戦国無双　最強最弱談義スレ2討　in家ゲー

1 ：なまえをいれてください：04/10/21 09:08:07 ID:LKbllN9w

家ゲー攻略板より家庭用ゲーム板に移転しました。（ID強制表示のため）

このスレは戦国無双猛将伝の最強・最弱キャラ議論スレです。
最強最弱と書いてありますが実際は武将ごとの順位を決めるスレと思ってください。

ただの質問・雑談は該当スレでお願いします。

なお主な基準として、後半ステージ、対オーラ武将、対複数雑魚+武将(いずれも難易度「地獄」)などを想定。
しかしながら、戦況は流動的に対1、対Nなどが変わっていくので厳密な基準は無いものと考えて議論して下さい。

根拠なしのランク上下の意見は例外なくスルー対象。
あくまでロジカルにお願いします。
現在の暫定ランク等は↓のまとめサイトで随時公開中

前スレ：戦国無双　最強最弱談義スレ　in家ゲー
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1097568266/l50

最強最弱議論スレまとめサイト
http://www.geocities.jp/sengoku_maxmin/

過去ログ保管庫
http://w-3-wb.hp.infoseek.co.jp/sengoku/

2 ：なまえをいれてください：04/10/21 09:09:12 ID:8EwfJDq3

２get

3 ：なまえをいれてください：04/10/21 10:27:37 ID:53/LqXuA

＞まとめの人
前スレで属性Lv検証したの俺だけど、まさかPCから見れんようにしてたとは･･･
一応直したけど画像荒らすぎてわざわざ見る価値ないぽ
http://a.pic.to/3rzv4

変わりに凍牙で検証しといたんでその結果を。
くのいちの凍牙C2を雑魚に100回当てて凍る確率を調査。

属性Lv5　 62/100
属性Lv6　100/100

今度は明確に差が出たんで属性Lvは6までってことで問題ないかと。

4 ：なまえをいれてください：04/10/21 10:28:45 ID:53/LqXuA

おまけとして稲姫上田のオーラ昌幸相手のデータも。

属性Lv5　 6/50
属性Lv6　14/50

ついでに秀吉小牧の渡辺守綱相手も。

属性Lv6　18/50

やはり武将相手じゃ当てに出来んね。
>>1乙

5 ：なまえをいれてください：04/10/21 11:23:11 ID:4Ts6aYZK

戦国無双って三国無双に似てるな。

6 ：なまえをいれてください：04/10/21 14:37:03 ID:jCxumrQe

属性レベル６まであるんだな。
そうすると、
秘奥義の属性ってレベルいくつなんだ？
素の紅蓮と我流の紅蓮とか、我流の他属性とか
荒御魂の影響うけるの？

7 ：なまえをいれてください：04/10/21 14:47:44 ID:z2EFLnrI

507 名前：459[sage] 投稿日：04/09/18 20:16:57 ID:???
続きで検証やってみた。
基本的な条件は>>459とまったく同じ。
追加で試したのは我流付けて
五輪書装備、紅蓮五武器装備、紅蓮五武器+荒御霊装備
ちなみに紅蓮五武器の性能は攻撃70　範囲70　増加70　無双50なので
六武器との攻撃力の差は5も無い。まとめると以下のような感じ

☆六武器による無双
攻撃+73付き・・・・9割～9割5分ほど削る
攻撃+73無し・・・・7割5分ほど削る
我流（夜叉）・・・ちょうど5割程削る
修羅無双（当然攻撃+73と荒御霊は無し）・・・8割削る

☆五武器（紅蓮　攻撃+70）による無双
攻撃+73付き・・・9割～9割5分削る
攻撃+73と荒御霊付き・・・同上
攻撃+73と荒御霊無し・・・7割5分ほど削る
修羅無双・・・8割削る

結論
・荒御霊は無双中の属性（少なくとも紅蓮）にはほぼ影響なし。
・我流紅蓮秘奥義と我流無し秘奥義は同等のダメージ性能と考えられる。故に秘奥義の属性は元々紅蓮。
・修羅無双は紅蓮無双と大差ない
・信長に修羅付けるくらいなら攻撃アイテム付けましょう

8 ：なまえをいれてください：04/10/21 16:19:48 ID:QYGY3XCJ

S 慶次
A 幸村　信長　くのいち　秀吉
B 市　濃姫　半蔵　稲姫
C 忠勝　新武将･刀
D 光秀　蘭丸
E 五右衛門　謙信　阿国　孫市
F 政宗　義元　新武将･薙刀
G 信玄　新武将･槍

9 ：なまえをいれてください：04/10/22 00:30:08 ID:T7lhZLua

S 慶次
A 幸村　信長　くのいち　秀吉
B 市　半蔵　稲姫
C 濃姫　忠勝　新武将･刀
D 光秀　蘭丸
E 五右衛門　謙信　阿国　孫市
F 政宗　義元　新武将･薙刀
G 信玄　新武将･槍

10 ：なまえをいれてください：04/10/22 03:38:02 ID:U7/BZup8

S 慶次
A 幸村　信長　くのいち　秀吉
B 市　稲姫
C 忠勝　新武将･刀半蔵
D 光秀　蘭丸濃姫
E 五右衛門　謙信　阿国　孫市
F 政宗　義元　新武将･薙刀
G 信玄　新武将･槍

11 ：なまえをいれてください：04/10/22 04:24:02 ID:tT0tMO1h

S 慶次
A 幸村　信長　くのいち　秀吉
B 市　濃姫　半蔵　忠勝　稲姫
C 光秀　蘭丸　新武将･刀
D 五右衛門　謙信　阿国　孫市
E 政宗　義元　新武将･薙刀
F 信玄　新武将･槍

12 ：なまえをいれてください：04/10/22 05:00:28 ID:16oJzaOl

義元陰流効果
　C１＝効果なし
　C２＝効果有り。たまには使ってあげよう
　C３＝効果なし
　C４＝効果有り。ゲージ溜めに使える？
　８連＝出し切り後のよろけ中に武将に前から殴られると簡単に
　　　　　鍔迫り合いになる。
　　　　　ガードされたら逃げ水使わん方がいいかも。
　　　　　こいつ殺陣強いし。　　　　　　　　　
　　　　

13 ：なまえをいれてください：04/10/22 12:24:01 ID:zMpPQ7Bs

S 慶次
A以下　その他大勢

これでいいよ。
キャラが少なすぎてみんなもうプレイする気にもならないみたいだし。

14 ：なまえをいれてください：04/10/22 12:45:04 ID:T7lhZLua

15 ：なまえをいれてください：04/10/22 13:24:44 ID:4WQGdLqH

前ｽﾚ終盤の自演推奨してたﾔｼのせいで止まったな

16 ：なまえをいれてください：04/10/22 13:29:12 ID:FOppzxDu

話題がないから止まってるだけだろ

で、濃姫は結局BCどっちなんよ

17 ：なまえをいれてください：04/10/22 14:18:06 ID:DGur5qza

話題がないから止まってるというか
話題を振る気も失せたに⑩石高

18 ：なまえをいれてください：04/10/22 14:27:42 ID:Ac8JqLhw

濃姫はどうだろうなぁ
忠勝慶次みたいなほぼ確定で浮かない顔有には強いが
不確定で浮く奴、殆ど浮いてしまう奴には発揮しきれない。

19 ：なまえをいれてください：04/10/22 16:29:27 ID:KHijhjh0

濃姫は空撃ちが大切。

Ｃ３…武将戦で雑魚が少なく、ゲージが貯められない時は、距離をとる。
　そして空撃ち２連の間に武将が近寄ってくる。
　そのままＣ３に移行。大事なダメージソース。

Ｃ４…空撃ちして発動。
その後、敵は散ってるのでまたＣ４を連覇。
ゲージたまったら無双。
以後繰り返し。飛び忍は怖い。

まあ、他のキャラにもいえることなんだろうけどさ…

Ｃ３・Ｃ４を上手に使うには位置取りが大切だとプレイしてて思います。
うまくずらせればめくれるし、爆弾も敵後方に飛ぶから。
こんなんじゃランクは上がらないけどね。

20 ：なまえをいれてください：04/10/22 17:26:34 ID:s8xki/4i

濃姫に空撃ちは必要ないという人もいれば>>19のような意見もある
とりあえず通常クソの濃はそれだけでCランク逝き

21 ：なまえをいれてください：04/10/22 20:13:44 ID:hi4Lz16z

C3は空撃ちする必要ねーだろ
C4は出掛りにﾋｿｶ効かないから空撃ち必要だが。

22 ：なまえをいれてください：04/10/22 22:01:31 ID:/1Y14ccv

通常限界の蘭丸で虚空行ったら
36階↑くらいでオーラなし信長出てきて
どーもおかしいなぁ、と思ったら通常１発目でひるまないでやんの
戦意喪失

23 ：なまえをいれてください：04/10/22 23:55:59 ID:T7lhZLua

蘭丸はゲージためにくい城戦キツイ

24 ：なまえをいれてください：04/10/23 08:47:28 ID:2X7fEwrV

そうなるとC3名乗りがある幸村と秀吉の溜めやすいことと言ったら
C2の方はC2-1はいらないと名乗りまでいけないし

五右衛門は両方潰されるので判断に困る

25 ：なまえをいれてください：04/10/23 09:23:13 ID:imR/miQi

信長で乱戦のなかでも確実に武将一人にC2を当てる方法はありますか？
ちなみにくのいち、稲姫、幸村はほぼ成功するんですが信長だけ出来なくて・・・。
能力は限界突破MAX　5武器紅蓮　攻撃範囲無双間防です。

26 ：なまえをいれてください：04/10/23 09:37:58 ID:LOGRrDs3

>>24
五右衛門C2は厨が力説したほど潰されにくい

いや、でも無限城なら隣の部屋でゲージ貯めた方が早いぞ

>>25
C3-2→C2-3
後はまとめサイト見ておけ

27 ：なまえをいれてください：04/10/23 10:32:38 ID:DoKz+uGq

オリコンなら武将のみ浮くから前方15度の間くらいに敵が入れば…

28 ：なまえをいれてください：04/10/23 11:18:02 ID:A7bKfDsw

俺十日ぐらい入院してたんだがなんか廃れてるね。
最新ランクどれ？

29 ：なまえをいれてください：04/10/23 11:30:30 ID:LOGRrDs3

>>8か>>9

30 ：なまえをいれてください：04/10/23 11:30:57 ID:CU0TygDr

>>25
俺は信長は楽なんだが幸村が苦手。
まあ、練習次第だと思う。

ところで、くのいちの8連とC2-3が出しにくいんだけど、ﾎﾞﾀﾝ押すﾀｲﾐﾝｸﾞが悪いのかな？

31 ：なまえをいれてください：04/10/23 11:33:40 ID:A7bKfDsw

半蔵は相変わらずＢで脳がＣオチ下くらいしか変化ないな

32 ：なまえをいれてください：04/10/23 11:34:03 ID:Bxlse0xg

集団でＣ２ｵﾘｺﾝ使えないﾔｼが信長の強さを語ってるのがｳｹる
ﾉﾌﾞＣ２×２＞上位ﾗﾝｸの無双＞ﾉﾌﾞＣ３→Ｃ２

33 ：なまえをいれてください：04/10/23 11:40:17 ID:A7bKfDsw

集団っていっても何にも考えずに出したらそりゃ出せないよ。
敵が剣の軌道に混じってきたらどいつをロックするか判別できない。
指先より頭のテクニックだよ。俺は面どいから適当に出すことも多いけど、ここ一番というときは狙う

34 ：なまえをいれてください：04/10/23 13:17:47 ID:7zs7tGe9

属性の話が出てたがLV6閃光ってどうかな？

35 ：なまえをいれてください：04/10/23 13:34:39 ID:Vs78wqlo

そういやぁ信長のC2って誰にロックかかってるんだろう。
一番正面のやつではないことは確かだが、一番最後に切ったやつとか。
切り上げてジャンプしてから、急に向きを変えたりするんで、
切り上げの次の攻撃（通常攻撃から数えて3ヒット目の攻撃）が当たったキャラの中の・・・
え、自分で調べろって？う～ん、ビデオにでもとってコマ送りで見てみるかなぁ。
どなたか、興味もたれた方はお願いします。

36 ：なまえをいれてください：04/10/23 13:51:17 ID:fUWp2uIB

>>34
閃光そのものがそもそも集団用で、威力はさほど当てにできないからデカ雷になりさえすれば威力はどうでもいい

37 ：なまえをいれてください：04/10/23 18:14:39 ID:y+kCQbwj

まあ今回の無双は難易度が高い二人の無双が最強だからな
くのいち地上＞信長C2＞上位ランクの無双
この二人は使いこなせないと上位に対して弱く感じるかもな

38 ：なまえをいれてください：04/10/23 18:54:34 ID:w0iQLxUn

くのいちは慣れれば状況問わず安定して当てれる
信長は慣れ+当てれる状況作りが必要
強いけど信長で早期クリア目指すと神経すり減らすよ
無双の安定度じゃ上位キャラ最下位だよな

39 ：なまえをいれてください：04/10/23 19:41:05 ID:f6FBJv12

>>38
でも決まったときのあの爆発力がたまらん

40 ：なまえをいれてください：04/10/23 20:04:56 ID:iY9jTGUK

くのいちは無双使われるのがなあ
威力がありえない！から仕方ないな、こいつらは

41 ：なまえをいれてください：04/10/23 20:14:21 ID:7C7CvaXG

C2オリコンはオーラなしなら8連を当ろうとガードされようと出して
雑魚の輪を出たところで奥義発動すりゃいいだけ。
オーラ有りはそうも行かん。C1で散らばらせて一時的にタイマンにしたり
強引に受け返しやJ斬りから3連で拾って奥義出したり、慣れて
乱戦でも出せるようになったとしても面倒な物は面倒としか思わん。

42 ：なまえをいれてください：04/10/23 20:57:22 ID:uy6IRxPx

ってか信長のC２オリコンよか、幸村のC2オリコンの方が難易度高くね？
範囲が広いせいか、かなりの確率で雑魚に誤爆するんだが・・・・その上威力も信長よか低いし

43 ：なまえをいれてください：04/10/23 20:59:45 ID:iY9jTGUK

まあ雑魚がいる状態では集中オリコンより適当に8連したほうが効率的のような気もするが

44 ：なまえをいれてください：04/10/23 21:39:10 ID:r3TMv6vJ

>42
同感
範囲が広いくせに幸村の方が拾いにくい
いや広いから雑魚に誤爆かも

威力は……ループ苦手だから何ともいえない

45 ：なまえをいれてください：04/10/23 22:00:19 ID:uy6IRxPx

俺的な上位陣の無双（オリコン）の難易度
慶次＝半蔵＝市＞秀吉＞くのいち（空中）＝稲姫＞＞＞＞濃姫＞＞＞＞＞＞＞くのいち（地上）＞信長＞＞幸村

46 ：なまえをいれてください：04/10/23 22:10:12 ID:imR/miQi

幸村はC4－１当てたらくっ付く様に逃げ水で武将だけ集団から
確保できる。そしたら無双。
しかし武器に範囲必須。

47 ：なまえをいれてください：04/10/23 22:20:17 ID:6qb0X7hM

信長のオリコンC2は「ターゲットの方向にスティックを倒す」ってことを意識してれば
乱戦の中でも雑魚に誤爆することは無いだろ。（十字キー派は（ﾟ⊿ﾟ）ｼﾗﾈ）

例えば☆が自分、★がターゲットとして
C2開始時点で↓みたいに適当な方向にスティックを倒してれば当然雑魚に誤爆するが
　　　　　　★
　　　　↑
　　　　☆→

↓みたいにターゲットの場所とスティックの方向をしっかり合わせてればどんな乱戦でも誤爆しない。
　　　　　　★
　　　　　↗ฺ
　　　　☆

>>42
俺も信長より幸村のほうが難しいと思う
かなり真面目にやっても雑魚に誤爆しまくる・・・

48 ：なまえをいれてください：04/10/23 22:32:15 ID:7bqJFPD1

乱戦で誤爆なしは言いすぎだろ。
確かに正面～左で捕らえやすいから敵がある程度まばらなら
そこら辺で博打打てるが、少しでも雑魚固まったらやろうとは思わんな。

49 ：なまえをいれてください：04/10/23 22:48:56 ID:36kQCvLz

濃姫の殺陣追い討ちできるじゃねぇか

50 ：なまえをいれてください：04/10/23 23:06:20 ID:HnrhWRKm

信長厨多し

51 ：なまえをいれてください：04/10/23 23:16:36 ID:6qb0X7hM

>>48
人を疑う前にまず試してみろよ。
雑魚に誤爆するっていうのはただスティックを倒す方向が悪いだけなんだから、
それを意識すりゃ雑魚ワラワラでもバクチなんかにはならないのに。

52 ：なまえをいれてください：04/10/24 00:03:25 ID:OrJ4EE4L

ていうかC4-1逃げ水からC2に持ってけばいいだけの話じゃね？
信長はそういうのないから別だけど幸村のC4-1は集団を散らせるのに充分な能力持ってるし潰される可能性はほぼ皆無。そっからほぼ確実に繋がるんだから集団戦でいきなりC2を出すメリットがないと思うんだけど。

53 ：なまえをいれてください：04/10/24 00:05:49 ID:W76PHTbh

>>28
おう、無事でよかったな。健康が一番！

54 ：なまえをいれてください：04/10/24 00:35:20 ID:Kjn84izs

>>46のC4逃げ水オリコン連携やってみたが
幸村無茶苦茶楽に決められるようになるな。
敵のいないところまでC4で吹っ飛ばしたら後は確実だし。

55 ：なまえをいれてください：04/10/24 01:02:55 ID:9rw14PcM

>>51
いや、疑うもなにもレバー一本ではどうにもならんから。
君の言い草じゃ回りに40人いようとカウンター無双＋レバー修正でOK
みたいな感じだが、そんな状態で修正してもC2-1だけ当って後は外したり
C2-31セット当っても2セット目外したりでどうにもならん。

それでも当てられるというなら神と崇めます。

56 ：なまえをいれてください：04/10/24 01:10:59 ID:0WGJF/UQ

信長C2ｵﾘｺﾝは1ｾｯﾄ目さえ完璧にあたれば、2ｾｯﾄ目は100%入るよ。
何回もやってるけど2ｾｯﾄ目で誤爆はしたことないから、やり方が悪いんだと思うよ。

57 ：なまえをいれてください：04/10/24 01:16:16 ID:9rw14PcM

別に決められないつーてる訳じゃなくて
2セット綺麗に入れるには武将引っ張り出したり、敵がいない
チャンス狙ったりそれなりの下準備はするだろ？
敵のど真ん中で適当にやってきまるもんじゃないだろ。

58 ：なまえをいれてください：04/10/24 01:32:51 ID:B1QWDYsm

ってか幸村は何でAランクなの？
基本性能は同ランクの秀吉の劣化版だし
オリコンは威力並なくせして、難しさは信長のオリコンなみかそれ以上
駄目じゃん

59 ：なまえをいれてください：04/10/24 01:35:54 ID:0WGJF/UQ

いや、敵ﾜﾗﾜﾗいても1ｾｯﾄ目さえ誤爆しなきゃﾌｨﾆｯｼｭまで決まる。
まぁ1ｾｯﾄ目を確実に決めたきゃ下準備が必要なのは確かだけど。

60 ：なまえをいれてください：04/10/24 01:40:16 ID:XbIj92kr

>58
得意属性が紅蓮
範囲が元々広い
雑魚掃除にC4-1、タイマンでC2、ぴよりにC3といい具合にそろってる

まぁ決定的なダメージは何処よと聞かれると悩むけど

61 ：なまえをいれてください：04/10/24 01:46:59 ID:VolMGD+0

集団でｵﾘｺﾝを決めなきゃならないのが多いのは
敵を散らす能力が無いからと悟った方がいいぞ。
あきらかに集団戦でﾏｲﾅｽ要素なのに一生懸命立ち回って
ｶｳﾝﾀｰを受けてないだけでこなしてる気になってるからなぁ。

幸村がむずいって言ってるやつは信長の使いすぎで敵を散らすことを知らないからだろ。

62 ：なまえをいれてください：04/10/24 01:49:58 ID:9rw14PcM

幸村はC4でばらしてその隙にオリコンきめりゃノブより
全然楽だと思うんだがな。

63 ：なまえをいれてください：04/10/24 02:10:32 ID:VolMGD+0

あと、幸村が秀吉の劣化だと言ってるﾔﾂは
両者の特徴を微妙に掴んでないよな。
幸村はＣ２ﾙｰﾌﾟが狙えるから対武将戦が秀吉よりも優秀
殺陣も追撃できるﾀｲﾌﾟだし。
秀吉は幸村よりも集団戦が楽で幸村は秀吉よりもﾀｲﾏﾝ戦が楽。

64 ：なまえをいれてください：04/10/24 02:18:40 ID:f4vtLjae

信玄のC3無限コンボってどうやるの？
C3-1で止めて次に攻撃入れると浮いちゃうよね？

65 ：なまえをいれてください：04/10/24 02:27:19 ID:9rw14PcM

正確にはC3-1＋頭突きを1回、を繰り返す。
敵が蜻蛉持ってなければ半永久で入る

66 ：なまえをいれてください：04/10/24 02:49:42 ID:B1QWDYsm

>>63
でもさ、結局の所武将相手への決め手となるのはオリコンなわけじゃん。その方が時間も掛からないし、効率がいい
幸村と秀吉のオリコンは威力互角。後違うとすれば出し易さなわけだが、これが決定的に違うと思うんよ
秀吉のはほとんど失敗する事が無い、幸村のは上手い人でも失敗しやすい。この違いはでかい
だから俺は武将相手でも秀吉の方が幸村よか強いと思うわけです
まぁゲージ無しでの話ならあんたの言う通りだと思うけど・・・

67 ：なまえをいれてください：04/10/24 03:00:39 ID:ILkoIm6r

>>66
同ランク内でも強弱はあるわけだし
それに幸村がＢランクの強さと言うことはない

68 ：なまえをいれてください：04/10/24 03:39:08 ID:hgfPIfs+

>>66
まとめサイト見ると幸村のオリコンの方がダメージ上なんだけどな
時間効率を考えるってことはタイムアタックでもするの？
ゲージ無しでも強いって事でいいじゃん

69 ：なまえをいれてください：04/10/24 04:27:04 ID:B1QWDYsm

>>68
いや、オリコンの威力は互角だよ。
まとめサイトのはラストがC４だから威力が低いんだと思う
限界突破状態　無双４００　　攻撃　武器付加・アイテム共に７５
幸村（C2-3×3→〆）
ttp://up.isp.2ch.net/up/ed59305b4fdc.jpg
秀吉（3連×4→C2-3→〆）
ttp://up.isp.2ch.net/up/cf9ecd05fba0.jpg

この通りほとんど差は無い。
まぁでも正直、俺も幸村Bは言い過ぎたかもしれん。
よく考えたらBランクで肩を並べれる奴おらんしね

70 ：なまえをいれてください：04/10/24 10:58:14 ID:/oxmXm5o

>>55 >>57
言ってることが意味わからん。
C2-1入れば残り全部入るし（ここでレバーを適当な方向に向けてたら成功するわけがない）
1セット目入れば落ちたターゲットが雑魚に埋もれようが視界外にいようが2セット目決まるだろ。

71 ：なまえをいれてください：04/10/24 11:14:26 ID:UjyUc9lL

>>70
ｱﾅﾛｸﾞ使ってもその肝心の一回目が当たらんと言ってるんだろ

72 ：なまえをいれてください：04/10/24 12:15:13 ID:DXY+nEat

信長厨はほんと必死ね。
決まれば入るって、それは当たり前だ。

73 ：なまえをいれてください：04/10/24 12:55:03 ID:fppMJrW2

厨を連発するやつは帰れ

てかね、ｃ２は一段目で雑魚を巻き込むみロックがかかるんだよ。一段目が入れば～なんていってるやつは読解力のない
アホとしか思えん。
空気も読めずにいきがってる姿は痛いとしかいいようがない

74 ：なまえをいれてください：04/10/24 13:20:17 ID:/oxmXm5o

だからね、>>47みたいな感じでやればオリコン中にやれば巻き込まないってことを
そんな当然のことも知らない人に教えようと思ったのに

55あたりがそれで成功させてもC2-1以降出来ないってわけわからんこと言ったから
>>70で何じゃそりゃって言ってるわけでしょうが。

お願いだから机上の空論でオリコン中に雑魚巻き込むって言う前に
実際にコントローラー使ってみろって。

75 ：真田：04/10/24 13:24:06 ID:fyergWTa

おれはずっとお市のパンツみようとがんばってとばされました
それでうまくとばされ見えた！！とおもったら
黒くてわからん
ブルマかな？
三国無双はちゃんとパンツみえたのに

76 ：なまえをいれてください：04/10/24 13:25:49 ID:JpWt1S4O

信長秀吉幸村じゃオリコンのお膳立ては信長が一番めんどいよなぁ
サルはロック殆ど関係ないから適当にカウンターでもOK
幸村はC4から拾えば簡単に敵のいない状況で出せる
信長はどうだと聞かれると、J攻撃でガード崩して引っ張り出したり
ロックかけない為には一番面倒くさいことやってる。

77 ：なまえをいれてください：04/10/24 13:30:29 ID:/oxmXm5o

>>69
今画像見れないんだけど
秀吉オリコンで最後にC2使うと受身取られてC2-2以降出来ない場合がありますよ。
ダメージ的に低くても確実なC4使うほうが良いと思うけど。

78 ：なまえをいれてください：04/10/24 13:34:36 ID:JpWt1S4O

>>74
>>55は成功しても外すと言ってるんじゃなくて、敵に密集されたら
方向修正なんて無意味だとっと言ってるんでしょ。
実際そんな状況で修正聞かないのはみんな分かりきってる事だし。
例えば稲のように密集時にも適当にカウンター待ち乱舞でいいって訳でもない。

79 ：なまえをいれてください：04/10/24 13:49:11 ID:C/AkArql

信長はC2ｵﾘｺﾝのﾀﾞﾒｰｼﾞが主力でAﾗﾝｸ入りしてるからこれを否定されたら終わりなんでしょ。

80 ：なまえをいれてください：04/10/24 13:53:05 ID:aqzvcaCj

別に信長下げとかは言われてないと思うが

81 ：なまえをいれてください：04/10/24 13:58:20 ID:7ycHzgSY

どうも単調な奴が多いな

82 ：なまえをいれてください：04/10/24 14:02:53 ID:C/AkArql

同じC2ｵﾘｺﾝの幸村と比べられて集団じゃやりにくいって言われるのがﾌﾟﾗｲﾄﾞに傷をつけたからか

83 ：なまえをいれてください：04/10/24 15:14:09 ID:ooQU2tQ8

http://www.geocities.jp/deet_8/
ちょっとキャプってみた

84 ：なまえをいれてください：04/10/24 15:26:32 ID:/oxmXm5o

難しくないオリコンを失敗しまくるっていう人がいるから
ランクとか関係無しに少し説明しただけなんだが・・・
ここって真面目な話をしてはいけないスレだったのか？

85 ：なまえをいれてください：04/10/24 16:09:31 ID:hvJ7PFNp

ノブオリコンは確実に出来るやつもいるけど出来ない方が圧倒的に多い。
よって難易度は非常に高い。
ってことでいくね？
ちなみに濡れは毎回成功なんて夢のまた夢。
ちゃんとレバー入れてるつもりなんだけどなぁ。

86 ：なまえをいれてください：04/10/24 16:12:55 ID:SD5f1x46

各モーションにおけるダメージってキャラ事に設定されてるんですか？
限界突破して300にしても秀吉、くのいち、新武将槍の敵へのダメージがそんなに変わらないのですが・・・。

87 ：なまえをいれてください：04/10/24 16:21:25 ID:HqxvEkHx

突破前からの伸びしろの30やそこらで大幅には変わらない

88 ：なまえをいれてください：04/10/24 17:04:35 ID:hAvn5Mra

>>85
難易度が高いっていうのは、練習しなきゃできないってやつのこと
ノブ長野は集団で無理やり出すと雑魚の動きとかに影響されてしまうから、かなり運だのみ
だから基本的には7連からつなげたりした方が安定する。
さっきから必中必中とうるさいａｇｅ馬鹿は机上の空論だのなんだのいうまえに、腕試しで一度もミスせずクリアする
動画でも上げてくれよ

89 ：なまえをいれてください：04/10/24 17:37:21 ID:B1QWDYsm

>>77
一応再ウプ
幸村（C2-3×3→〆）
http://syobon.zive.net:85/src/syobon11582.jpg.html
秀吉（3連×4→C2-3→〆）
http://syobon.zive.net:85/src/syobon11581.jpg.html

う～ん、言われるほど受身取られる印象無いけどなぁ。ハイパー忠勝に６回やって６回とも当てれたし
相手の近くでやったり、三連とかを高速でやったりするのがコツかも知れん
それか、一部のハイパー→C４　それ以外C2って感じで使い分けたら有効だと思う

90 ：なまえをいれてください：04/10/24 17:42:31 ID:1HBVleKm

通常C2とオリコンC2じゃ使い勝手が全く違う
基本的にオリコン中はロックがかからないから
しっかりレバーで敵将を捕捉してやればほぼ必中という言い方は正しい
シフトでカメラ位置に気をつければたとえ集団の中でも外すことはないなぁ
まあ、慣れと練習だと思うよ

>>86
突破ステで攻撃値が４０～５０あがる秀吉蘭丸市だが通常ダメージはほぼ変化無し
C攻撃ダメージは微増といったところ、もともとの技攻撃力がやはり重要だね
ただ市のC4・奥義ダメージに突破ステの恩恵が強いという意見もある
初期化しない限り確かめようがないが

91 ：なまえをいれてください：04/10/24 17:45:41 ID:hAvn5Mra

突破したら武器化アイテムに攻撃をつけなくていい気がするな

92 ：なまえをいれてください：04/10/24 17:48:39 ID:aqzvcaCj

>>91
地獄肝試し謙信が怯みません

93 ：なまえをいれてください：04/10/24 17:54:04 ID:C/AkArql

>>91
前スレかどっかで限界突破修羅半蔵（アイテム欄が五輪で埋められてるため攻撃UPアイテムなし）が
地獄麻呂肝試しの謙信がひるまなかったとか報告なかったっけ？

94 ：93：04/10/24 17:55:08 ID:C/AkArql

ﾘﾛし忘れましたorz

95 ：なまえをいれてください：04/10/24 17:58:19 ID:hAvn5Mra

それってアイテムつけたらひるむのか？

96 ：なまえをいれてください：04/10/24 18:12:16 ID:hgfPIfs+

地獄ごときなら限界突破&武器付属&アイテムつけてりゃ怯まないヤツなどいない。
補正値がショボかったら知らん。

97 ：なまえをいれてください：04/10/24 19:11:49 ID:zdBIxsu4

96は大丈夫だろうか…

98 ：なまえをいれてください：04/10/24 19:15:19 ID:hAvn5Mra

前スレ途中からみてないんだが、もう落ちてるな
どっかにない？

99 ：なまえをいれてください：04/10/24 20:18:58 ID:Cg0L41Ty

探しているのはこれ？違ってたらごめんなさい

430 なまえをいれてください sage 04/10/15 19:26:55 ID:gKLRjQfw
>>429
突破前だと武器付加攻撃＋７５でも通常攻撃では仰け反らない。突破後は試してないから分からんが
まぁ無双が強いからその点ではさほど心配はいらないと思う。ただゲージがやたら溜めにくい気がする

444 434 sage 04/10/15 21:28:19 ID:YP6qmGmR
修羅半蔵　武器同じで肝試し再挑戦
限界突破＆武器付属攻撃力７０
謙信ひるみませんでした・・・
武器に防御無かったのでカウンターで通常全部喰らって７割ほど体力を失う

修羅無双　一回目５割　二回目３割　三回目２割
ひるみさえすれば無双やって殺陣かまそうと思ったが
１００％殺陣のタイミングで攻撃を入れない限り相手の攻撃喰らって話しにならない事が分かった。
悪いことは言わない、修羅半蔵より紅蓮半蔵で生きろ･･･

100 ：なまえをいれてください：04/10/24 22:05:55 ID:33/V2F0L

>>90
オリコンでもC2にはしっかりロックかかるだろ。
それを回避するにはある程度前段階を踏まなければならん。
別にここの連中が失敗しまくってるんじゃなくて
信厨の妄信的信者ぶりがｷﾓｲだけ

101 ：なまえをいれてください：04/10/24 22:08:51 ID:2BMph1vO

ttp://up4.upload-ch.net/upload.html
up0474.zip
肝試し、くのいち13分47秒

102 ：なまえをいれてください：04/10/24 22:14:27 ID:33/V2F0L

一時的にサービスが使用できません

103 ：なまえをいれてください：04/10/24 22:35:35 ID:HqxvEkHx

何回かやったら落ちたよ

104 ：なまえをいれてください：04/10/24 22:59:30 ID:wAE/yjmG

ずっと503だね、、

105 ：なまえをいれてください：04/10/24 23:00:07 ID:HqxvEkHx

>>101
これはいい物を見せてもらった
てか技能ポイントって99999でカンストするんだね

106 ：なまえをいれてください：04/10/24 23:03:37 ID:GtBRStIV

みれねぇぇぇー
暫くチャレンジ続けたほうがよさげ？

107 ：なまえをいれてください：04/10/24 23:14:08 ID:HqxvEkHx

ttp://douga.sakura.ne.jp/uploader2/src/up0415.zip.html
>>101を再うｐしてみた
流れるの早いところなんでお早めに

108 ：なまえをいれてください：04/10/24 23:30:11 ID:aqzvcaCj

顔無しには三連×2→C4でいいのか

109 ：なまえをいれてください：04/10/24 23:50:06 ID:GtBRStIV

>107
さんくすー

ああ3連止めの凄さがよーくわかった気がする
要練習ですかこれ……4連目まで手が滑るんだよな

110 ：なまえをいれてください：04/10/25 00:08:11 ID:qcjGIviC

改めてくのいちのハイパーへのダメージが鬼だと分かった。

111 ：なまえをいれてください：04/10/25 00:17:08 ID:UY5kfhMF

動画見て一言

信長ぴーんち

顔なしにわざとガードさせてから無双発動させてるところがやり手だね。
あと、慶次が落とした武器を拾わなかったところがすごかった。漏れなら絶対拾ってるよ・・・

112 ：なまえをいれてください：04/10/25 00:26:52 ID:I1x+A+Cs

くのいちの無双は決まるとアドレナリン全快だな

113 ：なまえをいれてください：04/10/25 00:28:06 ID:I1x+A+Cs

顔無しにわざとガードてか問答無用でやってる気がするが。
最初ヒットしようとしまいと三連で軽く削って次は問答無用でガード弾いて無双やってるような・・・

114 ：なまえをいれてください：04/10/25 00:38:24 ID:UY5kfhMF

わざとガードさせてから無双を撃てば衝撃波で敵がピヨって空中にうかないからでしょ。
これは結構他の武将でも応用できるんじゃないかな。

115 ：なまえをいれてください：04/10/25 00:59:50 ID:W3Ef+QiR

あだーＤＬしてる最中に流れやがった…ｏｒｚ
見て無いので解らないが、くのいちの無双地上当ての動画なんだろうか？

自分がやってる方法と違うのか知りたいので、再ＵＰだれかお願いできんでしょうか…

116 ：なまえをいれてください：04/10/25 01:07:26 ID:c41nrzJB

てか16撃くらいなら3連でも可能だと思うが
なんであれで顔なしが死ぬの？

117 ：なまえをいれてください：04/10/25 01:14:20 ID:Umic53Kh

ただあれだな、烈波で地上判定にするとほぼ確実に逆ギレ無双が飛んできてるな

118 ：なまえをいれてください：04/10/25 01:15:59 ID:c41nrzJB

回転じゃ結局安定しないってことでしょ。蘭丸相手にもろスカってるし。
無双よりも8連で倒れこんだ蘭丸をC2でかち上げとかそっちの方がカッコよかった

119 ：なまえをいれてください：04/10/25 01:29:49 ID:2zAwU6Gg

苺辺りに代理うｐしたほうがいいか？

120 ：なまえをいれてください：04/10/25 01:40:55 ID:9CPn/lF1

もう流れたんかい
他人プレイは見てみたいから代理できるならして欲しい。

121 ：なまえをいれてください：04/10/25 01:50:14 ID:W3Ef+QiR

>>119
手間でなければお願いできますか？
up474は流れていないのですが、落ちてくる気配がありません（涙

122 ：なまえをいれてください：04/10/25 02:10:25 ID:2zAwU6Gg

http://upq3new.dyndns.org/
代理くのいち

123 ：なまえをいれてください：04/10/25 02:44:53 ID:9CPn/lF1

みて見たよ。
目押しなんて無印以来使ってねーからすっかり忘れてた。
あれできるのはくのいち幸村政宗ぐらいか？

124 ：なまえをいれてください：04/10/25 02:58:50 ID:W3Ef+QiR

>>119
おかげさまで拝見することができました。
本当にありがとう。

無双の地上当て、同じでした。が、顔無しの意味はこーだったのか…
予想外でべっくり。13分47秒って…はえぇー

125 ：なまえをいれてください：04/10/25 03:08:58 ID:IpExIngz

スゲー
見入ってしまった

126 ：なまえをいれてください：04/10/25 03:09:27 ID:F2IzLNof

ここにいる人はこんなに上手いのかあ
びっくらこいたよ

127 ：なまえをいれてください：04/10/25 03:15:45 ID:F2IzLNof

次は信長の上手い人の動画が見たいと
言ってみる

128 ：なまえをいれてください：04/10/25 03:19:18 ID:IpExIngz

>>127
同意
でも信長以外も大歓迎

慶次のは要らないかな･･･

129 ：なまえをいれてください：04/10/25 06:18:31 ID:qcjGIviC

自分も動画うｐしてみたくなたけどやり方が全然わからない。
まずどういう風に録画するんでしょうか？
ビデオカメラテレビの前に置いて撮るんですか？

130 ：なまえをいれてください：04/10/25 11:57:53 ID:A1AI3p21

>127
同意
あと政宗のも見てみたい

131 ：なまえをいれてください：04/10/25 13:46:51 ID:+9Y1jD49

信長厨ですが、動画がupされて燃えて来たんで、
動画の再生と同期させてプレイしてみた。
結果としては１３：４８：９６でわずかに及ばなかったが楽しかった。
くのいちと同じように松風乗らずに走ったのだが、こっちの方が乗り降りの手間や
ちょっとした雑魚軍団でのゲージ溜めなどでいいかも。
なにより雑魚のちゃちゃ入れや落馬がうざいしね。
いちおう言い訳させてもらうと５武器に移動がついてたらなぁ、と。
移動の多い前半はちょっと離されてたのだが、後半になって蘭丸倒すあたりで
逆転したんですよ、まぁ、くのいちの人が蘭丸にてこずってたのあるが。
信じてもらえるか分かりませんが、信長はこれぐらいのタイム出せます。

132 ：なまえをいれてください：04/10/25 14:38:55 ID:CgU7zM3C

くのいち動画すげーや
状況別できちんと無双の当て方を変えていたし、C攻撃の使い分けもいい

いやまじで感動した

133 ：131：04/10/25 15:48:31 ID:+9Y1jD49

連続投稿アンド自慢であれなのだが、信長で１２：５３：９６が出ました。
とっても信じてもらえなさそうなのでひとつ提案なのですが、
どなたかビデオキャプチャーボード等があって私がお邪魔して構わない方
いらっしゃらないでしょうか。
ちなみに私は横浜市在住の２３歳無職の男です。
ビデオキャプチャーって１万ぐらいはするからなぁ･･･

134 ：なまえをいれてください：04/10/25 15:55:54 ID:RrAsB3qb

>>131
怖いからやめれ。
環境があればＵＰ、じゃなければ諦めなさい。
つか、近所でキャプ持ってる友達とかいないの？

135 ：なまえをいれてください：04/10/25 15:59:25 ID:7Vxe94pM

信長厨は飽食、か

136 ：131：04/10/25 16:03:43 ID:+9Y1jD49

確かに怖いですね、すんません。
いや、なんか信長Bランクとか声があったからむきになってた。
一応くのいちとの違いをいいますと、オリコンの最中は
相手が浮いているのでカウンター無双を出される心配が無いという
利点があります。
信長はAのままで・・・

137 ：なまえをいれてください：04/10/25 16:22:59 ID:OB6GWrbY

>>131
あんたの書き込みを読めば誰でも信じると思うよ、たぶん
しっかしスゲーな、１３分台でネタ扱いしてたのに
俺が大富豪だったら報奨金でも出したいくらいだ

138 ：なまえをいれてください：04/10/25 16:24:14 ID:RrAsB3qb

>>136
よし、信長をそこまで使いこなせるそなたならきっと政宗をも使いこなせるであろう。
政宗で１３分台を出して皆のものを驚かせてみよ！

139 ：なまえをいれてください：04/10/25 17:12:40 ID:Umic53Kh

12:53　　　信長
13:40　　　くのいち
14:23　　　慶次
14:26　　　幸村
15:30　　　稲姫
15:47　　　半蔵
15:49　　　お市
15:52　　　濃姫
16:27　　　新刀
16:38　　　秀吉
16:59　　　阿国
17:03　　　光秀
17:03　　　新槍
17:11　　　蘭丸
17:29　　　孫市
17:42　　　忠勝
17:51　　　政宗
17:52　　　信玄
17:52　　　謙信
22:42　　　五右衛門
--:--　　　義元
--:--　　　新薙刀

今までの最高記録
五右衛門はこいつが遅いというよりは試してる人が少ないぽ
そして義元や薙刀のことも少しは思い出してあげてください

140 ：なまえをいれてください：04/10/25 17:25:07 ID:25YFTM2k

秀吉15:13:21 五武器閃光､攻､防､体､増
義元17:36:60 五武器凍牙攻､防､体､範
ｱｲﾃﾑ攻撃､増加､移動､ﾋｿｶ､背水

141 ：なまえをいれてください：04/10/25 17:29:12 ID:0AsdQ3g9

タイムアタックに必須な付加って攻撃増加移動あたりだな
範囲は各キャラお好みで

142 ：なまえをいれてください：04/10/25 17:38:19 ID:gLvMyp6J

秀吉　14:45:43　五武器　紅蓮　攻　増　移　無
政宗　16:45:21　五武器　紅蓮　攻　移　無　増

とりあえず武器は紅蓮の方が全体的に見ていいかもしれない。
ゲージの溜まりぐあいやゲージ無しでの火力とかがかなり変わってくる

143 ：なまえをいれてください：04/10/25 17:39:22 ID:QwPaiFVT

くのいち動画参考にして慶次
13:13:60 五武器閃光、攻、防、無双、移動
アイテム攻、増加、無双、移動、陰流

顔なしは地上だろうと空中だろうと一撃。
謙信除くハイパーは殺陣→奥義か奥義二回。
謙信は奥義二回。

144 ：140：04/10/25 18:14:00 ID:25YFTM2k

秀吉さらに短縮
秀吉13:23:86 武器ｱｲﾃﾑの付加は省略
背水効果絶大

145 ：なまえをいれてください：04/10/25 19:38:35 ID:w1TS2/Nu

つか倒す武将ってどれスタート押した画面で右押すと表示される奴らのみ？
それとも名前あり全部？

146 ：なまえをいれてください：04/10/25 19:43:43 ID:Umic53Kh

>>145
くのいちの動画見れば分かると思うが名前有り全員よ。小十郎とか丹羽とか滝川とかも撃破。

>>144
常時赤ゲージプレイとかやってるん？

147 ：なまえをいれてください：04/10/25 20:58:56 ID:OkEjrPhR

動画見てみたい…。

148 ：なまえをいれてください：04/10/25 21:52:47 ID:JvqZOvPS

幸村　紅蓮攻撃範囲間防騎攻
　　　　攻撃増加移動背水防御

突破なしで14：08だった。ある程度足あるなら馬乗るより全然はえーな。
馬では正直14分さえ切るの厳しかった。

149 ：なまえをいれてください：04/10/25 21:56:12 ID:ws+4FErD

こういうのって最速キャラを決める上では重要だけど、鏡キャラなのかな、それって
だって雑魚完全無視だからな。
倒さなくていいから、かもしれないが、それなら肺か武将も倒す必要ないし、できるだけ早く総大将に突っ込めばいいだけだからな

150 ：なまえをいれてください：04/10/25 22:02:59 ID:e7r08GbE

へ…

151 ：なまえをいれてください：04/10/25 22:06:48 ID:kTMnNNEZ

初めからこれでランク全て決めようなんてこたぁない。
ただ上位キャラはやっぱ速めだし、下位でも速い奴がいるし。
それを加味して考える、ってことだし

152 ：なまえをいれてください：04/10/25 22:15:57 ID:/By6coIA

ttp://up4.upload-ch.net/upload.html
up0516.zip
肝試し、信長13分29秒

153 ：なまえをいれてください：04/10/25 22:32:01 ID:Qvv/IUV5

テンポりまくりだよ。ベイベー！

154 ：なまえをいれてください：04/10/25 22:35:28 ID:t8t7iRQH

>>152
もっとかるいとこにうｐプリーズ!!!

155 ：なまえをいれてください：04/10/25 22:37:17 ID:gLvMyp6J

みんな頑張り過ぎ
全然繋がらねぇYO

156 ：なまえをいれてください：04/10/25 22:45:37 ID:FU+oQzZK

1プレイに最速約13分もかかると
やりこみに時間かかるわ動画キャプった後圧縮するのも時間かかるわアプロダも限られてくるわと
タイムアタックとしては不自由極まりないな。

157 ：154：04/10/25 23:09:13 ID:t8t7iRQH

折れみたいに他人のうまいプレイ見てるのが楽しいって人もいると思う。
だからこういうのは大歓迎。
参考になるしね

158 ：なまえをいれてください：04/10/25 23:26:07 ID:IKBFKV3O

13分台の人でも雑魚武将を一撃で殺し損ねたり、ｱｲﾃﾑ取りに寄ったり、
殺陣に持ち込めなかったりするんだな･･･
ミス無しなら軽く12分台だろう

159 ：なまえをいれてください：04/10/25 23:27:54 ID:RrAsB3qb

完璧すぎるプレイはちょっと萎えるかも
つか、さりげなく光るプレイが要所要所にあるとｶｯｺｲｲ！

160 ：なまえをいれてください：04/10/25 23:40:20 ID:nIae6BCb

くのいちの動画もう見れないorz
誰か再うｐを・・・

161 ：なまえをいれてください：04/10/26 00:25:31 ID:h5p3HuZS

信長５武器
紅蓮　攻撃体力無双範囲　が虚空の宝物庫で取れたんだけどどうだろう。
体力が増加だったらよかったんだけど。もっと粘ったほうがいいかね？

162 ：160：04/10/26 00:36:17 ID:M7htd1Pv

ｽﾏｿ　リロードしまくってたら見れました

163 ：なまえをいれてください：04/10/26 01:04:10 ID:6yxxgwkP

神の技を目の当たりにした(ﾟдﾟ)
こんな神様がいるとは。
C2の連携がすばらしすぎ。
それと、アイテムなどをいちいち取らないのも感心した。
くのいちの動画も見てみたかったのにもうないのね。

164 ：なまえをいれてください：04/10/26 01:45:40 ID:JruenEec

光秀
デフォ5武器鍛え上げて攻防無双下駄ﾋｿｶでやったら
15：34だった。コイツはCランクぐらいで全然いいんじゃないの？
同ランクの蘭丸はどうしても17・16分台で頭打ちになる

165 ：なまえをいれてください：04/10/26 02:01:31 ID:GQXIHwTc

>>160
代理の方でまだ落とせる。
血尿出そうになるくらい重いが、まだ流れてない
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

166 ：165：04/10/26 02:02:22 ID:GQXIHwTc

訂正
>>163
ね

167 ：なまえをいれてください：04/10/26 02:04:00 ID:GWoYgfRw

今の所１３分台突破報告があるのは
慶次、信長、くのいち、秀吉の４人だけか・・・
やっぱ上位陣は基本能力が高いだけあって早いなぁ～

168 ：なまえをいれてください：04/10/26 02:05:17 ID:zUSC01fI

秀吉は背水使ってるんじゃないの？

169 ：なまえをいれてください：04/10/26 02:06:39 ID:7XDRs8nZ

操作も凄いが武器もけっこう凄いな。
このスレの連中はみんなこのくらいの神武器持ってんのかね。
くの：防御73攻撃75増加74移動50
ノブ：移動50攻撃74増加73無双45

あとは範囲があればまさしく完璧ってとこか。

ところでノブの無双はあえて45で止めてあるのかな？

170 ：なまえをいれてください：04/10/26 02:07:08 ID:zC9u/PFU

あと幸村が来れば慶次と四天王がそろうんだが。

171 ：なまえをいれてください：04/10/26 02:08:35 ID:zUSC01fI

幸村ってラッキーキャラになったのを見たこと無いんだが俺だけ？

172 ：169：04/10/26 02:11:16 ID:7XDRs8nZ

ちなみに漏れが持ってる武器でいちばんいい奴は

紅蓮・攻撃70無双50範囲70増加72

という一見すごい業物なんだが、いなちん5武器なんだよね。
6武器で充分だよ・・・。

173 ：なまえをいれてください：04/10/26 02:23:10 ID:jNmOdi1K

>>171
ラッキーキャラって偏りがあるよな？
光秀と蘭○大杉。

174 ：なまえをいれてください：04/10/26 02:34:01 ID:GQXIHwTc

くのいち神武器持ってるから俺もタイムアタック
キャプってこよ

175 ：なまえをいれてください：04/10/26 02:52:59 ID:hxfUqIeZ

武器に移動付いてるのと付いてないのじゃタイムに結構影響出るもん？

176 ：なまえをいれてください：04/10/26 04:35:55 ID:JruenEec

やっぱ突破しないと13分切れんなー
幸村何度かトライしたが14分前半～30秒台で止まる。
移動つきの武器持ったり背水フル活用すれば多分いけるだろうけど
疲れたんで止める。画像うｐ人に期待しよう

177 ：なまえをいれてください：04/10/26 06:52:51 ID:83Q3ITCV

はやくねちまったから信長見れなかった……
誰かうｐしてください
神業みたいー

178 ：なまえをいれてください：04/10/26 07:13:25 ID:unSnHbFh

おはようございます。
もう流れてるみたいです。
わたすも信長動画見たいです。
どなたか再うｐをば。

179 ：なまえをいれてください：04/10/26 09:40:45 ID:5SLas/LS

ハイパーに対するオリコン決定力のない奴は軒並み17分台だな…光秀が凄いが

>>164
増加が武器にもアイテムにもなくて無双400ってゲージ溜めに支障出ないん？
後ハイパーに対するオリコンもよければ教えてほしい。

180 ：なまえをいれてください：04/10/26 10:39:58 ID:YpQX0Mp4

>>173
き、君まさか・・・

181 ：なまえをいれてください：04/10/26 13:14:14 ID:GFn8I97A

本能寺肝試しでの移動２５０、３００、ついでに松風での移動のみタイム。
ステージ開始直後から計測開始なので、実際は本能寺が開いてなかったりで
完全に正確ではないが、おおよその時間ということで。
移動２５０は４’４２、移動３００は４’２０、松風は３’５５でした。

182 ：なまえをいれてください：04/10/26 13:35:45 ID:XEsf/O3B

稲は何をどうやっても13分台ﾑﾘﾎﾟ
C攻撃ｸｿすぎだorz

183 ：なまえをいれてください：04/10/26 16:15:46 ID:WJicUyvS

>>164
俺も蘭丸で17分切りはどうあがいても無理だった

184 ：なまえをいれてください：04/10/26 17:37:59 ID:JE1cRuPu

既出だが稲ちんは肝試しやるにはゲージ溜がきつい
C4、C3、どっちも陰流効果無いところがあったりして効率が悪い
奥義もどうしても失敗することはある。13分は無理ぽ

185 ：なまえをいれてください：04/10/26 17:57:10 ID:xfFT4WPn

誰か信長再あぷお願いしもっそ

186 ：なまえをいれてください：04/10/26 18:21:52 ID:h5p3HuZS

信長動画もらった者だけど、
うｐしてもいいものなの？

187 ：なまえをいれてください：04/10/26 18:22:39 ID:7yZJeeg0

参考までに
稲姫：攻撃・防御・移動・間防・五輪で皆伝我流なし
限界突破無しで12,18,23でした。
時間ﾛｽしたので、11分はいきそうです。
五輪つければだれでも早くなりそーな予感

188 ：なまえをいれてください：04/10/26 18:26:34 ID:h0g453cC

>>186
ダイジョウブダヨ。コワクナイヨ。

189 ：なまえをいれてください：04/10/26 18:30:48 ID:NeOHoo4D

>>186
一応、うｐ主に許可をとるのがマナー。

190 ：なまえをいれてください：04/10/26 18:30:58 ID:O6ncAUg8

>>187
釣りなのかﾏｼﾞなのかよくわからん

191 ：なまえをいれてください：04/10/26 18:41:54 ID:h5p3HuZS

http://douch.net/cgi-bin/src/up4516.zip

代理で信長うｐさせてもらいますた。つながるかな。
>>152氏気分悪くされたらスマソ。

192 ：なまえをいれてください：04/10/26 18:47:07 ID:U2FqfKaZ

エラーでる………

193 ：なまえをいれてください：04/10/26 19:04:31 ID:FSxphEtU

うｐろだに回って試してみてるけどなかなか落ちないな
落ちた人いる？

194 ：なまえをいれてください：04/10/26 19:25:15 ID:9tu4aeWC

>>187
いちおうﾏｼﾞﾚｽする
動画うpｷﾎﾞﾝﾇ

195 ：なまえをいれてください：04/10/26 19:45:05 ID:c2e9uEUS

>>191
落ちたー
ありがとう

196 ：なまえをいれてください：04/10/26 20:03:05 ID:U2FqfKaZ

エラー連続だよ……神業信長見たい…
うｐろだの場所自体すっかり忘れたので教えてください

くのいちはおとせたのになぁ

197 ：なまえをいれてください：04/10/26 20:32:01 ID:2OmoHW1g

うーん、おとせないな……

198 ：なまえをいれてください：04/10/26 20:35:27 ID:HWV+lJRJ

流れから外れて悪いんだが、濃姫のｵﾘｺﾝって何がいいの？
6武器が優秀だから使おうと思ったんだけど、何やればいいかﾜｶﾝﾅｲorz
閃光爆弾とどっちが強いかも教えてもらえると助かる。

199 ：なまえをいれてください：04/10/26 21:01:11 ID:JxTRGG9V

スレ違いだがゲー攻略のが機能してなかったんでここで聞きます。

とりあえず今から伊達本能寺で武器集めしようと思うのですが手順はいかほどがベストでしょうか？
http://blacknya.hp.infoseek.co.jp/sengoku/item_h_m2.html　　のアイテムの番号、武将の倒す順番なんかで注意点があれば・・・
無印で最後の4つほど残して中断し、気に入らなかったら4つ取り直すってのは今作も有効なのでしょうか？
ステージが始まった時点で中身が決まっているなら無理ですよね

200 ：なまえをいれてください：04/10/26 21:16:31 ID:bcVIoYkr

＞取り直し
有効。

武器集めるつもりなら、西門出たところに武器持ち全員引っ張ってきて、
アイテムは近くの一つ二つだけにしておいた方がいい気がする。ヘタに高性能なアイテムでたら
例え武器がしょぼかったとしても、やり直すのもなんか気が引けるし。

…まぁ適当だから聞き流せ。

201 ：なまえをいれてください：04/10/26 21:40:18 ID:JxTRGG9V

>>200
アイテムもちは誰ですか？
とりあえず武器に攻撃+がついてないので無駄な戦闘は控えたい・・・

202 ：なまえをいれてください：04/10/26 21:44:56 ID:O6ncAUg8

伊達本能寺はアイテム持ちはいない。全部箱の中
あと攻撃＋ついてない武器で明智軍団を切り抜けようとするとちょっときついかもな。
武器に攻撃付属なしアイテム７５で限界突破しててもかなりつらい。

203 ：なまえをいれてください：04/10/26 21:45:50 ID:s2W6l2vo

天国ででも一通り倒してみればいいのに

204 ：なまえをいれてください：04/10/26 21:48:14 ID:bcVIoYkr

>>201
アイテム持ちは無し、武器持ちは…スマンがよく分からん。名前確認してない。
だから適当なんだってば。

どうでもいいが移動しようぜ。スレ違いの話を延々続けるのもなんだし。

205 ：なまえをいれてください：04/10/26 21:50:46 ID:cCFf0NbT

皆アイテム集めはどこでやってるの？
本能寺だと一個一個が遠いから結構ﾀﾞﾙｲ・・。
誰か武将からアイテム取れる数多いステージ教えて。

206 ：なまえをいれてください：04/10/26 21:51:20 ID:U2FqfKaZ

明日４時おきで出かけるからもうねるよ
信長の神業落とせなかったのが心残りだが

207 ：201：04/10/26 22:29:21 ID:JxTRGG9V

とりあえず二回終了・・・
河童49+ラッキー+千里眼4なのに微妙・・・
5武器に紅蓮、攻撃+無双がつくのはいつの日か・・・

208 ：なまえをいれてください：04/10/26 22:54:35 ID:9Guhbb2L

幸村背水で再挑戦したらやっと13：25いった
コイツやサルには背水結構いいんじゃないかな。
殴られて死ぬことはまず無いしレットゾーンで使えるのは当然の事
平時にたかが5％といってもオリコン総ダメージにすると1割弱程度は変わる

209 ：187：04/10/27 00:55:01 ID:gwaQYby3

飲みに出かけてたので遅れてすんまそ
釣りっぽくなってしまい、すいませんｏｒｚ
阿国にで試したけど、似たようなﾀｲﾑになりました
やはり、五輪は邪道みたいです…
>>194
動画にする必要もなさそーだけど…

210 ：なまえをいれてください：04/10/27 01:00:58 ID:a/1kM23T

理論値で高い無双ダメージ出せると言えば市もだけど
市はどのくらい？

211 ：なまえをいれてください：04/10/27 01:16:30 ID:lbZuKCFX

皆伝外せば無双一回で5秒は縮むからな

212 ：187：04/10/27 01:36:11 ID:b7fRRXkI

げげ…難しいになってたｏｒｚ
こりゃ釣りに見えて当然だな…
おさがわせして本当にすいませんでした
なんか申し訳無いんで、うｐ代理でもしてくればいいのだろうか…

213 ：なまえをいれてください：04/10/27 02:14:35 ID:m3RrV6m8

まぁ、勘違いは誰でもある。きちんと間違いを報告しただけでもまだマシだ。
それにしても地獄と難しいは差がありすぎるよなぁ。
久しぶりに難易度難しいでやったらびっくりした。
もう地獄じゃないと満足できない体になってる・・・

214 ：187：04/10/27 02:34:23 ID:b7fRRXkI

そー言ってもらえると助かります
明日でも動画希望している人いたらうｐさせてもらいやす
34Ｍあるのでうｐできるとこが限られているのが辛いやね
場所かえればもう少し軽くなりそうんだんけど…

215 ：なまえをいれてください：04/10/27 03:13:23 ID:HD2MOR7X

そういや前、「修羅半蔵の修羅奥義ダメージは距離によって変化する」って言ってた人いたけど
それを確かめた人いる？
俺は何度もやってみて、全く変化してないと思うんだが。

216 ：なまえをいれてください：04/10/27 04:34:54 ID:Q/ns43Yu

>>214
それじゃあ早速信長動画再うｐお願いします。
分割してもいいんでお願いします。
とにかくお願いします。

217 ：なまえをいれてください：04/10/27 06:20:02 ID:WcbuASYg

>>201
武器持ち武将は

・濃姫
・秀吉
・苗字が「明智ではない」明智軍武将

218 ：なまえをいれてください：04/10/27 07:56:31 ID:Yb8fpu81

やっぱり半蔵Bもないよ。Cがいいとこ。
ゲージ350じゃオーラ無しすら一回の奥義で倒せないし、ハイパーには三回かかるし
かといって忠勝みたいに通常で持っていけることもない。C4繋がらないしな。

219 ：なまえをいれてください：04/10/27 08:54:03 ID:a/1kM23T

信長陰流効果調査
通常8連　3連目の出し終わりと他何箇所かに発生は確認したが発生してない箇所もあり。
　　　　　　　終わった後の体勢立て直す時間は○
C1　浮かび上がって出すまでは完全に○　出してから落ちてくる間は×
C2　空中で攻撃している間は○（雑魚のジャンプ攻撃喰らってもｶｷｰﾝ）　終わってから落ちてくる間は×
C3-1　出している最中○　終わってから体勢立て直すまで○
C3-2　出している最中○　終わってから体勢立て直すまで○
C3-3　出している最中？（攻撃喰らえないので不明）　飛び終わってから着地する時の隙○
C4　左肘のある辺り45℃くらいと一部分は○だが他のほとんどの箇所は×

220 ：なまえをいれてください：04/10/27 09:05:51 ID:a/1kM23T

あと、テンプレの陰流効果の説明微妙に間違ってるみたいなので修正を希望。
＞厳密には攻撃による鍔迫り合い判定時間が延び、その攻撃を出した直後にも見えない判定が残る
となっているけど。陰流効果は直前の攻撃の軌道が残るものではなく、
特定の行動中にキャラの全身又は一部に弾き判定が発生するもの。
これが雑魚のほとんどの攻撃を弾き、無効化してくれる。
この弾き判定で無効化できないのは
・鉄砲、爆弾などの間接攻撃及び罠。
・武将の攻撃
・飛忍の空中突撃、旋忍と飛忍が繰り出すジャンプ後の円形衝撃派　雑魚の無双全般

他は雑魚のジャンプ攻撃でも突忍のツッパリでも打ち上げでも旋忍の回転攻撃でも効果発生中は無力化できる。

補足
信長のC1のように空中で発生する陰流効果の場合にある程度以上浮かび上がっていると
空中で飛忍旋忍の円形衝撃派に当たってもｶｷｰﾝする模様。ただしこれは相当高く浮かんでないと駄目っぽい。
それと、無双発動中は武将相手でも陰流効果が通用する模様。
（オリコンC1溜め中にハイパー連中の攻撃を弾いた）

221 ：なまえをいれてください：04/10/27 10:21:28 ID:85LmV4df

そういやヒソカつけてると、無双のはじめの衝撃破でも鍔迫り合いになるんだよな

222 ：なまえをいれてください：04/10/27 10:23:55 ID:Q/ns43Yu

頼むから信長動画・・・

223 ：なまえをいれてください：04/10/27 13:12:25 ID:xzoVxcU2

信長神動画
回復アイテム1個
突忍に吹っ飛ばされる3回
ざこ無双に吹っ飛ばされる1回
飛忍に吹っ飛ばされる0回
敵将逆切れ無双（慶次）1回（信長も逆切れで鍔迫り合い）
全く素晴らしい。

224 ：なまえをいれてください：04/10/27 13:44:50 ID:P0Nme0ie

限界突破前幸村　五武器　範囲　騎乗攻　攻撃　無双　
アイチェム　攻撃　無双　増加　ﾆｷﾞﾐ　ｱﾗﾐﾀﾏ
14:39ですた。
限界突破ってそんなにダメージ変わらないみたいだし
タイムにはあんま影響ないよね？

225 ：なまえをいれてください：04/10/27 16:27:37 ID:ymmU8Xml

信長神動画の要望がありましたので代理させて頂きます。
>>152殿、不快でしたら削除します。本当に申し訳無い…

ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/100/100/100up0067.zip

226 ：なまえをいれてください：04/10/27 17:00:47 ID:DMUL42BD

>225
マジありが㌧
やっと神業見れたよーまじすげ………

227 ：なまえをいれてください：04/10/27 17:40:09 ID:Yb8fpu81

蘭丸にためらい無く無双
回復アイテムは詰め所の近くのを取る
信長倒した後のメッセージはスタートで逐一喋り終わるまで待つ

とかやれば本当に12分台は出そうだな

228 ：なまえをいれてください：04/10/27 17:57:13 ID:I8KF15+a

>>225
やったぉおおおああああああああああああああ
今日一日引きこもってた甲斐あったよ
ありがとう
しっかし上手い人のは見てて気持ちいいのう

229 ：なまえをいれてください：04/10/27 19:49:43 ID:au8iRiXQ

これ連射パッドだよね？
自力連打じゃ無理っぽい殺陣の早さだが

230 ：なまえをいれてください：04/10/27 19:53:33 ID:DbtTGsQ8

>>229
うーん微妙
技能付ければすげー楽になるしな。
それで連打が得意ならあれくらいは余裕なはずだが

231 ：なまえをいれてください：04/10/27 19:58:22 ID:DMUL42BD

殺陣に持ち込むのが得意なのに聞いてみたところ
シューティングの連射の仕方と同じだとさ
人差し指でこする感じとかなんとか
地獄で気を抜かない限りは負けないだとさ

232 ：なまえをいれてください：04/10/27 20:02:26 ID:xyKav+Y9

人差し指と中指の爪で△と□をガーッてやれば殺陣に勝つくらい楽勝だろ。
自分にできないからってすぐに疑うな。

233 ：174：04/10/27 20:52:24 ID:5HXHJvMb

くのいち地獄肝試し
12：33：40
希望あれば動画うｐします

234 ：なまえをいれてください：04/10/27 20:56:38 ID:8vIjC/e9

ﾉｼ　ｷﾎﾞﾝﾇ！！

235 ：なまえをいれてください：04/10/27 20:57:59 ID:DMUL42BD

ノシノシ
希望ー！！

236 ：なまえをいれてください：04/10/27 21:19:10 ID:5HXHJvMb

http://up4.upload-ch.net/upload.html

kunoiti_12-44-30です

背水つけてるから早いだけで
101氏より無駄な動き多いです。
ファイルサイズでかくてゴメン
動画いじったり普段あんまやらないので。

237 ：236：04/10/27 21:22:21 ID:5HXHJvMb

訂正
×kunoiti_12-44-30
○kunoiti_12-33-40

238 ：なまえをいれてください：04/10/27 21:40:08 ID:yye+oaSj

>>199
地獄本能寺織田信長のが高いのに・・・。

239 ：なまえをいれてください：04/10/27 21:44:48 ID:DMUL42BD

コーデックがどうたらで画像見れない罠
代理の再生ソフトどこかにないですかね

240 ：なまえをいれてください：04/10/27 21:48:31 ID:5M2mcW3K

>>236
タイムアタック動画だから死なないとわかってても鉄砲が怖いなぁ
鉄砲で死にかけた時声あげそうになったｗ

241 ：236：04/10/27 21:49:31 ID:5HXHJvMb

>>239
divX入れてちょ
たぶんそれでおｋ

242 ：なまえをいれてください：04/10/27 21:53:17 ID:Y0uTEwnI

背水はランダム性が高いから、これつけていいタイム出すよりも
１４分台でもいいから神プレイが見たいと言ってみる。

243 ：なまえをいれてください：04/10/27 21:55:32 ID:DMUL42BD

>241
素で言うわ
divXってなに………
拡張子aviなんて久しぶりに聞いたからサッパリで

244 ：なまえをいれてください：04/10/27 21:56:18 ID:7vEXElwO

ググレ

245 ：なまえをいれてください：04/10/27 21:57:15 ID:o8QMV9JR

そのぐらい自分で調べろ

246 ：なまえをいれてください：04/10/27 21:58:38 ID:5HXHJvMb

>>243
http://www.divx.com/divx/
コーデックはかなりメジャーよ

247 ：なまえをいれてください：04/10/27 21:58:54 ID:Yb8fpu81

赤ゲージプレイねえ
タイムアタックでもない限りやらないだろ。氏ぬ危険あるし

248 ：なまえをいれてください：04/10/27 21:59:04 ID:DMUL42BD

ぐぐってもわかんないんですよまじでぇぇぇぇ！！

249 ：なまえをいれてください：04/10/27 22:00:37 ID:DMUL42BD

>246
あ、ありがと……なんとなくわかった気がします

250 ：なまえをいれてください：04/10/27 22:00:50 ID:nVOewdAh

飽食と厨房ばっかwwwwwwwwwwwww

251 ：なまえをいれてください：04/10/27 22:24:28 ID:R7ZexceW

動画見てるとそんなに上手いとは思わないな
別に変わったことやってるでもないし
俺より２分以上早いことを除けば同レベルのスキルだなｗ

252 ：なまえをいれてください：04/10/27 22:27:55 ID:024c2NYE

釣りのAA誰かない？

253 ：なまえをいれてください：04/10/27 22:31:09 ID:DMUL42BD

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　 j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>252
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／　　　＿／

こんなのか？

254 ：なまえをいれてください：04/10/27 22:39:32 ID:024c2NYE

>>253
サンクス
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　 j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>251
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／　　　＿／

255 ：なまえをいれてください：04/10/27 22:53:21 ID:5M2mcW3K

趣旨とは逸れるけど無双で倒し損なった時の逃げ水コンボやら壁際限定コンボが面白い

256 ：なまえをいれてください：04/10/28 01:12:26 ID:6QSGg2rB

蘭丸って実はかなりダメダメね。肝試しやってみて思った。
単純な戦法かつダメージ低いんで能力が頭打ちだ。
DおろかFやGにいても不思議はない。

257 ：なまえをいれてください：04/10/28 01:14:25 ID:9OTvtUMZ

いくらなんでもＧはちょっと酷いですよ信長様

258 ：なまえをいれてください：04/10/28 05:39:16 ID:x2pZl4lh

五右衛門の22分はひどすぎなんでやってみた。
六武器攻防増加移動陰流で17:27:53
顔なしはオリコンやったり閃光C4やったり。
ハイパーはオリコンに殺陣を混ぜる。
謙信は殺陣三回→カウンター奥義。

259 ：なまえをいれてください：04/10/28 06:22:25 ID:9OTvtUMZ

しかしおめーらすげーな
俺なんか信長や慶次使ってもいいとこ15分台ってとこなのに
五右衛門やら謙信やらで17分台当たり前のように出しやがって

260 ：なまえをいれてください：04/10/28 11:17:15 ID:nMrrfEzs

>>258
謙信に殺陣3回って連射パットでも使ってるんか

261 ：なまえをいれてください：04/10/28 11:47:13 ID:eWbuIsbu

>>260
連射ﾊﾟｯﾄﾞ使わないと殺陣できないﾍﾀﾚはこのｽﾚ来るなよ

262 ：なまえをいれてください：04/10/28 12:48:03 ID:MvLZZ8ke

厨丸出しの奴が来たもんだ

263 ：なまえをいれてください：04/10/28 13:13:48 ID:u+aGYjke

しかし殺陣3回とかで早いタイム出してもそれは強さとは違うよな
別に強さ云々とは言ってないし良いんだけどさ

264 ：なまえをいれてください：04/10/28 13:22:33 ID:MvLZZ8ke

別にオリコンだけが戦法じゃないし殺陣だって当然一手段として入るだろ。
忠勝・謙信・慶次の競り合い技能持ってる奴はよほど連打得意か
連射使わんと勝てんけど。

265 ：なまえをいれてください：04/10/28 13:44:07 ID:uEo3VcQA

薙刀のこと忘れないで

266 ：なまえをいれてください：04/10/28 14:02:58 ID:MUsq6Eo5

>>261
連射ﾊﾟｯﾄﾞ使わんで殺陣に100%勝てないﾔﾂの方がこのｽﾚに来る価値なさそうだが
殺陣に100%勝てないんじゃ、殺陣の話ができんからね

267 ：なまえをいれてください：04/10/28 14:52:25 ID:zNxR8ju0

つっこみどころが違う

268 ：なまえをいれてください：04/10/28 15:09:01 ID:XYD26eln

>>263がいいたいのは殺陣は謙信みたいにタイマンじゃないとほとんど狙えないから正攻法とはいえないってことじゃないの

早いだけなら五輪つけたほうがいいらしい品

269 ：なまえをいれてください：04/10/28 15:14:07 ID:5yGZrLov

>>268
五輪で速いとか言ってたのはは難しいの話
実際そう変わらないか普通より落ちる

地獄肝試しの謙信に対して殺陣＞オリコンなら殺陣狙うのは普通だろ
集団戦ならいざ知らず、狙いやすい状況だし

270 ：なまえをいれてください：04/10/28 15:20:07 ID:MUsq6Eo5

タイムアタックなんだから殺陣使ったっていいんじゃね？

271 ：なまえをいれてください：04/10/28 15:22:32 ID:43tZQzVD

義元とか使うと乱戦でも結構普通に狙うけど。
タイムアタックでなくとも別に否定される理由が思い浮かばない。

薙刀やってみた。16：24だった。
5武器閃光攻撃移動無双騎攻
攻撃防御増加下駄ﾋｿｶ

顔なしや信長・慶次等浮かない奴には我流閃光で3連～C4
政宗濃姫など浮く奴は殺陣連発。謙信はオリコンかました後
ひたすら起き攻め。我流閃光が安定してはいればもっといいんだが。

272 ：なまえをいれてください：04/10/28 15:57:32 ID:u+aGYjke

あ～、俺は別に否定してないが
殺陣狙える場面では狙うのが普通だし
ただ、ステージや状況では狙いにくい場合もあるだろ？（飛忍が邪魔したり、濃がC1ばっかりとか）
露骨に殺陣ばかり連発するプレイは純粋なキャラの強さとは違うなと言いたかっただけ
タイムアタックでは普通狙うだろうし、文句つけたわけではないんだ

273 ：なまえをいれてください：04/10/28 16:17:07 ID:HCkdOgyg

純粋な強さって何よ。ﾜｹﾜｶﾝﾈ

274 ：なまえをいれてください：04/10/28 16:19:49 ID:5yGZrLov

殺陣も強さの一つだろ
威力高いとか繋がるとかあるし

275 ：なまえをいれてください：04/10/28 17:13:54 ID:b4SSYmZ2

>>272
あんたはどうか知らんけど義元や追い討ちかかる奴は露骨に狙う場合があるの。
別にタイムアタックに限った事じゃなく普通のプレイの一環だと思うが。

276 ：なまえをいれてください：04/10/28 17:36:43 ID:kO0nPLaw

殺陣狙えなかったり、連射できないﾔﾂはほっとけよ。
ｷｬﾗの強さを引き出すうえで必要なことが出来ないのに強さを語るなんておかしいだろ。
こういうﾔﾂが信長、くのいち、稲姫あたりの無双決められないってごねてるのか？

自分の腕にあった難易度でﾌﾟﾚｲしろよ。

277 ：なまえをいれてください：04/10/28 17:44:35 ID:t+SO+GuQ

やれやれ

278 ：なまえをいれてください：04/10/28 18:15:38 ID:Y+g+tyzr

範囲ついてないほうが信長らくだな。C2が格段にちがう

279 ：なまえをいれてください：04/10/28 18:18:24 ID:KuxujyVh

ランクと全く関係ないが俺のPS2で100回電源入れた時のラッキーキャラ集計結果

12回　蘭丸
9回　阿国　
8回　謙信
7回　義元　稲姫
6回　幸村　慶次　孫市　秀吉
5回　五右衛門　くのいち
4回　お市　濃姫　半蔵
3回　政宗
2回　信長　光秀　信玄　忠勝

蘭丸うぜー

280 ：なまえをいれてください：04/10/28 19:17:18 ID:lZ+KMUYC

>>276
たかがボタン連打でえらそうに
しんどいわ、ゴムパッドは逝かれるわで敬遠する奴が多いんだって
だから攻略スレ以来、殺陣は積極的には評価に含まない空気ができたの

281 ：なまえをいれてください：04/10/28 19:18:11 ID:Laep+YkT

＞地獄モードでは、こっちの属性レベルが１下がりますが、
＞逆に相手の属性レベルは１上がってます。

え、ちょっとこれどういうこと？
ハイパーには加護がついているからなのはわかってるんだけどさ
レベルが上がったり下がったりなんかした？

282 ：なまえをいれてください：04/10/28 19:20:18 ID:x2pZl4lh

>>280
何それ、初めて聞いたんだが。
お前の脳内妄想じゃないのか？

283 ：なまえをいれてください：04/10/28 19:25:19 ID:tND3Fivt

殺陣ばっか狙うのは単純につまんね感が漂うから敬遠されてるんだと思ったが…違うのか？
まあ狙えるときは狙っていくけど。陰流効果も発見されて陰流つける機会多くなったし。

284 ：なまえをいれてください：04/10/28 19:49:59 ID:7XWZBfjJ

別に使いたいやつは使えばいいよ＞殺陣

でもそれでタイムアタック新記録出しても
真偽確認の為の動画は誰もいらないだろうなｗ
新記録出したら出したでそのままスルーされそうな予感

本人としてはせっかく新記録出してるのにｗ

285 ：なまえをいれてください：04/10/28 20:06:55 ID:MUsq6Eo5

ぶっちゃけ肝試しで織田軍来てからだけの動画でいい気がする。
タイムアタックよりもワクワクするようなプレイが見たい。
ゲージ赤状態で背水装備＆殺陣×２で全武将撃破ってのもある意味すごく見てみたい。

286 ：なまえをいれてください：04/10/28 20:15:22 ID:sBekGfNF

めくりやカウンター無双と違って殺陣発生は確実じゃないからタイムアタックの上では使うのはよしたほうがいいわな
上手い具合に狙えた場合はタイムが著しく縮むけど、失敗したら相手ガード、へたすると自分ダメージで
俺は確実にできるぜってやつは悪いけど信じられないから10回連続で殺陣を起こす動画でもうｐしてくれんかね

287 ：なまえをいれてください：04/10/28 20:26:15 ID:x2pZl4lh

>>286
五右衛門やったの俺だけどさあ、謙信に限って言えば、陰流つけて二連とか三連出しまくってれば楽に狙えるよ。
五右衛門じゃオリコン二回やっても倒せないから殺陣狙ったんだが、それがよしたほうがいいことなん？

288 ：なまえをいれてください：04/10/28 20:28:30 ID:sBekGfNF

いや、石川五右衛門くらいオリコンがよわいと、確率薄かろうが、危険だろうが殺陣ねらったほうがいいんだろうけどさ・・・

でもそうだな。5割削れないやつは殺陣狙ったほうがいいに決まってるな。撤回する

289 ：なまえをいれてください：04/10/28 20:51:16 ID:zDc8gQyh

もっとも硬いオーラ武将って誰？
やっぱ地獄5面の信玄なのか？

290 ：なまえをいれてください：04/10/28 20:53:48 ID:sBekGfNF

三河武士の魂を吸収した忠勝、だったらうれしい

291 ：なまえをいれてください：04/10/28 21:25:31 ID:9OTvtUMZ

>>289
とりあえず義元本能寺の信玄は普通のオーラ武将並に軟い。
信長で７連キャンセルオリコンやったら9割以上簡単に削れたし
謙信のがよほど硬かった

292 ：なまえをいれてください：04/10/28 21:46:40 ID:Y+g+tyzr

まあ殺陣も受け返しも武将の強さの考慮に入れる程度で

293 ：なまえをいれてください：04/10/28 23:13:44 ID:mf9Cn+7g

流れ無視して悪いんだけど稲で間接攻撃の値が関係する攻撃全部おしえてくれ～

294 ：なまえをいれてください：04/10/28 23:58:48 ID:X1Jf8g3F

>>293
C1、C2-2、C4-F、N4~8、間接攻撃、J攻撃、JC。
これくらいだったかな…。
不確かだから、強弾とか神弾とか使って自分で調べてくれ。

295 ：なまえをいれてください：04/10/29 00:04:41 ID:GeAZHEqf

結局殺陣に文句つけてるのって自分が狙えないだけだろ。

受け返し使えるなら敵の1連読んで、代わりに殺陣に持っていくのは
それほど難しい事ではない。
言うほどリスクは背負わないし常套手段の一つになるんだがな。

296 ：なまえをいれてください：04/10/29 00:28:27 ID:dZIttq9g

とりあえず今更ながら。
義元　１４：４２：３８
５武器攻範増移
攻撃背水ヒソカ防御移動

前に誰かも書いてたが相手にガードさせて８連出し切りでほぼ鍔迫り合い。
これに勝てるかどうかだけでタイムが変わるな･･･

297 ：なまえをいれてください：04/10/29 00:41:30 ID:gtw9xvzE

>>294
C4-F、JCあたりは強弾と神弾でもわからんと思うから間攻のアイテムつけてダメージくらべてみる
あんがと

そういえば無双はどうなんだろ？

298 ：なまえをいれてください：04/10/29 00:49:00 ID:+H/xp9pv

>>297
奥義は確か変わらないハズ…

299 ：なまえをいれてください：04/10/29 01:07:50 ID:NTe6/KL0

>>298
奥義試したけどたしかに変わらなかったわ

稲上田昌幸にC4-F、JCそれぞれ間攻ありなしでかましてみたけどダメージ変わらず・・・
自分C1とか使わないし武器に間攻いらんかな～と思った今日この頃

300 ：なまえをいれてください：04/10/29 05:23:39 ID:J++Kzrip

保守age

301 ：なまえをいれてください：04/10/29 07:58:55 ID:KHbUX6+u

まだやってんのかこのスレ

302 ：なまえをいれてください：04/10/29 11:16:30 ID:mQPoK47K

>>301
そりゃあ、そうよ（声を荒げて）

303 ：なまえをいれてください：04/10/29 13:19:31 ID:aZBoe0iH

ﾊﾐ通にそれなりにわかりやすい殺陣一覧が載ってた

304 ：なまえをいれてください：04/10/29 14:09:54 ID:0qBKzyf4

信長のオリコン山崎の洞窟とか高低差の激しいステージでも確実にきめられる人いますか？

305 ：なまえをいれてください：04/10/29 18:11:29 ID:Jos5ZZYv

天井当たったらアウトだがあそこで苦戦した記憶がなくていまいち思いだせん

306 ：なまえをいれてください：04/10/30 04:29:10 ID:j6VGTumK

みんな、剣豪でどれくらいやれる？

307 ：なまえをいれてください：04/10/30 08:47:44 ID:hFcdsQvq

>>306
命､燃え尽きるまで

308 ：なまえをいれてください：04/10/30 13:24:51 ID:nmBS7AW1

(*･∀･*)>命、萌え尽きるまで!!

309 ：なまえをいれてください：04/10/30 14:27:18 ID:c25DtlzU

美少女仮面ポワントリン

310 ：なまえをいれてください：04/10/30 15:29:35 ID:taZT6OMT

S 慶次
A 幸村　信長　くのいち　秀吉
B 市　稲姫
C 濃姫　半蔵　忠勝　新武将･刀
D 光秀　五右衛門　謙信
E 阿国　孫市　政宗　蘭丸
F 義元　新武将・槍　新武将･薙刀
G 信玄

311 ：なまえをいれてください：04/10/30 15:34:15 ID:hFcdsQvq

ｽﾙｰ､だ

312 ：なまえをいれてください：04/10/30 15:39:05 ID:h+zhyP3B

承知

313 ：なまえをいれてください：04/10/30 15:47:43 ID:LQXE33d3

滅！

314 ：なまえをいれてください：04/10/30 15:51:35 ID:EZd3JoNh

SS 慶次
S 信長くのいち
A 幸村　秀吉
B 市　稲姫
C 半蔵　忠勝　新武将･刀
D 濃姫　光秀　謙信　
E 五右衛門　阿国　蘭丸
F 孫市　政宗　義元
G 新武将・槍　新武将･薙刀
H 信玄

315 ：なまえをいれてください：04/10/30 15:53:01 ID:h+zhyP3B

敵援軍が現れました

316 ：なまえをいれてください：04/10/30 15:57:49 ID:yqztSV0Q

押されているだと！？馬鹿なぁ…

317 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:11:57 ID:/kHcyCRp

正直俺は>>310や>>314のが正確だと感じた。
最近タイムアタックばっかでランクの上げ下げの話題はスルーされてるし。
>>218とか>>256とか

318 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:26:24 ID:4S/OdLqY

過去に何度も既出の話題でランキングを変えるオナニーランキングは新聞の裏にでも（ｒｙ

319 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:35:21 ID:++K1PHDT

新聞の裏ってなんだよw

320 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:56:37 ID:csBvPzDh

真っ白なチラシの裏を使う価値も無いって言うことだろｗ

321 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:59:13 ID:GR0gPT6y

もうこのスレいらないだろう。なんでちがうこと攻略しようぜ。てんぷらとかさ

322 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:15:19 ID:h+zhyP3B

ＤＡＧＡＫＯＴＯＷＡＲＵ

323 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:28:02 ID:GR0gPT6y

そんなこといわずにさあ。なんでもいいんだぜ。

324 ：なまえをいれてください：04/10/30 18:04:11 ID:MU5Y85ok

DAGAKOTOWARU

325 ：なまえをいれてください：04/10/30 18:05:57 ID:GR0gPT6y

おまいさんもなかなか強情だな。自分をさらけだそうぜ。

326 ：なまえをいれてください：04/10/30 21:30:19 ID:GR0gPT6y

なんにもないので今からここは日記帳となります。なんでもいいのでお書きください

327 ：なまえをいれてください：04/10/30 21:32:06 ID:hFcdsQvq

DAGAKOTOWARU

328 ：なまえをいれてください：04/10/30 21:38:31 ID:stBeFl4U

DAGAKOTOWARU

329 ：なまえをいれてください：04/10/30 22:19:45 ID:GR0gPT6y

明日は妹と買い物に行く羽目に。折角の休日なのに・・・

330 ：なまえをいれてください：04/10/30 22:52:36 ID:1MWaFbRP

信長
五武器：紅蓮：攻撃74：範囲70：防御70：無双50
五武器：閃光：攻撃70：範囲70：増加70：騎攻？
四武器：凍牙：攻撃70：範囲70：増加70：間防70
どれよろ？

331 ：なまえをいれてください：04/10/30 23:12:54 ID:8kR731sQ

だからいい加減に阿国と孫市の弱さに気付けって
三連だけじゃなんもできねーよ！

332 ：なまえをいれてください：04/10/30 23:26:57 ID:Q/8ifNza

一番上かな。範囲が増加ならなおいいかも

333 ：なまえをいれてください：04/10/30 23:30:11 ID:WLkHubn2

え、素直に一番上だろ
範囲あるから拾いやすいし

むしろその武器よこせってぐらい欲しい

334 ：なまえをいれてください：04/10/30 23:46:46 ID:FwSgnIAL

ランク付けするなら
上　Ａ　
中　Ｂ＋
下　Ｂ
てかんじか？

335 ：なまえをいれてください：04/10/31 00:29:42 ID:oHMmQ01k

胆試し試しタイムアタックで質問なんだけど
ちから×２倍アイテムとかって取っちゃいけないんだよね？

336 ：なまえをいれてください：04/10/31 00:36:33 ID:qa6XxiRo

別にそんな規定はない。

337 ：なまえをいれてください：04/10/31 00:47:33 ID:6QW1OYV8

取らない方がより公平になるけどな

338 ：なまえをいれてください：04/10/31 01:21:46 ID:qa6XxiRo

肝試しばっかやってると半蔵が弱く感じる。
安定性なんたら言ったところで最後は火力勝負やね

339 ：なまえをいれてください：04/10/31 01:45:14 ID:4yEA36SE

>338
それは同感
通常もチャージも無双も使い勝手いいんだが
何が不満かって決定打がないこと

それがどうにかなればなぁ………

340 ：なまえをいれてください：04/10/31 03:06:42 ID:OFQ0eEqY

前に信長：五武器：閃光：攻撃71：範囲75：移動44：跳躍48と
いう武器を持っていたので練武館が楽かと思ったら･･･
チャージにで浮きませんから!試練１０コンボすらクリアーできませんから!
残念!
ポイ捨て

341 ：なまえをいれてください：04/10/31 06:27:05 ID:1icb+0LR

>340
それが慶事5武器なら喜び舞を踊るところだな。

342 ：なまえをいれてください：04/10/31 09:18:35 ID:JK8cPPXq

練武館といえば跳躍２５０で２階に上がれない秀吉幸村はランクダウン
慶次はやはりここでも最強

343 ：なまえをいれてください：04/10/31 09:52:56 ID:AWWtXint

>>342
上がれますが何か？
JCで二階の床に引っかかった瞬間、無双奥義。

344 ：なまえをいれてください：04/10/31 10:48:32 ID:cYhgZTJ0

△とＲ２連打でも逝けるっすよ

345 ：なまえをいれてください：04/10/31 12:54:36 ID:STKugVSP

ジャンプ→ジャンプチャージ→（上の床に接触した瞬間）またジャンプチャージ→すかさず緊急回避
でたしか跳躍250で２階に上がれない奴っていないよな？

346 ：なまえをいれてください：04/10/31 12:56:11 ID:6QW1OYV8

稲も上がれるのか?

347 ：なまえをいれてください：04/10/31 15:12:45 ID:tsO33/TP

稲は上がれんな確かに

348 ：なまえをいれてください：04/10/31 16:39:18 ID:STKugVSP

すまん、ちゃんと調べてみたら
跳躍250のジャンプ→ジャンプチャージ中に緊急回避
でお市と稲姫だけが上れなかった。

349 ：なまえをいれてください：04/10/31 17:17:23 ID:OF5Zg3QY

でも、俺、無印で上田城のしのび道にお市で入ったよ。
跳躍はプラス１00ぐらいしたけど。

350 ：なまえをいれてください：04/10/31 17:37:50 ID:ZnEyAd1t

なんか久々にみたけど
だいぶ下火になってんな
乙

351 ：なまえをいれてください：04/10/31 18:46:41 ID:PtOASyQI

真面目に検証したって自演扱いされるからな。
せっかくID出しても厨の前じゃ無意味だったって事さ。

352 ：なまえをいれてください：04/10/31 19:34:45 ID:hrAlFm0K

自演扱いされるのをいちいち気にしてる奴も十分厨房だが

353 ：なまえをいれてください：04/10/31 19:40:05 ID:UjH/93q4

真面目に検証？
何か検証っぽいものされてそれが自演扱いされたことあったか？
俺の記憶ではない

354 ：なまえをいれてください：04/10/31 20:23:21 ID:hSB6+MDW

こっち来てからはあんま自演とかは言われてないな。

355 ：なまえをいれてください：04/10/31 21:09:29 ID:Vnd2dlMx

自演扱いは減ったけどなんでもオナニー扱いは多いな

356 ：なまえをいれてください：04/10/31 22:07:58 ID:STKugVSP

実際ただのオナニーだしな。

357 ：なまえをいれてください：04/10/31 22:28:06 ID:AWWtXint

昔は、このスレも手淫船貿易盛んだったな

358 ：なまえをいれてください：04/11/01 07:37:59 ID:uhO0iUE7

前ｽﾚの終盤なんかひどかったが…。

359 ：なまえをいれてください：04/11/01 08:17:08 ID:zkMMqKlh

age

360 ：なまえをいれてください：04/11/02 15:16:21 ID:yR1cwg5a

このスレも廃れてきたけど、とりあえず最終ランクはこれでFA
まちがいない

S 慶次
A 幸村　信長　くのいち　秀吉
B 市　濃姫　半蔵　稲姫
C 忠勝　新武将･刀
D 光秀　蘭丸
E 五右衛門　謙信　阿国　孫市
F 政宗　義元　新武将･薙刀
G 信玄　新武将･槍

361 ：なまえをいれてください：04/11/02 15:33:09 ID:9uHCM/qJ

↓オナニーは云々

362 ：なまえをいれてください：04/11/02 15:42:09 ID:S0n/RqXe

ああ、それでいいよ

363 ：なまえをいれてください：04/11/02 16:00:15 ID:aHvAog25

SS 慶次
S 信長くのいち
A 幸村　秀吉
B 市　稲姫
C 忠勝　新武将･刀
D 濃姫　半蔵
E 光秀　謙信　
F 五右衛門　蘭丸
G 阿国　孫市　
H 政宗　義元
Ｉ　新武将・槍　新武将･薙刀
J 信玄

これで間違いない

364 ：なまえをいれてください：04/11/02 17:42:58 ID:TRAXohyd

まとめサイトの人の更新も最近ないなぁ・・・

365 ：なまえをいれてください：04/11/02 20:46:55 ID:gOOVZgcb

>>363
稲姫と忠勝逆でもいいんじゃない？

366 ：なまえをいれてください：04/11/02 21:32:28 ID:W4piA2TS

衝動的でもいいんじゃない？

367 ：なまえをいれてください：04/11/02 21:44:19 ID:s9YM5Ihk

>>363
孫市と政宗逆でもいいんじゃない？

368 ：なまえをいれてください：04/11/02 21:50:37 ID:9uHCM/qJ

このスレ終了してもいいんじゃない？

369 ：なまえをいれてください：04/11/02 21:53:26 ID:TRAXohyd

もうちょい続けてもいいんじゃない？

370 ：なまえをいれてください：04/11/02 22:00:59 ID:E1aPZzNl

強い…慶次幸村信長くのいち秀吉市濃姫半蔵稲姫忠勝新武将･刀光秀蘭丸
強くない…五右衛門謙信阿国孫市政宗義元新武将･薙刀信玄新武将･槍

もうこれでいいんじゃない？

371 ：なまえをいれてください：04/11/02 22:41:12 ID:S0n/RqXe

ああ、分かりやすくていいね

372 ：なまえをいれてください：04/11/02 23:33:45 ID:QJZvln3K

===========================糸冬===========================

373 ：なまえをいれてください：04/11/02 23:50:42 ID:SutSJxN1

ではこのスレはお題を振ってそれにレスしていくすれになりました

374 ：なまえをいれてください：04/11/02 23:53:10 ID:810amT8+

呂布モーションよすぎ

PAｒ厨氏ねってか？

375 ：なまえをいれてください：04/11/03 00:21:12 ID:3xNlNKVp

じゃあ活性化のため、また上手い人の動画うｐ待ってるよん

376 ：なまえをいれてください：04/11/03 00:44:41 ID:Cis9SqtM

とりあえず蘭丸は遥か下に落としても問題ない

377 ：なまえをいれてください：04/11/03 06:43:52 ID:Ri7VQQ/L

>>370
ﾌｫﾓ厨死ね。光秀と蘭丸が強いとかあり得ない

強い…幸村慶次信長市くのいち濃姫半蔵秀吉忠勝稲姫新武将･刀
強くない… 光秀五右衛門謙信阿国孫市信玄政宗蘭丸義元新武将・槍新武将･薙刀

ちょうど11人ずつ、並びはキャラ選択時順

378 ：なまえをいれてください：04/11/03 09:54:13 ID:GiP9At64

技能属性レベル４幸村にﾆｷﾞﾐ付けると手から炎が出るエフェクト掛かるんだけど
ﾆｷﾞﾐ＋ｱﾗﾐﾀﾏ付けるとその炎が消える。でも威力上がってる。

379 ：なまえをいれてください：04/11/03 11:48:22 ID:FnfFQtdH

>>377
肝試しやる限り蘭丸と光秀じゃ随分と性能に差があるが

380 ：なまえをいれてください：04/11/03 23:17:18 ID:q4baarU7

もうみんな飽きたのか？

381 ：なまえをいれてください：04/11/03 23:53:46 ID:+2yGxv0R

神のムービー見てやる気なくしたんでないかね
もうほとんど誰もプレイしてない悪寒

382 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:12:09 ID:cFowpHXA

すげえ飛躍した解釈だな。
やってるけど特にネタが無いだけだが。

肝試しみたいな総合トライアルでも結局使い勝手より火力が
物を言うのが分かっちゃったし、みんな議論するネタもないんじゃないの。

383 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:15:05 ID:8u3Rt9ao

そんなもんかねぇ…俺は飽きずにやってるな。
ところで稲姫ってランク高いほうだけど、そんなに強い？
皆はどんな風に立ち回ってんの？
動画うｐｷﾎﾞﾝﾇ

384 ：なまえをいれてください：04/11/04 00:51:19 ID:IkEFjizX

俺の立ち回りは、Ｃ4でゲージ溜め→武将には３連から○無双ってかんじなんだけど・・・

先日、神動画に触発されて、稲で肝試しやってみたんですが、
２人目の顔なしに向かう途中で、お手玉→突忍→死・・・ＯＴＬ

他にこれだ！！っていうやりかたある？

385 ：なまえをいれてください：04/11/04 02:01:52 ID:JlFNgc70

どうせなら政宗神プレイが見てみたい
どーやってんだろ

386 ：なまえをいれてください：04/11/04 02:11:52 ID:3sHH74t9

>>384
基本的にそれでいいでしょ。
まともにﾋｿｶ効くのC4だけだし、他のチャージは密集されると使いよう無い。
ただC4もフィニッシュ衝撃波はﾋｿｶ効かないから必ずその前で逃げ水。
後は無双を武器＋アイテムで限界まで伸ばせばオーラ7割・オーラ無即死か
少なくとも1ドットぐらいまでは削れるからよほど失敗せんと15分14分程度はいく。

ところで何でコイツの奥義オーラ無にダメージ落ちるんだろな。

387 ：なまえをいれてください：04/11/04 04:33:01 ID:HVd8UjD7

忠勝で15:04
もちょい頑張れば14分台は行ける

オリコンダメージがしょぼいから手数で勝負
ゲージはすぐ溜まるから溜まったらすぐに奥義奥義

いなちんは逆で無双400までしちゃうと溜まるまでに時間かかりすぎるから
奥義完璧に決められる人でないと14分台は無理だとやってみて思った

388 ：なまえをいれてください：04/11/04 12:08:19 ID:axpl4NoS

つーか忠勝で15分て何やったんだ？
15分切るには最低必要であろうオリコンでオーラ無顔
一撃死すらできんのに

389 ：なまえをいれてください：04/11/04 15:43:59 ID:ZnWm5gu4

幸村で13:55
ぎりぎり13分台にできました。

390 ：なまえをいれてください：04/11/04 16:27:06 ID:1skrkbeK

>>388
それ言ったら義元半蔵市光秀辺りも15分台無理っしょ
六武器で攻撃増加移動陰流背水
赤、黄ゲージプレイとかはしてない。

新武将刀で15:17
六武器攻撃増加移動陰流背水
赤、黄ゲージプレイは当然なし
顔無しはオリコン一撃で倒せるけど、ゲージ溜まりが忠勝よりも遅いからこんなもん

391 ：なまえをいれてください：04/11/04 19:21:09 ID:n5e54xFM

忠勝の場合、無双一発の威力はみんなより低めだけど、回転率がいいって事じゃないかな？

392 ：なまえをいれてください：04/11/04 21:00:58 ID:NQHLKqDe

正宗動画カマァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアン

393 ：なまえをいれてください：04/11/04 21:20:23 ID:9zBEKwh7

俺は信長や慶次でやっても14:30が限界orz

394 ：なまえをいれてください：04/11/04 21:38:26 ID:1CB5D2IN

政宗 16:12:48
五武器紅蓮攻､防､無､範
ｱｲﾃﾑ攻､移､増､ﾆｷﾞﾐ､ﾋｿｶ
頑張れば15分台も可能かと｡ちなみに俺は携帯厨なんで動画とか無理

395 ：なまえをいれてください：04/11/04 21:57:58 ID:1skrkbeK

12:33　　　くのいち
12:53　　　信長
13:13　　　慶次
13:23　　　秀吉
13:55　　　幸村
14:42　　　義元
15:04　　　忠勝
15:17　　　新刀
15:30　　　稲姫
15:34　　　光秀
15:47　　　半蔵
15:49　　　お市
15:52　　　濃姫
16:12　　　政宗
16:24　　　薙刀
16:59　　　阿国
17:03　　　新槍
17:11　　　蘭丸
17:27　　　五右衛門
17:29　　　孫市
17:52　　　信玄
17:52　　　謙信

今までの最高記録

なんとなく>>296は難易度を一つ間違えている気がするがどうなんだろう

396 ：なまえをいれてください：04/11/04 22:33:25 ID:/p19Efcz

義元背水ほぼ赤プレイで14:53出たから14:42ならまあ出せるかと。
蘭丸濃姫信長謙信全て殺陣二発で滅するのはある意味爽快。
八連の軸がずれたら殺陣に持ってけないからマジ冷や汗だわ。

397 ：なまえをいれてください：04/11/05 01:01:16 ID:yciRKQ1t

>>390
光秀は調子よけりゃ背水無でも15分台いくよ。言うほど性能は悪くない。
顔無は8連～C4-2×2
有りは殺陣～C4-2×2からもう一回殺陣

毎回調子よく殺陣決まるとも言えんがまあ大体こんな感じでいける。
背水無いと顔無即死が不確定になるんであった方がいいが。

398 ：なまえをいれてください：04/11/05 01:28:28 ID:yciRKQ1t

それにしても未だに半蔵15分だけは信じられんなぁ。
やっぱ背水付けてフルレットゾーンプレイだったのかな？

399 ：なまえをいれてください：04/11/05 02:18:26 ID:OJ1jxAv7

>>398
やった人曰く。背水＋無双で一気に複数武将巻き込みだって

400 ：なまえをいれてください：04/11/05 02:35:20 ID:JXNtGmZI

>複数武将巻き込み
これをやったら参考にならないから半蔵15分は無効

401 ：なまえをいれてください：04/11/05 02:42:24 ID:fodTljCi

複数巻き込みが無効なら背水赤プレイも似たようなもんでないかね

402 ：なまえをいれてください：04/11/05 02:50:29 ID:JXNtGmZI

二人武将巻き込んで殺したとしたら一人は
無視したのと同義だから無効って事なんだが
背水赤ﾌﾟﾚｲは別に問題無いだろ

403 ：なまえをいれてください：04/11/05 02:57:30 ID:fodTljCi

そうか？
複数の武将を同時に処理できる能力もひとつの特技だと思うが。
総合力判定なんだから何やってもＯＫってのが肝試しの意義なんでないかね
わざと複数武将引き付けようとしてもそれはそれで時間食うし

404 ：なまえをいれてください：04/11/05 03:05:36 ID:YLvjOSFc

北と南は確実に複数体撃破になるから仕方ない。
そもそも奴の無双は複数巻き込んでナンボだし。

とりあえず火力低い奴はレットゾーンで火力上げざるを
得ないというのは分かった。

405 ：なまえをいれてください：04/11/05 03:14:42 ID:JbiAM60l

レットゾーンって流行ってるの？

406 ：なまえをいれてください：04/11/05 03:15:38 ID:fodTljCi

でもレッドゾーンでやっても
やっぱ素で火力馬鹿高い連中にはタイムを空けられるね

407 ：なまえをいれてください：04/11/05 03:17:58 ID:JXNtGmZI

ｸﾘｱするのが早ければ何をしてもいいって訳じゃないでしょ
武将の強さを比較するためにやってるんだからほぼ同じやり方じゃないと意味無い

408 ：なまえをいれてください：04/11/05 03:28:34 ID:fodTljCi

>>407
言い分は分からんでもないが
北と南の２箇所程度で複数の武将と戦うとこで同時に巻き込むのがそんなにイレギュラーな事とは思わん。
普通にプレイする時はあの程度ならよくある状況だし。
さすがに政宗本能寺みたくオーラ武将が殺到してるような状況なら話は別だけどね。

409 ：なまえをいれてください：04/11/05 03:30:43 ID:8Dtgms3D

実際にレットゾーン主体でやってるのは半蔵と義元ぐらいじゃないの。
くの一もだったっけ？6武器濃姫ってのも微妙だが。

>>407
まあそういきり立つな。初めから赤プレイ目的でやるなら性能が
まったく変わってしまうが、一連のコンボで微妙に顔無し倒せんとか
火力が若干低い奴はブルーゾーンでも背水が有効利用できる訳だし。
別に背水装備が必ず赤プレイとは限らん。

410 ：なまえをいれてください：04/11/05 03:36:33 ID:JXNtGmZI

攻略ｽﾚに誤爆orz

411 ：なまえをいれてください：04/11/05 03:36:50 ID:fodTljCi

>>409
>>395のタイムは結構背水プレイのが多いねぇ
猿や幸村も背水あるとないで大分変わってるみたいだし。

412 ：なまえをいれてください：04/11/05 03:50:34 ID:bUwAefZ6

背水は全然構わんと思うけどさ
レッドゾーン主体のタイムを同列で比較するのはちょっと公平じゃない気もするな
それやればみんなタイム上がるんだろうし、普通はそんな体力減るなんてありえんからなあ
その実況なら激昂も使えるから結構変わりそうだよな

413 ：なまえをいれてください：04/11/05 03:51:27 ID:8Dtgms3D

サルや幸村は突破無しだと背水で結構変わる。
例えば幸村はC4逃げ水～拾ってC2×2オリコンで無しではギリギリの
ラインだけど有れば確実に倒せる。突破してるなら大して変わらんかも。

>>410
半蔵の奥義こそ文句つけよう無いやん。そもそも大量に巻き込むのが
売りなんだから性能を比較するならそれを封印するのは逆に変だろ。

414 ：なまえをいれてください：04/11/05 03:58:19 ID:fodTljCi

半蔵云々というより自分の場合特に慶次でやってる時に
敵武将二人同時に捉えりゃ二人ともｳｫｫｰﾑやっちゃってるんで。
他の武将でも二人巻き込めそうならできるだけ巻き込もうとするし。
いちいち一人ずつ狙うという縛りをやってタイム計っても意味が無いと思うんだよね

415 ：なまえをいれてください：04/11/05 04:18:26 ID:JXNtGmZI

巻き込み有りのﾀｲﾑと無しのﾀｲﾑの二つあれば文句は無いんだけどな

416 ：なまえをいれてください：04/11/05 04:27:57 ID:sB1DPAAL

巻き込み能力は×　タイマンC2オリコンは○
背水プレイは×　陰流プレイは○

良くわかんね

417 ：なまえをいれてください：04/11/05 04:29:19 ID:fodTljCi

そこまで厳密に分ける意味が分からんな
通常のプレイでできることならなんでも有りでいいんじゃないかね

418 ：なまえをいれてください：04/11/05 04:32:34 ID:JXNtGmZI

>>416
俺は背水は否定してないぞ

419 ：なまえをいれてください：04/11/05 04:48:14 ID:tGVGdt2S

巻き込み有りは駄目って、どういう理屈で駄目なんだ？
誘導したりしてうまく巻き込むのはプレイヤーのテクニックだろうし
複数処理できるモーションや判定は、その武将の評価すべき能力だと思うが。

420 ：なまえをいれてください：04/11/05 07:19:50 ID:tKAaoG1K

>>417
俺もそう思う。
各ｷｬﾗごとに最高な(と思われる)状態で計ればいい。

巻き込みや殺陣はｷｬﾗの性能の一部だし、
背水で火力底上げがだめならﾀｹﾙもだめになるだろ。

421 ：なまえをいれてください：04/11/05 07:21:04 ID:4UNuZivg

まあ常時背水赤プレイができる人ならタイムは飛躍的に上がるんでないの
それも技術だと思う
俺も実際半蔵で赤プレイやってみたけど政宗でやられたし

422 ：なまえをいれてください：04/11/05 11:38:24 ID:OERlj1NV

赤プレイは技術必要だけど基本の性能比較では無いな。

423 ：なまえをいれてください：04/11/05 12:15:35 ID:tKAaoG1K

用意されているｱｲﾃﾑを使うだけなのに、なんでそんなに抵抗あるの？
そんな事言ってたら陰流、ﾆｷﾞﾐとかもなしになっちゃうんじゃないの？
武器付加で範囲伸ばしたり攻撃力上げたりもなし？

別に誰かを上げ下げしたり、ﾀｲﾑｱﾀｯｸだけでﾗﾝｸ付けするつもりはないけど、
背水だけなしとか武将巻き込みがなしとかはおかしいんじゃない？
PAR使わなきゃかまわないと思う。

424 ：なまえをいれてください：04/11/05 12:42:32 ID:bUwAefZ6

お前も極端な人間だな
背水のことなんだろうが多分誰も否定してないぞ
今んとこ赤プレイでやった2武将？とその他のタイムが混ざってるからな
これ結構差が出そうだし>>422はその点で現状では基本性能の差じゃないって言ってるだけでは？
別にタイムアタックはその人の好きにやりゃいいだろう
こんなこと議論してもスレが下火じゃしょうがないんだけどなー

425 ：なまえをいれてください：04/11/05 12:51:58 ID:4UNuZivg

今んとこ確定赤プレイがくのいち
よくわからんのが秀吉義元幸村

半蔵は前スレ見直したけど背水装備してない

426 ：なまえをいれてください：04/11/05 12:54:09 ID:VK6gMrKW

陰流や和御霊のあるなしや武器の性能でも差がでると思うが
それは「基本性能の差では無い」には含めないのかねぇ？

このスレは「考えられる最適な装備」「能力はMAX」
「プレイヤーのテクはあるもの」として比較してるもんだと思ってたけどな。

427 ：なまえをいれてください：04/11/05 13:24:25 ID:fodTljCi

>>426
そのとおりだと思ふ

428 ：なまえをいれてください：04/11/05 14:06:17 ID:6qPXM01a

幸村で13:23
武器、アイテムは
5武器紅蓮、攻撃、範囲、移動、間防
背水、和御魂、攻撃、移動、増加です。

429 ：なまえをいれてください：04/11/05 14:13:08 ID:K+JBJtn+

慶次で11:34
>>143のアイテムの無双を背水に変えただけ

ハイパーは赤ゲージ350ｳｵｵｰﾑで一撃
謙信は殺陣二回

430 ：なまえをいれてください：04/11/05 15:27:12 ID:+WdZj90J

ﾋｿｶやﾐｷﾞﾆは装備後固定効果発揮だから少なくとも同一装備で
同一効果は得られるでしょ。どこにﾋｿｶが付くか、どのCが強くなるか
などはプレイヤー技術よりキャラの性能に依存するし。

背水はプレイ中効果変動するんでなんとも言いがたい。
初めから赤プレイではそれ以外と火力の面で同一にはできんし
元々性能比較でやってんだから最低限固定効果・装備で比較するのと
何でも有りのタイムアタックカテゴリの2つは無ければおかしい。

まあ今更だけどな。

431 ：なまえをいれてください：04/11/05 15:49:24 ID:PUUvgIvd

>背水はプレイ中効果変動するんでなんとも言いがたい。

ぎりぎりレッドゾーンまでもっていくのがプレイヤーの技術
レッドゾーンで立ち回るのがプレイヤーの技術
プレイヤーの技術はあるものとして考えるのが筋じゃないの？

> 何でも有りのタイムアタックカテゴリの2つは無ければおかしい。

タイムアタックはキャラ評価要素の一部でしか無いわけだが。
分ける必要なんかないと思うぜ。
タイムアタックの評価=キャラの優劣だとでも思ってるの？

432 ：なまえをいれてください：04/11/05 16:06:19 ID:f+eBh1Fq

最強最弱を議論するスレなのに赤プレイはおかしいってのも変な話だな

433 ：なまえをいれてください：04/11/05 17:18:52 ID:qbJknNj9

じゃあここらでクールダウンの為、正宗動画うｐカモオオオオオオオオオオオオオン

434 ：なまえをいれてください：04/11/05 17:35:35 ID:/8VhwhfF

>>431
評価の一部でしかないって下手な信者の煽りあい議論よりは
よほど性能の差をあらわしてると思うが。

435 ：なまえをいれてください：04/11/05 18:40:40 ID:f5Ce7ZJq

槍を久々にやってみたわ
6武器：攻撃増加防御ﾋｿｶ下駄で15：34
6武器：攻撃背水防御ﾋｿｶ下駄で15：52

基本的に背水無くても雑魚武将は1撃昇天するんであんまり変わらん。

436 ：なまえをいれてください：04/11/06 00:19:31 ID:wnyie/lD

信長背水赤ゲージで１０’４７
ハイパーだろうがゲージ300あれば即死させられるのは強いね。

タイムアタックが開始されたころからずっとオナニー記録の出し合いだもんなぁ。
全武将倒すということ以外は特に決められてないし。
武器に移動がついてるか否かで30秒ほど違いも出るし。
なんだかなぁ・・・

437 ：なまえをいれてください：04/11/06 00:46:07 ID:A9K7nSD8

慶次や信長のデータ見てると背水赤プレイで二分くらい変わるのな

438 ：なまえをいれてください：04/11/06 01:09:55 ID:gNJ3na2D

多分全体的に元キャラの最高タイムから2分マイナスぐらいになるだろな。
色々やってみたけど大体そんな感じ。

まあでも赤プレイは普通のプレイでやろうとは思わん。
慶次・市のような素で16ヒットかませる奴なら小おにぎり取って
イエロー～レット維持できるけど他のキャラは維持するの面倒くさすぎ。
個人的には赤はタイムアタック用のプレイでしかない。

439 ：なまえをいれてください：04/11/06 06:41:13 ID:tGed6efO

今気付いた。
ﾏﾛ本能寺と稲姫金ケ崎と練武姦しかやらないときは結合しなくていいんだ(*･∀･*)

440 ：なまえをいれてください：04/11/06 10:06:23 ID:0x+hv+ko

結局陰流必要ないキャラって誰よ？
幸村、慶次、秀吉ぐらいか？
個人的には稲、蘭丸あたりもそんな必要ない気がする。

441 ：なまえをいれてください：04/11/06 10:28:45 ID:tGed6efO

蘭丸は必要じゃない？
陰流があるとﾁｬｰｼﾞがかなり使い易い。
8連と無双だけじゃきついよ。

442 ：441：04/11/06 10:50:45 ID:tGed6efO

俺の場合、陰流必須は
明智、くのいち、政宗、蘭丸、薙刀。
その他の奴はｽﾛｯﾄに余裕がある時だけ。

443 ：なまえをいれてください：04/11/06 11:47:09 ID:ak+/KXLK

謙信も付けた方がいいんじゃない？

444 ：なまえをいれてください：04/11/06 15:50:53 ID:A9K7nSD8

俺は大抵の奴に付けてる。
あれのおかげで使えるようになる趣味技多いし

445 ：なまえをいれてください：04/11/06 17:16:16 ID:vrBTG+Fw

稲姫の立ち回り参考になりやした。
俺も皆さんとおなじですね。
でも、陰流効果薄いので、受け返しやＣ１多用しているかも…
教えてくれた方、ありが㌧。

>>388
387の人でないけど、6武器でいなし無しの武将なら
ｶﾞｰﾄﾞを無双でこじ開けて、Ｃ4槍回転前止めにして
Ｃ3-1か通常1～3フィニッシュで8～9割か殺すことできると思う。

何時の間にか移動してて、こんだけのびてたのかｏｒｚ

446 ：なまえをいれてください：04/11/06 23:29:36 ID:D0+IO0db

乱戦時に凍牙稲姫のC3使うと一面氷だらけになるな。
陰流効果さえあれば主力になれるのに。

447 ：本スレ住人：04/11/06 23:32:55 ID:eFs1kWtK

(；ﾟДﾟ)そ

すいません、まちがえました

448 ：なまえをいれてください：04/11/07 17:36:00 ID:aNFTWMaM

で、タイムアタックはタイムアタックとして
ランクの変動はないわけ？
蘭丸なんかは下げてもいいって言う意見が多いみたいだけど

449 ：なまえをいれてください：04/11/07 21:22:44 ID:xPGlsMdi

全然多くないと思うが
今更ランクに興味あるやつなんてほとんどいないんじゃね

450 ：なまえをいれてください：04/11/07 21:45:50 ID:k8GwOlxF

>>449
それで最近伸びが悪いのか・・・
まとめサイトももう10日以上更新止まってるし

451 ：なまえをいれてください：04/11/07 22:24:41 ID:7FPrsKXY

S 慶次　くのいち　信長
A 幸村　秀吉
B 市　稲姫忠勝　新武将･刀光秀　新武将･槍
C 政宗　新武将･薙刀　阿国
E 五右衛門　謙信　孫市信玄　蘭丸

タイムどおりに並べてみるとこうなる
実際こんなもんじゃねｰの。やはり蘭丸は能力低い。

452 ：なまえをいれてください：04/11/07 22:37:52 ID:ntN6OfGP

>>451
半蔵､まろ､濃姫､Ｄランクが無いけど

453 ：なまえをいれてください：04/11/08 00:03:52 ID:IMqjxpB9

麻呂は赤プレイ明言されるとちょっと同一比較はできんのでは。
上位ランクも赤多いようだがここら辺はタイム縮まろうと変動なさそうだし。

454 ：なまえをいれてください：04/11/08 00:07:08 ID:rkcSJyIh

>>453
蒸し返すな

455 ：なまえをいれてください：04/11/08 00:26:32 ID:IMqjxpB9

別に当たり前のことで蒸し返したわけじゃ無いが。
とりあえずBランク辺りに入れといて上手い奴が
順次下位ランクの赤プレイやってくれりゃまとまるだろうけど。

456 ：なまえをいれてください：04/11/08 00:28:41 ID:j0IpxhwG

S　信長　慶次　くのいち
A　秀吉　幸村　義元
B　忠勝　新武将･刀　稲姫
C　光秀　新武将･槍　半蔵　お市　濃姫
D　政宗　新武将･薙刀　阿国
E　蘭丸　五右衛門　孫市　謙信　信玄

457 ：なまえをいれてください：04/11/08 01:59:23 ID:Xk+g//c4

赤なら信玄や謙信でも正確な時間は忘れちまったけど
１４分半ぐらいいく。

…まあでも赤基準に計っても無意味だと思うぞ。
大方めぐりめぐって元のランク通りに並びそうだし
喰らわない技術より運の方が必要になるし、強いとはいっても
リスク高すぎて実質無意味な範疇にある気がするんだが。

458 ：なまえをいれてください：04/11/08 03:32:00 ID:XfWVshot

しかし三国３猛将でも背水瀕死プレイは強さ評価のカテゴリとして認められてなかったっけ
まぁ陰流と違って背水赤は確かに実用面ですさまじく人を選びそうだけど

459 ：なまえをいれてください：04/11/08 11:48:42 ID:lnhmhgs2

３の背水は体力減らさんでもフル発動だが

460 ：なまえをいれてください：04/11/08 12:17:22 ID:pIZ1ArFI

攻撃くらわないようにﾌﾟﾚｲするって点で似たようなものかと

461 ：なまえをいれてください：04/11/08 12:18:43 ID:es1MoNkz

朱雀付けないと背水プレイもできないヘタレか（ﾌﾟ
と同様に
背水付けて赤プレイもできないヘタレか（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾌﾟｽ
ってことじゃねーの。

462 ：なまえをいれてください：04/11/08 13:32:26 ID:D0PxDO1g

463 ：なまえをいれてください：04/11/08 13:36:33 ID:rfg1UKON

背水付けて赤プレイもできないヘタレはこのスレにいないよ

464 ：なまえをいれてください：04/11/08 14:42:31 ID:40faPKxb

赤プレイ自体誰だって出来る品。
3の場合モロ大ダメージ食らうのは顔有ぐらいだったし
喰らわないようプレイするなんて制限は殆ど掛からん
戦国のは確かに実用的ではない。

465 ：なまえをいれてください：04/11/08 14:48:35 ID:XfWVshot

背水赤プレイやってる人ってやっぱ他の面でも
背水付けてレッドゾーンでやってる？

466 ：なまえをいれてください：04/11/08 15:57:43 ID:Seh9QKQQ

それはないんじゃない？
タイムアタックじゃなきゃ雑魚も結構殺すだろうから般若湯や飯避けるの面倒でしょ。
そもそも赤ゲージになる事じたいが面倒だし実用性は無い。

467 ：なまえをいれてください：04/11/08 18:20:22 ID:GqBHezoW

まとめ

キャラ解説「幸村」　オリコンの当て方追記　>>42-54辺り
　　　　　　　「信長」　陰流効果追記　>>219

信長、くのいち動画を参考にキャラ解説、コツのいる無双を追記

殺陣の性能　濃姫修正　>>49

一行知識集　「移動速度の上限」>>181、「稲姫の無双と間攻の関係」追加　>>299

陰流之私活用加筆・修正　>>220

468 ：なまえをいれてください：04/11/08 18:36:48 ID:XfWVshot

>>467
乙！

469 ：なまえをいれてください：04/11/08 19:04:36 ID:pIZ1ArFI

どのｷｬﾗ使っても赤ｹﾞｰｼﾞﾌﾟﾚｲ楽勝って言われると、
安定性がｳﾘの幸村、秀吉あたりは立場が無くなるなw

470 ：なまえをいれてください：04/11/08 19:08:35 ID:6frBCWAw

このスレでは安定性なんて評価対象じゃないしな
できるのが当たり前
高付加もってて当たり前

471 ：なまえをいれてください：04/11/08 19:29:02 ID:XfWVshot

プレイヤースキルでカバーできる範囲なら、ね

472 ：なまえをいれてください：04/11/08 19:39:28 ID:9EjF4Qdk

カバーできない奴はスキルがないって事でFA

473 ：なまえをいれてください：04/11/08 20:32:03 ID:CHvVe1eV

まあ中断あるしな

474 ：なまえをいれてください：04/11/08 22:26:43 ID:e1vK8AfO

中断まで使うと本末転倒だな
結局通常赤プレイやってる奴は居なさそうだな。

475 ：なまえをいれてください：04/11/08 23:00:17 ID:dE5zZlt8

もうタイムアタック背水だけ禁止にしちゃえばいいんでないかねぇ？それ以外は
何でもアリだったらキャラごとの性能も引き出せるし、弱キャラ強キャラの差も
それなりに出るんでないかと。
つかおまいら、最強はあらかた決まりつつあるが最弱は本当に親方様でいいのか？
もっと弱い奴いるんじゃないのか？孫位置とか孫一とか孫壱とか

476 ：なまえをいれてください：04/11/08 23:17:11 ID:pIZ1ArFI

親方様以外の選択肢が見つからないよ。

塚、くのいち強いな。
久しぶりに使ったら通常漣速すぎだぜ(*´д`)
もうｺﾞｴﾓｿには戻れない…。

477 ：なまえをいれてください：04/11/08 23:23:57 ID:iSjW1xD2

信玄厨必死だなｗ

478 ：なまえをいれてください：04/11/08 23:35:28 ID:XfWVshot

いいじゃん、最弱でもオンリー１なんだから
２位～ブービーの連中よりこのスレでは存在意義がある・・・様な無いような

479 ：なまえをいれてください：04/11/08 23:38:33 ID:RDHEXPGa

孫市はC-3のおかげで多少は使えるけど信玄は…

480 ：なまえをいれてください：04/11/09 00:21:27 ID:CrimVHrW

>>476
行くな！戻って来い！！

481 ：なまえをいれてください：04/11/09 02:00:48 ID:GDKd4UNh

くのいちみたいに速度の速い攻撃って、
早めにボタンおさなきゃいけないので苦手。

482 ：なまえをいれてください：04/11/09 03:30:18 ID:BbfWziMJ

>>462
一部のキャラ萌え厨が粘着するのでちっとも前と順位が変わらんな。

483 ：なまえをいれてください：04/11/09 06:44:22 ID:Wv9Oe0G2

無印時代は凍牙8連(ﾟдﾟ)ﾂﾏﾝﾈだったけど、
陰流蘭丸結構おもしろいね。
C2が高威力、C3-2が広範囲でめくりやすい。
C3-3→C2-3とかいい感じ。

強いかと聞かれたら微妙だが。

484 ：なまえをいれてください：04/11/09 09:18:36 ID:OuoNBVFT

御館様はきっと自らを犠牲にして、皆を支えてくれてるんだよ。

485 ：なまえをいれてください：04/11/09 10:18:22 ID:RnePpCb3

最弱は蘭丸かゴエじゃね？
まずオリコンが糞すぎてどうにもなんない。

正直>>451辺りのランクで丁度いいと思うがな。

486 ：なまえをいれてください：04/11/09 10:23:46 ID:+1Mmz0d1

オリコンがクソなのは信玄もだろ信玄厨

487 ：なまえをいれてください：04/11/09 10:29:06 ID:RnePpCb3

蘭丸で8連～奥義をやるとオーラ無でも7割程度のこる
凍牙地上判定奥義でもいいとこ半分から7割
信玄で8連～オリコン3連で9割ぐらいはいく。

はっきり差が出ますが？

488 ：なまえをいれてください：04/11/09 12:02:15 ID:dTg3etmV

>>487
＞蘭丸で8連～奥義をやるとオーラ無でも7割程度のこる

攻撃＋なしの糞武器使ってないかね？半分以上は減るんだが
ﾏｧ、親方様の方が火力あるのは事実だけど

つーか、誰が弱いかつーと五右衛門が弱いべ？

489 ：なまえをいれてください：04/11/09 12:23:23 ID:Wv9Oe0G2

蘭丸は8連だともっさり杉だからﾁｬｰｼﾞ使ったほうがいい。
紅蓮叩き込んでれば結構減らせる。

490 ：なまえをいれてください：04/11/09 16:41:45 ID:pFsMqznn

>>487
今蘭丸と信玄両方ゲージ350で八連→奥義やってみたら
蘭丸は倒せたけど信玄は倒せなかったんだけど

信玄の三連落としやすいし、ハイパーには受け身取られるし
蘭丸は○奥義で安定するし

491 ：なまえをいれてください：04/11/09 16:46:51 ID:pFsMqznn

あ、体力緑で背水付きね。
カウンターとかないように競り合いから崩して八連→奥義

蘭丸はギリギリ撃破、信玄は一割くらい残り

492 ：なまえをいれてください：04/11/09 17:20:47 ID:Wv9Oe0G2

超絶ｵﾘｺﾝか陰流効果に続く大発見が無い限り、
信玄に挽回のﾁｬﾝｽはないんじゃ…。

493 ：なまえをいれてください：04/11/09 18:48:59 ID:0zx8R+VO

無印の時は政宗と市のツートップだったが
猛将じゃ信玄のワントップか・・・

494 ：なまえをいれてください：04/11/09 23:09:18 ID:PQE65/I1

陰流、信長につけたらダッシュ攻撃のモーション終了まで雑魚の攻撃弾けるぞ。
ダッシュ攻撃にも弾き判定あるみたい。

495 ：なまえをいれてください：04/11/10 01:42:17 ID:sfmJ2X5s

蘭丸で8連～奥義で顔無し倒せる？
たまにコイツ使えば同じ事やってるが即死できたことは一度も無い。

496 ：なまえをいれてください：04/11/10 01:46:50 ID:9YzGwQLV

>>494
ダッシュ攻撃に付いても御館様のダッシュ攻撃くらいしか実用性なさそうだけどね・・・

>>495
そもそももっさり８連中に逆切れ無双されること多そうだから
タイムアタック時の即死ツールとしてはあまり頼りにできないんじゃ

497 ：なまえをいれてください：04/11/10 02:37:08 ID:HvVu6KX5

赤無し8連奥義で顔無し倒せるなら15・6分ぐらい行きそうなんだがな。
俺はこいつでは17分すら切れんけど

498 ：なまえをいれてください：04/11/10 16:03:20 ID:kjOBa89H

今さら言うのもなんだけどさ
キャラの強弱決めるんだったらさ
まっさらの状態、
つまり、初期能力+アイテム無しでやればいいんでない？
難易度はふつうで

・・・ｽﾏｿ

499 ：なまえをいれてください：04/11/10 16:22:45 ID:3f/R7F1P

>>498
その場合だと

S 慶次
A その他
B 信玄

で終わっちゃう

500 ：なまえをいれてください：04/11/10 16:58:59 ID:h4fBaFz8

>>498
アイテムもキャラごとに必要・不必要あるわけで、それも強弱でしょ。
陰流なくなればまた政宗は下位に転落だぞ。

501 ：なまえをいれてください：04/11/10 19:42:17 ID:+gNY6rpk

保守age

502 ：なまえをいれてください：04/11/10 21:51:32 ID:/lphrl2X

信玄・五右衛門・蘭丸・孫一辺りがどんぐりの背比べなんでどうでもいいです

503 ：なまえをいれてください：04/11/11 03:21:05 ID:DceDXkF+

信玄厨も必死だな

504 ：なまえをいれてください：04/11/11 03:36:03 ID:7uiju9a5

↑
蘭丸厨

505 ：なまえをいれてください：04/11/11 10:08:08 ID:SekLrgY8

信玄と蘭丸じゃ比較にならない。
信玄は新武将槍と比べてくれ。

506 ：なまえをいれてください：04/11/11 10:33:04 ID:IGEw3ipJ

信玄と新武将槍じゃ比較にならない。
信玄は突忍と比べてくれ。

507 ：なまえをいれてください：04/11/11 10:50:06 ID:R2IudwCD

信玄と突忍じゃ比較にならない。
信玄はハングルマンと比べてくれ。

508 ：なまえをいれてください：04/11/11 10:51:32 ID:ITuGxW/I

攻撃力カンストした突忍は、ﾎｲﾎｲﾎｲﾎｲﾎｲﾎｲで地獄本能寺の蘭丸の体力を三分の二削るらしいが…
ほんとかどうかはよく分からん。

509 ：なまえをいれてください：04/11/11 11:09:11 ID:CW1ZewEF

蘭丸が光秀と並んだのって
結局C-2でゲージ稼ぎやすくなったのが理由だろ？
でも結局光秀のCも使えるのが分かったんだから、
また光秀との間に差が出来たと思うんだがな。

510 ：なまえをいれてください：04/11/11 11:36:06 ID:+u+g+P2V

蘭丸は弱いなぁ
べらぼうに弱いなぁ

511 ：なまえをいれてください：04/11/11 11:39:25 ID:ILfVo1Pm

信玄こそ天下に名高き弱者であろう

512 ：なまえをいれてください：04/11/11 12:00:37 ID:SekLrgY8

光秀C2は最後が外れやすくないか？
武器もﾃﾞﾌｫ5強化だから打ち上げと相性悪い。
光秀でC使うなら3-1か4-2だと思う。

513 ：なまえをいれてください：04/11/11 13:01:18 ID:ILfVo1Pm

光秀育ててるんだけど、どのC攻撃が使えるのかいまいちわからない。どれが使えるの？

514 ：なまえをいれてください：04/11/11 13:43:05 ID:BKwtYsbW

>>513
武将、雑魚C3-1
雑魚　C4～C4-2（陰流必須）

515 ：なまえをいれてください：04/11/11 15:33:14 ID:ktcrWG+c

雑魚　C3－1　8連
武将　C1　C4-2（オリコンだけ）　8連
雑魚にC4使っても意味無いと思うんだが

516 ：なまえをいれてください：04/11/11 15:49:49 ID:ILfVo1Pm

取りあえずC攻撃は出し切らないほうがいいってことか。

517 ：514：04/11/11 16:53:18 ID:M6+5KPCr

間違ったC4は最後まで

518 ：なまえをいれてください：04/11/11 17:16:02 ID:u34jfNxC

光秀のＣ４、８回攻撃できる武器でも、４回までしか攻撃できない武器と同じところで止まっちゃうんですけど。
たまぁ～～　に続きが出るけど条件がわからない。

519 ：なまえをいれてください：04/11/11 17:25:07 ID:DceDXkF+

光秀で雑魚相手にC4-3やるくらいなら三連八連やってたほうがマシだ

520 ：なまえをいれてください：04/11/11 18:18:05 ID:PxLPylwL

溜めの回転率でいえば8連やC4を1回出し切るより
C3-1逃げ水×2の方がよほどいいな

521 ：なまえをいれてください：04/11/11 23:06:14 ID:ILfVo1Pm

育てて気付いたけど、光秀は押しが弱いね。8連の性能はほかのキャラと比べるとずば抜けてるけど、それだけだとね…。

522 ：なまえをいれてください：04/11/12 06:46:42 ID:FB3yNiGc

奥義の属性LVって、
覚醒なし＝LV4
覚醒あり＝LV5
であってる？

523 ：なまえをいれてください：04/11/12 10:31:15 ID:43ub0bpO

518
たぶんだけど、攻撃するとき□連打して△押してない？
光秀は攻撃速度速い方だから、自分では通常3からC-4に移行してるつもりでも、通常4が出ちゃってC攻撃出せなくなってる。
それかC-4で攻撃するとき、△を一回しかおしてないとか。

524 ：なまえをいれてください：04/11/12 15:05:18 ID:FB3yNiGc

質問追加。
得意属性やｱﾗﾐﾀﾏは奥義の属性LVに影響しますか？

525 ：なまえをいれてください：04/11/12 15:15:31 ID:h5MM0BdC

>>552=524

このスレの中に答えは書いてある。
自分で探せ。

526 ：なまえをいれてください：04/11/12 15:25:42 ID:OTr1ZdCc

預言者ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!

527 ：なまえをいれてください：04/11/12 22:21:14 ID:SmFTeTeO

ランク固まってきたんなら三国のテンプレみたく順位つけようぜ

1慶次（C4ｳｵｵｵｵﾑ鬼）
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22信玄（D攻、C3-2無限）

あと任せた

528 ：なまえをいれてください：04/11/12 23:29:49 ID:rVqVYvvJ

>>527
また荒れるぞ・・・

ま、厨と厨とのぶつかり合いは見てて楽しいけどな

529 ：なまえをいれてください：04/11/13 00:25:34 ID:iO8ICBkU

とかいってる奴が率先して議論してる厨だろうけどな。

530 ：なまえをいれてください：04/11/13 01:12:51 ID:eH4PsIBz

オナニーショータイムのハジマリデース

531 ：なまえをいれてください：04/11/13 05:31:24 ID:MGmpMRLW

1慶次（C4ｳｵｵｵｵﾑ鬼）
2
3
4
5
6市（C2-3、C4→奥義）
7稲姫（奥義）
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22信玄（D攻、C3-2無限）

532 ：なまえをいれてください：04/11/13 08:03:09 ID:0rKZjkON

親方様…最下位なのに無限とか書かれてて(*･∀･*)ｶｺｲｲ!!

533 ：なまえをいれてください：04/11/13 13:17:01 ID:0rKZjkON

くのいちの無双が当てられない人は、
C2-2→C2-3→ﾌｨﾆｯｼｭでもいいかもな。
威力はだいぶ落ちるが、ｶｳﾝﾀｰされないし難易度も低い。

534 ：なまえをいれてください：04/11/13 16:04:41 ID:P1EL9yKb

532
一見かっこよくみえるが、実は無限城がどれだけつまらないかということを懸命にｱﾋﾟｰﾙしている作者の意図が見え隠れしていると考えられる

535 ：なまえをいれてください：04/11/13 20:10:06 ID:G9eXhgTQ

1慶次（C4ｳｵｵｵｵﾑ鬼）
2 信長（Ｃ２オリコン）
3 くのいち（無双独楽
4 秀吉（三連
5 幸村（Ｃ2オリコン、Ｃ４
6 稲姫（無双
7 市（無双、Ｃ４
8 濃姫（閃光爆弾、Ｃ４
9 新武将刀（Ｃ２オリコン、Ｃ４
10 光秀（8連
11 忠勝（Ｃ３－２
12 蘭丸（Ｃ２、無双
13 孫市（Ｃ３
14 謙信（Ｃ３
15 阿国（三連、Ｃ３
16 政宗（陰流必須。Ｃ２オリコン
17 石川五右衛門（Ｃ２？Ｃ４
18 義元（8連
19 新武将薙刀（あ
20 槍（い
21
22信玄（D攻、C3-2無限）

半蔵入れ忘れた。めんどくさいから誰か

536 ：なまえをいれてください：04/11/13 21:12:01 ID:nrooqEVg

オナニー厨第一号

537 ：なまえをいれてください：04/11/13 22:04:32 ID:QqhPGdxc

簡素にまとめたんだし、オナ厨呼ばわりはさすがに酷いな。

538 ：なまえをいれてください：04/11/13 22:04:57 ID:0rKZjkON

養護するわけじゃないけど、なんでもｵﾅﾆｰ扱いは良くないだろ。
そんなんじゃ話が進まないし、このｽﾚの存在意義がなくなっちゃう。

539 ：なまえをいれてください：04/11/13 22:33:25 ID:G9eXhgTQ

俺535だけど、正直なんか後悔してる
このスレはもはや熱意を失ってると思うと

540 ：なまえをいれてください：04/11/14 01:24:49 ID:0vlDU8Qb

オナニー厨自演の嵐

541 ：なまえをいれてください：04/11/14 01:45:06 ID:CCuUH3Wa

いいんじゃないの？
この上なくシンプルだし。それでも長いが。

542 ：なまえをいれてください：04/11/14 02:27:02 ID:ksTqEfua

半蔵を外し荒れて伸ばそうって魂胆がみえみえで萎え。

543 ：なまえをいれてください：04/11/14 02:33:08 ID:ExSmj0BA

今となっては秀吉は上位の中じゃ一番下じゃねぇか？
コイツがピカイチなのってゲージためぐらいだし。
C2オリコン決められない頃は幸村下だと思ってたけど
C4からオリコン楽に決められるようになった今はコンボの火力も
ゲージ無い時の火力もかなり劣ってると思うんだが。

刀も慣れりゃ濃姫や市・稲辺りブッチぎって楽なキャラだと思うんだがな

544 ：なまえをいれてください：04/11/14 03:54:25 ID:HM07ztg2

ゲージ溜めでもＣ４一回でﾋﾟｶｰﾝしやすい幸村のが上だと思

545 ：なまえをいれてください：04/11/14 08:40:56 ID:0CiVBAg/

幸村＞秀吉　信長＞くのいちは確定？
幸村と信長、秀吉とくのいちはどうだろう

546 ：なまえをいれてください：04/11/14 09:34:55 ID:E7tqY3mU

雑魚を無視して武将を倒すだけでいいのなら、
信長≧くのいち＞幸村＞秀吉
だと思う。

547 ：なまえをいれてください：04/11/14 10:06:41 ID:E7tqY3mU

それと、
光秀と蘭丸を入れ替え、
孫一・お国sageで政宗ageじゃないかな？

正直、通常漣しかやる事無い奴はきつい。
ﾁｬｰｼﾞなら蘭丸＞光秀な気がするんだが。

548 ：なまえをいれてください：04/11/14 11:17:53 ID:tIDbPPot

チャージが蘭丸＞光秀って見た目だけだろ
ﾋｿｶが効くチャージが多いだけで大半は雑魚と戯れる
程度にしか使えん。

というか未だに光秀で8連しか使ってないのか

549 ：なまえをいれてください：04/11/14 11:22:57 ID:E7tqY3mU

いや、もちろん光秀もﾁｬｰｼﾞ使ってるよ。
ただ、対武将を考えると蘭丸の方が優秀に思える。
紅蓮でC3-3→C2-3とか入れてれば結構減ってく。

550 ：なまえをいれてください：04/11/14 11:31:47 ID:tIDbPPot

いやダメージで言うなら光秀は8連～C4-2オリコンで遥かにいいだろが
タイマンになるといいめくり技も無し殺陣もスカるしどこが優秀なんだ？

551 ：なまえをいれてください：04/11/14 11:35:43 ID:Vf7ab8XD

光秀は攻撃が早い分、慣れてないとキャンセルがちょっと面倒。
でも慣れたら充分強いよ。

552 ：なまえをいれてください：04/11/14 12:18:05 ID:8NXmFZFW

得意属性やｱﾗﾐﾀﾏは奥義の属性LVに影響しますか？

553 ：なまえをいれてください：04/11/14 12:28:10 ID:0CiVBAg/

>>549
なんつーか薙刀にも言えるよそれ
それが通るなら薙刀も蘭丸と同ランクだな

あと蘭丸のC3-3めくりって凄くやりにくいってかできないんだがどうやってんだ？

554 ：なまえをいれてください：04/11/14 12:50:17 ID:rMtuTSdw

紅蓮のダメージなんてビビたるもの。
受け返し、殺陣、無双一回でごっそり持っていけるのに、ちまちまやってるのは馬鹿らしい

555 ：なまえをいれてください：04/11/14 13:34:40 ID:7GPUVPJR

蘭丸厨撃沈wwww

556 ：なまえをいれてください：04/11/14 13:39:43 ID:rMtuTSdw

オナニーだの厨だのいってるやつが厨だとなｒｙ

557 ：なまえをいれてください：04/11/14 13:57:53 ID:E7tqY3mU

>>553
C3-2で横に二回切るでしょ？
それで捲りながら吹っ飛ばして3-3で打ち上げる。

つーかｵﾘｺﾝ以外のﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽが認められないってなんなんだ…。
紅蓮でﾁﾏﾁﾏってのはｵﾘｺﾝ一発で武将殺せなきゃ全員やることじゃないのか？
そんなこと言ってたら、
S 慶二
A 信長、くのいち
B その他
みたいなﾗﾝｸになっちゃうじゃないか。

ちゃんと議論した結果なら別に上がらなくたって構わないけど、
｢～厨｣の一言でかたずけられるんじゃこのｽﾚの意味がないだろ。

558 ：なまえをいれてください：04/11/14 14:00:03 ID:rMtuTSdw

幸村、信長のｃ２みたいに、モーション時間の短い攻撃なら連発すればそれなりにソースになるけど、
蘭丸のアレみたいに、遅い、得意属性でもない、となるとソースにならん。　受け返し、殺陣のほうがはるかに
効率的。

あとさ、これはもう何度も何度も何度も何度も何度も話されたことなんだよ

559 ：なまえをいれてください：04/11/14 14:03:11 ID:0CiVBAg/

>>557
薙刀と同じってことに関する意見は？

560 ：なまえをいれてください：04/11/14 14:58:35 ID:7Lvq5Jm1

オリコン以外のソースとなると捲りか無限か殺陣なんて事は
遥か前から当たり前なのに何で今更こんな奴が出てきたんだろう。

561 ：なまえをいれてください：04/11/14 20:57:23 ID:DScQoHeV

新参者も過去ログ読むとか
少しぐらいは今までにこのスレで話されてきたことを知ろうとしろ。

562 ：なまえをいれてください：04/11/14 22:02:49 ID:j16dx6Jc

信長：五武器：夜叉　攻撃:70　範囲:70　増加:70　跳躍:50

563 ：なまえをいれてください：04/11/14 22:06:14 ID:HM07ztg2

>>562
びみょー・・・

564 ：なまえをいれてください：04/11/15 02:08:49 ID:XJLTMvTG

1　慶次（C4ｳｵｵｵｵﾑ鬼）
2 信長（Ｃ２オリコン）
3 くのいち（無双独楽
4 幸村（Ｃ2オリコン、Ｃ4
5 秀吉（三連
6 稲姫（無双
7 新武将刀（Ｃ２オリコン、Ｃ４
8 市（無双、Ｃ４
9 濃姫（閃光爆弾、Ｃ４
10 光秀（8連
11 忠勝（Ｃ３－２
12 政宗（Ｃ３　Ｃ２オリコン
13 半蔵（Ｃ４　無双
14 蘭丸（Ｃ２、無双
15 阿国（三連、Ｃ３
16 孫市（三連、Ｃ３
17 槍（閃光
18 薙刀（閃光
19 石川五右衛門（Ｃ２
20 謙信（Ｃ３
21 義元（8連殺陣
22 信玄（D攻、C3-2無限）

565 ：なまえをいれてください：04/11/15 16:41:18 ID:oIEOrJoH

1 慶次（C4、無双）
2 信長（C2オリコン）
3 くのいち（無双独楽）
4 幸村（C4、C2オリコン）
5 秀吉（C4）
6 市（C2、無双）
7 稲姫（無双）
8 濃姫（C4、閃光爆弾）
9 刀（C4、C2オリコン）
10 忠勝（C3）
11 半蔵（C4、紅蓮無双）
12 光秀（八連）
13 謙信（C3）
14 政宗（C2オリコン）
15 蘭丸（八連、無双）
16 五右衛門（C2）
17 薙刀（C1、C2）
18 阿国（C3）
19 槍（C3、C4）
20 孫市（C3）
21 義元（八連、殺陣）
22 信玄（D攻、C3無限）

566 ：なまえをいれてください：04/11/15 22:37:08 ID:JWMOM9bB

1　慶次（C4ｳｵｵｵｵﾑ鬼）
2 信長（Ｃ２オリコン）
3 くのいち（無双独楽
4 幸村（Ｃ2オリコン、Ｃ4
5 秀吉（三連
6 稲姫（無双
7 新武将刀（Ｃ２オリコン、Ｃ４
8 市（無双、Ｃ４
9 忠勝（Ｃ３－２
10 濃姫（閃光爆弾、Ｃ４
11 光秀（Ｃ3-1　8連
12 政宗（Ｃ３　Ｃ２オリコン
13 半蔵（Ｃ４　無双
14 蘭丸（Ｃ２、無双
15 阿国（三連、Ｃ３
16 薙刀（閃光
17 槍（閃光
18 謙信（Ｃ３
19 孫市（三連、Ｃ３
20 石川五右衛門（Ｃ２
21 義元（8連殺陣
22 信玄（D攻、C3-2無限）

567 ：なまえをいれてください：04/11/15 23:02:31 ID:4LvldfZi

質問。
薙刀閃光って言われてたっけ？
俺の記憶違いかもしれないが、教えてくれ。
あと、薙刀にはC1も追加しといて欲しい。

568 ：なまえをいれてください：04/11/15 23:19:03 ID:nhMGck17

くのいち：五武器：紅蓮　攻撃:72　無双:50　増加:71　跳躍:50

569 ：なまえをいれてください：04/11/16 01:19:32 ID:kZevVIAT

薙刀のC1は反撃食らわないという他にメリットがない。
俺だったら薙刀はC2、C3と書く。

570 ：なまえをいれてください：04/11/16 01:46:48 ID:vxgyL3Cu

我流閃光なら紅蓮オリコンヘボすぎる薙刀でも350程度で
オーラ無即死、顔無しオーラ５・６割ぐらいに持ち込める。
ただし顔有は顔無し同様モロ効く奴、殆ど効かない奴分かれる
効かない奴にはとことん弱い。殺陣に慣れてないと辛い

主力はＣ1とＣ2じゃないの。反撃くらわんで適当に溜められるのは
他にメリット無いというかかなりいいメリットだと思うが

571 ：なまえをいれてください：04/11/16 20:28:47 ID:EE1+qFHP

>>46の幸村C4コンボは別に範囲は必須ではないね。無くてもイケル。
ただやっぱりあったほうが断然やりやすいかな。ゲージ貯めもしやすいし。
まぁ、ほとんどの人は幸村には範囲付けてると思うけど。

572 ：なまえをいれてください：04/11/16 21:19:09 ID:coqr4Sc+

無双に繋げるぶんには、必要ないね。C2を2回当てるときは必要だけど。

573 ：なまえをいれてください：04/11/16 22:15:51 ID:IyNuM2YD

C2はC2-2無限で使う方がよほどいいからC2も大して範囲要らん
範囲なくてもいい武器なら妥協してまったく問題ない

574 ：なまえをいれてください：04/11/16 22:26:48 ID:NPgqFBvI

範囲無くてもOKなら6武器でいいんｼﾞｬﾏｲｶ?

575 ：なまえをいれてください：04/11/16 22:38:12 ID:IyNuM2YD

別にいいんでない？
見た目が鬱陶しいんで結局それなりの5武器探したけど

576 ：なまえをいれてください：04/11/16 22:45:12 ID:NPgqFBvI

たしかに見た目がもっさり杉(;´д`)

577 ：なまえをいれてください：04/11/16 23:04:13 ID:coqr4Sc+

でも立ち回りとかゲージ溜めのこと考えると範囲が欲しい希ガス。必須ってほどじゃないけど

578 ：なまえをいれてください：04/11/16 23:20:37 ID:IyNuM2YD

範囲無しで怒髪だけでも正直ゲージ溜めにはさほど苦労しないよ。
C4かC3やってりゃすぐ溜まる

579 ：なまえをいれてください：04/11/17 06:36:38 ID:i/FiAlR/

攻略ｽﾚﾜﾛﾀw
あいつらに隔離ｽﾚ扱いはされたくないな…。

580 ：なまえをいれてください：04/11/17 12:20:06 ID:i/FiAlR/

最強とはちょっと関係ないが質問。
くのいちC2-2×nってどの位繋がる？
範囲なしで50撃ちょっとはいくんだけど、範囲あったらもっといくかな？

581 ：なまえをいれてください：04/11/17 12:26:12 ID:w7vjpOiO

光秀はC3-1が生命線だな。昔の通常8連な感じ。
comみたいにC-1使えれば他の打ち上げ技などと合わせて無限コンボも可能だと思うが
確実に決められる神はおるまい。

582 ：なまえをいれてください：04/11/17 14:33:57 ID:w7vjpOiO

てか市食わず嫌いしてたけどつえー。つううええええええ
C3-2がイイね。C3-1までなら信長光秀の方が優秀だけど。
こいつ濃姫と比べてどうよ？

583 ：なまえをいれてください：04/11/17 19:50:53 ID:wW+3eWW/

>>580
蜻蛉持ちじゃなけりゃ無限に入るんでないか
最速で繋げなきゃいけないわけでもないし
範囲もいらないと思う
Ｃ２－２＞歩く＞敵が地面に触れた瞬間Ｃ２－２、以後ループ

584 ：なまえをいれてください：04/11/17 19:57:31 ID:wW+3eWW/

あ、もしかすると蜻蛉持ってるか持ってないか関係ないかも

585 ：なまえをいれてください：04/11/17 20:39:11 ID:i/FiAlR/

ｻﾝｸｽ。
ちょっと歩けばいいのか。

それにしてもすごいIDだw

586 ：なまえをいれてください：04/11/17 22:42:24 ID:QidpqFCA

>>582
C3での比較かな。
濃は言うまでも無く出掛かりの通常が糞だし、雑魚との立ち回りの時は全周囲の範囲の分、
市の方が使いやすく思えるだろうけど
強敵相手にすると何だかんだ言って、爆弾は神なので濃の方が上だと感じる。

587 ：なまえをいれてください：04/11/17 22:43:26 ID:OBc5Swk1

爆弾は紙でもなんでもないはずだが
むしろ火力不足。市ぶっぱがどのくらいかわすれたけど・・・・

588 ：なまえをいれてください：04/11/17 23:07:45 ID:i/FiAlR/

無双の爆弾のことじゃなくて、C3-3のことだと思うが。

589 ：なまえをいれてください：04/11/17 23:14:36 ID:ERTWubJK

強敵、つーかハイパー相手にしたときこそC3の爆弾はクズだな
で、市の奥義と閃光爆弾も威力は大差なし

市はゲージ溜にはC2もｲｲﾖｰ
五右衛門C2みたいな感覚で使える

590 ：なまえをいれてください：04/11/17 23:18:15 ID:OBc5Swk1

>>588
ああ、なるほど

591 ：なまえをいれてください：04/11/17 23:45:47 ID:i/FiAlR/

お市は何気に実戦的な技が豊富だからな。
使ってて楽しい。ﾍﾟﾀﾊﾟｲも｢ぁぅ～｣も萌える。

592 ：なまえをいれてください：04/11/17 23:51:09 ID:zwpBuW91

今日初めてここを見た。おかげで義元の6武器が取れた。
殺陣がこんなに強かったとは…

593 ：なまえをいれてください：04/11/17 23:52:57 ID:JswpqhtY

溜めやすさや無双威力を総合的に見て僅かに市＞濃だと思う
そう思ってる人多いと思ってたけどなあ
強敵相手に爆弾が神ってのもよくわからんし
まあ稲、市、濃は戦い方も似てるし大差ないだろうけどね

594 ：なまえをいれてください：04/11/17 23:59:45 ID:QidpqFCA

神というのは言い過ぎかも。
でもあれがないと、攻撃ガードされまくりじゃない？

595 ：なまえをいれてください：04/11/18 00:05:20 ID:cyeXWDKb

>>594
ハイパー相手に戦ってる？
ハイパーには崩し効かないし、そもそも猛将になってから普通に緊急回避されることもあって爆弾はクズ技よ。

596 ：なまえをいれてください：04/11/18 00:12:29 ID:DLFZtS9n

まさかここにきて地獄でやってない奴が沸くとは…。

597 ：なまえをいれてください：04/11/18 00:24:08 ID:HK95eh2w

猛将伝買った奴は何十万といるんだから
中には地獄はやらず1も読まずでふらりとアホな書き込みをする奴だっているだろうさ。

598 ：なまえをいれてください：04/11/18 00:55:32 ID:if/VBaAF

>>581
C1は捲り＋コンボ起点には使えるけど無限には使えんよ
練習すれば５・６ヒット＋打ち上げを確実に入れるのも
そう面倒ではない。倒しそびれた時のトドメ以外めったに使わんけど。

599 ：なまえをいれてください：04/11/18 01:02:45 ID:lIlym2n9

爆弾のめくり当てが出来れば一応ガードはなんとかなるけどな
にしても神は無い
それだけ濃姫厨が必死だと言う事だ

600 ：なまえをいれてください：04/11/18 01:15:47 ID:lIlym2n9

光秀は無意味に打ち上げが多いね
Ｃ３以外のＣとダッシュ攻撃に打ち上げ付いてるんだった？
なんでそんなに打ち上げがあるのかいまいちよくわからん

601 ：なまえをいれてください：04/11/18 01:26:07 ID:if/VBaAF

そんなキャラはいくらでも居ります

602 ：なまえをいれてください：04/11/18 01:49:44 ID:lIlym2n9

んなこたねーよ
こいつが一番多いはず
つかどうでもいい事でケンカ売るな

603 ：なまえをいれてください：04/11/18 01:56:43 ID:if/VBaAF

いや別に喧嘩なぞ売ってないが。
C3やC4の途中に浮かせが入るキャラはザラにいるってだけで。

604 ：なまえをいれてください：04/11/18 01:58:30 ID:Aauo1vje

地獄でやってない奴って誰だ？

605 ：なまえをいれてください：04/11/18 02:03:06 ID:lIlym2n9

>>603
俺も言い過ぎた
>>604
>>586 >>594

606 ：なまえをいれてください：04/11/18 02:13:21 ID:Aauo1vje

>>605 サンクス　濃姫敬遠してたからわからんかった

607 ：なまえをいれてください：04/11/18 02:43:31 ID:2hUKHW93

突っ込まれたからといっていちいちぶち切れてんじゃねーよ

608 ：なまえをいれてください：04/11/18 06:32:55 ID:DLFZtS9n

爆弾は捲り当てしてもｶﾞｰﾄﾞが崩れるわけじゃなく、吹っ飛ぶだけ。
吹っ飛んだところを空中追撃できるわけじゃないから実戦的じゃない。

609 ：なまえをいれてください：04/11/18 06:33:10 ID:ggwzMBAC

濃姫のＣ３爆弾はム印の時は神だったが、
ハイパーに無効化される猛将伝ではめくりにしか使えない。

610 ：なまえをいれてください：04/11/18 07:05:37 ID:+VRzmjTx

その点でも市の方が上だな
市は密着から簡単にめくっていける

611 ：なまえをいれてください：04/11/18 18:13:47 ID:Na+sCFB1

正直めくったところで地獄相手ではたいしたダメージ与えられないから、むしろノンハイパーにちしてめくりは有効だと思う

何より無双の性能は違いすぎるな、姫どもは。
市は簡単だし、属性も好きに付けられるけど、濃はテクニックがいるし、邪魔が入りかねないし、属性も固定

612 ：なまえをいれてください：04/11/18 21:05:49 ID:cyeXWDKb

濃姫はやっぱり通常三連が駄目すぎるね
思いっきり既出だけど

613 ：なまえをいれてください：04/11/18 21:15:51 ID:W0B/uukx

３連目つーよりC4の出掛りにﾋｿｶ効いてないんで潰される
別にC3-2で代用すりゃ良いんだけど。

やっぱり閃光爆弾が途中から吹っ飛んだり、不確定なのがマズイ。

614 ：なまえをいれてください：04/11/18 22:23:21 ID:AKkJ37c8

最近始めたんですが、
くのいちの独楽とか地上、空中って何ですか?

615 ：なまえをいれてください：04/11/18 22:57:22 ID:DLFZtS9n

くのいちの独楽は○長押し無双のこと。
空中、地上ってのは攻撃(主に無双)の当て方。
地上のほうがﾀﾞﾒｰｼﾞが大きいけど、ｶｳﾝﾀｰ無双される恐れがある。

ってか釣りなんですか？

616 ：なまえをいれてください：04/11/18 23:09:25 ID:Na+sCFB1

独楽をどくらくってよんでるきがす

617 ：なまえをいれてください：04/11/18 23:31:12 ID:DLFZtS9n

まぁ読みにくいね。
独楽(ｺﾏ)だ。

618 ：なまえをいれてください：04/11/19 12:55:53 ID:9RIvldcx

稲姫の殺陣だけｵｰﾄで方向修正してくれるってのはなんなんだろうな…。
どうせなら全員方向修正付けてほしかったよ。

619 ：なまえをいれてください：04/11/19 13:58:15 ID:D7BCWzZq

くのいち以外の女キャラの肝試し動画見たい

620 ：なまえをいれてください：04/11/19 14:05:48 ID:GezA3FqB

>>619
俺も興味あるな
稲や濃は結構テクニック求められるキャラだし、熟練者の戦い方には興味ある。

621 ：なまえをいれてください：04/11/19 14:50:48 ID:9RIvldcx

まだﾀｲﾑｱﾀｯｸやってる人はいるんだろうか？
正直、背水とか無双纏め当てとかでｲﾁｬﾓﾝつけられてからはやる気力が失せた。

622 ：なまえをいれてください：04/11/19 16:47:38 ID:y7fTBvId

市ｦﾀなんで市だけはやってるけど最高で12:13
体力赤にするところは慶次の前の突忍ゾーン

他の奴は無理して体力赤維持でやる気しね

623 ：なまえをいれてください：04/11/19 17:25:59 ID:c9iytCS1

>>620
稲は初心者でも結構戦えると思う。技を使い切るには慣れが必要だが。

624 ：なまえをいれてください：04/11/19 18:01:29 ID:SNHfmVBI

てか赤維持プレイなんて理論的に考えたら効率的じゃあない
キャラの性能以外は条件を固定しないと意味ない

625 ：なまえをいれてください：04/11/19 18:08:02 ID:y7fTBvId

ループ

626 ：なまえをいれてください：04/11/19 18:20:35 ID:9RIvldcx

こういう奴が出てくるからやる人少なくなるんだよ。
だいたいｷｬﾗごとの性能差って表現が曖昧なんだよ。
例えばの話で、
陰流やﾆｷﾞﾐﾀﾏ､ｱﾗﾐﾀﾏだって全員に付けるわけじゃないだろ？
有効な奴には付けるし、効果が小さい奴は別のｱｲﾃﾑ付ける。
それと同じだろ。
赤ｹﾞｰｼﾞを維持しやすい奴、しにくい奴ってのは性能差じゃないのか？
真田や秀吉の言われてる｢安定性｣なんてのはつまり被弾しにくさなわけで、
そうゆうｷｬﾗに背水使って火力の底上げをするのが不思議なことなのか？
同じ条件で、なんて言ってる奴は話にならない。

627 ：なまえをいれてください：04/11/19 18:30:16 ID:SNHfmVBI

赤ゲージなんてやろうと思えば誰だって出来る
それこそ信玄でも
となるとどいつもこいつも赤でやるのか、そもそもここは強さを求めるスレ。
常時赤で早いタイムをだしたからといってそれが性能に繋がるわけじゃない。なぜなら
・運が絡み始める：例えば鉄砲で不意の一撃で・・・ということがまったくない、というのはありえない
・めんどくさい：めんどくさいことすれば強くなるのは当たり前。　弓だけでノーダメージクリアしても意味ないのと一緒
　めんどくさいことして強いキャラとしなくても強いキャラでは全然違う。数字だけで考えるのはあほ

そもそもここの住人がみたがってるのはテクニックによる神プレイだろうが
ゲージ赤でせこせこやってるどうがなんてみたくねーつうの

ついでにいっとくと、早いタイムだすだけなら五輪書つける馬鹿がでてくるだろうが

628 ：なまえをいれてください：04/11/19 19:41:38 ID:c9iytCS1

陰流は誰でもあったほうがらくだと思うけどなー。

629 ：なまえをいれてください：04/11/19 19:42:41 ID:c9iytCS1

誰でもというかどのキャラでも。

630 ：なまえをいれてください：04/11/19 19:55:50 ID:c9iytCS1

ところで槍と薙刀だと薙刀の方が高い評価受けてるようだが、
薙刀は何が評価されてまます？薙刀C2と槍C3での比較なら、空うちにっても出せる
槍C3方が使いやすいと思うのよ。後槍C-2の突きも出始めは遅いけど、
突進まで出しきらなければ何とか拾えたｔ

631 ：なまえをいれてください：04/11/19 20:00:02 ID:ROPpaBYR

C1orC3＋C2。

632 ：なまえをいれてください：04/11/19 20:02:28 ID:y7fTBvId

>>630
まあぶっちゃけ殆ど変わらないけど
・薙刀C1の存在
・槍の二連、三連目の糞さ
・槍C2C3は繋がらない

等の理由からわずかに薙刀の方が上だと俺は思ってる

633 ：なまえをいれてください：04/11/19 20:19:59 ID:JOg/qTlc

糞スレage

634 ：なまえをいれてください：04/11/19 21:10:29 ID:6j7TYaUf

あと薙刀は地上にいたまま打ち上げだが後方もカバーしてるから
槍なんかがら空きだぞ

まぁ刀が一番使いやすいですが、６武器まともすぎだし

635 ：なまえをいれてください：04/11/19 21:42:57 ID:auNTjBA1

>>634
なるほどなー

636 ：なまえをいれてください：04/11/19 23:10:11 ID:MI+Les7X

タイムアタックだけで強さ決めてるわけじゃないからそこまで厳密にルール決めなくてもいいんじゃない？
速さを求めるなら誰だって赤プレイにするし、大きく運に左右されない確実なタイムを求めるなら普通にやるんだろうし。
いっそ赤プレイと通常プレイでタイムを別々にしてみるのはどうだろうか？キャラごとにどれくらい差が出るのか分かっておもしろいかも

637 ：なまえをいれてください：04/11/19 23:51:31 ID:Dzmrgsb6

もうその話蒸し返すのやめろよ･･･
どうせタイムアタックやる人なんてもうほとんどいないだろ
やるなら各自最速と思うやり方でやればいいよ

638 ：なまえをいれてください：04/11/20 00:00:51 ID:HP4BagbP

非赤のタイムは出揃ったんだから後は好きにすりゃいい
しかし前作同様半蔵は同じ道を辿って落ちるとこまで落ちたな…

639 ：なまえをいれてください：04/11/20 00:51:04 ID:TgG8rOOP

>>626
赤プレイタイムアタックやって時間晒したいならやればいいじゃん
ただ比較としてのタイムアタックとしては誰も見向きもしないというだけ。

640 ：なまえをいれてください：04/11/20 10:33:12 ID:4fObucMs

ま、でも一応上位とされてる連中はある程度タイム速い傾向は有ったよな。
ただ、どうしても越えられない連中がいるわけよ。
信長がいて、その劣化の光秀は越えられないみたいに。

641 ：なまえをいれてください：04/11/20 10:53:47 ID:6K7kFvjH

というか下のほうなんてろくに赤やってる奴いなかったけど。
赤プレイの差なんてハイパー一撃か否かなんで、仮にそういう
コンボあるなら信長でも下の奴でもたいして時間かわらんよ。

642 ：なまえをいれてください：04/11/20 11:18:25 ID:1QLUYGuY

　　　　三連　八連　C1　C2　C3　C4　奥義
慶次　　Ｂ　　　Ｂ　　Ｃ　　Ｄ　Ｂ　　Ａ　　Ａ
信長　　Ａ　　　Ａ　　Ｃ　　Ａ　Ｂ　　Ｃ　　Ａ
くの　　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｄ　　Ｂ　Ｄ　　Ａ　　Ａ
幸村　　Ａ　　　Ｂ　　Ｄ　　Ｂ　Ｂ　　Ａ　　Ｂ
秀吉　　Ａ　　　Ｃ　　Ｄ　　Ｃ　Ｂ　　Ａ　　Ｂ
お市　　Ｃ　　　Ｃ　　Ｄ　　Ａ　Ｂ　　Ａ　　Ｂ
稲姫　　Ｂ　　　Ｄ　　Ｂ　　Ｄ　Ｃ　　Ｃ　　Ｂ
濃姫　　Ｄ　　　Ｄ　　Ｄ　　Ｂ　Ｂ　　Ａ　　Ｂ
新刀　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｄ　　Ｂ　Ｄ　　Ａ　　Ｂ
忠勝　　Ｃ　　　Ｂ　　Ｄ　　Ｄ　Ａ　　Ｂ　　Ｃ
半蔵　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｃ　　Ｃ　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ

643 ：なまえをいれてください：04/11/20 11:19:44 ID:1QLUYGuY

　　　　三連　八連　C1　C2　C3　C4　奥義
光秀　　Ａ　　　Ａ　　Ｂ　　Ｃ　Ｂ　　Ｄ　　Ｃ
政宗　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｄ　　Ｂ　Ｂ　　Ｄ　　Ｂ
蘭丸　　Ｂ　　　Ｂ　　Ｄ　　Ｂ　Ｃ　　Ｄ　　Ｂ
謙信　　Ｃ　　　Ｃ　　Ｃ　　Ｃ　Ａ　　Ｃ　　Ｃ
ゴエ　　Ｃ　　　Ｃ　　Ｄ　　Ａ　Ｄ　　Ｂ　　Ｄ
新薙　　Ｂ　　　Ｃ　　Ａ　　Ｂ　Ｃ　　Ｃ　　Ｄ
阿国　　Ａ　　　Ｄ　　Ｄ　　Ｃ　Ｄ　　Ｂ　　Ｄ
新槍　　Ｃ　　　Ｃ　　Ｃ　　Ｄ　Ｂ　　Ｂ　　Ｄ
孫市　　Ａ　　　Ｄ　　Ｄ　　Ｄ　Ｂ　　Ｄ　　Ｃ
義元　　Ｃ　　　Ａ　　Ｃ　　Ｄ　Ｄ　　Ｃ　　Ｄ
信玄　　Ｃ　　　Ｃ　　Ｃ　　Ｄ　Ｃ　　Ｃ　　Ｄ

644 ：なまえをいれてください：04/11/20 11:41:01 ID:4fObucMs

>>642-643
いいな、こういうの。妥当な評価かどうかは別として。

645 ：なまえをいれてください：04/11/20 11:48:55 ID:1QLUYGuY

阿国間違えた
阿国　　Ａ　　　Ｄ　　Ｄ　　Ｃ　Ｂ　　Ｄ　　Ｄ

646 ：なまえをいれてください：04/11/20 13:04:07 ID:otGmh/Ge

久しぶりにﾀｲﾑｱﾀｯｸやってみた。
織田軍登場までは絶好調だったのに、慶二周辺の武将と闘ってる時に自軍突忍×3にひどい目にあった。
ﾎｲﾎｲﾎｲで大暴れ。
自軍だからどうしようもない。

真の敵は味方忍者と味方武将だな…。

647 ：なまえをいれてください：04/11/20 18:06:18 ID:ymfQ4mQz

>644
し、新武将もやって！！

648 ：なまえをいれてください：04/11/20 21:53:21 ID:fdn/47v+

いろいろ突っ込みどころはあるが…
ノブがAってことは奥義ってのはオリコン込みだよな？
じゃあなんでﾀﾀﾞｶｽが阿国とかより上なんだ？

649 ：なまえをいれてください：04/11/20 22:08:57 ID:otGmh/Ge

お国は3連しかできないんだから最下ﾚﾍﾞﾙだろ。
忠勝でC3-2やってたほうが全然いいよ。

つうかﾀﾀﾞｶｽって呼ぶのはよくない。
ここは議論ｽﾚだからそうゆう言い方するとただの煽りだと思われるよ。

650 ：なまえをいれてください：04/11/20 22:16:23 ID:1QLUYGuY

>>648
阿国のオリコンはC2とかC4絡めると受け身取られるから
三連だけなら忠勝のC3-2拾いの方が範囲広いし

まあぶっちゃけ奥義ＣとＤの差は殆どない

651 ：なまえをいれてください：04/11/20 22:19:03 ID:1QLUYGuY

あれ、ＩＤ変わってるけど>>642-643ね

652 ：なまえをいれてください：04/11/20 22:19:59 ID:1QLUYGuY

ｽﾏﾝ変わってないな。
疲れているみたいだ。寝る。

653 ：なまえをいれてください：04/11/21 00:01:25 ID:hwECwxgj

649はちょっとｷﾓｲ
阿国は3連しか出来ないのは確かだが忠勝のほうが「全然いい」ってほど優位性もないな。
まあ書いた本人が大差ないって言ってるがまさにそんなところだろう。
忠勝はもうちょい爆発力あるオリコンでも見つかればもっと上いけるんだが。

個人的にはC2が蘭丸Bで謙信Cはないかな。
同程度もしくは謙信のほうがちょっと上というところだと思うんだけど。

654 ：なまえをいれてください：04/11/21 00:42:21 ID:lh/+iiT+

阿国に3連しか無いと言う主張なら、威力と範囲の点でチャージがメインの忠勝優位だと思うが。

655 ：なまえをいれてください：04/11/21 00:53:19 ID:wLb+jhQt

同ゲージなら威力はオクニのが上じゃなかったっけ。
そんな大差ないなら範囲のぶんだけ忠勝が有利だけどどっちにしろ低ランクの争いかと。
あとケンシンのc2はハイパーにつながらないからダメでしょ。蘭丸はつながるよね。

656 ：なまえをいれてください：04/11/21 01:08:37 ID:hwECwxgj

いまちょっとやってみたけど昌幸相手でほぼ同ダメージ、僅かに阿国の方が上といったところ。
ちなみにゲージ300の話なので伸ばすと違う結果になるかも。
この程度の差なら範囲広い忠勝優位とも言えるが、そもそもこれって単体相手の話だよね？
信長とかくのいちがA評価なんだし。

あとかなり既出だけど、オリコンダメージって紅蓮発動回数に割と依存するから
チャージがメインでも振りが遅けりゃ有利でも何でもない。

657 ：なまえをいれてください：04/11/21 06:48:46 ID:5swHatCR

今更忠勝と阿国比べてんのか？
肝試しやると、はっきり言って随分差があるんだが。
オリコン依存型の割に３連じゃ想像以上に溜めるのが遅い
捲り＋速攻ゲージ溜めで無双連発の忠勝のが遥かに早いよ。

>>656
そんなに回数依存でもない。完全に依存するのは忠勝級の
硬い奴だけ。

658 ：なまえをいれてください：04/11/21 11:01:38 ID:lh/+iiT+

>>657
前の比較の仕方とは今回は変わってる。
今比較してるのは溜めを抜きにした奥義そのものの性能だから。
まあ、それにしても忠勝の方が上だと思うんだけどな。

659 ：なまえをいれてください：04/11/21 13:46:32 ID:SFz6UCdj

ところでみんなは武器かｱｲﾃﾑに防御+は付けてる？
ｻﾞｺの攻撃でひるまされるのがすごく気になる。

660 ：なまえをいれてください：04/11/21 17:10:36 ID:1OCupJ3m

>>642
何か信長だけ妙に評価高すぎじゃね？

661 ：なまえをいれてください：04/11/21 18:06:29 ID:0W7bCs4E

そうか？あんなもんだと思うが。
最大値をＡにしてるからそう見えるんだろうな。
慶次やくのいちの奥義とか猿の３連とかはＳ評価にしても差し支えないくらいのもんだし。
それに、いざ総合評価となったらあの中では
奥義ともうひとつくらいの項目が評価高ければ自然と上位になるし。

662 ：なまえをいれてください：04/11/21 18:14:11 ID:1OCupJ3m

じゃあこんな感じかな？
３連８連C1C2C3C4無双叩き返し殺陣J攻撃
慶次ABBCASSAAA
信長BABSACDAAA
くのいちBCCBCAACAD
幸村ABCAAABCAA
秀吉SDDBASBAAA
お市CACBBAACBB
稲姫BBACAASBBS
濃姫DDBBBSACAC
新刀BCCBCACCAB
忠勝BABCAABAAA
半蔵BABBBAACCS

663 ：なまえをいれてください：04/11/21 18:27:27 ID:SFz6UCdj

くのいちの3連8連が低いのは？
あの速さは異常だと思うんだが。

664 ：なまえをいれてください：04/11/21 18:31:49 ID:0W7bCs4E

猿のC4はSって程じゃないな

665 ：なまえをいれてください：04/11/21 18:39:06 ID:pIvGniFa

猿の殺陣はそんなに強いか？
慶次ほど派手に吹っ飛ばすわけでもなく…なんか半端なんだが

666 ：なまえをいれてください：04/11/21 18:44:28 ID:FDLGqmaZ

>>662はあまりやりこんでいない、と

667 ：なまえをいれてください：04/11/21 18:47:52 ID:BWKGEu4c

てか全部評価する必要なくねえ？
8連なんて性能悪くても困らないし

668 ：なまえをいれてください：04/11/21 19:15:47 ID:anbZzv2Q

>>659
普段はどちらか一方には防御つけてるな。快適さが全然違う。
肝試しTAのときは場合によって付けられなかったりするけど。

普段使いの武器とTA用の武器は微妙に必要項目違うしね。
TAは攻撃増加移動＞範囲防御ってかんじだけど、普通にプレイする分には移動より範囲のほうが嬉しい。

ていうか俺はもう最近は強い弱いとか関係なく純粋にTAを楽しんじゃってる。
強弱に結びつけると赤ゲージとかの是非が議論の対象になるけど、TAだと割り切れば関係ないし。
別に競う相手もいないし、そもそもあんまりいいタイム出せないんだが、
簡単に録画できる環境はあるので神がかり的なプレイを達成できたときはうｐしようかなと。

流れ無視してスマソ。

669 ：なまえをいれてください：04/11/21 19:57:03 ID:0W7bCs4E

陰流付けると防御+は要らんかな
雑魚に邪魔されるのは飛忍だけだし。

670 ：なまえをいれてください：04/11/21 20:04:46 ID:anbZzv2Q

戦闘時じゃなくて移動時の話だね＞防御
普通に攻撃してるときは確かに陰流あればいらんかもだけど、
走ってるときに切られて止まるのは正直ウザイので。

671 ：なまえをいれてください：04/11/21 20:06:02 ID:duzwGA7v

まあ背水付ける時はアイテムか武器に1つあった方がいい。

672 ：なまえをいれてください：04/11/21 20:12:09 ID:0W7bCs4E

>>670
場内戦？
俺は移動時はほとんど馬だから・・・

>>671
なるほど、背水用か

673 ：なまえをいれてください：04/11/21 20:34:25 ID:SFz6UCdj

>>672
馬付ける余裕はないんだが…。
乗り降りの時に落とされるのもうざいし。

674 ：なまえをいれてください：04/11/21 20:39:25 ID:0W7bCs4E

>>673
そうか、俺は攻撃・陰流・増加・馬はいつも付けてるわ。
場内戦はほとんどやらんし。

675 ：なまえをいれてください：04/11/21 20:55:15 ID:SFz6UCdj

俺も無限城以外は城はやらないな。
俺の場合は基本的に、
攻撃、攻撃、範囲、増加、無双、無双、陰流、ﾆｷﾞﾐ
は付けてる(武器+ｱｲﾃﾑ)。
これとｷｬﾗによってｱﾗﾐ付けたり範囲やﾆｷﾞﾐなくしたり武器集めの時に河童付けたり。

676 ：なまえをいれてください：04/11/21 20:55:38 ID:p5dyimoH

うおぉーむ

677 ：なまえをいれてください：04/11/21 21:47:04 ID:FDLGqmaZ

孫市が義元の下の気がしてきたなあ
ｹﾞｰｼﾞたまんね

678 ：なまえをいれてください：04/11/21 21:52:26 ID:SFz6UCdj

孫一はC3のﾛｯｸさえなければな…。
同じ3連主体の阿国と比べても劣ってる気がする。

679 ：なまえをいれてください：04/11/21 22:14:34 ID:5o2I6Pn/

ガード弾きが完全じゃなくなったからな孫市は
残ってたらまだ上にいたんだろうが

680 ：なまえをいれてください：04/11/21 22:22:15 ID:SFz6UCdj

だがｵｰﾗのいなしがなかったら誰でも烈波で弾けるわけで…。

681 ：なまえをいれてください：04/11/21 22:23:45 ID:/3wIPQ2w

それでも義元より下ということはあるまい
殺陣以外に上回ってるところなんてなさそうだし

682 ：なまえをいれてください：04/11/21 22:29:09 ID:FDLGqmaZ

>>681
いや、義元は八連で意外とすぐゲージ溜まるのに
孫市は三連だろうとC3だろうと糞溜まりにくいんだけど
阿国はC3で溜まるけど、孫市は駄目だろ

683 ：なまえをいれてください：04/11/21 22:35:21 ID:SFz6UCdj

殺陣以外にと言うが、ﾏﾛの主力は高性能な殺陣。
孫一の主力は3連もしくはC3だがどっちも性能悪い。主力にせざるをえないって感じ。
ﾏﾛのほうがいい気がする。

684 ：なまえをいれてください：04/11/21 22:38:16 ID:BWKGEu4c

問題はマロは肝心の無双が弱い、弱すぎる
孫市は無双だけならそれなり

どっちも微妙。まあマロのほうがたのしいが

685 ：なまえをいれてください：04/11/21 22:39:30 ID:wLb+jhQt

技ごとにランクつけてみるとやっぱり全体的な性能はあんま意味ないね。
結局は圧倒的に強い技を一つか二つ持ってればそれ頼みで押していけるし。

孫市は3連とC3がどちらもまあそこそこ使えるレベルだけど、8連出し切りに徹して鍔迫りと無双で押す義元のほうが侵攻速度は上だね。

686 ：なまえをいれてください：04/11/21 22:49:16 ID:VEze8V0s

>>684
いや、無双の威力も同レベル

687 ：なまえをいれてください：04/11/22 00:22:51 ID:Lg/qvNYo

ええ

688 ：なまえをいれてください：04/11/22 02:19:29 ID:Jy9MZrEt

久々に信玄ずーっと使って判明した事。
信玄の殺陣は新武将槍モーションのキャラだけなぜか確定で外す。
逆に言うとそれ以外のキャラは顔有含めて邪魔されん限りまず外さない。

殺陣～速攻後ろ向いて８連逃げ水～地面落ちる瞬間にオリコンで拾うと
見た目がかなり良いばかりか、オーラありにも殺人的威力を誇る。
無難に行くなら７連で止めてオリコンいけばいい。

というわけで最弱の割に皮肉にも顔有オーラにはやたら強い。

689 ：なまえをいれてください：04/11/22 09:43:15 ID:4ePVUUzG

殺人的とは具体的にどれくらい？
疑ってるわけじゃないが数字出さないと評価しにくいと思うんだが。

690 ：なまえをいれてください：04/11/22 16:06:42 ID:mX59fb1E

>>689
そんだけ頑張って稲上田昌幸に8～9割ってとこ

691 ：なまえをいれてください：04/11/22 16:22:07 ID:4ePVUUzG

殺陣8連ｵﾘｺﾝﾄｰﾀﾙで…？
ちょっと切ないな(´･ω･｀)

692 ：なまえをいれてください：04/11/22 16:35:49 ID:7FpjV+bf

>>690
最弱なりの最大奥義といったとこか

693 ：なまえをいれてください：04/11/22 16:55:10 ID:mX59fb1E

まあ密集してるところでやると確かに見た目はおもろい

694 ：なまえをいれてください：04/11/22 18:28:24 ID:4ePVUUzG

この信玄のｺﾝﾎﾞﾀﾞﾒｰｼﾞってやっぱりｵﾘｺﾝの紅蓮ﾀﾞﾒｰｼﾞの影響が大きいの？
殺陣8連でﾀﾞﾒｰｼﾞ稼げるんなら我流閃光で非ｵｰﾗや集団戦も頑張れそう…か？

695 ：なまえをいれてください：04/11/22 18:42:31 ID:25mi9UO7

　　　　　三連　八連　C1　C2　C3　C4　奥義
信玄　　Ｃ　　　B　　　D　　Ｄ　　Ｃ　　A　　B

696 ：なまえをいれてください：04/11/22 18:45:01 ID:GptUd3wT

奥義Bもあるわけねえだろ
忠勝に8割じゃあないんだぞ、>>688中途半端なデータもってくるな
八連だって8段目以外E以下じゃねえか

697 ：なまえをいれてください：04/11/22 18:48:42 ID:qIhKcvZz

>>642
ﾜｶﾝﾈ
なんで刑事のＣ1がＣなのよ　新薙にＡ与えるくらいなら
刑事のはＳほどあるだろ。

698 ：なまえをいれてください：04/11/22 18:51:32 ID:7FpjV+bf

C4がAってのが突っ込みどころか

699 ：なまえをいれてください：04/11/22 19:14:39 ID:57hCbmHA

700 ：なまえをいれてください：04/11/22 19:25:31 ID:4ePVUUzG

ｺﾞｴﾓﾝだけなぜかﾌﾙﾈｰﾑﾜﾛﾀw

701 ：なまえをいれてください：04/11/22 19:42:28 ID:1XzaVIqZ

>>699
やっとここまで煮詰まったか
ただ補足がちと味気ないかな

中位グループ以下はかなり強引な気もするが
三国ランキングでもそのきらいはあったし、まあこんなものか

702 ：なまえをいれてください：04/11/22 20:01:26 ID:GptUd3wT

煮詰まったも糞もコピペ同然じゃん

703 ：なまえをいれてください：04/11/22 20:15:12 ID:mX59fb1E

>>699よりむしろ>>701に突っ込みたい

704 ：なまえをいれてください：04/11/22 20:39:18 ID:qMwUB+P3

孫市はﾏﾛより弱いって言われてるが…

705 ：なまえをいれてください：04/11/22 20:54:52 ID:4ePVUUzG

以前は信長＞くのいちだと思ってたけど、
最近はくのいち＞信長な気がしてきた。
乱戦での潰されにくさとか無双の当てやすさとか考えるとくのいちはかなり楽。

706 ：なまえをいれてください：04/11/22 21:04:02 ID:YhazRaFK

>>696
半端データって単にネタを投下したんだから、後は自分で試して
使えるかどうか判断してｸﾚや。7～9割の範囲内ってのはやればすぐ分かる。

まあ同じ事やるなら光秀のがキャラ選ばんのでよほど安定してるけどね。

707 ：なまえをいれてください：04/11/22 21:06:40 ID:GptUd3wT

＞半端データ
試す比較がなんで忠勝じゃないんだってはなしだよ

708 ：なまえをいれてください：04/11/22 21:14:24 ID:YhazRaFK

今更忠勝に拘ってんのか？

709 ：なまえをいれてください：04/11/22 21:18:04 ID:mX59fb1E

>>707
忠勝には六割くらい
八連逃げ水のほうは蜻蛉あるから無理

710 ：なまえをいれてください：04/11/22 21:19:23 ID:GptUd3wT

他キャラの奥義の対象が忠勝
信玄だけ他ので試したって比較につかえねーってことだよ
てかこんな事いわなくてもわかるだろフツー

711 ：なまえをいれてください：04/11/22 21:19:35 ID:7FpjV+bf

>>709
ほう、とすると殺陣で３割くらい削るから・・・
信玄の8連+オリコン部分は３割くらいということかorz

712 ：なまえをいれてください：04/11/22 21:25:00 ID:mX59fb1E

>>711
つかオリコンが途中で蜻蛉されるから何発か当たってない
拾えるけど

713 ：なまえをいれてください：04/11/22 21:29:03 ID:mX59fb1E

あ、三連七連なら全段当たるね。
これで六割五分くらい。最弱は揺るぎないかと。

714 ：なまえをいれてください：04/11/22 22:03:17 ID:E9RjTNAL

>>710
いや忠勝対象にするなら同じ硬さの謙信や蹴鞠蘭丸でも同じやん。
それに濃姫あたりに8割程度なら逆算で＋１割減てのは分かるだろ？
上で言ってるようにあのクラスは大体６割強。俺は背水つけるから
７割ぐらいだが。

まあ実質殺陣オリコン～殺陣の２アクションで倒せるんで
同クラスの謙信孫一五右衛門よりは最弱のくせに楽って事だ。
義元は８連殺陣で問答無用に競り合い持ってけるんで実質の楽さ
は負けると思うけどね。

715 ：なまえをいれてください：04/11/22 22:19:20 ID:mX59fb1E

楽というのはなんかな。
結局あの初段の遅さで殺陣狙うわけだし。麻呂にも言えるけど。

716 ：なまえをいれてください：04/11/22 22:24:51 ID:7FpjV+bf

まぁあくまで同クラスと比べて、って話だからそういう気分で聞くといいんでは

717 ：なまえをいれてください：04/11/22 22:58:11 ID:4ePVUUzG

ﾏﾛは初撃じゃなくて8連後のよろけを利用するんじゃなかったっけ？

718 ：なまえをいれてください：04/11/22 23:13:08 ID:0S8aQe4A

初段で狙うより麻呂は８連後に殺陣が標準戦法でしょ。
つーかキャラ別の初段の遅さはあんまり弊害にならんと思うけど。
ボタン押した瞬間に競り合い判定は出てるようなんで、遅かろうが
早かろうが大差無い。

719 ：なまえをいれてください：04/11/23 00:02:13 ID:UQ/3v/Az

五右衛門や謙信はどうなんだ？
火力で言えば信玄より遥かに下、ゲージ溜めやすいの入れても
信玄とどっこいどっこいな感じなんだが。

麻呂は８連が殺陣の予備動作とゲージ溜め兼ねるし
オリコンも平均レベルの火力は誇るし蘭丸以上の使いやすさはあると思う。

720 ：なまえをいれてください：04/11/23 00:21:42 ID:VIHkeIeD

>>719
五右衛門謙信の火力のどこが信玄以下なんだか
オリコンダメージが同程度なんだからゲージ貯めやすい方が上に決まってんだろ
信玄は殺陣から攻撃が繋がるってだけだ

で、麻呂のオリコンダメージも五右衛門謙信信玄と同程度なんですけどねえ。
贔屓酷すぎ。

721 ：なまえをいれてください：04/11/23 00:48:10 ID:UQ/3v/Az

>>720
どういうコンボつかってるんだ？
オリコン威力同じでも信玄は８連から繋がるんで実質の火力は上
麻呂は顔有に８連繋がらんけどオーラ無顔なしには繋がる。
ガードされても殺陣に持ち込めば良いだけで。

謙信は３連落としやすいし五右衛門にいたっては８連もチャージも
繋がらんのでコンボ火力はかなり下がるが

722 ：なまえをいれてください：04/11/23 00:58:40 ID:+ODi0Oyn

ちょっと気になるんだが･･･
コンボとか言ってるが8連から繋がることにどんな意味が？
タイムアタック用か？
顔ありにはカウンターで出すし、顔なしもこだわる必要ないと思うが。

723 ：なまえをいれてください：04/11/23 01:04:19 ID:UQ/3v/Az

タイムアタックでなくともチマチマカウンターで減らすよりは
一気に倒した方が良いよ。顔なしであればガード崩すのに手間は
かからんし、次のゲージ溜めや逆切れ無双使われると結局時間がかかる。

724 ：なまえをいれてください：04/11/23 01:15:36 ID:+ODi0Oyn

そうか。まあ顔なしに限って言えばね。
オーラ武将相手だと手間の割にダメージ全然増えんし
それで火力が遥か下って言うのもどうかと思うがな。

725 ：なまえをいれてください：04/11/23 01:23:47 ID:UQ/3v/Az

顔有も結構２連止めに引っかかるよ。
カウンター取れなくても殺陣は発生しやすい。
サルだけはガードさせても先に反撃されるんで危険だけど。

忠勝辺りなら４割程度だがそれ以下の奴なら５弱割ぐらい行くんで
たかが８連でも随分変わるよ。

726 ：なまえをいれてください：04/11/23 01:34:46 ID:VIHkeIeD

>>721
謙信はC3-2-1→C3-2-2
それ以外は三連→七連。五右衛門も繋がる。

でたかだか1割2割持ってくためだけにあのもっさり八連を打つわけ？
あほらし。ならずっと殺陣やってたほうがまだましだ。

727 ：なまえをいれてください：04/11/23 01:49:00 ID:UQ/3v/Az

>>726
いやどっちも威力全然無いし。それで火力高いのか？
３連入ればﾋｿｶで飛忍以外にはそう邪魔されんで確定で入るし
それを捨ててわざわざ殺陣にはしるのはどうかと思うが。

728 ：なまえをいれてください：04/11/23 02:03:46 ID:lZJeAKHe

このｽﾚの神ﾌﾟﾚｰﾔｰ様はｵｰﾗ武将のｶﾞｰﾄﾞをどうやって崩しますか?

729 ：なまえをいれてください：04/11/23 02:13:32 ID:UQ/3v/Az

俺は上で書いたみたいに２連でカウンターか殺陣誘ってるけど。
後は密着してシフト後退したり背中向けてるとこれ見よがしに攻撃してくる
事多いんで、逆にそこで殺陣狙ってみたり。

730 ：なまえをいれてください：04/11/23 03:46:02 ID:af5I8Ocm

くのいち無双のような高性能めくり技でもない限り、崩すというのはなかなかない。
オーラ武将のガードは、ゲージあればカウンター無双、なけりゃ鍔競り狙う。

基本的にはゲージ空で溜める手段もないという状態でオーラ武将には相対しないから、やっぱり無双が多いかな。
上記の状況なんてそれこそ無双２発で倒しきれなかった肝試し謙信くらいのもんか。

731 ：なまえをいれてください：04/11/23 04:17:39 ID:af5I8Ocm

上でいろいろ言われてるが
例えばオーラなしを無双一発で微妙に倒しきれない奴とか、
オリコン単発だと忠勝級に５割いかないキャラなんかは通常→無双の流れって結構重要だと思うけどな。
ガードこじ開ける手間はあるけど、一つ覚えのようにカウンター無双ばかり出すのが全てじゃない。

別の角度から言うと、例えば秀吉はまとめサイトだとゲージ400まで伸ばして忠勝に５割を確保してるけど、
ゲージ300でもC4入れてから無双（３連×４）で５割届く。
コレだけでアイテムと武器の付加に２つも空きが出来るわけで、そこにﾆｷﾞつけたり背水付けたりと幅が広がる。
こういう高効率コンボ探すのもなかなか楽しいし。

732 ：なまえをいれてください：04/11/23 04:35:34 ID:S1QykgGs

というか幸村C4拾いとか光秀8連スタートとか、通常連スタートの
コンボは既に出てるし、そこに突っ込んでも今更な感じがするな。

733 ：なまえをいれてください：04/11/23 09:29:27 ID:unBgdWNH

>>731
＞コレだけでアイテムと武器の付加に２つも空きが出来るわけで
なに言ってんだ?
400なら6割いくってだけの話だろ？　アイテムに欄が出るとは限らんが

734 ：なまえをいれてください：04/11/23 10:04:18 ID:Fiygi5rN

>>728
もしかしたら知らないかもしれないので言っておくが、
地獄のｵｰﾗは例外なく｢いなし｣と高ﾚﾍﾞﾙの｢加護｣を持っている。
したがって、ｶﾞｰﾄﾞ崩し系の技をｶﾞｰﾄﾞの上から当てても崩せない。神ﾌﾟﾚｲﾔｰでも出来ない。
属性も紅蓮以外は効果が薄い(閃光は大幅軽減、凍牙は凍らない)。

735 ：なまえをいれてください：04/11/23 11:31:54 ID:3auyT2eb

オーラのガード対策はめくりやカウンター無双、見切り殺陣が主。

736 ：なまえをいれてください：04/11/23 12:41:15 ID:K4Dk3Nd1

たしか光秀や蘭丸みたいな往復系チャージだとめくれたんだっけ？光秀はめくれた。

737 ：なまえをいれてください：04/11/23 13:16:01 ID:K4Dk3Nd1

ところで鍔迫り合いは無印のときよりぬるくなってる？
特にスキルつけてないのに、簡単に殺陣まで持っていけるようになった気がするんだが

738 ：なまえをいれてください：04/11/23 13:26:36 ID:VMS8xs7z

だからめくったところで本当に蚊の刺したようなダメージしか入らないだろ。
雑魚たたいてゲージためるか殺陣狙った方が遙かに効率的。

739 ：なまえをいれてください：04/11/23 15:58:46 ID:K4Dk3Nd1

ああそうかい

740 ：なまえをいれてください：04/11/23 18:06:53 ID:LGduuiVi

>>733
忠勝６割ダメージなら無双350でC4～オリコン三連×3～C2で良いんでないか？
大体これ位叩き込めれば十分だし、武器に無双付いてるならわざわざ
400まで上げる必要なくアイテム欄は一個空くと思うけど。

741 ：なまえをいれてください：04/11/23 18:21:02 ID:3auyT2eb

>>738
めくりはその後オリコンにつなげるためのものでは？
確かに当てると吹っ飛んでいってしまうような追撃不能のめくりには意味は無いが

742 ：なまえをいれてください：04/11/23 18:53:24 ID:vf4HeIZK

>>101
>>152
>>236
の動画再up希望！
本気で見たい、誰かお願いします

743 ：なまえをいれてください：04/11/23 19:38:32 ID:unBgdWNH

>>714
カウンターですりゃいいのに、なんでまた

744 ：なまえをいれてください：04/11/23 21:15:05 ID:Fiygi5rN

今、ｳｻﾀﾝいじってて気付いたんだけど、薙刀の殺陣も稲みたいな方向修正性能があるっぽい。
敵との距離が近すぎて一発目当てつつ敵の背後に廻っちゃったんだけど、ｸﾙｯと反転して背中から残り二発入った。
まぁ、こんな程度でﾗﾝｸ上げてくれって言うわけじゃないが一応報告。

745 ：なまえをいれてください：04/11/23 21:36:26 ID:5Rbv1po7

>>740
まあそういうことだよな。
400まで延ばしたら9割行くってんなら話は別だけど
肝試しの信玄とか小牧の忠勝は結局無双2発叩き込まなきゃいけないわけだし
微妙にスカるリスクも考えて5割5分くらい入れば充分。
そういう観点でいけば、「コンボにすることで無双50が浮く」というのは結構ある。

神動画のくのいちはゲージ350だが、これを400にすりゃ慶次とか謙信にもっとダメージ通るだろうけど
350のままでもオーラ2発＆顔なし一発だからそもそもその必要がない。
＞400なら6割いくってだけの話だろ？
ってのはちょっと的外れなコメント。

746 ：なまえをいれてください：04/11/23 21:39:56 ID:unBgdWNH

空いたスペースに入れるものが何もない

747 ：なまえをいれてください：04/11/23 23:36:04 ID:5Rbv1po7

>>746
攻撃・増加・下駄or馬・陰流・ﾆｷﾞﾐ・ｱﾗﾐ・プレイによっては背水や防御なども付けたいから
空きが出ることはそうそうないと思うけど。

748 ：なまえをいれてください：04/11/23 23:47:27 ID:+ODi0Oyn

>>740
>忠勝6割ﾀﾞﾒｰｼﾞなら無双350でC4～ｵﾘｺﾝ三連×3～C2で良いんでないか?
本当に毎回これでやってるのか？
それよりはゲージ伸ばすか殺陣使うか、受け返した方が早いような･･･
そもそもC4は顔ありには途中でガードされることが多いし。
もちろん狙える場面ではコンボから繋ぐのは基本だし十分戦略の一つだが
なんか少し机上の空論ぽい印象を受ける。

749 ：なまえをいれてください：04/11/24 00:18:28 ID:zH3d9DR/

>>748
秀吉のＣ４だぞ？顔ありなし関係なくHITするだろ。
ちゃんと敵将を右に置くようにＣ４出してるか？
俺は、敵に初撃がHITしたらコンボからオリコンでも構わんと思う

750 ：なまえをいれてください：04/11/24 01:29:00 ID:n53DLcfm

オイオイオイ・・・
まさかこのスレで「秀吉のC４は顔ありには途中でガードされることが多い」とかいうレスを見るとは思わんかったよ。
ろくに考えもせずに真正面からの攻撃しかしてないか、もしくは武器の軌道とかを全く無視してるのか。
そのレベルで語られても困るんだが。

自分の出来ないことは机上の空論か。
こういう輩が信長のC2オリコンの有効性とかにもケチつけてきたんだろうな・・・
秀吉C４はそれに比べりゃ全然難易度も低いわけだが。

751 ：なまえをいれてください：04/11/24 01:34:23 ID:n53DLcfm

条件が同じならガードされるかされないかは決まってて、この場合は当て方の問題。
ガードされるはずの攻撃が、たまたまCPUがガードしなかったために繋がることはあっても
普段繋がる攻撃がたまたまガードされる、ということはない。
つまり君の秀吉C４繋がらんのは当て方をミスってるだけだ。

752 ：なまえをいれてください：04/11/24 02:18:44 ID:rgToRa66

むしろ密集されてもレバー入れだけでOKと騒いで
机上の空論連呼してた信長厨を思い出すが。

753 ：なまえをいれてください：04/11/24 09:03:30 ID:gdmZGO9I

そもそも秀吉は、ガードされても左すり抜けＣ３が確実にめくれる訳だし、
そこからＣ２なりオリコンでもやっとけばいいから、
カウンター待ちにこだわる必要も無いんだよな。
>忠勝6割ﾀﾞﾒｰｼﾞなら無双350でC4～ｵﾘｺﾝ三連×3～C2で良いんでないか?
ってのも、HITしたらコンボオリコンぐらいの意識だろうし、
全くHITしない訳でもないから、狙ってても苦にはならんだろうな。

754 ：なまえをいれてください：04/11/24 10:03:51 ID:f/w7+P+R

秀吉の強さなんか今更説明の必要なんかないはずなのにな…。

755 ：なまえをいれてください：04/11/24 12:55:25 ID:unm81bhn

1　慶次（C4ｳｵｵｵｵﾑ鬼）
2 信長（Ｃ２オリコン）
3 くのいち（無双独楽
4 幸村（Ｃ2オリコン、Ｃ4
5 秀吉（三連
6 稲姫（無双
7 新武将刀（Ｃ２オリコン、Ｃ４
8 市（無双、Ｃ４
9 忠勝（Ｃ３－２
10 濃姫（閃光爆弾、Ｃ４
11 光秀（Ｃ3-1　8連
12 政宗（Ｃ３　Ｃ２オリコン
13 義元（8連殺陣
14 半蔵（Ｃ４　無双
15 阿国（三連、Ｃ３
16 蘭丸（Ｃ２、無双
17 薙刀（閃光
18 槍（閃光
19 孫市（三連、Ｃ３
20 謙信（Ｃ３
21 石川五右衛門（Ｃ２
22 信玄（D攻、C3-2無限）

756 ：なまえをいれてください：04/11/24 14:17:36 ID:oB6qSDyC

かっぽっかっぽっかっぽっかっぽっ

757 ：なまえをいれてください：04/11/24 16:37:17 ID:Kj++nMOJ

1 慶次（C4、○奥義）
2 信長（C3-1、C2オリコン）
3 くのいち（C4、○奥義）
4 幸村（C4、C2オリコン）
5 秀吉（C4）
6 市（C2-3、○奥義）
7 稲姫（C4-2、○奥義）
8 刀（C4、C2オリコン）
9 濃姫（C4、閃光○奥義）
10 忠勝（C3-2）
11 半蔵（C4、紅蓮○奥義）
12 光秀（C3-1）
13 謙信（C3-2）
14 政宗（C3-3、C2オリコン）
15 蘭丸（C2-3、無双）
16 五右衛門（C2-3）
17 薙刀（C1-3）
18 阿国（C3-2）
19 義元（八連、殺陣）
20 槍（C3-2）
21 孫市（C3-2）
22 信玄（C3-2）

758 ：なまえをいれてください：04/11/24 19:54:39 ID:fNiWoEF7

なんつーか信長神話もいい加減崩壊してると思うんだが。
乱戦で引っ張り出してオリコン狙うなら幸村C4の方が楽だし
C4から発動した場合の全体ダメージは信長C2と変わらん。

ゲージ溜めや無ゲージの時の武将相手でも幸村に勝ってるとは
思えんし到底頭一つ抜けてるとは思えんのだが。

759 ：なまえをいれてください：04/11/24 19:54:45 ID:deSKuMak

ってか秀吉って幸村よか強くないか？
オリコンの安定度がかなり違う。火力はほとんど変わらんし

760 ：なまえをいれてください：04/11/24 19:55:58 ID:VX8N1uze

安定度

761 ：なまえをいれてください：04/11/24 20:03:26 ID:fNiWoEF7

速攻で正反対のレス付くとはな…
単にカウンター待ちで奥義かますならサルが一番楽だけど
お膳立てするなら幸村もオリコン安定度とやらがあると思うが。

762 ：なまえをいれてください：04/11/24 20:05:43 ID:VX8N1uze

なんだかんだでタイムアタックが評価の主な基準になっちゃってるのね

763 ：なまえをいれてください：04/11/24 20:07:51 ID:4WgTPfbs

>>758
三連1つ入れるだけで格段に安定するから、集団戦でも関係ないよ。
これすら組み込まずに100中させるのは無理だろうけど

ゲージ溜めは結局のところＣ３繰り返しとＣ４繰り返しだけの違いだから差はない
タイマンノーゲージは結局殺陣と受け返しだけど信長はどちらも優秀。

764 ：なまえをいれてください：04/11/24 20:12:16 ID:VX8N1uze

>>758
>>757みたいなランク表は「無理矢理」優劣つけてるだけなとこもあるから
実際は前のSABC式ランクの方で考える方がいいんちゃうか
まとめサイトもあれで変更されてないし
頭ひとつ抜けてるとかではないと思う。

765 ：なまえをいれてください：04/11/24 20:16:42 ID:fNiWoEF7

>>763
３連いれて決めやすくするのもC4入れて決めやすくするのも
結局は同じだろ？その点で信長が勝っているという事は無い。

幸村は密集してるならC3-2のほうが良いと思うぞ。一発で溜まる。
無ゲージならC2無限とカウンターなしで繋がるC3と
どっちも同じでしょうが。捲りC3と追い討ちかかる殺陣持ってる
幸村のほうがむしろ良いといえるが

766 ：なまえをいれてください：04/11/24 20:20:09 ID:fNiWoEF7

>>764
まあそうなんだけど、初期から神レベルの信長が気がついたら
大して変わらん気がするんでネタを投下してみた。

767 ：なまえをいれてください：04/11/24 20:22:40 ID:NIdU4uZo

タイムアタックはランキングに影響させるなという意見も多いが
信長クノイチの場合、ちょっとびっくりするような速さだから
この二人に評価＋が付いてもやむを得まい

768 ：なまえをいれてください：04/11/24 20:27:33 ID:VX8N1uze

>>767
慶次はくのいちより早いのに驚かれないのはやっぱり慶次だからか
まぁ確かにタイムアタックは影響はしてるがそれだけでは決められてはいないよな。

769 ：なまえをいれてください：04/11/24 20:33:07 ID:fNiWoEF7

１３分半なら幸村も出るんだがな。
やっぱ動画の影響は大きいのかね。

770 ：なまえをいれてください：04/11/24 20:38:34 ID:N5HCqZ5f

慶次信長くのいちは11～12分台なのに13分半でなに言ってるんだか

771 ：なまえをいれてください：04/11/24 20:39:27 ID:VX8N1uze

信長は10分台、慶次くのいちは11分台だっけ？

772 ：なまえをいれてください：04/11/24 20:39:51 ID:fNiWoEF7

いやあれは赤プレイを明言してたと思うが

773 ：なまえをいれてください：04/11/24 20:44:27 ID:N5HCqZ5f

またそれか
幸村も赤プレイしてみろって

774 ：なまえをいれてください：04/11/24 20:44:48 ID:VX8N1uze

幸村の１３分半も背水っすよ

775 ：なまえをいれてください：04/11/24 20:52:01 ID:fNiWoEF7

幸村も背水なしで１３分半いくよ。
あの動画の背水無し時間と同じタイムは出るという別にそれだけの話。

>>773
赤云々というより同じ土俵で図っても無意味なだけといいたいんだが。

776 ：なまえをいれてください：04/11/24 20:53:32 ID:VX8N1uze

>>775
同じ土俵で図らずにどう評価するんだ？

777 ：なまえをいれてください：04/11/24 21:05:50 ID:jmWB1vEC

単純に赤プレイ義元の１４分と背水無しで１４分出せるキャラと
性能は同じでは無いでしょ。
逆に赤同士のタイムと無し同士のタイムなら比較できると言ったまでで。

778 ：なまえをいれてください：04/11/24 21:09:36 ID:VX8N1uze

だからといって結果を見せてない奴を結果を見せた奴と同価値とはできんでしょ。
つか、背水無しで幸村13分半出せたってレスは初めて見た

779 ：なまえをいれてください：04/11/24 21:15:59 ID:jmWB1vEC

動画を要求されても残念ながらUP環境が無くてね。
そもそも殆どが申告型のタイムアタックでそれいっちゃ
殆どのタイム否定してると思うんだけど。

なんか無駄な方向に話が流れてないか？

780 ：なまえをいれてください：04/11/24 21:19:22 ID:oB6qSDyC

信長強いじゃん。普通に。８連とC２だけで地獄も天国の如しだし

781 ：なまえをいれてください：04/11/24 21:20:53 ID:VX8N1uze

>>779
いや、動画だけの事を言ってるんではなく。
赤で10分台11分台出したという奴と
そんな報告が全く無いやつを同価値にはできない、という意味も含んでる。
幸村で赤11分台出ましたってレスがあったんなら謝る。

782 ：なまえをいれてください：04/11/24 21:23:09 ID:asIoWxWs

ちょっと質問
このスレちょくちょく見さしてもらってるけど、なんで背水つけたつけないでもめるの？
戦い方とか装備アイテムとかって、使うキャラしだいじゃないのかな。
そのキャラにあってるから、わざと背水つけるってのもありだと思うんだけど。

783 ：なまえをいれてください：04/11/24 21:28:54 ID:f/w7+P+R

売り言葉に買い言葉的な流れで｢～分台出せた｣と言っても見栄はってるだけに見えるんだよ。
そもそも、ﾀｲﾑｱﾀｯｸはﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙも影響するんだから、幸村だけのﾀｲﾑを出されても評価できるわけがない。
出すなら幸村、信長両方のﾀｲﾑを出してくれ。

784 ：なまえをいれてください：04/11/24 21:30:18 ID:jmWB1vEC

>>781
過去に申告があったから信じますってのは変だと思うけど？
赤で信玄や謙信14分台てのは出したような気がするけど
赤プレイ自体めんどくさくてそれで止めてしまったし、逐一報告
することも無かっただけで。

785 ：なまえをいれてください：04/11/24 21:34:54 ID:VX8N1uze

>>784
過去にあったから信じます、今から出るのは信じませんってんじゃなく
今まで出てないものを根拠にランクを決められるわけがないでしょ。
ランクに異議を唱えるならそれに伴う根拠を示すのが当然、というだけの話。
>>1にもそう書いてあるでしょ。
スルーしなかった俺が悪いんだろうが

786 ：なまえをいれてください：04/11/24 21:37:08 ID:f/w7+P+R

>>782
俺はだいぶ前から君と同意見。
なんで用意されたｱｲﾃﾑを使うのにこんなにも抵抗があるのか不思議。
PAR使わなきゃ構わないと思うが。

787 ：なまえをいれてください：04/11/24 21:44:36 ID:jmWB1vEC

>>785
要するに今タイム申告したから信じないと言ってるようなもんだけど。
ここで信長も同じぐらいの時間出せると言っても何ら解決になるまい。
性能上の根拠は上に書いたつもりだし、君が過去レスのタイムや動画を
判断材料にするならこれ以上議論しようが無いな。

とりあえず消えます。

788 ：なまえをいれてください：04/11/24 21:53:35 ID:s0PeZ2bV

>>786
はかぶさのけんを使う派だな

789 ：なまえをいれてください：04/11/24 21:55:47 ID:VX8N1uze

>>787
いや、単に恒例の装備や戦い方等のプレイリポートを示してもらいたかっただけ。
これ以上やると確かに荒れるだけっぽいな。
俺も消えます

790 ：なまえをいれてください：04/11/24 21:59:12 ID:hz+quMS/

俺も782、785に同意。
可能な限りの最適なアイテムの組み合わせを探す
のも楽しみの一つのはず。
タイムアタックはそのための絶好の指標だと思う。

背水の件でもめるんなら、
極論言うと武器の付加能力にもケチをつけだす奴も
現れるかもね。

791 ：なまえをいれてください：04/11/24 22:02:01 ID:cl4xNfYu

>>788
それは背水がバグ級のアイテムだと言いたいのかい？

792 ：なまえをいれてください：04/11/24 22:18:28 ID:dLDVcZcA

別に背水自体だれも否定せんだろ。
何度もやり直したり、中断で出した赤タイムでも別に問題ない。
単に赤プレイがタイムアタック以外、普通のプレイにはとても
使えんから赤で強いとか言われても無意味というだけ。

793 ：782：04/11/24 22:20:30 ID:asIoWxWs

>>790 たしかに
たとえば、武器に高付加の防御がついて、アイテムの防御をつけると、
地獄でもなかなか死なないので、ごり押しでいきたい。
　　↓
どうせならちょっとでも早く武将撃破、雑魚殲滅したい
　　↓
そうだ、背水つけてみよう

ということもあると思うんですよ。
これはこのスレの>>1にも反していないので、キャラによっては、
一考の価値があるのではないでしょうか？

794 ：なまえをいれてください：04/11/24 22:28:09 ID:dLDVcZcA

いや背水つけた奴なら体力黄や赤になった時に当然
一時的に持続して利用する事はあるよ。
殺陣やコンボの威力底上げになるからつける奴は多い。
ただしゲーム中ずっと赤持続させるプレイなんて普通はしない。

795 ：なまえをいれてください：04/11/24 22:45:50 ID:4WgTPfbs

背水でクリアできないキャラってのはいないだろうけど、赤でプレイするのはめんどくさいし、楽しくないよな。
鉄砲乱射で殺されたり、間違っておにぎり拾ったりという「ストレス」と戦わなきゃいけない。
そもそも攻撃力というステータスは向き不向きなく全キャラに装備させるべきステータス。
アイテムの組み合わせと考える楽しさ、は背水にはない。
だったら全キャラ統一して「背水なし」ということにすれば楽しくタイムアタックできるし、運の要素も絡まない。

まあ最初に問題になったのは、背水なしでプレイしたタイムを、背水つけて他キャラで越えたのを、さも後者のキャラが
強いと勘違いした馬鹿がいるからだが

796 ：なまえをいれてください：04/11/24 22:47:09 ID:s0PeZ2bV

熱くなるなよ人が見てる

797 ：なまえをいれてください：04/11/24 22:48:23 ID:f/w7+P+R

はかぶさのけん(´･ω･｀)ﾜｶﾝﾈ。
ﾄﾞﾗｸｴ？

798 ：なまえをいれてください：04/11/24 22:49:09 ID:4WgTPfbs

長文書いたくらいで暑くなるなとか書き込まないで下さい

799 ：なまえをいれてください：04/11/24 22:51:08 ID:oB6qSDyC

>>796
おまいはこの後特攻

800 ：なまえをいれてください：04/11/24 23:14:14 ID:f/w7+P+R

>>794の言ってることがわからない。
確かに常時赤が効率悪いことはわかってる。
でも一時的に体力が減る(＝攻撃力が上がる)事が問題なの？
そんな事言ってたら、うっかり攻撃力2倍ｱｲﾃﾑ拾っちゃったらﾘｾｯﾄですか？
極論、どぶろく拾ったらｹﾞｰｼﾞ溜め性能が比べられないからﾘｾｯﾄですか？

ﾊﾞｸﾞじゃないんだからなんだってｱﾘでしょ。

801 ：なまえをいれてください：04/11/24 23:18:51 ID:4WgTPfbs

>>800
>>794が言いたいのは
背水をつけているときに、たまたまゲージが赤になった場合はあえておにぎりをとらずに赤を維持することはあるが、
最初からわざわざ赤にして最後まで維持なんてことは普通のプレイ（タイムアタックでない）ではしないってことじゃないかな

802 ：なまえをいれてください：04/11/24 23:20:54 ID:f/w7+P+R

>>801
そうゆう事か。
説明ありがとう。
ちょっと熱くなってしまった。
早漏ｽﾏﾝ。

803 ：なまえをいれてください：04/11/25 00:24:10 ID:j7p4rwaY

肝試しの顔なしを無双１発で沈められるｷｬﾗはある程度いいタイムが出るよね。
で、普通なら１発で沈められないｷｬﾗが背水赤ゲージなら沈めることができて、
それにより前述の背水なしで１発で沈められるｷｬﾗと同程度のタイムが出た場合、
コレは前者のほうが強いってことでいいのかな？
それとも両者は同程度の強さということになるの？

タイムアタックでランキングが決まるわけではないってことは踏まえた上で、住人の見解を聞いてみたい。

804 ：なまえをいれてください：04/11/25 00:37:54 ID:1objE2/A

前者のが強いと思うが
同程度ならまだいいんだが、キャラA赤プレイ＞キャラB通常プレイ＞キャラA通常プレイ、という状況は困るね。

805 ：なまえをいれてください：04/11/25 00:38:29 ID:tagWNbYp

疑問に思うまでもなく前者だと思うんだが。
つーか赤持続で１４分や１１分台だから強いなんて思ってる奴いるのか？

806 ：なまえをいれてください：04/11/25 00:42:10 ID:bf2pj1iY

14分は強いとは思わん。
11分は素ですげー

807 ：なまえをいれてください：04/11/25 01:11:30 ID:x6dAbu0n

スレの趣旨から若干外れてしまうが、
背水采配や陰流之私みたいな
「一見敬遠されそうで実は奥深いor強い」
といったアイテムは今後も増やしていって欲しいな。
無双３までは大抵のキャラの装備が固定でつまんなかった。

>>805
11分ってバケモンですか？

808 ：なまえをいれてください：04/11/25 01:17:33 ID:tagWNbYp

そうか？装備の幅だけなら割を取って毒や烈つけたり
安定雷にしたり無双重視で斬・毒・烈にしたり、３の方があったと思うけど。

809 ：なまえをいれてください：04/11/25 01:20:18 ID:x6dAbu0n

>>808
玉アイテムの事すっかり忘れてたｗ
能力アイテムの事ね。
確かに属性の組み合わせを考えるのは楽しかったな。
このキャラはこれで決まり、というのも結構少なかったし。

810 ：なまえをいれてください：04/11/25 10:16:30 ID:xPvUUjsX

赤プレイは赤プレイどうしで比べればいいんじゃないの？赤と通常のタイムをくらべるのはおかしいと思う。

811 ：なまえをいれてください：04/11/25 12:08:42 ID:yZ8i50im

幸村ﾀｲﾑｱﾀｯｸの一件はｱﾎにしか見えないな。
Aさんが信長で何分出しました。Bさんが幸村で何分出しました。
こんなもん比べてどうするんだ。
後から出たから信じないとかそうゆうﾚﾍﾞﾙじゃない。

812 ：なまえをいれてください：04/11/25 12:55:33 ID:+mBsslcA

なんつーかキレる奴が多いな

813 ：なまえをいれてください：04/11/25 13:07:50 ID:z4s0k/yO

>>811
お前がアホにしか見えん

814 ：なまえをいれてください：04/11/25 14:37:45 ID:ajA8CCJS

ここのタイムアタックってほぼAが何分Bが何分で成り立ってたと思うんだが…
俺も今更タイム晒しながらやる気ないから個人でで適当に計って遊んでたけど。

815 ：なまえをいれてください：04/11/25 14:57:39 ID:+mBsslcA

ぶっちゃけるとタイムなんぞいくらでも詐称できるわけだが

816 ：なまえをいれてください：04/11/25 15:52:07 ID:on9/Qrdx

この期に及んで、タイムを信じることができぬとは！

817 ：なまえをいれてください：04/11/25 17:31:02 ID:+mBsslcA

勝永殿ならあるいは

818 ：なまえをいれてください：04/11/25 17:34:11 ID:bf2pj1iY

分かってはいた・・・分かってはいた・・・ｶﾞｯ

819 ：なまえをいれてください：04/11/25 19:36:53 ID:qDhaTkPf

>>395
を見ると政宗は15分台行けるし、逆に半蔵赤無しで
１５分は無理臭い。後は大体似たようなタイム出るな。
Aランクじゃ背水抜くとサルだけ１３分切れん

820 ：なまえをいれてください：04/11/25 19:53:41 ID:Rk8clNPP

猿も背水無しでも何とか１３分台行けるぞ。
ってかある程度性能がいいキャラなら、どれでもやり込めば１３～１４分台くらいなら行けると思われ

821 ：なまえをいれてください：04/11/25 22:31:19 ID:orjcOY5/

このスレにタイムアタック要素が加わったことは果たして良かったのか…
技性能比較論やオリコンダメージ重視から
実際のプレイの中身に視点が移ったのは賛成なんだけどね

822 ：なまえをいれてください：04/11/25 22:40:37 ID:6u9/rBg6

赤無しで残り13分切れそうなのって市、稲ぐらいじゃないか？
刀はギリギリ超えられたがこいつらは試してない。
濃姫以下の奴はダークホース政宗以外
移動＋あってもきつそうな感じだ

823 ：なまえをいれてください：04/11/25 22:55:22 ID:1objE2/A

極論すると
・顔なしを無双一回で倒せる（通常、ﾁｬｰｼﾞからのｺﾝﾎﾞ含む）
・オーラ顔有りを二回で倒せる（同）
を満たせれば、あとはゲージ溜めが著しく遅くないかぎり似たようなタイム出せるのでは？
もちろん、倒せることは倒せるが異常にｺﾝﾎﾞの難易度が高くて決めにくい場合なんかは、まったくミスなしで行くのは難しいだろうけど。

824 ：なまえをいれてください：04/11/25 22:56:06 ID:yZ8i50im

ﾀｲﾑを信じられないとかって問題じゃない。
人それぞれｽｷﾙが違うんだから自分のﾀｲﾑと他人のﾀｲﾑを比べたって意味がないって事だ。
そんなのはｷｬﾗの性能比較じゃなくてただの腕自慢。

何故こんな当たり前の事が理解できないのか。

825 ：なまえをいれてください：04/11/25 23:05:07 ID:ez55ldIB

キャラの強さを計るのにタイムアタックはねえよな。

826 ：なまえをいれてください：04/11/25 23:58:05 ID:4W+BOlzA

824は論点を間違えている。
今あるタイムからさらにタイムを縮められたということは、少なくともそのキャラのより効率的な戦い方が発見されたということだ。
肝試しという大量の顔あり顔なし武将相手を、それなりに走り回って殲滅するというステージで能力を計るということだろ。
腕に自信のある奴がやってはじめて意味のあること。
キャラの肝試しでの限界を引き出すのはそれこそ極限の腕が必要だし、真偽を確かめるための動画うｐも必要となってくるだろう。
実際に過去に動画をうｐして示している人がいるからには、それ以上の動画なりを示して、それから否定してもらわないと無価値な意見にしか聞こえない。
俺から見たら、824はただのヘタレにしか見えない。825もだ。
反論あるなら、自分のお気に入りのキャラで肝試しやって限界までタイム縮めてみろ。

827 ：なまえをいれてください：04/11/26 00:06:07 ID:DIvXOUuV

でも麻呂なんかだとさ、連射さえ負けなきゃオーラ忠勝だろうが謙信だろうが
下手くそでも安定して倒せると思うんだけど、それって強さじゃないの？

828 ：824：04/11/26 00:20:22 ID:5vMwV1QS

ID変わってしまったが、824です。

俺はﾀｲﾑｱﾀｯｸに意味がないといってるんじゃない。

例えば、Aさんは信長で12分です。Bさんは幸村で11.5分出たから幸村の方が上だと主張しました。
でも、Bさんは実は信長なら11分出せます。

こうゆう事になると嘘のﾀｲﾑ申告はしてなくても事実と食い違うだろ。
ｷｬﾗ1人のﾀｲﾑだけ申告しないで、最低限、暫定ﾗﾝｸの近いｷｬﾗ3～4人くらいのﾀｲﾑを申告しろと言ってるんだ。
より効率的な戦い方が発見されたってのは、過去に信長で12分出したAさんが11分を出しましたって状況じゃなきゃ成り立たない。

脈絡もなくﾍﾀﾚとか言われても困るんだよ。
的外れな反論やくだらない煽りしかできないなら引っ込んでてください。

829 ：なまえをいれてください：04/11/26 00:44:16 ID:VRwvt4jJ

824＝828が指摘してるような、キャラ信者的な要素があると前提がくずれるのは確かにそのとおりだが
そこはどうやっても恣意性や得意不得意の問題が入ると思う。
実際にタイムを出さずとも、推したいｷｬﾗ以外は手加減してプレイした結果を報告するだけでいいし。

すべてのキャラを満遍なくやりこんで、得意不得意なんかも克服して公平に使いこなせるなんてことはありえないから、
このキャラは強い、と主張する猛者共が自分の推すキャラでタイムを出して強さを主張しあうわけだ。

結局、最終的にはそれぞれのキャラの擁立プレイヤーによるそれぞれのキャラの最高タイムの出し合いになるわけで、
信長を最高にうまく使いこなせるA君の信長のタイム＞くのいちを～B君のタイム、なら、信長＞くのいち、は成り立つと思っている。

830 ：なまえをいれてください：04/11/26 00:48:42 ID:X4VLKrdI

>>828
あのさぁ、背水無しとして上位であれば13分超、中位15～14、下位16分以下
タイムアタックで分かった事は性能に比例して限界タイムはここら辺で
納まるってことで、別に秒単位のタイムで強さ計ってるわけじゃないだろ。
基本的に勘違いしてると思うんだが。

それに同一人物らしきキャラのタイム更新や複数のタイム晒しなんて
過去２・３回あったかないかだと思うが。
やり始めの頃ならともかく今更そんなことわめいてどうすんの？

831 ：なまえをいれてください：04/11/26 00:50:37 ID:5vMwV1QS

>>829
言いたいことはわかる。
最後の例についても同意見だ。
ただ俺が問題だと思ってるのは、最高に使いこなせるｷｬﾗ≠お気に入りのｷｬﾗって事だ。

832 ：なまえをいれてください：04/11/26 01:07:47 ID:5vMwV1QS

>>830
勘違いしてるのは昨日の夜に幸村のﾀｲﾑ主張してる奴だ。
俺自身はﾀｲﾑｱﾀｯｸ結果で細かくﾗﾝｸ付けするつもりなんかない。

だが、上位だの下位だのなんてことはﾀｲﾑｱﾀｯｸするまでもなくわかっていたことだろ？
そんなこと言いだすと、それこそﾀｲﾑｱﾀｯｸの意味がなくなるわけだが。

833 ：なまえをいれてください：04/11/26 01:11:47 ID:2dhz04rU

>>831
そこまでの考え持っているのならヘタレ意見引っ込める。煽ってｽﾏﾝｶｯﾀ。
別に使いこなせるキャラがお気に入りでなくても構わないとは思うけどな。
俺だって信玄もっと強くしたいｙｐヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ派だが、どれだけ頑張ってもろくなタイムが出やしないorz
タイム出せないということはやはり肝試し適正はそんなもんだということだから、それはそれで問題ないと思うが。
その上で基準値を大幅に上回っているタイム報告が合った場合に、動画うｐなり方法聞いて検証なりすれば信憑性も出てくるだろうし。

あと、タイムアタックはあくまで一つの目安にすぎないとも思っている。
それを踏まえて829や830の意見にほぼ同意。

834 ：なまえをいれてください：04/11/26 01:14:55 ID:VRwvt4jJ

>>831
うーん、やっぱそこなんだよねｗ
でもその部分は、実際やってみてお気に入りのキャラよりもそうでないキャラのほうが早かったら
正直に申告してもらうことを期待するしかないんじゃないかな。
別にキャラ信者対決してるわけじゃないんだし。
尤も、お気に入りでもないキャラで極限までいいタイムなんてそうそう出るわけないから、
そういう意味ではお気にのキャラ≒使いこなせるキャラ、と言えなくもないんでは？

ちょっと話ずれるけど、
>>823の条件はある程度その通りっぽい気もするな。400M走の無呼吸限界みたいなもんか。
それ以上に早く武将を倒す方法はいまのところ確立されてないから、
あとはゲージ溜め能力や細かい動作の差ってことになるか。
顔ありをこれより早く倒すことが可能なキャラがいれば、そいつがアタマ一個抜けるかも知れんな。

835 ：なまえをいれてください：04/11/26 01:53:49 ID:X4VLKrdI

また一夜明けたら随分荒れてるな。
信長の幸村より勝る点を聞きたかっただけなんだがな。
流れ上背水無で一応上位基準の１３分はいくといっただけで。

昨日もめたのは過去に俺か他の人間が申告して無かったって事だろ。
タイム早いから信長より強いとは一言も言った記憶無いんだがな。
どこをどう縦読みして熱くなってんだか。

836 ：なまえをいれてください：04/11/26 01:59:16 ID:wHw9ByPn

煽るな煽るな

＞＞信長の幸村より勝ってる点
ゲージ300でゲージ400の幸村よりもオリコンダメージが高い

837 ：なまえをいれてください：04/11/26 02:26:39 ID:X4VLKrdI

>>836
C4から入れた場合の総ダメージはほとんど変わらんと
昨日書いたはずだが…無双400同士なら負けるだろうがね。
俺は無双350にしてC4～1・2連辺りで拾ってオリコン３連～C2×2
ての使ってるけど。

>>832はいなくなったようだが、とりあえず君はかなり勘違いしてます。

838 ：なまえをいれてください：04/11/26 02:38:04 ID:wHw9ByPn

>>837
幸村だけC4から入れるとかそりゃないぜだんな
だったら信長だって八連から入れる選択肢なんかがあるわけで

839 ：なまえをいれてください：04/11/26 02:47:35 ID:X4VLKrdI

>>838
信長が８連使うように幸村で乱戦からオリコン決めるにはC4は必須なわけで。
必然的に一セットになるんでしょうがない。
無論８連から入れた最大ダメージでは負けるだろうけど、信長並の威力
は出せるわけで。

840 ：なまえをいれてください：04/11/26 03:39:23 ID:VRwvt4jJ

8連からとか、そもそもそんなことしなくても信長は顔なし1発で殺せるからまずやらないでしょ。
まあ幸村は350は必要なわけで、300でもＯＫな信長はアイテム一個分有利ということもできなくはないけど、
（幸村300でも無限拾いとか以外で顔なし即死が組めるなら話は別）
信長動画の人も無双伸ばして安定させてたし実際の差はそんなにないと思ってる。

要するに、Ｃ2オリコンのダメージだけ取ったら信長のほうが上なんだけど、
実戦においては「武将隔離」という行動が必要なわけで、幸村はこれにＣ４を使う。
これがダメージ増要因となり、結果として総ダメージは信長とそんなに変わらない、ということかな。
必要動作込みのダメージってだけで、別に余計な行動を挟んで無理やりダメージ増やしてるわけではない、と。

幸村には拾いやすさの優位性もあるということだけど、これはちょっと微妙かな。
俺も幸村のが若干拾いやすいと思うけど、有意な差があるかと言われると。。。

ていうか信長ってゲージ400にしてもC2を3回は入れられないよね？入れられるんなら謙信一発も狙えそうなんだけど・・・

841 ：なまえをいれてください：04/11/26 03:40:55 ID:VRwvt4jJ

うああ
あげてもうたｽﾏｿ

842 ：なまえをいれてください：04/11/26 14:29:04 ID:hSQ5bTsC

非常に痛々しい流れですね。

843 ：なまえをいれてください：04/11/26 20:20:29 ID:PtaUoMdJ

仕合で遊んでたんだけどさ、
信長と光秀だと、微妙に光秀の方が先攻しやすいと思ってたら
３連のスピードが光秀の方が少し速かったんだね。
そこから４～８にかけては信長の方が早かった。

844 ：なまえをいれてください：04/11/26 20:42:18 ID:ft71RpGh

>>840
ゲージ400で三連＋C2×2が入れられる。
背水＋赤ゲージなら謙信一発発も可能。

信長の八連からのオリコンと、幸村のC4からのオリコンではダメージは結構違うよ。
これが信長の幸村より勝る点でしょ。

845 ：なまえをいれてください：04/11/26 21:36:38 ID:NEL1nt5/

幸村がＡランクってそんなに強いか？と思ってたけど
あの範囲とか安定度でタイマンオリコンがちょい劣化信長なら十分強いね。納得した

846 ：なまえをいれてください：04/11/27 02:23:13 ID:pmXa+8LU

C4～C3-2で発動は安定パターン。
吹っ飛ばした先に敵がいなけりゃ様子見て後ろに敵が
集まるまでC2無限２・３回やって発動すりゃいい。
オリコンそのものよりは発動前にダメージかさ上げできるのが売り。

847 ：なまえをいれてください：04/11/27 09:39:59 ID:TxtWkIDq

三国ではモーカクで張ﾘｮｳ伝やるとアホみたいに早くおわるんだよな・・・
やっぱ戦国でも無双が重要ですか。

848 ：なまえをいれてください：04/11/27 10:05:09 ID:2C+iaPTj

まぁ無双が最大のﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽだしな。
ﾁｬｰｼﾞは紅蓮じゃなきゃﾀﾞﾒｰｼﾞに期待できないし。

849 ：なまえをいれてください：04/11/27 10:53:07 ID:rAPh1t93

なんか一気に人減ったな

850 ：なまえをいれてください：04/11/27 12:09:58 ID:BKNgIxrr

>>849
みんなドラクエやってるんでしょう

851 ：なまえをいれてください：04/11/27 12:22:40 ID:2C+iaPTj

ﾄﾞﾗｸｴは消防の頃、1のふっかつのじゅもんで挫折して以来やってない。

852 ：なまえをいれてください：04/11/27 13:21:11 ID:wIuKvmgf

>851
1のふっかつのじゅもんでざせつするとはなさけない

853 ：なまえをいれてください：04/11/27 15:07:43 ID:2C+iaPTj

何回ﾒﾓったって間違ってるんだもん。
ｹﾞｰﾑは1日30分だったし(´･ω･｀)

あれ以来ﾄﾞﾗｸｴｼﾘｰｽﾞには手を出してない。

854 ：なまえをいれてください：04/11/27 15:21:11 ID:ECgSUpnr

2のふっかつのじゅもんの間違いを気合で見つけ出すくらいの気概はほしいね。
ばせぱとばぜぱの違いで二日止まったことも今は懐かしい思い出。

855 ：なまえをいれてください：04/11/27 15:33:28 ID:sxQ63E9X

板違いだクズ共が

856 ：なまえをいれてください：04/11/27 17:21:01 ID:Hy9dcgOw

>>851
冒険の書消える方がショックでかいぜ

857 ：なまえをいれてください：04/11/27 21:58:37 ID:2C+iaPTj

ﾀｲﾑｱﾀｯｸについて疑問に思ったことがあるんだが。
敵武将と戦ってるときに味方武将に邪魔されたりしたらやっぱﾘｾｯﾄするの？
慶二や紅蓮半蔵みたいな無双当ててるときに吹っ飛ばしたりしやがるんだが…。

858 ：なまえをいれてください：04/11/27 22:01:13 ID:jq3203f/

>>857
やるべきじゃあないのは確かだな。
タイムアタックを競い合ってるわけじゃなく、タイムアタックによってだいたいこれくらいの早さですよという目安を決めてるだけだし
セリフ飛ばしもな。　普通にプレイする上ではとらない行動はするべきじゃない

859 ：なまえをいれてください：04/11/28 00:21:21 ID:a2HyTjse

セリフは確かにうぜえ
あれほどトサカにくる事はないな

860 ：なまえをいれてください：04/11/28 01:17:35 ID:cFmDr8rF

ところで俺も信長より幸村の方が強いと思う。
ゲージ貯めが幸村のほうが早く溜まるからだ。

861 ：なまえをいれてください：04/11/28 03:22:46 ID:9Ru26x4/

ここで信長厨の登場です。

862 ：なまえをいれてください：04/11/28 10:06:04 ID:FF1zbzvH

たとえただの煽りでもこんなこと言う奴がいるかぎり、>>831の言ってる問題はなくならないな。

863 ：なまえをいれてください：04/11/28 10:27:43 ID:KKcA4KXu

幸村５武器　攻防範囲増加
信長５武器　攻範囲増加無双

無双ゲージ350で肝試し開始からｼｬｷｰﾝまで
幸村7.05
信長7.21
画面を埋め尽くす大集団相手にｼｬｷｰﾝまで
幸村2.55
信長3.21

＞＞８６０
このアドバンテージをして幸村＞信長と総合的に判断するかは個人の感性

864 ：なまえをいれてください：04/11/28 11:23:34 ID:oi446pjr

まあ溜めやすいのは事実だし。

865 ：なまえをいれてください：04/11/28 13:33:08 ID:gnIJWL8E

いくら早く溜められても肝心の無双の威力が信長と行き村じゃ全然違うから関係ないな
五右衛門しかり

866 ：なまえをいれてください：04/11/28 14:15:20 ID:r+saO+w7

きっと幸村も神動画アップすれば評価上がると思うよ。
幸村ｲｲ!の人頑張れ。

867 ：なまえをいれてください：04/11/28 14:43:14 ID:FF1zbzvH

確かに動画は参考になるが、個人的にはあまり良い手段じゃないと思うんだよな。
全ての人が動画上げられる環境持ってるわけじゃないし、落とすのも時間かかる。

神ﾌﾟﾚｲが見たいってだけなら動画もアリだけど、ﾀｲﾑ晒すだけなら写真一枚でもいいんじゃない？

868 ：なまえをいれてください：04/11/28 14:54:08 ID:qwGgvnVk

神プレイが見たいから動画再up希望

869 ：なまえをいれてください：04/11/28 16:24:33 ID:gnIJWL8E

>>867
確かにそうなんだが、写真は偽装することの防止手段にはならん
ミッション飛ばせばいいわけだし
動画はもうごまかしようがないから信頼度はトップ

870 ：なまえをいれてください：04/11/28 16:46:07 ID:ncgmrgg7

どこかにでかいうｐろだあればいいけど
その前に神業の了解を取らないとなぁ……

871 ：なまえをいれてください：04/11/28 16:53:36 ID:FF1zbzvH

>>869
ﾐｯｼｮﾝはﾗﾝｸSならOKじゃない？
武将の倒し洩れは勲功ｱｲﾃﾑやらﾄｰﾀﾙ勲功やらを計算して…。

面倒だな(´･ω･｀)

872 ：なまえをいれてください：04/11/28 16:55:10 ID:gnIJWL8E

そんなめんどうなことしてまで上げるやつはいないだろう品

873 ：なまえをいれてください：04/11/28 17:18:21 ID:eG16T/lK

S 慶次
A 幸村　信長　くのいち　秀吉
B 市　稲姫　新武将・刀
C 濃姫　半蔵　忠勝　
D 光秀　蘭丸
E 五右衛門　謙信　阿国　政宗
F 孫市　義元　新武将・槍　新武将･薙刀
G 信玄

874 ：なまえをいれてください：04/11/28 17:19:37 ID:kircUzMT

>>873
半蔵はBじゃないか？

875 ：なまえをいれてください：04/11/28 17:27:06 ID:gnIJWL8E

いつの話だよ

876 ：なまえをいれてください：04/11/28 18:33:51 ID:L38fcxuZ

普通は自分のプレイ録画してまで晒す奴はいねぇな

877 ：なまえをいれてください：04/11/28 20:30:04 ID:KzD5sgrN

>>873
おまいがこのスレをまったく読んでないのは良く分かった

878 ：なまえをいれてください：04/11/28 21:05:45 ID:iDzgbcVt

上位4人でのなかではやっぱくのいち・ノブ組（オリコンダメージ鬼）のが
幸村・秀吉組（ゲージ溜め、範囲が良い）より強いんですよね？

879 ：なまえをいれてください：04/11/28 21:07:46 ID:gnIJWL8E

うん
秀吉とか確かに範囲広いけど、信長も狭くないし、くのいちはガシガし進むからあんま関係ない

880 ：なまえをいれてください：04/11/28 21:17:51 ID:+07VBtVR

一人必死な信長厨が常駐してるのか。

881 ：なまえをいれてください：04/11/28 22:27:22 ID:FF1zbzvH

必死なのは(ry

882 ：なまえをいれてください：04/11/28 23:03:47 ID:lkqYUJh/

如何考えてもくのいちとかより猿の方が強いと思うが
閃光C4→奥義で顔無し即死、忠勝５割ちょいの超安定
信長やくのいちより総合的に上だろ、アホばっかだからどうせ聞く耳持たないだろうけど

883 ：なまえをいれてください：04/11/28 23:32:28 ID:mlnHSdTv

正直、信長厨はいい加減にしてもらいたい。
865とか痛々しいよ。

884 ：なまえをいれてください：04/11/28 23:34:10 ID:FF1zbzvH

信長のｵﾘｺﾝ誤爆はともかく、くのいちの無双は失敗のしようがないんじゃない？
ｵｰﾗなし即死も無双2回で忠勝沈めるのもできる。
ｹﾞｰｼﾞ蓄めも困らないし、謙信とﾀｲﾏﾝになっても紅蓮C2無限でOK。

885 ：なまえをいれてください：04/11/29 00:08:40 ID:9TlZsdv+

強制IDになってもまだ｢～厨｣なんて言う奴が居るんだね。
煽りも安っぽいし、進歩のない厨房だな。

886 ：なまえをいれてください：04/11/29 00:34:45 ID:M6036ssC

>>865
今更単発奥義で優位を結論付けるのはどうかと何度も聞いてるでしょ。
実際には誤爆の危険がある訳で、稲やくの一並の使い勝手では無い。
隔離技として信長８連と幸村C4比べるならやはりC4の方が優秀であって
それだけフルでコンボ決められるチャンスは多くなると思うが。

それと動画を最終的な根拠にするならそもそも議論の意味が無いよ。
俺はUP環境は無い。他の奴に期待しろ。C4～３連やC3-2～オリコンの
ダメージはどうか？とか肝試しでのおおよそ使い勝手はどうか、などは信長得意なら
良い５武器無くとも６武器でも使って大体分かるはず。自分でやってみなさい。

887 ：なまえをいれてください：04/11/29 11:30:29 ID:CYUx5Z+O

>>886
＞今更単発奥義で優位を結論付けるのはどうかと何度も聞いてるでしょ。
通常コンボでもオリコンでも何でもいい、問題は武将撃破速度だ
＞実際には誤爆の危険がある訳で、稲やくの一並の使い勝手では無い。
オリコンＣ２×２にこだわるな、動画見たか？
＞隔離技として信長８連と幸村C4比べるなら
武将隔離に８連もいらん、動画見たか？
＞それだけフルでコンボ決められるチャンスは多くなると思うが。
通常コンボでもオリコンでも何でもいい、問題は武将撃破速度だ

＞それと動画を最終的な根拠にするならそもそも議論の意味が無いよ。
動画は最大の根拠になった、幸村動画があれば比較議論も生まれよう
＞C4～３連やC3-2～オリコンのダメージはどうか？とか
それでどうなんだ？問題は武将撃破速度だ

百聞は一見にしかず、論より証拠
百万の言葉でも言い尽くせない効率的な立ち回りが動画にあった
キャラ特性を十二分にいかし他ステージでも有効な戦法だった
地獄すら生ぬるくなり、個別技の評価も出そろった現況で求められるのは
より実践的な視点なのだろう

888 ：なまえをいれてください：04/11/29 11:44:13 ID:KQdA3Ohz

何だかんだいって動画を要求する信長厨

889 ：なまえをいれてください：04/11/29 12:19:13 ID:9TlZsdv+

>問題は武将撃破速度だ
って言ってるけど、このｽﾚでの強さの定義ってそれだけなの？
そりゃ確かに早くｸﾘｱする=武将を早く倒すだけど、んな事言ったら全武将撃破の必要がなくなってくるんじゃないか？
撃破速度だけに拘るなら背水赤も何ら問題なしになってくる。

総合的な強さを比べるならALLSでもやりゃいいと思う。
信長推してる人も信長厨って連呼してる人も必死すぎ。

890 ：なまえをいれてください：04/11/29 13:43:24 ID:XSBDoaLj

てか秀吉幸村は安定するって繰り返してる人は最近きた人？
B以上になると集団戦ではまったく苦労しないからそこから先はタイマンでの性能重視だと何度もいわれてきたはずだけど

あと動画にケチつけてる人いるけど、信長、くのいち動画がなぜ需要があったかというとどちらも安定しないという評価を受けてたから。
んで動画が上げられて、どちらも熟練すれば無双安定というのがわかってもはや死角はなくなったってだけだろ
別に誰も幸村秀吉はｃ４繰り返してる動画なんて見たくないよ。

今まで安定性がさんざん問題にされてきたやつらの強さを立証する「最終的な根拠」になっただけ
文句があるなら幸村に8割オリコンでも発見して来い

891 ：なまえをいれてください：04/11/29 15:05:25 ID:9TlZsdv+

8割りｵﾘｺﾝなんか必要なのか？
前にも誰かが言ってたが、ｵｰﾗなし即死・ｵｰﾗあり5割り以上なら同じだと思うが。
ｵｰﾗあり一撃なら意味があるが、どうせ無双2回撃つなら5割りも8割りも一緒。

892 ：なまえをいれてください：04/11/29 15:27:05 ID:XSBDoaLj

あったほうがいいものは、もってたほうがいいってこと

ついでに言うと、受け返し、殺陣とかが関わってくるから8割と5割の差は大きい

893 ：なまえをいれてください：04/11/29 16:13:02 ID:tLhscfW3

そうか、信長やくのいちは無双＋殺陣でやっつけられるんだ。
あんまり気にしなかったけどそう考えると濡れが思ったよりも差はあるのかも。

894 ：なまえをいれてください：04/11/29 16:17:25 ID:jkFjxaeJ

五割と八割が同じなんてのはいくらなんでも暴論だろ
前にも言われていたが全ての的が忠勝並の堅さではないわけだし

895 ：なまえをいれてください：04/11/29 16:27:09 ID:ByAJ1te2

まあC4からスタートのオリコンなら幸村も無双＋殺陣で大概のオーラ
倒せるわけだが。サルはその部分では劣るな。

896 ：なまえをいれてください：04/11/29 16:33:15 ID:ByAJ1te2

というかタイマンなら無限はどっちも持ってるし、追加で
殺陣の性能いい幸村に軍配上がりそうだけど。

897 ：なまえをいれてください：04/11/29 20:03:25 ID:9TlZsdv+

すまん。殺陣の存在をすっかり忘れてた。
確かに殺陣＋無双で倒せるのは大きなｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞだ。

898 ：なまえをいれてください：04/11/29 21:34:22 ID:XSBDoaLj

>>896
殺陣で性能がいいといっても劇的に威力が高いわけじゃない。
むしろ幸村は受け返しが糞過ぎ。

899 ：なまえをいれてください：04/11/29 21:51:30 ID:tLhscfW3

殺陣から無限コンボにもってける幸村の殺陣は非常に強力。
受け返しを今更使っている奴がいることの方が驚き。
受け返しから繋がってそこからコンボに持ってけるならまだ使い勝手はあるかもしれんが。
無双ゲージない状態なら受け返し狙うより殺陣狙った方が効率いいよ。

900 ：なまえをいれてください：04/11/29 21:57:31 ID:v459dZoW

外野から見ても援護してる奴はちょっと必死に見えるが…
追い討ちかかる殺陣はこのゲームじゃ最上の部類だし
ダメージは＋αで高くなる。稲や信玄と違って幸村は追い討ち得意だし。

受け返しは正直無限城の超ハイパーぐらいにしか使わんでしょ
受け返し使うぐらいならどいつも殺陣狙うし

901 ：なまえをいれてください：04/11/30 01:18:45 ID:AuMuGw6G

なんかネタで援護してるだけのように思えてきた

902 ：なまえをいれてください：04/11/30 10:40:05 ID:Hjrp/HYL

厨質問ですまんが、
薙刀は男と女どっちがいい？
どっちの無双も糞とか言われそうだが、
あえて無理矢理性能で比べるとしたら、どっち？

903 ：なまえをいれてください：04/11/30 11:56:59 ID:BinSNwM1

>>899-900
あのねえ
殺陣から繋がる事はまったく価値がない。　一度攻撃を当てる手間が省けるだけ。
幸村が殺陣からｃ２に持っていくのと、信長が殺陣ダウンからｃ２に持っていくのはほんの数秒の差。もちろんハイパーね
その程度で全体的な性能差が出るわけがない。　　

そもそも殺陣から連携狙う必要があるのはゲージがないときだけだろ？
だったらどっちも殺陣連発した方が早い。ｃ２なんて狙ってる暇があったらな。
殺陣連発する上で重要なのはまず途中でこぼさないかどうか。
この点信長幸村は問題ない。　じゃあどこで差が出るかというと威力。
けどこれも差はほとんどない。　ということはゲージがないときは信長も幸村も同じレベルということ。
極端な話、こぼさなければみんな同レベルだろうな。
となればゲージがあるときの性能が重要になってくると思うんだが

904 ：なまえをいれてください：04/11/30 12:05:45 ID:r5SN0QAe

兎萌えだから女、としか答えられないorz
男造ったことないし○無双も使わないからなんとも…。

905 ：なまえをいれてください：04/11/30 12:17:03 ID:aEGPEIKx

幸村と猿の比較をしているんだろう。
903はまず日本語を読みとる訓練が必要だな。

906 ：なまえをいれてください：04/11/30 12:21:20 ID:BinSNwM1

それほんと？
>>896とか見るかぎり信長と幸村じゃないの？
てか猿は>>895でしかでてねえだろ

907 ：なまえをいれてください：04/11/30 12:48:17 ID:U5W/b7IM

幸村と信長の殺陣比較だろ？
まあその方が必死杉に見えるけど

908 ：なまえをいれてください：04/11/30 16:04:22 ID:kkSuNGvw

話ぶった切ってすまんけど稲ちんってオーラ相手には○奥義強いけど
オーラ無しに対してゲージ350でも○奥義一撃で倒せないってやばくない？
ゲージ溜もしにくいし

909 ：なまえをいれてください：04/11/30 16:57:55 ID:BinSNwM1

くのいちと違って地上３連がループしないからなー。
どうしたものか

910 ：なまえをいれてください：04/11/30 17:43:58 ID:lSpxKQ/Q

久しぶりの政宗厨だが、あれから政宗のランクは上がってくれたかね？
動画UPできる環境ならタイムは微妙だがある程度見せるプレイを作ってみたいんだがのー。
政宗マジおすすめ(・∀・)

911 ：なまえをいれてください：04/11/30 17:45:49 ID:BinSNwM1

>>565-567
あたりが最新かな？

半蔵より↑だったり蘭丸より上だったり

912 ：なまえをいれてください：04/11/30 17:53:35 ID:lSpxKQ/Q

>>911
すげー、出世してる！
でも、光秀と欄丸ぐらいがこいつの限界だと思うけどね。
政宗さいこー(・∀・)

913 ：なまえをいれてください：04/11/30 17:58:52 ID:rylgOmwu

なに勝手に最新とか決めてるんだ
最新は>>8
それ以外は全部オナニーランク

914 ：なまえをいれてください：04/11/30 18:28:03 ID:BinSNwM1

反論がないってことはとりあえずのランクはアレで問題ないってことだろ
そもそも>>8なんて一ヶ月以上前だぞ

915 ：なまえをいれてください：04/11/30 18:30:58 ID:rylgOmwu

突っ込みどころが多すぎるからスルーしてるだけだろ
少なくとも俺はそう

916 ：なまえをいれてください：04/11/30 18:33:00 ID:BinSNwM1

レスされたときはスルーしたのになんで今スルーしないの？
結局気に食わないだけでしょ？

917 ：なまえをいれてください：04/11/30 18:38:21 ID:rylgOmwu

スルーされてたオナニーランクを最新とか言い出す馬鹿とそれを信じる馬鹿が出てきたからだよ

918 ：なまえをいれてください：04/11/30 18:40:20 ID:BinSNwM1

おまえがスルーしたランクをスルー「された」と言い換えるなよ
馬鹿とかオナニーとかいわなきゃ発言できないのな

919 ：なまえをいれてください：04/11/30 18:43:22 ID:rylgOmwu

反応がないを反論がないと脳内変換するのもやめろ

920 ：なまえをいれてください：04/11/30 18:45:32 ID:BinSNwM1

じゃあ今からでも反論すればいいだろ？　

921 ：なまえをいれてください：04/11/30 18:48:03 ID:rylgOmwu

同意できるのは>>527までだ
それ以外のは主観が入りすぎ

922 ：なまえをいれてください：04/11/30 18:51:05 ID:BinSNwM1

だから反論すればいいだろ？　
主観が入ってるならどう入ってるか挙げないと反論にならないよ

923 ：なまえをいれてください：04/11/30 18:53:34 ID:rylgOmwu

めんどくせーな
総括すると大した議論もしてないのに上がりすぎ下がりすぎ。

924 ：なまえをいれてください：04/11/30 18:58:20 ID:BinSNwM1

>>564はともかく、>>565はせいぜい政宗くらいしかたいした変動はないが

925 ：なまえをいれてください：04/11/30 19:04:18 ID:rylgOmwu

>>8から>>565まで政宗議論なんて一度も起きてないのに上がりすぎ

926 ：なまえをいれてください：04/11/30 19:25:42 ID:BinSNwM1

そもそも政宗は前スレくらいから上げてもいいんじゃないか？という意見がちらほらあったからだろ？黙殺される傾向にあったが

だいたい政宗1つでオナニーランクか

927 ：なまえをいれてください：04/11/30 19:26:37 ID:W6TnzJ15

文句があったならその時に言え。
今更グダグダ行ってるお前がオナニーしてるにしか見えん。

928 ：なまえをいれてください：04/11/30 19:32:33 ID:UYkTr0GY

政宗が阿国より弱いとは思えないな

929 ：なまえをいれてください：04/11/30 19:35:44 ID:r5SN0QAe

早い話が逃げただけだろ？
今更になってｵﾅﾆｰだからｽﾙｰしたって…。
だったら何で今回もｽﾙｰしないんだ？
何百ﾚｽも付いた後でんな事言いだすなんて後出しｼﾞｬﾝｹﾝと同じ。
お前の考えてることなんかお前にしかわからないんだから、文句あるならその場で言うべき。
自分の考えが中心だと思うな。

930 ：なまえをいれてください：04/11/30 19:37:48 ID:BinSNwM1

なんか珍しく人がいるから最新ランクでも決めるか
上のやつらは適当でいいとして

10 濃姫（閃光爆弾、Ｃ４
11 光秀（Ｃ3-1　8連
12 政宗（Ｃ３　Ｃ２オリコン
13 半蔵（Ｃ４　無双
14 蘭丸（Ｃ２、無双
15 阿国（三連、Ｃ３
16 薙刀（閃光
17 槍（閃光
18 謙信（Ｃ３
19 孫市（三連、Ｃ３
20 石川五右衛門（Ｃ２
21 義元（8連殺陣
22 信玄（D攻、C3-2無限）

これを基準として

931 ：なまえをいれてください：04/11/30 19:44:35 ID:z8o08vOH

俺最強

932 ：なまえをいれてください：04/11/30 19:46:43 ID:W6TnzJ15

義元はかなり上げて良いんじゃないか
8連後の確定殺陣は下位で燻ってる能力じゃないと思うが。

933 ：なまえをいれてください：04/11/30 19:48:19 ID:BinSNwM1

じゃあ義元は8連で集団戦を裁けるし、タイマンも8連縦で時間かかるけど、縦狙いやすいから
阿国の上蘭丸の下くらい？

934 ：なまえをいれてください：04/11/30 19:58:40 ID:W6TnzJ15

それぐらいになるのかな。後は正直分からん。
薙刀以下はいくらでも個人の好みで改変できるだろうし

935 ：なまえをいれてください：04/11/30 19:58:49 ID:kkSuNGvw

1 慶次（C4、○奥義）
2 信長（C3-1、C2オリコン）
3 くのいち（C4、○奥義）
4 幸村（C4、C2オリコン）
5 秀吉（C4）
6 市（C2-3、○奥義）
7 刀（C4、C2オリコン）
8 濃姫（C4、閃光○奥義）
9 稲姫（C4-2、○奥義）
10 忠勝（C3-2）
11 半蔵（C4、紅蓮○奥義）
12 光秀（C3-1）
13 蘭丸（C2-3、○奥義）謙信（C3-2）
14 政宗（C3-3、C2オリコン）
15 謙信（C3-2）
16 五右衛門（C2-3）
17 義元（八連、殺陣）薙刀（C1-3）
18 阿国（C3-2）
19 薙刀（C1-3）
20 槍（C3-2）
21 孫市（C3-2）
22 信玄（C3-2）

これで

936 ：なまえをいれてください：04/11/30 20:00:32 ID:kkSuNGvw

1 慶次（C4、○奥義）
2 信長（C3-1、C2オリコン）
3 くのいち（C4、○奥義）
4 幸村（C4、C2オリコン）
5 秀吉（C4）
6 市（C2-3、○奥義）
7 刀（C4、C2オリコン）
8 濃姫（C4、閃光○奥義）
9 稲姫（C4-2、○奥義）
10 忠勝（C3-2）
11 半蔵（C4、紅蓮○奥義）
12 光秀（C3-1）
13 蘭丸（C2-3、○奥義）
14 政宗（C3-3、C2オリコン）
15 謙信（C3-2）
16 五右衛門（C2-3）
17 義元（八連、殺陣）
18 阿国（C3-2）
19 薙刀（C1-3）
20 槍（C3-2）
21 孫市（C3-2）
22 信玄（C3-2）

ごめん色々消し忘れてた

937 ：なまえをいれてください：04/11/30 20:30:05 ID:ENOv82sI

こっそり政宗と謙信が下げられている点について

938 ：なまえをいれてください：04/11/30 21:15:10 ID:aEGPEIKx

こっそり五右衛門が上げられた点についても頼む

939 ：なまえをいれてください：04/11/30 21:25:23 ID:kkSuNGvw

こっそりというかこんなものでしょ
政宗はオリコンダメはいいがゲージ溜能力が乏しい
誤爆の危険もある
謙信は寧ろ上がってない？
五右衛門は槍薙刀阿国と比べてオリコンダメはほぼ同じ、ゲージ溜能力がこの三人よりか良いから

940 ：なまえをいれてください：04/11/30 21:40:38 ID:9QhUPx5M

五右衛門が義元より上だとは到底思えないのは俺が下手なんだろうか。

941 ：なまえをいれてください：04/11/30 21:51:30 ID:aEGPEIKx

>>940の言う通りで五右衛門が義元よりも上だなんてありえないと思う。
ゴエのゲージ溜も時間当たりにすると大したことないしな。
もっとも槍や薙刀みたいな連中よりはいいかもしれんが。
つーかランクに対する疑問がいきなり飛び出すようなランクはまだまだ再考の余地あり、ということだろう。
こんなものでしょ、とか、さもわかりきったようなこといわんでくれ。

942 ：なまえをいれてください：04/11/30 22:14:21 ID:kkSuNGvw

1 慶次（C4、○奥義）
2 信長（C3-1、C2オリコン）
3 くのいち（C4、○奥義）
4 幸村（C4、C2オリコン）
5 秀吉（C4）
6 市（C2-3、○奥義）
7 刀（C4、C2オリコン）
8 濃姫（C4、閃光○奥義）
9 稲姫（C4-2、○奥義）
10 忠勝（C3-2）
11 半蔵（C4、紅蓮○奥義）
12 光秀（C3-1）
13 蘭丸（C2-3、○奥義）
14 政宗（C3-3、C2オリコン）
15 謙信（C3-2）
16 義元（八連、殺陣）
17 五右衛門（C2-3）
18 阿国（C3-2）
19 薙刀（C1-3）
20 槍（C3-2）
21 孫市（C3-2）
22 信玄（C3-2）

じゃあこれで

943 ：なまえをいれてください：04/12/01 00:22:03 ID:4nQQzUmD

1 慶次（C4、○奥義）
2 信長（C3-1、C2オリコン）
3 くのいち（C4、○奥義）
4 幸村（C4、C2オリコン）
5 秀吉（C4）
6 市（C2-3、○奥義）
7 刀（C4、C2オリコン）
8 稲姫（C4-2、○奥義）
9 忠勝（C3-2）
10 濃姫（閃光爆弾、Ｃ４
11 光秀（Ｃ3-1　8連
12 政宗（Ｃ３　Ｃ２オリコン
13 半蔵（Ｃ４　無双
14 蘭丸（Ｃ２、無双
15 義元（8連殺陣
16 阿国（三連、Ｃ３
17 石川五右衛門（Ｃ２
18 薙刀（閃光
19 槍（閃光
20 謙信（Ｃ３
21 孫市（三連、Ｃ３
22 信玄（D攻、C3-2無限）

930を基にするなら義元上げてゴエを薙刀の上にしてこんな感じだが
チマチマいじるな。

944 ：なまえをいれてください：04/12/01 00:38:27 ID:EuT++g8A

政宗＞蘭丸・半蔵
薙刀・槍＞謙信
↑この二ヶ所が激しく疑問なんだが…。
今までにこんな意見出てたか？

945 ：なまえをいれてください：04/12/01 00:47:26 ID:4nQQzUmD

政宗は肝試しでタイム良いからでないの。
蘭丸は更新されんかったし、半蔵１５分はうむやで流れてしまったな。
薙刀＞謙信は知らん

946 ：なまえをいれてください：04/12/01 02:26:23 ID:IucFDbvo

いくらオナニー議論したところで結局まとめサイトにも反映されなければ無意味。

947 ：なまえをいれてください：04/12/01 02:33:59 ID:Yer8xblT

華麗にスルー

948 ：なまえをいれてください：04/12/01 02:56:45 ID:uiDd388F

はいはい
お前の気に入らないランクは全部オナニーだよね　´,_ゝ`)

949 ：なまえをいれてください：04/12/01 03:28:21 ID:Yer8xblT

スルー失敗　ﾎﾜﾝﾎﾜﾝﾎﾜﾝﾎﾜ～ﾝ

950 ：なまえをいれてください：04/12/01 04:32:20 ID:TyOKkL31

せっかく談義専用の隔離スレなんだし議論もしようぜ。
議論せずに上げ下げしたのはオナニーと言われてもしゃあない。
政宗＞蘭丸は可能性ある気がするがどうか？
理由は対武将ダメージと殺陣性能。
蘭丸は殺陣の外れっぷりはキツイ。安定したキャラだが武将戦が面倒に感じるよな。
政宗＞半蔵ってのも結構理由がかぶるがどうなんだろうな。
実際やると無理に狙わんでも武将複数巻き込めるステージ多いし俺は半蔵のが強く感じるが。

951 ：なまえをいれてください：04/12/01 07:37:32 ID:0c+CKynR

>>943なんて濃姫半蔵謙信がこっそり下げられてたり
槍薙刀の（）の中身が適当すぎたり論外だろ

952 ：なまえをいれてください：04/12/01 10:25:48 ID:8oTv1H4c

誰かＡＢＣのランクを・・・

953 ：なまえをいれてください：04/12/01 12:20:49 ID:2rueaqZZ

濃姫はあのぐらいのポジションで良いだろ。
売りの爆弾は不確定部分多すぎるし結局の所オーラ５・６割前後
オーラ無には閃光オリコン使うが３連目が強烈に拾い辛いから
位置関係掴み難い乱戦じゃとても安定して入らない。
ランク的にど真ん中あたりが良い所

954 ：なまえをいれてください：04/12/01 15:02:52 ID:cQenjEQ7

蘭丸は政宗より弱いな
８連で引っ張り出してC2オリコンを高確率で決められるようになると
火力の差が歴然としてくる。

955 ：なまえをいれてください：04/12/01 17:23:42 ID:UG502k4B

蘭丸は殺陣が外れなければ良いんだがな…

956 ：なまえをいれてください：04/12/01 18:13:14 ID:u38QP+PI

半蔵は？
蘭丸より殺陣糞だが、やっぱ5割削れるからこっちのほうがいいか？
それともゲージ溜めるのが蘭丸早いから欄が上か？

957 ：なまえをいれてください：04/12/01 18:24:10 ID:EuT++g8A

そろそろ次ｽﾚの時期だし、一つ提案があるんだが。
正直、こっそりﾗﾝｸいじったり、何でもかんでもｵﾅﾆｰ扱いするのはよくないと思うんだ。
だから、これからはﾗﾝｸを書く際にCDﾗﾝｷﾝｸﾞみたいに、いじったｷｬﾗの所に↑↓って付けて、一番下に理由をまとめるのはどうだろう。
こうすればどこがどんな理由で入れ替わったか見やすいし、荒れにくくなると思うんだが。
ちゃんと矢印や理由がなかった場合はｽﾙｰすればいいし。

958 ：なまえをいれてください：04/12/01 19:58:47 ID:1igsfY1H

というか次スレ作るのか

959 ：なまえをいれてください：04/12/01 23:35:20 ID:gqFwZVhq

このスレも前半はタイムアタックで盛り上がったけど
後半は大した発見や新しい情報も無くただの煽り合いの時しかスレが伸びなかったな・・・

960 ：なまえをいれてください：04/12/01 23:36:59 ID:kuFPCFsW

じゃあお前がネタ投下すれば？

961 ：なまえをいれてください：04/12/01 23:49:02 ID:gqFwZVhq

それができればいいんだけどね。
そろそろ寿命なんかな

962 ：なまえをいれてください：04/12/02 11:00:40 ID:JmqRaRAp

じゃあ仕合単位で強弱決めろ
とりあえず決闘最強は信長だな

963 ：なまえをいれてください：04/12/02 11:28:31 ID:P856yYId

武器もスキルも持ち込めない仕合なんてやんねーよ

964 ：なまえをいれてください：04/12/02 11:59:02 ID:hvh/Dsln

だが、武器もｽｷﾙもないからこそｷｬﾗの性能比が浮かび上がるとも考えられる。
つまらないからやらないけど。

965 ：なまえをいれてください：04/12/02 12:15:15 ID:8EZIgiQP

>>962
秀吉も強いよ

決闘は他人とやれば割と楽しい。
家族・友達がゲームやらない人は残念でした。

966 ：なまえをいれてください：04/12/02 13:34:40 ID:UBMBzQPw

相撲の最強はどれなの？

967 ：なまえをいれてください：04/12/02 17:15:45 ID:5k08rbEx

凸忍

968 ：なまえをいれてください：04/12/02 18:51:09 ID:hvh/Dsln

>>965
分割画面が見づらくてｲﾏｲﾁ。
友達来たときも普通に交替で演舞やってる。
地獄稲金ｵｽｽﾒして、育ってないｷｬﾗとかやってもらったり。

969 ：なまえをいれてください：04/12/03 01:08:54 ID:RWa17lHb

久々に見たらまだ信長厨が這いずり回ってるのか

970 ：なまえをいれてください：04/12/03 16:36:49 ID:Gm5CTKbo

ここまでｵﾘｺﾝﾀﾞﾒｰｼﾞ偏重な流れになった後でまとめｻｲﾄのｷｬﾗﾚﾋﾞｭｰ見ると、なんか虚しくなるな…。

971 ：なまえをいれてください：04/12/03 16:37:47 ID:Gm5CTKbo

ここまでｵﾘｺﾝﾀﾞﾒｰｼﾞ偏重な流れになった後でまとめｻｲﾄのｷｬﾗﾚﾋﾞｭｰ見ると、なんか虚しくなるな…。

972 ：なまえをいれてください：04/12/03 17:34:32 ID:Wmlay0hx

とっとと更新しる

973 ：なまえをいれてください：04/12/03 21:45:34 ID:2O2Po0s+

age

974 ：なまえをいれてください：04/12/03 23:42:17 ID:yKL7we0Q

埋め

975 ：なまえをいれてください：04/12/04 23:49:52 ID:efMjkCTL

1 慶次（C4、○奥義）
2 信長（C3-1、C2オリコン）
3 くのいち（C4、○奥義）
4 幸村（C4、C2オリコン）
5 秀吉（C4）
6 市（C2-3、○奥義）
7 刀（C4、C2オリコン）
8 濃姫（C4、閃光○奥義）
9 稲姫（C4-2、○奥義）
10 忠勝（C3-2）
11 半蔵（C4、紅蓮○奥義）
12 政宗（C3-3、C2オリコン）
13 光秀（C3-1）
14 蘭丸（C2-3、○奥義）
15 謙信（C3-2）
16 義元（八連、殺陣）
17 五右衛門（C2-3）
18 阿国（C3-2）
19 薙刀（C1-3）
20 槍（C3-2）
21 孫市（C3-2）
22 信玄（C3-2）

976 ：なまえをいれてください：04/12/05 00:25:22 ID:GUZNzTDw

ｺﾞｴﾓﾝ最大の弱点は、受け返し狙うときに敵のﾓｰｼｮﾝがよく見えないこと。
くのいちとかお市とかだともうｻｯﾊﾟﾘ見えん(´･ω･｀)

977 ：なまえをいれてください：04/12/05 13:12:30 ID:hCtLsnlu

>>975
却下

978 ：なまえをいれてください：04/12/05 16:49:22 ID:GUZNzTDw

なんか半象すごく弱くないか？
C2とC3は潰されまくりだし、C4は当たり判定微妙すぎ。
紅蓮無双は確かに安定するけど、ｹﾞｰｼﾞが全然溜まらない。
みんなは何で蓄めてるんだorz？

979 ：なまえをいれてください：04/12/05 19:30:37 ID:fs+NV182

まあそんなもんだよ
ゲージためはかろうじてC4で。あんまり早くないけど・・・・・

980 ：なまえをいれてください：04/12/05 19:54:12 ID:GUZNzTDw

そうなのか…。
C3が雑魚の超反応で叩き潰されたり、C4が全然巻き込まなかったりはしょうがないのか。

981 ：なまえをいれてください：04/12/05 20:00:53 ID:fs+NV182

ｃ３なんてほとんど成立しないよ。すぐに浮きやられになるし
タイマンのC2もこぼす場合が多いし、半蔵は完璧にC4一択