh
>>474
NBのトレーニングって旧世代をA操作に慣れさすためのモノっぽく感じる。
そのうちB操作消されるんじゃ…
485 ：なまえをいれてください：04/11/06 14:24:15 ID:ug99g7uD
3,SLはラグさえ無ければなぁとホント思う。
486 ：なまえをいれてください：04/11/06 15:31:47 ID:/Lqz1P8o
ラグはなるべく新しい型番でやればやや軽いしやってる内に軽くなってくから問題なし！
てか俺の場合AC仲間が四人以上だから3系統が一番いい
487 ：なまえをいれてください：04/11/06 15:37:33 ID:TebqHT5V
SLはEN回復が速くない(ROZで満タンまで9秒くらい)だけど、OBの消費が少ないから
結果として動きまくれるんだよな。
フェイントも結構かけれる。

ラグに関しては環境が大事だよな。
俺は分割でやってて、四人で遊ぶときは上手い人がラグ台に行くようにしてる。

NXとNBは全員に糞ゲーの烙印を押されて遊んでもらえんかったよorz
488 ：なまえをいれてください：04/11/06 15:43:34 ID:GIZ0eOKf
初代は「優しい」んだよな
操作が難しくて進めなければ自然と強化人間になって難易度が下がる
ﾐｯｼｮﾝの途中に落ちている、より強力な武器
苦手でもｺﾂさえ掴めば誰でも好きなｱｾﾝのﾛﾎﾞｯﾄを操る爽快感が楽しめた

今は・・・
489 ：なまえをいれてください：04/11/06 17:17:26 ID:/Lqz1P8o
SLよりAAっていってるレイヴンは四人対戦がしづらい環境なんだと思う
確かにバランスは大事だがSLが破綻しているとは思えないし爽快感は3系統の方が明らかに上
ガチ対戦からパーティゲームとしても使えるSLはやはり名作だと思う
490 ：なまえをいれてください：04/11/06 17:17:34 ID:A4T1F9dK
･･･みなまで言うな。
491 ：なまえをいれてください：04/11/06 17:24:49 ID:qnKEUj3G
別に２以降をどうこう言うつもりもないし話の流れで出るのは問題ないが
本スレで話せることは本スレで頼むよ、どうせNBの話もしてないんだし。
ここは本スレでPS3部ﾏﾝｾｰするとウゼーってくるから出来たわけで。
492 ：なまえをいれてください：04/11/06 17:25:43 ID:cIucfah7
佃は今頃どうしてるんだろう・・・
493 ：なまえをいれてください：04/11/06 17:27:03 ID:vNQok9SP
>>489
俺はSLは駄作だと思うよ。
494 ：なまえをいれてください：04/11/06 17:30:54 ID:/Lqz1P8o
>>491
正直すまん、だかまあ一応旧作だしなんかあっち半角になった辺りから微妙に空気おかしくてな
>>493
その心は？
495 ：なまえをいれてください：04/11/06 17:37:12 ID:vNQok9SP
>>494
発売当時叩かれてた内容がほぼあてはまると思ってる。
正直、最近の本スレとかのSLﾏﾝｾｰぶりはどうかしてる、
と感じている１人。
そりゃNBやNXに比べれば相当にマシだけどね。
496 ：なまえをいれてください：04/11/06 17:48:40 ID:N1NLVajN
対戦好きにはＳＬのスピーディーなＯＢ戦が受けるようだけど、ミッション好きの俺には
ランク制や膨大な数の隠しパーツでクリア方法を強要されるＳＬは苦痛だったな
ＡＡのミッションは失敗しても何度でも挑戦したけど、ＳＬは阿呆みたいな作業感に
耐えられず、初めて途中で投げたＡＣになっちゃった

対戦好きでもそういう人が結構いると思うんだが、どうだろうか
497 ：なまえをいれてください：04/11/06 17:51:45 ID:A4T1F9dK
つうか、個人的にあのOB戦は明らかにイカれてると思うのだが。

というわけで俺はずっとPSAC派。Nは論外です。
３シリーズの価値はとっつきがあることです。
EO？あんなものは飾りです！
498 ：なまえをいれてください：04/11/06 17:54:21 ID:ALMn3PIM
>>496
レイブンランクそのものが苦痛だった。好きなようにやらせてくれ、っての。
499 ：なまえをいれてください：04/11/06 18:23:44 ID:ug99g7uD
ＡＡは当時から評価されていた。
ＳＬはＮＸ，ＮＢが出てから評価された。

差は歴然な気がする。

まぁ俺はＡＡ時期には疎いから詳しい事はわからんのだけど、
2ch辺りでもネット対戦とかが盛況だったんでしょ？
500 ：なまえをいれてください：04/11/06 18:31:17 ID:/xxUptsl
３～ＳＬはツマラン
隠しパーツやレイヴンランクは無視できるが
一定距離まで牽制しあってミサ撃ってOBで突っ込んで削って…
の繰り返しの対戦は俺は爽快とは思わなかった
まあこんなに単純なことではないのは分かるけど二人とも同じ戦法ってのはな…
無印～AAは接近特化に引き撃ち特化、ゲリラ戦術にミサイラーと色々な戦術があった
それが３～SLには無いと思う。そのため対戦すら作業のように感じた。
あと３～４人AC好きが集まってもSLやるより
ファミコンのくにおくん熱血行進曲やるほうが盛り上がるよ
501 ：なまえをいれてください：04/11/06 18:38:39 ID:A4T1F9dK
ナニその無駄に渋いセレクト
502 ：なまえをいれてください：04/11/06 18:40:54 ID:/Lqz1P8o
俺はAAは当時もっさりした感じ、今は加えて四人対戦がないというので致命的に駄目なんだかその辺はどう思う？四人対戦はともかくもっさりはどうしても…なぜに2より落としたのかわからんかった
あとリミッター解除もどうかと思う、戦術的にちょっと嫌いだった、割と暴発しやすいし
503 ：なまえをいれてください：04/11/06 18:46:48 ID:UbZnu8rf
AAは２より挙動改善されてるぞ。ちゃんと触ったか？
ひょっとしてOBが弱くなった事？
504 ：なまえをいれてください：04/11/06 18:48:48 ID:8AMY6sKH
>>502
もっさりは微妙だがバランスが全シリーズ最高。
OBも丁度良い使い勝手。
3で致命的だと思うのは対戦時のログ、マシンガン強杉、EOの存在だな。
後、対戦考えないのならミッション簡単杉。
3の戦術も決まって厳しいものがあったような…。
AAはもっさり以外古参にとって全てが神だったからな…。

それはそーと、今初代やってるけど、
N　B　が　5　8　0　0　円　な　ら　、
初　代　に　は　2　0　0　0　0　円　程　だ　せ　る　。
505 ：なまえをいれてください：04/11/06 18:50:46 ID:ug99g7uD
ん、ＡＡは２よりスピード上がってるんじゃないの？

２人対戦は対戦ゲー。
４人対戦はパーティゲー。
どちらが良い悪いという類のものではないと思う。

あくまで対戦ゲーとして強くありたいと思う人が多いんじゃないかな。
506 ：なまえをいれてください：04/11/06 18:51:38 ID:vNQok9SP
２系のもっさりていうのがイマイチﾋﾟﾝと来ないんだよね。
それなりにキビキビ動けるし、アセンによっては結構速いから
もっさりで不自由した事ないんだけど。
PSや３系に比べれば遅いだろうけど、そんなに気になるかね。
507 ：なまえをいれてください：04/11/06 18:57:05 ID:/xxUptsl
>>502
リミッター解除暴発って…
２ならともかくAAで暴発する人は３やSLではパージを暴発してるんじゃないの？
一応言っておくけど２とAAではやり方違うよ。
俺はどっちも暴発したこと無いからよく分からんが。

戦術的にリミッター解除嫌いというけどレギュで残り一分～二分ぐらいは禁止にすれば
リミッター解除後OBでの逃げ勝ちは難しいからそんなに問題ないと思うよ。
普段リミッター解除された場合は遮蔽物使って逃げるかこっちも
リミッター解除してOBで逃げればいいんだし。
リミッター解除のほうがSLのステルス合戦よりは余程面白いと思うが。
508 ：なまえをいれてください：04/11/06 18:57:38 ID:ug99g7uD
ＭＯＡ→２だったからね。
最速から最遅に落とされた時のショックはでかかった。
後はサイト補正が上昇、箱判定によって弾が避けにくくなったのが嫌われる要因かと。


３のミッション難易度はあんなもんで良かったと思う。
毎度毎度ＡＡみたく玄人仕様なのもどうかと思うし。
古参だって最初は初代やって、アリーナもＰＰから始めた訳だ。
３はマシよりむしろ緑ライフルまんせーじゃなかったっけか？
509 ：なまえをいれてください：04/11/06 19:03:33 ID:8AMY6sKH
>>508
そうだったっけか。
150発の奴だったっけ？
もっさりっつっても、ブースト使用時は早いよね。
3のミッション難易度…楽しめたのは巨大兵器破壊ミッションだけだったがなぁ。
510 ：なまえをいれてください：04/11/06 19:13:15 ID:ug99g7uD
３は武器バランスはまずまずだったはず。
緑は安定してたし（頭１つ抜けてたかも）、マシも中々強かった。接近戦では強ショットは強かったし、
ノーマルなら砂もいけたような。
Ｗ鳥が無かったからかろうじてカラサワも生きていた。

３が微妙だと言われていたのは
対戦ラグと弾が当り辛い削りゲーになってた事と、骨の強力な性能じゃなかったかな。
ＥＯはまぁ対戦では無いものとして扱われてたけど、
ＯＢコアに選択肢もあった。

楽しめるかどうかというと、個人的な主観も入ってくると思うけど、
今俺らがやると初代のミッションはどれもこれも楽勝なわけだ。
初めてやった時はそれこそ四苦八苦したけど。
511 ：なまえをいれてください：04/11/06 19:14:44 ID:69qkz+df
ステルスさえ除けば3はかなり良かったかも
強化人間付け外しできるのが嬉しかった
512 ：なまえをいれてください：04/11/06 19:17:04 ID:/Lqz1P8o
リミッター解除は上下忙しくサイト移動させて攻撃してるといつの間にかなってることが多かった、武器パージもＷ鳥やってるとしやすい
AAってジェネ出力とブースト出力落ちてただろ？中二マンセーの俺は非常に辛かった
あと別に3系統はマシそんなでもないよ、800がおかしいだけで
俺らやる時レギュはハード、ピックアップ、破壊
エクステ＜実装甲、電池、ステルス
800マシ
は禁止にしてるし
513 ：なまえをいれてください：04/11/06 19:19:24 ID:pR5Ntwyp
AAはまだ遅いなあ。俺はSLの方が好きかな。
あのスピードと低い命中率のために単調な撃ち合いにはならない。
NXより避けられるW鳥も今は受け入れられる。ブレは死んでるけどね。
無駄に多すぎる色違いは良くないな。軽い方くらいしか使わないしな。
514 ：なまえをいれてください：04/11/06 19:22:58 ID:ehrFIrv4
SLは高機動な攻めゲーだったのが良かったかと。
ラグは分割対戦で気にならないし。
バランスはAAだろうけど俺はSLの戦い方が好き。
515 ：なまえをいれてください：04/11/06 19:23:23 ID:qnKEUj3G
だから旧作「信者」が「愚痴るだけ」のスレだぞ。貶されてもいちいち反応すんな。
2～SLなんて本スレで十分話せる内容をここでやるなよ。
516 ：なまえをいれてください：04/11/06 19:28:01 ID:pR5Ntwyp
そうか。でも初代が好きだ。設定、BGM、爽快感そろってる神（じんじゃない）ゲ－。
グラフィックはしかたがない。俺にとっちゃ非のうち所が無いな
517 ：なまえをいれてください：04/11/06 19:29:30 ID:apzwumUS
SLはコアが008一択だったのが残念だな。
518 ：なまえをいれてください：04/11/06 19:29:59 ID:8AMY6sKH
初代ってPSの中では神ゲーの部類に入ると思う。
519 ：なまえをいれてください：04/11/06 19:31:12 ID:8AMY6sKH
>>516
ｹｺｰﾝしよう
（・∀・）人（・∀・）
520 ：なまえをいれてください：04/11/06 19:33:34 ID:/xxUptsl
>>515
すまないレイヴン。以後気をつける。

>>516
個人的にはグラフィックも神（じんじゃない）。
あの分かりやすいポリゴンが堪らない。
PPの山と川があるマップや水上基地あたりは見晴らしよくて最高。
PS２以降は閉塞感溢れるマップで息が詰まる…
521 ：なまえをいれてください：04/11/06 19:37:44 ID:8AMY6sKH
>>520
初代マンセーな漏れでも流石にPPの対戦マップには劣ってると思った。
でも指マシ…‥・。
522 ：なまえをいれてください：04/11/06 19:38:24 ID:pR5Ntwyp
破片が飛ぶのも初代だけだからな
あと荒廃した工場の茶色い錆とかいい。
最近はポリゴン数が増えても表面がただ銀色一色ばかりでどうもなあ
523 ：なまえをいれてください：04/11/06 20:57:57 ID:CLi/JzQD
>>515
テメェみたいな池沼が居るから初代派は痛いって言われるんだろうな
2～SLも充分旧作だ馬鹿
524 ：なまえをいれてください：04/11/06 21:03:39 ID:cCF492xX
だよな、旧作の定義は特に無しって書いてあるのに
525 ：なまえをいれてください：04/11/06 21:07:10 ID:qik98+/6
どっちでもいいよ

初代限定でも
3-SL限定でも
526 ：なまえをいれてください：04/11/06 21:25:16 ID:HbIS9mET
まったりしよーか

漏れもAAから始めたからもっさり感は感じないな
527 ：なまえをいれてください：04/11/06 21:34:46 ID:QVbDEGvH
SL時代、最後にAAの対戦会をやった時の仲間内での印象は
”すごい高速戦闘。これでAAをもっさりだというのは嘘”だった。
扱いやすくて近距離で瞬殺火力って武器が無かったから割と遠慮なく急速接近・離脱をやってたのが所以かな。
528 ：なまえをいれてください：04/11/06 21:37:05 ID:cIucfah7
>>527
いや、AA時代でも上下以外の移動は結構早い。
忘れられがちだが、初代シリーズは地上速度はむしろ遅い。
529 ：なまえをいれてください：04/11/06 21:37:58 ID:WtfScm+6
初代のブーストジャンプ一発で風の音が聞こえる所までカッ飛べるのに比べれば
２も３も大して変わらんと思うんで、２シリーズが特別もっさりとは思わんなあ。

何かここＮＢが出てから雰囲気変わったよね…。
530 ：なまえをいれてください：04/11/06 21:51:12 ID:QVbDEGvH
MoAの超速ブースタでは横も結構速かった気がする。それにしてもPS系の浮遊感は圧倒的だ。

いやそりゃNBがアレならねぇ。俺買ってないけど。
531 ：なまえをいれてください：04/11/06 21:59:28 ID:lcCPeKW0
このスレでよく出てくる神って何者？
532 ：なまえをいれてください：04/11/06 22:03:35 ID:CLi/JzQD
フロムの社長さん
ゲーム開発にも少々関わるそうだが、碌な事をしないらしい
電波な性格との噂
533 ：なまえをいれてください：04/11/06 22:04:37 ID:HbIS9mET
マジレスするとフロム社長
ACをもっさり戦車ゲーにした張本人
534 ：なまえをいれてください：04/11/06 22:07:24 ID:qnKEUj3G
>>529
2～SLへの愚痴には必ず擁護レスが飛んでくるからな・・。
昔みたいに気軽に愚痴れなくなったよ。
535 ：なまえをいれてください：04/11/06 22:24:06 ID:4pddkiNb
ためしにPPで真人間初期機体でアリーナやってみた。






地雷伍長にものすごい勢いで苦戦したorz
つーか伍長殿リトルベアとかよりよほどいい動きしてるよ･･･。
536 ：なまえをいれてください：04/11/06 22:24:19 ID:HbIS9mET
ここって新作（つまりNB）以前の作品を
良いゲームだったなって言いあうスレだろ？
他にはNBのココがダメ！って言ったりする所。

まぁNBがNXよりかは良作だからスレの存在価値が無くなって雑談スレになりそうなだけだろ
537 ：なまえをいれてください：04/11/06 22:26:50 ID:UoKy7FpK
レイヴンはウザスギだったし、パーツ集めうざかったけど

それはSLの価値を落とすものじゃないでしょ。問題は
バランスとか爽快感。それ以外はﾏﾝﾄﾞｸｾではあるけどね。
538 ：なまえをいれてください：04/11/06 22:44:52 ID:RzoJk3hZ
今、初代の全ミッションを強化人間でクリアしますた！
そしてMoAにコンバート…面白過ぎ！
やっぱりAA直後にやったから分かるけどPSは全体的に動き早いわ。
唐沢もグレネードも自由に乗せれていいな。
最高に面白い。
大分長い間これ一本で過ごせそうだ。
539 ：なまえをいれてください：04/11/06 22:46:34 ID:cIucfah7
しかしSLで取るのが難しくてそこそこ使える（強さ以外にネタ的にも）パーツってそんなあったっけ？
俺の記憶だとローダス・ウィリアス・旧機関要塞制圧あたりが面倒だったが。
540 ：なまえをいれてください：04/11/06 22:47:54 ID:RzoJk3hZ
>>538
本スレで発言したら「懐古厨」って帰ってくるぐらいの作品の愚痴を言うスレだったんだが…。
本スレでもNB・NXなんて語る事ＮＡＳＡ過ぎてここと似てきたからな～。
541 ：なまえをいれてください：04/11/06 22:49:01 ID:RzoJk3hZ
ｱﾝｶｰﾐｽorz
>>538：×
>>536：○
542 ：なまえをいれてください：04/11/06 22:54:20 ID:5scUNT1P
>>537
いや、十分落としてるだろ価値を。
最後までやり抜く程度の根性があれば問題ないかもしれないが
そんなもん万人に要求されても困るっつーの
543 ：なまえをいれてください：04/11/06 23:17:12 ID:6GRbHdQi
>537
>レイヴンはウザスギだったし、パーツ集めうざかったけど
>それはSLの価値を落とすものじゃないでしょ。

パーツ集めがうざ過ぎて、その「ＳＬの価値」を味わう前に投げちまうって事だろう。
パーツコンプして対戦したいならその程度の困難は乗り越えろと言いたいのかも知れないが、
ＳＬの作業感は常軌を逸していると思う。
大体ＡＣの価値が全てのプレイヤーにとって対戦のみにあるわけじゃないしね。

>539
ＡＣの醍醐味は色々なパーツを自分で使ってその価値を見出し、アセンを試行錯誤する事にあると思う。
「どこそこの隠しパーツが使えるらしいから取らなきゃ駄目だな」なんてプレイスタイルは間違いとは
言わないが、少し面白みに欠けるんじゃないか？
544 ：なまえをいれてください：04/11/07 00:25:37 ID:MLKQtCpK
俺は対戦をまったくやらないんだが、クリア後は再スタートして何周もやるプレイスタイル。
ＮXの”強くてニューゲーム”は俺にぴったりだった・・・が、繰り返してやらなかったな。
いま２を再プレイ中。NXは多分もうやらないから、そのうち売って来よう・・・
545 ：なまえをいれてください：04/11/07 00:33:16 ID:0Z1velFt
>>543
それよ。
「古参のレベルアップ＞ミッションの難易度上昇＞隠しパーツの入手条件に絡める」
この流れでACがどんどん遊び難くなってる。
まず異常に増えた隠しパーツがほとんど手に入らないのでイライラ。
簡単なミッションがない（あっても明らかな手抜きでつまらない）ため、
弱武器の出番なし。
熱要素導入により、ハンドガンや火炎放射、火炎ミサ等はMT相手のミッションではゴミ。
対戦厨に配慮して高威力の武器はネタ武器であっても全て弾数極小、難易度の上がった
ミッションに持って行かれるバランスではない。
アリーナはとっくに飽きた。
AIは作っても公開する手段がないので虚しい。
対戦は相手がいない。
やっぱり初期3作やる。ああ面白い……ﾅｾﾞﾀﾞorz
546 ：なまえをいれてください：04/11/07 00:46:19 ID:ZoQFyVTy
しかしねぇ、条件付隠しパーツがある事を、プレイヤーが
「何度もプレイさせるという作業を強要している」と感じるか
「何度もプレイしていて高得点出したのに何も出ませんでは可哀想だからメーカーが隠しパーツやろうとサービスしている」と感じるか
この違いにしか過ぎないのでは？　SLで隠しパーツが全部オメガの勲章みたいのだったらどうよ？
547 ：なまえをいれてください：04/11/07 00:56:09 ID:dr1NfY1Y
作業とやり込みは違うと思うけどなぁ。
やり込みは自己満足の世界なんだから
SランクはSランクでそこで終わりにしとけばいいんだよ。
パーツ取得を絡めるからおかしくなる。
548 ：なまえをいれてください：04/11/07 00:59:12 ID:5Pst9SYm
>>546
煩悩ハンドガンの悪夢はもはやトラウマ
549 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:05:11 ID:ZoQFyVTy
3でオールSにしたのに何も出なかった！　というハガキが来たんだよ、きっと・・・
俺は大分経ってからやったからあのパーツの使えなさは知っていたから良かったものの、
当時の人は
「これならあっても無くても同じ　実質パーツ集めにオールSは強要されてないな」
「オールSの報酬がコレかよ！　許せねぇ！」
のどっちが多かったのだろうか？

個人的にはSLで入手条件の厳しいパーツは使えないのが多いからまだいいが、
3で入手条件の厳しいパーツには強力なのが多い気がする(カラサワ・月光・追加弾倉)
550 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:06:52 ID:mlcZXsEy
>546
程度の問題じゃね？ＳＬ以外だって隠しパーツはあるけど入手がうざいなんて話は聞かない。
あとランク制についてはゲーム中に何を評価されるのか具体的な説明が無いのは問題だな。
わかったところで無駄弾撃つなとか、こっちが弾薬費持つのにどういう事だって思ったよ。
破壊可能オブジェクトを探して無駄弾撃ったり、そこら辺斬って回るとかが好きなのに。

感じ方の違いってのはわかるが、とにかくＳＬの隠し要素には入手パーツの性能も含め無駄が多すぎると思う。
ミッションに多くの楽しみが用意されていると言うより、「こう楽しめ」と強要されている感が強くてどうも駄目だな。
それに面白いミッションがあればアセンを変え、攻略法を変え、何度でも勝手に楽しむしね。
551 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:13:34 ID:0Z1velFt
＞546
むしろオメガが多すぎるのが問題だろうな。
それとランク制よりはポイント制の方がずっといい。
クリアタイムと撃破ポイントと特別ポイントを独立表示させるのは難しくないはず。
それで過去の自己ランキングでも表示されれば隠しパーツなんかなくても十分励みになるよ。
552 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:15:24 ID:jxUI82jF
>>532 >>533
レスありがとう
社長だったのか
PS三作のときはスタッフに完全に任せてたけど
PS2あたりでかなり売れたから、社長自ら口を出すようになった、ってところか？
553 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:15:37 ID:AOtLF9Q1
やりこみは１００％後の個人のお楽しみにして自己満足だと思ってる。
やりこみレベルの作業を１００％の強要にしている時点でアウトかと。
近年のゲーム業界最大の汚点の一つとも思ってる＜作り手が用意する｢やりこみ要素｣

武器発射のSEが情けなすぎると言う理由だけで２シリーズが好きで無かったりするｸｿ古参な漏れ。
554 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:20:04 ID:0Z1velFt
>>553がいいこと言った。ちょっと大戦略やってくる。
555 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:22:53 ID:mUojqX/w
NBも全トレーニング金にしないと9玉と戦えないってのが酷だな。
徹底的にやりこまないとエンディングも見れない。
SLの作業っぷりがパワーアップしてるのはそういう要望があるってことなのかな。
556 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:23:21 ID:XJFFk9YU
ミッションランクＳ取ったらいくらでも好きに遊べるじゃない
それ以降は関係なくなるんだから
まさか毎回ランクＳを取りたいのか？そんなワケ無いだろ？
それにＳ取れないって言ってる奴も、
取れるまでは色んなアセンで挑戦しようというやる気に繋がるハズなんだが・・・

正直SLのパーツコンプとかそんなに事務的かなぁって思う
最適なアセン、効率の良い敵の倒し方など研究できて面白かったぞ
557 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:25:32 ID:mUojqX/w
>>556
そのプレイスタイルを強制されるのが問題では？
558 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:25:49 ID:fEj+VjGg
>やりこみ要素
プレイヤー側での創造的な遊び方をどんだけ誘発できるか、
捻った遊び方に耐えうるか、発展性があるか、がやりこみ要素の最たるもんではないかと思いつ。

メーカー側の「これやってください」は、ボリューム感の水増しのためであることが多い。
この手のゲームは、長く遊べたとしても、メーカーの用意した「これやってください」
を終了した時点でお蔵入りになる。


初代ACのレベルエディタ・シナリオエディタとか、
あのクラスのグラフィックでもいいからネット対戦をお手軽にするとか、
もうシリーズとしてはやりつくした感があるのだから、そういう方向性を期待したいのだが…

金になんねーから、やらねーんだろうな。
559 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:32:48 ID:mUojqX/w
ノルマクリアやコレクション収集なやりこみはもう飽きたな
560 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:36:46 ID:XJFFk9YU
やはり個々人の考えたの違いなのかね。
漏れは隠し要素を全部出すのが好きだから
パーツコンプに対する苦行は何であろうと完遂させるもんなー

あぁ、こういう作業が好きか嫌いかで意見が分かれるのか。
561 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:40:26 ID:6D5ykTma
SLのアレが強武器だったら強制かもだけど、普通やりこみって自己満足だけだろ？
何の役にもたたないオメガの勲章がもらえるだけでもいいんじゃないか？
やってつまんないのは同意だけど
562 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:44:50 ID:kQfn3RwA
つぼにはまるミッションなり、アリーナランカーなりが一人でもいれば
それだけで俺は十分。強要されなくても自然にやりこんでた。
２とかでもアリーナを（記録に残ってるだけでも）３０００試合以上こなしてるし
そのうち半分近くが、ローズハンター嬢とのちちくりあいだった。
１５００回ちちくりあってても飽きなかった。彼女とは相性が良かったよ。
MoAのときは、これまた人形さんとひたすら斬り合った。これまた飽きなかった。
563 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:45:17 ID:AOtLF9Q1
ヘタレ視点としては俺的ＳがＳじゃないとか言われるだけで悲しくなる。とかアホ発言。
ＡＣはパーツ集め終わってからが楽しいって思ってるから、パーツ集めが面倒なのは勘弁。
SLは個人のスタイルによってはホントに嫌らしい条件多いのも響いてると思う。
564 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:54:23 ID:mP+xx5R/
既に儲も愚痴も無いスレになったな。これも全部NBのせいなのか・・
565 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:56:35 ID:6D5ykTma
うーん、隠し武器はやっぱ強い方がいいなぁ。やる気が出ないもんなぁ
大会禁止で、でもアリーナ１位、最終追加あたりが持ってるってもの
やっぱ初代カラサワいい。
566 ：なまえをいれてください：04/11/07 01:57:17 ID:MLKQtCpK
ランクが俺には意味不明だった。>>563と同じで、Sの基準に同意できなかった。

例えば威力偵察ミッションで敵50機倒せばOKのところを100機倒したらランクSで
隠しパーツげっと、だったら前のめりで頑張るんだけどなぁ。
567 ：なまえをいれてください：04/11/07 02:23:06 ID:PsLNybqW
ランク制が悪いんじゃなくて、フロムが不快な形でそれを提示した。ただそれだけの事だよ。
ACのランク制が酷評される原因は、具体的な数値を一切見せなかったから。
ランクや隠しパーツの取得条件にタイムや残APが関わっているなら、クリアした時点で
それらの情報をすべて開示すべきだった。特に経過タイムは常時表示するのが基本。
そういった細かいところの整備をしていれば、具体的に何をすればSを取れるのかわかる。

あとは命中率かな。これがランクに絡んだせいで武装が限定された。
「牽制」という行動を否定する上に、ショットや大半のミサを使えなくする糞仕様。

>>555
どこでそんな事聞いたんだ？
偽ナインとメダルは関係ないよ。
ALL金にしないといけないのはナイン頭の取得。まぁこれも糞仕様だけど
568 ：なまえをいれてください：04/11/07 02:28:26 ID:v8ncPFpm
>>535
馬鹿野朗!!伍長殿はベテランだぞ!!新人のリトルベアなんて足元にｍ（ｒｙ
569 ：なまえをいれてください：04/11/07 02:51:01 ID:6D5ykTma
いいか、俺は面倒が嫌いなんだ
570 ：なまえをいれてください：04/11/07 03:04:01 ID:SA2chnen
伍長は意図的に最下位に甘んじているだけで本気を出せば相当上位に食い込める逸材
戦闘で大破するACも支出を抑えるために限りなく安価
主な収入はそのｷｬﾗを活かした広告系の副業にあると見た

裏では別の名前で凄腕ﾚｲｳﾞﾝとかいう設定も捨て難いな
571 ：なまえをいれてください：04/11/07 07:13:09 ID:o7F0gNj3
亀だが。

>破壊可能オブジェクトを探して無駄弾撃ったり、そこら辺斬って回るとかが好きなのに。

これこれ、初代ん時はまさに↑とかやってると隠しパーツめっけたりしたんだよなぁ。
「おおっ！？ナニこれ？？」みたいな。アレは良かった。
SLやらNBやらのランクとかは正直もう勘弁。
572 ：なまえをいれてください：04/11/07 07:18:11 ID:GJeIN8EX
実力不足なヘタレの俺は落し物とアリーナの景品か、
3のカルテットみたいなクリアボーナスでパーツコンプ出来る方がいいなぁ。

ランクとか難しい条件があると誰でも入手出来る物じゃなくなるし。
573 ：なまえをいれてください：04/11/07 07:24:28 ID:ZoQFyVTy
実はSLのオールSはさほど難しくなかったが・・・3は未だに3割ほどAとかB
ブリッジ爆破と管理者部隊が竪穴登ってくるのが全然ダメ
574 ：なまえをいれてください：04/11/07 07:52:33 ID:AOtLF9Q1
当たれーぇ(謎)

>>569
初代の月光やMoAの新FCSの鎮座っぷりが今でも忘れられない。
初代の火炎放射器なんて隠しパーツのお手本みたいな感じだったな。

漏れ、元々タイムアタックとか嫌いだから、それにＡＣ的に必須なパーツコンプを絡められたのが嫌だったな＜SLランク方式
>>565でゲーム上で条件明確ならばって言ってるけど、明確でもそう言うやり方って解ってるならやらなかったろうな、漏れは。
NB、あのトレーニング方式って前情報から余程出来が自分好みに改善されてなければスルー確定にしてたし。
まぁ、主観話だからこんな奴もいるって程度に考えておいてくれぃ。

あぁ、でも愚痴れた。
575 ：なまえをいれてください：04/11/07 07:56:47 ID:6bSp+zZQ
愚痴るスレだからな。
どかっと愚痴ってくれ。
576 ：なまえをいれてください：04/11/07 08:29:43 ID:iMyR7iVK
前も似たようなこと書いたけど初代はグラフィックが単純な分
武器とかパーツは一度見たら忘れなかった。
一方２以降は見覚えの無いのが増えた。特に手足。
どのパーツを使い、どの色を使ってもそこそこカッコ良く
仕上がるものの個性が無い。似たようなこと感じてる奴いないかな
577 ：なまえをいれてください：04/11/07 08:33:35 ID:gew8iWHo
>>576
わかる気がする。
２以降はデフォルトが灰色になったせいもあるかも。
暗くてわかりにくいし。
578 ：なまえをいれてください：04/11/07 08:38:01 ID:AOtLF9Q1
>>575
禿同。
後は色の感じもメタリックにしかならないのもダメだったなぁ。
初代のジャージマン等の人間擬態機体は、初代のデザと色の単純さで出来た遊びだった。
２以降は格好良いロボは作りやすくなったけど、そういうバカ遊びはしづらくなったって感じはするなー。
デビガン腕みたいなのも制限あったからこそ輝いていたな。
579 ：なまえをいれてください：04/11/07 09:02:58 ID:iMyR7iVK
>>577
そう。暗いんだよ。見辛いんだよ。

>>578
そうなんだよ。あの質感がどうもなー地味というか発色が悪いというか。
やっぱりどれで組んでもカッコイイとパーツ選ぶ楽しみって半減すると思うのよ。
ガチ対戦は別としても一人プレイでは見た目と性能を量りにかけたりとかさあ
あの単純なグラフィックはある意味洗練された形だったんじゃないかなーと
今になって思うんだよな。
580 ：なまえをいれてください：04/11/07 09:14:46 ID:AOtLF9Q1
>>579
２以降で真っ白やキツメのピンクが作りにくくて本当に困った(;´д｀)
こういう色まで許容してくれたからバカも楽しかったなぁ。
581 ：なまえをいれてください：04/11/07 10:48:13 ID:tPcmBk0Y
ミッションにランク制なんて要らないんだよ！

いいか？俺は面倒が嫌いなんだ。
582 ：なまえをいれてください：04/11/07 11:54:18 ID:OcpcEcZW
>>570
PPやった大体のレイヴンの脳内ではそんな設定になってるんじゃない？(w
583 ：なまえをいれてください：04/11/07 12:38:26 ID:sPJfl5Cq
俺2～NXまで普通に真っ白やキツメのピンクカラー作ってるｗ
メイン機体なんて友人から「特撮戦隊ヒーローのロボみたいだな」って言われる
584 ：なまえをいれてください：04/11/07 12:45:02 ID:879bDdMH
>>582
出来るのか。どうしても純白にならないし、ピンクもメタリックはいってしまうんだけど、やり方悪いのか。
ウチは合体ロボみたいだって言われたよ（ｗ＜任意の機体色に、各部位毎にオプショナルカラーの色が違うから
585 ：なまえをいれてください：04/11/07 12:48:20 ID:sPJfl5Cq
そう言えば愚痴じゃなくて純粋な質問して良い？
SLでランカーのムーンサルトの紹介文に、
「その派手な機体カラーは、周りから嫌悪感を抱かれてるが、本人は至高の出来だと言う」
って書いてあって、俺は「…この程度で派手なのか？」って思ったなぁ。
やっぱ皆は2以降はアレくらいでもう派手とか違和感とか感じる？
586 ：なまえをいれてください：04/11/07 12:52:43 ID:Wa4ISXS1
うん。
派手とは思わんけどギクシャクしたものわ感じる
587 ：なまえをいれてください：04/11/07 12:54:37 ID:FklLVGv1
>>573
低出力ブースターで一気に一番上の足場に上って、射程の長い武器で狙撃
588 ：なまえをいれてください：04/11/07 12:55:29 ID:879bDdMH
紫＋黄線で毒々だから、嫌悪感を抱かれるってのは何となく解るけど、メインが暗色だから派手ってイメージはないなぁ。
毒々しい派手さとしては大人しい気がする。
紫がパーソナルカラーの人間が言うのも何だが（ｗ
589 ：なまえをいれてください：04/11/07 15:50:17 ID:QhJt4/kP
ド派手カラーと言えば
ジラソーレ君を忘れちゃいないかい？

>>584
(R100、G30、B90)ぐらいで俺は満足してます　>ピンク
SL準拠なので確信は持てないけど･･･

関係ないけど２系は質感重視な分、発色が良くなかった希ガス
綺麗な青を作ろうとすると
どうしても蛍光カラーになってしまう
590 ：なまえをいれてください：04/11/07 18:11:29 ID:qZzEeSYS
MoAから始めた自分だが上位とかになるとアリーナのACがほぼ強化人間だったから
半べそかきながら倒してたのが懐かしい・・・。
空中からﾗﾝﾁｬｰ撃ってくるACは地下駐車場でｶﾞﾁで戦ってた。
構えずにﾗﾝﾁｬｰ使いたかっただけために4脚使ってたのも懐かしい・・・。
591 ：なまえをいれてください：04/11/07 19:02:56 ID:jy0xKWVy
正直初心者の頃にはＭＯＡの上位レイヴンには切れそうになったな
上空からキャノン　月光光波　飛びまくり
ＭＯＡだけ買うと強化人間という存在自体プレイヤーが知る手段無いし。(思い返すとヒデーな)
友人に聞いて知るまでは達成率１００にすると青い光波を飛ばせるブレード
なりオプションなりが手に入るものだと思っていた。
592 ：なまえをいれてください：04/11/07 19:15:01 ID:mP+xx5R/
初代の世界って真メガテンに通じるところがある気がする。

クロームはCHAOS、高圧的で目的に手段を選ばず金と権力のために武力と恐怖で実力行使。
最終的に軍事クーデターを起こす。生物兵器開発も。

ムラクモはLAW、正義の名をかざし紳士的な態度、物腰で｢健全な社会」を目指すが、
そのためには敵対勢力を市民もろとも衛星砲ジャスティスで消滅させることも厭わない。

カエデやロア、ジャスティスなどの宇宙施設はカテドラル。まあかなり強引だけど、
とにかく初代は企業が強烈な個性と理念を持って、それぞれの子飼いのケミカルダインや地球環境再生委員会なんかも
いい味出してたし、やっぱ世界観は１番良く出来てたなと思う。
593 ：なまえをいれてください：04/11/07 19:55:36 ID:NfIvxVQ4
ナポレオンを浮遊爆雷だけで倒した頃が懐かしい。
594 ：なまえをいれてください：04/11/07 20:21:12 ID:o9e+Uopi
今日ＰＰ買って来た。ストーリーの解説に、

『レイブンという職を生業とする以上、危険はある意味、日常と等価であった。』

とか書いてあって、今更ＮＢに危険が一切無いことに気付いた。
ＡＣというゲームにはミッションが無いと駄目だと思うんだ。
戦場の持つ殺伐とした感じがＮＢには無い。
次の作品でその感じを味わうことができればいいんだけれど･･････orz
595 ：なまえをいれてください：04/11/07 20:36:04 ID:6D5ykTma
PPから入ったから上位陣の強さには度肝を抜かれたなぁ
ガチタンで海上基地、壁裏に隠れて垂直ミサ連射近づかれたらグレ＆PPK
瞬殺されるごとに防御力が足りない！とか思ってたからなぁ
しばらくしてから耐えるよりも避けた方が圧倒的に楽と気付いた
今は避けられなくなってチキン戦法に戻ってるガナー
596 ：なまえをいれてください：04/11/07 20:37:41 ID:QsvoiQG/
>>594
それ、俺がNBを買わなかった最大の理由だ。
NBってもう昔の雰囲気じゃないよね、安全な所でトレーニングしてアリーナ出て
仕事しないレイヴンなんてレイヴンじゃねぇ！
597 ：なまえをいれてください：04/11/07 20:51:51 ID:gew8iWHo
ア　モ　ー　は　許　す
598 ：なまえをいれてください：04/11/07 22:02:14 ID:V1jb42yc
>>592
出た！『地球環境再生委員会』！
いかがわし過ぎんだよ！w
599 ：なまえをいれてください：04/11/07 22:06:42 ID:OtWifl6E
NB開始直後の招待状を見て絶対に何かの罠だと期待していたのだが結局何も起きないのが悲しかった
600 ：なまえをいれてください：04/11/07 22:06:47 ID:LAcCx3tQ
>>597
日常的に死ぬからなｗ

>>598
パトレイバーにも似た様なの出てたから漏れは
あ～、やっぱりこういうのはどんな世界にも出てくるんだな
と、わりかし納得してたなｗ
601 ：なまえをいれてください：04/11/07 22:13:06 ID:aBBzQkHW
>>598

orz

1ＳＴプレイ、メールを読む迄、
露程も疑わなかった…

そういや、あのシリーズ、２回目の作戦でバリアにつっこんで
失敗した香具師、漏れの他にもいねーか？
602 ：なまえをいれてください：04/11/07 23:01:57 ID:jy0xKWVy
やったよ
ＡＰ減りまくりでバリアの間に取り残されアヒャヒャ
603 ：601：04/11/07 23:34:19 ID:aBBzQkHW
>>602
(・∀・)人（・∀・)ﾄﾞｰｼ!!

…よかった｡漏れだけだったら、どうしようかと。


あそこ、後で気がついたんだが加算対象あるんだよな。
604 ：なまえをいれてください：04/11/07 23:56:11 ID:tPcmBk0Y
>>598
募金をしてて装備は高額なものが多いランカーも疑わしいよね
605 ：なまえをいれてください：04/11/07 23:56:44 ID:jxUI82jF
どっかの基地で、一回目は補給部隊救出で
二回目がメインコンピューターを破壊するやつだっけ？
二重バリアの先に通路が続いていたから、奥に隠しパーツがあるんだと思って
出来る限りAPを上げて、電磁耐性のあるパーツで構成した機体で
なんとか通り抜けようとしたが駄目だったよ
あのミッションもいい演出だったなぁ
「私は何もしらなかったんだ。こ、ここにあんなものが・・」ドカーン
「何を聞いた？まぁいい、消えろ」
あのACってレイヴンかと思ったら、どこかの企業のACなんだよな
606 ：なまえをいれてください：04/11/08 00:14:17 ID:t9URPsd3
>>605
(・∀・)人(・∀・)人（・∀・)ﾄﾞｰｼ!!

話の筋からいくと、ムラクモかと>>前座AC
607 ：なまえをいれてください：04/11/08 00:22:38 ID:miY3bH0H
あのバリア、機動力重視の軽二とかで強行突破かました記憶が･･･。
AP6000台から1300くらいまで一気に減ったけどなんとかクリアしたような。

しかし初代シリーズはｴﾐｭとかでやると解像度もFPSも上がるから
いまやってもグラフィックが気になりませんな(w
なかなか安定しないけどさ･･･｡
608 ：なまえをいれてください：04/11/08 00:39:17 ID:Zdq85Fbm
>606
その任務のｲﾍﾞﾝﾄで陽炎をヌッコノした青いｸﾛｰﾑ系AC(ｽｳｨﾌﾄの上位機体のｽﾊﾟｲﾄﾌﾙって奴)のﾊﾟｲﾛｯﾄの声って何となくﾜｲﾙﾄﾞｷｬｯﾄと同じに聞こえるが慨出か？
609 ：なまえをいれてください：04/11/08 00:49:39 ID:t9URPsd3
本スレは不明。
こっちに移ってからは初だと思われ

声優の使いまわし位は、やってるかも。
エンドロールで細かいキャスティングは出なかったよな？
610 ：なまえをいれてください：04/11/08 01:11:35 ID:miY3bH0H
実際通信士の声とか初代三作ではほとんど同じ人だったもんなぁ。
今もやってるかもしれんけど･･･。


しかしヴァイオラの姉御は初代のどこに出てたんだぁ？(´Д｀；)
611 ：なまえをいれてください：04/11/08 01:47:24 ID:kMwFZD4B
>>607
PCが旧式なのと漏れの知識がないのとでエミュが導入できませんorz
綺麗な画面で初代シリーズが遊べるPS互換機が欲しいよママン
612 ：なまえをいれてください：04/11/08 06:50:33 ID:yrZjkzvD
>>612
('A`)人（'A`)ﾄﾞｰｼ……
ＰＣはともかく何をどうすれば良いのかサッパリわからん
詳しく説明してる（らしき）サイト逝っても説明が英語じゃ読めんしorz
613 ：なまえをいれてください：04/11/08 07:02:09 ID:DVN0KvAE
基本はココだな、というかここだけでいける。後は根気
ttp://www.playemu.com/
614 ：なまえをいれてください：04/11/08 07:25:56 ID:YYCjynG4
おぉ、㌧クス
漏れも前からエミュでやりてー思ってたんでありがたい。

そういえば中古で初代、PP、MOAを一気に揃えた直後に
PPには英語音声があると知り、MOAはフリーズが無いと知り、
PSone-books（新品）で揃えなおしたんだっけ。
アナログスティックにも対応して欲しかったなーと思ったものだよ
エミュでも無理かな？
615 ：なまえをいれてください：04/11/08 08:16:23 ID:urgIP2Rr
PSシリーズの一番性性能のいいコンピューターを搭載したヘッドパーツは
システムの声がセーラムーンの主人公の声の人なのだけはわかる
616 ：なまえをいれてください：04/11/08 10:49:44 ID:miY3bH0H
>>615
旧型もそうですよん。


しかしエミュだと処理落ちしやすいな。CPU優先度上げとけば何とかなるけど･･･。



でもミッションの途中に｢こちらバルダー｣は勘弁(；´Д｀)
617 ：なまえをいれてください：04/11/08 10:59:22 ID:lf1d5qZn
BIOS不要のエミュでも初代3作動く？
618 ：なまえをいれてください：04/11/08 11:01:34 ID:QufJ7jD2
初代の初代は動いたけどセーブできなかった。
619 ：なまえをいれてください：04/11/08 11:17:30 ID:lf1d5qZn
そうか･･･。PCで出来たら嬉しいんだが、BIOSイメージ持って無いな。
実機も壊れて捨てちゃったし
620 ：なまえをいれてください：04/11/08 11:30:02 ID:lf1d5qZn
BIOSイメージ必須のならOKなのか？

中古買って来てでもやりたくなってきた･･･
621 ：なまえをいれてください：04/11/08 11:31:48 ID:miY3bH0H
ePSXeならほぼ問題無く動くですよ。
BGMが無いミッションだと戦闘中にこちらバルダーとか言われるけど(w


BIOSイメージはググると結構落ちてうわなにをすｒやめ(ry
622 ：なまえをいれてください：04/11/08 11:33:19 ID:lf1d5qZn
>>621
サンクス
そういうネタだったのかｗ

それは言わないお約束でしょ♪
買うったら買うんだい
623 ：なまえをいれてください：04/11/08 14:45:10 ID:5SZTUogg
初代シリーズを扱うサイトを今更ながら検索していたら、
2chの過去ログで、個人のレイヴンを叩いているスレを見つけた。
そのなかにはＭＯＡのチャンプアリーナに出ていたランカーや、
当時の有名ＡＣサイトの話題があった。
どう考えてもヲチ板とオフ板のような空気でＡＣが
こんなにドロドロしていた時代があったのかと思った。
624 ：なまえをいれてください：04/11/08 14:48:56 ID:IUYC+5Zo
>>623
は？何言ってんの？

今も昔も変わらないよ？
ヲチスレは今でもある。
625 ：なまえをいれてください：04/11/08 15:12:01 ID:5SZTUogg
あ、そうなの？
対戦に盛り上がりが無くなるにつれて
消えたのかと思っていた
626 ：なまえをいれてください：04/11/08 15:16:36 ID:rBce5+lZ
蕎麦のように細く長く続いております
627 ：なまえをいれてください：04/11/08 15:29:20 ID:GpxMrJ3w
>>623
あの頃は2chがまだそれほど有名じゃなくてみんな鬱憤が溜まっていたから、
関を切ったように一気にやったのだと思う。
大会主催者の内藤氏が叩かれてたのも懐かしいな・・・
628 ：なまえをいれてください：04/11/08 15:59:15 ID:gpjM5l9H
その叩きスレを立てた俺が来たよ(ぉ
今もあるって？RESTのことでなくて？
629 ：なまえをいれてください：04/11/08 17:40:04 ID:yrZjkzvD
>>613
㌧、もう一度ガンガッて見るよ
630 ：なまえをいれてください：04/11/08 18:17:54 ID:XXBQfEn1
>>628
ｦﾁ板
631 ：なまえをいれてください：04/11/08 21:56:39 ID:5SZTUogg
未だに失敗しやしないかとヒヤヒヤするミッションin初代

「輸送トラック奪回」
近づいて来ない敵にしびれを切らして撃ったらトラック破壊

「作業用ＭＴ排除」
微妙な場所にいる奴をうっかり撃って爆裂

「エアクリーナー奪還」
リーダーＭＴもろとも目標破壊or目標の前でうっかりブレード
632 ：なまえをいれてください：04/11/08 22:01:53 ID:p1BrH/iv
漏れはMoAの作業用ロボット？が無限に出てくるのを知らずに
ブレードで戦い続け、ｱﾎﾞｰﾝ。
633 ：なまえをいれてください：04/11/08 22:02:00 ID:GpxMrJ3w
>>631
作業用MT排除はボーナスミッションと攻略本に記載されていたが、とてもそうは思えん。
634 ：なまえをいれてください：04/11/08 22:13:13 ID:PyNUwT18
発電所はいかにダメージを食らわずに沢山発電機を連鎖で壊せるか試したもんだ
635 ：なまえをいれてください：04/11/08 22:16:02 ID:GwjZWYtZ
>>633
XC-4を持ち込むと、MT（？）を

　　　　　　　　貫　通

しなかったか？
636 ：なまえをいれてください：04/11/08 22:17:29 ID:I6d9Rh+J
NXのリメイクはMTが高速移動していて最初びびったけど
発電機壊しても爆発しないし一発でミッション失敗にもならないしで拍子抜けしたな。
637 ：なまえをいれてください：04/11/08 22:20:53 ID:n3ESmfOn
>>636
え、そうなの……。

あのミッションのノリは基本的に爆発物解体だと思うんだけどなぁ。
638 ：なまえをいれてください：04/11/08 22:25:47 ID:GpxMrJ3w
>>635
したw
と言うかEスナって確か敵貫通するんだよな。

>>636
仮に爆発したとしても2以降の威力の極端に下がった爆風じゃあどって事無いだろうな。
639 ：なまえをいれてください：04/11/08 22:47:08 ID:5SZTUogg
爆風といえば「航空機護衛」でオトリが爆発した時はビビッた
「敵もろとも爆破します」　うお！マジかよ！　
でもまあ爆発って言ってもせいぜいグレネードの二倍くらいの規模だろ？　
ほら、爆発音もショボイし…て、思いのほかデカ　ＡＰ００００あばばばばば
640 ：なまえをいれてください：04/11/08 22:52:35 ID:HRD+1txH
>>639
パカーン…

あれは風の音を聴きながら上空から眺めるのがオツ。

敵もろともとか言っときながら太刀風もｻｰﾍﾞﾗｽもビュンビュン
走り回ってるけどもw
641 ：なまえをいれてください：04/11/09 00:23:41 ID:zGeSeHNV
リメイクのクローム基地の狭さにも萎えたなぁ…
あんだけ広大だった地下部分が…
642 ：なまえをいれてください：04/11/09 01:06:02 ID:f7u7LtGO
>>641
REVOのクローム基地は初代のクローム基地なら1部屋分の空間に納まるんじゃないかな
643 ：なまえをいれてください：04/11/09 01:19:51 ID:tGAQz8RK
最下層の中にスッポリ納まりそうですな。

しかしリメイク版は普通に入り口からから進入して普通に引き返して出口から出てくるってのが何よりも納得いかん。
644 ：なまえをいれてください：04/11/09 01:50:16 ID:0qoZBtcE
対戦はおまけでしかなかった。人間同士で遊べることは一種の宣伝で
これ一人でやっても面白いじゃん、という流れを生むわけです。
そういうわけでMoA・AAは追加ディスクでありながら大きな支持を得られている。
最近のACは「対戦」だけが重要化されていて肝心の一人プレイが糞化し、
適当な内容で出したがために一人でやっても面白くないのでみんなACを売り、
対戦する相手も消えるため旧作品ほど遊べず糞ゲーと呼ばれるわけです。
645 ：なまえをいれてください：04/11/09 02:10:33 ID:8EhJqN0V
>>644の主張は全面的に正しい。
この混沌とした時代にこんな正論があるのかというくらいに正しいぞ。
多くのレイブン達がかつてMoAやAAを支持したように、俺は今あんたを支持する。
これから初代に風の音を聞きにいくよ。
あの頃上げた祝砲代わりのグレネード、構え撃ちの愛機の、まだ左肩に積んだままで。
646 ：なまえをいれてください：04/11/09 02:15:32 ID:PLx+G+CP
まあその対戦すらもバランスがどんどん悪化していって（特にNX以降）糞化してるわけだが
647 ：なまえをいれてください：04/11/09 02:25:23 ID:K7NjZKje
>>644-645
自演乙。
648 ：なまえをいれてください：04/11/09 02:25:58 ID:0qoZBtcE
そんなことはないですよ！
649 ：なまえをいれてください：04/11/09 02:27:45 ID:Dg4HqLoK
>>647
ID違うじゃん！！
ナインボールとエイトボールくらい別人だよ！
650 ：645：04/11/09 02:47:31 ID:8EhJqN0V
>>647
全くだ。
ジャスティスの隔壁の爆発に巻き込まれて再三ゲームオーバーになった俺と一緒にしたら644の中の人に失礼だろ。
ここの愚痴には結構共感できるの多いんよ。
でACのことあんまり考えなくなった俺よりいいこと書く人がいるとﾏﾝｾｰしたくなるのさ。
さーgrip聴いて寝よ。
651 ：なまえをいれてください：04/11/09 02:56:07 ID:vdaTUWIt
単調な対戦ゲ－よかはるかにマシ。ストーリー特化のPP燃え。
今度SFCヴァルケンとガンハザードでも引っぱりだしてやるかな。
652 ：なまえをいれてください：04/11/09 07:20:22 ID:3XzkV4vl
一部の対戦派の意見が通った結果、
一人用で遊べなくなったゲームになってるならともかく
ＡＡ以降対戦派から絶賛されたのってないからなぁ。
（３、ＳＬ：肝心の対戦にラグ　ＮＸ，ＮＢ：終）

武器バランスに特化したＡＡだったけど
ミッションの出来はシリーズでも屈指だったと思うし。

しかし、今のＡＣはミッション派も対戦派も望んでいない方向に
進んでいってるんじゃないかな・・・。
653 ：なまえをいれてください：04/11/09 07:29:52 ID:y6Q5IFzA
”リアルに”って言葉にとらわれて、制約ばっかつけるからな。
ゲームとして楽しかったら、ウソがあってもいいのにさ。
654 ：なまえをいれてください：04/11/09 08:12:23 ID:A7HQqMOR
武装がハンドガンとブレードのみでも、腕次第で強者になれる時代はもうこない・・・・

今では、重量級マンセーだしな、つまんね
655 ：なまえをいれてください：04/11/09 08:44:31 ID:maEAPaQY
MoAセラフ2度目の挑戦でクリアー！　残AP635　orz
これでようやく初代～3シリーズまでED見ましたよ。

で、対戦相手の居ない漏れにとってのランキング

1.PS初代：シナリオ、演出、難易度共満足度高い
2.無印3：最初にやったんでやっぱり好きだが、今やると簡単すぎ。劣化コピー否定できず
3.MoA：アリーナ良い。CPU戦でもバランスの良さを感じる
4.2：初代の続き物として楽しめる。シナリオもちゃんと出来てる
5.AA：面白いミッションがあるが、純粋に一人でやると作業に感じなくも無い
6.PP：好きなんだがボリューム少なすぎるかも
7.SL：W鳥で緊張感減少。作業が多いしシナリオも適当

対戦好きな人には納得いかないんだろうが、一人プレイの感想ね
ここの住人にはどういう受け止められ方をするのか興味有
656 ：なまえをいれてください：04/11/09 10:32:50 ID:K9wWQSen
無印3⇔PPで同意。
漏れ的にラディウスは最強且つ、最もｶｺｲｲレイヴン
657 ：なまえをいれてください：04/11/09 12:01:00 ID:maEAPaQY
>>656
漏れも初ACという思い入れ無かったら同じランキングになるなｗ
ラディウスって誰かワカラヌが


で、昨日セラフヌッ殺した後、ePSXe導入してたんだが、どうも上手くいかない。
勿論BIOSも吸い出して入れたし、各pluginも入れた。
BIOS起動は確認したが、CDを読んで無い模様。
テストで音楽CD入れてみたがやはり再生できず。（勿論OSではおｋ）
ePSXeで音楽CD再生出来る？
出来ないんだったらドライブがPSCD読めないだけかも。
658 ：なまえをいれてください：04/11/09 13:00:24 ID:19mC8BNi
>>657
真っ黒の軽２のLN502に両肩ミサとカラサワ積んだ香具師
659 ：なまえをいれてください：04/11/09 13:05:03 ID:maEAPaQY
おぉ。調べてみて何とか思い出せた。
うーん。PPのアリーナって4位に一度負けただけだったから、あんまり記憶に無い･･･。
660 ：なまえをいれてください：04/11/09 13:12:12 ID:JHLE3gPZ
なんか最近ＳＬの評判が上がっているので久しぶりにやってみるかとソフトを引っ張り出したんだけど
マップ画面でＳがずらりと並んでいるのを見たとたんに当時の苦行を思い出してしまいプレイする前に止めてしまった。
Ｓを取るための評価基準が分かりにくい上にそれなりに厳しく、また報酬が歴代で一番少ないので使う武器は結局エネ系。
（ついでに言えば補正下がりまくりで単発タイプの武器は二重ロックでも当てにくいことを明記しておく）
あと潜入系のミッションがやたらと多く、狭い通路で大量の敵にタコ殴りにあった記憶がリフレイン。うんざりしてディスクを元に戻した。
つーか報酬は弾むとかいってるのに45000ぽっちてなにさ。実弾でいったら敵を全滅させるだけで赤字だっちゅーねん。

散々既出だとは思うが自由に機体を組めるというの最大の売りの筈なのにそれを制限する今のシステムはかなりおかしいと思う。
特に今のランク評価とそれに絡めたパーツ取得条件はストレスしか産まない。
これが顕著になったＳＬは個人的には一番嫌いだったりする。いやＮＸよりは断然上の出来だとは分かってはいるんだけど。
長文須磨祖。
661 ：なまえをいれてください：04/11/09 14:05:01 ID:maEAPaQY
結局SLの評判が良いのって、対戦メインの人達の間ででしょ？
漏れみたいなシングルプレイオンリーの人間にはイマイチだ
662 ：なまえをいれてください：04/11/09 14:28:38 ID:t3CuTVwU
>>660
オマイは初代やったことが無いのか？＞報酬少ない
663 ：なまえをいれてください：04/11/09 14:44:41 ID:bnTKbann
報酬少ないってーのが良かったと思うのだが

ttp://syobon.zive.net/img-bbs/nuko/src/1099978475785.jpg
まったりお昼寝
664 ：なまえをいれてください：04/11/09 15:02:23 ID:FRPFC/TP
>>662
>>660じゃないが体感的に赤字出やすくない？後期のシリーズは。
初代はＥ兵器強いしちょっとした工夫でどうにでもできたような。
(他のシリーズをやり込んでないだけかも)

ところで３シリーズのＥ兵器ってカラサワ除くとアホみたいに弱くないか？
対戦はあまりやらないからよくわからないがパルスは雀の涙みたいな威力しか
無いしライフル系も大した威力無い挙句弾数まで少ない。
これでエネルギーは食うとなるとミッションに持っていく気が失せる。
あと二重ロック。単発の高威力火気を狙って撃つ時は割と楽しいが
マシンガンやライフルで複数の相手をしていると非常にイライラする。
665 ：なまえをいれてください：04/11/09 15:21:20 ID:GJOO2P5F
限られた予算の中で、理想の性能を発揮できる機体を組む、
データ引継ぎ無しで進める場合の醍醐味だとｵﾓ




ただ、SL迄で、欲しいパーツが買えない状況ってなかった様な。
NX、NBは未プレィだからｼﾗﾈ

>>664
3のファーストプレィでカラサワ出なかったが、特に欲しいとも思わんかった。
つか、入手後もXCB-75+LQ35の方が使いやすかった。
無論、味噌の話な。

だからと言ってSLのS集めが面白いとは思わなかったので、誤解なきよう。
強制と、自主行動とは違うし。
666 ：なまえをいれてください：04/11/09 15:24:32 ID:85iljAu/
NXはダメだ、一回の仕事で金が入りすぎる。
あんな簡単なミッションなら1000Cでいい。
667 ：なまえをいれてください：04/11/09 15:25:01 ID:bnTKbann
>664
２シリーズも大差無いのでは？
というよりも初代3作が優秀杉やしないかと
唐沢を筆頭にピピコにEサブEスナ蝸牛Eグレ雷様
９パルスだって威力435もあるし（２では313、３は437あるけどリロードが長い）
フロムお得意の過剰調整くらったのだろうなぁ

まぁミッション主体と考えるとこの位が丁度いい塩梅と思うが
正直２やった時にイライラしたなぁ、弱いわ弾少ないわ
俺の蝸牛返してくれ～ってな
668 ：なまえをいれてください：04/11/09 15:38:53 ID:65fSXT6P
2以降は武器の組み合わせを強要させる意味で
総火力が抑え気味らしいから、パルスなんて軽量武器はほんのちょっとの弾数しかないね。
さらに2からのあの補正のおかげでE武器の特徴だった
火力面は優秀だけど、補正が甘い。ミッションだと大活躍、対戦だと軸撃ち出来ないとあっちょんぶりけ。ってのがなくなって
どれもパラだけでバランス取って似たような性能。
初代E砂みたいな極端で面白い武器が作れなくなってる。

初代ってシステム周りがすごく面白いつくりになってるんだよなぁ。
669 ：なまえをいれてください：04/11/09 15:44:45 ID:t3CuTVwU
初代は基本的に火力高いよ。　その分耐久力も高かったけど。
大バズが弾数50、小バズが弾数70だもん。
グレは爆炎効果があるもののそこまで強い武器ではなかったが。
670 ：なまえをいれてください：04/11/09 15:49:57 ID:bnTKbann
結局そういったシステム周りのバランスってPSの制約の中だからこそ
生まれた奇跡だったのかなぁ
PS2になってできる事が増えて余計な事までやっちまったよみたいなモン？
よくは解らんが

過ぎたるは及ばざるが如しなのかなぁ
671 ：なまえをいれてください：04/11/09 15:57:53 ID:bnTKbann
火力の高さもそうだけどリロードなんかを含めた性能もとんがってたよなぁ
XC65なんてまともにくらった日にゃもう・・・

武器腕に防御なんざいらねぇんだよ、圧倒的な瞬間火力が欲しいんだよ
672 ：なまえをいれてください：04/11/09 16:27:54 ID:sR3VIj80
今更だけどＡＡにランキングが無かったのが忍ばれる
あとテスト出撃のためだけで良いから１０人くらいの地方
アリーナみたいのがあると便利だったんだけど。
673 ：なまえをいれてください：04/11/09 16:56:35 ID:VKNnefcC
武器腕弱すぎ
674 ：なまえをいれてください：04/11/09 17:46:22 ID:vdaTUWIt
武器腕にWトリ以上の火力を求めると瞬殺合戦になるぞ
まずはWトリを撤廃しろ！武器腕のモード切り替えいらねえんだよぉ！
右肩、左肩、インサイド、モード１、モード２、回すの辛いわ
675 ：なまえをいれてください：04/11/09 17:51:02 ID:SSRUW1jA
武器腕は利点欠点ともに消しすぎ。防御ない、弾数もない、でも瞬間火力絶大、（ブレ怖い）
みたいな特徴３以降どんどん無くなってる。W鳥の被害一番受けてるんじゃないか？
あととってつけたようなモードチェンジもｲﾗﾈ。

と書くのが遅くてカブった・・・。
676 ：なまえをいれてください：04/11/09 20:02:14 ID:FGm31w0x
>>670
一部の人に評判の良く切れるカッターナイフ。
あろうことか焼き入れで更に強くなると思い込み、試してみるも、所詮はカッターナイフ。
結果はあっという間に焼きが回りボロボロになるだけでした。

カッターを焼き入れできるほど繊細で確かな技術は持ち合わせていないので、同じ事を何度も繰り返してはダメにするの繰り返しては粗悪品を世に売り出す始末。
677 ：なまえをいれてください：04/11/09 20:21:00 ID:zof8HoIt
しかしＮＸ以降の熱仕様は理解に苦しむ。外部パーツの放熱効果がダミパラじゃなくなったのはＯＫだ。
ブーストで発熱するのも、まあ程度にもよるがとりあえず許すとしよう。
でも何で熱暴走でＥＮが減るんだフロム？

被弾→熱暴走→ＥＮ減少→機動力低下→被弾、の嬲り殺しなることは火を見るより明らかだろ・・・
ＯＢの発熱もＳＬ以前は乱用に対する歯止めになってたが（むしろＳＬでは温い）ＮＸではＯＢそのものの否定だし。
以前は、猛攻撃食らってヤバイ→熱暴走して減るＡＰよりもこのまま削られるＡＰがデカイ→ＯＢで緊急回避
という使い方ぐらいはヘタレの俺でも可能だったのに・・・
678 ：なまえをいれてください：04/11/09 20:21:42 ID:3XzkV4vl
>655
俺は割と対戦派だけど３は好きだぞ。
初代からずっとやってるけど、
３のＥＤみたいな未来を感じさせるようなＥＤは今まで無かったから
かなり新鮮に感じた覚えがある。

ラスボスにも少し迫力が無かったのが残念だったけど、
アリーナ周りも比較的よくできてたように思うし。
ＯＰもいいよね。

というかは対戦派はＡＡ以降満足してないと思う。
今はＮＸ，ＮＢに絶望してＳＬが良いように見えるようだけど。
679 ：なまえをいれてください：04/11/09 20:25:59 ID:zFbni60K
>>677
元々熱暴走の時の表示はＯＵＴＰＵＴ ＤＯＷＮだったし出力低下の方がリアルでしょ？
文句言ったってフロムがユーザーの要望を聞くはずは無い。
気に入らないんなら買わなくて結構！とりあえずその前に氏ね！！
680 ：なまえをいれてください：04/11/09 20:27:39 ID:pKWZ+SBE
そもそも通常ブーストで発熱する意味が分からん
過去の作品より「できること」を減らす必要があるのか？

それに強化人間・基準違反を消す意味もわからない
クリア後のお楽しみというか、バカ要素を忘れてはいないだろうか
681 ：なまえをいれてください：04/11/09 20:30:48 ID:zFbni60K
>>680
ブーストすれば発熱するのは当たり前でしょ？
それにクリアしたら強化人間・基準違反が可能になるのもリアルじゃない。
だからお前も氏ね！！！
682 ：なまえをいれてください：04/11/09 20:31:55 ID:20hhnWtz
>>679
アホみたいにリアルリアル言って、ゲームがつまらなくなったら本末転倒だ。
683 ：なまえをいれてください：04/11/09 20:37:49 ID:gLkO34kQ
しつこいネタは嫌われる。
684 ：なまえをいれてください：04/11/09 20:39:31 ID:Xo6hVcWw
>>ID:zFbni60K
名前欄にﾈ申、もしく金咼島っていれるの忘れてるぞ
685 ：なまえをいれてください：04/11/09 21:00:29 ID:vgVwum+Z
>>657
run ISOでやってみれ
ISOファイルの作り方わかんなかったらCD　manipulatorでぐぐる
686 ：なまえをいれてください：04/11/09 21:01:06 ID:c9efm6s8
ここ愚痴るスレだってのに


まったく腹のたつ釣りだ
687 ：686：04/11/09 21:02:46 ID:c9efm6s8
>>679ね
688 ：なまえをいれてください：04/11/09 21:07:42 ID:tRE9U6Qu
ACのブースターの仕組みが分からないとなんとも言えないが
そのそもあの温度はどこの温度だ・・・。
コア？
ヘッド？
知恵熱かもしれないな。
機体制御に高度な処理が必要そうだし。
689 ：なまえをいれてください：04/11/09 21:11:58 ID:7YGpTnZ7
初代ACの完成度は，当時の唐沢さんや，メインプログラマーの長谷川さん達の功労があったからできたんだと思う．
あの時のACは，やってて最高に楽しかったし，本当に面白いものをつくろうという心意気が伝わってきてた．
しかし，その時の開発チームの皆様はもうフロムにいない・・・
今にして思えば，唐沢さんやら長谷川さん達がフロムを去ったのも
ACNBに見られるネ申社長の電波ぶりに愛想尽きたんでないかと邪推してみる
690 ：なまえをいれてください：04/11/09 21:44:35 ID:Hn9F8a+F
>>685
現在自宅。
別ドライブ乗せたらすんなり動いたよ
PSCDが読めないらしい。
ミッション中の文字が上手く表示できないが、取り敢えず問題なく動いているさ

MOとスレーブHDDどうしよう

691 ：なまえをいれてください：04/11/09 22:06:39 ID:tEdWql3L
>>689
唐沢氏は最後まで神社長がゲーム会社にするのに反対してたんだっけ。
で、その唐沢がACを生み出したものの、もとのアプリ作りに戻り退社。
遺産の唐沢ACを神社長らが今食い潰してると…
すごい皮肉だ。
692 ：なまえをいれてください：04/11/09 22:12:17 ID:gLkO34kQ
でもなんだかんだ言ってＮＢ結構売れてたよな…
ンモー　お前ら買うなよー
693 ：なまえをいれてください：04/11/09 22:12:29 ID:Dg4HqLoK
熱はなぁ…

メックウォリアーってPCゲー(ロボメカFPS)に熱の要素があって
ミサイル売った発射熱とかで熱暴走してたんだけどもそんなの
真似しなくていいよ…

>>688の言ってるとおりAPのメリメリ減る熱って
いったいどこから出てるんだよ。
694 ：なまえをいれてください：04/11/09 22:14:04 ID:q5rkN6tk
当然ｽﾙｰしましたが、何か？
695 ：なまえをいれてください：04/11/09 22:19:07 ID:UjOokGxT
確かに装甲にﾀﾞﾒｰｼﾞのある熱ってﾘﾐｯﾀｰの類が正常に機能してないって事になるな
いっそ最高温度まで達したら体当たりでﾀﾞﾒｰｼﾞ通るようにしようぜ
ﾊﾟｲﾙﾊﾞﾝｶｰの威力も倍増の熱暴走ﾓｰﾄﾞ
696 ：なまえをいれてください：04/11/09 22:22:54 ID:tMhn0Lz3
>>695
ヤケクソだな（苦笑
まあ、今の熱関連のシステム見てるとそういう気分にもなりたくなるが。
697 ：なまえをいれてください：04/11/09 22:24:10 ID:yQt5wbi5
>>657
ラディウス

シャドウメイカー

基本的に高機動、高火力。カラサワ装備。
698 ：なまえをいれてください：04/11/09 22:24:55 ID:SSRUW1jA
>>693
ん？リアル重視でオーバーヒート仕様にしたのが非難浴びてるんじゃないの？
ダメージ式の時は文句そんなに出てなかったと思うけど。
699 ：なまえをいれてください：04/11/09 22:25:07 ID:K/+b8Wgo
ロボカイみたく　プシュ！　とだな

なんでもない
700 ：なまえをいれてください：04/11/09 22:26:23 ID:cTAGCMIT
>>695
ＳＬの『新型兵器破壊』でＡＩ機体を３体倒した後、武器破壊されて最期の部屋に逃げ込んだけど
試作機のＡＣを破壊できる手段が無くて何とかＯＢの熱や体当たりで壊せないかと色々あがいたのを思い出した。
701 ：なまえをいれてください：04/11/09 22:26:40 ID:Xo6hVcWw
>>699
コレガカガクノチカラダ！（　□皿□）=３　ブシー
702 ：なまえをいれてください：04/11/09 22:26:56 ID:tEdWql3L
エネが直接減るからなぁ。出力が減少するならなんとか…
って、NXからの余剰の少なさだと結局同じか。
703 ：なまえをいれてください：04/11/09 22:34:06 ID:9Lnkz9Yb
そもそも、アレだけ熱が問題に成るなら兵器として運用出来ないから
ＡＣが発展する事自体無い。欠陥兵器。
704 ：なまえをいれてください：04/11/09 22:44:25 ID:Xo6hVcWw
確かに熱が通じないMTのほうがいいかもしれんｗ
705 ：なまえをいれてください：04/11/09 22:58:50 ID:tRE9U6Qu
やっぱりその辺が
テキトー
と感じてしまうよな
706 ：なまえをいれてください：04/11/09 23:00:29 ID:tMhn0Lz3
ちゃんと考えて作ってたら、あんなにいい加減に要素追加したり
パラメータ変更したりあまつさえ熱システムを改悪したりしないよ。
707 ：なまえをいれてください：04/11/09 23:08:13 ID:AZUJmbZQ
ビデヲ整理してたら、昔撮った、ミサイル発射阻止、ミッションクリア３３秒なるものを見つけた。

見てみたらなんとも奇怪、通常モードに移行するまで、延々と倒したはずの重量級ＡＣのパイロットがしゃべってた。

そんでもって、ふと気がついた。なんでこんなもの撮ったんだっけ・・・・ＯＴＺ
708 ：なまえをいれてください：04/11/09 23:19:56 ID:2stcYzjc
調べたらパラメーターが%単位でしか弄られてない。
適当に数字かけて数値減らしただけ。

…普通こんなのを調整とは言わん。
709 ：なまえをいれてください：04/11/09 23:24:46 ID:ik9uujV/
>707
確か２のジオ火星支社がミサイルぶっ放すミッションじゃなかったっけ。
クリアタイムが短く報酬も良かったので、クリア後のパーツ資金集めに人気だったと思う。
当然何回もやってると飽きるんで余興でタイムアタックでもしてたんじゃなかろうか。
710 ：なまえをいれてください：04/11/09 23:39:56 ID:CCmoNyZN
まぁ、要するにもうフロムにゃ期待できn(ry

あ～、あの無能さ加減見て
「漏れが面白いゲームって物を教えてやりてぇ！」
とか思いクリエイター目指す香具師何人居るだろうか。


居る事を望むoｒｚｺﾉﾏﾏｼﾞｬﾀﾞﾒﾀﾞﾖﾏﾏﾝ
711 ：なまえをいれてください：04/11/09 23:54:18 ID:csrTH5qC
それはフロムに入社するってこと？
このｽﾚ見た人間は絶対に嫌だろうな
712 ：なまえをいれてください：04/11/09 23:55:40 ID:hbQ4QrD+
さっきまで3やってて、今MoAのお楽しみモード（強化・違反）で
遊んでるんだけど、3でも凄いと言われてる挙動もMoA（というよりPSｼﾘｰｽﾞ？）の
前じゃあ話にならんな。
グラフィックはリアルじゃないけど、自分でACを動かしてるような感覚に
なれて、グラなんかどうでも良くなってしまう程の出来。
PS2で作ったらどうしても滑らかになってしまうからどれだけ頑張っても
この感覚は造りだせないだろう。
E砂みたいな極端な武器も無し、攻撃を避ける快感もほぼ皆無、どうなっとるんだ今のﾌﾛﾑは。

と、ちょっと愚痴っぽくカキコしてみるﾃｽﾄ（でも本心ですよ）
713 ：なまえをいれてください：04/11/10 00:03:09 ID:vMPZPJOD
初代マンセー要因の一つに「爆発音」がある
２になって一気にしょぼくなっただろ　
ボスッボボボーみたいな感じで。
ゲーム的な派手さが無くなっちゃってさ。

こう、施設内の雑魚ＭＴを連続で倒してボンボンボンボン　ドカーン　ドカーン
と周囲に派手な爆発音が響き渡るのが快感だった
714 ：なまえをいれてください：04/11/10 00:13:10 ID:ZaWzjOhS
>>713
禿堂

後、敵に打たれた時のあの迫りくる火球。
寸前で避けれた時なんてもう…。

攻撃を当ててる感覚もあんまり無くなった（2以降）
3辺りで復活はしたが（マシンガンｷﾀｰ）、やはり超えられない壁が…。

MoA、対戦相手は2,3人しかいないけど一人でアリーナ作って戦うのも楽しいのにねぇ…。

SLでもできるらしいがやった事無いのでﾜｶﾗﾝ。
MoAのよりイイ出来なんでつか？
715 ：なまえをいれてください：04/11/10 00:19:23 ID:ew7njp+S
振動演出の細かさも忘れちゃいけないと思うな。
716 ：なまえをいれてください：04/11/10 00:23:57 ID:d6iM5fxu
あと削れる装甲も。
あのおかげでマシ当てたときにガシガシ削ってますよ感があって良かった。
717 ：なまえをいれてください：04/11/10 00:37:54 ID:ZjaUe8qm
まぁ、あれはPSだからこそ映えた演出だと思うけど…＞削れる装甲
今やってもチープなだけだな
718 ：なまえをいれてください：04/11/10 00:43:16 ID:E4vH0o3T
>>713
はい撃破！(パカーン)もういっちょ！(パカーン)進め進めー！みたく
ノリノリでやってたな＞初代クルセイダーのいるミッション

タイガーモスなんか異常にしぶとく爆ぜてたりしたし。
719 ：なまえをいれてください：04/11/10 01:00:54 ID:d6iM5fxu
>>717
一緒に消えた爽快感ぶん他でカバーしてくれるっていうなら別に消してもいいけどさ。
今は火花出るだけで全然ヒット感ないし。
720 ：なまえをいれてください：04/11/10 01:57:37 ID:UIGjcurO
>>713
根本的に何かが変わっちゃったのかね（人材が抜けのか考え方が変わったのかしらんけど）
KFもPS2で4になったら、AC同様に魔法がショボくなっちゃったし（見た目も爆発音も）
なんだよあのライトニングボルト
721 ：なまえをいれてください：04/11/10 02:31:42 ID:JCANtXK0
>>720
3のは凄い事になってたからなぁ＞ライトニングボルト
他にもフレイム・ワールウィンドのような爆撃魔法、フラッシュの異様なハデさも。
あと例に漏れずキングスもマップ狭くなってたと思う。
通路の幅とか高さとかかなり小さくなったよね？
722 ：なまえをいれてください：04/11/10 02:33:36 ID:dIpEOtWw
NB大会は常連陣の方々全員ボイコット運動でもしちゃってもらった方がいいかも。
フロムのバカどもは一時喜びだしそうだけど。古参パージってねw
あと全員軽二で嫌がらせとか。次作でもっと弱くされるかな？w
723 ：なまえをいれてください：04/11/10 04:30:05 ID:fJ2AOeu9
明日ＫＦの４を買おうとしていたんだけど３にしようかなあ。
パッケージを見る分には４のほうが綺麗なんだけど。
724 ：なまえをいれてください：04/11/10 04:39:13 ID:UIGjcurO
>>723
映像は断然4のほうが綺麗　　4＞＞＞＞＞3
というか、3はPSだから、今やるときついかもよ。フレームレートも低いし

ただ、映像は4のほうが綺麗でも、存在感や雰囲気は2や3の方が上かな
725 ：なまえをいれてください：04/11/10 07:17:06 ID:doAndZT8
ＫＦは４も十分面白いよ。

雰囲気という意味では３の方がシリーズでは異質だと思うが。
賛否両論だけど。

ＡＣに限らず対戦があるゲームってユーザーから見ると
”なんでここのこれがもうちょっと強く（弱く）できないかなぁ”
ってあるんだけど、続編やらバージョンアップやらで
それがまともに反映された試しってないよね。
まぁ初代シリーズでなぜかタンクが防御力低下修正を食らったのは
ユーザーの声を聞いたかららしいんだけどサ・・・。
726 ：なまえをいれてください：04/11/10 08:05:45 ID:tbrNu8mo
対戦重視だからいけないんじゃねーの？
初代みたくミッション重視な上で、オマケとして対戦があるっていう形に戻せば
良くなるんじゃね？
727 ：なまえをいれてください：04/11/10 08:45:25 ID:KQg4v/ui
対戦厨の人には申し訳ないが、漏れもミッションを基本に据える事で
色々改善されると思う。

特色あるミッションを作って、それぞれに合うアセンがあって、それを
基にしてパラ切りしたら勝手にバランス取れる希ガス
728 ：なまえをいれてください：04/11/10 10:27:46 ID:X18Me1JI
NXはどう見てもミッション重視だと思うがあの有様。
恐らくミッションしかないAAが良作だったのを受けての発言だと思うが、
NXとNBはそのAAを作った鍋島プロデュースだしな。
対戦派を蔑めれば良いものができるとは思わないほうが良いのでは。
729 ：なまえをいれてください：04/11/10 10:34:30 ID:KQg4v/ui
対戦を蔑んでる訳では無いので念の為

NXの仕様に関しては対戦での高機動戦闘の抑制を狙ったもので、
あれはミッション云々抜きにして糞仕様だと思う
何よりミッションで熱を気にする事って、極限られたAC戦ミッション
を除いて殆ど無いと思う

フィールドが狭いって不満に対して、見合った機動力しか与えない
という対応だったとしたら、マジでフロム殺したい
730 ：なまえをいれてください：04/11/10 10:37:57 ID:BTE8GZca
>>726-727
なんだかなあ、こんなこと書くからミッション好きが厨の集団みたいに思われるんだよな。
俺は対戦やった事ない奴だから、ミッッション派ってことになるんだろうけど、
３やＳＬはミッションにも力が入ってたと思うぞ、かなり間違った方向にだけどな。
（ＮＸ・ＮＢは買ってないからシラネ）

よくわからない基準でランク付けて、なおかつそれをパーツ入手の判定基準にするなんてのは
対戦とかミッションとか関係なく、単にいいものが作れなくなってるだけなんじゃないのか？
まともな頭持ってる奴なら、やりこみの強制はストレスになるだけだって解るはず。
隠しパーツなんてのはあくまでスパイスで、入れ過ぎるとどうなるかってのもそうだ。
命削る前に頭削ってたらクリエイターは終わりなんだけどな。キチンと寝ろ。

長文ｽﾏｿ

731 ：727：04/11/10 11:02:13 ID:KQg4v/ui
>>730
何で厨って言われてるんだか良く判らないんだが、
論点違うよな？

漏れが言ってるのはパラの話
おまいさんが言ってるのは変なやりこみ要素の為にゲーム自体の方向性がおかしくなってるって話。

まぁ、パラは今のままで良いって言ってるんならそれはそれで止めはしないが
732 ：なまえをいれてください：04/11/10 11:29:25 ID:ew7njp+S
しかしなんとなーく初代やってみて思ったが軽二の機体、それも出来るだけ軽く組んだフレームでも
APが7900オーバーになるのに驚いたよ。同じような構成でも3とかだと7000いかないし･･･。

しかも防御系OPつけとけばかなり頑丈だし(;´Д｀)
733 ：なまえをいれてください：04/11/10 11:35:26 ID:KQg4v/ui
む。漏れのMoA機体7400位だな。頭以外は最軽量クラスで組んだんだが。
マガジン外してフレームにまわせば良いのかな。

確かに3だと余裕で7000切るね…。流石に心細い
734 ：なまえをいれてください：04/11/10 11:35:32 ID:BTE8GZca
>>731
方向性がおかしくなれば、それにともなってパラだっておかしくなる。
構想部分がおかしいのだから、その構想を実現する為の数字がまともになる訳がない。
偶然よさそうな物ができても、作り手が自分でおかしくしてしまう。

>>729でおまいが言ってる通り
＞フィールドが狭いって不満に対して、見合った機動力しか与えない
まさしくこういうことだよ。
敵の数に比べて右手武器の弾数が少ない、という意見に対して
単に敵の数を減らしたり、ＣＯＭの思考ルーチンを馬鹿にして対応してるわけだから。
735 ：なまえをいれてください：04/11/10 11:44:03 ID:KQg4v/ui
>>734
うんうん。
だからそれに対して、もっと特色のあるまともな(広さもね）ミッションを作る
事が、パラのバランスひいては対戦バランスにもに良い影響を与えるのでは無いか、
という考えを言って見たわけなんだが。

SLに関してはミッションに力が入っているとは言えんだろ
基本的に種目別AC競技だ。NBと変わらん
736 ：なまえをいれてください：04/11/10 11:55:07 ID:djtxG51u
武器や脚の新カテゴリが出なくなった時点でACは死んだのだよ。
737 ：なまえをいれてください：04/11/10 12:09:40 ID:d6iM5fxu
使えないパーツ大量に抱えたまま新カテゴリ作るからおかしくなるのでは？
738 ：なまえをいれてください：04/11/10 12:13:21 ID:BTE8GZca
>>735
普通、モノを作る時は「こっちの方が面白くなるはずだ。」と思って作るよね。
余程何か別の要素が入ってこない限りは。
とすれば、作ってる奴（作らせてる奴）は
今のＡＣの方が昔のＡＣよりも楽しいんだ、と思ってる。こう考えていいよな。
進化してる、と思ってるものをわざわざ退化させたりはしないよな？
とすれば、ミッションを作り込んだとしても、その出来上がりは予想できないか？
739 ：なまえをいれてください：04/11/10 12:29:49 ID:KQg4v/ui
>>738
少なくとも3の熱仕様、W鳥弱体化、ブレホ復活と、ミッションを一から考え直す
事で、随分と改善すると思ってるね。
最初のカキコからNXシステムを否定している事は判ってる筈だよな

で、おまいさんが何を求めているのかが判らないんだよねぇ。
糞やりこみシステムを廃止して欲しいのか？
それとも初代のシステムに戻して欲しいだけなのか？
揚げ足取られている様にしか感じられないんだよ

>>737
それは産廃が増えていくだけで、面白くなくなる要素ではあるが、
システムそのものを壊す要因ではない希ガス
740 ：なまえをいれてください：04/11/10 13:21:33 ID:BTE8GZca
>>739
その、「考え直す」　の結果、生まれたのは何だ？そこんとこもう一度考えてみれ。
考え直す方向がズレてて、それに気付く能力がない状態なんだから
どんどん深みにハマっていくだけだよ。
741 ：なまえをいれてください：04/11/10 13:27:12 ID:KQg4v/ui
>>740
だから漏れに対する反論は判ったから、もまいさんの意見は？
と言っているだろうに

んがくく
742 ：なまえをいれてください：04/11/10 13:34:50 ID:KQg4v/ui
あ、判った。

フロムが糞だって言いたいのな。おｋ
それは同意する

昔、一瞬だけ輝いてただけにその気持ちが強まるのは判る
743 ：なまえをいれてください：04/11/10 14:57:20 ID:BTE8GZca
俺の意見？ＡＣがおかしくなったのは製作サイドがどうかしたせいであって、
対戦派とかミッション派とかは関係ないことだろう、ってことだよ。

何で対戦派を貶めるような発言をしてからじゃないと意見を言えないんだ？
対戦メインで作ろうが、ミッションメインで作ろうが、いいものは作れるはずだろう。
それとも、対戦メインで作ったらいいものができない、という明確な根拠があるのか？
744 ：なまえをいれてください：04/11/10 15:21:53 ID:KQg4v/ui
だーかーらー

対戦派をいつ貶めてるよ。よく読めよ。
ミッション重視にしたら勝手にバランス取れるんじゃないか？
って言ってるだけダロ。
対戦ベースで考えると、初心者だとか上級者だとかあるから
NXの様にあれやこれや制限をかける方向に行き易いんじゃ
ないか、って言いたいんだよ。

絡んでくるだけだしあぼんするわ
745 ：なまえをいれてください：04/11/10 15:34:59 ID:BTE8GZca
>>744
>>727
こういうのを貶めるっていうんだよ。ミッション＞対戦という格付けになってる。
「対戦用に調整しなくても、ミッションの副産物にしたほうが出来が良くなる。」
そう言ってるのと同じだしね。弾数が一発増えるかどうかが生死の境目になるであろう
対戦派にとっては、絶対に容認できない言葉なんじゃないか。

あと、対戦厨という言葉も問題。決していい響きの言葉じゃないぞ。
746 ：なまえをいれてください：04/11/10 15:49:42 ID:+EL7jHf7
元々ACにとって対戦はミッションの副産物です
っていうか対戦用にまともに調整してたら
糞みたいな熱仕様引き継いだりパラを一律数％で変えたりなんてしてません
対戦用に調整出来る人なんてフロムにはいないんです
747 ：なまえをいれてください：04/11/10 15:52:54 ID:FTMFrtSI
>>744
それじゃあ対戦ベースで考えるとNXの様になると受け取れるが。
それは違うだろ。

現にトップランカーが参加したディスカッション、
神の意向以外全て正反対の味付けがされてるのがNXな訳だから。
対戦ベースで考えたとしたって、ディスカッションで出た様な
意見が反映されてれば、NXは全く別の物になっていたぞ。
748 ：なまえをいれてください：04/11/10 16:01:05 ID:BTE8GZca
そのうち、「ＮＸがおかしくなったのは、対戦厨とディスカッションしたせいだ。」
なんて言い出すんじゃないんのかｗ
749 ：なまえをいれてください：04/11/10 16:02:55 ID:KQg4v/ui
>>747
あくまでなり易い、ってだけだよ。

特に作り手側の視点で考えると、初心者も取り込んでパイを大きくしようと思う筈でしょ？
結果トップランカーの意見は無視されて、コレまでの蓄積による技術の差が出にくい仕様になった。

NBの手抜き加減にも見て取れるように、良いゲームを作ろうとする姿勢は全く感じられないよね。
750 ：横レスｽﾏｿ：04/11/10 16:09:53 ID:OXflG5Bm
>>745
あんたそりゃ過敏過ぎだよ（；´Д｀）ま俺も>>727
＞特色あるミッションを作って、それぞれに合うアセンがあって、それを
＞基にしてパラ切りしたら勝手にバランス取れる希ガス
にはチト同意しかねるが…良作対戦ゲーの幾つかがそうであるように
初代のバランスはある種の奇跡だと思うし。もっとも現スタッフが何度
AC作ろうがその奇跡は起きないと思うがなｗ（ﾟ∀ﾟ)

バランスキツ目でも中毒性の高い対戦物も結構あるわけで。基本はアクション
なんだから、プリミティヴな快感を追求した結果あらあらバランス良くなりますたよ、
の方がいいんじゃないのかなぁ…。ま現スタ(ｒｙ
つか調整の難しさに対してサイクル早杉。いいものが出切るハズがねぇ…
751 ：なまえをいれてください：04/11/10 16:12:28 ID:OYrrIe/Q
>>744
絡まれてるんじゃなくて、突っ込みどころ満載だから叩かれてるだけ

＞良いゲームを作ろうとする姿勢は全く感じられないよね
わかってるんなら、何故ミッション作り込めば改善すると思えるのか？
それが聞きたい
752 ：なまえをいれてください：04/11/10 16:12:54 ID:Ff6Dri20
こらこら、もう止めなさい。
頭の悪い奴同士が議論の真似事をしたって言い争いにしかならないんだから。
753 ：なまえをいれてください：04/11/10 16:16:46 ID:KQg4v/ui
>>751
ちゃんとミッションを作る、ってのは真面目に作るって事に直結すると思うんだよね
そんなに変かね？
754 ：750：04/11/10 16:18:13 ID:OXflG5Bm
うは俺も結局>>727と大差ない事言ってんなｗｗｗｗ
もうだめぽ。とにかくチャロンならともかく、ACのシステムなら
対戦とミッションは軽く両立出来るってこった。
普通のスタッフなら。。。
755 ：なまえをいれてください：04/11/10 16:22:03 ID:OYrrIe/Q
>>753
マジメに作ってＮＸだったりしてな
756 ：なまえをいれてください：04/11/10 16:22:04 ID:fOVgz2XQ
2や3みたいにミッションが面白くても対戦は糞な作品もあるんですがね。
757 ：なまえをいれてください：04/11/10 16:23:57 ID:+EL7jHf7
>>756
NXとNBよりは数段マシだという事は確かだ
758 ：なまえをいれてください：04/11/10 16:27:59 ID:OYrrIe/Q
>>749
その、なり易い理由とやらを教えてくれないか
まさか>>749で説明してるつもりじゃあるまいな
759 ：なまえをいれてください：04/11/10 16:29:41 ID:KQg4v/ui
>>753
泣けてくるので言わないでくれ

>>756
どちらも連作のAA、SLでの対戦はそれぞれファンがいるじゃないか。
基本があって調整すれば良くなるのは、まだマシかと。
最初っからちゃんと作り込め、とは思うけどね。
760 ：なまえをいれてください：04/11/10 16:37:11 ID:KQg4v/ui
>>758
言葉足らずだったので誤解を与えたかもしれないが、
対戦ベースで「良く」しようと思ったら、ダメになるという意味じゃないよ。

対戦メインで考えて、かつ初心者に対する間口を広げようと考えたら
上級者と初心者が対等に戦える仕様を作ると思うんだよね。

結果的に、補正が強くなり矢鱈と弾が当たり、全体的な速度が落とされ、
上級者がフロムの意図するより使いこなしたOBは殺され、初心者が
弾不足に悩まないよう目一杯武装しても速度は余剰積載で決まる、
と言った糞仕様が生まれたのではないか、と言ってるんだが。

どうだろう
761 ：なまえをいれてください：04/11/10 16:56:25 ID:fJ2AOeu9
スレタイに反して建設的な書き込みをしようとしたんだけど何も思い浮かばず思わず鬱に。
えーと、とりあえずNBってもしかしたらSLベースだと結構面白かったかもしれないよね。
ただその場合でも広いマップが欲しい。
３以降遠距離戦どころか中間距離戦すらなくなってしまっているから。
762 ：なまえをいれてください：04/11/10 16:59:40 ID:PfQdS88c
>>760
それって、対戦ベースだからっていうよりフロムが糞だからなんじゃ・・・
>>761
引き撃ちとか逃げ防止だそうですｏｒｚ
763 ：なまえをいれてください：04/11/10 17:08:17 ID:KQg4v/ui
>>762
そう。だからオバカ風呂無が万が一バランス取れるとするなら、
ミッションベースで真面目に作って、勝手にバランス取れるのを
期待するしかないかな、という話。

引き撃ち嫌だったらW鳥廃止するのが一番なのになぁ
764 ：なまえをいれてください：04/11/10 17:15:05 ID:oK9EYNCQ
NX出る前まではフロムﾏﾝｾｰも多かったのになぁ。
765 ：なまえをいれてください：04/11/10 17:17:37 ID:+EL7jHf7
もうフロムはキングスだけ作ってりゃいいんです
766 ：なまえをいれてください：04/11/10 17:20:45 ID:UyuFLcLV
ところてんに息を吹きかけたら僅かに前進したというような
もっさり感が全てを破壊している
767 ：なまえをいれてください：04/11/10 17:35:44 ID:YpDBYKbu
おまいらについていけないよ…。
本スレでやれよって話。
768 ：なまえをいれてください：04/11/10 17:36:31 ID:UIGjcurO
これも愚痴の一種でしょ
769 ：なまえをいれてください：04/11/10 17:38:06 ID:YpDBYKbu
これを愚痴っていうのか？
しらなんだ。
770 ：なまえをいれてください：04/11/10 17:40:30 ID:7cLSBWbQ
>>766
どんな光景か想像すら出来ないが同意w

まぁ、アレだ。
対戦を主軸に持ってこようとミッション主体にゲーム作ろうと
　フ　ロ　ム　じゃもう　ダ　メ　ポ　って事で良いじゃん。

別にプレイヤーの一派が悪いとかいうんじゃないんだし。
それ以前にユーザーの話聞かない無能が悪いのであって。
みんな愚痴りたくって来てるんだから愚痴スレまで来て無駄な議論すんなと。
771 ：なまえをいれてください：04/11/10 17:43:42 ID:YpDBYKbu
MoAとAAだけあれば何年過ごせる？
772 ：なまえをいれてください：04/11/10 18:40:13 ID:LHhHtzj0
友達の数しだいですな
773 ：なまえをいれてください：04/11/10 19:57:31 ID:dIpEOtWw
初代は、小さな会社のプログラマが趣味で作ったゲームだった。
たった一度だけの小さな奇跡だった。
プログラマは,大きくなった会社に愛想を尽かし、出ていった。
残ったのは、ゲームのブランド名から金を搾り取る、大きな会社だけだった。
774 ：なまえをいれてください：04/11/10 20:05:31 ID:uLeQiDtS
なんだそのバッドエンドなプロジェクトXは。
田口トモロヲの声が聞こえてくるようだ。
775 ：なまえをいれてください：04/11/10 20:14:12 ID:EHOch1f9
これが果たしてバッドエンドといえるだろうか
会社にとっては最高だろう
776 ：長文ｽﾏｿ：04/11/10 21:09:59 ID:OXflG5Bm
ミッション厨としてはとにかくストーリーとシチュエーション(&演出)が初代
以降死んでると感じ続けてきた。信者なので3までは買ったけど…
特に2以降シリーズが進むにつれて音楽(音)の使い方、視点選びが
杜撰になって行ったような。ムービーの方はそれなりに出来てるのにﾅｼﾞｪﾅﾝﾃﾞｨｽｶ。

このBGMと場面のシンクロ&カメラワーク、の重要性ってのは意識してる会社・人の方が
少ないなーとつとに思う(サイレントヒル、ゼノEP1も初代と2以降でここが大きく違う)。
いわゆる映画的手法って奴だけど、洋ゲーの方が上手かったりする…。

今は音楽も外注が多いみたいだし打ち合わせしながら、ってのも相当難しい
せいかな…あと未だに「キケンキケン」以上の衝撃がないのも痛い。
777 ：既出ｽﾏｿ：04/11/10 21:11:44 ID:OXflG5Bm
ただ最近のSF(メカ)ゲーのストーリー、演出ってどれを取ってもダメなんで
ACだけどうこう言うのも酷かな～とも思う。
EP2&FM3(※坂)、FM4、チャロンマーズ、…（；´Д｀）ｱｱｧ大手全滅
アヌビスがちょい小マシだったかなー、つーくらい。

一人用「ゲーム」としてはPP、AAの対ACミッションも凄い好きなんだけど…
初代で演出関係を手掛けたのは誰だったんだろうか。もう居ないのは
確かだと思うが。。。
778 ：なまえをいれてください：04/11/10 21:48:52 ID:oy8kNR0H
誰もいない…


住人のほとんどがスタッフロールをみるために
初代をやっている予感 !!

779 ：なまえをいれてください：04/11/10 21:50:38 ID:iDswBAuc
クリア直前のデータが無かったもんで萎えた俺がいるぞ
780 ：778：04/11/10 21:59:50 ID:oy8kNR0H
('A`)人（'A`)
781 ：なまえをいれてください：04/11/10 22:15:35 ID:iDswBAuc
(　´Д｀)σ)Д`)
782 ：なまえをいれてください：04/11/10 22:23:23 ID:fJ2AOeu9
>>776
ていうか777宛になると思うがそこまでいうと回顧というかあんたの趣味に合わないだけじゃないだろうか。
あんたの挙げた例はミリタリー的な演出ではなくロボットアニメ的な演出を重視しているだけだと思う。
そっちの方向性としたらそれらは過去のゲームとは比べるまでもないぐらいレベルアップしてきた作品たちだと思う。
全てをアーマードコア的な視点から見るのはどうよ。


ｱｯEP2ﾆｶﾝｼﾃﾊｲﾛﾝｱﾘﾏｾﾝﾊｲ。ﾑｼﾛｾﾞﾝﾘｮｸﾃﾞﾄﾞｳ（ｒ
783 ：なまえをいれてください：04/11/10 22:58:37 ID:+EL7jHf7
思い出を美化しすぎなだけだろ
あくまでACの中で初代がマシなだけで
その初代ですら他の大手のものと比べられるほどのもんではない（特に最近のとなんて）
度を超した糞ゲーなEP2とかならまだしもな
784 ：なまえをいれてください：04/11/10 22:59:33 ID:71QyY0gS
……いや、最近の、って、何？　ｵﾓｲﾂｶﾅｲ…
785 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:07:47 ID:R/wCpQ6q
>>783が比較に持ち出してるのが鉄人28号だったら俺土下座。
786 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:12:26 ID:ew7njp+S
思えばNXは排除君=神でプレイヤー=佃で
あのエンディングは佃の末路だったんじゃないかとか思えてきた。

逆だったら皮肉すぎて大爆笑だけど。
787 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:22:02 ID:OBT+qA3t
>>777
アヌビスは，良く作られてると思うが，駄目なんか？

さっき初代ACの体験版引っ張り出して昔を思い出してたよ・・・
初代体験版から生き残ってるレイヴンてどんなくらいいるんだろうか？
788 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:36:21 ID:iDswBAuc
ﾉｼ
789 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:37:03 ID:pFHWi4fX
赤い二脚機体で軽快に飛び回りながらパルスを連射し、
時折構え撃ちもする排除君は初代ACや九玉を表しているともとれるな

マジで皮肉のつもりでは
790 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:38:11 ID:en5iNngo
>>786
むしろ排除=唐沢、プレイヤー=神で蟲はユーザーがいい。
唐沢を排除した結果ユーザーの散々叩かれる神みたいな感じで。
791 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:50:23 ID:AgMm1T4H
>>790
ｿﾚﾀﾞ!
792 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:53:03 ID:RZvVLu/c
>787
ﾉｼ
ＮＢは買ってないけど

俺がやった体験版は海上の砲台を破壊するミッションだったよ
ＣＯＭボイスが社員？の声なのかすげえ棒読みだったのを覚えている
793 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:55:44 ID:0nRqeO4p
久しぶりにＮＸやってみたが熱に関しては割り切るとしてもやっぱり重い挙動とマガジンリロードのせいで
ストレス溜まるわぁ('A`)
どうでもいいけど皿頭とか一部のパーツはメーカーがクレスト⇔ミラージュ入れ替えてるのね？
ヘッドの声を変えたり余計なとこにばかり手を入れやがって。

なんかNXもパーツデザインを一新してくれてたら別のゲームとして許せたような気もしないこともないが
やっぱり楽しくない。
またしばらく封印だな、、、。
794 ：なまえをいれてください：04/11/11 00:01:10 ID:e6lWM2QR
AC体験版といえば店頭で弄った覚えがあるのだが……

アセンが肩武器の「チェーンガン」のみで放置してあったので、
しゃがんでしか撃てないトロくささにその後しばらくその体験版のことは脳裏から消えた。
本格的にプレイしだしたのは、友人に進められてからのことだった。
795 ：なまえをいれてください：04/11/11 01:52:41 ID:eRgBL4gE
>>776
文化庁のムービー部門で章をもぎ取り、
何人かの映画監督に「サイレントヒルにインスパイアされました」と言われ、
海外で高い評価を受けていて、
今でもスレ住人に特別扱いされてるのは2 の方だぞ（文化庁のは1も獲ったが）。
796 ：なまえをいれてください：04/11/11 07:50:48 ID:3eyKCite
静と動の関係を強調できればいいかも。
アリーナが箱型の空間で撃ちあいをする「動」、
対してミッションが慎重に作戦を遂行する「静」。

狭いMAPでMT破壊しまくるミッション「動」は飽きた。アリーナのランカーで代用できるし。
探索系ミッション「静」なら慎重な行動を取らざるを得ないからアリーナとは違った楽しみ方ができる
引き撃ち関係ないからMAPも広くできるし。せめてミッションくらいはMAP広くしてﾎｽｨ・・・
797 ：なまえをいれてください：04/11/11 08:07:46 ID:FC+wWm+D
ACの探索ミッションって始めたばかりのWizみたいな緊張感があるよな。
俺だけかも知れんが
798 ：なまえをいれてください：04/11/11 08:27:54 ID:3eyKCite
何が起こるかわからないから緊張しつつ進めてるな、俺も。
SLだかの沈んだ艦の探索の時、いきなり「ドバァーン！」とかいって
浸水し始めたときの演出はマジびびったし。
座りながらビックリジャンプしたぜｗ
799 ：なまえをいれてください：04/11/11 08:45:16 ID:6jJiEFWs
前々から思ってるんだが、とりあえず四脚のキャノンの仕様を何とかしてくれないかなあ・・・
空中で発射できないのは当然だけど、何故ロックオンまで解除されるのか分からない。
２～SLまではWロック待つ必要があるからただでさえサイトが小さくなりがちなキャノンは使いづらいし、
NXでもキャノン系の武器はWロックに時間がかかるから結局苦しいまま。
おまけに３からは移動方法が変わって小ジャンプ多用せざるを得ないからなおさら痛い。
全体的に（特にEN）パラが死んでるのもマズイけど仕様そのものが四脚は不遇すぎる・・・
800 ：なまえをいれてください：04/11/11 09:21:35 ID:juCzTjtq
>>799
４脚は空中キャノン有りでもいいような気もする。
ＥＮ消費が大きくて機動力を抑えられてるのと積載と装甲が劣化重２の現状では
空中キャノン撃ててもバランスは崩れないだろ。
801 ：なまえをいれてください：04/11/11 10:22:05 ID:HRueMacP
熱パラだってさぁ
現状の、まともに動くにはラジとジェネ固定ではなく、より高機動を目指すと熱問題が出るとかでもいいんじゃないか？
例えば、高出力低効率で馬鹿みたいな発熱、最重ラジでも発熱しまくりとかさ

パラ切りの根本がおかしいよ
802 ：なまえをいれてください：04/11/11 10:23:57 ID:KsmJRGag
結局軽2は死ぬんかいorz
803 ：なまえをいれてください：04/11/11 10:42:52 ID:HRueMacP
>>802
たとえ話だぞ？あくまでも
軽2は吹かすだけで熱暴走するんじゃなくて、徐々に熱がこもるとかさ
今じゃ選択肢がないじゃん
804 ：なまえをいれてください：04/11/11 12:12:43 ID:Mg741qfX
>>800
うーん、四脚が空中キャノンもOKだと単なるゴリ押しになる希ガス。
俺の理想のバランスとしては、
・少し（あくまで少し）高めのEN
・最高の放熱と旋回速度。
・積載量は並で装甲はやや薄い。
・安定性とジャンプ力は高め。
・重量はやや重いものの、通常移動速度と切り返しが速い。
・キャノンのロック中に浮いてもロックが継続。
805 ：なまえをいれてください：04/11/11 12:34:52 ID:8fIKbY2n
とにかく移動を戻して欲しい。歩かせたいならNXの半スティック倒しでやってくれ。
806 ：なまえをいれてください：04/11/11 12:52:26 ID:4VSlveyJ
初代仕様の４脚並に歩行速度がないと。
ただでさえ重くてEN消費でかいのにブースト移動が基本じゃ、いつまでも産廃のまま。
807 ：なまえをいれてください：04/11/11 13:52:52 ID:x/uVY0x1
移動性能を最低でも３５０、最高で５００ぐらい
軽２以上、フロート以下、ブーストは以前の仕様に戻すってかんじかな？
初代はどのくらいだったかな
808 ：なまえをいれてください：04/11/11 14:38:12 ID:5S6q9Ufs
戦国無双は猛将伝で持ち直したからNBには期待していたんだけどね。

たださあ、NBをヴァルケンと比べる人が要るけどそいつを小一時間問い詰めたい。
お前本当にヴァルケンやったことあるのかと。NB貶したいだけちゃうんかと。
あれの糞っぷりはNBなんて目じゃない。
809 ：なまえをいれてください：04/11/11 14:42:36 ID:m5Z8HdJc
初代の四脚って半ばフロートだったような気がする

15 5 up2875
810 ：なまえをいれてください：04/11/11 14:50:47 ID:KsmJRGag
何で午後3時なんだ？
811 ：なまえをいれてください：04/11/11 15:40:57 ID:T6caStLr
>>809
今は四脚、フロートどっちも中途半端な存在だよな。
812 ：なまえをいれてください：04/11/11 16:18:40 ID:rXxdRkWA
クレスト４脚をホバー移動
ミラージュ４脚をガシャガシャ歩き
そしたら萌える(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
813 ：なまえをいれてください：04/11/11 16:41:08 ID:q1dZbUlJ
ブレードの存在意義を奪っておいて引き撃ち対策もねぇもんだと思った。
814 ：なまえをいれてください：04/11/11 16:42:40 ID:eMowS/vU
>812
それｲｲな！
815 ：なまえをいれてください：04/11/11 17:43:12 ID:MSIJMdAV
房臭いが、機能拡張または機能可変とか。
4脚の移動タイプは歩行とホバー、素ジャンプ可と素ジャンプ不可でブーストジャンプのみと
ホバータイプとか歩行タイプに設定が出来るとか。

ブレホとかもこのタイプでいい気が。
賛否両論の機能ならON・OFF形式にすりゃいいんじゃねぇのって思って。
816 ：なまえをいれてください：04/11/11 17:46:06 ID:JWV2AeWB
冷却E消費：OFF
817 ：なまえをいれてください：04/11/11 18:14:31 ID:sVzxzoBB
今の熱はリアルじゃないよなぁ。
レーサーだって熱暴走したら血管貧だ
818 ：なまえをいれてください：04/11/11 18:23:13 ID:T6caStLr
ネ申：OFF
819 ：なまえをいれてください：04/11/11 19:40:12 ID:sUwTd1y0
スマブラ程度にルールのON、OFFができたら文句言わないんだが。
820 ：なまえをいれてください：04/11/11 19:57:38 ID:kuDEHK2g
>>819
あれ、もう夏休みは終わりましたよ。
821 ：なまえをいれてください：04/11/11 20:20:57 ID:yqM3ilzx
ファイティングジャムやりながら思ったこと

ウォザード=神
スト３=鍋
ヴァンプ=佃
スト２=唐沢

…ウォザードに悪いか。
822 ：なまえをいれてください：04/11/11 20:25:42 ID:7r5X15R2
>>821
オオオオオ・・・コロス・・・オオオオオ
823 ：なまえをいれてください：04/11/11 20:46:05 ID:RrqTc7FU
>>788
>>792
>>794
レスありがとう．あのころは，体験版やりながらまだ見ぬ製品版ACを楽しみにしてたもんだった・・・




こんな未来が待ってるとは知らずにな・・・
824 ：なまえをいれてください：04/11/11 21:10:01 ID:mTtZYuID
昔なんかの雑誌に『100万本売れなくてもいい。20万本でも固定ファンがつけばOK』
的なことを書いてたな。どのシリーズの時か忘れちゃったけども。今や…

PS3作買ってた頃は『ちっちゃそうなメーカーだけども良質なゲームを
地道に作って利益上げてACを作り続けて欲しい』なんて思ってたな。今や…

でも潰れてしまえとは言わないよ。おおっ！と言わせるACをまた作ってくれる
その日まで俺は待ち続けるよ。
825 ：なまえをいれてください：04/11/11 21:26:57 ID:06UZyD45
…まあ、夢を見るのは結構だが。
826 ：なまえをいれてください：04/11/11 22:34:48 ID:Zzu2dAhs
>>825
最低か藻前は
827 ：なまえをいれてください：04/11/11 22:39:59 ID:iVYxzCNa
「夢破れたり、か・・・」
828 ：なまえをいれてください：04/11/11 23:14:07 ID:Gl7TD3x4
最後の望みは次世代ハードの一発目かな

何にしろ左銃の問題が解決しない限り俺はｶﾜﾈ
829 ：776：04/11/11 23:29:57 ID:fPMfzCLh
レス㌧ｸｽｺ。
シナリオと演出主にどっちがアレなのかごっちゃにしてた。
演出よりは話でゲンナリする方が多いな。

それで具体的に軽く箇条書きしたんだけどネタバレやん＞俺。で封印。

アヌビスは細やかさとか凄まじいんだけど何かﾏﾝｾｰすると荒れそうで
厳しくしてみた。はいだら。対艦戦と大乱戦はシチュエーションの鬼。看板に偽りなし。
道中やや単調なのと伏線張らなかったせいで盛り上がりや整合性を逸した
場面があるのが残念なくらい？
あとレオが成長したと思わせといて○○○○のまま終っていくのも侮れない。
830 ：確かに回顧厨臭いな俺：04/11/11 23:33:27 ID:fPMfzCLh
>>795
あいや、どっちがいいとかじゃないよん。手法の違い。真っ暗け+
怖い音楽で本能に訴えるホラー映画的な1のやり方が以降の静岡とは
違うって事(FPSのエリプレ2体験版海兵隊編も同じ手口)。

在りえないものが在る怖さってのも違いかな。あと自分視点があるのは
1だけだよね。サイレンも視点変更あったね、ってあれ15分しかしてないけど。

そいやアマコもPS版は激しい視点変更あったな…。主観視点だけはSLで
復活したけど。
831 ：なまえをいれてください：04/11/11 23:35:17 ID:5S6q9Ufs
AI萌え？
832 ：なまえをいれてください：04/11/11 23:51:45 ID:I1GDD5NW
>>831
ステンバック伍長のことかぁぁぁ！！
833 ：なまえをいれてください：04/11/11 23:54:08 ID:06UZyD45
>>828
次世代ハードの一発目は……プラットホームの変更に伴う技術的な壁があるからなあ。
特にPS2のときは顕著だったようだし。
AC2の開発にもそれで相当の負荷がかかったのは想像に難くない。

次世代ハードがどうなるかはわからんが。
（SONYもそれなりに対策を立てているようではある）

でもなぁ……フロムはNXで「再生」だか「新生」だかという宣伝をして、
それであの体たらくだったわけだから。信用しろといわれても無理だよ。
834 ：なまえをいれてください：04/11/12 00:23:13 ID:+ZjM8Qx7
>>833
鍋が「これがＡＣかと思うような爽快感」ってインタビューで言っておきながらジェネラジに関して
ＮＸから一切変更しなかったのは意図的な詐欺行為だよな。
835 ：なまえをいれてください：04/11/12 00:24:36 ID:sB+nYLdq
逆の意味だったら笑うぞ(w
836 ：828：04/11/12 00:37:20 ID:LraZA2xb
>833
まあ次世代機の最初くらい気合入れて作るかも…と思ってね。
俺もあまり期待はしていない、というかできない。

>834
多分鍋が言う「爽快感」ってのは自機を動かす爽快感では無く、ベニダイコン等から受ける
爽やか？な印象の事じゃないだろうか。

今までのＡＣは重苦しいストーリーがあって、企業同士のドロドロした確執があって、
ミッションでランカーが死にまくって…って話だったけど、今回はそういった要素が無いし。

俺はＮＢ買ってないから良く知らないけど。
837 ：なまえをいれてください：04/11/12 00:44:12 ID:dFbUzmK+
このスレを読むまで次世代機になるとメモリが増えてマップが広くなるかもとか思っていたんだけど
EOを使わせる為や引き撃ち対策でマップを狭くしたってマジなの？
ソースとかあるんでしょうか。
838 ：828：04/11/12 00:45:24 ID:LraZA2xb
連投スマン

×今回はそういった要素が無いし
○今回はそういった要素が無いらしいし

買ってもないのに断定するってのはさすがにどうよ＞俺
839 ：なまえをいれてください：04/11/12 01:11:54 ID:gdOsr6sy
NXはグラフィックは使い回しだけどシステムは新しいよ。
個性的すぎて受け入れられる人が少ないけど。
840 ：なまえをいれてください：04/11/12 01:23:54 ID:a6o+8G5S
NX、AA、明らかに暗がりで戦闘が困難なマップにも関わらずに
暗視モードが使えないステージがあって萎え。












やはり原因は嫁か。
841 ：なまえをいれてください：04/11/12 01:30:06 ID:dFbUzmK+
NXはNXでそれなりに面白いのは分かるんだけど
そのシステムが初期～SLまでに培われたテクニックの全否定するものだったというのがまずかったんだと思う。
タンクで敵の攻撃をものともせず突き進み弾が尽きたら格納兵器を取り出したりして
常に撃ちまくれるのはそれなりに楽しかったけど。
むしろ戦車ゲーに特化したりして別のゲームとして出せばよかったのかもねえ。
842 ：なまえをいれてください：04/11/12 01:34:07 ID:nM1x0mGr
＞ものともせず突き進み弾が尽きたら格納兵器を取り出し…

……大統領？
843 ：なまえをいれてください：04/11/12 03:07:15 ID:IvnX1LQo
>むしろ戦車ゲーに特化したりして別のゲームとして出せばよかったのかもねえ
出てるじゃん

THE戦車とか
844 ：なまえをいれてください：04/11/12 09:03:45 ID:Gkc7VH6o
NBは買ってないけど内容はだいたい知ってる。
トレーニングの内容は知らないけど、合う合わないは確実にあるだろうな。
その中でも俺はGTのライセンスもメタルギアのVRもやれる人間だ。
それでもNBはやる気がせん。
なぜってNXのトレーニングだからだよ。NXなんてあんな糞つまらんぬるぽｹﾞｰ
でトレーニングしたって面白くない。
NXでは強くないたいともうまくなりたいともおもわないんだよな。
これがMOAのトレーニングならやるよ。
糞なトレーニングでもMOAが面白いからな。
元から魅力のかけらもないゲームのトレーニングなんてやるわきゃない。
ははは、ばかだなー
845 ：なまえをいれてください：04/11/12 11:07:06 ID:qyNgK3RI
ttp://live15.2ch.net/test/read.cgi/endless/1099495504/
846 ：なまえをいれてください：04/11/12 13:19:09 ID:RmIJoSZ8
　　　<<生き抜くがいいレイブン>>
<<われらとお前、果たしてどちらが正しかったのか>>
　<<お前にはそれを見届ける権利と義務がある>>




見届けつづけてこんなところまで来てしまいましたよ･･･orz
847 ：なまえをいれてください：04/11/12 13:25:16 ID:Jmc+ZODX
ぬおぁぁぁｌ！！！

MoAの宇宙船探索で、目的にたどり着けん！！！
ACも倒した！
えぇい！！！見難い！！！
848 ：なまえをいれてください：04/11/12 13:35:11 ID:Wl/ywzpC
MOA最難関のミッションか
マッピング搭載ヘッドで、一部屋ずつしらみつぶしに探すしかないんだよな
849 ：なまえをいれてください：04/11/12 13:41:36 ID:Jmc+ZODX
ふぅ。やっと辿り着いたよ。
最難関だったのか・・・

40分位彷徨ってた希ガス
マップも重なってる部分多くて見難いよねぇ、アレ
850 ：なまえをいれてください：04/11/12 13:46:36 ID:kypHgEqC
まったくだ。
いくら頭部のマッピング機能が高性能でも、レイヴンの頭はそれについていけないんじゃよ。
851 ：なまえをいれてください：04/11/12 13:50:16 ID:RmIJoSZ8
はっはっは、俺なんか指も追いつかないから
初代ラス面でキューブ地帯登るのに2時間以上かかったぜorz
852 ：なまえをいれてください：04/11/12 15:23:57 ID:Jmc+ZODX
初めてEX300と戦った

なんだこれ・・・・・・
853 ：なまえをいれてください：04/11/12 15:48:46 ID:Lzzt1wzK
鬼じゃろ
854 ：なまえをいれてください：04/11/12 16:25:10 ID:Jmc+ZODX
対EX300

ガチタン地下駐車場→移動速度が速く捉えるのに苦労。捉えた所で瞬間火力で負ける。様々な火器で試すがダメ
軽2デビガン→移動速度では５分に持ち込み追い掛け回すが、一度もらうと硬直が酷く連打食らってダメ
重2ミサイラー→移動速度が速くミサ避けられまくり

・・・・・・・・地下駐車場で弾切れさせてようやく撃破

漏れレイブン止めようかな・・・・・・orz
855 ：なまえをいれてください：04/11/12 16:38:25 ID:yhbC+82R
EX300は強かった。
多分、今までのアリーナレイヴンの中で一番強かったと思う。

あの武器腕が強力杉。結構頑張った。
856 ：なまえをいれてください：04/11/12 16:49:49 ID:Lzzt1wzK
あのストーカーミサイルで足止めされると
死ぬまでレンコン料理を食わされるんだよな
857 ：なまえをいれてください：04/11/12 17:11:27 ID:dFbUzmK+
>852
初めて勝ったときは奴が勝手にエリアオーバしたときでしたorz
858 ：なまえをいれてください：04/11/12 17:15:42 ID:xqQq3YOc
俺は言われるほど苦戦した覚えが無いなあ
アリーナで核×２　Ｅ砂の運任せ重量二脚か
海上基地で６連中型ミサイル連発　で倒したような気が。
859 ：なまえをいれてください：04/11/12 17:22:29 ID:Gkc7VH6o
ＥＸ300は軽二剣豪キラーだぬ
860 ：なまえをいれてください：04/11/12 17:23:03 ID:LLnJUY1U
プライドは抜きならこういうのはどうだ？
実弾防御をなるべく高く、かつそこそこ動ける機体を組む（真パーツの重逆脚とか）。
で、あとはひたすら逃げ回る。
861 ：なまえをいれてください：04/11/12 17:53:02 ID:Jmc+ZODX
既にプライド抜きで倒してるので、これ以上何かを失うのはいやだなぁ・・・

手に入れたレンコンを使い、逆脚アリーナ：地下駐車場でストレス発散中
862 ：なまえをいれてください：04/11/12 18:07:25 ID:QPouQdwS
すまんEX300って誰のこと？MOAのランカーか？全然覚えてねぇや…
863 ：なまえをいれてください：04/11/12 19:26:25 ID:ik8jpIKG
つぅかたいがい苦労させやがってこの糞ﾗｿｶｰ＞（##)Д`(#;;）　30ｶｲﾊ　ｼﾝﾀﾞｿﾞ!!

　　 /.||
　 ./ .∥
　∧ .∥
　.>_ヽ||
../.；∥◎|＜申し訳ありません。ですが私も仕事ですので…
└-　- ''"
　　││

何が仕事じゃ！一人勝ちでアリーナ荒らしやがって！空気嫁！＞（##)Д`(#;;）

　　 /.||
　 ./ .∥
　∧ .∥
　.>_ヽ||
../.；∥◎|＜スミマセン
└-　- ''"
　　││
864 ：なまえをいれてください：04/11/12 19:29:02 ID:ik8jpIKG
　　ごめんで済んだらｶﾞｰﾄﾞいらんのじゃ！こっちも収まりつかんわ！
大体手製のパーツを正規のアリーナに持ち込む姿勢が気に食わん！＞（##)Д`(#;;）
　そのレンコンもどきの腕もらうで！！

　　 /.||
　 ./ .∥
　∧ .∥
　.>_ヽ||　人人
../.；∥◎|＜えっ！？ですがコレは私の自腹で…　　
└-　- ''"
　　││

やかましい！！こっちはそいつのせいで30万corm超の負債抱えとんのじゃ！＞（##)Д`(#;;）
何言おうと戴かせて貰うで！！

　　 /.||
　 ./ .∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_______
　∧ .∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |○○|
　.>_ヽ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|○○|
../.；∥◎|＜うう…あんまりだ…　　　　　　　　　　　　　　　　♪～（##)'Д(#;;）ノ　￣
└-　 U'"
　　││
865 ：なまえをいれてください：04/11/12 19:33:02 ID:HQUzoR5C
EX300は実弾防御を極限まで高めたタンクで挑むと良いです
866 ：なまえをいれてください：04/11/12 19:34:07 ID:DLdW1yC9
さすが４脚、EX300は腰が低いなｗ
867 ：なまえをいれてください：04/11/12 19:42:42 ID:EdSLNjSF
タイマンでの使用を考えた場合、
PS時代のタンクは後にガチタンなんつう単語が生まれるのが
信じられないほどダメ脚だったような。
MoAでは何をトチ狂ったか防御力が弱体化してるし。

潜水艦死守とかではすごく重宝したけど。
868 ：なまえをいれてください：04/11/12 20:00:09 ID:OFyFdrly
>>867
MoAはバランス良かったけどな…。
一応MoAの超個人的オフ会でタンクで優勝しましたが…。
集ったメンバーが弱かったのだろうか…。
869 ：なまえをいれてください：04/11/12 20:06:01 ID:slTQMsdU
>>868
MoAタンクはPPK・カラサワを始めとした強力なE兵器使用機に勝てなかったりする…
870 ：なまえをいれてください：04/11/12 20:14:16 ID:OFyFdrly
>>869
勝てましたよ（まぁ、ある程度までなのかも知れませんが…）。
ｼｺｼｺにE砂と肩グレと核ﾐｻで防御徹底に固めてとにかく攻撃を当てる事に集中してれば僕は一応…。
やはり集まった香具師らが弱かったのか…。
871 ：なまえをいれてください：04/11/12 20:19:39 ID:6snU/Kzp
MoAのタンクはなんだかんだで上手い人が使うのはかなり恐かったねぇ。
固め斬りミスったらホバー斬りでゴッソリ持って行かれたし…。
872 ：なまえをいれてください：04/11/12 21:41:27 ID:CiPO4UKQ
EX300に爪が特徴的な逆脚と最軽量腕とスロット最多コアと適当な頭と指を装備したACで対抗した俺

地下駐車場で開始後すぐに右にブースト
↓
狭い通路(?)っぽい所で待つ
↓
奴出現
↓
可能な限り指を撃つ
↓
(°д°)ｳﾏｰ
↓
ﾑﾅｼｲ○|￣|＿
873 ：なまえをいれてください：04/11/12 22:55:35 ID:yhbC+82R
漏れは相手に合わせて自分のACを改造するの嫌だったから、
軽量二足で勝つのが大変だったよ。＞EX
874 ：なまえをいれてください：04/11/12 23:03:01 ID:GoCv0GcX
どうしても倒せない奴は
軽量2脚で
接近してぐるぐる廻りながら
指で倒したな・・・
あたんねーんだよなこれ
敵の攻撃が
875 ：なまえをいれてください：04/11/13 00:20:13 ID:drIEHwHg
EX300はカラス脚（回避力＋安定性）に赤サブで倒したな。
奴の武器腕が左サテライトに弱い事と、余裕があればミサを地面に当てて消す事を意識してた。

左サテライトに弱いって昔の記憶なんで間違ってるかも。
876 ：なまえをいれてください：04/11/13 00:58:40 ID:5QspXtXn
同じ蓮根でもアホナベとはえらい差だったなぁ
これがトラウマになって今の腕ではなくアセンが全てを決める仕様になったのですかなぁ
877 ：なまえをいれてください：04/11/13 02:16:53 ID:NhiD5H0J
カラス+カラサワ+垂直ミサが愛機だが、あたんね－のなんの
878 ：なまえをいれてください：04/11/13 02:28:50 ID:6/n1PSjO
物凄く正道な機体でつね。
879 ：なまえをいれてください：04/11/13 03:15:30 ID:E158P2uR
初代から中二脚+唐沢+ブレードで押し通してきましたけどNXで引退を決意。
核や指、デビガンが猛威を振るっていたときもこれ一本で切り抜けてきたのになあ。
２シリーズのときは逆に肩身が狭かったけど今はあんまりだよう。
880 ：なまえをいれてください：04/11/13 03:31:55 ID:uvptzhpM
ＰＳＰでＡＣＦＦなんての出すくらいだったらそのまま初代移植して欲しかった。
これでそのまんまポータブルＡＣが完成。いちいちテレビ二つ用意する
必要なくどこでも対戦会が開ける。最高じゃん。
881 ：なまえをいれてください：04/11/13 03:34:07 ID:uvptzhpM
・・・と思ったけどＬ２Ｒ２ボタンが足りないじゃないか　すまん
882 ：なまえをいれてください：04/11/13 03:42:18 ID:3Mf6J6uc
EX300っつーかレンコンはカラス脚に目一杯積めば固まらないから
どうしても勝てなきゃそれオススメ
確か積載残が１００以内だっけか？
既出だったらスマソ
883 ：なまえをいれてください：04/11/13 10:06:43 ID:NVAWjNiL
なるほど。今度やってみよう。

出来るだけ軽くして避けようとしてたんだが、
一発貰うと固まってる間に後ろに回られてたんだよね。

セコイ戦い方じゃなく勝ちたいもんな。


SLまでの全シリーズのアリーナ、バトルドーム系の場所で
ガチ勝負で何とか勝ってきたが、MoAは諦め気味。。
後ろに張り付こうとしても他のシリーズよりも切り返しが上手
すぎるよママン・・・
884 ：なまえをいれてください：04/11/13 10:10:09 ID:KNihGnHi
ブレオンで挑むんでもなきゃ、案外なんとかなるもんさ
885 ：なまえをいれてください：04/11/13 10:30:37 ID:TQZRXwaE
わりと使われない系の装備が好きなんだけど、EX300相手にXC4プラズマライフル
メインの中量二脚で行くのはきつかったな……。まだペイルホース相手のが百倍マシ。
886 ：なまえをいれてください：04/11/13 13:56:40 ID:v54XahKN
対EX300ブレオンとか、えらくきつかった覚えがある・・・。
確か、結局弾切れまで粘って、１時間弱追いかけまくってようやく斬り殺した。
ヘタレ戦法ではあるが、充実感はあった。
あのころの作品は厳しい相手でも、越したときに達成感があったんだよね。

初代から、全部100%クリアしてきた俺だけど、そんな自分でもNBのトレーニング
だけは、ホント投げ出したい気持ちだ。苦痛でしようがない。
ってか、これがACじゃなけりゃとっくにやめてる。仮にもACの名を冠している
から、今までの流れからクリアしないと気持ちが悪いという、まさに義務感だけで
やっているだけ。ほんと単なる作業だよ。仕事している方がマシって思える
ゲームっていったい・・・。

みんな文句言いながらもよくクリアしたね～。その忍耐力を尊敬するよ。
やっててこれほど苦痛に感じるゲームも珍しい。
887 ：なまえをいれてください：04/11/13 14:06:17 ID:h6ZFK/OJ
俺はEX300どうしても突破できなくて、上空エリアオーバーで無理矢理突破した　orz
あとで装備と腕を磨いてリベンジしたのは言うまでもないが、しかし拭えない敗北感。
888 ：なまえをいれてください：04/11/13 14:07:45 ID:NVAWjNiL
漏れリベンジできる日くるんかいな・・・orz
889 ：なまえをいれてください：04/11/13 18:13:20 ID:uU8SsXjZ
AAが良作という意見がどうも納得できない。
2・AAのもっさり感は後に引き継がれた分、NXより上位の戦犯だと思うが･･･。
2以降の「もっさり+ブレード死」により、軽量機の存在価値がなくなった気がする。
まぁ、だからといって軽量機マンセーの初代シリーズはどうかと言われると辛いところだけどね。

EX300は実弾防御最強重量２脚で相手をすると、普通に弱いCPUになってしまったのに泣けた。
890 ：なまえをいれてください：04/11/13 18:28:26 ID:78rdZMU3
AAってRT軽二が流行らなかったっけ
891 ：なまえをいれてください：04/11/13 18:29:18 ID:SNLMS7hN
>>889
AAもNXも関係ないでしょう
失敗を次に生かそうとしないフロムが悪いのよ
892 ：なまえをいれてください：04/11/13 18:32:44 ID:jb+baJrn
>>889
あり得ない。
893 ：なまえをいれてください：04/11/13 18:44:46 ID:tNN9BKmy
>>889
藻前さんだけだから安心汁。
対戦やった事無いんだもんな。
そして>>890-892氏の言ってる事が正しい。
894 ：なまえをいれてください：04/11/13 18:49:02 ID:cTlCldLq
>>893
IDがナインボール、もしくはナインブレーカー
895 ：なまえをいれてください：04/11/13 18:50:51 ID:waGPqgCF
>>893
ここは旧作に対して愚痴をいうとこだから
AAに愚痴ってもOKなんじゃない？
人の考えは十人十色なんだし
あまりトゲのあるレスはしない方が…

そういや俺も2以降対戦やったことないやorz
飽きっぽい友人と昔何回かやっただけ…
896 ：なまえをいれてください：04/11/13 18:53:42 ID:tNN9BKmy
>>895
ｽﾏｿ。
AAが最高傑作だと考えてるもんでつい反応しちまった…

AA = MoA > 初代 > 2 > 3 >>>>>>>>>>>>>>>>>NX
897 ：なまえをいれてください：04/11/13 19:42:37 ID:kao+/II9
とりあえずAAではブレードは死んでない、むしろブレードメインで優勝とかもあった。それは事実。
また３ではブレードはともかく骨足軽二が強かったりもした。
898 ：なまえをいれてください：04/11/13 19:51:37 ID:NhiD5H0J
AAはミッションもいい。
899 ：なまえをいれてください：04/11/13 20:08:55 ID:VH+sf2U1
というかAAでブレ死亡とか言ってる奴はただのへタレだろ
固め斬りがし難くなって威力が下がって
ブレホ性能落ちたのは確かだけどまだまだ強いよ
900 ：なまえをいれてください：04/11/13 20:26:09 ID:YA7o56L8
軽くてレンジが長いため当てやすい初期ブレ
反動が高く反撃を受けづらい青ブレ
リロードが短い爪ブレ
月光以上の威力を誇るダガー
反動が高く使いやすい光波ブレ
総合性能では最も優れている月光

ブレのバランスはシリーズ最高だったと思う
901 ：なまえをいれてください：04/11/13 20:40:00 ID:u8tfvWa3
AAはもっさりしててもちゃんと軽量級は避けられる。
NXは…。
902 ：なまえをいれてください：04/11/13 21:01:00 ID:C1wh3qZB
AAのブレはそんなに悪くないだろ
対戦でもミッションでも十分に使えたと思うんだが
ソウルアーミー相手にブレオンの練習をよくしていたっけ
903 ：なまえをいれてください：04/11/13 21:10:49 ID:wVik8Mjm
AAは左手にブレとシールドしか積めないから良かった
対戦で近距離になったときは右手武器使うよりかブレ振ってた。威力よりもプレッシャー＆見た目重視で。
だから戦闘にも飽きがこなかったし。
904 ：なまえをいれてください：04/11/13 21:27:57 ID:waGPqgCF
ACにおけるブレードってひとつのやり込み要素だと思ってた。
基本的には遠、中距離での撃ち合いがメインだが、練習することで
ブレードのみでも戦える、腕の見せ所、みたいな。

俺はNX以降未プレイなんだけども空中斬りホーミングと威力うｐが
なくなったの？＞NXブレ
905 ：なまえをいれてください：04/11/13 21:46:41 ID:0ZxrZeOU
>>904
ホーミングは確かに弱くなったけど威力は健在だよ。
元々ホーミングに頼った適当な振り方してる奴等ほど弱体化って感じちゃうんだろうな。
ヘタレが使いこなせないっていう意味ではやりこみ要素としてのブレの価値は向上してると思う。
906 ：なまえをいれてください：04/11/13 21:54:48 ID:of+CLf01
こっちのスレでもブレホ無しで騒ぐのがヘタレとか言うのが沸くようになったか…
907 ：なまえをいれてください：04/11/13 21:56:25 ID:04fewiVl
初代シリーズはブレホ・威力は強すぎる感があったので、
AAのバランスがやはりベストじゃないかな。
908 ：なまえをいれてください：04/11/13 22:01:29 ID:niV57O3G
ランダム要素だったブレホが消えて玄人向けになったといいたいのだろうが
爆熱やｗトリ導入で周囲の環境も激変している中でコレをやったらダメだろ。
第一やりこみ要素なんてゲームの爽快感を削ってまで付加するものじゃない。
909 ：なまえをいれてください：04/11/13 22:01:39 ID:kD9vGMU7
>>906
ヘタレ乙！
910 ：なまえをいれてください：04/11/13 22:05:30 ID:VH+sf2U1
ブレホ無しで引き撃ちする相手を
斬れると思っているあたりおめでたいな…
まあフロム的にはマップを狭くすることで
対処しようとしたのかもしれんが

>>907
AAは欠点といわれてるモッサリ感と弾数が少ないお陰で
どの機体もハンドガン無しで十分狙えるからね
アセンの幅は広がったと思うし楽しみにも繋がってると思う
911 ：なまえをいれてください：04/11/13 22:07:22 ID:+B7ug00Z
W鳥が今の性能なら、初代並みのブレホ・消費にNX並みの射程を
加えてやっと同じ土俵に立てる、くらいではなかろうか。
912 ：なまえをいれてください：04/11/13 22:11:43 ID:sc7hj+t5
皆に聞きたい。
憎しんでいるか。
913 ：なまえをいれてください：04/11/13 22:14:35 ID:JvxVdRPt
憎しむって言葉あったっけ？
914 ：なまえをいれてください：04/11/13 22:22:37 ID:CMDFrnWj
対戦バランスの出来ではどんな順位になる？

AA > ○ > ○ > ○ > ○ > NX

○の中に2～NB（NXと初代3作は除く）を入れてみてくれませんかいな。

ちなみに自分は

> 3 > SL > NB > 2 >

だと思う。
NBやった事無いけどここら辺っぽい。
面白かった・白熱した順でも書いていただければ幸いです。
915 ：なまえをいれてください：04/11/13 22:30:34 ID:UQrN5VDe
>>904
威力は月光のみ弱体化してる。今まで2100ぐらいだったのが1722と。
あと、NXでは一発のエネルギー消費が妙に高い。ラジの緊急冷却も相まって更にヤバイ。
これがNXでブレが死んでる一番の原因であろう。
916 ：なまえをいれてください：04/11/13 22:36:57 ID:h7Er8vdu
>>914
スレ違い
917 ：なまえをいれてください：04/11/13 22:40:31 ID:AskUG8BN
>>900
激しすぎるほど同意
初代ﾏﾝｾｰな俺だけどAAのブレバランスは文句ないほどだった
３が発売した時にパラ見て驚いたよ
ほんと要らない所にはしっかり手を入れてくれるのねﾌﾛﾑﾀﾝ…
918 ：なまえをいれてください：04/11/13 22:44:07 ID:CMDFrnWj
>>916
ごめんぽ…。
AAではダガー使いぽ…。


（´＿ゝ………‥‥‥‥‥‥‥・・・・・・・　　・　　　・　　　　・
919 ：なまえをいれてください：04/11/14 00:17:11 ID:cYoYpq1o
皆どこでもブレードと左手銃（ロックオンの効く銃）の話ばかりですが、
投擲銃＆火炎放射器（ロックオンの効かない銃）とシールドの事を忘れないでやってください……
920 ：なまえをいれてください：04/11/14 01:00:07 ID:onT7/sxx
Ｅシールドとか、登場したっきり日の目を見ることは無かったね。
シールドを使うメリットって避けようの無い攻撃の効果を減らすことにあるわけだけど
実際は消費エネルギーをブースト回避に回した方がマシな場合が多く、シールドを
貼った方が良い瞬間なんて普通は見極められるもんじゃない。
挙句の果てに実体シールドなんてものが登場しちゃうしなんのためにあったのやら。
921 ：なまえをいれてください：04/11/14 01:00:21 ID:XdNghYdd
で、結局EX300て誰？？

思い出せない。オレが苦戦したのは、たしか２に出てきたのか？？あの一番上倒すと一番下に出てくる奴。

何が嫌かって、唐沢食らった時の硬直、ありえない。自分のスタイル（ブレード厨）を貫きつつ勝つのはホント苦労した。

でも、あれはホント反則武器だった。あの発射感覚にあの硬直。マジではまるって。。。。

んで、フロム公認の大会に運良く出られて、運良く勝ち進めたのに結局唐沢にハメ殺されました。泣きましたよ。本気で

922 ：なまえをいれてください：04/11/14 01:09:28 ID:onT7/sxx
それはメイトヒース

ＥＸ３００はＭＯＡのマスターアリーナに出てきた
　　 /.||
　 ./ .∥
　∧ .∥
　.>_ヽ||　
../.；∥◎|　こんな顔した新型四脚＋レンコン武器腕＋ストーカーミサイル
└-　- ''"
923 ：なまえをいれてください：04/11/14 01:13:14 ID:hwdfTSy5
多くのレイヴンが口を揃えて「MoAで最強」と罵…いや賞賛するとかしないとか。
924 ：なまえをいれてください：04/11/14 01:19:41 ID:kgDIOERj
俺はあえて賞賛する。いや、むしろ尊敬の念さえ覚える。
925 ：なまえをいれてください：04/11/14 01:20:04 ID:XdNghYdd
あ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝、たしかうんこ色の奴だっけか？？
あの多連装ロケット腕の
926 ：なまえをいれてください：04/11/14 01:23:49 ID:XdNghYdd
>>922

そのＩＤ、あなたの機体名にしなさい。うん、それがいい。
927 ：なまえをいれてください：04/11/14 01:34:01 ID:zg13PUjE
EX300にどうやって勝ったのか憶えてないなぁ。
強化と真人間で確実に二回やり合ってるんだが、全然憶えてない。

前々から言ってるんだけど、AA、と言うか２シリーズの一部の武器発射エフェクトで皆萎えたりしないん？
やる気のないショットガンにバズ、両肩キャノン、両腕グレ。逆にカラサワと同じ発射音でやかましいEサブ。ミサは確かに派手だとは思うけど。
これを含めると漏れは絶対最高傑作にはならないんだよな……AA。
SE関連は（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!人多いんかな。
928 ：なまえをいれてください：04/11/14 01:36:34 ID:zg13PUjE
>>926補足
漏れのAAそのものの評価自体は高いです。
只対戦してないんでバランス関連は良く解らないんですけど。
つか、ホントにここさえよければ完璧だったかもしれないのになんだよな……＿|￣|○
929 ：なまえをいれてください：04/11/14 01:51:43 ID:UxB4wTxs
>>925
うんこ色？
おまえは緑色のうんこをするのか？
930 ：なまえをいれてください：04/11/14 02:30:11 ID:BV1kOpcq
ギャスゴールドもレンコン付けてるからそれと混ざってるのかな
931 ：なまえをいれてください：04/11/14 02:36:54 ID:kgDIOERj
>>929
きっと>>925はカタツムリなんだよ
932 ：なまえをいれてください：04/11/14 04:42:09 ID:prAVfB+v
>>931
お前のせいで全身粘液塗れの>>925が痙攣しながら緑色の糞をひりだすところを想像してしまったじゃないか。
どうしてくれる。
933 ：なまえをいれてください：04/11/14 04:50:15 ID:kgDIOERj
>>932
なかなかエロイじゃないか
934 ：なまえをいれてください：04/11/14 05:11:32 ID:vlg0Si0Z
3でリミカ消して高速戦闘を実現したのはいいがこれも失敗と判断して
NXでは踊り排除と熱で高速戦闘ができない。それなのにECMを重要化
するためにステルスを排除して、火力でぶつかり合うだけの戦闘になり
パーツバランスの見直しも意味がないことが判明。
そこら辺がNBで改善されるかと思いきや特に変わりなくチートしなければ
鬼ロックの強化CPUに苦戦を強いられるという謎なゲームになって残念。
つか、ロックオン周りを改修しないことには横とって撃ち込むだけの戦闘
システムは改善できないんじゃないのかねぇ？
935 ：なまえをいれてください：04/11/14 08:24:20 ID:k+oaBjzo
やはりダブルロックは復活させた方がいいな
マシやスナ、バズでのダブルロックするまでの待ち時間が戦闘を緊迫させてたのに・・・
火力勝負よりもテク勝負になるし。

NX以降実弾は即ロック、Ｅ兵器はダブルロックっぽいもの有りで
Ｅ兵器がかわいそうだよ
936 ：なまえをいれてください：04/11/14 08:30:50 ID:Z8hIY+nu
まぁ
E兵器は
実弾より遥かに、弾道計算が複雑だと
脳内補完しておこう
937 ：なまえをいれてください：04/11/14 09:15:26 ID:YVY/IldT
>>935
撃てば当たると散々非難された二重ロックでテク勝負とは何事ですか
938 ：なまえをいれてください：04/11/14 09:33:17 ID:hIkjAY3Z
つまりロックに時間がかかるだけではなく
補正も駄目駄目にしろってことかな

動けない飛べないに加え当たらないも加えるのか
もはや壮快感もクソも無いな
少し動いたけで熱で自滅の時点で十分欠陥兵器なのにさらに欠点を増やすか
939 ：なまえをいれてください：04/11/14 09:46:56 ID:oP3dvv1d
なんか一にも二にも弱体化ばかりだな。
出る杭を叩いて平坦にするつもりなんだろうが、
加減も知らず叩き潰してばかりでは
そのうち全部の杭が地面に埋まりそうだ。
940 ：なまえをいれてください：04/11/14 10:11:16 ID:jiOzZLWd
そのうち
埋まりすぎて取り出す事すら不可能に
941 ：なまえをいれてください：04/11/14 10:21:35 ID:DO5ND1VS
埋まるも何も地盤沈下してるよ
942 ：なまえをいれてください：04/11/14 10:32:10 ID:prAVfB+v
初代のように全部2次ロックでいいんじゃないの？　あの頃は全然問題なかったし。
武器ごとに補正幅が思いっ切り違っただけで。
943 ：なまえをいれてください：04/11/14 11:55:09 ID:xhB9fR7g
初代って二次ロックあったっけ？
944 ：なまえをいれてください：04/11/14 12:27:11 ID:k+oaBjzo
ならスナ、バズ、マシ、とかやたら強いっぽい奴の
ロック補正を低くしてくれ
逆にＥ兵器をすぐwロックさせてくれれば・・・
945 ：なまえをいれてください：04/11/14 12:31:47 ID:7lT+gNnc
>>943
厳密にはあるけど殆ど感じない。
ただ無いって言うと揚げ足取りが湧いてくるから「1並に」とか言っとけ
946 ：なまえをいれてください：04/11/14 15:15:43 ID:prAVfB+v
>>943
グレ、バズ、WS武器、あたりは露骨に弾道補正有り
Eスナ、レーザーキャノン、1000マシあたりは補正ほぼ無し
ただ2以降ほど当たりやすい訳ではないので多少計算法が違うかもしれん。
947 ：なまえをいれてください：04/11/14 15:16:11 ID:mPDcaGZz
初代３作が最高
ＡＡ普通、他ｳﾝｺがおまいらの考えなんだろう？！
対戦してみるとわかるがPS2で初代３作にかなうのなんてない
948 ：なまえをいれてください：04/11/14 15:35:30 ID:/TYrGnKV
軸理論復活希望
949 ：なまえをいれてください：04/11/14 16:31:29 ID:kM+Msux+
しかし，何故ACは，ガングリやバーチャロン，鉄器みたいに距離や武器によって
攻撃を弾けるようにしなかったんだろうか？
熱とか余計なものつける前に他所のロボゲーとかで共通に採用してるシステムを手本にしてほしかった
950 ：なまえをいれてください：04/11/14 16:32:34 ID:+lqLsmNm
>947
禿同
951 ：なまえをいれてください：04/11/14 16:43:44 ID:kM+Msux+
>>947
>>950
同志よ．
952 ：なまえをいれてください：04/11/14 17:56:07 ID:5E8scDCc
ENシールドは自動発動にすればいいんだよ、被弾する瞬間にのみ自動発動でEN消費。
左腕武装のボタンは自動発動のON/OFF切り替え。

ただそれをやると、シールド防御力を調整しないと戒世クラスの硬さになるな・・・
953 ：なまえをいれてください：04/11/14 17:59:35 ID:dENMftRr
火力半分以下なんだからそれくらい硬くてもいいと思う。
マシンガンなんか１発5ですよみたいなくらいに。
954 ：なまえをいれてください：04/11/14 18:14:25 ID:XDm97d/j
3のバトルロイヤルが好きだ。
他にない面白さがある。
友達とやったら最高。
955 ：なまえをいれてください：04/11/14 18:16:35 ID:djwYBV3R
そういやこの間友人とAAの対戦やった時に
ガチタン＋ミラー使ったら相手の千マシの一発のダメージが３だったなぁ…
956 ：なまえをいれてください：04/11/14 18:18:11 ID:leu19rY2
一番硬いのはSLガチタンじゃねえ？
957 ：なまえをいれてください：04/11/14 18:54:52 ID:PCKvhJAX
SLガチタンで肩と左手に実盾つけると、真正面からなら１０００マシがノーダメというキモイことになる。
958 ：なまえをいれてください：04/11/14 19:13:34 ID:Cy2riyZJ
シールドはタンク専用ですよ
タンクなら片腕潰れても肩にキャノンとか味噌とか積みまくれるし火力の欠点もカバー
追加装甲もつけるとあんまり武器積めない軽量機とかじゃ
下手すりゃ全弾ぶち込んでも削りきれなくなる
まあブレで斬りゃいい話ですが

強化でタンクの恩恵少ないから嫌とか言ってるバカがよくいましたけど
奴らはジェネ半減で最強Eシールドつけっぱなしなタンクのヤバさをわかってない

>>957
そうそうマジでヤバイ
誰だよタンクがただの的になるから強化で空中キャノンやめろとか言ってたバカ
959 ：なまえをいれてください：04/11/14 20:14:37 ID:prAVfB+v
>>958
しかし実際問題としてキャノンの性能がダメ過ぎる気がする。
どうせ戦車か4脚しか使わないのだから近距離用キャノンのバリエーションが欲しい。
960 ：なまえをいれてください：04/11/14 20:22:20 ID:HSgeJwmC
超重装キャタピラタンク足ばかり使っている肩キャノン大好きヘタレイヴンだが、
ずっと昔（ＰＳ３部作辺り）は
「うわ、ここまでＡＰの減りが速いのなら軽量型２足（逆間接）使って回避した方が良さそうだな！」
（だけどタンク足が好きなので我慢する）
だったけど３辺りは
「よし、この調子ならこちらのＡＰが尽きる前にあちらのＡＰが尽きる！」
って感じだわな。

ちなみにＮＸやＮＢはやっていない。
961 ：なまえをいれてください：04/11/14 20:27:48 ID:Cy2riyZJ
近距離用キャノンってなんですかw
これ以上タンク強化してどうすんだよ
962 ：なまえをいれてください：04/11/14 20:45:46 ID:jtBLsKai
>>959
スラッグガンとかね。
でもキャノンって弾少なく弾速遅くサイト小さいから
必然的にどのキャノンも近くで撃つよね。
至近グレネードなんか当てればﾊｧﾊｧ外せばリロードの隙に
反撃される諸刃の剣。

なんか凄く派手&強力そうで実は扱いづらい火器、キャノン。
963 ：なまえをいれてください：04/11/14 20:52:23 ID:AeyUqzvk
チェインガンは使いやすいけどね、削ってよしトドメにもよし
飛行機からMTまで何でもおまかせ。
964 ：なまえをいれてください：04/11/14 21:11:04 ID:8PXbstlN
３ってチェインガンと実グレネード以外のキャノンを使った覚えが無い。
965 ：なまえをいれてください：04/11/14 21:12:00 ID:8PXbstlN
唐突に思い出したけどＳＬ発売前にグレネードバリア復活？とかいうウワサあったね。
966 ：なまえをいれてください：04/11/14 21:40:44 ID:eB7Z5wTp
>>965
なかったよ
967 ：なまえをいれてください：04/11/14 21:41:14 ID:2ic8spvw
なんかひさしぶりに聞いたな、グレネードバリア。
968 ：なまえをいれてください：04/11/14 22:03:07 ID:8PXbstlN
確かキャノンの爆風復活とかいう話があってその延長で
チラと聞いたような気がしたんだがまあどうでもいいや
969 ：なまえをいれてください：04/11/14 22:16:03 ID:TpnbsS0u
>965
雑誌やゲーム情報系サイトで復活とか言ってたねぇ。
実際は…('A`)

仮に復活していたところでPSACのような固め斬りは無いしW鳥ばっかで使う局面は
無かっただろうね
970 ：なまえをいれてください：04/11/14 22:19:03 ID:6A3jFHgd
動作に関するプログラムっていうかコードっていうのは
2から基本的には変わってないんだっけ？
971 ：なまえをいれてください：04/11/14 22:40:08 ID:TpnbsS0u
>970
実際変わったのか変わってないのかは分からないけど体感的には変わってる気がしない。

2→AA：速度上限と全般的な上昇能力の引き上げ
AA→3：速度上限と全般的な速度の大幅引き上げ
3→SL：着地硬直の短縮（着地硬直バグ潰し）
SL→NX：速度上限の撤廃と慣性の導入
こんな感じでほぼ毎回何らかの修正はしてるけど根底には2のものがあるんじゃないかな？

ところでそろそろ新スレの時期？
972 ：なまえをいれてください：04/11/14 23:15:30 ID:GUNRHDHX
>SL→NX：速度上限の撤廃と慣性の導入

追加で速度下限の撤廃、歩行速度引き上げ、全体的な速度・上昇能力・切り替えし能力の低下。
これも追加で。
973 ：なまえをいれてください：04/11/14 23:34:13 ID:TpnbsS0u
>972
補足thx!そういえば全脚部の歩行速度がダミーじゃなくなってたっけ。

書き忘れで
AA→3：４脚の歩行化、ジャンプモーション中に武器変更するとジャンプモーションを
一時停止して武器変更を行うバグの修正（無限滑りの修正）
974 ：なまえをいれてください：04/11/15 10:02:43 ID:UN1lo5nb
>>958
＞片腕潰れても肩にキャノンとか味噌とか積みまくれるし火力の欠点もカバー
いつでも撃てる左銃がなくなる＝瞬間火力減衰
左銃の恩恵ってのは総火力じゃなくて時間単位の火力だから
いくら肩に火力満載しても、左銃無しの欠点をカバーすることはできない。

＞強化でタンクの恩恵少ないから嫌とか言ってるバカがよくいましたけど
＞奴らはジェネ半減で最強Eシールドつけっぱなしなタンクのヤバさをわかってない
そのシールドのE使用分を使って、他の機体はシールド範囲外へ移動するだろうね。

＞誰だよタンクがただの的になるから強化で空中キャノンやめろとか言ってたバカ
強化自体は否定しないけど、強化が対戦のスタンダードになることはないから諦めろ
975 ：なまえをいれてください：04/11/15 10:31:27 ID:Rsl+MIJM
そろそろ次スレだな
976 ：なまえをいれてください：04/11/15 14:53:53 ID:/OnrZ0eJ
次スレは>>980でヨロ
テンプレドゾー

〔初代>>1によるスレの定義〕
最近のＡＣに対する文句をダラダラ書くだけのスレ
妄想改善案、懐古野郎大歓迎
「旧作」は特に定義なし

過去スレ
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1087716700/
【アーマード・コア】旧作信者がさらに愚痴るスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1094962611/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1099107063/l50
977 ：なまえをいれてください：04/11/15 15:51:07 ID:Y5bZveUp
次スレ立てが近づくと静かになるおまいらに萌え
978 ：なまえをいれてください：04/11/15 17:35:00 ID:d4MHAM/F
　 _, ,_∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡次ｽﾚ！
　⊂彡 　　　次ｽﾚ！
979 ：なまえをいれてください：04/11/15 17:59:11 ID:9q+IUUEu
トマト
980 ：1：04/11/15 18:31:23 ID:wSeWbbJu
また立てました。今回は半月しか持たなかったよ、、、orz

【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1100510981/
981 ：なまえをいれてください：04/11/15 18:32:43 ID:/U10ZQb0
>>974はネ申
982 ：なまえをいれてください：04/11/15 18:38:17 ID:/U10ZQb0
っていうかぶっちゃけ３シリーズのチェインガンは瞬間火力Ｗ鳥並かそれ以上だし
後ろとられるのはそいつがヘタレなだけだし

ほんと最近のタンク使いにゃろくなのいねえな
983 ：なまえをいれてください：04/11/15 18:39:17 ID:voLhvcMx
埋めたり
984 ：なまえをいれてください：04/11/15 18:43:28 ID:voLhvcMx
埋めなかったり
985 ：なまえをいれてください：04/11/15 19:33:43 ID:MNQgsgql
>>982
重チェーンじゃWトリの代わりにゃならんだろ
補正とサイトサイズの両面で無理ぽ
相手が重２やガチタンなら話は別だが

＞後ろとられるのはそいつがヘタレなだけだし
後ろっつーか上とられるんじゃ？
986 ：なまえをいれてください：04/11/15 19:42:13 ID:C+kCTds2
ttp://up.2chan.net/j/src/1100492146341.jpg

ファンタズマを発見しますた。
987 ：なまえをいれてください：04/11/15 19:46:07 ID:7dpZKrN+
Wトリなんて今日び流行んねーよ(`Д´)ｳﾜｰﾝ
988 ：なまえをいれてください：04/11/15 20:50:12 ID:uXHa9qjB
ACなんて今日び流行んねーよ(`Д´)ﾜｳｰﾝ
989 ：あふぉ：04/11/16 02:57:35 ID:SwpIH9GT
馬鹿ヤルウ！それは禁句だ！
990 ：なまえをいれてください：04/11/16 03:43:04 ID:9OK/i1PO
自作自演で1000を狙うぜ！
991 ：なまえをいれてください：04/11/16 03:44:03 ID:9OK/i1PO
991!
992 ：なまえをいれてください：04/11/16 03:44:51 ID:9OK/i1PO
992!
993 ：なまえをいれてください：04/11/16 03:46:26 ID:9OK/i1PO
993ぐらい
994 ：なまえをいれてください：04/11/16 05:23:35 ID:tuNCg7vE
994辺り、いただいてもよろしいでしょうか？
995 ：なまえをいれてください：04/11/16 07:13:19 ID:DlcX9bj6
1000?
996 ：なまえをいれてください：04/11/16 07:17:30 ID:gOZ/wCSK
９９６？
997 ：なまえをいれてください：04/11/16 07:19:48 ID:gOZ/wCSK
９９７！
998 ：なまえをいれてください：04/11/16 07:53:33 ID:WqEKDyLr
998
999 ：なまえをいれてください：04/11/16 08:14:04 ID:7dCgvPAS
1000
1000 ：なまえをいれてください：04/11/16 08:23:12 ID:+IfK2TIb
1000ｹﾞﾄ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。