【XBOX】Forza Motorsport【Part.2】

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1 ：なまえをいれてください：
公式サイト
http://www.xbox.com/ja-JP/games/forza/

開発元Microsoft Game Studios
http://www.microsoft.com/games/default.aspx

スペシャルサイト
http://www.xbox.com/assets/ja-jp/games/forza/index.html

前スレ【XBOX】Forza Motorsport【Part.1】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1087488266/
2 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:01:19 ID:Snde+Wpe
2
3 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:02:31 ID:hRR6goCJ
おつ。

そういえばハコ館が開発バージョンだからバグが心配とか言ってたな。
4 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:08:58 ID:RGFXlKr5
開発者インタビュー
http://www.xbox.com/ja-JP/games/forza/themakers.htm

プレイムービー
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games_fast.asp?games/e32004/kikizo.com_e32004-forza_02.wmv
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games_fast.asp?games/e32004/kikizo.com_e32004-forza_03.wmv
http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=Forza+Motorsport+Gameplay+Footage+1&path=forza_0514m1.asx
http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=Forza+Motorsport+Gameplay+Footage+2&path=forza_0514m2.asx
http://www.xbox365.hu/download/forzagameplay1.avi
http://www.xbox365.hu/download/forzagameplay2.avi
http://www.xbox365.hu/download/forza4screen.avi
http://www.xbox-evolved.com/john.mov
http://www.gamezone.tv/videos/forrza.wmv
5 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:10:23 ID:NErvu+N/
ゴッサム２は我慢できたけど、ラリスポ２遊んだ／遊んでるあとなだけに、真実や如何に。
6 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:11:13 ID:Z/B4yPx1
結局30ｆｐｓなん？結構萎えるんだが･･･
7 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:13:27 ID:YMpP54MU
557 名前：名無しさん必死だな ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/25 21:04:11 ID:B8fabmw+
ちなみにE3バージョンは60fpsだったらしいが日本の開発が単に遅れてるだけとか。
8 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:13:50 ID:AFNq3oO8
俺もレースだけは60ｆｐｓじゃないと・・・。
9 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:16:46 ID:RGFXlKr5
60fpsのソースはあるんだが
http://xbox.ign.com/articles/514/514393p1.html
http://xbox.ign.com/articles/536/536945p1.html

結局一番新しいインタブーで30fpsにしやがった
http://microsoft.gamerfeed.com/gf/news/7546/

製品版でどうでるのかはわからんが高い確率で30fpsにするんじゃないかと
漏れは全然違いがわからん（RSC2を長時間やってPGR2をやれば何となく体感できるがｗ）
フレーム厨やGT厨に煽られるなら頑張って60fpsにしといてくれとか思ったりもするｗ

PS2にしろ、Xboxにしろ現行機じゃ無理なんだろうね
GT5、FMS2あたりで満足できそうだが、それまでゲームやってんだろうか…
10 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:19:44 ID:YdQleHIy
30fpsか...
発売日はまだかな
11 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:19:51 ID:YMpP54MU
LIVE対応が影響してるかもしれんし
12 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:22:02 ID:QEiH8GRp
RSC２はセルフシャドウを切り捨ててあの完成度だったんだからいらないと思うんだけどな。
13 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:25:52 ID:JjM57pa+
俺には部品破損脱落と同時出走台数のほうが大事。
14 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:30:02 ID:YdQleHIy
>>11なるほど...liveが影響はありそう。
15 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:30:33 ID:cAyBKSIa
>>9
サンクス。
どうやら30fpsで間違いないみたいだね。
PGR2買って懲りた。スルー決定。
PGR2でも散々叩かれたと思うんだが、MSってまじでバカなのかな。
16 ：6：04/09/25 21:35:32 ID:Z/B4yPx1
マジだったのか･･･orz
漏れもスルーしまつ･･
17 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:36:54 ID:BZKcJd4s
MSは頭がおかしい。
間違いない。
18 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:37:21 ID:cAyBKSIa
30fpsと60fpsの差がわからないというのが俺からは正直理解できない。
俺は10fps刻みぐらいなら言い当てられる。60と70とかは流石にわからないけど。
30fpsと60fpsは物凄い大きな差に感じるんだが、こういう違いが凄くわかる方が
幸せなのか、差がわからない方が幸せなのか、どうなんだろうね。
ちなみに差がわかる人とわからない人は半々くらいみたい。
19 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:38:32 ID:YMpP54MU
別に理解しなくていいだろう
20 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:39:15 ID:AFNq3oO8
絶対分からない方が幸せだろ・・・　orz
21 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:39:15 ID:3eg9jBZG
ゴッサムみたいなお遊び感覚のゲームならまだしもリアルシミュレーターうたってるなら30ｆｐｓ
ってのは致命的過ぎるな
22 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:39:33 ID:RGFXlKr5
パーツ毎の重量設定、タイヤの概念とか唸る部分が多いだけに完璧を求めて欲しかった
部品破損、脱落有（コース上に残る）、出走台数は8台（オンライン時も一緒）の模様
ちなみにE3、TGSバージョンは4台

とりあえず漏れはフレームはそこまで重視してないんで我慢できるんだが（某4は非プログレだし orz）
PGR2スレでも同じ流れを見たような気がするｗ

>>15
一般人にはフレーム数やら環境マップの擬似の違い、セルフシャドウの有無すらわからないもんですから
さんざんやってるにも関わらず聞いて差別する阿呆も多い世の中ですからｗ
こういった判断をする人間（切捨て）がいるのも仕方がないんじゃないかと

60fpsで動いても処理落ちするのなら下げて安定させたほうが良いと判断するでしょうし

製品版出る頃にまた覗いてみてくださいな
GPLの名前出す奴らですから良い方向にいく"かも"しれないと思うのでｗ
23 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:41:02 ID:RGFXlKr5
こういった判断をする人間＝開発者側ってことです

誤解しないでね
24 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:44:11 ID:cAyBKSIa
30fpsと60fpsの差がわからない人は多いだろうけど、レースゲーム好きでやりこんでる
ような人は視覚が鍛えられてるというか、慣れてる人が多いだろうし、差がわかる人に
とっては30fpsと60fpsの違いは致命的。
つまりForzaに期待している層の多くをガッカリさせる選択をしたわけだが、そういうことを
あいつらはわからんのだろうか？

関係ないけどGPLって45fpsよりあがらないよね。
リミッターかかってるのかな。
25 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:46:09 ID:YMpP54MU
ホントに多くの人間ががっかりしたのかどうかは
いずれ分かるよ。
26 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:48:29 ID:qzbi4cf/
30だとすればかなり残念
ゴッサム2が世界的に売れなかった原因の一つだと
思うんだけどなあ・・・

まあ面白ければいいけどさ
27 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:50:35 ID:+RzqH5xu
バンパービューで路面を見たら30と60はぜんぜん違うのがわかると思うんだけどな。
フレーム数は気にしたくないところだけどレゲーだけは60ないとだめかと・・・
うーーん、GTがオンラインないからこっちに期待したいところだったけどこれは致命的かも
残念。
28 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:52:48 ID:hRR6goCJ
MSにﾒｰﾙ汁!!
29 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:53:33 ID:RGFXlKr5
がっかりはしたけどそれだけに期待してたわけじゃないからねぇ
マジで惚れた女でも乳輪でかいってだけで別れたりしないしさｗ

こればかりはPGR3だと思ってFMS2やGT5に期待しながら新要素で遊びつくすよ
たしかに残念ではあるけどね
30 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:54:58 ID:vAZv312F
60fpsか30fpsしかないの？
あいだをとって45fpsあたりにはできないものか...
31 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:55:01 ID:AFNq3oO8
路面にのこったパーツを轢くとどうなるんだろ？
32 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:57:07 ID:fdO/qcrW
>>31
すぐに消えるんじゃないの？
33 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:02:01 ID:RGFXlKr5
まぁ製品版でもこのままだったら残念なので一縷の望みを託して
一応米MSのフィードバックフォームにメールはしてみたけど…
これもPGR2スレと同じ流れだがオプでエフェクトの切替できりゃいいのになｗ

>>28
とりあえず日本から送っても声が届かないと思うので
米MS箱サイトからメールしとけばよいよ

>>31
RSC2のように懲りジョンがあれば弾くと思う
34 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:17:19 ID:o6DWsEM7
そいやGPLも30フレ前後で遊んでたな
今のPCだったら60フレ以上で遊べるかな？
35 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:21:07 ID:cAyBKSIa
>>34
遊べない。
前述したように、おそらく45fpsでリミッターかかってる。
36 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:23:14 ID:12e8bBc5
>>1
乙華麗
37 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:27:00 ID:nnvcvU3j
まあ基本的に60とか30とか気にするのは極少数のキモオタくらいですからね。
30fpsだろうがニードフォースピードアンダーグラウンドは昨年末最大のヒット作。
全世界で軽く数百万売れてたりする訳でメーカが一部のキモオタの意見なんて
無視するのもある意味あたり前なんだよな。

このスレなんかはその極少数の溜まり場だから書き込みの割合だけみてる
と勘違いしがちですが w
38 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:32:10 ID:jNHR9zf0
確かに一般人の大半はフレームレートなんかより広告や宣伝に
釣られて買う。けどまぁ売れる売れないの問題じゃなしに
60フレームのほうが気持ちイイー(・∀・)んだよ。
売れる売れないなんて引き合いに出す奴が居るからこんな流れになるんだ。
ｱﾌｫｶﾞ。
39 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:34:01 ID:AFNq3oO8
そういや、シャギーとかってどうなんだろ？
気になるレベルなんだろうか？
40 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:34:48 ID:TIfoBoSq
GTと同ジャンルだからな
劣ってたら駄目だろ
41 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:34:53 ID:nnvcvU3j
バーカ、広告だけでいきなり数百万も売れるか。
内容も良く評判から売上げ伸びてかなきゃこの数字にはならねえよ。

ホント、オタって一度思い込むとまったく回りが見えなくなる馬鹿が
多いよな。
42 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:35:37 ID:jKdj3vn/
ゴッサムは６０→３０にしたら本数も1/3に落ちたがな、、、、

ＧＴ対抗が３０じゃ話にならんだろ。
43 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:35:39 ID:QEiH8GRp
>>39
30ｆｐｓでＦＳＡＡかかってないなんて車ゲー界の曙になっちゃうよ。
44 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:35:52 ID:cAyBKSIa
FSAAでジャギが消えたところで30fpsでは残像が残ってしまうので、結果的に動画として汚い。
アホとしか思えん。
45 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:36:13 ID:TIfoBoSq
ニードフォースピードアンダーグラウンドはGT系じゃないし
46 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:37:33 ID:AFNq3oO8
う～～ん・・・
ゴッサムやGTみたいにシャギーが気にならないなら、それの方がいいかもしれん・・・。
人によりけりだろうけど。
47 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:37:55 ID:jNHR9zf0
内容が伴わなきゃ売れないっていうのはあたりまえの話だろうが
文に書いてないからって下らんことを突いてくんじゃねぇよボケ。
48 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:38:30 ID:natvTV7f
TGSでプレーしました。何となくSegaGTぽい操作感であまり良いとは思いませんでした。まだ日本語化されてなく、英語でした。
49 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:38:46 ID:nnvcvU3j
>>42
ゴッサム1が売れたのは単なるローンチご祝儀だろ。
あれは元から内容であそこまで売れてた訳じゃないから、30fspだから云々と
売上げ落ちを結びつけるのは無理がある。
50 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:39:19 ID:cAyBKSIa
Forza　⇒　30fpsでショボーン
GT4　⇒　オンライン別売の完全版商法炸裂でショボーン
SegaRally2005　⇒　何から何までショボーン

レースゲーマーには辛いTGSであった。
51 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:39:41 ID:jNHR9zf0
>>41
は馬鹿タレ
52 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:40:01 ID:Z9ibjbWZ
>>42
それはフレーム数が原因じゃないと思うんだが…
それだったらLiveでRSC2は盛り上がってるはずなのにPGR2よりはるか下だしな

漏れも30fpsより60fps、ｲﾝﾀﾚよりﾌﾟﾛｸﾞﾚだが面白くないとは言わねぇな
ちょっと前のPCシムなんかでも30フレとか多かったしな
面白いもんは面白い、ダメなもんはどうあってもダメ
これはどっちになるかは知らんけど（ｗ

テレビや映画がかくかく見える奴はスルーしたほうがいいな
病院にもいったほうがいい
53 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:41:31 ID:nnvcvU3j
>>45
それをいうならニードフォーの方が爽快感重視系だけにゲーム性としては
余計にfpsの影響は受けるはず。

だが実際は30fpsでも世間では評判上々。
結局一部のキモオタが言うほどにんなfpsなんかを気にする奴はいない
ってことだな。
54 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:42:22 ID:jNHR9zf0
一度思い込むとまったく回りが見えなくなる馬鹿=nnvcvU3j
55 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:45:10 ID:nnvcvU3j
自ら文章もおこせず、他人の文章をコピペして貶すことしかできない池沼　＞＞jNHR9zf0
56 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:45:38 ID:TIfoBoSq
>>53
>余計にfpsの影響は受けるはず。

そんな事は無い
57 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:47:41 ID:z83xRGC2
昼間のムービー見れなかったんだが、
けっきょくキャリアモードの詳細やカスタマイズ、
ペイント機能なんかはお披露目されなかったのかい？
58 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:54:17 ID:jNHR9zf0
nnvcvU3jあんたの言ってることは俺が宣伝、広告のみ限定して売れる売れない
かが決定してるというように決め付けてる。それが気分を害したんだ
38の俺の発言に対して

＞ホント、オタって一度思い込むとまったく回りが見えなくなる馬鹿が
＞多いよな。

ここまで言うのは明らかにそっちが悪いだろうが。
なんで37のとばっちりを俺が受けなきゃならねぇんだよ。
自分が正しいと思ってるなら俺に謝れ。
59 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:05:28 ID:TIfoBoSq
ニードフォーは
今まで見たことの無いような綺麗な画面と
ニトロのスピード感が魅力的だったので売れた
60 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:11:09 ID:Mr8QGOG8
んなのどうでもいいから
体験した人カスタマイズの詳細ｷﾎﾞﾝ
61 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:15:16 ID:vAZv312F
液晶でゲームやってる身としてはできるだけフレームレートは
高いほうがいいんだが...ただでさえ残像がorz
62 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:15:30 ID:LUdWx8sU
つーか30ﾌﾚだったってのは真実かい？
１人しか証言ないようだけど。
63 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:17:13 ID:FG0tkIhY
>>61
それはフレームレートの問題というより液晶パネルの品質の問題
64 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:17:17 ID:sE2av6Uw
>>62

>>9
＞結局一番新しいインタブーで30fpsにしやがった
＞http://microsoft.gamerfeed.com/gf/news/7546/
65 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:21:32 ID:AFNq3oO8
はっきりいってるな・・・。
変わりに色んな機能満載してと言ってるが・・・。
まぁ、アンチエイリアスあるなら。
66 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:21:42 ID:TIfoBoSq
反応速度速い液晶でも残像は出る
67 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:21:44 ID:gZbyYGAe
液晶は16ms製品（白→黒→白）買え
一部韓○製品で16ms（白→黒）と書いておきながら
32ms（白→黒→白）なんて製品もあるので注意

今一番応答速度が速い市販品は15msだっけか？
68 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:23:15 ID:nnvcvU3j
>ニードフォーは
>今まで見たことの無いような綺麗な画面と
>ニトロのスピード感が魅力的だったので売れた

そう。
つまり30fps云々なんてのは所詮はゲームを構成する
他のところが優れていればどうとでもなる一要素にすぎないってことなんだよね。

30fpsだからといって他の要素を全て無視してそれだけでゲームとして終わったとか
言ってる奴はホント馬鹿すぎ。
69 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:23:45 ID:a+Oycpwt
理論上の数値考えたら１６ミリ秒以下の液晶は買っちゃダメ。
70 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:24:08 ID:YMpP54MU
>>9も>>64もちゃんとリンク先読んでいるのか？


71 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:25:19 ID:K/tyy5Pf
>>61
30で残像でるなら60になるともっとむごいんでない？
72 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:25:33 ID:jmzldXAL
30fpsかよ・・・
今時その反応速度じゃ、リアルタイムと言えないだろ
73 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:25:48 ID:qApQs4kf
擁護してる奴は明日遊んでおいで
74 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:26:35 ID:TIfoBoSq
>>68
でもな
コレは嫌でもＧＴと比べられる訳だよ
アレよりカクカクしてる事がばれると売れない可能性がある
75 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:28:50 ID:jmzldXAL
バーチャファイターの1と2の差はわからなかったかい、30で大丈夫な人は？
76 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:29:32 ID:+RzqH5xu
たしかに30フレだからカスってことはないけど
だからといって欠点を自分からつくりだす必要はないと思う。
別に30フレで見た感じ滑らかに動いてるのなら別にかまわんよ。
しかしたぶん画面が綺麗な分余計目立ってしまうはず。

ニードフォーはエフェクトかけまくってるし違う意味で綺麗なだけで目立たん。
ってかニードフォーは面白くなかったんでフォルツァとはターゲットが違うと思う。

というより30でもいいって言ってるやつは６０なら嫌なわけ？
どうせなら綺麗な画像でやりたいというのは普通の欲求だと思うんだけど。
77 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:32:42 ID:vAZv312F
>>71
いや、ラリスポはかなり快適ww
ゴッサムはちょっとつらい...
78 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:33:48 ID:YMpP54MU
どっちでもいいって言ってるのだろう

分かる、分からない、でなく”気にしない”なの。

違いが分かったって気にしない人間は大勢いるの。
まず、そこから考え方改めた方がいいかと。
79 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:34:32 ID:y6mk3wUr
30で残像でるぐらい遅い液晶なら60のほうが残像酷いんだけどなｗ
80 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:36:39 ID:cAyBKSIa
>>70
読んだよ。ハッキリ言ってるでしょ。
レンダリングは30fpsだとさ。終了。
81 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:37:04 ID:3eg9jBZG
30が60でいいとか言ってるのは箱のグラフィックがＰＳ２並でいいってことといっしょだよ。
82 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:37:38 ID:YdQleHIy
今どき観客がペラペラなのはは勘弁してくれ
そしてトドメの30fpsですか。
もっと隅々まで気を使って作れ...力任せのグラよりやることあるだろ。
83 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:38:40 ID:cAyBKSIa
30fpsと60fpsの差を気にしないで済む奴は、もとから差がわかってないんだと思われる。
気のせい程度では済まないよ。
84 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:39:18 ID:+RzqH5xu
力任せか。なるほど、アメリカンって感じだな。orz
85 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:40:01 ID:3eg9jBZG
60が30と間違えた
86 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:41:16 ID:cAyBKSIa
最初から○○キラーとか言ってるソフトには、結局ろくなもんがないってことだな。
俺の中では完全に終わった。
87 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:42:19 ID:c6Y4pPuT
擁護はしないが、ここで叫んでも60fpsにならんし。
全く同内容で30fpsのForza、60fpsのForzaがあるなら60fpsのForzaを買う。
でも30fpsのForzaしかでないのであれば話は違う。
30fpsをそこまで重要視してないってだけじゃないかな？
で、反対に重要視する奴もいて当然と。

これと違ってGT4とエンスージアでエンスージアが30fpsだったら買わない。
やってみた感じ、そこまで違いないしね。GT4だけで十分。

>>57
TGSにでてた奴はカスタマイズ等できる要素は無かったっぽい。
88 ：なまえをいれてください：04/09/25 23:54:34 ID:YMpP54MU
Forza Motorsportは最高にリアルなレースシミュレーター (TalkXbox)
http://www.talkxbox.com/interview12.html
Forza Motorsportについて、リードデザイナーのDan Greenwalt氏へのインタビューです。
Forza Motorsportが目指すのはXbox上で最高にリアルなレースシミュレーターで、
そのためにEAやDICE、任天堂など業界中からスタッフが集められたそうです。
またMS社内からもAIやオーディオ、ネットワークの専門家が結集しています。

Forza MotorsportはPS2のグランツーリスモシリーズとよく比較されますが、
Greenwalt氏はグランツーリスモキラーだとは考えていないとのこと。

ダメージシステムやカスタマイズなどグランツーリスモにない機能が採用されていて、
同じジャンルでもまったく別のゲームに仕上がっていると語っています。
89 ：なまえをいれてください：04/09/26 00:01:39 ID:evmzFx3Y
フォルツァに対する期待が大き過ぎたかな。確かにGTキラーにはなれなさそうだ。

まあGTの尻叩き役としての存在意義はあるので、がんばってください。
90 ：なまえをいれてください：04/09/26 00:09:57 ID:zG278ELS
引き抜いてまで作っててコレですか
金の使い方間違ってんじゃないのか...
91 ：なまえをいれてください：04/09/26 00:33:20 ID:i8qdC2Qf
60fpsなら楽にGTキラーなのにな
92 ：なまえをいれてください：04/09/26 00:35:28 ID:/hTVuNdG
nnvcvU3j　ＮＧワード
93 ：なまえをいれてください：04/09/26 00:36:09 ID:lqZjegVw
60fpsじゃないと同じ土俵にすら立てんからなぁ。
走ること自体の楽しみが大きく損なわれる。
94 ：なまえをいれてください：04/09/26 00:36:42 ID:A9yil+KJ
ageるな
95 ：なまえをいれてください：04/09/26 00:44:12 ID:ZnduonFm
３０と６０は全然まったくウンコとカレーほど違うだろうがボケ

違いが分からないとかいう奴は60fpsのゲームを30と思い込んでるんちゃうか
96 ：ねこせんしゃ：04/09/26 00:53:22 ID:YZqA/Wwt
プレイ中も30fpsなの？だとしたらまずいなあ

XBOXしか持ってない人でも、RSC2とPGR2比べればやでも分かるはずなのだが、、、
97 ：なまえをいれてください：04/09/26 00:57:42 ID:uIPhuqZQ
ル・マン24の30フレームは許せた。妙にぬるぬるしてて。
98 ：ねこせんしゃ：04/09/26 01:05:21 ID:YZqA/Wwt
ただ個人的に、PGR2の60fpsに拘らずに、今現在最高のグラフィックや
基本的な、コースのウネリなど自由な表現をしっかり再現し
安定感のあるｸﾙﾏｹﾞｰも期待してたりするｗジャギが殆ど気にならない
D2ﾜｲﾄﾞには確かに驚いた（PGR2)
99 ：なまえをいれてください：04/09/26 01:13:44 ID:VqPCisHV
PGR2よりRSC2の方が数段綺麗に見えるけど・・・
100 ：なまえをいれてください：04/09/26 01:26:31 ID:MU4/rk1H
リアルタイムエフェクトよりもフレームレートの方が重要だと思うんだがなぁ。

なぜそこがわからんのか、、、、、
101 ：なまえをいれてください：04/09/26 01:51:29 ID:/UmCf18L
GT4で60フレーム見た後に30じゃ流石にカクカクして見えるだろうな…
GTの真似して劣ってちゃ話になら無いよ
写実感もGT4の方が上らしいしもうダメポ
フェラーリで俄釣るのが精一杯になったら…(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
102 ：なまえをいれてください：04/09/26 01:57:39 ID:pYvNSFAr
かといって夜もライト照らさない、ぶつかっても破損しない
カタログカラーオンリーでエクステリアの変更要素もなし
しいてはオンラインも別売りなゲームを今更やるのもしんどいけどなｗ

やっぱPCでGTRとかだな
103 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:01:27 ID:8R6KtOzF
>>102
ＧＴ4ってショボイな
104 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:02:33 ID:gcQgNTc1
GT4スレでフォルツァのレビュ書いたものです。
スマソ。前スレで勝手にコピペされて、みんな落胆させてしまった。
自分は当然フォルにも期待してて、フレームレートが60じゃなかったので
あまりにガッカリしてGT4スレに後ろ向きなことかいちゃった。

んで、弁解がましいかもしれないけどゴサムよか、低フレを
意識させない感じではあったよ。ノッペリした路面の筑波だったから
パラパラ感がそれほど酷くなかったので、やれば気にならないかと。
フェラ・ポル収録されるアドバンテージあるしね。

それより挙動がイマイチ馴染めなかった。
105 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:03:56 ID:zG1GVIIs
>>104
フォローになってないようなｗ
106 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:04:27 ID:/UmCf18L
>>102
ぶつけないしオンラインもしない俺からすれば問題無しだな
壊れるって言ってもパターン決まってるなら萎えるしエクステリアの変更は要らん
ところで夜にライト照らすくらいはあったろ？
>>103
30フレームじゃそのしょぼいGT4にすら及ばない罠
107 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:05:18 ID:/UmCf18L
>>104
止めさしてどうするｗ
108 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:06:42 ID:uBBZOMmD
>>106
三輪車厨も必死だね
ねこせんしゃとかヘンなのが
そっち行く前にもう巣にお帰り
109 ：ねこせんしゃ：04/09/26 02:06:52 ID:YZqA/Wwt
うぬ？RSC2のプレイ中の画像はいいなぁと思っているけどね
出来ればリプレイも60fpsで処理落ちなし、、、ｲﾀ様に加わって欲しかったなぁなんてかｗ

PS2で60fpsで24台のF1ゲームあったけど、個人的にはその処理の部分が
いいなぁと思ったけど続編は30fpsだったねｗ
60ﾌﾚｼﾞｬﾅｶｯﾀｽﾚで上がっている60fpsだと言われてるので殆どが
誤魔化されている訳だしｗ世間的には、殆どプログレでも無い訳だし、、、
VF2はほぼ57.5(?)fpsだし、、、RSC2みたいなのはまれなのだろうね、、、
EAのゲームは殆ど安定感ないし海外の人は余り気にしないのかな？
DCのルマンは結構好きだったfpsてどうなんだろうねぇ
GTもGTｃの様な不安定感を感じると一気にやる気がなくなったけどねｗ
110 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:11:05 ID:IEj5Dun9
フォルツァはXBOXだし軽くGTを越えると思ってたから落胆は大きかったな
その分では損だと思うが日本でわざわざXBOX買う奴はそこに期待してるやつ多いだろうしなんだかな
111 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:12:59 ID:lqZjegVw
＞フォルツァはXBOXだし軽くGTを越えると思ってたから落胆は大きかったな

これまさに同意。
GT4も結局中途半端だしで、期待のレースもの全般グダグダだな。
112 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:15:34 ID:/UmCf18L
フォルツァにガックリした香具師が箱を売りに出して安く買えれば（・∀・）ウマー！だな
113 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:18:02 ID:gcQgNTc1
ゴサムもそうだったけど、フォルもどことなく日本人ゲーマーにしたら
バタ臭い感じなんだよね。モデリングも大味で、細かいことは気にしないって
いう感じなのが少々残念。

ただ、クラッシュして破損するとか、細かい作りこみがやっぱりスゴいです。
みんなが落胆してるほど悪ゲーじゃないよ。自分は期待が大きすぎたため
ちょっと拍子抜けしただけで、トータルレベルは高い。
114 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:19:33 ID:cAZRXOmu
例外なくこの手のスレはGT厨に犯されるな（ｗ

コンセプト的には良い物があるだけに30fpsという点は残念。
つまらん煽りがでたりすんのが勿体ないなと思う。
現世代は諦めてForza2、GT5に期待しろってことか。と書いてみたものの
あんまり代わり映えしないで同じ事言ってんだろうな（ｗ

次は任天堂が作る番だな＜実車レースシム

>>112
こんな事じゃ売らないよ（・∀・）
115 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:20:31 ID:8R6KtOzF
やっぱＧＴ４ってしょぼいんだ…
なんかフォローになってないし。
116 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:20:46 ID:/UmCf18L
>>114
フォルツァスゲーってのに煽られてガックリした香具師は出て来るだろ？それに期待してるｗ
117 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:22:25 ID:gcQgNTc1
ここのスレ住人は興味ないかもしれないけど、エンスーは意外な
伏兵って感じでよかったですよ。モデリングであんなに頑張ってる
ゲームは始めてかも。ちと挙動が軽い感じで、シム系ゲームって感じがしないけど。
118 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:24:02 ID:/UmCf18L
>>115
煽りにしてはレベル低いな…
>>117
挙動が近いゲームって無いの？
例えばバトルギア3と比べてどう？
119 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:25:11 ID:gcQgNTc1
>>115
いや、年末車ゲーの中ではGT4はやっぱり頭ひとつ出てる感じで、トータルクオリティは
文句なしトップレベルだった。オンラインができなかったりするのが致命的で
他のところで評価落としてるのがもったいない。
120 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:26:26 ID:pjgWR5Ba
両方買う漏れが勝ち組だな
お互いで補完しつつ次世代機を待つ

>>116
ディスク読みこまねー！→売るってのがセオリー（多分）
欲しけりゃプラチナ３買っとけ
中身のソフト４本をヤフオクで売りゃ中古より安くなるだろｗ


関係ないがヘンな時間にＦ１やってんのな
121 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:26:50 ID:gcQgNTc1
うーん。バトギ3とは似てるようで違うかも。
反論覚悟で言うと、エンスーは街道2に近いものがあった。
GT3にも似てるし・・・。
122 ：ねこせんしゃ：04/09/26 02:28:14 ID:YZqA/Wwt
DCのﾙ･ﾏﾝみたいな感じは意外に車ゲーとしては以外に合うなと思ったりして
エンジンの振動や路面の振動、高回転高速走行中なんかｱｳようなぁ、、、気のせいか
123 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:29:50 ID:/UmCf18L
>>121
GT3に似てて街道2…どんな挙動だろう
124 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:33:28 ID:gcQgNTc1
体験するのが一番いいかな・・・。人によっては、全然違うこと
言うかもしれない。＜挙動

フォル挙動もまた独特で、加重が掛かってる時のフロントグリップは
すごく強いんだけど、急にフッとそれが抜けてアンダーになっちゃう。
あとステア戻したらニュートラルに戻る時間が早く感じた。
あ、ちなみにフォルはパッドでしかやってません。慣れるまで少々
時間掛かった。
125 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:34:24 ID:gcQgNTc1
↑GT4でも荷重云々はそうなんだけど、フォルはもっとそれが
顕著に出てる。
126 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:37:32 ID:+XIgI5eO
エンスーはどっちかというとGT4Pの穴の力を抜いた感じだった
セガGT2002をさらにGTを意識して煮詰め、Rっぽい軽さを与えたような感じ
フォルはラリスポやゴッサムと比べてコントローラ向けの最適化ができてない感じだった
異様に戻りがはやいっていうか、あとアクセルワークもむずかった

エンスーは期待してなかったから更に良く感じた反面
フォルは期待してたものが見れなかったので欲求不満
フレームも安定しなくなったり、バンプマップがおかしくなったりしてたし
あれだったらE3バージョン出展してたほうが良かったと思った
筑波見せたかったのはわかるが見たかったのはカスタマイズとペイントショップだったのに orz

GTは人が多かったのでスルーしてきましたｗ
127 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:46:09 ID:d0a8lmMf
コントローラ向けセッティングが甘いのは気にしないかも。
Forzaを機に箱用ハンコンを買おうと思ってるので、
寧ろそちらに最適化されている事を期待したい感じ。
出来ればはFFB付ハンコンが出れば最高なんだが・・

128 ：ねこせんしゃ：04/09/26 02:47:38 ID:YZqA/Wwt
なぬ？30fps一定のかくつきで、30fpsといっている訳ではないってこと？
60fpsで処理が安定してないだけ？どっちなんだろ、、、
129 ：なまえをいれてください：04/09/26 02:56:10 ID:MU4/rk1H
>127
パッド派が大多数なんだからそっち向けに調整しろよ。
130 ：なまえをいれてください：04/09/26 03:00:29 ID:VpylsC2q
まだ未完成でバギーな動作してたってことだろ

http://www.gamezone.tv/videos/forrza.wmv
↑これで見れる内容以上のものをTGSで期待してたんだが
どうやらこのままじゃ見れそうもないね
オンの仕様も今は教えられませんってTGSムービーで言ってたし
これだったらこのムービー流してたほうがマシだったんじゃないか？
131 ：なまえをいれてください：04/09/26 03:15:10 ID:Zbs6DpYB
ちょっとマテや、GT4がオンライン不可？
あんだけ言っといて、ソフトまでソニースペックか？
132 ：なまえをいれてください：04/09/26 03:19:41 ID:LJNWYkf/
フレームレート可変て、セガラリーじゃないんだから・・・。
133 ：なまえをいれてください：04/09/26 03:55:02 ID:cDo6i+wb
セガラリー2の30、60の切り替えはムカツクな。
134 ：なまえをいれてください：04/09/26 07:36:15 ID:7FoC+11M
しかし、HDTV環境でプレイしてないヤツがfps云々言うのだけはやめて欲しいな。
フレームレート以上に視覚的に受ける印象違うわけだし。
そもそも箱ユーザーならD2以上&5.1ch環境は基本だろ。
箱を旧型テレビに繋いでるのって、PCをテレビに繋いで内蔵スピーカーで遊ぶのに等しいくらい情けない行為だぞ。
(昔のPCにはそういうのあったけどな。モニターが高くて買えない貧乏ユーザーのために)
VGAもHDTVもほとんどサポートしてないPS2のゲームと視覚的な部分を比較する事自体ナンセンス。
あんなジラジラした画面見て遊んでたら目だって悪くなるっての。
135 ：なまえをいれてください：04/09/26 08:38:52 ID:AUoAQvrV
しかし怒りの矛先をＰＳ２叩きに向けるのも見ててあれだなー。
136 ：なまえをいれてください：04/09/26 08:51:36 ID:h6nY9m3n
GT4とForza両方買えばみんな幸せ
137 ：なまえをいれてください：04/09/26 09:30:26 ID:0YD2h+IB
音はでないがムービーでも見て和もうぜ！
http://xfersf02.ign.com/^594584839/movies/streamingmovies.ign.com/docroot/xbox/article/551/551199/forza_wmvlow.wmv
138 ：なまえをいれてください：04/09/26 09:41:50 ID:aCrXUrN+
ついでにイソプレスの記事も貼っとく
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040925/xbox4.htm

余裕を持て！たかがゲームじゃねぇか！
ぴりぴりしてちゃ面白れぇもんも楽しめねぇぞｗ
139 ：なまえをいれてください：04/09/26 09:48:09 ID:sXrJ2Pdi
よくわからんが、ゲームショウバージョンはまだ完成品には程遠いってことか・・・。
30fpsは残念だが、挙動とか、グラフィックとかもっと良くなると思っていいのかね。
140 ：なまえをいれてください：04/09/26 09:55:03 ID:zG1GVIIs
>>139
ただ今年冬って書いてあるのは間違いで来年だとしても
時期的に基本的な部分は完成してる段階ではあるような・・・
劇的に変わるといいけど、それだと大幅に延期じゃないの
141 ：なまえをいれてください：04/09/26 10:02:23 ID:NJEXo1YN
来年初頭発売だとしてマスターアップ11月前半で十分間に合うでしょ
200人近く人使ってるんだし

漏れはなんとなく春頃発売になると思う
なんとなくだけど（ｗ
142 ：なまえをいれてください：04/09/26 10:02:26 ID:sXrJ2Pdi
挙動とか視覚エフェクトとかは調整段階だったり、まだ実装されてなかったりする部分があったりするなら、結構変わるんじゃないかな？
143 ：なまえをいれてください：04/09/26 10:07:52 ID:NJEXo1YN
ただコース数は2～30とかIGNに書いてあったが
Gamewatchの記事によれば倍以上に増やしてきたね

新宿もいいが夜の道頓堀界隈も入れてくれ
歌舞伎町がはいるならそれでもかまわんが

やっぱなんとなく春頃発売になると思う（ｗ
144 ：なまえをいれてください：04/09/26 10:10:51 ID:sXrJ2Pdi
内容が良くなるなら、多少の延期は何でもないよ。
多少は・・・。
145 ：ねこせんしゃ：04/09/26 10:21:04 ID:YZqA/Wwt
ttp://media.xbox.ign.com/media/682/682857/vids_1.html
ここのあるムービなんか見ると、十分に感じるのだけど、、、
TGS行ってみた人には、３０fpsが基本で更にスキップしてたのかな？
それとも、まだ開発中で６０fps近くまでなる不安定なものだったのか？
146 ：なまえをいれてください：04/09/26 10:32:14 ID:RTxG36wV
‥‥そして>>141の予言は当たった‥
147 ：なまえをいれてください：04/09/26 11:00:32 ID:/UmCf18L
>>134
情けないこと言うな。箱ユーザーはオタクしかいないと思われるだろ
普通のゲーマーは金かけてないから云々は俺はゲーム程度しか金の使い道ありませんといってるようなもんだ
いや、そういう俺の知り合いの箱ユーザーはオタばっかで見てると嘆かわしいわけだが…
148 ：なまえをいれてください：04/09/26 12:49:34 ID:7FoC+11M
>>147
箱の環境のためにテレビやオーディオを揃えるというより、
すでにHDTVやAVアンプがある環境に箱が入り込むのが自然だと思うが。
今時のテレビは大概プログレだし、DVDの普及に伴いAVアンプもかなり浸透してるはず。
むしろ、ゲームにばかり金使ってて、家電等に金かけられない方がヲタ度高いと思われ。
自分で稼いだ金で何も買えないスネかじり君は論外。
149 ：なまえをいれてください：04/09/26 13:00:00 ID:64D0cVIq
まだまだ開発途上みたいだね。
仕様やスペックは最強なので60ﾌﾚにさえなってくれればいいんだが
150 ：なまえをいれてください：04/09/26 13:01:54 ID:wvERx5Xp
ﾌｫﾙﾂｧやってるぞ
151 ：なまえをいれてください：04/09/26 13:13:48 ID:8ijjJzZO
30fpsの『シミュレーター』。
有り得ないなｗ
152 ：なまえをいれてください：04/09/26 13:24:14 ID:eN/XbBj5
音、いい感じだね。
153 ：なまえをいれてください：04/09/26 13:28:33 ID:sXrJ2Pdi
あの女きつ過ぎないか？
めっちゃ辛口・・・。
154 ：なまえをいれてください：04/09/26 13:29:35 ID:eN/XbBj5
おいおい、優勝商品
ファントムダストとは大違いじゃないか
155 ：なまえをいれてください：04/09/26 13:30:07 ID:qWcEkrKH
>138を見るといまイベントやってるのは展示機より開発進んでるバージョンみたいだね。
これみるとほんといいなと思う。ﾌﾚｰﾑ60安定キボン。
156 ：名無しさん必死だな：04/09/26 13:33:33 ID:psT5n8HK
>>154
ファントムダストは関係者が勝ったからね
157 ：なまえをいれてください：04/09/26 13:35:57 ID:eN/XbBj5
>>156
あの、チーム戦片方は一般人じゃないの？
158 ：なまえをいれてください：04/09/26 13:36:47 ID:StQkcokE
私もＴＧＳでプレイしてきたが、むしろ挙動、パッドのシンクロが未完成な部分の方が気になった。
このあたりが気持ちよく運転できるようになれば、フレームはそれほど気にしないんだが・・・。
ＰＧＲ２でそうだったからだが、ＬＩＶＥでしゃべくりながらガチャガチャやっていれば、
どうせ背景の細かい所やフレームなんて気にする余裕も無いような気がする。
自分がそうだってだけで、気にするポイントは人それぞれだと思うが。
159 ：なまえをいれてください：04/09/26 13:37:05 ID:/UmCf18L
>すでにHDTVやAVアンプがある環境が入り込むのが自然だと思うが
(・∀・)／Ωへぇ～
160 ：なまえをいれてください：04/09/26 13:37:42 ID:FphSwi7y
今ストリーミング見たけどバンパー視点で他車の白煙浴びたときの処理落ちは治してくれないとな。
開発者が70％の完成度だって言ってたので高fps化も期待しつつ様子見だな。
161 ：なまえをいれてください：04/09/26 13:38:37 ID:/UmCf18L
>>160
今更無理だろ。30で処理オチしてるのにどうやって60で安定させるんだか
162 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/26 13:39:10 ID:cK5r+uas
発売まであと半年かかりそうやね。
GT4に飽きた頃出てくれるのが嬉しい。
163 ：なまえをいれてください：04/09/26 13:51:20 ID:ykXGaG0c
>>161
FSAA切ればいい
164 ：なまえをいれてください：04/09/26 13:58:05 ID:Ck1SJ6sj
30fpsじゃどんなに作りこんでもたかが知れてるなぁ･･･
165 ：なまえをいれてください：04/09/26 14:00:38 ID:JlCm0IqO
とりあえず出川はよっぽど鈍いヤツじゃない限り見えてるぞ。
166 ：なまえをいれてください：04/09/26 14:25:04 ID:gcQgNTc1
>>161
昨日やったけど、30フレだけど処理落ちは確認されなかったよ。比較的
安定してたように見えたけど。

あと脳内補完すれば、フレームレートのことはとりあえず
気にならなくなるよ。
167 ：なまえをいれてください：04/09/26 14:44:23 ID:1U0159b1
そういえば、ゲームショーのTV画面はD端子接続とかできてるのか？
XBOX発売前に秋葉のイベントで全てのモニタがS端子接続でブーイングくらってたことがあったが。
168 ：なまえをいれてください：04/09/26 15:50:07 ID:XXJNUVg6
>>167それはまたキモイですね
169 ：なまえをいれてください：04/09/26 16:00:09 ID:uIyzqmXe
各箱ゲースレで同一人物と推測される某信者が粘着活動をしている
170 ：なまえをいれてください：04/09/26 16:04:25 ID:AZOfQlxM
まぁまて、どこにも30フレームとは書いていない
60だ
171 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:01:13 ID:JEkgm1fv
20ではない。
172 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:12:29 ID:5fHeOrMy
つーか今回の出展は一応ここまでできましたって感じじゃねーの？
今日のストリーミングでそんなこと言ってたぞ

発売までにきっちり調整してくるんじゃね？
173 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:14:00 ID:lqZjegVw
とりあえず他を削ってでも60fpsを死守できたら買い。
そうじゃなければスルー。
174 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/26 17:24:21 ID:cK5r+uas
なんか3月までも微妙そうないい振りだったけど。
175 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:28:20 ID:lqZjegVw
延期すればするほど希望が持てるので全然OK。
最低条件として60fps死守してくれ。それができてたらとりあえず買う。
30fpsだったら無条件スルー。
176 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:29:45 ID:NjcQVPhH
フィナーレのブースイベントでもプログラムが安定してないので
不安だったって言ってたな
177 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/26 17:32:37 ID:cK5r+uas
つーか、シミュレーションの緻密さはあんま追求する必要ないと思うんだよね。
省いて軽くして安定したゲームにしてくれたほうがマシ。
178 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:33:08 ID:lqZjegVw
年末はGT4やるので、それが一段落した春先くらいに出てくるのが理想だな。もちろん60fpsで。
そうしたらどっちも楽しめる。
179 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:33:17 ID:zG1GVIIs
>>177
それじゃ違うゲームにならないかｗ
これシミュ系で作ったんだんじゃないのか・・・
180 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/26 17:37:04 ID:cK5r+uas
>>177
いや、ユーザーが気づかない部分は削れってこと。
わかりゃしないから。
まぁそもそも謳われてるほど緻密じゃないとは思うんだけど。
181 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:41:22 ID:8FYaJQgg
少なくともタイア温度の変化は要らないし。
PGR2にあった木が揺れる演出も要らない。

とにかく60fps死守。このれだな。
これ守れないならPSPのリッジにも負ける糞ゲーと見る。
182 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:42:45 ID:ZEIKZ3XW
60フレーム、処理オチ無しを目指します。
発売はゴールデンウイーク前にします。
迷惑かけて御免なさい。


俺の中のゴーストが↑のように囁きました。安心していいよ。
183 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:44:25 ID:zG1GVIIs
３０フレームってもしかしてオンライン対戦とかも関係あるのかね・・・
184 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:44:53 ID:lqZjegVw
FSAAとってあとはプログラムを最適化したら60fpsで安定できるような気がする。
挙動はシム的でよさげ。延期してもいいのでキッチリ作ってくれ！
185 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:47:12 ID:T/Lrydsa
緻密さはいる。
タイヤ跡の変化とか空力の反映とかそこらへんは
徹底的にやってほしい。
いらないのはAAとセルフシャドウ。
この二つを無しにすれば60fps出せるはず。
186 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:47:23 ID:8FYaJQgg
FSAAは本当に必要ないと思うよ。
32型D4対応プログレTVとかなら良いだろうが
普通の21インチだと画面ボケボケになるだけ。
187 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:47:46 ID:zu3ssa+z
ﾌｫﾙｧ!
188 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:57:38 ID:ZEIKZ3XW
そういや、忍者外伝はFSAAかけてないけど画面綺麗だったもんなぁ。

チームニンジャに開発まかせたらどうだろ？
189 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:59:37 ID:lqZjegVw
D2ならFSAAの恩恵を得られるだろうけど、D1以下だったらほっといてもぼけるんで
いらないよね。
D2でつなぐにしても、30fpsで生じる残像と、低解像度によるジャギを天秤にかけたら、
まだジャギの方がマシ。
190 ：なまえをいれてください：04/09/26 18:22:19 ID:LJNWYkf/
てかシーンによっちゃ30fps以下のカクカクなんて話もあったし、
とりあえず30fpsでいいから安定させてくれなきゃ・・。
191 ：なまえをいれてください：04/09/26 18:57:54 ID:0I5tRLk+
適当なこと書いても全て真実になりそうな勢いだな
192 ：なまえをいれてください：04/09/26 19:15:26 ID:XXJNUVg6
元気出せよ
193 ：なまえをいれてください：04/09/26 19:28:33 ID:5fHeOrMy
>>185
タイヤ跡はABSしてるかしてないかで変わってたよ
194 ：なまえをいれてください：04/09/26 20:23:19 ID:yamr5Z+5
>>145
これ読んでるとほんと開発途上って感じやね。
映像の方は開発すすんでるバージョンみたいだから
まだこれからよくなっていく感じ。
195 ：ねこせんしゃ：04/09/26 20:51:34 ID:YZqA/Wwt
>>194さん>>138の間違いでは？
196 ：なまえをいれてください：04/09/26 21:13:40 ID:yamr5Z+5
スマソ。
そうでした。
197 ：なまえをいれてください：04/09/26 21:49:16 ID:gFHQazLI
リンク対戦やった。
出走台数まさか4台じゃないよな？
ステアリング操作があのままじゃつらいな。

ありがとう、そしてさようなら･･･
198 ：なまえをいれてください：04/09/26 22:09:53 ID:cIkTPE9t
出走は8台だよ
199 ：なまえをいれてください：04/09/26 22:17:59 ID:YEP8n0HQ
海外のフォーラムとここを比べても仕方がないが
日本のゲーム産業の縮小を垣間見れるわな

>>197
製品版はオフオン８台だそうな
というか関係ない話だろうが
200 ：なまえをいれてください：04/09/26 22:18:07 ID:/UmCf18L
>>198
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
…いくらなんでもそれじゃ終ってないか？
201 ：なまえをいれてください：04/09/26 22:21:49 ID:7+ghSmVN
PGR2でも8台だったしねぇ
さすがに倍にしたら全ての要素捨てなくちゃいけないんじゃない？
AI育成のプログラムも常駐してんだろうし64MBじゃ足りないってこった

それに8台で終わってるというなら世の中終わったゲームだらけだよｗ
202 ：なまえをいれてください：04/09/26 22:27:36 ID:/UmCf18L
>>201
あのスペックで8台は終ってるだろｗ
しかも30だし・・
203 ：なまえをいれてください：04/09/26 22:28:16 ID:7+ghSmVN
色々欲をいえば切りがないが自分が何を重視するかで
ToCA RD2なり、GTRと他にも選択肢あるわけで
終わったのならそっちへ行けばいいだけのことさ
204 ：なまえをいれてください：04/09/26 22:30:04 ID:YI+SF9d7
>>202
で、終わってないゲームって何？
205 ：なまえをいれてください：04/09/26 22:36:34 ID:zyMKPo1o
バカにしてやがるな
今さら30フレかよ・・・
シミュレーションのくせに
期待してただけに辛すぎる・・・
206 ：なまえをいれてください：04/09/26 22:55:25 ID:hKE2ooOO
現時点では30フレだが発売の時には・・・
諦めるには惜しいからもう少し夢を見ていよう
207 ：なまえをいれてください：04/09/26 22:59:38 ID:Q6VTIxPQ
いっそのこと15fpsにして空力とかパーツの摩擦係数の要素を5倍に増やすとかしたらだれもGTと比べないだろうよ。
むしろマッタリ腰を落ち着けて楽しめるコマンド入力式レースゲームにしたほうが潔いかもｗ
208 ：なまえをいれてください：04/09/26 23:17:25 ID:FdbjYRi1
１、解像度グラフィック
２、フレームレート
３、各種エフェクト

優先順位はこうだとおもうんだがな。
209 ：なまえをいれてください：04/09/26 23:19:54 ID:sXrJ2Pdi
ここにはフレーム厨しかいないから・・・。
210 ：なまえをいれてください：04/09/26 23:21:04 ID:WnF4tuLm
フレームに拘るやつって多いんだなぁ。そりゃ高いに越したことはないけどさ。
211 ：なまえをいれてください：04/09/26 23:35:20 ID:Rc6wC98D
仕方ないんじゃない。レゲーにとっては重要な部分だしね。
エフェクトを切ってもでも60にした方が綺麗に見えるし。
212 ：なまえをいれてください：04/09/27 00:16:16 ID:TnPifAPa
783 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/09/26(日) 22:22:15 ID:eWgABQDW
エンスージアの感想

正直ショック。全然おもろない。
なんつーか、車両の限界が手元に伝わってこないんだよ。
画面にＧの大きさ示したところで、車両の限界をコントロールしてる
感覚がなければ、ゲームとして成立してないよ。
車体は曲がらない、止まらないではどうしようもないな。

マイクロソフトのレゲーのほうが、ロールの感覚とかコントロールしてる
感じが伝わってきて楽しかったよ。
213 ：なまえをいれてください：04/09/27 00:21:31 ID:G2umVam0
>>212
ドラエモンタイプSと同じ感想だな・・・
214 ：なまえをいれてください：04/09/27 00:31:46 ID:rXvbJcp3
ＧＴを真似て消えるゲームがまた一つ。
いったい何本消えたのかね。

215 ：なまえをいれてください：04/09/27 00:42:58 ID:tzLCJSDh
消したがってるのはＧＴ厨だけだよｗ
ＧＴが完璧なら誰も浮気しないって
それにこれに限らず挑戦してるソフトはたくさんでてきてるし
いつか「そういやポリフォニィってあったよね」とパピルスのようになるのさ

エンスーも負け覚悟で、しかも同じ土俵でよくやったよ
あきらめず２、３と出していって欲しいね
216 ：なまえをいれてください：04/09/27 00:45:05 ID:BMLGxYai
>>181見るとタイヤの温度変化もあるの？そんなの要らんだろー。
そんな風に他にも色々しょうもないシミュレートしてるから30フレになるんだろ。
なんでもかんでもリアルにすりゃ良い訳じゃ無い。
ならタイヤも磨耗したら金払って交換か？
エンジンもOHしてコンディション保つのか？
頼むからゲームに現実のネガな部分まで再現しないでね。
217 ：なまえをいれてください：04/09/27 00:46:30 ID:5dS05esq
まあ、今一番人気だからといってこれからも一番人気になるとは限らないもんな。
一番の時はこれからもずっとそうだと思うけどそんなことはありえないんだよな。
218 ：なまえをいれてください：04/09/27 00:52:10 ID:eBpnmPc3
IGNのフォーラムで16台（オンは8台）と話でてるんだが、マジか？

>>216
GT系のゲームみたいに高いタイヤだったら有料はしんどいね（ｗ
というかネガティブな部分ではないんじゃない？
板金屋が登場してきたら涙がでてくるが
オンでぶつかったら喧嘩する奴でてくるぞ（ｗ


とそこで保険屋が車両保険をすすめてくると（ｗ
219 ：なまえをいれてください：04/09/27 00:58:19 ID:eBpnmPc3
イラネ、イラネといってると進化は止まるのさ
いれてダメな要素は排除すればいいだけだしね

洗車代、オイル代の評判の悪さは伝わってるだろうから
熱意のないセガぐらいしか有料扱いにしない予感（ｗ
ってセガGT2002はエンジンのOHとか有料だったね（ｗ

というかこれにピット要素があるかすら不明なんだよね
ボディーの修理する為だけでもいいからピットは欲しいな

その内GTもいれてくる要素だよ
どこが先に取り入れるかだけの話なだけで
220 ：なまえをいれてください：04/09/27 01:03:13 ID:us4zAHU7
ＧＴのオイルって別に高いもんでもないし、
サーキットとか走るヤツには当たり前の事だと思うんだがそんな事まで嫌がるヤツいるのか。
221 ：なまえをいれてください：04/09/27 01:13:17 ID:jBTk871Y
segaGT2K2はレース中のダメージに対しても金とってたなぁ
中古のボロパーツつけてるとエンジンブローしたりとか…
何をどこまでリアルにやるかの味加減をうまくやればいいんだけど
segaGTはそのあたり適当だった

PGR2なんかで破損したあと修理代として
クードスを減点してたらうざかったかも

>>220
高い、安いの問題じゃないんじゃない？
ようはゲームとして面倒だってことでしょ？
>>216が言うようにタイヤ交換なんかサーキットやってる奴じゃ当たり前…
っていいつつ通常のタイヤ値段でもタイヤをいちいち買う作業があったりしたら面倒って事だと思うよ

金を払うプロセスを全てリアルにする必要はないと思う
これがその部分もリアルになるとはどこにも書いてないんけどね（ｗ
222 ：216：04/09/27 01:21:33 ID:BMLGxYai
実車では攻めないけど実バイクなら結構エンジン回して乗るので、オイルは自分で交換してそこそこマメに管理してる。
が、ゲームとなるとはたして意味があるのか？
洗車だってゲームではボタン一つとは言え、台数がウン十台ともなると違う車に乗るたび毎回洗車機に向かう羽目になる。
これらの作業は車に愛着を持たせる狙いかもしれんが、俺にはただの開発者の思い上がりにしか思えん。
223 ：なまえをいれてください：04/09/27 01:26:20 ID:rXvbJcp3
ＲＳＣ２は川に落ちれば洗車できたな。
224 ：なまえをいれてください：04/09/27 01:27:16 ID:DIBANabv
現実のネガな部分って直すのが大変な訳で、
実車同様にムチャしたら壊れるっつーのはアリかと思うぞ。
壊れてリタイアだけどやり直せば直ってるとかならオレ的に十分アリ。

つーか壊れないのに耐久レースって一体＞GT
225 ：なまえをいれてください：04/09/27 01:30:46 ID:ar4sMi8l
>>222
かといって一発洗車ボタンや一発オイル交換ボタンなんかを
付けるぐらいなら外したほうがいいもんな
ここら辺が間引きしていい要素だとは思う
オイルにグレードを用意して交換するだけに留めておくとか…それも面倒か

とりあえず漏れはバランスとれれば一向にリアルになって構わない
某ゲームのように車改造するのにバイトがゲーム時間のほとんどになるのは堪忍してほしい
226 ：なまえをいれてください：04/09/27 01:33:06 ID:ar4sMi8l
> 某ゲームのように車改造するのにバイトがゲーム時間のほとんどになるのは堪忍してほしい
って書いてみたが知ってる奴いるんかな？
さっきNFSUGのドラッグやっててふと思い出したんで書いてみたんだがｗ

またやってみてえなあ
227 ：なまえをいれてください：04/09/27 01:38:29 ID:cRxw4Kc9
>>226
あれは本編よりRPGがおもろい
228 ：なまえをいれてください：04/09/27 01:41:02 ID:etn/EJIG
ポエマーなゲームだろうか
229 ：なまえをいれてください：04/09/27 01:49:11 ID:rXvbJcp3
>226
ああ、わかるぞ。
うまく乗り換えればＲＰＧなしでもクリアできたけどな。＞ＳＦＣ版


スープラでチャンプに勝つのが最高だ。


230 ：なまえをいれてください：04/09/27 02:19:40 ID:7HEJiqzH
レーシングラグーン好きだったなw
231 ：なまえをいれてください：04/09/27 03:00:23 ID:ThVRRhZx
故障はsegaGT2K2で糞アイデアだったと知れ渡ったはずなんだけどな。

サスが壊れてハンドリングに影響及ぼすゲームとかもあったけど、
欝陶しい以外の何者でもなかったな。
232 ：なまえをいれてください：04/09/27 03:07:49 ID:ar4sMi8l
>>227、>>229
知ってましたか（ｗ
ゲームの記憶も警備員のバイトで
ネズミやっつけてた記憶しかないです

>>228、>>230
やったことはないんですがアレもバイトできるんですか？

>>231
フォルツァの話ではなくリアルとゲームのバランスの取り方が
下手な例としてセガGTの名前を挙げてるだけですよ

SGT2K2も部分的なものは良いんだけど安直にやりすぎてるのが問題
オンライン版の助手席に乗れるモードはレクチャーしてもらう時とか
ラリーゲーで使えそうなんでどっかパクらないかなぁ
233 ：なまえをいれてください：04/09/27 03:11:07 ID:ar4sMi8l
SGT2K2も走っててヘタってる感覚は微妙に伝わってくるのは
感動したんだけど如何せんコースが面白くないってのが致命的でした
コーナーを連続させればテクニカルみたいな安直なコースデザインには orz

とりあえずこれはインプレスによれば60近く入るみたいだからちょっと安心
234 ：なまえをいれてください：04/09/27 05:14:46 ID://YxNzpm
破損やダメージの概念があるってのは、レースをできるだけフェアに進めてもらいたいっていう要望の反映なんじゃないかな。
一コーナーでカマ堀大会→全員あぼーん
このくらいシビアにすれば、厨もマジメに走るようになるかも。
プロのレースにしろ、趣味でやるサーキット走行にしろ、金かかってるのは事実だし。
ガンガンぶつけても平気なんて言ってる時点でドライビングシムとはかけ離れていると思う。

当たり前の事だけど、ぶつけりゃ壊れるし、エンジンぶん回しすぎれば逝く。
派手なショートカットすりゃ足回りに致命的なダメージだってあるだろうし、
タイヤやブレーキがヘタるから駆け引きが生まれる。

今時のゲームなんだから、物理シミュレートやらグラフィックにこだわるのは当然として、
それ以外の部分にも徹底的にこだわる必要はあるでしょう。
殺伐とした雰囲気にならない範囲でのチューニングが前提だけど。
235 ：なまえをいれてください：04/09/27 06:44:00 ID:tFC14Fjh
米人の作るゲームに期待するほうが間違っている。
236 ：なまえをいれてください：04/09/27 07:21:04 ID:Pxa+1uZQ
物理的な挙動とかやりだしたら日本の開発者じゃ向こうに敵わないよ
237 ：なまえをいれてください：04/09/27 07:23:19 ID:RHws4sT3
釣りだろ。
今更そんなこという奴いるわけないだろ。
238 ：なまえをいれてください：04/09/27 08:09:59 ID:tFC14Fjh
アメリカのレースゲーなんて糞ゲーばっかじゃん。
シミュレーターなんて期待するほうが無駄。
まともなレースゲーは日本か欧州にしかつくれない。
239 ：なまえをいれてください：04/09/27 08:13:25 ID:HGBcPb9L
もっと広い視野を持とうね。
PS2しか持ってない→SCE信者化→日本絶対主義
って感じで生成された生物に見えるよ。
240 ：なまえをいれてください：04/09/27 08:30:41 ID:tFC14Fjh
いやだからアメリカで作られたまともなレースゲー挙げてみろって
241 ：なまえをいれてください：04/09/27 09:08:46 ID:JjckVdd+
>>234

同意

同じコースでも、ＧＴ４はけっきょく箱庭じゃなく一本道だから、本来なら見えるはずのすぐ横のコースが見えないからいいんだけど、
フォルツァとかみえちゃうからね。
242 ：239じゃないよ：04/09/27 09:27:26 ID:Pi1IpojM
Sierra On-Line(Papyrus)の｢NASCAR Racing｣４。
□燃料・水温・油圧・オイル温度 等の管理・調整。
□タイヤの温度・圧力・寿命等の調整・交換。
□ウエッジ・トラックバー・グリルテープ等の調整。
□ダメージや天候(温度･風速)によるエンジン･タイヤ等へのコンデションの変化もあり。
‥｢オーバルばっかじゃん!｣とか｢GTじゃねーよ．しょぼっ!｣とか言ってみる？w
243 ：なまえをいれてください：04/09/27 09:53:36 ID:JtyP5o0F
>>242
Nascarを持ち出すなら今は2003シーズンでしょ。
ボランティアのModやコースが豊富で飽きないし楽しいよね。

んで、Nascarを話題に持ち出したのはなかなか興味深い。
と言うのは、Nascarは箱コンでも違和感無く遊べる本格シム。
つまりNascarみたいに、家庭用車ゲーもコントローラでの
操作性の設定をもっと細かく出来る様にして欲しい。
スティック操作に対する反応や、車速感応型かどうか等々の
設定が出来れば、細かい操作が得意な人も大雑把な操作しか
出来ない人も自分が一番扱い易い設定を探し出せると思う。

どんなに優れた挙動や見た目であっても、操作性の劣悪な
車ゲーは全く遊ぶ価値が無い。どこぞのレビューでForzaの
操作性が云々と書かれてたけど、挙動やフレーム数の前に
この一番肝心なインターフェースから完璧に煮詰めて欲しい。
244 ：なまえをいれてください：04/09/27 12:18:30 ID:LICL3/fr
どこに30フレームって書いてあるんだよ
245 ：なまえをいれてください：04/09/27 12:20:53 ID:S3E4iJkY
>>244
>>9
246 ：なまえをいれてください：04/09/27 12:22:23 ID:LICL3/fr
一番新しいインタビュー見ても書いてないだけど
247 ：なまえをいれてください：04/09/27 12:23:07 ID:Qkxx0p35
どうでもいいけど
箱信者必死だねｗ
248 ：なまえをいれてください：04/09/27 12:50:35 ID:JjckVdd+
http://microsoft.gamerfeed.com/gf/news/7546/

The game runs at a fast 30 frames per second, but Johnson said that because of the anti-aliasing and other advances, controlling the car recreates the experience as if it were 180 frames per second

「ジョンソン氏いわく、アンチ・エイリアシングのために、走行中は30フレーム／秒になります。」

アンチ・エイリアシングを省くオプションが追加されるかもしれません。
249 ：なまえをいれてください：04/09/27 13:35:24 ID:5dS05esq
オプで切ったら６０フレになるんかな？
６０フレになるのだったら問題ないよ！
250 ：なまえをいれてください：04/09/27 13:58:03 ID:G2umVam0
なんか「ストレートでズームしたら30fpsになるよ」って読めなくもない・・
GT4Pみたいだな。
251 ：なまえをいれてください：04/09/27 14:00:42 ID:CW/d/gT4
ＦＦＢ付きのハンコンはいいとして
設置台とかが安くかつ場所を取らない設計になって無いと
つらいよう
あとＧＴフォースみたいにゴロゴロバージョンアップされたらたまらんよユーザーは
252 ：なまえをいれてください：04/09/27 14:13:36 ID:JjckVdd+
>>249

Johnson said the game offers much more detailed control than anything that has been seen before.

「ジョンソンはゲームが前に見られた何よりもずっと多くの詳細な制御装置を提供すると言いました。 」

従来では考えられないぐらいの詳細なオプション設定が可能みたいです。
ただ、それがクルマのカスタマイズを意味するのかゲーム環境のカスタマイズを意味するのかは不明ですが、
ラリスポ２から何も学んでいないことはないと思いたいです。



253 ：なまえをいれてください：04/09/27 15:39:39 ID:7HEJiqzH
これは画期的かもしれんw
254 ：なまえをいれてください：04/09/27 16:36:57 ID:NxopLvx9
PCの感覚だとAA切っても二倍まではフレーム上がるって事は無いんじゃ。
せいぜい45フレームが60になるとか、そんな感じが。
つか、その手の可変フレームの場合、今度はフレームの安定性の問題が
出てこないかな。
PGR1の雨とか酷かった・・・
あー言うのになるくらいなら30で安定のが良い。
255 ：なまえをいれてください：04/09/27 16:47:58 ID:JjckVdd+
http://hp.vector.co.jp/authors/VA004702/forza/interview1.html

噂のページの全文翻訳文。いま、あげました。
翻訳ソフトがパァだったので毛玉吐きそうなぐらいしんどかったです。

文脈からすると、>>252は「ゲーム環境のカスタマイズ」 のようです。
また、30fpsうんぬんはあきらかにズーム時のfpsのようです。
256 ：なまえをいれてください：04/09/27 17:16:41 ID:J2dQTF0h
｢ズーム｣ってなに？リプレイ時のアングル操作とか？
257 ：なまえをいれてください：04/09/27 17:22:51 ID:JjckVdd+
the car recreates the experience

とあるので、30fpsも180fpsも、たぶんリプレイの話。
258 ：なまえをいれてください：04/09/27 17:37:11 ID:us4zAHU7
んじゃ、ラリスポみたいにゲーム中は６０フレでリプレイは３０フレとかあるかもしれんのか。

逆よりはマシだけどｗ
259 ：なまえをいれてください：04/09/27 17:43:08 ID:1ZJayvB2
それもやだなぁ。
せっかくかっこよく走ってもカクカクじゃーなぁ･･･。
260 ：なまえをいれてください：04/09/27 17:54:16 ID:LICL3/fr
ラリスポのリプレイがどうもヘボいと思っていたら
30だったのか
261 ：なまえをいれてください：04/09/27 18:38:45 ID:kZTnNBR/
自分も肝心の部分を訳してみたけど、２５５とはかなり違うな｡

ゲーム走行中のフレームは３０です。
しかし、それはアンチエイリアシングやその他の進歩の為だとジョンソンは言いました｡
自動車のコントロールはあたかも１８０フレームの様に体験できます｡

かなり意訳だけどこんな感じ。
まぁ、英語なんてよくわかんない奴の意訳なんで話半分程度に。
262 ：なまえをいれてください：04/09/27 18:45:06 ID:3opCngPX
みんな結局買うの？おれはもうちょい様子見る
それと2年も前から作ってたんだなコレ...
その割りには観客ペラペラだけど。

263 ：なまえをいれてください：04/09/27 18:46:15 ID:S03AwdA3
261に同意。
180fps云々という部分は"as if it were ～"と仮定法で書かれている。

その他の進歩、というのが例えばフレーム間補完なんかなのかとも考えられるけど、
内部処理60fps以上で描画が30fpsなのと、
内部処理30fpsで描画が60fps以上なの、
どっちがいいの？
264 ：なまえをいれてください：04/09/27 19:06:23 ID:JjckVdd+
翻訳制度をかえるとそういう翻訳もでてくるから、俺は>>261の意見は否定しない。
その前文がリプレイのことを述べていると思われるのに、30fpsのところだけゲーム走行中になるのは分の流れとして変。

265 ：なまえをいれてください：04/09/27 19:39:35 ID:RNdPXYEU
＞内部処理60fps以上で描画が30fpsなのと、
＞内部処理30fpsで描画が60fps以上なの、

前者は解るけど後者みたいなのってあるの？
どっちか絶対選べって言われたら前者かなあ？
266 ：60フレであってほしいけどさ：04/09/27 19:53:08 ID:A3Ssr80t
>>264へ＿インタビュアーor編集者が編集した(はしょった)ためでわ？ >分の流れ
267 ：なまえをいれてください：04/09/27 19:54:55 ID:8hch6cFL
早稲田卒ですが、
>>261に一票。
何年も前に勉強した受験英語だからあんまあてにならんけどね。
268 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:05:18 ID:U1J5LFAK
>>256
Zoom through ... っていうのは、
猛スピードで駆け抜ける、という意味。

Of course, you won't be able to see a lot of these details
when you're zooming through straightaways.
もちろん、直線コースを猛スピードで走行中は、
こうした描き込みの細かさに気づく余裕などないでしょう。

The game runs at a fast 30 frames per second,
but Johnson said that because of the anti-aliasing and other advances,
controlling the car recreates the experience
as if it were 180 frames per second.
ゲームの描画は30FPSですが、
アンチエイリアスその他の最新技術を駆使しているため、
あたかも180FPSで走っているような感覚でプレイできます。

Johnson said the game offers much more detailed control
than anything that has been seen before
今までに出たどのゲームより、
繊細なコントロールを楽しむことができます。
269 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:07:30 ID:3rE1qCqE
コントローラーの入力部分が180FPSなんじゃぁないの？
270 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:13:04 ID:G2umVam0
ようするに車の挙動関係を一秒間に180回計算するって事か？

で、gt4pみたいに250km/h出ちゃうような場面ではフレームレートが落ちる。と。
271 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:13:10 ID:EYCWNip9
早稲田卒に全部訳してもらえばいい
いちいち名乗る辺り、自信があるんだろうし
272 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:18:49 ID:ar4sMi8l
まだやってんのか。
273 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:33:42 ID:LICL3/fr
誰か日本語のうまいゲーム好きな外国人呼んで来い！
274 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:35:02 ID:+2pGfr+a
それだけ皆気になってるって事だね。

訳は268が完璧かな。

>>264
原文見れば解るがあの記述はリプレイに関してとは言ってない。
257がrecreatesをｒｅｐｌａｙと読み間違えてリプレイの話と言ってるだけと思われる。

>>265
サターンの６０フレ謳ってる格ゲーの大半は内部３０フレだったと思う。

275 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:35:07 ID://YxNzpm
>>273
Liveの日本人部屋に来る陽気なヤンキーにでも訊いてみればいい
276 ：なまえをいれてください：04/09/27 20:55:51 ID:q4/3HR7Q
でもええんちゃう？
動画にしてもまだ滑らかに見えるから
実機でもきにならないよ
277 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:03:19 ID:abB/AX3X
それでも今時、しかも箱で30はあんまりだ
278 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:12:23 ID:IQSCbfmZ
見た目だけじゃなくて操作感に関わるからな＞フレーム数
279 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:16:58 ID:62ON8E1+
｢あたかも180fpsで・・・。｣だと? そんなんど～でもいいからしっかり60fpsで描画しろよ。
ﾊﾟｯﾄﾞの左右ﾄﾘｶﾞｧでﾌﾞﾚｰｷとｱｸｾﾙ操作ができるからXBOXのｶｰｼﾐｭに期待してるのに。
280 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:30:32 ID:mJ+iN7lq
見た目重視で６０fps
内部は３０ｆｐｓでかまわんよ。

どうせ内部計算なんかわからん。
281 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:31:05 ID:oiQgTppE
TGS2004ブースレポート ～Xbox編～ その4
とことんまでリアルさを追求したレースシミュレーション
「Forza Motorsport」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040925/xbox4.htm

その３からいきなりその５にとんでるので、調べてみたら、、
この記事だけ公開されないのはなぜだろう、、、
貼り忘れなのかな、、、
282 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:32:10 ID:+2pGfr+a
むしろそこまで言うならお手並み拝見って思う。
前後のフレームとのブレをエフェクトで再現する事であたかも１８０フレームのような映像。
ちょっとわくわくするじゃないか？
余計なことせずに普通に６０フレで出ry
283 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:48:10 ID:62ON8E1+
DCでさえ｢F355 Challenge｣という良作があったのにねぇ。
ﾚｰｽｹﾞｰﾑをﾊﾟｯﾄﾞでやるならｱﾅﾛｸﾞﾄﾘｶﾞｧが絶対に欲しい。
ﾊﾝｺﾝ+ﾍﾟﾀﾞﾙは場所をとられるのが嫌なんだよな。
284 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:51:06 ID:Xcuh/KB8
取り合えず、操作感が納得できるものなら買ってみようと思っている。
描画が何フレームだろうが、そこらが駄目なら面白くないからね。

しかしみんな６０にこだわっているけれど、
こういった複雑なシミュレーターで、ネット対戦できるレースゲームって、６０が相場なの？
そういったゲームあまり記憶に無いんだけれど、俺の知らない所で結構出ているのか？
他に出来ている作品が幾らでもあるって言うなら文句もしゃあないが、
現行機やネット環境では難しいってんなら、仕方がないとおもうのだけれど・・・。
285 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:52:08 ID:3opCngPX
つまりカレー(60)だと思って食ってたのは実はうんこ(30)だったと...
またフェラポルとか30fpsで操作すんのかよ
変な影やら小技使わなんで直球でこいやフォルフォル。
286 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:54:43 ID:abB/AX3X
>>284
あるよ。そもそも30程度なら大昔のPCで動くGPLですら…
287 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:55:02 ID:7HiNvixm
>>284
餌をあたえる必要はなし
そのうち60もカクカクとか言いだす良い世の中が来る
288 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:55:50 ID:Ua7OIxE7
GPLは30前後～45未満だろ？
289 ：なまえをいれてください：04/09/27 21:56:29 ID:RiJbkLan
だよなトリガーだよ時代は
俺ＧＴ４ｐと一緒にキーボードパッドミニ（←これ唯一ＰＳ２でＬＲがトリガー）
買ったのにキーコンフィグついてないでやんのｱﾋｬﾋｬ
290 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:00:41 ID:ee9D0DNY
ラリスポのＤＬＣ来たんだから遊ぼうぜ！
291 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:06:46 ID:abB/AX3X
>>288
いや、俺が言いたいのは
あの時代で既に30で充分楽しめる物があったのに
未だに60ってどうよ？と
292 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:15:05 ID:U1J5LFAK
>>269-270
「180FPS」というのは、あくまで比喩で言ってるだけだと思う。
それだけ滑らかに見える、ということを強調するために。
293 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:26:54 ID:xd0QSC3F
60*3＝180
∴
フォルはGTの三倍すげぇ

・・・つまり。
開発者はガノタ。
294 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:34:25 ID:62ON8E1+
｢GT｣というﾋﾞｯｸﾞﾀｲﾄﾙがあるにもかかわらずPS2にﾄﾘｶﾞｧﾊﾟｯﾄﾞが無いのは不思議だ。
手軽にﾍﾟﾀﾞﾙの強弱を楽しむには必要だと思うんだけど。

TGSで試遊してきた人の報告を見たらどこが滑らかなんだと。
おかしな所でﾘｿｰｽを消費してるよなぁ。
そんな事は次世代機でやってくれよ。
295 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:40:09 ID:xd0QSC3F
トリガの良さっていまいち分からんのだよなぁ。
DCでもXboxでも使ったけど、んーオンオフの繰り返しとか
ハーフアクセル程度出来れば良いんじゃない？って感じ。
PS1から入ったからかね、レースゲーを。
296 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:43:31 ID:Szk89ijC
FFB付きハンコンの発表まだ？できればPC兼用でよろ。そろそろNFS3/4/5をハンコンでやりたい‥。
297 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:48:29 ID:RiJbkLan
>>295
トリガのよさもあるが
ボタン配置のよさもあるぞ～
俺はＰＳ２でもＤＣＦ３５５基準のボタン配置
アクセルブレーキサイドブレーキと一つづつに指１本が割り当てられるので
操作が早い
298 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:56:36 ID:NslzsQMK
でもトリガの方が感覚的だよね。
299 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:58:44 ID:RHws4sT3
あと、アナログスティックの良さもあるぞ。
前世代のままPS2のスティックは、位置なんかが悪いからな。
300 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:06:44 ID:us4zAHU7
俺はレースゲーはサターンのデイトナＵＳＡ・ＣＥが最初だったかな・・・
トリガーじゃなくても困ることはないけど、指の疲れ具合とか考えるとトリガーのがラクかな。
ＧＴ３とかやってると親指が疲れてしょうがない。


と、あと別に>>267にケンカ売るわけじゃあないんだが「早稲田」の英語つーと、
某早稲田出の総理大臣の
クリントンに「how are you?」と間違えて 「Who are you?」と言った事しか思い浮かばんｗ
301 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:17:04 ID:62ON8E1+
指が疲れるとかって問題じゃないで。
ﾌﾞﾚｰｷとｱｸｾﾙの強弱がつけられない時点でおかしいよ。
ﾄﾘｶﾞｧ無しだと｢切か最大｣でしょ。
それは納得行かない。

そんな俺はPCｹﾞｰﾑもやる気にならない。
PC用のﾄﾘｶﾞｧ付ｹﾞｰﾑﾊﾟｯﾄﾞって無いよね?
302 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:19:38 ID:IQSCbfmZ
>>301
PS2は感圧だからパーシャルスロットルも出来るよ
熟練を要するが
303 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:21:00 ID:us4zAHU7
一応PS２のボタンはアナログですよｗ
だから力いっぱい押してないとすぐアクセルが中途半端になっちまう
304 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:24:56 ID:D0/Cx7WK
>>301
箱パッド繋げれば？
305 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:25:49 ID:D0/Cx7WK
>>304はPCの話ね。
306 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:33:16 ID:62ON8E1+
感圧だけどあんなﾎﾞﾀﾝでｶｰｼﾐｭは快適に遊べないよ。
操作のし易さ、手軽さを考えたらやはりﾄﾘｶﾞｧだと思う。

XBOX用は研究所で変換ｱﾀﾞﾌﾟﾀｧ買えば良いみたいだけど
ﾄﾞﾗｲｳﾞｧ無いから色々と面倒くさそう・・・。
307 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:33:32 ID:oiQgTppE
R2、L２がトリガーになってるPS２コンって
どっかから出てなかったっけ？

なんか見たことあるようなないような、、。
308 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:38:03 ID:abB/AX3X
パッドにトリガーよりステアリング型コントローラにトリガーついてるのがいいのは俺だけだろうか
309 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:54:36 ID:3opCngPX
感圧が好きだな
俺はもう慣れたし自在に操れる
親指疲れるか？そんなこと考えたこともないが
310 ：なまえをいれてください：04/09/27 23:55:14 ID:D0/Cx7WK
>>306
ドライバ
ttp://www.katch.ne.jp/~morii/xgc/
311 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:01:44 ID:X5fD+NQD
>>306
コードちょんぎってUSBのやつくっつけたら簡単。
お勧め。

>>309
指疲れるってやつは全開に押さないと全開判定にならないレゲーのことだろう。
F1 04とか元気のやつとか。GTとかは調整がうまいので疲れない。
でもGTをトリガーでやりたいとは思うな。キノコじゃ物足りない。ボタン？論外ですｗ
312 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:16:33 ID:DcT0E/GB
>310
おぉ、ありがとう!!
ちゃんと探さなかった俺がｱﾎだ。
ﾏｼﾞでやってみたくなった。
でもVGAが｢Millennium P650｣じゃ今時の3Dｹﾞｰﾑは・・・。＿|￣|○

ﾄﾘｶﾞｧの良さってのはﾍﾟﾀﾞﾙっぽくｼﾞﾜｼﾞﾜ操作できる所だからどうあってもﾎﾞﾀﾝは適わないよ。
313 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:19:53 ID:P6c5kiGe
やっぱトリガーだよな～。
314 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:22:45 ID:d2LZm9Ot
>>313
場所さえとらなきゃアクセル､ブレーキ用意したいけどな
なんとかならないものかなぁ・・
315 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:25:20 ID:GfGkKEU5
>>307
サミーのキーボードパッドミニ
激しく使いづらいミニキーボードは邪魔なだけだが
でかいだけで重いということはない
316 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:31:55 ID:XHlwJeF2
ボタンだと平均で3段階、トリガーだと5段階程度の押し分けができるように思う
コーナー一杯までに踏ん張る時に、ボタン離すのとトリガーちょい戻し、どっちが
調整簡単かって言ったらトリガーだと思うんだわ。
PS2のコントローラも感圧対応してるけど、どうも実感できないというか･･･
エスコンやっててやっと体感できた位だったから。
317 ：３１５：04/09/28 00:44:17 ID:GfGkKEU5
で、ちょっとＧＴ３をやってみたが
ノーマルデュアルショックの方が優秀くさい・・・
トリガー半分引いたらアクセル全開になってるし・・・
俺の指がぎこちないのかなんか
アクセルのメーターがカクカク動いているようにも見える・・・
318 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:46:34 ID:ENbyDW5S
＞２９０
見事にスルーされてるな。

ＤＬＣ少しは楽しめそうだな。
319 ：３１５：04/09/28 00:51:23 ID:GfGkKEU5
買ったとき１回つかって使用感悪かったから眠らせといたけど
やっぱぜんぜん違うは
こんなクソトリガーコントローラーなら感圧の方が１００倍マシ
まったく使い物にならん…ゴミを買ってしまったようだ･･･
320 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:56:35 ID:LT92oDOG
箱のTOCA RD2だとマジでmm単位のトリガー操作要求されるぞ。
mm単位のアクセル操作で流したりライン変えたり自由自在。
直線でブレーキを全開、ブレーキを抜きつつクリッピングに
付くなんてことも可能。その位シビアなのが欲しい。
実車じゃフツーにやってることだし。
321 ：なまえをいれてください：04/09/28 02:04:36 ID:pAhjVXxo
RCの世界じゃ普通にトリガだし、実車のアクセルやブレーキも入力部の機構的にはトリガ(引くか押すかの違いくらい)
感圧が熟練を要するのはストロークが短いから。
トリガは始めは戸惑うが、一度慣れるとデジタルやら感圧には戻れない。
コーナー出口でアクセルをじわ～っと踏み込んで行く感覚や、
ロック寸前のブレーキコントロールは感圧ではそう簡単にできるもんじゃないが、
トリガなら実車感覚で普通にできる。
あとトラクションコントロール切った状態でまともに走ろうとすると、
ボタンだと、チョンチョンと小刻みな連打気味になるが、
こんな操作じゃシムも糞もあったもんじゃない。
フレームレート以前の問題。
実車でアクセルを全開→全閉を連続で操作するとどうなりますかね？

322 ：なまえをいれてください：04/09/28 02:10:02 ID:uOrMOehN
そういや昔ラジコンのプロポみたいなコントローラあったよな
というか新型ネジコン発売しないかねぇ
323 ：なまえをいれてください：04/09/28 02:13:32 ID:WpMABJe9
USB用コントローラを箱につなげられる変換器ってないのかな?
箱のステコンちゃっちいよ･･･
せめてGTFORCEでも付けられれば･･･
324 ：なまえをいれてください：04/09/28 03:22:41 ID:V0nxv75n
MS早くlogicoolと仲直りしてくれ...
325 ：なまえをいれてください：04/09/28 07:33:09 ID:5TTfkmVB
>>323>>324 ゲームがFFB対応でないと意味が無いんじゃ？
326 ：(´,　_　`)ゝ ◆DOAXxc3WC2 ：04/09/28 08:21:55 ID:0OQHlLgL
>>321
RCのホイラープロポとは手が逆だけどね。

>>322
今でもあるべさ、PS2なら。
ttp://www.hori.ne.jp/products/ps2/controller/zt2/index.html
327 ：なまえをいれてください：04/09/28 10:14:43 ID:yPrkwJaU
>>324
和解してて、Xbox用にFFBハンコンが出るって
2chのどこかで見たような
328 ：なまえをいれてください：04/09/28 10:30:49 ID:LT92oDOG
>>327
最後の一行で信憑性がゼロに近いなー。

再三言ってるが箱のコントローラ端子はUSBコネクタの
物理的形状変えただけなのでドライバ＋変換コネクタが
あればUSBデバイスは何でも繋がる（USBメモリとか）

そのドライバがメーカーが作らん限りどうにもならんけどな…orz
329 ：なまえをいれてください：04/09/28 13:38:43 ID:oSu4qRQr
６０と３０じゃ月とスッポン、
フリーザとヤムチャくらい違う
330 ：なまえをいれてください：04/09/28 13:40:30 ID:O0ibZeZq
俺はヤムチャ好きだよ、うん。
331 ：なまえをいれてください：04/09/28 13:42:48 ID:oSu4qRQr
実はおいらも
332 ：(´,　_　`)ゝ ◆DOAXxc3WC2 ：04/09/28 13:46:17 ID:0OQHlLgL
チチとランチさんぐらい違う。
333 ：なまえをいれてください：04/09/28 13:50:40 ID:K0IpC3+H
どうせ俺は30fpsだろうが60ｆｐｓだろうが見分けのつかない大画面液晶ＴＶ＋５．１ｃｈで遊ぶからどっちでもいい。
と開き直ってみるテスト。

欧米の箱ユーザーはこういう奴が多いのじゃないか。
大画面で見るからｆｐｓよりジャギーが気になって仕方ない。
334 ：なまえをいれてください：04/09/28 15:43:38 ID:iWP9CYqb
大画面でやろうが解像度は一緒だから
変わらないと思いますが？
335 ：なまえをいれてください：04/09/28 16:03:44 ID:k41veLY1
なんのためのアンチエイリアスだ・・・
336 ：ねこせんしゃ：04/09/28 21:28:15 ID:zj0l7UVB
あぁーーーーーーーーーーーなるほど！下手に金持ちで
液晶大画面だと確かに分からんかもしれんね！！
ボキはD4までのブラウン管ですからわかちゃうねぇ、、、なるほどねぇなるほど
こりゃぁMS関係な人には分からないのかもね、お金持ちだから液晶大画面でしょ、、、
337 ：なまえをいれてください：04/09/28 22:31:02 ID:Msw6UKJh
金持ちだったらプラズマだろ。
338 ：なまえをいれてください：04/09/28 22:33:20 ID:eJnpumKM
ｍｋ２の先行レビューで、フォルツァの評価が異様に高い
339 ：(´,　_　`)ゝ ◆DOAXxc3WC2 ：04/09/28 22:47:35 ID:0OQHlLgL
プラズマとか液晶とかよりまだCRTの方が画質いいけどね。
340 ：なまえをいれてください：04/09/28 22:57:31 ID:WpMABJe9
>325
341 ：なまえをいれてください：04/09/28 22:58:46 ID:WpMABJe9
>325
スマソ
FFB対応じゃなくてもあのフェラーリコントローラよりマシだよ･･･
342 ：なまえをいれてください：04/09/28 23:06:17 ID:3KsKwUaF
海外漁ればハンコン何種類も出てるかと。

買うのは賭けだけどなー。
343 ：なまえをいれてください：04/09/28 23:33:46 ID:a1d5pLXa
>338
xnewsのBBSじゃ体験版以前の出来といっていたぞ。
344 ：なまえをいれてください：04/09/28 23:37:55 ID:eJnpumKM
いや、ほんとに体験版以前の完成度だから仕方ないんじゃないか？
試遊台と、イベントでも違ってたし・・・。
345 ：なまえをいれてください：04/09/29 00:00:14 ID:y8VYBH5J
やっとリセット
346 ：なまえをいれてください：04/09/29 00:35:10 ID:7qvFCn32
xnewsのBBS…
mk2もアレだけど書いてるのがGT厨丸出しだしねｗどっちもどっちｗ
レースゲーキチのサイトの人が悪くは書いてなかったので安心はしてるけどね

ただかなりシビアな操作感ってのはどこも一緒だった
あとよく止まったとかも
347 ：なまえをいれてください：04/09/29 00:36:42 ID:VA4O6Rks
かなり未完成なのは間違いなさそうだな・・・。
ほんとに来年初頭に出せるかな？
348 ：325：04/09/29 00:41:18 ID:KDNtugBA
>>341 それはそうだね。欲を言えば強烈なバイブレーション機能とFFBの組み合わせが欲しい。 ‥‥あ、机ごと買い替えなきゃ無理か‥。
349 ：なまえをいれてください：04/09/29 01:07:18 ID:Goa86pVU
>>343
今見てきましたがGT最高！って頑なな方が一人で頑張ってましたね
ああいうのを2chでやるとバレバレなんですが一般サイトじゃ気が付かないんですかね？
というかこのスレの話の流れとここの流れが似ている部分があって既視感すら覚えたYO（ｗ


日本じゃ売れてない恩恵でハンコンとか寒すぎる状況だもんね
あんまり良い評判は聞かないが↓のコントローラ自体がハンドルになってる奴がすごく気になってる

http://www.gamesterusa.com/xboxproracer.html

というかトラストマスター日本市場撤退したのに
いつまでMS使ってんだよ（ｗ
350 ：なまえをいれてください：04/09/29 01:24:14 ID:Goa86pVU
他の選択肢は↓だけだもんなぁ

Lotus Steering Wheel
http://www.gamesterusa.com/xboxlotus.html
MC2 Racing Wheel and Pedals
http://www.madcatz.com/MadCatz/product_details.jsp?product_id=4520
WilliamsF1 Team Racing Wheel
http://www.joytech.co.uk/gb/products/index.php?platform=11&product=56&x=18&y=3
Logitech NASCAR Racing Wheel
http://media.xbox.ign.com/articles/536/536583/imgs_1.html
360 Modena Force GT racing wheel
http://us.thrustmaster.com/products/d_prd.php?p=T156&fam=30

↓なアフォな奴とかもっと良いのが欲しいねぇ
http://www.act-labs.com/Products/forcers.htm
351 ：なまえをいれてください：04/09/29 01:36:36 ID:BDeYj+20
けっこう向こうじゃ出てんのね
これだけあればひとつぐらい日本で買えても良さそうな気も

その中じゃ作りがチープだけどロジ選ぶかな
352 ：なまえをいれてください：04/09/29 04:21:17 ID:3IzvvZ6F
漏れもロジか、一番上のロータスかな。
あくまで見ただけの印象でやっぱ触ってみないと危険だよね。

そういや一年ぐらい前に三機種千部で使えるハンコンがでてたけどあれってどうだったんだろう…
353 ：なまえをいれてください：04/09/29 04:23:28 ID:3IzvvZ6F
千部→全部 orz

そのハンコンはおそらく台湾のメーカー製で
一部の店でしか売ってなかったから誰も知らないかな？
354 ：なまえをいれてください：04/09/29 08:30:09 ID:Xqs24d+V
>>336

下手に金持ちっつうか、あっちではＴＶゲームはリビングの大画面ＴＶでやるのが当たり前だそうだ。
個室で、それも学生の子供が個人用ＴＶで一人で遊ぶ用に（それも人によっては複数台）買い与えるというほうが、
彼らから見れば（ブルジョアでもやらない時間の無駄遣い＝）金持ちにみえるんだそうな。
355 ：ねこせんしゃ：04/09/29 09:13:47 ID:d4Mstpp+
液晶だと３０と６０の見極めは難しくなるのと思ったんだ
356 ：なまえをいれてください：04/09/29 09:37:53 ID:Xqs24d+V
ゲーマーのためのAV機器総合スレッド その2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1052740197/

自室のTVでやってる間は30fpsはクソらしいが、
大型プログレでやっているとアンチエイリアスがかかってないとクソらしい。
357 ：なまえをいれてください：04/09/29 11:32:01 ID:5je5TuYO
たしか強制６０ｆｐｓ出力とかいう裏技が
358 ：なまえをいれてください：04/09/29 12:43:13 ID:QbGWY90D
オフ16台に免じて許してやれ
359 ：なまえをいれてください：04/09/29 13:39:11 ID:RsbkhCT3
>>347
来年初頭には出さないと箱2で新レースゲーとか発表されてお終い
360 ：なまえをいれてください：04/09/29 14:14:22 ID:qQjo7KkM
カクカク糞ゲ作る前にマイ糞日本撤退したほうがよくね？
361 ：なまえをいれてください：04/09/29 14:16:44 ID:BN3x3yTV
>>360
よくねえ
362 ：なまえをいれてください：04/09/29 14:58:18 ID:5WAsx+38
ﾊﾝｺﾝならﾄﾞﾘﾌﾄもｲｲ感じでできましたし。
363 ：なまえをいれてください：04/09/29 16:33:22 ID:l7X6azYo
どうでもいい
364 ：なまえをいれてください：04/09/29 17:36:20 ID:3gA1W8QX
ttp://www.gamespot.com/ps2/driving/granturismo4/screens.html?page=491
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040925/firza04.htm

フォルツァ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗ
365 ：なまえをいれてください：04/09/29 17:57:48 ID:+pBOSwZx
03年型からVQエンジンに換装した際にボンネット形状が前年型より低くなったのを知ってるか？
とアフォにマジレスしてみる。

http://www.jgtc.net/race/2003/03r8/038race_ph/1116_023.jpg

それはともかくキヨマソにハンコン頼もうと思ってたら
キヨマソなくなってんだが潰れたの？
366 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:03:05 ID:VL+beIv1
>>362
その肝心のハンコンがどこにも売ってないんだよなｗ

>>364
綺麗だがそれが実機で動くんならいいんだけどなｗ
しかしジオラマに配置してるみたいに感じるのはなんでだろ

>>365
だいぶ前に名前変わった
今見てみたけどハンコンは売ってなかったよ

元ｷﾖﾏﾝ
ttp://www.gdex.co.jp/
367 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:06:16 ID:JVmcVSfq
エンスーでさえオリジナルのハンコン作ったんだから
フォルツァもシミュ系でやる以上オリジナルのハンコン作るだろ
368 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:12:33 ID:VL+beIv1
MSはもうハンコン作らないんじゃね？
箱2はコネクタ部分を通常のUSBにするみたいだから
完全に他任せにするってことでしょ。

出すならもっと前に出してたよ。今更作るとも思えん。
369 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:13:42 ID:N1P7PvGQ
>>367
PCデバイス撤退してるしさすがに作らないかと
370 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:19:47 ID:1dd9tp9+
>>365
CGっぽさが抜けきってないね
実写感ではGT4が上になりそう
30じゃなくて60ならまだ許せるがこれじゃなぁ…
>>366
負け惜しみはやめとけ。みっともない
371 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:28:25 ID:rJojsKLi
そうだねｗ
372 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:35:47 ID:stQmAguz
>370
そうだな、いかにもCGって感じだな。
全然本物っぽくない
もう少し実車を良く見ろって思うよ。

･･･もういいか？
373 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:36:27 ID:UHunsES8
PCゲ板にもこういうGT大好き子がよく来てたなぁ。
374 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:40:12 ID:VA4O6Rks
GTはTGSで動いてるの見ると、SSは詐欺にしか見えなくなるぞ。
まぁ、いつも通りか・・・。
375 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:41:43 ID:1dd9tp9+
>>374
30よりはまだ良いよ…
何のための箱なんだか
376 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:43:27 ID:3AvR1qPr
GTでしか車みたことないんだから仕方がないべな
あんまり刺激せずそっとお帰りになってもらいなさい
あれはタイヤマークとかが欠けてるからそう見えるんだと思う

結論から言えばどっちもどっち
GTもこれも今までに比べりゃ十分きれいになったと思うけどね
あとはコンテンツ次第、これはGTとは違う方向性で歩んでるしな

>>375
16台出走だから許してやれ
この為の箱なんだろ、多分
377 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:43:49 ID:giEazrvt
つーかＧＴとたいして変わらないようなグラフィックなら箱の意味が無い
箱の性能はこんなもんじゃないだろ
378 ：なまえをいれてください：04/09/29 18:44:12 ID:P+yDmgRf
載せるためのＳＳってのはそういうものだし
379 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/29 19:02:08 ID:YCya4GuA
なぜフォルツァを過剰に批判する奴がいるのか理解できん。
GT4しか遊べないい奴が叩いているのかね？
いやぁ、余裕のない人間はいやだいやだ。
380 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:06:55 ID:VA4O6Rks
TGSの見れば仕方ねぇべよ。
あれは未完成にも、ほどがあるよ。
ただ挙動、ライティングとかもかなりのレベルのものだと思うよ。(製品版は)
調整中だってのは嫌と言うほど分ったから・・・。
381 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:09:27 ID:3+z9hOx5
A助が叩くなら何となくわかるんだけどなｗ
とりあえず競合ソフト（尻叩き）がないと劇的な進化しなくなるから
エンスーにしろフォルツァにしろ漏れは大歓迎なんだけどね
ただエンスーが2、3と続けてくれりゃいいんだが…

ヘンな煽りで埋まるのもアフォらしいんで
キャリアモードで選べるモードでも貼っておくか
382 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:17:16 ID:9u+20eLz
この分だと発売は来年の夏くらいか？
だったらあんまりＧＴとかエンスーとは関係ないんじゃ・・・
383 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:20:23 ID:3+z9hOx5
アーケード、キャリア、マルチプレイの三種

キャリアモードにはレースイベント（ドリフト、ドラッグ有）、アップグレードショップ、
カーディーラー、プレイヤーガレージ、ペイントショップ（6箇所100層のレイヤー）、
カーセッティングの6つが選べる。

アップグレードショップ（パーツ屋）ではエンジン、エアロ、ドライブトレーンの三種に分かれ
エンジンではエンジンチューニング、インテーク・エキゾースト、フュエール＆インジェクションシステム、
ターボ、スーパーチャージャー、インタークーラー、NOS、エンジンスワップができる。
エアロはフロントバンパー、リアバンパー、サイドスカート、フード、リアスポイラー、
ヘッドライト、テールライト、ホイールが装着可能（実売パーツでライセンス取得済のもの）
ドライブトレーンはサス、ブレーキ、トランスミッション、クラッチ、軽量化、タイヤ、
デフ（これも実売パーツでライセンス取得済のもの）

アフターパーツメーカー200社、パーツ数500以上だそうです。
384 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:25:08 ID:3+z9hOx5
わかりやすく言うとGTにNFSUGの要素を加えた感じか。
一応パーツ毎に重量設定を設けてるらしいのでパーツ交換でも軽量化できたりする。

>>382
一応HALOの発売時に体験版を配る（北米のみ）ようなんで、
遅れるとしてもそこまで遅れないんじゃないかな？
既に二ヶ月延期してんだし。

それに遊ぶタイミングがGT→フォルツァ→エンスーって感じでいけそうじゃん（ｗ
あくまで三本とも予定通り発売されることが前提だけど。
385 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:29:23 ID:LFmL3sws
>>384
あの状態からそんな短期間で完成するものなのか・・・
386 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:36:48 ID:DZtstbMI
箱で30fpsのシミュは何かが足かせになってるとしか思えない
live？それともいろんなエフェクトかな...。
387 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:38:00 ID:VA4O6Rks
ゴッサムはライブ＆セルフシャドウかな・・・。
フォルツァは心当たりがあり過ぎて分らん。
388 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:45:00 ID:3+z9hOx5
>>385
あの状態のもんがいつ作られたかにもよると思う
9月の筑波でのイベント時に使ったものだろうから
そこからある程度推測できるんじゃない？
一応初頭を連呼してたし3月までにはでるんじゃない？（というかでろ）

>>386
出走台数、FSAAやセルシャドウ等のエフェクト、あとは何だろ？
実際手にしてみるか日本唯一のｱﾌｫ専門誌が何かしら取材してこないと判明しないわな。
案外塗装屋でスキン作成できる部分にマージン持たせてるのかもしれんよね
Drivatarが常にメモリに常駐してるならそれも原因だろうな

>>387の言う通り心当たりが多すぎる
389 ：なまえをいれてください：04/09/29 19:57:15 ID:4Q/Unhip
180fps相当な効果‥‥って全面モーションブラーのこと とか‥
390 ：なまえをいれてください：04/09/29 21:19:43 ID:+o3s9gBj
けど結局実際に試遊台で遊んだやつは180FPSに感じたなんて
コメントした奴はいなかったわけだが？　30ﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
391 ：なまえをいれてください：04/09/29 21:28:00 ID:VA4O6Rks
試遊台はフレームレートとか言う以前の問題だった・・・。
開発20～30％のモノを見せられてる感じだったよ。
ワイヤーフレームって久々に見た。
392 ：おっさん：04/09/29 21:46:07 ID:lPkMVaE4
昔はワイヤーフレームのX wingやTIE Fighter見ただけで
「すげぇ、すげぇよ！」って感動してたのに
贅沢になったものだなぁ・・・
393 ：なまえをいれてください：04/09/29 22:18:00 ID:Xfr8GZ9L
>>392
ゲーセンにあったATARIのスターウォーズか？
394 ：なまえをいれてください：04/09/29 22:41:13 ID:Xfr8GZ9L
>>364
釣りでもなんでもなく上のSS、どこから光があたってるかわかりづらいんだけど、
車体下の影を見ると画面左斜め上で合ってる？
395 ：なまえをいれてください：04/09/29 23:20:53 ID:w4Ai0t5a
なんかもうどっちでも良くなってきた
まぁ両方買うだろうけど
396 ：なまえをいれてください：04/09/29 23:36:59 ID:VA4O6Rks
>>394
擬似ライティングだから仕方ないだろ。
それぐらいの粗はでて当然だ。
397 ：なまえをいれてください：04/09/29 23:45:14 ID:3ND6kZIH
どうでもいい
398 ：なまえをいれてください：04/09/30 00:11:42 ID:lRYYj0PI
>>379
お前が言うなってのｗ
さんざん箱叩いてたくせしやがって。

A助はいつ箱買ったんだよｗ
399 ：なまえをいれてください：04/09/30 00:11:54 ID:fyLf1atO
このスレの住人ってやっぱINDY2005とかTOCA2もやってるのか？
400 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:04:52 ID:hoeI8p7t
>>364
圧倒的にフォルツァの方が綺麗だし写実的じゃん
401 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:09:14 ID:LPiV2g0z
と箱信者が言っております
まぁ・・外でないから区別つかないのも無理ないが…
402 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:12:16 ID:yDuHIntG
↑( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ
403 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:12:43 ID:hoeI8p7t
ttp://www.gamespot.com/ps2/driving/granturismo4/screens.html?page=491
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040925/firza04.htm

やっぱSCE信者居た？でもだれの目にも明らかでしょ。
404 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:14:44 ID:fyLf1atO
外出たって区別はつかないと思うがw

そういう発想の方が（ry
405 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:19:10 ID:RDV9HUy5
>>403
フォトモードと比べられてもな・・・
406 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:23:04 ID:QiEhugcy
グラはForzaの圧勝
スペックもForzaの圧勝
車種もForzaの圧勝
それは事実。
問題はﾌﾚｰﾑが60安定になるかどうかだけ
407 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:23:31 ID:xquzzEqc
なんで相手するかな...
408 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:31:17 ID:u6VfnvKr
>>399
特に家ゲで良く見かけるんだが
ToCA Race Driver 2をTOCA2と略すのはやめてくれ。
TOCA2ってゲームは別にちゃんとある。
略すならRD2で頼むよ。紛らわしいから。
409 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:31:37 ID:jrbyMOtk
同じサイズにして並べてみたけど、どっちが好きかと言われたら箱かな
でも３０ｆｐｓは何とかして欲しい
410 ：なまえをいれてください：04/09/30 01:36:46 ID:OqzKmDRo
でもGTもおもしろいんだけどヌルイよね
なんつーか
コースレイアウトさえ頭に叩き込んでしまえば
タイムだすコツはどのサーキットも同じだからな
ダートでさえ毎回同じラインで安定して走れるし
411 ：なまえをいれてください：04/09/30 02:08:15 ID:LPiV2g0z
>>410
どこのサーキットもそんなもんだろ
ただしその難しさはお前が思ってる比ではないが
412 ：なまえをいれてください：04/09/30 02:15:09 ID:/a9jwN+S
ひょっとしてめちゃくちゃ出川見てる？書いてる？
413 ：なまえをいれてください：04/09/30 05:52:50 ID:lQKJ5GSV
今から圧勝とかいってるやつは家に篭ってゲームショウに足運んでない
奴だろ？
414 ：なまえをいれてください：04/09/30 05:56:28 ID:9W8YNUJO
いやいや、彼らはたとえ足を運んでいても以下同文
415 ：なまえをいれてください：04/09/30 06:47:58 ID:ll9FV7kD
今回のＧＴ４でもＡＩクソだったよ…

これでせめてネット対戦がありゃ救われたのになぁ
416 ：なまえをいれてください：04/09/30 07:36:36 ID:Do5benxH
つーかＧＴ４の話はよそでやりなさい
417 ：なまえをいれてください：04/09/30 08:23:23 ID:4HgeRY3K
ん～、粒子飛びまくった絵はご遠慮したいところなんだが、通常のレースでその映像が出るならフォルツァ完敗でいいよ。いまんとこ。
418 ：TOCA2REVDRIVE所持者：04/09/30 08:37:28 ID:zgBblKAW
>>408 実質 RD1がTOCA3、RD2がTOCA4 の勘定でいいか？
419 ：なまえをいれてください：04/09/30 09:15:34 ID:oM2h11cH
ゲームショウバージョンはあてにならんよ
試遊台とイベントステージのものでさえバージョン違うんだし
420 ：なまえをいれてください：04/09/30 09:21:06 ID:4HgeRY3K
あと２ケ月ほどしたら体験版のはいった冬ismが出ると思うが、これですら製品版と体験版とで違うような気がするよ。
421 ：なまえをいれてください：04/09/30 14:07:49 ID:u6VfnvKr
>>418
いいよ。
国によってタイトルが違ったりして紛らわしいよなこのシリーズ。
422 ：なまえをいれてください：04/09/30 17:54:44 ID:pp/BzclR
客がぺらぺら 箱なら余裕だろ
30fps 当然60fpsだよな？
車が浮かんでる 一部のSSが海外のフォーラムで指摘されてた
ハンコン あると嬉しい
無駄なエフェクト 素人にわからん程度にうまく誤魔化せ
日本車のモデリング 微妙におかしいと思う
等を改善して欲しい。期待してるYO
423 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:11:26 ID:/eY4n8Jz
見たことない画像発見
ttp://ca.geocities.com/[email protected]/forza/images/Forza-compare.jpg

>>422
ハンコンは日本じゃ無理
というかコレ飼う肝内癖に（ｗ
500の実在パーツ、16台出走、育成可能な人工知能あたりに期待しろ
424 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:15:15 ID:ZrMpTJ2F
やっぱり父親も覚せい剤やってたなｗ
どうみてもマスゴミは素材集めしてたもんな
425 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:17:03 ID:NSglQXiC
萌え画像をペイントした車体で走りたい(w
426 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:19:20 ID:ItHE9prI
こないだ宣伝とかいわれてたＨＰに
これと同時にフォースフィードバック付きのホイールも発売されます。
って書いてあるから出なかったらそいつに文句いえ

>>423
それファミ通箱に小さく乗ってたよ
427 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:26:47 ID:ZrMpTJ2F
すまねぇ
うっかりやっちまった
吊ってくる

>>426
多機種スレ荒らしてる阿呆のサイトなので間に受けないように
というかソースがないもん信じちゃダメよ
ロジのNASCARを勘違いしてんだと思うけどね

とりあえずハンコンは>>349-350を見れ
日本じゃ売ってる店はほとんどないと思うが
428 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:34:01 ID:0IaRPQGG
M$はPCデバイス撤退済だしFBBを基本的に支援してないから
とりあえず無理な可能性がはるかに高い

期待するのは勝手だし、でればラッキーだしなｗ
ただ箱の次世代機でコネクタ形状が普通のUSBにするようだから
これ以上今の機種に無駄な投資はしないと思うよ

来年末には全機種次世代勢ぞろいなんだろ？
この次も早いんだろうなぁ…
429 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:41:21 ID:L6oipqHt
>>425
確実にいるよ。鉄騎のエンブレムで作ってる奴いたし。
JPSカラーとかCAMELカラーとか往年のF1カラーを再現したいが、
とんでもない時間がかかりそうな悪寒。
走る時間より作ってる時間が長い奴、いっぱい出てくるな。

>>427
海外通販あたりで買うのも手だよ。
430 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:44:43 ID:120zR5y6
ネットで交換とかおもしろそうだな
そんなペイントされた車をあつめたりするのもよさそうだ

エロ車とかでてきたらどうするんやろうか
431 ：なまえをいれてください：04/09/30 18:52:28 ID:bL15QCZ2
> エロ車とかでてきたらどうするんやろうか
フィードバックの対象
NFSUGのGT-Rでスカイラインとカタカナ（ゴシック）で書いてある
かっこ悪いのを再現したい

あれだったら10分ぐらいでできそうｗ
432 ：なまえをいれてください：04/09/30 19:25:44 ID:8d6JPhp+
なんか塗装屋とか出てきそうだな
433 ：なまえをいれてください：04/09/30 20:45:15 ID:hEmS/Rvn
ハンコンはハンコン向けに調整されてないと逆に雰囲気損ねる。
MSは箱でマトモなハンコン出すつもりもなければサポートするつもりもないらしい。
そういうのはPCでやってくれって事なのかな。
434 ：なまえをいれてください：04/09/30 22:28:02 ID:JPaptn3h
>>423
なんかこの画像・・・
もしかして三面図とか一切実車から取らずに作ってるのか？
根本的に歪んでない？
パースの問題かなぁ。。
写真を見つつイメージでモデリングしました、って感じに見える。
いや、その手法でモデリングしてるなら上手い方だとは思うけど。
435 ：なまえをいれてください：04/09/30 23:21:21 ID:+UnuA5AO
当然CADデータから起こしてるよ
436 ：なまえをいれてください：04/09/30 23:28:28 ID:TNd96Dh9
?
437 ：なまえをいれてください：04/10/01 00:16:52 ID:5zFVDHGu
>>434
ほとんど同じにみえるけどな。
438 ：なまえをいれてください：04/10/01 00:21:19 ID:edHm/h0r
>433
SegaGT2002は酷すぎた、糞だった。
439 ：なまえをいれてください：04/10/01 00:41:36 ID:dBVK0iOQ
自分はこれくらいの画像で十分だよ
440 ：なまえをいれてください：04/10/01 03:55:31 ID:AhKC5nmJ
1イントゲーをよくハンコンでプレイする気になるよなｗ
441 ：なまえをいれてください：04/10/01 04:16:16 ID:e+ooPxnM
家庭用は1イントが標準だからな。
ちなみにフォルツァは2イントです・・・orz
442 ：なまえをいれてください：04/10/01 05:15:37 ID:5mrPcmTB
>>433
PCのデバイスは見入りも少なかったみたいだし
基本的にソフト屋さんだからハード商売はしたくないんじゃない？
箱も3か4あたりでライセンス商売してハードは撤退すると思うよ

>>434、>>436
個々最近のゲームはどの機種も基本的にCADから起こしてるよ
今の時代、サーキットですらCADデータで貰えるんだからさ
443 ：なまえをいれてください：04/10/01 05:30:24 ID:dOwdyydw
はい消えたー
444 ：なまえをいれてください：04/10/01 05:34:42 ID:xBqwtgZh
> 箱も3か4あたりでライセンス商売してハードは撤退すると思うよ
そうなって欲しいけどゲーム機でそこまでやるかなぁ…
シャープのツインファミコンとかビクターのワンダーメガとか
パナのQみたいに家電メーカー製の箱が出たら買っちゃいそうだけどｗ

ロジと激しい競争であまり差がなかったとはいえ
PCデバイスでは一位の位置にあったのになんで辞めちまったのかね？
儲けがすくなかったんだろうか？
445 ：なまえをいれてください：04/10/01 06:31:39 ID:K4hTEt6m
>>444
儲けが少ないというよりはPC市場より家庭用のほうへ注力しますよって姿勢を株主辺りに示しただけかと。
ただ箱2ではUSB機器が普通に使えるみたいだから反省したんだろうね。
446 ：なまえをいれてください：04/10/01 06:39:32 ID:e+ooPxnM
とゆうか、箱２ではPCと完全にコントローラーは統一化されるみたいだね。
少なくとも、今みたいな問題はなくなるわけだ。
447 ：なまえをいれてください：04/10/01 07:55:57 ID:izkvGrMr
>>446
いや、PCの周辺機器使えるようにするとなると、開発側の負担が増えそう。
定期的にドライバーをアップデートできるならいいけど、時期型の箱にはHDD載らないっていうし。
いや、1Gのメインメモリーと1Gのフラッシュメモリーをそれぞれ内蔵するならそれでいいのかもしれないけど。
(メインメモリー大きければ、必要なドライバーはその都度ダウンして格納しておけばいいんだし)

コントローラに対する俺の希望としては、形状やボタン配置、大きさは今のままでいいから
XBOXって書いてある部分をタッチパッドにして欲しいかな。
448 ：なまえをいれてください：04/10/01 08:33:17 ID:rnFUNLYh
>>447
XNA対応統一コントローラーが出るだけでしょう
449 ：なまえをいれてください：04/10/01 10:28:19 ID:LvsJbfP7
>>447
トリガの上に白ボタン、黒ボタンをそれぞれ配置して欲しいかも

あとコントローラのドライバは仕様を共通させとけば汎用ドライバで動く
もし他のデバイス（プリンタやカメラ）とかと連動させるなら
ゲームディスク自体にドライバ入れとけば無問題
450 ：なまえをいれてください：04/10/01 12:57:01 ID:1enkyZMH
Xenon(箱２)でHDDつけないのはMSが"メモリカード"という"おこづかい"が欲しいからではではないかなぁ。 んでPS3がHDD標準で付けるのを見て、慌てて搭載モデルを追加する、と。
451 ：なまえをいれてください：04/10/01 13:03:24 ID:WpQH/Bmb
一番の理由はチートとコストじゃね？
搭載部品は少ないほうが壊れる確立も減るし
というかハンコンの話からなんでHDDの話になってんだ？（ｗ

白、黒はトリガ上に移動してくれたらシフトアップ・ダウンに使えるね
452 ：なまえをいれてください：04/10/01 13:31:12 ID:IT/6vlc2
ってことは箱２は音楽録音できなくなるんだろうな。
レゲーにとっては、いい機能だったのに。orz
453 ：なまえをいれてください：04/10/01 13:39:52 ID:/sg1E2WY
PS3にHDDがつかないのはクタラギが表明済。
つーか、PS3は瀕死のﾒﾓｽﾃの救世主なんだそーだ
454 ：なまえをいれてください：04/10/01 13:41:14 ID:/sg1E2WY
HDDを搭載しない=大容量記憶を内蔵しない、という脊髄反応はやめたほうがいい。
455 ：なまえをいれてください：04/10/01 14:01:05 ID:HRCL3xSJ
とりあえずXboxと互換してください。それだけが望み。
456 ：なまえをいれてください：04/10/01 17:29:30 ID:sITq1o9Z
コントローラーポートに指すことで互換性が生まれる「XBOX再生キット」が僅か\7,800-でご提供
457 ：なまえをいれてください：04/10/01 17:46:58 ID:e+ooPxnM
ＨＤＤはどうするんだ？
458 ：なまえをいれてください：04/10/01 17:49:33 ID:sITq1o9Z
もちUSBで外付け ｲｪｲ
459 ：なまえをいれてください：04/10/01 18:11:56 ID:Hlw32yfV
本体よっぽどコンパクト化しないと周辺機器だけで場所取る予感‥。
460 ：なまえをいれてください：04/10/01 19:47:48 ID:e+ooPxnM
久しぶりにＰＧＲ２やったけど、なんか30ｆｐｓでもいいような気がしてきた・・・。
461 ：なまえをいれてください：04/10/01 21:20:34 ID:IT/6vlc2
>>460
ありえねぇ～。

ラリスポ２やってみた。
これくらいのだったら満足。
462 ：なまえをいれてください：04/10/01 21:29:55 ID:+nRZ/8bv
>>460
激しく同意。
やっぱりセルフシャドウは圧巻。
PGR2やってからラリスポ２やるとなんちゅうかボケボケな感じ。
ま、どっちも面白いんだけどね。
463 ：なまえをいれてください：04/10/01 22:33:52 ID:b57QOud2
でも、フォルツァは箱初？のシミュだし60fpsにこだわって欲しかった...

464 ：なまえをいれてください：04/10/01 22:36:40 ID:K9WguxQJ
まだ30確定ではないよ
465 ：なまえをいれてください：04/10/01 22:47:58 ID:orsVsIkS
ラリスポ2と比べると、確かにPGR2は30フレだから、走行すると
背景やら動いてる、ありとあらゆる物全てがボケボケ(ぶれる感じ)
になるね。

セルフシャドウは、3Dモデル自身の影がそのモデル自身に投射される
影のことなんだけど、あるにこしたことは無いが、今のXBOXぐらいの
性能では、とくにこのようなレースゲームの場合には処理を軽減させて
快適さを優先させた方が賢明。
まだまだXBOXでは荷が重く処理に負担が大きい。この辺は次世代機で
頑張って貰いたいところ。
466 ：なまえをいれてください：04/10/01 23:01:27 ID:N5peHq4a
そもそもＸＢＯＸ初のレースゲームＰＧＲが
６０フレなんだから処理があろうが無かろうが
３０フレに落としちゃ駄目なんだよ。



467 ：なまえをいれてください：04/10/01 23:03:53 ID:UK6LcuRN
まぁ普通に考えて60fpsを諦めてまで優先させる描画のエフェクトなんて存在しない。
当たり前のことに早く気付け、MSのレース担当者。
468 ：なまえをいれてください：04/10/01 23:08:02 ID:r/szrwEv
幾ら面白いゲームでも３０フレでは面白さもガタ落ちだ。

３０フレでも面白い物は面白いなんて前時代的な考えの香具師がいるのか。
469 ：なまえをいれてください：04/10/01 23:11:59 ID:AgdIhKoO
6台走らせて｢レース｣と主張してるメーカーもあるくらいだからな．
470 ：なまえをいれてください：04/10/01 23:21:38 ID:pqDPrbsB
>>469
まぁレースには違いないんだけどな
471 ：なまえをいれてください：04/10/01 23:28:14 ID:DObMiwwV
ネット対応にすると３０フレなのか？
472 ：なまえをいれてください：04/10/01 23:33:12 ID:Xe3R75ds
箱Liveレースゲー（自動車に限定しない）の最高峰、MotoGPURT2はとりあえず60だったから
そこらへんはナントカして欲しいな。
473 ：なまえをいれてください：04/10/02 00:23:11 ID:I1cVnwvO
>471
ラリスポ２は６０フレで４人同時ボイチャ（アップデートで修正）
１６人は前後のみ。

８人同時ボイチャはＰＧＲ２。


ボイチャをどうするかってところだな。
ここは次世代機でも直りそうも無い。

８人同時ボイチャ＋６０フレのゲームは知らない。
474 ：なまえをいれてください：04/10/02 00:33:15 ID:K/2yKRX7
フレーム数とボイチャはいうほど関係ないことないか？
まあ処理速度も多少は関係しそうだがそれ以上に通信の方が
ネックになってるんじゃないかと愚考するであります。
475 ：なまえをいれてください：04/10/02 00:35:30 ID:JeUUJcH/
counter-strikeは24人全員ボいちゃでも８０fpsだぜ








ＰＣ版だけどな(´･ω･`)
476 ：なまえをいれてください：04/10/02 00:40:57 ID:+PALqs63
オフは６０フレ
オンは３０フレにするとまた苦情が出るんだろうな・・・
477 ：なまえをいれてください：04/10/02 03:00:05 ID:F1tunszh
全部30よりはマシだと思う
478 ：なまえをいれてください：04/10/02 03:03:21 ID:bYCxycJD
通信対戦で60だと不具合が多いからじゃないの？
ラリスポ系のワイヤーフレームで当たり判定無しなら
出来るのかも知れないが個々の環境次第では激しく座標が飛びまくり
当たり当たられでレースが成り立ちにくくなるとか…
それでも4人とかなら大丈夫なのかも知れないがレースゲーで4人は微妙だし
それなら30にして表現力を上げる方にしたのではないかなぁ…
479 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/02 07:51:38 ID:yOm9DbnO
ぶっちゃけ過剰なパラメーターを省けと。
480 ：なまえをいれてください：04/10/02 07:53:26 ID:xc58t+XE
まだ60が無くはないと期待していいのか・・・？
481 ：なまえをいれてください：04/10/02 07:57:17 ID:V/OlBpom
しちゃいけないんじゃないか？
ただ、アンチエイリアスＯＦＦとか出来るなら・・・。
482 ：なまえをいれてください：04/10/02 08:01:10 ID:6dNPTIJm
そういやToCA RD2はVCどうなってんだっけ？

>>476
切替は結局ウザいのでそういう場合はどちらかで統一したほうが無難かと
>>479
既に省かれたゲームが沢山でてるのでそっちをやればよいかと
>>480
IGN等に書かれてたオフ16台出走がほんとうなら諦めたほうがよいかと
483 ：なまえをいれてください：04/10/02 08:03:43 ID:z4AWa+EF
日本人が作ったゲームをマンセーしてんなら
案外漏れら日本人がMSGにメールすれば多少聞く耳持つかもよ？ｗ
ここでグダグダ書くよりは可能性あんじゃね？



今日はヘルシオでも買いに行こうかな
484 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/02 08:11:16 ID:yOm9DbnO
>>482
おまえは馬鹿か。
結局開発者のオナニーによりプレイヤーが感じることのできない部分まで処理をし60フレームが実現できないのでは本末転倒だといっているのだ。
485 ：なまえをいれてください：04/10/02 09:10:06 ID:aIxs6HeG
吉田みたいにS端子接続だと、画質、挙動のレベルを落として60にするのが良いんだろうな。

…PSPでリッジレーサーでもやっとケ
486 ：なまえをいれてください：04/10/02 09:13:21 ID:8tXZ1GLr
おれは60ﾌﾚになるとまだ信じてるよ
487 ：なまえをいれてください：04/10/02 09:20:57 ID:sofuKNsl
プログレだと30Pで1イントって事で桶?
60fpsってインターレースだからでしょ?
違ってたらフォローお願いシマノ
488 ：なまえをいれてください：04/10/02 10:06:07 ID:aOm28/09
キミはそーゆう風に見えるならそれで良いんじゃないのぉ～
489 ：487：04/10/02 10:20:03 ID:sofuKNsl
うーん、ちょっとわからないんだよねー。
http://www.wordsbox.com/txt/archives/000077.html
これ読んでみたんだけど、もちっと脳ミソにダイレクトに響く解釈が欲しいなぁって。
490 ：なまえをいれてください：04/10/02 10:37:47 ID:2A5Nv5zM
インタレとプログレのテレビ映像をムービーで撮ってみればわかるだろ？
ようは30フレのプログレは黒い奴が動いてるのが肉眼で見えるって事なのさ

ところでこれって内部はいくつで動いてんの？30？
491 ：487：04/10/02 11:18:18 ID:sofuKNsl
つまり、60iも30pも、非プログレテレビで表示する分には大差ないって事なのかな。
でもって、プログレユーザーにとっては30pと60pじゃ違いが大きすぎるって騒いでるわけね。
じゃ487の認識は間違っていたね、ｺﾞﾒｿ。
492 ：ねこせんしゃ：04/10/02 12:43:36 ID:Etaym/NY
プログレだと、30フレでもチカチカしないね、ただ（６０フレから比べるとだが）
映りは一定だがカクカクしているってことかなぁ
違いも分かるが、チカチカしないから、まぁそうゆうものかと諦められない事も無いｗ
493 ：なまえをいれてください：04/10/02 13:05:22 ID:sofuKNsl
でもPS2には60fpsで動いてるのがソウルキャリバー２くらいしかないんでしょ?
そりゃ30iじゃチカチカ・カクカクだから普通のテレビでも60iとの違いは歴然だけどね。
だから60fps以外はダメなんて意見も出てくるんじゃないかな。
30pと60pの場合、チカチカは無いんだから、非プログレユーザーほど神経質になる必要もないって事か。
なんか喉のつかえがとれた感じ。
494 ：なまえをいれてください：04/10/02 13:25:34 ID:bhIidsZp
一番のベストはプログレの60fps、これだったらプログレ＆インタレ両ユーザー満足。

ただプログレの30fpsはインタレユーザーには微妙。だったらインタレ60fpsにしる！と思うのが普通。
その反面、プログレユーザーにはインタレの60fpsだったらプログレの30fpsを選ぶ奴の方が多い。

ただD1端子までのユーザーのほうが圧倒的に多いだろうから、
不満を持つ人のほうが多くなる傾向になるんじゃないかな？

ベストはD2の60fps、とりあえず箱公式から応援メールしてみた。
GT5やForza2なんか待ってられんから、お前らもメールしる！
495 ：なまえをいれてください：04/10/02 13:41:44 ID:4EEP8Lkr
まぁしかしもう何を言っても今更変えたりできるのかね・・・
ＭＳの中の人も分かっててやむを得ず３０fpsにしたんだろうし
延期して根本から作り直すくらいの覚悟がいるんじゃないの
496 ：なまえをいれてください：04/10/02 13:54:02 ID:9hQYoOeA
ライブが原因に間違いないな
497 ：なまえをいれてください：04/10/02 13:55:01 ID:JL3g9rdB
何かを削ってできるレベルとかだったら対応してくれるかもしれんし、
対応しなかったとしても奴らに気持ちは伝わるわけで。

アメ公もこの手のトピックはあまり伸びてないし
20fpsの誤植時はありえねーとか騒いでたが訂正されてからは落ち着いてしまったし…

次もあるし言って無駄じゃないとは思うがな。
498 ：なまえをいれてください：04/10/02 13:55:08 ID:JeUUJcH/
これって新しいインテグラ出るっけ？
499 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:00:00 ID:ZKfOCiky
ゴッサム２もそうだし、やっぱLIVEが原因かね
だったらもう仕方ないな
500 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:01:22 ID:K/2yKRX7
普通のテレビの60フレームが真の60フレームじゃないのは知っているが
30との違いは見ればしっかりわかるよ。
でなければサターンやPSの時に60だ30だなんて騒がれないよ。
501 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:05:19 ID:JL3g9rdB
>>496
PGR2あたりやるとわかるがオンでは人数が
一定を超えるとエフェクトを減らしたりしてウマい事やってた
他のタイトルもそうだけど先読みしたりオフはオフ、オンはオンでちゃんと対策してる。

ちなみにsegaGTオンラインあたりもテクスチャの解像度を下げたり、
ゼッケン無くしたりして工夫してたけどPGR2に比べてラグにはあまり強くなかった。

とりあえず製品版が出てみない事にはこの辺りは何ともいえねぇ。
502 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:16:03 ID:JL3g9rdB
>>498
今まで発表された奴をリストにしてあるが
一部間違ってるけど大体あってるので↓見てくれ
ttp://ca.geocities.com/[email protected]/forza/cars.html

>>500
それはわかってると思うよ。
同じプログレ同士であれば数字が多いほうが良い。
インタレ同士でも数字が多いほうが良い。
プログレ30とインタレ60だったら所持してるテレビによって選択肢が変わると。
インタレ180とプログレ30だったらインタレを選ぶけどな。
ただそこまでするなら普通プログレ化すると思うけど（ｗ
503 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:22:36 ID:JeUUJcH/
>>502
THX
でもリストの中にはなかったよ、ほかの２００４年製はあったのに。。。
ま他にも山のようにあるからいいけどね
504 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:23:09 ID:sofuKNsl
>>500
SSやPSの頃にはプログレ出力するソフト自体無かったはず。
よくわからんけど、あったら教えて。
そもそも、非プログレテレビだからこそ30と60の違いが明確になるわけだよね。
非プログレの30fpsつまり30iの映像はチカチカ・カクカク。
60i(疑似)でようやくカクカク解消、でもチカチカ。
ちなみにこれが多くの人が思いこんでる60fpsの映像。
プログレの場合、チカチカは無いからカクカクだけ解消していく工夫すれば30でも平気。
でも60なら最高。
そういう事でしょ。
それならみんなプログレテレビ買えばいいんじゃないかな。
テレビの地上波放送もデジタル化してるんだし。
505 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:31:36 ID:dLZfBigj
>>503
IGNのカーリスト見たが04年のシビックやら
アコードあるのに04年のインテはたしかにないな
91年のCR-Xってあったんだがバラード？それともゴキブリ？

しかし日本車増えたね
506 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:36:25 ID:JeUUJcH/
日本車が増えるのはいいことだ。
てかＳ１３と１８０とセリカＧＴ－ＦＯＵＲはどこですか・・・
507 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:44:44 ID:T0UbYHkR
>>506
> てかＳ１３と１８０とセリカＧＴ－ＦＯＵＲはどこですか・・・
画像？だったらリスト上の名前だけで画像はでてないよ
180も海外仕様の240SXだけだよね

しかしオールドミニが出て欲しいんだがどれも出ないよねぇ
508 ：ネット対戦じゃないけど：04/10/02 16:14:59 ID:QzdtCnCb
VGAで60fpsなF355・デイトナUSA2001(forDC)だけはガチ。 ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥で合ってる？
509 ：ねこせんしゃ：04/10/02 19:06:35 ID:IQbxxXnh
液晶なら早い動きについて来れないから３０でも６０でも変わらないから最強？
でつか？
510 ：なまえをいれてください：04/10/02 19:25:19 ID:3VFGT5xp
>>509
ＲＰＧとかならともかくそんな糞液晶でレースゲーム自体やろうと思わない
511 ：なまえをいれてください：04/10/02 19:36:39 ID:Kthqs3a8
だな
512 ：なまえをいれてください：04/10/02 19:48:34 ID:AO8r7m8I
デナ
513 ：なまえをいれてください：04/10/02 20:10:49 ID:WzsTWjVQ
・デイトナUSA2001(forDC)

技術は良くてもゲームとしてゴミだったな。
妙なグリップする車だったので即売った。

514 ：なまえをいれてください：04/10/03 18:42:38 ID:aTsnVJPr
発売日マダー？
515 ：なまえをいれてください：04/10/03 19:25:12 ID:ZV3Rz8T0
GTの方が先かもな
516 ：なまえをいれてください：04/10/03 19:45:24 ID:e4s+AXAc
GTがこれ以上延期しなかったらGTのが先だろ
Forzaは納得行く出来なら来年春位までなら全然待てる
517 ：なまえをいれてください：04/10/03 20:55:50 ID:HuJtK8vP
60ならな
518 ：なまえをいれてください：04/10/03 21:56:20 ID:7Gv1N4bm
９月末の時点であの程度なら、発売は来年春か夏かねやっぱり
まぁ未完成の状態で出されても困るけど
519 ：なまえをいれてください：04/10/03 23:50:40 ID:5IVZyp09
くりえいたーな人達は作品を"完成"させたことがないのでわ？ (必ず不満点云々を持ち出して次回作を作ろうとするし＝例)ポリフォニ)
520 ：なまえをいれてください：04/10/03 23:52:41 ID:KoGjcWrN
物作りである以上100%満足して作品を完成させることはないのですよ　by S社の社長
521 ：なまえをいれてください：04/10/03 23:57:32 ID:xN2Z8o0v
>>392
まだi４８６全盛期のゲームだからなあ。
vgaアクセラレータなんか一般には無かった時代だし。
それでもDOS版のNASCARはテクスチャ張ってあった。
522 ：なまえをいれてください：04/10/03 23:58:30 ID:OssHq3MA
>519
１ではこのレベル
２ではこのレベル
３では、、、

この繰り返し。
売れてればなんとでもなる。
オンライン対応も車種増やして６８００円で売る魂胆だなＧＴ。


フォルツァの６０フレも気になるが、明るさ調整が付くか心配。
ＲＳＣ２ついてなくて面倒だし。
523 ：なまえをいれてください：04/10/04 04:47:48 ID:kvabWiPB
何言ってんだｗ、
GTは昔からずっとVer.UPタイトルじゃないか。
GTのVerUP版がGT2。
GT2のVer.UP&リメイク版がGT3。
GT3のVer.UP版がGT4。

レースゲーの続編は収録コースを一新するくらいしないと、続編とは言えんだろう。
524 ：なまえをいれてください：04/10/04 08:39:34 ID:KunEU+rG
それにくわえ、各カスタマイズ版と、非売品のクルマメーカー社用販促版が焼く１０種類。
525 ：なまえをいれてください：04/10/04 11:07:01 ID:1TCM0IAZ
>>507
ＢＭＷのミニばっかだもんねぇ
とりあえず↓でもどうぞ
http://www.capcom.co.jp/pc/italianj/

どれかに収録されてたような気がするんだが思い打線
526 ：なまえをいれてください：04/10/04 19:27:15 ID:tfVKF7em
とりあえず先週フォルツァ予約してきたよ。








バイクのほうな。
527 ：なまえをいれてください：04/10/04 21:18:13 ID:bJzXc0cz
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/forza/themakers.htm
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ
528 ：なまえをいれてください：04/10/04 21:31:36 ID:j6Axq/dJ
ひ
529 ：なまえをいれてください：04/10/04 21:38:02 ID:p3Gm5kfV
>>526
Z？
530 ：526：04/10/04 21:45:37 ID:v+SCbbyJ
>>529
うん、納車11月末だって・・・(´･ω･`)
531 ：なまえをいれてください：04/10/05 14:15:45 ID:nwcsS1in
ttp://response.jp/issue/2004/1004/article64246_1.html
両選手、当初は「ゲームと実車には違いがある」としていたが、何度かプレイしてコントローラーの操作感に慣れてくると「実際のクルマの挙動とほとんど変わらないかも。ちょっとビックリする」と驚きの言葉を発していた。
532 ：なまえをいれてください：04/10/05 14:32:37 ID:2BpKenYe
> このゲーム、発売は来年初頭になる見込み。

だいじょうぶかな？
533 ：なまえをいれてください：04/10/05 14:46:24 ID:9/p7j/lB
まぁ早くても春だろ
534 ：なまえをいれてください：04/10/05 14:48:14 ID:QTIGgvId
春？年末だと思ってた...orz
535 ：なまえをいれてください：04/10/05 14:53:02 ID:VtFXohqr
ＴＧＳで遊んできた奴なら分かるだろうがとても年末に出せるような
完成度じゃないし、じっくり作りこんでもらった方がいいだろ
536 ：なまえをいれてください：04/10/05 14:55:29 ID:HgDoI2B9
ま、二、三ヶ月はＨＡＬＯ２で持たせられるし2月くらいでも十分だな俺は
537 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:03:51 ID:L9gUSjeV
米で 01/04/05 は確定？
538 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:09:29 ID:QFVKUekp
とりあえず北米でHALO予約者に配られる体験版が目安になるんじゃね？
実質的にあれが最新版になるわけだし、ある程度コンテンツも入るでしょ。
539 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:22:33 ID:MJrpiwYm
マスターアップ時期が12月頭ぐらいだろうから
あそこまでできてれば来年初頭には間に合うんで無いかな
サーキット、コース数がE3発表時の倍近くに膨らんでるから
そこらへんが間に合うのかなって気がする
特に何か大幅に追加しなければ間に合うんでないか？
インタビューよんでも基本的なものは全て終わってるってなってるしねぇ
ただ就業者の冬休みの事を考えるときっちりしあげてくる予感もする（ｗ

12月初旬までに北米で発売日が確定しなければ2月～4月あたりになるよ
次世代機の為のE3もあるし573みたいなアフォな時期に出すことはないでしょうし
540 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:25:02 ID:HgDoI2B9
そういやフォルツァってニュル出るんだっけ？
541 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:28:02 ID:OJXoGey4
>>539
ＴＧＳの時はさっぱりできてなかったが・・・
542 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:29:44 ID:L9gUSjeV
http://gamesdomain.yahoo.com/xbox/forza_motorsport/preview/43868

北米での発売日は 01/04/2005 に確定した模様
543 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:35:45 ID:Dyu1vAIe
半蔵さん、GT4のムービーにも出演したりして、忙しいな。
544 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:41:23 ID:rhsWsS5r
>>539
いまのとこアナウンスされてるコースはニュル北、ラグナセカ、筑波、
リオ、新宿、架空サーキットのBlue Mountain Raceway、Figjam、Roavalの8つだしね
引き算してもあと50近くあるわけで…

ロングビーチGPとかPGR2のコースも入るらしいけど間に合うのかな？

>>540
E3の時点ででると言ってたよ。というか公式に書いてある。
とりあえずPGR2でもでてたし出さない理由がないよな。

>>541
GC2004ではカスタマイズ、ペイントできるバージョンがあったり
体験版はラインばらばらっぽいよ
というかTGSでライターに見せたバージョンもそこらへんできる奴だったし
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040925/xbox4_12.htm

>>542
とりあえず公式発表を待ちましょうや
545 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/05 15:50:10 ID:tAHhz0G4
4月？
546 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:53:34 ID:RZF9rpGB
新宿、リオとかの都市コースはゴッサム形式で6～8ぐらいに出来るだろうから大丈夫じゃないかな
あくまでゴッサム形式で都市コースを作った場合だけど

ゴッサム２のエジンバラが面白かったから残して欲しいな
今までの流れ見るとゴッサム３には同じ都市は出てこないからねえ(´･ω･`)
547 ：なまえをいれてください：04/10/05 15:55:45 ID:L9gUSjeV
>>545

月/日/年だったと思うが？
548 ：なまえをいれてください：04/10/05 16:07:34 ID:+zCiTLuB
何年も極秘で進めてきたプロジェクトの内容を、そんなに簡単に晒すかなぁ。
結構できてるんじゃない？
549 ：なまえをいれてください：04/10/05 16:12:58 ID:WiQmxRS4
>>546
エジンバラいいよね
市街地から山登ってくコースが激しく（・∀・）ｲｲ

というかミナミだせ
カニ道楽の看板やグリコを世界デビューさせろ！
550 ：なまえをいれてください：04/10/05 16:14:06 ID:OUm1Qks1
エジンバラの門番と言われた早い奴がいたな
551 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/05 16:16:19 ID:tAHhz0G4
ゲームショーバージョンがまだまだ未完成って話だったからさぁ、1月じゃ早くないかと思ったのよ。
552 ：なまえをいれてください：04/10/05 16:17:47 ID:pVjDusMg
>>551
俺も挙動とか直ってるか心配
553 ：なまえをいれてください：04/10/05 18:46:03 ID:4KQh3gRK
TGSで公開されたのは、GT某関係者を油断させるための試作バージョンであって‥
554 ：なまえをいれてください：04/10/05 18:51:02 ID:pILgJgyK
エジンバラもいいが北京とか上海の市街地入らないかねぇ。
PGR2の香港は立体交差の道がせまい部分がうざすぎ。

と書いてみたものの市街地コースよりも、
実在のサーキット増やしてくれたほうが個人的には嬉しい。
とりあえずホッケンハイムとナルドをいれてくれんかな。
555 ：なまえをいれてください：04/10/05 19:02:00 ID:XjLZAbFN
フルチューンの車の馬力出し切れるコースが欲しい
どのゲームでもあと少しってとこで曲がらなくちゃいけなくなる(´･ω･`)
556 ：なまえをいれてください：04/10/05 20:22:47 ID:Dyu1vAIe
ﾜｹﾜｶﾒ。
ギアレシオぐらい調整しろよ。
557 ：なまえをいれてください：04/10/05 21:17:51 ID:kfD0DAtv
いやもう絶対サルテサーキットほしい。
そして24Hモード。
558 ：なまえをいれてください：04/10/05 21:46:54 ID:bzis3ivH
>>553
ユーザーまで油断させてどうするんだｗ
559 ：なまえをいれてください：04/10/05 22:11:36 ID:QTIGgvId
来年かよ...
560 ：なまえをいれてください：04/10/06 12:31:12 ID:6rm3wuoO
>>552

挙動っつうても藻前らのレベルではグランツーリスモを基準にして考えるしかないゾナ。
そのグランツーリスモの挙動ですらレーサーやクルマオタにいわせればぜんぜん違うゾナ。

俺が思うにグランツーリスモの挙動つうのは一般ピーポーの理解できるギリギリで止めているから支持されてるんで合って、
フォルツァの挙動つうのは、その先に逝ってしまったのかもしれないゾナ
561 ：なまえをいれてください：04/10/06 13:11:48 ID:USRZAiOD
>>560
ジョナの偽者が出たらこんな話し方しそうだｗ
562 ：なまえをいれてください：04/10/06 16:26:57 ID:bgLburML
確かに、フォルツァのやろうとしてるのはＧＴとかとは根本的違う挙動エンジンだからね。
563 ：言ってみたかっただけなの：04/10/06 16:43:13 ID:49rlKiTo
>ＧＴとかとは根本的違う挙動エンジン ‥‥‥PGR挙動のことか‥
564 ：なまえをいれてください：04/10/06 16:47:46 ID:bgLburML
いやいや、既存のコンシューマゲームのシステムとは全然別物。
565 ：なまえをいれてください：04/10/06 16:53:57 ID:6rm3wuoO
挙動についてはコアなレベルはぜんぜんしらんのだけど

フォルツァで採用されてる方式で、MRとか、RRとか、レーシングカーやポルシェでは普通にある奴が、
マジに作られた挙動エンジンにかかれば一般ピーポーにとってはまともに動かせんのではないかと思うのよ。

でも、ＧＴではけっこう簡単にドライブできてしまうからねぇ。
なーんか違うんじゃない無いのかと思うのよ。
566 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/06 17:00:58 ID:irCohz9B
一般ピーポーはパッドでやってるんだが。
567 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/06 17:03:10 ID:irCohz9B
つーか、根本的にわかってないお猿さんがいるようなので言っておくが
お前らの言う挙動エンジンとはいったい何を指すのかね。
はっきり言わせてもらえばどんな車だろうとリアルになるから動かせないことはない。
なぜなら入力に対する反応がリアルになるだけで、なにも実車同様の入力システムでやるわけではないからだ。

わかってるのか？
568 ：なまえをいれてください：04/10/06 17:15:21 ID:53FZdzYr
ガッコの技術の授業でやたらテンション上げてそうな
中学生が迷い込んで来たようだね。
569 ：なまえをいれてください：04/10/06 18:02:00 ID:J+Yb1Oo0
人間(プレイヤー)も含めての"挙動"だったりして
570 ：なまえをいれてください：04/10/06 18:05:32 ID:bgLburML
GTみたいにコントローラー組みを軽視するような真似はしないでください・・・。
すくなくともTGSではそんな傾向があった。
571 ：なまえをいれてください：04/10/06 18:17:26 ID:W5cR5Wrw
パッドもハンドルもコントローラだが。
572 ：なまえをいれてください：04/10/06 18:48:56 ID:bgLburML
パッドの方ね・・・。
しかし待望のプレイアブルで、あれだけ不安にさせてくれたゲームは初めてだ。
573 ：なまえをいれてください：04/10/06 19:01:31 ID:yB1NKuAK
どんなカーシム作ろうとゲームパッドでもちゃんと走れるようにしなきゃならんわけよね。
この時点でリアルなシムからかけ離れちまう。
実車はパッドで操作しないから。
で、ハンコン専用に作ると売れない。
ハンコン高いし場所とるし。
だから、どのカーシムもパッドでもちゃんと走るように調整してる。
まー、全然違うわけだよ、リアルなんかじゃない。
あくまでも雰囲気楽しみたい人向け。
それでも、らしく作れば売れるわけ。
でも、そんな中途半端な調整しかしてないヤツはハンコンで遊ぶとすぐにボロが出る。
ありえない挙動になっちまう。
例えば元気のヤツとか、セガのヤツとか。
で、GTはどうかって言うと、ハンコンとパッドそれぞれに合わせて調整してる。
このスタイルが一番多くのユーザーに受け入れられるんだよ。
ただ、箱にはまともと言えるハンコンが無い。
だからハンコン向けに調整しても無意味。
GTべるまでもなくリアルシムとか言えない。
可哀想だけどMSがちゃんとしたハンコン出さなかったのが悪い。
開発者がどんなに物理演算をさせようと、挙動追求しようと、パッドじゃあダメだ。
574 ：なまえをいれてください：04/10/06 19:07:00 ID:yB1NKuAK
試しにPCのGTRデモを箱コンで遊んでみる。
マジでイイ。
振動に至っては全く箱コンなんか考慮してないはずなのに、抜群にイイ。
今まで出会ったどの箱のレゲーよりしびれる。
でも、一般人にやらせたら糞と言われるだろう。
なんせ、ちょっとでもラフな操作したらタコ踊りしちまう。
でも、箱で出すならこれくらいピーキーでも平気。
箱のレゲー、それもリアル系買うようなヤツはみんなそれなりにやりこんでる連中だから。
575 ：なまえをいれてください：04/10/06 19:10:06 ID:W5cR5Wrw
もっと読みやすく。
576 ：なまえをいれてください：04/10/06 19:16:36 ID:MPjfsij/
ハンコンとパッドの違いって、少なくともアナログスティックのある
今時のパッドを前提とすれば、入力誤差をどこまで甘く取るかって
くらいの物では。
要するに難易度調整の問題。
理論的には同じ種類の入力が可能だと思うけど。
577 ：なまえをいれてください：04/10/06 20:02:50 ID:rJLwfltA
GTは限界値が高すぎて走っててうそ臭いから、Forzaはもっとちゃんとしたソフトになって欲しい。
578 ：なまえをいれてください：04/10/06 20:42:46 ID:yVXrYS2S
>>577
GTの後輪駆動車は異常だよね
リアのグリップが強すぎ
MR2でさえ335サイズを履いてるみたいだった
579 ：なまえをいれてください：04/10/06 20:43:40 ID:yB1NKuAK
>>576
実車の世界では入力誤差が1/1000でも影響が出てくるはず。
それをシミュレートするというのに、ロックトゥロックが1/10秒程度で出来てしまうパッド(スティック含む)はリアル性を阻害しないと言えるのだろうか。
900度のGTFPと比較すると、入力感度から速度に至るまで別次元だと思うが。
誤差とか難易度で済まされるレベルではないだろう。

試しに、GTRデモやGPL、LFSでもいいが、シミュレートレベルが高いソフトをパッドで操作してみればいい。
一般人の手におえる代物かどうか。
580 ：なまえをいれてください：04/10/06 20:47:50 ID:bgLburML
>>579
現実にパッドとかで車の操作は可能だから、問題ないだろ。
581 ：なまえをいれてください：04/10/06 20:53:39 ID:MPjfsij/
>>579
んー、ステアリングの切り返しっつーか、急激な変化って多分
補完されてある程度なだらかになってると思うよ。
少なくともリプレイで見る限りGTなんかは補完されてるでしょ？
（タイヤがカクカクとは動かない）。
挙動を変更してパッドに対応するよりも、パッドの入力を丸めて
しまった方が簡単だと思うし。
582 ：なまえをいれてください：04/10/06 22:11:04 ID:rha19xHK
そんなことより60fpsよろ
583 ：なまえをいれてください：04/10/06 22:13:52 ID:rJLwfltA
RBRみたいにパッド用はフィルターの調整ができるようにしたらいいと思う。
まぁそれ以前にちゃんとしたFFBのステアリングコントローラーを出すことが先決だが。
584 ：なまえをいれてください：04/10/06 22:47:03 ID:bgLburML
クードスシステム搭載してくれないかなぁ・・・。
もしくはあれに準ずるシステム。
585 ：なまえをいれてください：04/10/06 22:55:16 ID:TO4g3jRx
鉄騎みたいに専用ハンコン必須にすればいいんだヨ！
586 ：なまえをいれてください：04/10/06 22:59:21 ID:bgLburML
鉄騎はそれでも４万売れたんだよなぁ・・・。
587 ：なまえをいれてください：04/10/07 01:52:38 ID:vfGmyjfp
必須にしなくても、やっぱマニアの為に専用のハンコン作るべきだろうな
というか箱持ってる奴はマニアが多い様な・・・
588 ：なまえをいれてください：04/10/07 04:47:47 ID:9h7nVyjp
XNAで、ゲーム機用のコントローラとPC用のコントローラに互換性を持たせる・・みたいなことがあるけど、
XBOX用に開発したハンドル型コントローラをXBOX2や将来のPCでそのまま使えるのか？となると、
疑問が残るので、ハード末期に新たにコントローラを投入されても困る。

XBOX2ではローンチで、ユーザーの納得するハンコンを用意して欲しい。
589 ：なまえをいれてください：04/10/07 04:53:13 ID:GDSRkZWH
まんまUSBで出るって事じゃないの？
で、PC用ドライバーをXNAで配布するんじゃないのかなぁ
590 ：なまえをいれてください：04/10/07 09:13:47 ID:oYf1oMNH
標準パッドの端子はUSBとは違うらしい(別にUSBは搭載してる)。
だから、PCで使うにはコネクタかませる必要はあると思う。
といっても端子の形が違うでけだろうけど・・・。
591 ：なまえをいれてください：04/10/07 11:40:55 ID:aqRuiAs0
>>573

ＰＡＤとハンコンは、まあ、金持ちオタの道楽として、
ミッドシップのはずのクルマでコーナーを曲がりながら加速すると、
パワーアンダーも出ずでニＦＲのように綺麗に曲がれてしまうと、
あー、なんなんだかなぁっと思ってしまうな。

ゴッサム１とか。

ＧＴはどう？
592 ：なまえをいれてください：04/10/07 12:09:58 ID:OdAzyDHL
ハンコン無いとハクが付かないな、エンスーもＰＳ２なのにＧＴＦＰ使わないで独自の作ってるし
売れんでもデモ的に出すだけ出せば
593 ：なまえをいれてください：04/10/07 14:18:06 ID:fHY6qjC0
コントローラーでも無理にハンドル切れるってことかな？
ｷﾉｺに抵抗がないから必要以上に余裕で曲げてしまってｺﾝﾄﾛｰﾙできないとか？
594 ：なまえをいれてください：04/10/07 21:29:51 ID:1L1X4Leb
どんな達人ドライバーが電光石火のごとくステアリング操作しても、
パッドやキノコみたいに一瞬でフルステアするのは無理。
で、仮にパッド操作時にハンコンみたいな動作をするように細工すると、
今度は緩やかな操作に対する反応がルーズに感じちゃぅんだよね。
こればっかりは、ユーザーがどういう操作を意図しているかAI処理しないとならないし
そんな余計な演算させてまで実車感覚再現するより、
素直にハンコン専用に作った方がマシ。

しかし、アレだな。
箱ユーザーってのはマニアックなのに、ハンコン持ってなかったり
テレビも２１型くらいのちっこいインタレって事に微妙に驚いたよ。
595 ：なまえをいれてください：04/10/08 01:11:44 ID:aRiatIAu
普通に２０ｲﾝﾁで三色コードですが何か？
箱は好きだけど、テレビや音響にそんなにお金掛けたく無いんだよね、只でさえ金ねぇし、、。
20ｲﾝﾁの三色コードでも十分箱の凄さは分かる。
596 ：なまえをいれてください：04/10/08 01:16:18 ID:KlzafiUB
RFアンテナはいないのか？
597 ：なまえをいれてください：04/10/08 02:47:18 ID:ni1BEEKd
ところで、バンパー視点って本当にあるの？
ラリスポにあった「ボンネット視点」とは違うの？

ＧＴには良い視点がないのが不満なんだよね。

もし、フォルツァに良い視点があるとすれば、それだけで買う。
インパネはないと分かってるけど、ボンネット視点は欲しいなぁ
598 ：なまえをいれてください：04/10/08 08:03:24 ID:5xEuiAy4
http://media.ds.ign.com/media/704/704841/img_2397529.html
XboxはNDSとの接続キットを出せ！
そーすればお手軽にハンコン状態。
599 ：なまえをいれてください：04/10/08 10:11:35 ID:f326fO9l
くだらね
600 ：なまえをいれてください：04/10/08 11:08:59 ID:65b2lmyY
どこいってもＤＳ厨が必死で萎える
601 ：なまえをいれてください：04/10/08 11:09:47 ID:BA2fqXdJ
ＮＩＮＴＥＮＤＯＧがすごくやりたい・・・・。
602 ：なまえをいれてください：04/10/08 12:10:29 ID:H4RjtAnL
何か？ってのは負け惜しみ臭くて見苦しい。

＞十分箱の凄さは分かる。
多分分かってるのはほんのちょっとだけだな。もっと凄い。
603 ：なまえをいれてください：04/10/08 12:55:48 ID:CJ5CoAzF
箱に限らず、今後出るゲーム機の性能やデジタル放送を存分に楽しみたいならＡＶ環境はしっかり構築しないとダメだな。
>595は、3000円くらいのモノラルCDプレーヤーで最近のヒットチャート聴いて「スゲー」って驚いてるレベルじゃないかと。
それまで携帯AMラジオ放送くらいしか聴いた事ないならそれでも衝撃を受けるだろうが。
レベルが違い過ぎる。
「ゲームなんて遊べれば十分」そんな程度なんだろ。
そりゃ、音楽だって音が鳴ってりゃイイって言ってるのと同じレベル。

どんなにソースが良くたって再生環境が糞だと糞にしか感じなくなるもんだ。
PS時代まではそれでも良かったが、普通にプログレ出力するマシンでインタレ映像見るのってスゲー勿体ない。
604 ：なまえをいれてください：04/10/08 13:19:22 ID:qxQWBVkj
だからといって今つかってる
25型のWEGAを捨てるのはもったいない
605 ：なまえをいれてください：04/10/08 13:34:01 ID:CJ5CoAzF
>>604
高音質でステレオ録音されてるソースをモノラルの低品質デッキで聴くのは勿体ないって話だ。
低品質デッキを捨てるのが勿体ないならずっと低品質デッキでこもった音楽聴いてればいい。
ろくな音楽感性育たないから。
ゲームも同様。
ただな、箱みたいな高性能機買う意志があるって事は、高品質を求めてるわけだ。
金が無いから再生環境は妥協するくらいの意志なら最初からPS2とかそれ以前のゲーム機で遊んでりゃいいんだ。
黙ってても大抵の箱ソフトはPS2でも発売されてるんだし。

数百円でダウンロードした携帯電話のゲームしかやってないような一般人から見れば２万くらいするゲーム機持ってるやつ、
それもマイナーなマシン持ってるヤツは間違いなく「マニア」なんだよ。
マニアのくせにその趣味に金かけられないなんて情けないだろ。
自称釣りマニアがホームセンターの安い釣り竿でブラックバス釣りに行くようなもんだろ。
自称RCマニアがトイラジをコースに持ち込むくらいのレベルだぞ。
606 ：なまえをいれてください：04/10/08 14:50:07 ID:J6wK2Zer
>>604 箱ユーザーなんだろうが、まずはＰＳ２とＷＥＧＡを脳内処分すべし。
話はそれからだ。
607 ：なまえをいれてください：04/10/08 14:51:26 ID:oaZzv3fC
自分の価値観を他人に押し付けるな！
608 ：なまえをいれてください：04/10/08 15:40:15 ID:nR9diCi9
>>606
お子茶間発見ｗ
609 ：なまえをいれてください：04/10/08 16:18:47 ID:J6wK2Zer
>>608

佐伯 「お子ちゃま」 発言でソニー狂った　
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1097160663/

誘導
610 ：なまえをいれてください：04/10/08 16:33:34 ID:4gBB6SOp
(' .`)？
611 ：他所でゴミレスすんなよｗ：04/10/08 18:09:19 ID:RDCKo9r5
305 ：なまえをいれてください ：04/10/08 09:19:04 ID:J6wK2Zer
ＭＳはフェラーリ社とポルシェ社にライセンス関係専門の社員を送り込んでいるそうだ。
ＧＴ４にフェラポルが収録されないのは、ＳＣＥＪがこれらの会社との信頼関係が出来ていないことに起因するらしい。
ゴッサム１でボディのへこみ表現をきめたとき、ほとんどの会社が拒否したが、フェラーリ社が許諾したおかげで可能になったんだと。
612 ：なまえをいれてください：04/10/08 18:14:43 ID:nqcEeBoT
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　＿ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／というかお子茶間じゃなかったとして　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜「そういった担当もいない小さな会社∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼に勤めてるのかな？ 　　　　　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ
613 ：なまえをいれてください：04/10/08 18:31:38 ID:TgYV66ai
そうだ、らしいの典型的妄想はいつもの阿保管理人でしょ。
ベロンだっけか？箱ゲー好きなのはわかるが、どうして他のスレまで荒らすのかねぇ。
エンスースレもGTスレでもいつも妄想爆発気味だしね。

子供もいる良い年齢みたいなんだからつまらん事やめとき。
614 ：595：04/10/08 19:05:14 ID:aRiatIAu
おまいらレベル高杉･･･
ここは俺の居場所じゃないな（つд｀）
615 ：なまえをいれてください：04/10/08 19:24:11 ID:KqYSBAFG
少なくともコンポジット(標準)ケーブルじゃ箱が可哀想だ
最低でも拡張AVパック(S端子)にしときたいところ
616 ：なまえをいれてください：04/10/08 20:50:46 ID:oQ1odRk0
ゲームやAV、物にしか金かけれない
暇があってもゲームして一人で遊ぶしかない負け組み大杉
617 ：なまえをいれてください：04/10/08 20:52:55 ID:BA2fqXdJ
>>616
楽しんでんなら勝ち組じゃないか？
618 ：なまえをいれてください：04/10/08 21:11:01 ID:oQ1odRk0
>>617
人から見たら負け組でも自分で自分は勝ち組だと信じてるならそれでいいか
頭の悪い理屈だが
619 ：なまえをいれてください：04/10/08 21:43:35 ID:6XABgbwP
>>616
ネットゲーのおかげで貯金が800万出来たｗ
新居の頭金ぐらいにはなるぜ！
620 ：なまえをいれてください：04/10/08 21:58:25 ID:CJ5CoAzF
他人の事を羨ましく思ったり、僻んだりしているなら、負け組だろ。
621 ：なまえをいれてください：04/10/08 22:27:19 ID:oQ1odRk0
>>619
しかし新居に住むのは寂しい、ネトゲしか遊び相手いない引き篭(ry
622 ：なまえをいれてください：04/10/08 22:41:43 ID:6XABgbwP
>>621
結婚するのだが・・・
623 ：なまえをいれてください：04/10/08 23:25:11 ID:F6Zw6yKB
まぁフォルツァの方がなにもかも凄いだろうけど、
ゲームとしてはGT4の方が上だろうよ
さっきGT3ひっぱりだしてきてR34ﾉｰﾏﾙで走ってみたけど
GT4の方が遥かに走りやすくて楽しかったよ

ﾌｫﾙﾂｧはﾂﾎﾞにはまらないと面白く感じなさそうだな
操作しにくいってのが致命的
624 ：なまえをいれてください：04/10/08 23:28:55 ID:BA2fqXdJ
ＧＴ厨も廃れたな・・・。
わざわざＧＴの欠点を持ち出してくるとは・・・。
まぁ、フォルツァもＴＧＳでは操作はムズイかったが、製品版はどうなるんだろう？
625 ：なまえをいれてください：04/10/09 00:10:59 ID:zF209iDf
操作しやすいのがイイって事はつまりゲーム挙動マンセーって事になるな。
なんつーか、デフォルメされた挙動の方が一般人からすれば、「らしく」運転できるから。
この「らしさ」が近年のレゲーじゃ重要なんだよな。
ガチガチのシムでもダメだし、嘘挙動は論外。
スピード感とか、車をいじる部分とかにフォーカスあてて誤魔化せるモノならいいけど、
フォルツァみたいにピュアにスポーツ走行を楽しむのが目的となると、
最終的なゲームの調整はスゲー難しいはず。
GTが人気あるのはこの調整が絶妙だからなんだろうな。
一部のマニアが文句言おうが大多数のユーザーが支持するならそういう方向の方がいい。

エンスーみたいに視覚的にタイヤにかかる荷重を表現するってのもいいアイデアだよな。
実際のドライビングだと、視覚的じゃなくて体感的に把握するもんだけど、ゲームじゃ無理だし。
626 ：なまえをいれてください：04/10/09 01:10:05 ID:+86dgpEF
>>622
ネトゲに一日中浸ってる香具師がまともな結婚はありえねぇな
オタ同士で一緒になってもDQNな事する香具師が多い
627 ：なまえをいれてください：04/10/09 02:49:57 ID:siVmTZ/1
ボンネット視点あるの？って聞いてるじゃん
628 ：なまえをいれてください：04/10/09 07:57:48 ID:ZNhEK7of
>>625
エンスーのＧ表示は無意味だと確信している。
数値でＧを想像出来るやつはまずいない。
629 ：なまえをいれてください：04/10/09 12:34:13 ID:/K9bShxE
ID:+86dgpEF氏は自分のことを書いてるのかな？
630 ：なまえをいれてください：04/10/09 12:48:48 ID:ExdQZPXv
ところでﾌｫﾙﾂｧってｹﾞｰﾑﾓｰﾄﾞはどうなるんかな
破損したｴｱﾛや塗装の剥げたﾎﾞﾃﾞｨ、割れたガラスって
修理が必要になるんか
それとも毎回新品に戻ったり
631 ：なまえをいれてください：04/10/09 13:41:24 ID:E+NJGDmd
マリオカート風
632 ：なまえをいれてください：04/10/09 20:38:14 ID:kYL0GFAv
http://microsoft.gamerfeed.com/gf/news/7546/

"Every square inch of the tracks in this game has been individually modeled," said Johnson. "When you leave marks on the road, they're persistent.
”トラックは一インチ四方ごとに独立して作られている”、とジョンソン氏は語る。”トラックにブレーキマークを付けたら、それらは残る。

The same holds true when you run your car into a railing or wall, both the car and the object it collides with will have paint marks.
壁やガードレールに車をぶつけた時も同じで、車とぶつかった対象の両方に塗料痕がつく

Bust a headlight and you'll see the glass on the road the next trip around."
ヘッドライトをぶつけて壊したら、次周回ではそこにガラスの破片が残っている
633 ：632：04/10/09 20:39:22 ID:kYL0GFAv
個人のプロファイルデータに、トラックごとのコースアウト時に出来たブレーキ痕なんかが残っていくのかな？ガードレールはへこむんだろか
クラッシュ場所に残ったデブリを踏んでスピン、なんてとこまで再現されてたら面白いんだけど

ちなみに、フレームレートに関する部分の翻訳は>>268が完璧、に３ｋ点
634 ：なまえをいれてください：04/10/09 20:49:14 ID:jptB10LD
>>633
過去のインタビューで、路面のラバーの有無で挙動が変化するとのコメントあり。
635 ：なまえをいれてください：04/10/09 20:50:25 ID:zF209iDf
>>628
俺もはじめはそう思った。
でも、四輪それぞれにどれくらいの荷重がかかっているかを
視覚的に伝達してくれるのはありがたいと思う。
636 ：なまえをいれてください：04/10/09 20:52:03 ID:+86dgpEF
つまり30なのはどう足掻いてもひっくり返らないとｗ
637 ：なまえをいれてください：04/10/10 06:54:26 ID:m1+IYOyt
>>634
マジですごいこだわりだな。
638 ：なまえをいれてください：04/10/11 02:44:10 ID:0GOF/tUu
オイル漏れくらい表現してもらいたい．
639 ：なまえをいれてください：04/10/11 17:46:47 ID:CaZhnZ8o
>>634
ナスカーやインディのゲームじゃ当たり前な希ガス
640 ：なまえをいれてください：04/10/11 19:09:20 ID:SygMdqW5
ｴｱﾛやｶﾞﾗｽが飛び散ってっつーのも
タイヤ乗せたら影響あるんだろ？
路面の小石ひろうんだから
ｵｲﾙ漏れたら面白そうだな
641 ：なまえをいれてください：04/10/11 19:18:53 ID:CpZ6+eaL
難度の高いコーナーとかすごいことになってそうだ・・・。
二次事故多発。
642 ：なまえをいれてください：04/10/11 20:10:43 ID:fKx+P6mv
せっかく破損するのに普通に走られてもつまらんわけだしな
643 ：なまえをいれてください：04/10/12 06:50:59 ID:LxWP1vcj
インテリジェントなＡＩにも注目だな。
エンスーと違ってＧＴとの差別化がはっきりして好印象。
644 ：なまえをいれてください：04/10/12 11:10:46 ID:sBn3pRmA
ゴッサム２ばかりやってると、べつに30fpsでもいいのかな、って気がしてきた。
645 ：なまえをいれてください：04/10/12 11:29:25 ID:GQq/lujK
しかし60をプレイすると後戻りできない罠
646 ：なまえをいれてください：04/10/12 11:40:21 ID:sBn3pRmA
しかし60fpsのゴッサム１には戻れない罠

ＰＳ２だと60fpsは必須というなら同意。
647 ：なまえをいれてください：04/10/12 12:59:04 ID:sBn3pRmA
ネタ投下

http://www.gamerankings.com/itemrankings/launchreview.asp?reviewid=431448

GT4はripoffだってさ
648 ：誰の発言やら‥：04/10/12 14:09:24 ID:fbirfeq2
rip-off , rip・off 〔俗〕 盗み, ごまかし; 法外な料金請求; まやかし品.
649 ：なまえをいれてください：04/10/12 15:16:33 ID:jSZ0Ducf
久々にゴッサム１の続きでもやってクリアするかと思いきゃ
すっかり忘れてた　真っ暗でコースが見えない　という投げ出した状態に舞い戻った。
こりゃTV変えるまで無理ポ…とほほ
650 ：なまえをいれてください：04/10/12 15:38:13 ID:N0YHnH+q
テレビの明るさ調節だけで解決出来る
以上！
651 ：なまえをいれてください：04/10/12 15:45:36 ID:lMiX3fDg
>>650
明るくすると、車だけ白っぽくなる・・・。
652 ：なまえをいれてください：04/10/12 15:46:57 ID:sBn3pRmA
さげ
653 ：なまえをいれてください：04/10/13 15:04:03 ID:Cdcd1h3u
新宿 収録確定。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000002-rbb-sci
654 ：なまえをいれてください：04/10/13 15:53:50 ID:WelqDsrw
「フォルツァモータースポーツ」、米で来年2月に延期
http://www.quiter.jp/news/race/041013007663.html

いまんとこ、予想どうり
655 ：なまえをいれてください：04/10/13 16:31:38 ID:hfrbhLUT
延期するほうが嬉しいゲームってのも珍しい
656 ：なまえをいれてください：04/10/13 16:59:15 ID:PmlaQcAN
頑張って延期してください。
657 ：なまえをいれてください：04/10/13 17:07:39 ID:WelqDsrw
このまま、５月でエンスーとフォルツァと、たぶん延期しまくりでＧＴ４が三つ巴でガチンコの予感
658 ：なまえをいれてください：04/10/13 18:01:53 ID:9nKTVGpM
>>657 いや、多分GT4オンライン(30fps)とガチンコ勝負だろ
659 ：なまえをいれてください：04/10/13 21:35:23 ID:/6hlXmmS
皆がGT4に夢中になって忘れられた頃にでるフォルツァか・・
660 ：なまえをいれてください：04/10/13 21:44:02 ID:sFLcNj0T
皆って・・・
せめてゲームぐらいは自分を持てよw
661 ：なまえをいれてください：04/10/14 04:24:05 ID:rL3YJ+f+
うんこフォルフォル
662 ：なまえをいれてください：04/10/14 09:55:22 ID:OLAxm3HV
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games_fast.asp?games/granturismo4_oct04/kikizo_granturismo4_tgs2004_bspeecmode.wmv
光と影の表現が上手いと思った。
｢Forza｣はこれを超えてくれないとね。
663 ：なまえをいれてください：04/10/14 09:59:41 ID:Zpgdzcpl
フォルツァ公式はいつまでCOMING SOONのままなんだろう
664 ：なまえをいれてください：04/10/14 11:46:25 ID:+BsrR0BL
ＧＴ４はゴッサム１を超えてくれないとね、と思った。リプレイじゃなくてね。
665 ：なまえをいれてください：04/10/14 14:56:19 ID:yH2KBT9p
まぁ発売直前で延期とかじゃなければいいか
開発がんばってくれw
666 ：なまえをいれてください：04/10/14 17:18:44 ID:JxYLUOjq
>>662
SSとの差がひどいな。
光と影の表現は、どっちもどっちだな。
セルフシャドウがある分、フォルツァの方が言いといえるかな。
667 ：なまえをいれてください：04/10/14 19:21:29 ID:hVwJtR36
30だし微妙だな。GT4はあれが60で動いてくれるなら充分だよ
影が形変わろうが30である事のカバーにはならね・・・
668 ：なまえをいれてください：04/10/14 19:54:34 ID:9HG3PxC3
わからないならいいじゃない
そういいはるんだから
明らかに３０に見えたら詐欺だろ
669 ：なまえをいれてください：04/10/14 22:19:37 ID:quBmwhy9
ルマン24(DC)みたいな30フレか‥
670 ：なまえをいれてください：04/10/14 22:20:24 ID:EHbPCpRO
20フレでも大興奮してジェフリー像回していた頃がﾅﾂｶｽｨ
671 ：なまえをいれてください：04/10/14 22:42:44 ID:hVwJtR36
>>668
30って思いっきりばれてたんだが
672 ：なまえをいれてください：04/10/14 22:48:58 ID:JxYLUOjq
いや、他が気になってそれどころじゃなかった・・・。
あとPGR２もそこそこ売れちゃったから、MSはレースゲーで30ｆｐｓ採用することに対して抵抗感なくなっちゃったのかなぁ・・・。
かくいう俺も、レースゲーだけは60ｆｐｓじゃなきゃ駄目派、だったけど、PGR２以来なんか揺らいできた・・・。
673 ：なまえをいれてください：04/10/14 23:02:43 ID:NhvzasW+
>672
あとPGR２もそこそこ売れちゃったから

売れたのか？
ワールドワイドでもたいした本数出てｔ無いんじゃないか。
674 ：なまえをいれてください：04/10/14 23:12:01 ID:5LTZCrD9
またフレーム厨が騒いでるのか。
いや、フレームにこだわるのはわかるが箱の場合、ちゃんとプログレ環境の人のみあれこれ言うべきだろ。
PS2はほとんどプログレ対応してない偽60fps(≒30fps)って過去ログで晒されてたじゃん。
つまり、フレームレートに関しては、インタレ環境だと、フォルツァもGT4もどっこいどっこいって事サ。
「レゲーは60fps」なんて事を言うからには、もちろんHDTVで遊んでるんだろう？
つーか、HDTV以外のヤツは今後フレームレート云々言うな。恥かくだけだから。
675 ：なまえをいれてください：04/10/14 23:54:02 ID:tTGAhmWX
フレームレートとプログレッシブってのは本質的には関係ないよ。
ポリゴン数とフレームレート、どっちが重要？ってな物で。
それぞれ一方が足りないからと言って、もう一方が沢山あれば補間
出来ると言う類の物ではない。
トレードオフの関係ではあるけどね。

画面のピクセル情報量という意味では、30プログレと60インタは
「一秒間に描き変えてるピクセル数は同じ」ではあるけれど、
それと人間が感じる30フレームの問題点ってのとは別に存在する訳で。
プログレだろうともやっぱり1/30でしか情報が描き変えられない
のは事実だし、その為に感じるカクカク感ってのは確実に残る。


無論、それとは別に「インタレースのレースゲー」って物の問題点
ってのも語れるのかも知れないけどね。
676 ：なまえをいれてください：04/10/15 01:00:25 ID:rT3XPbkh
登場車種。各自動車メーカーとの調整中だということだが200から250車種
程度になると語られた。この数字はあくまでもベース車の数なので、
アフターパーツにより走行データも変わるこのゲームではスペシャル
エディション車と同等の性能を持つ車もカスタマイズにより作れるだろう
という。

これはいい考えかもｗ
無駄にライセンスとりまくるよりいいｗ
677 ：なまえをいれてください：04/10/15 02:48:48 ID:Za8//EXL
エンジンもかえれるんかな
あとﾊﾟｰﾂもGT４みたくステージ３とかじゃなく
メーカーごとの製品名とか型番でとっかえひっかえ付けたりできたら神
678 ：なまえをいれてください：04/10/15 07:59:05 ID:z5YVSKzK
>>675
60i≒30p(インタレ環境)
30i<<30p
30p<<<<60p

だから、プログレで遊んでる香具師にとってフレームレートの違いは深刻だけど、インタレで遊んでる香具師にはどうでもいい事。
ここで60fpsじゃないとやる気失せるって言う香具師は全員プログレテレビで遊んでる。もぐりもいるかも知れんが。
それかGT4=60pと勘違いしてる痛い香具師。
それでも60iﾏﾝｾｰな香具師は目が腐ってるから眼科直行！
679 ：なまえをいれてください：04/10/15 08:07:34 ID:peJFhoxu
30fpsはクソ、と煽ってるＧＴ厨の言っている30fpsというのは、30pではなく30iなんだろね
680 ：なまえをいれてください：04/10/15 08:54:33 ID:LTXH6iex
ああもう訳が分からないなりよｷﾃﾚﾂ
681 ：なまえをいれてください：04/10/15 09:38:30 ID:peJFhoxu
>>680

Xbox 60(p)fps--->30(p)fps(forza)

PS2 60(i)fps(GT4)--->30(i)fps

ってことじゃね？
682 ：なまえをいれてください：04/10/15 09:39:55 ID:peJFhoxu
誤爆　
683 ：なまえをいれてください：04/10/15 09:54:10 ID:rT3XPbkh
レイヤー100個重ねられるということはつまりどういうことなの？
684 ：なまえをいれてください：04/10/15 13:12:58 ID:LTXH6iex
で、要するにフォルツァは秒間３０コマですか６０コマですか
685 ：なまえをいれてください：04/10/15 14:03:33 ID:xSZTSX8e
３０コマ送りです
処理落ち時は５コマまで落ちます
686 ：なまえをいれてください：04/10/15 15:09:42 ID:EY8Qc/SG
動画３つ
http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?num=28418&table=game_xbox&main=xbox
687 ：なまえをいれてください：04/10/15 16:21:04 ID:XWOaoJei
IGN更新
ttp://media.xbox.ign.com/media/682/682857/vids_1.html
ttp://xbox.ign.com/articles/557/557381p1.html
ttp://cars.ign.com/articles/557/557221p1.html

>>676
一応、主要メーカーのパーツ（サス、マフラー、タービン等）は、
実際に売られているものを基準に掲載（データ、重量等）してるそうな。
不人気車種が好きな奴はパーツがほとんどないだろうからかなり辛いゲームになるだろうね。

>>677
エンジンスワップ有り、これも実際に行われてるものをとインタビューにあったから
ミニにカレラGTのエンジン…なんて事はできないって書いてあった。

>>683
MotoGP2のペイント機能をパワーアップさせた感じ。
簡単に言うとパーツ（円、四角、曲線、直線等）を100重ねて画像を作るって感じじゃないかな。
ちなみにレイヤー＝層
688 ：なまえをいれてください：04/10/15 17:30:25 ID:2/Aj689C
>>681＿あの～DCのVGA+60fpsはどこに入りますか? >> 687＿乗算レイヤーもひとつ宜しく(w
689 ：なまえをいれてください：04/10/15 17:42:44 ID:HBFWArPr
う～ん・・・。
新しい動画観ると、TGSバージョンからちゃんと改善されてるみたいだね・・・。
背景の滑らかな描写とか見るとなんだかんだで期待してしまう。
690 ：なまえをいれてください：04/10/15 17:58:28 ID:peJFhoxu
しかし、味方だと思ってたＩＧＮも30FPSと連呼しないでほしいよな。

一般的には、プログレ30fpsもインタレ30fpsも一緒だと思ってるのばかりなんだから。
691 ：なまえをいれてください：04/10/15 18:32:32 ID:8VCmYmN1
なんか冴えないムービーばっかだなぁ・・・ちっともおもしろそうに見えない(´･ω･`)
692 ：なまえをいれてください：04/10/15 18:41:24 ID:SeCpBYlZ
IGNのプレビューだが、ライブのスコアボード１７００って…

３６０Hertz/secが何かはわからんが、３０ｆｐｓだが、一秒間に１６０回物理演算するってこといってんのか？
693 ：なまえをいれてください：04/10/15 19:16:00 ID:HBFWArPr
>>691
GT４みたく、詐欺SS連発されるよりはいい。
それにリプレイ動画より、プレイ動画を見せてくれた方が・・・。
694 ：なまえをいれてください：04/10/15 19:19:49 ID:8VCmYmN1
そこいくとOutrunのムビは面白そうに見える
飽きも早そうだけど
695 ：なまえをいれてください：04/10/15 20:28:38 ID:663Tb8VN
フォルツァやっぱこんなんか・・SSは動かないから騙せるけど・・
696 ：なまえをいれてください：04/10/15 20:46:37 ID:c4/emRtu
動画いいじゃん
やっぱグラは圧倒的だな
697 ：なまえをいれてください：04/10/15 20:49:48 ID:HBFWArPr
路面のうねりがきもちいいな。
遠くまではっきり見えるのが、ちょっと感動。
698 ：なまえをいれてください：04/10/15 21:47:42 ID:fffvO8H9
認定されてるし、MS、選定基準あますぎなんじゃ？
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA004702/forza/
ほらな…やっぱファンサイト狙いだった。
699 ：なまえをいれてください：04/10/15 22:11:41 ID:tqSsOuRD
>>698
ファンサイトを作ること自体が難しい国内メーカーに比べれば良いことだろう
700 ：なまえをいれてください：04/10/15 23:34:43 ID:k4qvQ/3Y
ｲﾝﾀﾚ環境でも30と60の違いはわかりますよ？
701 ：なまえをいれてください：04/10/16 00:49:12 ID:vAB6UXhK
ボンネットビューないのは仕方ないとしても
バンパービューなんか視点位置が低いような気がする。
GTみたいにドライバーの視点で車映ってないくらいが丁度いいのだが。
702 ：なまえをいれてください：04/10/16 01:15:01 ID:fiRC8vGq
バンパービュー、２タイプあるみたいだが。
703 ：なまえをいれてください：04/10/16 01:27:16 ID:UxZN1ZXe
公式ﾌｧﾝサイトに選ばれるとなんか得するの？
704 ：なまえをいれてください：04/10/16 04:25:05 ID:0kNcp4dn
マンセーレビューを書くとそのソフトを貰える。
しかも超フライングで。
705 ：なまえをいれてください：04/10/16 04:26:06 ID:4vt97cxZ
１週間前に製品版ｹﾞﾄｰするためのﾌｧﾝｻｲﾄ狙いだな。
ちゃんとしたレビュー書かないと潰す。
706 ：なまえをいれてください：04/10/16 09:10:35 ID:l69rF4Mz
>>687のムービーみたが、やってる奴が恐ろしくヘタ。
ちゃんと曲がってくれないとよくわかんないじゃん。
707 ：なまえをいれてください：04/10/16 09:14:15 ID:l69rF4Mz
でも主観視点でも、ちゃんと加減速で視点が上下にぶれて荷重の移動が実感できるのは
よかった。
GTはこれがないからやりづらくて仕方ない。
708 ：なまえをいれてください：04/10/16 09:30:15 ID:l69rF4Mz
なんかムービー見る限り、結構よさそうな印象を受けた。
ラグナセカの１の方のムービー結構いい。
709 ：なまえをいれてください：04/10/16 09:35:02 ID:XaGqGwJT
>>707

>GTはこれがないからやりづらくて仕方ない。
まじ？


>>705

ソフトがもらえるかどうかなんて抽選じゃなかったっけ。



ＨＡＬＯ２狙いファンサイトが根こそぎ落ちたようだし、
海外発の個別ソフトサイトなんて書くことないからね。

週１更新での運営は難しいと思う。

来年２月まで持つとは思えんけどね。
710 ：なまえをいれてください：04/10/16 09:56:04 ID:l69rF4Mz
>>709
まったくのゼロではないんだけど、殆ど感じない。（GT3）
カメラが車体に固定されてるのではなくて、ほぼ宙に浮いてる感じ。滑ってるように見える。
体で感じるGがなく、情報は視覚だけなんだから、もうちょっときっちり表現してほしい。
主観視点からは加減速による車体の浮き沈みがあまり実感できないので、ブレーキかけすぎで
タイヤロックしてたりとか、トラクションかけるのが早過ぎてアンダーが出てるってのが
最初は実感しづらい。だから曲がりにくいって言われてるんだと思う。
GTの挙動自体はかなりゲーム向けにマイルドになってるから、荷重移動だけ頭の中で
イメージできればかなりよく曲がる。
Live for Speedなんかはかなりちゃんと浮き沈みするので感覚が掴み易い。
711 ：なまえをいれてください：04/10/16 14:56:16 ID:D/O73XnV
公式になったんなら255の出鱈目和訳修正しないと恥ずかしいぞ。
712 ：なまえをいれてください：04/10/16 15:38:38 ID:8hauaH4C
>>709
抽選じゃあない
更新はほとんどチェックされていないのが
他のサイトを見れば分かるはず
ま、それでもすぐに潰れていくサイトが多いのは確か
713 ：なまえをいれてください：04/10/16 15:45:34 ID:XaGqGwJT
あれだけあったＴＦＬＯ関係が全滅したのがワラエタな。
サイトを作るのが楽しいのは最初のうちだけ。
ある程度コンテンツが揃うとあとは何をすればいいかわからなくて地獄だな。
潰れていくのは当然だろ。
714 ：なまえをいれてください：04/10/16 17:50:57 ID:izyKU5w1
>>707
それくらい余裕で感じ取れるんだが
ちゃんと見てないとか視点がわるいだけじゃねーの？
715 ：なまえをいれてください：04/10/18 17:50:24 ID:e3EADcME
延期しても30fpsか・・・
716 ：なまえをいれてください：04/10/18 17:52:04 ID:g451RNeS
>>715
もう終ったゲームなんだよ…
717 ：なまえをいれてください：04/10/18 18:15:22 ID:GeGx0+5E
まだ発売日すら決まらないゲームにおびえるのはどうかと思う
GT信者はもっと余裕を持とうよ
718 ：なまえをいれてください：04/10/18 18:38:44 ID:17ZiGBoM
http://media.xbox.ign.com/media/682/682857/vid_965254.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fcars%2Farticle%2F557%2F557221%2FForza_101504_x5a_wmvlow.wmv
ﾜﾛﾀ
719 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/18 18:44:17 ID:qerxpUAS
俺こういうの大好き。ｹﾞﾗ

つーか、グラフィックすげーなぁ。動きもいいし。
720 ：なまえをいれてください：04/10/18 18:54:08 ID:uEf6IuX5
まぁいいや知識が身に付くんだから
フォルツァを極めるのもＧＴ４で速く走るためのプロセスにすぎない
721 ：なまえをいれてください：04/10/18 19:01:05 ID:+Vt1Xu1K
>>718
こういうモードがあってもいいな。
デストラクションダービーみたいな感じで。
722 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/18 19:12:45 ID:qerxpUAS
COM同士でちゃんとクラッシュしてるのがいいな。
723 ：なまえをいれてください：04/10/18 19:29:53 ID:op0w9C4E
クラッシュはいい。ナンカ走行中にカメラをいじれるのもいい。
でも、四台だけ？
724 ：なまえをいれてください：04/10/18 19:30:41 ID:+Vt1Xu1K
６台。
725 ：なまえをいれてください：04/10/18 19:31:45 ID:op0w9C4E
日米の貿易摩擦を思い出した。
726 ：なまえをいれてください：04/10/18 20:20:17 ID:xBDACLty
これもいわゆる一つの日本車破壊ムービーって奴ですか。


つか、ちと気になるのが、ダメージ表現なのかぶつかった場所のテクスチャ
あれなんなんだ？
燃えた様な状態になってるけど、違和感感じる。
ムービーの画質かなぁ。
後、思ったより激しいクラッシュにはならないのね、ダメージが走りに影響ない
オプションにしてるみたいだから、そのせいかもしれないけど。
727 ：なまえをいれてください：04/10/18 20:30:14 ID:+Vt1Xu1K
塗装が剥げてんだよ。
愛車を金たわしで洗車してみろ、同じことになる。
728 ：なまえをいれてください：04/10/18 20:52:26 ID:tWzL56eb
>>718 ‥‥どらいばーの中の人、丈夫だよなぁ。（俺もNFS-Ⅳでよくやったが）
729 ：なまえをいれてください：04/10/18 22:11:54 ID:op0w9C4E
IGNのイントロムービーって、途中までしかないの？

フォルツァってABSはどうなってるの？
ムービーみてたら、タイアがロックしないようにずっとポンピングブレーキなんだけど・・・
オプション？オプションでONにしたら、どこかのF1ゲームみたいに
ブレーキアシストとかその他諸々の電子制御も一緒にONなんて事は無いよね？どーなの？
730 ：なまえをいれてください：04/10/18 22:20:50 ID:+Vt1Xu1K
>>729
自分で選べる。
731 ：なまえをいれてください：04/10/18 22:59:59 ID:g451RNeS
グラフィックがスゲーCG臭いな
動きも変だし期待するだけ無駄だったか…
732 ：なまえをいれてください：04/10/18 23:01:12 ID:hZN78le4
>>723
16台の模様

>>725-726
コルベットでクラッシュやってるムービーあるので考えすぎかと
733 ：なまえをいれてください：04/10/18 23:03:50 ID:+Vt1Xu1K
>>732
16台はオンのみ。
オフでは6台が最高。
734 ：なまえをいれてください：04/10/18 23:07:27 ID:ZPXAhgou
>>687
の動画って30フレ？
何かえらい滑らかじゃない？
少なくともゴッサム２よりは滑らかと思った。

>731
お前は来るな！　ワキガ臭いなｗ
アウトラン２にも来るな！　チンカスがｗ
liveに来ても俺のF40の邪魔するなよ！　あん！？　わかったな！！
735 ：なまえをいれてください：04/10/18 23:07:48 ID:w0riImtT
オフは8台って書いてなかったか？
736 ：なまえをいれてください：04/10/18 23:10:49 ID:w0riImtT
オフじゃねぇ、オン8台な

737 ：なまえをいれてください：04/10/19 00:14:57 ID:ZLek8+e0
>>734
アウトランってあの糞ゲーか？
あれと同レベルに語れる程度の糞なのか、フォルツァは
738 ：なまえをいれてください：04/10/19 05:51:23 ID:Szw4y0AC
けんかしないで<w<v
739 ：なまえをいれてください：04/10/19 08:40:36 ID:Gx8SWdZm
キャリアーモードだけでなく全体的に”夜”だけは、もうやめて欲しいと思ってる。
740 ：なまえをいれてください：04/10/19 08:48:46 ID:eKkuyTCn
このスレも変なのが住みついちゃったな。
741 ：なまえをいれてください：04/10/19 08:53:06 ID:ckJ4HBX3
>>739
？？？
742 ：なまえをいれてください：04/10/19 09:56:01 ID:Gx8SWdZm
>>741

ゴッサム２のシカゴの夜の悪夢の再現、つーか。
３０ｆｐｓでも昼だけだと目がつらくないからね。
743 ：なまえをいれてください：04/10/19 18:48:08 ID:hpvkWySo
＞７３９
そういや夜のサーキットというデモもあったな。


明るさ調整だけは付けて下さい。
744 ：なまえをいれてください：04/10/19 20:13:08 ID:Z7/YjKvT
結局 ダブスチ・ゴッサム2・フォルツァも セルフシャドウを実践すると、出来てるのは自車だけなんだよな(路面に伸びる影もね)‥。
これを60fps･20台で表現するにはXboxの何倍必要なんだろ？
20倍くらいかな？
745 ：なまえをいれてください：04/10/19 20:20:10 ID:bdxCpIEw
主語が見当たらないが…
746 ：なまえをいれてください：04/10/19 20:24:14 ID:+SPZPrLb
ゴッサムで夜間コース走行中にヘッドライト全損、とかなると辛いものあったな。
前を走ってる車のテールランプと所々にある街灯、コーナーの反射標識を
たより運転するんだけど、それだけだとかなり心細い。
うちのＴＶ調整のせいだと思うけど、ヘッドライトのありがたみが判ったよ。
747 ：なまえをいれてください：04/10/19 20:25:34 ID:kxWMhaDx
セルフシャドウは必要ないことくらいラリスポ2の鬼グラフィックで解ったと思ったんだけどなぁ・・・＞MS
フルシーンセルフシャドゥで画面内を完全制御しているのってスプリンターセルやデウエクスとかの
高フレームレートを必要としないジャンルのゲームだけなんだし。
748 ：744：04/10/19 20:38:52 ID:gqjmBoWe
>>745 あ、本当だ。｢他車も含めたセルフシャドウ｣っす。すまん。
>>746 ｢車は安全運転で｣というMSの啓蒙活動だったりして。>クラッシュのことね
>>747 　路面に伸びる影くらい全車にやってほしい也。
ちなみにラリスポもフォルツアもタイヤと車体の隙間の影は出来てて関心した。
749 ：なまえをいれてください：04/10/19 21:03:17 ID:zJqTe7RQ
>>731
お前、目洗った方がいいぞ
GTとは比べもんにならん写実感だ
750 ：なまえをいれてください：04/10/19 21:08:25 ID:ttX7wQ21
>>749
そうか？
751 ：なまえをいれてください：04/10/19 21:10:58 ID:ckJ4HBX3
GTはライティングが難だからなぁ・・・。
あれではCGもろ出しだもんよ。
752 ：なまえをいれてください：04/10/19 21:18:12 ID:91kt+1RS
PS2はどうしてもフィルタ一枚かまして見てるような感じになるね
なんというかこう触れそうな存在感みたいなものに欠ける
753 ：なまえをいれてください：04/10/19 22:17:17 ID:ZLek8+e0
しかしGTの方が実写感は上なんだよな
プログラマが頑張ってる、技術持ってるって証拠だよな
フォルツァは…ライティングやポリゴンの数が多くて綺麗に見えてもこれじゃ台無しだよ
スペック高いからGTよりポリゴンとテクスチャ綺麗ですって言われても困る
いくら素材が良くても料理する腕が無いとねぇ
754 ：なまえをいれてください：04/10/19 22:29:10 ID:C+YnsYNW
どこをどうみたらそう見えるんだw
755 ：なまえをいれてください：04/10/19 22:31:26 ID:ckJ4HBX3
最近の子供は、GT＝実写という概念が強いから仕方ないだろ・・・。
それか動いてるとこ見たことないか。
756 ：なまえをいれてください：04/10/19 22:41:07 ID:GobqOaLl
GTはチラチラがなければいいと思うよ。
プログレテレビに映すと辛すぎる。
フォルツァも30fpsだし、早く次世代機でないかなぁ。
757 ：なまえをいれてください：04/10/19 23:58:45 ID:LHKz94J5
次世代機とか関係なくないか。
性能上がれば、上がった分をギリギリまで他の処理に回して、
結局フレームは30で抑える気がする。

60(p)fpsのゲームがあったドリームキャストが、
Xbox以上の性能かというと、無論違うしな。
758 ：なまえをいれてください：04/10/20 00:08:58 ID:fGcUGobk
いや、ブッチギリの描画性能あれば、60fpsにするんじゃないかな。
ただ、世界的にまだHDTVが普及してないから、無理に60Pにせずとも、30iも60iも大差ないから、その分他の処理に回してるだけかと。
GTがいいって意見は単にポリフォニーマンセーなだけで、一時のセガAM2みたいなノリなんじゃないかな。
山内も鈴木も似たもの同士だろ。
つまり、GTももう潮時って事。
それは決して悪い事じゃなくて、ユーザーがレースゲームに、次の何かを期待してるって証だから。
もうGTのGTとしての役目は終わったんだよ。
かといって、次がフォルツァやエンスーになるってわけじゃないけど。
それが出るのはやっぱ次世代機なんじゃないかな。
レースゲームもリッジとGTの間には空白の期間あったし。
今はそんな感じなんじゃないかな。
759 ：なまえをいれてください：04/10/20 03:40:57 ID:TqAg1q1Y
んー、CGが綺麗とかリアルとかのは無しを蒸し返すけど、
フォルツァに出てくる車って、影がないように見えちゃうんだよねぇ。
GTって、フェンダーやボンネット、屋根などにハイライトがあって、バンパーやドアなどの部分は
暗く影が落とされているんだよ。そのおかげで車体にメリハリがついて立体感が出てる。

でもフォルツァって、そのメリハリがないよね。GTも厳密に言うと、車体の北側も南側も等しく暗くなるので
けしてリアルではないのだけれど、北も南もわからない状態で一枚を切り抜くとその影が実写感を引き出してくれる。
そーおもうのよ。

暗くして誤魔化しているって言う意見もあるだろうけど、
限られたリソースの中で上手に誤魔化すって言うのもテクニックだしね。
760 ：なまえをいれてください：04/10/20 03:41:47 ID:TqAg1q1Y
×とかのは無し
○とかの話
761 ：なまえをいれてください：04/10/20 04:43:59 ID:pFO3N73e
>>759 これくらいハイライト(コントラスト比)があればOK? http://media.dreamcast.ign.com/media/014/014869/img_1253257.html
762 ：なまえをいれてください：04/10/20 07:17:03 ID:ZKndoHRL
つか>718みてGTの方が綺麗とかリアルとか本気で言うかね。
マジありえないから。
なんか脳がPS2脳になってるとしか思えない。
763 ：(´,　_　`)ゝ ◆DOAXxc3WC2 ：04/10/20 08:46:52 ID:GEcdEEeQ
>>759
テクスチャで影張ってる奴は「寄れない」
764 ：なまえをいれてください：04/10/20 10:25:49 ID:yhQws+5Y
なんだかんだ言ったって
結局みんなフォルツァもエンスーもGTも買うんでしょ？
765 ：なまえをいれてください：04/10/20 10:41:12 ID:AkbWlA/c
オレはフォルツァは買う。
あとはどうしようかな…
766 ：なまえをいれてください：04/10/20 12:52:08 ID:pvIUZyHQ
>>758
30iも60iも大差ないって、目悪いのか？
767 ：なまえをいれてください：04/10/20 13:39:12 ID:SdOx1uq1
両親の愛情が足りなかったんだよ
768 ：なまえをいれてください：04/10/20 13:42:15 ID:DbyNiXOs
確かに上にあがってる動画みると60にみえてしまうんだが
なんでだろか
769 ：なまえをいれてください：04/10/20 13:44:34 ID:wjVcOOK5
>>768
60ｆｐｓに見えるとかは言いすぎだろうが、背景の描写が滑らかだから他の30ｆｐｓよりは多少マシには見えるようだな。
770 ：なまえをいれてください：04/10/20 14:13:32 ID:z25CeURc
>>759
>>限られたリソースの中で上手に誤魔化すって言うのもテクニックだしね
むしろこれが一番大事
GTは長い事やってるだけあってこの辺が上手いけど
フォルツァはモデルとテクスチャが良くてもこの辺が下手だから結局大したこと無い事になるわけで
RSCのスタッフにでもやらせたほうがいいんじゃないだろうか…
771 ：なまえをいれてください：04/10/20 14:30:26 ID:3gbc8NJ0
Ｄ．Ｉ．Ｃ．Ｅはいまバトルフィールド２でいっぱいいっぱい
772 ：なまえをいれてください：04/10/20 14:32:35 ID:wjVcOOK5
ＲＳＣスタッフは、フォルツァのメインスタッフで頑張ってるよ。
773 ：なまえをいれてください：04/10/20 14:36:32 ID:3gbc8NJ0
なんと！
しらんかった・・・。>772GJ
そして彼らがいるのにフォルツァはｒｙ
774 ：なまえをいれてください：04/10/20 14:39:55 ID:DbyNiXOs
色んな要素つめこみまくってるからな・・
なんとか遊べるバランスにもってこれるかどうか
775 ：なまえをいれてください：04/10/20 15:16:13 ID:ll6+5kbn
発売来年末に延期だって
776 ：なまえをいれてください：04/10/20 16:01:00 ID:3gbc8NJ0
もうそれでもいい・・・・・のか！？
777 ：なまえをいれてください：04/10/20 16:58:55 ID:pvIUZyHQ
Forzaのメインはゴッサムのスタッフだろう。
RSCのスタッフの意見が通ってるとは思えない。
778 ：なまえをいれてください：04/10/20 17:02:33 ID:MxozLE+v
>>773
ラリスポ2は縦解像度半分にしてなかったっけ？
それに、ラリスポは基本的に1台でフォルツァは6台
AIもシミュレート部分もフォルツァのほうがはるかに処理が重いわけで
これでラリスポ2と同等のグラフィックで60フレなんてありえないわけで
779 ：なまえをいれてください：04/10/20 17:18:05 ID:KNDdn0cR
ttp://www.gamespot.com/xbox/driving/forzamotorsport/preview_6110880.html
780 ：なまえをいれてください：04/10/20 17:21:29 ID:z25CeURc
>>778
最適化が全然出来ないからだろ
ハードに甘えた開発なら技術なんていらんし
781 ：なまえをいれてください：04/10/20 17:28:36 ID:HGLUv2B9
タイヤ跡のつき方までこだわってるからな
782 ：なまえをいれてください：04/10/20 17:32:31 ID:s6BDhQBS
ＧＴは壊れないしＡＩもあいかわらずバカらしいからな
783 ：なまえをいれてください：04/10/20 17:33:22 ID:wjVcOOK5
ＧＴみたいに人を作りこんでみたり、フォトモードとか言ってレース以外のモードに力入れたりはしないで欲しい。
ＧＴは人気に釣られて買う奴が大半なわけだから、それも十分ありなんだが、フォルツァはあくまでレースゲームとしてこだわってくれ。
784 ：なまえをいれてください：04/10/20 17:36:14 ID:z25CeURc
>>783
人の作りこみはいるだろ
盛り上がり方が全然違うわけだが
>>781
しかし数周で消えてしまうワナ
785 ：なまえをいれてください：04/10/20 17:37:48 ID:EIe+IVGk
GT信者なにやってんの？
786 ：なまえをいれてください：04/10/20 18:02:01 ID:7aHr+7xu
ところでＧＴってライトでちゃんと照らすようになった？
787 ：なまえをいれてください：04/10/20 18:18:37 ID:p5YbyNDl
冷静に見ると、クラッシュダメージもネット対戦も部品脱落も｢TOCA｣シリーズ(PC版念頭)で実現してる罠。ついでにコクピットシート視点と16台同時出走も(w
788 ：なまえをいれてください：04/10/20 18:21:12 ID:N66xocvK
PC出してくるのはアイツだなあ
789 ：なまえをいれてください：04/10/20 18:56:48 ID:O0pYPk+0
GTは車があって走るだけの部分しか作られてない

ﾌｫﾙﾂｧは車から始まって
エンジン内部ﾀｲﾔシミュ路面ｼﾐｭﾎﾞﾃﾞｨｴｱﾛの空力ｼﾐｭ
790 ：787：04/10/20 19:18:51 ID:nPuww+kS
>>788 ‥‥いや、たぶん違うと思うぞ。 >>789 そこらへんは期待してる。
791 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:19:24 ID:z25CeURc
>>789
それGTの事じゃんｗ
792 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:21:10 ID:CUq+ipmQ
GTはなんちゃってシュミだからなあ
793 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:27:31 ID:QMsADF2v
>>792
「趣味」レーションだろ?
794 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:27:32 ID:pvIUZyHQ
>>778
ラリスポは４台走れるし、フォルツァよりもコースが濃密だから処理が軽いとは一概には言えない。
それ以前にGTや他のレゲーが60フレームなのにフォルツァが30なのが痛いんじゃないかな。
ラリスポ２と同等のグラフィックで30フレを望んでいるんではなく、多少汚くなってでも60にしろといわれてるんじゃないの？
誰かが書いてたけど60フレを犠牲にしてまでエフェクトかける必要があるのか？ってことだ。
795 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:34:01 ID:7Dpm3yGQ
>>787
TOCA RD2は箱版も全部実現して60fps出てるよ。
最大出走は21台だがこの辺になると流石にリプレイで処理オチするな。
ただ最大出走車種数が三台ってのがなぁ（テクスチャ違い入れるともっとあるけど）

>>794
ラリスポは結構コース遠景の誤魔化しが上手いよ。
丘の上で1km先くらいまで直線かと思ったら実際にはウネウネ林道とかあるし。

Forzaが60fpsになってほしいのは同感だが、ここに書いてグチグチやられてもなぁ。
796 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:38:22 ID:7aHr+7xu
車はＧＴの３倍以上のポリゴンらしいな
壊れたり、パーツのつけはずし等レイヤー１００層に対応しないといけないから
大変だな
797 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:39:35 ID:i+fGHk8X

ttp://www.wordsbox.com/txt/archives/000077.html

ttp://www.wordsbox.com/txt/archives/000078.html
798 ：787：04/10/20 19:47:42 ID:nPuww+kS
>>795 もうRD2出たんだ？知らんかったよ‥。
フォルツァは 脱落したパーツでサッカーのように蹴り合い(?)ができると楽しいのだが。
>Liveでの話ね
799 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:49:22 ID:F947UEM+
>>795
リアルシミュのGTやForzaと違って、TOCA RD2は車の挙動がなんちゃってシミュだから処理が軽いのかな
800 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:49:49 ID:7aHr+7xu
というわけでここで一言
「このプログレッシブ対応していないソフト。60fpsと言っても全部偽60fpsです。フレームレートの恩恵は、半分程度です。」

つまり、60fpsかどうか文句を言う方は、それなり環境を持っているマニアだけで、普通の環境の方の場合、60fpsだろうが30fpsだろうが、それほど変わらないという意見がでても然りという事が解かればOKです。

XBOXですか？心配しないで下さい。オールOKです。オールD2以上です。ケーブルとTVが良ければ。

801 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:54:55 ID:5LGXYNO8
６０と３０は一目瞭然だけどなぁ
802 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:55:19 ID:3w5I4OFw
>>800
コピペじゃん・・・・
803 ：なまえをいれてください：04/10/20 20:00:15 ID:7aHr+7xu
DC（ドリームキャスト）はVGAボックスという、PCに映像を映せるという特殊なオプションを持っている方だけ、
プログレッシブを楽しめました。半分くらいのソフトが対応しています。優秀です。
このへんがPS2を見て絶望するDC好きユーザーってのに繋がって、今でもPS2汚いの理論に繋がってるわけですね。

PS2は、殆ど対応していません。全体の1%以下しか対応していない上に、出力ケーブルも、
プログレ非対応しか正規じゃなかったような。（うろ覚え）

GCは任天堂製は、けっこう対応しているのですが、それ以外は余り対応していないんですね。
3割位かな。D端子接続で繋いだ時の美しさにはビックリという話です。でもD端子で映らないゲームもあったりで、画面の切り替え鬱陶しいたらありゃしない。

804 ：なまえをいれてください：04/10/20 20:06:18 ID:7Dpm3yGQ
>>798
半年位前に出たような。
最後の方になるとAI同士の接触でパーツが道に落ちまくりで笑える。

>>799
GTも現状じゃリアルシミュじゃないだろ全然。
RD2もリアルシミュから一歩引いてるけど、GT4Pよりはマシかと思う。
（箱版限定の話な、何故かPC版と挙動違うんだよ…）
805 ：なまえをいれてください：04/10/20 20:18:20 ID:F947UEM+
＞GTも現状じゃリアルシミュじゃないだろ全然。
＞RD2もリアルシミュから一歩引いてるけど、GT4Pよりはマシかと思う。
実は同感なんですが、それを言っちゃまずいかとｗ
806 ：なまえをいれてください：04/10/20 20:23:40 ID:O0pYPk+0
ﾚｰｼﾝｸﾞﾋﾞﾃﾞｵｼﾐｭとでも名づけましょう
807 ：なまえをいれてください：04/10/20 22:01:17 ID:J3dtx/et
このスレって基本的にGT叩くのが主題だよな。
808 ：なまえをいれてください：04/10/20 22:02:45 ID:7j+pkjro
GTは気軽に走れるからいいと思うよ。挙動もかなりマイルドだしね。
809 ：なまえをいれてください：04/10/20 22:16:12 ID:wjVcOOK5
>>807
基本的には普通にフォルツァの話だよ。
主にフレームレート。
810 ：なまえをいれてください：04/10/20 22:52:51 ID:z25CeURc
>>807
そりゃそうだ
車乗った事が無い厨しかいないしｗ
811 ：なまえをいれてください：04/10/20 23:42:31 ID:LTe3+7CR
GT厨必死すぎw
812 ：なまえをいれてください：04/10/21 00:27:30 ID:7Ow/fWVy
昔ゲーセンにセガツーリングカーチャンピオンシップってゲームがあったが、
一度としてまともに走らせることができなかった
あれが本物のレーシングカーの挙動なのか？時速２００Kmの挙動なのか？
だれかレーシングドライバーの人、教えてください
813 ：なまえをいれてください：04/10/21 00:52:12 ID:wdlyywzQ
>>812
レーシングドライバーの人じゃないけどアルファで四面一位までやり込んだですよ。

完璧にゲーム挙動だけど（一面なんざ全部6速で曲がるし）、アルファだと4WDで
センターデフガチガチなんで（多分実車も似たようなセッティングだと思う）、
「ハンドル切る＝速度落ちる」というのがやり込めばちゃんと判るゲームでは
あった。ドリフトからの立ち上がりもトラクション最重視でゼロカウンターね。
これに限らずセガのドラゲーはゲーム挙動だがデフォルメが上手い。

ベンツ（FR)の方は肌に合わなかったのでどうだったのか不明。
814 ：なまえをいれてください：04/10/21 06:38:12 ID:IL4oNi1R
フレーム厨終わったな
815 ：なまえをいれてください：04/10/21 11:09:25 ID:md8ZH6Xa
なんだ、元企画部分室でもいるのかここは？
816 ：なまえをいれてください：04/10/23 00:52:50 ID:F14LZaZg
ignの黒いランエボのムービーを見たのだが、ABSがONになってるっぽいのに（何かランプが点滅するので）
タイアはすぐにロックしてるな。まともに曲がれてないよ。
パッドでゲームする上でABSって、チョー大事だと思うのだが。
その辺の調節は発売までに改善してくれるのだろうか・・
817 ：なまえをいれてください：04/10/23 00:55:24 ID:F14LZaZg
あと、あいかわらず四台の車だけでレースしているのだが。
まだ未完成だから仕方ないのか？
818 ：なまえをいれてください：04/10/23 01:05:31 ID:F14LZaZg
あれ、
ポルシェのムービー見たらABSとか全部OFFにしても
メーターに付いてるランプが点滅してるや。関係ないのか。紛らわしいなぁ。
819 ：(´,　_　`)ゝ ◆DOAXxc3WC2 ：04/10/23 08:37:38 ID:3rg23V0D
トリガーでブレーキ踏めるのにABSを使おうとする意図がわかりません
820 ：なまえをいれてください：04/10/23 09:51:12 ID:Ya+tjVYU
>>819
GrandPrixLegendやってみろ。ABSのありがたみがよくわかる。
手軽なところではF1 2002のシムモードをABS切ってもいい。
バリバリにチューンした車ではABSなしではゲームにならん。コースに残ることだけに
集中しなければならなくなる。
821 ：なまえをいれてください：04/10/23 10:24:06 ID:zecnHbvv
実際は2002やF1C程簡単にはロックしないわけだが
822 ：なまえをいれてください：04/10/23 10:47:01 ID:Ya+tjVYU
>>821
ABSが効いてるからね。
だから819が言っていることが的外れってこと。
823 ：なまえをいれてください：04/10/23 10:48:03 ID:yJM/0SbJ
馬鹿売れするよねコレ
モデリング変だけどそこは気にしちゃいけないよね。
力技のグラだけど箱も売れるといいナw
824 ：なまえをいれてください：04/10/23 10:49:53 ID:JZOpB8X7
日本ではどれ位出るかな？
1万も厳しいのが現実だろうが・・・。
825 ：なまえをいれてください：04/10/23 11:24:13 ID:RJjXuSXV
>>823
どこらへんが変か言ってみな
826 ：なまえをいれてください：04/10/23 12:44:44 ID:x5QJCKQC
実際にバリバリにチューンした車ってABSって付いてないの？
827 ：なまえをいれてください：04/10/23 12:49:50 ID:YNYMImUt
>>826
普通はついてるよ。
じゃないとあぶなくて走ってられない。
828 ：なまえをいれてください：04/10/23 14:30:41 ID:C2VRPjc0
殆どのドライバーは腕が付いて行ってないからね。
829 ：なまえをいれてください：04/10/23 14:40:43 ID:zecnHbvv
同じことはフォルツァにも言えるかも。フォルツァとGTを見てると
バリバリチューニングで無駄に馬力だけ追求した車でへっぽこな走りでも性能任せで何とかカッコつける素人と
足りない性能は腕で、走りでカバーする玄人を見てるような…
830 ：なまえをいれてください：04/10/23 14:45:18 ID:F14LZaZg
ゲームでABSなしに、タイアがロックしないようにブレーキを調整するって至難の業だと思うし。
コントローラのボタンだろうが、トリガだろうがハンコンのペダルだろうが。
だって、フォースフィードバックのあるステアリングはあってもペダルはそうそう無いし。


あと、レースゲームによくありがちな仕様で、毎回俺が「うざいなぁ」と思うのが
レースに出る直前にATかMTや、アシスト関係のON、OFFを選ばされるのは邪魔くさいよね。
しかも、決定ボタン連打していると、自分好みじゃない方でレースが始まっちゃったり。
オプション画面とか、キーコンフィグなんかでデフォルト値を決めさせろ。
831 ：なまえをいれてください：04/10/23 14:51:39 ID:82HMf+i8
>>828
今時のABSは四輪独立制御だから人間がペダル一個踏むより
高精度で当たり前だと思うが。

Forza待ちきれない人はアジア版TOCA RD2も一つの手。
弄りたい、好きな車で走りたいって人には向かないけど、
あそこまでAI車がきちんと速いドラゲーも珍しいと思う。
832 ：なまえをいれてください：04/10/23 15:47:20 ID:zecnHbvv
>>830
ゲームでそんなにせっかちになってどうするんだか
いかにもゲームしかしてなさそうだな…
普通にゲームを嗜む程度の人間にはそれくらいあったほうがいいんだが
833 ：なまえをいれてください：04/10/23 17:00:49 ID:EbljEKgT
F355でもＡＢＳだけははずせねぇぜベイベ
834 ：なまえをいれてください：04/10/23 17:10:50 ID:JZOpB8X7
フェラーリはボタン一つで事故まっしぐらだからなぁ・・・。
835 ：なまえをいれてください：04/10/23 18:53:18 ID:zecnHbvv
>>833
F355はアーケードのか？
あれくらいならABS無くても何とかなるだろ
836 ：なまえをいれてください：04/10/23 19:57:04 ID:6j4Gm5LD
>>835
ＤＣしかやったことないよ
837 ：なまえをいれてください：04/10/24 04:20:45 ID:gIGC7vm0
>>830
お前は余程ゲームばかりやってるんだな
箱のゲーマーなんてこんなんばっかか
838 ：なまえをいれてください：04/10/24 06:31:24 ID:U8Er/CDM
なんだこのバカ
839 ：なまえをいれてください：04/10/24 09:09:10 ID:S0Grbkt/
あんまりゲームのこと書きコしちゃ駄目なのかな
840 ：なまえをいれてください：04/10/24 09:42:07 ID:gIGC7vm0
さすが箱ユーザーは違うよな
ゲームばっかしてるからたまにゲーム嗜む人のための機能をウザイと言い切れる
841 ：なまえをいれてください：04/10/24 09:44:53 ID:62RXm1m+
前半見る限り、PC厨かGT厨の確立が高いな。
842 ：なまえをいれてください：04/10/24 09:47:12 ID:FkxXPrA9
たまにしかゲームしない人はXBOXなんて知らないでしょ。
843 ：なまえをいれてください：04/10/24 11:31:03 ID:ZqKvEvp0
60FPS、30FPSてよくいわれるけど、極々個人的な感想を言わせてもらうと、
60FPSって何か「ニョロニョロしてる」って感じで生理的に受け付けられない。
30FPSのほうが受け入れやすい。
でもPCでQuake3が150ＦＰＳくらい出てたときはあんまり違和感なかったかなあ。
844 ：なまえをいれてください：04/10/24 11:37:40 ID:7lYpDHK+
現実世界はフレームで区切られてませんからね
845 ：なまえをいれてください：04/10/24 12:52:19 ID:xm5CU5gi
>>843
ふーん。
846 ：なまえをいれてください：04/10/24 13:09:26 ID:/EnWx6MN
直進してる時はさほどきにならなくても
横移動させるとｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸって
残像だらけで目がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞするわ！
847 ：なまえをいれてください：04/10/24 14:07:47 ID:cvpedIJV
最近、映画見るのも辛いんだよな‥。 ｢30フレームらしさ｣を感じてさ‥(←自分でも病気だと思う)
848 ：なまえをいれてください：04/10/24 14:29:34 ID:/EnWx6MN
ﾚｰｽしたいわけじゃないからそれなりの楽しみ方をするかな
よくあるﾄﾞﾘﾌﾄで大クラッシュとか
849 ：なまえをいれてください：04/10/24 16:06:31 ID:N941JzdB
不穏なｽﾚですね
850 ：なまえをいれてください：04/10/24 16:56:02 ID:9pB82Rw3
>>847
映画は24だが・・・
851 ：なまえをいれてください：04/10/24 17:30:42 ID:qG3YXkEC
30pも60iもカクカクｗ
というかTV見てると黒い帯が上から下に流れて見える
852 ：847：04/10/24 18:43:55 ID:WJIePh7S
>>850 だから｢らしさ｣と書いたの。 ｢フレーム数足りない感じ｣の意味合いね。 蛇足：デズニーとかのアニメは”フル(フレーム)アニメ”だけど国産TV用アニメは”リミテッドアニメ”=毎秒8×3水増しだったし(過去形。)
853 ：なまえをいれてください：04/10/24 18:54:19 ID:2Yhdj2sw
>>852
もっと言うと、TVCMは30
854 ：なまえをいれてください：04/10/24 19:35:35 ID:DNWgGLBU
TVって３０フレのゲームよりも動きがスムーズに見えるけど、
動きの速いコマはブレた絵になるから自然に見えるのかな？
855 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/24 19:44:20 ID:1gAydHdU
自分で操作しないからな。
856 ：なまえをいれてください：04/10/24 19:45:11 ID:AmnvjN1x
リフレッシュレートが60Hzだから
テレビと違って家庭用ゲームのほとんどはフレーム数と
完全同期で作るからカクつきの原因に一役買ってる
ちなみに処理落ち→フレームレート、コマ落ち→リフレッシュレート


というか30フレがコマ送りで見えるお前らはインターレスの黒い縞も見える超人か？ｗ
857 ：なまえをいれてください：04/10/24 19:48:08 ID:HJKifRZZ
>>854
コマ送りをさらにインタレで表示してるからじゃね？
858 ：なまえをいれてください：04/10/24 19:54:05 ID:wMOiVVA2
～フレームの話はやめれ！
ヲタ臭い話されても困る！車種とかコースの話を汁！
859 ：なまえをいれてください：04/10/24 19:59:31 ID:VYCYw3+K
今すぐヘイロー起動して
右スティックを適度に倒して残像間を味わえ
860 ：なまえをいれてください：04/10/24 20:00:30 ID:FkxXPrA9
コースいくつあるの？
861 ：なまえをいれてください：04/10/24 20:10:52 ID:JxxJQKK0
↓によれば68～70
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040925/xbox4.htm
862 ：なまえをいれてください：04/10/24 20:22:11 ID:FkxXPrA9
意外と多いのね。
ネットで拾えるムービーのほとんどがラグナセカばっかりだから、もっと少ないのかと思ってたわ。
863 ：なまえをいれてください：04/10/24 20:55:53 ID:xm5CU5gi
>>854
実写で３０フレや２４フレがカクカクに見えないのはその通りで残像が出てるから。
CGでは止め絵だから60枚ないとカクカクに見える。
そういう意味では残像出せば30フレでも気にならないんかね？
残像だす処理の方が重そうだけど。
864 ：なまえをいれてください：04/10/24 21:42:45 ID:2Yhdj2sw
>>863
"残像"は重い処理じゃない
PSのメタルギアソリッドでもやってる

映画のように滑らかに見せるには"ブレ(モーションブラー)"が必要だが
滅茶苦茶重い(120フレとか240フレでレンダリングする必要があるから)

まぁ、レゲーのように奥方向にスクロールする場合は、フレーム間の差が少ないから
残像でも十分効果的だと思う
865 ：なまえをいれてください：04/10/25 01:01:38 ID:LqNmHZ6l
ランボルギーニは出ないの？
ＧＴ４のリストにはランボルギーニが出るようだが。
866 ：なまえをいれてください：04/10/25 01:21:08 ID:Mxe0CWwD
>>854
ＡＶ版はゲーハー版で何度も論議されてるけど
TV放送は、アニメや映画などの元ソースが24コマ(以下)以外はすべて60iです。
インターレースだけど毎秒60回更新されてる。

だからゲーム番組等で60fpsのゲームはちゃんとなめらか見える。
もっと具体的な証拠を言うと、マリオサンシャインのCMが60fpsだったのに
製品が30fpsだったので多数のブーイングが出た。
867 ：なまえをいれてください：04/10/25 02:09:11 ID:9/1eKGDU
スレ違いだけどNTSCの60フィールド（60i）は30fpsだよ
868 ：なまえをいれてください：04/10/25 02:20:23 ID:OEpddysJ
スレ違いも甚だしいのでフレーム関係は下読んどけ
http://www.dvdforum.gr.jp/Technology/03.html
869 ：なまえをいれてください：04/10/25 02:29:26 ID:mk3HJmrb
ああもう訳がわからないナリよｷﾃﾚﾂ
870 ：なまえをいれてください：04/10/25 02:53:08 ID:hMtLG50y
>>869
あくまでもフレームレートは、60p＝60fps、30p＝30fps、24p＝24fps、60i＝30fps（60フィールド）。
60iが同じ30fpsの30pと比べてスムーズに見える事に関しては>>868にわかりやすく図で説明してる。
871 ：なまえをいれてください：04/10/25 05:07:34 ID:e7mUyzDr
つまりプログレ対応したゴッサム２(30fps)はゴッサム１(60fps)より滑らかに見えると？
872 ：なまえをいれてください：04/10/25 05:19:07 ID:hMtLG50y
PGR1は60pだろ
873 ：なまえをいれてください：04/10/25 07:30:06 ID:+FiZss7l
インタレで遊んでる香具師にはフレームなんて30以上あれば大差ないって事さ。
箱のユーザーはほとんどがHDTV持ってるから気になるんだよ。
874 ：なまえをいれてください：04/10/25 08:19:23 ID:xBY+dqXW
HDTV(D2以上対応）とHDTVじゃないＴＶの値段の差って今は１万円くらいだろ。
875 ：なまえをいれてください：04/10/25 08:54:45 ID:ZaRWSLdJ
っていうか箱のソフトはほとんどがプログレ対応なんでしょ。
わざわざ表記されていなくても.
876 ：なまえをいれてください：04/10/25 09:24:47 ID:JZZjxxpU
おれんちのＨＤＴＶは液晶なんだが、その場合も気になるのかどうか教えてくれ。
877 ：なまえをいれてください：04/10/25 11:45:30 ID:JZZjxxpU
>>871

マジレスするが、ゴッサム１(60fps)はコーナーなど激しく処理落ちするので滑らかではない。
878 ：なまえをいれてください：04/10/25 13:15:40 ID:VuBs41QL
30でいいといってるやつはRSC2のリプレイで操作時の視点と同じにして何も感じないんじゃない。
879 ：なまえをいれてください：04/10/25 13:24:48 ID:AXKurbVX
>>878
俺はリプレイなら気にならないとか思ってたが、周りの友人は気づきもしなかった。
「リプレイの画面の方が本物っぽくしてあるじゃん」とか言い出す始末・・・。
こいつらの目はどうなってんだ？
正直、慣れちゃうと気にならなくなってくるとは思わないでもないが・・・。
880 ：なまえをいれてください：04/10/25 14:19:05 ID:JZZjxxpU
ＧＴ４のジャギチラだらけの６０ｆｐｓを逆にリアルと感じるライトが多いように、
俺のまわりもリプレイのちょっとざらついた感じがリアルという奴が多いな。

881 ：なまえをいれてください：04/10/25 14:37:26 ID:dn0b3PBY
宗いるか？
882 ：なまえをいれてください：04/10/25 15:11:18 ID:VuBs41QL
>>879
なるほどねぇ～。
音でもいい音を聞きなれていて悪い音を聞くとすぐわかるけど
悪い音を聞いてていい音を聞いても実感する差は違うもんな。
人間って悪くなる方に敏感なような気がする。
883 ：なまえをいれてください：04/10/25 15:19:12 ID:B3rQsigP
>>873
インターレスだとリフレッシュレートが低いと気になる
フレームレートがテレビの規格上同じ表示（ソースがどうあれ）であっても
リフレッシュレートがフレームレートと同期を取ってるゲームがほとんどなので
同じfpsで表示されていてもリフレッシュレートが低いほうがカクつく現象が起こる
ただ、リフレッシュレートに関してはプログレ表示できるテレビには無関係

フレーム固定のPCゲームでリフレッシュレートを変えて比べればよくわかる
884 ：なまえをいれてください：04/10/25 15:26:11 ID:B3rQsigP
> リフレッシュレートがフレームレートと同期を取ってるゲームがほとんどなので
これはあくまで家庭用ゲームでの話ね（違うものも存在するだろうけど）
補足すると60fps＝60Hz、30fps＝30Hz、NTSC規格だと60Hzまでいけるので
60iで表示させる際、リフレッシュレートの高低で書き換えの速度に差が出る

だったら非同期で作れば？と思うだろうが描画の乱れがでたり等デメリットもある
こんな面倒な手間かけるぐらいなら60pを目指したほうが楽な気もするんだけどねぇ
885 ：なまえをいれてください：04/10/25 16:01:21 ID:+FiZss7l
>>884
いや60pが理想なんだろうけど、30pでも無問題ってのが開発側の見解なのかもしれん。
ライトユーザーにはフレームレートがどうこうって事より、ぱっと見た時の印象の方が重要なんだろ。
かといって、カクつくと問題になるからそうならんようにテキトーに誤魔化す。
無理して60pで処理落ちしまくりより、安定した30pの方がユーザーに不安与えずに済むし。

あと、HDTVじゃないのに60fpsじゃないとダメとか、30と60の違いくらいわかるぜって言うのは恥かくだけだからやめとけ。
インタレとプログレじゃ、モノラルとステレオくらいの差はあるんだから。
いや、モノラルでもリバーブかけてステレオっぽくするのあるけど、インタレの60fpsってのはそれと同じような擬似的なもんだから。
886 ：なまえをいれてください：04/10/25 16:07:09 ID:7YE6O60z
http://sega.jp/segachan/ch7/tgs04_outrun2_pr.html
887 ：なまえをいれてください：04/10/25 16:09:50 ID:sxj3+M2E
HDTVじゃないけど30と60の違いくらいわかるぜ
888 ：なまえをいれてください：04/10/25 16:39:56 ID:TDOVnsuW
とりあえずフレームの話はおあずけ（ｗ
ムービーとインタビューどぞ。
http://media.xbox.ign.com/media/682/682857/vids_1.html
http://www.xboxaddict.com/interviews/view_interview.php?Interview_ID=48
>>885
フレームレートとリフレッシュレートを混同すると訳わかんなくなるよ。
60i(30fps)で感じる違和感はフレームレートでなくリフレッシュレート絡みの問題だし、
だからHDTVじゃなくてもその辺りの差は体感できるよ。
PSOBBあたりでV-SYNC切る事ができるから無料で違いを体感してみれば？

ただ、その違いをフレーム数と混同してる（同期で作ってるので間違いでもないけど）アフォが多いけどね。
とりあえずコレはリフレッシュレート上げて対応するようだがHDTVユーザーにはあまり恩恵がない。
889 ：なまえをいれてください：04/10/25 18:43:17 ID:pUSjurHh
>>885
どうでもいいけど

ステレオvsモノラルなら
モノラルの方が音はいい。（極一部のマニア）

左右の時間のずれもスピーカーの個体差による
音質のずれも無くなるから、１つ１つの音は
良くなる理屈。
問題はステレオのソースをモノラルに変換するってのが
なかなか良いのが無い。
高いアンプだとモノラル変換とか付いて無いのだよ。
890 ：なまえをいれてください：04/10/25 20:59:25 ID:6ntpIw6u
>>888
このインタビューを読んだ限りでは、ボンネットビューがあるそうですね。
かなり楽しみです。また、専用のフォースフィードバックのステアリングも
発売にむけて交渉中のようです。
891 ：なまえをいれてください：04/10/25 23:38:04 ID:PAQMCMRh
インパネ視点は無いのね･･･
892 ：なまえをいれてください：04/10/25 23:43:07 ID:K+UMAgp0
>>890
俺は30fpsよりもFFBのステアリングがないことの方が重大なので頑張って欲しい
893 ：なまえをいれてください：04/10/25 23:55:51 ID:6ntpIw6u
>>891
ちょっと勘違いしてました。
ボンネットビューだとインパネ見えないんですね。
残念。

じゃ、あとはフォースフィードバックに期待ですね。
894 ：なまえをいれてください：04/10/25 23:58:26 ID:WITb2+3P
いっそのこと車内視点のみにして処理減らして60fpsになんないかなｗ
そっちのほうが俺的にはイイｗ
895 ：なまえをいれてください：04/10/26 00:12:46 ID:Yq9gHuU3
> 専用のフォースフィードバックのステアリングも発売にむけて交渉中のようです。
楽しみではあるが、どこと交渉してるのかと日本で出るのかがかなり不安だ。
スコアボードが充実してるようだし、PGR2で不満だったリプレイが取れない部分とかが解決してくれるといいな。
ラリスポで面倒だったんでXSNスポーツ抜きでコンペ作成とかも。
896 ：なまえをいれてください：04/10/26 02:51:37 ID:mYuLP8UO
>>895
専用のFFBなんか作らんでもUSB変換アダプタ作ってGTF系互換ドライバ入れればいいんでね？
技術的にもコスト的にもそれが最善と思われ。
あとはロジと交渉すればいいだけだし。
ロジだって、ソニー、任天堂だけじゃなくて箱にも提供すりゃ、使い回しでボロい商売できるだろ。
897 ：なまえをいれてください：04/10/26 08:00:50 ID:9w972YUG
ぱくり
898 ：なまえをいれてください：04/10/26 08:04:56 ID:F1GOx17q
俺はハンコン持ってないしあまり詳しくないんだが、これじゃないか。

http://www.ebgames.de/product_info.php/products_id/3291

Lenkrad 360 Modena Force Feedback GT


899 ：なまえをいれてください：04/10/26 16:49:00 ID:5ijTPHQI
そーゆー貴重な情報はage．
900 ：なまえをいれてください：04/10/26 16:51:12 ID:F1GOx17q
なんていってると、家族親兄弟親戚一同に激顰蹙のＧＴハンコンが必須のクソゲーになってしまうのでｓａｇｅ
901 ：なまえをいれてください：04/10/26 18:06:58 ID:c6/TUZnV
ていうか>>898はずっと前に出てたモデナじゃん

http://www.xboxaddict.com/interviews/view_interview.php?Interview_ID=
↑に書いてる内容だと"メーカーと交渉中"って書いてる
どこかが出すのか、何が出るのかすらまだ定かでない状態だよ
902 ：なまえをいれてください：04/10/26 19:54:04 ID:gISrznuS
なんだかんだで発売される前日には盛り上がるヨカン
903 ：なまえをいれてください：04/10/26 20:18:54 ID:YrW92Gg/
なんだかんだいってGTよりダメポな悪寒
904 ：なまえをいれてください：04/10/26 20:19:09 ID:Z1sDhzYm
>900
家族団欒でやるゲームじゃねーだろｗ
マリオカートでもやっとこうね。
905 ：なまえをいれてください：04/10/26 20:38:41 ID:OxeyyTYG
こんなハンドルも年末に出るみたい。
http://www.gamestop.com/product.asp?product%5Fid=801833&Section=#PROD

ちゃんとしたフォースフィードバックかどうかはわからないけど、
Active Torque Systemという単語がそそります。

あとこれワイヤレスなので取り回しもよさそう。
PS2版はすでに出ていて評価もよさそう。
906 ：なまえをいれてください：04/10/26 20:49:45 ID:a+9Qsnxz
ignのforza紹介ページのssって、何で同じ奴が２つずつあるんだろう・・・
と、思って比べてみたら、明るさが微妙に違う。
どちらかに統一しちゃって欲しいなー
907 ：なまえをいれてください：04/10/27 08:21:26 ID:D/5XFevj
いよいよか...
908 ：なまえをいれてください：04/10/27 15:37:47 ID:D/5XFevj
寂れ過ぎ...
909 ：なまえをいれてください：04/10/27 15:53:30 ID:J9HvBl7/
発売されて怒りの声がうずまくよりもいいだろ
910 ：なまえをいれてください：04/10/27 21:46:00 ID:EXxyi1lj
公式ﾑｰﾋﾞｰまだかなぁ
911 ：なまえをいれてください：04/10/27 21:48:00 ID:5y2D17Td
ステージが全く公開されないのは何故？
912 ：なまえをいれてください：04/10/27 22:17:19 ID:jWhuuqWy
年末商戦に集中するため？
913 ：なまえをいれてください：04/10/27 22:23:47 ID:B2YaPmkA
OFF時8台同時出走と聞いてたけど、実は4台‥？
それともクラッシュなしなら8台可能‥とか？
914 ：なまえをいれてください：04/10/27 23:47:19 ID:8bGnGyo+
>>913
HALO予約者に配るデモディスクバージョンが4人
今IGNで流してるのはそのデモバージョン
ところどころ「製品版では…」みたいな説明がでてるよ


予約者といっても北米の予約者のみの配布なんだよなぁ
こっちでも年末でいいからくれないかねぇ
915 ：なまえをいれてください：04/10/28 00:03:43 ID:Mvh7jcAU
16台って話も出てるがどこのサイトでもライブじゃ8台になってるから8～16って見ときゃいいんでね？
これは来年2月発売だしHALO2のプロモが終わったらぼちぼち情報でてくるでしょ。多分。
916 ：なまえをいれてください：04/10/28 10:01:34 ID:T6Ub7VOv
ここは車好きというかやたらフレームやらエフェクトやらの話ばっかだな。
お前らそもそも車に興味ないだろ？あの車出て欲しいとか
チューンの話題やらとかぜんぜん出てこないじゃん。
ただ凄いグラのゲームしたいおっさんだろ？
917 ：なまえをいれてください：04/10/28 10:48:04 ID:BaL3FQwY
GTスレはマニアックな車の話題が多くてついていけない。
918 ：なまえをいれてください：04/10/28 12:33:06 ID:Yf8hKobO
＞ただ凄いグラのゲームしたいおっさんだろ？

凄いジャギチラのゲームに対するアンチテーゼなんだからそうなるかな。

つーか、あの……何か問題でも？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ◎と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

919 ：なまえをいれてください：04/10/28 12:36:37 ID:tuKkO8rK
なんかあれだね
920 ：なまえをいれてください：04/10/28 14:35:58 ID:Q2E5vRoO
激しくまんこ臭い
921 ：なまえをいれてください：04/10/28 15:46:39 ID:/iKSM8Dm
批判的な意見が出るとすぐGTっていう言葉が出てくる。
922 ：なまえをいれてください：04/10/28 15:52:28 ID:/v8hUV8i
GTって言葉が出るとすぐ反応する困ったちゃんがいてる
923 ：なまえをいれてください：04/10/28 16:05:19 ID:Yf8hKobO
まあ、マジレスすると俺はフェラポルが出るなら何でもいい。
どうせ、（キャリアモードの終盤は）フェラポルしか使わんし。
924 ：なまえをいれてください：04/10/28 18:15:36 ID:wKuNX7o8
フェラポル使う人は始めるとき、登録地はどの国にするの？
925 ：なまえをいれてください：
EU。