壇ふみ
3 :
なまえをいれてください:04/08/17 04:29 ID:IZXDWe97
ボディコンクエスト
HL2、DOOM3
6 :
なまえをいれてください:04/08/17 04:42 ID:bx+PVecU
DOOM3もリアルタムであのレベルは凄いが、ハリウド最高レベルのCGに比べたら
まだまだだけどな。まあ所詮はアリルタムだからな。
スレタイがやや厨臭いが良スレの予感。
各ハード毎に語っていこうぜ。
8 :
なまえをいれてください:04/08/17 04:56 ID:QtpN/kuJ
ハード、ジャンルで限定した方がいいな。
制限しなかったら
>>5の2作品が最強だし。
箱
忍者外伝
デスクリムゾン
もうすこし先になれば地面や建物とかもリアルタイムで変形したりするらしいな。
FPSで手榴弾投げまくったら穴だらけになっておもしろいかもな。
>>9 half life 2 doom3 (pc)
15 :
なまえをいれてください:04/08/17 06:30 ID:Kc6BM1H8
イー・アル・カンフー
いやLSDが最強だってばさ
お前らなんもわかっちゃいない
SFCのスーパードンキーコングだろ
FC スーパーマリオ3
当時あのOPは驚愕物だった・・・
FC アトランティスの謎
ごめんこれ全部神
グラディウス2(FC)だろ?
アーケード版を結構移植!
21 :
なまえをいれてください:04/08/17 07:10 ID:XeIVCfn3
FF7
当時は神レベル
FC忍者龍剣伝とかもよかったな。
>>21 7もいいが6の鬼のようなドット絵もすごい。
エロバレーがいろんな意味で最強
パワプロ中途半端過ぎてすごい
死ぇんムーが最強だろ。
くそつまんねーけど。
技術的なことがわかれば
ドット絵の凄さを堪能できるんだろうなぁ俺も
ラスタースクロール
ICO
>>26 実際に何でもいいからドット絵描いてみりゃわかるよ。
ツクール系とかアーマードコアのエンブレムとかの自作系とか
32x32ぐらいのマス目画像用意して描いてみるとか。
ドット絵ってもの凄く特別な技術はいらないよな。
だが、だからこそ凄い。
31 :
なまえをいれてください:04/08/17 20:56 ID:qDRzYzmE
32 :
なまえをいれてください:04/08/17 20:58 ID:qpSxHnXo
水晶の龍
時のオカリナは衝撃だった
35 :
なまえをいれてください:04/08/18 20:36 ID:sy10CUer
>>29 なるほど
RPGツクール3のアニメティカか何かで体験してみますわ
シェンムーは一章もIIも衝撃だった。オンラインにも期待。
37 :
なまえをいれてください:04/08/18 20:53 ID:+RK+wyFU
Xbox 忍者外伝
GC リアルゼルダ(予定)
PS2
DC シェンムーU
SSのRONDEのグラフィックは凄かったな。度肝を抜かれたよ。
39 :
なまえをいれてください:04/08/18 21:51 ID:ZEaVZKfG
メタルスラッグはドットゲーム最高峰だな。まさに職人芸
40 :
なまえをいれてください:04/08/18 21:56 ID:2+sM4l2L
何作も使いまわしたり没データを引っ張り出してきたりと見苦しいけどね。
まあ初期の人たちはもう関わってないんだろうけど・・・
同じスタッフつながりで海底大戦争もキテるね。
リンダキューブ
Xbox 忍者外伝
てそこまでグラすごいか?
確かにきれいだがそこまでのすごいとは思ったことない。
ゲームの必死でよく見てないだけかもしれないが
仮名打ちとか。
>>43 特別なことをしてないと評価できない偏屈な人間だな
グラフィックの綿密さは家庭用では最高クラスだろ
好みの問題はあるが
MGS2の雨の表現は感動した。
ドット絵ゲーだと
メタルスラッグ、プリンセスクラウンあたりが本命。
あと、ヴァンパイアのフォボス。
魔剣爻!
ドット絵で一番すごいのはメタスラだと思う。
ストライカーズ1945Uのも好き。
プリンセスクラウンのグリフォンの動きが神すぎる
52 :
なまえをいれてください:04/08/25 09:09 ID:oWC7NMXC
PS2=MGS3
Xbox=忍者外伝
GC=リアルゼルダ
ドット絵だったら海底大戦争が好き
ウイレレ4
55 :
なまえをいれてください:04/08/25 23:19 ID:EjgXF3Tm
ザ・マスターズファイター
メタルギアは糞だろ
58 :
なまえをいれてください:04/08/25 23:27 ID:ItCbyJ9n
ドット絵は凄くても古臭い
なんでこれが出てないのか不思議
リメイクバイオ
通常のプレイ画面であのリアルさを越えるゲームはまだ見てない。
背景一枚は絵だけど違和感ないし。
bioならninjagaの方が奇麗だべ。
>>60 確かにプレイ画面もムービーも綺麗だな。流石X箱。
だけど女キャラブスだな…;
3rdよりメタスラシリーズの方が芸が細かいにゃ。
63 :
なまえをいれてください:04/08/26 00:49 ID:MA/FKi2x
サイレントヒルもなかなかいいだろ?
リメイクバイオの背景は動画だからなあ。
たしかに神に綺麗なのは同意。
一番凄いと思ったのはサイレントヒル3
一番ショッキングだったのが真魂斗羅の一面のボス
>62じゃないしスト3も大好きなんだが
メタスラはザコ兵士の挙動が凄い。それ以外も凄いが
普通に攻撃するだけじゃなく、びびって逃げる、雑談、飯ごうを炊く、昼寝、仲間を呼ぶなどなど
死に方も肩を押えて前のめりに倒れる、後ろに倒れる、吹っ飛ぶ、破裂、燃え死ぬなどなど
とにかく色んな動きを見せてくれる
67 :
なまえをいれてください:04/08/26 02:53 ID:crecHBcZ
サイレントヒル3ぐらいしか、PS2には撃ちまくりホラー(wがない
何でハリウッドは普通に人物CG作れるのに
洋ゲーメーカーは洋ゲーな人物しか作れないんだろう。
みんなあの例のテイストですよ。
>>68 SWRS3は何故かRS2よりもジャギが多いので却下
陰影処理は綺麗になったんだけどねえ
モンスターハンター
バハムートラグーン
>>59 それ出すと、遥か昔のレーザーディスクゲームも出てきちゃうと思うねこ
例えば、スターウオーズの渓谷抜けの様な映像をバックにシューティングゲームとか凄かったよな、、、
キングダムハーツよりきれいなのってある?
グラフィックが一番凄いって言うよりも思い出に残るグラフィックがいい作品って感じだな、このスレ
一番凄いってなるとやっぱり後発のXボックスが綺麗になっちゃうからな。
初期のストU。色んなイミで
79 :
なまえをいれてください:04/08/26 23:45 ID:DMdMMgrC
プリンスオブペルシャってすごいの?
リメイク版が発売されることになってから「オリジナル版のドット絵の動きが
すごかった」みたいなこといわれてるけど
すごいってか細かいんじゃなかったかな
メガドラのアラジンなんかヌルヌルアニメーションだった
スターソルジャー
82 :
破邪:04/08/27 00:03 ID:R4Z8b+1v
XBOX DOAU(綺麗さだけならニンジャガより上)
PS2 イリスのアトリエ・エターナルマナ
GC 分からねぇ。
GCはリメイクバイオ。
凄いって言うとやっぱり写実系(リアル)志向になっちゃうの?
セルシェーディングとかはその時点で参加資格無しみたいな。
トゥーンはいかに輪郭線がソボソボになってないかとかそう言う世界だからなあ
85 :
なまえをいれてください:04/08/27 00:25 ID:t+T3CfD2
箱ではスプセルが一番スゴイと思ったんだが・・・・
あの光と陰の演出がスゴイ
PS2は・・・・ワカンナイ
86 :
なまえをいれてください:04/08/27 00:35 ID:zg9T/lB2
始めてギルティギア(XXだったかな)見たとききれい過ぎて気持ち悪くなったの覚えてる。
最近見たプロモでグラフィックすげえと思ったのは、
実写っぽさではGT4。ネット公開用に圧縮されてるからかもしれんが、そろそろ本当に実写と見間違う(笑)
インパクトでは大神。トゥーンレンダの一種なんだろうけど、水墨画が動いてる。
シェンムー一章のOPで見た稲さんにはびびったな…
り、了さん…
どう考えてもリメイクバイオ。
一枚絵とはいえども、リアルすぎてマジ怖いよ。
バイオ0とかは大したことなかった気がするんだが…
フルポリでない時点で外れる気するよ
斑鳩が良いと思う。
DCのソニック。
ある意味凄かった
93 :
なまえをいれてください:04/08/27 00:49 ID:O+No0ssS
鬼武者3の背景はけっこうすごかったね。とくに日本の背景が
94 :
なまえをいれてください:04/08/27 00:51 ID:WitPdxM2
FF12
いろんな意味でシェンムーは凄い。
いい部分も悪い部分もごまかしがないっていうか…
サイレンの人物描写はPS2随一だ。リアルタイムであんなに表情が変化するゲームは聞いたことがない。
少なくともFF12よりもすごい。
98 :
なまえをいれてください:04/08/27 01:02 ID:O+No0ssS
サイレンは技術よりセンスが冴えてたと思うが
3Dの場合実際に動いてなんぼだったりするねえ
静止画では綺麗でも背景がベタで貼ってるだけだったらやってみるとアリャ?
って感じになるし、フレームレートが低かったり安定してなかったりすると同列には語れないし。
後は例えばだけどセルフシャドウを実装してるものとテクスチャに描きこんでるものは
静止画やアングル固定デモでは同じようにみえてもやると全然違ったりね。
バイオリメイクのあのリアルさは単に動画だけのものではない。
いくつものエフェクト効果によって実現している。
0に比べてリアルに感じるのもその辺の違いだろう。
101 :
なまえをいれてください:04/08/27 03:29 ID:0bdo5249
斑鳩はグラフィックが凄すぎてPS2では再現不可能なので、仕方なくGCに移植されました。
お、釣りか
ハードべつに分けてみないと、比べにくいし荒れるだけ
エターナルアルカディア
105 :
なまえをいれてください:04/08/27 13:57 ID:NowCwp5Z
ICOに一票
静岡3に一票
バイオかサイレン
X-2じゃないの?
あのムービーはヤバイよ。
あらゆる意味で…
109 :
なまえをいれてください:04/08/27 14:49 ID:/BrV4Znf
うっせーよ チンカス!!!!!!!!!!!!!!
110 :
なまえをいれてください:04/08/27 15:02 ID:Wsskvijx
XBOXの洋ゲーのグラ、たしかに綺麗なんだけど
なんだかテカりすぎっつーか、ヘンなクセがあって
どうもおれにはグッとこない。
「綺麗」じゃないけど、「凄い」と思ったのはモンスターハンターかな。
はじめて見たイャンクックとか、まじちびりそうになったよ。
64ならゼルダ
ディスクならドラキュラ
フライトシューティングではグラフィックだけならエスコン3
静止画の素晴らしいリネージュ2
116 :
なまえをいれてください:04/08/27 15:56 ID:Ipz2vaKI
無双
ゲームの凄さはリアルタイムで表現してる点でしょう。
プレイヤーが自由自在に動かせる魅力。
ムービーは、予算の関係上ハリウッド映画にはかなわん。
てなわけで、現時点では、
DOOM3の光源処理が最強だと思いま〜す。
119 :
なまえをいれてください:04/08/27 18:39 ID:FPxtRrQs
家庭用ゲームで最強はDOOM3か
リメイクバイオは背景動画ながらその臨場感は
全くリアルタイムのものに引けを取らなかった。
アングル変更できないだけであれは完全な立体3D空間を構築していた。
アングル変更できないフルポリゲーなんて山ほどあるだろ。
バイオを否定するんならそれらをも否定することになる。
ということで、グラフィックがスゴいという概念も
実は操作性やプレイ感覚というものが関わってくるということがよくわかりますな。
人は視覚のみにて対象を見るにあらず、ということだ。
PCだな
よく分からんけど、バイオ信者がいるのかな?それともGC信者?
バイオすごいけど、そこまですごいかな。
スプセルのが凄いと思う
125 :
なまえをいれてください:04/08/27 19:40 ID:FPxtRrQs
DOOM3ってもしかして板違い?
激しく
DOOM3はグラフィック以外は糞っていう弱点が存在する。
フルポリでないかぎり擬似3Dだよ
>>120 >アングル変更できないフルポリゲーなんて山ほどあるだろ。
>バイオを否定するんならそれらをも否定することになる
アングル変更できないゲームを全否定しても
リメイクバイオは一番になれないけどな
130 :
なまえをいれてください:04/08/27 20:59 ID:p3LfL4Bb
ff10-2
何気にロードオブザリングってグラフィックはいいよね
132 :
なまえをいれてください:04/08/27 21:04 ID:FPxtRrQs
bio4はどうよ? まだ出てないが。
ff12はすごいことになりそう
あれがPS2の限界にもなりそうだが
135 :
なまえをいれてください:04/08/27 21:46 ID:FPxtRrQs
そんなにすごいのかー!
GCならメトロイドプライムも結構凄い
FF12凄いな
かなり金かかってそうw
そんな凄いと思わんが>FF12
まあ面白そうなんで買うけど。
FF12はリアルタイムデモじゃ大したことないね。戦闘シーンとか最悪。
公式で公開されてる綺麗な部分はオープニング映像の垂れ流しでしょ
SS見たけど最悪って程じゃないかと。ただ別に凄くない。むしろ普通。
>>138 素人がなにほざいてんだか
論理の基幹がお粗末な推測で成り立っている以上
独断と偏見で雑談してる俺たちと同レベルだ
>>138 当たり前の事を無理矢理難解そうに思わせようとしてる気配がプンプン臭います。
読むのめんどくさい
簡潔にヨロ
>142
支離滅裂だよ
>>144 本人ですかw
珍論垂れ流すのもいいけど激しく痛々しいだけですよ(プゲラ
>>145 「適度なモデル数と適度なディテールのバランスを維持しつつ、PS2の性能を限界まで引き出したCG」
が一番ユーザーの満足度を最も高めた「絶妙なCG」あるいは「すごいCG」であると言えるんだそうだ。
>>148 さっぱりわからんがとにかく凄いことにしておいた方が良さそうだw
触らぬ神に崇りとも言うしな(笑
>>149 これがかわいいのか・・・キモイんですが
まぁ、人それぞれだし。
でも気色悪いな。
っていうか汚いね。 プリレンダに凄いとかって
趣旨違うし。。
155 :
なまえをいれてください:04/08/28 05:58 ID:FB/ypOQX
家庭用じゃレゲー?のRSC2で決まりでそ?
あのレベルはPS2じゃ絶対不可
ってよく見たら
>>142は…
>>138で紹介したサイトに向けて言ってるのか?
それとも俺(
>>138)に向けて言ってるのか?
前者なら、面白い批判になりそうだが
後者なら…俺はこんな妙なのに噛み付かれてどうしたらいいんだろう
批判って・・・思考停止人間はすぐ他人の知恵を借りようとするから困りものだ
鬼武者3のオープニングムービー。
162 :
なまえをいれてください:04/08/28 08:43 ID:hOOtrbEH
PS2にグラフィックを求めるな
164 :
なまえをいれてください:04/08/28 11:03 ID:nPNqtlwy
165 :
なまえをいれてください:04/08/28 12:45 ID:jaPB3WYg
初代ゼルダの伝説
>>149をプリレンダだと思ってた奴なんていないだろ。
リアルタイムにしても中の上ぐらいじゃね?
静止画よりも
>>149の表情のパターンはどうなの?
人間のモデリングを評価する上で一番大切なことだろ。
ムービーみた限りでは大したことなさそうだけど。
みてくれだけじゃねーの?
そこらへんでいうならサイレンかな。
FF12は引き攣ってる感じになってるし。
実際に出てみないことにはなんとも。
魔界村
FF12のマップて360度回転可能じゃなかたけ?
ャパリ怖いよ、、他にもうひとつ無かったけ?
流れを無視して「EXILE」に一票。
176 :
なまえをいれてください:04/08/28 18:38 ID:70uI/Pc8
>>150 分かりやすく格闘技で例えるとだな。
bio、サイヒル=試合開始から猪突猛進で力使い切るタイプ
FF12、FF11=体力を温存しつつ上手く力を限界まで出し切って戦うタイプ
つまり前者より後者の方が技術的に見て凄いって訳ですよ。
あと、bioの背景がリアル過ぎで凄すぎって言ってる奴どっかで見たけど
全然凄くないよ。つうかあれ動画だし背景自体が暗いから誤魔化しが利い
てる部分がある。厳密に言えば背景自体がムービーでそこにリアルタイ
ムのキャラを動かしてるだけ。技術的にはしょぼいよ。
>体力を温存しつつ上手く力を限界まで出し切って戦うタイプ
!?
・・・だからFFは凄いってことにしとけって!
悪代官
FF至上主義者の事なんて呼べばいいの?
坂口近衛兵
FFオタってキモイんだね。はじめて知った
>>176 むしろこうじゃないか?
静岡、バイオ : 最初から全力で戦い短時間で勝負を決めるタイプ
FFシリーズ : 体力を温存し、最終ラウンドまで粘り強く戦うタイプ
FFシリーズ : 金にもの言わせてボディガードをはべらせてるタイプ
アケ版のグラディウスはガチ。
アレで俺はゲームの世界に引き込まれた。
どんどん低レベル化した争いになっていってるなw
188 :
なまえをいれてください:04/08/28 21:49 ID:+w7ofVCl
まったくですよ
189 :
なまえをいれてください:04/08/28 22:05 ID:H1QFKLl9
技術的にすごいのはFF
CGの使い方が上手いのはbio
バウンサーに決まってんだろ
なにを根拠にFFがすごいと言えるんだい?
根拠となる映像があるなら是非みせてください
何が凄いかは個人の感覚、経験から来るもんだよ。
無意味な煽りは止めましょう。
>191 aJ7nkWw7
んで、なにがおまい的には一番凄い?
193 :
なまえをいれてください:04/08/28 22:58 ID:MzIGmadZ
FFの場合技術云々より先入観で入る奴が多いんだよ
現実にFFの映画のCGが凄いだとか思ってしまう奴が多いるんだから
でもスクエニ(っていうかスクエア)センスは抜群だな。バイオはセンスがちょっと乏しい。画だけでいくとサイレン、静丘の方がホラーセンス上だと思う。
そんな俺が一番凄いと思うのは、JSRをはじめとするトゥーンシェイド(マンガディメンションだっけ?)を使ったゲームあたりじゃないかなと思う
XVも結構凄かったな
訂正:多いるんだから→多いんだから
あとageてごめん
結局のところ、PS2でハッとする程綺麗なCGを出せる、
イコール見せ方・使い方が上手い、で良いんじゃないか?
一応性能底なしなPCゲーと違って一応土俵は同じな訳で。
そういえば、アヌビス発売当初はE3動画を観て度肝を抜かれた記憶がある
色彩豊かなトゥーンシェイドでカメラがグルグル回るからビジュアルがすごいのなんの、
あんな背筋からビリビリと刺激されたトレーラーが拝めるのは年に一度あるかないかだ
197 :
なまえをいれてください:04/08/28 23:07 ID:H1QFKLl9
クロックタワーは
198 :
なまえをいれてください:04/08/28 23:08 ID:H1QFKLl9
すごいと思ったよ
グランツーリスモ3(4)にきまってんだろ
プラットフォームの壁を考慮すると間違いなくPS2No.1じゃねぇの
壁を無くすとはっちゃかめっちゃか
しっちゃかめっちゃかでしょ
バーンアウト3
地方の壁か?
グランツーリスモシリーズなんか(悪い意味じゃなく)静止画で見せたらPS2最高だと思う。
背景の一枚絵とCG部分が違和感なく繋がってるし見せ方も上手い。
最近のPS2はグラフィックがすこぶる良くなってきているからなのか、、
箱のソフトって実は大してグラフィックは綺麗じゃない、むしろつくりが雑なことに気づいた
207 :
なまえをいれてください:04/08/29 00:04 ID:0NYWMy5S
このスレのスレタイが・・・
「グランディアが一番凄いゲーム!!」
に一瞬だけ見えた
そろそろ
>>1はっきりしようよ
グラフィックが綺麗(アンリアル)なゲーム なのか グラフィックがで綺麗(リアル) なのか グラフィック技術の優れているゲームなのか
>>205 HALOは少し路線外だろ。
ゴッサム2もRSC2が出た今となってはあまり引き立たない。フォルツァが出たらまた変わってくるだろう
ハード問わないなら
HL2、DOOM3が間違いなく最強だな
213 :
なまえをいれてください:04/08/29 00:20 ID:MYBKNbDS
XBOXってアメリカではまあまあの売り上げなんだろ?
>>206 確かにGT4とかMGS3とか凄いけど・・・
グラフィックをスゴイ!と思わせる要素である箱庭の広さや光源処理、
テクスチャの質はPS2ではダメなんだよな。
>205のヤツ実際にやったらもっと凄いんだよ!!
公式でSS拾ってくるんじゃなかった。orz
215 :
破邪:04/08/29 00:21 ID:yYtjCAQs
>>206 それじゃあやっぱり随分性能差あるんだね…PS2とXBOXって。
216 :
なまえをいれてください:04/08/29 00:24 ID:MYBKNbDS
GCって性能はどうなの?
>>206 箱はみんなで遊ぶPTゲーム用機器
PS2は一人で遊ぶかっこいい系ゲーム好き用機器
X-BOXは・・・・コアな人用機器(失礼。
どれでもいいよ クレタクでてるなら。
スレへの返答だけど良い画像のゲームならバテンカイトスがおすすめかなぁ。面白いし。
あとはトロと休日とか。 ほら グラフィックが1番すごいというか背景写真だs(以下略
単純な性能だけなら結構な差だよ
総売り上げはPS2に全然劣ってるけど人気は抜群なんじゃないかな。
スポーツゲームがかなり影響してると思われ。向こうの人好きみたいだから
220 :
219:04/08/29 00:32 ID:BDqY6/Im
アンカー忘れたorz
>>213へのレスね
>>217 トロのデザインはかなり良い。よって一気にトロシリーズがNo.1候補に乗り出した
>>217 あぁ、あと箱ってのはGCではなくXBOXかと。どっちみち206が節穴には変わりないけど
GT3、コース脇間近の小屋(スケール距離7、8m相当?)壁が
窓も含めてボケボケだったのには萎えた‥。
あと、GT4Pはコースによって車のモデリング(ポリゴン数)
変えてるように見える。
N.Yコースでは、自車の屋根に頂点が出来てたよ‥。
といいますかですな、
すごいのはですな、まさに「雑居な街並み」を
PS2の限られた性能で完全3Dで作ってることなのディスヨ。
雑居な街並みってのは「人+建物」のコラボレーションでないと 演出できません。
そこにはある程度の空間的な広さが必要で、人の数もそこそこ 必要。
要するに、「3Dの総量と質のバランスポイント」の取り方がうまい。
というこいう意味で「テクニカルにすごい」のであって、
ポイントポイントの「CG」そのものが「美しさがすごい」わけでは ないのディスヨ。
例えば、上の画像1枚で「すごいか?」と言われれば、
「なんもすごくない」が正解。むしろ「荒い」という意見が 普通はでるわけディスヨ。
以前、FFvs指輪物語スレで見たのをコピペ
画面に出すエフェクトのバリエーションがRPGはACT系より桁違いに多いし、
複数のシステムを混在しているので全体的な負荷がRPGはずんごいきつい。
判定処理etcがあることを踏まえてもなおACTの方が基本的には楽な模様。
ACTでエフェクトバリバリ、60FPSで動きまくるゲームは結構ざらにあるが、
RPGなんかではまずお目にかかれないのがその証左。
戦闘シーンに切り替えてもACT系より絞られた映像のRPGが大半なんだから、
切り替えなしであのレベルを実現した12は驚愕の出来。
確かに指輪の映像は最上級のモンであるが、コアの部分が全く違うFF12と
比較するのは全く無意味。造型センスなんかはどっちも凄いけどね。
指輪は映画のやつを下敷きにし、ローディング周りの調整で前作より遥かに
多量のデータを使用可能にし、映像のレベルを上げている。FF12は
>>677にあるように
パラノイア的(褒め言葉)な努力であのレベルを実現している。
どっちのゲームも「開発者が無茶苦茶頑張ってる」のは確か。
>>223-224 あいつらが道を邪魔することのないような秀逸なオツムがあれば感激モノだね。
秀逸と言っていいものかどうかは置いといて
228 :
なまえをいれてください:04/08/29 01:13 ID:MYBKNbDS
FF12ってよくわからないがすごいな
別ハードは分けて考えるべきだろう。
発売時期も性能も違いすぎて、話が噛み合わなくなる。
まずは、PS2で一番綺麗なゲームの話。
必要なら、その後、Xboxで・・・GCで・・・と3つ出そう。
230 :
なまえをいれてください:04/08/29 01:17 ID:EpC5v2Gu
FF12のすごさは俺でもわかるな
RPGのフィールド規模でさらにシームレスって神業
あとPS2が損してるのは解像度低かったりプログレ非対応だったり
するところも多いだろうな
DOAなんかはDCとXBOXで比較すると大差ないぞ
FFよりシェンムーのほうが凄いな
>>226 エフェクトなんて画面全体にかけるフィルタでもなければ全然、負荷は軽いよ。
その理屈なら魔法をたくさん覚えていく程に戦闘時の読み込みが長くなっていったりしてしまう。
バリエーションなんて負荷になんも関係ない。
同時発生するなら分かるが。
んなことすると信者が黙っていないだろ
だから一気に列挙
未来を据えると
PS2:GT4
XBOX:フォルツァ
GC:バイオ4
少なくとも次世代機が出るまではこの順位は覆らないんじゃないだろうか。
今は?といわれるとピンと来ない・・・
センスのない絵はなにやらせても綺麗には見えないよ
逆にセンスある絵はどんなに単純なポリゴン表示とグラフィック処理で表現しようと
綺麗にみえる。いや、綺麗というか独特の味わいがでてくるね
そういう意味でPS2でいうなら俺はICOのグラフィックセンスを買いたい
はじめからリアル路線をはずして作られているから時代によって風化することもないし
235 :
なまえをいれてください:04/08/29 01:24 ID:MYBKNbDS
ICOはすごいな
モンハンじゃないの
237 :
なまえをいれてください:04/08/29 01:26 ID:EpC5v2Gu
>>234 わけのわからないことを言ってたけどICOは同意
ヒロインだけトゥーンっぽいのも新しくて良かった
>>237 比較はいいけど動画から取り出してるのか画像がボケボケすぎるのが・・・
240 :
なまえをいれてください:04/08/29 01:30 ID:EpC5v2Gu
>>239 そうそう、つまりそういうことなのよ
人間の目にとってのはポリ数云々より解像度などの「精細さ」の方が重要
>>205 haloの3つ目、後ろの奴立ちションしてないか?
>>241 ( ゚Д゚ )!
小便するたびにあんな音と反動が来るなんていやだな
1つ言いたいんだけど、公式サイトやゲームサイトにのってる画像ってハッタリ画像(実機のキャプチャ画像じゃない)が多いから参考にならないのが多いよね。。
もちろん実機画像もあることはあるけど。どうせ比較するなら実機画像かもしくは実際のゲーム画面をキャプチャしたやつを見せて欲しいな。
SFCのスーパードンキーコングが当時としては最強かつ異常だったな
音楽もかなりいいし
ヨッシーアイランドも好きだけどなー
245 :
なまえをいれてください:04/08/29 01:39 ID:EpC5v2Gu
DCやXBOXでD2プログレ対応のゲームはキャプっても普通に綺麗だぞ
まさに精細って感じなんだよ
あとはテクスチャとか色数も影響あるか
次世代機は当たり前のようにD2対応してくるからびっくりするほど大差
なくなると思われ
DCいつからD2対応になったんだ?
247 :
なまえをいれてください:04/08/29 01:46 ID:EpC5v2Gu
ああ、解像度な
VGAクラスってことだ
VGAクラスってか、DCってVGA出力できてたよね??
DCは(VGAに関係してるか分からないけど)AVケーブルでもPS2やGCよりもずっと綺麗だった。
249 :
なまえをいれてください:04/08/29 01:48 ID:MYBKNbDS
GCって全体的に画面がすっきりしてる
DCからPS2に移行した際一番スゴイと思ったのは、
ポリゴン数の多さよりも半透明エフェクトのキレイさ。
グランディアXとかはこれにかなり救われてる。
ベタベタ重ねまくるFFは逝ってよし。
PS2しか知らないと画像見せてもそれが目の前で実際動いている様子を
想像出来ていないなと感じることがある。
PCゲーの画像見せてもPS2の方が綺麗なんて言われて愕然としたりw
リネージュ2は動いてるとこみたけど動きがかくかくで綺麗と感じなかったな。
ICOは動き含めて凄い。ちゃんと地に足着いてる。
PS2ソウルキャリバーのD2は普通に綺麗だぞ。
ワイドだし。
ノイズをのせることで雰囲気を出してるゲームもあるね。
サイレントヒルとかICOとか。
あんまりクッキリハッキリした映像より好きだ。
あと、カメラ被写界深度によるボケを再現してるのとか、こだわりを感じて好きだな。
GT3のリプレイとか、地球防衛軍の遠景とか。
255 :
なまえをいれてください:04/08/29 02:02 ID:MYBKNbDS
ICOって独特な動きだよね。30フレームなのに綺麗に動く
256 :
なまえをいれてください:04/08/29 02:04 ID:EpC5v2Gu
PCゲームは洋ゲー主体なわけだが、あれはあれで
モデリングが適当な感があるから解像度だけでは語れないな
XGA、SXGAクラスまでいくと逆に粗が見え始めてきて
ポリゴンがどうだとかの話にもどるのかもしれない
難しいなw
257 :
なまえをいれてください:04/08/29 02:12 ID:wAP3zQtl
スパドンはプリレンダだが、
当時としてはメチャクチャ綺麗だったからな、
CMでも強調されてたし。
あとヨッシーアイランドは素晴らしいグラフィックだと思う、
個人的に当時の任天堂系の2Dゲームでは最強だと思っている。
あとマイナーだがガデュリン、
SFC初期のゲームなのに、
美麗な一枚絵のグラフィックが用意されているうえ(しかも口パクあり)、
ドラクエに先駆けてモンスター(ボス限定だが)にアニメーションを付けている。
音楽も神クラスの出来だった。
まあ肝心の中身は…。
>>255 モーションブラー(残像)がかかってるから、だと思う。GTA3、VCでも使われてる。
ICOは他にも逆光で輪郭がぼやけたり、水の屈折を表現してたり、
よく見ると雨粒と雨だれを描き分けてたり、色々すごい。
GTAは残像切った方が綺麗
持ってないハードにキレイ・キタナイって言えないじゃん。
実際見てないんだからさ。 自分の持ってるハードにのみしか
レビュー出来ないと言うか、 単なる信者同士の不毛な争いでしかないような。
食わずして味は分からんですよ。 ドリアンみたいに。
ドリアンは最悪だったな・・・orz
262 :
なまえをいれてください:04/08/29 07:47 ID:nNSDKPTW
ハーフライフ2はヤバイね
早く出ないかなぁ
スペックしょぼくて出来ないけどw
家庭用じゃシェンムーが最強!
アンリアル3
今のところDOOM3が最高
PCはスレ違い・・・
家庭用ゲーム板なのにな。スレじゃなく板違いだ。
>>230 >DOAなんかはDCとXBOXで比較すると大差ないぞ
いや、ありえないから
キャラのモデリングも背景の精密さも比較にならない
店頭でバーンナウト3見てきたけぢ
PS2にしてはがんばっていると思う亜
ファークライ、ハーフライフ2、アンリアル、ドーム3、その他PCゲームは板違いです
さa
バーンナウトがあったか。
あれは綺麗だな。
272 :
なまえをいれてください:04/08/29 13:14 ID:qS/aE9PH
技術よりもアイディアだよ
メガCDのシルフィードとかPSのGT2とか
ハードの限界まで頑張ってますよ感のあるゲームが好きだ
アヌビスは処理落ちほとんど無しで拡散追尾レーザーしたところが凄いと思った
FF12はすでに↑で語られてるけど滅茶苦茶大変な事してると思う
アヌビスはアイデア勝ちだよな。
ryanみてみなよ
>>262 HL2はグラフィックっていうより物理エンジンとかそっち。
DOOM3の方が見た目としては綺麗だろ。
今DOOM3のムービー落としてる。自分の目で確かてみる(・∀・)
まぁ、何だその…板違いなんだが
キレー
キレー
DOOM3はムービー見ても駄目だぞ。
自分の視点と動きに完全リンクする光源の処理の美しさが
プレリンダが決して辿り付けない境地肝なんだからな。
ファークライ、ハーフライフ2、アンリアル、ドーム3
Xbox版の発売日までは禁止と。
もう衝撃を受けるほどの綺麗な映像なんてありえないだろうからなぁ。
絵より内容を作り込んで欲しい。最近の絵ばっかで中身スカスカ
つまらん
287 :
破邪:04/08/30 08:59 ID:A2udWPnE
>>286 そうだね…メーカーとしてはたぶん面白さの基準がユーザーによって差が激しく、
中身をいくら作り込んでも分かってくれる人にしか分かってもらえないから、
誰が見ても綺麗なら綺麗と分かるグラフィックに力をいれちゃうんじゃないかな…
>>288-289 こういうのを見ると思うんだが、確かに綺麗。でも空気感が無い。
綺麗なのはハードの力であってクリエイターの力じゃないっていう感じがする。
メタルギアとかはちゃんと物がそこにあるっていう感じの空気感がある。FF12なんかもそんな感じ。
背景や物、人とかの調和が取れてるっていうか。
ドラクエ8とリアルゼルダの平原を見比べると笑えるな・・・
洋ゲーってキャラセンスとかモデリングのセンスが日本と異なるから違和感あるんだよな
ジャックンもそうだし、この前みたプリンスオブペルシャの動画もそう・・・で考えたんだけど
彼らはディズニーを見て育っちゃったからあーいうデザインしか生まれないんだと思う。
かといって日本は日本でDOAのようなアニメ路線のデザインにテカテカCGだし、
もっと人間らしく思えるモデリングつくりの研究にしそしんで欲しいと思う。
そういうわけで俺はSIRENのモデリングが一番すきだ。
あのゲームは実際の俳優をキャプチャしてそのテクスチャをゲームに
繁栄させているから本当に存在感のあるキャラに仕上がっていると思うな。
SIRENきもいよ。
ポリに実写の人間を皮膚移植したみたいになってる。
そうかぁ? >293はアニメ調のテカテカしたCGに慣れすぎてるんじゃね?
テカテカの意味がわからないな
ホラーゲームのような病的なのはジャンルが限られる
チーニンって男の方が作るのうまいよな
女の方が圧倒的にうまい
そうだな、
>>288は俺的にテカテカしていて気持ち悪いわけよ
サイレンは病的というよりもナマナマしくリアルだよ
そうか?漏れはアチョーのフェイス見て発狂しそうになったよ。レオンも萌え。ジャガの隼も萌え
前田知子ってホントに14か・・・?
動画をみてくれればわかるけど、他の作品と比べても人物の表情が豊かだろ。
メタルギア3だってこれだけのパターンは表現されてないから。
でもこれ全部リアルタイムで演出されてるんだぜ?
いままでPS2じゃこのクオリティはありえないと思ってたから俺は。
そう言えばカプもTOKIOの松岡の顔貼ったゲーム出してたな。
あれもちょっとヤバかった。
元の顔がダサいからな
リアル系のモデルやテクスチャだとサイヒルあたりが頂点になるのかな。
モーションはアレだが。
4の主人公の走りモーションは見るに耐えないほどでもないし素晴らしいわけでもないけど
俺の中に物凄い違和感を生み出した傑作
ニンジャガイデンはともかく、スプリンターセルの映像技術は世界的に評価されてる。
空気感はともかく、光と陰の演出。リアルタイムで動いている物の影が作られたり
影や暗い部屋のディスプレイの光が主人公に映り込んだり、
スコープで狙うと対象のとなる物体、焦点以外はぼやけていたり。
自社でアンリアルエンジンを改造して使ってる所なんかも。
テカテカってスターオーシャン3みたいなキャラだよな。
テカテカツルツル。
箱のゲームが出た途端空気感とか言って貶すヤツがいるけど
性能差をセンスと技術で補うって言えばカッコはいいんだが
その手のゲームってみんな麻布みたいな質感で誤魔化してるだけでキレイでもなんでもない
FFとかスプセル
ムキになんなよ。
綺麗な映像よりも60fpsで処理落ちがなく
遠景までしっかりと表示してくれることが
ユーザーとしては一番ありがたい
俺は汚くても30fpsでも遠くまで見えなくてもいいから処理落ちが無くて読み込みが速い方がいい
313 :
なまえをいれてください:04/08/31 00:59 ID:GJZTJgUJ
昔の人って、家電用品そろえたり
NASAが月行ったの見たりして、
技術の進歩を上昇感とともに味わっていたわけでしょ?
俺にとってゲームのグラフィックスはその役目果たしてるっぽい
すぐカッとなる人がいるみたいなので具体的タイトルは伏せるけど、
某ゲームは誰でも出来る素人仕事しかしてないんだよね
専門学校生が作ったようなモデルに、無駄に解像度高いテクスチャ貼ってるだけ
って感じの素人仕事、表情はまったくないし、驚くギミックもない
キミがカッとなってないかい?
なんかカッとなってる方がいるみたいです
結果が重要なんだと思うよ。
319 :
なまえをいれてください:04/08/31 01:29 ID:+g9BU6CH
2D重視のゲームでグラフィックが一番すごいのってなに?
320 :
なまえをいれてください:04/08/31 01:32 ID:IeygjtTF
某ゲームってのがばれちゃったみたいだw
ってかもっとレベルの高い話をしたいねぇ
.hack//シリーズで決まり。
あの弱小企業なのに細部まで書き込まれた背景
キャラデザを完璧に再現したキャラクター
ヘルバの隠れサーバーなんか圧倒されるくらい凄いグラフィック
>>290 実際目の前で見てみるといい。
自分の言葉が丸っきり逆だということを思い知るだろう。
323 :
なまえをいれてください:04/08/31 02:09 ID:4qtg7s1R
138のキモイサイト見たんだけど、ミクロ経済学の超初級程度をそのまんま
ゲームに適用して凄い自己満足してるだけだね。
これだからバカ文系は・・
324 :
なまえをいれてください:04/08/31 02:11 ID:IeygjtTF
とりあえず、ゲームサイトや雑誌などに提供する画像に気を使ってる
ゲームは偽者だと思って間違いない
HL2なんてものすごく圧縮された動画みてもグラフィックのすごさがわかったしな
とりあえずsageてみないか?
圧縮された方が綺麗に見える場合も多いよ。
とくに大雑把な絵作りをしているものは低画質の方がよく見えたりする。
327 :
なまえをいれてください:04/08/31 02:17 ID:IeygjtTF
それは圧縮じゃなくて画面サイズ縮小だろ?
圧縮はブロックノイズとか出てる状態のことな
同じこと。
圧縮されてノイズとかでまくってる動画で綺麗なんじゃないかと思っても
実際TVでみると荒だらけで思ったより全然汚いって場合が多々ある。
バルダーズゲート:ダークアライアンス
ただし、二年前の話
330 :
なまえをいれてください:04/08/31 02:24 ID:IeygjtTF
>>328 んなことあるかよ
動画貼るのが一番わかりやすいけどURL忘れちまったい
念の為に言わせて頂くと、HL2もDOOM3も板違いだかんね
D4表示させたXBOX版ソウルキャリバー2が一番だと思う
やっぱり解像度が違うしな…
333 :
なまえをいれてください:04/08/31 02:29 ID:IeygjtTF
>>331 でもなぁ
ここのレベルをシャキーンと思いっきり上げたいね〜
>>330 ありまくりだよ。
とくに洋ゲーは比較的大雑把な絵作りのものが多いから低画質の動画で
綺麗に見えてても実際やってみるとやけにポリポリしてんなって場合がよくある
>>334 ところが最近そうでもない
XBOXの「リディック」やって痛感した
たしかにヘイローみたいなポリポリしまくりのモノもあるが
336 :
なまえをいれてください:04/08/31 02:35 ID:IeygjtTF
普通そういうゲームは圧縮されててもポリポリしてるだろ
ポリポリってのもよくわからんが
>>332 それは無いなあ。
やはりもとがもとなだけにD4にしてもたいしたことがない。
ワイド表示が出来なくなるから俺はD2でやってるよ。
338 :
なまえをいれてください:04/08/31 02:40 ID:GJZTJgUJ
>>323 あれ確か、本スレで
「FF12のグラの凄さを初心者にもわかるように説明してください」
って話題がでたときの記事だぞ
何に腹立ててるんだか
339 :
なまえをいれてください:04/08/31 02:41 ID:IeygjtTF
ようは縮小のことだったんだろ?
縮小されると自動でFSAAがかかるようなもんだからな
実際の画像ではジャギが目立って萎えってな場合がある
>>336 ポリポリってのは要はポリゴンのカドのとんがりね。
圧縮されてるとそこらへんがわからない。
色合いなども雑把に3色並べてても無段階のグラデーションつけてても
その違いが圧縮されてたらわからない。
とりあえず実際ゲームがでてみないとわからんな
幾らFF12が綺麗になろうとPS2の限界があるからな
ムービーの綺麗さでずうっとプレイしたい
まー3Dの場合やってみなきゃホントのところはなかなかわからんね
質感を光源の反射で表現してるものなんかの場合、アングルとか
光源方向でもスクショの見栄えが大分違うものになるし
HALO2のチーフとか凄いメタリック感あるけど、逆行方向や日陰で
見たスクショじゃ金属感が消えて見えたりするし、スプセルみたい
なのはほんと動いてなんぼだったり
悪魔城伝説
>>342 箱で既にムービーとリアルタイムの差があれだけ縮まってるんだからPS3でも無理ではないんじゃないかな。
正直そろそろハリウッド映画とかのCG見てても限界を感じてきたしリアルタイムだけが進歩していって追いつくのもすぐそこに見えてると思う
発売してから何年かかるかはわからんがね
サイレントヒル3、探偵のおっさんが初めて出てくるところ
モデリング、顔のテクスチャ、建物内部の壁
FFムービー並に見えたんだ
MGS3、公式サイト見て震えたんだ
バイオ4、全体的にセピア調で押井守の
アバロンみたいな感じなんだ
グランツーリスモ4 ありえない映像美なんだ
バイオ以外PS2でこの映像すごいんだ
日本人として誇りに思うんだ
ちょと前シーグラフか何かで
PS2をちょこっと改造して
FFムービーのCG、人間一体だけリアルタイムで
グリグリ動かしてたんだ。とゆうことは
PS3だとFFムービーリアルタイムでうごくといいな
そのままは無理でも、狭い背景と
人間10人ぐらいならうごくといいな
>>345 ドリームキャストあたりから毎回そういうこと言われてないか
正直、FFムービーはCGなのがばればれでキモかったが
もっとリアルに表現できなかったものだろうか
FFは限界も何もありゃどこに金使ったかわかんねーよって感じのCG臭さだったな。
ロードオブザリングの烽火のシーン凄かったぞ。あの数秒にどんだけ時間かけて作ってるのかと
スーファミのドンキーコングシリーズ
シェンムームービー(wにこのスレを捧ぐ。
ムービーレベルのやつをリアルタイムで(ry
言ってるけどなあ!!あのクオリティのGCレンダリングする(ry
(ry
(ry
言いたいことは解るだろ
353 :
なまえをいれてください:04/08/31 12:04 ID:5SFXXjwL
解りましぇん
FFはグラフィック・ムービーチームが優遇され過ぎでゲームのテンポが悪くなるから嫌いだ。
確かに「こんなに苦労して作ったんだから全部見ろ」と言いたい気持ちは分かるんだけど…
GCレンダリング?
誤痔でそ?
CGダッタ
ニンテン堂GCは特殊なリアルタイムレンダリング機能でもあるのかと…
今後はVGAカードやCPUを差し替えられる家庭用ゲーム機が欲しいな…ってそりゃまんまPCだな。
スペック毎にグラフィック押さえりゃ何とかいけそうなんだがねぇ・・・
ハイスペックでも値段ヤスーに出来そうだけど…
ガワが変わってもCPUやGPU、メディアドライブが引き継げられるとかあればいいのになぁ…
PS3に使われるセルっていう
CPUだか何だかが
チェスの世界チャンピオンに勝った
スーパーコンピューター ディープブルーの
200倍とかの性能と聞きました
スターウォーズやロードオブザリングみたいに
うじゃうじゃ動いてなくて
FFムービーぐらいのクオリティで部屋の中
とかで人は10人ぐらいでリアルタイムで
できないもんでしょうか?
>>360 シラネ-よ。PS3の開発者に聞いてくれ。
メモリ128MBの噂もあるしねぇ。ただFFはムービーでも表情変というか薄いんでテクスチャさえ綺麗なのを使ってたら可能かと
韓国人がネイバーでアンリアル3エンジンの
CGを見せ付けてX箱2ではこれがリアルタイムで
動くからPS3は終わりだとか言うんだ
PS3の映像が出てないのに寝言を言いやがるんだ
だから俺はPS3がどれくらいのCGか知りたいんだ
あまりの知りたさに オナニーも一週間してないんだ
俺がオナニーしないと富士山が噴火するんだ
だから誰か早く教えるんだ 富士山が!富士山が!!
ていうか、RPGとかクソリアルになったところで、主観視点にでもしないかぎり細かい部分見えないよなw
んなもんで面白くなるわけねーし。
366 :
コナミはスバラシイ:04/08/31 13:27 ID:Q6MSckAI
マジレスすると、最初の1年〜2年はPS2とそんなに変わらない。
出るソフトも移植やら続編でそう凄いというものは出ない。
でもジャギチラテクなんてつかわなくてよくなるから、箱程度にはなるんじゃないの?
3年目以降は箱2もぶっちぎりだろうから、このころの値崩れ始めたPS3を買うのが真の勝ち組。
CGの凄さがゲームの面白さに繋がる訳ではないだろうに
>>367 確かに。
FF3>>>>>>>>>>>>>>FF10
いまや高レベルのグラフィックで表現された臨場感は
明らかにゲームプレイの緊張感もとい楽しさの一部を担っておりますが
フレームレートは60が限界なのかな?120とかにはならないんだろうか?
現実世界は60fpsで動いているから
ゲームの世界を120fpsにしたところで
現実の人間の目では察知できないと聞いたが
>>369 楽しさの一部になってるけど、ゲームが出た当時で考えれば今のゲームよりも昔のゲームのほうがはるかに楽しめたのは確かな話
現実が60fpsって、んな馬鹿な
>372
能動的に到らない部分を能動的に補っていたので楽しく感じる。
今のグラッフィクスは情報量が多いので受動的になってしまう。
結果的にインパクトはあるが思い出が少なくなるのかもね。
凄さは在るけど楽しさとは別のベクトルでしょ
やべ、日本語狂ってる。
376 :
破邪:04/08/31 14:19 ID:AKIN+msx
>>369 世界観を明確に視覚でユーザーに理解させるのが主だった目的で、
面白さ(のメイン)の一部を担っていると言うよりは、
メインとは別に外部からの補助的役割な気がする…
ファントムダスト面白いよ。どうせハード持ってない人ばかりでみんな買わないんだろけど。
まぁ、グラフィック向上と面白さの関係が
必ずしも反比例するわけでもないし・・・
>>376 例えばメタルギア2のタンカー篇を思い浮かべてくれ。
効果音に申し分なし!バックミュージック最高!操作性も良好!ステージ設計が巧み!
でもグラフィックが「これってPS1の映像?」だったらどうするよ。
3Dゲー全盛のいま、明らかにグラフィック向上は克服しなければならない大きな壁なのだ
>>372 最近レトロゲーをやったとかならスマンけど、それは子供のときだから面白いと感じただけかもしれないぞ。
夫が小さな頃に食べたオフクロの玉子焼きのおいしさが大人になるにつれ段々肥大化して、妻の玉子焼きを食う度に
「あぁ、オフクロの玉子焼きはもっと旨かったな。」と嘆いていて、いざ妻がブチ切れてオフクロを家まで呼んで作ってもらって
オフクロが作ったというのを黙ってそれを夫に食わせてみると、「あぁ、オフクロの玉子焼きはもっと旨かったな。」と嘆く。
そこでまた妻がブチ切れて「これがそのオフクロの玉子焼きじゃ〜!」なんてのをナイトスクープでやってからねー(一部変えてます)
ゲームの場合は外界からの影響で注目されればされる程そのゲームがよく見えて面白くない物もおもしろく感じてしまう
なんて人を良く見かけるけど、レビュアーの目線でいっぺん昔のゲームやってみたらどうっすか
親戚の子供にウィザードリィやらしたら鬱になるぐらい酷評されて泣きそうになったorz
初めて即効「何このクソゲー」ですもん。もともとウケの悪いゲームではありますが・・・
時代は変わるもんなんだね
>>379 当然のことだから言及してないだけでグラフィックがいいことで中身もよくなるゲームはあるべ
>>379 少数派かも知れんけど俺はそれでもいいと思う。
メタルギアで「凄い」って思ったのはグラフィックの向上よりも
前作やりたくても出来なかったことが可能になっていたからだし。
徒に美麗なグラフィックを求めるよりもゲーム内容そのものの向上の方が大事だと思うんだが。
>>382 まだ22だよ。君は小学生?
ファミコンブームを知ってたやつならんなことは言えんだろうなぁ。
ドラクエ3とか今から考えても桁違いの盛り上がりだったぞ。
>>368 それは、単にあのタイプのRPGが
グラフィックに直結しない部分に面白さがあるシステムだから。
逆に言うと、基本システムが完成してる以上、
グラフィックと音楽以外に、「最新のgame」をアピールできる個所が無い。
しょうがないでしょ。
ドリームキャストでシェンムーとジェットセットラジオの
影の表現におどろいた 同じプログラムだと思うけど
階段の段差にそってきちんと描かれていた
ジェットセットラジオでヘリが飛んでくる時
地面をヘリの影が 地面のでこぼこにそってきちんと
流れていた そのときすごくリアルを感じた
モデリングやテクスチャはすごくシンプルなんだけどね
その後PS2が発売されたが
影は人間の下にぼやけた円があるだけだった
>>386 FF10でも最初は影はリアルだった。
しかし、他を優先しリアル影は消え、●になった
>>385 その癖ちょこちょこっと新しいシステム導入しても自身が持てないからグラフィックや音楽に縋るんだろうね。
最近ホント同じようなゲームばっかだよ。っていうかRPGに対する日本人の勘違いどうにかしれと
FF12の
主人公が物食ってる
口の動きには鳥肌が立つ
たたかう
まほう
ぼうぎょ
にげる
HP ○○○
MP ○○
・・・・こんなゲームを未だに作ってるの日本だけ。
ジャンルを否定する気はないが、
縦STGや、2D格ゲーのように、
好き者に向けて細々と商売してるわけでないしな。
逆に言うと、だからFF12のグラフィックは最強。
だって、日本だけで200万売れるゲームに組まれる「予算」
これを他にやる事がない故、グラフィックだけに使えるんだから。
>>390 >・・・・こんなゲームを未だに作ってるの日本だけ。
へー、海外のRPGってどんなシステムなん?
つかFF12ってベタっとしててまるで立体感を感じないんだが
393 :
破邪:04/08/31 15:43 ID:AKIN+msx
>>379 思い浮べてあげたっていいけどさ、それは時代の問題でしょ?
例えPS1レベルのグラだったとしても、PS1しかない時代に出てれば
グラだって文句無し!最高面白い!って言われる訳だから。
ただ単にユーザーが綺麗な映像から離れられなくなっただけだと思うよ。
394 :
なまえをいれてください:04/08/31 15:47 ID:Q6MSckAI
>>391 こちらで言うところのアクションRPGだが、向こうではどちらも普通にRPGというジャンルになる。
あえてジャンルわけするなら
>>390のいうRPGはジャパニーズRPGということになるかもしれない。
時代は遊ぶゲームより見るゲームです。
勘違い素人批評家は煩いからとっとと消えてくださいね^^
>>390 容量いっぱい使えるようになったんだからターン&コマンド(ATBもだけど)ってのは今時無しだよなぁ
ゼノサーガなんてやったことはないけど知人からの話によるとムービーで十時間以上あるって聞いたし
>>391 これアクションだろ?と思うような物も外人にとってはRPGってのもある
箱のSudekiってのは正に
>>394の言う通り、日本のRPGを意識した”和風”RPGらしいよ。評判は激悪
>>395 君は映像を見るためにゲームやってんのかw
>>397 そうですよ?
時代に取り残されないように必死です。
じゃあ糞ゲーとはなんぞや。
娯楽になってないゲーム
プレイ中に止まるゲーム
俺の人生
>>395 時代っちゅーのはマイノリティの足掻きも含めて時代なの
見るゲームという考え方がマイノリティ
FF7ACのことかー!
あれがゲームじゃないのは公のこと
>>392 そりゃまあ。FF12はキャラに使ってるポリゴン数は10の半分程度だから。
その分システムにマシンパワーを使ってる。
おもしろけりゃ見るも読むも聞くもボタン連打も手段はなんでもいいと思うけどな、おもしろければ
PS2はもっとマシンパワーがあればグラフィックに容量さけれるのに。
そうすればゲームはいまよりもずっと魅力的になるよ。
現に箱信者ヤPC信者がそのプラットフォームのゲームを
賞賛している理由にグラフィックの凄さが挙げられているじゃないか。
箱信者PC信者はそのグラフィックになれちゃってるから別に賞賛する奴なんてごくわずか
賞賛するとしたら表現(計算)力。光と影の表現がいい例だ
OTOGI百鬼は普通に凄いと思った。
リアル系としてではなく幻想世界として水やらの背景が強烈だった
幻想ぶりだとサターン時代のパンツァードラグーンが最強。
AZELもよかたね
サターンのグランディアはきれいだた
DCのソウルキャリバーも綺麗だた
最近はFZERO-Xが綺麗と思た
時期的にビックリナのはあるね、最初のFFだって魔法がアニメーションするだけですごかった
後期のファミコンだとグラディウス2とかオプション四つついてスゲーとかおどろいたし。
サターンは性能的な問題で作りこめば作りこむほど
幻想的になるんだよな・・・
光源処理の代わりに書き込まれた陰影とか
良い感じに歪むテクスチャとか・・・
>>369 中身が糞ばっかだから、グラフィックにしか期待ができないんだよ
>>418 故・横井軍平理論だな。
「本当に面白いゲームというのは、キャラを○や×といった記号に置き換えても面白い」
キャラが○や×で面白いゲームが凄いグラフィックだったらさらにとてつもなく面白い。
グラフィックも中身もどっちも大事ですよ。
ゲームを面白く作るのは”当たり前”ということを忘れずに。
今後はグラフィックの強化を。
別にゲームが面白いだけどは限らんが…
>>420 それは無いな。ポケモンは当時でもしょぼかったがアレがゲームの面白さに繋がっていた。
あれがGCでグラフィック強化されても面白くないだろ。
グラフィックとゲーム性を分離してどっちも強化した方が良いというのは間違い。
統一性、完成度がゲームの面白さを左右する。
FFみたいにシステムも割りと頑張ってるのにグラフィックのほうが頑張りすぎて文句言われることも多いですからね・・・
まああれの場合は頑張りすぎて見難いとかさっさと操作もどしてよとかそんな感じだけど。
やっぱバランス感覚が大切ってことで落ち着くのかなあ
正直FFにはもっとがんばってもらいたい
もうストーリーはだめだめだから
PCゲーム(次世代アンリアル3より綺麗)なグラでやってほしい
>>423 そりゃGCで出たら面白くないだろ。GBはどこでも出来るってのが売りなんだから。
ポケモンが面白かったのは集めて友達と交換ってとこだろ。
あのグラフィックがいいなんて言ってる奴は聞いた事無いぞ。
>>428 あーすまん。
グラフィックのしょぼさが面白さに繋がってるって言ってるがそんな意見は聞いた事無い。
グラフィックがしょぼかったりしたら感情移入しにくいだろうから、その部分でゲームの面白さレベルを下げる事になるな。
だからポケモンがグラフィック強化されればさらに面白くなる可能性はあると思う。
弱いけど格好良い(かわいい)から使うってのもゲームの楽しさのひとつなわけで
431 :
破邪:04/09/01 15:51 ID:cm7dDuM6
ゲームのタイプによってはグラフィックのショボさが気にならないのと、
どうしても気になっちゃうモノがあるのは確か。
ストーリー主導ゲームは特に気になっちゃうタイプ。大半がそうだけど。
結局、企画次第だな。
どの方向に焦点を当てるか?
ゲーム性かビジュアル性か?
433 :
破邪:04/09/01 16:38 ID:cm7dDuM6
ラフな格好で王道ロックを奏でるか、派手な格好でビジュアル系に走るか
の違いと同じだな、ある意味。
・・・で、グラフィックが一番凄いゲーム!!は何よ?
ドライバー3どう?
凄くても30fpsで処理落ちありとかじゃ、どうかと思うし。
正直最近グラフィックで凄いと思うことってないんだよね。
自分はPCゲームもやるんだけどDOOM3でも
ぬああっぁぁぁあ!!!!すげけぇぇ!!!とは思わなかったしな。
まぁ概存のゲームでは一番綺麗だとは思うけど。
凄い映像やCGっていうのは映画などで見慣れてしまっているから
映像で驚くってこちはもはやないんじゃないかな。
PS2にしては綺麗だな、とかそういう感情はあるにしても。
だから今後こういう議論をするときはグラフィックが一番凄いゲーム
っていうのではなく、一番心に残る映像だったゲーム
っていう風にした方がいいんじゃないかなぁ。
しいて上げるとすればアーケードのバーチャファイター4FT
なんかはじっくり見るとやっぱり凄いよね。
家庭用の方はまぁ頑張ってはいるけど比べてしまうとね、ちょっとね。
家庭用で一番凄いゲームかぁ。なんだろうなぁ。
まだ発売されていないけどHalo2はやっぱり群を抜いているんじゃない。
トレイラーを見る限りでは。音楽も凄いからねあれは。
FF12なんかも結構期待しているんだけどね。
嫌に唐突だな
キャラクターにポリゴン一杯使うならもっと沢山キャラ出したり背景にパワーさいてほしいな
グランツーリスモなんかも10台ぐらいはしりゃいいのにとか背景も何らかのギミックあればいいのにとか常々思うし
(パイロン蹴飛ばせるとかね)
PS2に関しては少ないリソースをやりくりしてるんで勘弁してあげて欲しい。
凄いと言ってる人もいるサイレントヒルとかは背景に使われているテクスチャなんて256色以下だし。
X箱はパイロン蹴飛ばせるぜ。
XBOXといえば、ファントムダストのグラフィックが良いな。
なんというか・・・デストローイ!
441 :
破邪:04/09/01 20:30 ID:cm7dDuM6
>>440 確かにあの壊れっぷりは凄いね…退廃的な世界の構築も…
こういうゲーム見るとグラフィックも重要な要素だなぁと思うよ。
普段あんまり思わんけど。
二木(ファントムダストのプロデューサー)が
セガに残ってればORTAはもう少しマシなモノになったんだろうな・・・
443 :
なまえをいれてください:04/09/01 22:24 ID:/X1hUhr0
意味もなく浮上
なんだっけな、あのチョコボールのキャラクター。
あれが出てくるファミコンのゲームは凄いと思ったよ。
445 :
破邪:04/09/01 23:10 ID:cm7dDuM6
>>442 その辺よく分かんないんだけど、何でオルタって昔からのファンに
糞扱いされてんの?グラフィックは美麗になったけど、
細かい数点以外ほとんど昔と変わってないように感じたけど…
もしかして変形による性能変化が嫌われてんの?
オルタ面白かったけどなあ。というか製作者変わったの知らなかった
質が違うんだよ
綺麗だけどパンドラとは違う方向へズレてしまった感じ
素人目には微妙な違いなんだろうけど
ファンからするとおすぎとピーコくらいの差がある
なんというか
つるつるの顔じゃなくて
顔に多少影とかつけてほしいけど
PSじゃ無理かな?
>>445 >オルタ
自分は絵に関しては何の不満も無かった。
けど、なんてゆーか…ノリが違ってた。
ベラベラ喋るサブキャラに、特別な存在の主人公。
演出の間も…ってスレ違いスマソ
グラフィック良くなると感情移入しやすいって言ってる奴はアフォ。
そんな単純じゃねえぞ。
単純に決め付ける奴は…アフォだと思う。
ポケモンに関してだけど、2Dだとパっとみでイラスト的・漫画的にに見せられるから
すごくわかりやすくゲームをアピールできる。
コレクション性に関しても2D絵だからカード的に集めたいと思わせられるんだよ。
これでグラ強化されて3D表示で質感あったらすべての情報が重くなって
手軽さがなくなり疲れるだけ。
漫画的な絵(要するにゲームとしてはショボイグラフィック)だからあのゲームは面白い。
>>453 2Dで凄いグラフィックにすりゃいいだろ。
3Dが凄くて2Dがショボイなんて誰が言った。
2D3Dは関係ないとしても
漫画的な絵のレベルでとどめてるってこと。
凄さは重要じゃない。
>>451 逆。
グラフィックがしょぼいと感情移入しにくくなる、だ。
グラフィックがすごいとゲームの魅力が増す
というのが正解
魅力はますが面白さには必ずしも繋がらないというのが結論。
後者を何度も味わってるとへぼい絵のほうが面白いと思えてくるのも罠。
後者がなにを指してるか不明
もじぶり
絵が良いゲームはたいてい内容が糞だから結局 +−=0 なんだよな。
絵はほどほどで内容が良いゲームが一番良い。
463 :
破邪:04/09/02 07:53 ID:Vq//UcCv
>>447>>450 どうも。グラの質とノリですか…あまりゲーム性とは関係ないのねw
おすぎとピーコの違い、ようは酷似してるが別人(別作品)と感じる訳ね…
サイレンって顔写真をテクスチャとして使ってない?それに血とか描いてさ。顔だけやたら現実的w
サイレンより街のほうがリアルだぞ
とかいうことになるしな
ということは、ストU実写版がリアルって事になるな
それは困る
実写とリアルは違うヨ
468 :
破邪:04/09/02 12:16 ID:Vq//UcCv
こないだテレビで見たけど、本物の戦闘機空飛ばして
空中でシューティングするゲームはリアル。
1プレイ10万円するから手が出ないが。
>>468 ○見えでやってたな。がきでもできるのがいい感じ
頭に機械付けてガンシューティングするあのゲームも超リアルだな。スレ違いだけど
FPSをヘッドマウントディスプレイで遊びたいなと思うときはある
メガネかけてるからHMD使えないのが悲しい・・・
アンチ意識丸出しで笑える
静止画でゲームをしてるわけではないんだが…。
それにしてもひどいモデリングセンスですね
辛うじてテクスチャで人間だと判断できるけど
いかんせんハショりすぎてて人間の原型を留めてねーw
>>479 モデリングセンスの良いってのを挙げてみ
これはメタルギア信者必死ってこと間違いないでしょうか?
>>474 とてつもない。
しかしモーションがどうかだな。
洋ゲーはそこが甘い傾向がある。
リアル路線なものほどモーションが
ヘボいと違和感がデカくなってしまう
X箱の限界を感じたね。
グラフィックのクオリティでPS2に負けている時点でおしまい>スプセル
>>484 これだから素人は・・・( ´,_ゝ`)
>>484の嗜好ではグラフィックだけでゲームが判断されるようだ。
残念だな。
売れるものにはそれなりの理由があるんだが…
今日本で売ろうとするなら雑誌の記事を綺麗な画面で埋めるから静止画が重要なんですよ
悲しい話ですね
まあここはグラフィックスレだしなー。
489 :
破邪:04/09/03 09:47 ID:TOdTkz/i
>>484 グラフィックのクオリティを語る前に、
お目目と脳みそのクオリティを上げといた方がいいかと思われます。
絵画じゃないからトータル(動き、方向性に沿ったデザイン等の整合性も含めて)で凄くないといけないね。
そもそも、凄いのが重要で、「負けてる」とか「おしまいだ」と言った感想は求めていないんだよな。
このスレの大半が箱のスプセルやたっことないだろうに・・・
あれがどれ程凄いか体験してもらいたいな
箱のスプセルやったけどグラフィックがMGS2以下だった
グラフィックだけじゃなくイベントシーンの演出も重要な要素。
MGSなんかは演出が上手いから得してる。
演出の取り方は人それぞれだからそこはあまり突かない方がいいよ
B級臭さの無い演出のゲームはまだあんまし見たことないからまぁいいけど
メタルギアは会話とかイベントがうざったすぎ・・・
飛ばせばいい。
>>498 あと信者がウザイw
>>499 初回から飛ばしたら話がワケわかんなくなり、結局オナニーに付き合わされる。
ま、スレ違い棚。
スプセル信者ってキモイ
PC版しかやったことないけど
MGS2以下とは思わんかったなグラフィック
たんにMGSが自分に合わないってだけに聞こえるが
グラフィックで比べて
スプセルが負けてる訳がない
スプセルかMGSか?のスレではないわけで…
ツマラン煽り乙>505
ここ数年で感心したのはダブルスティールかなあ
X箱初期だったってのとメーカーがぶんか社だったというのが理由だが。
一度慣れるとグラフィックだけ売りにされてもそこでの恩恵受けないから
グラフィックだけに注力されても糞ゲーとかいいたくなるのよね。
つーかMGS3とスプセル新作は静止画だけみてもPS1とPS2ぐらいの差があるが・・・
MGSは他の所に力入れてるから仕方ないんじゃないか?
いや、PS2の中ではなかなか上位だ。
ここのスレの奴らなんだかんだ言って滅茶苦茶なことばっか言ってるし
何でPS2のMGS2とXBOXのスプセル比べてんだよ。PS2のMGS2なら普通PS2のスプセルと比べるもんじゃないのか?
まぁそれでもスプセルのほうがグラフィックも臨場感も上だけどな。明らかな釣り(494とか)に釣られすぎ。
今日は大漁だったな。
>>494
511 :
破邪:04/09/04 15:07 ID:ZzYoIJgL
>>510 うん、まあ…そうなんだけどさ、
釣ってたら釣られるのが筋ってもんだし…って、そんな事ないか…仰る通りですw
まぁそろそろPS2やXBOXでは限界だな。
PS3とXBOX2ができればDOOM3のウルトラハイ以上のクオリティは
保ってほしい
514 :
500:04/09/04 19:44 ID:uqRw/vN7
>>501 俺はスプセル別に好きじゃないですよw
ただ、グラフィックだけみたらどっちが優れているか分かりきっているのに
「グラフィックもこっちの方が上なんだ!」なんて押し通そうとするMGS信者が嫌いなだけ。
>>514 つまりスプセルの方が上だと信じているってことだからそれは信者で間違いありませぬ
でも正しいから別におかしかないし気にスンナ。信者って言葉に敏感すぎですよ。て正しい奴まで貶されても無視しましょう
516 :
515:04/09/04 19:54 ID:0v8IDP62
正しい奴〜〜の前の「て」はミスね
>>513 ムービーを見慣れてるからかな?
でもこれが実際リアルタイムでグリグリ動いてるとこ見るとやっぱビビると思う。
世間は大してビビらんだろうし、これ欲しい!やりたい!とか絶対ならないだろうなあ。
昔と違ってライトユーザーほどグラフィックにこだわらない。
ゲーオタほどグラフィックにこだわる。
いや一般人ほどグラフィックで買ったりするよ。
ならXBOXがこんな苦戦するわけねえだろ。
もう一般人は水準以上ならどれみても同じに感じるんだよ。
たとえ凄いグラフィックでもふーんで終わる。購買意欲に繋がらない。
>一般人ほどグラフィックで買ったりするよ
ここ1,2年はほとんど当てはまらないよ。ネームバリューがあるゲームしか売れてない
どころかグラフィックが進化した鬼武者やサイレントヒルの結果はさんざん。
>>513 far cryだとかやってるとさほど驚かん・・・
実機ではもう少し劣化するだろうし・・・
523 :
なまえをいれてください:04/09/05 05:37 ID:OzrtIQ7j
まあれだ。 PC厨は死ね
ドラム缶とか角張ってるのになんつーかシェンムーって気がする。
まあれだ。 コアなゲーマー市ね
汁フィード
>>524 FF10なんて太股が四角柱だったくせに
JSRF最高
HALOとかHALO2とか凄いよ
PS2ではアヌビスとかMGSじゃないかな
ムービーではFFが綺麗だよね
GCではスターウォーズとかじゃない?
個人的には綺麗くみえても暗い画面の奴は減点、個人的に。
あと野外で曇り空みたいなテクスチャの奴は全部認めない、個人的に。
漏れも
>>531みたいな意見は認めない、絶対的に。
535 :
522:04/09/05 14:18 ID:8XCi9ucQ
>>523 別にPCだけに固執しているわけじゃないし・・・
みんな別にもう「おおっ」って程のグラフィックじゃないでしょ?
まあゲーム性で期待したいってことよ。
>>535 動画みたかい?この大軍勢がワシャワシャ動きまくってるんよ。
>>536 少し前にパソコンで大軍勢がリアルタイム移動する動画があったけど、それに比べるとまだまだショボすぎ。
まぁ、比べるほうが間違ってるんだけどさ。
このくらいだと特に驚くってことはないね。PS→PS2とか、そういうのに比べたらずっと驚きが小さいと思う。
(PS)バイオ→(GC)リメイクバイオで興奮してそこらじゅう走り回りたいくらいクソ驚いた。
64RS→GCRS2でこれまた死ぬほど驚いた。もうこんな驚きはないだろうね。
>>537 そんなの簡単だよ。
>PS→PS2
「64→AC→DC→Win98ゲーム」
この進化の過程をを全部すっとばすから驚ける。
>(PS)バイオ→(GC)リメイクバイオ
この数年間の間に、それだけのハードとゲームが、
世に生みだされていった事か。
つまり、5年くらいゲームから離れるか、
一つのハードだけに執着してゲームをやっていけば、
自分だけは5年分の進化を一気に体験できて驚ける。
>>537 そうそう。比べるもんじゃない、別物って考えだけど、
同じゲームとして先に登場している物がある限り、見てもあまり驚かないなぁと。
荒いけど地球防衛軍には鳥肌たった。
迫力では今のところトップなんじゃないかな。
m9( ´,_ゝ`)
迫力ならメダルオブオナーシリーズが凄いと個人的に思う。
地球防衛軍の蟻は確かにきもい、生理的にいやになるという点ではよく出来てる
が・・・もうちょっと軽くなるようにモデリングしてほしいです・・・
>>536 あの軍勢が本当に全部あの状態で動きまくれるならすごいけど
絶対無理、かなり画質落とすかでても20対20くらいかな
1000対1000位いかんともう正直おどろかない
549 :
なまえをいれてください:04/09/06 06:24 ID:griSozHv
パソゲで綺麗綺麗言われてるのってFPSくらいじゃん。しかも全部洋物w
ジャンルで勝ってるのは圧倒的に家庭用。だいたい一般人がPCでFPSやるわけねーだろが。(肝w
一部のPCオタクくらいだよな。
GCゼルダ風タクかな。
物凄いレベルで完全に世界が出来てる。
ミストとかどうよ
>>550 あの猫目のリンクは結構斬新だったが、中身が糞以下。
中身の話なんてしてねーヨ
ゼルダ>中身はダメなんだ?
今度攻乳しようと思ってたけど、止めようかな…
風のタクトの話題が出ると出川さんはノルマとして駄目って言わないと駄目なんで。
ここグラフィックスレでもいつもの癖が出ちゃいます。
しんじゃあらそいはげーはーでやろうね。
>>551 ミストVは一枚画だしねぇ。汚い方が間違いだ
まあ結局
DOOM3のハイモード以上>>>>>>>勝ち目のない戦いをしてる雑魚コンシューマー
X箱もゴミだから マジで
板違いだから、マジで
Unreal3見てからDOOM3のSS見てもまったく驚かない罠
>>560 ハイエンドPC>>>>>>>>>>>>>>>カスX箱
560みたいな盲目をだまして売ってるんだからXもいい商売してるなw
親呼んで来る子供みたい・・・
どういう流れで俺が箱を支持してると思ったのか
まさかアンリアル3が箱に採用されているとでも?無知も程ほどにしてくれ
マジレススマソ
もうすでにDOOM3どころではない訳で…(PCゲーはそれこそ日進月歩だよん
でも、個人の揃えられる環境はまちまちだから、コンシューマーとは別な視点で語るがヨロ氏
知識ある=ゲーヲタ
DOOM3は反則的にキレイ。
なにせ未発売のPC用に作られた様な者だからな。
ゲイツってX箱とPCに互換性もたせるとかなんとか言ってなかったけ
まぁやり方の汚さで言えばPS2の初期型が最悪だけど。
映像が綺麗になればなるほど、作る側は大変だな
>>563 決定的にミスをしているなぜならアンリアル3は発売もしてないし
今のPCじゃ動かないからだ。静止画とリアルタイムを比べてもね・・
まぁアンリアルの方が綺麗なのは確かだけど
568 :
なまえをいれてください:04/09/06 19:00 ID:UEslw/Fj
DOOM3もウルトラモードだっけ?
あれは現行のPCでは無理なんじゃなかったっけ?
>>567 俺の一言目なによ?板違いって言ってるだろ?
DOOM3がCSで発売されてないんだからどっちも同じようなもんだ
ほんとPC厨は邪魔だから消えれ
PC厨というよりは比較できてしまう環境な訳で。
>>570 SSです両方。ムービーも見たけどね
圧倒的な差はこのスレ居るぐらいなら誰だってわかる
572 :
なまえをいれてください:04/09/06 19:17 ID:UEslw/Fj
VF2板なんかモデル2のゲームも完全移植出来ないPS2ヘボー
って なってるのにマターリしてるぞ
使用が違うから完全移植というもんはむつかしいのであった
あとここは家庭用ゲーム板なので家庭用ゲーム以外持ち出すのはいかんというか
ハード隔てて比べても仕様違うからなあ・・
家庭用機だとどう考えてもリメイクバイオだろ。 ニンジャガとか言ってる奴はアホか
でも普通、PCとコンシューマー両方持ってない?
PCだと、体験版が遊べるのが多いから楽しいよ。
ヘタレゲーマ-の俺は体験版でおなか一杯。
PSをエミュでやると結構キレイになって
モニターとか解像度?とかで随分違うもんだなと思った。
家庭用TVじゃもう限界きてるっぽい。
ニンジャカはどっかでベストグラフィック賞とってなかったか
ニンジャガがCSで最高に綺麗って言うのはなんとも言えんが少なくともリメイクバイオよりは普通に良いな
ニンジャガだろ。
作りこみで言えばリメイクバイオすごくない?
公式サイトがすげー気合い入ってるよな。あそこまでするのはすごいわ
俺も少しはリメイクバイオ支持したいからそんなわけわからんことで必死に擁護は痛々しいからやめてくれ( ini)
582 :
破邪:04/09/06 21:49 ID:mwhVYUwo
静止画ならどうかワカランがキャラ動いてるグラフィックなら
ニンジャガだよ、やっぱり。動きの滑らかさが全然違うし。
つってもゲームのタイプが違うからその辺比較してもしゃーないかもしれんが。
>>575 だから家庭用ゲーム板だと言ってるだろ。普通の話とかどうでもいい。
X箱の「リディック」
すげえ
リメイクバイオがありならミストもありかもね。
リディックはマジですごい
なんだかんだ言っても三国無双もがんばってると思う
グラの綺麗さは微妙だけど
>>575 ここにカキコしてる奴はほとんど持ってると思うが
皆が構成のVGA装着してるとは限らない
FPS系って静止画だといい。
動くと萎え。
590 :
なまえをいれてください:04/09/07 07:52 ID:W4Sz0Hs2
つかFPS酔うから嫌w
ま次世代機出ればPCも危ういんじゃないある意味w
まぁいつか家庭用も映画のCG並になる日が来るだろうからそれまでマターリ待とうや
10年以内には実現するだろうし
リディックはアジア版でやっても映画見てたら大抵ストーリーもつかめるしグラフィックも凄かったし
ゲーム自体も007金目を彷彿とさせる程に映画ゲーとしてかなりのデキだった
アジア版やったけど日本でローカライズされて発売されたら買ってやるのにされる気配無いしほんとダメダメだな和箱
593 :
なまえをいれてください:04/09/07 10:56 ID:321eMd3G
>>590の中ではPCの性能はずっと止まったままなんだろうな。
PCはアーケードみたいに衰退していくんじゃないかな?
PCがある限り、PCがスペックを上げていく限りPCゲームは存続していくんじゃない?
もちろんシェアは落としていくと思うけど。
>>597 影。脇の下とかに影が無い。電柱とかも。
>>597 やたらテクスチャ凝ってるのより良く見える。
向こうのってのっぺり腕じゃなくて筋肉重視してあるよね
>>596 つーか人物より海の表現がスゲェ
これでまだエンジン未完成ってのが凄まじいな
スレ違いって言ってるのにパソコンの話持ち出すなよ
いくらモデリングすごくても目が死んでるんだよ!
PCゲーの場合は発表されたときは凄くても
大抵延期してリリース時には普通のレベルになる。
だから未発売のPCタイトルの映像を論評するのはナウセンス。
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | >>ナウセンス
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
>>591 グラフィック作るのはPCで作るわけで・・・
>>594 日本はPCゲーム売れないね海外じゃかなり売れてるけど
そいえば、パンツラドラグーンオルタの海の表現は中々綺麗だった
○パンツラ
×パンツァー
訂正したやつが逆に書いてどうするんだ・・orz
GJ!
パンツラ×
パンツは〇
パンツラはいいよね
○パンチラ
そういやパンチラって日本語だな。
618 :
なまえをいれてください:04/09/08 20:29 ID:pF36RyqU
:
>>572 メーカーがセガって時点で、どんなハードでも完全移植は望めない。
dc版ダイナマイト刑事2みりゃ、セガがどんだけ手抜きメーカーかわかる。
モデル2版はステージとかかなり手が込んでいたが、dc版はクレヨンでぬりたくったようか単純な色の塗り方。
デモもきたないムービー化。
ねずみくす
ねずみくすは、あのふかふかを見たくて買ったが
あまりにゲーム部分が糞すぎて泣いた
あれのせいでXBOXを1年以上寝かせることになったよ・・・
あれさえ買ってなければほかのゲームを楽しめていたはずなのに
打ちのめされて何も買う気にならなくなった・・・
あれ作った奴は氏んで欲しい・・・マジで
モンスターハンターは超キレイ。あれでゾーン移動じゃなく箱庭だったら神ゲーですた。
>>621 もったいねぇな・・・
御伽とか天空とか十分遊べるのに…
モンスターハンターは近景以外は1枚絵使ってるね
もう、グラドリエルのしゃがみポーズが最強でよくね?
プリンセスクラウンだっけ?
草むらで野ションしてるように見えるあれか
628 :
なまえをいれてください:04/09/09 14:01 ID:YfyEXrHc
これはこのターンで、Xぼx版OutRun2 を召還するぜ。
静止画ではリメイクバイオ、プレイ中の動画だとニンジャガでFA?
ジャク×ダクスター2とか。綺麗だけじゃなく作りこみが半端なくスゴイ。
ノウティドッグの作るゲームはクラッシュバンデイクーの時から凄かった。
ゲーム自体のセンスもあるし。←おもしろさとかアイディアとか。
ジャックンはPS2で一番ポリゴン出してるソフトって言われてるな
しょぼ
おいおい目が肥えてるなw
これが一番なんて気はサラサラないが、普段どんなCSゲやってるんだ?
画像見てないけどPCならスレ違い。綺麗なのが当たり前で全然面白くもない。
それでも載せたいならDOOM3とハーフライフ2を明らかに超えるやつ出せ
俺も画像なんて見ないでも何でもわかるぜ!
全てのゲームより明らかに凄い超える奴出せ!
でもやっぱり載せるな。
板違いだし、見たらコンシューマがヘボく見えちゃうから!
コンシューマーで一番性能がいいX箱ですら
GPUはGeforce4より下なんだしメモリーも64Mしかないわけで
今のPCと比べるのはナンセンス
比べるのならせめて次世代ハードが出てからにしないとフェアじゃない
639 :
なまえをいれてください:04/09/09 21:55 ID:vlx9E8YQ
ところで、質問だがドゥーム3とハーフライフ2の体験版てあるのかい?え?
スレ違いって言ってるのにこれだ・・・PC版いけや
聖剣LOMはあれ描いたやつらの労力を思うと頭がくらくらする。
>>632 木や床のタイルの質感がいいね。
>>638 PCとXboxは仕組みが違うんで一概には比べられないよ。
XboxとPCのマルチタイトルをやってみると一目瞭然。
箱の3倍くらいの性能でなければ同じようには動かない。
PCはウインドウズという爆弾を抱えて動いてるんだから
645 :
なまえをいれてください:04/09/10 02:39 ID:a4iSvD1E
クーロンズ・ゲートの続編をPS3で出してくれたら言うことが無い。
>>638 バカじゃないの?
例えばOSのサイズだって全然違うので、メモリ消費量からして別物。
どうやったって比べようがない。
お前ら全員PCゲーム板へ行け。
それ以前にリアルタイムで処理しなきゃいけない解像度が(ry
ショボ
やっぱパンツァーのオルタだろ、前半面凄かったぞ。
市街戦があれば完璧だったけどな!
ORTAよりZWEIの方が綺麗だよ。
>>631 やっぱスプセルは動いてなんぼだよな。
ていうかこれ発売されたらニンジャガより凄いかと
もうねアホかと馬鹿かと ぬるぽ。
ガッ
GJだけど、画像リンクは直リン避けるのがお約束だぞ
リアルタイムなら最強だな。
光源処理が気になるところ。
ゲームなんだから、実機で動かしてみないと、
何とも言えんけど。
これリアルタイムだぞ
IGNとかにムービーいっぱいおいてあったから
みてみれば?
>>663 >>662のリアルタイムならってリアルタイムの中ではって意味では。
(もし)リアルタイムなら最強じゃなくて、リアルタイムなら(これが)最強。
三国無双みたいなのか。これは確かにリアルタイムだね。
ただ、プレイしてる場合となんか違う感じがする、実際に操作する場合のアングルとは別だからかな
こういうの見るとあれだね。次世代機で開発してるゲームのスクショがちょっと前に出たけど、現状でも大差ないように感じる。
はたから見て見た目が80から100になってもそれくらいじゃグラフィックとしての次世代機の価値はないなw
667 :
破邪:04/09/11 20:43:56 ID:/XT/+YIR
>>666 現状でも大差無いじゃなくて現状ではじゃないか?ハードなんて大抵
発売直後に出るゲームと2、3年後に出るゲームとじゃグラフィック結構違うし。
現代機をこねくり回して作った最高のグラフィックが80で、
発売前の次世代機用が100ならその後それなりに差は開くよ。
まあ、それでも昔程は感じられないだろうけどね、視覚的には。
668 :
なまえをいれてください:04/09/12 00:13:14 ID:g6QFysNt
>>659-660 確かにこれリアルタイムだけどムービーじゃん。
そりゃ操作画面でこのクオリティなら最強だけど。
だからIGNのプレイムービーみてこいっつってるじゃん
同系統の三国無双とかと比べると天と地の差だわな
672 :
なまえをいれてください:04/09/12 04:11:05 ID:utdaw6Fx
みた感じでは爽快感に関しては無双の方が上だな。
このスレでグラフィック以外の意見をいうだけ意味無いぞ
ここにはグラフィック厨しかいませんから。
残念!
いや、グラフィックの話してるのに「面白さでは○○の方が〜」とか言ってる奴がいるだろ。
素直にグラフィックだけで話しようや。
676 :
破邪:04/09/12 10:11:41 ID:Q837HvQz
そうだな…実際爽快感とか緊張感ってのはプレイ中じゃないと
感じづらいしな。客観的に見てるだけじゃ実際ワカランよ。
FC メタルスレイダーグローリー
SFC ドンキーコングシリーズ
PCE マーダークラブ
MD シルフィード 次点夢見館の物語
GB やっぱりドンキーコング
PS わかんね
SS エネミーゼロの一部
PS2 やっぱりわかんね
Xbox NINJAGAIDEN
GC F-ZERO GX
GBA やっぱりド(ry
エースコンバットも地面を遠くから見ると
凄く画像がイイぞ!
あーいうのって実際の衛星写真使ったりしてるから遠くから見ればクソ綺麗なの当たり前なんだよな・・・エアロダンシングとかもそう
FCだとサンソフトのバットマンなんかかなり綺麗だったな
ハイエンドPCも買えない貧乏厨がコンシューマーとは比べようがないと
必死で逃げてるのが涙をさそうなw
てか、PCソフトの話題はスレ違いだからどうでもいいんだ
俺的にはFCの火の鳥、デザインがいいのはゼビウスかな
ゼビウス!!
PS 猫侍
だからファミコンのグラディウス2だって
Uじゃなく?
ファミコンは劣化だろ
劣化じゃなくてアレンジだ。
JSRFはある意味に3D界の革命的だと思う
リアルを求めるかそれともコミカルな抽象的な表現を求めるかの差だけどさ
最近はよりリアルにするのもいいが
ゲーム自体が活きる3Dが一番いいと思う
694 :
なまえをいれてください:04/09/12 23:14:38 ID:H2aFR8hF
>>691 革命的かどうかは分からんが、
俺もあのグラフィックは雰囲気出ていて
魅力的だったと思う。
サターンのパンツァードラグーンや
メタルスラッグのグラフィックに萌えてる奴は
グラフィック厨なのだろうか。
グラフィックに萌えてる奴はグラフィック厨になるな
ICOとかになるとそれが8割ぐらい占めてるし。
あと綺麗とすごいはまた別だと思うな、綺麗なのはデザイナパワーですごいのはプログラマパワー?
綺麗なのはツールとブログラマの力で
すごいのはデザイナの職人芸の場合もある
綺麗なのはハードによるところが大きいと思う。
PSのゲームなんかは今のゲームと比べるとどれも汚い。
が、ベイグラなんかは凄い。
701 :
なまえをいれてください:04/09/13 02:22:46 ID:y74WB+MS
そりゃそうだろ。つうかRPGでフルポリなんて殆ど無かったしな。
大抵背景は一枚絵。そういう意味でベイグラは凄い。
そういやベイグラってPSだったな
いま考えるとすごい
ベイグラマンセー!
評判聞いてスプセル買ってみた。
実写と錯覚しそうな瞬間があるね。
光が射し込むとグッと綺麗に見える。
だけど明らかに一枚絵だと分かる空がイヤ、もったいない。
ベイグラやパンツァーはローテク職人芸がみごとに炸裂して
ある意味トゥーンシェードみたいになってるのが素敵
PSで言えばベイグラなんかよりバイオの方がはるかにインパクトあったな。
プリレンダ絵だけど。
ベイグラってファミ通40点満点だったよな。あまり売れなかったけど・・・
個人的には64のゼルダ時のオカリナは凄いと思う。
あのハードの性能であそこまで表現できたのは奇跡的だと思う。
時オカで初めてコキリの森から出たときの、あの感動といったらもう・・・
時のオカリナほど3Dの使い方、世界を表現してるソフトはいまだ出会ったことないなぁ
綺麗さとかそういう問題じゃないもん、あれは
背景のフル3DRPGはゲームアーツがずっと先に発表してたけど、
恒例で、ズルズル延ばしてたら、
発売された時には、そこまで珍しくなくなってたな・・・・
じゃスレ違いだな( ´,_ゝ`)
日が出て日がくれて月が出て・・・
やっぱ時間経過とかはテクスチャの色随時変えたりとか大変なんだろうなあとかおもう。
ゼルダ64のは地面に落ちてる影が刻々と移動しててよかったね、今ならもっとすごいのできそうなんだけど
挑戦してるソフト自体にあんまりお目にかかれない。
SS:グランディア
PS:ゼノギアス
64:時岡
DC:グランディア2、D2、シェンムー
PS2:FF10、ICO、ダークロ、モンスターハンター
GC:風タク、FFCC
などはフィールドを動き回ってるだけでも
楽しかったなぁ(ゲーム性はおいといて)。
これから先出るゲームでそんな気になりそうなのは
やっぱDQ8かな。
>>713 DCのJSRも街中歩き回るだけでも楽しめるぞ
ドット絵美学:タクティクスオウガ
プロギアの嵐に(ry
メタルスラッグに(ry
ドット絵最強はグラドリエルのしゃがみ動作に決定しました。
これ、パソコン版についてじゃん。板違いうぜー
リアルなのもいいけれど、絵本世界みたいなファンタジックなのもまた好き。
最近各社リアルに走りすぎててメルヘン度が不足気味です_| ̄|○
サターンの3Dまんせー
FFCCとかメルヘンだったぞ。
>>721 メルヘン度だったらPSのレジェンドオブマナ
ナップルテールを知らないと見た
726 :
なまえをいれてください:04/09/14 18:39:18 ID:q62aCrx3
そりゃ好きなもん列挙すりゃそうだろうて。
>>720 Xboxタイトルで開発されたので特筆されるべき技術的解説や、
SSはXbox版と同等と考えてほとんど差し支えない。
(もちろん、SSの解像度は違う訳だけと、Xbox版並のクオリティで
PC版やるなら並々以上のスペックを要求されるし、
箱版とSSはあまり差がないかと思われ)
730 :
なまえをいれてください:04/09/15 00:28:05 ID:zUHoxZQf
MGS3って別に綺麗じゃないと思うが。
絵を小奇麗にすることよりもオブジェクト増やすなり
色調を調整するなりってとこに労力掛けてるみたいだから
最初から綺麗な画面を作ることなんて考えてないっぽい。
スプセル3の後にMGS3画像綺麗って言われてもなぁ・・・
まぁ、PS2じゃ綺麗な方なんでしょうか
733 :
なまえをいれてください:04/09/15 01:05:40 ID:zUHoxZQf
>>731 いくらメタルギアが好きだからってさすがにその開き直り方は無いだろw
スターウォーズに追いつかれたけどメタルギア3はPS2じゃトップのグラフィックだよ。
MGS3は十分に綺麗だよ
綺麗だけどポリゴン数節約大変だよなーってのがモロばれ。
バトルフロントは綺麗じゃないだろw
バトルフロントってXBOXとPS2同程度になっちゃうの?
ぱっと見ではPS2版は人物のカゲがない<バトルフロント
静止画は影以外さほど差は無い。
ただ、動画みればわかると思うが、PS2版はフレームレートが・・・
本スレで言うと荒れそうで言えない。
間違いなく荒れるな
PS2の性能に合わせてるのかもしれんけど、クローンウォーズ同様、GCのローグスコードロンと比べるとハナクソなんだが・・
ポリゴンはそろそろ限界だな。
もう綺麗な画面を見ても「綺麗だなぁ。頑張って作ったんだなぁ」っていう感じで驚きが無い。
そろそろドット絵→ポリゴンのあの驚きが欲しい。
ドット絵からポリゴンで驚いたのは視点を変えられることだけじゃない?
それにテクスチャが貼られるようになって見た目もリアルにはなったけど
次は表情だろうな、現状では顔は真顔のままで身振り手振りで感情を表してるものばかり
良くてテクスチャを張り替えて喜怒哀楽を出してる程度
後はギャグマンガみたいに誇張した表現が欲しい
顔が感情に合わせて滅茶苦茶に変形したり
FF12なんかは表情はほぼ完璧っぽい。
サイレントヒルも良かったぞ。
>>744 いつの話してんだ。
失礼、FFやシェンムーは表情ちゃんとあったね
でもわざとらしくて気持ち悪いんだよね・・中途半端にリアルなのは違和感ありまくり
まあ、実際に俳優がやってる実写でもわざとらしくていやになるのはよくありますがw
ぶっ飛んだ表現のは自分知らないんですがどんなのありますかね?
>>でもわざとらしくて気持ち悪いんだよね・
所詮主観ですな…
顔のしわ一つまで再現できてない気がする
FFやサイレントヒル
後手の細かな動きもムービー位しかできてないし
プレイ画面なったらやっぱりショボショボ
せめて今のPS2のムービーより綺麗な画像で普通にプレイしたいな
まあ所詮PS2ってことですわ
次世代機に期待するしかないでそ
キングダムハーツは口の動きがよかったな。
まさしくディズニーって感じがした。
>>742 その動画見たらなかなかいい感じだね。このゲームはスクショのほうがずっとショボくみえる。
いい意味で予想がはずれてよかった。興味湧いちまったよ
>>749 そりゃ顔のしわ一つまで再現するのは無理ってもんだ。
PCのほうではその流れが来てる。
いずれコンシューマーにも流れてくるだろう
>>742 そのゲームは、一発画面の綺麗さよりも、
より多くのキャラ、より広いマップ、より滑らかな動きを追求した作品。
これからは、画像の天井を探すよりも、
ハード性能はこの方向への追求がメインになると思う。
凄くはないが、今まででテクスチャで一番感動したのはバーチャルハイドライド
バトルフロントはXBOXでも30フレームか
>>749 PS2じゃバンプマッピングは無理無理無理だからな。
モデルの凹凸も洋服や顔のしわもテクスチャでごまかすしかない
キングダムハーツは何気に凄い。ディスニーの質感が再現されてる。
これは性能とかじゃなくセンスだな。
KH2の画像見て確信した。
sとzって位置が近いからさ。
>>753 1999年のPS2プロトデモでスクエア(当時)が老人の顔再現してたよ(眉毛の一本まで!)。 ‥‥‥あのクオリティはどこへ行ったのだろう‥
>>762 いくらリアルだろうが老人の顔一個ではゲームにならんってことさ。
老人の顔一個でゲームを作ってみよう。
あれだ、老人の鼻とか耳を引っ張って・・・
マリオ64風味の
聖剣だなSFCの
>>742 地球防衛軍の蟻じゃない版みたいだな。
キャラの容姿と動きが似てるなぁ。まぁ動きは細かくて滑らかだけど。
バトフロって3人称視点のヘイローみたいだと思ったけどなぁ。
ワンダはきれいに見せる(誤魔化しともいえる)のはうまい。でも、処理的にやってること自体は全然たいしたことないと思う。
で?
773は全然たいしたことないと思う。
自分は何もできないのに意見だけは一人前の典型だと思う。
>>772 PS2にしちゃあ綺麗なんじゃないの?レベル。
あんま凄くねーよ
あれで、敵がウジャウジャ動いてれば凄いと思うけどね。綺麗なだけじゃな・・・
ワンダの巨根
ワンダはきれいに見せる(誤魔化しともいえる)のはうまい。でも、処理的にやってること自体は全然たいしたことないと思う。
普通に凄いと思った。グラフィックセンスあるわ。
現時点で考えられるハード別の1位は・・・・
GC:ローグスコードロンシリーズ
XBOX:キングダムアンダーファイア
PS2は何かな?
FF12
GT4じゃない?
六三四の剣
785 :
なまえをいれてください:04/09/19 00:37:51 ID:Bk5TWA3d
」」」」」」」LLLLLLLLL
786 :
なまえをいれてください:04/09/19 00:54:25 ID:kLT3olOH
じゃがいもの皮がキレイにむけた。
見事なグラフィック。おまえらにも見せてやりたい。
PS2ではアルゴスの戦士中古で1000円かな、最後の方の面のグラフィックは凄いセンス良いし綺麗だ
ほう
>>787 なんで売れなかったんだろうね
面白くないの?
売れなかったのはパッケージと主人公がダサかったからかな、けどハルモニア姫は良い
あとディスカーマーが受け入れないっていうのも有ったと思う
ゲーム性の方は三国無双のはしりって感じ
パッケージ最強はガーディック外伝に決定して良い気がする
すげえ単調なゲームだよあれは。売れるわけ無い。
最初からICO2みたいにBOSS戦限定でやれば多少は…
>>792 あれは良い。
どこかの画家の絵ではないんですか?
SFCのFF5エンディング
ドット画の鳥が一斉に飛び立つシーンは見惚れてしまった
798 :
なまえをいれてください:04/09/20 00:03:53 ID:wMkhX2a9
>>792 パッケージは重要だよな。
エロゲーなんて、特にそう。
パッケージの良し悪しが、売り上げに影響するので
力入れまくり。
家庭用ゲームのパッケージは、手抜きっぽいのが多いんだよな。
799 :
なまえをいれてください:04/09/20 00:13:56 ID:j3UeKTHf
ラグナキュールはスゲエぞ
名前も売れてないのに模様にタイトルだけのパッケージで爆死するソフトが後を絶たないのが謎だよな
>>800 パッケージデザイン含めて
広告費が枯渇してたんだろうな
ガーディック外伝のパケはけっこう名の有る人が書いたらしい。
当時幼稚園児だった漏れにはトラウマものだった。
でも、最近になってパケ有りの中古品を発見するまで
あれがゲームの広告だったとは知らなかったよ・・・。
加藤直之
沈黙の美女とか、銀英のブリュンヒルトとか、
ソフト使わずにURLコピペのほうがいいかも・・・ソフトだとつながりにくいみたい
baio4別に凄くないし。
でも、これ以上となるとXBOX以外ないべ。解像度の優位性は大きいなぁ・・・
XBOXに勝ってるなんて言わんけど(キングダムアンダーファイアは凄すぎるし)、セルフシャドウやバンプマッピング、レーザー1本1本で物体に色が付けたりしながら
100機を超える戦闘機と戦艦、その攻撃を制御してるってなかなかのものだと思う。PS2じゃまず不可能だろうし、死ぬ気でハードを叩いたんだろうべ。
この動画じゃ敵も良く見えないからプレイしないと実感わかないかもしれないけど・・・PS2に多い、ピカピカにして綺麗に見せてるゲームでもないしね
てかそんなに凄く見えない。モデリングもしょぼい。
敵機やたら出てくるわけでもないし。
敵機しょぼいし。
12.2 ノーマル(normal)
ノーマルとは法線(表面に垂直な直線)という意味で、
物体表面の凹凸を表現するものである。
物体の凹凸を実際に計算することは非常に難しいが、
物体表面の法線ベクトルを乱すことによって光の反射方向を変化させ
凹凸を擬似的に表現することができる。
※ ノーマル・パターンは実際に表面を修正するわけではない。
表面の光の反射計算に 使用して見かけの凹凸を表現するだけである。
>>803 細かい書き込みとおねえさんの目つきが怖いんだよね。
すごい好きだけど。
>>811 何の映像見て言ってるべ?w
これがショボいならGC,PS2ソフトは全部ショボいよ
>>814 ショボいって言ってるやつはわざとなんだからお前もいちいち相手すんな
あんまりこだわるのも考え物だぞ
このゲーム、処理的な部分の凄さは分かるんだが、見た目の華やかさとか綺麗さじゃないのが大きいな。
一般的にグラフィックの凄い映像ってのは見栄えのいい映像って意味合いが強い。
それが例え荒い部分を隠す処理だったり、綺麗に見せるためだけの効果であったとしてもだ。
このゲームの前作が公開されたときゲーム画面がムービーなのかプレイ画面なのかネット上で議論されたこともあったらしいが。
1350万ポリゴンってのは前々から知られてるし、確かに処理的なすごさとしてはGCとPS2で敵うソフトはないだろうが、
見栄えのよさは大してないからな、というかハッキリ言って地味だよな。同じことをACのようなゲームでやったら化けるんだろうが。
まぁ、ゲームの動画を自分で作ってるやつは少ないからネタにはいい。各ハードがどれだけのものを出せるか興味あるしな。
818 :
なまえをいれてください:04/09/21 15:07:37 ID:qDU6xNTy
p
819 :
サダギダ:04/09/21 15:25:37 ID:MxKDjKTg
ランブルローズ海外版はxboxでも出てるの?
出てたら買うんだけど?
海外のhpは、ワケが解らないんで・・・。
情報求む!
家庭用に限定するならパンツァードラグーンオルタが今まで見たグラフィックでは最高だな。
>>820 ムービーくらいのぼけ具合でプレイしたかった。くっきりしすぎなのが残念。
数パス分重ねて少ぅ〜しだけぼけモードとかほしかったな。
×箱だったら余裕そう。
SFCの天地創造いいYO
>>822 復興シーンだけに
32メガ中の8メガ使ったって当時少し話題になってましたね。
>>805 お前も地球防衛軍やってみろよ。
ラストステージは絶句するほどのレーザーの数だから。
XBOXでかすぎでださいしゲームオタク仕様だからイラネ。
平気で部屋においてる奴の神経疑う。
>>820 パンツァードラグーン ツヴァイの方が綺麗だよ。
>>824 レーザー1つでクオリティが全然違うじゃん・・・
読んでみたらこのスレってほとんど自己満足だな・・・性能の関係上XBOXが1番になるのは必然・・・
ゲーハー版でやたら映像や性能に話されてたことがあったが、PS2<GC<XBOXは当たり前だったしな
PS2<GC<XBOX<サターン<任天堂の赤い彗星
出資者は無理難題をおっしゃる。
>>803 >>804 あとゲームだとスーパーアレスタも
>>792 しかし、箱絵、説明書、ゲーム中の自機、エンディングのバストアップ
全部顔が違うw
833 :
なまえをいれてください:04/09/22 04:20:17 ID:V1AZnUFr
>>833が実写にしか見えない。
これってCG?
だったら凄いな。
パソコンの場合はテクスチャがやたらきれいにできるからポリ数が少なくてもすごく見えるね
実写と言うには無理があるw
映像だけ見ると本物に見える〜って思うんだけど、いったん外に出ると現実と映像の差に愕然とするw
そうだな。
実写と完全に同じレベルになったとしても、
本当にリアルに感じるのはBSデジタルくらいかな。
木洩れ日の下で太陽を見上げたりすると、
キラキラした葉っぱに対して、
「ハイビジョンみたいだ〜」と、稀にあっちの世界に逝ってしまう・・・・_| ̄|○
「魅せる映像」は別に現実に近づく必要はない訳で…
>>833 京セラ、シャッタースピード、2002:09:29
とかヘッダにあるんですけど・・・?
突っ込まなくてもみんな分かってるから大丈夫
グラフィックが凄いって基準が「リアル」「敵がうじゃうじゃ」でしか判断できない奴が多いな。
The Star Destroy is a really massive ship, made up of some 130,000 polygons alone -- featuring turrets and intricate geometry everywhere.
On the side of the ship is a set of laser cannons that fire a line of large, blue streaking lasers so large you'll be shaken at the mere sight of it.
Mostly, you spend a lot of time dogfighting with the Tie Fighters. In this level particularly the targeting monitor comes in handy because the Ties blend into the black background so easily.
The Star Fighter, depending on where you are, is always awe-inspiring. It's just monstrous, and you can fly around it and marvel at the complexity of the model.
846 :
なまえをいれてください:04/09/23 03:56:51 ID:k/kqZSvS
847 :
なまえをいれてください:04/09/23 04:48:35 ID:9Abz7abm
実写がいいのなら街は最強に綺麗かもしれない。
それより2Dの世界から早く立体映像になったらいいと思う
a
2D格闘ってモータルコンバットを超えるゲームがいまだにないよね
なんでカプコンやSNKの2D格闘はあんなに絵がショボいの?
キャプテンサワダ
>>845 1つで13万ポリて・・・尋常じゃないな、それ。それ単体で鬼武者3の倍以上よりポリ出てるぞ・・・
>>855 実写にしか見えないってやつは現代のCGの表現力をあんまり知らないだけかと。
実写と合成しても何の違和感もなく溶け込むようなものたくさんあるしね。
実際は、静止画じゃ現実の景色とかなり違うから区別つかないことが多いといえるかも・・・同じ場所を実際に見たらまるで違うと思う。
>>833の写真だとCGでも明らかに出来るレベルと思っても全然不思議じゃないし。現実の風景にでしか感じられない要素が欠けてるからかな。
実写には見えない→CGでも出来るような風景、ってことでしょ。それだけ写真から現実的な雰囲気が感じられないわけだ。
でも、これは感覚の問題というよりも写真の問題だと思う。
>>833に対する皮肉ネタじゃないのか?
ぶっちゃけどう見てもCGには見えんのだが
どうみてもCGじゃん。壁とかテクスチャー貼ってんのバレバレじゃん。
考えてみりゃあ、最近の映画とかで実写の風景をパソコンに取り込んで、その中に俳優の動きとかを取り込んでるのもCGといえるんだな。
あれだとどう見ても実写にしか見えないわ。マトリックスシリーズはヤバイレベルだったな・・リローデットの無数のスミスとの戦いとか。
背景は実写を取り込んだ3D空間で大量のスミスはCGモデルだったな
レッドアラーム最強
スマソ・・・調子に乗りすぎた・・・
>>833 の画像の下のほうの緑色の板が
CGに見える俺は眼科いってきまつ
まあ実写でもCGに見える人間とかいるわけだし。
まあ漏れも卒業写真はハメコミ合成だったわけだが
(;´д⊂
>>860 結局、見てるだけのCGムービーなら、
ハリウッドには勝てんよな。
ゲームのどんな他業種にも真似できない美しさは、
プレイヤーの視点とリンクするリアルタイムな処理。
Xbox版DOOM3が歴史を塗り替えます。
PSP思ったより大分綺麗だったけどPC臭すぎて一般受けするのかあれ
870 :
なまえをいれてください:04/09/25 17:16:40 ID:vv1jOJhc
アーケード版ルパン三世
バイオ4
30fpsっぽいけどまぁ仕方が無い
PS2主流な俺にとっては感動的なグラフィックだった
次世代機いらねぇじゃんと思ったがPS2がショボイんだよな
バーチャルボーイ2を作るべきだと思う
ヘルボーイのCG技術はしゅごい。
嘘でしゅ。この映画はCGをあまりつかってません!!
アイトレックしながらHALOやったら凄いぞ。まさに未来のゲームプレイ。
激しく酔うがな・・・
アイトレックし限らずヘッドマウントディスプレイは売り文句の割りに全然迫力ないから・・・画質も悪いし
家ででかいテレビ使ったほうが10倍はマシだよ
やっぱ今の奴でも画質わるいのか?
昔ダイノバイザーだっけ?勝って痛い目にあったからな
879 :
なまえをいれてください:04/09/27 05:16:43 ID:2Lk9WPjL
DQ8のCGは凄いだろ。
>852
ビキニカラテ
Xbox持ってない香具師ばっかり議論するから意味無さげなスレ
グラフィックが一番凄いゲームだぞ。
グラフィックが凄いとグラフィックが綺麗とでは意味が違ってくると何度言えばわかるんだこのドアホ
>>883 スレタイすら読めない人がいるスレはここですか?
箱はグラフィックが凄いんじゃなくて綺麗なだけだといいたいんだが何か間違ってるか?
いや間違ってない。
885を見直したら、妙に箱アンチ臭かったので一応補足
漏れは痴漢です。
綺麗と言ったところで、
ただ、一枚の止め絵を貼るだけでいいなら、
美しさに上限なんか無いわけで・・・・・・
MPEG2も同じ。
ゲームなんだから見せ方、センス、
リアルタイム性とかで語らなきゃ不毛でしょ。
ハードの性能が良いから、一番凄いグラフィックが実現できるわけじゃない。
五行目からは同意
リアルタイム性で語るならメタルウルフカオスが一番になりました。
それ同意。
リアルタイム性ってなんだ?
動いてなんぼってことっしょ。
メタルウルフカオスあんまり期待してなかったが、
動いてるの見てびびった。ムラクモを猛烈に反省した結果ああなったのかな。
あのグラだけで買うことに決めた。
単にグラフィックが一番凄いゲームを語るなら
ハードの性能が良いから、一番凄いグラフィックが表現できる。
これも間違ってないと思うが。
性能が良いからこそ、高解像度のテクスチャー、ポリゴン数の高いモデルはもちろん、
バンプマップやセルフシャドウ等のレベルの高い映像技術を詰め込んだゲームを堪能できる訳で
グラフィックスゲー!と思うのと、センスのある人間がPS2の限られた性能と映像表現との駆け引きをし、
PS2の性能でここまでできるのか!とプレイヤーを言わせるのは別問題かと。
「アルゴスの戦士」最後の面がPS2グラフィックの最高レベル
897 :
なまえをいれてください:04/09/28 21:20:18 ID:QhQNoEL8
ドリームクラックが最強
>>895 だから見て凄いと思えばいいわけ。
お前の理屈なんてどうでもいい。
>>898 理屈抜きにしてグラフィックが一番凄いゲームって決まるのか?
様々な技術をより使えるゲーム機の方がより開発者の理想に近づける事ができる。
センスの良し悪しにしたって、綺麗で当たり前の環境の方がより問われると思うんだが。
ムキになんなよおまえらゲーオタの癖して
ゲーオタだからムキになるのさ
グラフィックが一番凄いゲームとだけだが、それを決めろって事じゃなく、
個人的に一番凄いと思うゲームは何?って事でいいと思うぞ。
だから理屈なんぞどうでもいい。
900 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:04/09/28(火) 23:52:15 ID:IVm/dCDc
ムキになんなよおまえらゲーオタの癖して
901 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:04/09/29(水) 00:04:11 ID:Xfr8GZ9L
ゲーオタだからムキになるのさ
↑ゲーオタ
XBOX持ってるだけで救えないゲーオタだからね。
バーチャルボーイも持ってるなんて言ったら変態あつかいされます
初めて買った据え置きコンシューマーマシンは×箱だよ。
>>903 お、さすが見る眼があるな。
マリオが出る前の任天堂のカラーTV-GAME15とか見たやつとかあまりいないだろ。
映像出力がRFしかないので、ちょっと困りものなんだがいまだに持ってるぜ。
漏れの宝は他に1984年製のナムコのテーブル筐体だ。
なんていうか漏れにくらべれば、そこらへんのヤツなんかゲーオタなんて言えないね。
やっぱシェンムーじゃね?
FF6サイキョ
ワギャンランド
912 :
なまえをいれてください:04/09/29 09:13:50 ID:Xqs24d+V
厨房ってさ、先生や親に「根性だせ、ゴラァ!」などといわれて腐ってるわりには、
他人には根性を出してテメイの趣味の為に死ぬことを要求するんな。
ミシガンwwwwwwww
グランツーリスモ4かなあ
雑誌の付録DVDで映像見たけど、やっぱ頭一つ抜けてたな。
単純なCGの綺麗さならX箱や、高スペック要求PCゲーにはやはり勝てないと
思うが、GT4って見せ方のセンスがいいんだよね。演出の妙というか
単純なCGの凄さも大事だが、それ以上に映像の見せ方のセンスってのが
重要というか、大きいと思うんだよね。
そういう意味ではエースコンバット4とMGS3には期待している
エターナルリング
スーパードンキーコング以外ありえない。
アルゴスの戦士以外ありえない。
919 :
結城:04/09/29 14:34:13 ID:wwBSC2g3
>>914 エースコンバット4は中々綺麗だたーよ(当時としては
さすがに地面に近づくとあらさが見えたが
5に期待してる
920 :
なまえをいれてください:04/09/29 14:55:56 ID:/3KnT5tb
ちょと物知りに訊きたいんだが、最近のFFのムービーシーンはポリゴンなの?
あとポリゴングラフィックと普通の絵の違いについても質問。
普通の絵の場合は必要なシーンを全部別々に描いてる訳だから1枚1枚の間に実質上の繋がりは無い(描いてる人が同じって点以外は)と思う。
シーンによって同じヤツが全然別の顔になってもあんまり違和感無いのは漫画と一緒。
でも例えばFF10みたいな実写もどきのムービーだといきなり目がでかくなったり鼻が消えたりしない。人物を中心にしてカメラがぐるっと回るとごく自然に周囲の景色も回る。
よく知らないんだがポリゴンはジオラマ(死語か)みたいに人や物を配していってその箱庭を自由に撮影する特撮みたいなモン?
だとすると最初に人形(人物)を作成しておけば後はどのシーンでも「絵」のように毎回同じ人物を描く手間ナシでムービーを作れるの?
ポリゴンというからNurbモデルがあるのかの話かと思ったら違うのか?
そういう意味ならポリゴンでしょう、別にCGでもいきなり目がでかくなったり
とかできるよやらないだけで、ピクサー見ればそういうカトゥーン表現も
あると思うけど。FFとかだとモーションは人の動きをトレースする
モーションキャプチャーでしょう、確かに一枚一枚は描かないけど
そのままではなく修正は必要だし、顔の表情だとか唇の動きは
スクリプト組んだりしてパラメーターで操作するみたいな感じかな。
一個つくってセットしてOKではなく、要求されるカットごとに色々な
モデルやパラメーターを変更するので手間がかからない
ということではない。FFじゃなくてアニメとの合成CGだとやっぱり
アニメの動きを意識してフレームごとに調整しなきゃいけないし。
とりあえずD端子で150インチスクリーンでやってる俺の意見としては・・・
画面でかすぎて見難い ってことだけだ。
>>914 同意。やっぱ単なるCGの綺麗さだけでなく
見せ方のセンスって大事だよね。CG展覧会じゃなくゲームなんだから
そういう意味でエースコンバットシリーズ、メタルギアシリーズって
上手いよね。確かに
>>924 楽というより一枚絵で済むから凄くもなんとも無いんだよな実際。
わからん奴は素直にスゲーと思うんかもしれんけど。
そもそも宇宙自体一般人には無縁のものだから、それが忠実なのかどうかは知り得ないんだけどね
ただ1枚絵を出せばいいだけと思ってる阿保ハッケソ
あれだろ、巨大な球体の内側にテクスチャ貼ってるんだろ?
どうせばーちゃんから聞いた、だろ
PC板にも誰か立てろ。
単に彩度を落としただけに見えるが。
>エースコンバットシリーズ、メタルギアシリーズ、GT4
934 :
ファミコンで一番美しいグラフィックはあばれ:04/09/29 22:52:31 ID:t8rqAjjW
ファミコンで一番美しいグラフィックはあばれんぼうてんぐ
936 :
SAGE:04/09/29 23:11:15 ID:pdQgd8Ry
DC ロードス島戦記邪神降臨
937 :
なまえをいれてください:04/09/29 23:13:29 ID:Dz+UFTgw
GTはプレス手らしく質感が紙だしな
938 :
↑:04/09/29 23:20:10 ID:G5E5/n2w
939 :
なまえをいれてください:04/09/30 02:40:48 ID:YjzoDBRL
プレステ2で面白いんじゃない?
みたいなゲームおしえて!
わたしあなた達の事信じてるか
ウソはおしえないでね!
はあ?何お前。
スレ違いもいいとこ。
942 :
なまえをいれてください:04/09/30 03:56:14 ID:YjzoDBRL
んだとこらあああ!!?
こっちは必死なんじゃあ!
おめえらゲーオタのはしくれならそれくらい押しエロや!!!!!!!!!!!
ずべこべ言ってと乳首コリコリすっぞ!!!??????
バイオリメイクはグラフィックの作りが細かく技術をつかってるけど、
怖くなくてクソだった。
次に最強のクソ作品の0を出してきたが、4ではもうちょいなんとかしてほしい。
4も怖さはないよ。
人それぞれ。当然のごとく、何も感じないヤツもいれば怖くて全然プレイできないやつもいる。
発売当時、池袋のビックカメラに行ったときに店頭デモを見て彼氏の後ろでブルブル震えてた女の子いたな・・・
確かネプチューンのシーンだった
946 :
なまえをいれてください:04/09/30 05:00:57 ID:nvY1AlJW
947 :
なまえをいれてください:04/09/30 05:11:55 ID:SPEYbJwh
FF10FF10
>>946 もう、体験板が出てるぞ。
今までの銃はオートロックだったけどResidentEvi(海外板バイオハザード)みたいに
手動で合わせるようになった。
さらにカメラが固定から、TPS+FPSの中間みたいになってアクション要素が強くなったと思う。
敵もゾンビじゃないし(後から出てくるのかもしれないが)動きが速い。
走ってくるやつは脚を撃って動きを遅くしたり、腕を撃って攻撃できなくしたりできる。
頭撃てばすぐ倒せるんだけどな。
敵の体のすき場所を撃てるので銃を使うのが楽しくなった。
グラフィックも良いと思う。
949 :
なまえをいれてください:04/09/30 10:21:48 ID:4HgeRY3K
ん〜GT4ねぇ、俺的には粒子飛びまくった絵はご遠慮したいところなんだが、通常のレースでその映像が出るならいいと思うよ。
TGSでみたがきりではほんとスクショってのは詐欺だよなぁっと思った。
950 :
なまえをいれてください:04/09/30 10:34:54 ID:Pl5cgfau
人物の(リアルタイム)のリアル差なら
bio=SH4>他のゲーム
僕達の大冒険っていうゲームすごいらしいよ
それフリゲのあれだろw
953 :
920:04/10/01 17:43:28 ID:efXDASqy
>>922 いまさらだが変な質問に分かりやすいレスどうもありがd。
思ってたほど簡単なものでもないんだな。
シェンムーはむしろしょぼいって印象だが。
当時は素で凄いと思ったけどな。
まぁ、ソフト購入するまでどんな内容かも知らなかったわけだが。
発表されたとき ・・・ まじすげえ!!
発売されたとき ・・・ 他と比べるとすげえな
今思うと ・・・ まじしょっぺえ!!
グラフィックなんて所詮そんなもの
大事なのは見た目よりも中身
何十年後、シェンムーなんて誰も覚えていない
リアリティー追求してる映像の場合、どんどん時代遅れになるのは仕方ない。
逆に、古くてもすげえ!って思える映像は、単に自分好みなだけ、とも言える。
俺は10年経っても、ICOやRezやJSRFや斑鳩の映像は覚えてるだろうと思う。
なんだこれ面白そう。英語だけど日本でもでるのかな?
>>960 タイトルがものすごおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっくダサいんだが。
シャドウオブ……ローマ!?
>>958 アホだな。
あれだけ「こ汚い昭和の下町等」を表現したのは後にも先にも
シェンムーだけだ。
あれは今でも強烈。
ツールでほいほいつくったいかにもCGってのにはない世界がある。
964 :
なまえをいれてください:04/10/03 06:43:58 ID:HNcTOQnP
ただリアル、綺麗、凄いじゃないんだよな凄いゲームCGってのは。
本当にそこにいるんだと感じさせるような空気間のあるCGは開発者
の技術、センスが無いと作れない。
スペランカー
鬼武者シリーズ
>>965懐かしい・・・クリアしたことない・・・
この流れなら言える
カラテカ
カラテカのキャラモーションは地味に凄い罠
漏れもそう思う。
他の部分の、別の意味での凄さが際立っててあまり語られないが。
>>960 すごいんだが、ここまでくると映画で見せて欲しい
プレイするのまんどくせ
金と人があればX箱でシェンムー作れば最強。
そう?セガにそこまで技術があるとは思えない。
同じ金と人なら違うメーカのが良いものつくるだろ。
今シェンムーの続編って作ってるんですか。
もし作ってないんだとしたらそれこそ
プロジェクトバックレなんじゃないかな?
オンラインに逃げました。
正直、シェンムーが一番だろ。これに勝ってるゲームは見たことないな。
ディティールのこだわりが違うよ。
正直馬鹿だろお前
馬鹿はオマエだって
安心しろよ
安心しろよって何w 面白い
979 :
なまえをいれてください:04/10/05 12:41:17 ID:UXwo39Iu
980 :
なまえをいれてください:04/10/05 13:36:46 ID:qzOUhtOC
九怨
ANUBISかなぁ。あの雪埃がすげぇ
アヌビスはエフェクトのセンスが良いよな。
>>981 アヌビス凄いね。エフェクトがまさに美麗の一言。
ある意味エロゲが最強