【XBOX】Forza Motorsport【Part.2】

268 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:05:18 ID:U1J5LFAK

>>256
Zoom through ... っていうのは、
猛スピードで駆け抜ける、という意味。

Of course, you won't be able to see a lot of these details
when you're zooming through straightaways.
もちろん、直線コースを猛スピードで走行中は、
こうした描き込みの細かさに気づく余裕などないでしょう。

The game runs at a fast 30 frames per second,
but Johnson said that because of the anti-aliasing and other advances,
controlling the car recreates the experience
as if it were 180 frames per second.
ゲームの描画は30FPSですが、
アンチエイリアスその他の最新技術を駆使しているため、
あたかも180FPSで走っているような感覚でプレイできます。

Johnson said the game offers much more detailed control
than anything that has been seen before
今までに出たどのゲームより、
繊細なコントロールを楽しむことができます。

269 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:07:30 ID:3rE1qCqE

コントローラーの入力部分が180FPSなんじゃぁないの？

270 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:13:04 ID:G2umVam0

ようするに車の挙動関係を一秒間に180回計算するって事か？

で、gt4pみたいに250km/h出ちゃうような場面ではフレームレートが落ちる。と。

271 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:13:10 ID:EYCWNip9

早稲田卒に全部訳してもらえばいい
いちいち名乗る辺り、自信があるんだろうし

272 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:18:49 ID:ar4sMi8l

まだやってんのか。

273 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:33:42 ID:LICL3/fr

誰か日本語のうまいゲーム好きな外国人呼んで来い！

274 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:35:02 ID:+2pGfr+a

それだけ皆気になってるって事だね。

訳は268が完璧かな。

>>264
原文見れば解るがあの記述はリプレイに関してとは言ってない。
257がrecreatesをｒｅｐｌａｙと読み間違えてリプレイの話と言ってるだけと思われる。

>>265
サターンの６０フレ謳ってる格ゲーの大半は内部３０フレだったと思う。

275 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:35:07 ID://YxNzpm

>>273
Liveの日本人部屋に来る陽気なヤンキーにでも訊いてみればいい

276 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:55:51 ID:q4/3HR7Q

でもええんちゃう？
動画にしてもまだ滑らかに見えるから
実機でもきにならないよ

277 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:03:19 ID:abB/AX3X

それでも今時、しかも箱で30はあんまりだ

278 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:12:23 ID:IQSCbfmZ

見た目だけじゃなくて操作感に関わるからな＞フレーム数

279 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:16:58 ID:62ON8E1+

｢あたかも180fpsで・・・。｣だと? そんなんど～でもいいからしっかり60fpsで描画しろよ。
ﾊﾟｯﾄﾞの左右ﾄﾘｶﾞｧでﾌﾞﾚｰｷとｱｸｾﾙ操作ができるからXBOXのｶｰｼﾐｭに期待してるのに。

280 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:30:32 ID:mJ+iN7lq

見た目重視で６０fps
内部は３０ｆｐｓでかまわんよ。

どうせ内部計算なんかわからん。

281 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:31:05 ID:oiQgTppE

TGS2004ブースレポート～Xbox編～その4
とことんまでリアルさを追求したレースシミュレーション
「Forza Motorsport」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040925/xbox4.htm

その３からいきなりその５にとんでるので、調べてみたら、、
この記事だけ公開されないのはなぜだろう、、、
貼り忘れなのかな、、、

282 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:32:10 ID:+2pGfr+a

むしろそこまで言うならお手並み拝見って思う。
前後のフレームとのブレをエフェクトで再現する事であたかも１８０フレームのような映像。
ちょっとわくわくするじゃないか？
余計なことせずに普通に６０フレで出ry

283 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:48:10 ID:62ON8E1+

DCでさえ｢F355 Challenge｣という良作があったのにねぇ。
ﾚｰｽｹﾞｰﾑをﾊﾟｯﾄﾞでやるならｱﾅﾛｸﾞﾄﾘｶﾞｧが絶対に欲しい。
ﾊﾝｺﾝ+ﾍﾟﾀﾞﾙは場所をとられるのが嫌なんだよな。

284 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:51:06 ID:Xcuh/KB8

取り合えず、操作感が納得できるものなら買ってみようと思っている。
描画が何フレームだろうが、そこらが駄目なら面白くないからね。

しかしみんな６０にこだわっているけれど、
こういった複雑なシミュレーターで、ネット対戦できるレースゲームって、６０が相場なの？
そういったゲームあまり記憶に無いんだけれど、俺の知らない所で結構出ているのか？
他に出来ている作品が幾らでもあるって言うなら文句もしゃあないが、
現行機やネット環境では難しいってんなら、仕方がないとおもうのだけれど・・・。

285 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:52:08 ID:3opCngPX

つまりカレー(60)だと思って食ってたのは実はうんこ(30)だったと...
またフェラポルとか30fpsで操作すんのかよ
変な影やら小技使わなんで直球でこいやフォルフォル。

286 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:54:43 ID:abB/AX3X

>>284
あるよ。そもそも30程度なら大昔のPCで動くGPLですら…

287 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:55:02 ID:7HiNvixm

>>284
餌をあたえる必要はなし
そのうち60もカクカクとか言いだす良い世の中が来る

288 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:55:50 ID:Ua7OIxE7

GPLは30前後～45未満だろ？

289 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:56:29 ID:RiJbkLan

だよなトリガーだよ時代は
俺ＧＴ４ｐと一緒にキーボードパッドミニ（←これ唯一ＰＳ２でＬＲがトリガー）
買ったのにキーコンフィグついてないでやんのｱﾋｬﾋｬ

290 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:00:41 ID:ee9D0DNY

ラリスポのＤＬＣ来たんだから遊ぼうぜ！

291 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:06:46 ID:abB/AX3X

>>288
いや、俺が言いたいのは
あの時代で既に30で充分楽しめる物があったのに
未だに60ってどうよ？と

292 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:15:05 ID:U1J5LFAK

>>269-270
「180FPS」というのは、あくまで比喩で言ってるだけだと思う。
それだけ滑らかに見える、ということを強調するために。

293 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:26:54 ID:xd0QSC3F

60*3＝180
∴
フォルはGTの三倍すげぇ

・・・つまり。
開発者はガノタ。

294 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:34:25 ID:62ON8E1+

｢GT｣というﾋﾞｯｸﾞﾀｲﾄﾙがあるにもかかわらずPS2にﾄﾘｶﾞｧﾊﾟｯﾄﾞが無いのは不思議だ。
手軽にﾍﾟﾀﾞﾙの強弱を楽しむには必要だと思うんだけど。

TGSで試遊してきた人の報告を見たらどこが滑らかなんだと。
おかしな所でﾘｿｰｽを消費してるよなぁ。
そんな事は次世代機でやってくれよ。

295 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:40:09 ID:xd0QSC3F

トリガの良さっていまいち分からんのだよなぁ。
DCでもXboxでも使ったけど、んーオンオフの繰り返しとか
ハーフアクセル程度出来れば良いんじゃない？って感じ。
PS1から入ったからかね、レースゲーを。

296 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:43:31 ID:Szk89ijC

FFB付きハンコンの発表まだ？できればPC兼用でよろ。そろそろNFS3/4/5をハンコンでやりたい‥。

297 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:48:29 ID:RiJbkLan

>>295
トリガのよさもあるが
ボタン配置のよさもあるぞ～
俺はＰＳ２でもＤＣＦ３５５基準のボタン配置
アクセルブレーキサイドブレーキと一つづつに指１本が割り当てられるので
操作が早い

298 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:56:36 ID:NslzsQMK

でもトリガの方が感覚的だよね。

299 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:58:44 ID:RHws4sT3

あと、アナログスティックの良さもあるぞ。
前世代のままPS2のスティックは、位置なんかが悪いからな。

300 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:06:44 ID:us4zAHU7

俺はレースゲーはサターンのデイトナＵＳＡ・ＣＥが最初だったかな・・・
トリガーじゃなくても困ることはないけど、指の疲れ具合とか考えるとトリガーのがラクかな。
ＧＴ３とかやってると親指が疲れてしょうがない。

と、あと別に>>267にケンカ売るわけじゃあないんだが「早稲田」の英語つーと、
某早稲田出の総理大臣の
クリントンに「how are you?」と間違えて「Who are you?」と言った事しか思い浮かばんｗ

301 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:17:04 ID:62ON8E1+

指が疲れるとかって問題じゃないで。
ﾌﾞﾚｰｷとｱｸｾﾙの強弱がつけられない時点でおかしいよ。
ﾄﾘｶﾞｧ無しだと｢切か最大｣でしょ。
それは納得行かない。

そんな俺はPCｹﾞｰﾑもやる気にならない。
PC用のﾄﾘｶﾞｧ付ｹﾞｰﾑﾊﾟｯﾄﾞって無いよね?

302 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:19:38 ID:IQSCbfmZ

>>301
PS2は感圧だからパーシャルスロットルも出来るよ
熟練を要するが

303 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:21:00 ID:us4zAHU7

一応PS２のボタンはアナログですよｗ
だから力いっぱい押してないとすぐアクセルが中途半端になっちまう

304 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:24:56 ID:D0/Cx7WK

>>301
箱パッド繋げれば？

305 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:25:49 ID:D0/Cx7WK

>>304はPCの話ね。

306 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:33:16 ID:62ON8E1+

感圧だけどあんなﾎﾞﾀﾝでｶｰｼﾐｭは快適に遊べないよ。
操作のし易さ、手軽さを考えたらやはりﾄﾘｶﾞｧだと思う。

XBOX用は研究所で変換ｱﾀﾞﾌﾟﾀｧ買えば良いみたいだけど
ﾄﾞﾗｲｳﾞｧ無いから色々と面倒くさそう・・・。

307 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:33:32 ID:oiQgTppE

R2、L２がトリガーになってるPS２コンって
どっかから出てなかったっけ？

なんか見たことあるようなないような、、。

308 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:38:03 ID:abB/AX3X

パッドにトリガーよりステアリング型コントローラにトリガーついてるのがいいのは俺だけだろうか

309 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:54:36 ID:3opCngPX

感圧が好きだな
俺はもう慣れたし自在に操れる
親指疲れるか？そんなこと考えたこともないが

310 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:55:14 ID:D0/Cx7WK

>>306
ドライバ
ttp://www.katch.ne.jp/~morii/xgc/

311 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:01:44 ID:X5fD+NQD

>>306
コードちょんぎってUSBのやつくっつけたら簡単。
お勧め。

>>309
指疲れるってやつは全開に押さないと全開判定にならないレゲーのことだろう。
F1 04とか元気のやつとか。GTとかは調整がうまいので疲れない。
でもGTをトリガーでやりたいとは思うな。キノコじゃ物足りない。ボタン？論外ですｗ

312 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:16:33 ID:DcT0E/GB

>310
おぉ、ありがとう!!
ちゃんと探さなかった俺がｱﾎだ。
ﾏｼﾞでやってみたくなった。
でもVGAが｢Millennium P650｣じゃ今時の3Dｹﾞｰﾑは・・・。＿|￣|○

ﾄﾘｶﾞｧの良さってのはﾍﾟﾀﾞﾙっぽくｼﾞﾜｼﾞﾜ操作できる所だからどうあってもﾎﾞﾀﾝは適わないよ。

313 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:19:53 ID:P6c5kiGe

やっぱトリガーだよな～。

314 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:22:45 ID:d2LZm9Ot

>>313
場所さえとらなきゃアクセル､ブレーキ用意したいけどな
なんとかならないものかなぁ・・

315 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:25:20 ID:GfGkKEU5

>>307
サミーのキーボードパッドミニ
激しく使いづらいミニキーボードは邪魔なだけだが
でかいだけで重いということはない

316 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:31:55 ID:XHlwJeF2

ボタンだと平均で3段階、トリガーだと5段階程度の押し分けができるように思う
コーナー一杯までに踏ん張る時に、ボタン離すのとトリガーちょい戻し、どっちが
調整簡単かって言ったらトリガーだと思うんだわ。
PS2のコントローラも感圧対応してるけど、どうも実感できないというか･･･
エスコンやっててやっと体感できた位だったから。

317 ：３１５：04/09/28 00:44:17 ID:GfGkKEU5

で、ちょっとＧＴ３をやってみたが
ノーマルデュアルショックの方が優秀くさい・・・
トリガー半分引いたらアクセル全開になってるし・・・
俺の指がぎこちないのかなんか
アクセルのメーターがカクカク動いているようにも見える・・・

318 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:46:34 ID:ENbyDW5S

＞２９０
見事にスルーされてるな。

ＤＬＣ少しは楽しめそうだな。

319 ：３１５：04/09/28 00:51:23 ID:GfGkKEU5

買ったとき１回つかって使用感悪かったから眠らせといたけど
やっぱぜんぜん違うは
こんなクソトリガーコントローラーなら感圧の方が１００倍マシ
まったく使い物にならん…ゴミを買ってしまったようだ･･･

320 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:56:35 ID:LT92oDOG

箱のTOCA RD2だとマジでmm単位のトリガー操作要求されるぞ。
mm単位のアクセル操作で流したりライン変えたり自由自在。
直線でブレーキを全開、ブレーキを抜きつつクリッピングに
付くなんてことも可能。その位シビアなのが欲しい。
実車じゃフツーにやってることだし。

321 ：なまえをいれてください：04/09/28 02:04:36 ID:pAhjVXxo

RCの世界じゃ普通にトリガだし、実車のアクセルやブレーキも入力部の機構的にはトリガ(引くか押すかの違いくらい)
感圧が熟練を要するのはストロークが短いから。
トリガは始めは戸惑うが、一度慣れるとデジタルやら感圧には戻れない。
コーナー出口でアクセルをじわ～っと踏み込んで行く感覚や、
ロック寸前のブレーキコントロールは感圧ではそう簡単にできるもんじゃないが、
トリガなら実車感覚で普通にできる。
あとトラクションコントロール切った状態でまともに走ろうとすると、
ボタンだと、チョンチョンと小刻みな連打気味になるが、
こんな操作じゃシムも糞もあったもんじゃない。
フレームレート以前の問題。
実車でアクセルを全開→全閉を連続で操作するとどうなりますかね？

322 ：なまえをいれてください：04/09/28 02:10:02 ID:uOrMOehN

そういや昔ラジコンのプロポみたいなコントローラあったよな
というか新型ネジコン発売しないかねぇ

323 ：なまえをいれてください：04/09/28 02:13:32 ID:WpMABJe9

USB用コントローラを箱につなげられる変換器ってないのかな?
箱のステコンちゃっちいよ･･･
せめてGTFORCEでも付けられれば･･･

324 ：なまえをいれてください：04/09/28 03:22:41 ID:V0nxv75n

MS早くlogicoolと仲直りしてくれ...

325 ：なまえをいれてください：04/09/28 07:33:09 ID:5TTfkmVB

>>323 >>324 ゲームがFFB対応でないと意味が無いんじゃ？

326 ：(´,　_　`)ゝ ◆DOAXxc3WC2 ：04/09/28 08:21:55 ID:0OQHlLgL

>>321
RCのホイラープロポとは手が逆だけどね。

>>322
今でもあるべさ、PS2なら。
ttp://www.hori.ne.jp/products/ps2/controller/zt2/index.html

327 ：なまえをいれてください：04/09/28 10:14:43 ID:yPrkwJaU

>>324
和解してて、Xbox用にFFBハンコンが出るって
2chのどこかで見たような

328 ：なまえをいれてください：04/09/28 10:30:49 ID:LT92oDOG

>>327
最後の一行で信憑性がゼロに近いなー。

再三言ってるが箱のコントローラ端子はUSBコネクタの
物理的形状変えただけなのでドライバ＋変換コネクタが
あればUSBデバイスは何でも繋がる（USBメモリとか）

そのドライバがメーカーが作らん限りどうにもならんけどな…orz

329 ：なまえをいれてください：04/09/28 13:38:43 ID:oSu4qRQr

６０と３０じゃ月とスッポン、
フリーザとヤムチャくらい違う

330 ：なまえをいれてください：04/09/28 13:40:30 ID:O0ibZeZq

俺はヤムチャ好きだよ、うん。

331 ：なまえをいれてください：04/09/28 13:42:48 ID:oSu4qRQr

実はおいらも

332 ：(´,　_　`)ゝ ◆DOAXxc3WC2 ：04/09/28 13:46:17 ID:0OQHlLgL

チチとランチさんぐらい違う。

333 ：なまえをいれてください：04/09/28 13:50:40 ID:K0IpC3+H

どうせ俺は30fpsだろうが60ｆｐｓだろうが見分けのつかない大画面液晶ＴＶ＋５．１ｃｈで遊ぶからどっちでもいい。
と開き直ってみるテスト。

欧米の箱ユーザーはこういう奴が多いのじゃないか。
大画面で見るからｆｐｓよりジャギーが気になって仕方ない。

334 ：なまえをいれてください：04/09/28 15:43:38 ID:iWP9CYqb

大画面でやろうが解像度は一緒だから
変わらないと思いますが？

335 ：なまえをいれてください：04/09/28 16:03:44 ID:k41veLY1

なんのためのアンチエイリアスだ・・・

336 ：ねこせんしゃ：04/09/28 21:28:15 ID:zj0l7UVB

あぁーーーーーーーーーーーなるほど！下手に金持ちで
液晶大画面だと確かに分からんかもしれんね！！
ボキはD4までのブラウン管ですからわかちゃうねぇ、、、なるほどねぇなるほど
こりゃぁMS関係な人には分からないのかもね、お金持ちだから液晶大画面でしょ、、、

337 ：なまえをいれてください：04/09/28 22:31:02 ID:Msw6UKJh

金持ちだったらプラズマだろ。

338 ：なまえをいれてください：04/09/28 22:33:20 ID:eJnpumKM

ｍｋ２の先行レビューで、フォルツァの評価が異様に高い

339 ：(´,　_　`)ゝ ◆DOAXxc3WC2 ：04/09/28 22:47:35 ID:0OQHlLgL

プラズマとか液晶とかよりまだCRTの方が画質いいけどね。

340 ：なまえをいれてください：04/09/28 22:57:31 ID:WpMABJe9

>325

341 ：なまえをいれてください：04/09/28 22:58:46 ID:WpMABJe9

>325
スマソ
FFB対応じゃなくてもあのフェラーリコントローラよりマシだよ･･･

342 ：なまえをいれてください：04/09/28 23:06:17 ID:3KsKwUaF

海外漁ればハンコン何種類も出てるかと。

買うのは賭けだけどなー。

343 ：なまえをいれてください：04/09/28 23:33:46 ID:a1d5pLXa

>338
xnewsのBBSじゃ体験版以前の出来といっていたぞ。

344 ：なまえをいれてください：04/09/28 23:37:55 ID:eJnpumKM

いや、ほんとに体験版以前の完成度だから仕方ないんじゃないか？
試遊台と、イベントでも違ってたし・・・。

345 ：なまえをいれてください：04/09/29 00:00:14 ID:y8VYBH5J

やっとリセット

346 ：なまえをいれてください：04/09/29 00:35:10 ID:7qvFCn32

xnewsのBBS…
mk2もアレだけど書いてるのがGT厨丸出しだしねｗどっちもどっちｗ
レースゲーキチのサイトの人が悪くは書いてなかったので安心はしてるけどね

ただかなりシビアな操作感ってのはどこも一緒だった
あとよく止まったとかも

347 ：なまえをいれてください：04/09/29 00:36:42 ID:VA4O6Rks

かなり未完成なのは間違いなさそうだな・・・。
ほんとに来年初頭に出せるかな？

348 ：325：04/09/29 00:41:18 ID:KDNtugBA

>>341 それはそうだね。欲を言えば強烈なバイブレーション機能とFFBの組み合わせが欲しい。 ‥‥あ、机ごと買い替えなきゃ無理か‥。

349 ：なまえをいれてください：04/09/29 01:07:18 ID:Goa86pVU

>>343
今見てきましたがGT最高！って頑なな方が一人で頑張ってましたね
ああいうのを2chでやるとバレバレなんですが一般サイトじゃ気が付かないんですかね？
というかこのスレの話の流れとここの流れが似ている部分があって既視感すら覚えたYO（ｗ

日本じゃ売れてない恩恵でハンコンとか寒すぎる状況だもんね
あんまり良い評判は聞かないが↓のコントローラ自体がハンドルになってる奴がすごく気になってる

http://www.gamesterusa.com/xboxproracer.html

というかトラストマスター日本市場撤退したのに
いつまでMS使ってんだよ（ｗ

350 ：なまえをいれてください：04/09/29 01:24:14 ID:Goa86pVU

他の選択肢は↓だけだもんなぁ

Lotus Steering Wheel
http://www.gamesterusa.com/xboxlotus.html
MC2 Racing Wheel and Pedals
http://www.madcatz.com/MadCatz/product_details.jsp?product_id=4520
WilliamsF1 Team Racing Wheel
http://www.joytech.co.uk/gb/products/index.php?platform=11&product=56&x=18&y=3
Logitech NASCAR Racing Wheel
http://media.xbox.ign.com/articles/536/536583/imgs_1.html
360 Modena Force GT racing wheel
http://us.thrustmaster.com/products/d_prd.php?p=T156&fam=30

↓なアフォな奴とかもっと良いのが欲しいねぇ
http://www.act-labs.com/Products/forcers.htm

351 ：なまえをいれてください：04/09/29 01:36:36 ID:BDeYj+20

けっこう向こうじゃ出てんのね
これだけあればひとつぐらい日本で買えても良さそうな気も

その中じゃ作りがチープだけどロジ選ぶかな

352 ：なまえをいれてください：04/09/29 04:21:17 ID:3IzvvZ6F

漏れもロジか、一番上のロータスかな。
あくまで見ただけの印象でやっぱ触ってみないと危険だよね。

そういや一年ぐらい前に三機種千部で使えるハンコンがでてたけどあれってどうだったんだろう…

353 ：なまえをいれてください：04/09/29 04:23:28 ID:3IzvvZ6F

千部→全部 orz

そのハンコンはおそらく台湾のメーカー製で
一部の店でしか売ってなかったから誰も知らないかな？

354 ：なまえをいれてください：04/09/29 08:30:09 ID:Xqs24d+V

>>336

下手に金持ちっつうか、あっちではＴＶゲームはリビングの大画面ＴＶでやるのが当たり前だそうだ。
個室で、それも学生の子供が個人用ＴＶで一人で遊ぶ用に（それも人によっては複数台）買い与えるというほうが、
彼らから見れば（ブルジョアでもやらない時間の無駄遣い＝）金持ちにみえるんだそうな。

355 ：ねこせんしゃ：04/09/29 09:13:47 ID:d4Mstpp+

液晶だと３０と６０の見極めは難しくなるのと思ったんだ

356 ：なまえをいれてください：04/09/29 09:37:53 ID:Xqs24d+V

ゲーマーのためのAV機器総合スレッドその2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1052740197/

自室のTVでやってる間は30fpsはクソらしいが、
大型プログレでやっているとアンチエイリアスがかかってないとクソらしい。

357 ：なまえをいれてください：04/09/29 11:32:01 ID:5je5TuYO

たしか強制６０ｆｐｓ出力とかいう裏技が

358 ：なまえをいれてください：04/09/29 12:43:13 ID:QbGWY90D

オフ16台に免じて許してやれ

359 ：なまえをいれてください：04/09/29 13:39:11 ID:RsbkhCT3

>>347
来年初頭には出さないと箱2で新レースゲーとか発表されてお終い

360 ：なまえをいれてください：04/09/29 14:14:22 ID:qQjo7KkM

カクカク糞ゲ作る前にマイ糞日本撤退したほうがよくね？

361 ：なまえをいれてください：04/09/29 14:16:44 ID:BN3x3yTV

>>360
よくねえ

362 ：なまえをいれてください：04/09/29 14:58:18 ID:5WAsx+38

ﾊﾝｺﾝならﾄﾞﾘﾌﾄもｲｲ感じでできましたし。

363 ：なまえをいれてください：04/09/29 16:33:22 ID:l7X6azYo

どうでもいい

364 ：なまえをいれてください：04/09/29 17:36:20 ID:3gA1W8QX

ttp://www.gamespot.com/ps2/driving/granturismo4/screens.html?page=491
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040925/firza04.htm

フォルツァ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗ

365 ：なまえをいれてください：04/09/29 17:57:48 ID:+pBOSwZx

03年型からVQエンジンに換装した際にボンネット形状が前年型より低くなったのを知ってるか？
とアフォにマジレスしてみる。

http://www.jgtc.net/race/2003/03r8/038race_ph/1116_023.jpg

それはともかくキヨマソにハンコン頼もうと思ってたら
キヨマソなくなってんだが潰れたの？

366 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:03:05 ID:VL+beIv1

>>362
その肝心のハンコンがどこにも売ってないんだよなｗ

>>364
綺麗だがそれが実機で動くんならいいんだけどなｗ
しかしジオラマに配置してるみたいに感じるのはなんでだろ

>>365
だいぶ前に名前変わった
今見てみたけどハンコンは売ってなかったよ

元ｷﾖﾏﾝ
ttp://www.gdex.co.jp/

367 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:06:16 ID:JVmcVSfq

エンスーでさえオリジナルのハンコン作ったんだから
フォルツァもシミュ系でやる以上オリジナルのハンコン作るだろ

368 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:12:33 ID:VL+beIv1

MSはもうハンコン作らないんじゃね？
箱2はコネクタ部分を通常のUSBにするみたいだから
完全に他任せにするってことでしょ。

出すならもっと前に出してたよ。今更作るとも思えん。

369 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:13:42 ID:N1P7PvGQ

>>367
PCデバイス撤退してるしさすがに作らないかと

370 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:19:47 ID:1dd9tp9+

>>365
CGっぽさが抜けきってないね
実写感ではGT4が上になりそう
30じゃなくて60ならまだ許せるがこれじゃなぁ…
>>366
負け惜しみはやめとけ。みっともない

371 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:28:25 ID:rJojsKLi

そうだねｗ

372 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:35:47 ID:stQmAguz

>370
そうだな、いかにもCGって感じだな。
全然本物っぽくない
もう少し実車を良く見ろって思うよ。

･･･もういいか？

373 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:36:27 ID:UHunsES8

PCゲ板にもこういうGT大好き子がよく来てたなぁ。

374 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:40:12 ID:VA4O6Rks

GTはTGSで動いてるの見ると、SSは詐欺にしか見えなくなるぞ。
まぁ、いつも通りか・・・。

375 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:41:43 ID:1dd9tp9+

>>374
30よりはまだ良いよ…
何のための箱なんだか

376 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:43:27 ID:3AvR1qPr

GTでしか車みたことないんだから仕方がないべな
あんまり刺激せずそっとお帰りになってもらいなさい
あれはタイヤマークとかが欠けてるからそう見えるんだと思う

結論から言えばどっちもどっち
GTもこれも今までに比べりゃ十分きれいになったと思うけどね
あとはコンテンツ次第、これはGTとは違う方向性で歩んでるしな

>>375
16台出走だから許してやれ
この為の箱なんだろ、多分

377 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:43:49 ID:giEazrvt

つーかＧＴとたいして変わらないようなグラフィックなら箱の意味が無い
箱の性能はこんなもんじゃないだろ

378 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:44:12 ID:P+yDmgRf

載せるためのＳＳってのはそういうものだし

379 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/29 19:02:08 ID:YCya4GuA

なぜフォルツァを過剰に批判する奴がいるのか理解できん。
GT4しか遊べないい奴が叩いているのかね？
いやぁ、余裕のない人間はいやだいやだ。

380 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:06:55 ID:VA4O6Rks

TGSの見れば仕方ねぇべよ。
あれは未完成にも、ほどがあるよ。
ただ挙動、ライティングとかもかなりのレベルのものだと思うよ。(製品版は)
調整中だってのは嫌と言うほど分ったから・・・。

381 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:09:27 ID:3+z9hOx5

A助が叩くなら何となくわかるんだけどなｗ
とりあえず競合ソフト（尻叩き）がないと劇的な進化しなくなるから
エンスーにしろフォルツァにしろ漏れは大歓迎なんだけどね
ただエンスーが2、3と続けてくれりゃいいんだが…

ヘンな煽りで埋まるのもアフォらしいんで
キャリアモードで選べるモードでも貼っておくか

382 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:17:16 ID:9u+20eLz

この分だと発売は来年の夏くらいか？
だったらあんまりＧＴとかエンスーとは関係ないんじゃ・・・

383 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:20:23 ID:3+z9hOx5

アーケード、キャリア、マルチプレイの三種

キャリアモードにはレースイベント（ドリフト、ドラッグ有）、アップグレードショップ、
カーディーラー、プレイヤーガレージ、ペイントショップ（6箇所100層のレイヤー）、
カーセッティングの6つが選べる。

アップグレードショップ（パーツ屋）ではエンジン、エアロ、ドライブトレーンの三種に分かれ
エンジンではエンジンチューニング、インテーク・エキゾースト、フュエール＆インジェクションシステム、
ターボ、スーパーチャージャー、インタークーラー、NOS、エンジンスワップができる。
エアロはフロントバンパー、リアバンパー、サイドスカート、フード、リアスポイラー、
ヘッドライト、テールライト、ホイールが装着可能（実売パーツでライセンス取得済のもの）
ドライブトレーンはサス、ブレーキ、トランスミッション、クラッチ、軽量化、タイヤ、
デフ（これも実売パーツでライセンス取得済のもの）

アフターパーツメーカー200社、パーツ数500以上だそうです。

384 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:25:08 ID:3+z9hOx5

わかりやすく言うとGTにNFSUGの要素を加えた感じか。
一応パーツ毎に重量設定を設けてるらしいのでパーツ交換でも軽量化できたりする。

>>382
一応HALOの発売時に体験版を配る（北米のみ）ようなんで、
遅れるとしてもそこまで遅れないんじゃないかな？
既に二ヶ月延期してんだし。

それに遊ぶタイミングがGT→フォルツァ→エンスーって感じでいけそうじゃん（ｗ
あくまで三本とも予定通り発売されることが前提だけど。

385 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:29:23 ID:LFmL3sws

>>384
あの状態からそんな短期間で完成するものなのか・・・

386 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:36:48 ID:DZtstbMI

箱で30fpsのシミュは何かが足かせになってるとしか思えない
live？それともいろんなエフェクトかな...。

387 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:38:00 ID:VA4O6Rks

ゴッサムはライブ＆セルフシャドウかな・・・。
フォルツァは心当たりがあり過ぎて分らん。

388 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:45:00 ID:3+z9hOx5

>>385
あの状態のもんがいつ作られたかにもよると思う
9月の筑波でのイベント時に使ったものだろうから
そこからある程度推測できるんじゃない？
一応初頭を連呼してたし3月までにはでるんじゃない？（というかでろ）

>>386
出走台数、FSAAやセルシャドウ等のエフェクト、あとは何だろ？
実際手にしてみるか日本唯一のｱﾌｫ専門誌が何かしら取材してこないと判明しないわな。
案外塗装屋でスキン作成できる部分にマージン持たせてるのかもしれんよね
Drivatarが常にメモリに常駐してるならそれも原因だろうな

>>387の言う通り心当たりが多すぎる

389 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:57:15 ID:4Q/Unhip

180fps相当な効果‥‥って全面モーションブラーのこととか‥

390 ：なまえをいれてください：04/09/29 21:19:43 ID:+o3s9gBj

けど結局実際に試遊台で遊んだやつは180FPSに感じたなんて
コメントした奴はいなかったわけだが？　30ﾊﾞﾚﾊﾞﾚで

391 ：なまえをいれてください：04/09/29 21:28:00 ID:VA4O6Rks

試遊台はフレームレートとか言う以前の問題だった・・・。
開発20～30％のモノを見せられてる感じだったよ。
ワイヤーフレームって久々に見た。

392 ：おっさん：04/09/29 21:46:07 ID:lPkMVaE4

昔はワイヤーフレームのX wingやTIE Fighter見ただけで
「すげぇ、すげぇよ！」って感動してたのに
贅沢になったものだなぁ・・・

393 ：なまえをいれてください：04/09/29 22:18:00 ID:Xfr8GZ9L

>>392
ゲーセンにあったATARIのスターウォーズか？

394 ：なまえをいれてください：04/09/29 22:41:13 ID:Xfr8GZ9L

>>364
釣りでもなんでもなく上のSS、どこから光があたってるかわかりづらいんだけど、
車体下の影を見ると画面左斜め上で合ってる？

395 ：なまえをいれてください：04/09/29 23:20:53 ID:w4Ai0t5a

なんかもうどっちでも良くなってきた
まぁ両方買うだろうけど

396 ：なまえをいれてください：04/09/29 23:36:59 ID:VA4O6Rks

>>394
擬似ライティングだから仕方ないだろ。
それぐらいの粗はでて当然だ。

397 ：なまえをいれてください：04/09/29 23:45:14 ID:3ND6kZIH

どうでもいい

398 ：なまえをいれてください：04/09/30 00:11:42 ID:lRYYj0PI

>>379
お前が言うなってのｗ
さんざん箱叩いてたくせしやがって。

A助はいつ箱買ったんだよｗ

399 ：なまえをいれてください：04/09/30 00:11:54 ID:fyLf1atO

このスレの住人ってやっぱINDY2005とかTOCA2もやってるのか？

400 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:04:52 ID:hoeI8p7t

>>364
圧倒的にフォルツァの方が綺麗だし写実的じゃん

401 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:09:14 ID:LPiV2g0z

と箱信者が言っております
まぁ・・外でないから区別つかないのも無理ないが…

402 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:12:16 ID:yDuHIntG

↑( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

403 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:12:43 ID:hoeI8p7t

ttp://www.gamespot.com/ps2/driving/granturismo4/screens.html?page=491
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040925/firza04.htm

やっぱSCE信者居た？でもだれの目にも明らかでしょ。

404 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:14:44 ID:fyLf1atO

外出たって区別はつかないと思うがw

そういう発想の方が（ry

405 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:19:10 ID:RDV9HUy5

>>403
フォトモードと比べられてもな・・・

406 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:23:04 ID:QiEhugcy

グラはForzaの圧勝
スペックもForzaの圧勝
車種もForzaの圧勝
それは事実。
問題はﾌﾚｰﾑが60安定になるかどうかだけ

407 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:23:31 ID:xquzzEqc

なんで相手するかな...

408 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:31:17 ID:u6VfnvKr

>>399
特に家ゲで良く見かけるんだが
ToCA Race Driver 2をTOCA2と略すのはやめてくれ。
TOCA2ってゲームは別にちゃんとある。
略すならRD2で頼むよ。紛らわしいから。

409 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:31:37 ID:jrbyMOtk

同じサイズにして並べてみたけど、どっちが好きかと言われたら箱かな
でも３０ｆｐｓは何とかして欲しい

410 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:36:46 ID:OqzKmDRo

でもGTもおもしろいんだけどヌルイよね
なんつーか
コースレイアウトさえ頭に叩き込んでしまえば
タイムだすコツはどのサーキットも同じだからな
ダートでさえ毎回同じラインで安定して走れるし

411 ：なまえをいれてください：04/09/30 02:08:15 ID:LPiV2g0z

>>410
どこのサーキットもそんなもんだろ
ただしその難しさはお前が思ってる比ではないが

412 ：なまえをいれてください：04/09/30 02:15:09 ID:/a9jwN+S

ひょっとしてめちゃくちゃ出川見てる？書いてる？

413 ：なまえをいれてください：04/09/30 05:52:50 ID:lQKJ5GSV

今から圧勝とかいってるやつは家に篭ってゲームショウに足運んでない
奴だろ？

414 ：なまえをいれてください：04/09/30 05:56:28 ID:9W8YNUJO

いやいや、彼らはたとえ足を運んでいても以下同文

415 ：なまえをいれてください：04/09/30 06:47:58 ID:ll9FV7kD

今回のＧＴ４でもＡＩクソだったよ…

これでせめてネット対戦がありゃ救われたのになぁ

416 ：なまえをいれてください：04/09/30 07:36:36 ID:Do5benxH

つーかＧＴ４の話はよそでやりなさい

417 ：なまえをいれてください：04/09/30 08:23:23 ID:4HgeRY3K

ん～、粒子飛びまくった絵はご遠慮したいところなんだが、通常のレースでその映像が出るならフォルツァ完敗でいいよ。いまんとこ。

418 ：TOCA2REVDRIVE所持者：04/09/30 08:37:28 ID:zgBblKAW

>>408 実質 RD1がTOCA3、RD2がTOCA4 の勘定でいいか？

419 ：なまえをいれてください：04/09/30 09:15:34 ID:oM2h11cH

ゲームショウバージョンはあてにならんよ
試遊台とイベントステージのものでさえバージョン違うんだし

420 ：なまえをいれてください：04/09/30 09:21:06 ID:4HgeRY3K

あと２ケ月ほどしたら体験版のはいった冬ismが出ると思うが、これですら製品版と体験版とで違うような気がするよ。

421 ：なまえをいれてください：04/09/30 14:07:49 ID:u6VfnvKr

>>418
いいよ。
国によってタイトルが違ったりして紛らわしいよなこのシリーズ。

422 ：なまえをいれてください：04/09/30 17:54:44 ID:pp/BzclR

客がぺらぺら箱なら余裕だろ
30fps 当然60fpsだよな？
車が浮かんでる一部のSSが海外のフォーラムで指摘されてた
ハンコンあると嬉しい
無駄なエフェクト素人にわからん程度にうまく誤魔化せ
日本車のモデリング微妙におかしいと思う
等を改善して欲しい。期待してるYO

423 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:11:26 ID:/eY4n8Jz

見たことない画像発見
ttp://ca.geocities.com/[email protected]/forza/images/Forza-compare.jpg

>>422
ハンコンは日本じゃ無理
というかコレ飼う肝内癖に（ｗ
500の実在パーツ、16台出走、育成可能な人工知能あたりに期待しろ

424 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:15:15 ID:ZrMpTJ2F

やっぱり父親も覚せい剤やってたなｗ
どうみてもマスゴミは素材集めしてたもんな

425 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:17:03 ID:NSglQXiC

萌え画像をペイントした車体で走りたい(w

426 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:19:20 ID:ItHE9prI

こないだ宣伝とかいわれてたＨＰに
これと同時にフォースフィードバック付きのホイールも発売されます。
って書いてあるから出なかったらそいつに文句いえ

>>423
それファミ通箱に小さく乗ってたよ

427 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:26:47 ID:ZrMpTJ2F

すまねぇ
うっかりやっちまった
吊ってくる

>>426
多機種スレ荒らしてる阿呆のサイトなので間に受けないように
というかソースがないもん信じちゃダメよ
ロジのNASCARを勘違いしてんだと思うけどね

とりあえずハンコンは>>349-350を見れ
日本じゃ売ってる店はほとんどないと思うが

428 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:34:01 ID:0IaRPQGG

M$はPCデバイス撤退済だしFBBを基本的に支援してないから
とりあえず無理な可能性がはるかに高い

期待するのは勝手だし、でればラッキーだしなｗ
ただ箱の次世代機でコネクタ形状が普通のUSBにするようだから
これ以上今の機種に無駄な投資はしないと思うよ

来年末には全機種次世代勢ぞろいなんだろ？
この次も早いんだろうなぁ…

429 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:41:21 ID:L6oipqHt

>>425
確実にいるよ。鉄騎のエンブレムで作ってる奴いたし。
JPSカラーとかCAMELカラーとか往年のF1カラーを再現したいが、
とんでもない時間がかかりそうな悪寒。
走る時間より作ってる時間が長い奴、いっぱい出てくるな。

>>427
海外通販あたりで買うのも手だよ。

430 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:44:43 ID:120zR5y6

ネットで交換とかおもしろそうだな
そんなペイントされた車をあつめたりするのもよさそうだ

エロ車とかでてきたらどうするんやろうか

431 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:52:28 ID:bL15QCZ2

> エロ車とかでてきたらどうするんやろうか
フィードバックの対象
NFSUGのGT-Rでスカイラインとカタカナ（ゴシック）で書いてある
かっこ悪いのを再現したい

あれだったら10分ぐらいでできそうｗ

432 ：なまえをいれてください：04/09/30 19:25:44 ID:8d6JPhp+

なんか塗装屋とか出てきそうだな

433 ：なまえをいれてください：04/09/30 20:45:15 ID:hEmS/Rvn

ハンコンはハンコン向けに調整されてないと逆に雰囲気損ねる。
MSは箱でマトモなハンコン出すつもりもなければサポートするつもりもないらしい。
そういうのはPCでやってくれって事なのかな。

434 ：なまえをいれてください：04/09/30 22:28:02 ID:JPaptn3h

>>423
なんかこの画像・・・
もしかして三面図とか一切実車から取らずに作ってるのか？
根本的に歪んでない？
パースの問題かなぁ。。
写真を見つつイメージでモデリングしました、って感じに見える。
いや、その手法でモデリングしてるなら上手い方だとは思うけど。

435 ：なまえをいれてください：04/09/30 23:21:21 ID:+UnuA5AO

当然CADデータから起こしてるよ

436 ：なまえをいれてください：04/09/30 23:28:28 ID:TNd96Dh9

437 ：なまえをいれてください：04/10/01 00:16:52 ID:5zFVDHGu

>>434
ほとんど同じにみえるけどな。

438 ：なまえをいれてください：04/10/01 00:21:19 ID:edHm/h0r

>433
SegaGT2002は酷すぎた、糞だった。

439 ：なまえをいれてください：04/10/01 00:41:36 ID:dBVK0iOQ

自分はこれくらいの画像で十分だよ

440 ：なまえをいれてください：04/10/01 03:55:31 ID:AhKC5nmJ

1イントゲーをよくハンコンでプレイする気になるよなｗ

441 ：なまえをいれてください：04/10/01 04:16:16 ID:e+ooPxnM

家庭用は1イントが標準だからな。
ちなみにフォルツァは2イントです・・・orz

442 ：なまえをいれてください：04/10/01 05:15:37 ID:5mrPcmTB

>>433
PCのデバイスは見入りも少なかったみたいだし
基本的にソフト屋さんだからハード商売はしたくないんじゃない？
箱も3か4あたりでライセンス商売してハードは撤退すると思うよ

>>434、>>436
個々最近のゲームはどの機種も基本的にCADから起こしてるよ
今の時代、サーキットですらCADデータで貰えるんだからさ

443 ：なまえをいれてください：04/10/01 05:30:24 ID:dOwdyydw

はい消えたー

444 ：なまえをいれてください：04/10/01 05:34:42 ID:xBqwtgZh

> 箱も3か4あたりでライセンス商売してハードは撤退すると思うよ
そうなって欲しいけどゲーム機でそこまでやるかなぁ…
シャープのツインファミコンとかビクターのワンダーメガとか
パナのQみたいに家電メーカー製の箱が出たら買っちゃいそうだけどｗ

ロジと激しい競争であまり差がなかったとはいえ
PCデバイスでは一位の位置にあったのになんで辞めちまったのかね？
儲けがすくなかったんだろうか？

445 ：なまえをいれてください：04/10/01 06:31:39 ID:K4hTEt6m

>>444
儲けが少ないというよりはPC市場より家庭用のほうへ注力しますよって姿勢を株主辺りに示しただけかと。
ただ箱2ではUSB機器が普通に使えるみたいだから反省したんだろうね。

446 ：なまえをいれてください：04/10/01 06:39:32 ID:e+ooPxnM

とゆうか、箱２ではPCと完全にコントローラーは統一化されるみたいだね。
少なくとも、今みたいな問題はなくなるわけだ。

447 ：なまえをいれてください：04/10/01 07:55:57 ID:izkvGrMr

>>446
いや、PCの周辺機器使えるようにするとなると、開発側の負担が増えそう。
定期的にドライバーをアップデートできるならいいけど、時期型の箱にはHDD載らないっていうし。
いや、1Gのメインメモリーと1Gのフラッシュメモリーをそれぞれ内蔵するならそれでいいのかもしれないけど。
(メインメモリー大きければ、必要なドライバーはその都度ダウンして格納しておけばいいんだし)

コントローラに対する俺の希望としては、形状やボタン配置、大きさは今のままでいいから
XBOXって書いてある部分をタッチパッドにして欲しいかな。

448 ：なまえをいれてください：04/10/01 08:33:17 ID:rnFUNLYh

>>447
XNA対応統一コントローラーが出るだけでしょう

449 ：なまえをいれてください：04/10/01 10:28:19 ID:LvsJbfP7

>>447
トリガの上に白ボタン、黒ボタンをそれぞれ配置して欲しいかも

あとコントローラのドライバは仕様を共通させとけば汎用ドライバで動く
もし他のデバイス（プリンタやカメラ）とかと連動させるなら
ゲームディスク自体にドライバ入れとけば無問題

450 ：なまえをいれてください：04/10/01 12:57:01 ID:1enkyZMH

Xenon(箱２)でHDDつけないのはMSが"メモリカード"という"おこづかい"が欲しいからではではないかなぁ。んでPS3がHDD標準で付けるのを見て、慌てて搭載モデルを追加する、と。

451 ：なまえをいれてください：04/10/01 13:03:24 ID:WpQH/Bmb

一番の理由はチートとコストじゃね？
搭載部品は少ないほうが壊れる確立も減るし
というかハンコンの話からなんでHDDの話になってんだ？（ｗ

白、黒はトリガ上に移動してくれたらシフトアップ・ダウンに使えるね

452 ：なまえをいれてください：04/10/01 13:31:12 ID:IT/6vlc2

ってことは箱２は音楽録音できなくなるんだろうな。
レゲーにとっては、いい機能だったのに。orz

453 ：なまえをいれてください：04/10/01 13:39:52 ID:/sg1E2WY

PS3にHDDがつかないのはクタラギが表明済。
つーか、PS3は瀕死のﾒﾓｽﾃの救世主なんだそーだ

454 ：なまえをいれてください：04/10/01 13:41:14 ID:/sg1E2WY

HDDを搭載しない=大容量記憶を内蔵しない、という脊髄反応はやめたほうがいい。

455 ：なまえをいれてください：04/10/01 14:01:05 ID:HRCL3xSJ

とりあえずXboxと互換してください。それだけが望み。

456 ：なまえをいれてください：04/10/01 17:29:30 ID:sITq1o9Z

コントローラーポートに指すことで互換性が生まれる「XBOX再生キット」が僅か\7,800-でご提供

457 ：なまえをいれてください：04/10/01 17:46:58 ID:e+ooPxnM

ＨＤＤはどうするんだ？

458 ：なまえをいれてください：04/10/01 17:49:33 ID:sITq1o9Z

もちUSBで外付けｲｪｲ

459 ：なまえをいれてください：04/10/01 18:11:56 ID:Hlw32yfV

本体よっぽどコンパクト化しないと周辺機器だけで場所取る予感‥。

460 ：なまえをいれてください：04/10/01 19:47:48 ID:e+ooPxnM

久しぶりにＰＧＲ２やったけど、なんか30ｆｐｓでもいいような気がしてきた・・・。

461 ：なまえをいれてください：04/10/01 21:20:34 ID:IT/6vlc2

>>460
ありえねぇ～。

ラリスポ２やってみた。
これくらいのだったら満足。

462 ：なまえをいれてください：04/10/01 21:29:55 ID:+nRZ/8bv

>>460
激しく同意。
やっぱりセルフシャドウは圧巻。
PGR2やってからラリスポ２やるとなんちゅうかボケボケな感じ。
ま、どっちも面白いんだけどね。

463 ：なまえをいれてください：04/10/01 22:33:52 ID:b57QOud2

でも、フォルツァは箱初？のシミュだし60fpsにこだわって欲しかった...

464 ：なまえをいれてください：04/10/01 22:36:40 ID:K9WguxQJ

まだ30確定ではないよ

465 ：なまえをいれてください：04/10/01 22:47:58 ID:orsVsIkS

ラリスポ2と比べると、確かにPGR2は30フレだから、走行すると
背景やら動いてる、ありとあらゆる物全てがボケボケ(ぶれる感じ)
になるね。

セルフシャドウは、3Dモデル自身の影がそのモデル自身に投射される
影のことなんだけど、あるにこしたことは無いが、今のXBOXぐらいの
性能では、とくにこのようなレースゲームの場合には処理を軽減させて
快適さを優先させた方が賢明。
まだまだXBOXでは荷が重く処理に負担が大きい。この辺は次世代機で
頑張って貰いたいところ。

466 ：なまえをいれてください：04/10/01 23:01:27 ID:N5peHq4a

そもそもＸＢＯＸ初のレースゲームＰＧＲが
６０フレなんだから処理があろうが無かろうが
３０フレに落としちゃ駄目なんだよ。

467 ：なまえをいれてください：04/10/01 23:03:53 ID:UK6LcuRN

まぁ普通に考えて60fpsを諦めてまで優先させる描画のエフェクトなんて存在しない。
当たり前のことに早く気付け、MSのレース担当者。

468 ：なまえをいれてください：04/10/01 23:08:02 ID:r/szrwEv

幾ら面白いゲームでも３０フレでは面白さもガタ落ちだ。

３０フレでも面白い物は面白いなんて前時代的な考えの香具師がいるのか。

469 ：なまえをいれてください：04/10/01 23:11:59 ID:AgdIhKoO

6台走らせて｢レース｣と主張してるメーカーもあるくらいだからな．

470 ：なまえをいれてください：04/10/01 23:21:38 ID:pqDPrbsB

>>469
まぁレースには違いないんだけどな

471 ：なまえをいれてください：04/10/01 23:28:14 ID:DObMiwwV

ネット対応にすると３０フレなのか？

472 ：なまえをいれてください：04/10/01 23:33:12 ID:Xe3R75ds

箱Liveレースゲー（自動車に限定しない）の最高峰、MotoGPURT2はとりあえず60だったから
そこらへんはナントカして欲しいな。

473 ：なまえをいれてください：04/10/02 00:23:11 ID:I1cVnwvO

>471
ラリスポ２は６０フレで４人同時ボイチャ（アップデートで修正）
１６人は前後のみ。

８人同時ボイチャはＰＧＲ２。

ボイチャをどうするかってところだな。
ここは次世代機でも直りそうも無い。

８人同時ボイチャ＋６０フレのゲームは知らない。

474 ：なまえをいれてください：04/10/02 00:33:15 ID:K/2yKRX7

フレーム数とボイチャはいうほど関係ないことないか？
まあ処理速度も多少は関係しそうだがそれ以上に通信の方が
ネックになってるんじゃないかと愚考するであります。

475 ：なまえをいれてください：04/10/02 00:35:30 ID:JeUUJcH/

counter-strikeは24人全員ボいちゃでも８０fpsだぜ

ＰＣ版だけどな(´･ω･`)

476 ：なまえをいれてください：04/10/02 00:40:57 ID:+PALqs63

オフは６０フレ
オンは３０フレにするとまた苦情が出るんだろうな・・・

477 ：なまえをいれてください：04/10/02 03:00:05 ID:F1tunszh

全部30よりはマシだと思う

478 ：なまえをいれてください：04/10/02 03:03:21 ID:bYCxycJD

通信対戦で60だと不具合が多いからじゃないの？
ラリスポ系のワイヤーフレームで当たり判定無しなら
出来るのかも知れないが個々の環境次第では激しく座標が飛びまくり
当たり当たられでレースが成り立ちにくくなるとか…
それでも4人とかなら大丈夫なのかも知れないがレースゲーで4人は微妙だし
それなら30にして表現力を上げる方にしたのではないかなぁ…

479 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/02 07:51:38 ID:yOm9DbnO

ぶっちゃけ過剰なパラメーターを省けと。

480 ：なまえをいれてください：04/10/02 07:53:26 ID:xc58t+XE

まだ60が無くはないと期待していいのか・・・？

481 ：なまえをいれてください：04/10/02 07:57:17 ID:V/OlBpom

しちゃいけないんじゃないか？
ただ、アンチエイリアスＯＦＦとか出来るなら・・・。

482 ：なまえをいれてください：04/10/02 08:01:10 ID:6dNPTIJm

そういやToCA RD2はVCどうなってんだっけ？

>>476
切替は結局ウザいのでそういう場合はどちらかで統一したほうが無難かと
>>479
既に省かれたゲームが沢山でてるのでそっちをやればよいかと
>>480
IGN等に書かれてたオフ16台出走がほんとうなら諦めたほうがよいかと

483 ：なまえをいれてください：04/10/02 08:03:43 ID:z4AWa+EF

日本人が作ったゲームをマンセーしてんなら
案外漏れら日本人がMSGにメールすれば多少聞く耳持つかもよ？ｗ
ここでグダグダ書くよりは可能性あんじゃね？

今日はヘルシオでも買いに行こうかな

484 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/02 08:11:16 ID:yOm9DbnO

>>482
おまえは馬鹿か。
結局開発者のオナニーによりプレイヤーが感じることのできない部分まで処理をし60フレームが実現できないのでは本末転倒だといっているのだ。

485 ：なまえをいれてください：04/10/02 09:10:06 ID:aIxs6HeG

吉田みたいにS端子接続だと、画質、挙動のレベルを落として60にするのが良いんだろうな。

…PSPでリッジレーサーでもやっとケ

486 ：なまえをいれてください：04/10/02 09:13:21 ID:8tXZ1GLr

おれは60ﾌﾚになるとまだ信じてるよ

487 ：なまえをいれてください：04/10/02 09:20:57 ID:sofuKNsl

プログレだと30Pで1イントって事で桶?
60fpsってインターレースだからでしょ?
違ってたらフォローお願いシマノ

488 ：なまえをいれてください：04/10/02 10:06:07 ID:aOm28/09

キミはそーゆう風に見えるならそれで良いんじゃないのぉ～

489 ：487：04/10/02 10:20:03 ID:sofuKNsl

うーん、ちょっとわからないんだよねー。
http://www.wordsbox.com/txt/archives/000077.html
これ読んでみたんだけど、もちっと脳ミソにダイレクトに響く解釈が欲しいなぁって。

490 ：なまえをいれてください：04/10/02 10:37:47 ID:2A5Nv5zM

インタレとプログレのテレビ映像をムービーで撮ってみればわかるだろ？
ようは30フレのプログレは黒い奴が動いてるのが肉眼で見えるって事なのさ

ところでこれって内部はいくつで動いてんの？30？

491 ：487：04/10/02 11:18:18 ID:sofuKNsl

つまり、60iも30pも、非プログレテレビで表示する分には大差ないって事なのかな。
でもって、プログレユーザーにとっては30pと60pじゃ違いが大きすぎるって騒いでるわけね。
じゃ487の認識は間違っていたね、ｺﾞﾒｿ。

492 ：ねこせんしゃ：04/10/02 12:43:36 ID:Etaym/NY

プログレだと、30フレでもチカチカしないね、ただ（６０フレから比べるとだが）
映りは一定だがカクカクしているってことかなぁ
違いも分かるが、チカチカしないから、まぁそうゆうものかと諦められない事も無いｗ

493 ：なまえをいれてください：04/10/02 13:05:22 ID:sofuKNsl

でもPS2には60fpsで動いてるのがソウルキャリバー２くらいしかないんでしょ?
そりゃ30iじゃチカチカ・カクカクだから普通のテレビでも60iとの違いは歴然だけどね。
だから60fps以外はダメなんて意見も出てくるんじゃないかな。
30pと60pの場合、チカチカは無いんだから、非プログレユーザーほど神経質になる必要もないって事か。
なんか喉のつかえがとれた感じ。

494 ：なまえをいれてください：04/10/02 13:25:34 ID:bhIidsZp

一番のベストはプログレの60fps、これだったらプログレ＆インタレ両ユーザー満足。

ただプログレの30fpsはインタレユーザーには微妙。だったらインタレ60fpsにしる！と思うのが普通。
その反面、プログレユーザーにはインタレの60fpsだったらプログレの30fpsを選ぶ奴の方が多い。

ただD1端子までのユーザーのほうが圧倒的に多いだろうから、
不満を持つ人のほうが多くなる傾向になるんじゃないかな？

ベストはD2の60fps、とりあえず箱公式から応援メールしてみた。
GT5やForza2なんか待ってられんから、お前らもメールしる！

495 ：なまえをいれてください：04/10/02 13:41:44 ID:4EEP8Lkr

まぁしかしもう何を言っても今更変えたりできるのかね・・・
ＭＳの中の人も分かっててやむを得ず３０fpsにしたんだろうし
延期して根本から作り直すくらいの覚悟がいるんじゃないの

496 ：なまえをいれてください：04/10/02 13:54:02 ID:9hQYoOeA

ライブが原因に間違いないな

497 ：なまえをいれてください：04/10/02 13:55:01 ID:JL3g9rdB

何かを削ってできるレベルとかだったら対応してくれるかもしれんし、
対応しなかったとしても奴らに気持ちは伝わるわけで。

アメ公もこの手のトピックはあまり伸びてないし
20fpsの誤植時はありえねーとか騒いでたが訂正されてからは落ち着いてしまったし…

次もあるし言って無駄じゃないとは思うがな。

498 ：なまえをいれてください：04/10/02 13:55:08 ID:JeUUJcH/

これって新しいインテグラ出るっけ？

499 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:00:00 ID:ZKfOCiky

ゴッサム２もそうだし、やっぱLIVEが原因かね
だったらもう仕方ないな

500 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:01:22 ID:K/2yKRX7

普通のテレビの60フレームが真の60フレームじゃないのは知っているが
30との違いは見ればしっかりわかるよ。
でなければサターンやPSの時に60だ30だなんて騒がれないよ。

501 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:05:19 ID:JL3g9rdB

>>496
PGR2あたりやるとわかるがオンでは人数が
一定を超えるとエフェクトを減らしたりしてウマい事やってた
他のタイトルもそうだけど先読みしたりオフはオフ、オンはオンでちゃんと対策してる。

ちなみにsegaGTオンラインあたりもテクスチャの解像度を下げたり、
ゼッケン無くしたりして工夫してたけどPGR2に比べてラグにはあまり強くなかった。

とりあえず製品版が出てみない事にはこの辺りは何ともいえねぇ。

502 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:16:03 ID:JL3g9rdB

>>498
今まで発表された奴をリストにしてあるが
一部間違ってるけど大体あってるので↓見てくれ
ttp://ca.geocities.com/[email protected]/forza/cars.html

>>500
それはわかってると思うよ。
同じプログレ同士であれば数字が多いほうが良い。
インタレ同士でも数字が多いほうが良い。
プログレ30とインタレ60だったら所持してるテレビによって選択肢が変わると。
インタレ180とプログレ30だったらインタレを選ぶけどな。
ただそこまでするなら普通プログレ化すると思うけど（ｗ

503 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:22:36 ID:JeUUJcH/

>>502
THX
でもリストの中にはなかったよ、ほかの２００４年製はあったのに。。。
ま他にも山のようにあるからいいけどね

504 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:23:09 ID:sofuKNsl

>>500
SSやPSの頃にはプログレ出力するソフト自体無かったはず。
よくわからんけど、あったら教えて。
そもそも、非プログレテレビだからこそ30と60の違いが明確になるわけだよね。
非プログレの30fpsつまり30iの映像はチカチカ・カクカク。
60i(疑似)でようやくカクカク解消、でもチカチカ。
ちなみにこれが多くの人が思いこんでる60fpsの映像。
プログレの場合、チカチカは無いからカクカクだけ解消していく工夫すれば30でも平気。
でも60なら最高。
そういう事でしょ。
それならみんなプログレテレビ買えばいいんじゃないかな。
テレビの地上波放送もデジタル化してるんだし。

505 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:31:36 ID:dLZfBigj

>>503
IGNのカーリスト見たが04年のシビックやら
アコードあるのに04年のインテはたしかにないな
91年のCR-Xってあったんだがバラード？それともゴキブリ？

しかし日本車増えたね

506 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:36:25 ID:JeUUJcH/

日本車が増えるのはいいことだ。
てかＳ１３と１８０とセリカＧＴ－ＦＯＵＲはどこですか・・・

507 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:44:44 ID:T0UbYHkR

>>506
> てかＳ１３と１８０とセリカＧＴ－ＦＯＵＲはどこですか・・・
画像？だったらリスト上の名前だけで画像はでてないよ
180も海外仕様の240SXだけだよね

しかしオールドミニが出て欲しいんだがどれも出ないよねぇ

508 ：ネット対戦じゃないけど：04/10/02 16:14:59 ID:QzdtCnCb

VGAで60fpsなF355・デイトナUSA2001(forDC)だけはガチ。 ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥で合ってる？

509 ：ねこせんしゃ：04/10/02 19:06:35 ID:IQbxxXnh

液晶なら早い動きについて来れないから３０でも６０でも変わらないから最強？
でつか？

510 ：なまえをいれてください：04/10/02 19:25:19 ID:3VFGT5xp

>>509
ＲＰＧとかならともかくそんな糞液晶でレースゲーム自体やろうと思わない

511 ：なまえをいれてください：04/10/02 19:36:39 ID:Kthqs3a8

だな

512 ：なまえをいれてください：04/10/02 19:48:34 ID:AO8r7m8I

デナ

513 ：なまえをいれてください：04/10/02 20:10:49 ID:WzsTWjVQ

・デイトナUSA2001(forDC)

技術は良くてもゲームとしてゴミだったな。
妙なグリップする車だったので即売った。

514 ：なまえをいれてください：04/10/03 18:42:38 ID:aTsnVJPr

発売日マダー？

515 ：なまえをいれてください：04/10/03 19:25:12 ID:ZV3Rz8T0

GTの方が先かもな

516 ：なまえをいれてください：04/10/03 19:45:24 ID:e4s+AXAc

GTがこれ以上延期しなかったらGTのが先だろ
Forzaは納得行く出来なら来年春位までなら全然待てる

517 ：なまえをいれてください：04/10/03 20:55:50 ID:HuJtK8vP

60ならな

518 ：なまえをいれてください：04/10/03 21:56:20 ID:7Gv1N4bm

９月末の時点であの程度なら、発売は来年春か夏かねやっぱり
まぁ未完成の状態で出されても困るけど

519 ：なまえをいれてください：04/10/03 23:50:40 ID:5IVZyp09

くりえいたーな人達は作品を"完成"させたことがないのでわ？ (必ず不満点云々を持ち出して次回作を作ろうとするし＝例)ポリフォニ)

520 ：なまえをいれてください：04/10/03 23:52:41 ID:KoGjcWrN

物作りである以上100%満足して作品を完成させることはないのですよ　by S社の社長

521 ：なまえをいれてください：04/10/03 23:57:32 ID:xN2Z8o0v

>>392
まだi４８６全盛期のゲームだからなあ。
vgaアクセラレータなんか一般には無かった時代だし。
それでもDOS版のNASCARはテクスチャ張ってあった。

522 ：なまえをいれてください：04/10/03 23:58:30 ID:OssHq3MA

>519
１ではこのレベル
２ではこのレベル
３では、、、

この繰り返し。
売れてればなんとでもなる。
オンライン対応も車種増やして６８００円で売る魂胆だなＧＴ。

フォルツァの６０フレも気になるが、明るさ調整が付くか心配。
ＲＳＣ２ついてなくて面倒だし。

523 ：なまえをいれてください：04/10/04 04:47:48 ID:kvabWiPB

何言ってんだｗ、
GTは昔からずっとVer.UPタイトルじゃないか。
GTのVerUP版がGT2。
GT2のVer.UP&リメイク版がGT3。
GT3のVer.UP版がGT4。

レースゲーの続編は収録コースを一新するくらいしないと、続編とは言えんだろう。

524 ：なまえをいれてください：04/10/04 08:39:34 ID:KunEU+rG

それにくわえ、各カスタマイズ版と、非売品のクルマメーカー社用販促版が焼く１０種類。

525 ：なまえをいれてください：04/10/04 11:07:01 ID:1TCM0IAZ

>>507
ＢＭＷのミニばっかだもんねぇ
とりあえず↓でもどうぞ
http://www.capcom.co.jp/pc/italianj/

どれかに収録されてたような気がするんだが思い打線

526 ：なまえをいれてください：04/10/04 19:27:15 ID:tfVKF7em

とりあえず先週フォルツァ予約してきたよ。

バイクのほうな。

527 ：なまえをいれてください：04/10/04 21:18:13 ID:bJzXc0cz

ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/forza/themakers.htm
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ

528 ：なまえをいれてください：04/10/04 21:31:36 ID:j6Axq/dJ

ひ

529 ：なまえをいれてください：04/10/04 21:38:02 ID:p3Gm5kfV

>>526
Z？

530 ：526：04/10/04 21:45:37 ID:v+SCbbyJ

>>529
うん、納車11月末だって・・・(´･ω･`)

531 ：なまえをいれてください：04/10/05 14:15:45 ID:nwcsS1in

ttp://response.jp/issue/2004/1004/article64246_1.html
両選手、当初は「ゲームと実車には違いがある」としていたが、何度かプレイしてコントローラーの操作感に慣れてくると「実際のクルマの挙動とほとんど変わらないかも。ちょっとビックリする」と驚きの言葉を発していた。

532 ：なまえをいれてください：04/10/05 14:32:37 ID:2BpKenYe

> このゲーム、発売は来年初頭になる見込み。

だいじょうぶかな？

533 ：なまえをいれてください：04/10/05 14:46:24 ID:9/p7j/lB

まぁ早くても春だろ

534 ：なまえをいれてください：04/10/05 14:48:14 ID:QTIGgvId

春？年末だと思ってた...orz

535 ：なまえをいれてください：04/10/05 14:53:02 ID:VtFXohqr

ＴＧＳで遊んできた奴なら分かるだろうがとても年末に出せるような
完成度じゃないし、じっくり作りこんでもらった方がいいだろ

536 ：なまえをいれてください：04/10/05 14:55:29 ID:HgDoI2B9

ま、二、三ヶ月はＨＡＬＯ２で持たせられるし2月くらいでも十分だな俺は

537 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:03:51 ID:L9gUSjeV

米で 01/04/05 は確定？

538 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:09:29 ID:QFVKUekp

とりあえず北米でHALO予約者に配られる体験版が目安になるんじゃね？
実質的にあれが最新版になるわけだし、ある程度コンテンツも入るでしょ。

539 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:22:33 ID:MJrpiwYm

マスターアップ時期が12月頭ぐらいだろうから
あそこまでできてれば来年初頭には間に合うんで無いかな
サーキット、コース数がE3発表時の倍近くに膨らんでるから
そこらへんが間に合うのかなって気がする
特に何か大幅に追加しなければ間に合うんでないか？
インタビューよんでも基本的なものは全て終わってるってなってるしねぇ
ただ就業者の冬休みの事を考えるときっちりしあげてくる予感もする（ｗ

12月初旬までに北米で発売日が確定しなければ2月～4月あたりになるよ
次世代機の為のE3もあるし573みたいなアフォな時期に出すことはないでしょうし

540 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:25:02 ID:HgDoI2B9

そういやフォルツァってニュル出るんだっけ？

541 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:28:02 ID:OJXoGey4

>>539
ＴＧＳの時はさっぱりできてなかったが・・・

542 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:29:44 ID:L9gUSjeV

http://gamesdomain.yahoo.com/xbox/forza_motorsport/preview/43868

北米での発売日は 01/04/2005 に確定した模様

543 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:35:45 ID:Dyu1vAIe

半蔵さん、GT4のムービーにも出演したりして、忙しいな。

544 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:41:23 ID:rhsWsS5r

>>539
いまのとこアナウンスされてるコースはニュル北、ラグナセカ、筑波、
リオ、新宿、架空サーキットのBlue Mountain Raceway、Figjam、Roavalの8つだしね
引き算してもあと50近くあるわけで…

ロングビーチGPとかPGR2のコースも入るらしいけど間に合うのかな？

>>540
E3の時点ででると言ってたよ。というか公式に書いてある。
とりあえずPGR2でもでてたし出さない理由がないよな。

>>541
GC2004ではカスタマイズ、ペイントできるバージョンがあったり
体験版はラインばらばらっぽいよ
というかTGSでライターに見せたバージョンもそこらへんできる奴だったし
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040925/xbox4_12.htm

>>542
とりあえず公式発表を待ちましょうや

545 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/05 15:50:10 ID:tAHhz0G4

4月？

546 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:53:34 ID:RZF9rpGB

新宿、リオとかの都市コースはゴッサム形式で6～8ぐらいに出来るだろうから大丈夫じゃないかな
あくまでゴッサム形式で都市コースを作った場合だけど

ゴッサム２のエジンバラが面白かったから残して欲しいな
今までの流れ見るとゴッサム３には同じ都市は出てこないからねえ(´･ω･`)

547 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:55:45 ID:L9gUSjeV

>>545

月/日/年だったと思うが？

548 ：なまえをいれてください：04/10/05 16:07:34 ID:+zCiTLuB

何年も極秘で進めてきたプロジェクトの内容を、そんなに簡単に晒すかなぁ。
結構できてるんじゃない？

549 ：なまえをいれてください：04/10/05 16:12:58 ID:WiQmxRS4

>>546
エジンバラいいよね
市街地から山登ってくコースが激しく（・∀・）ｲｲ

というかミナミだせ
カニ道楽の看板やグリコを世界デビューさせろ！

550 ：なまえをいれてください：04/10/05 16:14:06 ID:OUm1Qks1

エジンバラの門番と言われた早い奴がいたな

551 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/05 16:16:19 ID:tAHhz0G4

ゲームショーバージョンがまだまだ未完成って話だったからさぁ、1月じゃ早くないかと思ったのよ。

552 ：なまえをいれてください：04/10/05 16:17:47 ID:pVjDusMg

>>551
俺も挙動とか直ってるか心配

553 ：なまえをいれてください：04/10/05 18:46:03 ID:4KQh3gRK

TGSで公開されたのは、GT某関係者を油断させるための試作バージョンであって‥

554 ：なまえをいれてください：04/10/05 18:51:02 ID:pILgJgyK

エジンバラもいいが北京とか上海の市街地入らないかねぇ。
PGR2の香港は立体交差の道がせまい部分がうざすぎ。

と書いてみたものの市街地コースよりも、
実在のサーキット増やしてくれたほうが個人的には嬉しい。
とりあえずホッケンハイムとナルドをいれてくれんかな。

555 ：なまえをいれてください：04/10/05 19:02:00 ID:XjLZAbFN

フルチューンの車の馬力出し切れるコースが欲しい
どのゲームでもあと少しってとこで曲がらなくちゃいけなくなる(´･ω･`)

556 ：なまえをいれてください：04/10/05 20:22:47 ID:Dyu1vAIe

ﾜｹﾜｶﾒ。
ギアレシオぐらい調整しろよ。

557 ：なまえをいれてください：04/10/05 21:17:51 ID:kfD0DAtv

いやもう絶対サルテサーキットほしい。
そして24Hモード。

558 ：なまえをいれてください：04/10/05 21:46:54 ID:bzis3ivH

>>553
ユーザーまで油断させてどうするんだｗ

559 ：なまえをいれてください：04/10/05 22:11:36 ID:QTIGgvId

来年かよ...

560 ：なまえをいれてください：04/10/06 12:31:12 ID:6rm3wuoO

>>552

挙動っつうても藻前らのレベルではグランツーリスモを基準にして考えるしかないゾナ。
そのグランツーリスモの挙動ですらレーサーやクルマオタにいわせればぜんぜん違うゾナ。

俺が思うにグランツーリスモの挙動つうのは一般ピーポーの理解できるギリギリで止めているから支持されてるんで合って、
フォルツァの挙動つうのは、その先に逝ってしまったのかもしれないゾナ

561 ：なまえをいれてください：04/10/06 13:11:48 ID:USRZAiOD

>>560
ジョナの偽者が出たらこんな話し方しそうだｗ

562 ：なまえをいれてください：04/10/06 16:26:57 ID:bgLburML

確かに、フォルツァのやろうとしてるのはＧＴとかとは根本的違う挙動エンジンだからね。

563 ：言ってみたかっただけなの：04/10/06 16:43:13 ID:49rlKiTo

>ＧＴとかとは根本的違う挙動エンジン ‥‥‥PGR挙動のことか‥

564 ：なまえをいれてください：04/10/06 16:47:46 ID:bgLburML

いやいや、既存のコンシューマゲームのシステムとは全然別物。

565 ：なまえをいれてください：04/10/06 16:53:57 ID:6rm3wuoO

挙動についてはコアなレベルはぜんぜんしらんのだけど

フォルツァで採用されてる方式で、MRとか、RRとか、レーシングカーやポルシェでは普通にある奴が、
マジに作られた挙動エンジンにかかれば一般ピーポーにとってはまともに動かせんのではないかと思うのよ。

でも、ＧＴではけっこう簡単にドライブできてしまうからねぇ。
なーんか違うんじゃない無いのかと思うのよ。

566 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/06 17:00:58 ID:irCohz9B

一般ピーポーはパッドでやってるんだが。

567 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/06 17:03:10 ID:irCohz9B

つーか、根本的にわかってないお猿さんがいるようなので言っておくが
お前らの言う挙動エンジンとはいったい何を指すのかね。
はっきり言わせてもらえばどんな車だろうとリアルになるから動かせないことはない。
なぜなら入力に対する反応がリアルになるだけで、なにも実車同様の入力システムでやるわけではないからだ。

わかってるのか？

568 ：なまえをいれてください：04/10/06 17:15:21 ID:53FZdzYr

ガッコの技術の授業でやたらテンション上げてそうな
中学生が迷い込んで来たようだね。

569 ：なまえをいれてください：04/10/06 18:02:00 ID:J+Yb1Oo0

人間(プレイヤー)も含めての"挙動"だったりして

570 ：なまえをいれてください：04/10/06 18:05:32 ID:bgLburML

GTみたいにコントローラー組みを軽視するような真似はしないでください・・・。
すくなくともTGSではそんな傾向があった。

571 ：なまえをいれてください：04/10/06 18:17:26 ID:W5cR5Wrw

パッドもハンドルもコントローラだが。

572 ：なまえをいれてください：04/10/06 18:48:56 ID:bgLburML

パッドの方ね・・・。
しかし待望のプレイアブルで、あれだけ不安にさせてくれたゲームは初めてだ。

573 ：なまえをいれてください：04/10/06 19:01:31 ID:yB1NKuAK

どんなカーシム作ろうとゲームパッドでもちゃんと走れるようにしなきゃならんわけよね。
この時点でリアルなシムからかけ離れちまう。
実車はパッドで操作しないから。
で、ハンコン専用に作ると売れない。
ハンコン高いし場所とるし。
だから、どのカーシムもパッドでもちゃんと走るように調整してる。
まー、全然違うわけだよ、リアルなんかじゃない。
あくまでも雰囲気楽しみたい人向け。
それでも、らしく作れば売れるわけ。
でも、そんな中途半端な調整しかしてないヤツはハンコンで遊ぶとすぐにボロが出る。
ありえない挙動になっちまう。
例えば元気のヤツとか、セガのヤツとか。
で、GTはどうかって言うと、ハンコンとパッドそれぞれに合わせて調整してる。
このスタイルが一番多くのユーザーに受け入れられるんだよ。
ただ、箱にはまともと言えるハンコンが無い。
だからハンコン向けに調整しても無意味。
GTべるまでもなくリアルシムとか言えない。
可哀想だけどMSがちゃんとしたハンコン出さなかったのが悪い。
開発者がどんなに物理演算をさせようと、挙動追求しようと、パッドじゃあダメだ。

574 ：なまえをいれてください：04/10/06 19:07:00 ID:yB1NKuAK

試しにPCのGTRデモを箱コンで遊んでみる。
マジでイイ。
振動に至っては全く箱コンなんか考慮してないはずなのに、抜群にイイ。
今まで出会ったどの箱のレゲーよりしびれる。
でも、一般人にやらせたら糞と言われるだろう。
なんせ、ちょっとでもラフな操作したらタコ踊りしちまう。
でも、箱で出すならこれくらいピーキーでも平気。
箱のレゲー、それもリアル系買うようなヤツはみんなそれなりにやりこんでる連中だから。

575 ：なまえをいれてください：04/10/06 19:10:06 ID:W5cR5Wrw

もっと読みやすく。

576 ：なまえをいれてください：04/10/06 19:16:36 ID:MPjfsij/

ハンコンとパッドの違いって、少なくともアナログスティックのある
今時のパッドを前提とすれば、入力誤差をどこまで甘く取るかって
くらいの物では。
要するに難易度調整の問題。
理論的には同じ種類の入力が可能だと思うけど。

577 ：なまえをいれてください：04/10/06 20:02:50 ID:rJLwfltA

GTは限界値が高すぎて走っててうそ臭いから、Forzaはもっとちゃんとしたソフトになって欲しい。

578 ：なまえをいれてください：04/10/06 20:42:46 ID:yVXrYS2S

>>577
GTの後輪駆動車は異常だよね
リアのグリップが強すぎ
MR2でさえ335サイズを履いてるみたいだった

579 ：なまえをいれてください：04/10/06 20:43:40 ID:yB1NKuAK

>>576
実車の世界では入力誤差が1/1000でも影響が出てくるはず。
それをシミュレートするというのに、ロックトゥロックが1/10秒程度で出来てしまうパッド(スティック含む)はリアル性を阻害しないと言えるのだろうか。
900度のGTFPと比較すると、入力感度から速度に至るまで別次元だと思うが。
誤差とか難易度で済まされるレベルではないだろう。

試しに、GTRデモやGPL、LFSでもいいが、シミュレートレベルが高いソフトをパッドで操作してみればいい。
一般人の手におえる代物かどうか。

580 ：なまえをいれてください：04/10/06 20:47:50 ID:bgLburML

>>579
現実にパッドとかで車の操作は可能だから、問題ないだろ。

581 ：なまえをいれてください：04/10/06 20:53:39 ID:MPjfsij/

>>579
んー、ステアリングの切り返しっつーか、急激な変化って多分
補完されてある程度なだらかになってると思うよ。
少なくともリプレイで見る限りGTなんかは補完されてるでしょ？
（タイヤがカクカクとは動かない）。
挙動を変更してパッドに対応するよりも、パッドの入力を丸めて
しまった方が簡単だと思うし。

582 ：なまえをいれてください：04/10/06 22:11:04 ID:rha19xHK

そんなことより60fpsよろ

583 ：なまえをいれてください：04/10/06 22:13:52 ID:rJLwfltA

RBRみたいにパッド用はフィルターの調整ができるようにしたらいいと思う。
まぁそれ以前にちゃんとしたFFBのステアリングコントローラーを出すことが先決だが。

584 ：なまえをいれてください：04/10/06 22:47:03 ID:bgLburML

クードスシステム搭載してくれないかなぁ・・・。
もしくはあれに準ずるシステム。

585 ：なまえをいれてください：04/10/06 22:55:16 ID:TO4g3jRx

鉄騎みたいに専用ハンコン必須にすればいいんだヨ！

586 ：なまえをいれてください：04/10/06 22:59:21 ID:bgLburML

鉄騎はそれでも４万売れたんだよなぁ・・・。

587 ：なまえをいれてください：04/10/07 01:52:38 ID:vfGmyjfp

必須にしなくても、やっぱマニアの為に専用のハンコン作るべきだろうな
というか箱持ってる奴はマニアが多い様な・・・

588 ：なまえをいれてください：04/10/07 04:47:47 ID:9h7nVyjp

XNAで、ゲーム機用のコントローラとPC用のコントローラに互換性を持たせる・・みたいなことがあるけど、
XBOX用に開発したハンドル型コントローラをXBOX2や将来のPCでそのまま使えるのか？となると、
疑問が残るので、ハード末期に新たにコントローラを投入されても困る。

XBOX2ではローンチで、ユーザーの納得するハンコンを用意して欲しい。

589 ：なまえをいれてください：04/10/07 04:53:13 ID:GDSRkZWH

まんまUSBで出るって事じゃないの？
で、PC用ドライバーをXNAで配布するんじゃないのかなぁ

590 ：なまえをいれてください：04/10/07 09:13:47 ID:oYf1oMNH

標準パッドの端子はUSBとは違うらしい(別にUSBは搭載してる)。
だから、PCで使うにはコネクタかませる必要はあると思う。
といっても端子の形が違うでけだろうけど・・・。

591 ：なまえをいれてください：04/10/07 11:40:55 ID:aqRuiAs0

>>573

ＰＡＤとハンコンは、まあ、金持ちオタの道楽として、
ミッドシップのはずのクルマでコーナーを曲がりながら加速すると、
パワーアンダーも出ずでニＦＲのように綺麗に曲がれてしまうと、
あー、なんなんだかなぁっと思ってしまうな。

ゴッサム１とか。

ＧＴはどう？

592 ：なまえをいれてください：04/10/07 12:09:58 ID:OdAzyDHL

ハンコン無いとハクが付かないな、エンスーもＰＳ２なのにＧＴＦＰ使わないで独自の作ってるし
売れんでもデモ的に出すだけ出せば

593 ：なまえをいれてください：04/10/07 14:18:06 ID:fHY6qjC0

コントローラーでも無理にハンドル切れるってことかな？
ｷﾉｺに抵抗がないから必要以上に余裕で曲げてしまってｺﾝﾄﾛｰﾙできないとか？

594 ：なまえをいれてください：04/10/07 21:29:51 ID:1L1X4Leb

どんな達人ドライバーが電光石火のごとくステアリング操作しても、
パッドやキノコみたいに一瞬でフルステアするのは無理。
で、仮にパッド操作時にハンコンみたいな動作をするように細工すると、
今度は緩やかな操作に対する反応がルーズに感じちゃぅんだよね。
こればっかりは、ユーザーがどういう操作を意図しているかAI処理しないとならないし
そんな余計な演算させてまで実車感覚再現するより、
素直にハンコン専用に作った方がマシ。

しかし、アレだな。
箱ユーザーってのはマニアックなのに、ハンコン持ってなかったり
テレビも２１型くらいのちっこいインタレって事に微妙に驚いたよ。

595 ：なまえをいれてください：04/10/08 01:11:44 ID:aRiatIAu

普通に２０ｲﾝﾁで三色コードですが何か？
箱は好きだけど、テレビや音響にそんなにお金掛けたく無いんだよね、只でさえ金ねぇし、、。
20ｲﾝﾁの三色コードでも十分箱の凄さは分かる。

596 ：なまえをいれてください：04/10/08 01:16:18 ID:KlzafiUB

RFアンテナはいないのか？

597 ：なまえをいれてください：04/10/08 02:47:18 ID:ni1BEEKd

ところで、バンパー視点って本当にあるの？
ラリスポにあった「ボンネット視点」とは違うの？

ＧＴには良い視点がないのが不満なんだよね。

もし、フォルツァに良い視点があるとすれば、それだけで買う。
インパネはないと分かってるけど、ボンネット視点は欲しいなぁ

598 ：なまえをいれてください：04/10/08 08:03:24 ID:5xEuiAy4

http://media.ds.ign.com/media/704/704841/img_2397529.html
XboxはNDSとの接続キットを出せ！
そーすればお手軽にハンコン状態。

599 ：なまえをいれてください：04/10/08 10:11:35 ID:f326fO9l

くだらね

600 ：なまえをいれてください：04/10/08 11:08:59 ID:65b2lmyY

どこいってもＤＳ厨が必死で萎える

601 ：なまえをいれてください：04/10/08 11:09:47 ID:BA2fqXdJ

ＮＩＮＴＥＮＤＯＧがすごくやりたい・・・・。

602 ：なまえをいれてください：04/10/08 12:10:29 ID:H4RjtAnL

何か？ってのは負け惜しみ臭くて見苦しい。

＞十分箱の凄さは分かる。
多分分かってるのはほんのちょっとだけだな。もっと凄い。

603 ：なまえをいれてください：04/10/08 12:55:48 ID:CJ5CoAzF

箱に限らず、今後出るゲーム機の性能やデジタル放送を存分に楽しみたいならＡＶ環境はしっかり構築しないとダメだな。
>595は、3000円くらいのモノラルCDプレーヤーで最近のヒットチャート聴いて「スゲー」って驚いてるレベルじゃないかと。
それまで携帯AMラジオ放送くらいしか聴いた事ないならそれでも衝撃を受けるだろうが。
レベルが違い過ぎる。
「ゲームなんて遊べれば十分」そんな程度なんだろ。
そりゃ、音楽だって音が鳴ってりゃイイって言ってるのと同じレベル。

どんなにソースが良くたって再生環境が糞だと糞にしか感じなくなるもんだ。
PS時代まではそれでも良かったが、普通にプログレ出力するマシンでインタレ映像見るのってスゲー勿体ない。

604 ：なまえをいれてください：04/10/08 13:19:22 ID:qxQWBVkj

だからといって今つかってる
25型のWEGAを捨てるのはもったいない

605 ：なまえをいれてください：04/10/08 13:34:01 ID:CJ5CoAzF

>>604
高音質でステレオ録音されてるソースをモノラルの低品質デッキで聴くのは勿体ないって話だ。
低品質デッキを捨てるのが勿体ないならずっと低品質デッキでこもった音楽聴いてればいい。
ろくな音楽感性育たないから。
ゲームも同様。
ただな、箱みたいな高性能機買う意志があるって事は、高品質を求めてるわけだ。
金が無いから再生環境は妥協するくらいの意志なら最初からPS2とかそれ以前のゲーム機で遊んでりゃいいんだ。
黙ってても大抵の箱ソフトはPS2でも発売されてるんだし。

数百円でダウンロードした携帯電話のゲームしかやってないような一般人から見れば２万くらいするゲーム機持ってるやつ、
それもマイナーなマシン持ってるヤツは間違いなく「マニア」なんだよ。
マニアのくせにその趣味に金かけられないなんて情けないだろ。
自称釣りマニアがホームセンターの安い釣り竿でブラックバス釣りに行くようなもんだろ。
自称RCマニアがトイラジをコースに持ち込むくらいのレベルだぞ。

606 ：なまえをいれてください：04/10/08 14:50:07 ID:J6wK2Zer

>>604 箱ユーザーなんだろうが、まずはＰＳ２とＷＥＧＡを脳内処分すべし。
話はそれからだ。

607 ：なまえをいれてください：04/10/08 14:51:26 ID:oaZzv3fC

自分の価値観を他人に押し付けるな！

608 ：なまえをいれてください：04/10/08 15:40:15 ID:nR9diCi9

>>606
お子茶間発見ｗ

609 ：なまえをいれてください：04/10/08 16:18:47 ID:J6wK2Zer

>>608

佐伯「お子ちゃま」発言でソニー狂った　
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1097160663/

誘導

610 ：なまえをいれてください：04/10/08 16:33:34 ID:4gBB6SOp

(' .`)？

611 ：他所でゴミレスすんなよｗ：04/10/08 18:09:19 ID:RDCKo9r5

305 ：なまえをいれてください：04/10/08 09:19:04 ID:J6wK2Zer
ＭＳはフェラーリ社とポルシェ社にライセンス関係専門の社員を送り込んでいるそうだ。
ＧＴ４にフェラポルが収録されないのは、ＳＣＥＪがこれらの会社との信頼関係が出来ていないことに起因するらしい。
ゴッサム１でボディのへこみ表現をきめたとき、ほとんどの会社が拒否したが、フェラーリ社が許諾したおかげで可能になったんだと。

612 ：なまえをいれてください：04/10/08 18:14:43 ID:nqcEeBoT

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　＿ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／というかお子茶間じゃなかったとして　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜「そういった担当もいない小さな会社∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼に勤めてるのかな？　　　　　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

613 ：なまえをいれてください：04/10/08 18:31:38 ID:TgYV66ai

そうだ、らしいの典型的妄想はいつもの阿保管理人でしょ。
ベロンだっけか？箱ゲー好きなのはわかるが、どうして他のスレまで荒らすのかねぇ。
エンスースレもGTスレでもいつも妄想爆発気味だしね。

子供もいる良い年齢みたいなんだからつまらん事やめとき。

614 ：595：04/10/08 19:05:14 ID:aRiatIAu

おまいらレベル高杉･･･
ここは俺の居場所じゃないな（つд｀）

615 ：なまえをいれてください：04/10/08 19:24:11 ID:KqYSBAFG

少なくともコンポジット(標準)ケーブルじゃ箱が可哀想だ
最低でも拡張AVパック(S端子)にしときたいところ

616 ：なまえをいれてください：04/10/08 20:50:46 ID:oQ1odRk0

ゲームやAV、物にしか金かけれない
暇があってもゲームして一人で遊ぶしかない負け組み大杉

617 ：なまえをいれてください：04/10/08 20:52:55 ID:BA2fqXdJ

>>616
楽しんでんなら勝ち組じゃないか？

618 ：なまえをいれてください：04/10/08 21:11:01 ID:oQ1odRk0

>>617
人から見たら負け組でも自分で自分は勝ち組だと信じてるならそれでいいか
頭の悪い理屈だが

619 ：なまえをいれてください：04/10/08 21:43:35 ID:6XABgbwP

>>616
ネットゲーのおかげで貯金が800万出来たｗ
新居の頭金ぐらいにはなるぜ！

620 ：なまえをいれてください：04/10/08 21:58:25 ID:CJ5CoAzF

他人の事を羨ましく思ったり、僻んだりしているなら、負け組だろ。

621 ：なまえをいれてください：04/10/08 22:27:19 ID:oQ1odRk0

>>619
しかし新居に住むのは寂しい、ネトゲしか遊び相手いない引き篭(ry

622 ：なまえをいれてください：04/10/08 22:41:43 ID:6XABgbwP

>>621
結婚するのだが・・・

623 ：なまえをいれてください：04/10/08 23:25:11 ID:F6Zw6yKB

まぁフォルツァの方がなにもかも凄いだろうけど、
ゲームとしてはGT4の方が上だろうよ
さっきGT3ひっぱりだしてきてR34ﾉｰﾏﾙで走ってみたけど
GT4の方が遥かに走りやすくて楽しかったよ

ﾌｫﾙﾂｧはﾂﾎﾞにはまらないと面白く感じなさそうだな
操作しにくいってのが致命的

624 ：なまえをいれてください：04/10/08 23:28:55 ID:BA2fqXdJ

ＧＴ厨も廃れたな・・・。
わざわざＧＴの欠点を持ち出してくるとは・・・。
まぁ、フォルツァもＴＧＳでは操作はムズイかったが、製品版はどうなるんだろう？

625 ：なまえをいれてください：04/10/09 00:10:59 ID:zF209iDf

操作しやすいのがイイって事はつまりゲーム挙動マンセーって事になるな。
なんつーか、デフォルメされた挙動の方が一般人からすれば、「らしく」運転できるから。
この「らしさ」が近年のレゲーじゃ重要なんだよな。
ガチガチのシムでもダメだし、嘘挙動は論外。
スピード感とか、車をいじる部分とかにフォーカスあてて誤魔化せるモノならいいけど、
フォルツァみたいにピュアにスポーツ走行を楽しむのが目的となると、
最終的なゲームの調整はスゲー難しいはず。
GTが人気あるのはこの調整が絶妙だからなんだろうな。
一部のマニアが文句言おうが大多数のユーザーが支持するならそういう方向の方がいい。

エンスーみたいに視覚的にタイヤにかかる荷重を表現するってのもいいアイデアだよな。
実際のドライビングだと、視覚的じゃなくて体感的に把握するもんだけど、ゲームじゃ無理だし。

626 ：なまえをいれてください：04/10/09 01:10:05 ID:+86dgpEF

>>622
ネトゲに一日中浸ってる香具師がまともな結婚はありえねぇな
オタ同士で一緒になってもDQNな事する香具師が多い

627 ：なまえをいれてください：04/10/09 02:49:57 ID:siVmTZ/1

ボンネット視点あるの？って聞いてるじゃん

628 ：なまえをいれてください：04/10/09 07:57:48 ID:ZNhEK7of

>>625
エンスーのＧ表示は無意味だと確信している。
数値でＧを想像出来るやつはまずいない。

629 ：なまえをいれてください：04/10/09 12:34:13 ID:/K9bShxE

ID:+86dgpEF氏は自分のことを書いてるのかな？

630 ：なまえをいれてください：04/10/09 12:48:48 ID:ExdQZPXv

ところでﾌｫﾙﾂｧってｹﾞｰﾑﾓｰﾄﾞはどうなるんかな
破損したｴｱﾛや塗装の剥げたﾎﾞﾃﾞｨ、割れたガラスって
修理が必要になるんか
それとも毎回新品に戻ったり

631 ：なまえをいれてください：04/10/09 13:41:24 ID:E+NJGDmd

マリオカート風

632 ：なまえをいれてください：04/10/09 20:38:14 ID:kYL0GFAv

http://microsoft.gamerfeed.com/gf/news/7546/

"Every square inch of the tracks in this game has been individually modeled," said Johnson. "When you leave marks on the road, they're persistent.
”トラックは一インチ四方ごとに独立して作られている”、とジョンソン氏は語る。”トラックにブレーキマークを付けたら、それらは残る。

The same holds true when you run your car into a railing or wall, both the car and the object it collides with will have paint marks.
壁やガードレールに車をぶつけた時も同じで、車とぶつかった対象の両方に塗料痕がつく

Bust a headlight and you'll see the glass on the road the next trip around."
ヘッドライトをぶつけて壊したら、次周回ではそこにガラスの破片が残っている

633 ：632：04/10/09 20:39:22 ID:kYL0GFAv

個人のプロファイルデータに、トラックごとのコースアウト時に出来たブレーキ痕なんかが残っていくのかな？ガードレールはへこむんだろか
クラッシュ場所に残ったデブリを踏んでスピン、なんてとこまで再現されてたら面白いんだけど

ちなみに、フレームレートに関する部分の翻訳は>>268が完璧、に３ｋ点

634 ：なまえをいれてください：04/10/09 20:49:14 ID:jptB10LD

>>633
過去のインタビューで、路面のラバーの有無で挙動が変化するとのコメントあり。

635 ：なまえをいれてください：04/10/09 20:50:25 ID:zF209iDf

>>628
俺もはじめはそう思った。
でも、四輪それぞれにどれくらいの荷重がかかっているかを
視覚的に伝達してくれるのはありがたいと思う。

636 ：なまえをいれてください：04/10/09 20:52:03 ID:+86dgpEF

つまり30なのはどう足掻いてもひっくり返らないとｗ

637 ：なまえをいれてください：04/10/10 06:54:26 ID:m1+IYOyt

>>634
マジですごいこだわりだな。

638 ：なまえをいれてください：04/10/11 02:44:10 ID:0GOF/tUu

オイル漏れくらい表現してもらいたい．

639 ：なまえをいれてください：04/10/11 17:46:47 ID:CaZhnZ8o

>>634
ナスカーやインディのゲームじゃ当たり前な希ガス

640 ：なまえをいれてください：04/10/11 19:09:20 ID:SygMdqW5

ｴｱﾛやｶﾞﾗｽが飛び散ってっつーのも
タイヤ乗せたら影響あるんだろ？
路面の小石ひろうんだから
ｵｲﾙ漏れたら面白そうだな

641 ：なまえをいれてください：04/10/11 19:18:53 ID:CpZ6+eaL

難度の高いコーナーとかすごいことになってそうだ・・・。
二次事故多発。

642 ：なまえをいれてください：04/10/11 20:10:43 ID:fKx+P6mv

せっかく破損するのに普通に走られてもつまらんわけだしな

643 ：なまえをいれてください：04/10/12 06:50:59 ID:LxWP1vcj

インテリジェントなＡＩにも注目だな。
エンスーと違ってＧＴとの差別化がはっきりして好印象。

644 ：なまえをいれてください：04/10/12 11:10:46 ID:sBn3pRmA

ゴッサム２ばかりやってると、べつに30fpsでもいいのかな、って気がしてきた。

645 ：なまえをいれてください：04/10/12 11:29:25 ID:GQq/lujK

しかし60をプレイすると後戻りできない罠

646 ：なまえをいれてください：04/10/12 11:40:21 ID:sBn3pRmA

しかし60fpsのゴッサム１には戻れない罠

ＰＳ２だと60fpsは必須というなら同意。

647 ：なまえをいれてください：04/10/12 12:59:04 ID:sBn3pRmA

ネタ投下

http://www.gamerankings.com/itemrankings/launchreview.asp?reviewid=431448

GT4はripoffだってさ

648 ：誰の発言やら‥：04/10/12 14:09:24 ID:fbirfeq2

rip-off , rip・off 〔俗〕盗み, ごまかし; 法外な料金請求; まやかし品.

649 ：なまえをいれてください：04/10/12 15:16:33 ID:jSZ0Ducf

久々にゴッサム１の続きでもやってクリアするかと思いきゃ
すっかり忘れてた　真っ暗でコースが見えない　という投げ出した状態に舞い戻った。
こりゃTV変えるまで無理ポ…とほほ

650 ：なまえをいれてください：04/10/12 15:38:13 ID:N0YHnH+q

テレビの明るさ調節だけで解決出来る
以上！

651 ：なまえをいれてください：04/10/12 15:45:36 ID:lMiX3fDg

>>650
明るくすると、車だけ白っぽくなる・・・。

652 ：なまえをいれてください：04/10/12 15:46:57 ID:sBn3pRmA

さげ

653 ：なまえをいれてください：04/10/13 15:04:03 ID:Cdcd1h3u

新宿収録確定。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000002-rbb-sci

654 ：なまえをいれてください：04/10/13 15:53:50 ID:WelqDsrw

「フォルツァモータースポーツ」、米で来年2月に延期
http://www.quiter.jp/news/race/041013007663.html

いまんとこ、予想どうり

655 ：なまえをいれてください：04/10/13 16:31:38 ID:hfrbhLUT

延期するほうが嬉しいゲームってのも珍しい

656 ：なまえをいれてください：04/10/13 16:59:15 ID:PmlaQcAN

頑張って延期してください。

657 ：なまえをいれてください：04/10/13 17:07:39 ID:WelqDsrw

このまま、５月でエンスーとフォルツァと、たぶん延期しまくりでＧＴ４が三つ巴でガチンコの予感

658 ：なまえをいれてください：04/10/13 18:01:53 ID:9nKTVGpM

>>657 いや、多分GT4オンライン(30fps)とガチンコ勝負だろ

659 ：なまえをいれてください：04/10/13 21:35:23 ID:/6hlXmmS

皆がGT4に夢中になって忘れられた頃にでるフォルツァか・・

660 ：なまえをいれてください：04/10/13 21:44:02 ID:sFLcNj0T

皆って・・・
せめてゲームぐらいは自分を持てよw

661 ：なまえをいれてください：04/10/14 04:24:05 ID:rL3YJ+f+

うんこフォルフォル

662 ：なまえをいれてください：04/10/14 09:55:22 ID:OLAxm3HV

http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games_fast.asp?games/granturismo4_oct04/kikizo_granturismo4_tgs2004_bspeecmode.wmv
光と影の表現が上手いと思った。
｢Forza｣はこれを超えてくれないとね。

663 ：なまえをいれてください：04/10/14 09:59:41 ID:Zpgdzcpl

フォルツァ公式はいつまでCOMING SOONのままなんだろう

664 ：なまえをいれてください：04/10/14 11:46:25 ID:+BsrR0BL

ＧＴ４はゴッサム１を超えてくれないとね、と思った。リプレイじゃなくてね。

665 ：なまえをいれてください：04/10/14 14:56:19 ID:yH2KBT9p

まぁ発売直前で延期とかじゃなければいいか
開発がんばってくれw

666 ：なまえをいれてください：04/10/14 17:18:44 ID:JxYLUOjq

>>662
SSとの差がひどいな。
光と影の表現は、どっちもどっちだな。
セルフシャドウがある分、フォルツァの方が言いといえるかな。

667 ：なまえをいれてください：04/10/14 19:21:29 ID:hVwJtR36

30だし微妙だな。GT4はあれが60で動いてくれるなら充分だよ
影が形変わろうが30である事のカバーにはならね・・・

668 ：なまえをいれてください：04/10/14 19:54:34 ID:9HG3PxC3

わからないならいいじゃない
そういいはるんだから
明らかに３０に見えたら詐欺だろ

669 ：なまえをいれてください：04/10/14 22:19:37 ID:quBmwhy9

ルマン24(DC)みたいな30フレか‥

670 ：なまえをいれてください：04/10/14 22:20:24 ID:EHbPCpRO

20フレでも大興奮してジェフリー像回していた頃がﾅﾂｶｽｨ

671 ：なまえをいれてください：04/10/14 22:42:44 ID:hVwJtR36

>>668
30って思いっきりばれてたんだが

672 ：なまえをいれてください：04/10/14 22:48:58 ID:JxYLUOjq

いや、他が気になってそれどころじゃなかった・・・。
あとPGR２もそこそこ売れちゃったから、MSはレースゲーで30ｆｐｓ採用することに対して抵抗感なくなっちゃったのかなぁ・・・。
かくいう俺も、レースゲーだけは60ｆｐｓじゃなきゃ駄目派、だったけど、PGR２以来なんか揺らいできた・・・。

673 ：なまえをいれてください：04/10/14 23:02:43 ID:NhvzasW+

>672
あとPGR２もそこそこ売れちゃったから

売れたのか？
ワールドワイドでもたいした本数出てｔ無いんじゃないか。

674 ：なまえをいれてください：04/10/14 23:12:01 ID:5LTZCrD9

またフレーム厨が騒いでるのか。
いや、フレームにこだわるのはわかるが箱の場合、ちゃんとプログレ環境の人のみあれこれ言うべきだろ。
PS2はほとんどプログレ対応してない偽60fps(≒30fps)って過去ログで晒されてたじゃん。
つまり、フレームレートに関しては、インタレ環境だと、フォルツァもGT4もどっこいどっこいって事サ。
「レゲーは60fps」なんて事を言うからには、もちろんHDTVで遊んでるんだろう？
つーか、HDTV以外のヤツは今後フレームレート云々言うな。恥かくだけだから。

675 ：なまえをいれてください：04/10/14 23:54:02 ID:tTGAhmWX

フレームレートとプログレッシブってのは本質的には関係ないよ。
ポリゴン数とフレームレート、どっちが重要？ってな物で。
それぞれ一方が足りないからと言って、もう一方が沢山あれば補間
出来ると言う類の物ではない。
トレードオフの関係ではあるけどね。

画面のピクセル情報量という意味では、30プログレと60インタは
「一秒間に描き変えてるピクセル数は同じ」ではあるけれど、
それと人間が感じる30フレームの問題点ってのとは別に存在する訳で。
プログレだろうともやっぱり1/30でしか情報が描き変えられない
のは事実だし、その為に感じるカクカク感ってのは確実に残る。

無論、それとは別に「インタレースのレースゲー」って物の問題点
ってのも語れるのかも知れないけどね。

676 ：なまえをいれてください：04/10/15 01:00:25 ID:rT3XPbkh

登場車種。各自動車メーカーとの調整中だということだが200から250車種
程度になると語られた。この数字はあくまでもベース車の数なので、
アフターパーツにより走行データも変わるこのゲームではスペシャル
エディション車と同等の性能を持つ車もカスタマイズにより作れるだろう
という。

これはいい考えかもｗ
無駄にライセンスとりまくるよりいいｗ

677 ：なまえをいれてください：04/10/15 02:48:48 ID:Za8//EXL

エンジンもかえれるんかな
あとﾊﾟｰﾂもGT４みたくステージ３とかじゃなく
メーカーごとの製品名とか型番でとっかえひっかえ付けたりできたら神

678 ：なまえをいれてください：04/10/15 07:59:05 ID:z5YVSKzK

>>675
60i≒30p(インタレ環境)
30i<<30p
30p<<<<60p

だから、プログレで遊んでる香具師にとってフレームレートの違いは深刻だけど、インタレで遊んでる香具師にはどうでもいい事。
ここで60fpsじゃないとやる気失せるって言う香具師は全員プログレテレビで遊んでる。もぐりもいるかも知れんが。
それかGT4=60pと勘違いしてる痛い香具師。
それでも60iﾏﾝｾｰな香具師は目が腐ってるから眼科直行！

679 ：なまえをいれてください：04/10/15 08:07:34 ID:peJFhoxu

30fpsはクソ、と煽ってるＧＴ厨の言っている30fpsというのは、30pではなく30iなんだろね

680 ：なまえをいれてください：04/10/15 08:54:33 ID:LTXH6iex

ああもう訳が分からないなりよｷﾃﾚﾂ

681 ：なまえをいれてください：04/10/15 09:38:30 ID:peJFhoxu

>>680

Xbox 60(p)fps--->30(p)fps(forza)

PS2 60(i)fps(GT4)--->30(i)fps

ってことじゃね？

682 ：なまえをいれてください：04/10/15 09:39:55 ID:peJFhoxu

誤爆　

683 ：なまえをいれてください：04/10/15 09:54:10 ID:rT3XPbkh

レイヤー100個重ねられるということはつまりどういうことなの？

684 ：なまえをいれてください：04/10/15 13:12:58 ID:LTXH6iex

で、要するにフォルツァは秒間３０コマですか６０コマですか

685 ：なまえをいれてください：04/10/15 14:03:33 ID:xSZTSX8e

３０コマ送りです
処理落ち時は５コマまで落ちます

686 ：なまえをいれてください：04/10/15 15:09:42 ID:EY8Qc/SG

動画３つ
http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?num=28418&table=game_xbox&main=xbox

687 ：なまえをいれてください：04/10/15 16:21:04 ID:XWOaoJei

IGN更新
ttp://media.xbox.ign.com/media/682/682857/vids_1.html
ttp://xbox.ign.com/articles/557/557381p1.html
ttp://cars.ign.com/articles/557/557221p1.html

>>676
一応、主要メーカーのパーツ（サス、マフラー、タービン等）は、
実際に売られているものを基準に掲載（データ、重量等）してるそうな。
不人気車種が好きな奴はパーツがほとんどないだろうからかなり辛いゲームになるだろうね。

>>677
エンジンスワップ有り、これも実際に行われてるものをとインタビューにあったから
ミニにカレラGTのエンジン…なんて事はできないって書いてあった。

>>683
MotoGP2のペイント機能をパワーアップさせた感じ。
簡単に言うとパーツ（円、四角、曲線、直線等）を100重ねて画像を作るって感じじゃないかな。
ちなみにレイヤー＝層

688 ：なまえをいれてください：04/10/15 17:30:25 ID:2/Aj689C

>>681＿あの～DCのVGA+60fpsはどこに入りますか? >> 687＿乗算レイヤーもひとつ宜しく(w

689 ：なまえをいれてください：04/10/15 17:42:44 ID:HBFWArPr

う～ん・・・。
新しい動画観ると、TGSバージョンからちゃんと改善されてるみたいだね・・・。
背景の滑らかな描写とか見るとなんだかんだで期待してしまう。

690 ：なまえをいれてください：04/10/15 17:58:28 ID:peJFhoxu

しかし、味方だと思ってたＩＧＮも30FPSと連呼しないでほしいよな。

一般的には、プログレ30fpsもインタレ30fpsも一緒だと思ってるのばかりなんだから。

691 ：なまえをいれてください：04/10/15 18:32:32 ID:8VCmYmN1

なんか冴えないムービーばっかだなぁ・・・ちっともおもしろそうに見えない(´･ω･`)

692 ：なまえをいれてください：04/10/15 18:41:24 ID:SeCpBYlZ

IGNのプレビューだが、ライブのスコアボード１７００って…

３６０Hertz/secが何かはわからんが、３０ｆｐｓだが、一秒間に１６０回物理演算するってこといってんのか？

693 ：なまえをいれてください：04/10/15 19:16:00 ID:HBFWArPr

>>691
GT４みたく、詐欺SS連発されるよりはいい。
それにリプレイ動画より、プレイ動画を見せてくれた方が・・・。

694 ：なまえをいれてください：04/10/15 19:19:49 ID:8VCmYmN1

そこいくとOutrunのムビは面白そうに見える
飽きも早そうだけど

695 ：なまえをいれてください：04/10/15 20:28:38 ID:663Tb8VN

フォルツァやっぱこんなんか・・SSは動かないから騙せるけど・・

696 ：なまえをいれてください：04/10/15 20:46:37 ID:c4/emRtu

動画いいじゃん
やっぱグラは圧倒的だな

697 ：なまえをいれてください：04/10/15 20:49:48 ID:HBFWArPr

路面のうねりがきもちいいな。
遠くまではっきり見えるのが、ちょっと感動。

698 ：なまえをいれてください：04/10/15 21:47:42 ID:fffvO8H9

認定されてるし、MS、選定基準あますぎなんじゃ？
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA004702/forza/
ほらな…やっぱファンサイト狙いだった。

699 ：なまえをいれてください：04/10/15 22:11:41 ID:tqSsOuRD

>>698
ファンサイトを作ること自体が難しい国内メーカーに比べれば良いことだろう

700 ：なまえをいれてください：04/10/15 23:34:43 ID:k4qvQ/3Y

ｲﾝﾀﾚ環境でも30と60の違いはわかりますよ？

701 ：なまえをいれてください：04/10/16 00:49:12 ID:vAB6UXhK

ボンネットビューないのは仕方ないとしても
バンパービューなんか視点位置が低いような気がする。
GTみたいにドライバーの視点で車映ってないくらいが丁度いいのだが。

702 ：なまえをいれてください：04/10/16 01:15:01 ID:fiRC8vGq

バンパービュー、２タイプあるみたいだが。

703 ：なまえをいれてください：04/10/16 01:27:16 ID:UxZN1ZXe

公式ﾌｧﾝサイトに選ばれるとなんか得するの？

704 ：なまえをいれてください：04/10/16 04:25:05 ID:0kNcp4dn

マンセーレビューを書くとそのソフトを貰える。
しかも超フライングで。

705 ：なまえをいれてください：04/10/16 04:26:06 ID:4vt97cxZ

１週間前に製品版ｹﾞﾄｰするためのﾌｧﾝｻｲﾄ狙いだな。
ちゃんとしたレビュー書かないと潰す。

706 ：なまえをいれてください：04/10/16 09:10:35 ID:l69rF4Mz

>>687のムービーみたが、やってる奴が恐ろしくヘタ。
ちゃんと曲がってくれないとよくわかんないじゃん。

707 ：なまえをいれてください：04/10/16 09:14:15 ID:l69rF4Mz

でも主観視点でも、ちゃんと加減速で視点が上下にぶれて荷重の移動が実感できるのは
よかった。
GTはこれがないからやりづらくて仕方ない。

708 ：なまえをいれてください：04/10/16 09:30:15 ID:l69rF4Mz

なんかムービー見る限り、結構よさそうな印象を受けた。
ラグナセカの１の方のムービー結構いい。

709 ：なまえをいれてください：04/10/16 09:35:02 ID:XaGqGwJT

>>707

>GTはこれがないからやりづらくて仕方ない。
まじ？

>>705

ソフトがもらえるかどうかなんて抽選じゃなかったっけ。

ＨＡＬＯ２狙いファンサイトが根こそぎ落ちたようだし、
海外発の個別ソフトサイトなんて書くことないからね。

週１更新での運営は難しいと思う。

来年２月まで持つとは思えんけどね。

710 ：なまえをいれてください：04/10/16 09:56:04 ID:l69rF4Mz

>>709
まったくのゼロではないんだけど、殆ど感じない。（GT3）
カメラが車体に固定されてるのではなくて、ほぼ宙に浮いてる感じ。滑ってるように見える。
体で感じるGがなく、情報は視覚だけなんだから、もうちょっときっちり表現してほしい。
主観視点からは加減速による車体の浮き沈みがあまり実感できないので、ブレーキかけすぎで
タイヤロックしてたりとか、トラクションかけるのが早過ぎてアンダーが出てるってのが
最初は実感しづらい。だから曲がりにくいって言われてるんだと思う。
GTの挙動自体はかなりゲーム向けにマイルドになってるから、荷重移動だけ頭の中で
イメージできればかなりよく曲がる。
Live for Speedなんかはかなりちゃんと浮き沈みするので感覚が掴み易い。

711 ：なまえをいれてください：04/10/16 14:56:16 ID:D/O73XnV

公式になったんなら255の出鱈目和訳修正しないと恥ずかしいぞ。

712 ：なまえをいれてください：04/10/16 15:38:38 ID:8hauaH4C

>>709
抽選じゃあない
更新はほとんどチェックされていないのが
他のサイトを見れば分かるはず
ま、それでもすぐに潰れていくサイトが多いのは確か

713 ：なまえをいれてください：04/10/16 15:45:34 ID:XaGqGwJT

あれだけあったＴＦＬＯ関係が全滅したのがワラエタな。
サイトを作るのが楽しいのは最初のうちだけ。
ある程度コンテンツが揃うとあとは何をすればいいかわからなくて地獄だな。
潰れていくのは当然だろ。

714 ：なまえをいれてください：04/10/16 17:50:57 ID:izyKU5w1

>>707
それくらい余裕で感じ取れるんだが
ちゃんと見てないとか視点がわるいだけじゃねーの？

715 ：なまえをいれてください：04/10/18 17:50:24 ID:e3EADcME

延期しても30fpsか・・・

716 ：なまえをいれてください：04/10/18 17:52:04 ID:g451RNeS

>>715
もう終ったゲームなんだよ…

717 ：なまえをいれてください：04/10/18 18:15:22 ID:GeGx0+5E

まだ発売日すら決まらないゲームにおびえるのはどうかと思う
GT信者はもっと余裕を持とうよ

718 ：なまえをいれてください：04/10/18 18:38:44 ID:17ZiGBoM

http://media.xbox.ign.com/media/682/682857/vid_965254.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fcars%2Farticle%2F557%2F557221%2FForza_101504_x5a_wmvlow.wmv
ﾜﾛﾀ

719 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/18 18:44:17 ID:qerxpUAS

俺こういうの大好き。ｹﾞﾗ

つーか、グラフィックすげーなぁ。動きもいいし。

720 ：なまえをいれてください：04/10/18 18:54:08 ID:uEf6IuX5

まぁいいや知識が身に付くんだから
フォルツァを極めるのもＧＴ４で速く走るためのプロセスにすぎない

721 ：なまえをいれてください：04/10/18 19:01:05 ID:+Vt1Xu1K

>>718
こういうモードがあってもいいな。
デストラクションダービーみたいな感じで。

722 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/18 19:12:45 ID:qerxpUAS

COM同士でちゃんとクラッシュしてるのがいいな。

723 ：なまえをいれてください：04/10/18 19:29:53 ID:op0w9C4E

クラッシュはいい。ナンカ走行中にカメラをいじれるのもいい。
でも、四台だけ？

724 ：なまえをいれてください：04/10/18 19:30:41 ID:+Vt1Xu1K

６台。

725 ：なまえをいれてください：04/10/18 19:31:45 ID:op0w9C4E

日米の貿易摩擦を思い出した。

726 ：なまえをいれてください：04/10/18 20:20:17 ID:xBDACLty

これもいわゆる一つの日本車破壊ムービーって奴ですか。

つか、ちと気になるのが、ダメージ表現なのかぶつかった場所のテクスチャ
あれなんなんだ？
燃えた様な状態になってるけど、違和感感じる。
ムービーの画質かなぁ。
後、思ったより激しいクラッシュにはならないのね、ダメージが走りに影響ない
オプションにしてるみたいだから、そのせいかもしれないけど。

727 ：なまえをいれてください：04/10/18 20:30:14 ID:+Vt1Xu1K

塗装が剥げてんだよ。
愛車を金たわしで洗車してみろ、同じことになる。

728 ：なまえをいれてください：04/10/18 20:52:26 ID:tWzL56eb

>>718 ‥‥どらいばーの中の人、丈夫だよなぁ。（俺もNFS-Ⅳでよくやったが）

729 ：なまえをいれてください：04/10/18 22:11:54 ID:op0w9C4E

IGNのイントロムービーって、途中までしかないの？

フォルツァってABSはどうなってるの？
ムービーみてたら、タイアがロックしないようにずっとポンピングブレーキなんだけど・・・
オプション？オプションでONにしたら、どこかのF1ゲームみたいに
ブレーキアシストとかその他諸々の電子制御も一緒にONなんて事は無いよね？どーなの？

730 ：なまえをいれてください：04/10/18 22:20:50 ID:+Vt1Xu1K

>>729
自分で選べる。

731 ：なまえをいれてください：04/10/18 22:59:59 ID:g451RNeS

グラフィックがスゲーCG臭いな
動きも変だし期待するだけ無駄だったか…

732 ：なまえをいれてください：04/10/18 23:01:12 ID:hZN78le4

>>723
16台の模様

>>725-726
コルベットでクラッシュやってるムービーあるので考えすぎかと

733 ：なまえをいれてください：04/10/18 23:03:50 ID:+Vt1Xu1K

>>732
16台はオンのみ。
オフでは6台が最高。

734 ：なまえをいれてください：04/10/18 23:07:27 ID:ZPXAhgou

>>687
の動画って30フレ？
何かえらい滑らかじゃない？
少なくともゴッサム２よりは滑らかと思った。

>731
お前は来るな！　ワキガ臭いなｗ
アウトラン２にも来るな！　チンカスがｗ
liveに来ても俺のF40の邪魔するなよ！　あん！？　わかったな！！

735 ：なまえをいれてください：04/10/18 23:07:48 ID:w0riImtT

オフは8台って書いてなかったか？

736 ：なまえをいれてください：04/10/18 23:10:49 ID:w0riImtT

オフじゃねぇ、オン8台な

737 ：なまえをいれてください：04/10/19 00:14:57 ID:ZLek8+e0

>>734
アウトランってあの糞ゲーか？
あれと同レベルに語れる程度の糞なのか、フォルツァは

738 ：なまえをいれてください：04/10/19 05:51:23 ID:Szw4y0AC

けんかしないで<w<v

739 ：なまえをいれてください：04/10/19 08:40:36 ID:Gx8SWdZm

キャリアーモードだけでなく全体的に”夜”だけは、もうやめて欲しいと思ってる。

740 ：なまえをいれてください：04/10/19 08:48:46 ID:eKkuyTCn

このスレも変なのが住みついちゃったな。

741 ：なまえをいれてください：04/10/19 08:53:06 ID:ckJ4HBX3

>>739
？？？

742 ：なまえをいれてください：04/10/19 09:56:01 ID:Gx8SWdZm

>>741

ゴッサム２のシカゴの夜の悪夢の再現、つーか。
３０ｆｐｓでも昼だけだと目がつらくないからね。

743 ：なまえをいれてください：04/10/19 18:48:08 ID:hpvkWySo

＞７３９
そういや夜のサーキットというデモもあったな。

明るさ調整だけは付けて下さい。

744 ：なまえをいれてください：04/10/19 20:13:08 ID:Z7/YjKvT

結局ダブスチ・ゴッサム2・フォルツァもセルフシャドウを実践すると、出来てるのは自車だけなんだよな(路面に伸びる影もね)‥。
これを60fps･20台で表現するにはXboxの何倍必要なんだろ？
20倍くらいかな？

745 ：なまえをいれてください：04/10/19 20:20:10 ID:bdxCpIEw

主語が見当たらないが…

746 ：なまえをいれてください：04/10/19 20:24:14 ID:+SPZPrLb

ゴッサムで夜間コース走行中にヘッドライト全損、とかなると辛いものあったな。
前を走ってる車のテールランプと所々にある街灯、コーナーの反射標識を
たより運転するんだけど、それだけだとかなり心細い。
うちのＴＶ調整のせいだと思うけど、ヘッドライトのありがたみが判ったよ。

747 ：なまえをいれてください：04/10/19 20:25:34 ID:kxWMhaDx

セルフシャドウは必要ないことくらいラリスポ2の鬼グラフィックで解ったと思ったんだけどなぁ・・・＞MS
フルシーンセルフシャドゥで画面内を完全制御しているのってスプリンターセルやデウエクスとかの
高フレームレートを必要としないジャンルのゲームだけなんだし。

748 ：744：04/10/19 20:38:52 ID:gqjmBoWe

>>745 あ、本当だ。｢他車も含めたセルフシャドウ｣っす。すまん。
>>746 ｢車は安全運転で｣というMSの啓蒙活動だったりして。>クラッシュのことね
>>747 　路面に伸びる影くらい全車にやってほしい也。
ちなみにラリスポもフォルツアもタイヤと車体の隙間の影は出来てて関心した。

749 ：なまえをいれてください：04/10/19 21:03:17 ID:zJqTe7RQ

>>731
お前、目洗った方がいいぞ
GTとは比べもんにならん写実感だ

750 ：なまえをいれてください：04/10/19 21:08:25 ID:ttX7wQ21

>>749
そうか？

751 ：なまえをいれてください：04/10/19 21:10:58 ID:ckJ4HBX3

GTはライティングが難だからなぁ・・・。
あれではCGもろ出しだもんよ。

752 ：なまえをいれてください：04/10/19 21:18:12 ID:91kt+1RS

PS2はどうしてもフィルタ一枚かまして見てるような感じになるね
なんというかこう触れそうな存在感みたいなものに欠ける

753 ：なまえをいれてください：04/10/19 22:17:17 ID:ZLek8+e0

しかしGTの方が実写感は上なんだよな
プログラマが頑張ってる、技術持ってるって証拠だよな
フォルツァは…ライティングやポリゴンの数が多くて綺麗に見えてもこれじゃ台無しだよ
スペック高いからGTよりポリゴンとテクスチャ綺麗ですって言われても困る
いくら素材が良くても料理する腕が無いとねぇ

754 ：なまえをいれてください：04/10/19 22:29:10 ID:C+YnsYNW

どこをどうみたらそう見えるんだw

755 ：なまえをいれてください：04/10/19 22:31:26 ID:ckJ4HBX3

最近の子供は、GT＝実写という概念が強いから仕方ないだろ・・・。
それか動いてるとこ見たことないか。

756 ：なまえをいれてください：04/10/19 22:41:07 ID:GobqOaLl

GTはチラチラがなければいいと思うよ。
プログレテレビに映すと辛すぎる。
フォルツァも30fpsだし、早く次世代機でないかなぁ。

757 ：なまえをいれてください：04/10/19 23:58:45 ID:LHKz94J5

次世代機とか関係なくないか。
性能上がれば、上がった分をギリギリまで他の処理に回して、
結局フレームは30で抑える気がする。

60(p)fpsのゲームがあったドリームキャストが、
Xbox以上の性能かというと、無論違うしな。

758 ：なまえをいれてください：04/10/20 00:08:58 ID:fGcUGobk

いや、ブッチギリの描画性能あれば、60fpsにするんじゃないかな。
ただ、世界的にまだHDTVが普及してないから、無理に60Pにせずとも、30iも60iも大差ないから、その分他の処理に回してるだけかと。
GTがいいって意見は単にポリフォニーマンセーなだけで、一時のセガAM2みたいなノリなんじゃないかな。
山内も鈴木も似たもの同士だろ。
つまり、GTももう潮時って事。
それは決して悪い事じゃなくて、ユーザーがレースゲームに、次の何かを期待してるって証だから。
もうGTのGTとしての役目は終わったんだよ。
かといって、次がフォルツァやエンスーになるってわけじゃないけど。
それが出るのはやっぱ次世代機なんじゃないかな。
レースゲームもリッジとGTの間には空白の期間あったし。
今はそんな感じなんじゃないかな。

759 ：なまえをいれてください：04/10/20 03:40:57 ID:TqAg1q1Y

んー、CGが綺麗とかリアルとかのは無しを蒸し返すけど、
フォルツァに出てくる車って、影がないように見えちゃうんだよねぇ。
GTって、フェンダーやボンネット、屋根などにハイライトがあって、バンパーやドアなどの部分は
暗く影が落とされているんだよ。そのおかげで車体にメリハリがついて立体感が出てる。

でもフォルツァって、そのメリハリがないよね。GTも厳密に言うと、車体の北側も南側も等しく暗くなるので
けしてリアルではないのだけれど、北も南もわからない状態で一枚を切り抜くとその影が実写感を引き出してくれる。
そーおもうのよ。

暗くして誤魔化しているって言う意見もあるだろうけど、
限られたリソースの中で上手に誤魔化すって言うのもテクニックだしね。

760 ：なまえをいれてください：04/10/20 03:41:47 ID:TqAg1q1Y

×とかのは無し
○とかの話

761 ：なまえをいれてください：04/10/20 04:43:59 ID:pFO3N73e

>>759 これくらいハイライト(コントラスト比)があればOK? http://media.dreamcast.ign.com/media/014/014869/img_1253257.html

762 ：なまえをいれてください：04/10/20 07:17:03 ID:ZKndoHRL

つか>718みてGTの方が綺麗とかリアルとか本気で言うかね。
マジありえないから。
なんか脳がPS2脳になってるとしか思えない。

763 ：(´,　_　`)ゝ ◆DOAXxc3WC2 ：04/10/20 08:46:52 ID:GEcdEEeQ

>>759
テクスチャで影張ってる奴は「寄れない」

764 ：なまえをいれてください：04/10/20 10:25:49 ID:yhQws+5Y

なんだかんだ言ったって
結局みんなフォルツァもエンスーもGTも買うんでしょ？

765 ：なまえをいれてください：04/10/20 10:41:12 ID:AkbWlA/c

オレはフォルツァは買う。
あとはどうしようかな…

766 ：なまえをいれてください：04/10/20 12:52:08 ID:pvIUZyHQ

>>758
30iも60iも大差ないって、目悪いのか？

767 ：なまえをいれてください：04/10/20 13:39:12 ID:SdOx1uq1

両親の愛情が足りなかったんだよ

768 ：なまえをいれてください：04/10/20 13:42:15 ID:DbyNiXOs

確かに上にあがってる動画みると60にみえてしまうんだが
なんでだろか

769 ：なまえをいれてください：04/10/20 13:44:34 ID:wjVcOOK5

>>768
60ｆｐｓに見えるとかは言いすぎだろうが、背景の描写が滑らかだから他の30ｆｐｓよりは多少マシには見えるようだな。

770 ：なまえをいれてください：04/10/20 14:13:32 ID:z25CeURc

>>759
>>限られたリソースの中で上手に誤魔化すって言うのもテクニックだしね
むしろこれが一番大事
GTは長い事やってるだけあってこの辺が上手いけど
フォルツァはモデルとテクスチャが良くてもこの辺が下手だから結局大したこと無い事になるわけで
RSCのスタッフにでもやらせたほうがいいんじゃないだろうか…

771 ：なまえをいれてください：04/10/20 14:30:26 ID:3gbc8NJ0

Ｄ．Ｉ．Ｃ．Ｅはいまバトルフィールド２でいっぱいいっぱい

772 ：なまえをいれてください：04/10/20 14:32:35 ID:wjVcOOK5

ＲＳＣスタッフは、フォルツァのメインスタッフで頑張ってるよ。

773 ：なまえをいれてください：04/10/20 14:36:32 ID:3gbc8NJ0

なんと！
しらんかった・・・。>772GJ
そして彼らがいるのにフォルツァはｒｙ

774 ：なまえをいれてください：04/10/20 14:39:55 ID:DbyNiXOs

色んな要素つめこみまくってるからな・・
なんとか遊べるバランスにもってこれるかどうか

775 ：なまえをいれてください：04/10/20 15:16:13 ID:ll6+5kbn

発売来年末に延期だって

776 ：なまえをいれてください：04/10/20 16:01:00 ID:3gbc8NJ0

もうそれでもいい・・・・・のか！？

777 ：なまえをいれてください：04/10/20 16:58:55 ID:pvIUZyHQ

Forzaのメインはゴッサムのスタッフだろう。
RSCのスタッフの意見が通ってるとは思えない。

778 ：なまえをいれてください：04/10/20 17:02:33 ID:MxozLE+v

>>773
ラリスポ2は縦解像度半分にしてなかったっけ？
それに、ラリスポは基本的に1台でフォルツァは6台
AIもシミュレート部分もフォルツァのほうがはるかに処理が重いわけで
これでラリスポ2と同等のグラフィックで60フレなんてありえないわけで

779 ：なまえをいれてください：04/10/20 17:18:05 ID:KNDdn0cR

ttp://www.gamespot.com/xbox/driving/forzamotorsport/preview_6110880.html

780 ：なまえをいれてください：04/10/20 17:21:29 ID:z25CeURc

>>778
最適化が全然出来ないからだろ
ハードに甘えた開発なら技術なんていらんし

781 ：なまえをいれてください：04/10/20 17:28:36 ID:HGLUv2B9

タイヤ跡のつき方までこだわってるからな

782 ：なまえをいれてください：04/10/20 17:32:31 ID:s6BDhQBS

ＧＴは壊れないしＡＩもあいかわらずバカらしいからな

783 ：なまえをいれてください：04/10/20 17:33:22 ID:wjVcOOK5

ＧＴみたいに人を作りこんでみたり、フォトモードとか言ってレース以外のモードに力入れたりはしないで欲しい。
ＧＴは人気に釣られて買う奴が大半なわけだから、それも十分ありなんだが、フォルツァはあくまでレースゲームとしてこだわってくれ。

784 ：なまえをいれてください：04/10/20 17:36:14 ID:z25CeURc

>>783
人の作りこみはいるだろ
盛り上がり方が全然違うわけだが
>>781
しかし数周で消えてしまうワナ

785 ：なまえをいれてください：04/10/20 17:37:48 ID:EIe+IVGk

GT信者なにやってんの？

786 ：なまえをいれてください：04/10/20 18:02:01 ID:7aHr+7xu

ところでＧＴってライトでちゃんと照らすようになった？

787 ：なまえをいれてください：04/10/20 18:18:37 ID:p5YbyNDl

冷静に見ると、クラッシュダメージもネット対戦も部品脱落も｢TOCA｣シリーズ(PC版念頭)で実現してる罠。ついでにコクピットシート視点と16台同時出走も(w

788 ：なまえをいれてください：04/10/20 18:21:12 ID:N66xocvK

PC出してくるのはアイツだなあ

789 ：なまえをいれてください：04/10/20 18:56:48 ID:O0pYPk+0

GTは車があって走るだけの部分しか作られてない

ﾌｫﾙﾂｧは車から始まって
エンジン内部ﾀｲﾔシミュ路面ｼﾐｭﾎﾞﾃﾞｨｴｱﾛの空力ｼﾐｭ

790 ：787：04/10/20 19:18:51 ID:nPuww+kS

>>788 ‥‥いや、たぶん違うと思うぞ。 >>789 そこらへんは期待してる。

791 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:19:24 ID:z25CeURc

>>789
それGTの事じゃんｗ

792 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:21:10 ID:CUq+ipmQ

GTはなんちゃってシュミだからなあ

793 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:27:31 ID:QMsADF2v

>>792
「趣味」レーションだろ?

794 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:27:32 ID:pvIUZyHQ

>>778
ラリスポは４台走れるし、フォルツァよりもコースが濃密だから処理が軽いとは一概には言えない。
それ以前にGTや他のレゲーが60フレームなのにフォルツァが30なのが痛いんじゃないかな。
ラリスポ２と同等のグラフィックで30フレを望んでいるんではなく、多少汚くなってでも60にしろといわれてるんじゃないの？
誰かが書いてたけど60フレを犠牲にしてまでエフェクトかける必要があるのか？ってことだ。

795 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:34:01 ID:7Dpm3yGQ

>>787
TOCA RD2は箱版も全部実現して60fps出てるよ。
最大出走は21台だがこの辺になると流石にリプレイで処理オチするな。
ただ最大出走車種数が三台ってのがなぁ（テクスチャ違い入れるともっとあるけど）

>>794
ラリスポは結構コース遠景の誤魔化しが上手いよ。
丘の上で1km先くらいまで直線かと思ったら実際にはウネウネ林道とかあるし。

Forzaが60fpsになってほしいのは同感だが、ここに書いてグチグチやられてもなぁ。

796 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:38:22 ID:7aHr+7xu

車はＧＴの３倍以上のポリゴンらしいな
壊れたり、パーツのつけはずし等レイヤー１００層に対応しないといけないから
大変だな

797 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:39:35 ID:i+fGHk8X

ttp://www.wordsbox.com/txt/archives/000077.html

ttp://www.wordsbox.com/txt/archives/000078.html

798 ：787：04/10/20 19:47:42 ID:nPuww+kS

>>795 もうRD2出たんだ？知らんかったよ‥。
フォルツァは脱落したパーツでサッカーのように蹴り合い(?)ができると楽しいのだが。
>Liveでの話ね

799 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:49:22 ID:F947UEM+

>>795
リアルシミュのGTやForzaと違って、TOCA RD2は車の挙動がなんちゃってシミュだから処理が軽いのかな

800 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:49:49 ID:7aHr+7xu

というわけでここで一言
「このプログレッシブ対応していないソフト。60fpsと言っても全部偽60fpsです。フレームレートの恩恵は、半分程度です。」

つまり、60fpsかどうか文句を言う方は、それなり環境を持っているマニアだけで、普通の環境の方の場合、60fpsだろうが30fpsだろうが、それほど変わらないという意見がでても然りという事が解かればOKです。

XBOXですか？心配しないで下さい。オールOKです。オールD2以上です。ケーブルとTVが良ければ。

801 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:54:55 ID:5LGXYNO8

６０と３０は一目瞭然だけどなぁ

802 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:55:19 ID:3w5I4OFw

>>800
コピペじゃん・・・・

803 ：なまえをいれてください：04/10/20 20:00:15 ID:7aHr+7xu

DC（ドリームキャスト）はVGAボックスという、PCに映像を映せるという特殊なオプションを持っている方だけ、
プログレッシブを楽しめました。半分くらいのソフトが対応しています。優秀です。
このへんがPS2を見て絶望するDC好きユーザーってのに繋がって、今でもPS2汚いの理論に繋がってるわけですね。

PS2は、殆ど対応していません。全体の1%以下しか対応していない上に、出力ケーブルも、
プログレ非対応しか正規じゃなかったような。（うろ覚え）

GCは任天堂製は、けっこう対応しているのですが、それ以外は余り対応していないんですね。
3割位かな。D端子接続で繋いだ時の美しさにはビックリという話です。でもD端子で映らないゲームもあったりで、画面の切り替え鬱陶しいたらありゃしない。

804 ：なまえをいれてください：04/10/20 20:06:18 ID:7Dpm3yGQ

>>798
半年位前に出たような。
最後の方になるとAI同士の接触でパーツが道に落ちまくりで笑える。

>>799
GTも現状じゃリアルシミュじゃないだろ全然。
RD2もリアルシミュから一歩引いてるけど、GT4Pよりはマシかと思う。
（箱版限定の話な、何故かPC版と挙動違うんだよ…）

805 ：なまえをいれてください：04/10/20 20:18:20 ID:F947UEM+

＞GTも現状じゃリアルシミュじゃないだろ全然。
＞RD2もリアルシミュから一歩引いてるけど、GT4Pよりはマシかと思う。
実は同感なんですが、それを言っちゃまずいかとｗ

806 ：なまえをいれてください：04/10/20 20:23:40 ID:O0pYPk+0

ﾚｰｼﾝｸﾞﾋﾞﾃﾞｵｼﾐｭとでも名づけましょう

807 ：なまえをいれてください：04/10/20 22:01:17 ID:J3dtx/et

このスレって基本的にGT叩くのが主題だよな。

808 ：なまえをいれてください：04/10/20 22:02:45 ID:7j+pkjro

GTは気軽に走れるからいいと思うよ。挙動もかなりマイルドだしね。

809 ：なまえをいれてください：04/10/20 22:16:12 ID:wjVcOOK5

>>807
基本的には普通にフォルツァの話だよ。
主にフレームレート。

810 ：なまえをいれてください：04/10/20 22:52:51 ID:z25CeURc

>>807
そりゃそうだ
車乗った事が無い厨しかいないしｗ

811 ：なまえをいれてください：04/10/20 23:42:31 ID:LTe3+7CR

GT厨必死すぎw

812 ：なまえをいれてください：04/10/21 00:27:30 ID:7Ow/fWVy

昔ゲーセンにセガツーリングカーチャンピオンシップってゲームがあったが、
一度としてまともに走らせることができなかった
あれが本物のレーシングカーの挙動なのか？時速２００Kmの挙動なのか？
だれかレーシングドライバーの人、教えてください

813 ：なまえをいれてください：04/10/21 00:52:12 ID:wdlyywzQ

>>812
レーシングドライバーの人じゃないけどアルファで四面一位までやり込んだですよ。

完璧にゲーム挙動だけど（一面なんざ全部6速で曲がるし）、アルファだと4WDで
センターデフガチガチなんで（多分実車も似たようなセッティングだと思う）、
「ハンドル切る＝速度落ちる」というのがやり込めばちゃんと判るゲームでは
あった。ドリフトからの立ち上がりもトラクション最重視でゼロカウンターね。
これに限らずセガのドラゲーはゲーム挙動だがデフォルメが上手い。

ベンツ（FR)の方は肌に合わなかったのでどうだったのか不明。

814 ：なまえをいれてください：04/10/21 06:38:12 ID:IL4oNi1R

フレーム厨終わったな

815 ：なまえをいれてください：04/10/21 11:09:25 ID:md8ZH6Xa

なんだ、元企画部分室でもいるのかここは？

816 ：なまえをいれてください：04/10/23 00:52:50 ID:F14LZaZg

ignの黒いランエボのムービーを見たのだが、ABSがONになってるっぽいのに（何かランプが点滅するので）
タイアはすぐにロックしてるな。まともに曲がれてないよ。
パッドでゲームする上でABSって、チョー大事だと思うのだが。
その辺の調節は発売までに改善してくれるのだろうか・・

817 ：なまえをいれてください：04/10/23 00:55:24 ID:F14LZaZg

あと、あいかわらず四台の車だけでレースしているのだが。
まだ未完成だから仕方ないのか？

818 ：なまえをいれてください：04/10/23 01:05:31 ID:F14LZaZg

あれ、
ポルシェのムービー見たらABSとか全部OFFにしても
メーターに付いてるランプが点滅してるや。関係ないのか。紛らわしいなぁ。

819 ：(´,　_　`)ゝ ◆DOAXxc3WC2 ：04/10/23 08:37:38 ID:3rg23V0D

トリガーでブレーキ踏めるのにABSを使おうとする意図がわかりません

820 ：なまえをいれてください：04/10/23 09:51:12 ID:Ya+tjVYU

>>819
GrandPrixLegendやってみろ。ABSのありがたみがよくわかる。
手軽なところではF1 2002のシムモードをABS切ってもいい。
バリバリにチューンした車ではABSなしではゲームにならん。コースに残ることだけに
集中しなければならなくなる。

821 ：なまえをいれてください：04/10/23 10:24:06 ID:zecnHbvv

実際は2002やF1C程簡単にはロックしないわけだが

822 ：なまえをいれてください：04/10/23 10:47:01 ID:Ya+tjVYU

>>821
ABSが効いてるからね。
だから819が言っていることが的外れってこと。

823 ：なまえをいれてください：04/10/23 10:48:03 ID:yJM/0SbJ

馬鹿売れするよねコレ
モデリング変だけどそこは気にしちゃいけないよね。
力技のグラだけど箱も売れるといいナw

824 ：なまえをいれてください：04/10/23 10:49:53 ID:JZOpB8X7

日本ではどれ位出るかな？
1万も厳しいのが現実だろうが・・・。

825 ：なまえをいれてください：04/10/23 11:24:13 ID:RJjXuSXV

>>823
どこらへんが変か言ってみな

826 ：なまえをいれてください：04/10/23 12:44:44 ID:x5QJCKQC

実際にバリバリにチューンした車ってABSって付いてないの？

827 ：なまえをいれてください：04/10/23 12:49:50 ID:YNYMImUt

>>826
普通はついてるよ。
じゃないとあぶなくて走ってられない。

828 ：なまえをいれてください：04/10/23 14:30:41 ID:C2VRPjc0

殆どのドライバーは腕が付いて行ってないからね。

829 ：なまえをいれてください：04/10/23 14:40:43 ID:zecnHbvv

同じことはフォルツァにも言えるかも。フォルツァとGTを見てると
バリバリチューニングで無駄に馬力だけ追求した車でへっぽこな走りでも性能任せで何とかカッコつける素人と
足りない性能は腕で、走りでカバーする玄人を見てるような…

830 ：なまえをいれてください：04/10/23 14:45:18 ID:F14LZaZg

ゲームでABSなしに、タイアがロックしないようにブレーキを調整するって至難の業だと思うし。
コントローラのボタンだろうが、トリガだろうがハンコンのペダルだろうが。
だって、フォースフィードバックのあるステアリングはあってもペダルはそうそう無いし。

あと、レースゲームによくありがちな仕様で、毎回俺が「うざいなぁ」と思うのが
レースに出る直前にATかMTや、アシスト関係のON、OFFを選ばされるのは邪魔くさいよね。
しかも、決定ボタン連打していると、自分好みじゃない方でレースが始まっちゃったり。
オプション画面とか、キーコンフィグなんかでデフォルト値を決めさせろ。

831 ：なまえをいれてください：04/10/23 14:51:39 ID:82HMf+i8

>>828
今時のABSは四輪独立制御だから人間がペダル一個踏むより
高精度で当たり前だと思うが。

Forza待ちきれない人はアジア版TOCA RD2も一つの手。
弄りたい、好きな車で走りたいって人には向かないけど、
あそこまでAI車がきちんと速いドラゲーも珍しいと思う。

832 ：なまえをいれてください：04/10/23 15:47:20 ID:zecnHbvv

>>830
ゲームでそんなにせっかちになってどうするんだか
いかにもゲームしかしてなさそうだな…
普通にゲームを嗜む程度の人間にはそれくらいあったほうがいいんだが

833 ：なまえをいれてください：04/10/23 17:00:49 ID:EbljEKgT

F355でもＡＢＳだけははずせねぇぜベイベ

834 ：なまえをいれてください：04/10/23 17:10:50 ID:JZOpB8X7

フェラーリはボタン一つで事故まっしぐらだからなぁ・・・。

835 ：なまえをいれてください：04/10/23 18:53:18 ID:zecnHbvv

>>833
F355はアーケードのか？
あれくらいならABS無くても何とかなるだろ

836 ：なまえをいれてください：04/10/23 19:57:04 ID:6j4Gm5LD

>>835
ＤＣしかやったことないよ

837 ：なまえをいれてください：04/10/24 04:20:45 ID:gIGC7vm0

>>830
お前は余程ゲームばかりやってるんだな
箱のゲーマーなんてこんなんばっかか

838 ：なまえをいれてください：04/10/24 06:31:24 ID:U8Er/CDM

なんだこのバカ

839 ：なまえをいれてください：04/10/24 09:09:10 ID:S0Grbkt/

あんまりゲームのこと書きコしちゃ駄目なのかな

840 ：なまえをいれてください：04/10/24 09:42:07 ID:gIGC7vm0

さすが箱ユーザーは違うよな
ゲームばっかしてるからたまにゲーム嗜む人のための機能をウザイと言い切れる

841 ：なまえをいれてください：04/10/24 09:44:53 ID:62RXm1m+

前半見る限り、PC厨かGT厨の確立が高いな。

842 ：なまえをいれてください：04/10/24 09:47:12 ID:FkxXPrA9

たまにしかゲームしない人はXBOXなんて知らないでしょ。

843 ：なまえをいれてください：04/10/24 11:31:03 ID:ZqKvEvp0

60FPS、30FPSてよくいわれるけど、極々個人的な感想を言わせてもらうと、
60FPSって何か「ニョロニョロしてる」って感じで生理的に受け付けられない。
30FPSのほうが受け入れやすい。
でもPCでQuake3が150ＦＰＳくらい出てたときはあんまり違和感なかったかなあ。

844 ：なまえをいれてください：04/10/24 11:37:40 ID:7lYpDHK+

現実世界はフレームで区切られてませんからね

845 ：なまえをいれてください：04/10/24 12:52:19 ID:xm5CU5gi

>>843
ふーん。

846 ：なまえをいれてください：04/10/24 13:09:26 ID:/EnWx6MN

直進してる時はさほどきにならなくても
横移動させるとｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸって
残像だらけで目がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞするわ！

847 ：なまえをいれてください：04/10/24 14:07:47 ID:cvpedIJV

最近、映画見るのも辛いんだよな‥。｢30フレームらしさ｣を感じてさ‥(←自分でも病気だと思う)

848 ：なまえをいれてください：04/10/24 14:29:34 ID:/EnWx6MN

ﾚｰｽしたいわけじゃないからそれなりの楽しみ方をするかな
よくあるﾄﾞﾘﾌﾄで大クラッシュとか

849 ：なまえをいれてください：04/10/24 16:06:31 ID:N941JzdB

不穏なｽﾚですね

850 ：なまえをいれてください：04/10/24 16:56:02 ID:9pB82Rw3

>>847
映画は24だが・・・

851 ：なまえをいれてください：04/10/24 17:30:42 ID:qG3YXkEC

30pも60iもカクカクｗ
というかTV見てると黒い帯が上から下に流れて見える

852 ：847：04/10/24 18:43:55 ID:WJIePh7S

>>850 だから｢らしさ｣と書いたの。｢フレーム数足りない感じ｣の意味合いね。蛇足：デズニーとかのアニメは”フル(フレーム)アニメ”だけど国産TV用アニメは”リミテッドアニメ”=毎秒8×3水増しだったし(過去形。)

853 ：なまえをいれてください：04/10/24 18:54:19 ID:2Yhdj2sw

>>852
もっと言うと、TVCMは30

854 ：なまえをいれてください：04/10/24 19:35:35 ID:DNWgGLBU

TVって３０フレのゲームよりも動きがスムーズに見えるけど、
動きの速いコマはブレた絵になるから自然に見えるのかな？

855 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/24 19:44:20 ID:1gAydHdU

自分で操作しないからな。

856 ：なまえをいれてください：04/10/24 19:45:11 ID:AmnvjN1x

リフレッシュレートが60Hzだから
テレビと違って家庭用ゲームのほとんどはフレーム数と
完全同期で作るからカクつきの原因に一役買ってる
ちなみに処理落ち→フレームレート、コマ落ち→リフレッシュレート

というか30フレがコマ送りで見えるお前らはインターレスの黒い縞も見える超人か？ｗ

857 ：なまえをいれてください：04/10/24 19:48:08 ID:HJKifRZZ

>>854
コマ送りをさらにインタレで表示してるからじゃね？

858 ：なまえをいれてください：04/10/24 19:54:05 ID:wMOiVVA2

～フレームの話はやめれ！
ヲタ臭い話されても困る！車種とかコースの話を汁！

859 ：なまえをいれてください：04/10/24 19:59:31 ID:VYCYw3+K

今すぐヘイロー起動して
右スティックを適度に倒して残像間を味わえ

860 ：なまえをいれてください：04/10/24 20:00:30 ID:FkxXPrA9

コースいくつあるの？

861 ：なまえをいれてください：04/10/24 20:10:52 ID:JxxJQKK0

↓によれば68～70
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040925/xbox4.htm

862 ：なまえをいれてください：04/10/24 20:22:11 ID:FkxXPrA9

意外と多いのね。
ネットで拾えるムービーのほとんどがラグナセカばっかりだから、もっと少ないのかと思ってたわ。

863 ：なまえをいれてください：04/10/24 20:55:53 ID:xm5CU5gi

>>854
実写で３０フレや２４フレがカクカクに見えないのはその通りで残像が出てるから。
CGでは止め絵だから60枚ないとカクカクに見える。
そういう意味では残像出せば30フレでも気にならないんかね？
残像だす処理の方が重そうだけど。

864 ：なまえをいれてください：04/10/24 21:42:45 ID:2Yhdj2sw

>>863
"残像"は重い処理じゃない
PSのメタルギアソリッドでもやってる

映画のように滑らかに見せるには"ブレ(モーションブラー)"が必要だが
滅茶苦茶重い(120フレとか240フレでレンダリングする必要があるから)

まぁ、レゲーのように奥方向にスクロールする場合は、フレーム間の差が少ないから
残像でも十分効果的だと思う

865 ：なまえをいれてください：04/10/25 01:01:38 ID:LqNmHZ6l

ランボルギーニは出ないの？
ＧＴ４のリストにはランボルギーニが出るようだが。

866 ：なまえをいれてください：04/10/25 01:21:08 ID:Mxe0CWwD

>>854
ＡＶ版はゲーハー版で何度も論議されてるけど
TV放送は、アニメや映画などの元ソースが24コマ(以下)以外はすべて60iです。
インターレースだけど毎秒60回更新されてる。

だからゲーム番組等で60fpsのゲームはちゃんとなめらか見える。
もっと具体的な証拠を言うと、マリオサンシャインのCMが60fpsだったのに
製品が30fpsだったので多数のブーイングが出た。

867 ：なまえをいれてください：04/10/25 02:09:11 ID:9/1eKGDU

スレ違いだけどNTSCの60フィールド（60i）は30fpsだよ

868 ：なまえをいれてください：04/10/25 02:20:23 ID:OEpddysJ

スレ違いも甚だしいのでフレーム関係は下読んどけ
http://www.dvdforum.gr.jp/Technology/03.html

869 ：なまえをいれてください：04/10/25 02:29:26 ID:mk3HJmrb

ああもう訳がわからないナリよｷﾃﾚﾂ

870 ：なまえをいれてください：04/10/25 02:53:08 ID:hMtLG50y

>>869
あくまでもフレームレートは、60p＝60fps、30p＝30fps、24p＝24fps、60i＝30fps（60フィールド）。
60iが同じ30fpsの30pと比べてスムーズに見える事に関しては>>868にわかりやすく図で説明してる。

871 ：なまえをいれてください：04/10/25 05:07:34 ID:e7mUyzDr

つまりプログレ対応したゴッサム２(30fps)はゴッサム１(60fps)より滑らかに見えると？

872 ：なまえをいれてください：04/10/25 05:19:07 ID:hMtLG50y

PGR1は60pだろ

873 ：なまえをいれてください：04/10/25 07:30:06 ID:+FiZss7l

インタレで遊んでる香具師にはフレームなんて30以上あれば大差ないって事さ。
箱のユーザーはほとんどがHDTV持ってるから気になるんだよ。

874 ：なまえをいれてください：04/10/25 08:19:23 ID:xBY+dqXW

HDTV(D2以上対応）とHDTVじゃないＴＶの値段の差って今は１万円くらいだろ。

875 ：なまえをいれてください：04/10/25 08:54:45 ID:ZaRWSLdJ

っていうか箱のソフトはほとんどがプログレ対応なんでしょ。
わざわざ表記されていなくても.

876 ：なまえをいれてください：04/10/25 09:24:47 ID:JZZjxxpU

おれんちのＨＤＴＶは液晶なんだが、その場合も気になるのかどうか教えてくれ。

877 ：なまえをいれてください：04/10/25 11:45:30 ID:JZZjxxpU

>>871

マジレスするが、ゴッサム１(60fps)はコーナーなど激しく処理落ちするので滑らかではない。

878 ：なまえをいれてください：04/10/25 13:15:40 ID:VuBs41QL

30でいいといってるやつはRSC2のリプレイで操作時の視点と同じにして何も感じないんじゃない。

879 ：なまえをいれてください：04/10/25 13:24:48 ID:AXKurbVX

>>878
俺はリプレイなら気にならないとか思ってたが、周りの友人は気づきもしなかった。
「リプレイの画面の方が本物っぽくしてあるじゃん」とか言い出す始末・・・。
こいつらの目はどうなってんだ？
正直、慣れちゃうと気にならなくなってくるとは思わないでもないが・・・。

880 ：なまえをいれてください：04/10/25 14:19:05 ID:JZZjxxpU

ＧＴ４のジャギチラだらけの６０ｆｐｓを逆にリアルと感じるライトが多いように、
俺のまわりもリプレイのちょっとざらついた感じがリアルという奴が多いな。

881 ：なまえをいれてください：04/10/25 14:37:26 ID:dn0b3PBY

宗いるか？

882 ：なまえをいれてください：04/10/25 15:11:18 ID:VuBs41QL

>>879
なるほどねぇ～。
音でもいい音を聞きなれていて悪い音を聞くとすぐわかるけど
悪い音を聞いてていい音を聞いても実感する差は違うもんな。
人間って悪くなる方に敏感なような気がする。

883 ：なまえをいれてください：04/10/25 15:19:12 ID:B3rQsigP

>>873
インターレスだとリフレッシュレートが低いと気になる
フレームレートがテレビの規格上同じ表示（ソースがどうあれ）であっても
リフレッシュレートがフレームレートと同期を取ってるゲームがほとんどなので
同じfpsで表示されていてもリフレッシュレートが低いほうがカクつく現象が起こる
ただ、リフレッシュレートに関してはプログレ表示できるテレビには無関係

フレーム固定のPCゲームでリフレッシュレートを変えて比べればよくわかる

884 ：なまえをいれてください：04/10/25 15:26:11 ID:B3rQsigP

> リフレッシュレートがフレームレートと同期を取ってるゲームがほとんどなので
これはあくまで家庭用ゲームでの話ね（違うものも存在するだろうけど）
補足すると60fps＝60Hz、30fps＝30Hz、NTSC規格だと60Hzまでいけるので
60iで表示させる際、リフレッシュレートの高低で書き換えの速度に差が出る

だったら非同期で作れば？と思うだろうが描画の乱れがでたり等デメリットもある
こんな面倒な手間かけるぐらいなら60pを目指したほうが楽な気もするんだけどねぇ

885 ：なまえをいれてください：04/10/25 16:01:21 ID:+FiZss7l

>>884
いや60pが理想なんだろうけど、30pでも無問題ってのが開発側の見解なのかもしれん。
ライトユーザーにはフレームレートがどうこうって事より、ぱっと見た時の印象の方が重要なんだろ。
かといって、カクつくと問題になるからそうならんようにテキトーに誤魔化す。
無理して60pで処理落ちしまくりより、安定した30pの方がユーザーに不安与えずに済むし。

あと、HDTVじゃないのに60fpsじゃないとダメとか、30と60の違いくらいわかるぜって言うのは恥かくだけだからやめとけ。
インタレとプログレじゃ、モノラルとステレオくらいの差はあるんだから。
いや、モノラルでもリバーブかけてステレオっぽくするのあるけど、インタレの60fpsってのはそれと同じような擬似的なもんだから。

886 ：なまえをいれてください：04/10/25 16:07:09 ID:7YE6O60z

http://sega.jp/segachan/ch7/tgs04_outrun2_pr.html

887 ：なまえをいれてください：04/10/25 16:09:50 ID:sxj3+M2E

HDTVじゃないけど30と60の違いくらいわかるぜ

888 ：なまえをいれてください：04/10/25 16:39:56 ID:TDOVnsuW

とりあえずフレームの話はおあずけ（ｗ
ムービーとインタビューどぞ。
http://media.xbox.ign.com/media/682/682857/vids_1.html
http://www.xboxaddict.com/interviews/view_interview.php?Interview_ID=48
>>885
フレームレートとリフレッシュレートを混同すると訳わかんなくなるよ。
60i(30fps)で感じる違和感はフレームレートでなくリフレッシュレート絡みの問題だし、
だからHDTVじゃなくてもその辺りの差は体感できるよ。
PSOBBあたりでV-SYNC切る事ができるから無料で違いを体感してみれば？

ただ、その違いをフレーム数と混同してる（同期で作ってるので間違いでもないけど）アフォが多いけどね。
とりあえずコレはリフレッシュレート上げて対応するようだがHDTVユーザーにはあまり恩恵がない。

889 ：なまえをいれてください：04/10/25 18:43:17 ID:pUSjurHh

>>885
どうでもいいけど

ステレオvsモノラルなら
モノラルの方が音はいい。（極一部のマニア）

左右の時間のずれもスピーカーの個体差による
音質のずれも無くなるから、１つ１つの音は
良くなる理屈。
問題はステレオのソースをモノラルに変換するってのが
なかなか良いのが無い。
高いアンプだとモノラル変換とか付いて無いのだよ。

890 ：なまえをいれてください：04/10/25 20:59:25 ID:6ntpIw6u

>>888
このインタビューを読んだ限りでは、ボンネットビューがあるそうですね。
かなり楽しみです。また、専用のフォースフィードバックのステアリングも
発売にむけて交渉中のようです。

891 ：なまえをいれてください：04/10/25 23:38:04 ID:PAQMCMRh

インパネ視点は無いのね･･･

892 ：なまえをいれてください：04/10/25 23:43:07 ID:K+UMAgp0

>>890
俺は30fpsよりもFFBのステアリングがないことの方が重大なので頑張って欲しい

893 ：なまえをいれてください：04/10/25 23:55:51 ID:6ntpIw6u

>>891
ちょっと勘違いしてました。
ボンネットビューだとインパネ見えないんですね。
残念。

じゃ、あとはフォースフィードバックに期待ですね。

894 ：なまえをいれてください：04/10/25 23:58:26 ID:WITb2+3P

いっそのこと車内視点のみにして処理減らして60fpsになんないかなｗ
そっちのほうが俺的にはイイｗ

895 ：なまえをいれてください：04/10/26 00:12:46 ID:Yq9gHuU3

> 専用のフォースフィードバックのステアリングも発売にむけて交渉中のようです。
楽しみではあるが、どこと交渉してるのかと日本で出るのかがかなり不安だ。
スコアボードが充実してるようだし、PGR2で不満だったリプレイが取れない部分とかが解決してくれるといいな。
ラリスポで面倒だったんでXSNスポーツ抜きでコンペ作成とかも。

896 ：なまえをいれてください：04/10/26 02:51:37 ID:mYuLP8UO

>>895
専用のFFBなんか作らんでもUSB変換アダプタ作ってGTF系互換ドライバ入れればいいんでね？
技術的にもコスト的にもそれが最善と思われ。
あとはロジと交渉すればいいだけだし。
ロジだって、ソニー、任天堂だけじゃなくて箱にも提供すりゃ、使い回しでボロい商売できるだろ。

897 ：なまえをいれてください：04/10/26 08:00:50 ID:9w972YUG

ぱくり

898 ：なまえをいれてください：04/10/26 08:04:56 ID:F1GOx17q

俺はハンコン持ってないしあまり詳しくないんだが、これじゃないか。

http://www.ebgames.de/product_info.php/products_id/3291

Lenkrad 360 Modena Force Feedback GT

899 ：なまえをいれてください：04/10/26 16:49:00 ID:5ijTPHQI

そーゆー貴重な情報はage．

900 ：なまえをいれてください：04/10/26 16:51:12 ID:F1GOx17q

なんていってると、家族親兄弟親戚一同に激顰蹙のＧＴハンコンが必須のクソゲーになってしまうのでｓａｇｅ

901 ：なまえをいれてください：04/10/26 18:06:58 ID:c6/TUZnV

ていうか>>898はずっと前に出てたモデナじゃん

http://www.xboxaddict.com/interviews/view_interview.php?Interview_ID=
↑に書いてる内容だと"メーカーと交渉中"って書いてる
どこかが出すのか、何が出るのかすらまだ定かでない状態だよ

902 ：なまえをいれてください：04/10/26 19:54:04 ID:gISrznuS

なんだかんだで発売される前日には盛り上がるヨカン

903 ：なまえをいれてください：04/10/26 20:18:54 ID:YrW92Gg/

なんだかんだいってGTよりダメポな悪寒

904 ：なまえをいれてください：04/10/26 20:19:09 ID:Z1sDhzYm

>900
家族団欒でやるゲームじゃねーだろｗ
マリオカートでもやっとこうね。

905 ：なまえをいれてください：04/10/26 20:38:41 ID:OxeyyTYG

こんなハンドルも年末に出るみたい。
http://www.gamestop.com/product.asp?product%5Fid=801833&Section=#PROD

ちゃんとしたフォースフィードバックかどうかはわからないけど、
Active Torque Systemという単語がそそります。

あとこれワイヤレスなので取り回しもよさそう。
PS2版はすでに出ていて評価もよさそう。

906 ：なまえをいれてください：04/10/26 20:49:45 ID:a+9Qsnxz

ignのforza紹介ページのssって、何で同じ奴が２つずつあるんだろう・・・
と、思って比べてみたら、明るさが微妙に違う。
どちらかに統一しちゃって欲しいなー

907 ：なまえをいれてください：04/10/27 08:21:26 ID:D/5XFevj

いよいよか...

908 ：なまえをいれてください：04/10/27 15:37:47 ID:D/5XFevj

寂れ過ぎ...

909 ：なまえをいれてください：04/10/27 15:53:30 ID:J9HvBl7/

発売されて怒りの声がうずまくよりもいいだろ

910 ：なまえをいれてください：04/10/27 21:46:00 ID:EXxyi1lj

公式ﾑｰﾋﾞｰまだかなぁ

911 ：なまえをいれてください：04/10/27 21:48:00 ID:5y2D17Td

ステージが全く公開されないのは何故？