ウイニングイレブン8 雑談・攻略

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952なまえをいれてください:04/08/09 17:39 ID:adhUEGVk
         ∧_∧
ままどぅ・ニャン(=・ω・)ノ
953なまえをいれてください:04/08/09 17:44 ID:2da3bQjg
星5つのCPUは強くなってるかい?
954なまえをいれてください:04/08/09 18:07 ID:2vyaHLNv
7の☆5より強くなってるような・・
つか7の時よりあきらかにAIは進化してるはず
955ワールド蹴球マン:04/08/09 18:32 ID:ebYuHPY5
        ∧_∧∩
       (´∀`*// 
    ⊂二     /  
     |  )  /
    口口/    ̄)
      ( <⌒<.<
      >/

956なまえをいれてください:04/08/09 18:45 ID:m2QvxFSW
>>834
禿しく亀レスだが
松田の顔は45番だよ。
田中誠は70番かと。
957なまえをいれてください:04/08/09 19:15 ID:12eR33aQ
>>870
ちなみにMLだと
早熟だけどかなり育つよ。
赤領域に達しそう。
958なまえをいれてください:04/08/09 19:24 ID:Wr2aKNvz
>>841
ネドヴェド、ランク30位付近でピークのジダンとトレードしてくれました
ロナウジーニョは無理だったけど・・・
959なまえをいれてください:04/08/09 19:40 ID:1XvXwagZ
フジテレビの「ゲームセンターCX」に高塚が出てるけど、
これは既出?


結構腹が立つことを言ってるんだけど。
960なまえをいれてください:04/08/09 19:56 ID:eB8e56qi
>>959
どんなこと言ってるの??
961なまえをいれてください:04/08/09 20:03 ID:+CmPD6QQ
ミナンダの後釜にヴァルデラマゲッツ
センシーニとカルボーニも転生してたから勢い余ってゲッツ
ついでにパウロ・ソウザもゲッツ
すごいチームになってしまった。
962なまえをいれてください:04/08/09 20:30 ID:1XvXwagZ
・サッカーは全く知らなかった
(ドーハの悲劇も知らなかった)
・ウイニングイレブン担当は好きでもなければ嫌いでもなかった
(最初に担当すべく調査したアメフトは大嫌いだった)
・最初の作品(Jリーグウイニングイレブン97)は
あまりに難しくて不評だった
(自分がゲームとして求めていた要素を全部入れたので)
・求めていた要素を再び加えていっているところ
・「派手な要素でドラマティックな演出」よりも
「地味な要素の積み重ね」を狙ったゲーム組み立て
・モーションキャプチャはコナミのプログラマ一人で担当
・女子供がやるゲームはしなかった
・タダでも仕事するゲームクリエイタが必要
・ゲームとは人生に味付けを与えるスパイス。なくても人生には
影響ない。

などなど。

見た感じ、高塚のサッカーに対する知識とか、愛情(これ重要)が
まるで足りない気がした。
963なまえをいれてください:04/08/09 20:32 ID:IK3ePeck
高塚ってあの河童みたいな髪型してる奴か?
964なまえをいれてください:04/08/09 20:37 ID:jzRWy86M
>>963
         /丿ノノ  ヽ/
        巛丿丿ノノノノ(ヾ
      √ノノノノノノノノノノノノ彡
     彡彡ノノノノノノヽヽヽヽヽ彡
    彡///ヽヽヽヽヽ\\\彡
    彡/          ヽヾヽヽヽヽ
    /            )ヽヽヽヽヽ彡
    /∞            /ヽヽヽヽヽミ
    /     ∞∞    /ミヽヽヽヽヽミ
    |●ヽ           ヽヽヽヽヽヽヽ
    (      ●ヽ    |ヽヽヽヽヽ丿
    |  丿         ||||/─/ヽ
    | (   )        //∂/ヽ
    | ミヾヾヾ        /  //
    ヽ ◎ ヾヾ     / |///   
    ミ     ヾ _/∬│//
    ヽミミミミヽ  /    │
      ミミミミミノ      │
965なまえをいれてください:04/08/09 20:39 ID:eB8e56qi
>>962
トンクス。なんか悲しくなっちゃうね・・・
966なまえをいれてください:04/08/09 20:41 ID:aysoo4EI
>>962
完全に仕事としてやってるんだな
967なまえをいれてください:04/08/09 20:41 ID:ef/yHjIM
上に言われて作ってるだけなんだから、
サッカーに対する愛情なんてあるはずないだろ。
普通なら今の時期に03−04データのを出す事が、
どれだけ非常識かぐらい分かるはず。
選手の移籍は自分で出来るように7からなったから良いけど、
ユニやチームはどうしょうもない。降格昇格は発売の2ヶ月前には分かってるんだから
反映させようと思えば反映できると思うけどな。
968なまえをいれてください:04/08/09 20:44 ID:IK3ePeck
>>964
あれ。こんな奴だったっけ。勘違いかな。
969なまえをいれてください:04/08/09 20:44 ID:1XvXwagZ
そんな髪型はしてなかったような気がする。

つーか…
クリエイタには個性的な人間が多くて、強烈な印象で
一発で人に覚えられる事が多いと思うんだけど、
高塚にはそれを感じなかった(だから俺はあんまり覚えてない)。

番組の最後に有野(よゐこ)が感想を述べるんだけど、
有野も遠回しに「ウイニングイレブン10か11あたりでは
別の人が責任者(モーションキャプチャに駆り出されたプログラマ)に
なってはると思うので、そうなったらまたインタビューに来たい」と
暴言吐いてたのが印象的。
970なまえをいれてください:04/08/09 20:45 ID:1XvXwagZ
>>964
ああ、こういう顔してた。
言われないと思い出せない。
971なまえをいれてください:04/08/09 20:45 ID:m2QvxFSW
ライセンス的に間に合わないんじゃないの?
二部リーグと一部は違う見たいだし。
972なまえをいれてください:04/08/09 20:48 ID:ef/yHjIM
>>971
いや、プレミアとかブンデスも。
973なまえをいれてください:04/08/09 20:53 ID:cgGRWfEl
高塚はもう仕様とか作ってないから関係ないよ。
実際は、下のサッカーLOVEな人間か作ってるから安心しろ。
974なまえをいれてください:04/08/09 20:54 ID:2vyaHLNv
有野ハゲシクGJJJJJJJJJJJJJJJJJJ!!
975なまえをいれてください:04/08/09 21:00 ID:H9/tPU3t
>>962
見てないからよく分からんけどネガティブなのばっかだな。
他に面白い話なかったの?
976なまえをいれてください:04/08/09 21:02 ID:wN2J2MEr
サッカー経験ろくにない人が解説やったり、監督やったりこういう仕事すると決まって叩かれるのは
ただ単に経験がものをいう、説得力があるっていう部分がないからだけ。
ここまで実績を作ると、それを理由に叩く社会にも出てないような奴らに、いっぺんデバックやってみたら?なんていいたくなる
ああできるはず、こうできるはずなんざいうクレイマーな厨には開発の苦労なんてわかるまい

と、同業者でもないのにちょっと呟く
977なまえをいれてください:04/08/09 21:03 ID:1XvXwagZ
この「ゲームセンターCX」って結構面白かったので
毎回見てたんだけど、高塚の回はつまらんかったなあー。
978なまえをいれてください:04/08/09 21:06 ID:wN2J2MEr
・ゲームとは人生に味付けを与えるスパイス。なくても人生には影響ない。


ゲームという作品にサッカーの味付けをするのは開発者じゃない、あくまでユーザーだと言いたいんじゃないかと思われ。
979なまえをいれてください:04/08/09 21:09 ID:c3xhzz2I
とりあえずカビラの実況はもう(゚听)イラネ
NHKの地味な実況のヤシに変えてくれよ
980なまえをいれてください:04/08/09 21:11 ID:wm2lCN5X
>>978
よく分からない
981なまえをいれてください:04/08/09 21:13 ID:1XvXwagZ
>>976
一応俺はIT企業に勤めてるので、全く同じ業界というわけでも
ないけど、全く畑違いというわけではないので、開発現場の困難さとか
仕様確定の難しさは理解できない訳じゃない。

確かにユーザからの声を全部取り入れて、一気に究極のウイイレを
作ることは可能だと思うけど、それだと続編が制作できなくなるので、
コナミの企業としての収益源がなくなる。これは完全にNGでしょう。

でも、自分たちの作るソフトウェアって、それがたとえゲームじゃなくて
業務用のソフトウェアでも、やっぱり「愛」っていうのを持って
開発する姿勢は必要だと思うんだよ。

プロジェクトをまとめる人間には、いろんな計算をしなくては
やっていけない反面、自分の生み出すものに対しての基本的な
思い入れが必要だと思う。

高塚にも、その思い入れはあるとは思うんだけど、それがユーザが
求めているものと大きく違うような印象を覚えた。
982なまえをいれてください:04/08/09 21:15 ID:ef/yHjIM
>サッカー経験ろくにない人が解説やったり、監督やったりこういう仕事すると決まって叩かれるのは

実績を残せば叩かれないよ。選手経験のないモウリーニョは絶賛されてるし、
最高の選手だったジーコはメチャクチャ叩かれた。経験は関係ない。

>それを理由に叩く社会にも出てないような奴らに

その社会にも出てないような連中のお陰で食っていけてるんだぞ、高塚は。
983なまえをいれてください:04/08/09 21:28 ID:wN2J2MEr
ttp://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/2004/07/post_5.html
ま、参考文献として挙げておこう。
984なまえをいれてください:04/08/09 21:43 ID:cgGRWfEl
>>981
ヌル業界人だな。
開発スケジュールで泣く泣く仕様切ることはあっても、
次売るために出し惜しみしようなんてあり得ないだろ。
おまえ、PS2のスペックすら知らないんじゃないか?
985なまえをいれてください:04/08/09 21:51 ID:aysoo4EI
>>982
モウリーニョは一応元選手
986なまえをいれてください:04/08/09 21:53 ID:WTpDi4Cw
南アフリカのアレンゼが引退して復活したらありえない能力で出てきた・・・
18歳でボディバランス・スピード・レスポンス・シュート力・ジャンプが90超えてる
987なまえをいれてください:04/08/09 21:58 ID:1XvXwagZ
>>984
ゲーム業界じゃないんだから、PS2の仕様は知らんよ。

シリーズで出さざるを得ないアプリだったら、
出し惜しみは確かに存在するよ。

将来予測されうるマーケットをを自ら潰すのは
リスクはとてつもなく高い。
次から次へと新しいフィーチャを取り入れ、新機軸を
作り出すというのが本来のバージョンアップの姿だと
思うけど、常識を覆す新機軸というのは、そうそう出るモンじゃ
ないし、制作するスタッフのイマジネーションも無限に
続く訳じゃない。

マーケットは、占有するに越したことはないけど、
食いつぶすのは全くのNGだよ。

「出し惜しみすることはありえない」と断言する君の職業を伺いたいところだな。
煽りじゃなくて。
988なまえをいれてください:04/08/09 22:20 ID:ufRieVtf
まあまあ
989なまえをいれてください:04/08/09 22:34 ID:cgGRWfEl
>>987
ばかだなぁ。世界1売れてるソフトならそういう戦略も成り立つ
けど、海外じゃEAより売れてないんだよ。
FIFAとの売上げ逆転しなくちゃいけないのに、出し惜しみしたって
なんのメリットもないだろ?
990なまえをいれてください:04/08/09 22:42 ID:65H2S+2+
今回の実況ミスが多すぎだ
カップ戦の予選を△△○だったのに2勝1分とか言うし
初得点決めたのに今大会2得点目とか言うし
もう萎えまくりだよ
991なまえをいれてください:04/08/09 22:42 ID:wN2J2MEr
>>989
世界一?逆転しなくちゃいけない?
そもそも、売り上げ逆転しなくちゃならないと思ってるかどうかも疑問だが。
ライセンス取って実名化したり、多言語対応の実況で出し惜しみって・・・
どこが関係してくるのだろう
992なまえをいれてください:04/08/09 22:52 ID:cgGRWfEl
>>991
くるしいね。何言ってるかわからなくなってるよ。

>確かにユーザからの声を全部取り入れて、一気に究極のウイイレを
>作ることは可能だと思うけど、

仮にもソフト屋だったら、PS2のスペックも知らなずに、こんなこと
言ってしまう時点で、間違ってる。
ソフト作りの大変さを知らない厨房が言うならいざしらず、情けない。
993なまえをいれてください:04/08/09 22:55 ID:cgGRWfEl
ごめん、別人か・・・_| ̄|○
994なまえをいれてください:04/08/09 23:01 ID:wN2J2MEr
>>992
誰に対してのレスなのか、内容ごっちゃになっててわかんね・・・まとめて返すことにしよう
PS2の仕様も知らないと作れないっていうのは、嘘。知る必要のあるのは開発してる奴の中でもかなり一部分。
実際にモデリングしたり、データを作ったりしている人たちは、別のソフト使って仕上げてることが多いのね。
で、それをまとめて一本にしたときに動作がどうとか、画面の動きがどうとか詰める人が仕様を知っていればいいの。

俺は上で書いたように同業者じゃない。過去に十数本ほど納品したことはある程度のしがないPGなもんで。

ま、女のスネをかじって買ったゲームのことをとやかく言いなさんなってこった。
995なまえをいれてください:04/08/09 23:03 ID:IWW6rlG/
ヨーロッパカップやったらみんな長袖だった…_| ̄|○
夏じゃないのね…
ベッカムは半袖にグローブって…おいおい
996なまえをいれてください:04/08/09 23:04 ID:CgwyXMjM
次スレいらないぞ
997なまえをいれてください:04/08/09 23:07 ID:eB8e56qi
熱いね
998なまえをいれてください:04/08/09 23:14 ID:l6WqlT4f
>>995
それ前からだね‥こういう所も気づいてほしい。。
999なまえをいれてください:04/08/09 23:21 ID:R614BmGC
999
1000なまえをいれてください:04/08/09 23:21 ID:cgGRWfEl
はあ、まじできないやつだこいつ。

スペックの話したのは、理想のウイイレがPS2に乗るかどうかって話だろ?
あふぉか。

>ま、女のスネを
お前は、小学生かw
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。