ウイイレ8のコナミエフェクトが最悪な件について

1 ：なまえをいれてください：04/08/17 14:41 ID:M0By9E/1

■コナミエフェクト

いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なため、そのままではゲームとして成立しない為
プレイヤーの操作を制限・補正することで両者のレベルを釣り合わせようとするもの

例）
・パス、こぼれ玉を敵と競り合う際、COMの後ろに潜り込もうとする
・出したい方向にパスが出せない（反対方向に出る事も、特にチャンスシーン）
・セカンドボールを競る際選手に微妙に遠回りさせCOMが楽々ボールゲッツ
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。笑えるほど差がある
・オフサイドポジションの選手は味方のパスに過剰反応（普通当該選手はスルー）
（続く）

2 ：なまえをいれてください：04/08/17 14:42 ID:WblR1iWg

3 ：なまえをいれてください：04/08/17 14:43 ID:M0By9E/1

（続き）
・パスを出す際タイミングを遅らせる（特にチャンスシーンで多発。無駄なドリブルやアクションを挟ませる）
・何でもないような平凡なCOM選手が鬼ドリから神シュート。そしてポストに当たって入る（連勝ストップ時多発）
・ポゼッションが余りにも食い違うのを避けるため、COMは後ろで無駄なボール回しをすることも
・COMは近くに来たボールをことごとくカットするが、プレイヤーの選手は足を伸ばしすらしない
・COMがGA手前へのロングボールを蹴った際、こちら側のGKは待っていれば手で扱える筈なのに
　中途半端に飛び出て意味も無くヘッドでクリアしたりしてピンチをクリエイト

※他にも多数のエフェクトが確認済
※コナミエフェクト発動中はスパキャンが効かない例も多数報告されている

これは7の時バージョン
しかし8のは更に酷くなっている
アウェーでは不利なのは分かる。
しかしパスの方向が明らかにおかしい方向にしかでなかったり、ストレス溜まりすぎ

4 ：なまえをいれてください：04/08/17 14:43 ID:M0By9E/1

理不尽にスレが消されたので立ててみました。

5 ：なまえをいれてください：04/08/17 14:45 ID:lbNunUct

>>1
削除依頼よろしこ。

6 ：なまえをいれてください：04/08/17 18:08 ID:N3TSW/Fn

8は以前ほど常時発動はしなくなった。ほぼ毎試合発動するのはセカンドボールを拾うときの遠回りと（スルー）パスの方向を狂わせるくらい。
が、やはり酷い時は酷い。こっちは1試合で4回もポストに当てたりGKがいないのに吹かされたりするのに、
あっちは30Mくらいのロングシュートを楽々決めてきたり、ゴール前混戦からの強制オウンゴールといった形で現れる。
これはAIが馬鹿だからこっちのDFを崩せないためだ。

やり直せばエフェクトの程度が変わるのは確認したが、もちろんそんなことしようとは思わんし、
無理やりなエフェクトをやられると何か子供のワガママに付き合ってる感じでストレスが溜まるのも事実。

コナミは馬鹿過ぎるAIをはよ何とかしろ

7 ：なまえをいれてください：04/08/17 18:13 ID:kir8rqF5

なんで前スレは消えたんでっしゃろ？

8 ：なまえをいれてください：04/08/17 18:57 ID:py49knf5

理不尽なのは、お前みたいな奴だろ。ちゃんとテクを磨け
そしたらきにならなくなる。ウイイレ上級者から言わせれば、
バカバカしいにもほどがある、と、おもわない？同士よ。

9 ：なまえをいれてください：04/08/17 19:02 ID:py49knf5

追加
正直上級者から言わせると、これでもＣＰＵは物足りない。しかし当たり前の
ように勝てるようなＣＰＵとやって楽しいかね？悔しいなら腕を磨けって。
要するに一番言いたいことはＣＰＵが鬼プレスとか勘違いしないこと。
それともっといいたいのはスパキャン覚えろよ・・・システムを使いこなせって・・・

10 ：なまえをいれてください：04/08/17 19:08 ID:N3TSW/Fn

テクを磨けって・・・
エフェクトって下手なら発動しないし、スパキャンが効かないから文句垂れてんだろ？
それが分からないってことはまだエフェクト経験したことすらないってことだが。

11 ：なまえをいれてください：04/08/17 19:51 ID:P/DqeQzy

何？　８でも未だにスパキャン効かないなんて事あんの？
相変わらずロクなゲームじゃねーな。

12 ：なまえをいれてください：04/08/17 20:41 ID:JIe/k/Gj

確かにエフェクトはあるよね。
上手いとか下手とかに関わらず、存在するのは確か。
それを回避できるかが、上手い下手に関わってくるけど。

ちなみに相手ペナルティエリア付近のルーズボールに対して、
こっちの選手がものすごいモッサリするというエフェクトを体験した。
足の動きは普通なんだけど、その場でランニングマシンの上で走ってるみたいに
前へ進まず、相手だけ、普通にボールへ向かって入っていったw
わけわかんねぇw　

こういうのって、プログラムの不備で発生するのかなぁ。
それともコナミがバランス調整のために意図的にいれてるのか、
どっちなんだろう。

13 ：なまえをいれてください：04/08/17 21:33 ID:11HkFKtD

お前達！ウイイレ８どうなのよ？
こっちのパラメーターは99ばかりだぜ！
↓↓
http://www.makata.net/

14 ：なまえをいれてください：04/08/17 21:59 ID:geAIa/Jm

練習のチャレンジモード星5やって思ったけど、
ﾎﾞｰﾙと選手どっちにもコンストレイントされてるような感じだから
多くの敵に囲まれたときﾎﾞｰﾙから離れていくんじゃないかな。

15 ：なまえをいれてください：04/08/17 22:08 ID:WyMgxPXu

>>9
いやいや、そんなもん全部できてるわ
上手い下手の問題じゃなく、そんな理不尽なシステムに付き合わされること自体がアホくせえよ
早い話、CPUとの対戦はエフェクトとの戦いじゃねーか
優秀なAIを持ってかかってこいと言いたい

16 ：なまえをいれてください：04/08/17 22:15 ID:VGNmnxut

全部自分の思い通りになってたら
成立せんだろ、ゲームとして。

17 ：なまえをいれてください：04/08/17 23:17 ID:tRi7WRnH

俺がやってる某サカゲーはだいたいイメージ通りにボールを運べるが
それでもなかなか勝てないが。

18 ：なまえをいれてください：04/08/17 23:21 ID:VGNmnxut

>>17
いや、言い換えれば「サッカー」として。
誰もミスしなかったら点なんか入らん

19 ：なまえをいれてください：04/08/18 00:20 ID:Ix1KE3y9

要するに「エフェクト」じゃなくて「相手」と戦いたいと

ウイイレなんて糞尿ゲー買うな

20 ：なまえをいれてください：04/08/18 01:30 ID:vIpzM4Np

俺はあんまり気にならないが

21 ：なまえをいれてください：04/08/18 11:13 ID:3qKL2aiW

もう勝手にやってろ

22 ：なまえをいれてください：04/08/18 16:23 ID:jQWlIXrK

コナミのAI作り込みが甘いから結果的に
コナミエフェクトと呼ばれる現象が出るんじゃないこと
ふと思った。

23 ：なまえをいれてください：04/08/18 23:28 ID:sw00kTH7

コナミエフェクトって、ＣＯＭ難易度に影響あるの？
たとえばＣＯＭレベルあげておいたら、自チームのＡＩの動きが
かしこくなるとか、ならないとか。

24 ：なまえをいれてください：04/08/19 01:25 ID:0Y318b9G

俺の経験では
☆5にすると後ろからのプレスがさらに効かなくなる
COMはあっさり体を入れられるようになる
体入れモーション発動だから腕の問題じゃない

COMのボールの当たり判定が広がる（シュートやクリアが体で弾かれ易くなる）
ペースを掴まれやすくなるため
ちょっと攻め込まれたらこぼれ玉がCOMのところに行きやすくなる

自チームの動きにはかわりは見られない

25 ：なまえをいれてください：04/08/19 14:56 ID:0p83oA6t

とりあえず高い位置でﾎﾞｰﾙ奪われてｴﾌｪｸﾄ発動したなと思ったら全てのボタンから指離せって。
点入れまくりで試合の展開が早すぎると出やすい気がする。
ま、普通にﾌﾟﾚｲすればなんてことないけど。

26 ：なまえをいれてください：04/08/19 19:07 ID:Hde5RZVk

DFがルーズボールクリアしてくれない・・・
んでカーソルチェンジしてる間にCOMに奪われてシュート決められる・・・
目の前にあるボールを無視する選手ってどうなのよ？
マジありえねえだろ

27 ：なまえをいれてください：04/08/19 19:25 ID:l4Uh6Sbv

よくエフェクトの話してるとスパキャン使えって言う人いるけどさ、
例えばセカンドボールを拾いに行くとき遠回りさせられるのをやめさせようとすると
エフェクトで反対方向に体が走っちゃってるから切り替えしとか体のバランスが崩れるモーション入っちゃうよね？
で、結局スパキャンを使おうが使わまいが結局時間ﾛｽさせられて取られる。
上級者になるとエフェクトなんて感じなくなるってよく言う人いるけど、
こういうのとかクリアボールの拾える確率の差は全然感じてないのかな？

28 ：なまえをいれてください：04/08/19 19:26 ID:9MbCCVwN

常時スパキャンコマンド入れててもダメなのか？

29 ：なまえをいれてください：04/08/19 20:06 ID:/7gabp16

俺のキーパーは足元に転がってきたボールを突っ立ったまま見送って
ボールはそのままゴールに入っていったよ
さすがにやり直したね、その時は・・・

30 ：なまえをいれてください：04/08/19 20:17 ID:Uw5zLV93

やり直せる根気がうらやましい
おれなら本体にコントローラー叩きつけちゃう

31 ：なまえをいれてください：04/08/20 00:51 ID:NxEnyZ9r

ほんとマジでクソゲーだよなこれ
エフェクトかかりまくりだしよ
こっちがちょっとでもプレスかけられるとすっころぶくせに
こっちがいくらプレスしてもよくてバランス崩すだけですぐおいついてくるしな
☆4で全く同じチームで調子も→で固定して検証してみたから間違いなくエフェクト

ほんとこういう理不尽でストレス溜めさせるクソゲー作るのがうまいよなコナミってクソ会社はよ

>>30
オレもたまにむかついてコントローラー投げつけようとすることあるけど
コナミってそうやってユーザーをイライラさせて
ディスク破損させてあわよくばもう一本買わせようとしてるんじゃないかと
本気で思うときがあるよ

W　E　８　は　ま　た　も　ク　ソ　ゲ　ー　で　間　違　い　な　い

買おうかどうか迷ってる奴いたら　買　う　の　や　め　と　け
ストレス溜まるだけで爽快感なんてゼロだよゼロ

32 ：なまえをいれてください：04/08/20 00:55 ID:GgUi9CCD

なんでプレスのかけ方を修正しないんだろうな
これを調整するだけでもかなり印象が違ってくると思うんだが・・・

33 ：なまえをいれてください：04/08/20 01:04 ID:O9s6CkHK

>>32
詳しくおせーて

34 ：なまえをいれてください：04/08/20 01:20 ID:gCofz99D

クリアボールの時相手がトラップした瞬間に奪うとかすれば？
今回はＭＬをやってないから分からないけどリーグモードは快適♪
もう少しサイドから攻撃を弱めればいいのに。ヘディング決まりすぎ。
こちらにエフェクト掛かりすぎ？

35 ：なまえをいれてください：04/08/20 02:00 ID:nSpf+9GA

>>34
そうなんだよな、サイド駆け上がりながらエンドぎりぎりからのパス、
ダイビングヘッドが決まりまくるもんな。7よりましだが。
あとこっちにもｴﾌｪｸﾄかかりまくることもあるね。
COMにかかりだすとそれ相応のﾌﾟﾚｰしなきゃならんし。
ｴﾌｪｸﾄはどっちにかかっても萎える。
でも8はおもしろいよ。
MLはやらないからわからんが。

36 ：なまえをいれてください：04/08/20 03:28 ID:kU7PeecR

つーかウイイレのおかげでコントローラーばらばらにぶっ壊れたよ

37 ：なまえをいれてください：04/08/20 10:44 ID:+Z4diVCF

どうせスパキャン連打する羽目になるんだから
最初から掛けなきゃいいのに、高塚頭悪、8買ってないけど。。

38 ：なまえをいれてください：04/08/20 11:00 ID:pzGdGXR8

俺はＣＰＵｎｏ怪しげなダイレクトパスが多用されたら
即プレーを切ることに決めた。

39 ：なまえをいれてください：04/08/20 11:16 ID:pzGdGXR8

しかしマスターリーグでＤ１で勝ち進むと
どんどん点が取れなくなるのは何でだ？
条件は同じ筈なのにおかしいね

40 ：なまえをいれてください：04/08/20 12:17 ID:pzGdGXR8

やっぱりＣＰＵのダイレクトプレーがエフェクトのスイッチだな

41 ：なまえをいれてください：04/08/20 12:52 ID:/GKUX23v

ＭＬでは選手のパラＥＤＩＴしても無意味って８からじゃなくて以前からやってたことがモロバレだよなコナミ
ドーピングしまくりのご都合主義。
まぁゲームバランス保つためなら三流選手が神ドリブルしてもしゃーないかｗ

いっそのことパラ非公開にすればＥＤＩＴの手間はぶけるし開発も楽だからいいんでねーの？
どーせ容姿やパフォ以外選手に個性のかけらもないんだし

42 ：なまえをいれてください：04/08/20 13:12 ID:pzGdGXR8

相手のスタミナは尽きることなく無尽蔵だしな
どうなってんだこのゲームは
ミュータント相手のハンデ戦を味あわせたいのかね

43 ：なまえをいれてください：04/08/20 20:15 ID:k481feGn

>>39
勝ちまくると惨くなるような気がする。勝ちつづけなくても惨くなるのかもしれんが・・・。

44 ：なまえをいれてください：04/08/20 21:18 ID:rdUZMmoB

実際は強豪チームだってコンディション不足で弱い時もあるのにねぇ
勝ち進むとどこも強くなるちゅーのはいかがなもんか

ＭＬはサッカーゲームじゃなくて格闘ゲームだね
ストⅡでも一面のザンギエフと終盤のザンギエフじゃ手強さ違うじゃん、あれと同じ
ＭＬはリアル無視の面クリ型ゲームだわ

45 ：なまえをいれてください：04/08/21 00:19 ID:SAcGNs1U

アフォみたいに怪我しまくる（´▽｀）
怪我明けの復帰戦→怪我→復帰戦→怪我（重傷）なにこれ・・・・

46 ：なまえをいれてください：04/08/21 01:30 ID:CTlm3DO2

エフェクトかどうか知らんが、ゴールポスト直撃がかなり多いような気がする
ミドルとか枠自体外すか、GKに取られるか、弾かれるか、ポスト直撃のどれかって感じ
あとありえない程の高さのオフサイドは無くなったけど、引っ掛かる頻度がかなり多くなったような気がする。

47 ：なまえをいれてください：04/08/21 01:35 ID:oJwebPoX

ミドルはFWの選手が蹴らないとほぼ入らないよ

48 ：なまえをいれてください：04/08/21 01:51 ID:PIZeVVN8

そんなことないよ、うちのジェラード、ミドルで10点取ってるよ

49 ：なまえをいれてください：04/08/21 01:58 ID:NPzTvHvm

段々　強さがラスボス化してくるよね
セリエＡの下位チームでも強いし
理不尽だ

50 ：なまえをいれてください：04/08/21 02:49 ID:lLwP0hHs

スパキャンかけた時にボールを呼び込む動作も同時に起きるからなんか嫌。
呼び込まない時もあんだけども。

51 ：なまえをいれてください：04/08/21 11:50 ID:oJwebPoX

☆３でMLやってるんだけど
カップの決勝とかリーグで連勝してるとCOMが☆５の動きになるときがあるんだよなあ
前半から猛ダッシュでボール追ってくるし
こっちのパスコースもほぼ潰される
これもエフェクトの影響なのかね・・・

52 ：なまえをいれてください：04/08/21 11:58 ID:Fgbly3bK

そうだよ。　ちゃんと打てばミドルはいるよ？

53 ：なまえをいれてください：04/08/21 12:02 ID:rFb4B7/C

COMが困ったときによくみるのは
サイドをスルスルとドリブル突破
奥深くまでいった所でゴールに向かう
そいつがものすごい角度からシュート
GKはじく
ごっつぁんorオウンゴール

54 ：なまえをいれてください：04/08/21 12:13 ID:SVlHV0dm

来年春にＰＣバージョン発売決定だす
ttp://homepage3.nifty.com/yusim/engnews/news/august/0821.html

これで解決するだろ

55 ：なまえをいれてください：04/08/21 12:22 ID:NWSUEv77

どうせコナミお得意のやっつけ仕事だろ
あそこは力を入れてるハード以外では詐欺まがいのやっつけ仕事するから

56 ：なまえをいれてください：04/08/21 12:49 ID:urIETNgj

エフェクトはコナミがＡＩを進化できれば必要ないのにな。
ベースエンジンが毎回同じだもんな。

ゴールパターンがマルボタン２回クロスからの
ダイビングヘッド又はスルーパスからのダイレクトシュートのみ
になってしまった。これならどんなＣＰＵにも勝てるが・・・ツマランな。

他の方法ではなかなか点が決まらないから
ついついこのパターンに。

57 ：なまえをいれてください：04/08/22 11:09 ID:OJLl9jng

ヘディングが全く入らない、シュートきわどく外しすぎ
ドリブルで抜けなさすぎ、CPUに少しでも近づいたらボール奪われる。
大量得点試合が１試合も出来ない。
シュート16本枠内シュート9本とシュート撃ちまくってもなかなか点決まらない。
ＭＬの最初の頃はきつすぎて耐えられない。

58 ：なまえをいれてください：04/08/22 11:26 ID:6EN+u16F

パワプロでも相手がCOMのとき
ストライクコースに投げると簡単に捕らえられますが
これもコナミエフェクトと称して良いでしょうか？

59 ：なまえをいれてください：04/08/22 11:29 ID:eSEtz9Qx

コーナーからのクリアボールがが
GKの前にコロコロと転がってクリアしてくれると思ったら
そのままｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてスルーしやがった

60 ：なまえをいれてください：04/08/22 11:42 ID:lL3D7nXx

こないだEuro2004をプレイしてる時でもGKのｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙがあったよ。
CPUチームのGKが足元のボールを拾わずにｶﾞｸｶﾞｸしてる間にﾗｳｰﾙで蹴り込んでゴール。

61 ：なまえをいれてください：04/08/22 14:56 ID:27FIy6vE

COMはセカンドボール拾い放題だな
ドリブル突破だってこっちのDFの足に当てながら無理やり突き進んでいくし

殆どの場合、止める方法はタッチの外に出すだけ
つまんねー

62 ：なまえをいれてください：04/08/22 16:34 ID:/f1vLNxg

正直MLしか価値が無い

63 ：なまえをいれてください：04/08/22 16:36 ID:OiUgQDUy

お前ら下手

64 ：なまえをいれてください：04/08/22 16:43 ID:VFTRCnBX

うーんこれでもＣＰＵは弱すぎると思ってる俺はやっぱ玄人だよな・・・
セカンドボールは運だしなー、そこからミドル打たれても大体外れるし・・・

まあヘディングは狙って落とせよ。ドリブルは今回かなり自由だと思うんだけどなー
自由なわりにバランスがとれてていいと思う。とりあえず相変わらずゴール前では
コネコネしまくれるけどなｗそんで切り返してシュート、ゴール！やけくそになった時は
これに限る。それでもいままで違ってＤＦはちゃんと対応してきたりしていい感じ。

ちなみにパワープレーがいい感じ。前線に平山をおいて落としたところに
坂田が突っ込んで・・・決まったり決まらなかったり・・・

自分は今回の試合は良い出来だとおもうよ。グラ、ＢＧＭ、演出、モーションは
相変わらず微妙だけど。エフェクトなんて気にスンナ！

65 ：なまえをいれてください：04/08/22 17:02 ID:8YvLgpJl

上手いけど気にする。

ゲームつくりは、裏を気付かれた時点で開発側の負け。

66 ：なまえをいれてください：04/08/22 17:24 ID:KoeUY4lJ

スパキャン使いまくったら
少しはマシになるよ。
3㍉ぐらいだけど。

67 ：なまえをいれてください：04/08/22 17:53 ID:zOI0xzxR

>>65
同意
☆６で15分、コンスタントに5、6点は取れるけど加茂並にＣＯＭの流れが読めるからつまらん
上級者がプレーするとＡＩ気がついて1点以上絶対点差が開かない仕様とかにすりゃいいのに
毎試合ゴールあげる作業だけでモチベーション下がりまくり

68 ：なまえをいれてください：04/08/22 19:45 ID:jcM0HZqz

登録されているキーパーのレスポンス、ＧＫスキルのパラメーターを１０ずつ下げた。
もちろん１対１も削除、ついでにＰＫキーパーも。

ちょっとはミドルシュートがはいるようになった・・・気がする。
ＭＬにはスキル以外、無意味だが。

69 ：なまえをいれてください：04/08/23 03:25 ID:XluPK32O

コナミエフェクトに憤ってるのがCOMに勝てないヘタレばかりだと思ってる奴がいるな

70 ：なまえをいれてください：04/08/23 13:02 ID:vwz5Rczi

つーか勝てない奴は論外だろ・・・
勝てるからこそエフェクトが気になってストレス溜まるわけで。
☆6だってML1シーズンで大体5～10失点くらいしかしないし。

コナミに言いたいのはバカAIを何とかしてゲームバランスを良くしろってこと。
そのプロセスを省いてエフェクトで誤魔化してるからﾌﾟﾚｲﾔｰの負担が増えてストレス溜まるんだよ。

71 ：なまえをいれてください：04/08/23 13:48 ID:WN2aaer2

>>66
おまいは宇宙人ですか？
43㌢くらい

72 ：なまえをいれてください：04/08/23 14:17 ID:knttYMoA

ｺﾅﾐｴﾌｪｸﾄなんて逝ってる奴は負け組

ｺﾅﾐｴﾌｪｸﾄなんて氏らない奴は勝ち組

73 ：なまえをいれてください：04/08/23 14:48 ID:zhKvkAh2

エフェクト厨だがそれは同意。

でもそんなこと書いてるお前は前者な訳で。

74 ：なまえをいれてください：04/08/23 14:51 ID:zhKvkAh2

やっぱ同意しない。

コンビニやファミレスメニューを美味しく食べられる味覚の奴は、
何食べても美味しいだろうけど、俺は幸せだと思わないし。
お金ある無し関係なしにな

75 ：なまえをいれてください：04/08/23 18:46 ID:jWPPwluW

>>71
何が言いたいのかよくわかりません。ってゆーか意味不明？

76 ：なまえをいれてください：04/08/23 18:49 ID:J7YlTNU7

自分は同意

ゲームは楽しめてナンボ
だから楽しめたヤツこそ勝ち組と言える

自分はウイイレに負かされたって事にもなるけどね　(´･ω･`)

77 ：なまえをいれてください：04/08/23 19:20 ID:iazgJqre

>>70とか他の上級者の方々？

うまいのはいいけど、すでに1シーズンの通算でとか、
ペース早くない？
いいね、そんなに遊ぶ時間があって・・・
学生さん？

78 ：なまえをいれてください：04/08/23 20:06 ID:vwz5Rczi

>>77
大学生だよ。サークルが無ければやることもないし、昼間は友達と夜はMLでって感じ。
もう5シーズンくらいやってるけど、失点は1シーズン平均で8点くらいだった（デフォルトメンバースタート）

79 ：なまえをいれてください：04/08/24 00:43 ID:lakQUQfe

こぼれ球全然取れない・・・
取れたとしてもトラップしてる間に凄い勢いでぶつかられて奪われる・・・
なんだよこのゲームバランス・・・

80 ：なまえをいれてください：04/08/24 00:48 ID:Ooarubpl

ウイイレって映像は悪くないんだけど
サッカーをプレイする面白さが表現されてないと思う

81 ：なまえをいれてください：04/08/24 01:26 ID:sUSOJAsX

コナミエフェクトなんてあるのか…
足元のボールをスルーしてみたり
CKやFKの頭上のボールを突っ立って見逃してみたり
真正面のゆるいシュート弾いてごっつぁん決められてみたり
ドリブルで真横抜かれそうなのに突っ立ったままだったり

ずっと「楢崎ｵ㍗ﾙ」って思ってたんだがこれのせいだったのか…

82 ：なまえをいれてください：04/08/24 02:21 ID:WxvkZggn

相変わらず相手の選手とボールの間を
通り抜けるの直ってないな

83 ：なまえをいれてください：04/08/24 02:56 ID:+s84ildL

７の時みたいに色々細かい検証してくれる人いないかなぁ

84 ：なまえをいれてください：04/08/24 18:22 ID:wVVY+NKc

>>75
わかってんじゃん…
ク～クククッ…

85 ：なまえをいれてください：04/08/25 04:19 ID:9gLe5MX5

エフェクトあるね
不可解なヘディングが２回も入ってやる気なくした
しかもこっちはネスタとかバレージとか超一流選手なのに、サウジのポンコツ選手に
両方とも二人掛かりだったのに
やる気無くなったからそんなに勝ちたいのかって感じでお望みどおりオウンゴール連発してやったよ
さぞかし嬉しい事だろう（苦笑

86 ：なまえをいれてください：04/08/25 13:12 ID:KHD+1qu5

競り合いをリプレイで見ると、
味方の頭にボールが触れているのにそのまま貫通して
相手にヘディングされていることはあるな。

87 ：なまえをいれてください：04/08/25 14:20 ID:fY/sUzsl

相手のボールカットするとき不自然な方向にボール転がり過ぎ・・・

88 ：なまえをいれてください：04/08/25 14:28 ID:KHD+1qu5

そりゃあ
ピッチが外側に向かって傾いてるし。
ボールと相手のスパイクに磁石も付いているから仕方ない。
エフェクトではないよ(ﾆｶﾞﾜﾗ

89 ：なまえをいれてください：04/08/25 15:13 ID:QuVHx35w

このやらせ的ボールの動きとわざとらしい試合展開のおかげで
ＦＩＦＡより面白さを保っている、そんな気がしてきた

90 ：なまえをいれてください：04/08/25 15:13 ID:lxEP9hZO

セカンドボールがなかなか拾えん。
これは共感できるけど他は別に気づかなかったなぁ。
てかスパキャン全然使わないしなぁ

91 ：なまえをいれてください：04/08/25 16:26 ID:HtfAi79u

自分のへたれをCPUのせいにすんな

92 ：なまえをいれてください：04/08/25 16:29 ID:KHD+1qu5

HtfAi79u

93 ：なまえをいれてください：04/08/25 16:49 ID:a1hPY4vr

ID:HtfAi79u

94 ：なまえをいれてください：04/08/25 19:48 ID:ZwWwkSk8

>>78

いいなあ、大学生・・・
俺も学生時代よくやったよ
マルチタップ2個買ってきて、8人同時プレイとかしてよくみんなで盛り上がったな～
桃鉄にしても何にしても、人間とやった方がおもしろくないか？
6畳の部屋に10人以上集まって鍋してウィイレ、これが俺の大学生活（後半）だった

95 ：なまえをいれてください：04/08/25 21:48 ID:fY/sUzsl

>>91
いや、上手いやつじゃないと気付かないと思うよ
エフェクトは

96 ：なまえをいれてください：04/08/25 22:28 ID:urfcklKQ

テクモのワールドカップ（トラックボールのやつ）を超えたサッカーゲームは
でてないね

97 ：なまえをいれてください：04/08/25 23:02 ID:mKgFh+rm

>>95いやだってクリアボールとか普通に拾えるし
まあオレはまだ☆４つでいい勝負してるレベルだけどな

98 ：なまえをいれてください：04/08/25 23:04 ID:mKgFh+rm

自分は91ですます

99 ：なまえをいれてください：04/08/25 23:26 ID:7Ci9sQzN

☆４とといい勝負って
買った初日ですか？

とまあ冗談は置いといて、

むしろいいけげんCPU点取ってくれよ・・・・orzって思うけど、
エフェクトはいやだっていうわがままな奴らがこのスレの住人。
どこぞでシーズン１００得点日記とか無失点日記とか付けてるような厨房はいなげ。

100 ：なまえをいれてください：04/08/26 01:21 ID:nOdXCEkk

何か勘違いしてないか？

得点無失点は置いといて、
そこにエフェクトがある限り、サッカーゲームとは呼べないんだよ
サッカーを基にした、サッカーっぽいゲームな訳だ

101 ：なまえをいれてください：04/08/26 01:56 ID:7N99g0iu

ごめん言っている意味が分からない。
サカゲーでエフェクトを無くせって言ってるの？
それにはルーズボール、マイボール、相手ボールという概念から無くさないとダメだぞ（要は完全シームレス）
そんなもんコントローラーでやってるうちは無理。

多分貴方の考えてるものは「エフェクトを無くさなければサッカーゲームではない」じゃなくて
もっと主観的な狭義のエフェクト話だろうけど、文面からはそうは取れないよ。

102 ：なまえをいれてください：04/08/26 02:08 ID:7N99g0iu

「現在ののコントローラーと、ゲーム機のスペックを満たすプログラム構成」に訂正
まあ、完全シームレスの判定や計算なんて、
とりあえず、マイボールの時はＸでパス、相手ボールのときはＸでプレスなんてやってるうちは無理じゃね？
専門的な人の話は分からないけど、プログラム技術も、ハードもサカゲーの理想には果てしなく遠いと思うのですが（果てしなくは無いかも）。

あんまりそんなことしても一般的に売れなきゃ無駄銭使うだけだし、
どこか世界中のどこかの意欲的な失うものの無いバクチ中小企業にいる何故か優秀なプログラマーがやるまで当分やるとは思えないが。
コナミは暫くはグラフィックの向上、モーションの向上で様子見るのが企業としても正解、むしろ大正解。
エフェクトはうざいが仕方ない。
せめて気付かないようにするか、あんまりバランスエフェクトが発動しなくてすむように敵AIを賢くしてくれ。

長文スマソ
寝落ちするからあぼーんは不要です。
素人の推論なので根本から違うかも知れないでしょうが、馬鹿にしても暴れないので教えて下さい。

103 ：なまえをいれてください：04/08/26 12:46 ID:XV+7oE92

>>59や>>29の様なことを無くせ

これで分かるか

104 ：なまえをいれてください：04/08/26 16:08 ID:V0gsqmpa

彼には解らないよ、彼はセンスが全く無いから‥
彼は、体のアチコチにセンサーを着けて仮想空間で体の動きを再現するのが
リアリティの有るサカゲだと勘違いするタイプの人。

105 ：なまえをいれてください：04/08/26 16:20 ID:quH9/Tp0

>>103はエフェクトじゃないだろ・・・
それは単にバグだと思われ。
エフェクトってコナミ側のバランス調整のための恣意的操作制御じゃないの？

106 ：なまえをいれてください：04/08/26 17:44 ID:uHwOMk4b

バグが起こるって・・・そっちの方が最悪じゃん

107 ：なまえをいれてください：04/08/26 18:31 ID:22qjlhwf

バグなわけない。
「いざとなったらGKが足元のボールさえスルーしてしまう」現象は7でも確認済

108 ：なまえをいれてください：04/08/26 18:34 ID:quH9/Tp0

個人的には混戦の時のバックパスクリアか手で取るかの判定や、行動周りのプログラムが組めてないせいだと思うけどな
クリアボールが直接敵に触れる瞬間はクリアしないとかそういうプログラムになってるんだろ。
フッキンとかはぼこぼこクリアするボールをかっさらえるからな。ここら辺は本当に難しいと思う。

109 ：なまえをいれてください：04/08/26 20:12 ID:0ZRpGlw5

中毒性プログラムが仕組まれてる気がする。
時間帯とか含めて。

110 ：なまえをいれてください：04/08/26 21:38 ID:n/l8doa0

重複です。　
同じ事象に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
ウイニングイレブンの話題はこちらのスレッドの方でお願いします。

☆★　ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ総合　Part401
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1093496637/l50

111 ：なまえをいれてください：04/08/26 21:53 ID:yhEDL3VU

社員必死だな。
潰された場合は
「ウイイレ８のｺﾅﾐｴﾌｪｸﾄが最悪な件についてPart3」にしよう
その方が支持率ありそうだし

112 ：なまえをいれてください：04/08/27 00:39 ID:rNawtmWb

エフェクトがテクニック的に回避できるものと分かってもメンタル的に持たない
「なんでゲームでこんな思いをしなくちゃならんのよ」って思ってしまう
対戦相手がいれば、それが目標になって乗り越えられるのかもしれないけど…

>>110
隔離スレを潰したら本スレでエフェクト話になって荒れるよ

113 ：なまえをいれてください：04/08/27 03:10 ID:J0jqLtpU

COMロナウドをＣＢに置いても通用するコナミエフェクト

114 ：なまえをいれてください：04/08/27 15:59 ID:aAjWmdcw

高塚って、ここの住人だろ？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1082987601/

115 ：なまえをいれてください：04/08/27 18:38 ID:LC6cCmsx

今日売ってきたよ
５０００円で売れたよ
すごく解放された気分になったよ

116 ：なまえをいれてください：04/08/27 18:43 ID:W8XjFUJP

おまえらウイイレなんてやってないでドリームカップやれよ!!!!!!!
まあウイイレやってるような雑魚じゃ一勝もできんだろうがなwwwwwwwwwwwwwww

【ｵﾝﾗｲﾝ3DFPSｻｯｶｰ】 =DreamCup= part12
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1093341243/

117 ：なまえをいれてください：04/08/29 13:40 ID:8/FM0SAQ

>ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なため、そのままではゲームとして成立しない為
>プレイヤーの操作を制限・補正することで両者のレベルを釣り合わせようとするもの

これは全てのゲームに言える事なんだがウイイレは特に酷いな。
まぁ売れてるゲームがこんな低レベルじゃゲーム業界がどんどん縮小してるのも納得だな。

118 ：なまえをいれてください：04/08/29 15:06 ID:o2vnU3es

いい加減アナログパスが完全にアナログになってくれ｡

119 ：なまえをいれてください：04/08/29 17:16 ID:xhB52Rzb

>>118
すでに完璧になっているはずだけど選手のプレー精度上のミスでうまくいかない・・・・
という制作者側の脳内補完

120 ：なまえをいれてください：04/08/29 18:54 ID:Jzt26X00

6や7のエフェクトも語らせてくれよ｡

さっき9本以上連続でシュートがポストに当たったんだよ｡
こんなのありかよ｡

121 ：なまえをいれてください：04/08/29 20:25 ID:J6fghZBn

い㌔

122 ：なまえをいれてください：04/08/30 01:45 ID:wF5T7wjn

敵陣ＰＡ付近でのスローイン後のボールを３回連続ぐらい取らる

アンリ、ロナウド、ニステル、シェフチェンコが鬼プレス。

ボールホルダーにしかマークがつかない

ラインディフェンスなんて高度なことは出来ない

ドリブルで駆け上がっても、味方は走らない

123 ：なまえをいれてください：04/08/30 04:22 ID:EEEWRvhl

>>120
俺も今８やってるんだけど、よくポストに弾かれる事があるよ
特に８は多い気がする。
２、３回連続でポスト直撃が高頻度で起こる。
やっとれん

124 ：なまえをいれてください：04/08/30 11:55 ID:EgQ7uem3

ずーっと走ってボール追いかけて､ボールに触った途端ストップ､ボールだけ前にコロコローっと････ありえねー､ありえねーですよ｡

125 ：なまえをいれてください：04/08/30 13:50 ID:ptvMSPAq

つーかさ、今まで止まるバグ少なかったのに
今回試合終了時にスタートで飛ばしまくってると
確実に数回に一度フリーズする・・・
まじ電話で殺すぞボケぇ！って怒鳴ろうかな
つーかディスク交換してもらお

126 ：なまえをいれてください：04/08/30 13:56 ID:itoHTBFT

８はヤフオクで売って７ＩＮＴをやるのが正解

127 ：なまえをいれてください：04/08/30 13:58 ID:DSyQwr86

ヵヮィィ
でイメージ検索したことはあるか？そしたら５件目が
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%B5%E3%83%AE%E3%82%A3%E3%82%A3&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

128 ：なまえをいれてください：04/08/30 13:59 ID:qohZJLn9

エフェクトどうのこうのよりも
あのトーキックどうにかならんか？
囲まれてるときに苦し紛れに出すのなら分かるが
まったくフリーの状態でトーキックってどうよ？しかもめちゃ正確ｗ
コナミはトーキックが普通のキックだと思ってんのか？

129 ：なまえをいれてください：04/08/30 14:00 ID:DSyQwr86

誤爆した。スマソ

130 ：なまえをいれてください：04/08/30 14:24 ID:cqEbD7aA

とりあえず☆６はエフェクト祭りだな

サムエルがサビオラに吹っ飛ばされるわ
ロナウドがドリブル中にボール見失うわ
ジダンがパス出すまでに３歩も無駄にドリブルするわ・・・

COMが強くなるっつーより、こっちのミスを増やしてる感じだにゃ

131 ：なまえをいれてください：04/08/30 14:51 ID:2LqGZz98

☆６でこっちがコントローラー放置してても敵がすいすい点とってこない時点で
ＣＯＭのＡＩが貧弱かつ八百長なのがわかる
コントローラー置いてても勝手に動いた味方ＤＦにボールとられちゃうＣＯＭってなんなの？
この勝手な動きが余分なんですけど

132 ：なまえをいれてください：04/08/30 17:15 ID:42eJbBBZ

マルチですまんが
COM戦勝てても
なんかムカツクヨナ

133 ：なまえをいれてください：04/08/30 17:25 ID:B8/R96EM

COM引きこもりすぎ
ゲームなんだから、つまらん戦法すんなよ

134 ：なまえをいれてください：04/08/30 17:35 ID:mvyxLkfW

というか試合の流れに関係なくひたすら引きこもるのが問題

135 ：なまえをいれてください：04/08/30 21:01 ID:EgQ7uem3

>>132
ウイイレを多少やりこめば､COMに勝てない事は少ないと思う｡
でも勝ってもエフェクトがあるおかげで気持ちよくないんだよね｡

136 ：なまえをいれてください：04/08/30 21:30 ID:IkeSPHv7

残尿感みたいなもんか

137 ：なまえをいれてください：04/08/30 22:00 ID:RK/xrMek

アウトサイドばっか使うのまじで腹立ってくる。
普通に正面にパスとかシュートの時もアウトって…

すんげぇうざい

138 ：なまえをいれてください：04/08/30 22:06 ID:pVLfh84p

昔はエフェクトも小出しだったから普通にやってる分はそれほど目立たなかったのに
今(7あたりから顕著に)はかなりあからさまだから殆どのﾌﾟﾚｲﾔｰが気づいちゃってる。
これじゃ売上げ落ちても文句言えないぞ、コナミ。
モーションなんてどうでもいいからもっと優れたAI開発しろ

139 ：なまえをいれてください：04/08/30 22:11 ID:JpvtJ5QH

>>138
禿同。
確かにモーションとかは6FEのレベルで十分だと思う。

それなりに楽しんではいるが、敵ゴール前ごちゃごちゃし杉

140 ：なまえをいれてください：04/08/30 22:12 ID:w++XaXCR

>>138
だって、サッカー知らない人か作ってるから
これ以上のAI進化は無理だべ
ソフトのキャパシティーがあっても、それを埋める能力はない

141 ：なまえをいれてください：04/08/31 00:28 ID:j9sFw05u

すいません､鉄山靠のコマンド教えて頂けないでしょうか？
COMに鉄山靠ばかり決められて不快です｡
是非､やり返してやりたいのです｡

142 ：なまえをいれてください：04/08/31 00:59 ID:+qf1tS6n

>>130-131
そうするとＦＩＦＡ９９みたいにこっちがボールを持ってる時は鬼プレスで奪い取り
プレイヤーがボールを奪おうとすると巧みなフェイントでスルスルと交わして
でもってちょっと気を抜くとすぐシュートまで持っていかれるのが理想ってこと？

143 ：なまえをいれてください：04/08/31 01:18 ID:rgqlDHOp

売る、もういい

144 ：なまえをいれてください：04/08/31 02:37 ID:sfZAsmJf

ブラージがドリブルで駆け上がる、
ＤＦラインと並走していたデル・ピエロが突然後ろに下がりだす。

ドリブルで左サイドを上がるザンブロッタ、
ザンブロッタに近づいてくるトレゼゲ。

アホか！

145 ：なまえをいれてください：04/08/31 04:53 ID:rnSCBWLF

>>141
星６は特に多いよな。
たまにこっちﾃﾞﾌｪﾝｽもするが、こけない為のガードボタンが欲しいよ。

146 ：なまえをいれてください：04/08/31 08:37 ID:iqZJ2pjN

962 名前：なまえをいれてください投稿日：04/08/09 20:30 ID:1XvXwagZ
・サッカーは全く知らなかった
（ドーハの悲劇も知らなかった）
・ウイニングイレブン担当は好きでもなければ嫌いでもなかった
（最初に担当すべく調査したアメフトは大嫌いだった）
・最初の作品（Ｊリーグウイニングイレブン９７）は
あまりに難しくて不評だった
（自分がゲームとして求めていた要素を全部入れたので）
・求めていた要素を再び加えていっているところ
・「派手な要素でドラマティックな演出」よりも
「地味な要素の積み重ね」を狙ったゲーム組み立て
・モーションキャプチャはコナミのプログラマ一人で担当
・女子供がやるゲームはしなかった
・タダでも仕事するゲームクリエイタが必要
・ゲームとは人生に味付けを与えるスパイス。なくても人生には
影響ない。

などなど。

見た感じ、高塚のサッカーに対する知識とか、愛情（これ重要）が
まるで足りない気がした。

147 ：なまえをいれてください：04/08/31 09:50 ID:N/wyieMI

それを見る限りゲームへの執着もあまりなさそうだな｡

・ゲームとは人生に味付けを与えるスパイス。なくても人生には
影響ない。だけど､お金は大事､絶対必要｡

これぐらい言ってそう｡

148 ：なまえをいれてください：04/08/31 12:00 ID:DgymqwPu

＞・最初の作品（Ｊリーグウイニングイレブン９７）は
＞あまりに難しくて不評だった（自分がゲームとして求めていた要素を全部入れたので）

これって詰まるところ、作り手として何のセンスも才能も無いってことだよな‥

149 ：なまえをいれてください：04/08/31 13:29 ID:QFCAgb1D

最近のユーザーは作り手を信用してないからなぁ。
よく見る要望の「ユーザーに選択できるようにして欲しい」。
ファミコン時代なんて超アナーキーなバランスのゲームを無理矢理やらされたものだけど、
今は親切な時代になったよな。
企業としては物を売る以上消費者の意見を真摯に受け止めるのが筋なんだろうけど、
これ以上ユーザーが細かく設定できるようになるとゲームクリエイターって立場ないね。
ゲームバランスを作りだすことがクリエイターのアイデンティテーなのに。

結局今は○○ゲームつくーるみたいなソフトさえ作っておけば文句はいわれないというのは皮肉な話だね。

まぁウイイレはこれからもＥＤＩＴゲームとして充実してくれることを願うばかり。
処理落ちの理由があんな糞ＡＩにあるのなら試合部分の進化（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

150 ：なまえをいれてください：04/08/31 15:01 ID:vBvgLrMw

FIFAみたいに周りの味方を上がらせるボタンがあれば
573AIにまだ我慢できた

151 ：なまえをいれてください：04/08/31 16:16 ID:PLNx4yRK

マルチすまん
8って今まで以上にしょうもないことばっかリアルに作りすぎて
肝心のサッカー自体が全然リアルじゃないよな。
オカマみたいな倒され方キモ過ぎ、
つか現実のサッカー高いセンタリングあげたらもっとはいってるやろ
ファウルのアピールとかいらん。はよボール追え
審判邪魔！
何で敵にあたってボールでたのに的のスローインやねん
引退だの生まれ変わりだのサカつくのマネなんかせんでええ
そんなことより高塚もっと現実のサッカー見て来い。
ウイイレみたいなキモい動きするやつなんかおらんわい

152 ：なまえをいれてください：04/08/31 17:34 ID:ebz5E1MF

敵にボールを渡すためにわざとミスするのが許せん｡

153 ：なまえをいれてください：04/08/31 18:25 ID:sgwz1mjo

>>146
＞・タダでも仕事するゲームクリエイタが必要

タダって…マネージメントも放棄するつもりかよ

154 ：なまえをいれてください：04/08/31 23:36 ID:fuC9CWoI

マスターリーグで勝ち進んでいると、ここぞと言うときにトラップミスをするのは何で？

155 ：なまえをいれてください：04/08/31 23:38 ID:fuC9CWoI

マスターリーグで優勝したけど、もうバカバカしいから売ることにするよ。
どのチームも連勝すると引いてばかりくるし全然面白くない。
ゴール前には馬鹿みたいにいてシュートすると誰かしらに当たって跳ね返るし
飽きた

156 ：なまえをいれてください：04/08/31 23:47 ID:8WDZnr9S

今なら４０００円で売れるよ
俺は買って２日で売った
ストレスためること無いよ

157 ：なまえをいれてください：04/09/01 00:05 ID:BnS66iOX

ｼﾞｰｺの家のｺﾝﾄﾛｰﾗｰは割れているに違いない

158 ：なまえをいれてください：04/09/01 00:10 ID:IsXmlCMo

プライムゴール３もひどいぞ。
今日やってみたんだが、ＧＫがＰＡ内からのシュートを弾く弾く。

159 ：なまえをいれてください：04/09/01 00:17 ID:R2ubrogU

ウイイレのなかで一番糞だと思う。
５，６あたりがピークだったな。
あとは堕落してるだけ。
新しいモーションより、試合を進化させろっつーの。
どんどんサッカーじゃなくなっていく。ウイイレになってんじゃん。

160 ：なまえをいれてください：04/09/01 00:26 ID:CeHPfs8j

トーキック、アウトサイドの頻発はマジで糞
一回高塚はサッカースクールに通わせたほうがいいな

161 ：なまえをいれてください：04/09/01 05:00 ID:doLU+fel

ウイイレ６って、あの基地外プレスのパチンコ玉みたいなサッカーじゃなかったっけ？
やたらと引いてきて
オーウェンが抜け出して後ろから追いつかれた忌まわしい

162 ：なまえをいれてください：04/09/01 07:56 ID:2ua1L1OY

あの～、ML最高レベルでバカ勝ちしながらの中盤戦以降、
PKを6連続で止められてるんですが・・・・
PKキッカーを使ってもまるで無意味。COMちょっとやり過ぎ・・・oz
PK戦になることはないから、試合中のPKのみ。

163 ：なまえをいれてください：04/09/01 10:02 ID:ngzKP4c0

俺のPKは成功率4割切ってそう
もはや笛が鳴っても何の期待もしない

164 ：なまえをいれてください：04/09/01 11:01 ID:6hSc8ebw

2点差以上でリードしてるとやたらＰＫはずすような気が・・・
リード許してたり、タイスコアだと結構決まる気が・・・
まぁあくまで気のせいですけどね・・・ｗ

165 ：なまえをいれてください：04/09/01 14:02 ID:dO1B4jFR

ぶっちゃけウイイレがﾘｱﾙだと思ってる奴の方が多いからなぁ
実際にサッカー見ててもそう思ってるんだからね、まあ人それぞれだが

166 ：なまえをいれてください：04/09/01 21:46 ID:2u4GH1Xu

ＰＫは面白くないやり方になるが真ん中に蹴れば決まるでしょ？
はじいたところをもう一回押し込む
横を狙うと大体外す

167 ：なまえをいれてください：04/09/01 22:01 ID:b8tuMU0m

>>165
ちょっと前までは競合相手がFIFAかバーチャストライカーかダイナマイトサッカーくらいしかなかったんだし、
仕方ないと思われ
ウイイレしか知らない人も多いだろうし

168 ：なまえをいれてください：04/09/01 22:37 ID:whljDOCR

ＣＯＭのディフェンダー　
サイドに
切り替えてないＣＯＭ寄ってくるんだけど　どうにかならない？
マーク設定しかない？
ゾーンマークなのにホッぽりだして寄ってくる
特にサイド攻撃されて切り替えてサイドにチェイスしにいったら
ゴール前の相手選手ほっぽってサイドに寄ってくる

クロス上げられフリー　

もっと賢くならないのかな。

169 ：なまえをいれてください：04/09/01 23:35 ID:+PrhWjkE

いい加減シュートとヘディングのモーションどうにかしろよ
助走が皆無なFKやCKなんて現実じゃありえねえよ

170 ：なまえをいれてください：04/09/01 23:57 ID:qXvJ4zTd

ＰＫは…

１直前にキッカーを変えない(てゆーか、止めない。)
２蹴る方向・キックボタンを二度以上押さない
３正面上・左右の下は狙わない

こんな感じでやってます。

171 ：なまえをいれてください：04/09/02 00:21 ID:m6Vd6V6J

６の時点でコナミエフェクト（当時そんな名前はなかったが）に憤りを感じ、
２chにも書き込んでたけど賛同者はほとんどいなかった。
逆に集中攻撃されて死ぬほど下手糞呼ばわりされた。
７インターナショナルから買わなくなった。
で、今こうやってこのスレを見てる。
なんていうか、時期は問題じゃない。ただ、気付いてくれればそれでいいんだよ。

172 ：なまえをいれてください：04/09/02 04:08 ID:EqzI79Fo

そのうち

ウイイレ（笑）になるだろう

173 ：なまえをいれてください：04/09/02 06:18 ID:rmUIfFnx

>>171
>７インターナショナルから買わなくなった。

プ

174 ：なまえをいれてください：04/09/02 07:04 ID:t+teY4v3

>>171
俺の周りでは3ぐらいから言われていたが｡
コナミエフェクトなんてかっこいい呼称ではなく､
｢瞬間ハード｣｢コンピューターマジック｣と呼ばれていた｡

175 ：なまえをいれてください：04/09/02 07:47 ID:U5nSY2fg

>>174

3って、スーファミ版？
あの当時のゲームは、ファミコンだから仕方ないって妙に納得できた。
下手にリアルになると遺憾のかね。

176 ：なまえをいれてください：04/09/02 10:40 ID:m7hJS4mf

釣りかもしれんがマジレスすると3はプレステ

177 ：なまえをいれてください：04/09/02 16:25 ID:kHGWFBHo

ボタン押したのに押してない事になるのは非道すぎる｡

178 ：なまえをいれてください：04/09/02 17:43 ID:U5nSY2fg

>>176
釣りでわないです。
スーファミ版の初代からやっている古人なもんですから。

179 ：なまえをいれてください：04/09/02 20:12 ID:o/8FxBlW

いつもこっちが勝ってると
前半後半、試合終了の後フリーズする
むかつくからコナミに苦情いってみよ
オマイらはフリーズしないか？

180 ：なまえをいれてください：04/09/02 20:20 ID:LnBGFF46

>>178
スーファミってマーキーが実況の奴だっけ？
プレステになってからの歴史はここ↓
似たタイトルが多くてもうどれがどれだか思い出せない
http://www.famitsu.com/game/serial/2003/05/23/364,1053616175,12957,0,0.html

ちなみに私はワールドサッカーウイニングイレブン～World Cup France'98～（ウイイレ３扱い？）
から買った覚えが

181 ：なまえをいれてください：04/09/02 20:56 ID:U5nSY2fg

>>180
マーキー！
それと、初めて解説が現れて「得意な形ですね～」とかゆってた。

この相手キーパーの強さは、8なんて足下にも及ばず。

182 ：なまえをいれてください：04/09/02 22:14 ID:GIcQc0CI

コロンビアのアスプリージャ役のエスタータが最強だった｡
1対1に持ち込めばキーパーは楽にかわせた記憶がある｡

183 ：なまえをいれてください：04/09/02 23:04 ID:473qSil1

連勝すると、急に敵が強くなったと感じることがあるのですが・・
それが、コナミエフェクトですか？

184 ：なまえをいれてください：04/09/02 23:43 ID:Zo3sIh2C

>>183
そうです

185 ：なまえをいれてください：04/09/03 01:06 ID:x/ya2Ksg

もしかして難易度ってCOMの強さじゃなくてエフェクトの強さ＝難易度ですかね？

186 ：なまえをいれてください：04/09/03 01:26 ID:3jgM1TYa

そうです

ヒロシです。

187 ：なまえをいれてください：04/09/03 01:40 ID:lOEzLdX5

>>166
それは知ってる。
だから、実のところ真ん中グラウンダーのみで蹴って何連続もPK止められたりしてるんですよ。
確かにこぼれ球狙えば点入るけど、
エフェクトの話だから、点入りゃOKって話じゃないんですよ。

188 ：なまえをいれてください：04/09/03 02:18 ID:cF/rxxA6

負けてると、ロスタイムが異様に早く終わり
勝ってると、ロスタイムが異様に長い

189 ：なまえをいれてください：04/09/03 02:50 ID:IzkXHafX

マスターリーグやってて文句言ってたら
彼女に、むかつくならやらなきゃいいジャンて言われた
そうだなておもた

190 ：なまえをいれてください：04/09/03 05:39 ID:VUIZqCIv

レベル最高のCPUに普通に圧勝できるようになったけどつまんねーーー

191 ：なまえをいれてください：04/09/03 09:46 ID:3C5DMIuw

>>189
おかんの間違いだろｗ

192 ：なまえをいれてください：04/09/03 10:53 ID:t75tjNLj

何もかも自分の環境を基準に考えてはイカンよｗ

193 ：やにゃ：04/09/03 15:12 ID:KoFAEBeP

マスターリーグで初期メンと日本人と韓国人で☆６を二年目でＤ１を無敗優勝したおれは、次は何を目標にすればよいでつか？
まあ、Ｄ２は二位の昇格だったけど…Ｗ

194 ：なまえをいれてください：04/09/03 15:27 ID:9Pn4FGdG

エフェクトよりもアウェイの時の審判の方が
むかつく。

195 ：なまえをいれてください：04/09/03 15:32 ID:hgnrrgzi

処理落ちは訴えたら勝てますか？

196 ：なまえをいれてください：04/09/03 15:55 ID:C05Ns4yk

じゃあ

買　　わ　　な　　き　　ゃ　　い　　い　　じ　　ゃ　　ん

たかがゲームで　

バ　　ッ　　カ　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　の　　？

197 ：なまえをいれてください：04/09/03 15:58 ID:XyUi6iVW

>>193
初期メンだけでやればいいんじゃねぇの
大体能力高めに設定されてる日本人とチョン使えばD1もチャンピオンシップも楽勝

198 ：なまえをいれてください：04/09/03 16:39 ID:t75tjNLj

>>196
犯罪者がよく言う言葉だなｗ

199 ：なまえをいれてください：04/09/03 22:16 ID:VfhDuXFo

>>196
既に買われてしまった方々の集いですが・・・

200 ：なまえをいれてください：04/09/04 01:54 ID:GgrYMRNf

シュートするとこにスライディングでつっこんできて､直撃はせずにかすめるだけで､
ファウルにならずこちらのプレイヤーはふらっふら倒れてシュートの事は無かった事にされるのが鬱｡

201 ：なまえをいれてください：04/09/04 03:03 ID:nbcrkX15

相手の後ろからのスライディングでノーファール二回。
こっち一対一を５回作ったのに全部キーパー神セーブ。
ＰＫキッカー持ってるのにはずす。
これが一試合に起こったんだが。これでむかつくなってほうが無理

202 ：なまえをいれてください：04/09/04 03:08 ID:CrNsa2jv

相手がボール持っててドリブルで競り合い中こっちがいくらカットしてもすぐにボールに向いボールを保持。
こっちがボールもってドリブルで競り合う場合はヘロヘロしてキー入力不可能→相手に取られる。

空中のボールを競り合う時、相手に競り負けさらに２～３秒間起き上がること不可能。ＣＯＭはそんなことは一切無い。

203 ：なまえをいれてください：04/09/04 07:42 ID:J/T1EgHC

COMがゴールエリア付近にスルーパス出すとき
こっちの選手に変に余計な動作が入って順応できないことがあるよな
なんかよく判らない方向に踏ん張ってボールに対応するのが少し遅れんの
あれもエフェクトなのかねえ

204 ：なまえをいれてください：04/09/04 08:09 ID:7hhz6kPw

>>196
クソゲーを貶す事は当然の行為だろｗ

205 ：なまえをいれてください：04/09/04 09:26 ID:RkbJFQmr

俺8持ってないんだけど>>200-203見ただけで腹立ってきたｗ

206 ：なまえをいれてください：04/09/04 10:55 ID:yPjR3ZfU

７なんだけど・・・

かなり近めでＦＫ貰って蹴ったんだけど、
コース＆強さ共に完璧でゴールは確実だった。
けど、壁を越えたところでヘッドでクリアされた・・・

よく見てみると、ヘッドはボールに触れてない・・・
ボール半個分ぐらい隙間があったんだが・・・・orz

207 ：なまえをいれてください：04/09/04 11:18 ID:k3YYkJ+7

なんつーか、仮にも最高峰の欧州を舞台としてるわけだし、
あり得ない動きだけは勘弁してほしいな。
サイドからクロスあげると、ゴール前にいたはずのFWがなぜかPAの外側へさがっていったり
さあ、カウンターだ！と数的優位でドリブルしてるのに何故か味方選手が前方の広大なスペース
に目もくれずポケーッと突っ立ってたり、相手のサイドアタッカーにこちらのサイドアタッカー
でプレスかけてると、何故かその後方の味方サイドバックが中に絞る動きをみせて
サイドに広大なスペースを作り出すし。他にも色々あるが…

208 ：なまえをいれてください：04/09/04 11:22 ID:MkEjeQiu

５で辞めて正解だったな・・・

209 ：なまえをいれてください：04/09/04 12:09 ID:TLB4K5Tt

>>206
それ俺もある。
俺の場合ズラタン嫌いだから身長160cm代のチビに嫌がらせでしてやった。
そしたらCOMが操るズラタン、頭上なにもない空気の部分でヘディング、ゴール。
パラＥＤＩＴが無意味なのは既出だけど身長もかよ！って笑った。
内部で得点フラグ立てるならそれでいいけどせめてグラフィックぐらいちゃんと表現しろよ素人ｗ

210 ：なまえをいれてください：04/09/04 12:45 ID:qHdURyIK

おまいら勘違いしてないか？
ウイイレはＣＯＭ様のためにあるんであって
俺たちはそのしがない対戦相手でしかないんだよ
勝負してもらえるだけ、ありがたいと

思うわけねージャン　コナミいいかげんしね

211 ：206：04/09/04 13:04 ID:yPjR3ZfU

ヘッド関係をもう一つだけ・・・

サイドからのセンタリング～トレゼゲ完璧なポジショニング・ジャンプ
トレゼゲの頭をかすり（めり込む？うまく説明できない）、
同時にジャンプしたファーのＤＦが空気ヘッドでクリア

ポカーンですよ。
こんなんで８買うわけ無いだろ

212 ：なまえをいれてください：04/09/04 13:06 ID:4GVC48rj

ただ当たり判定の処理がヘボいだけでエフェクトとは関係ないかもしれないよ。

まぁどちらにしろ激萎えで一気にプレイヤーのテンションが下がる事に違いはないが。

213 ：なまえをいれてください：04/09/04 14:25 ID:OK1NgkLc

俺は逆にエフェクトがいいほうに働きすぎるのに腹立つ。
必ずCOMに先制され、その後追いつく。で後半のロスタイムで
勝ち越しゴール上げて勝つ。このパターンが多すぎる

214 ：なまえをいれてください：04/09/04 14:26 ID:eJdPJPn+

>>210
コナミは本気でそう思ってるかもね
「お前らの操作など関係ない。このコナミ様が作り上げたドラマチックな展開を拝め。」てな感じで

215 ：なまえをいれてください：04/09/04 14:39 ID:yPjR3ZfU

７のＲＯＭ真っ二つにしたよ。さよならウイイレ

216 ：なまえをいれてください：04/09/04 18:31 ID:VtBXDISl

エフェクト以前にPS2買ったユーザーをなめていることのほうが問題
ttp://homepage3.nifty.com/yusim/engnews/news/september/0902.html

217 ：なまえをいれてください：04/09/04 21:59 ID:zy9PUs/i

お問い合わせはこちら
コナミHP
ttps://www.konami.co.jp/inquiry/cgi-bin/inquiry01.cgi?PAGE_NAME=product

218 ：なまえをいれてください：04/09/04 22:15 ID:qn3eMPhP

>>216
ネット対戦なら仕方がないんでないかな
XboxならXboxLiveがあるからいいけど、PS2はネット環境を自前で揃えるか他社から借りるかしなくちゃいけないし

Xbox版でエフェクトが無くなるか軽減されるなら凄くムカつくけどね

219 ：なまえをいれてください：04/09/04 22:30 ID:F4dDWA6k

コナミ、日本ではデータ配信みたいな中途半端な事で、ネット環境をわざわざ揃えてたのか？

220 ：なまえをいれてください：04/09/04 23:12 ID:e31Jf8x+

>>219
ネット対戦より大幅に楽に対応できたからと思われ＜データ配信

221 ：なまえをいれてください：04/09/05 01:42 ID:BdTDfTYj

PKよくなるよね
俺は止められるならまだしも外されるのは頭に来るの分かってるから
全部真ん中の下に打ってるよ
たまに止められるけど、はね返ってきたのもういっちょとかで
今のとこ8割は決めれてるよ

222 ：なまえをいれてください：04/09/05 01:51 ID:GCTr3fAP

ヘディングする際
こっちの能力オール９９の選手と相手のオール０の選手でせりあって負けるんだが・・・・・

223 ：なまえをいれてください：04/09/05 02:17 ID:qOEFr12q

とにかく審判最悪だな。すぐPK取る奴がいる。
マスターリーグで審判選べるようにして欲しい。
中立公正な審判を常に選びたい。
PKで大差勝ちなんか面白く無い。やめてほしい

224 ：なまえをいれてください：04/09/05 02:32 ID:65Z+XE/T

あれか。審判は全員モレノか。そうか。

もういいや、64版に帰ろう。

225 ：なまえをいれてください：04/09/05 07:41 ID:1XDFU0mH

モレノ以上のやつもいるよ。
AWAYでPA内でスライディングでおもいっきり
足をかけられること３回、１度もPKとらなかったよ。
相手チームなんかボールと関係ないところで
選手同士がぶつかっただけでPKとるし、その選手操作してないから
どうしようもなかったよ。

226 ：なまえをいれてください：04/09/05 07:46 ID:MsBAykTF

>>222
オール０の選手ｗｗｗｗ

227 ：なまえをいれてください：04/09/05 10:38 ID:lEjh5qvR

>>226
エフェクトを検証してると思われ…

228 ：なまえをいれてください：04/09/05 12:38 ID:f3hOMEAV

ディフェンスの動きがわざとらしくてムカツく。
なんでＦＷはコマンド通りに動くのに、ディフェンスはわけの分からん動きをするんだ！

頭にきて血管切れそうなんだが、それでもヤメられないのが悲しい・・・

229 ：なまえをいれてください：04/09/05 13:34 ID:osAUFb9q

>>222
ワラタ

230 ：なまえをいれてください：04/09/05 14:52 ID:a67simIz

>>223
たしかに審判ＰＫ取り杉。漏れも2-1で勝った試合のうち、全得点がＰＫ。
それにこっちはＰＫ四本蹴ったのに・・・・。
次回のＷＥには審判にボール当てられるようにして欲しい。

231 ：なまえをいれてください：04/09/05 15:31 ID:MsBAykTF

>>227
能力０にできるの？

232 ：なまえをいれてください：04/09/05 15:42 ID:aWRMFwVe

ウイイレってサッカーゲームなの？？あれでも？？どこがサッカーだよ。
サッカーだと仮定して、仮にもプロサッカー選手登場させてんだからそれなりの動きしろよ。小学生サッカーか。オフサイドも知らないFWが多すぎ。よくそんなんでプロサッカー選手なれたね！
てか、実際の選手達に失礼だと思わないのかコナミは！審判だってそうだ。あんなバカな審判がどこにいる。裏で金もらってんのか？あと、どこの世界に空を飛ぶ審判がいるんだ！まぁこれはバグだろうからしょうがないとして。
なんだあの八百長試合は。プロレスとサッカーを一緒にすんな。コナミは全世界のサッカー関係者に謝れ。

233 ：なまえをいれてください：04/09/05 15:44 ID:NyGnkKC/

>>232
まぁゲームとサッカーを一緒にするな

234 ：なまえをいれてください：04/09/05 17:05 ID:aWRMFwVe

233
ウイイレのウリはリアルサッカーゲームだろうが？お前クレイジーか

235 ：ワールド蹴球マン：04/09/05 17:10 ID:deLg0pEq

　　　　　　　　/つ_,,∧
　　/つ_,,∧ 〈（　゜д゜）
　　|（　゜д゜）ヽ ⊂ニ)　うげっ　まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/￣￣

236 ：なまえをいれてください：04/09/05 17:12 ID:08jOJLuR

だからウイイレはサッカーじゃないんだって！！
サッカーっぽいもの！何度もいわせんな！

237 ：なまえをいれてください：04/09/05 17:22 ID:gmnX3+ez

サッカーゲーは興味ないが、オレこういうの一番嫌いだわ。
AIがショボいからシステムで制限すんの。
性能が鬼なのに褒め称えられる自機とか。
マップ作ってないから入られたくないとこに見えない壁とか。即爆死とか。
ほかのゲームでもよくあるが。

238 ：なまえをいれてください：04/09/05 17:30 ID:t5gYbC3l

ゲーム屋の販促ビデオで「初心者から上級者まで楽しめる」なんて言ってたが、中級者はエフェクトで
追い出されてるんだよな…

239 ：なまえをいれてください：04/09/05 20:13 ID:osAUFb9q

味方DFのボールに対する動きが有り得ない
全員茄子かよって感じ

240 ：なまえをいれてください：04/09/05 20:29 ID:5oYlptfx

エフェクトとはちょっと違うが、プレイヤーがチェックに行ってるのに、
もう一人ふらふらと寄ってきてスペース空けるのだけは勘弁して欲しい。

あとトラップな。別にプレッシャーかけられてもいないのにボール弾きすぎ。
特に胸トラップがありえない。立ち止まった状態から胸トラしたボールをまた胸トラップとか絶対変。

241 ：なまえをいれてください：04/09/05 22:30 ID:BV1uWqkM

ＣＯＭは無理だろう

確か１０人+キーパー（com）対１０人+キーパー（com）のゲームあるよね？
視点が頭の後方にあるやつ。あれが現時点で一番リアルで期待できるな
ＰＣゲームだけど

242 ：なまえをいれてください：04/09/06 00:54 ID:dolK6Riy

リアルに近づけたり人間の思考に近づけたりするのが無理であっても、ゲームとしてちゃんと整えて欲しい
操作を無視されると何のためにコントローラを握ってるんだと思ってしまう

エフェクトさえなけれが良ゲーなんだけどな…

243 ：なまえをいれてください：04/09/06 11:46 ID:PlchpTM2

俺はバーチャストライカーで鍛えられたから
コナミエフェクトなんて余裕のよっちゃんだぜ！

って思ったけどコントローラー既に２個破壊した。

244 ：なまえをいれてください：04/09/06 15:06 ID:ZF5c7OaB

　　　　　　　ドリブル進行方向→

　　　　　　　　　　COM→●　　　　　　　　○←味方選手
　　　　　プレイヤー1→○

こういう風にプレスしててさ

　　　　　　　　　　●　　　　　←―○
　　　　　　　　　　○

味方選手を□とかで動かして挟み撃ちにしてドリブルを潰そうとしてんのに

　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　○

なんで､こうなるんだ？

245 ：なまえをいれてください：04/09/06 15:11 ID:JTdp6HG+

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　（___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　　」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽﾉ　　ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　く　 /　　　　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧
　　（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　三　 |　　三　 |　　三　 |　　三　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

246 ：なまえをいれてください：04/09/06 16:11 ID:D2pJd/P/

>>244
マジレスでスマンが、この時点で
　　　　　　　　　　●　　　　　←―○ ←プレイヤー1
　　　　　　　　　　○
　　　　　　　 ↑COM
に切り替えて□チョンチョン押ししながらﾌﾟﾚｲﾔｰ1はパスコース防ぎつつ×プレス。

247 ：なまえをいれてください：04/09/06 17:37 ID:O5jjdcCg

ウイイレは6FE以外糞

248 ：なまえをいれてください：04/09/06 17:46 ID:6YU7TNDx

俺の中では6FEが一番やりやすくて好きだった
結構同じ意見の人いてよかった

249 ：244：04/09/06 17:48 ID:ZF5c7OaB

>>246
やっぱそれしかないか･･･ありがとう､これからはそうするよ｡

250 ：なまえをいれてください：04/09/06 17:49 ID:ZF5c7OaB

6FEは俺も好き｡
プルプルだいぶ排除されたからね｡
でもやっぱエフェクトひどいときはひどいよね｡

連投ｽﾏｿ

251 ：なまえをいれてください：04/09/06 20:50 ID:VD7639gw

エフェクトかどうかは知らないが
ＰＫ戦になり、ポストに当たってゴールしたと思ったが
ハズれの判定になり、ボールはゴール内にあるのに
相手チームが抱き合って喜んでいた・・・

252 ：なまえをいれてください：04/09/06 21:09 ID:VmPJSwyS

ボクのチームのオフェラーマウスがまた故障だょ　('-'*)　んもぅ

253 ：なまえをいれてください：04/09/06 21:12 ID:xpxYADjK

審判の判定が糞ムカツク
なんで全部COM寄りなんだよ

254 ：なまえをいれてください：04/09/06 21:18 ID:Q67CHGGo

エフェクトが無かったらプレイヤーしか動かないぞｗ

255 ：なまえをいれてください：04/09/06 21:41 ID:KnkJDKK6

>>254
・エフェクト＝COMの処理だからなくなると動かない(と勘違いしてる）
・ウイイレのAIがアホだからエフェクト抜きでは相手にならなくなる

のどっちか分からん

256 ：なまえをいれてください：04/09/06 23:05 ID:QN41/C9J

今年の流行語大賞はコナミエフェクトで決まりだね

257 ：なまえをいれてください：04/09/06 23:41 ID:8HapsO4S

そんなもんあったとしても文句言うのは
おまえらがヘタだからだろ？
文句言う前に修行しろバカども！

258 ：なまえをいれてください：04/09/06 23:43 ID:SfEwuQok

上手かろうがエフェクトに左右されるのは事実

259 ：なまえをいれてください：04/09/06 23:45 ID:8HapsO4S

俺はまったく左右されないサッカーができる
強すぎておもしろくないが・・・

260 ：なまえをいれてください：04/09/07 00:01 ID:dY+B2sVg

ガイシュツだと思うがエフェクトのせいでモチベーションが落ちて上達する気を無くすんだよな
COMに見えない壁で邪魔されるのをキャンセルで避けなきゃいけないのが面倒くさい

261 ：なまえをいれてください：04/09/07 00:04 ID:CKUPdZFd

とりあえずバグなくせ
あとどんなに上手い奴がやっても一点もとれない☆をつくれ
（ずるしてでもいいから、COM弱すぎだよ）

最近では勝ちすぎて面白くないから試合開始直後わざと二人退場させてハンディキャップマッチでやってる
それでも勝ってしまうということは俺が上手いわけじゃない
COMがそういう仕様にしてるからだ

262 ：なまえをいれてください：04/09/07 00:36 ID:8lEaYHBC

>>237
>性能が鬼なのに褒め称えられる自機とか

エスコン04のことかー！！

263 ：なまえをいれてください：04/09/07 00:52 ID:w+ypmRTF

連勝が続くと選手のレスポンスが恐竜並になってくる。
ボディバランスもオクレ並になる。
勝てば勝つほど選手が退化していく・・・
100％吹き飛ばされるビエリって悲しい

264 ：なまえをいれてください：04/09/07 01:00 ID:7EqyDkGF

COM vs COMの観戦モードにすると☆６でもＡＩが異様にショボイ動きしだすのは何故だろう？
プレイヤーの入力先読みができないから困っちゃってるのかなｗ
ＦＷも鬼ボディバのドリブルしないし

両手で一人ジャンケンするのが難しいみたいな、そういう混乱具合がCOMにみてとれる
あの辺の思考ルーチンの弱さがエフェクトや不条理なCOMの強さ調整を生んでると思う

265 ：なまえをいれてください：04/09/07 01:39 ID:DaO9zXoV

エフェクトかかるのは大体シーズン後半に入ってからのような気がする。
シーズン後半までに勝ちまくりではあるがなぜか2位につけてるチームと接戦状態。
そして天王山でエフェクトに苦しみながらも勝って優勝！
消化試合はエフェクトは全くかからず、大差勝利連発。優勝きまればエフェクトは
かからない…つーか、かけてこない。AIもかわいいやっちゃ！！

266 ：なまえをいれてください：04/09/07 01:51 ID:DJUKv1Zc

ヘタクソレスが恐くて誰も本音言えてないのが笑えるw

267 ：なまえをいれてください：04/09/07 02:37 ID:DQKAff1K

未だにエフェクト無いって言ってる奴いるんだな｡すげぇや｡
観察力が皆無なのか､社員フィルタなのか･･･
ウイイレが上手い=エフェクト回避能力に長けているって事なのにエフェクトを感じないってどういう事だよ｡

268 ：なまえをいれてください：04/09/07 03:27 ID:Nw9TjWzR

俺下手だからエフェクトとか感じたこと無いわ

269 ：なまえをいれてください：04/09/07 04:52 ID:czJ/EGUQ

上手い人orやり込んだ人じゃないと気付かないだろうからな、この無茶仕様は

270 ：なまえをいれてください：04/09/07 07:02 ID:aXlhChsS

おまいらに訊く

『じゃ、なんでWEやってんの？』

271 ：なまえをいれてください：04/09/07 07:27 ID:EjXNymK1

>>264
なかなか面白い意見だね。
ウイイレはシュミレーターの要素がまったくなくて観戦モードは全然面白くない。
COMの頭の悪い動きが見ててイライラするだけだもん。
やたらボール持ちすぎてゴール前にフリーの選手いてもパスださないし、シュートも打たない。
戦略性のかけらもない。それは対人戦のCOMにもいえることだけど。

結局COMは人間の操作(先読みって意味ではなく)のみに対応するようにできてるから
胡散臭い動きや、都合のいい現象が起こるのかと。
もっとCOMが積極的に意志を持って攻めたり、守ったりして欲しい。

272 ：なまえをいれてください：04/09/07 09:04 ID:Nj2Ahosz

>>263
ボディバランスもレスポンスもオクレ並でいいのでは？(w

8INTはパッケージにMr.オクレがお似合いですな

273 ：なまえをいれてください：04/09/07 12:39 ID:ODGjuRvT

>>270
そう､そこなんだよ｡
腹が立つのならやらなければいい｡だがやってしまう､そこに問題がある｡
もう既にウイイレ離れした先人達もいる､だが大多数は未だなおｴﾌｪｸﾄに苦しみながらもﾌﾟﾚｲしているのだ｡
この終わる事のない苦しみから我々を救い出してくれる救世主の出現を､我々はただ待つ事しかできない｡

274 ：なまえをいれてください：04/09/07 13:54 ID:PsTmqe53

だんだんエフェクトやプログラム論議からただのゲームの愚痴大会になってきたなｗ

>>270
面白いからだよ
でも不満な点はいっぱいある
物事は簡単な二元論じゃないだろ？
ガキの恋愛談義みたいに極論ばっかいいあってても仕方ないし

275 ：なまえをいれてください：04/09/07 16:24 ID:DaO9zXoV

エフェクトさよ～なら～！エフェクトONになったら人間様からは改造コードONでごさいます。

276 ：なまえをいれてください：04/09/07 19:37 ID:wsdSvrK+

>>270
自分はやめたけど、エフェクトがなかったら良ゲーだからね
そのやるせなさをこのスレにぶつけてる
隔離されてるから本スレ住人に迷惑が掛からないし(w

このスレをヲチしてエフェクトが無くなった新作が出たら戻りたいとも思ってる

277 ：なまえをいれてください：04/09/07 19:46 ID:di+O/AKU

せめてエフェクトありかなしかオプションで選択可にしてほしい｡
それとカーソルチェンジ完全マニュアル化も｡

278 ：なまえをいれてください：04/09/07 21:00 ID:0J2i8g4G

皮肉で言ってると思うけどオン・オフはないでしょｗ
コナミがよかれと思って必死で考えたゲームバランス調整機能をユーザーにいじらせるわけがない
ＭＬの順位調整とか得点王争いとか、ゲームの流れとか演出面でいいエフェクトだってあるじゃん
それがプレイヤーの気分が良いときは気にならなくて、悪い時は腹が立つのが現状
”エフェクトがない”って表現があまりにも抽象的すぎて・・・・・・・
エフェクトがない＝ユーザーの不満がない、だとしたら永遠になくならないでし

個人的にはＭＬ毎試合エキシビジョンマッチくらいのニュートラルな強さでいいと思ってる

279 ：なまえをいれてください：04/09/07 21:23 ID:2jlvWcqz

こっちに有利すぎてしらけるエフェクトもあれば、COM贔屓でムカツクエフェクトもある
つねにユーザーを快適な気分でプレーさせてくれる空気が読める接待AIを搭載してほしいな

ところでCOM弱すぎって不満の人たちはもっと強いCOMと戦いたいんだろうけど
それってエフェクトガチガチの不条理な強さでもＯＫなのでしょうか？

280 ：なまえをいれてください：04/09/07 21:26 ID:y4cYnutw

>>278
確かにそれくらいのさじ加減なら満足できそう
MLの順位とか得点王とかで2位がアホみたいに追い上げてくるのは緊張感が合っていいし

でも現実はそうじゃないから…

281 ：なまえをいれてください：04/09/07 21:33 ID:HAoq5FXO

(*'-')　とんだ糞スレでちゅね

>>1他は、たかだか何千円で手に入るゲームに人並みに優れた人工知能を求めてるんでちゅかね

282 ：なまえをいれてください：04/09/07 21:34 ID:8ysl6dXm

脳みそに糞が詰まった人、ご登場。

283 ：なまえをいれてください：04/09/07 21:55 ID:EdU433XB

エフェクトのせいで自分でプレーしている気がしない
なので売った→新作買わない

284 ：なまえをいれてください：04/09/07 21:59 ID:nypYZbUB

ハハハハハ!!わしは､しつこくウイイレ6をやっておるぞよ!!

285 ：なまえをいれてください：04/09/08 00:19 ID:qbR+BerL

283
同意
今回はアジアカップのせいでうかつにも手を出してしまった
激しく後悔。もうｶﾜﾈ

286 ：なまえをいれてください：04/09/08 03:00 ID:KgIi1EZp

>>279
以前にも言った事があるけどエフェクトガチガチじゃなくても強くする方法はあるよ。
ガンガンタックル＆鬼プレスでボールを奪ったら
こっちのタックルとプレスはものの見事にかいくぐり、
あっという間に前線までボールを運ばれてシュート→ｺﾞﾙｺﾞﾙと。
アケスタの香港勢みたいなプレースタイル（際鳥＆ＢＤゴリ押し）といえば分かりやすいかな？

今のＡＩ性能では>>271のいう意志を持った攻めを再現するのは難しいだろうから、
ＦＩＦＡ９９のワールドクラスみたいに遊びのないガチガチのプレースタイルにすればいいんだよ。
（関係ないけどホントにあのゲームはちょっとでも気を抜いたらすぐボールを取られちゃうんだよな・・・）

287 ：なまえをいれてください：04/09/08 03:09 ID:Aa5P1iK8

私は何故プレイヤーがイライラしながらもウイイレをプレイしてしまうのか、考えてみた。恐らく、

１．試合をするものの、糞エフェクト連発で勝敗関係なくイライラ
２．イライラが解消される瞬間（大逆転勝ち、大量得点、ビューティフルゴールなど）を求めてプレイし続ける
３．しかし試合ごとに程度の差はあれど、相変わらず糞エフェクト発生でイライラ（ここでコントローラー投げたりする人多し）
４．長い戦いの末、ついにイライラ解消の瞬間が訪れる。糞ＣＯＭめザマーミロと心の中で歓喜しながら電源を切る。
５．なんだかんだでけっこう熱中してた事に気が付く。
６．前回の甘美な感覚を求め、後日再び電源オン。しかし・・・（１へ戻る、そしてウイイレに飽きるまでループ）

こういうことなのではないだろうか？ともかく熱中できるゲームであることは間違いない。
しかし問題はその熱中のさせ方が、ストレスという負のエネルギーを突いたものであることだと思う。
これはゲームとして正しいのかどうかは断言は控えるが、私個人としてはヤな感じであることはハッキリと言っておこう。

288 ：なまえをいれてください：04/09/08 03:54 ID:XcU7Y6Np

コピペツマンネ（ﾟ⊿ﾟ）
やけになぜウイイレをやるかに拘ってる奴がいるけど
そんな個々人の事情・主張なんて聞いても面白くない
まぁただ文句吐き出して同感してもらってストレス発散させたいだけなんだろうけど
自己分析のオナニー文章より冷静にゲームを分析した意見が聞きたいものだ

289 ：なまえをいれてください：04/09/08 10:52 ID:JP8ZyZyt

>>288
一顧だの余地無く恐ろしくクソゲ

290 ：なまえをいれてください：04/09/08 16:37 ID:nM07v8S0

オーウェンとロナウドがゴールキーパー（ブッフォン）と一対一を５本全部外しました。
これはキーパーがブッフォンだからしゃーないだろっていうメッセージですか
小波さん？
その割にはイブラヒモビッチが唯一のチャンスをしっかりと決めてましたが。

291 ：なまえをいれてください：04/09/08 17:14 ID:bHEaC9JL

ヘディング90超えの選手がドフリーのセンタリングをクロスバーの遥か上へすっ飛ばした・・・
なんなんだこのゲーム？

292 ：なまえをいれてください：04/09/08 17:24 ID:rQVDlcFX

>>290
>>291
スレ違い。そーゆーのはエフェクトとは言わない。すべて仕様。

293 ：なまえをいれてください：04/09/08 17:26 ID:MWbbgAU7

自演くさいスレだな

294 ：なまえをいれてください：04/09/08 19:28 ID:f4mzCDaS

エフェクトも仕様とか言い出しそうだな

295 ：なまえをいれてください：04/09/08 23:54 ID:ggSXpKsB

>>292
隔離スレなんだし、一部の本スレ住人が嫌がりそうな批判、愚痴も入れてしまっていいと思われ

296 ：氷酢酸118℃：04/09/09 01:22 ID:7cABpWs+

ウイイレ8でサイドでクロスをあげようとして相手DFに当たってクリアされてしまってコーナーキックがもらえるはずだったんですが、相手チームのゴールキックになってしまいました。これってコナミエフェクトですかね？

297 ：なまえをいれてください：04/09/09 03:33 ID:gzezFVKa

>>296
8は多いよね、ミスジャッジ。
ｴﾌｪｸﾄは恒例だから「コナミは糞だな」ですむけど、実況の間の悪さと
ミスジャッジは完成品として売っちゃいけないレベルだな。

298 ：なまえをいれてください：04/09/09 19:54 ID:VeIzLWMr

ミスジャッジ≠コナミエフェクト
コナミエフェクトの定義は、あくまでも「AIの程度が低いことを誤魔化すためにユーザの操作を所々で無視すること」
従って誤審は別

299 ：なまえをいれてください：04/09/09 20:01 ID:nLWdsWcI

え？お前らまだ８やってんの？
バカじゃないの

300 ：氷酢酸118℃：04/09/09 20:18 ID:1zzHDZPt

まあゲームってウイイレぐらいしかしないもんで

301 ：なまえをいれてください：04/09/09 21:04 ID:TuZTVoO5

ＣＯＭのレベルが上がるにつれてＣＯＭの選手自体が強化されてるのは感じるけど自分の操作が邪魔されてるとは一度も感じたこと無いな。
もしそうだとしても今作を買ってしまってプレーする以上その辺は割り切るべきだろう。
そこらへんの対処次第で上手い下手にもつながるんだから不満垂れてるやつは全員下手ってことでいいですか？
まあＣＯＭがやってくる荒業の中で最もプレイヤーが実現不可能なのは二人同時スライディングだろうな。
あとやってることは人間とそう変わんないんじゃない？

302 ：なまえをいれてください：04/09/09 21:06 ID:TuZTVoO5

303 ：なまえをいれてください：04/09/09 21:30 ID:IjCWP/48

COMのレベルを上げてもプレスがきつくなるだけで展開はしょぼいままだもんな。
>>297
実況はホントひどいよ。
DFがトラップミスで出したのに懸命な判断とかいう感じのミスはまだパターンが
少ないんだろうななんて許せるが、シュート失敗からのカウンター時にまだシュート打った！
とかいって盛り上がってるのは正直萎えるよ。

304 ：なまえをいれてください：04/09/10 00:11 ID:OQcfRkYv

>>298
後ろから思いっきりスライディングで削られ、
松木さんが居たら「これは完全ですよ。完全に、完全ですよ」って言われるようなものを、
カード無しで流されちゃうのもミスジャッジ？

俺はＵＡＥラウンドってよんでるが・・・

305 ：氷酢酸118℃：04/09/10 01:10 ID:yV2GHxRY

今回は審判ひどいよね　攻めてると必ず相手DFの裏を狙ってるｗ
中盤でパスまわしてたら相手DFかと間違えてしまうし　ホント審判だけはまともにしてほしい

306 ：なまえをいれてください：04/09/10 08:57 ID:EnfxwZKe

おい！審判！
いきなり画面の外からダッシュで
ボール持ってる奴に近づいてくんなよ！
敵だと思って焦ってパスだしちまったじゃねーか、コンチクショウ！
次はだまされねーぞと思ってたら
今度は本当に敵だったじゃねーか、コンチクショウ！
微妙にユニが緑で敵とかぶってんだよ。

307 ：なまえをいれてください：04/09/10 10:41 ID:C72IrsVS

>>301
エフェクトに対する対処で上手い下手に通じるところはある｡
だが､何点差で勝とうが不満はあると思うので不満があるから下手ということはないだろう｡

308 ：なまえをいれてください：04/09/10 10:44 ID:9gn7UVj9

エフェクトっつーのは、例えば相手FWにパスが出て、
確実にカットできないタイミングだから味方DFは相手の進行方向に
割って入りたいはずなのに、なぜかボールに向かってってｱﾚﾖｱﾚﾖとゆーまに
大ピンチ！　こーゆーことっしょ？
今作でスルーパスが超有効なのはこの現象多発なためと思われ。
スパキャンってイマイチ使いこなせないんだよな。ダッシュできねーし

309 ：なまえをいれてください：04/09/10 12:43 ID:VWsQLHqD

エフェクトによってはスパキャンをキャンセルされるという現象もあります｡
スパキャンしてない時の動きは今のままでもいいから､スパキャン中は完全に自由に動けるようにしてほしい｡
何故かボールに触れないってのもダメ､無論スパキャンはいつでも出来る事｡

310 ：なまえをいれてください：04/09/10 17:04:05 ID:RXlCS2tn

>>309
そうか？スパキャン自体ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。当たり判定とか、先読みはまだ許せるが、
こっちの動きに規制かけるのは、操られ感MAXなのでﾔﾒﾃﾎｽｲ・・・

311 ：なまえをいれてください：04/09/10 17:21:11 ID:rNBjHFGy

ウイイレはサッカーじゃなくて、11対11の点取りボートゲームだから我慢しる。

312 ：なまえをいれてください：04/09/10 18:23:17 ID:iiLoziRn

>>310に禿同
動きに規制が掛かるのも嫌だし、スパキャンで拾いに行かなければいけない時点でパスの精度が
素人化してるわけだし

313 ：309：04/09/10 19:49:47 ID:sdNaVzk2

>>310
いや､あくまでも俺の｢今までのままでいい｣というのは許容でなく諦念ですよ｡
現状より悪くなるのであれば今のままでいい､ただｽﾊﾟｷｬﾝまで規制するな､と｡
無論､ｽﾊﾟｷｬﾝせずにいつでも自由に動けるのが理想です｡

314 ：なまえをいれてください：04/09/11 00:22:17 ID:0QasMZKp

DFがいつも通りボールと相手の間を駆け抜けた後、
しょぼいグラウンダーのクロス入れられたのだが
キーパーがちょっとボールにむかうしぐさ見せた後で背を向けて後ずさりしたところをズドン！
明日売ろう。

315 ：なまえをいれてください：04/09/11 07:40:49 ID:td5Mn2bl

>>307
勝って不満ならもうやめれ。そのストレスは他に原因が有る。散歩しる。

316 ：なまえをいれてください：04/09/11 10:22:24 ID:mpZotwxZ

>>315
エフェクトによる試合中のストレス＞勝利した後の歓び　なんでしょ
結果だけが全てじゃないんだし

やめて散歩したほうがいいのは同意

317 ：なまえをいれてください：04/09/11 12:06:56 ID:PY6Znkfw

MLで突然選手の能力がめちゃくちゃ下がるのは仕様か？
足が遅くなったり、トラップが下手になって全く使えない選手になる
でも次の試合では元に戻る。
これは何なんだ？選手の調子は良い方だったし意味ワカンネ

318 ：なまえをいれてください：04/09/11 12:56:13 ID:NPCNrGlp

８をそれなりに楽しんではいるが、エフェクトのおかげでかなり頭にくることはある。
MLに限っての話で進めるが、アウェイの時、カップ戦とリーグ戦後半の優勝争い時に
特に強く感じる。そういう場合は無理して攻めずに丁寧に守備してカウンターを狙う
などして戦術を変えて対応するようにしてるのだが、ストレス溜まるど。
この辺、どのような状況で発生するのか、レベルは関係するのか、エフェクト自体の
強弱はあるのかなど、綿密に調べてる人はおらんの？
　
お前がやれって？　データ集めるの面倒じゃん。教えて下さい。　てか小波公表しろ。

319 ：なまえをいれてください：04/09/11 14:03:03 ID:qxomVR0w

あのさ、　買った金返せよ

320 ：なまえをいれてください：04/09/11 14:21:44 ID:zUIA8MPR

　　　　　　 /　　　　 _,,イ´　　　　　　　　＿
　　　　 ─/─､　　 ─/─　 ───　　　｀
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321 ：なまえをいれてください：04/09/11 18:36:10 ID:/jPLe1rL

マスターリーグのエフェクトはほんと酷いよな・・・

322 ：なまえをいれてください：04/09/11 18:42:39 ID:zVldJ+UR

買うヤツが悪い
学習能力無さすぎ

323 ：なまえをいれてください：04/09/11 18:46:14 ID:kWHYxe93

エフェクトあるとストレス溜まるのよ。
勝ち負けの問題じゃねえっつーの。
勝ち試合でもエフェクトあるとストレス溜まりまくり。

324 ：なまえをいれてください：04/09/11 18:51:50 ID:/jPLe1rL

>>322
いや、売る方が悪い

325 ：氷酢酸118℃：04/09/11 19:27:28 ID:ev04MLmx

>>324 漏れも激しく同意　毎回毎回ファイナルエボリューションで修正するって根性が気に入らん
　　　　

326 ：なまえをいれてください：04/09/11 19:31:19 ID:A4NqfG/h

３０連勝してると明らかにＣＯＭずるしだして必死で勝とうとしてるんだけど
俺の鬼読みを破ることは出来ず益々イライラしてついにはキーパーまで攻撃に
参加し出した。こうなったら意地でも勝てせない

327 ：なまえをいれてください：04/09/11 19:40:22 ID:a+aneD04

>>326
すげーなそれ。
見てみたい。

328 ：なまえをいれてください：04/09/11 20:44:22 ID:/u6qmMlF

今が旬のウイニングイレブン８　ヤフオクで格安なり！！！
http://free.frss1.net/~auction/auction/

329 ：なまえをいれてください：04/09/12 11:18:17 ID:zzp7XVbf

>>326
ﾜﾛﾀ

330 ：なまえをいれてください：04/09/12 17:38:09 ID:yuDf0Di9

貧乏人なのでいままで７無印やってイライラしてきた
今日ゲオで1980円で７intを買ってきた
いろいろ改善されてるやん、快適、快適

この感じなら８FEは期待してもよさそうだね

331 ：なまえをいれてください：04/09/12 21:28:43 ID:fCfSjvWS

そうか？7intのほうがエフェクトは酷いはずだぞ

332 ：なまえをいれてください：04/09/12 22:01:39 ID:7hKthy8K

>>299
素直にﾜﾛﾀ

333 ：なまえをいれてください：04/09/12 22:51:44 ID:1ajn7vL3

>>331
エフェクトはそうだけどゲームバランスは7intの方が上だからじゃないかな

また新作→バランス修正→新作→…を繰り返すつもりなんだろうけどね

334 ：なまえをいれてください：04/09/12 23:42:08 ID:fCfSjvWS

>>333
まあ、もっさり感とかは改善されてるよな

335 ：なまえをいれてください：04/09/12 23:46:08 ID:tP7qvazl

故障しててピッチの外に出てる選手にパスするのやめれ

336 ：なまえをいれてください：04/09/13 00:03:26 ID:rwjw7yFT

７intってシュート速いですか？
ドリブル突破はどれくらいのムズさですか？
７int買おうとおもってるんです

337 ：なまえをいれてください：04/09/13 00:20:22 ID:0vXNYMUH

fukkinnkaou

338 ：なまえをいれてください：04/09/13 01:15:35 ID:rwjw7yFT

フッキンあるけどクラブやりたいんだよ

339 ：なまえをいれてください：04/09/13 04:06:12 ID:Qskv+6LH

友人宅で８やったが、走りが異様に遅いな

何だあれは

340 ：なまえをいれてください：04/09/13 15:43:18 ID:Xvkr0LHe

全部いっぺんに起った。ここまでやられるともうむりぽ。

・スパキャン無視
・ゴールガラ空きの超決定的場面で、何故かシュート打たず
・敵の２流選手がタイガーショット連発。驚異的に曲がるセンタリング。
・自軍ゴール前で敵にパス
・センターバックが、ロングパスをくぐって敵陣に突っ込む
・こぼれ球にとてつもないカーブがかかり、敵にボールが渡る
・敵がボールにワープ

341 ：なまえをいれてください：04/09/13 16:27:34 ID:rwjw7yFT

ストレスがたまるだけだからやめろ
オレはもう売った

342 ：309：04/09/13 20:55:07 ID:rfuDHryf

>>340
仕様です｡

343 ：なまえをいれてください：04/09/13 21:59:00 ID:ku8QxRLx

>>303
実況遅れはホントシリーズを追うごとに増すばかりだよな。
エフェクト関係はまだ議論の余地があるけど、
＞シュート失敗からのカウンター時にまだシュート打った！とかいって盛り上がってる
コレは明らかに退化じゃん。６ＦＥではそんなこと無かったのに。
こういうあからさまないい加減差を見せ付けられると、一事が万事、他のところも
適当にやった結果なんじゃねえかって思えてくる。

344 ：なまえをいれてください：04/09/14 00:56:41 ID:3ZB0PxQj

殿様商売で調子に乗った
FUSOみたいなもんだよ

345 ：なまえをいれてください：04/09/14 01:37:20 ID:QGbtfMKD

プレイヤーが自然発火し､火病に見舞われます｡

346 ：なまえをいれてください：04/09/14 23:08:26 ID:ReiS1tC1

プレイヤーが発火し、コントローラが破裂します

347 ：なまえをいれてください：04/09/15 15:13:09 ID:yVRnfVhn

カビラが爆死します

348 ：なまえをいれてください：04/09/16 01:10:58 ID:usLvBK7j

それにしてもｳｲｲﾚはいつからこんなにエフェクトに頼るようになったんだろうな。
漏れとしてはＭＬ導入してから各プレイヤーがＣＯＭ戦をやる機会が増えて
ＳＦＣ時代までのスポゲーのようにＣＯＭ戦を入門編として位置づける手法が
通用しなくなったのが原因なんじゃないかと見てるんだが。
（逆にＳＦＣ時代のスポゲーはＣＯＭには勝って当たり前みたいな感じだったな）

349 ：なまえをいれてください：04/09/16 09:05:19 ID:27g0BBo9

敏腕プロデューサー（笑）がＭＬに力を入れれば入れるほどＭＬの劣化が激しいわけだが・・・・
Ｋ-1とかみたいにウンコ野郎が余計な演出するとつまらなくなる典型的パターン
ＭＬなんて試合をこなすうえでのちょっとした味付け程度でいいんだよ
なんでくだらない手間暇かけさせるんだよ、うぜー
（文句いいつつ俺はリーグモードしかやってないけど）

さすが売れないサッカーシュミレーションゲームを作らせたら業界No.1のコナミさん
ウイタクとかの失敗経験をモロにＭＬにもっていこうと思ってますね？
お願いですから普通にサッカーゲーム作っててください、作る努力をしてください

350 ：ドラゴンフライ：04/09/16 13:09:06 ID:E7gIcBEU

　　∧ﾐ∧
　ミﾟДﾟミ＜みんな自主規制しようよ
　(|""　|）
　 |.禁 |～
　し'し'

351 ：なまえをいれてください：04/09/16 22:37:44 ID:LBpuZEJH

後方からパスして相手背負いながらすんなりキープできるし
サッカーといより　バスケって感じ

352 ：なまえをいれてください：04/09/16 23:05:21 ID:piJcdPBO

1試合終わると､自チーム内の8人ぐらいは弾劾を受けさせたくなるようなミスを犯している｡

353 ：氷酢酸118℃：04/09/17 06:15:42 ID:xRWhwUyg

こぼれだまをとろうとするとよくスルーするのが許しがたい

354 ：なまえをいれてください：04/09/17 07:02:16 ID:WbgZznJy

>>351
だから、俺は４トップにしてる。
中盤なんていらねぇよ。

355 ：なまえをいれてください：04/09/17 17:10:52 ID:rx2qXQVp

中盤がいたところでDFから一気にFWに渡そうとするので意味無し｡
それでよくオフサイドになる｡もうｱﾌｫかと｡

356 ：なまえをいれてください：04/09/18 07:29:43 ID:aFd3M+cw

>>349
ウイニングイレブンは売り上げNo.1ですけど何か？

正しくは「シミュレーション」ですけど何か？

お願いですから普通の知識教養を得て下さい、得る努力をしてください

357 ：なまえをいれてください：04/09/18 09:42:34 ID:izSbIm79

明らかに「普通の知識教養」からは離反してると思うんだが

358 ：なまえをいれてください：04/09/18 10:12:57 ID:YESupOJc

皮肉をまともに受け取るユーモアのなさの方が社会で生きていくのに不便だと思うけどｗ
まぁ好きなもの貶されたら真っ赤になって怒っちゃうのは当然だよね
とくにスポーツファンやゲーヲタみたいなＤＱＮは(　≧ⅴ≦)ｲﾋﾋ！

ウイタクとかもサッカー運営ゲーム売り上げNo.1ゲームだったっけ？
ＭＬはウイタクの成功例をふんだんに盛り込まれた進化ををとげてると思うけど。
あっ、もちろん皮肉の意味でねｗ

359 ：なまえをいれてください：04/09/18 10:54:53 ID:UFX/6t9r

>>357
井の中のゲーヲタ、大海を知らず
まぁサッカー知らないくせにサッカー”シミュレーション”ゲーム作ってる
敏腕プロデューサー(笑)様に比べたらかわいいもんですわ
もっといろんな世界を知らないとね

ちなみに敏腕(笑)は釣りが趣味らしい

360 ：なまえをいれてください：04/09/18 13:24:56 ID:ctqfHt+u

8は確かにストレスたまった
だからML制したところで旬な内にもう売り払った
そこで6をやってみた
8に慣れちゃってたってのもあるけど
完成度だけで言ったら8の方が数段上だった
でもストレスも6より上だった・・・

361 ：なまえをいれてください：04/09/18 15:36:11 ID:55qWsnfz

そこで6FEですよ

362 ：なまえをいれてください：04/09/18 16:48:36 ID:izSbIm79

いや、7intだろ
あの不条理過ぎるエフェクトがたまらん

363 ：これを見ればあなたは確実に天国級の思いを得られる事間違いなしｗ：04/09/18 17:42:44 ID:Kj90x6Hm

364 ：なまえをいれてください：04/09/18 17:59:00 ID:il3nsojY

敏腕プロデューサーを妬む必死な香具師、ひとりﾊｹｰﾝ (ﾟヮﾟ)ﾉ

365 ：なまえをいれてください：04/09/18 18:01:27 ID:izSbIm79

今時「香具師」なんて言葉を使う香具師も珍しいなｗｗｗｗｗ

366 ：なまえをいれてください：04/09/18 18:05:45 ID:Ro/rhRZT

即レス　ｷﾓ　ｽﾄｰｶｰｶﾖ

367 ：なまえをいれてください：04/09/18 18:09:39 ID:wp1OPYKi

ウイイレで試合面がフッキンなら神ゲーなんだがね

368 ：なまえをいれてください：04/09/18 18:11:12 ID:B0ZNr6EM

工作員はお得意の”下手くそだから”が通用しなくなって
もはや論旨をずらすしかこのゲームの擁護ができない現状について

369 ：なまえをいれてください：04/09/18 18:14:38 ID:09x+CrZd

ここの人たちってなんでウイイレ買ったわけ？
こんなに憤慨するなら買わなきゃいいのに。前作から飛躍的に改良されているとでも思ったのかな？
それに買っちゃったとしてもやらなきゃいいのに。
誰に頼まれてるわけでもない自分の娯楽でしょ？

370 ：なまえをいれてください：04/09/18 18:18:07 ID:GXhTlXIG

なにをそんな苛立ってる？ちなみにその質問の回答も既出
だいたいウイイレ完全擁護派って同じ思考パターンなんだな
そんな極論でもの語りたいのか？
それともメーカーの方ですか？ｗ

371 ：なまえをいれてください：04/09/18 18:22:49 ID:qWwABp1G

>>369
つーか買ってつまらないから売ってる人いっぱいいるじゃん
こいつ、自分の考えがここであまりにも否定されきってるんでテンパっちゃったかな
いいんだよ。面白い、100％ウイイレマンセーだと思える人は勝ち組だから
こんなところ読まずにゲームを楽しんでください
君みたいな人を不愉快にさせないために隔離スレでやってるって何回いったらわかる？

372 ：なまえをいれてください：04/09/18 18:36:49 ID:HlgbD+FZ

ウイイレで面白い部分もいっぱいあるけどここは不満を書くスレだからね。
俺はそれを理解してここを読んでるから別になんとも思わないけど。
>>369は拗ねた子供みたいでかわいい。
小６のうちの子供もよくこんな風に覚え立ての理屈こねてへそ曲げてるよ。

373 ：なまえをいれてください：04/09/18 21:00:56 ID:izSbIm79

なんで人殺しちゃったの？
そんなに後悔するなら人殺さなきゃ良かったのに。法律が改良されて殺人OKになってると思ったのかな？
それに殺しちゃったとしてもバレなきゃいいのに。
誰に頼まれたわけでもない自分の意思でしょ？

374 ：369：04/09/18 22:43:44 ID:Me1dN0Yj

こんな必死な釣られレス、久々にいただきました‥ﾌﾟ
しかも連続で嬉しい。。

ゲームでイライラ、ネットでイライラ、気の毒に‥ﾌﾟ

では帰ります、レスありがとう♪

375 ：369：04/09/18 22:54:47 ID:SqXHtg6e

>>374は俺じゃない

376 ：なまえをいれてください：04/09/18 22:57:13 ID:lPp6BvtM

どっちでもいい

377 ：なまえをいれてください：04/09/18 22:57:49 ID:FEPUVlPm

たった一つのレスしか出来ずに、すぐ「釣り」とか言って消えてしまって
自分のコミュニケーション能力の欠如をひけらかして、いったい何がしたかったんだろうか。

378 ：なまえをいれてください：04/09/18 23:01:03 ID:2ZLMI5LM

釣れたとかいっておまえの脳内で物事を解決しても俺にはなにも伝わってこねーよ

379 ：369：04/09/18 23:07:15 ID:+b2dOafI

相変わらず俺に対する嫉妬が酷い

380 ：なまえをいれてください：04/09/18 23:10:26 ID:UCoTHKLn

>379
うほっ

381 ：なまえをいれてください：04/09/18 23:50:40 ID:Aw9rHiGD

自分自身は、エフェクトにはかなりいらいらします。しかも、大体3点差以上で勝つのでつまらない
だけど、なんだか怒るのがすごい快感なんですよね・・・・。５のころからディスク4枚ぐらい壊しました。
にやつきながら。こんなにいらつくゲームは他にないですし、自分にはあってるかもしれません

382 ：なまえをいれてください：04/09/19 03:13:44 ID:aN3EW9GE

点数の付け方おかしくね？

383 ：なまえをいれてください：04/09/19 13:54:50 ID:qjtCurtR

ウイイレ8をやってみた｡なんか今までのよりエフェクトを感じなくなっていたんだが気のせいかな？
まだ俺が下手だからエフェクト発動に至らなかったのかもしれんが､6～7intまでのCOMのシュートフラグ発動､
敵にボールを渡すためのミス等のあからさまなエフェクトが感じられなかった｡
もちろん､今までに比べて感じなかっただけでエフェクトは随所にあった｡

384 ：なまえをいれてください：04/09/19 14:45:02 ID:hMsKFKeV

ぶっちゃけ全然リアルじゃないなこれ
どこがリアルなのか聞きたいんだが・・・・

385 ：なまえをいれてください：04/09/19 15:55:24 ID:BPDA9Tck

なんか今だにキックモーションがおかしい
パス、シュート時のモーションは変すぎる
今回パスなんてアウトサイド、トーキック連発で萎える
ああいうのはたまに出るからカッコイイんだが

386 ：なまえをいれてください：04/09/19 16:09:13 ID:xp8NRmce

モーションならフットボールキングダムのほうが遥かに上だな

387 ：なまえをいれてください：04/09/19 16:35:01 ID:PkFwEeAz

ウイイレは、もうプレイヤー要らないんじゃないの？
Com同士でエフェクト掛け合ってろ、どあふぉP。

388 ：なまえをいれてください：04/09/19 18:38:39 ID:T9FspNYW

なんでトップ・ドリブルスピード９９のエベルトンに
ファーディナンドが追いついて体差し込めるのかが判らない
これがエフェクトなのか？

389 ：なまえをいれてください：04/09/19 18:48:56 ID:VQDZBx9X

予想
通常ダッシュスピード99＞通常ダッシュスピード1＞ドリブルスピード99＞ドリブルスピード1

コナミはこんな風に設定してるとかｗ
ここまで極端じゃなくても
通常ダッシュスピード99＞＞＞通常ダッシュスピード50＝ドリブルスピード99
ぐらいにはしてそう。

390 ：なまえをいれてください：04/09/19 19:33:41 ID:nbCVpv83

試合終盤の1点差でこっちがリードしてるときの鬼プレスをかわすのが楽しい

391 ：なまえをいれてください：04/09/19 20:18:45 ID:uF2ntZ9e

ＭＬでの交代って３人だよな？
俺は３人しか出来ない
コンピタは『三回』する。二人交代を三回な…
バグか？

392 ：なまえをいれてください：04/09/19 22:08:34 ID:oj8KP+gp

もまいらの意見を聞いてるとゲームはまだまだ進化する余地があるんだなあと安心する。

393 ：なまえをいれてください：04/09/19 22:18:21 ID:RuBSDTwy

>>391
それINとOUTあわせて見てんじゃねーの？

394 ：391：04/09/19 22:29:51 ID:+N1DZLhT

>>393
それはない

ＩＮ
○○
△△
ＯＵＴ
×××
□□

こんなんばっかりを数回繰り返す

395 ：なまえをいれてください：04/09/19 23:10:22 ID:9mJ+/xOX

エフェクトのおかけでゲームバランスが保たれてんだよ
弱いCPUからエフェクトとったらありえないスコアになるぜ

396 ：なまえをいれてください：04/09/19 23:16:30 ID:JdI+Lz/3

不条理な難易度設定＝クソゲー

これはFC時代からの常識ですが。

397 ：なまえをいれてください：04/09/19 23:35:20 ID:xp8NRmce

６が一番面白かったな

398 ：なまえをいれてください：04/09/20 00:09:05 ID:5VC47bCY

>>395
簡単すぎるのはダメだけど、バランス調整と称して操作を邪魔されるのもストレスが溜まるわけで…
バランス調整の手段がエフェクトしかないのだとしたら面白いサカゲーは作れない、ってことになっちまうな　(´･ω･`)

399 ：なまえをいれてください：04/09/20 00:20:13 ID:Khocs5ka

>>398
とはいえ実際にエフェクト抜きでＣＯＭを強くするとなると
結局はＦＩＦＡみたいな鬼プレス＆フラッシュパス＆高速カウンターしかなくなるんだよな。

正直漏れとしてはＣＯＭなんて大差で勝つのが当たり前ぐらいの感覚でいいと思うんだがな。

400 ：なまえをいれてください：04/09/20 00:26:29 ID:G0zwEqSx

FIFAのプレスはそんなにキツくない。
あれはWEみたいにDFが簡単にボールを持ってる選手に寄ってきて
すぐにラインを崩すのではなく、ベタベタにFWにマーク＆ライン維持をするのがキツい。

401 ：なまえをいれてください：04/09/20 01:36:03 ID:mYsQMFep

ゲームでサッカーを再現するのは無理だろ

402 ：なまえをいれてください：04/09/20 02:03:03 ID:wVagyd/4

結局、選手の個々の能力なんてＣＯＭには関係無いんだよ

　　　　　　　　　　パボン

サムエル　　　　猿ガド　　　　エルゲラ

　　　　　フィーゴ　　　カシージャス

ベッカム　　ロナウド　ジダン　　ラウル

　　　　　　　　　ロベカル

でも、普通に戦えるだろうよ　　　　

403 ：なまえをいれてください：04/09/20 05:03:48 ID:OnCUJ6Ke

敵COMが強いだけなら別にかまわんが、味方COMが敵に道譲ったり、
カーソル廻りが馬鹿なのは辛い。
敵を追いかけるのにダッシュで追いかけるよりカーソルはずした方が
走るのが速いってどういうことだ？

404 ：なまえをいれてください：04/09/20 09:16:46 ID:G0zwEqSx

別に道を譲るのは味方COMに限ったことじゃない。敵COMも譲る。

まぁもちろん激しく萎えるという事にかわりはないんだが。

405 ：なまえをいれてください：04/09/20 10:32:14 ID:/lqRR5MC

エフェクトとは別だけど、今回やたら重くない？
処理落ちで重くなるし、パスボタン押してから出すまでに数フレームラグあるし、
場合によってはパスボタン無視されるし。
挙動自体も何かもっさりしてるし。水の中で試合してるみたいだ。

406 ：なまえをいれてください：04/09/20 13:54:26 ID:goNkBTyV

－－「ウイニングイレブン5」は、ち密な能力値設定がされています
。高塚プロデューサーは、サッカーファンなのでしょうか。

高塚　サッカーは好きです。しかし、夜中に起きて、試合中継を見るほどではありません。
データの制作は、インターネットを活用して集めています。楽になった反面、大変なこともありますが。

だめぽ、そして　ぬるぽ

407 ：なまえをいれてください：04/09/20 14:10:26 ID:89rTfBkb

>>406
マジかよｗ
弁当ばっか食う奴が美味しんぼ書くようなもんだな｡

408 ：なまえをいれてください：04/09/20 14:16:21 ID:goNkBTyV

ソース貼るの忘れた・・・
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/07-3.html

409 ：なまえをいれてください：04/09/20 16:21:50 ID:1zjQJTpQ

だからミーハーな能力データばっかなのか・・・

410 ：氷酢酸118℃：04/09/21 00:26:57 ID:/i125BOb

確かにオーウェンみたいに試合に出てない奴とかイタリア勢が異常に強いわけだ
マジで欧州サッカー見てない　糞みたいな素人が作ったゲームなわけだ

411 ：なまえをいれてください：04/09/21 11:26:09 ID:QKE/ueza

エキシビジョンのゲームバランスは毎作快適なのになんでわざわざＭＬや
複数試合あるモードになると神の意志みたいなものがCOMに注入されるのだろう

412 ：なまえをいれてください：04/09/21 17:36:38 ID:0qvQiioF

やっぱ一人プレーであきさせないためじゃないの
対人よりウイイレユーザーはＭＬが柱だからなー
自分が上達してしまって毎試合チンチンに勝てたら
面白くなくなると作り手が判断したからだろう

413 ：なまえをいれてください：04/09/21 18:06:21 ID:18Gra4Oi

それ以前にストレス溜めさせてどうするんだよｗ

414 ：なまえをいれてください：04/09/21 18:19:44 ID:V4dJfHBU

エフェクトあったりなかったりするのがハラたつ。全試合ありとかなしとかもしくは選択できる
ようにすればまだ救われるのに。
レベル３で強力なメンツ揃えて、試合のときは毎回「実力差があります」って言われて、エフェ
クト発動しないときは当然のように勝てるのに、エフェクト発動の試合は別物の内容で終わって
しまう。その悔しさをバネにまた次の試合をさせようって意図があるとしたらナメられてるとし
か思えん。ゲーム的に演出が必要なら、ビッグタイトルや重要な試合のときはＣＯＭをレベルア
ップせるとかＣＯＭ選手のパラメータを一時的にあげるとかすればいいじゃん。ユーザー側にハ
ンデつけるだけなんてあまりに芸がない。
レベル６でもぬるいっていウマいいひとはパラの低い選手だけ集めて自己しばりでやればいいだ
ろうし。

415 ：なまえをいれてください：04/09/21 19:26:11 ID:Ha53mdLt

前々から「エフェクトうぜー」って言われてるだろうに、直さないのも問題だよな
スタッフやコナミ社員はMLやって疑問に思わないんだろうか…

416 ：なまえをいれてください：04/09/21 20:51:35 ID:gzgTQWPS

エフェクトなしとか切り替えは難しいと思うから既出のように
全試合エキシビジョン程度のバランスにしておいて欲しい

417 ：なまえをいれてください：04/09/21 22:19:34 ID:pWhL7QgH

>>414
切り替えがあったら高塚に対する印象変わるのにね。
8はバグが多くないっすか？
実況も間違えまくりだし。
ただでさえｴﾌｪｸﾄでイライラしてるのに。

418 ：なまえをいれてください：04/09/21 22:58:55 ID:UrZSGYF9

MLのオフシーズンの試合が一番強く感じる

419 ：なまえをいれてください：04/09/22 17:19:12 ID:ejBzpINx

これだけヒットすりゃ会社のなかではヒーロー扱いだろうし、ボーナスもたんまりでニンマリだ
ろうな。でもさクリエーターとしてはどうなの。ユーザーの満足度ってのが重要でないの？
毎回似たような不満点聞いてるだろうに解消されないのはユーザーの意見を無視してるってこと
だし、加えて新しい不満点やバグも必ず発生する。その程度のクオリティで満足しているのか？

お前に言っとんじゃ、お前に。　　　　　　　聞いてねえか。しょんぼりだよ。
好きなシリーズなだけにもったいないんだよ。もちっと頑張ってくれよ。俺も頑張るから。

420 ：なまえをいれてください：04/09/22 21:16:52 ID:2q0Yee7u

だって儲かるんだもん♪

421 ：なまえをいれてください：04/09/22 21:26:17 ID:vkCqyrvh

クリアキックが、インサイドにミートしてアウトに飛んでいった。

物理の法則を完全無視。もうね、アホ（ry

422 ：なまえをいれてください：04/09/22 22:36:21 ID:pLiIqNe6

今のゲーム機で選手の個々の能力を表現すると
サッカーゲームじゃなくなるしな‥
エフェクトいらね

423 ：なまえをいれてください：04/09/22 22:37:28 ID:pLiIqNe6

あっ更新忘れてた‥　スマソ。。。

424 ：なまえをいれてください：04/09/22 22:54:53 ID:VXa7WjzL

敵●　味方○　ボール◎で相手ゴール前　　

　　　　　　　　　　○←走り込み

敵ＧＫ　　　　　↑
　　　　　　　　 ◎
　　　　　　●　○　　●
こういった状況でドフリーの上の味方に×ボタンパスをだすと味方の足下にボールが入る
パスになってトラップしたり弾いたりでシュートまでモタモタするか、
両脇の敵が余裕で追いつくような調整された遅い速度のパスだすかどっちかなんだけど
こういったわざとらしいエフェクトなくして欲しい。

主に二点ぐらいリードしてると起こる、もう点とらなくてもいいでしょって感じで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○2 CF
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●

DF　　　　　　　　　　　　　　　　●
○◎　→　　　　　　　　　　　　　　　　　○1　CF

こういう場面のＬ1＋○アーリーパスも○1がドフリーなのでまっすぐ前線に蹴ればいいのに
必ず○2の方へ向かって蹴る、そしてDFとの競り合いに・・・・

とにかくパスの方向とボールスピードを試合展開調整に使わないでくれ

425 ：なまえをいれてください：04/09/22 23:17:01 ID:Mb05J4YZ

>>424
後者は俺もよくある

426 ：なまえをいれてください：04/09/22 23:30:40 ID:w5p36HqI

>>424
あるある

それなら俺も

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ライン
　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　←◎○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●SH
　　　　　　　　　　　　　　　●SB

　　　　　　●CB
●ＧＫ

こんな絶好の場面でフライスルーを蹴ると必ず左ナナメ上方向へと曲がるボール蹴ってライン割ってしまう。
△ボタンスルーパスだと左ナナメ下方向、敵ＣＢ寄りのとこへ蹴ってしまう
なぜまっすぐ蹴らない？前線のスペースへパスをだしたいのに・・・
そもそもスルーパス出したときの味方ＦＷの走り込み方はわざと敵の方へ向かって行っているとしか
いいようのない動きするし。攻撃意識無視して中に切れ込むなや！

427 ：なまえをいれてください：04/09/22 23:47:22 ID:WtZ5VXx9

俺は友達とやる事が多いんだけど、
皆で遊んでると不思議とイライラしないよ。
ただＭＬやってる時はさすがになぁ…。

一点決めて
「相手の動きも変わってくると思います」
って中西よぅ…。
強くなりすぎじゃねーか、このバラックは。

428 ：なまえをいれてください：04/09/22 23:51:17 ID:w5p36HqI

ん～>>426の問題は上手い人はスパキャンとかで対応してるのかな？

あとＧＫがボールキャッチして前線へカウンターの時

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○FW
○ＧＫ◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ＷＧ

　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
右キー押してキックすればFWと敵ＤＦが競り合いになるんで下のフリーのＷＧへ蹴りたくても
右下キー押して蹴ると必ず角度がつきすぎたライン割る方向のボールしか蹴らないんだよね。
ＧＫのパス精度99にしてもダメ。そんなもんアル程度味方のいるとこへ蹴れよという話。

429 ：なまえをいれてください：04/09/22 23:58:52 ID:H3F1peN+

このゲーム、ゲージのあるパスやアナログパスも信用できないが
ゲージのないパスは更に信用できない、相当ぁゃιぃ

430 ：なまえをいれてください：04/09/23 00:48:17 ID:XEqbPffj

スライディングしてきた奴をかわしたんですが、
すぐ追いつかれたよ・・・

431 ：なまえをいれてください：04/09/23 02:17:05 ID:rT7kBBxL

敵さんのヤケクソのロングフィードが落下地点にいたDFの足首すり抜けて
そばにいた敵FWが楽々拾ってズドンでしたよ。
足首にロテイロが埋まったオブライエンはプラネットマンみたいでした。

432 ：なまえをいれてください：04/09/23 02:37:28 ID:AN1nBDjS

さっき敵側中盤での競り合いから前のスペースの見方にマニュアル渡そうとしたら
ゴロパスがｼｭﾝ！って感じで相手のゴールネットを突き抜けゴール。
おおっとアーリークロス！とかカビラが言ってリプレイになった途端にフリーズ。
なんかエディット弄ってからこの超速ゴロバグが稀に目に付くようになった気がする。

433 ：なまえをいれてください：04/09/23 03:06:12 ID:6ISZw4e4

ファントムドリブルは勘弁してほすい

434 ：なまえをいれてください：04/09/23 05:06:24 ID:cABxzVsG

さすがに切れた
なんだこの糞処理落ち
PS2弁償しろ糞小波

435 ：なまえをいれてください：04/09/23 08:37:29 ID:fKrMa1aA

カップ戦優勝のデモ読みでフリーズ
しかも２回連続

436 ：なまえをいれてください：04/09/23 09:36:21 ID:qU9kigHm

7から(今は8)なんだけど、まれに左スティックの右が入りっぱになるよね？
フリーキックのとき、画面が動くからすぐに分かるんだけど、これうざい。
それと今回フリーキックまれに、おかしな方向に行くね。
ミスキックとかじゃなく、これもうざい。それ以外は良し。

437 ：なまえをいれてください：04/09/23 11:45:38 ID:OAMBtnl3

エフェクトは感じらんがcomは一対一でもよくはずす気がする。でもヘッドはうまい
エフェクトって本当にあるの？

438 ：なまえをいれてください：04/09/23 14:39:53 ID:iq8415Kr

ライナー性のロングシュートってどうやったら撃てるの？
全部山形になるんですけど

439 ：なまえをいれてください：04/09/23 16:20:35 ID:OAMBtnl3

ダイレクトで打つ横または前方から来た玉か浮き球

440 ：なまえをいれてください：04/09/23 17:01:09 ID:TBz+sTGT

あの頃のコナミは帰ってこないage

441 ：なまえをいれてください：04/09/23 18:35:58 ID:owkxuC5f

7インタ。6以来やったけど、モーション軽くて、クロスやロングボールのありえない速さが軽減だれてて点も入りやすくなってて好きなんだけど。
8はもっといいですか？

442 ：なまえをいれてください：04/09/23 20:17:20 ID:15mkGJ/w

>>441
退化してしまった…

443 ：なまえをいれてください：04/09/24 01:02:21 ID:1HLawsFE

夜中に起きて、試合中継を見るほどではありません。
データの制作は、インターネットを活用して集めています。
夜中に起きて、試合中継を見るほどではありません。
データの制作は、インターネットを活用して集めています。
夜中に起きて、試合中継を見るほどではありません。
データの制作は、インターネットを活用して集めています。
夜中に起きて、試合中継を見るほどではありません。
データの制作は、インターネットを活用して集めています。

444 ：なまえをいれてください：04/09/24 01:06:25 ID:0GP7YjVh

> データの制作は、インターネットを活用して
Weysの事か

445 ：なまえをいれてください：04/09/24 01:15:29 ID:1HLawsFE

ベッカム：パスカット５　ありえねー

446 ：なまえをいれてください：04/09/24 17:42:08 ID:LxWPTNLj

>300 >200

447 ：晒しage：04/09/25 03:07:43 ID:7rr8Xa3z

937 名前： 906 [sage] 投稿日： 04/09/24 23:26:12 ID:Fuo/2eKh
>>923
だから８だと、これぞエフェクトってのが思い浮かばないんだよ。
難易度上げると相対的にパラメータ下げられるのは、ゲームとして普通だし。
７とかだと、ボール持ってる選手を追い掛けるとき遠回りするっていう、
だれもが納得できる事象があったんだけど、８だとそういうのないし。

時々ボールが変な方にいくのは、バグとか作り込みの甘さだと思うし。
大体、作為的に何かやらせるなら、comが負けてたらシュートとかFKとか
ビシビシ決めさせればいいのに、そいうのもないしなぁ・・・

結論としてエフェクトっていまだに言ってるヤシは、WE＝エフェクトって
先入観に凝り固まってるんじゃないのかなって思う。

448 ：なまえをいれてください：04/09/25 03:13:40 ID:7BwjBShY

キーパーが全員代表召集されたときはあんまりだと思った

449 ：なまえをいれてください：04/09/25 05:07:39 ID:Sw5FAfhu

８はすぐ売った。７インタが一番おもしろい。

450 ：なまえをいれてください：04/09/25 06:16:48 ID:IdFib5Bt

>>447

451 ：なまえをいれてください：04/09/25 07:17:51 ID:pBySXLIC

スポーツのアクションゲームで難易度別にパラメーターが変化するってのは
果たして普通と言えるのか。

452 ：なまえをいれてください：04/09/25 08:12:04 ID:5MRH4xeS

別に対ＣＯＭ用にエフェクトあるのはかまわんが、対人戦でも出る意味不明プレイは勘弁してほしい。
なぜか全然パスしなかったり、突然スルーしたり、ドリブルしてる相手とボールの間すり抜けたり・・・・。

453 ：なまえをいれてください：04/09/25 08:16:23 ID:6Ucryuow

仕様でつ

454 ：なまえをいれてください：04/09/25 08:17:46 ID:amnUKfaz

>>449
同じく。

455 ：なまえをいれてください：04/09/25 13:50:00 ID:/Y9wqi6O

>>439
でも敵はどんな体勢からでも強烈なシュート撃って来るよ
それをしたいんだけども

456 ：なまえをいれてください：04/09/25 15:34:23 ID:k1e8rnnm

たまにでるんだが
足をずりずりしながら前進するやつなんなんだ？
お相撲さんかと思ったよ
そのせいで競り合い負けたり、パスカットできないし

スパキャンしなくちゃいけないってめんどくさいぞ

457 ：なまえをいれてください：04/09/25 19:39:50 ID:651Kunmw

マルディニとデサイーに左右からチャージ受けながら３０ｍ弾ねじ込んだやつがいて、
「スゲッ、来シーズン獲得しよ。」とか思って能力調べたら、シュート力、ボディバランスともに７０台
なめんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

458 ：なまえをいれてください：04/09/25 21:49:52 ID:nSo5PwR5

バルセロナ使ってシュート22本（枠内18）
相手のサラゴサはシュート3本（枠内2）

結果
バルセロナ　0-1　レアルサラゴサ

もう「次の試合は頑張ろう」なんて気にとてもなれない

459 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:00:09 ID:JDwwd4sz

８売ってきた。4600円で売れた。
どうせすぐ新作出すんだから
いま売っとけ。

460 ：なまえをいれてください：04/09/25 22:25:49 ID:JNNIiGJV

>>391
亀レスだがそれプレシーズンマッチじゃね？さすがのコナミでもそんなあからさまな事はしないだろｗ

461 ：なまえをいれてください：04/09/26 06:01:48 ID:Fpu2TNvi

>>452
試合が終わってそのままチームセレクトして対戦続けるとｴﾌｪｸﾄ持ち越されるYO。
モードセレクトまで戻ればOK。

462 ：なまえをいれてください：04/09/26 11:51:11 ID:U3ZPei+l

エフェクトの存在を主張する輩はおそらくあまり上手くないプレイヤーだと思う。
なぜなら人は元来自分の否を認めたがらない存在で、それゆえ自分にとって都合の良い妄想を創り出すからだ。
つまり
「エフェクトさえなければ勝てた」
「負けたのはエフェクトのせいで自分の力不足ではない」
そう考える事によって自分に向けられる筈の怒りを転嫁、発散するのだ。

463 ：なまえをいれてください：04/09/26 11:52:37 ID:U3ZPei+l

それに仮にエフェクトが存在したとしても難易度を低く設定すれば良いだけの話だ。
さすがに星一つで勝てない輩はいないだろう。
それなのに意味のないプライドを守るため分不相応なレベルに設定し、結果逆上する始末。
もはや理解に苦しむ。

464 ：なまえをいれてください：04/09/26 11:53:29 ID:U3ZPei+l

そんな俺だが、先ほどサビオラに4人抜きをされた末、逆転ゴールを決められ4連敗決定。

だって‥だって、いくらチャージしてもボールがサビオラの足下にいくんだもん
だった‥だって、奪ったボールをクリアする前に奪い返されるんだもん

だからね、コントローラーをテレビに投げつけちゃったYO　(´･ω･｀) ｲﾔｰﾝ

465 ：なまえをいれてください：04/09/26 12:39:57 ID:sY9zxrVs

今設定してるのが分不相応なレベルなんだよ、きっと

466 ：なまえをいれてください：04/09/26 12:42:58 ID:HEuTy2Tc

まぁお前は、このスレを一から読み直せと。

そうすれば

エフェクト派の存在を否定する輩はおそらくあまり賢くない人種だと思う。
なぜなら人は元来自分の否を認めたがらない存在で、それゆえ自分にとって都合の良い妄想を創り出すからだ。
つまり
「エフェクト厨は『エフェクトさえなければ勝てた』
『負けたのはエフェクトのせいで自分の力不足ではない』などと主張している。
そう考える事によって自分が受け入れがたい主張からくるストレスを転嫁、発散するのだ。

といった、お前さんと同類の連中がゴロゴロ居るのがわかるから。

467 ：なまえをいれてください：04/09/26 12:55:15 ID:Xjhq5nK2

つか、エフェクトつっても腕で何とかなるレベルだしな

468 ：なまえをいれてください：04/09/26 12:56:08 ID:HEuTy2Tc

うん。何が一番問題かっつーとプレイしてて萎えるのが問題。

469 ：なまえをいれてください：04/09/26 13:05:32 ID:RX1mjOK4

エフェクトで勝てないとか言ってる奴は論外だろ。
勝てるけどエフェクトがあるから勝っても不愉快なんだよ

470 ：なまえをいれてください：04/09/26 13:10:45 ID:v4a1G2ct

勝敗以前に小波に操作性を制限されてる事が不愉快なんだよぅ

471 ：462 ：04/09/26 14:14:38 ID:04QCoqgD

大量に釣れた
わーいばーかウンコナス

俺だって上手くなりたいんだよ
え～んヽ(`Д´)ﾉ

472 ：なまえをいれてください：04/09/26 16:54:30 ID:VVaRzlwT

別に上手くなりたいとは思わん
エフェクトが気に喰わんだけ

473 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:35:46 ID:q031YLyX

エフェクト否定派の人も多いが、

得点・被得点の時間帯が偏っているのはエフェクトの成せる技としか
思えんのだが・・・。

前後半それぞれ、開始直後、30分過ぎ、40分過ぎ、ロスタイム
この辺りに偏ってる

474 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:42:22 ID:2MNBtKGF

キーパーにバックパスしてクリアしようとしたら
いきなりキーパーガクブルしだしてクリアどころがトラップミスしやがって
こぼれ玉をドーンと決められてしまった・・・

475 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:45:14 ID:tiPAL5KW

>>466
お前はマジレスしすぎだろw
お前こそ餅ついて読み直せと。

>>462-464が同じIDなのを見れば単なるネタ振りだというのが分からんか？

476 ：なまえをいれてください：04/09/26 17:56:43 ID:9nO7IHAT

>>475
分からんからこういうレスになるんだよ。
使われた文章を引用して反撃するヤツは”必死”の典型w

477 ：なまえをいれてください：04/09/26 18:01:30 ID:tiPAL5KW

>>473
確かにロスタイムに点を取られる事が多いような気もするね。

ただ開始直後や終了間際に点が入り易いのは実際のサッカーでもそうなわけで、コナミなりのリアリティの追求なのでは？

478 ：なまえをいれてください：04/09/26 18:09:03 ID:VVaRzlwT

結局、最もﾏｼﾞﾚｽしてるのも釣られてるのも
475=462
だと思います。

479 ：なまえをいれてください：04/09/26 18:40:46 ID:ZcVEAq5B

７インタだけど前半後半とも終了間際の時間帯に自分のDFどこにいるんだって思うくらい
COMの縦パスが簡単に繋がる
試合もCOMがシュートを打った直後か、それをクリアして時に終わる
COMに楽勝で勝った時も最後はこんな展開だ

480 ：なまえをいれてください：04/09/26 18:55:36 ID:iEiarISM

FIFA加入国全てのナショナルチームが使用可能(ブータン代表ついに登場！)
欧州･中南米･西アジア･日本の国内リーグ加盟チーム全て使用可能(スペインリーグだけで500チームも！)
全世界のスタジアムを網羅(ついに金正日スタジアムまでもが登場！)
そして､それらが全て実名(ユニフォームにはスポンサーロゴも入ります！)

･カーソルチェンジAIが進化！確実にボールに近い順に変わっていきます
･プレスがコンピュータと平等に！コンピュータに鉄山靠かませます
･ヘディングシュート弱体化プログラム撤廃！サンド､トリスタン等の鬼ヘッドで気分爽快
･いつでも好きな方向に動かせる事が出来ます！スパキャンに頼らずいつでもどこへでも選手を動かせる事が出来ます
･歴代作品モーションを使えます！5,5FE,6,6FE.7.7INT,8､そして9から試合毎に選べます

そしてエフェクト完全撤廃!!
今までにユーザーの皆様にご迷惑をおかけしていたエフェクトを完全撤廃致しました｡
気持ちよくゲームをプレイして頂けます
ウイニングイレブン9近日発売

9がこんなのだったらみなさんいくらまで出せますか？

481 ：なまえをいれてください：04/09/26 18:58:53 ID:9nO7IHAT

>>478
(　´,_ゝ`)　プッ

482 ：なまえをいれてください：04/09/26 19:12:56 ID:tiPAL5KW

>>478
そうですねw

>>480
五千円くらい

チームはそんなにいらない。
セリエ、プレミア、エスパ、ブンデス、エールの二部リーグまでを実名で。
スパキャン不要は歓迎。

そんぐらいでいいや、とりあえず。

483 ：なまえをいれてください：04/09/26 19:39:17 ID:9nO7IHAT

>>480
その仕様でコンピュータ相手にいい勝負になるならいいけどね。
大勝ちしてもなぁ..

484 ：なまえをいれてください：04/09/26 19:43:40 ID:RdvDGF2G

グウの音も出ない程に反論されちゃった人が必死になってるスレはここですね。

485 ：なまえをいれてください：04/09/26 20:04:29 ID:YixijghZ

475必死杉　(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ

486 ：なまえをいれてください：04/09/26 20:06:53 ID:ExAE7fDG

>>477
＞ただ開始直後や終了間際に点が入り易いのは実際のサッカーでもそうなわけで、コナミなりのリアリティの追求なのでは？

百も承知（477氏もと思うが）だが、リアルサッカーではいろんな要素で起こるべくして起こる
もんだよね。ゲームで同じように起こることがエフェクトの存在を証明している。

それはリアルとは言わんのだよコナミさん。

487 ：なまえをいれてください：04/09/26 20:10:41 ID:2S/LGzG3

７やってるんだけど、ゾーンプレスＡ設定しても
選手個人個人が棒みたいにつったってるってどういうこと？

488 ：なまえをいれてください：04/09/26 20:50:36 ID:/cwi4aMx

しつこい野郎がいるな、気持ち悪い。
相手にされていないのを反論できないと勘違いか、おめでたい馬鹿だな。

こういう馬鹿は引き際を知らんからいつまでもレスをチェックしてるんだろうな。
ごくろうさま。

俺はもう来ないから、せいぜい「逃げた」とかそんな言葉で糞レスでもしといてくれ。
どうせ見ないから。

489 ：なまえをいれてください：04/09/26 21:47:44 ID:sros8rLU

これだけ売れるゲームを作って、これだけ恨まれるゲーム会社も
実にめずらしいですね。

490 ：なまえをいれてください：04/09/26 21:59:55 ID:c9MobaKV

CDロム解析すればエフェクトがあるかどうかなんてすぐわかるだろ

491 ：なまえをいれてください：04/09/26 22:04:25 ID:p52iKwqD

思考ルーチンとか持ち出して論理的にエフェクト説明してる人が過去スレに何人かいたけど
そうなると反エフェクト派が反論できず決まってみんな黙りこくってしまうのが笑える

492 ：なまえをいれてください：04/09/26 22:18:50 ID:c9MobaKV

反エフェクト派って基本的に573社員だろ
やっぱ社員は低脳が多いんだな

493 ：なまえをいれてください：04/09/26 22:25:58 ID:9Cuvtckj

どうでもええから好きなように操作させろや糞が

494 ：なまえをいれてください：04/09/26 22:49:27 ID:tbXjPI//

こっちでも珍問答がw
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1093868986/

495 ：なまえをいれてください：04/09/26 23:18:16 ID:c9MobaKV

>>493
実際にサッカーしろよ
ひきこもりか

496 ：なまえをいれてください：04/09/26 23:33:34 ID:o52WmM1E

>>495
お前もな　(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ

497 ：なまえをいれてください：04/09/26 23:42:24 ID:cuZvTQX8

>>495
493のﾚｽと何の関係があるんだ？
真性ですかオマエ

498 ：なまえをいれてください：04/09/27 00:29:24 ID:J3bzgNyy

最近のツーチャンネル見てるとさ、さんざん叩かれた挙句に「馬鹿が○○匹釣れた（藁」とか言うやつ多くね？
リアル中・高ばっかりなのかな？

釣りっていうのは「釣れた」なんて言葉を発しちゃいけないのよ。
釣れたらモニターの前でﾆﾔﾆﾔしてりゃいいの。

釣ったというより竿ごと海に持ってかれたって感じジャン。最近の釣り発言って。

ほら、海釣りとかなんでもいいけど実際に魚を釣りにいくとさ、
「釣れた釣れた」って言って騒ぐのは大体初心者だろ。

釣れたことを喜ぶのを否定するつもりもないし、初心者を馬鹿にするつもりはないが、
もっと、マターリかつ殺伐としたツーチャンネルにしたいわけよ。

499 ：なまえをいれてください：04/09/27 00:31:10 ID:HaxvQnQq

そういえば、会社の先輩で普通にツーチャンネルって言ってるのがいたな
「にちゃんねる」じゃないんですか？って言ったら驚いてた
どうもありゃマジだったっぽい

500 ：なまえをいれてください：04/09/27 00:31:36 ID:BafMkb2+

というよりも、アタリだけで「釣れた！」とはしゃいでると表現した方が適切。

501 ：なまえをいれてください：04/09/27 01:24:46 ID:D0BRYf24

大量に釣れた
わーいばーかウンコナス

502 ：なまえをいれてください：04/09/27 01:29:50 ID:Cf+HI/oX

>>499
そういうヒトって
TVもフォーチャンネルとかシックスチャンネルとか言うんだろうかね…

503 ：なまえをいれてください：04/09/27 01:33:06 ID:HaxvQnQq

>>502
会社でテレビ見てたとき「悪い○○、８（ハチ）に変えて」って言ってた

504 ：なまえをいれてください：04/09/27 01:34:28 ID:BafMkb2+

関西地区なら、NHKの２ちゃんねると区別するために言い方を変える、
という場合もありそうな気がする

505 ：なまえをいれてください：04/09/27 02:37:56 ID:Ek7xmUiw

俺はチャンネル・トゥーと呼んでるがな

506 ：なまえをいれてください：04/09/27 03:30:44 ID:haAykP9D

８持ってないんだけど、COMが利き足と逆に配置や交代することある？

例えば、オーフェルマウス、ザンブロッタ、ルイス・ガルシア

あと何で、両利きは無くなってしまったんだろう？

507 ：なまえをいれてください：04/09/27 12:09:28 ID:WYkLBS64

ピレスが右利きになってしまってた気がする｡

508 ：なまえをいれてください：04/09/27 22:11:18 ID:Dst8Cwlv

WEFAチャンピオンシップ優勝して21000ポイントもらえる表示になって
たんだが、実際に入ったのは21万・・・昨シーズンも同じだった。
もうポイントそんなにいらねぇよ！！普通でいいよ！

509 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:26:57 ID:c94+iFld

すいません。スパキャンってなんですか？
ググってみたんですけど、意味がよくわからないんです。

510 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:27:43 ID:2QZr3RFt

説明書も読めないモンモー発見。

511 ：509：04/09/28 00:30:44 ID:c94+iFld

連続カキコすいません。
ウィニングイレブンでは、スパキャンというのはどういう操作をしたらいいのですか？
それをしたことにより、どうなるのでしょうか？
教えて君で申し訳ございません。○rz

512 ：509：04/09/28 00:32:48 ID:c94+iFld

えっ！
読んでみマツ。

513 ：なまえをいれてください：04/09/28 00:33:27 ID:plDz5dUi

試合中に上上下下左右左右BAと押せば、操作してる選手がすばやく動きます。
でもたまに自爆もしますが。

514 ：なまえをいれてください：04/09/28 01:38:31 ID:2bJfGDDw

でもさ、スーパーキャンセルの何がスーパーなのか判らないよね。

515 ：なまえをいれてください：04/09/28 13:40:55 ID:TSL9wtAt

あんなのスーパーじゃねえよ。ライン外にボール出そうだったから
追うのやめようとしてスーパーキャンセルしたはずなのに
追いかけていきやがった

516 ：COM：04/09/29 13:20:49 ID:RYCrtyvS

俺が必死にボール追わせてやってるのに､最近のプレイヤーは途中で諦めるヤツが多い｡
根性でラインを割る前に追いついてやる｡って意気が感じられない｡
俺のサポートがあるからまだいいけど､将来､俺のサポートが無くなれば淡々としたサッカーしか見られなくなるぞ｡

517 ：なまえをいれてください：04/09/29 15:38:23 ID:cVdxEV/S

>>508
これってマジ？

518 ：508：04/09/30 03:25:07 ID:ZSlL1iI7

マジです・・つーか、バグです！

519 ：なまえをいれてください：04/09/30 08:32:27 ID:04vHTNmK

>>518
ﾜﾛﾀ。21万ｲﾗﾈｰ。

俺も早く確認したい。1シーズン長すぎ・・・OTL

520 ：なまえをいれてください：04/10/01 09:52:34 ID:lMp7bjeQ

7のエフェクトをまとめた者だけど、今回はあまりにもクソ過ぎてまとめる気にもならん
１週間くらいで飽きてしまったわ

521 ：なまえをいれてください：04/10/01 10:42:23 ID:kiMVdTN7

>>520
７のエフェクトと8のエフェクトは別物なのか？
だとしたら小波ちゃんと開発怠ってねーじゃん。

522 ：なまえをいれてください：04/10/01 10:51:49 ID:LXMshwN4

どんどんCOMにやらせらてる感が強くなるNo.1フットボールシミュレーター
カーソルチェンジ、パススピードをAIで巧みに計算し、
キャラの強制操作等でリアルなゲームバランスを演出します！！

俺もひとしきりＥＤＩＴ完了、いざＭＬ始めたらあまりにも糞っぷりに売ってしまった。
毎作ただリアルに近づけるためのＥＤＩＴが楽しみのゲームになっちゃったね。

523 ：なまえをいれてください：04/10/01 11:36:48 ID:HV7EtgSS

>>522
こういう人が増えてるからコナミは移籍市場が閉まった時期にきちんと反映させて発売しようという
開発努力の意識が薄れているんだよ。
つーか、ＥＤＩＴ完璧にして発売したら皮肉なことに試合しかやることなくなるから
逆に売れなくなっちゃうんだよね、多分。

あと反映させる技術も意味もない癖にパラメーター増やしたってダメでしょ。
ＥＤＩＴの手間はぶけるからパラメーター撤廃していいよ。
どうせ対COMじゃドーピングするんだから。

524 ：なまえをいれてください：04/10/01 12:40:59 ID:jc/9+6ZE

PK6連続外し，１対１，キーパーかわして１対０の状況でも当然のように外すのは仕様ですか？

525 ：なまえをいれてください：04/10/01 12:48:21 ID:LA+7sutl

>>524
☆４でやってるけど、キーパーかわして外したことはないな・・・

526 ：なまえをいれてください：04/10/01 13:22:35 ID:UGUvIRAB

>>524
私的な統計上
リードしてるとよくはずす、逆に前後半終了間際、リードされてるとアホみたいに決まる
ＰＫはもう鳴った時点で負け試合だと覚悟してる

>>522、>>523
コナミはウイイレを下手がやっても上手い奴がやってもソコソコできるゲームにしたいんでしょ
だからこれからも勝手な動き、勝手な試合の流れ演出をどんどん介入させてくると思うよ
友達のプレーみてても、下手くそでも一試合に何度かシュートチャンスのお膳立てが
わざとらしくきたりするように敵味方の位置調整してるもの

しかし、そのお節介なボール追尾機能が上級者には煩わしくなっていることに気づけ！
スパキャンの手間が増える一方なんじゃ

527 ：なまえをいれてください：04/10/01 15:31:45 ID:y9LmVVEd

敵さんの
・前線に一人しか残ってないのに
　どんな状況でもピッタリそいつの所にいくドンピシャクリアー。
・ヘディングパスでワンツー(たまにスリー、フォーまで)行けちゃう
　素晴らしいヘディング精度。こっちのヘディングはヘボ過ぎ。
これさえ無くしたらだいぶサッカーっぽくなりそう。
ってか誰か上手い人、ヘディングパスのコツを教えてくれ・・・

　　　　○　　　　●　　　　○
　　　　A　　　　敵　　　　B
　　　　↑
　　こいつがBにヘディングでパス出したいんだけど敵の足元に落としてしまうか
　　Bを通り越してBの後ろの敵に獲られちゃう
　　　　○　　　　○　　　　●
　　　　A　　　　　B　　　　敵　
　　んでこの状況の時はB通り越して敵に・・・
もしかしてヘディングパスもボタン押す時間で強弱つけれるの？　　　　

528 ：なまえをいれてください：04/10/01 15:45:31 ID:cGRAjSAv

>>527
自分も上手くヘディングできません
ヘディングってほんと思うところに飛ばないよね
ヘディング精度が関係していると思うけど、味方の所に飛ばないのは許せるとして
敵の方へすばらしい精度でパスするのがほんと腹立つ
そんな方向キー押してないのに不自然な方向に飛ぶからね
コナミがルーズボールを極力なくしたいから、ボールは必ずどっちかのプレーヤーかラインを割る
システムになっていると思うんだけどさ

あと、バグだと思うけど、敵ＤＦがゴール前でクリアしたヘディングがセンターライン越えて敵ＦＷまで渡ったのが笑えた
パントキック並の弾道だったよ・・・・

529 ：なまえをいれてください：04/10/01 16:21:53 ID:vmcBEsDB

ルーズボール拾ってドリブルする目前の敵
△でキーパー楽々キャッチを何故かカバディ
動かないキーパー後目に余裕のゴール！！
ありえねぇ

530 ：なまえをいれてください：04/10/02 00:23:43 ID:vdjoC5D8

>>523
漏れなりに能力値に付いて考えてみた。
・ショートパススピードとロングパススピードとシュート力はすべてキック力で一本化
・シュートテクニックは削除（ボディバランスとシュート精度で表現できるはず）
・ドリブルスピードを削除してトップスピードで表現し、加速力と敏捷性は瞬発力として一本化
・逆足精度と逆足頻度とケガの確率をＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄの四段階にし、ファール率を追加する
そして一番重要なのがこれ。
・能力値を15段階に簡素化する（Ａ14～15、Ｂ12～13、Ｃ10～11、Ｄ８～９、Ｅ６～７、Ｅ１～５）

531 ：なまえをいれてください：04/10/02 00:31:38 ID:HbtIou8f

最後はFだな

532 ：なまえをいれてください：04/10/02 01:36:53 ID:HsmB5iRv

退化してるし、なんの解決にもなってない・・・

533 ：なまえをいれてください：04/10/02 09:38:20 ID:qYHjx0wm

>>527
こういう技術的な意見って解決策がでてこないよね
お得意の”下手なだけ”と”スパキャンしろ””Ｒ２ボタン”が通用しない部分だからｗ
工作員も反論できないこのゲームの欠陥部分
以前出ていた>>424-428も解決する手段がない

スポーツゲームってのはいかにプレーヤーの技術介入の余地があるかが面白いところなのに
インチキAIに支配されどんどん運任せになっていくこのゲームは退化と言わざるをえない

534 ：なまえをいれてください：04/10/02 09:38:41 ID:YfnuRxHe

とりあえず鬼プレスを何とかしてほしい。
当たったら吹っ飛ばされる。後ろから簡単に奪われる。
俺は最近、このゲームはレベル４からは小波エフェクトだけで強さを調節しているんじゃないかと思いだした。

535 ：なまえをいれてください：04/10/02 10:07:26 ID:PNBkdBYc

こっちバイエルン、敵アーセナルで
カップモード決勝、こちら１点リード、後半ロスタイムに絶好の場所でCOMがＦＫ獲得
キッカーはアンリ
どうせインチキで点が入りそうな予感がしたのでプレーヤー設定でいったん敵側へ切り替え
キッカーをレーマン(笑)に変える、再びプレーヤー設定で戻す

結果はレーマン(笑)が絶妙なフリーキックをゴール隅へたたき込み同点ｗ
いや～、ズルしたらズルでしっぺ返しくらちゃったよ

536 ：↑：04/10/02 10:24:55 ID:/9ysEUSL

余程悔しかったんだなお前
禿藁

537 ：なまえをいれてください：04/10/02 12:02:22 ID:VndGYx8N

レーマンは昔ＦＫキッカーやってただろ
シャルケで２得点挙げてるはず

538 ：なまえをいれてください：04/10/02 12:49:11 ID:z3wgiua9

cpuのフリーキックもゲージ表示しろよな。
フリーキックに限らずすべての操作を表示できるオプション付けてくれよ。
どんな操作をすりゃあの正確なヘディングとかが出来るのか教えてくれ。
小波よ。

539 ：なまえをいれてください：04/10/02 14:31:08 ID:LLe/Ofhf

>>538
せめてＣＯＭと同じ条件にしろって意見には激しく同意
同じように連続スライディングしても素早く立ち上がれて次の行動ができて、
同じように慣性の働かない柔らかいプレスかけれて、
同じようにスローインの受け手のまわりに進入できないバリアはって欲しい

でも、ほんとはこういったＣＯＭの不正をなくした平等にして欲しいんだけどね

540 ：なまえをいれてください：04/10/02 17:17:32 ID:o3gAc3ti

4-2-3-1のフォメで
　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　○左SH 　　　　.|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　|　　　　●ＧＫ
　　　　　　　○OH 　.|　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　|
　○CF 　　　　　　　.|　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|　↑　　●
　　　　　　　　　　　　|　○右SH　　●
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
この状況、方向キー上を押して×ボタンパスしたらマイナス方向のCFに
パスを出しました、ものすごくCOMの悪意を感じます
それとも×ボタンパスはあくまで一番近くの味方へオートサーチでパスという性質上
CFへと出したのでしょうか？どう見てもOHの方が近かったと思います
アナログパスが駆使できればこういう問題は解決できるのでしょうがまだ使いこなせません
×ボタンパスは信用してはダメですね

541 ：なまえをいれてください：04/10/02 17:29:59 ID:NWD+oFtD

ゴール前ザ・ワールド発動されるのはどうしたものか

542 ：なまえをいれてください：04/10/02 17:38:37 ID:zvbfSlLL

>>540
それは選手がパスする相手を判断ミスしたという、リアルサッカーゲームを目指すコナミさんの演出です
現実でもあるでしょ、そういうこと
これからセンタリング押したのにドリブルしだしたりするゲームになるよ、きっと
鈴木師匠の場合はシュートボタン押してもパスしかできないとかね
これならコナミでも選手に個性を持たせれるじゃんｗ

543 ：なまえをいれてください：04/10/02 18:22:15 ID:U5+1ioNU

>>540
3-5-2だけど、OHには出ても後のCFに出ることはないなぁ。

その形は、俺のお約束得点パターンなんで、そこでCFの位置に出されたら
キツイな・・・

544 ：なまえをいれてください：04/10/02 20:04:34 ID:ouwdr8cS

てめーの敗因は…たったひとつだぜ…>>541…

たったひとつの単純な答えだ…

『てめーは俺を儲けさせた』

545 ：なまえをいれてください：04/10/02 23:35:58 ID:ZTko9Ldh

お願いだからCKでセンタリング待ちのCFを何も操作してないのに
COMのDFがよろけさせるのは勘弁してくれ・・
リアルサッカー目指してるんなら間違いなくファウルだろ・・

546 ：なまえをいれてください：04/10/03 03:08:51 ID:hZeC2E4n

エフェクトとは関係ないけど
CKの時ショートコーナーには誰が来て
ペナルティーエリアに誰が入って
外には誰がいてこぼれ球を狙うとかを自分で設定させて・・・
あと、自陣からのFKでパス出す時
貰い手が皆マークされて遠くにいる時があるけど
｢君ら何を待ってるの？｣て言いたくなる。
FKくらい角度に制限付けずに360度蹴れるようにしてくれ。

547 ：なまえをいれてください：04/10/03 04:46:33 ID:8LEo0qDo

あの糞でかいトラップも何とかして欲しいな。
特大胸トラップ→頭でトラップ→特大胸トラップ→脚トラップなんていう
冗談みたいなプレーをポドル皇太子が繰り出したのにはマジで脱力した。

548 ：なまえをいれてください：04/10/03 09:16:53 ID:llnpXEZP

味方チームはカウンター時やゴール前、絶好のチャンスにモタモタトラップミスを起こして
鬼プレスに詰め寄られる、まるで敵が追いつくまで待ってるかのように

ＣＯＭはどんなカス選手でもライン際のボールコントロールやボール奪取はベルカンプ級の
吸い付く捌き方をみせる

あの動作どうやってやるんですか？まさかCOMだけにしかできない動きじゃないですよね？
こっちは歩いてボールとってもすごい勢いでライン割っていくんだけど

549 ：なまえをいれてください：04/10/03 09:38:17 ID:C+UtBDqN

>>548
COMはほんとごくたまーにトラップミスするんだよ
それをやっておくことでCOM側も対等ですよとアピールするかのように
でもミスの頻度がプレーヤー側と全然違うからね

550 ：なまえをいれてください：04/10/03 09:44:30 ID:QNBJN237

>>547
あの胸トラップ最悪だな
馬鹿でかい胸トラップして
それを敵に胸トラップでカットされるとか

551 ：なまえをいれてください：04/10/03 10:08:21 ID:dzDA7Doy

俺はそれより不自然な頭トラップが気に入らない。
めちゃくちゃ頭でトラップするだろ・・
毎作必ず変なモーション追加されるよな。

552 ：なまえをいれてください：04/10/03 10:21:35 ID:+iZzsulL

そういう印象の人もいるんですね。
僕はすごい面白いゲームだと思ったので何も知らずに友達に薦めてしまいましたよ。
友達がこのスレの人たちみたいにストレス溜めちゃったらどうしよう。
（すでに昨日購入したようで「今エディット中」とハシャいでいます）

何はともあれ今日は雨。一日ウイイレやろうかなと‥

553 ：なまえをいれてください：04/10/03 10:29:23 ID:bfHrPkKC

>>552
ＥＤＩＴやエキシビジョンマッチ、友達との対人戦はまだ面白いから救い。
マスターリーグやリーグモードといった試合になるとCOMが過剰演出とドーピングを
やり出すので萎え萎えになる。

554 ：なまえをいれてください：04/10/03 10:54:06 ID:+iZzsulL

>>553
萎え萎えですか‥難易度はいくつでやってるんですか？
難易度と自分のテクが合っていればかなり燃えると思うんですけど‥

僕はとりあえず星４で無敵になったので今日５にレベルアップしました。
ひとつひとつのプレイに緊張感があってたまらなく面白いですよ。

555 ：なまえをいれてください：04/10/03 12:07:07 ID:HJiTcQRR

>>554
553じゃないけど。

COMが強くなるだけならまだいいんだが、こっちの動きに規制をかけて
くるのが萎える。

556 ：なまえをいれてください：04/10/03 12:18:34 ID:VFLCSTFg

相手がボールもったら一瞬動きが止まる

557 ：なまえをいれてください：04/10/03 13:11:44 ID:NxY4dS7g

>>546
それ俺も感じる
長身のヘディング強いＤＦが後ろ下がってて、意図しないＤＦがコーナーで攻撃参加してる時あるからね

あとスローインする選手も勝手に選ばれてるけど不適切な選手の場合がほとんどで
毎回切り替えなきゃならなくて面倒くさい
まぁこれは個人の判断で変わるから現状のままでいいんだけど

558 ：なまえをいれてください：04/10/03 13:43:46 ID:nZMTjq7S

406 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：04/09/20(月) 13:54:26 ID:goNkBTyV
－－「ウイニングイレブン5」は、ち密な能力値設定がされています
。高塚プロデューサーは、サッカーファンなのでしょうか。

高塚　サッカーは好きです。しかし、夜中に起きて、試合中継を見るほどではありません。
データの制作は、インターネットを活用して集めています。楽になった反面、大変なこともありますが。

559 ：なまえをいれてください：04/10/04 05:29:24 ID:GBeJjNjz

このスレを読んで、エフェクトの存在を改めて実感。
自分と同じような目に遭ってイライラを募らせてるユーザーが他にも沢山いると思うと、
なぜか心強い気持ちになれて、それからはエフェクトについても寛容に見れるようになったよ。
僅差でリードしてるゲームで、ロスタイム間際のCOM怒涛の攻勢に対して、
自DFが目の前のルーズボールスルーやクリアと見せかけた敵へのパスなどで
絶妙にアシストしてんのを見ても、「ああ、またやってるなー（笑）」と広い心で受け入れられる。
で、この寛容さがあって初めて、「エフェクトは仕様」と割り切ったうえで、
それすらを寄せつけないようなスキルを磨こうという向上心が芽生える。
それで☆6つでも余裕で勝てるくらいまで上達したよ。

560 ：なまえをいれてください：04/10/04 05:32:21 ID:GBeJjNjz

でもそんな漏れがいま疑問に思ってるのはさ、
対COM・対エフェクト用のスキル上げにあまりに特化しすぎると、
対人用プレイで支障を来たさないかな？ってことなんだよね。
漏れ友達少ないヒッキーだから今まで対戦やったことなくてさ、
今度はじめて人と対戦をやるんだよね。

ちなみに、□プレス多用のスペースを埋めるディフェンス、とか、R2空中戦、とか
そのへんの基本は抑えつつ、調子いいときはCKの時ｽﾊﾟｷｬﾝで敵のマークを外してヘッド、とかもできます。
今はマニュアルパスを練習してます。このへんのスキルって対人でも有効なものなの？
どうなんすかねそこんところ。

561 ：なまえをいれてください：04/10/04 12:47:35 ID:CJdkXQsL

対人と対comを同等で考えることは出来ない
対人com両方にかなりの強さの知り合いが持ってきて対戦ばかりやってたが
借りて初めてcomとやったら☆１に負けたよ
対人じゃ結構良いとこまでやってたのでびっくりしたね

>>560
君くらいスキルあるなら普通に強いと思うよ
相手がうまいと空中戦勝てないわプレスしたらパス通されるわで大変だが

そんな俺はエフェクト発動にやきもきしてる状態ですorz

562 ：なまえをいれてください：04/10/04 15:16:56 ID:vG4BDU7z

☆１ってまっすぐ突き進めば敵からよけてくれるじゃん
ボールもとりに来ないし

☆１に負けたって難しくプレーしすぎたのかなぁ？？？

563 ：なまえをいれてください：04/10/04 15:58:01 ID:Nz2SX7G8

>>562
もちろん一度でもやったことあれば☆１に負けるなんて考えられないが
それもcomに慣れたってことだろ

564 ：なまえをいれてください：04/10/05 16:03:55 ID:ItYmKpI8

みんな対人戦はあまりやりこんでないようだな。
コナエフェは対人戦でも露骨だろうが。この波に如何に乗り続けられるかが
勝敗をにぎる訳だが、うまいヤツは不条理なエフェクトを跳ね返して、
終わってみると必ず勝ち越しだから、それなりに納得できるし楽しめるわけ。
ただもう少しエフェクトにバリエーション欲しいな。
得点入るのはいつも決まった時間帯や条件だし、次の試合に持ち越すし。
負けてる方は果て続けるよ。

565 ：なまえをいれてください：04/10/05 18:46:31 ID:h6kB0dU3

攻略本でCOMのドーピングは無いって高塚自身が言ってるね。
本当か嘘かはしらんけど。

566 ：なまえをいれてください：04/10/05 19:09:45 ID:w5DMqwUq

ゲームなんだからドーピングしても構わない。こっちの自由さえ奪われなければ・・・

567 ：なまえをいれてください：04/10/05 20:20:07 ID:GnCabjKs

>>564
COMにドーピングしてるんじゃなくてプレイヤー側の選手に毒を盛ってるとか…

568 ：なまえをいれてください：04/10/05 20:29:00 ID:lsA9Lm9M

例えばボディバランス95の選手と65の選手がぶつかってもオフェンス値やディフェンス値、
もろもろの数値も加味、計算をして確率でどっちかが倒れるみたいなことになってるわけでしょ？
毎回、単純にパラが高い方が勝つというふうにはなってないわけだ。
リアルサッカーでもひょろい選手がボディバ強い奴を倒すようなことあるし。
スピード、パス精度もしかり、いつも数字通りのプレーをさせないようになってるわけだ。
ここはウイイレが現実を意識して作ってる部分だと好意的な見方をしておこう。

しかしドーピングがないといってもＭＬ以外でALL99対ALL1の試合をやれば不審な点満載だよねｗ
以前、誰かがいってたみたいにパラ数値は1～50まではまったく変わらなくて50～99も微々たる差しかないってことかな。

実際はパラを使った高等な計算式なんかで個々のプレーを算出してるんじゃなくて
どの選手も一律、COMの気まぐれで決まってたら笑うけどなぁ。

569 ：なまえをいれてください：04/10/05 20:33:57 ID:sDW7hA66

だからパラメーターなんてＥＤＩＴキチガイの為にある形だけのサービスだって
ウイイレは今のＭＬみたいに昔からパラメーターいじってもバランスがくずれない、無関係のシステムになってるんだよ。

570 ：なまえをいれてください：04/10/05 20:39:37 ID:ed7SM7/3

>>569
そこまでは無いんじゃないか？成長でパラ上がったらそれなりの動きは
する訳だから・・・

571 ：なまえをいれてください：04/10/05 20:43:49 ID:oyRWiTwK

>>570
comの動きはそれなりどころじゃないけどなｗ

572 ：なまえをいれてください：04/10/05 20:56:49 ID:+9X0kVkJ

　俺はこのゲーム、サッカーファンとしてじゃなくてゲーマーとしてとらえてるからさぁ
リアルサッカーっぽくするためにランダムな要素入れられるとダメなんだよね。
勝つのは当然として、ゲームなら自分の腕でどこまでも完璧な試合運びしたいじゃん。
それをプレーヤーのテクニックじゃ回避できないトラップミスや硬直を使ってゲームバランス
保とうとするから思わず腹が立っちゃうんだよね。

　でもこのゲームからプレーヤー側のミスなくしたらみんなCOMに圧勝しちゃって、その方が面白くないのかなぁ

573 ：なまえをいれてください：04/10/06 03:25:11 ID:INml+H5g

おい、お前ら、いつから高塚の言うことを鵜呑みにするようになったんだ？

574 ：なまえをいれてください：04/10/06 07:49:45 ID:2i1VpdjQ

ファイナルエボリューションは出さないっていってインターナショナル出しちゃう
嘘つき企業戦士のいうことだからね

こればっかりは解析してみないとプレーだけの検証じゃインチキを証明できない

575 ：なまえをいれてください：04/10/06 10:58:16 ID:+r35VdbN

>>573
攻略本のインタビューはいいわけだらけだしな。
核心をつかず無難に答えてるが

576 ：なまえをいれてください：04/10/06 12:16:20 ID:wBQDycny

昔”NOといえない日本人”ってあったけど最近は”YESともNOともいわない日本人”が多いね。

577 ：なまえをいれてください：04/10/06 20:27:05 ID:yIJd8lqd

I杯準決勝ブラジル×イングランド
ロベカルの超絶FKなどで3-0で突き放した後半30分
自ゴールエリアのルーズボールをDFクリア → ﾁｮﾛ → 敵FWへ絶妙のｽﾙｰﾊﾟｽ → 失点
後半37分　DFオフサイドアピールのため両手上げるも認められず、そのスキに抜け出し完全フリーのFWがごっつぁんゴール
ロスタイム　自分が操作してないDFがPA内でファウル → PK失点

そして延長戦、死闘の末アドリアーノのヘッドで勝ち越し劇的勝利を収めるが、ロナウドが赤負傷
次の決勝戦出られず

ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

578 ：なまえをいれてください：04/10/06 22:22:41 ID:qZNMmIs+

パラメーターの細かい設定は雰囲気を盛り上げるための小道具で、その他の
攻撃意識とかそういう類も、プレイヤーの自己満足を満たす小道具的なもの
じゃないかと・・・。

第一あれだけの細部にわたるデータを織り込んで瞬時に動かす程の情報処理
が、あの機械では物理的に不可能だろ？

いくつかの基本的パラメーターだけで定義されているはずだな。

ちなみに昔のコナミのサッカーゲームでは疲れてくるとスピードが落ちて、
しまいには腰に手を当てて息が切れるようなアクションがあったけど、
次のバージョンではスタミナ値は飾りだけの物になってしまったよね。

設定は実際に偶発性の名の下に表に出にくいものだから、うまく利用して、
結局俺ら踊らされてるだけなのかもな？

どうなんだろう？フォーメーションや作戦にしても、それらしく見せてて
コナミエフェクトの掛かり具合が変わるだけじゃないの？

AI?　　　っぷぷぷ。

579 ：なまえをいれてください：04/10/06 23:21:18 ID:WJdqLJ/i

今、☆４のチャンピオンシップの決勝で、PAでゴールに背中向けてパスを
受けた平山にGKが突進。直後、平山とGKが何か揉めてる。そしてGKにレッド
カードw

前半終了間際にPKまたもらって、後半開始早々にGK弾いたボールを
平山ごっつぁんゴール。後半終了間際にまたPK貰って４－０・・・

なんじゃこりゃw

580 ：なまえをいれてください：04/10/07 11:08:01 ID:iq1HmNh9

審判どうでもいい細かいファールとかで笛ふくくせに酷い後ろからのスライディングとかでも
注意だけで終わらせる場合が多い。

581 ：なまえをいれてください：04/10/07 11:37:50 ID:fcKtTRex

正面から×プレスかけたら相手が転んで赤カード
中西も「後ろからはいけませんね」とか言ってんじゃねー

582 ：なまえをいれてください：04/10/07 13:14:22 ID:j5UlRcNU

>>580
ああ、それ酷いくらい多すぎるね。
どうでもいいけど、スタッフはテストプレーでストレスたまらねぇのか？

583 ：なまえをいれてください：04/10/07 13:58:29 ID:5K0UQ4j6

>>582
やってはいるだろうけど、コナミ側としてはエフェクト絡みの不自然な部分は
バランス調整の一環だと開き直ってる感じがするから、見つけても無視してんじゃないの？

584 ：なまえをいれてください：04/10/07 20:21:50 ID:/DemEfEN

もうさ、ルーズボールとか絶対取れないじゃん
GKやFKのときって、もうデフォルトでCOMがボール取るものになっててさ、
なんとかディフェンスがんばって何分もかけてボール奪うわけよ
なのにちょっとしたパスのトラップから一瞬でボール奪われてさ
やる気なくなるわけよ
数少ない攻撃のチャンスがまた遠のいたって
それにめげてもうROM叩き割ったよ
俺には向いてないゲームだったんだな

585 ：なまえをいれてください：04/10/07 20:58:33 ID:vC7zMRkv

むかつくのは分るけど､韓国人みたいな反応は止めようぜ｡

586 ：なまえをいれてください：04/10/07 21:21:50 ID:M1nn6tc7

対人でエフェクトって、最初の画面に戻れば絶対なくなる？？
つーかこれはマジでなくしてしい。

3－0で余裕勝ちした、弱いやつに、次にチーム換えしてやったら1－2で負けた。。
このとき、最初に戻らず続けてやったけど、あれは酷かった。
ボール操れなかったもん。
コンピュータマックスに7－0とかで勝つこともできるのに、
初心者クラスに負けるのはいらつく。。。

587 ：なまえをいれてください：04/10/07 21:43:31 ID:DBjSAm98

>>586
対人はエフェクト起きないと思うんだが・・

588 ：なまえをいれてください：04/10/07 21:54:10 ID:f3vZkD8+

>>586
思い上がりじゃないのか・・
comとばっかやってる奴に良くある

589 ：なまえをいれてください：04/10/07 23:07:58 ID:drdmvOOy

後半ロスタイム
我がチームベティスが２－１で勝っている時に
敵チームミドルシュート→ヤシンナイスセーブ→
ルーズボールにモリエンテスが超反応→GOAL!!!
川平「モﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙィエンテス！！！！」　なにこれ

590 ：なまえをいれてください：04/10/08 00:21:53 ID:lrTwjPr2

エフェクトじゃないけど

馬鹿でかい胸トラップしてボールがまだ空中にあるのに
敵CPUが足元にスライディング
アドバンテージのマークが左上に(この時点でオカシイ)
スライディングしたやつが鬼の速さで起き上がりこぼれ球へと向かう
どうあがいても先にボール取れないし、敵CPUが取ったら笛吹くと思って放置
笛ならずに敵CPU独走、そしてゴル

ルール捻じ曲げてんじゃねーぞコンチクショー！

591 ：なまえをいれてください：04/10/08 00:23:10 ID:NOXMEnZO

対人でも☆６でもエフェクトは起きる。これは間違いない。

592 ：なまえをいれてください：04/10/08 00:25:45 ID:CGMjIAZ1

>>590
アドバンテージには俺も何度裏切られたことか・・・出ても無視するように
してる。

593 ：なまえをいれてください：04/10/08 01:17:01 ID:I63zHtRR

対人のエフェクトって、ないとか言う人。
ただし、対comのような誰が見ても明白な御粗末なものでない。
comと対戦ばかりで、時々対人戦やるような人には、なかなかわかり
ずらいからな。
やっている本人もあたかも自然にさえ思えるような「ツキ」の流れを
演出している訳だが、ナミコチャンよ、そんなもん作んなよ！

純粋に、プレーヤーの操作が出来ない、という意味ではエフェクトその
もの。
ゲームの流れ、時間帯と言いたいのでしょうが、初心者同士で
１，２試合をワイワイやるには盛り上がるだろーな。
モードセレクトにしてもリセットされないことが多いよな？でもチーム変えたりフォーメーション
変えたりするだけでエフェクトが変わることもよくある。
一番手っ取り早くて確実なのは、連敗中にお互いのコントローラー
をとりかえっこしてみること。
変えたとたんに動きの軽さに思わず、絶句！のことあり。

594 ：なまえをいれてください：04/10/08 01:27:22 ID:zrufkHKV

>>572
ｳｲｲﾚはマスターリーグというＣＯＭと対戦するモードを中心に据えてしまったからな。
これによりＣＯＭに確実に勝てるようになってやっと半人前というファミスタ方式が使えなくなった。

こうした状況を打開するための方法は大きく分けて３つあるのだが、
すさまじく能力の高いチームを作る方法はリアリティの追求というこの作品の大義名分に反してしまうため、
極力無駄を省いた攻撃と守備をさせる方法は試合内容が画一化してしまうため採用しにくく、
（Ｄ栗際鳥賽銭ＢＤプレスが幅を利かせているアーケード版を思い起こしてもらうと分かりやすいか）
よってプレイヤーの操作環境を制限してバランスをとる方法しか残らないというのが現状かと。
でもゲーマー的には１番目と２番目みたいな設定にしてくれた方が面白いと感じるってことなんでしょ？

確かに漏れもこの作品はゲーマーよりもサカヲタの方を向いて作られてる感じはするね。
逆に効率よく勝てる方法を探してそれを正確に繰り返すことに心血を注いでるような奴はお呼びでないというわけ。

595 ：なまえをいれてください：04/10/08 02:17:28 ID:WPo7luW+

エフェクトってのがよくわからないような初心者ですが
☆６でも日本でイタリアとかに何とか勝ってます
そこそこ楽しんでやってますが・・・・・・
スパキャンもわからん初心者の意見ですが

596 ：なまえをいれてください：04/10/08 02:21:01 ID:qZ9CJdsT

>>595
最初に疑問を感じたとき､そこが入り口です｡

597 ：595：04/10/08 04:44:19 ID:WPo7luW+

疑問ですか・・・・・・・
キーパーのオウンゴールが疑問でしたね

598 ：なまえをいれてください：04/10/08 08:29:50 ID:eOFWvGJw

何度も言うけど皮肉じゃなくてエフェクトに気づかずこのゲームを楽しめてる人は幸せ者
そのピュアな心をいつまでも持ち続けていけばいいと思うよ

>>594
上手い人の一試合まるまる動画とかみてもやっぱりＣＯＭが支配する時間帯とかあるでしょ
ゲーマーとしてはスーパープレー動画みたいなもの作りたいんだよね
☆６相手に支配率95%とか、鬼のようにゴール量産とか
極端な例ですまんけどそういったことがゲームバランスという名のもとにエフェクトで不正に
操作されてしまう自由度のなさは向上意欲を激しく萎えさせますな

599 ：なまえをいれてください：04/10/08 09:50:33 ID:TOdzvsqx

>>594
＞確かに漏れもこの作品はゲーマーよりもサカヲタの方を向いて作られてる感じはするね。
＞逆に効率よく勝てる方法を探してそれを正確に繰り返すことに心血を注いでるような奴はお呼びでないというわけ。

コナミはそう思って作ってるんだろうね

でも、サカヲタでもテクニシャンな選手がパスミスを連発するのが萎えるという意見もあったりするし、
ガチガチなゲーマーでなくても操作が効かなくなるのは不快になる

結局コナミの独りよがりなんだよな　(´･ω･`)

600 ：なまえをいれてください：04/10/08 10:02:16 ID:t15tkyl2

スパキャン知らずに☆６で勝てる人ってなんか不思議だな
普通にうまいんだろうけどそれならなおさら
明らかボールに手が届くのに足踏みとか気付かないかな？

601 ：なまえをいれてください：04/10/08 11:22:49 ID:PQHLaLgL

100兆％釣りに決まってるだろ‥

602 ：なまえをいれてください：04/10/08 12:10:03 ID:d+cXVpyY

> 結局コナミの独りよがりなんだよな
そうそう、リアルサッカー目指すたってさ、ゲーム上の不都合を「リアルにだってある現象」とか
そういった解釈していったらなんでもまかり通るわけで・・・・
現実は誤審異常に信じられないことも起こりうるからね

都合の良い解釈で高塚やコナミがこのゲームを弁護したって
エフェクトに腹を立ててる人間が減るわけじゃないし
言い訳はいいからまずプログラムとＡＩを強化しろよって思う

失敗を認めないのも企業の悪い癖だから大不評のＭＬ成長衰退もなくならないんだろうなぁ
８インターナショナルの売り文句は”好評のＭＬ成長衰退が更にパワーアップ”とかになりそうｗ
なくしたり、ＯＮ、ＯＦＦ切り替えつけたら失敗だったの認めることになるからね

603 ：なまえをいれてください：04/10/08 14:11:16 ID:UTO0WTg5

妄想劇場

高塚「ラウルにクライフターンを付けようと思うのだが」
関係者Ａ「マジっすか？ってか、クライフターン使えないでしょ」
関係者Ｂ「いくらラウルがスペインの至宝だからって、マズイんじゃないですか？」
高塚「心配は無用だ」
　　　「ラウルだけを贔屓しないように、三都主にも付けることにした」
関係者Ａ・Ｂ「エエェェーーーーー」

604 ：なまえをいれてください：04/10/08 15:52:35 ID:c6tpRyqO

ゲーマーよりサカヲタ意識して作ってるなら、制作チームには気色悪いゲーマーの
プログラマーしかいないんだからさ、サッカー詳しい人間をくわえたらどうなんだ？
詳しい人間はいたとしてもチーフプロデューサーが磯釣りばっかやってるズブの素人だから
聞いてもわかんないのかな？

金はあるんだから各国代表やマイナークラブチームに詳しい奴募って情報提供してもらえばいいのに

605 ：なまえをいれてください：04/10/08 20:40:17 ID:KEOv0TGQ

コナミのサッカーゲームはずーっと昔から、誰もが望むシステムや
変更をしたりすることはなく、ことごとくユーザーの期待を裏切ってきた
実績がある。その声は製作現場に嫌と言うほど届いていたはずなのに、
である。しかしなぜか売れに売れて、今や一人勝ち状態を爆走中となり、
結果的にユーザー無視という暗黙の了解が良しとされ。いくらコナミに要望し
ても無駄とおもわれ。このようなゲームを後押ししたマスコミ、それを受け
入れたユーザーの責任も重い。実況ワールドカップサッカーシリーズとウイ
イレシリーズという２大潮流がかってあり、ウイイレ３だったか、その頃は
実況派は、ウイイレを完全に馬鹿にしてたし、まさか立場が逆転するとは予想できなかった。
スーファミの頃のコナミの実況シリーズは対人戦に重きが置かれ、良質のゲー
ム、という評価が掲示板でもみなの共通の認識だったが、その実況シリーズも
徐々にウイイレ化して消滅してしまった。

606 ：なまえをいれてください：04/10/08 22:01:31 ID:OlwTWeTh

>>605
そう言や昔実況ワールドサッカーフランス98かなんか任天堂64のやつ
ボタンが壊れるまでやったなー。
ウイイレでそこまで遊んだこと・・・無いな。
でもおかげでサッカーゲームも飽きてきたし、と言うより
ストレスに感じることが多くなり何のためするのかとか考えてしまう今日この頃

607 ：なまえをいれてください：04/10/08 22:11:05 ID:dH8jMVha

妄想劇場２

高塚「デル・ピエロにデル・ピエロゾーンをつけようと思うのだが」
関係者Ａ「いいんじゃないですか！ゴール前左４５度ってやつですね」
関係者Ｂ「ペナルティーエリア左４５度に入ったら、シュート精度・シュートテクニック上げましょう」
高塚「いや違う、左４５度に入って、ループシュートを打つと回転がかかりボールを落ちやすくするというものだ」

関係者Ａ・Ｂ「・・・・・・・・（'Ａ`)」

608 ：なまえをいれてください：04/10/08 23:27:50 ID:RsOd3DZI

ロナウドが　キーパー抜いても　枠外す

チラベルト　プルプル震えて　点許す

一試合に同じこと3回もやるなよな　orz

609 ：なまえをいれてください：04/10/08 23:48:48 ID:6AZlqQ4O

ロベカルが宮本においつかれる罠

610 ：なまえをいれてください：04/10/09 00:20:09 ID:a67Ie4M9

競り合いで、こっちの体をすり抜けるのだけはやめてくれ。

611 ：なまえをいれてください：04/10/09 00:41:53 ID:9Z2rTeqf

昨シーズン21勝7分2敗16失点だったのに
今シーズン15節終わって4勝5分6敗25失点・・・
メンバーも替わってないのに

オレは別のサッカーゲームに迷い込んだのか？
急激に腕が衰えたのか？
それとも、これも噂の・・・アレか？

612 ：なまえをいれてください：04/10/09 01:53:49 ID:Z/6K4HNV

そういやオールスターモードなくしちゃったのはなんでだろう？あれ結構好きだったのに。
６で欧州選抜と世界選抜の選手の入れ替えが自由にできるようになったから
７以降はさらに国籍とか関係なく完全に自由に選手を入れ替えられるようになるかと思ってたんだが・・・

613 ：なまえをいれてください：04/10/09 03:22:49 ID:UBxc58Bi

586だけど、あの時は対人エフェクト明らかにすごかった。
自分フォーメーションがよくて、チャンスメークがいっぱいあるんだ。
押しまくってるとエフェクトかかるのかも。。
余裕勝ちした後、チーム換えだけでやると、まず相手の守備がすごくなる。
まず中盤からボールが回らなくなる(パス受けた瞬間にアタックされて取られる)。
フリーの時はトラップミスする。それで相手のシュートの１点目がありえない位置からのシュート。
カーブがかかって、ゴールスミに吸い込まれた。
２点目はパスがなぜかキーパーにいって、それをキーパーがトラップミス。
こぼれだまを押し込まれた。
でもやっぱあの守備にやられたな、あれは酷い。

MLの時は余裕勝ち(平均得点2.8くらい)を20連勝くらいやるとそこまで酷くなるよね。
すげー距離が離れてフリーなのに、追いつかれたり、二人がかりでいっても相手強引なドリブルができたり。。

614 ：なまえをいれてください：04/10/09 06:21:24 ID:Bwy4LSFy

7intやってるんだけど、エフェクトすげぇな。
MLもシーズン終盤になると完全にパスが十字キー操作を無視し出す。
さすがに90度以上の方向誤差を出すことは少ないが、
60度以内なら出来るだけ不利な方向へと誤差を出す。
シュートも、少しでも不利な条件があれば敵キーパー目掛けて蹴る。

でも笑えることに、わざとオウンゴールしたりして2点差以上で負けてる状態作ると、
エフェクトがきれいさっぱり消える。1点差までは簡単に点取れる。
むしろこれは逆エフェクトか？？

615 ：なまえをいれてください：04/10/09 06:30:46 ID:g54E07gN

110 名前：名無しさん＠非公式ガイド投稿日：04/10/08 14:48:10 ID:???
ﾎﾞｰﾙを敵に奪われたらとりあえずボタンを離せ。
ﾎﾞｰﾙ近くの味方にカーソル合わすだけにしてればｴﾌｪｸﾄはかかりにくいぞ。
PA近くまで攻めてきたらパスコース塞ぐぐらいで様子を見る。
プレスボタンは長押ししないこと。

↑対人戦じゃ怖くてためせねーな。

616 ：なまえをいれてください：04/10/09 06:56:39 ID:JJP+aOAz

いや、対人でも使えるぜ！エフェクトかかると躍起になり力はいる訳だが
これが更なるエフェクトを生む。たちが悪すぎ！６１５　３の言うような
のは確かに対人でも有効だ思うよ。あとフォーメーション変えてもたまに
エフェクト無くなるし、負けたら次の試合はそのままやらんで、チーム
変更、もしくは１ｐ２ｐ入れ替えてもらうか・・。

617 ：なまえをいれてください：04/10/09 07:22:46 ID:Bwy4LSFy

2週間以上ウイイレやらないでおいて、その間サッカーの試合は積極的に見る。
そうした上で久しぶりにウイイレやってみると、正直コナミエフェクトも許容できてしまう。
「そんな試合もあるだろな、アハハ」「久しぶりで腕が鈍ってるな、アハハ」みたいな感じで。
やり続けてるうちにムカついてくる。

ウイイレはむしろRPG的な、
「最初から決められたシナリオを踏襲して楽しむ」みたいな心構えを持った方がいいのかもしれないな。
シナリオが受け入れられる余裕、もしくは理由とか動機付けがあれば楽しめる。

ってかサッカーってアナログ過ぎて、手っ取り早くリアリティ出そうとしたら
こういう方法しかないんじゃね？
99段階能力を忠実に再現しようとしたら、元がアナログなだけにパターンが多すぎて
手がつけられん希ガス。

618 ：なまえをいれてください：04/10/09 07:31:24 ID:rbTvxLbi

エフェじゃないけど、審判がフィールドに存在するのはマジやめれ。
そこまでリアルにしなくていいから。

ジャマ。

619 ：なまえをいれてください：04/10/09 08:33:41 ID:fS4Enj1y

いなかったら欲しいと言い、いたら邪魔と言い・・・。

620 ：なまえをいれてください：04/10/09 09:31:10 ID:55/fG+wN

>>617
試合見たあとにやると確かに許容できるモードに入る。
自分の意識がサッカー観戦モードだからｴﾌｪｸﾄもかかりにくいんじゃないかな。
>>615にあるようにゲーマーモードだと手っ取り早くﾎﾞｰﾙ奪いたいからR1で走りながらプレスして常にボタン押しっぱだし。
コナミ側が提示するﾌﾟﾚｰしてればｴﾌｪｸﾄに対するイライラは薄まるな。
でも自分にそんな縛りを設けないとﾌﾟﾚｰに支障をきたすってなんか変。
ゲームとしては遊びにくいし、シミュレーターにしてはCOMしょぼいし。

621 ：なまえをいれてください：04/10/09 09:39:19 ID:0EOXH7HN

> コナミ側が提示するﾌﾟﾚｰ
パスを出す方向まで、コナミの思惑に従わなきゃなんないのか？

622 ：なまえをいれてください：04/10/09 09:49:23 ID:55/fG+wN

そのとうり、ｴﾌｪｸﾄのイライラを和らげるためにはね。
カーソルチェンジも、なんでソイツやねん！コイツやろが、ボケ！とか言っちゃだめ。

他の会社がウイイレより面白いサッカーゲーム出せば、すぐ乗り換えるけどな。

623 ：なまえをいれてください：04/10/09 09:51:38 ID:0EOXH7HN

そもそもウイイレはサッカーゲーですらなくなってきたな。
エフェクト回避プレーに走れば、FC版キャプ翼よりも自由度が低いんじゃねーかｗ

624 ：なまえをいれてください：04/10/09 10:08:38 ID:OCX+JSHj

ウイイレが>>542のいっているようなゲームになるのもそう遠くないような気がするｗ

ＣＯＭが調子こきまくりの時は
　　　　　　●敵　　　　○味方Ａ　　

　　　　　　○味方Ｂ
この状況で味方Ａから味方Ｂにパスを出すとパス精度、スピード99の奴でも
マークについてる敵がおいつくようなスピードのパスをわざとくりだすか、
敵が追いつくまで時間稼ぎの為のトラップミスを味方Ｂに発生させてくるんですけど・・・・・
酷い時は味方Ｂが異様に味方Ａに接近してきてパスの出し所をなくすんですけど・・・・・
ＣＯＭは一人で二人の選手をがっちりマークできて数的優位まったく無視の時がある

625 ：なまえをいれてください：04/10/09 10:46:22 ID:55/fG+wN

＞FC版キャプ翼
リーグモード☆5をビジャレアルで上位に食い込んでいったらまさにソレ状態ですよ。
>>624の状態は標準装備。
でもその状態で何回か敵の攻撃防ぎきるとｴﾌｪｸﾄが解けだして反撃時間。
リケルメ触れられただけでコケルけど。
チーム内で一番ﾎﾞﾃﾞｨﾊﾞ高いのにコケ率一番。

626 ：なまえをいれてください：04/10/09 10:57:13 ID:M2ZXsrIK

俺厨チーム
全員ボディバ９９を始め殆ど赤のクラシックチーム
ここまでやるの大変よ？
オフシーズン辛いよ？
これが試合ではどうよ？
よーいドンで走り負けるわ吹っ飛ばされるわよろけるわ
「よくユーザーのみなさんは、レベルが高いときのコンピュータは
パラメータをいじって強くしていると思っているようですが、そういったことは一切してないです。」
どっかの引用だけどなるほど納得？
でもね、そんなの慣れちゃうしありなのよ
無しなのはエフェクトよ・・・

627 ：なまえをいれてください：04/10/09 11:00:24 ID:62QXB3Ht

（CPU側を）強くはしていないが、（プレイヤー側を）弱くしていますよ、という話だ、きっと。

628 ：なまえをいれてください：04/10/09 11:13:48 ID:D2hgIG4y

AIはこっちのオフザボールの選手もいじって難易度調整してるから仕方ない
毎回まわりの選手がベストの動きしてたら大量得点できてサッカーじゃなくなるしなぁ

こういった難易度をなるべくエフェクトを使わず表現しようとしたら昔のウイイレみたいな鬼プレスしかないんだろうね
そうするとCOMの鬼プレスを交わす作業がメインになってサッカーゲームとして楽しめないし・・・・・
どうしたものか

629 ：なまえをいれてください：04/10/09 11:24:13 ID:bRJ+A/8w

高塚や開発チームより真剣にこのゲームについて考えてるおまえらは素敵だ

630 ：なまえをいれてください：04/10/09 11:43:04 ID:y0lxGZ2j

>>628
プロレスのゲームみたく「リアルな試合をしたかったら手加減してね」っていうスタンスでいいんじゃないかな
プレイヤーに操作させてるんだから、それを無視することだけはやっちゃいかん

631 ：なまえをいれてください：04/10/09 13:34:39 ID:+1wClSit

少々の不自由があったほうが面白いですよ。
慣れてしまった後はCOMが弱すぎてゲームにならなくなるから。

・コンディション『↑』のFWはビハインドでむかえる後半だけ使っていいルール
・チームが首位の時は最弱のエディットキーパーを使わなくてはいけないルール
・得点王争い首位のFWは2位以下になるまで使えないルール

こんな自分ルール作ってやるのはもうイヤだから、今作の星6つのオプションに期待してます。エフェクト（？）なんて感じてイライラする人達は腕をみがいた方がいいと思います。

そしてリアルサッカーもやってみるとゲームの楽しさが見えてきますよ。ゲームはしんどくないし痛くない。それだけでも十分なのに、自分ではありえないプレイを疑似体験できるわけですよ。

632 ：なまえをいれてください：04/10/09 13:44:19 ID:Ws/VITpJ

>>631
お前comには強くて対戦弱いだろ
おまけに実サッカーも実はしないだろ

633 ：なまえをいれてください：04/10/09 13:52:46 ID:RLrsiNEO

>>631
釣れますか？

634 ：なまえをいれてください：04/10/09 14:37:09 ID:4f9tNHYx

>>631を攻撃するつもりはないんだけど、>>632も言ってるようにさ、
いくら対com対エフェクトに強くなっても対人用の練習にならない。
エフェクト対策で変なクセがついちゃってむしろ逆効果だったりする。
エフェクトで一番むかつくのはそこなんだよね。
うかつにエフェクト慣れしたくない、なのにML楽しむなら必須ってとこが

635 ：なまえをいれてください：04/10/09 15:22:00 ID:KmN7D9gN

>>631
ふ～ん　よかったね

636 ：なまえをいれてください：04/10/09 15:42:36 ID:VJnyDCva

>>631
エフェクトはサカヲタ的視点から見てもマズいと思うが…
名選手がミスを連発したり、テクニックしかない選手がフィジカルマシーンと化して相手選手を吹っ飛ばし
まくったりするし
それに草サッカーと比較しなきゃ良く見えないなんて最悪だよ

637 ：なまえをいれてください：04/10/09 15:55:53 ID:y6OJc8Vi

>>628
今回の☆6がかなり鬼プレスです。
サイドを一人ドリブルで上がって行く道中最低3回はファール受けます。
でもプレスかけすぎで簡単にスペースがあきます。
COM馬鹿です。
ワンタッチでﾎﾞｰﾙ回すようにすればスルスル上がっていけます。

638 ：なまえをいれてください：04/10/09 16:53:58 ID:EazWqmlg

レスつけたりしちゃうからいつまでも変なのがおもしろがって・・・・・・

ハッ・・・・・！そうか自演か

639 ：なまえをいれてください：04/10/09 17:10:23 ID:3BarLQus

ところでみんなやってて面白い？

640 ：なまえをいれてください：04/10/09 17:45:09 ID:4T6dg8Dr

>>270くらいから話題が永久ループ

641 ：なまえをいれてください：04/10/09 18:27:09 ID:Z/6K4HNV

>>628
ちなみに鬼プレスはそれぞれのポジションを外して動くことになるので
特にサイドがガラ空きになって快速ＷＧの突破を止められなくなる。
こうなると結局守備は鬼プレス、攻撃は際鳥賽銭しかなくなっちゃうんだよね。
アーケード版みたいにプレイヤーの多くがこれも勝つための手段だと居直っていればいいんだけど、
（ちなみに彼らは一流選手を本来の登録ポジションにはない位置で起用する糞コンバートも標準装備。
ウイングのビエリやバティにシェバやリバウドのウイングバックやﾛﾍﾞｶﾙの左ストッパーを何度見たことか）
サカヲタにとってはそんな画一的なプレースタイルなんて見たくもないだろうし。

642 ：なまえをいれてください：04/10/09 19:38:29 ID:dz7MJE3m

3バックの右CBから真ん中にパス出してそのままダイレクトで前線にロングパス出そうとしたら真ん中の選手が空振り。
敵FWが絶妙のタイミングで走りこんできてゴール。
お前ら本当にプロのサッカー選手ですか？

643 ：なまえをいれてください：04/10/09 20:09:22 ID:WtDO6MbH

敵のグラウンダーのクロスDFわざわざまたいでスルー
余裕のゴール
ﾂﾏﾝﾈ

644 ：なまえをいれてください：04/10/09 23:09:50 ID:6ag28l13

WWEは糞ゲーだ、とんでもなくやりづらいしストレス溜まるクソゲーだ。
だが何故か気付いたらWWEをやっている、この糞ゲーには不思議な魔力がある。
明らかに糞と分かってるのに何故かプレイしてるという・・・

645 ：なまえをいれてください：04/10/10 05:06:51 ID:RhfJGM2m

なんだか敵のドリブルには物理属性を反射するフィールドができてるらしい

646 ：なまえをいれてください：04/10/10 11:56:46 ID:/A8qc1ow

>>645
コナミが持ってる心の壁、コナミエフィールド

647 ：なまえをいれてください：04/10/10 15:18:46 ID:NSt3Q2Xd

>>611
それ５、６年目か？
俺も５，６年目にいきなりエフェクトが強くなったシーズンがあった。

648 ：なまえをいれてください：04/10/11 18:25:46 ID:T5PSQqxM

5回やりなおしても引き分けまでで勝てない試合があった。
ある試合では、CPUは触れただけで倒れてフリーキックでハットトリックってミハイロビッチかよ。

649 ：なまえをいれてください：04/10/11 19:01:47 ID:S49xIWAC

ディフェンスラインの裏にスルーパスが通った時（もちろんオンサイド）後ろの方でファウルとってくださる審判さん。
いつもありがとう。
こんな場所でのフリーキックいらねえよ！

650 ：なまえをいれてください：04/10/12 21:50:10 ID:dB6545EK

この前､友人と対戦していたらおかしな現象が起こった｡
いつも､対戦してもほとんど負けない友人に連敗のに継ぐ連敗｡
こちらの選手の全てのパラが大幅に引き下げられているような感じ｡
ドリブル中当たられたらフラフラ倒れてボールを取られる｡
パスが思った方向に全く出ない｡
トラップの時間がいつもより2倍増｡
キーパーがプルプルする｡
しばらくはこんな事言っても大人げないし､偶然だろうと思っていたが､あまりにもおかしいのでコントローラーをチェンジしてもらった｡
すると完全に立場が逆転､ちょっと当たればボールが取れる｡
誰がパスしてもすげーｷﾗｰﾊﾟｽ｡
誰が蹴っても弾丸ｼｭｰﾄ｡
コントローラーチェンジしてから4試合で30点近く入る有様｡(普段は2-0～3-2ぐらいで大概勝っている)

その後､もう一度チェンジ｡するとまた､全く何も出来ない状態｡
で､一度モードセレクトに戻るとリセットされました｡
せめて対人戦ぐらい干渉しないでやらせて欲しい｡

651 ：なまえをいれてください：04/10/12 23:02:17 ID:vyo+u3B2

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　

652 ：なまえをいれてください：04/10/13 01:44:28 ID:g65fCK7x

まさかこの年でコントローラー投げつける事になるなんて
他のゲームでこんな事無いので自分の本性垣間見たようで少しショックだ・・
まさか2-0で勝ってた試合が全てキーパーの取りこぼしで後半逆転されるなんて・・

653 ：なまえをいれてください：04/10/13 14:14:06 ID:jB9VVREX

>>650
１５年位前、PCエンジンのバスケットゲーム買ったら、
対人で1コンはリバウンド取れるが２コンは取れない、
というゲームがあって、大体１００対６０くらいで終わった。
コントローラーを交換したらあっさりと逆転。

654 ：なまえをいれてください：04/10/13 14:15:55 ID:ruVZDVE+

新宿祖父で1000円叩き売りされていたけど･･･

655 ：なまえをいれてください：04/10/13 14:45:20 ID:c3amcdsZ

「シュートはやっぱりカビラさん」
「□ボタンですね」

なんて実況を入れてしまうゲームですよ。

真面目に論ずるのもアホらしくなってきた

656 ：なまえをいれてください：04/10/13 15:22:17 ID:mezIpFBZ

↑まぢで？（ﾟ Дﾟ）

657 ：なまえをいれてください：04/10/13 16:01:19 ID:s7DD3dTq

つかロスタイムってcomのためにあるんだろ？
何分あろうがcomが攻めてると終わらない
そのくせ味方にボール渡ったり渡した途端に笛吹きやがる
それから楽勝してると必ずと言っていいほどありないミドル叩き込んでくるのね

658 ：なまえをいれてください：04/10/13 20:02:57 ID:c3amcdsZ

シェフチェンコが１２人抜きゴールを決めますタ

659 ：なまえをいれてください：04/10/13 20:09:31 ID:9r7T76EA

あと一人はどこから・・・。

660 ：なまえをいれてください：04/10/13 20:15:02 ID:c3amcdsZ

>>659
FW以外で、おんなじ奴何人も・・・いわゆるコネドリブルです

661 ：：04/10/13 20:25:35 ID:95v+dxTj

わんぱくで4500円で売った俺は勝ち組ですよね

662 ：なまえをいれてください：04/10/13 20:28:07 ID:c3amcdsZ

７のエフェクトにうんざりして、８を買わなかった俺も・・・

663 ：なまえをいれてください：04/10/13 22:40:33 ID:g65fCK7x

これって日本全国捜せばPS2ごと破壊した奴とか居そうだな

664 ：なまえをいれてください：04/10/14 00:28:06 ID:yPjqfxwo

>>657
そうか？同点でロスタイム迎えた時、PA内でコネコネやってると、
結構な確立でPK貰うぞ。

665 ：なまえをいれてください：04/10/14 01:34:00 ID:CJ1+CWix

>>664
それは同点だからとかじゃねぇの？
楽勝してるとエフェクトすげぇし必ず意地で１点取ってくる
ありえない判定でＰＫ食らって失点もロスタイムにある
明らかに意図的としか思えん

666 ：なまえをいれてください：04/10/14 03:13:19 ID:2oXK2OVi

これがドラマチックだと思ってるんだろうなぁ＞高塚
ロスタイムに点入れらて笛と同時に終了って・・

667 ：なまえをいれてください：04/10/14 03:26:35 ID:JAAcK5h5

>>663
あ～～、やっちまった。。。ついにやっちまった。マジ切れしてPS２を思いっきり踏んだら
ぶっこわれた。トレイが開かないｗ　はぁ～～。。。。。最近読み込みの調子が悪くなり過ぎてたから
そろそろとは思っていたものの。なんか物凄い切ない。エースコンバット５買うつもりだったのに、
本体から買うはめになるなんて。。。。コナミさん、俺WE大好きなんですよ。大好きで怒っても
やり続けてたんですけど。。。ちょっと酷い所が多いですよ。。。（泣

668 ：なまえをいれてください：04/10/14 04:26:39 ID:VoRGIMkS

敵PA内味方が撃ったシュートのこぼれ球を拾いにいったら、敵のほうが詰めるの早くてスライディングでクリアされた
で、その後のこのこスライディングした後の敵につっこんだら、勝手に転んで勝手にPKもらった

実況「後ろからいっちゃいけませんね～」
解説「ええ、大変危険なプレイです」

後ろから行って自爆したの俺なんだけど・・・
これは逆エフェクト？

669 ：なまえをいれてください：04/10/14 07:42:50 ID:IMn+Hc7d

>>668
それはバグ

670 ：なまえをいれてください：04/10/14 09:27:19 ID:DWAYek0f

まあそんなんばっかだけどな。

671 ：なまえをいれてください：04/10/15 02:16:37 ID:EvUYdboz

今まで気づかなかったけど、
キーコンフィグでＲ３押さずにマニュアルパス出せると楽だな。
鬼プレスのときに逃げ道があるわ。
これってやっぱ皆使ってるのかな？
この設定にするとフェイントが出しづらいようなんだが、
フェイントって使ってます？
自分はルーレットくらいしか使わないんですが、
ＣＯＭが反応するか教えてください。

672 ：なまえをいれてください：04/10/15 15:42:09 ID:g7pm/+d4

たしかに「審判味方にﾎﾞｰﾙ渡ってるんだから流せよっ」とか「それのどこがｵﾌｻｲ？」ってのよくあるよ。全ての試合がｱｳｪｰ扱いかよって！

673 ：なまえをいれてください：04/10/15 17:24:26 ID:h/cNgdnz

ＣＯＭにはできてプレイヤーにできないプレーが多すぎる
その上操作制限や操作不能までされるからな

674 ：なまえをいれてください：04/10/15 20:59:39 ID:DUUW7qO8

キーパーにバックパスしたら眺めてるだけで入っちゃったんだがorz
いくら勝ってるからって・・ねぇ

675 ：なまえをいれてください：04/10/15 21:19:35 ID:QsH7c712

文句があるなら自分で作りなさい。コナミの許可もらって。

676 ：なまえをいれてください：04/10/15 21:45:07 ID:DUUW7qO8

それじゃ釣れない・・・

677 ：なまえをいれてください：04/10/16 04:01:36 ID:h3YYgAGs

>>675
はぁ？

プレスで倒しただけでこっちはファール
敵はスライディングで倒してもノーファール

678 ：なまえをいれてください：04/10/16 16:05:49 ID:1eUCttuN

スタミナがケタ違い
ボディバランスがケタ違い
スピード全般がケタ違い
ドリブル全般がケタ違い
パス全般がケタ違い
シュート全般が（ry

で、よろしいですか？

679 ：なまえをいれてください：04/10/17 06:58:13 ID:5pA7Ng0W

ゴールキックのときＬ１Ｒ１同時押しで前にちょっと蹴り出してから
蹴りたいのにプレスが激しすぎてできない。
結構離れてる位置から必死に走ってきてまで
ＧＫに鬼プレスかけるＦＷがどこにいるんだよorz

680 ：なまえをいれてください：04/10/17 07:11:42 ID:9NqpcoLh

審判がCOM寄りってマジありえない

681 ：なまえをいれてください：04/10/17 07:21:38 ID:7Q0VfAX9

ロスタイムにGKにバックパスして何も押してないのにGKがカクカク震えて空振りしてオウンゴールｗｗｗ

682 ：なまえをいれてください：04/10/17 14:20:15 ID:Fe4zYtCC

>>678
それはおまいの設定次第だろ？
★★★なら同格。エフェクトは別物。
つまりスレタイの一部にも誤った表現がある。

683 ：なまえをいれてください：04/10/17 21:11:33 ID:37UrM8NK

ML第一戦。DFからのバックパスをGK空振り！　こぼれ球を押し込まれました
怒りがこみあげる以前に、情けなさに笑った

684 ：なまえをいれてください：04/10/17 21:48:11 ID:Lbp6hxb1

あ‥そういうことか‥
売り上げだけみて買ってしまったがこんな糞ゲーだったとは。

プレスしてもプレスしてもはじかれたボールはCOMの足下へ、ようやく奪ったと思ったら反則とられる。
そうやってピンボールみたいに攻め入られてズドンと決められる。

クロスのコースをふさいでも必ずコーナーになる。
クロスが上がるとクリアできずにモタモタ、ヨロヨロ‥DFにかこまれているCOMのFWが楽々シュートでゴール。

685 ：なまえをいれてください：04/10/18 01:31:09 ID:7lpWbPuP

>>684
少なくともクロス上がる前の話はエフェクトじゃないだろ。こっちのクロスも
かなり高確率でCKになる罠。

686 ：なまえをいれてください：04/10/19 01:55:03 ID:ZHbg+RYH

ゴール前のこぼれ球を
COMディフェンス勝手にキーパーへバックパス→GK華麗にトラップミス→悶絶オウンゴール
というヘマをしやがった・・・

怒りを通り越して笑いが込み上げてきたよ

687 ：なまえをいれてください：04/10/19 02:01:41 ID:cOhad1ag

俺、６持ってるけどかなりゲームの操作やグラフィックAI強度変わってる？
俺は今ディビジョン２で８位で終了しそうです。
発売してまもなく買ったけど・・・
マンネリ化しても飽きないからいいね。

688 ：なまえをいれてください：04/10/19 03:31:18 ID:aW22Fig7

プレイヤー同士の対戦でも、他モード然りホーム＆アウェーなジャッジになるんですか？２コンでやるとさっぱり勝てなくなる気がするんですけど。

689 ：なまえをいれてください：04/10/19 03:40:08 ID:AbZf1nNd

>679
それは普通にファウルですよ。

690 ：なまえをいれてください：04/10/19 10:29:44 ID:qFh8xuFO

>>688
うちでは1コンが勝てない仕様。
四人対戦で毎回じゃんけんでコントローラー決めるが、
どんな組み合わせの人でやっても1コンチームは動きがおかしい。
魔の1コンと恐れられている。

691 ：なまえをいれてください：04/10/19 10:33:20 ID:YbGOn4N0

ＣＯＭは競り合ってふらついたあとの立ち直りが異常に速い

692 ：なまえをいれてください：04/10/19 12:47:46 ID:uNCQw5kb

たまーにしかやらんけど、それでもエフェクトが異常に気になる
7までは続けてやらん限りエフェクトってそんなに気にならなかったのに

693 ：なまえをいれてください：04/10/19 13:23:15 ID:O6tpCqRN

関係ねえけど欧州のトップリーグの試合見るようになってから
ウイイレ強くなった
ただワンタッチパスでポンポンつなぐように変えただけでこうも点取れるもんなのか

694 ：なまえをいれてください：04/10/19 23:50:13 ID:Bcpd0zrY

ＧＫにシュート止められまくりなんだけど・・・
7の感覚だとボコボコ点取れるはずなんだけど・・・

695 ：なまえをいれてください：04/10/20 00:14:56 ID:kQW2NryY

スミ狙ったらなぜか正面に行くことが多いな

696 ：なまえをいれてください：04/10/20 00:42:09 ID:P6N3SGwy

ML★5つで連続無敗記録更新してたら、エフェクトもとんでもなくなったよ

・ポジション的にどうみても競り取れるセカンドボールを数ピクセル分ワープして分捕り
・三人がかりのプレスをかいくぐる鬼ドリブル
・攻めあぐねると超無理な体勢から弾丸ミドルシュート
・普通の×ボタンパスなのにわざわざ敵の近くに走らせるようなパスを打つ
・自PA内のこぼれ球を□ボタンでクリアしたら、別の選手が全く関係ない場所でプレス → PK
・ピンチ時、勝手に上がろうとするDFをL1＋スパキャンの連続コンボで引かせてるのに、気がつくとなぜかPA内無人
・何度スパキャン押してもすぐ行動がAIルーチンに戻る。R1R2連打で選手痙攣
・DFからのバックパスをGK空振り
・決定的な1対1のチャンス、何もないところで意味不明のよろけ → DFに追いつかれる

これ全部デフォルト仕様。一試合にこれらがのべ数十回くりかえされる
一試合終わらすだけでクタクタ

697 ：なまえをいれてください：04/10/20 01:03:34 ID:lEam4T3u

このゲーム、かっこ悪い。
リアルの選手達に失礼だよ。

698 ：なまえをいれてください：04/10/20 02:47:59 ID:05df178u

バカ塚が作ったからしょうがないよ。

対策としては、買わないのが一番。
どうしても欲しい時は中古で。
これで小波には金はいかないから

699 ：なまえをいれてください：04/10/20 12:55:03 ID:iKDrqNtc

COM選手の周囲に見えない壁がある｡

700 ：なまえをいれてください：04/10/20 13:13:51 ID:kDrTPmrM

COMのDFはどんな体勢からでも必ずハーフウェーラインまでクリアするよな
どんなキック力してんだよ

701 ：なまえをいれてください：04/10/20 15:13:06 ID:DwhXfPwV

なんかこっちのボタン入力に合わせてcpu動いてんじゃないかなって思うことあるよ。
上手く言えないけどこっちのボタン入力に反応してる時がありそう。
負けることはないけどイラっとくる時はあるね。

702 ：なまえをいれてください：04/10/20 15:13:12 ID:vkO8+C9I

こちらのディフェンダーが異常な速度でCOM CFを擦り抜けた事があったな
偶にボールが高速で突き抜けるバグが発生するけどアレの人間版みたいな

703 ：なまえをいれてください：04/10/20 15:28:02 ID:fMZTaSJr

>>701
昔のWEで、こっちがひたすら選手切り替えをやってると
CPUが何をやったらいいか困って動きが鈍る、とかいった報告があった。

704 ：なまえをいれてください：04/10/20 15:49:34 ID:zXA6rwGY

相手ゴールキックがFWまで行ったかと思ったら
DF頑張ってFW追い抜いてどフリーって結構ない？

　　　　　　　　　相手FW→　　　　○ボール着地点

　 ← ←DF猛ダッシュ

705 ：なまえをいれてください：04/10/20 15:55:29 ID:vkO8+C9I

オフサイドをスルーされるパターンで

706 ：なまえをいれてください：04/10/20 16:04:18 ID:zXA6rwGY

絵がちょっとずれたけどオフサイドじゃなくて
一番後ろのDFが中央辺りまで爆走
スパキャンして初めて止まるけど追いつけるわけも無く

707 ：なまえをいれてください：04/10/20 16:19:33 ID:PvRbYpRA

守備意識が高かったりゾーンプレスにしてたりすると最終ラインが理不尽なプレスかけて
崩れたりするから原因はそれかなぁ？
とりあえず個人的には守備意識下げてむやみなプレスなくしたらそういう独走は減った気がする

708 ：なまえをいれてください：04/10/20 18:32:34 ID:/0NpJvIt

>>697
俺はそれほどアンチ小波ではないが『リアルの選手達に失礼』には賛同したい。

キーパー1対1で決められないロナウド
とんでもないスルーパスを出すジダン
ヘボミドルしか打てないダービッツ
ヘディングが苦手のクライファート

怒られるって　(´･ω･｀)

709 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:02:20 ID:zWazlKbY

キーパー1対1で決められないクライファート
とんでもないスルーパスを出す中田
ヘディングが苦手のロナウド

なら納得？

もちろん俺もこういった矛盾に腹を立てているわけだが
あまり特定の選手を神プレーヤーに設定しちゃうとゲームバランスが崩れるんだよね
しかし、
実際のサッカー界はバランス狂いまくってて強豪チームは順当な強さ誇っているからそれもいいかも

いまのウイイレはCOMの強豪チームにこっちが雑魚チームで挑んでも簡単に勝ちすぎる
甘いバランス調整のせいだ
やっぱり選手にメリハリつけて、強い選手は強いってしたほうがプレーしてても敵になっても面白いと思う

710 ：なまえをいれてください：04/10/20 19:18:05 ID:fvu6NTfk

>>709
エフェクトが発動するとフィジカルモンスター化してCOM側もメリハリが無くなるんだよな…
このゲームはエフェクトを無くさないとどうにもならんよ

711 ：なまえをいれてください：04/10/20 20:29:34 ID:WDjZb1Nr

｢フィジカルモンスター｣新たな用語として実にイイ！
みんなも使って欲しいな。

712 ：なまえをいれてください：04/10/20 20:38:28 ID:H76/KPW2

リアルリアルって　ゲームに求めすぎるのは酷

713 ：なまえをいれてください：04/10/20 21:03:57 ID:IfSl6QWo

皮肉にもウイイレはリアルでもない、ゲームでもない駄作にむかって突っ走ってるけどね
ここまでユーザーの期待無視してくだらない要素ばかりいれる無能なやつらにはもう要求する気も起きない

714 ：なまえをいれてください：04/10/20 21:04:56 ID:GoVj5m9O

715 ：なまえをいれてください：04/10/21 01:02:19 ID:SvrccmTb

>>709
確かにこいつにボールが渡ると怖いってのが無いよね
エフェクト発動の前線COM全選手が怖いってのならあるけど

716 ：なまえをいれてください：04/10/21 03:06:25 ID:Ha1V/J0E

可哀想なまでに全選手がトラップ下手すぎ｡

717 ：なまえをいれてください：04/10/21 05:46:30 ID:RhYbCAHN

シーズン終盤に入ってからエフェクトが強烈になってきた。ちなみに☆５。

チャンピオンシップ準決勝。こちらが２点先制してエフェクト発動。
お決まりのフラッシュパスからニステルの弾丸。そしてスールシャールは35mシュートとDF３人引きずりながらよろけもせずゴールで堂々３点目。
もうあまりの露骨さに、どうでもよくなった。エフェクトの醍醐味堪能させていただきました。

ヤケクソでGKでドリブルしたらcomが混乱してた模様ry

あとエフェクト発動してる時って、ゲームスピードが1.25倍くらいになってる希ガス。

718 ：なまえをいれてください：04/10/21 06:25:38 ID:cZHvK4+E

☆５のエフェクトなんて、皆無に近いわけだが
WEFAのアウェー戦とかは効いてる感じがする

719 ：なまえをいれてください：04/10/21 06:28:06 ID:8Md/bqAS

>>696
ひどすぎるなｗ

720 ：なまえをいれてください：04/10/21 06:28:57 ID:cZHvK4+E

エフェクトとは関係ないかも知れないけど、
ゲームスピードが速くなるバグっぽいのは
時々起きる
なんだあれ…

721 ：なまえをいれてください：04/10/21 11:39:26 ID:JRdFji84

ランキング１位全勝でくるリーグ２８戦目辺りが凄まじい
ＭＬ４，５年目辺りからか、激化するのは

722 ：なまえをいれてください：04/10/21 16:23:26 ID:SvrccmTb

>>718
酷い時になるとこちらのCBがラインを割ってゴールの横にまで下がってた
どう見てもオフサイドな浮き縦パスが通って決まった時に
リプレイでゴール横にニョソっと佇んでいたのを確認

723 ：なまえをいれてください：04/10/21 16:47:15 ID:vLjJXQ43

サイドバックをゾーンマークにしてるのに、
センターへカバーに行くのはなぜ？

724 ：なまえをいれてください：04/10/21 19:03:11 ID:oPfsReg5

>>696
＞・DFからのバックパスをGK空振り

7intまでやったけど、これは記憶にない
もしかして8からの新エフェクト？

725 ：なまえをいれてください：04/10/21 19:40:06 ID:x1jLo8rv

さっき初めてCOMにフリーキックを直で入れられた・・・っていうかGKスルーするどころか避けてるし・・・
まぁそれだけなら珍しいなぁで済んだんだがその後偏向審判の嵐と異常にシュートが入らないのにはｷﾚた・・・
敵PAで相手のｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞが３回はﾎﾞｰﾙにかすりもせず足に当たってたのに・・・

726 ：なまえをいれてください：04/10/21 22:22:48 ID:p+ECxQVl

トップ下に誰も置かず、FW1人を孤立させた4-5-0-1という特殊フォーメーションで、
自エリアから殆ど出ずカウンターのロングスルーパス1本で勝負、っていう超守勢戦術を
使うと、ほとんど得点されないね。そしてこっちのスルーパスはポンポン通る。

で、これでこっちが前半に1点取ったらさ、後半からすさまじいエフェクトの嵐。
目の前のこぼれ球を無視して全速力で元の持ち場に戻る自MF
いくらスパキャンしてDFを下がらせてもいつの間にか中央にぽっかりスペース
そこに鬼のように飛び込んでくるキラーパス＆ドリブラー
前半3本しかシュート打たれてないのに、後半の相手のシュート数16だってよｗ

まあ結局無得点に抑えてやったけどな。ざまーみろ

727 ：なまえをいれてください：04/10/22 01:31:41 ID:bffG+nr9

COMにざまーみろって言いたい為にやっているようなもんだからな。
２０１２年までリーグ戦無敗で頑張ってるから、
苦しい試合が多い。

相手チームのエースが衰えてきたり、
選手が若返っても能力が下がった気がしないのは何故だ。
スタミナ７０くらいなのに毎試合先発だし・・・

728 ：なまえをいれてください：04/10/22 03:15:39 ID:BzGWKC5g

ありえねえと思うことは腐るほどあるが、最近一番むかつくのはトラップの下手糞さかなぁ
なんか、全選手共通のトラップモーションがあるよな。ちょっとボールがずれただけで
ジダンでもカーンでも同じモーションの糞トラップ。
あと、プレスに弱すぎですよ。実際あんな猛ダッシュで突進してきたら軽くかわすか
かわせなくてもみんなファウルだと思うんだが。
DFもプレスされてあんなよろよろになる訳ないじゃんね。体の使い方がウイイレの
選手たちは絶望的に下手すぎ

ウイイレスタッフってほんとサッカー知らないよね

729 ：なまえをいれてください：04/10/22 08:55:27 ID:MFnOdTMI

スタッフの方々はサッカーをよくわかっていると思うけどバカ塚一人がくだらないバランス調整を
要求するものだからあんな酷いゲームになってると思う

あとモーションキャプチャーのモデルがサッカーと無関係のスポーツインストラクターってのが痛い
無名の大学生でもいいからサッカーやってるをモデルに奴雇えよ

730 ：なまえをいれてください：04/10/22 10:25:34 ID:Ka57+sde

>あとモーションキャプチャーのモデルがサッカーと無関係のスポーツインストラクターってのが痛い
マジ？
リアルさを追求なら経験者を使うって素人でも考えそうだが
中西さんも解説ばかりしてないで、こういうところでも協力すりゃいいのにな

731 ：なまえをいれてください：04/10/22 12:04:05 ID:TyHaY5NU

>>730
コナミが経営するスポーツクラブのインストラクター（サッカー未経験）がモデルやってるって
雑誌に載ってたという話が過去のエフェクトスレであったね

ほんとウイイレ班は空回りの努力ばかりやっててバカ塚がインタビューで自慢げに語るとこが哀れでしかたない

732 ：なまえをいれてください：04/10/22 16:05:37 ID:51cso8Ac

プレイ中のモーションはプログラマーか何かじゃなかったけ？
ゴールパフォがコナミスポーツの体操兄さん。
プレッシャーがない中でやるだからＪＦＬやＪ２に頼めばいいのに。
日本サッカーを応援するて事でさ。

733 ：なまえをいれてください：04/10/22 18:50:31 ID:FOMu52zh

相手に怪我を負わせる程のファウルに限って一枚もカードがでない

もう、馬鹿かと

734 ：なまえをいれてください：04/10/22 21:40:18 ID:XPs+vyYV

今度出るＪリーグのもエフェクトひどい？

735 ：なまえをいれてください：04/10/22 22:41:01 ID:djBdwIx6

>>732
フリーキックやコーナーキックの蹴り方がしょぼくて超萎える

736 ：なまえをいれてください：04/10/22 23:03:01 ID:vKq2SYSB

このスレをみてると製作者は苦しみをあたえるためにゲームをつくったのかとおもう・・・

737 ：なまえをいれてください：04/10/22 23:06:56 ID:Or3VFQuX

プレイヤーが負けて悔しがるように、とかそんな事は言ってたなｗ

738 ：なまえをいれてください：04/10/22 23:37:03 ID:vKq2SYSB

コンピューターがかんぺきにずるして勝つというストレスのあたえかたはまずい。ほんとに売る気あんのか！開発者！

739 ：なまえをいれてください：04/10/23 01:00:47 ID:WrEvqUuT

おいおいズルしてるけど負けはしないだろ
自分は下手です宣言はやめとけ

740 ：なまえをいれてください：04/10/23 04:48:34 ID:AkXW7/h4

エフェクトの存在は未だに認めてないよな
シーズン中に難易度変えられない時点でバレバレなんだが・・
INTの事といい高塚の嘘吐きっぷりは

741 ：なまえをいれてください：04/10/23 08:19:53 ID:APVkDQif

おそらく
・難易度上げてもCOMに負けない人
・楽しむために難易度を低く設定している人
は、このゲームにある程度満足していると思います。

アンチコナミの人は
・難易度と実力が相応でない人
プライドが高いので難易度を高く設定、結果COMに負ける。
負けた理由付けに『エフェクト』という概念は最適。

742 ：なまえをいれてください：04/10/23 08:25:20 ID:/DWYMlhH

余りスレを読んでいないようだが・・
ま、いっか
君はうまいよ何故このスレ居るの？

743 ：なまえをいれてください：04/10/23 08:35:49 ID:Gqx80Q+9

このスレに居るのはうまいやつばっかだろ
ある程度の腕が無いとエフェクトなんて発動しないから

744 ：なまえをいれてください：04/10/23 08:48:11 ID:U5KiGXKE

腕あるし余裕で勝てるがエフェクト発動行動制御ストレスﾑｷｰがたむろするスレに何故
え、俺？エフェクト出ようが余裕で勝てるよ？まさかエフェクトに負けてるの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟの勘違い君が来てるのかと言う事ね

745 ：なまえをいれてください：04/10/23 09:17:24 ID:oELakxdW

上手い下手でムキになるまでもなくエフェクトは感じるけどねえ。
露骨過ぎるのは勘弁してほしい。

746 ：なまえをいれてください：04/10/23 09:32:34 ID:APVkDQif

スレには賛同者だけが集うという考えを改めた方が良いですね。

747 ：なまえをいれてください：04/10/23 09:42:48 ID:7UO+B5Yf

バカでも構ってもらえるからこのスレの人たちって好き♥
さすが文句いいつつこのゲーム買っちゃう奴らは放置ができないのね、ウフフ

否定派は論理的な解説ができていない時点で説得力ゼロよ
少しでも具体的な例がでるとダンマリ決め込んじゃう低脳揃いだからネ
とりあえずこのスレで問題になっている部分全部解説してからエフェクト否定してください、お願いです

748 ：なまえをいれてください：04/10/23 09:43:05 ID:Oad+Pcb4

隔離スレとはそういうものだと思うが

749 ：なまえをいれてください：04/10/23 09:48:12 ID:qXLN1o9/

ここで>>374へと話はループしていくわけですねｗ

>>748
蝿は人が集まっているところが好きなんちゃう？

750 ：なまえをいれてください：04/10/23 10:01:28 ID:+mytNqoS

> とりあえずこのスレで問題になっている部分全部解説してからエフェクト否定してください、お願いです
全部お前らが下手なのが原因、スパキャン、Ｒ２使えば全部解決できるってのじゃダメかなぁ、ダメだよな・・・・・ごめんなさい
あっ、プレステの処理能力が限界にきてるからって言い訳じゃダメですかね？
じゃあ、所詮ゲームなんだし・・・・・・・・・ってのもダメですよね、もう少し考えてきます

751 ：なまえをいれてください：04/10/23 10:19:25 ID:QJ2Agt5C

このスレは勝てるけどストレスを感じるって人が大半だろうけど、まだまだ下手な中級者にとっても
辛いクソ仕様だよ
上手くなれば回避できるだろうけど、エフェクトが理不尽すぎてモチベーションが保て無い…
「悔しい」と思わせるゲームなら上達するまでやる気が出るんだろうが、コナミは「悔しい」と「腹が立つ」
を履き違えてるんだろうね

752 ：なまえをいれてください：04/10/23 10:38:33 ID:Sjy9pi+m

俺最高難易度でもCOMには絶対に負けなくて
５－０とかで勝てるんだけど、エフェクトのせいでむかついてくる。
勝てれば良いってもんでもないようなきがする

753 ：なまえをいれてください：04/10/23 10:55:29 ID:jwPo6Ell

ウイイレっていつから糞になったん？

754 ：なまえをいれてください：04/10/23 12:14:30 ID:JAQX5ksh

お前ら馬鹿か？
誰かに頼まれてウイイレやってんのか？
そんなにムカつくならやめちゃえよw

755 ：なまえをいれてください：04/10/23 12:19:21 ID:rRBg7RYX

実際止めてる奴も多いと思うが

756 ：なまえをいれてください：04/10/23 12:37:45 ID:Gfjf4CHE

>>754
コナミエフェクトって言われてるやつがなきゃ最高のサッカーゲームだと思うのよ。俺は。
たまに発動しない時間帯があるんやけど、そんときはすげえ楽しめるし。

757 ：なまえをいれてください：04/10/23 12:58:20 ID:JAQX5ksh

>>755
少なくともこのスレに居る奴はやめてない奴が多いと思うが

>>156
なるほどね。それなら分かる。
『糞』と呼ぶほどには失望していないわけだ。

758 ：なまえをいれてください：04/10/23 13:01:27 ID:APVkDQif

>>757
誤爆ってますよ。

759 ：なまえをいれてください：04/10/23 13:45:21 ID:fZ/SiPMW

>>754
隔離スレまで来て煽りレスとはね…

エフェクトさえなければ良ゲーと思っている人は自分も含めて多そうだけど、MLを中心にやってると
どんどんエフェクトの時間帯が多くなっていくからクソゲー評価になっても仕方ないかと思われ

やり始めは良ゲーなのに、やり込まないと分からないからタチが悪いんだよな

760 ：なまえをいれてください：04/10/23 14:36:11 ID:8hjcrsUJ

対人プレーでは余りエフェクト効かないから無問題
多少１P の時間帯、2Pの時間帯って感じの様子を感じなくも無いが

761 ：なまえをいれてください：04/10/23 14:37:24 ID:8hjcrsUJ

何が言いたいんだ漏れ･･･

ｽﾏｿ

762 ：なまえをいれてください：04/10/23 14:48:23 ID:PaZxikzR

こっちの両ＳＢが勝手に中央に寄るのなんとかしてくれないかねぇ。
相手がサイドから攻撃してて、さらにゾーンディフェンス選んでるのに勝手に中央寄ってサイドがら空きに
するし。そのくせＣＰＵは両ＳＢがきっちりサイドでまちかまえてるし。

763 ：なまえをいれてください：04/10/23 15:31:20 ID:RwutmzPG

>>758
ID:APVkDQif、誤爆ってますよ

764 ：なまえをいれてください：04/10/23 16:38:02 ID:RjX2MXtD

難易度をどれだけ低くしても発動しますよ｡
数試合続けてみるとよくわかる｡
ってｋ､難易度低い方がCOMの動きが急変するから良く分る｡

765 ：なまえをいれてください：04/10/23 16:54:55 ID:q6RI2Yik

COMが鬼ドリとか弾丸シュートするだけならまだいいんだがな。

こっちの操作感が突如変化し、「発動した」と気付く瞬間が激しく嫌だ。

766 ：なまえをいれてください：04/10/23 17:35:01 ID:rMhOb9cP

毎回同じ発狂をするバカ
それに毎回釣られるバカ

767 ：↑：04/10/23 18:22:47 ID:57j+25pv

市ね

768 ：なまえをいれてください：04/10/23 20:19:21 ID:hJVy+F2C

俺7intやってるけどすげー楽しいが・・・

769 ：なまえをいれてください：04/10/23 20:24:06 ID:lhFCoGGI

隔離スレだから気にせずスルーしろ

770 ：なまえをいれてください：04/10/23 21:11:43 ID:/P20JEO8

>>768
ゲームは楽しめてナンボ
気にならない方が幸せだよ

771 ：なまえをいれてください：04/10/23 22:19:53 ID:mllX3d40

8で気にならない僕はまだ未熟なんですね。
今のうちかぁ‥(´･ω･｀)

772 ：なまえをいれてください：04/10/23 23:14:46 ID:CFTZYVZs

気にならないっていう人はそのまま楽しんでくれればいいけどさ。
敢えて聞くけどこのスレの過去ログを読んで、プレーしながら確認してもなお気にならないの？
だとしたら相当アレな感覚をお持ちの人・・・・・・いや、やっぱり幸せな人なんだろうな。

773 ：なまえをいれてください：04/10/23 23:21:08 ID:jwPo6Ell

感覚が鈍い奴に何を言っても無駄だっての
普段の生活でも周りの迷惑顧みず
気の利かない行動取ってるんだろ

774 ：なまえをいれてください：04/10/23 23:25:48 ID:mQrGQoFV

>>772
2行目以降は蛇足だと思うが…
プレイ時間が短ければ普通に気づかないし

楽しめる内は普通に楽しんで、疑問に思ったりムカついたりした時にこのスレにたどり着けば
いいかと思われ

775 ：なまえをいれてください：04/10/23 23:31:30 ID:JAQX5ksh

>>774
同感。>>772必要以上に煽りすぎ。

776 ：なまえをいれてください：04/10/23 23:31:31 ID:6Gg+OJ70

こっちはそう思って隔離していても向こうからわざわざ自己主張しにやってくるからねぇ・・・
まあこれからもそういうのは相手にしないで淡々とウイイレの糞部分報告だけしてきますわ

777 ：なまえをいれてください：04/10/23 23:34:37 ID:Yb9DzAAa

なんか俺を含めてこのスレ、週末は臭い雑談がしたいだけの奴大杉だなｗｗｗ

778 ：なまえをいれてください：04/10/23 23:36:50 ID:7kcVc3wv

ちゃんとスレタイに隔離病棟って書いておかないとわからないよ

779 ：771：04/10/23 23:39:46 ID:mllX3d40

なんかすみません

780 ：なまえをいれてください：04/10/23 23:41:24 ID:hGcZgBHz

まあええことよ

781 ：なまえをいれてください：04/10/23 23:42:51 ID:Xhu0SRVs

このゲームの不評な部分って制作者が意図的にプログラムした部分（試合の流れ演出）と
不具合でブルブル硬直したりとかする制作者の意図せぬ部分があって、
ウイイレの旧作は後者の部分が大きな問題だったけど新作がでるごとに
前者の問題の方がエスカレートしてきてるように思う

782 ：なまえをいれてください：04/10/23 23:55:26 ID:kuG3c96F

>>781
だから尚更腹が立つんだよ
作者の気がつかないバグとかなら百歩譲って仕方ない、次で修正してねって思えるけど
あのプレーヤー側にミス連発させるバランス調整とかわざわざ開発チームが取り入れてるんでしょ
なにやってんだよ、余計なことせんでいいって！って思ってしまう

783 ：なまえをいれてください：04/10/24 23:27:54 ID:wKmFVMd8

エフェクトじゃないんだけど、
敵がワン・ツーかパス＆ゴー知らんが、パス出した後に走ったんだけど、
フィールドを斜めに掛けていったよ・・・。
ゴールされたし

俺らがやるにはどうしたらいいの？

784 ：なまえをいれてください：04/10/25 00:24:42 ID:An+RZ2Vh

攻撃意識の矢印をナナメにすればいいんじゃない？
それで効果あるかどうかは分からないけど、COMじゃなくてもできた希ガス

785 ：なまえをいれてください：04/10/25 13:09:47 ID:HA+c83Se

　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　, :'"´　_... --､｀ﾞ丶､
　　　　　　／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　　 /:, '　　　　　　　｀､　　.:.:::::',
　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀､..　.:.:::',　　
　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_ 　　
　　　　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　｀､r',r ヽ　　　エフェクトなどは一切無かった
　　　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|　　　　ねたみの声があるのでしょう
　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ　
　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　　
　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　　 !　l 　　　
　　　　　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　| 　　　
フッ････　ヽ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼
　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　　l､!　＼

786 ：なまえをいれてください：04/10/25 13:46:18 ID:wakSUQck

オマエラ、いい加減に買うの止めたら？

787 ：なまえをいれてください：04/10/25 14:45:48 ID:kDacgv1Q

７を初めて買って、それ以降買ってませんが？

788 ：なまえをいれてください：04/10/25 15:13:51 ID:Wv3ulER5

>>766

789 ：なまえをいれてください：04/10/26 09:58:15 ID:BGqOVmMJ

エフェクト発動中と思われる怪しい時間帯だとPKが枠にすら飛ばなくなる。
ほんとイライラする。

790 ：なまえをいれてください：04/10/26 10:13:19 ID:DsOOouXN

既出だと思うけど、
体力が減りまくるエフェクトもあるな。
体力99にしても無駄

791 ：なまえをいれてください：04/10/26 21:40:43 ID:h1lmTLSf

>>789
PKはジーッと画面を見てればはずさないよ。

792 ：なまえをいれてください：04/10/27 01:03:15 ID:r/IBQBhW

>789
真ん中ければいいだろ

793 ：なまえをいれてください：04/10/27 02:07:17 ID:p3cH/FG3

PKは真ん中に蹴るのがデフォだな

794 ：なまえをいれてください：04/10/27 02:15:48 ID:WsFAzFoa

しかもゴロでね。
ゴロだとキーパーに弾かれても、
もう一度シュートかもう一度ＰＫの可能性が高い。
真中しかねーよ。

795 ：なまえをいれてください：04/10/27 02:32:13 ID:Wk6wev/6

ＰＫの時、自分でボタンを押すと真ん中蹴っても枠に
入らないときがあるから俺はボタン押さない。
これで100％入る。

796 ：なまえをいれてください：04/10/27 02:57:23 ID:OdboQede

つまんねーPKだよな。

797 ：なまえをいれてください：04/10/27 04:06:55 ID:J/Rz0Q66

>>745
エフェクトねえ。さすがに６のこぼれ球ブルブル以上の露骨なのは見たことないが、
やはり明らかにムダとしか思えない動きをしたと感じることは多々あるね。

798 ：なまえをいれてください：04/10/27 09:13:15 ID:M3L7pNeZ

ＰＫは右、左、真中下しか蹴ったことないけど枠に
行かなかったことはないぞ。
右下、左下は外れそうで蹴りたくない

799 ：789：04/10/27 11:41:42 ID:nYbPnxG+

PK真中蹴っても外れるよ。方向キーは入れないで、■だけ押して。
なのに、ゴールの上に外したりするからね。下押したほうがいいのかな。
もしくは、■も押さない方がいい？

キーパーに止められるのは、まぁ諦めもつくんだけど、枠にとばないのは。。。

>798
俺の感覚では、まだ右下・左下のほうが、枠に飛ぶ希ガス。

800 ：なまえをいれてください：04/10/27 14:22:46 ID:wJih4ru9

■って何だよ、□だろ

801 ：なまえをいれてください：04/10/27 15:15:16 ID:q+RHIjlZ

■にしたら他も▲●×だな

802 ：なまえをいれてください：04/10/27 15:25:39 ID:5A9BzvZB

エフェクト＝ただの言い訳

803 ：なまえをいれてください：04/10/27 15:51:33 ID:GZFQkgMQ

釣れねーじゃんか、ここ、糞がバーカ！

804 ：なまえをいれてください：04/10/27 15:56:53 ID:jb5yuU/u

>>803
せっかち杉だろ、週末なら釣れたかもなｗ

805 ：なまえをいれてください：04/10/27 19:00:04 ID:uzuLCtDv

★4でやってるんですけどPKはずした事ないです。
それ以上の難易度だと入らなくなるんですか？

ちなみにバルサ、キッカーはロナウジーニョです。

806 ：なまえをいれてください：04/10/27 20:31:18 ID:8CMdQH7K

★5で、いつも↓+■だけど、枠を外したことはないなぁ

807 ：なまえをいれてください：04/10/27 21:19:44 ID:zqyQbbHz

端蹴ったら外れるよ
特に勝ってる状態で

808 ：なまえをいれてください：04/10/28 01:42:08 ID:4J+c/eK1

外さなくても敵GKのスーパーセーブが炸裂する罠

809 ：なまえをいれてください：04/10/28 02:20:10 ID:N0ogHbpj

まぁ異常に正確なパスワークとかだったら、
プレイヤーもマニュアル使えばいいじゃん等と反論できるが、
明らかに選手のパラメータに補正が掛かってるパターンが有るね。
特に顕著なのがテクニック、ボディバランス、あとレスポンスがひどい。

まぁ一旦エフェクト発動したが最後お見合い連発でボールに触る事すらできない
バーチャストライカーに比べれば屁でも無いけどな

810 ：なまえをいれてください：04/10/28 08:00:03 ID:VzrlW97z

このゲームはCOMの見えない壁を打破し､なんとかCOMの前に出ボールを取るゲームです｡

811 ：なまえをいれてください：04/10/28 08:40:02 ID:9ax5CHp2

ML中にコンディション調整とかやると、明らかに選手の動きが違うよな
トレーニングだから相手があまりプレスかけてこないってのもあるが、まず操作感が全然ちがう
相手のまわりの見えない壁なんて存在しないし、目の前のルーズボールを走って取らずににじり足とか、
意味不明なアクションが一切ない。不自由感極まりないML本戦とのあまりの違いに改めて愕然としたよ

812 ：なまえをいれてください：04/10/28 16:39:39 ID:btuLit5Y

T塚は、おちょくってるのか？それとも逝かれてる？
どっちなんだ‥

813 ：なまえをいれてください：04/10/28 16:44:23 ID:GkfIzl8p

どんな強豪も無名チームに負ける事もある
だってリアルサッカーシミュレータだから

814 ：なまえをいれてください：04/10/28 17:07:55 ID:6zcZa6s1

>>812
バカ塚は真性です

815 ：なまえをいれてください：04/10/28 17:45:34 ID:/d/wRyB7

無能なんだよ、サッカーに対する愛情もゲームへのこだわりもない
本人もそれは雑誌で認めて謝罪してる
自分なりに120％はだしてるから勘弁してくれって

816 ：なまえをいれてください：04/10/28 19:13:53 ID:q+6oH91E

高塚にしたらウイイレは昇進のためのたただの道具だろ

817 ：なまえをいれてください：04/10/28 19:22:15 ID:/KspcDPF

自　ファウル９　黄札３　赤札０
敵　ファウル５　黄札１　赤札０

敵の流されたファウルの数も考えれば、かなりモレノなんですが・・・

818 ：なまえをいれてください：04/10/29 03:58:50 ID:ENaJI+N/

自分が操作して出したファウルならまだしも
画面に出てない非操作選手がファウル取られるのは昔っから直らないね

819 ：なまえをいれてください：04/10/29 14:31:46 ID:F0HicmSE

○は自チームの選手､●は敵選手､●がドリブル中

　①●→　　　　　　←②

俺は②を操作中で●へのプレスは①に任せてました｡
②が●への前に来たときにスライディングをしようと○ボタンを押した瞬間､
カーソルが①に勝手に切り替わり①が●に真後ろからスライディング｡
一発レッドでギリギリPA内でアウト｡
一応､カーソルチェンジはマニュアルです｡

結局､負けはしなかったが､ここまでして点を取るCOMのやり方にはもうついていけない｡
さようならｳｲｲﾚ｡

820 ：なまえをいれてください：04/10/29 14:40:06 ID:jV7LU0Dh

>>819
その状況なら別にスライディングしなくても
取れるだろ

821 ：なまえをいれてください：04/10/29 14:54:24 ID:F0HicmSE

>>820
そうなんだけど取れる取れないは関係ないです｡
たまたまスライディングしたらそうなったのが腹立たしい｡
まぁPA内だったのでそのまま前から行ってても危なかったかもしれないけど｡

822 ：なまえをいれてください：04/10/29 14:59:11 ID:x3eO8bPF

俺も理不尽なファールでＰＫ取られたりしたけど逆に燃えないか？
敵に先制されたらまず深呼吸してイライラを抑えろ

823 ：なまえをいれてください：04/10/29 15:45:47 ID:ENaJI+N/

マニュアルなのに勝手に切り替わるのはマジで勘弁して欲しい
稀にドリブルで上がってくるCOMを４、5人で取り囲んでるのに
カーソルがあっちこっち移動して結局ボーっと眺めてるだけとかあるし
COM相手じゃ人間の壁なんて意味ないしなー

824 ：なまえをいれてください：04/10/29 17:42:03 ID:1sb1cTe5

７持ってるんですが、７intってどんなかんじですか？

中古で２千切ってたので

825 ：なまえをいれてください：04/10/29 21:40:17 ID:Uav4B9mH

>>819
分かる
俺もカーソルマニュアルにしてて、COMに都合のいいときだけ強制的に変更させられるっての経験したことある
そこまでしてもCOMはザコいんだから、よっぽどAIがクソなんだろうな・・・

826 ：なまえをいれてください：04/10/29 22:40:28 ID:IAUMCrZI

>>824
7よりドリブルが弱くなってパスが強くなったんだけど、マスターリーグをやってるとエフェクトで
パスが乱れてムカつく
対戦が多かったり少しずつしかやらないのならいいけど、このスレに同意できるのならやめた
方がいいと思われ

827 ：なまえをいれてください：04/10/30 03:09:19 ID:NFM7wqlL

　　　　　　　左CH○3
　　　　　　　　CF○
　　　　　　　　　　●

　　OH○2　　　　　　　　　　　　　　●敵ＧＫ　　

　　　　　　　　◎　　●
　　　　　　CF○Ｐ１　　●

自分P1で◎ボール持ってて敵COMゴール前、明らかに左上にキーを押しつつ×ボタンパス
イメージでは○2の前方へパスを出すかと思いきや○3が反応、○3と敵ＧＫの間へパス。。。。
結局敵ＧＫがボールキャッチ。
そこまでして点とらせたくないわけねｗ

828 ：なまえをいれてください：04/10/30 08:29:50 ID:yFlP3LaY

>>827
ボタン長押ししたんじゃ・・・

829 ：なまえをいれてください：04/10/30 09:05:58 ID:4NvwqfQS

>>827
長押しだろ？
いかに妄想スレかという典型

830 ：なまえをいれてください：04/10/30 10:09:46 ID:4te5gfJY

まあみんな自分の操作ミスですよ

パスミスや判断ミスがあってもいいじゃん

831 ：なまえをいれてください：04/10/30 10:22:42 ID:abY+5cvL

みんな自分の操作ミスなわけないだろｗ
勝手に話まとめんなよ。

832 ：なまえをいれてください：04/10/30 10:50:26 ID:QR4GORor

オレは>>827と同じような状況でスルーパスしたら
奥の方へ出したぞ。でGKががっちりキャッチ。

奥に出さない時もあるんだが、スルーパスにも長押し関係あるのか？

833 ：なまえをいれてください：04/10/30 11:16:06 ID:GaRX1/L4

×や△ボタンパスの不可解な挙動は制作者の意図的なエフェクトなのか
それともプログラム上の不具合で起こるのかわからんが確実にあるね
ボタンチョン押しなのに長押しの強さででたりその逆もしかり
方向、出す相手に至っては理不尽極まりない
まぁ脳内補完基地外は操作ミスって思ってくれてコナミは大助かりなんだろうけどさ

834 ：なまえをいれてください：04/10/30 11:31:34 ID:LVocnBp3

つーかそんな細かいところまで嫌がらせ演出できる技術は開発者にないだろ。
方向キー無視した方向や不利な味方にボールが飛ぶのはただ単にプログラムの欠陥。
昔から味方選手同士が重なってたりするとAIもパニくってるのか意味不明のパスだす。
プログラムの欠陥は意図的に入れた嫌がらせより質が悪いと思うがな。

835 ：なまえをいれてください：04/10/30 11:57:39 ID:oeb+pycE

既出のカーソルチェンジの問題も内部処理の甘さが原因だね
マニュアルチェンジで押しまくってもなかなか適切な選手にカーソルがいかない
ルーズボールに対して遠い方の選手にカーソルついて追っかける時あるし
せっかく適切な選手にカーソル戻してもその一瞬の無駄のせいでCOMにボール奪取されちまうし

勝敗には関係ない些細なことなんだけどストレス溜まりまくり

836 ：なまえをいれてください：04/10/30 12:06:21 ID:RGehJlY7

> まぁ脳内補完基地外は操作ミスって思ってくれてコナミは大助かりなんだろうけどさ
ゲームなんて空想世界は脳内補完がデフォですよ。
もっとポジティブに考えてこのゲームを楽しみなよ、
ＰＫはずしたって選手がプレッシャーに負けたって思えばいいじゃん。
ん～、こんなプレイ、自分でいってて変態っぽいね。やっぱ却下。

837 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:35:18 ID:vSlK0YH9

エフェクト信者からすれば何でもかんでも『基地外』なわけだ。

838 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:42:26 ID:e/RIk17B

アンチを叩く様は正に新興宗教

839 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:44:05 ID:leOhVHTp

>>832
スルーパスにも長押し関係あるのか？

(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ

840 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:45:56 ID:XccxmVEB

>>837-839
(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ
素晴らしい自演ですねｗ

841 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:46:52 ID:e/RIk17B

次スレ要らん気ガス

842 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:51:23 ID:YOlXzDyP

いや、隔離スレとして必要。

843 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:53:31 ID:pZgLt1nR

能力に見合ったプレーばっかしててもつまんないだろ？
現実では何でもない選手でも、神！っていうプレーするときあるじゃん

844 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:55:28 ID:e/RIk17B

でも議論は不要だろ？

845 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:57:14 ID:leOhVHTp

>>840
はい。違ったね　(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ
その妄想癖は重症。不安な毎日、お見舞い申し上げます。

846 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:57:24 ID:aX1+QyUz

週末は内容のない釣り目的の一行レスばかり、信者はもっとガンガンレスれ？

847 ：なまえをいれてください：04/10/30 16:57:56 ID:pZgLt1nR

要するに弱い選手はヘボイプレーしか出来ない、
強い選手は神プレーしかしない、ってなったら面白くないでしょ？
偶然性に欠ける

848 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:00:05 ID:64bzWhCa

俺は俺様が大好きなこのゲームに文句言ってるお前らが嫌いだ！！
なんか文句あっか？

不満があるのは全部お前らが下手なだけなんだよ
いくら隔離スレだからといってぼくの嫌いなスレが存在する事自体気に入らないんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!

849 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:05:19 ID:leOhVHTp

思考回路が故障中のエフェクト肯定派が居る限りループしちゃうんですけど‥
できれば故障中でも比較的ましな解答が得られればいいんですけど‥
ま、いいですよ。
仮にエフェクトが存在するとして、そんなに”糞”だと思うゲームを何故やっているのですか？
例えるならこういう事です。
「このレストランの料理は実にマズイ、糞だよ糞。もう毎日うんざりだよ」
数ある店の中から、わざわざ足を運んで、もう、馬鹿かと‥
そうすると「俺はウイイレは売り払った」とか。
じゃあもう忘れなさいよ。いつまでもﾈﾁﾈﾁと気持ち悪い。

850 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:07:04 ID:+PcQIGQw

釣られないぞ、釣られないぞ、釣られないぞｈｊｋｌ；：ｋｊｌ；まｓｄｆｇｈｊ

851 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:08:05 ID:e/RIk17B

【隔離】コナミエフェクト信者【病棟】

852 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:10:12 ID:fpc0AsaP

>>849
釣れますか？

853 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:11:09 ID:QFEa7z1x

>>844
いやいるだろ、こんなに面白い遊び場はない
本スレよりもファニーなところだからな
話してみると意外にいい奴も多いぞｗ

854 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:12:58 ID:H1Y800tf

いっつも土曜夕方に似た空気になるのな

855 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:15:14 ID:YOlXzDyP

エフェクト厨の試合を見てみたいもんだ。
すんげー下手糞なんだろうけどｗ
動画上げてみろや。

856 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:16:53 ID:nZGGoV52

フリーのオーウェンにスルーパス
↓
ﾖｯｼｬｰキーパーと1対1～♪
↓
後ろから鈍足DF3人が物凄い速さで突っ込んで来てプレス
↓
オーウェン勝手によろけてボール奪われる。当然プレー続行

857 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:17:48 ID:leOhVHTp

>>852
反論できないみたいですよ

858 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:17:51 ID:f2NhgFdf

ゲーム下手な奴はどうせ低スキルなんだろうな
キャプチャーもできない

おい、一方的な意見ばかりで面白くないからだれかエフェクト厨の役やれよ

859 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:19:35 ID:0TO0nvNa

こういう煽り合いの時が一番レスついて人がいるのが笑えるな、ここ

860 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:21:20 ID:e/RIk17B

>>853
なるほど。これもゲームか。

861 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:22:24 ID:HGwdtszh

過去スレで明け方からずっと喧嘩してるバカ二人が一番面白かった
いろんなとこでコピペさせてもらった

862 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:24:08 ID:nZGGoV52

自軍攻撃中....

┏━ ○○　
┃　 ○○　　　　ﾜｰ
┃○○○　　●　◎　　　　ﾜｰ
┃　 ○○　
┗━ ○○　

あっという間に壁が出来るよな。
つーか☆5で6点以上勝つカードでも☆6だと引き分けか負けなんだが

863 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:26:03 ID:HGwdtszh

とにかく真面目な奴が一番バカを見るゲームだよ

864 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:28:10 ID:7W+RcSI8

じゃあ能力では勝ってるのに足の速さが明らかにＣＯＭ
の方が速いのはなんでだろう？
ちなみに調子は普通で統一、０－０の同点でも同じ事になったよ

865 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:30:30 ID:E/3gKypX

自軍を守備高攻→自陣にしてれば自軍もちゃんと壁作るよ
COMの場合スタミナとか足とか無効だけど

866 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:30:49 ID:uKAVZeeO

;,
　　　　　　　　 ,,.ｨ'"　　　 ~`'y ﾉ.＿
　　　　　　　,.:'"　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 ,r"　　 ,.　,.　　　　　　　ヽ　ﾊ
　　　 ,ｨ"/ 　 , '　,:　.:　　　ヽ　　　ヽ　 i,
　　　/　 :　　,'　 /l　l ヽ　　　ヽ　　　ヽ　',
　　 !　 i　　 !　,!　l;::|',　ﾄ､　　 ',　　　 i　 !
　　 ! i.　､　ﾄ､j 　 !:i ﾍ､i 'ヾ、　　,　　 !　 !
　　　',;iﾄ､＼_i ,..、　`'　ゝｒ;､ `'ﾚ1 　, ',.' ﾉ
　　　ヾ:,ヽ=､i.,il lli　　 /- i;;;;|-､彡'ｨ" ' ,〈
　　　　　`　l"'!~~i!`!‐‐| 　 `"　| フ'"）;;;;:::|　放置しないで議論しようよ♪
　　r‐-、　　ゞｷ_,ノ' ､__ゞ､__,.-" ,r-'";;;;;;ﾉ|　なんか寂しいじゃん・・・
　　＼　ヽ　 ,r:､ゝ､＼ﾉ　　 ,. :'|;;;;;;;;;;:ﾘﾙ'
　　　 `､_ ∨　,! `'=､` ーr''"　　|r'''"
　　　 /_~`i,　ｲ'~「|￣::r'''"　　　＼ _
　　　ト､.`Y 　 !ヾi !　 |､`　'"　 ,.: '" `ヽ、
　　ト､_)' :　ﾉ |､':,':, |　｀ｰ,ｙ'"　 ,. -‐ﾆゝ、
　　　ヾ　　　ｲ　| ':,`,':,!　／,-‐彡‐''"　　　i
　　　 |`　 "i　　i

867 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:36:52 ID:SadBup3s

エフェクト否定厨はちょっと例を出されただけで
もう反論もできないのかよｗ

868 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:37:28 ID:y0TN5hyc

まあアレだ、ここ荒らしてる粘着を相手できるくらい精神を鍛えれば
このゲームの不満点も我慢できて面白く遊べるようになるってことですよ

869 ：なまえをいれてください：04/10/30 17:42:49 ID:HWlDokl2

みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦旦　旦
旦　旦　旦旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦旦　旦　旦
旦旦旦　旦旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦旦　旦旦
旦　旦旦　旦旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　旦　旦旦旦　旦　旦旦

870 ：なまえをいれてください：04/10/30 18:18:52 ID:mnbO4k1f

>>867
どこが例になってるんだ。馬鹿か貴様？

871 ：なまえをいれてください：04/10/30 18:21:42 ID:mnbO4k1f

>>867
つうかレス落ち着いてからｺｿｰﾘ言うな。

872 ：なまえをいれてください：04/10/30 21:22:52 ID:/7JAWHXs

対人戦やりまくってるがエフェクトあるね
CPUが全く動かなくてスルーパスがガンガン通る時もあるし
競り合い必ず負けるとか
このゲームで10戦連続プレイして全勝って下手巧いの差あっても難しい
相当腕の差があれば違うが…（初心者対上級者etc
ぶっ通し6時間ほどウイイレやった身の感想

873 ：なまえをいれてください：04/10/30 21:25:13 ID:GZ0xuuGR

マーカーチェンジがなんでそいつに？って時が多すぎる！

874 ：なまえをいれてください：04/10/31 00:35:26 ID:dm6iBPpy

>>849
ウイイレ．FIFA．ともにクソゲである事に疑いは無いのだが
シリーズの続いてるサカゲーはコノ2つしか無いのだよ。

まぁ‥なんつーか‥T塚辞めてくれ。

875 ：なまえをいれてください：04/10/31 02:06:42 ID:XUuX3j+H

エフェクトって普通にあるじゃん。
否定派って人は、エフェクト回避が得意な人であって、
肯定派はわざわざ回避することに憤りを感じる人、ってことでしょ？

876 ：なまえをいれてください：04/10/31 02:25:04 ID:ZsRKhewX

うまい人ほどエフェクトを気にすると思うけどね
練習してないからとか言ってる奴はエフェクトがあってもなくてもわからないような
雑なプレイをしている鈍感な下手糞なんだろうけど
うまい人がエフェクトを気にしない理由を聞きたいもんだ
勝てないから文句言うんじゃなくて、繊細な操作をエフェクトに邪魔されることに怒りを覚えるだけ

877 ：なまえをいれてください：04/10/31 08:04:17 ID:RsgCDFez

やり込んでる人にしかエフェクトは気付かない
よってエフェクト肯定派は俄か

878 ：なまえをいれてください：04/10/31 08:08:21 ID:8F7sMkRR

このスレのエフェクトやプログラム上の不具合報告になにひとつ論理的な解決策をだせないところをみると
エフェクト回避が得意な人間なんてここにはいないよ
回避する策がないからみんなエフェクトに憤ってる
そもそもエフェクト否定派なんていなくてただ単にエフェクト肯定派の意見の揚げ足とっておもしろがってる奴がいるだけ
このスレは煽り耐性がないからね、愉快なんでしょそういうやつらには

・俺は気にならない（気づかない）幸せ派
・ゲームだから面白くするには流れ演出、COMのドーピングは仕方ない、必要悪派
・不満な点があっても今更修正できないんだから文句言っても仕方ない
　じゃあなんでこのゲームやってるの？辞めれば？論点すり替え派
・ただの便乗荒らし

879 ：なまえをいれてください：04/10/31 09:38:37 ID:iurY4VwE

>仮にエフェクトが存在するとして、そんなに”糞”だと思うゲームを何故やっているのですか？
例えるならこういう事です。
「このレストランの料理は実にマズイ、糞だよ糞。もう毎日うんざりだよ」
数ある店の中から、わざわざ足を運んで、もう、馬鹿かと‥

主旨オンリーのレスで進行されているスレなんて見た事ないですが、でも結構、「すり替え」か「別の質問」かそんな議論は不要です。
これは人として素朴な疑問なのです。
何故『糞』としながら、そのゲームをやり続けるのか？その行動が不可解でなりません。

880 ：なまえをいれてください：04/10/31 10:55:03 ID:F3dY7l//

>>872
対人戦の時でも電源入れっぱなしで連戦してるとAIがお互いの攻めパターンを学習してるからかな？
真相はわからないけどこのゲーム確か連戦でずっとやってるとエフェクト強くなるって意見もあったような。
それがAIの学習なのか？

881 ：なまえをいれてください：04/10/31 11:04:50 ID:qQ+MOGdh

>>879
何度も言われてることなんだけどな…

・他のサカゲーが少ないから　(時期によっては唯一のサカゲー)
・ウイイレやめてるヤツもけっこういる
・土台は良ゲーなのにエフェクトのせいでクソゲー化に憤り

882 ：なまえをいれてください：04/10/31 11:08:34 ID:FAHlr0uf

AIの学習って操作できない敵味方の選手を双方COMがコントロールして作り上げてるんでしょ
別にゲームだからこれを不正やインチキ呼ばわりするつもりはないけどさ

だから対人戦でもパスや攻めのパターンをCOMに読まれたりして、相手の人間が下手でも操作対象外のＤＦ選手が
ナイスポジションにいるようになってるんじゃない？
どんなに上手くても操作できない選手をCOMにいじられたらお手上げだからね

敵の時間帯のだとやけに孤立したり、サポートの味方の動きが挙動不審だったりですぐわかる
そのイライラもサッカーのなかなぁ？

883 ：なまえをいれてください：04/10/31 11:09:51 ID:PiXUZyW2

>>881
君が相手にするから喜んでるんだよ、それがわからない？

それとも僕が釣られちゃった？ｗ

884 ：入れ喰いだなこれ：04/10/31 11:11:42 ID:GZ+YRUoH

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　何故このゲームをやり続けるのか？
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

885 ：なまえをいれてください：04/10/31 11:15:34 ID:EbGno2wl

隔離スレ住人がマナーを守って隔離され続けてるのに本スレ住人(の一部)が煽りに来るってのも
変な話だな(w

886 ：なまえをいれてください：04/10/31 11:17:40 ID:TPobAOuH

>>881
それに加えて俺の場合
電源入れて一発目のエキシビジョンマッチは普通に面白いからやってる

そのかわり変な演出ばかり入るＭＬは糞だからやってない
ここででてるエフェクトのほとんどはＭＬで経験したから
俺はこのゲームが糞じゃなくて過剰エフェクトがかかるＭＬが糞である派

887 ：なまえをいれてください：04/10/31 11:23:06 ID:PZFmwfbI

888 ：なまえをいれてください：04/10/31 11:37:18 ID:EbGno2wl

エフェクトに対して「スパキャンで回避しろ」って煽りやアドバイスが多いが、パスが乱れまくるから
パス絡みの操作が上手くなっても無駄なんだよな
そこが納得いかん

889 ：なまえをいれてください：04/10/31 11:37:42 ID:M4woPZqw

>>885
違う違う。煽り豚を本スレから隔離するのが、このスレ本来の目的。

890 ：なまえをいれてください：04/10/31 11:57:44 ID:vHPXlgS3

つーかなぜプレーするか聞くだけ聞いておいて感想や議論なしかよ
ここの荒らしは対話ができない奴大杉

891 ：なまえをいれてください：04/10/31 11:58:58 ID:EbGno2wl

>>889
なるほどね
エフェクト擁護派の煽りが本スレに投下されるのも良くないってことですな

892 ：なまえをいれてください：04/10/31 14:47:25 ID:LFCLgc8X

本スレのテンプレにも
・実況禁止
・荒らし・糞コテは放置
・荒らし・糞コテへのレスも禁止
・スレの内容に沿わないような雑談は禁止
・フッキンはスレ違い
･エフェクトは存在します
って書いてあるしね

893 ：なまえをいれてください：04/10/31 15:42:55 ID:SVPUYWUI

カップ戦で、２戦目トータルで負け（引き分けも）てるのに１点でも勝ったら、
守りに入るＣＯＭ

894 ：なまえをいれてください：04/10/31 16:13:37 ID:GulttXik

>>885
掲示板で隔離しきれると思い込んでるってのも変な話だなw

895 ：なまえをいれてください：04/10/31 17:35:56 ID:vp8GWCpT

まあ、もまいらモチツケよ。
ここまで読んだ限りではエフェクト肯定派、否定派の二つの単純な対立じゃない事くらい解るだろう？
肯定派＝当スレの住人、否定派＝本スレから来た荒らし‥こんな乱暴な位置づけもなしだ。
それから掲示板である以上（>>894同）完全な隔離は出来ない。
頭に「ウイイレ」と付く以上、否定派も来て然りだ。

896 ：なまえをいれてください：04/10/31 17:37:27 ID:vp8GWCpT

そこでだ、もまいらモチツケよ。
自分と違う意見を持つ者を頭から「荒らし」だと決めつけるな。
質問されたならば答えれば良い。反論があるならば自分の考えを伝えれば良い。
”普通の言葉”でだ。
マナー云々言うなら、もまいの思う「荒らし」はスルーしろ、それがマナーだ。

897 ：なまえをいれてください：04/10/31 17:39:42 ID:vp8GWCpT

それでな「なんでウイイレやるのか？」と何度も訊いてるもまい（ら）、あのな‥
>>881も「土台は良ゲー」と言っているし、>>886のような明解な返答からも解るように、つまり多くはこのゲームを大方良しと認めてるわけだ。過去レスからもそれは判る。
ただな、このスレの主旨がこのゲームの良さを語ることではない事は言うまでもないだろう？そこを理解しないまま『不平不満を言いながら何故プレーするのか？』などと短絡的な発想で質問するな。

最後にな、もまいら、これだけは言っておく。
‥偉そうなこと言ってごめんなさい。

898 ：なまえをいれてください：04/10/31 18:30:16 ID:H533LDnT

>>896
エフェクト否定派、擁護派のほとんどが「ヘタクソ」とか言って煽ってるからね
煽り、荒らしと思われるのは仕方ないかと思われ

「なんでウイイレやるのか？」はスレの趣旨に合った話題だと思うし、相手が煽りであっても
答えてあげていいんじゃないかな

899 ：なまえをいれてください：04/10/31 18:52:23 ID:XEcDqFlu

こんなスレにマジになってどうすんの

900 ：なまえをいれてください：04/10/31 20:23:46 ID:yBPwcmsH

>>896
もまいらとか言ってるヤツに普通の言葉を語って欲しくないなw

内容には同意

901 ：なまえをいれてください：04/10/31 21:07:42 ID:g2dYIreT

エフェクトがあろうがなかろうが､COMのAIがまだまだのレベルである事は変わらない｡

902 ：なまえをいれてください：04/10/31 21:13:17 ID:cDDzpGZK

> 「なんでウイイレやるのか？」はスレの趣旨に合った話題だと思うし、相手が煽りであっても
> 答えてあげていいんじゃないかな
別にここは何かいてもいいんだけどさ、気持ち悪い自分語りはうんざり
他人がどう考えてようが知りたくもないなぁ
自分は論理的なエフェクト報告しか興味ナシ
書きたい奴は書けばいいけどＭＬの勝敗報告みたいにナルシストが寄ってきそうで・・・

903 ：なまえをいれてください：04/10/31 21:36:28 ID:eTjjTTkW

未だ７をやってる俺はこのスレ的には勝ち組？負け組？

904 ：なまえをいれてください：04/10/31 21:40:17 ID:SVPUYWUI

これは勝ち負けではない

905 ：なまえをいれてください：04/10/31 22:14:54 ID:dn/9Pfkp

>>900
「もまいらモチツケ」
普通だろ？今や教師が教室で使ってるらしいぞ。

906 ：なまえをいれてください：04/11/01 00:01:32 ID:KMx4o5uG

えっ？なんかいつのまに肯定派VS否定派の論争になってるけど、
未だに「否定」してるやつなんかいるの？
俺の周りでは某ゲーム会社（コナミに非ず）勤務の友人も含め、
エフェクトの存在は当たり前すぎるほど周知の事実なんだけどな。

ああ、エフェクトむかつくならやらなきゃいいじゃんって話か
元々ここは不満ブチまけて溜飲を下げるスレなんだから
それぐらい大目に見てよって感じだよね
ここでストレス発散して、新たなストレスを溜め込むべくひたすらWEプレイ
本末転倒？　でもまあ人間、そんなもんなんじゃねえの？
嫌ならやるな厨は単純にスレ違いだということを認識すべき

907 ：なまえをいれてください：04/11/01 00:04:32 ID:KMx4o5uG

ていうかさ、自軍1点差リードの試合で、
ドリブル精度60のウンコが3人がかりのプレスをかいくぐる鬼ドリ
シュート精度60のウンコがベッカムなみの精度のえぐいロングシュート

こういう展開みても、「ああ、また573流オナニー演出が始まった（笑）」くらいに
笑って流せるようになったんだけどさ。
それよりも、これはエフェクトっていうのか微妙なんだけど一番つらいのが、
プレイヤー側AIには「オフェンス」「ディフェンス」という概念が存在するのに対し、
エフェクト全開時の相手AIは完全シームレスになるところ。
ボールホルダーが自軍か相手かの判断が微妙になるルーズボールのときに
その差がはっきり出る。

「オフェンス」モード時の行動ルーチンは、ボールを追いかけに行くという単純なものなんだけど、
「ディフェンス」モード時はルーズボールを目の前に意味不明のにじり足など、とにかく不自然な
ルーチンになる

908 ：なまえをいれてください：04/11/01 00:05:41 ID:KMx4o5uG

だからルーズボール時、味方AIのモードが「オフェンス」なのか「ディフェンス」なのか、
その一瞬の判断でコントローラの操作を見極めなきゃならない
「ディフェンス」モード解除のつもりで脊髄反射でL1＋スパキャン敢行したところが、
実は「オフェンス」モードで、ボールを追いかけに行くルーチンがキャンセルされてしまう
→「オフェンス」「ディフェンス」の区別なくただひたすらボールへの最短距離を詰めるよう
プログラムされている敵AIに一瞬のアドバンテージ → ボール取られる

なんて現象もある
このへんのプログラム周りはいつまで経ってもダメなままだね
いや、基本的にはこのゲーム愛してるんで、
こういうとこでヘビーユーザーを失望させないで頑張ってくださいコナミさん

909 ：なまえをいれてください：04/11/01 00:07:48 ID:hsj7K7np

皆なかなか説得力のあることをいってるが高ぶる感情のみでここに書き込んでる奴にはなに言っても無駄
そして明日からも同じループでこのスレは賑わうであろう

910 ：なまえをいれてください：04/11/01 17:27:16 ID:w/6wdJBR

>>906-908
長い
3行でまとめろ

911 ：なまえをいれてください：04/11/01 19:59:17 ID:EUMfiO6z

>>910
ボクは
エディットの「なでしこジャパン」で
チャンピオンズリーグ優勝を目指しています

3行だとこうなるのかな‥

912 ：なまえをいれてください：04/11/01 21:35:42 ID:KkuKezRC

上級者だけどMLを長く進めていくとかなり強くなるよ。
たいした選手じゃないのに得点ランクだんとつトップだし。
ちょっともの足りない。

913 ：なまえをいれてください：04/11/01 22:42:06 ID:TMI+3Fn2

エフェクト肯定派って言われると「エフェクトの存在を肯定している派閥」に見える。

914 ：なまえをいれてください：04/11/02 00:27:23 ID:6xg+pV2z

ファミ通に盲目マンセー記事があってﾜﾗﾀ

915 ：なまえをいれてください：04/11/02 01:16:03 ID:E0LOIAV7

エフェクトは確実にあるよね？
俺はエフェクト嫌い。
やっぱそれなりの選手はそれなりのプレーしてくれないと腹立つ。
好不調の能力補正をもうちょっと大きくして
能力高いやつら同士だと連携が落ちるくらいのエフェクトでいいんじゃない？

916 ：なまえをいれてください：04/11/02 01:29:38 ID:TPb/8i3d

>>910
「スパキャン常用のこんな上手い俺もエフェクトには泣かされてるよ」

一行でまとめた

917 ：なまえをいれてください：04/11/02 02:17:46 ID:29vA/quL

ヘボイ選手はヘボイプレーしかしない、ってのもつまんないけど
偶然性を出せていいんじゃないの

918 ：なまえをいれてください：04/11/02 02:35:39 ID:5qoTw9/G

プレーというか、このスレの基本理念

「オーウェンに追いつくイエロ」　偶然とかの問題ではない

919 ：なまえをいれてください：04/11/02 10:29:24 ID:b5iA71z0

オーウェンが下痢気味でケツにウンコはさみながら走ってたらイエロでも追いつくかもね

920 ：なまえをいれてください：04/11/02 12:37:39 ID:E0LOIAV7

>>919
調子↑でも追いつくよ
↓なら下痢かもしれんが

921 ： ◆Oqn5jocOJ2 ：04/11/02 13:19:28 ID:P9tIigST

単純に、敵がホームのとき買収してんじゃないのか？ってな
具合にファールを取りまくるが、自分がホームの場合ファール
取ってくれない。

これいかに？

922 ： ◆Oqn5jocOJ2 ：04/11/02 13:24:56 ID:P9tIigST

例として、スーパーファミコン時代に、エキサイトステージって
のがあったんだけど、その最新版はコンピュータによって負けて
るチームをって機能があった。

923 ：なまえをいれてください：04/11/02 14:57:18 ID:LksGmJeE

椅子をガンガン蹴ってたら隣人から「うるさい！」って怒られたお（´ー｀）

>>921
それはエフェクトじゃなくて仕様。マッチモードのエフェクト無し快適ゲーム時でも起こりうる

924 ：なまえをいれてください：04/11/02 16:13:15 ID:6YIacPYE

マッチでもエフェクトが起こっていると考えるのが普通では？
７までの対人では起きなかったことだし

自称リアルサッカーゲームが聞いて呆れる

925 ：なまえをいれてください：04/11/02 21:39:48 ID:ClrRsV7E

俺は最近終了間際になったら自軍の所でパス回しをして時間を潰しているよ
くだらん失点はしたくないもんで　(´･ω･｀)

926 ：なまえをいれてください：04/11/02 23:00:45 ID:X+Fep03K

これだけ不満点だらけだと8INTはなかなか期待出来そうだね。

反動として。

927 ：なまえをいれてください：04/11/03 00:07:59 ID:pawJ/5Vy

いつものことじゃん。INTだのFEだので問題点が改善されてまあまあのバランスになるって。
そして無印買った奴が怒る。

928 ：なまえをいれてください：04/11/03 01:22:11 ID:p1I3PTky

無印ってか、トライアルという名の伏せて通常版並に値段をつけて売ってる。

929 ：なまえをいれてください：04/11/03 03:37:46 ID:zpBMXhJc

>>928
ＫＯＥＩの方が酷いですよ

930 ：なまえをいれてください：04/11/03 08:06:22 ID:zq1sKJQf

>>929
普通のメーカーと比べたらどっちもどっちな罠

931 ：なまえをいれてください：04/11/04 11:13:25 ID:vRxXB1rU

★★★Jリーグウイニングイレブン8 ～Asia Championship～★★★
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002YC548/burandoclub-22

韓国Kリーグは、13チームが実名で収録。すべてのチームを使って対戦可能で、「J」、「K」各々のリーグやカップを独立して楽しむことが可能だ。
日本、韓国の41チームに31チームを加えたアジアリーグが用意され、8チームのD2を勝ち抜き、16チームのD1への昇格を目指すことが可能だ。
D1が16チーム×4リーグ、D2は8チーム×1リーグという構成で、「ウイニングイレブン8」と同じ仕組みとなっている。

932 ：なまえをいれてください：04/11/05 00:04:02 ID:WgY8s5YJ

オイ、COMのヤケクソクリアーがこっちのGKまで届いたぞ・・・。

933 ：なまえをいれてください：04/11/05 04:37:48 ID:jucAwed2

得点王エフェクトってあんのか？10節終了時に30得点でだんとつトップだったんだけど
いきなり得点王のやつに3、4人でラグビーマークしてきやがった！
守備片寄ってるだろ？と思いきや10人退いてた。もち他の奴にはちゃんとマークがベッタリ！
う～ん、10人で攻めろと？ボール持っても攻めてこないのでおかしいとは思ったんだが…

934 ：なまえをいれてください：04/11/05 18:47:57 ID:NaX4j9/N

ＣＫから神胸トラップで１ｍからシュートしたら、
ゴールラインに立ってた選手が足を伸ばす時に手も伸ばすアレで、
手にあたったが流されたよ・・・

これゲームは対韓国戦でやればおもいっきりリアルだろうな。

高塚もチョンっぽいし

935 ：なまえをいれてください：04/11/06 19:35:20 ID:GKuGavra

操作不能になんか既出すぎてネタにもならんだろうな～

936 ：なまえをいれてください：04/11/06 23:08:32 ID:WRfauWiG

>>935
聞かせてちょうだい

937 ：なまえをいれてください：04/11/07 18:34:26 ID:RlHdR5XT

>>936
敵エリア内ですぐ近くのこぼれ玉を取ろうとしたら、
最初はすぐ反応したけど、ガクッとなって逆方向へガクガクボールから離れていった。
カーソルはついてたんだけど・・・。

あとＯＨがボール受けたら、ＦＷがオフサイド受けた・・・
ボール自体はオフサイドラインを越えておらず・・・

簡略図

　　　　　↓クロスが横からＯＨに届いたが
　　　　　　　　　　●ＤＦ
　　　　　○OH　　　　　　　　○ＦＷ
　　　　　　　　　　●ＤＦ

938 ：なまえをいれてください：04/11/07 18:37:52 ID:RlHdR5XT

あとセンタリングあげたあと、エリア外にカバーが居ない件について

ＣＨやＤＨまでもがエリア内に入ってる・・・
電柱＆シャドーＦＷの場合、高確率でシャドーにボールが行く・・・
電柱は一歩引いたところに・・・

939 ：☆５での出来事：04/11/10 22:24:01 ID:Xwo/jZtK

こぼれ球が敵ばかりにいく
トラップは基本的に流れるもの
ワンツーは成功しない。敵がいればカットされ、いなけりゃトラップミスで結局敵に渡る。
シュート３１本のうちバーを叩いたのが１５本
ニステルローイが空中戦でロベカルに完敗
敵に後ろから削られてもノーファール、自分がやればレッド
敵陣でのパスは基本的に敵へ。万が一味方に渡ってもなぜかｶﾞｸﾌﾞﾙしだしてドリブルすらできない。
ちなみにスコアは１８－０
シュートは３１本も打ったのに得点０
相手は１８本のシュートが全部ゴールへ。
核融合炉を積んだとしか思えない運動量を披露する敵

なにこれ？どこがリアルなの？
あまりにいらついてプレステ破壊しちゃったよ。
これを機にゲームやめられそうだ。

940 ：なまえをいれてください：04/11/10 22:31:01 ID:bvE9wB7F

敵味方併せてシュート数46って・・・何分設定でやってんだよw

941 ：なまえをいれてください：04/11/10 22:32:26 ID:/GZl9spv

>>939
リアルったって、小波が自ら言ってるだけだからな・・・自称だよ

942 ：なまえをいれてください：04/11/10 22:54:00 ID:Xwo/jZtK

設定は３０分。
ちなみに自チームの面子はバルサの初期メンバーのトップがニステルローイになっただけ。
相手はレアルね。
まぁ本当にすごかったよ。
ドリブルしようとするだけでボールを１０ｍくらいけりだして相手にパスするし
スルーパスだそうとすれば味方が走ってる方向のキーを押してても逆へ出すし
ドリブルしてる時にパス出そうとしても３秒くらいは普通にドリブルしてからパス→当然カットされる
かと思えば敵のロングパスはすべてベッカム以上の精度（つーかカットできた記憶なし）
ロングシュートは打てば入る状態。（ＧＫがなぜかｶﾞｸﾌﾞﾙして止めようともしなかったしＤＦもコースに入らないでｶﾞｸﾌﾞﾙ）
ボールをとりに行こうとすると迂回する。
やたらとＤＦと中盤との間に空間を作ろうとする味方。

つーか今になってプレステ破壊した事を後悔・・・ｏｒｚ
思いっきり踏みつけて上部割っちゃったからなぁ・・・。
コナミはすげーゲーム作ったよ。
ソニーに貢献しまくり。

943 ：なまえをいれてください：04/11/10 22:55:01 ID:yMkq/J/m

妄想乙

944 ：なまえをいれてください：04/11/10 22:59:09 ID:/GZl9spv

ディフェンスシステム・ラインにしてるけど、全然ラインディフェンスしない

ＤＦへＦＷが鬼プレス

945 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:01:09 ID:Xwo/jZtK

>>943
妄想ならどれだけ良いか・・・
ドラクエ予約してたこと忘れてたよｏｒｚ
プレステ買いなおさなきゃ。
ＨＤＤ搭載のやつ買うかな。

946 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:07:13 ID:/GZl9spv

後ろから当たりに行っても取れない

逆に敵は後ろからでもボールをとる＞能力無視

947 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:07:29 ID:G8fkYA3w

壊れたPSの画像をうｐすれば神になれるぞ

948 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:08:35 ID:VU6TceGv

体すり抜けと妙なよたつきだけはやめてくれ

949 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:10:27 ID:WY6L177b

無数の糞エフェクトは周知の事実として・・・。
ひとつ間違いなく言えることは、ＤＦがＣＯＭのＦＷから離れすぎ。
どんな言い訳も許されない糞仕様。

950 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:11:58 ID:Xwo/jZtK

>>947
携帯しか撮影できるものがないうえに、微妙な壊れ方なんだが・・・。
プレステ上部にひび割れがあるだけだし。
こんなんで良ければうｐするが。

951 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:14:52 ID:C0dGwieD

携帯で十分

952 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:15:02 ID:/GZl9spv

ウンコゲーム

ウンコ高塚

953 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:17:47 ID:dsQRvs/p

負けよう負けようとしながらプレイしてみろ。
エフェクト感じなくなるぞ

954 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:20:58 ID:3aBxjg0o

たしかに迂回とかカードの差とか、トラップが2,3タッチ無駄に多かったり、入力してんのに無駄に2,3タッチドリブルしたりはあるけど、
得点もできず、シュートが全部入れられるなんてエフェクトうんぬん以前の問題と思うけどｗ

955 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:38:14 ID:yCpEPX+i

ttp://www.uploda.org/file/uporg16398.jpg
ほいよ。さっきまで壊れてたプレステ。
分解して裏から押したら直っちゃった・・・。
買いなおす必要なくなって良かった。

>>954
ぶっちゃけ俺の実力もあるけどね。
ただ自分の思うとおりに遊べないっていうのはちょっとなぁ・・・。あの感覚はどうにも耐えられない。
上司に理不尽な怒られ方してるみたいな感じになる。

956 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:53:46 ID:7hYWLt89

なんか、コントローラー破壊するのが限界だった身からするとあんたは漢だよ・・

957 ：なまえをいれてください：04/11/10 23:55:11 ID:WY6L177b

有史以来クソゲーは無数に創造されてきたわけだが、
それはひとえに作り手側の能力不足に因るところが大きかった。
しかし、ここに数々のクソゲーを遙かに凌駕する
まさにクソゲーオブクソゲー、いわばクソゲーの金字塔が産声を上げた。
”恣意的な操作感”を隠れ蓑にしてプレイヤーを”意図的に苛々させる”という点で、
そして作り手の知識・能力不足を巧妙に隠蔽すべくエフェクトを導入しているという点で、
ウイイレシリーズは未曾有かつ史上最強のクソゲーだと俺は思う。

958 ：なまえをいれてください：04/11/11 00:02:17 ID:pPjPUCnF

書き忘れたが上部にある無数のすり傷は
ウイイレ７、７ｉｎｔで同様にｲﾗついたときにつけた傷だ。
具体的には
イラつく→ディスク取り出す→ディスクの読み込み面を上部にこすりつける→読み込めなくなる→すっきり
ってな感じ。
ちなみに
すっきり→禿しく後悔→しかたなくゲームやめる→新しいウイイレ登場→スパイラル。
今回はディスクのかわりにプレステが逝ってしまうところだった。

959 ：なまえをいれてください：04/11/11 00:08:27 ID:pPjPUCnF

せっかくだからプレステ買い換えることにしよ。
上部のひびはプレステの色もあいまってよく見なけりゃ見えないから
読み込めるいまのうちに売る。

960 ：なまえをいれてください：04/11/11 00:10:29 ID:pPjPUCnF

しまった・・・ｏｒｚ
分解した時に例のシールはがしちゃったんだ・・・。
仕方ないから壊れるまで使うか。

961 ：なまえをいれてください：04/11/11 21:26:23 ID:ZFKk5tBr

俺の経験則から言えば、エフェクトはPS2の起動毎にその強弱が変わる傾向にある
例えばマスターリーグやって1試合目でいきなりエフェクトのオンパレードなら、そのままプレイし続けても無駄だから
試合開始直後にリセットするなりした方がストレスが溜まらなくていい

962 ：なまえをいれてください：04/11/12 06:07:28 ID:F+QicC/+

>>959
金持ってるんだな