最近のゲームってスゲーな

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1 ：なまえをいれてください：
みんなエロイかっこの女の子ばっかで
子供の前で出来ねーぞ
2 ：なまえをいれてください：04/04/17 03:58 ID:LDORrzAx
2ね
3 ：なまえをいれてください：04/04/17 04:01 ID:nKgeROSq
そもそも買いたくねえよ
4 ：なまえをいれてください：04/04/17 04:08 ID:FnJL8B8P
>1 どんなゲームやってんだよ(笑
5 ：なまえをいれてください：04/04/17 04:08 ID:GyZZ1cI0
キモイｗ
6 ：なまえをいれてください：04/04/17 04:26 ID:yfK1xXLl
>>1は正しいお父さんですねｗ
7 ：なまえをいれてください：04/04/17 04:35 ID:mr8EkGD3
ゼノサーガってやつなんだが
久しぶりにドラクエみたいなのやってみようと思って
有名だっていうので買ってみたんだよ
8 ：　：04/04/17 04:35 ID:TJ4xj08i
>>1はユウナ派ですか？それともリュック派ですか？
ちなみに僕はティファ派です。
9 ：なまえをいれてください：04/04/17 04:35 ID:OGsy97Qg
特に3Dゲーだな。小、中の奴でも買って猿のようにシコッてるだろうな。
俺らの小、中時代はシコるゲームなんてなかったからな。
10 ：なまえをいれてください：04/04/17 04:39 ID:7uHehKxv
>>9
それはないんじゃ・・
11 ：なまえをいれてください：04/04/17 04:45 ID:rY+090Bs
そこでCEROですよ
12 ：なまえをいれてください：04/04/17 04:47 ID:yfK1xXLl
>>8
僕はパンネロﾀﾝに萌え萌えで～す♪
13 ：なまえをいれてください：04/04/17 05:10 ID:QPnx6REG
>>9
ファミコンならエロ画像（静止画）が普通に見られるのが沢山あったな
画質悪いけど
それ系の取締りとかが無かったのか当時は
14 ：なまえをいれてください：04/04/17 05:13 ID:yfK1xXLl
>>13
ディスクだったからねぇ・・・
15 ：なまえをいれてください：04/04/17 06:18 ID:uMQLOVKB
ゲームの分野も徐々にキモオタ文化の侵略を受けて
いまやキモオタの天下だからね。
16 ：なまえをいれてください：04/04/17 06:23 ID:SD/gSYnG
ドラクエもビキニ鎧女戦士とかミニスカ賢者とかバニーガールとかばっちりでしたけどね
17 ：なまえをいれてください：04/04/17 06:58 ID:O0DnV3px
キャリバー２の女忍者の服なんて、裸で戦ってるのと同じことだぞ。
大事なところが全部見えてるから。
18 ：なまえをいれてください：04/04/17 11:19 ID:FK81KRgD
こんなんでエロイとかいうのか。
19 ：なまえをいれてください：04/04/17 11:57 ID:yfK1xXLl
>>18
ほら、その一言で加速する
20 ：なまえをいれてください：04/04/17 14:23 ID:xsJm42sA
>>1
硬派なゲームやれ。
21 ：なまえをいれてください：04/04/18 10:18 ID:/HBL8YwL
最近のゲームは性教育に悪いものばかりですよ。
18禁でもないゲームがここまでエロいなんて。
ウチの子供が精液出しすぎて干からびたらどうするんですか。
22 ：なまえをいれてください：04/04/18 18:42 ID:pXjBvowQ
PS2でもパンチラしてるゲームあるよね
親の前で出来ない世あんなの
23 ：なまえをいれてください：04/04/18 18:43 ID:t78/phO2
胸がぷるんぷるん揺れて凄いだ。
24 ：なまえをいれてください：04/04/18 18:44 ID:HoORPvzr
ジャスティス学園のパンチらはすげぇぞ
25 ：なまえをいれてください：04/04/18 18:44 ID:pQ+GLC+6
映像よりキャラの声がヤバイな
26 ：なまえをいれてください：04/04/18 18:44 ID:5/qHJxxa
度し難いな・・・
27 ：なまえをいれてください：04/04/18 18:45 ID:Dtfu8Qws
でも韓国は女の生首を鉢植えにぶっさして
育てて愛をはぐくむってゲームを開発した上に
日本のPS2に移植したよね。あれも親のまえじゃできねーだろ。
韓国はネットゲーでもぶっとびまくりだよ
28 ：なまえをいれてください：04/04/18 18:50 ID:wEZi6wnZ
漏れ18禁ゲーもやってるが、最近は18禁もＣＳもとにかくキモいのが大量に増えてきた気がする。
昔もキモイのはあったが、今のキモ率は酷すぎる。
何となくだけど、2001年以降にキモイのが爆発的に増加した気がする
29 ：なまえをいれてください：04/04/18 18:56 ID:Dtfu8Qws
昔のエロゲーは大人のゲームとして、普通のAVみたいな内容だったんだが
普通の恋愛やSEXに満足できず、耳やらしっぽやらが生えた獣人やら
巫女さんやら天使やら変身美少女戦士やらへんなしゃべりかたする
アニメチックなキャラなど
アニヲタのゆがんだ性欲妄想が入り込んできて今みたいなキモイゲーム
ばっかりになってもうてん、アニメ、まんが、家庭用ゲーム、エロゲー
アニヲタキモヲタの被害は甚大である。
30 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:14 ID:CP7Sz+8V
そんな>>１は１０年前チンケな事件を起こし捕まりちょうど先週釈放され
ゲームショップにいったらものすごいゲームばかりで時代についていけない
あわれな愚者だそうです
31 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:18 ID:inKddDxu
やってて、見られると恥ずかしいようなゲームってある。
32 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:22 ID:Dtfu8Qws
>31
２次元のアニメキャラのバストアップや一枚絵がある
ゲームすべて。恥ずかしくないって思えるなら
もはやそいつは精神異常。ギャルゲーじゃなくてちゃんしたゲームだよとか
ミステリーとしておもしろいんだよとか言う時点でアウト。
FF10-2は一般人が見ても最近のCGってすげーな、ほんものの人間みたいって
驚きがあるだけまだ救いがある。FF10-2のオープニングとか。
33 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:26 ID:wEZi6wnZ
>>32
エロゲやってる漏れは逝って良しですかそうですか＿|￣|○
34 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:30 ID:vkFfDzAI
何処までが許容範囲かは人によるけど、
自分の理解範囲超えたものを異常って言っちゃう人間みると
すごくちっぽけな人間だなって思う。

で、俺にとって恥ずかしいのは見た目より声だな。
アクションゲームや格ゲーのやられたときの喘ぎ声はなんかエロイ
35 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:32 ID:le87ZLIE
いや、X-2はアウトでしょ・・・
それよりR-TYPE FINALみたいなエロの場合どうなのか。
36 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:34 ID:UVOko51W
和製ＲＰＧは絶対出来ないな。
気持ち悪すぎる。
37 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:34 ID:wEZi6wnZ
ちゅうかFF10-2て漏れに言わせるとキモイんだけど。
３Ｄムービーとかいらないんだけど。
あと、変にリアルっぽい服装やらなにやら。
世界観というものを考えていないのだろうか
38 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:35 ID:Dtfu8Qws
＞34
家族や妹が後ろにいる状態で、エロゲー、ギャルゲーやるやつは
いくらなんでも異常だろ・・。
っていうかそこまでいかれてるやつはいないだろうし・・。
家族がだんらんしてるダイニングでいきなりエロビデオみるのと
同じ行為だぞ・・。
＞35
いやー、X-2はCGオープニングだけならすごいよ。いつまですごいって
いってられるかはわからんけど。ゲーム内容はアウトだけど
OPだけならゲームやらん人間でもすごいって思えるよ。
39 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:35 ID:kgAIYini
>>29
あんなんで抜けるなんて基地外だよねｗ
お兄ちゃん云々！とか言ってる同人誌とかゲームよく見かけるが心の底から気持ち悪い
あとやたら頭身低くて目のでかいアニキャラ全般気持ち悪い
そしてあれで抜いてる連中を心の底から軽蔑する
40 ：33：04/04/18 19:38 ID:wEZi6wnZ
>>38
ああ、家族のいる前でってこと？
そ り ゃ で き ね え わ
ああいうのはこっそりとやって、かつ少数の仲間内だけで感想言い合うから面白いんだよ。
…これでもダメ人間ですか？
41 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:41 ID:wEZi6wnZ
>>39
人の趣味は様々で自分に合わないのももちろんあるわけなんだけど。
キチガイ呼ばわりして軽蔑なんてのは酷すぎ。
お前の趣味趣向全部書いてみろよ。
評価してやっから
42 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:42 ID:Dtfu8Qws
＞40
いちおう話のお題が、人前でやってて恥ずかしいゲームって
ことだったからｗ
まあ、エロビデオ見るのと同じ行為かそれ以上の行為だからなあ。
だめ人間かどうかは、ゲームが好きとかアニメが好きとかエロゲーやってるとかじゃ
決まらん。
君自身がどういう人間かってことだ。ゲームやっててもアニメ見てても
エロゲーやってても立派なやつは立派だし。ちゃんとゲーヲタ以外の
人間とゲームやアニメ以外の話題でコミュニケーションがとれて外見が
汚くなければ大丈夫だと思うけど。
43 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:45 ID:Dtfu8Qws
＞41
横槍になるけど、自分が好きな趣味で他人からどう思われるかは
自己責任だと思うよ。
俺だって休日の昼間に道端で踊ってるとサラリーマンとか大人に
ばかみたいな目で見られたり警察に事情聴取されたりするけど
自分が好きなことだからって言ってがんばってるもん
44 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:48 ID:7FaAllj6
こいつ…まあいい。
エロゲ板にこなければな。
45 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:49 ID:gFWsQN+M
確かに露骨にエロいのが多いな、まぁそうしないと最近じゃ売れないから必要悪なんだろう。
46 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:51 ID:wEZi6wnZ
まあ、他人に迷惑かけなければいいんでない？
少なくともただ家でゲームしてる分には誰に迷惑があるわけでもないんだからとやかく言われる筋合いないと思ったわけで。

何かスレの趣旨から脱線してるな
ｽﾏｿ
47 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:52 ID:Dtfu8Qws
>45
まあ、萌えキャラロリキャラだしてゲームそのものがおもろいつまらない
以前にヲタへの売り上げ数を確保できるようなある意味保険みたいなもんだからなあ。
しかもヲタの購買意欲そそるようにおきまりのように初回特典、予約特典。つき
48 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:52 ID:mmJ4lnEq
最近じゃなくてもあるぞ
1998年に■から発売された大作RPGとか
49 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:52 ID:gFWsQN+M
俺が家庭用で最初にエロいと思ったのはドラクエ３の危ない水着だった、小房で勃起したし。
50 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:54 ID:K1mRTWT1
まずゼノサーガがエロいのかどうかを検証しよう。
51 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:55 ID:trJwksOG
>>49
同じだ・・・
公式ガイドの絵が厨房の心を直撃した
女賢者、女僧侶、女勇者、女武道家
どれも甲乙つけがたい
52 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:56 ID:Dtfu8Qws
>50
モモがでてる時点でアウトだと思うけど・・。
コスモスもえろいし、シオンの水着があるし・・。
そもそも戦闘中に水着に着替えられる時点でエロいと思う。
モモもマジカル少女に変身しちゃうし・。
たぶんこんどでるエピソード２は絵的にもそんな要素はなさそう。
53 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:57 ID:Dtfu8Qws
>49
俺はむしろドラクエ４コマでドラクエってエロいだなあってことに
気づいた・
54 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:58 ID:X4yBhltX
欲望に答え過ぎたね・・・
55 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:58 ID:K1mRTWT1
思い出してみればアニメのセーラームーンもエロかったけど、あれはいいの？
56 ：なまえをいれてください：04/04/18 19:59 ID:9GI0xEMz
DOAは完全にその路線だな
57 ：なまえをいれてください：04/04/18 20:01 ID:Dtfu8Qws
ファミコン、スーファミのころはまだ脳内でがんばらなきゃ
ゲームでエロいってのは無理だったんだけど
PCエンジンあたりから、アニメキモヲタの欲望を叶えられるほどの
表現力をゲーム機がもっちゃたからなあ・・。そのまま、PS,SS,DC,PS2と
と受け継がれるゲームの負の遺産になっちゃたねえ
58 ：なまえをいれてください：04/04/18 20:02 ID:kgAIYini
＞41
年端もいかない女の子たちの裸とか見て抜いてる、もしくは面白がって話題にしてるやつを軽蔑して何が悪いんだよ
果ては自分の娘とかさぁ・・・キチガイじみてると思わないか？
趣味の範囲つっても俺はとことん軽蔑するよ
59 ：なまえをいれてください：04/04/18 20:33 ID:iLe6L4Sj
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
60 ：なまえをいれてください：04/04/18 20:37 ID:K1mRTWT1
このスレは粋のわからん人間ばかりだな。
泥臭い野人どもめ。
61 ：なまえをいれてください：04/04/18 20:38 ID:/KWSuvuh
ギャルゲーだのエロゲーだのの話題をこの板に持ち込むな
汚らしい
62 ：なまえをいれてください：04/04/18 20:40 ID:wEZi6wnZ
>>58
いや、現実でなくてあくまでゲームだよ？
年齢制限のかかった創作物だよ？
よくオタはゲームと現実の区別が…とか言うけど本当に区別のつかないのは横から眺めてるだけの人だったり。
確か血縁者で近親相姦は禁止のはずだぞ？
自分の娘って何さ
63 ：なまえをいれてください：04/04/18 20:41 ID:v6w3wDck
洋ゲー厨も集めればもっと盛り上がるスレになるんじゃねーの？
64 ：なまえをいれてください：04/04/18 20:54 ID:trJwksOG
誰が何と言おうと
さくらﾀｿは漏れの物
65 ：なまえをいれてください：04/04/18 20:55 ID:Htk19F4Y
>>58の『自分の娘とかさぁ…』が物凄く引っ掛かる。
どこから出て来たんだろう。
66 ：なまえをいれてください：04/04/18 20:56 ID:Dtfu8Qws
>63
そこまでいくとゲームサロンの領域になちゃうからねえ。
ただ自分がゲームしてるってことをバカにされてそれをおかしいって
騒ぐのは変だと思うよ。自分が楽しいって思ってりゃそれでいいじゃん。
それでばかにされても別にいいじゃん。それを不満に騒ぐ人ってのは
やっぱり自分がやってることに自信がない証拠でしょ。
67 ：なまえをいれてください：04/04/18 20:57 ID:trJwksOG
萌え萌え～
68 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:00 ID:Htk19F4Y
>>66
別に変じゃないと思うよ、バカにされればムカ付くやつだっているさ。
69 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:02 ID:Dtfu8Qws
>68
じゃあ、バカにしたやつにいえばいいじゃん。
エロゲヲタもアニメヲタも絶対にバカにしたやつには言わないで
２ちゃんねるでなぜ？って騒いでるでしょ。
70 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:05 ID:b2cX1Nah
なんかよく解らんがバカにされれば誰だって気分を害するんじゃないの？
71 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:06 ID:Htk19F4Y
>>69
ここでバカにしてるやつがいるから言い返してるんじゃないの？>>62とか。
72 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:09 ID:yRBmqqWl
先生！萌えがイマイチ理解出来ません！
73 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:09 ID:Htk19F4Y
「萌え」より「燃え」を期待するタイプだ
74 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:10 ID:UVOko51W
洋ゲー万歳　ＰＣゲー万歳
これぞゲームだ！！
75 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:11 ID:7FaAllj6
>>65
アレだろ。ちと古いけど。
あるいは同盟を勘違いしたとか。
どちらにしろ「自分」の娘じゃないしなあ。
76 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:11 ID:nd1urxqf
いや、ロリコンは馬鹿だし死んでいいと思う。ゲームだろうがキモいだろ。
77 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:14 ID:JV+p9S+f
アヌビスにしてもパッと見は神聖でカッコ良いイメージがあるのに、ケンの胸を強調してるの
と胸揺れで台無しにしてるからな。マジでいい加減ああいうのは辞めて欲しい、露骨過ぎる。
78 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:15 ID:7FaAllj6
>>73
バランス取れてるものが欲しいけどな。
家ゲーにあまり期待してないけど。
79 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:16 ID:2zcX/Xfw
小説でも映画でもマンガでもゲームでも、メディアは違えどエロ需要に
応えるのは普遍的なことだと思う。自分が生まれる前からロリだとか
何とかフェチといったジャンルもある。何でもエロして良いって話じゃないが。
むしろ他人の性癖をどうこう言ってる方が下世話だろ。
そんな事より憂慮すべきは日本の童貞とオタクの関(r
80 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:22 ID:Dtfu8Qws
>79
たぶん、問題はゲームにエロを持ち込んでそれに熱中してる
連中の外見的、内面的なキモさだと思う。
81 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:25 ID:vrSz9sms
>>80
あっちのスレで言わずにこっちで一言言っとこうか…。

雑談するな＋ageで喋るな。
82 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:26 ID:g/dfclo0
絵に恋をするとかいうのがﾜｶﾗﾝ。
83 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:28 ID:Dtfu8Qws
＞81
もうしわけありませんでした。
84 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:28 ID:JV+p9S+f
>>80
外見は個人差があると思うが、内面的なキモさの方が遥かに深刻な問題なのかもしれない
85 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:32 ID:Dtfu8Qws
最後にひとことだけ・・
＞84
外見的なキモさっていうのは
清潔感のある外見だと思う。人に不快な気分にさせない外見だと思う。
それすらも考えずにゲームやっててばかにするなっていうのは
やっぱり内面的におかしいんだろうね。
86 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:33 ID:9juI/Bdp
お前らひきこもりか？
ゲームでエロいなんて言ってたら外出できなくなるぜ。
ゲームよりエロいかっこした女が歩いてるから。
87 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:35 ID:IQKlXJfJ
>>86
夏場やプール、海岸に行けば刺激的な光景が拝めるからな、ゲームよりエロいかっこした女
に何とも感じない奴って、もう２次元の女キャラにしか興奮できない末期症状なのかもしれん
88 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:38 ID:Dtfu8Qws
>86
エロいっていうかキモイ。それが問題。
それに興奮するってことがさらに問題。
89 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:40 ID:vrSz9sms
あーそれは困ったな、日本の未来は真っ暗だ。
90 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:41 ID:a7+gZfuO
>>89
真っ暗なのはオタだけで普通の人は無問題
91 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:44 ID:IQKlXJfJ
>>88
現実の女がキモいと思ってる奴って、まんこのグロさとか位だろう？現実のいい女に興奮す
る事の方が問題だと思ってる奴の方が世間じゃ多分異常者に見られるんじゃないだろうか？
92 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:45 ID:vrSz9sms
>>90
なら問題じゃないじゃないか、騒ぐことじゃない。
93 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:51 ID:Dtfu8Qws
>91
いや、２次元アニメがエロいっていうかキモイ。
そんなキモイものに興奮する人が問題ってことで。
94 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:53 ID:a7+gZfuO
>>93
その考え変よ？
95 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:53 ID:wEZi6wnZ
>>93
個人の趣味にいちゃもんつけんのはどうかと思うぞ
96 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:55 ID:g/dfclo0
>>94,95
俺は93に同感。
いちゃもんとか以前に言葉は悪いが「キモい」と感じるんだ。
97 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:55 ID:vrSz9sms
>>94-95
マジっぽいので言い返すだけ無駄だと思う。
もうこびり着いてるから。
98 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:58 ID:Dtfu8Qws
＞94,95
うーん・・。でも世の中そんなもんよ？
じっさいの話。
99 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:59 ID:wEZi6wnZ
>>96
いや、キモイって感じるのは別にいいんだよ。
ただそういう自分に理解できない趣味を持つ人がいるからってそれを問題だと言うことが問題だと言いたかったんだ
100 ：なまえをいれてください：04/04/18 21:59 ID:IQKlXJfJ
>>93
まぁ２次元にもエロイのはあるしそれは認めるが、さすがに現実で親と子供くらいの幼女に
性的な行為をする奴はキチガイに見えてしまうけどな。そういうのが普通と思う奴もいるが。
101 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:01 ID:7FaAllj6
Dtfu8Qwsは頭悪そう。
まともな人も何人かいるが。
102 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:01 ID:Ujm5vvjP
まんPのグロさは外人のねーちゃんにはないなぁ。きれいですよ。
日本のねーちゃん達にゃ悪いが。脱線したか？
103 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:03 ID:a7+gZfuO
>>97
かもね・・・
あるかないか両極端なんな人なんだろうね

>>98
違うと思うよ
実際はエロマンガでもエロ本両方いける人のが多いよ
104 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:04 ID:XiRLiGP9
>>102
見たこと無いからわからんが種族で区別するのはどうかと重う
105 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:06 ID:Dtfu8Qws
＞101
うーん・・バカか・・。
でも実際どう？現実じゃ職場でも学校でも
アニメすき、エロゲーやってます、ロリコンですなんて。
認められてる？実際、キモがられたり、無視されたり
してると思うけど？俺のいままでの人生じゃそうだったよ。
職場でもねくらのアニヲタ抜きで旅行にいったし・・。
106 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:06 ID:DOAMOqku
世の中にはいろんな人がいる…なのにDtfu8Qwsはそれ自体を否定してる様に見えるから
変に見える、ただヲタはキモイとか言ってる次元ならなんとも思わないが。
107 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:07 ID:Pzk9t1Va
外人のＡＶは撮影用にマンコピンク色に塗ってるジャン！
108 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:07 ID:E2bvRunX
何このスレ？エロゲー語ればいいの？

じ　ゃ　あ　俺　の　独　壇　場　だ

109 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:09 ID:Dtfu8Qws
＞106
いろんな人がいるのは知ってるけど
なんで自分がばかにされることやってるってわかってて
それを他人に無理やり理解させようとするの？
バカにするのも人の自由じゃない。この世にはさあ、何十億って
人間がいるんだから、だれをバカにしようと、バカにされようと
しったことじゃないじゃない。
110 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:10 ID:2zcX/Xfw
現実の女がキモイってより、現実の女がコワイんだろ。
自分が現実の女に受け入れられた経験がない、もしくは
自分みたいな人間が相手してもらえないと思ってるから。
そう言うと否定するかもしれんが、こういったものは無意識で身に付く。
女に興味がないってのも距離をとるという意味で「コワイ」の範疇。

だからってオタを見下すのは間違ってる。けど、少なからず事実でしょ。
111 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:11 ID:IQKlXJfJ
>>105
まぁあんたの言ってる事も一理はある事は認める、俺の会社では趣味の１つにゲームを
しているなんてあえて言わないようにしてるからな。ネットだと何故か普通の趣味らしいが。
112 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:12 ID:wEZi6wnZ
>>Dtfu8Qws
死ねよゴミが。
消えろ。うざいんだよ。
誰を馬鹿にしようとされようとしったこっちゃないんだろ？
なら文句言うなよな。
良識ぶってんじゃねえぞ？


こういうことも許されてしまうわけだが。
113 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:13 ID:Dtfu8Qws
>111
うん。それだって現実が証明してることのひとつです。
だけど自己紹介とか公の場で、エロゲーやってます、アニメが趣味ですって
言ってバカにするなって言うほうが無理だと思うんですけど・・。
だから、俺はヲタクの人は周りの空気が読めないっていわれるのかなって
思います。
114 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:13 ID:IQKlXJfJ
>>103
俺も２次元、３次元両方でいける方だな。さすがに職場で同僚の女性には言えない事だが。
115 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:14 ID:Dtfu8Qws
>112
そうだよー、そんなこと言ってもぜんぜんOKだけど。
それだと根拠がないじゃん。実際、現実で、どうなのか。
自分が生きていかなきゃいけない環境でそれはいったいどうなのか。
116 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:15 ID:a7+gZfuO
>>109
やってる人間がキモイからって、ゲームやアニメを批判するのは違うと思うがな～
批判するならキモイ人間だけにすればいいのにさ
117 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:16 ID:E2bvRunX
なんだゲーム廃人共が罵り合ってるだけか　削除依頼出してきますね
118 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:18 ID:a7+gZfuO
>>113
そのアニメもディズニーやジブリアニメだった何も言われなかったりするんだよな・・・
119 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:18 ID:Dtfu8Qws
＞116
でも、それが世の中の、マスコミのやり方だからねえ、
一部の特異な部分をピンポイントで上げて、理解できないものを
悪く評価する。
これだけはもうどうしょうもない、人間のサガだよ。
だから、こそ自分を守るためにはエロやアニメを認めろなんて
いっちゃだめだよ
120 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:18 ID:wEZi6wnZ
>>115　Dtfu8Qws
結局何がいいたいのかわけわからん。
ゲームやって何が問題で何が悪いのか説明してくれない？
まさか、なんとなく嫌だから、なんて厨房発言はないよな？
ちゃんとした論拠あってのことだよな？
121 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:18 ID:IQKlXJfJ
>>113
前に俺の友人の知り合いから聞いたんだが、サクラ大戦の事を知らないってだけでキレた
奴がいたという話を聞いたけどさすがにそれはキモイと思った。自分が好きだというだけなら
一向に構わないが、他の人が自分の好きな作品のタイトルを知らないだけでキレるっていう
のは明らかに周りの空気が読めてない自己中心的なキモオタと思われても仕方ないかもね。
122 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:19 ID:trJwksOG
さぁ、

盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た

123 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:19 ID:wEZi6wnZ
>>121
そりゃキモイなｗ
124 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:22 ID:DOAMOqku
こういう話すると必ず個人の意見から世間一般論に話が流れて行くような。
125 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:23 ID:E2bvRunX
ＩＤがDOAじゃ説得力無いですよ
126 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:24 ID:DOAMOqku
ドアドア
127 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:26 ID:trJwksOG
　|　ああ～　やっぱ小学生は　　　　／
　|　　　　シマリがいいな～！！　／
.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ∥' ､ ｿ|
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ


　　幼　姦　マ　ン　登　場
128 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:26 ID:trJwksOG

　　スッキリ
　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ
.　　 |・∀・|y-~~ 　　　　　　　　　　ｲ　 ノハぃ）
　　<|＿＿|　　ﾌｳｰ　　　　　　ｨ⌒`｣ ∥T､Tﾉ|
.　　　 |　|　　　　　　　　　　　と､_入`_,つ λ う
129 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:28 ID:IQKlXJfJ
>>124
結局世の中ってのは数が多い意見が正しくて、極少数の意見は大衆の中に押しつぶされて
いくものなのが世の常だからね。ようは個人の嗜好は自分の中だけに収めておけという事。
130 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:28 ID:UVOko51W
例え創作物であっても、未成年の子供キャラにハァハァなどする行為は
犯罪の一歩手前なんだから、世間に認めろとは言うなよｗ
仲間内でひっそり楽しむのは勝手だが。
131 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:29 ID:inKddDxu
>>1
まあ、アレな。それ系統のゲームは、芸人が、下ネタで笑いを取ろうとするのと一緒な。
132 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:30 ID:Dtfu8Qws
>120
えーと、実際に現実じゃ、アニメ、ロリコンなんて趣味はどう
あがこうがキモイって思われるってわかってるんだから、わざわざ
周りに認めさせようなんて行為は自分に損だなあって。
それなのに周りにバカにするなとかっていうのは無理な話だし。
外見だって汚かったり、会話がアニメ、ロリ、エロゲーしかなかったら
興味ない人はキモイって思うのは当たり前だし。
ちゃんと外見をよくして人間としてやることできるようになってから
主張してください。でもそういう人はわざわざ自分に損になるようなこと
周りにいわないだろうしね。
もし自分自身がゲーム好きでも、アニメ見ても、エロゲー好きでも。
ちゃんと普通の人とコミュニケーションがとれて、清潔感があるかっこしれば
なんの問題もないってことです。
133 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:30 ID:a7+gZfuO
>>119
マスゴミのやり方わかってて乗っかってるんだ？
134 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:31 ID:wEZi6wnZ
>>130
認めろとわ言わないが、とやかく言わないでほしいってのが本音。
俺はお前等にとやかく言うつもりはない、だからお前等もとやかく言わないでくれ、ってこと。
相互不可侵にしたいのよ。
おかしいかな？
135 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:33 ID:E2bvRunX
ﾋｷｦﾀの理屈て支離滅裂でおもろいね
136 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:34 ID:Dtfu8Qws
>134
だめだなあ・・。とかく子供は残酷だ・・。
いや、大人になって職場の方が残酷かもしれねえ・・。
あっちは弱いもの、異端なものを必ずたたく・・。
相互不可侵たぶん無理だよ・・。
あっちから必ず攻撃してくる・・。
137 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:34 ID:wEZi6wnZ
>>132
認めてくれなんて一言も言ってないがな。
ゲームやってるだけで文句いうのはやめてくれと言いたいんだが。
理不尽だからな。
138 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:35 ID:IQKlXJfJ
>>132
ふと思ったんだが、ロリとかを世間に認知してもらいたいと本気で願ってる奴って果たして
世の中にどれくらいいるんだろうか？前にTVで抱き枕をかかえて寝てたデブキモオタは
そういう事を思っていたのだろうか？
139 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:35 ID:Dtfu8Qws
＞137
いや、俺はゲームをやってる人に文句はいってないけど・・。
ただロリやアニメはキモイって思われてもそれは無条件でしょうがないよ
ってことで。
140 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:37 ID:DOAMOqku
Dtfu8Qwsの話は意見がまとまってるのだろうか。
141 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:38 ID:X4yBhltX
あさはかだったのだ
142 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:38 ID:Dtfu8Qws
＞138
ちゃんこ増田かあ・・・
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html
ここの真ん中にいる千葉君が２４日にやってくれると思うんだけど・・
143 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:41 ID:a7+gZfuO
ロリコンってのは趣味じゃなく性癖のはずだが・・・
あと実際のロリコンの人ってどこか後ろめたさを感じながら生きてるだろうし
144 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:43 ID:2zcX/Xfw
>>138
もしも世間に認知されたとして、キモオタが本当に周りから
肯定されてるなら、そいつはおそらくロリだとか二次元だとかに
走らないんじゃないか？　つまりもうキモオタじゃない。
周りから否定されてるからこそキモオタで、連中もそこは分かってるだろう。

逆に世間に認知されてるような人間がロリだったら、それを真性と言うんだろうな。
145 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:45 ID:IQKlXJfJ
>>142
千葉君の意見にも同意できる部分はあるにはあるが、彼は自分がモテないと思い込んでる
だけなんじゃないかな？見た目が相当酷くなければある程度はカッコよくできるはずだけど。
146 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:47 ID:X4yBhltX
長峰クンとは別のヲタであってほしいな
147 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:49 ID:Dtfu8Qws
でも、極端にいうと世間のゲームやってる人間に対する
イメージって千葉君だよなあ・・。
あそこまでひどいとは思いたくないけど・・
148 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:52 ID:Dtfu8Qws
>145
いや、千葉君は番組で自分は彼女がいるって毎週言い張ってるよ。
149 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:54 ID:K1mRTWT1
人に言えないような趣味は誰にでもあるっつーの
150 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:54 ID:IQKlXJfJ
後コスプレしてる人でも見た目がイケメンや美人だったらカッコイイ、カワイイと思われるが、
ブサイクだったらキモイ、汚い、臭いとか思われるのは理不尽だと思う。そのキャラが好き
でなりきりたいだけなのにね。まぁ世間じゃコミケやコスプレもキモイと認知されてるけどね。
151 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:57 ID:Dtfu8Qws
>150
まあ、それはカメラ小僧が判断することだからねえ・・。
やつらほど露骨に美醜を切り捨てる連中はいない・・。
ただカメラ小僧がコスプレしてる姉ちゃんを撮る時の光景を
持ってるけど、悲惨すぎる光景だよ。
152 ：なまえをいれてください：04/04/18 22:58 ID:YLLniFpe
ゲーム、アニメが好きでオタクな俺はオタクじゃないやつのアニメやゲームの
話が詳し過ぎて着いて行けない時があるのですが…。
153 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:00 ID:Dtfu8Qws
>152
まあ、得意分野っていうのも変だけど好きなものには同じジャンルでも
違いがあるからねえ・・。
あと、ゲームが好きでアニメが好きでもヲタクじゃないよ。
ゲームやアニメにも詳しいことと
ゲームやアニメにしか詳しくないことはすごい差がある。
でも日本のヲタクのイメージって
ヲタク＝なにかはまってる人　じゃなくて
ヲタク＝アニメ、ゲーム好き。外見キモイって
判断だからなあ・・
154 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:03 ID:trJwksOG
君達、暇なんだろ・・・
技術議論なら兎も角
そんな事をウダウダ書いていて楽しいか？

何も打ち込める物が無い馬鹿な学生が考えそうな幼稚な議論だな（笑
とりあえず、頑張って学校の勉強したほうがいいぞ
155 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:03 ID:rf4Hb9Ik
つーか現実でも昨日妻とセックスしましたとかいわねえだろ。
結婚してて子供居れば相手の人と肉体関係持ってるってすぐ分かるけど、
自分も回りの人間もそういうこと言わないだろ、普通。
公の場でエロゲーやってますアニメが趣味ですって、とかアホかと。
156 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:04 ID:YLLniFpe
>>154
ごめん、うだうだ言いながら明日学校の研究で何しようか考えてる。
157 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:05 ID:L10faSJP
>>151
連日風呂にも入ってない連中がコスプレねーちゃんのスカートの中のパンツを撮って、その
後にトイレに直行して抜いてる奴もいるっていう話を聞いた時に、俺は思わず吐きそうにな
った。過去に何度かビッグサイトには行った事はあるが、それを聞いて以来行く気が無いね。
158 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:07 ID:Dtfu8Qws
＞157
今、画像でてきたけどアップする掲示板がわからないので
とても残念ですが、画像を文章かすると
まさにそんな感じです
159 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:08 ID:2zcX/Xfw
>>153
オタクが嫌われ馬鹿にされるこの国が、世界でもトップクラスの
ゲーム・アニメの生産・消費国っていうのは何でなんすかね。
160 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:10 ID:YLLniFpe
>>159
その内そうじゃ無くなりそうだけどゲームもアニメも最近なんかね…。
161 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:11 ID:Dtfu8Qws
うーん・・バカにされても物理的には迫害されないから数は減らない
わけで、世界トップクラスっていうかそのジャンルで張り合う
国がないっていうか・・・・ごく一部のゲーム、アニメ以外は
結果的には自国内での自給自足自己消費だからじゃないかな？
自分で書いてて意味不明でごめんなさい。
162 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:13 ID:Dtfu8Qws
>160
ゲームもアニメも、なにか物事を表現する技法としては世界に誇れるんだけど、
いかんせん、国内で表現してるものがキモイから、まず国内で認められない
悲しい現実なんじゃないでしょうか。
163 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:14 ID:L10faSJP
>>162
海外で日本のゲームがE3などで上位に選ばれなくなったのも日本のキモゲー化が原因か。
164 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:17 ID:Dtfu8Qws
>163
まあ、また堂々めぐりになっちゃうけど、
現実逃避のキモヲタがゲームやアニメをその対象にして
侵食したのが今のゲーム業界の衰退やアニメがバカにされる
原因の一因になったのは間違いないと思う。
でもこれでまた反論がきて実際どうなんだよって言うのが
もう疲れちゃった・
165 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:20 ID:L10faSJP
>>164
まぁそうだよな。永久ループになりそうだしお互いもうやめようか、俺も明日は仕事だしもう
寝ることにするよ。あんたも社会人ならそろそろ寝て明日の事に備えたほうがいいだろうね。
166 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:22 ID:Dtfu8Qws
＞165
明日は月いちの不定休日でお休みっすー。
お仕事がんばってくださいねー
167 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:22 ID:pXjBvowQ
ゲーム業界にキモオタはいらんな
168 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:25 ID:Dtfu8Qws
>167
あっちからやってきますよ。そのせいでゲームのイメージがダウンして
ライトユーザーが飽きも手伝ってどんどん離れて、で
メーカーが生き残るために残ったヲタ目当てにヲタのよろこびそうなゲーム作って
ますますゲームがキモクなってライトユーザーはなれて・・・
それでおしまい・・。もう終わりが近いかもねえ・・。
終わりってのは急速に進むから。
169 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:25 ID:YLLniFpe
いいなぁ～休み…４月は電車混むから行きたくねぇ。
来週からゴールデンウィークだが
170 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:27 ID:Dtfu8Qws
>169
サービス業だから、かえってゴールデンウィークは地獄ですよ・・。
普通にゴールデンウィークで休み取れるほうがうらやましい・
171 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:27 ID:a7+gZfuO
>>168
キモオタの基準も曖昧のような気がする
俺はキャラ萌えの香具師とストーリー厨はキモイと思うが
そうじゃない人もいるし・・・
172 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:30 ID:Dtfu8Qws
>171
俺的には外見がキモくて、コミュニケーションがとれない人ですかねえ
キモヲタってのは。
自分がゲームっていうものをやってるということは、
世間から見たゲームのイメージっていう看板を、ゲームをする人間がどういう人なのか
っていう看板を自分がしょってるってことを
少し自覚してもらいたいです。もう手遅れですが。
173 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:31 ID:X4yBhltX
ストーリー厨って、俺シナリオ以外認めない人？
174 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:32 ID:wEZi6wnZ
>>172
何でそんな偉そうなこと言うかねえ？
好きだからやる、これ以外に何があるんだよ。
自覚云々て何さ。
175 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:34 ID:YLLniFpe
兄さん熱いね…俺はもう疲れたよorz
熱が上がりやすいが冷めやすいのが俺のイクナイ所か…。
176 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:34 ID:Dtfu8Qws
>174
あくまでも個人的な意見ですから
無視してください。
もうけっこうです。
177 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:38 ID:wEZi6wnZ
>>176
自分でいっておいてそれか。
見苦しいぞ
178 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:38 ID:a7+gZfuO
>>172
んじゃコミュニケーションを取れて、外見もそこそこ小奇麗な人はアニメやゲームをしてもOKと？
まぁ普通がそうなんだろうけどね・・・ｗ

>>173
いや、なんでもかんでもストーリーって言う香具師
179 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:39 ID:7FaAllj6
なんだそれは。
個人的、無視して。
それでなに言ってもいいと思ってるのか？この馬鹿は。
180 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:40 ID:PdeTTTCI
ゲームもそうだけど最近の女って凄いよな。激ミニのスカートを履いてたり
露出度の高い服を着たり・・・ガキ向けアニメでも　こいつら娼婦なんじゃあ
ねえの？　みたいな際どい所もよく見かけるしな。
昔日本は恥の文化とかいってたんだが　今じゃあ恥も糞もねえ
あんな服着て女って何考えてんだろうな
181 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:41 ID:Dtfu8Qws
>177
もう結論がでないっす。もうエンドレスです。
＞178
まあ、ゲームやアニメが好きってのが悪いんじゃなくて
人間として清潔な服装をしてなくて、まともな会話ができる人なら
なにが趣味でもいいと思う。ただ人に不快感を与える不潔な外見や
ロリとかアニメとかの話題でしゃべるのはちょっとその人自身も
損だなあって。なんかへんかなあ・・
182 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:41 ID:a7+gZfuO
>>180
そのくせ見たら見たで痴漢扱いっとｗ
183 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:42 ID:Dtfu8Qws
あ、まちがい。
人間として清潔な服装をしていて、まともな会話ができる人
でした。
184 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:44 ID:jdCGRMJI
ぶっちゃけ俺はエロ漫画、エロアニメで抜けるが、今のロリの風潮にはついていけない。
185 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:45 ID:Dtfu8Qws
>179
7FaAllj6
あなたさっきから俺の悪口しかいってないけど・・・。
ふーーん・・
186 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:46 ID:YLLniFpe
エロゲームやエロアニメじゃないのにサービスカットとしてエロ入
れるのなら許せない。
187 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:47 ID:jdCGRMJI
ロリの風潮→ロリﾏﾝｾｰの風潮
188 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:55 ID:tx/DEXEk
ガクトがゲーム、アニメ好きでも大多数はキモイと思わないけど、見た目がブサオタだと逆。
189 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:56 ID:pXjBvowQ
まーな
190 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:57 ID:Dtfu8Qws
>188
それが外見重視社会、日本だねえ・・。
191 ：なまえをいれてください：04/04/18 23:59 ID:Dtfu8Qws
＞188
ただそうするとキモヲタがガクトもゲームが好きだから、とか
ノーベル賞とったあの人もやってるとか、著名人や芸能人を
ひきあいにだすけど、
彼らはゲームやアニメも好きだけどほかの分野で死ぬほど努力したり
長けたりしてる人たちなんだから、ゲームアニメを消費することしかしない
人たちといっしょにするのは失礼だと思う・・
192 ：なまえをいれてください：04/04/19 00:02 ID:Mut5DfLd
ただ好きだからゲームをやるというのは許されないのか
なんだそりゃｗ
え？違う？
193 ：なまえをいれてください：04/04/19 00:04 ID:eU8FsOfc
別にゆるされはするけどうんこ製造機だよなってことなんじゃ？
194 ：なまえをいれてください：04/04/19 00:04 ID:aEsPA+Es
>>192
ただ好きなだけで威張るから手に負えないのだ
195 ：なまえをいれてください：04/04/19 00:06 ID:Mut5DfLd
威張ってはいないと思うけど？
少なくともそんなやつは見たこと無いなあ。
とにかくとやかく言われたくはないかな。
196 ：なまえをいれてください：04/04/19 00:09 ID:NdKwgS5u
>>195
あんたはそうかもしれないが、世の中にはゲームやってるだけで偉いと思ってる奴がいるの。
197 ：なまえをいれてください：04/04/19 00:11 ID:aEsPA+Es
以前ちょっとした見解ミスを指摘したら、いきなり顔色が変わって薀蓄責めにあった・・・



















ﾎﾚﾀ・・・ﾎﾟｯ
198 ：なまえをいれてください：04/04/19 00:21 ID:zGrkSd+u
>>188
でもさすがに学徒がロリコンだったらアウトだろ
というわけでロリコンは芯でくれ
199 ：なまえをいれてください：04/04/19 00:29 ID:x5cycvlF
>>191
それはそうだけど、ゲーム・アニメ文化の地位そのものが低いよな。
ゲーム・アニメは消費者、生産者どうこうじゃなくジャンルとして地位が低い。
社会的なイメージや名誉もそうだし、所得だってそうなんでしょ？
日本とアメリカのアニメーターを比べると日本の方がずっと貧乏だと
どっかで聞いた。よく知らない話だからテキトーかもしれないけど。
200 ：なまえをいれてください：04/04/19 00:34 ID:N70nQYMV
199
日本のアニメーターは奴隷です。家畜です。
アニメーターはどうしてもやりたいって思う人や
それしか仕事ができないひとがやるもんでし。
めちゃくちゃ忙しい上に、時給が２００円とかの場合が
平気である。
201 ：なまえをいれてください：04/04/19 00:36 ID:N70nQYMV
>199
あとはゲームやアニメにかっこいいイメージがないのが痛い・。
アニメは子供とキモヲタのものってイメージが根強いし
ゲームだってテレビの前でコントローラー握ってる姿がちょっくら
ネック、仮にイケメンを宣伝に起用しても指だけ動かしてテレビの前に
いるってのはちょっといいイメージがもたれないかなあ。
202 ：なまえをいれてください：04/04/19 00:41 ID:pZDtog/D
逆輸入というかたちでしか評価されないのかも？
自虐的傾向も行き過ぎると有害だな。
203 ：なまえをいれてください：04/04/19 02:56 ID:nu+v+9aa
おれがいいたいのはゲームでパンチラはやめろということだ
ソウルキャリバーとか兄弟と対戦したくても恥ずかしくて
204 ：なまえをいれてください：04/04/19 03:14 ID:S1xbYV6a
なかなか熱いスレですね。
205 ：なまえをいれてください：04/04/19 03:16 ID:Ei1qYxRG
ニキビ中学はすっこんでな。
ニキビ中学の特徴・・・句読点をつけない。
馬鹿が顔真っ赤にしてんじゃねーぞｗ
206 ：なまえをいれてください：04/04/19 05:44 ID:rEygL97W
まぁ待て待て。まずは画像をうｐしろ。
話はそれからだ。
207 ：なまえをいれてください：04/04/19 05:57 ID:nYRB2MBD
熱い人ですね。
208 ：なまえをいれてください：04/04/19 08:28 ID:GIpZOPPv
キモオタゲーが増える
↓
善良なゲーム愛好家の肩身が狭くなりゲームから離れる。
新しい人も入ってこない。
↓
ユーザーのキモオタ率が上昇
↓
ゲームのキモキモ化が促進され
キモオタゲーが一層増える
↓
以下、繰り返し

もはやビデオゲームの文化はキモオタに敗北した
と言い切ってよかろう。
209 ：なまえをいれてください：04/04/19 10:23 ID:QfLYBheS
エロマンガやエロゲーで抜く事は可能だが（ただしロリっ気のあるものはNG）
それで萌える事は不可能だなぁ・・・
っていうか、むしろキモい。言えた義理じゃないかも知れないけど。

でもキモいけど、そういう趣向の奴が発散できる物が無い状態はもっと怖いので、
まぁ、しょうがないのかなぁと半ば諦めてる。
210 ：なまえをいれてください：04/04/19 14:31 ID:51yNWPZC
ポリゴンだったらパンチラしかたないという定義がよくない。
SCEももっとパンツ見えないように修正させるように指導するべきだな。
211 ：なまえをいれてください：04/04/19 17:05 ID:dn/uzWuw
ロリっぽいのは苦手だけど、こういうのなら、、、、
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040419/nina50.htm
212 ：なまえをいれてください：04/04/19 17:10 ID:x5cycvlF
>>209
その「むしろキモい」感覚は正しいと思うよ。
村上隆の芸術道場で「萌えの構造」というお題の論文がある。
わざわざ小難しく書いてあるのがシャクだけど、良い所ついてるかも。

ttp://www.kaikaikiki.co.jp/dojo/sinsa06/atashika.html
213 ：なまえをいれてください：04/04/19 20:19 ID:nu+v+9aa
カービィとかをガキ向けゲーというやつがいるが
大人向けゲーてのはミニスカパンチラ少女がでてくるゲームのことなんだな
214 ：なまえをいれてください：04/04/19 21:12 ID:3asqAftg
それだとほとんどの格ゲーが当てはまるわけだが・・・
215 ：なまえをいれてください：04/04/19 21:41 ID:H5QaD3MJ
>>213
釣りか？
敢えて正論で反証しよう。
カービーはキャラからしてガキ向けのコンセプトで作られている。
その反対にミニスカパンチラ少女を持ってくるのは間違っている。
ガキ→大人と育つ過程において人間がエロに目覚めるのは事実だが、
その過程でミニスカ～に対して「ガキがカービーに抱く並の萌え」
を抱くようになる時期もあるだろうし、
そのまま突っ走る連中も居るだろうが、
大人ってそんな単純でもないだろう。
俺なんか触手モノに興奮する変態になってしまったぞ？
でもゲームはノーマルなものを求めるぞ？人生全般も然りだ。
逆に考えると、ある程度のエロで興奮させておくのもいいのかも知れないと思った。
スマン、反証出来なかったorz
216 ：なまえをいれてください：04/04/19 21:53 ID:/dsi9hvb
>>215
まああれだ、自分が何かされたわけでもないのに人の趣味にいちゃもんつけんなってことでファイナルアンサー？
217 ：なまえをいれてください：04/04/19 22:07 ID:AcoJIlnK
そうねぇ…普通の感覚でキモイと感じる趣味、嗜好を持ってる人、もしくはそういう人を対象にした商品をどう思おうと個人の勝手だけど、話題にして叩くのはどうかと思う。
218 ：なまえをいれてください：04/04/19 22:12 ID:/dsi9hvb
>>217
そりゃそうだよな。
自分が相手に何かしたわけでもないのに文句言われちゃ理不尽以外の何者でもないしな。
219 ：なまえをいれてください：04/04/19 22:18 ID:RvD1Ly+J
>>217
現実に犯罪が起きてるから反論が出ても仕方が無い。
まぁ極端にいちゃもんつけるのもどうかと思うが
220 ：なまえをいれてください：04/04/19 22:24 ID:tbAaT5v+
ロリ絡みの犯罪で捕まった奴って最近いたっけな？
221 ：なまえをいれてください：04/04/19 22:26 ID:H5QaD3MJ
２１５だが・・・何かシリアスな流れになってるな。
もしかして可哀想だと思われたのか？
触手「にも」興奮するだけでそれだけじゃないのは判ってくれよ～；
言葉足らずでした、スマン。
まああれだ、カービー⇔エロではないぞ、と言いたかった・・・
222 ：なまえをいれてください：04/04/19 22:27 ID:/dsi9hvb
>>220
むしろ売春とか買春とかでつかまってんのは教師とか、社会的に地位のある、18禁ゲームとかに反対してる側の奴らなわけで。
オタが性犯罪で捕まったなんて話は聞いたことないわけで。
どうよこれ？
223 ：なまえをいれてください：04/04/19 22:28 ID:abeCiqTw
パンチラ大歓迎よ！だが、パンチラはエロスでない！
224 ：なまえをいれてください：04/04/19 22:29 ID:RvD1Ly+J
>>220
殺人事件とかあった。１～２ヶ月くらい前かな？
小１の子供に「可愛かったからいたずらしようとして、騒がれたので殺した」だと
他にも誘拐は結構ある。
225 ：なまえをいれてください：04/04/19 22:33 ID:/dsi9hvb
>>224
そいつは真のオタではない！
オタなら３次元の女になぞハアハアしないはずだ！
226 ：なまえをいれてください：04/04/19 22:57 ID:TnB7dIZV
>>222
未成年者略取かなんかで捕まったｱﾌｫはいた
227 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:12 ID:W78+TmPp
このくずキモゲーヲタどもが・・。
自分で好きなことやってるんだから文句を言うな？
バカいってるんじゃねーよ。てめえらみたいな外見がキモくて不潔で
コミュニケーション能力が不全な連中がゲームやアニメにとりついたせいで
世間一般様のゲームやアニメに対する評価が子供のものから、キモイものって
いうふうになっちまったんだよ。このままじゃ貴様らキモのせいで両ジャンルとも
終わっちまうよ。この寄生虫どもが。そこまでして現実逃避してえのかよ。
228 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:15 ID:TnB7dIZV
>>227
何気に言ってること正しいような・・・
229 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:18 ID:/dsi9hvb
>>227
他人からヨイショしてもらわないと気がすまないお子様は帰れ
230 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:23 ID:W78+TmPp
>229
どっちが子供だよ・・。自分より弱い人間やゲームのキャラやネットでなきゃ
まとまに人間が相手にできないやつが大人なのか？
自分の外見や他人の目も気にできないだらしないキモヲタが大人？
自分と同年代とはアニメゲーム以外の話題で会話ができないキモヲタが大人？
ゲーム脳ってのは、ゲームに悪影響があるんじゃなくて
脳の思考が子供のままで止まっちまうんだなあ・・。
大人のしての義務もひとつも果たさないで自分のやりたいことだけやって
文句をいうな？ふざけるな。
231 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:25 ID:/dsi9hvb
>大人のしての義務もひとつも果たさないで自分のやりたいことだけやって
はあ？どっからそんな話がでてくんのさ
232 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:27 ID:W78+TmPp
＞231
まず外見が汚い、風呂に入らない、くさい。
しゃべってめちゃくちゃ不快。
あとわがまま。
仕事もできねーし。
233 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:27 ID:9kFt3fUq
>>227
>>230

どこの世界にもコミュニケーション苦手な人たちがいて
たまたまその人らがこっちに流れただけだろ
つーか、まずお前が「大人」な態度とやらを示しなさい
こんなとこで勝手に脳内キモオタ像作り上げて真面目に議論してるヤツに
八つ当たりして何の後ろめたさも覚えない身勝手な奴が、何を言う権利があるってんだ
234 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:27 ID:4gluBTHV
>>227
まったく同意。さらにそしてそういうキモヲタをターゲットにした商品も出過ぎ。出る事自体は構わん。だが今はちょっと出過ぎ。
235 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:29 ID:/dsi9hvb
>>232
それはたまたまお前の周りにそういうのがいただけだろ？
オタだからって全てがそうであるかのようにいうのはヤメレ。
しゃべってて不快なら最低限の事務的な会話以外しなきゃいいじゃん。
テメエの価値観だけで語るなよ
236 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:31 ID:9kFt3fUq
「キモオタをターゲットにした商品」や
「そいつらの（外見的）だらしなさ」への批判は
まだ普通にありえる意見なんだから

その正しさを盾にとって、自分の煽り口調や、頼まれてもいないのに
そいつらを目の敵にしてしまうようなコンプレックス、そんでそれを
こんなとこで解消しようとする身勝手さ、てめーの小ささまで正当化するな
要はお前がコンプレックス持ってるだけなんだから
237 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:31 ID:W78+TmPp
>233
はっきりって、ここでの議論なんてなんの意味ないね。
現実でゲームがどうおもわれてるか、アニメがどう思われてるか
キモヲタがどう思われてるかなんてわかりきったことだろ。
まじめに議論？自己擁護の間違いだろ。
じゃあ、実際どうなんだよ？キモヲタは実社会でどう思われてますか？
アニメやゲームに対する一般人のイメージはどう思われてますか？
道徳とか脳内とかくだらないんだよ。
実際どうなってんだよ？現実はさ。
まず現実を認めろよ
238 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:33 ID:W78+TmPp
あれだろ、キモヲタは現実社会で馬鹿にされてもなにも言い返せないから
せめてネットのなかじゃ、現実みたいな不条理な理不尽なヲタたたきは
やめろってことだろ。
ネットじゃそういったことも言い返せるからな。
239 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:33 ID:9kFt3fUq
ここで、真面目に最近のゲームに関する問題について語ろうとしてる人たち
そんななかに乱入して、普段の愚痴を勝手にぶちまけ始めて
なおかつ逆ギレする>>227と>>230のカキコ

どちらが大人の態度か？俺は前者だと思うがね
240 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:35 ID:3AT8zFgx
>>227
口調は乱暴だが、おおむね同意。
エロだの萌えだのといった付加属性がアニメやゲームに必須（売れる）
みたいな風潮になって、それが当たり前になってる気がする。
そんなもん無くても昔のアニメやゲームは面白かった。

あと、犯罪についてはオタだろうと非オタだろうと、やるヤツはやる。
それをコミック、アニメ、ゲームのせいにするのは本人の言い訳でしかない。
241 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:35 ID:W78+TmPp
悪いけど、俺のほうが大真面目だね。
だって実際そんなもんだもん。
ゲームのなにがだめかって、キモヲタがゲーム業界を
現実逃避の道具として侵食したのがだめにした原因だろうが。
まじめに議論して、自分たちの責任は棚上げかい
242 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:36 ID:/dsi9hvb
>>237
何の意味もないって、お前何様？
現実？
そんなにいいイメージはないだろう。
そんなことわかってるぞ？
誰だって自分自身が何かしたわけでもないのに文句言われたら理不尽だと思うぞ。
それすらも自分を擁護してるというのか？
頭おかしいんじゃない？
243 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:37 ID:9kFt3fUq
>>237-238
お前の場合、たんに議論する気がないだけ
実際議論になってるかどうかは別にしても、仮にちゃんと議論が行われていたとしても
お前のように自分のコンプレックスさえ自覚できない子供からすれば
それは議論に映らないだろうね

「現実」？お前が勝手にここで愚痴始めてる現実はほっといて
「実社会」の話ですか？勘違いも甚だしい
お前のやってることは「芸能人が不倫したから」つって延々と誹謗中傷
コピペし始める荒らしと同レベル。そんな事するなよっつっても
「だって不倫はいけないことじゃん」とか返す頓珍漢ぶり。そりゃ議論もできんわ
244 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:37 ID:TnB7dIZV
>>227の意見はほぼ同意だが、それ以降のレスがな・・・

>>240
＞あと、犯罪についてはオタだろうと非オタだろうと、やるヤツはやる。
＞それをコミック、アニメ、ゲームのせいにするのは本人の言い訳でしかない。

コミック・アニメ・ゲームのせいにしてるのはマスゴミじゃないのか
245 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:39 ID:W78+TmPp
＞242
なにもしてないから悪いんじゃねーか。
ただメーカーのせいにしてゲーム業界がだめになったーなんて。
キモヲタは自分たちのせいでゲーム業界のイメージが悪くなって
自覚してるの？
246 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:41 ID:9kFt3fUq
>>245
冷静になったのはいいことだが
相手をキモオタだと断言して話すすめるのは性急

そういう問題気にしてる人は、服装にもる程度気を配るくらいには
甲斐性あると思うんだが
247 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:43 ID:W78+TmPp
>246
外見をちゃんと清潔感のある服装にして、ゲームアニメ以外の
ことでもちゃんと同年代の人間とコミュニケーションがとれる
人だったら文句なんていいませんよ。
ただそういった人限定に言うのは無理だから
とりあえず大きな声でいってみました。
248 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:44 ID:4gluBTHV
コミック・アニメ・ゲームのせいにしてるのはマスゴミ。
そしてそれを真に受ける馬鹿。
その馬鹿ってのが世の中思ったより多い。んで見当違いの規制が入る。
249 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:44 ID:9kFt3fUq
＞とりあえず大きな声でいってみました。

糞スレ化します。はっきり言って迷惑です
250 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:45 ID:/dsi9hvb
>>245
だからそれが全てのオタに当てはまるのかと。
というかさんざ偉そうなこと言ってるからには何かイメージよくするような活動でもしてるのか？
なにもしないのはいけないんだろ？
んなこと言うなら当然何か大々的に活動してるよな？
まさか自分は何もしないで他人が何もしないことを批判してるわけじゃないよな？
251 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:46 ID:3AT8zFgx
>>244
マスコミもそうだな。
昔はコミック（漫画って言ったな、昔は）読むだけで馬鹿になる、とか
言われてたらしいし。
さらに遡ると、映画館に映画見に行くヤツは不良！とか。
マスコミってのは新しいモノ（サブカル的ジャンル）はいつも攻撃するからな。

で、オタが起こす事件はそういうマスコミにとって最高のネタになる、と。
252 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:47 ID:W78+TmPp
>248
それはたぶん違うと思うな・・。たぶんそれが人間って生き物なんだよ。
うちらはゲームやアニメに多少なりとも詳しいから犯罪とは関係ないって
思えるけど、ミリタリーマニアがなにか悪さするとうちらだって
ミリタリーマニアは危険だって思うし。車改造してる人が事故ったら
車DQNは氏ねって言うだろうし・・。自分が理解できないものはとりあえず
悪くしとくってのが日本人の特性かもねえ・・
253 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:49 ID:W78+TmPp
>250
やってるよー。俺は生きてる。
これだけで十分だろ。
俺はゲームが趣味だってことを友達に隠したりしてないし、
ゲームなんかやらない新しい友達がきたら男女問わずとりあえず
暇つぶしにゲームでもってな感じで。ただ公の場や自己紹介の時に
ゲームが趣味ですなんて馬鹿なことはいわないけどね。
俺はちゃんと生きてるよ。それだけいいんだと思うよ。ゲームやってても
ちゃんと生きてれば。キモヲタは生きてるだけでゲームのイメージを
悪くしてるじゃん。
254 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:51 ID:TnB7dIZV
>>252
それもどうかと思うぞ
ゲームやアニメオタクはマスゴミのせいで世間からいわれのない"犯罪予備軍"にされてるからな
255 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:53 ID:9kFt3fUq
手元にある本によると
７０年代あたりから社会が豊かになって文化が多様化した。
音楽・ゲーム・マンガ・レジャー・ファションなど細分化が起こったんだ
その種類が多くなりすぎて、その世代の奴らさえ文化全体を網羅することが
できなくなって、結果一般人にとって「よくわからんもの」が増えた

そこでなんらかの理由でアニメ・ゲームオタクに矛先がつきつけられたんだとさ
社会には「よくわからんもの」を差別や偏見で排除して
安心しようとする構造があるらしい

だから何か事件がおこると、まっさきに槍玉に挙げられるわけだな
「殺人事件だ！」「犯人は？」「なんかヒキこもってる奴」「あぁ、なるほど」
（↑）ほら、わかりやすくて安心できる
256 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:55 ID:W78+TmPp
＞254
かといって、マスコミをどうにかするのはうちらの力じゃ無理だからな・・。
今に限らず昔から人間ってのはそうだったのかもよ。日本人だからとか
アメリカ人だからとか、朝鮮人だからとか。
ゲームやアニメがそう思われるのもまた狭い範囲での人間の特性の結果なのかもね。
まあ、実際キモヲタだった場合犯罪予備軍じゃなくなって普通の人からみたら
異様にみえるよ。ゲームアニメ以前に・・。そりゃその人が外見に気を配らないせいだから
マスコミは関係ないっしょ。で、そんな人は決まってゲームやアニメが好きなんだから
そりゃゲームやアニメもとばっちりで怪しいものあつかいだよ
257 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:55 ID:/dsi9hvb
>>253
つうかまじでお前何様だよ。
お前の行動なんて行動のうちはいんないよ？
というかなんで自分の行動を美化・誇張しようとしてんの？
きもすぎ。
ＤＱＮレベルだぞ？
258 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:57 ID:9kFt3fUq
>>254
>>256

レス読んでて思うんだが…
ファッション板行ったら？

そんで「何故、ファッションに気を配らない奴はムカツクのか」
なんてスレでも立てればいいじゃん
色んな話題が出てくるわ、思い込みが激しいわ
かといってそれを思い込みだと認めないわ、で凄く忙しいレスに
見えるんだけれども
259 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:57 ID:3AT8zFgx
>>256
纏めると、オタは外見及び言動に気を配るべし、でよろしいか？
260 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:57 ID:W78+TmPp
>255
ああ、なんとなく納得。
＞257
別に俺が一人でなんとかできることなんてなにもねえよ。
別に美化もしてないし誇張もしてないよ。ただちゃんとおしゃれして
友達がたくさんいて、ゲームをやってるって言ってるだけじゃん。
俺はキモヲタは現実にどう思われてますか？って言ってるの
クラスでハブられたり、職場で浮いたりしてるのが現実だと思うけど。
261 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:58 ID:x5cycvlF
急に書き込みのレベル下がってんなー
262 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:00 ID:tV8ZE52H
＞258
いやあ、おしゃれをする必要はないと思うけど。
ただ普通に清潔な服装と外見してればOKってことで。
だったらだれもいやがならないし。
キモヲタは風呂にもはいらず外見も汚いからそれだけでまわりに
不快感を与えてること自体がゲームのイメージダウンになってるのに
それについてはなにもいわないんだなあって思って。
おしゃれなんてのは自己満足だからねえ。
263 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:00 ID:tV8ZE52H
＞259
はい、そのとおりです。
264 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:01 ID:/tZmeYs7
>ただちゃんとおしゃれして
>友達がたくさんいて、ゲームをやってるって言ってるだけじゃん。

だからそれが何か？
そんなもの何の価値も意味も無いよ？
何でも無いことを胸張って偉そうに言うなんて頭おかしいんじゃない？
そんなに自分の行動を評価してほしいの？
さもしいよお前
265 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:02 ID:2RPfWE3+
>>256
そのキモオタの基準ってなによ？
見た目の嫌悪感かな？

>>258
なんで俺も？
266 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:03 ID:tV8ZE52H
＞264
だから別に特別なことはしてないじゃん。あたりまえのふつーのこと
してるだけ。
キモヲタはそのふつーのこともできてないからだめなんでしょ。
ふつーのこともできない人種に自分の権利なんて主張してほしくないね
267 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:04 ID:Hqjvkjew
>>262
俺の周りで言えば、ファッションに気を配らない人は居ても
＞キモヲタは風呂にもはいらず外見も汚いから
ここまでもツワモノは居ないのよ。つうか見たことあんの？

そら「風呂入らん奴は汚い」っつー当たり前の問題だろ
「そいつがゲームしてる」「だからゲームの印象が悪くなる」
ってアンタそんな大雑把な論でどうすんのよ
268 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:04 ID:tV8ZE52H
>265
えーと、自分のなかじゃ、外見が不潔で
ゲーム、アニメ以外じゃ同年代とまとまなコミュニケーションが
とれない人ですかねえ・・。あと猫背とか行動が奇怪だとか・・。
269 ：２５８：04/04/20 00:05 ID:Hqjvkjew
>>265

すんません、>>253宛てでした
ミステイク
270 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:07 ID:tV8ZE52H
＞267
でも、実際社会のキモヲタに対するイメージなんてそんなもんだよ。
秋葉原にいけばマジでゲロ吐きたくなるようなやつわんさかだし。
地方でも埼玉レベルのゲームショップだったらそんなのわらわらいるよ。
第一、マスコミや世間様がそこまでキモヲタのこと細かいみないよ。
ほんと大雑把に判断して終わりじゃない。中にはかっこいい人もいるとか
ちゃんと風呂入ってるやつもいるって言っても、ピンポイントで気持ち悪いの
捕まえて　はい、代表選手ってな感じだしね・・。
271 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:09 ID:/tZmeYs7
>>266
少なくともお前の言ってることは当たり前ではないと思うが
プラスアルファの範疇だろ？
風呂はいらないやつなんて見たことも聞いたこともないし。
大体同年代とまともなコミュニケーションて何さ？
オタに限らず趣味の似通った人間が集まるのは当然だろ？
外から見てる人間にとっちゃわけわからんことにかわりないし
272 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:11 ID:tV8ZE52H
＞271
じゃあ、実際に現実の職場や学校のクラスでヲタはどうよ。
どういう扱いうけてる？
どう思われてる？
俺の言ってるイメージとそう変わらないと思うけど
273 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:11 ID:2RPfWE3+
>>268
外見が不潔か、
でも一歩間違うとこれがファッションなんだよ！とかキレる香具師もいるし
コミュニケーションもアニメ・ゲームだけでも取れるだけマシにも見える・・・
取れる相手がいるだけマシだもん

>>269
あいよ
274 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:12 ID:Hqjvkjew
>>270
なんか、その偏見がつくられるのにアンタも一役かってそうな雰囲気が
激しくあるんだが

ほんと、アンタのレス読んでて強く思うんだけど
「ファションに気を配らない奴はイヤだよね」っつー個人的なコダワリを
オタク問題っつー社会的なことがらに関連付けたいだけじゃないの？

そうやって「マスコミ」「一般人」の現状を「でも実際は…」で語ることで
自分のコダワリを優位な側に立たせたいだけじゃないのか？そういう気配を感じるぞ
275 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:13 ID:/tZmeYs7
>>272
つかつっこまれる度に論点変えて矛先ずらすのやめれ。
まともに受け答えできないのか？
276 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:17 ID:zdyRJCd9
>>272
どういう扱いもねーよ。ゲーム趣味の人は「あの人の趣味はゲーム」と
そういわれるだけ。おかげでゲーム好きの友人もできて一緒に旅行に山のぼり
に行ったりしているよ。
277 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:21 ID:zdyRJCd9
>>272
とりあえず俺の回りでは他人の趣味や好みを卑下してまわるやつは
嫌われてろくな扱いうけてません。あなたの周りではどうですか>>272
278 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:28 ID:tV8ZE52H
人間だけを殺す機械かよおおおおお
279 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:33 ID:fmFO9UsG
>>270-272は、世間一般から見たオタの印象を語ったんだろうな。
ジャンル自体ではなく、それに群がる人種の印象を。
それについては、>>256に対して>>263で彼の結論は出ている。
さて、そろそろスレの趣旨に戻りたいのだが・・・
280 ：名前を入れてください：04/04/20 00:34 ID:P+GDqb2L
皆さんそこで任天堂ですよ。
任天堂のゲームはエロくないです。ほらピクミンとか。
281 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:35 ID:fmFO9UsG
>>256じゃなかった、>>259な。
282 ：なまえをいれてください：04/04/20 00:45 ID:MGAQHlwn
ココ急に変わったなｗ
283 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:01 ID:qeiDgwe/
なんかオタのせいで自分のやってるゲームやアニメまでキモがられてるとか言うやつ結構居るけどさ、
大抵そういうのって「自分のやってるゲームやアニメはレベルが高い」とか思ってるように見えるんだよなぁ。
いやこういうのはゲームやアニメだけに限った事じゃないけど。
284 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:05 ID:/tZmeYs7
>>283
あるある。
自分は他人とは違うんだよ。俺が正しいんだよ　みたいなこと考える厨房連中な。
しかもそれに気づかない…いや、気づかないからこそそんな厨発言できるわけなんだが。
285 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:07 ID:/GSSOsof
でもキモヲタだけはなんとかしたほうがいいだろうなあ
ゲーム漫画アニメ問わず
最近はDQNでも彼女がいたりモテはやされたりするが
キモヲタはあらゆる面で絶望できだと思われ
286 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:09 ID:Hqjvkjew
>>283-285
何で会話が噛み合って見えるんだろう…
全然違う話してるのにな
287 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:11 ID:/tZmeYs7
>>285
ＤＱＮが認められるというのがそもそもおかしいんじゃないかといってみる。
オタはその方面に突き抜けちゃった人間なわけだけど、ＤＱＮてのはどうなのよ？
288 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:12 ID:/GSSOsof
>>283
いんや、それだけはじじつだろー
キモヲタのせいでゲーム業界全体の印象が悪くなったのは
認めようぜい。
289 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:14 ID:/GSSOsof
>>287
でもDQNは世間一般的におしゃれだたりするしな
今の日本は女性に決定権みたいなのあんし、
雄としてはキモヲタよりもDQNのほうがいんじゃね？
なんかえらそに歩いてるし強そうだし。
290 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:15 ID:Hqjvkjew
>>288
質問

/GSSOsof ＝>>272 id:tV8ZE52H
かい？
291 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:16 ID:/tZmeYs7
id:tV8ZE52H
はマジ帰ってくれ
話になんないんだもん
292 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:19 ID:/GSSOsof
>>290
ちがうちがうｗ
ざっと過去レスみたけどありゃ過激すぎ。
同意できる部分はあっけど
いいすぎ
293 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:27 ID:/GSSOsof
ま、異臭放った外見が不衛生でキモイやつは
なにやってもだめだろ。
そうじゃなかったらゲームやっても別にいいんじゃない。
それこそ周りになんか言われるいわれはねえよ。
294 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:33 ID:hbU9a1Ux
うるせえなぁ
ゲーム好きならゲームやってりゃいいだろうが
ゲームやってても女房もてて子供育てて往生できればそれでいいよ
ゲームしかしてないで自分の代で終わったらそりゃゲームなんかやってる場合じゃないが
自分のオタク性をゲームのせいにしてんじゃねえよばか。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 01:35 ID:FhErPQgb
１つ疑問に思ったんだが・・・このスレでの「ゲーム」の定義って何なんだ？
そもそも根本部分の認識からして激しくズレてる気がするんだが。
296 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:37 ID:/GSSOsof
>294
ま、奥さんいて子供がちゃんと育てばそりゃいい人生だと思うねー。
子育てはほ・・・んと大変だあ。
ゲームしかしてないなら自分の代で終わるどころか自分の人生すら
まっとーできねと思うけどね。
まず恋愛できないやつはだめだろ
ゲームやっててもそうやって生きてりゃいいんでない。
297 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:38 ID:/GSSOsof
>295
家庭用ゲームでいいんでないの？
298 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:44 ID:F3n8YSfX
パンチラは男の浪漫だ。
早稲田の教授も言ってた。
299 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:46 ID:hbU9a1Ux
俺はゲームしてて恋愛等に注意が向いてないのどかな奴よりも
「恋愛恋愛、彼氏彼女いないとやばい、合コン」とかいってるガキの方がヤバイと思うがね。
女房なんざ何かのきっかけで関係が始まって出来るもんだ。腐れ縁だぜ。子供だって作っちゃうんだからな。強い絆だ。
そんなにガッツクもんじゃないんだよ、婚期逃した女じゃあるまいし。
ゲームでもなんでも、楽しいことをしっかりやって、楽しいことを楽しむだけの事もちゃんとやれば
誰にも文句は言われまい！



300 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:47 ID:FhErPQgb
>297
余計なお世話かもしれないが。

人にレスを返す時は、もう少し文章に気を使うべきじゃないか？
君みたいな、見る人の事を考えない文章しか書けないような人に
あれこれ語られても、俺はあまり説得力を感じない。
301 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:49 ID:hbU9a1Ux
>>300
はなから保険をかけてあるようなレスよりは俺はいいと思うがね。
302 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:49 ID:/GSSOsof
>299
まあ、そのとおりだな。まあ、彼氏彼女いないとやばいって思う
時期はだれでもあるしそりゃ普通だと思うが。
同年代の異性とちゃんとしゃべれて
やることちゃんとやっとけば誰にも文句はいわれねーだろ。
キモヲタは文句言われてもしゃーねーけど
303 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:49 ID:wmUpA9Zq
人それぞれの個性があるって事だな。
304 ：なまえをいれてください：04/04/20 01:51 ID:/GSSOsof
>300
そかなー。ゲームの定義はなんだって書いてあったから
ここは家庭用ゲーム板だから家庭用ゲームでいいんでない？
って答えたんだけど、なんか間違ってかな
305 ：なまえをいれてください：04/04/20 02:18 ID:LokK/Vhq
番号間違えられたんと違う？たった一言であれこれ語って無いし。
まあ、このスレでのゲームの定義が家庭用ゲームじゃちと大雑把だけどさ…
306 ：なまえをいれてください：04/04/20 02:57 ID:30UtkQjT
ファミコン時代、パッケージに女の子のイラストを載せることで
通常より売り上げがアップしたらしい。ファミコンのグラフィックじゃ
表現できないと分かってていても、買っちゃったりした人がいるんだね。
どんなソフトかは忘れたし、今は時代が違う。
だけど興味を引かせるという意味で、女性のキャラは効果がある。もちろん
かわいい（好みは多少わかれるが）ことが条件、キャラやゲームによっては
露出度の高いものもいる。どうして露骨な物も増えたのかといえば、それは
他のゲームとの差別化を図るためもあったと思うが、一番の原因は
消費者に興味を持たせ、買ってもらうためだと思われる。
307 ：306：04/04/20 02:59 ID:30UtkQjT
306の続き

同じ内容の場合でも、ノーマルとお色気入りとでは、後者を選ぶ人が多いと思う。
なぜならエッチな物は興味を持たせやすいから。
そして掲示板等に、そのキャラの事を書き込んでくれると
だいたいの製作者はうれしい。なぜならゲームの宣伝になるから。
「あのキャラすごくエロいんだぜ～」「コスチュームもたくさんあるみたいだよ」
そう書かれると、読者の興味を持たせられる場合がある。まあ、そんなゲームも今は増えたから
大きな宣伝効果は無いだろうけど、少なくても売り上げのプラスにはなるはず。
ということで結論は「ゲームを売るために、おねいさん達は薄着（じゃないのもあるが）
や色気でがんばっている。」でよろしいでしょうか。
308 ：なまえをいれてください：04/04/20 03:46 ID:/zqHoLpW
商売だからな
309 ：なまえをいれてください：04/04/20 03:51 ID:GmXKHOzF
　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ヽ
　　　.;'　　　　　　　　　　　ミ
　 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;
　　　( r|　 j. 　'uｰ、　 ,.u'f
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　=ｬﾘ　　　　f'Y^!^r･,
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　||￣￣t,jirjt,tJ￣￣￣￣￣|
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　||　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　
　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,ノ||　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ　　 ーｰ, キモオタはイラク逝け
　　　　　　　　　　　　 ／　　 　 :''ｊ"
　　　　　　 　 　 y'^ヽ、　　.,,＿,,,t　
　　　　　　 　 ノ 　 　 　 .>'　　||　
310 ：なまえをいれてください：04/04/20 04:03 ID:3oEGshy9
>>306-307
どこを縦読み？
311 ：306：04/04/20 04:11 ID:30UtkQjT
>>310
そのまま読んで、長いけど。
312 ：なまえをいれてください：04/04/20 04:11 ID:NwGhfvLy
おちんこ びんびんびんびびーーーーん・・・ｼﾞｬｰｰﾝ（ﾄﾞﾗﾑ）
313 ：なまえをいれてください：04/04/20 08:07 ID:/tZmeYs7
>>ID:/GSSOsof
ここはキモオタについて語るスレじゃないの。
お前の中のオタ像を引っ張りだして、全てのオタがそうであるかのような物言いはやめろ。
お前がオタをどう思おうが勝手だが、叩きならスレ違い以前に板違い。
はっきり言って邪魔。
ここで、「一般的には～」とか言い出して話逸らして逃げんなよ？
314 ：なまえをいれてください：04/04/20 18:16 ID:VZVm/fZQ
まあ・・・やってることは同じなんだけどね、オタも一般人も。
ゲームやってる。飯喰う。クソする。働く。寝るetc.
その他の部分で差別したいだけでしょう。
要するに見た目だけの問題になってるとしか思えないんだけど。
差別しないと居られないのが普通っちゃあ普通だわ。魂が弱いんだよ。薄い。雑魚のくせに
差別的な眼差しで見られりゃ誰だって嫌でしょう。相手に対して嫌な態度が出てしまう。
それを相手のコミュニケーション能力の問題にするのは、俺に言わせりゃ同類嫌悪だわ。
見た目が普通なだけで、やってることは変わんないってこと！
キモオタって、ある意味正直なんだと思うよ。
ファッションで誤魔化そうとは考えない、その潔さ。
俺はオシャレも好きで古着ショップに行くのと中古ゲーム巡るのと同じ比率
しかし触手好きなんだな～これが；
時々、罪悪感とか覚えますよ。男には言うけど、女には言えないから。
家族にだって言えるはずがない。凄い嘘つき。
俺もギャルゲー萌えとか言ってるような奴見ると、うは～と思うけど、
人のこと構ってられない。孤独な人間だと思うよ、俺は。
315 ：なまえをいれてください：04/04/20 18:17 ID:BGL8APLu
＞ここはキモオタについて語るスレじゃないの

いつのまにかねｗ
316 ：なまえをいれてください：04/04/20 19:21 ID:rKKXau5Y
>>309
お前はもう一度イラク行け
317 ：なまえをいれてください：04/04/20 20:02 ID:gp69RMhd
巫女、ネコ耳、妹といった様々な属性の組み合わせでできる萌えキャラ。
加えて触手、変身、戦闘などのデタラメなシチュエーション。
荒唐無稽な設定＋ナンセンスギャグ。だが、シナリオは「泣き」だったりする。

何も知らない外国人から見たら「萌え」やギャルゲーはアートの領域だろうな。
同じように、オタク文化を知らない日本人からしても理解不能なんだろう。

オタク的な文化はまだまだ過渡期にあると思う。だから社会的な価値が決まる
のもこれからだろうと思う。ものすごいスピードで変化(ある意味で沈下)
しているオタク文化は、そういう視点から見ると面白い分野だと思う。
もっとキモく。もっと深く。がんばれキモオタ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ロケ地：アニメイト秋葉原店)
318 ：なまえをいれてください：04/04/20 20:43 ID:XUYegeQT
>>317
確かにオタ文化は成長期だが、ふたなりとかは世間に認知されるとは到底思えないけどな。
319 ：なまえをいれてください：04/04/20 21:24 ID:gp69RMhd
>>318
だねー。100年くらい経ってもおそらく市民権は得られない。
フタナリもそうだけど、オタク文化や萌えは性との関係が強く、そこがおもろい。

例えば妹という属性はけっこう昔からある物。だが、妹12人・みんな僕を好き
なんていう笑っちゃうような設定をマジで性的対象として見られる。むしろ萌える。
そんな人間が多くいて商売になるという、この状況は既存のジェンダーでは
扱えないものだと思う。

生まれながらのオタクはいない。今のギャルゲー・アニメなどは人をオタへと
導く１つのキーステップで、それを「キモい」で片づけるのはつまらんよな。
今までにない先鋭的と考える事もできる。せめて生暖かく見守りたい。
320 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:28 ID:LP125Bnw
ゲームやアニメが好きなだけのヲタクはなんら恥じることはない。
自分のやりたいことをやればいい。
ただ風呂に入らないで悪臭まきちらし、気持ち悪い外見のキモヲタは
氏ね。
キモヲタは一般人、普通のヲタ共通の敵だ。
321 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:34 ID:GmXKHOzF
　＼＼　 　とび～だせ～　ヤク～ルト～　　　／／
　　+　＼＼ス～ワ～ロ～～ズ～～！！　／／+
　　　　　　　+　　　ム　　　　　ム　　　　+
　　+　　　　　　／/|ヽ＼　 ／/|ヽ＼　 　 ム　　+
　　　　+ 　　　　⌒｜⌒　　⌒｜⌒　 ／/|ヽ＼
+ 　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　 .　⌒｜⌒　　+
.　　　+　　 ／Ys＼J　／Ys＼J ／Ys＼　|　+
　　　　　　（　・∀・∩（・∀・∩）（　・∀・）J
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）
322 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:34 ID:R9ykvT2l
ふたなりて・・・・誰が考えたか知らんがそんなもん見ても面白くもねーから死ねよ
323 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:37 ID:4R3BT1pI
　　■■■■■■＜ＸＢＯＸの神がこのスレに降臨しました。ＸＢＯＸ買え貴様ら
　　■■＼／■■　 　
　　■■／＼■■
　　■■■■■■
　　　　Ｕ 罰Ｕ
　　　ノ　神 ノ
､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.
､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'
324 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:38 ID:LP125Bnw
317-319
の書き込み見て、怖くなったのは俺だけだろうか・・。
異常すぎる・・・
325 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:38 ID:SG8TM3+L
>ただ風呂に入らないで悪臭まきちらし

どこにそんなやつがいるのかと問い詰めたい。
少なくとも俺は見たことも聞いたことも無い
326 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:39 ID:rINWuPoT
>>325
おっ汚ギャル…？
327 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:39 ID:LP125Bnw
>325
実際いるよ。そういうやつらはマジでかんべん。
キモヲタだけはだめだ・・
328 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:40 ID:4R3BT1pI
　　■■■■■■＜君達、所有するハードを私だけにしなさい。脱オタクが可能だから
　　■■＼／■■　 　
　　■■／＼■■
　　■■■■■■
　　　　Ｕ 罰Ｕ
　　　ノ　神 ノ
､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.
､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'
329 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:42 ID:SG8TM3+L
というかここはキモヲタを叩くスレじゃないんだよ。
スレ違いだからそういう話がしたいならよその板行け。
そういう人間の集まりあるから。
330 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:42 ID:BCw8y7cj
>>325
たまには外に出ろよ
331 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:42 ID:LP125Bnw
>328
改造済みで海外版のXboxソフトが動いて
ハードディスクが１２０GBに差し替えられてて
ありとあらゆるエミュが動く改造XBOXなら買ってもいい。
国内XBOX本体など、１００円でもいらん。あ、１００円で買って
売る。
332 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:44 ID:Hqjvkjew
>>324
異常正常のラインでしか物事考えられん奴

…つーか、考えようとしない奴のほうが異常
333 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:46 ID:rINWuPoT
>>324
読んでなかった、なんとなくめんどくさそうなので。
334 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:48 ID:LP125Bnw
>>325
http://v.isp.2ch.net/up/c644ee99bb33.jpg
ほれこれがキモヲタだ
335 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:50 ID:SG8TM3+L
>>ID:LP125Bnw
だからね、ここはキモヲタについて語るスレじゃないの。
日本語分かるか？
336 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:51 ID:Hqjvkjew
LP125Bnw

昨日も来てた人ですか？>>272あたりの
いい加減、その個人的な話題やめてほしいんですが
337 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:51 ID:LP125Bnw
>335
じゃあ、おまえが消えろよ。
いつまでもここにしがみついてんじゃねー、きもちわりーな
338 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:54 ID:SG8TM3+L
ID:LP125Bnw
はあ？スレ違いの話しといてそれを指摘されたからって何を逆ギレしてんの？
339 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:55 ID:LP125Bnw
>338
いま、過去スレよんだけど、１０レス目の時点で
すでにこの話題じゃねーかｗ
340 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:55 ID:Hqjvkjew
まぁ、差別意識の強い奴なんだろうなLP125Bnwは。

今回、たまたま（風呂入ってない）キモオタをターゲットにしてるだけで
実際、日本にキモオタがいなければ別の奴らを叩いてるんだろう
たまにいるんだよ、こういう脳内数値に偏りがある奴

風呂入ってないから、他に趣味がないから、なんつーのは
あくまで叩くための後付理由。実際はただ奇異なものを潰したいだけ。
341 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:56 ID:LP125Bnw
>340
いや、さすがに人として風呂にはいらずにゲームばっかりやって
悪臭と醜い不潔な外見で人様に不快感を与えるのは
やっぱりわるかろう
342 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:56 ID:SG8TM3+L
ID:LP125Bnw
ああ、それは何かこのスレに住み着いた単にキモヲタ叩きしたいだけの人間だから。
343 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:58 ID:Hqjvkjew
>>340
だから、それが奇異であることは認めるって昨日も言っただろ

それをここで延々と愚痴ることまで正当化すんなつんてんだよ
それはお前のコンプレックスンの問題だから、人に迷惑かけてないで
一人でシコシコ処理してろよ
何回言わせんだお前は。
344 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:59 ID:4R3BT1pI
　　■■■■■■＜ＸＢＯＸの神がこのスレに降臨しました。
　　■■＼／■■　 　 パンツアードラグーンオルタだけの為に買ってもいいよ。
　　■■／＼■■
　　■■■■■■
　　　　Ｕ 罰Ｕ
　　　ノ　神 ノ
､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.
､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'
345 ：なまえをいれてください：04/04/20 22:59 ID:Hqjvkjew
我ながら、誤字が多すぎだな

とりあえず>>343は>>341宛て
346 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:00 ID:LP125Bnw
＞343
いや、今はじめてきたんだけど・・。
過去レスよんでるけど272あたりの人じゃないよ・・おれ。
っていうかなんでそこまで必死にここでこのスレ守ってんの。
過剰反応しすぎだろ。いやならほっとけばいいんだし
347 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:02 ID:Hqjvkjew
>>346
何だ、違うのか。
見れば解るとおり、あんまりそっくりなもんでな。昨日の奴と。
昨日の奴じゃないのなら、もうこの話題終わりだな。ひっぱる理由もねぇし。

スレを守るっつーか、>>272あたりには昨日散々説教くらわせたのに
性懲りもなく同じことやってんのか、と思って腹立ったんだ
すまんね
348 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:03 ID:4R3BT1pI
　　■■■■■■＜喫煙者に比べたらお宅なんて物の数にはいらん
　　■■＼／■■　　喫煙者と風呂要らずを比べると喫煙者の方が毒だ！ 　
　　■■／＼■■ 　　　喫煙者と風呂要らずは有害で臭いので人ごみにはくるな
　　■■■■■■ 　　　　個人の自由は俺にもあるんだ、だから気をつかいあおうな。
　　　　Ｕ 罰Ｕ
　　　ノ　神 ノ
､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.
､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'
349 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:04 ID:SG8TM3+L
>>ID:LP125Bnw
＞いやならほっとけばいいんだし
オタは叩かなきゃ気がすまないのに自分はほっといてくれ？
350 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:05 ID:LP125Bnw
＞347
いや、俺も数スレしか履歴読んでなくて
とりあえず、風呂に入らないで不潔なヲタクはいやだなって
書き込んじゃってすまないっす。今全部過去レスよんだけど・・。
でも、読んだ感想・・。ここって一体なにを語るスレだったんだｗ
351 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:07 ID:LP125Bnw
>349
いや、ヲタたたきじゃなくて、
キモヲタが人としてどうよ？って思っただけで・・。
叩くっていうか普通に世間様に嫌われるでしょ・・。ゲームとか抜きで
風呂に入ってないで悪臭ぷんぷんさせてたら・・
352 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:08 ID:SG8TM3+L
>>351
だから、ヲタについて語るスレじゃないって何度言わせれば…
353 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:08 ID:4R3BT1pI
LP125Bnwよ・・・・
いい加減にうるさいからだまりなさい。
おじさんは酒が入って勢いが付いてきてるから怒るよ！
354 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:09 ID:VZVm/fZQ
・・・ふと思ったが、キモオタどうのと否定するヤツって、
イラクで人質になった3人のこともキモイだの死ねだの言うんだろうな。
嫌がらせFAX送ったりする？
最低だよお前ら。その程度の知能しかないくせに・・・
やっぱり所詮、同類嫌悪みたいだな。
一緒にされるのが恐いだけ。ホントは自信ないんだろう？
ていうかこういうところ来てる時点でキモイんだよ、一般的にはね。
355 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:09 ID:LP125Bnw
＞352
じゃあ、なにを語るスレなんでしょうか・・
過去レスみるかぎりじゃ、ヲタクはだめっていうスレにしか
見えないんですが・・
356 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:09 ID:Hqjvkjew
>>351
その「風呂入らない」「悪臭ぷんぷん」を
むりやりゲームオタク問題とつなげて
印象で脳内キモオタ像わざわざ作り上げてわざわざ叩くというアタリが
いかにも昨日の奴そっくりなんだよ。時間帯まで似てるしな
357 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:10 ID:Hqjvkjew
>>354
誰に言ってんスか？

対象のはっきりしない愚痴投下はもうウンザリ
358 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:11 ID:LP125Bnw
>356
いや、俺都内のゲームショップで店員やってるんですけど・・
すごいですよ・・平日でも。正直
レジの会計の時に気持ち悪くなりますし、それでやめちゃったこも
２・３人いますよ。俺が在籍してるときの時点で・・
359 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:11 ID:4R3BT1pI
>>354
（　｀Д´）＜イラクで人質になったやつなんて国に帰ってきた瞬間につるし上げて
　　　　　　　あらゆる場で謝罪させていきさつを全て説明させて、出版物も全部差し止めて
　　　　　　　普通の生活が送れなくなってもまだ物足りないわ！がおーーー
　　　　　　　とりあえず自衛隊全員に土下座してまわれ。そのあと国民に税金をつかってすいませんといえ
　　　　　　　いまだかつて国が犯罪者に（今回は聖職者協会へのお礼だが・・）数億円はらったことなんてないんだぞ。
　　　　　　　かなりきな臭い！なんだ聖職者協会って・・
360 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:12 ID:SG8TM3+L
粘着叩きのマネゴトするような奴は逝ってよし
361 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:13 ID:SG8TM3+L
>>359
だからお前もスレ違いだし板違い…
362 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:18 ID:Hqjvkjew
>>358
大阪のショップには普通の奴ばっかいるんだが…
363 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:19 ID:gp69RMhd
>>350
＞ここって一体なにを語るスレだったんだｗ
ゲームにエロを持ち込み過ぎ！という批判じゃない？
そして批判の矛先は問題の原因である「キモオタ」に向く。

あとは視点の違いで、ほぼオタク問題かな。
・身近なオタク個人について　→学校、職場などのオタク。
・国内の状況について　　　　→マスコミ云々、社会的に云々。
・俯瞰してオタク全体について→海外から見たら、既存のジェンダーから見たら。
364 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:21 ID:LP125Bnw
>362
そりゃ、うらやましい。
隣のゲーム屋さんに、ちょっと神経質な女の子が
いたんだけど、一週間ぐらい前にいきなりにおい消しスプレーだか
なんだかを店全体にかけはじめちゃったらしくて、騒ぎになったよ。
大阪のゲームのお客さんって常識があっていいなあ。
365 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:22 ID:VZVm/fZQ
>>357
キモオタ叩きたがるヤツはって言ってるだろ？ちゃんと嫁
>>359
君バカすぎ。連中のおかげで国際的な日本の評価株はグングン上昇してんだよ、
んな事も知らずに連中を犯罪者扱いしてる馬鹿が日本には大勢いるって外国で笑われてるの
知っとけ。


366 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:22 ID:LP125Bnw
＞363
なんか結局はヲタク系のスレだったんですねえ・・。
そこまでキモヲタは汚いって言ってもスレ違いじゃない気もしますが・・
367 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:24 ID:Hqjvkjew
>>365
アンタのレス、まとまりがなさすぎて非常に読みにくい
>>354で出てきて、何でいきなりイラクの話してんだよ？ｗ

ちっとはgp69RMhd氏あたりを見習え
368 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:26 ID:SG8TM3+L
なあみんな、ヲタの話じゃなくゲームの話しようぜ
ここはそもそもゲー板だしスレタイにもそうあるだろ？
オタ話やイラク話したいなら板違いだから。
369 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:28 ID:LP125Bnw
Hqjvkjew

SG8TM3+L

なんかこの二人が気持ち悪いので移ります。
370 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:34 ID:VZVm/fZQ
>>367
俺は３００以前から見てるし書いてるよ。
流れですよ、流れ。キモオタ叩くのが好きなタイプはあの連中も叩きそうだなって
こと。
371 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:37 ID:SG8TM3+L
最悪だなID:LP125Bnwは
いきなり人の悪口言って消えやがった
372 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:46 ID:Hqjvkjew
最悪だなID:LP125Bnwは
いきなり人の悪口言って消えやがった
373 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:52 ID:GmXKHOzF
キモオタイラネ
374 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:55 ID:Hqjvkjew
明日も同じように、風呂はいらない奴は～云々のレスが続くに１票

いいよな、整合性気にしない奴は気楽で
375 ：なまえをいれてください：04/04/20 23:59 ID:SG8TM3+L
>>374
何でこんなに文盲が多いんだろうな。
まあ、厨に何言っても無駄か
376 ：なまえをいれてください：04/04/21 00:01 ID:rsp8a7G+
>>375
そもそも文章に何も期待してないんだろう、きっと
377 ：なまえをいれてください：04/04/21 00:01 ID:OItdXt4O
>371
LP125Bnwはむしろ消えて良かった。
まぁ去り際に残した遺言には賛成なわけだが。
ともかく空気嫁ないリア厨多杉のﾖｶｰﾝ

キモオタ叩きは無限ループする可能性大
彼らをイラク云々と同じ目の高さで見るのはそもそもの間違い。
378 ：なまえをいれてください：04/04/21 00:03 ID:gsVEjvPg
落ち着いたかな？
で、エロの話に戻る訳だね？

宣伝のため、売るためにエロ（萌え）を持ち込んでいるのはむしろメーカー側、
それに飛びつくオタたちが居る、という構造が出来ている。
それを見込んでのさらなるエロ（萌え）追加の絨毯爆撃。
そこに一般層は入りにくいため、業界全体が縮小傾向に向かっている。
要するにデフレスパイラルみたいなことになっているということだね？
これを断ち切るにはどうすればよいのか？という議論が望ましいのだけど、
キモオタのせいだという思考停止分子が混じってきたため不毛な議論に成り下がった。

さあ、今こそゲームのエロエロ・デフレスパイラルを断ち切る方法を考えてみよう！
俺は寝るけど・・・
379 ：なまえをいれてください：04/04/21 00:05 ID:k66vpSMw
>>377
賛成ですかそうですか（つд；）
380 ：３７８：04/04/21 00:09 ID:gsVEjvPg
あ、俺３７０だよ、ID変わった、何か知らんけど。そいじゃ・・・
381 ：なまえをいれてください：04/04/21 00:11 ID:rsp8a7G+
>>380
日付が変わると、ＩＤも変わるよ

>>377
賛成ですかそうですか（つд；）
382 ：なまえをいれてください：04/04/21 00:25 ID:ugUobMj0
ファイナルファンタジーとかはエロくても売れているが？
無双の女キャラの服は布が少ないがあれはエロいの？
383 ：なまえをいれてください：04/04/21 00:33 ID:Ys7GLFaP
>>365
さすがオタを叩くだけあって博学ですね
よく世界情勢を学んでいらっしゃる。イラ
ク情勢は複雑な問題ですからこのスレで挙げたのは
しっぱいでした。
ネタだったということで勘弁してやってください。その系統のスレにいきます。
384 ：なまえをいれてください：04/04/21 01:16 ID:09vvfqHD
>>378
エロエロ・・を断ち切るのは無理なのではないかと思う。メーカーにとって
エロ（萌え）はマイナスにならないから。宣伝にもなるし、それによって売り上げのアップにも
つながる可能性がある。興味を持たせるのに、一番効果があるのはやっぱりエロと萌えだろうし。
いいゲームを作っても、目を引かなきゃ埋もれてしまう可能性があるため
規制が無ければこれからもエロや萌えが増えるだろうね。
>>382
無双に限らず、消費者に興味を持たせるために
薄着だったり色っぽかったりするゲームが多いです。メーカー側が消費者に
ゲームを買わせるための作戦の一つとして、エロや萌えが使われています。
385 ：なまえをいれてください：04/04/21 01:35 ID:Z68rp35L
基本的に露出度は男性キャラのほうが高いもんだがな。
386 ：なまえをいれてください：04/04/21 08:44 ID:nPdyR3C7
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　＿／川川川＼__
　　　　　　/||/川　 ＼||||川||| _　　~~~
　　　　　　||川||| ∩　 卅||| 川川　~ 　
　　　　　　　 （||　 ・　　・　||）　y-~
　　　　　　　　 人 " ∀ "刈
387 ：なまえをいれてください：04/04/21 15:32 ID:dDRD1Xsv
ゼノサーガキモイ
388 ：なまえをいれてください：04/04/21 15:45 ID:pXkLWmrl
腐女子しね
389 ：なまえをいれてください：04/04/21 15:55 ID:gsVEjvPg
>>383
いや、オタ叩いてんじゃなくて、キモオタ叩き原理主義を叩いてましたけど・・・

で、あれだね、メーカーにとってはエロや萌えはマイナスにはならないという
意見が出たけれども、それも長期的展望で見たときにマイナスになり得るという
ことに気を配っているのが、任天堂なんだと思う。
あからさまに「萌えを狙ってる」のは、確かに引いてしまう。でもそれらが受ける客層も
居て、メーカーはそういった客層の方を向き過ぎの傾向がある、ということじゃないか？
確実な収益を見込んでのことだろうか？
390 ：なまえをいれてください：04/04/21 16:05 ID:yDKOshf/
近所のコンビニが突然風俗になったらイヤだ。
それと同じだよ。
エロや萌えは本来の楽しみ方じゃないし、それを意図したものは楽しさの追求を放棄したも同然。
それがわかってないｷﾓｵﾀが多いのが一番萎えるんだよね。
ゲームだけじゃなくてアニメやドラマ、映画にも言えることだけど。
391 ：なまえをいれてください：04/04/21 16:35 ID:hWXvGsTc
>>390
お前こそ世の中のニーズの変化が見えてない、何も
わかってないアホだよ。
エロや萌えは最早必要不可欠な要素。
それがわからん乳臭い馬鹿はとっととゲーム止めるか、
ファミコンでもやってろよ。
392 ：なまえをいれてください：04/04/21 16:55 ID:RELJLiZR
Ｘﾎﾞｯｸｽの不具合問題についてのあるアメリカ人の意見
「うさぎ小屋に住んでいる日本人が、ＰＳ２みたいに縦置きにしたから
　ディスクに傷がついたんだ。今回の不具合問題の元凶はＰＳ２だ。」
だってさ。
393 ：なまえをいれてください：04/04/21 17:02 ID:0SX8PrQE
まだやってたのか。
変なのいなくなったみたいだから、また読もうかな…
394 ：なまえをいれてください：04/04/21 17:14 ID:TX58wYKR
391のような奴がゲーム会社にもいるんだろうな。
そんなのばっかりだとゲーム業界の縮小に歯止めがかかるどころか
加速していくぞ。
395 ：なまえをいれてください：04/04/21 17:27 ID:0SX8PrQE
家ゲーってなんか中途半端っぽいから嫌だな。
家ゲーのエロなんて期待してないから、他の部分に力を入れてもらいたいなあ。


具体的なこと言ってねえな。
396 ：なまえをいれてください：04/04/21 18:10 ID:Z68rp35L
>>390
エロや萌えを追求するのはゲームの本旨ではない、か。「キャラゲー」でも
よく言われることだが、そういう要素を入れられるのもゲームというジャンルの
懐の深さなんじゃないかな。萌えもキャラクター性の一要素。
それにアンチ萌え派がオヤジキャラなんかは硬派として賞賛したりするけど
データイースト（デコ）が濃いキャラで売ってるのも最近のゲームが萌えキャラ
で売ってるのもターゲットが違うだけで実質的には同じだと思う。どっちも
ゲームの本旨ではないと言われたらそれまでだ。
キャラ以外に売りが無いゲームは確かに駄目だと思うけど、ゲームが良いなら
キャラで人気とりしてても構わないというのが僕の私見。
>>392
ん、誤爆ですか？
397 ：なまえをいれてください：04/04/21 18:30 ID:WVoeUP4x
萌え～なんて言ってるヤツはゲームよりグッズに目がいってる

絵がプリントしてりゃなんでも買うんだろ？
398 ：なまえをいれてください：04/04/21 18:53 ID:SJoh6Cwy
>396
多少なら良いが最近は目に余って「やりすぎ」てる。
>>1の言ってるゼノサーガエピ１なんて酷いだろ。
確かにお前が言う良ゲーなら萌え入りでも構わないという奴もいるだろうが、
残念ながら俺みたいに演出過剰・衣装云々声優云々で萎える奴もいるってこと。
モモのせいでシリアスシーン台無し。






しかしエピ２のデザイン変更はどうなのか。
あぁスレ違いですかさいですか。
399 ：なまえをいれてください：04/04/21 19:41 ID:dDRD1Xsv
この板閉鎖らしいな
400 ：なまえをいれてください：04/04/21 19:48 ID:WVoeUP4x
ああ、ガムやるよ
401 ：なまえをいれてください：04/04/22 09:52 ID:S/7X0IOr
しゃべり場　オタクの何がいけないの? (2004年4月23日放送)
　提案者 : 千葉一臣 (佐賀・16歳) 意見募集中

僕は中3から、アニメに出てくる美少女キャラにハマっています。
アニメ系のグッズを集め、恋愛シミュレーションゲームに熱中する毎日で、美少女キャラに真剣に恋をするほどです。
恋愛シミュレーションゲームがあるおかげで、僕のようにモテない男子でも恋のドキドキ感やトキメキを感じることができます。
しかし周囲の人は美少女キャラに夢中になる僕のことを「オタクだ」と言ってバカにします。一つのことに夢中になるのは、素晴らしいこと。
なのにスポーツやファッションとは違って、美少女アニメだとバカにされるのは納得いきません。オタクの何がいけないの?


とりあえず録画しとこ ('A`)
402 ：なまえをいれてください：04/04/22 10:03 ID:yBcDRPKF
俺はフロムソフトウェアのゲームが大好きなんだが、なんか最近
女キャラの扱いが大きくなってきたのが気にくわねー
無機質感ナンバーワンだったフロムがこれだからなー
業界全体やばいなこりゃ！
でもさー認められるエロってあると思うんだよな
ルパンのフジコちゃんとかさ～明るい粋なエロっつーの？
今のゲームのエロはなんかジメジメしてる。真面目ぶってる
別にいいじゃんって攻撃的に周りを見てる
もっとおちゃらけてさあ、エロですゴメンてへ！みたいなさ～
まあゲーム買ってエロかったらちょっと嬉しい部分もあるけどさ～
403 ：なまえをいれてください：04/04/22 10:44 ID:l4grxeKd
>>402
ああいうエロには興味ない。というかエロと思えない。
404 ：なまえをいれてください：04/04/22 11:25 ID:wMapmpG3
なんだこのキザな野郎わ。
出されたエロはなんでも食えよ。
405 ：なまえをいれてください：04/04/22 13:03 ID:6RbER6t+
>>390
そりゃ単にお前がエロや萌えだのが嫌いってだけだろ？
実際そういうのを望んでるのが沢山いるからこんなに氾濫してるんだろうに。
エロや萌えを望もうが望むまいがそれはいい悪いの問題じゃなくて趣味趣向の問題だろ？
楽しさの追求がどうだのなんて偉そうな奇麗事言うなよ。

かくいう漏れも最近のキャラ偏重にはついてけねーよウワァァァン
406 ：なまえをいれてください：04/04/22 13:44 ID:u1PnGhVk
>>401
まじで？すげぇな
ある意味このスレで騒いでいるキモオタより顔晒す勇気があるだけましか
407 ：なまえをいれてください：04/04/22 13:55 ID:l4grxeKd
幸せだな。
408 ：なまえをいれてください：04/04/22 14:23 ID:EkKGEBUn
ってか取捨選択をさせてないメーカーも悪いし、それをしない、または認めないオタもどうかな。
漏れはエロ魔神なんていわれたりするほどのエローだが、最近の萌え氾濫はどうかと思う。
ゲームって非現実を体験して楽しむものなのに、それにリアルが大きく付与したのが問題かも。

厨文でｽﾏｿ
409 ：なまえをいれてください：04/04/22 14:42 ID:nhO1bUts
つーかマルチスレだな。>>1はエロゲヲタ
410 ：なまえをいれてください：04/04/22 16:01 ID:uzx4YJow
エロじゃなくて、お色気程度にしとけばいいのに。
411 ：なまえをいれてください：04/04/22 16:22 ID:l4grxeKd
>>410
具体的にどういう差なんだ。
412 ：なまえをいれてください：04/04/22 16:22 ID:S/7X0IOr
ーーーーーーーしゃべり場　長嶺君名言録ーーーーー
「ざせつするのが嫌なら大学受けんのやめろよ！」
（太田君の回）

ーーー森田さんの文で自分の夢を表現できるという発言に対しーーーー
「お～お～！いっしょ、いっしょ！俺は空飛ぶこともカメハメ波も打てないけど、
ゲームなら投影できる」
（かおたんの回）
「フリフリのスカートはいてみたい」
ーーーーーー長嶺のきちんとした格好ーーーーーーーー
「外車乗り回して、ロレックスの腕時計して、金歯とかして・・・・」
「オタクって聞いてさぁ、うわあ～と引く人は手を挙げてみてよ・・・」
（全員挙手）
ーーーーーーギャオスにビジュアルがいいなら許せるといわれーーーーー
「つまり、それは俺のビジュアルが悪いと！？」
「ゲームを買う時は必ずカバンで来るの。・・・・傷つけたくないから・・・」
「（ギャルゲーのポスターを貼るとき）最初はたるませとくの。下に重みで、
たるみがなくなるから、うまく貼れる。」
ーーーーーージャポニカ学習帳に秘密攻略法ーーーーーーーー
（自分の回）
413 ：なまえをいれてください：04/04/22 18:40 ID:C/QS2zpt
露出度の高いキャラが出てるゲームは恥ずかしくて買えません
手に取るのも恥ずかしい。
414 ：なまえをいれてください：04/04/22 19:15 ID:u1PnGhVk
　|||||||||||||||||||||　　　 n.　　　:
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　||||||||||　 　　　 `ト|￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　) 〉
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　|||||||　　 　　　　「￣　/￣￣ト－ー- '￣丶_／〉
　||||| 　 　　　　　`、　 し⌒`(　 　　　　　　/＼」
　||||　 　　 　　　 Ｌ／/　/　　 、`ーＬ＿ /　＼|
　|||　　　　　　　/　 /　//　　　 |)　　　＼＼,　　|
　|||　　.　　　　/　 /　 //　　 　 V＼　 　`、`、 〉
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　||　　 　 　　／／／,/　 ＼　　　|ー--- ' .,'
415 ：なまえをいれてください：04/04/22 19:22 ID:WNxda+dj
箱のスプリンターセルは確かに凄いと思った
416 ：なまえをいれてください：04/04/22 19:31 ID:u1PnGhVk
いまじゃアメゲーのほうが遊べるし硬派だよな
GTAの車の中でのコトは人前でやるのは恥ずかしいが
417 ：なまえをいれてください：04/04/22 19:37 ID:6RbER6t+
アメゲーは内容がアホっぽいのが多い気がするのはきのせいか？
418 ：なまえをいれてください：04/04/22 19:43 ID:XgngoI1b
大味でしょ？おれはそこが手軽に遊べて好きだけどね
419 ：なまえをいれてください：04/04/22 19:53 ID:16mpAAtX
アメリカは何でも大味だからね。ギャグも人間の性格も。
420 ：なまえをいれてください：04/04/22 19:57 ID:sFAdaMXx
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
421 ：なまえをいれてください：04/04/22 20:11 ID:0q+Xk1cI
ゼノサーガって面白いの？
422 ：なまえをいれてください：04/04/22 20:14 ID:q2k6+oA1
>>412
さすが竹光重大！
423 ：なまえをいれてください：04/04/22 20:26 ID:u1PnGhVk
>>421
糞ゲー。
今なら2000円で買えるから興味があるならかってみな。
424 ：なまえをいれてください：04/04/22 20:29 ID:l4grxeKd
>>423
酷い奴だな。
２０００円と買いに行く手間。それだけの価値はないだろ。
425 ：なまえをいれてください：04/04/23 00:00 ID:SiGAg4dQ
復帰
426 ：384：04/04/23 02:39 ID:T9qpnYJW
>>385
男性の薄着、半裸と、女性の薄着、半裸ではエロの意味合いが
違うと思う。日本の海水浴で男性が上半身裸なのは平気だけど、女性が
上半身裸だったらちょっと困るでしょ？
女性の体の方がエロや萌えに使いやすい（基本的に男性が好きなもの）
のと、メーカーって結局は男性をターゲットにしているように感じる。
もちろん女性をターゲットにしているもの（美少年、ショタ？）もあるから
一概には言えないんだけど・・。
427 ：なまえをいれてください：04/04/23 03:51 ID:O4Uu+2W8
ボーイズ系か。
428 ：384：04/04/23 04:26 ID:T9qpnYJW
>389
ファミコン前～中期、クソゲーでも売れた。面白い名作ならもっと売れた。
ゲーム自体に新鮮味があり、成熟していない（あまり作りこまれていない）時代、
任天堂のソフトは良く作りこまれたソフトが多かった。そのため、
今でも根強い人気のソフトがある。マリオ、ゼルダ等のシリーズがそれにあたる。
これらは名前だけでも宣伝、利益になるのと、
やポケモンのメディアミックス（総合戦略）等による収益のため、わざわざ
名を下げる（場合のある）エロ、萌えを意識しなくていいということ。
もしそれらや過去の遺産が全く売れなくなり、収益が見込めない状況になったら（まずそんなことはありえないが）
エロ、萌えに手を出してくる場合もありえる。
企業はあの手この手で利益を出そうとする。
任天堂だって、昔はラブホテルを経営しようとしたことがあるくらいだから
例外ではないと思う。
429 ：なまえをいれてください：04/04/23 05:21 ID:WBZD+Aih
まぁ、結局この世のすべてのものはエロへと向かってしまうということですね。
430 ：なまえをいれてください：04/04/23 07:07 ID:8sVfCreg
>>1
禿同
マジ狂ってる。開発者達は何考えてんだ。
431 ：なまえをいれてください：04/04/23 11:54 ID:8Ib4eiL0
ズレてきてるんだよ・・・認識が
432 ：なまえをいれてください：04/04/23 15:13 ID:k+QXf/vL
この調子だとエンターテインメントに対して完璧政府から規制入るね。
433 ：なまえをいれてください：04/04/23 17:16 ID:P+V3CP9F
>>432
それがコワイ。実際にそういう動きはある事だし。
規制に対して、オレは反対だわ。
なんだかんだで、コンビニ行けばエロ本がすぐ手に入るような雑多な環境が
日本のカルチャーの基盤になってるのは、うなづけるから。

アメリカみたいにガッチガチに規制で固めるよりも今くらいの方が良いと思う。
いったん規制となると、いきすぎるのは明らかだよ。
434 ：なまえをいれてください：04/04/23 17:55 ID:n/eI11Kr
http://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040422183711.jpg

【NHK】二代目長峰君【教育】4月23日
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1082467261/l50
【オタク】次世代長峰か？【ゲーム】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1081824095/l50
オタクの何がいけないの?ギャルゲオタ、テレビ出演
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1082625389/l50

お前ら、今宵は祭ですよ
435 ：なまえをいれてください：04/04/23 18:18 ID:P+V3CP9F
>>434
多くの人は
「オタクって内にこもってばかり、脳内完結してばかりで行動力ない。」
という認識かもしれないけど
「外に出てきていろいろ発言する行動的なオタクって、よけいうざい。」
と、認識を改めるだろうね。
436 ：なまえをいれてください：04/04/23 19:02 ID:UUUZxZdH
>>428
なるほど。エロに手を染めずとも、というある意味ゆとり（財産）が
あるだけということですな。
新規組あるいは老舗であってもエロや萌えに対してはもはや予断を許さない
状況にある、と。フロムソフトウェアの様なコア層狙いであっても、という。
メーカー個々で見た場合はそうかも知れないけども、
せめてハードという括り、もとい家庭用ゲーム全般
で見た場合、明らかにマイナス作用は働く訳だし、
そこらを俯瞰して見ておかないと、結局は共倒れに
なり得るんだっていう意識は持っておいても損は
ないと思う。あと、任天堂と言うより宮本茂氏は
「エロで売りたくはない」とは言ってたけどね。
まあゲーム全般がそっちの方向で文化を形成していくのだとすれば、
よりマニアックなものとして認知されていくのは間違いない。
で、個人的に言うならそれでも構わないんだけども、それが売りになってしまって
メインであるところのゲームがつまらないまま終ってしまうのは悲しいよね。
437 ：384：04/04/23 19:27 ID:ILaov6n6
>>431
一般ゲームの本質は操作であり、それに対してコンピューターが結果を出す
ことによる面白さがある。アクションにしろ、シミュレーションにしろ
当てはまるものが多いと思う。しかしその、ゲームの骨格部分が良くできてても、
表現力のかなり上がった現在はグラフィックが良くないと
手にとってすらもらえない。
グラフィックが良い＝一般受けするキャラ→エロ、萌えの追加。
少し強引だがメーカーはこのように認識し、そしてそれがあまり良くない傾向
（ゲームの本質から外れていく）という認識も持っている。しかし
売り上げに影響し、それと同様のアイディア、システムを作ることが
難しいため、エロ、萌えの要素を入れるメーカーが増えたのではと思われる。
438 ：384：04/04/23 19:30 ID:ILaov6n6
>>432
《成人向けの）エロマンガの表現など、多少ゆるくなっているものもあるが、
子供から大人まで一般対象の出版物、ゲーム等は厳しくなってく可能性もある。
>>433
>コンビニ行けばエロ本がすぐ手に入るような雑多な環境が日本のカルチャーの基盤になってる

そのとおりだと思う。そしてその環境が、欲求不満のガス抜きに繋がっているとも思う。
小学生や中学生にだって性欲はあるし、その子たちが不満解消のためエロ本、ビデオを買うことも
必要かもしれない。ただ大事なのは、そういうものは作り物、嘘の内容だということを認識させるための
性の教育をもっと進めなければいけないと思う。はずかしい、いやらしいから目を向けない、ではなく
大事だし必要だから取り組もう、と教育側が考えていけるといいなとも思う。
439 ：なまえをいれてください：04/04/23 20:12 ID:P+V3CP9F
>>437
＞アイディア、システムを作ることが 難しいため
これは思うんだけど「ユーザーが変わった」事が大きいんだと思う。
もちろん優秀なアイディア、ゲームシステムを作るのは難しい。
だが、それ以上に最近のユーザーはゲームに対して、あまりにも冷たい。

ＰＳの勢いがつき始めた頃、パラッパラッパーやバイオハザードの
「今までにはない新鮮なゲーム」が口コミ、メディアや雑誌の評価などで
ジワジワと売れてメガヒットした。（７～８年ほど前のこと？）
今までにはないゲームだから、発売当初からバカ売れはしない。
だが、面白い事が分かればしっかり評価され、売り上げも伸びた時代だった。

今は明らかに違う。パッと見た瞬間に興味を引くくらいの強烈な
インパクトでもなければ一般ユーザーはついてきてくれない。
ゲームが面白いと評価されても、せいぜい2chを読んでいるような
ゲーマーの間で小ブームになるくらいだ。

とにかく、面白いゲームを作っても売り上げに繋がらない時代になったと言える。
ゲーム開発者からすれば「ユーザーの質が落ちた」感覚すらあるだろうな。
440 ：なまえをいれてください：04/04/23 20:16 ID:Wizxt5Mg
ほう、今晩のしゃべり場は面白そうだな・・俺は生活に真剣２０代だが・・
ただ・・結構傷つくんだよなあの番組。ガキども遠慮ないんですもの。
今晩はオタクがいじめられる回か・・、絶対にキモイとか意味ないとか現実の方がいいとか言われるんだろうな・・
ピアスやファッションの回では「個人の自由だと思う・人に迷惑かけなければ・自己表現」とかいってるガキどもが
自由や自己を無視した発言をするんだろうな・・頼む！俺の予想を裏切ってくれ・・

とりあえず見てみよう。


441 ：441：04/04/23 20:30 ID:4YNCaf0q
441
442 ：なまえをいれてください：04/04/23 21:28 ID:QxYB5Odd
>>440
やめておけ。
劇と認識できない人は見るべきじゃない。
443 ：なまえをいれてください：04/04/23 21:54 ID:Wizxt5Mg
>>442
しゃべり場が変化球の中学生日記だと思えということかね。
そういわれればそれでいい気もしてきたな・・で、くだらねえと思ってきたな。
中学生日記のドキュメント版みたいなもんか・・冷めたな。

ビール片手にＸーＢＯＸ買うかどうか悩むとするか
444 ：なまえをいれてください：04/04/23 22:07 ID:uGDuhlOu
>>443
やりたいゲームが１つでもあるなら買っとけよ、俺はパンドラオルタBOXを買って満足したよ。
445 ：なまえをいれてください：04/04/23 23:32 ID:Wizxt5Mg
千葉一臣キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



俺から見てもこの部屋はきもいぜーーー
446 ：なまえをいれてください：04/04/24 02:13 ID:y6Q4lV7G
>>445
千葉様はキモくないよ！
http://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/638.avi
447 ：なまえをいれてください：04/04/24 02:17 ID:RQ2FWjIN
>>437
コール＆レスポンスというヤツだね、パゲ道。それですよ。貴方は完璧ですね。

>>439
今のユーザーがゲームに冷たいというよりは、期待してないんでしょう、最早。
期待している連中は、ゲームに違うものを求めているから元気。
で、それが萌えだったり、エロ（ｒｙ

まあ、ゲームに「面白さ」を求めていた時代とはユーザーの変化（敢えて質とは言わずにおくけど）
があるということだろうし、おおむね同意。単純に考えても７～８年前に小学生だったのが
２０才になってる。
でも、前話題の多いゲームをやってみても「え～面白く無いじゃん・・・」
となるでしょ、普通は。最早ゲームは面白くない。
大作は売れてるけど、エロや萌えで爆発的メガヒットってまだ聞いたことないし。
売れたいだけなら、エロ・萌えはむしろ要らんという結果しか出てない。
「認識のズレ」とは、余りにも重い指摘に。
448 ：384：04/04/24 02:42 ID:Y+PksL8o
エロゲーやエロ本、ＡＶ等。これらは性を売り物にするという意味では
同じような物に感じる。一方、一般ゲームはそれら程、露骨には売り物にしていない。こちらの本質は
性ではないから。しかしどちらの種類も大事だと思う。

一般ゲームで性を前面に出しているものもあり、それで不快になる人もいる。
しっかりエロと一般の住み分けをして欲しい・・というのはきれいごとすぎるかもしれない。
消費者はメーカーの売り上げに対し、責任は取らない。
「ゲームのエロ、萌えを排除しました、内容を見てください」と言ったって、みんなが買わなければ終わり。
会社は赤字を抱える。だからこれらが多少入ってくるのは、しかたがないことなのかもしれない。
消費者にできることは、そのゲームを買わない、アンケートやメールで「エロ過ぎて不快だ」とメーカーに送るくらいしか
対処できないのでは。
だけど、これらを規制で禁止されてほしいとは思わない。いきすぎた規制は息苦しくなると思うから。
449 ：なまえをいれてください：04/04/24 02:55 ID:ZW1VEp73
はっはっは、うちの近所の本屋は
ｹﾞｰﾑ雑誌とｴﾛｹﾞ雑誌、一般のｴﾛ本が同じコーナーにありますよ
どうしろってんだろうな、千葉君
450 ：なまえをいれてください：04/04/24 03:13 ID:q/9lChx+
>>448
>どちらもの種類も大事だと思う
どの種類の何が大事なの？

麻薬製造会社は法的に認められてないし、保護する必要も感じない
会社の都合を第一に考えて好き勝手にやれば、産業廃棄物の垂れ流し状態へ一直線
刺激の強弱が人格形成への影響の差として現れるのは必然かと
それが良いか悪いかは別としてね
行き過ぎない規制ならば問題ないのでしょう
451 ：なまえをいれてください：04/04/24 04:06 ID:5qQlZnQt
　　　_,,.-'"￣ヽ　　＜　　や
　 ／λ　　　　ヾj ＜　　っ
　 i:/　 ＼　　　 |　＜　　ち
　 l `　　　' ヽ､_ﾉ　＜　　ま
　 |　 ‥　　 |ノ　　＜　　い
　 i､　{ﾆ} 　 ,i　　　＜　　な
　 　 >ー '",､　　　 ∠　　ァ
　　/　y'"／ ヽ　　　 ＶＶＶＶＶ
452 ：384：04/04/24 05:04 ID:Y+PksL8o
>>450
>どちらもの種類も大事だと思う

性欲を解消させる為の娯楽（エロゲー等）と
それをメインにしない（一般ゲーム）娯楽。これらは等しく大事と書いたつもり。

>麻薬製造会社は法的に認められてないし、保護する必要も感じない
欲求と言う上で、麻薬と性欲を同じように考えているのであれば、その二つには決定的な違いがある。
麻薬は（麻酔などに使われるが、基本的には）体を蝕む。つまり死の肯定。性欲は
生きていくうえで大事な役割（好きな人と愛し合う、異性に興味を持つ、子供を生む）を果たす。
もちろん同性愛の方、夫婦でも子供を生まない方、色々な人々がいる。だけどその性欲自体が次の世代に命をつなぐための
生の肯定をしていることを考えて欲しい。
453 ：384：04/04/24 05:06 ID:Y+PksL8o
>会社の都合を第一に考えて好き勝手にやれば、産業廃棄物の垂れ流し状態へ一直線
消費者がゲームを製作するのではない。消費者の声を聞くことはあっても、会社は利益を第一に考え
ゲームを製作する。だから消費者はそのゲームを買わないようにする、メールなどで「エロ過ぎるから考えて欲しい」などと
送るくらいしかできない気がする。メーカー側が考えてくれればいいが、消費者が売り上げの責任を持つわけではないため、
こういう風潮が続くのではと思う。
454 ：384：04/04/24 05:10 ID:Y+PksL8o
>刺激の強弱が人格形成への影響の差として現れるのは必然かと
エロ本やＡＶ等が欲求不満のガス抜きになっていることを認識してほしい。
子供だって性欲がたまる。大事なのは「エロを遠ざけることではなく、しっかりと性の教育をしておく」ということ
子供が嫌がったときは買わないことや、逆に興味を持った場合、性の知識を教えた上で
遊ばせるといいのではと思う。逆に無理やり抑えることのほうが、はるかに危険だと思う。

行き過ぎない規制ならば問題ない・・とは思う。ただ行政側の規制ではなく
メーカー側の自主性でしっかりしてほしい。行政側の介入による場合縛り付けがきつくなりそうだから。
455 ：なまえをいれてください：04/04/24 05:16 ID:y6Q4lV7G
眠くないのか？
456 ：384：04/04/24 05:32 ID:Y+PksL8o
簡単に言うと、操作が本質の一般ゲームでも、メーカーの考えによっては
エロが介在する場合があり、消費者では対処できない（ゲームを買わないくらいしか）場合が多い。
だから、ゲームのエロや本、ＡＶごときで子供が暴走しないように
教育させ、ガス抜きさせることが大事だよ。逆に無理やり抑えるのは危険なものだから。
と言いたい。
457 ：384：04/04/24 05:43 ID:Y+PksL8o
>>455
文章考えててものすごく眠い。でももう寝られないです。
458 ：なまえをいれてください：04/04/24 08:12 ID:MIOsatu6
萌えているオタク
http://pink.jpg-gif.net/bbs/9/img/5605.jpg
http://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/11119.jpg
http://pink.jpg-gif.net/bbs/9/img/7470.jpg

萌えの行き着いた先
http://up.web-zz.com/moe/img-box/img20040412172410.jpg
http://cloud.prohosting.com/tatsujin/pick_up/25.jpg

大集合
http://pink.jpg-gif.net/bbs/9/img/5995.jpg
459 ：なまえをいれてください：04/04/24 10:10 ID:5qQlZnQt
・・・・
人間恥を忘れたらおしまいだな
460 ：なまえをいれてください：04/04/24 10:19 ID:9UGBXkn+
このスレの人々の意見を感心しながら読んでたんだけど
458の写真を見た途端、なんだか霞んで…
461 ：なまえをいれてください：04/04/24 10:25 ID:Wsw4RqlO
>>460
くだらないRPGのラスボスじゃねえんだから。
462 ：なまえをいれてください：04/04/24 11:18 ID:Fx/E6ddq
作品は本来、キャラではなく世界観を尊重するべきなのに、
今の日本のゲームは…。こんなことでは日本のゲームメーカーは全滅だ。
463 ：なまえをいれてください：04/04/24 11:46 ID:Wsw4RqlO
ああ、くだらない設定だけ山ほど作って中身がカスで
いまだにしつこく続編作ってるようなゲームはいいよな。
464 ：なまえをいれてください：04/04/24 11:54 ID:RcvlCJDg
マリオ、ゼルダが良い例だな
465 ：なまえをいれてください：04/04/24 11:57 ID:RQ2FWjIN
>>462
今のゲームがつまらないのはそこだよね。
キャラ萌えで何とかしちゃおうとしてる。
キャラなんて、舞台（物語含む）次第で
どうにでもなるものなのに・・・
かっこいいキャラ・萌えキャラであって
もそれが生かされてなきゃ味気ないもの。
あとは前出のコール＆レスポンスが薄い
（しっかりしてない）というところ。

昔は（というと懐古厨と言われそうだが）
世界観のしっかりしたゲームも多かった。
源平とか凄かったよ。
466 ：なまえをいれてください：04/04/24 12:59 ID:NHyrR3Mu
>>458
わー！めがねとデブの狂宴だぁ！
467 ：なまえをいれてください：04/04/24 13:30 ID:y6Q4lV7G
http://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/11119.jpg

コラにしか見えんのだが・・・男の地面影とか
468 ：なまえをいれてください：04/04/24 13:37 ID:NqUD1OaF
しかし何でも規制規制にはなってほしくないな。
469 ：なまえをいれてください：04/04/24 14:13 ID:BLC0U4It
>>465
そうでもない。キャラの書き込みもしっかりしないと耳だけ焼けたパンのよう。
それと前後関係がしっかりしてないから、そのキャラに出来事が起こっても感情を抱けない。
470 ：なまえをいれてください：04/04/24 14:31 ID:y6Q4lV7G
キャラに比重が傾いてるのを修正してみれば～
471 ：なまえをいれてください：04/04/24 22:03 ID:9UGBXkn+
キャラデザインが萌え狙いなのは気にしないから全然構わないんだけど、
ゲームの世界観を延々説明口調で語られたり、
さしてストーリーと関係ない回想シーンを何度も繰り返したり、
悪役だからって性格が下品だったりするのは興ざめするからやめて欲しい
472 ：なまえをいれてください：04/04/24 22:18 ID:RQ2FWjIN
世界観って言葉は説明が難しいね、よく考えると。
一言でいうなら「雰囲気」なんだけどなー、俺が言いたいのはね。
「そこに何かある」「外部の世界の広がり」「繋がっていく感じ」
あと、キャラの中身が大事ってことだろうけど、賛成だけど、
それは見た目の萌えとは関係ない。見てくれの萌えだけで中身が薄い
（あるいはそう感じる）のは、世界観が貧弱だからではないか、と。
判ってもらえるかな・・・
映像が前史的チープなものならいいけど、映像凄い、キャラ萌え、
で世界観だけ追いついてない気がするのね。作家性が大事だと思うんだけど、話広げ過ぎだよね、スマン。
473 ：なまえをいれてください：04/04/24 22:25 ID:RQ2FWjIN
あ、書き忘れた

「完成された世界」これが一番大事かな、世界観。
474 ：471：04/04/25 00:00 ID:6n5mSq7i
>>472-473
そこまでｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸに考えたことはないｗ

でもまあ話や設定がヘボいと映像良くてもキャラが全員馬鹿に見えるってのはある
475 ：なまえをいれてください：04/04/25 00:02 ID:aTDUNZH5
ＨＰのキャラ紹介の横に設定を記した長文が一生懸命書いてあると
同人ゲーかと思う
476 ：なまえをいれてください：04/04/25 00:11 ID:7PBZyAqy
設定を表に出すのは正直ｶｺﾜﾙｲよ
477 ：なまえをいれてください：04/04/25 00:14 ID:waRKC9/O
ベイグラントストーリーの、設定は色々想像シテネ★なシナリオのバッサリ感は
むしろ心地よかった。実際、イベントシーンが最小限でなおかつ格好良くまとめて
あるのが、再プレイの意欲を掻き立てる
478 ：なまえをいれてください：04/04/25 00:35 ID:ZXO/VauE
纏めると、しっかり世界観があって、なおかつ
それをイチイチ表に出さずに、プレイしていて何となく感じられるくらいが調度いい。
手を伸ばしたら触れるような感じ、というか。そんなところでいい？
479 ：384：04/04/25 04:44 ID:hoFVrc2O
>>464
任天堂のゲームについて

ゲーム歴が長い人の意見では
「最近の任天堂のゲームって良く作りこまれているけど、飛びぬけた面白さがない。」という意見もある。
自分も正直なところ、そう感じるようになった。面白さを図で表すと、大きな円のような感じ。全体的に平均は超えてるが
図の限界を超えようとはしていないと感じた。だが、他社のゲームも図の限界を超えているわけではない。
超えようと思っているが、それ以前に任天堂の円にかなわない（ゲームのシステムで負けている）部分がある様にも感じる。
自分がゲームに飽きた（目が肥えた）、と言えば簡単にカタがつく。だけどなんか引っかかる。
前に「ゲームの本質は操作で、それに対してコンピューターが結果を出すことによる面白さ（447の文を借りるとコール＆レスポンス）
と書いた。だけど、目の肥えた今の自分には　本質＝面白さ　の式があてはまらなかった。
本質＋何か＝面白さ　なのではないか、そしてその「何か」とはなんなのだろう。
480 ：384：04/04/25 04:47 ID:hoFVrc2O
479の続き
任天堂のゲームも年々進化してきた。それに対しては素直にうれしかった。
絵がきれいになる、音がすごい、内容だって昔と同様作りこまれている、だけど面白くない。
なぜだろう。・・もしかしたら、内容自体に変化が無い、向上心が無いということが原因なのか。
ゲーム機の進化や開発者に期待したことは、内容への向上心だったのではないだろうか。
旧機種でできる内容を、新機種でもやれるだけ。それだけなら進化する意味がないのではないか。
任天堂のゲームを例えるなら、手入れの行き届いたとってもきれいな箱庭。だけど大地を知った人間にとって、その庭は狭すぎる。
しかし、内容への向上心＝チャレンジ→開発費の高騰、売り上げのリスクを伴う。
他のメーカーではノウハウが（任天堂より）低かったり、資金が追いつかない場合がある。
481 ：384：04/04/25 04:49 ID:hoFVrc2O
続き
しかし任天堂は、内容への向上心を実行できる数少ないメーカーなのではないだろうか。
消費者は売り上げに責任を持たない。安全パイ（マリオ、ゼルダ）が無難なのも分かる。
だけど、市場がそれらに対してマンネリ、閉鎖感を抱いているのも事実だと思う。
本質＋向上心＝面白さ　今の自分はこう考えている。
昔「ゲームは子供が対象、（目の肥えた）大人を中心にしているわけじゃない。」と任天堂の社長が
言ってた。だけどそれはゲームの進化から逃げているようにしか感じない。
そろそろ新機種の話も出てきた。任天堂は、目の肥えた大人に「面白さ」を見せられるだろうか？

今回も主観的＆重い文で読みづらいかも。
482 ：なまえをいれてください：04/04/25 05:37 ID:RNFuYMkS
知ってる人は知ってることだけど、故・横井軍平氏によると
『面白いゲームというのは、キャラを記号(丸とか三角など)にかえてみても面白い』
というような事を言っていたような気がする。
483 ：なまえをいれてください：04/04/25 06:37 ID:IUCWgugy
そのゲームのジャンルにもよると思うけどなぁ
たとえばメタルギアソリッドみたいなシリアスな
スパイ物とかがドラエモンみたいにまん丸だと萎えるし
グランツーリスモがチョロＱみたいになっても萎えるでしょ
グラフィック、つまり視覚は確実に面白さに影響すると思う

ＰＲＧなんかのキャラクター設定もたとえばゴルゴ１３みたな奴が
諸星あたるみたいなキャラしてたら説得力ないっしょ？
その人はどういう意図で言ったのか、その台詞の前後も俺は知らないけど
それだけきくと強がりにしかきこえないという感じかな
484 ：なまえをいれてください：04/04/25 07:57 ID:A19E0wYv
ゲームがおもしろい事は大前提だけど、
キャラや映像、音楽が良いに越した事はないってことだな。
485 ：なまえをいれてください：04/04/25 07:59 ID:a1cJsNHl
痛くなってきました。
486 ：なまえをいれてください：04/04/25 08:44 ID:EfdV8Zc+
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
487 ：なまえをいれてください：04/04/25 08:57 ID:A9Hcukg3
あんなゲームが業界を支配してから
板にキモヲタが増えた。
488 ：なまえをいれてください：04/04/25 09:07 ID:IqI9xmpF
ゲームに萌えは必須だろーーーが！！！！
489 ：なまえをいれてください：04/04/25 09:16 ID:7PBZyAqy
馬鹿がタンクでやって来た
490 ：なまえをいれてください：04/04/25 10:19 ID:Emxh2g47
とりあえずプレイヤーキャラ（主人公）が
プレイしてない範囲のできごとを隠してたりとかだらだら語ったりするのは簡便だな。
おいてけぼり食らった気になる。
そういう過去の因縁あるキャラはパーティーキャラで十分だろ。

あとでかい胸がゆれるのは現象としてあたりまえなので素直に喜ぼう。
491 ：なまえをいれてください：04/04/25 10:28 ID:Cs6PBKmK
単純に、製作サイドにストーリー作る実力がないから、キャラ萌えに走ると思う。

最近は本当に陳腐なストーリーのゲームばかりじゃん。
どのゲーム板みても、レビューサイト見ても、実際に自分でプレイしても、のっぺりとした
浅いストーリーだらけ。
漫画・アニメ・ライトノベルしか見てないようなのが作るからだよ。

ストーリーが駄目なら、もはやキャラで売るしかなくなる。
そして、キャラデザ、キャラ設定がありきになり、そのキャラを出せる世界観・ストーリーを
作る流れになっている。
そして、先にキャラだけ作るから、萌え路線にして確実に一定層が食いつくものにしようという
流れになる。売れないと食えないから、そういう論理になるのも仕方ない。
492 ：なまえをいれてください：04/04/25 11:03 ID:a1cJsNHl




いいかげん笑い死にしそうだ。
493 ：なまえをいれてください：04/04/25 11:29 ID:aAR+Vb2N
>>491
みたいに戯作文化を包括的に貶す香具師が多いのもまた問題アリかと。
昔と違って感覚がおぼろげになってるからストーリーも薄っぺらいんじゃないかな。
494 ：なまえをいれてください：04/04/25 13:43 ID:RA3dZp9P
>>491
ストーリーもだけどキャラもダメなんだよな。
他のメディアに負けている。
やっぱり餅は餅屋で、ゲーム作るのが他のメディアより巧い。
でもそれだけなんだよな。
ゲームは飽きられている。でも面白くする事ができない。
495 ：なまえをいれてください：04/04/25 15:52 ID:JQEjwxA0
ゲームにキャラやストーリーなどいらん
496 ：なまえをいれてください：04/04/25 16:25 ID:K1MuxQWF
金城「ひめぇー（棒読み）」
497 ：なまえをいれてください：04/04/25 16:46 ID:RA3dZp9P
ゲームは、本質的には将棋とか碁みたいなマニアなものだろうな。
だからキャラやストーリーはいらないと。

それで、今は既存のゲームにキャラやストーリーを変えて売っている。
498 ：なまえをいれてください：04/04/26 04:53 ID:h6zhwSFX
若葉
499 ：なまえをいれてください：04/04/26 05:38 ID:YFwDCyDk
＞491
最近にない内容のふかい重要なストーリーってなんだ。
昔はキャラがいらんことだらだらしゃべらないだけであんまり変わらないと思うんだが。
500 ：なまえをいれてください：04/04/26 06:41 ID:c8GJfAs3
ストーリーありきでゲームを語る奴ってキモい
501 ：なまえをいれてください：04/04/26 08:50 ID:J/lCno6E
なんかさー話をダラダラ聞かされるゲームって売っちゃうんだよね
手元に残しておくのって格ゲーとかレースとかシューティング
残しておきたいゲームってキャラ萌えとかエロとかが
判定基準にならないんだよね
やってて上達が感じられるゲームは残したいと思う
まあ一回やって終わりなタイプと何度も繰り返すタイプっていう
ゲーム性の違いって言ったらそうなんだけど、
何回も遊べるか遊べないかと言われれば遊べたほうがいいでしょ
502 ：なまえをいれてください：04/04/26 09:20 ID:h6zhwSFX
最近は頭を使わせるよりチンポを使わせるゲームが多すぎる
503 ：なまえをいれてください：04/04/26 09:22 ID:G/kgP735
>>1
ただ単にそういうゲームしかしてないからでしょ

MGS３
http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/tgs2003.html

GT４
http://www.playstation.jp/scej/title/gt4/

ICO
http://www.scej.jp/movie/ram/ico_l.ram


普通に色々あると思うんだけど
504 ：なまえをいれてください：04/04/26 09:23 ID:fM9++pCY
スレタイだけ見てまたいつものたたきすレ化と思ったら
>1見てﾜﾗﾀ
505 ：なまえをいれてください：04/04/26 09:27 ID:FKTBie7Z
ゲームを作ってるヤツらが
現役のキモオタもしくはキモオタあがりみたいな連中だから
どうしようもない
506 ：なまえをいれてください：04/04/26 12:20 ID:GQh9smyY
それは違うな。大体今のゲームって数十人、あるいはそれ以上の人数で開発してるだろ
そいつら全員が全員キモオタだってのか？そいつはありえない

昔から何にでもエロと暴力は付きものだよ
漫画にも映画にも、もちろんゲームにも
だってそういう要素を含まないと売れないからね
ただ表現力の向上に従ってエロの要素が目立ってきたというだけ
そしてそこに最悪のタイミングで不況が重なっただけ、かな？

まあ、楽して儲けようとするスタイルを企業が一向に崩さない、そしてそれでも経営が成り立ってしまうこの業界の現状こそ問題なのかもしれん
507 ：なまえをいれてください：04/04/26 12:36 ID:c8GJfAs3
楽して儲けるために企業があるんですけど。
508 ：なまえをいれてください：04/04/26 12:51 ID:GQh9smyY
いや、それは違うだろう
楽して儲けようと思って会社を立ち上げて成功した例なんぞ聞いた事がない
社会はそれほど甘かあないよ、少年
509 ：なまえをいれてください：04/04/26 12:59 ID:c8GJfAs3
君 利潤の追求って言葉聞いたことないの？
510 ：なまえをいれてください：04/04/26 13:05 ID:GQh9smyY
俺だって頑張って携帯から長文書いてるんだし君も少しは手間をかけるべきだと思うんだが…
511 ：なまえをいれてください：04/04/26 13:56 ID:GQh9smyY
つまり>>510は言いたい事をはっきり言ってくれと言いたかったんだが、わかりにくくてｽﾏｿ
目先の利益だけを追求して固定客からセコセコと巻き上げてるだけじゃあこの業界お先真っ暗ですよ、と
それが言いたかった
512 ：なまえをいれてください：04/04/26 20:06 ID:ubiM9SgA
エロの方向性の問題だと思う。
「お色気」ととれるような明るいエロは良いんだが、
今のゲーム業界のエロは「萌え」とかそういう暗い方向を向いてるエロが多い。
だから一般人が離れていくんだと思う。

明るいエロ　　　　暗いエロ
「うわセクシー」→「パンチラﾊｧﾊｧ」
「美人だ、好みのタイプだ」→「萌えー」
「不二子ちゃんかわいー」→「○○たん萌えー！」
513 ：なまえをいれてください：04/04/26 20:34 ID:lsCV6T4D
「明るいエロ」と「暗いエロ」の印象というのは、同一のものでも人によって受け取り方が
異なるのでその例えは若干厳しいものがあるかも…。
514 ：なまえをいれてください：04/04/26 20:42 ID:3ITBQh/K
外からみたらそうかもよ
515 ：なまえをいれてください：04/04/26 21:25 ID:ubiM9SgA
>>513
でも不二子ちゃんのエロを暗い方向のエロと捉える奴なんてまずいないっしょ？
516 ：なまえをいれてください：04/04/26 22:09 ID:ZaElYFqL
>>512
エロについて明るい・暗いというのはあなたの偏見だと思う。
しかも、それを良い・悪いで分けるなんておかしい。それは嗜好の問題。
他人に迷惑をかけるものは別だが、人のエロを否定する事はやったらいかんでしょ。

別に「お色気」が理解できないわけじゃない。それはそれで良いんだけど
自分の理解できないエロを切り捨てるような言い方をするのは良くないと思う。
かつ、その考えから「ゲームに暗いエロを入れるな」というのなら筋違い。
517 ：516：04/04/26 22:18 ID:ZaElYFqL
と、書いて思い出したが、確かに小学生や中学生くらいの頃はエロに
暗さを感じていたかもしれない。少し怖いモノであるかのような。
それでもセックスしちゃえば明るい・暗いなんていう話じゃなくなってくるわな。
518 ：なまえをいれてください：04/04/26 22:32 ID:3ITBQh/K
なら>>512はDTってことでFA
519 ：なまえをいれてください：04/04/26 22:39 ID:ubiM9SgA
>>517-518
いやそういう意味じゃなくて。

なんていうんですか？
今のゲームのエロは分かりやすく言えば「オタク向け」というか。
オタク向けのエロ→暗いエロと表記したんつもりなんですけど。
520 ：なまえをいれてください：04/04/26 23:10 ID:8rh88XJN
オタク向けのエロ＝タモリ倶楽部のエロ
521 ：なまえをいれてください：04/04/27 18:26 ID:M3xHRhf3
　　　　(　　)) 　ﾌﾟﾋﾝ！
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿　　　ﾓﾛﾝ
　（(　　 （≡三（＿（　・ω・）＿＿（ ミヽ
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　 　ヾ
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ 　　　　　　( ・ω・)　ﾌﾆｰ　新ｽﾚｵﾒﾌﾆ
　　　　　　　　　 し―（＿_）
522 ：なまえをいれてください：04/04/27 20:46 ID:nmxVA4V/
どう考えても３０過ぎのおっさんが小学生みたいのに欲情してるのは異常だろ？
おまいら自分の父親がそんなんだったら普通の目で見れるか？
523 ：なまえをいれてください：04/04/27 21:24 ID:ZRsEsx0R
>>522
異常だし、普通の目では見られない。それは大多数が同意だろう。
だが、それは「自分の父親」を例えで出しているように身近でミクロな視点。

じゃあ、遠目から見るとどういうことになるか。
わかりやすくバルテュスという画家を出す。日本では特に人気な画家だ。
彼の事を俗に言ってしまえばロリコンだろう。
ttp://www10.plala.or.jp/ybox/kao-2.htm　　←参考までに。
それでも彼を異常だといって排撃するなんて乱暴な話だろう？

キモオタのやってる事はアート！なんていうのは見当違いだと思う。
だが、ある一面だけで判断して排撃するのは間違ってるってこと。
524 ：なまえをいれてください：04/04/28 06:03 ID:BFQ6ISoz
http://www.dlsite.com/work/workshow/pa4592
うるさいPTAババァはほっとこーぜ
525 ：なまえをいれてください：04/04/28 07:41 ID:9jMJRk25
30過ぎのおっさん向けのゲームなんてほとんどねえよ
普通に中高生向けがほとんどだろ。
526 ：なまえをいれてください：04/04/28 08:09 ID:a1JS4w+s
でもさぁ、ゲーム内容問わずアニメ風キャラデザイン（2Dも3Dも）で少しコスチュームが色っぽければ全てオタク向け、と判断されてしまうのが今の風潮じゃん。
つまり9割方ゲームのエロは暗いエロになっちゃうよ…
527 ：なまえをいれてください：04/04/28 12:05 ID:Kvc1OORC
だってパッケージがエロいと他に金かけなくても売れるんだもん
528 ：なまえをいれてください：04/04/28 13:48 ID:MHNbqy1W
それは今に始まったことじゃない。
俺が危惧するのは、過去の経験から来るものなんだよね。
中学生の頃、アドベンチャーブックというのが流行っていた。
J・H・ブレナンのドラゴンファンタジーとかD&Dとか、ジャクソン～リビングストン系
割と本格的なファンタジーものが好きだったし実際に人気があった訳だが、
流行りすぎたのか（？）、どこでどう間違ったのか、
いわゆるアニメチックなキャラ絵のもの（内容もどっか当時流行のラブコメタッチ）が頻発するようになり、
専門雑誌まで創刊されていたにも関わらずあっという間に廃れていったんだよ。
好きだったのに、違う趣味の奴らに潰されたという感じだった。
529 ：なまえをいれてください：04/04/28 13:52 ID:MHNbqy1W
そんなトラウマがあって、今でもむやみなキャラデザには抵抗を感じる。
これは俺のケースであって普遍的な感覚じゃないだろうし、
趣味は人それぞれなので、あっても構わないんだけど、
全体がそっちに傾いて行って欲しくはないな、という感じ。
530 ：なまえをいれてください：04/04/28 15:17 ID:QP4SOKpb
で、どれが一番エロいの？
531 ：なまえをいれてください：04/04/28 15:54 ID:87TFZ9NG
>>529
硬派なゲームがやりたいのう。
532 ：なまえをいれてください：04/04/28 16:07 ID:9jMJRk25
こびたら売れるというか
こびないとまったく売れないはめになるというのが実情ではないか。
533 ：なまえをいれてください：04/04/28 16:08 ID:l2Hj0RkG
洋ゲーでもやれ
534 ：なまえをいれてください：04/04/28 17:25 ID:MHNbqy1W
そう、硬派なゲームがやりたくて、昔から洋ゲー好きだったりする・・・
1番エロイのって、そんなの知りません！ｗトゥームレイダーの尻。
ていうかエロイのは別に・・・コブラはエロイけど子供の頃から好きだったし。
エロイのを落とした感じのいわゆる萌えとか、そういうストレートじゃないのに
とんがった表現が、どっかついていけない。というか解らない。あくまで個人的趣向。
えーと、論点がぶれないようにしないと怒られるので・・・
・ゲームとしての面白さ（コール＆レスポンス←短くて使いやすいだけ）をしっかり作って欲しい
・売るためだったり趣向に応えるためにエロ・萌えを含んでもいいけど
　それをメインにして作られてもゲームが面白くない気がする（気がする）
・それでもOK.なただの萌えは個人的には受け付けないしゲーム全体がそっちに行って欲しくない
　まあ杞憂として楽観してますが。
以上。全部スレタイと違う気がする；
535 ：なまえをいれてください：04/04/28 19:57 ID:DL2dzoBe
こないだカプコンからでたやつとかやば過ぎる
536 ：なまえをいれてください：04/04/29 11:22 ID:s+D3XQRp
ギャルゲオタクのどこが悪いのって聞いてる時点で感覚麻痺してる。
普通ならそこまで落ちたくないと思う。
例えなったとしても、恥ずかしいという気持ちが残ってるなら、人前では自分の惨めな姿をさらさないはず。
普通に結婚してる人でも、秘密でギャルゲオタやってる人だっているだろう。
堂々としてしまう奴ら。これが一番性質悪い。
537 ：なまえをいれてください：04/04/29 12:25 ID:CUNe0tWb
年金払ってない議員でももうちょい謙虚だな
538 ：なまえをいれてください：04/04/29 12:57 ID:qT16ATol
>>528
タクティクスがRPGマガジンに変わったあたりで、オレもそう感じたよ。

>>534
オレも今じゃ洋ゲーメインになってる。つーか国産のゲームは初めに世界観やキャラありき
って感じで、操作してて楽しいもんじゃなくなってきてるんだよね。
マンガやアニメでも代替可って感じ。
それにしても洋ゲーを重視した硬派な家庭用ゲーム雑誌ってないもんかねえ。
539 ：なまえをいれてください：04/04/29 20:03 ID:gItPCNJx
>>538
ないですねえ。隔刊でいいんで、そういう趣向のも出して欲しい。
代替可、だもんな～。「世界観に触れるため」に操作させられるのは確かに勘弁。
それが面白いってのも判るけど、判んない世界だと全然楽しくないｗ
操作感覚がコアだと、やってるだけで面白い。だからコール＆レスポンスをしっかり
作ってくれってことになる。
それさえ出来てれば世界観にしろキャラにしろ、むしろ作りこまれていればいるほど
完成度が高いって評価になる。キャラとかだけ先走っても、ね。
540 ：なまえをいれてください：04/04/29 22:39 ID:IG2xheq3
>>536
同意
541 ：なまえをいれてください：04/04/29 23:37 ID:Jjywh6k5
ＰＳ２から５月２７日に発売予定のロスト・アヤ・ソフィア。
プレイヤーの性格を主人公へと反映する「ＰＣＳ」というシステムによって、より感情移入
出来るようになってるぞ！
ちなみに僕のオススメはニナたんだ。
http://www.ideaf.co.jp/lost/aya_kyara_nina.html
542 ：なまえをいれてください：04/04/30 00:10 ID:A+qOCrU9
PS2ﾔｳﾞｪｰな…
543 ：うんこ ◆rXUHEibmO2 ：04/04/30 00:21 ID:3UYZ5si4
もっと萌える絵だったら　かうのに　　あとPCでだせよ
いや　　出てﾝのか?
544 ：なまえをいれてください：04/04/30 01:22 ID:REHEZSz1
エロゲの入門用みたいなのがありすぎ
545 ：なまえをいれてください：04/04/30 01:24 ID:lFfWoBGH
>>541
このキャラデザ、若年層しか描けないね
髪の描き方も同じだしｗ
546 ：なまえをいれてください：04/04/30 02:39 ID:anxVwcUZ
なんか最近のアニメ絵とかって全部同じに見える。
昔の方が個性的であくの強い絵が多かった気がする。
547 ：なまえをいれてください：04/04/30 03:02 ID:kksirOM1
↑禿同。


・・・それに最近の日本のゲームって女が多すぎ。
　　　　　　　　開発者がそっち系育ちばかりだからなんだろうな・・・。
　　　　　　　　　　　　　こんなんばっかりだから、リメイクのドラクエが売れるんだろうな・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンバレ日本！！
548 ：なまえをいれてください：04/04/30 07:58 ID:eKcOl27x
理念を持った企業っていうのが今の所任天堂しか見当たらない
その内ＰＳ２もｷﾞｬﾙｹﾞもしくはｷﾞｬﾙｹﾞ＋α専用機になったりしてな
既にかなり浸食されているが

今のままなら確実にこの業界は…
俺も洋ゲに手を出そうかな…
549 ：なまえをいれてください：04/05/01 01:23 ID:qZziOgiO
>>548
任天堂も最近迷走しつつある。
ソニーの後を追っているような。
550 ：なまえをいれてください：04/05/01 02:00 ID:BcQKcxgC
キモゲーばかりのこんな世の中じゃ
551 ：GD ◆3PXB9MQdgY ：04/05/01 02:18 ID:Pi4S5W9z
ポイズン！
552 ：なまえをいれてください：04/05/02 01:08 ID:caUkV/ku
俺から言わせてもらうとお前ら全員キモいよ。
553 ：なまえをいれてください：04/05/03 16:33 ID:C9TlmVL6
おまいら自意識過剰だよ
好きなら好きで(・∀・)ｲｲ!じゃんか
ヲタの同属嫌悪は不毛
554 ：なまえをいれてください：04/05/03 18:17 ID:b1C2sPt4
（´･ω･）y━･~~
555 ：なまえをいれてください：04/05/03 19:13 ID:121eQ7px
>>553
オイラもぶっちゃけ萌え大好きなんだYO!!
もう抜け出せない・・・・・
556 ：なまえをいれてください：04/05/04 07:19 ID:p75qSEDw
↑生きてる価値のない屑オタ
557 ：なまえをいれてください：04/05/04 07:21 ID:oxqeweuZ
ｷﾓｲﾝﾀﾞﾖﾓﾏｴﾗ
558 ：なまえをいれてください：04/05/04 15:24 ID:V7spG3N4
>>541
こういうのはマイナーなソフトだけだと思いたいが、実際は違うもんな。
売れてるRPGとかは殆どこういうタイプ。テイルズだのスターオーシャンだのゼノサーガだの。
だから俺はモロウィンドとかGothicとかに走るんだよバーカ！！
559 ：なまえをいれてください：04/05/04 22:50 ID:LZ3kAOgW
ＲＯＭディスクから自称クリエイターのザーメン臭がして暗く湿った欲情が透けて見える
って感じのゲームが増えたって話だろ
560 ：なまえをいれてください：04/05/05 01:40 ID:AMYiP4Ww
>>559
そういう意味ではドラクエは偉大なんだよなあ、やっぱり。
あの値段で売れまくったDQ5を見習って欲しい。
あ、ゲーム（システム）として糞とかいう水かけはナシだぜ？
561 ：なまえをいれてください：04/05/05 01:47 ID:9cDk+4Ae
>560
もう、小中学生向け以外のゲームは前評判やCMぐらいじゃ誰も
買わなくなってもうた・・。そもそもゲームなんて雑誌読むほど
興味ねーもんって人も多いだろうし。そんな人たちが
前評判でそのまま購入してくれそうな要素が
レトロと萌え。レトロは普段ゲームやらん人でもなつかしいって言って
買ってくれる。萌えはゲーム抜きに発売前のキャラのCGや３サイズや設定
起用されてる声優や初回特典などの要素で買ってくれる・・。
もう、中古が法的にも認められてしまった現在、発売日に新品を定価で買ってもらうのは
ほとんど不可能だと思う・。
562 ：なまえをいれてください：04/05/05 01:51 ID:XwTHJVDY
＞そそもゲームなんて雑誌読むほど興味ねーもんって人たちが
＞前評判でそのまま購入してくれそうな要素がレトロと萌え。
＞萌えはゲーム抜きに発売前のキャラのCGや３サイズや設定
＞起用されてる声優や初回特典などの要素で買ってくれる・・。

「ゲームなんて雑誌読むほど興味ねー」なんていう人達が
萌えなんかに興味しめすとはとても思えないんだが
563 ：13：04/05/05 01:54 ID:9cDk+4Ae
＞562
いや、普段そこまでゲームにはまってない人が前評判で買ってくれそうなのは
レトロってことで。
あと前評判で平気で発売日に新品定価で買う要素があるのは
キモヲタ御用達の萌えゲーぐらいかな。って。
ゲーム自体、映画と違ってわざわざ期間限定でしか買えないわけじゃないのに
焦って高い金だして発売日に買うようなことはもうしなくなった人が
多いのかなあって。
564 ：なまえをいれてください：04/05/05 02:10 ID:AMYiP4Ww
まあ、エロいお姉さんが露出していれば目にも止まりやすいってことだろう。
５６１は鋭いけど、ちょっと悲観的過ぎる。
実際、シリーズものではない新しいゲームでも、数万は売れる。
しかし、確かにドラクエ・FFのようには売れない。
そこで萌え要素ですよ。という養老節が炸裂する訳だ。
作り手の浅はかな志向としか思えないけど。
ぶっちゃけ、今流行っている萌えなんて10代後半～２０代オタだけにしか
向けられてないと感じる。普通の人にとっちゃ疎外感の方が強いみたいですよ？
565 ：564：04/05/05 02:15 ID:AMYiP4Ww
>>563
ああ、そういうことか。
入れ違いになってもうた、ちょっと意味不明なレスに見えるね、スマン。
５６２に向けて書いたってことで。
566 ：なまえをいれてください：04/05/05 02:15 ID:9cDk+4Ae
>564
いや、それで普通の人の疎外感が高まって
新規ゲームユーザーが増えないのが悲しい・・。
結局ゲームがキモイってイメージが広まって新規ユーザーこず、
キモヲタユーザー率増加のため、利益のために萌え要素追加。
萌えゲー増える。アクションやスポーツゲーを作っても新規ユーザーやらん。
キモヲタはそんなゲームはやらん。で昔ながらの純粋なゲームとしての
ゲームが減っていく・・。ゲーム業界末期・・
567 ：なまえをいれてください：04/05/05 02:17 ID:P1pJV8mV
キモオたがキモオタを語るスレだなｗ
568 ：なまえをいれてください：04/05/05 02:21 ID:9cDk+4Ae
＞567
ごめんねー、僕キモヲタなんだよー、ほんとわれながらこんな生物が
生きてていいのかってぐらい恥ずかしいよ。臭いし、外見も気持ち悪いし
死んで詫びるね♪キモヲタ市ね♪
まあ、死ななくても生きててもだれも気にしないけどね♪
569 ：なまえをいれてください：04/05/05 02:29 ID:LOmC3NM6
で、いつになったら具体的なゲーム名をあげて
語りだしてくれんの？
570 ：なまえをいれてください：04/05/05 02:31 ID:9cDk+4Ae
>>569
( ´,_ゝ｀)プッ
571 ：なまえをいれてください：04/05/05 02:33 ID:DtOwulpT
いや、それは俺も思ってたな。
572 ：なまえをいれてください：04/05/05 02:36 ID:DtOwulpT
ここって家ゲー板だから、まさか板違いのRPGのことを
語ってるわけじゃないんだろ？
何のゲームのことを言ってんのかよくわからん。
ちなみに俺がするゲームは、
バイオとDMCとエースコンバットとアーマドコアとＧＴＡ３と
んーそんな感じか。
573 ：なまえをいれてください：04/05/05 02:39 ID:2/kTSC5J
十中八九RPGしか語ってないと思われるが
574 ：なまえをいれてください：04/05/05 02:43 ID:9cDk+4Ae
RPGやギャルゲーだけで十分、一事が万事。
世間の評価なんて一部分特質した欠点や悪いところしか評価しないもん。
つまり世間のゲームの評価なんて、理解不能なキモヲタゲーと
外見の臭いキモヲタのイメージ。それがゲーム対する漠然とした評価なんじゃないの？
マスコミなんてそんなもんだよ。いちいちアクションがとかRPGがとか
そこまでつっこんで評価しないよ
575 ：なまえをいれてください：04/05/05 02:50 ID:385VApQX
テイルズ、ＳＯ，ゼノサーガのことだろうな。
間違ってもWIZとかのことではない。
576 ：なまえをいれてください：04/05/05 02:54 ID:385VApQX
あとキモイ男キャラと腐女子とカプ厨も氏んでね。
577 ：なまえをいれてください：04/05/05 02:56 ID:/8YgbxwS
時代の波に乗り遅れるな！
http://www.d3p.co.jp/s_20/s20_055.html
http://www.d3p.co.jp/s_20/s20_053.html ﾑｰﾋﾞｰあり
http://www.d3p.co.jp/s_20/s20_050.html ﾑｰﾋﾞｰあり
http://www.d3p.co.jp/s_20u/s20u_018.html ﾑｰﾋﾞｰあり
http://www.d3p.co.jp/s_20u/s20u_015.html
http://www.d3p.co.jp/s_20u/s20u_006.html
http://www.d3p.co.jp/s_20u/s20u_005.html
http://www.d3p.co.jp/s_20u/s20u_001.html

でもお奨めはこちらｗ
http://www.d3p.co.jp/s_20/s20_031.html ﾎｰﾑにﾑｰﾋﾞｰあり
http://www.d3p.co.jp/s_20/s20_048.html ﾑｰﾋﾞｰあり

地雷
http://www.d3p.co.jp/s_20/s20_032.html
http://www.d3p.co.jp/s_20/s20_052.html
578 ：564：04/05/05 03:09 ID:AMYiP4Ww
５６７（連番じゃん）が言ってるのは俺のことだよ、きっとorz
9cDk+4Aeは気にするな、まあ落ち着け。
５６６はこれまた秀逸。現実感覚が強過ぎなんだな・・・判るけどね。
>>573
RPGだけじゃなくって、全般にそういった流れを呼び込みつつある可能性が高く、
それを先読み出来てるってことでしょう。そういう危機意識は、それこそ>>1
のように日常から生まれるものであるから否定は出来ないはず。
579 ：なまえをいれてください：04/05/05 03:10 ID:cX06wiiC
ここってブス女がかわいい女キャラに嫉妬して
それに(；´Д`)ﾊｧﾊｧしている男を叩くスレだろ？
ごめーん、俺たくさん(；´Д`)ﾊｧﾊｧしちゃってるよ。
これからもたくさん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ出来るゲームが
発売するからうれしいなー♪
580 ：564：04/05/05 03:10 ID:AMYiP4Ww
またしても入れ違いorzスマン・・・
581 ：なまえをいれてください：04/05/05 03:18 ID:cX06wiiC
硬派なゲームとやらを買ってやらない奴らが
ダメなんだろ。
需要と供給の流れに逆らい文句を言ってるアホとは
このスレの奴らのことだよなーw
誰がまともに相手すんだよ、そんな奴ら。
582 ：なまえをいれてください：04/05/05 03:26 ID:XwTHJVDY
>>577
うわぁー上の８個ｷｯﾂｰ
ムービー見たら真面目に吐き気したよ
583 ：なまえをいれてください：04/05/05 03:31 ID:cX06wiiC
ここでごちゃごちゃ言ってる奴に限って、
ベイグラントストーリーを叩いたり、一番硬派なゲームが
多いXBOXを持ってなかったりするんだろーな。
結局はお前らがヌルゲーを好んで買うから、そういうアホな
状況に陥るんだよ。
キャラゲー＝ヌルゲーだからな。
今の状況に文句があるんだったら、萌えキャラのいない硬派な
RPGが売り上げランキング１位になれるように、宣伝に
励むんだな。
それが出来ないんだったら黙ってすこっんでろ。
584 ：なまえをいれてください：04/05/05 03:31 ID:adYiDU5L
最近の絵は個性ないね。誰かに影響されすぎ
格好も狙いすぎだし不自然すぎる
キャラ前面に押し出してるゲームは十中八九地雷だから買わないな
スパロボとかは別だけどね
585 ：なまえをいれてください：04/05/05 03:33 ID:cX06wiiC
BUSIN0はまったくダメだったなw
586 ：なまえをいれてください：04/05/05 03:37 ID:3u/M2+3y
米倉は糞
587 ：なまえをいれてください：04/05/05 03:43 ID:cX06wiiC
ジルオールもドラゴンクォーターもダメだった。
ドラクォなんてヒーローもヒロインも萌えオタには
見向きもされないものだったから当然か。
今のコーエーがジルオール２を作ればくのいちみたいな
キャラを入れるだろう。
そうした方がウケがいいのだから当然だ。
588 ：なまえをいれてください：04/05/05 03:49 ID:xsVywhvu
なんだかな…女性キャラのコスチュームがどうだろうがそのゲームを純粋に楽しむ輩も確実に存在するんだよ。
萌えだからやるってヤツも、エロキモだからって叩くヤツも基本は一緒。
自分達が女性または女性キャラを性的対象にしか見てないだけ。
だからハマるし、嫌悪する。
別に素裸でもあるまいし、子供の前でできないと言う>>1も同じ。
例にとるとXBOXの通称エロバレー。エロエロと言うが子供の前でできないかどうか…
できなかったら子供つれて海水浴にもいけないぞ。リアルな水着女の子がいくらでもいるからな。さらに彼氏といちゃついてたりでもしたらエロバレーごとき問題じゃなくなる。
589 ：なまえをいれてください：04/05/05 03:54 ID:noBTG4vd
TVのCM見ててもそう思う時があるな
やたらと薄着の女が出てきて狙ったように媚びたポーズとるCMとか
何もゲームに限ったことではないのではないかと思う今日この頃
590 ：なまえをいれてください：04/05/05 03:57 ID:CnJNod7Y
ここって女性蔑視を語るｽﾚですか　そうですか
591 ：なまえをいれてください：04/05/05 03:58 ID:noBTG4vd
>>590
誰もそんなことを語っていないと思うが
592 ：なまえをいれてください：04/05/05 04:03 ID:cX06wiiC
>>590
いいえ、ブス女がブサ男を蔑視するスレです。
593 ：なまえをいれてください：04/05/05 04:05 ID:cX06wiiC
仲よくすりゃいいのになーw
594 ：564：04/05/05 04:11 ID:AMYiP4Ww
まあ、トゥームレイダー好きだしなあ・・・鉄拳の女もOK。
ゲームが面白ければ。自然と萌えますよね。
ゲームがツマンナイからって萌え「で」狙うなよ、鬱陶しい・・・という話なのです。
けっこう本音を言ってしまいましたが？
595 ：なまえをいれてください：04/05/05 04:38 ID:xsVywhvu
ゲームが面白ければ自然と『燃え』るが『萌え』ねぇよ。
萌えるヤツは基本的にゲームが面白かろうがつまらなかろうが関係ない。
何故なら萌えはあくまでキャラとの連動であって、システムやらゲームデザインとは無関係だからだ。
596 ：なまえをいれてください：04/05/05 04:45 ID:xsVywhvu
続きだが、そういう訳なので何かと理由を付けてメーカーの萌え狙いを否定しつつ>>574はムッツリスケベな意見にしか見えん。
めちゃくちゃ本音を言ってしまいましたが？
597 ：なまえをいれてください：04/05/05 04:47 ID:xsVywhvu
すまん。>>594の間違いだ。
598 ：564：04/05/05 05:03 ID:AMYiP4Ww
萌えキャラいない≒良質ゲーは間違い。
硬派≒萌えキャラいないというのもチガウ。百歩譲ってそうだとしても、ツマンナキャ意味無い。
文脈にそれとなく入れてるけど・・・
この際だからはっきりさせとくが、キモオタを叩いてる訳でも萌えを否定する訳でも
ない。時々過激な意見も出るが、根底にある思いは一緒だと、俺は思っている。
「いいゲーム」が欲しい。
面白ければ純粋行為で勝負して欲しいし、そもそも一般的には、流行の萌えなんぞ邪魔なだけ。むしろ邪魔。
ということを言っている。違うか？需要と供給の流れ？よく見ろ。
それと、萌えもゲーム性だという意見は認める。だったら普遍的萌えもあるだろうに。
一般にも伝わるよ。タランティーノくらい走ってれば別だろうが（ｒｙ
599 ：なまえをいれてください：04/05/05 05:24 ID:tNiHAfId
>>598
ハァ？
俺にとっては萌えは邪魔でもなんでもねぇーなー。
所詮お前のレスは超個人的な見解にすぎんね。
600 ：なまえをいれてください：04/05/05 05:28 ID:tNiHAfId
いいゲームの条件＝ほんのり良いエロ要素が入ること。
601 ：564：04/05/05 05:30 ID:AMYiP4Ww
＞萌えはあくまでキャラとの連動であって、システムやらゲームデザインとは無関係だからだ

それはない。人間の魅力について語るときにルックスorライフスタイルと問うのと同じ不毛さ。
見かけと中身、分けるからおかしな議論になる。そもそも分ける必要はない。
中身がいいと外見もよく見えてくるし、逆もあるだろう。
見てくれで騙そうとする魂胆に、多くのユーザーもいい加減飽き飽きしてるってことだ。
すけべな意見に見えるなら、そうだろう。そこまでストイックではない。
602 ：なまえをいれてください：04/05/05 05:34 ID:xsVywhvu
その普遍的萌えと流行の萌えはどこできっちり判別できるのよ？個人個人の感性でか？
言ってる事は正しいし理解もできるが、萌え要素を狙って入れてようがそうでなかろうが出来が良くて楽しいゲームであれば気にする事か？
まあ、出来が悪いのが比較的多いから批判もあるのだろうが、萌え要素の有る無しなんてものはダイヤモンドのカットの仕方の違い位のモノでしかない。
勿論根底にある想いは同じだが、そこから先は好みの問題だ。萌え要素は邪魔と言い切るのもどうかと思うぞ。
かといって萌え要素を充実させればゲームの出来はアレでもそこそこ売れるだろうと考えるメーカーは問題だが。
603 ：なまえをいれてください：04/05/05 05:37 ID:tNiHAfId
見てくれで騙そうとするゲームと多くのユーザーもいい加減
飽き飽きしてるというソースをもってこい。
何を断言しちゃってんだこの人は。
神様にでもなったつもりかよ。
604 ：564：04/05/05 05:42 ID:AMYiP4Ww
>>600
そりゃお前の超個人的意見だろｗ否定はせんよ別に。
どうでもよいが、ハァ？とかイッテンナ。ムカツクよ。
605 ：なまえをいれてください：04/05/05 05:44 ID:tNiHAfId
>>604
ハァ？俺はお前のレスにむかついてんだよ。
どう責任とってくれんだよ。
606 ：なまえをいれてください：04/05/05 05:49 ID:CnJNod7Y
ﾎﾞｷﾞ＼ヽ∧ｌ/ｌ／／
　　　 　　ﾍﾞｷﾞ;*;：∵･；*ﾊﾞｷﾞ
／~/￣`'～ヽ―ヽ二二つ
　　　　/ミ 　）/∧＿∧ﾐ　ヽ彡）
　　（。Ａ。 ζ（´Д｀　）＼＼ｌ　　おまいらそんなこと言うなよー
　 //∨∨//　　　　　　 ﾉ＼＼_
　∪　　　∪＼　　　　イ　　し-′
　　　　　　　　|　　　　 |
607 ：なまえをいれてください：04/05/05 05:49 ID:tNiHAfId
ＧＴＡ３＝世界で一番売れたゲームでゲームとしても
おもしろい。
そしてほんのり良いエロ要素として娼婦を誘いH出来る。
ＤＱ３＝言わずと知れた国民的ＲＰＧでその中でも名作として
名高い３作目。
そしてほんのり良いエロ要素としてパフパフやあぶない水着の
グラチェンジがある。
608 ：なまえをいれてください：04/05/05 05:53 ID:wtIavtCQ
朝っぱらからご苦労な事
609 ：なまえをいれてください：04/05/05 05:53 ID:tNiHAfId
ＤＢ＝世界中で大人気の漫画。
　　　これもエロ要素や萌え要素はたくさんある。
610 ：564：04/05/05 05:53 ID:AMYiP4Ww
>>602
仲間意識持つわけでもないが、まあ概ねのところでは同じ感覚なのは判った。
tNiHAfIdにも言いたいが、あくまでも売上げ等も含めての話になってることに
気付いて欲しい。つまり、売らんがために萌えを入れるというのは逆行為では
ないか、ということだ。
むろん、個人的には萌えやエロは否定しないということも言い続けているんだが・・・
>>603
あのなあ、お前は一見さんだろ？俺はそもそもこういうキャラじゃないの。
断定したのが鼻につくなら悪かったよ・・・
611 ：なまえをいれてください：04/05/05 06:02 ID:CnJNod7Y
萌えの定義があるとしたら、人それぞれなんで当てはまるかどうかわからんが。
kunoichiなんてｳﾞｨｼﾞｭｱﾙで男の購買意欲を煽ってるけど、
ゲーム内容は硬派で、かなり奥が深い。こんなゲームもありだと思う。

というか、そもそもこのｽﾚの語るべきﾃｰﾏがよく解からん。
612 ：なまえをいれてください：04/05/05 06:03 ID:tNiHAfId
だーかーら、そのお前がいう「売らんが為に萌えを入れる」
っていうゲームタイトルは何よ？
それは男にとっての萌えか？女にとっての萌えか？
613 ：564：04/05/05 06:05 ID:AMYiP4Ww
>>609
全部、萌えやエロの前に「面白い」があるじゃないか。
萌えやエロによって「面白い」になった訳ではなさそうだけど。
ソースというほどではないが、まあ個人レビューなど見てれば
大体はそういう怒りは見て取れると思う。俺はみんごる４でも駄目だった。
614 ：564：04/05/05 06:21 ID:AMYiP4Ww
>>612
そういう言葉ジリを取られると、悩むしかないんだが。
要するに不必要にエロとか萌えを売りにしている感じのソフトだよ。
何度も言うが、個人的にはあっても構わない。ただ、一般ピープルには
逆に訴求性がないどころか、遠ざける要因になっていると思う。
俺もそうだし、俺に同意するのは、ほとんどココんところを言ってるんだよ。

615 ：なまえをいれてください：04/05/05 06:28 ID:tNiHAfId
まさかとは思うがＤＯＡとかの事を言ってるんでは
あるまいな？
あれはハナから買う側も買われる側もわかってて存在している
ゲームなんだからほっといてやれよ。
それともＳＣ(ソウルキャリバー)の女キャラに尻揺れや
パンチラをさせるなってか？
悲しむ奴がたくさん出てくるだろーな。
叩きスレもたくさん建つな。
616 ：なまえをいれてください：04/05/05 06:41 ID:tNiHAfId
言っておくが自分が買う気もない、やる気もないゲームに
対して、目につくからそれを排除しろなんて言うのは
傲慢以外のなにものでもないぞ。
617 ：564：04/05/05 06:42 ID:AMYiP4Ww
いやー、スマン。読み直すと、微妙に論点をずらしてしまってる。
ちょっと、疲れてたようだ。
>>614が俺の総意ということで、勘弁して欲しい。あと、一般とか
そういう言葉遣いは本来、望むものではないし、そういうわけ方は
ナンセンスだと思ってる。普遍の境界がないように、だ。
618 ：なまえをいれてください：04/05/05 06:52 ID:nbD0zspQ
一般人は「萌え」って言われても意味が分からない場合が多い
619 ：564：04/05/05 06:53 ID:AMYiP4Ww
無論、排除しろなどというつもりでのことではない。
正直、ゲームに盛り上がって欲しいわけだから。
作るほうは、多くの人に買ってもらいたいだろうし。
でも、それで不当に評価を落としたり、
ゲームとしての魅力を失うのは勿体無い気がするんだよ・・・
620 ：なまえをいれてください：04/05/05 07:01 ID:tNiHAfId
いい加減にタイトル名を挙げてくれんと、これ以上深くは
語れんな。
「VP(ヴァルキリープロファイル)は色気のあるフレイとかが
いたからゲームとして魅力が下がった！」なんて言うつもりなら
また「ハァ？」って言わせてもらわにゃならん。
もう落ちるからレスは返さなくていいよ。
621 ：なまえをいれてください：04/05/05 07:12 ID:xsVywhvu
ＤＯＡに何故派手な乳揺れが入ったかって言うと、プレイする以前に見ただけで分かるような強烈なインパクトが欲しかっただけなのよ。
別に萌えオタ狙いとかじゃなくって、ただ単に誰もやってなかったからって理由でね。バーチャと鉄拳の二大勢力に埋もれて消えない為の苦肉の策とも言える。
けれどもホールド、打撃、投げの３すくみシステムといい、デンジャーゾーンの存在といい、他の格ゲー差別化も含め完成度は低くは無いよ。
ただ、おかげで二大格闘に飲み込まれずに済んだ代わりに一般ユーザーには萌えゲーとしてのイメージが付き、尚且つ多くのファンはそれを望んだ。
シリーズを重ねればファンの要望に答えていくのはメーカーの義務だし。
それでもファンが一番ＤＯＡに望むのは格ゲーである事。ＤＯＡＸよりも格ゲーとしてのＤＯＡをファンは一番待ち焦がれているようだから、それは格ゲーとして面白いと評価されているから。
ＤＯＡは結果的に萌え部分が想像以上にインパクトありすぎてそれが魅力として定着しただけで、メーカーがその層を狙ったのとはまた訳が違う。２作目からは揺れはかなり控えられてるしね。
622 ：なまえをいれてください：04/05/05 07:22 ID:kn0QRtKb
http://makimo.to/2ch/game2_famicom/1043/1043243930.html

君達も熱いソウルを感じてみないか？
623 ：なまえをいれてください：04/05/05 07:24 ID:VIla4Bgs
萌えとエロは非なるもの。
624 ：なまえをいれてください：04/05/05 07:46 ID:X4Kw3cud
萌え、それは█
625 ：なまえをいれてください：04/05/05 18:26 ID:l6bubPdg
>>622はDOAX(通称エロバレー)発売日目前の様子を
お届けするスレです。
実況並のスピードも凄い。
626 ：なまえをいれてください：04/05/05 18:57 ID:7eW0K+tQ
RPGで言えばテイルズ、スターオーシャンとか
格ゲーで言えばギルティギア（だっけ？）とか
ネットゲーで言えばラグナロク（和製じゃないが

その他いっぱい
627 ：なまえをいれてください：04/05/05 19:08 ID:n8Ir9E20
test
628 ：なまえをいれてください：04/05/05 19:16 ID:Xn641poa
おまいらはアーシェたんを否定するのか！！！
629 ：なまえをいれてください：04/05/05 19:59 ID:XwTHJVDY
>>588
＞例にとるとXBOXの通称エロバレー。エロエロと言うが子供の前でできないかどうか…
＞できなかったら子供つれて海水浴にもいけないぞ。
＞リアルな水着女の子がいくらでもいるからな。
＞さらに彼氏といちゃついてたりでもしたらエロバレーごとき問題じゃなくなる。

違う。「リアル」だから大丈夫なんだよ。エロバレーは「バーチャル」だから見せられない。
世間が萌えｦﾀを叩くのも「バーチャル」にハマッてる奴だから。
630 ：なまえをいれてください：04/05/05 20:17 ID:Ye5EQCAS
そういう認識なんですか！？
631 ：なまえをいれてください：04/05/05 20:21 ID:/4spB3aA
>>629
同意。こういう話をする時には、萌えと２次元(バーチャル)の関係は大前提だな。
632 ：なまえをいれてください：04/05/05 20:30 ID:zIGDkGBX
バーチャルにハマれないヤツはそもそもゲームやってないんじゃないか？
633 ：なまえをいれてください：04/05/05 20:41 ID:m3HYYEuI
ゼノサーガ２もモデリングが普通の体系になったが、コスモスのとかのコスが相変わらず
エロいせいでキモオタ専用ＲＰＧのイメージは結局拭えそうにないからもうだめぽだな･･･。
634 ：なまえをいれてください：04/05/05 20:49 ID:Ye5EQCAS
なんかさ、ここにいる奴らってホント██で██だよな
もっとこう、██的に██できないのかね
635 ：なまえをいれてください：04/05/05 21:09 ID:7eW0K+tQ
「ゼノサーガエピソード2」、前作クリアデータで水着スキル
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/xeno/040428000379.html

( ﾟдﾟ)
636 ：なまえをいれてください：04/05/05 21:14 ID:/4spB3aA
個人的には、戦闘美少女とゲームについて興味があるなー。

最近のマンガ・アニメでは「GUN SLINGER GIRL」「陸上防衛隊まおちゃん」などが
エッジの最先端だろうか。戦闘美少女は、なぜか戦う。それだけでも屈折してると思う。

ゲームの場合、さらに戦闘美少女を操作する事になる。戦闘美少女＝自分なのだ。
スト２の春麗を源流に、登場キャラが全て美少女で２Ｄ格闘というジャンルができていく。
面白いのは硬派であるはずのロボット対戦モノ「バーチャロン」ですら、胸から
ハートビームを出す女性型ロボットが最初からいて、シリーズを重ねる毎に
萌え化していったという事実。(ロリータ魔法少女型で変身するロボまで登場した。)
これは「戦闘美少女＝自分」というゲームならではの萌えの需要が確かに存在し、
定着してきた事の証拠だと思う。

萌えと戦闘美少女について、エロゲーと比べて話題にされたりとか
「キモイ」とか聞かないが実は相当に屈折してると思う。

長文スマソ。
637 ：なまえをいれてください：04/05/05 21:35 ID:xsVywhvu
>>629
子供に対してエロっぽいモノが悪影響を及ぼすから子供の前でできないという理由であれば、それはゲームだろうがリアルだろうが関係ない。
ただ、単に自分がプレイする姿を子供に見られる事で羞恥心に駆られるからという理由であれば、確かにあなたの言う通り。
638 ：なまえをいれてください：04/05/05 21:40 ID:aSqXzxUn
萌えキャラもロボも全く同じだろ。
もの凄い局地的な次元でこっちがダメでこっちはアリとか語ってんだな。
639 ：なまえをいれてください：04/05/05 21:49 ID:nqP7N83Q
>>635
こういうのを売りにしてるからダメなんだよな
640 ：なまえをいれてください：04/05/05 21:58 ID:xsVywhvu
>>639
微妙に違う。あくまで一要素に過ぎない部分を萌えオタが過剰に取り上げマンセーするからそれが売りだと一般人が認識してしまうだけ。
ただ、ゼノに関してはアニメファンを意識した作りだったのは確か。
でも水着は売りじゃあない、さすがに。水着が売りなのはＤＯＡＸだけ。
641 ：636：04/05/05 22:05 ID:/4spB3aA
>>638
萌えキャラもロボも全く同じだとオレも思う。バーチャロンは例として出しただけ。
ダメとかアリとかいうニュアンスで伝わったのなら、うまく書けてなくてすまんかった。
屈折しているとは書いたが、だからダメだとは思わない。むしろ肯定的に思ってる。
642 ：なまえをいれてください：04/05/05 22:06 ID:4OwggtP0
DOAXはインパクトがデカすぎただけで、やって見ると実は結構普通の作り
っちゅうかむしろオサレ系よりなゲームなんだよな。
643 ：なまえをいれてください：04/05/05 22:15 ID:wUdkrHQd
戦いとセクシャルは相性がいいんだろう。
闘争本能と生殖本能みたいな。
ホラー映画でも必ずと言っていいぐらいエロっぽいシーンがあるよな。
バイオとかサイレントヒルでもたいしたコスじゃなくてもなんかエロい気がする。
644 ：なまえをいれてください：04/05/05 22:40 ID:xsVywhvu
>>642
確かに。ゲームユーザーの男女比率が逆転してたら、かつてのバービーやらリカちゃん人形なみに女の子の間でブームになってた可能性がある。
ファッションコーディネートゲームとして。服は水着限定だけど…
645 ：なまえをいれてください：04/05/05 22:44 ID:KIPnZpdA
そろそろゲームサロン行ったほうがよろしくないですか？
646 ：なまえをいれてください：04/05/05 23:06 ID:ThbMY3/+
格闘ゲームや対戦ものは軟派な萌え狙いキャラとそれを使うキモオタを
胸毛ボーボーのファイターで完膚なきまで叩き潰すというカタルシスがあったからよかった

その絶妙なバランス壊したのがKOF
647 ：なまえをいれてください：04/05/05 23:10 ID:aGFCVyrU
>>646
完全に目糞鼻糞。
ときには逆の場合もあり。
648 ：なまえをいれてください：04/05/05 23:52 ID:XwTHJVDY
>>632
バーチャルに「ハマる」と「萌える」は全然違う
649 ：648：04/05/05 23:56 ID:XwTHJVDY
>>648の「ハマる」は萌えとかそっち方面のハマるじゃなくて、
純粋にゲームで遊ぶ事に「ハマる」のほうの意味ね。
650 ：なまえをいれてください：04/05/06 02:35 ID:o49ECY7U
しかし、女ザンギエフみたいなの出しても誰も使わないだろう。
女キャラ＝美形キャラが決まりごとになってるのみても
ゲームは男社会なんだよ。
つまりエロは必然的かつ宿命的。
651 ：なまえをいれてください：04/05/06 03:57 ID:p6wGJ03d
現実の女がキモイってより、現実の女がコワイんだろ。
自分が現実の女に受け入れられた経験がない、もしくは
自分みたいな人間が相手してもらえないと思ってるから。
そう言うと否定するかもしれんが、こういったものは無意識で身に付く。
女に興味がないってのも距離をとるという意味で「コワイ」の範疇。
652 ：うんこ ◆rXUHEibmO2 ：04/05/06 04:00 ID:9Ry/oZxs
>>651 どこを立て読みだ？　　ああん？
653 ：なまえをいれてください：04/05/06 04:07 ID:jwu9iJ00
現実に存在しない女キャラに負けるブス女って生きてる価値
あるの？
ブスが許されるのは小学生までだよねー♪
654 ：なまえをいれてください：04/05/06 04:21 ID:M4u8lYgc
>>651
女と付き合っていてもエロ漫画で抜いたりするよ。
何を言ってんだ。
655 ：なまえをいれてください：04/05/06 06:47 ID:ArlAutCF
セックスとオナニーは違う。
>>651にはそれが分からんのです。
656 ：なまえをいれてください：04/05/06 07:03 ID:WbO4kWI9
642 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：04/05/05 22:06 ID:4OwggtP0
DOAXはインパクトがデカすぎただけで、やって見ると実は結構普通の作り
っちゅうかむしろオサレ系よりなゲームなんだよな。


むしろオサレ系よりなゲームなんだよな
むしろオサレ系よりなゲームなんだよな
むしろオサレ系よりなゲームなんだよな
むしろオサレ系よりなゲームなんだよな
むしろオサレ系よりなゲームなんだよな
むしろオサレ系よりなゲームなんだよな
657 ：なまえをいれてください：04/05/06 09:30 ID:WhyHym63
DOAXは収録曲がボブ・マーリィとかメイヤとかだもんな。
658 ：なまえをいれてください：04/05/06 11:32 ID:7Ujmg8wD
ｵｻﾚ系かどうかは知らんが、女主人公に変な曲歌わす某Ⅹ-2よりまだマシだとは思う。
どっちもｷﾓｲ事には変わりないけどなー
659 ：なまえをいれてください：04/05/06 12:26 ID:xaXIJ8RJ
まだやってんのか
660 ：なまえをいれてください：04/05/06 13:18 ID:0tU1X5kr
で、さいとうたかおやちばてつやが書くような劇画調や
アメリカンなたらこ唇キャラが台頭すれば満足なのか？
661 ：なまえをいれてください：04/05/06 17:09 ID:o0c6PKbc
>>651は>>110。ただのコピペ。
662 ：なまえをいれてください：04/05/06 17:53 ID:kVQb/rEU
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━（　ﾟ∀ﾟ ）っ━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　 　(つ　　 /
　　　　　　　　　　　　　|　 （⌒）
　　　　　　　　　　 　 　し⌒
　　　　　　　　　　　　　　| | |
　　　　　　　　_＿＿_＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／ ＼　　　　旦　＿＿＿＼
　　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
663 ：なまえをいれてください：04/05/06 17:56 ID:kJdxtOoh
現実の女は現実の女。
乳バレーは乳バレー。
それぞれ良さがある。
664 ：なまえをいれてください：04/05/06 17:59 ID:AC7PMNp6
現実の女とエロバレーの両方で楽しんでるのが真の勝ち組
665 ：なまえをいれてください：04/05/06 19:07 ID:9x4mZ9UA
デキシーのデカジリってスゲーな
666 ：なまえをいれてください：04/05/06 19:43 ID:KsTP/H5H
なかなかだな
667 ：なまえをいれてください：04/05/06 20:18 ID:yDW7xvup
>>650
そんな貴方にマリー・イボンスカヤ
668 ：なまえをいれてください：04/05/06 20:20 ID:TJQBZlwB
＞ コピペ主
怖いといえば怖いかなあ。
オカンと姉だけが特殊で世の女性は俺にそんな事しない、または考えない、
と思ってたことが勘違いだったと知った時に距離を取ってれば安全なんだと
悟ってしまったんですよ。

でも全く口もきかずに生活も仕事も出来ないから冗談言って笑わせとくという
スキルをちょっと上げ気味で育ってみたというか。
スキルといっても相対レベルはそんなに高くない。結構簡単。
女性は吹出して笑ってる状態が一番安全。
不満や小言より笑いの方が優先順位が高いと身内で覚えました。
まー俺が抜けてるからご不満頂くんでしょうが。

もちろん生真面目で冗談で返されるのが嫌いな女性もいますから、
「すんません、(たて込んでるので)後でいいですか？」で逃げます。
その内追い詰め問い詰められても悪い予感がした(から逃げた）とでも
答えれば醒めてくれます。

でも男は悲しい動物なので女分補給は本能らしいです。
禁煙ガム常習者みたいなもんです。非常食が主食、それが俺のジャスティス。
669 ：なまえをいれてください：04/05/06 21:19 ID:Bhil1cdL
簡単なことだ
萌えゲー買うな
クリエイターが頑張ったゲームを無理してでも買え
そしたら出るゲームも変わってくる
それだけだ
そしてそれが出来ない奴らが多いってだけだ
670 ：なまえをいれてください：04/05/06 23:01 ID:kslY/ugr
>>669
俺は米倉は予約して買ったぞ？
しかし正直「・・・」だったからなあ。
いずれにしろ買うのは萌えを売りにしている訳ではなさげなゲームだけだ。
もういいんだよ、萌えだろうが、エロだろうが。
皆が言ってきたように、スパイスや福神漬けとしての効用は認める。
クリエイターには全体を俯瞰していて欲しい。そしてそれが出来るのが、
優秀なクリエイターであり、その責務でもあると思う。ナンチャッテ偉そうでスマン。
でもそう思う。
671 ：なまえをいれてください：04/05/06 23:09 ID:jtxgRs3B
萌えゲー買うヤツ以上に萌えを意識しちゃってる感があるなw
672 ：なまえをいれてください：04/05/06 23:19 ID:kslY/ugr
>>671
まあ、気にはなる。過剰なのは鬱陶しいんでね。ギャグだと笑えるけど・・・
673 ：なまえをいれてください：04/05/07 00:02 ID:8Mw6PaMS
なんか萌え排除に躍起になりすぎてるように見える。
萌えキャラがいたってゲーム部分で手を抜いてるんでないなら別にいい。
「売り側はキャラだけで売ってる」「買う奴はキャラしか見てない」のような
話を良く見るが、アゴ割れの濃いオヤジキャラを売りにするのだってキャラで
売ってるのには違いないと思うし、濃いキャラじゃなきゃ駄目だって言ってる
奴もキャラで買ってるミーハー君てことでは共通だと思うんだが。ただ趣味が
違うっていうだけで。
674 ：なまえをいれてください：04/05/07 05:03 ID:sXt+fo1R
でもさ、ある物は無視できねーよ。
インスタントラーメンでも鍋のまま食うより、
中華丼に移して食った方が多少は旨く感じる程度の話でさ。
腹に入りゃ何でも一緒かもしれないが、口にはこぶまでも料理の一部だろ。
つーか何言ってんだ俺は。
675 ：なまえをいれてください：04/05/07 08:30 ID:MxBG1jaT
イメージさえ変えられない今、本質が変わるもんか
676 ：なまえをいれてください：04/05/07 14:42 ID:JHGHNdQ0
俺はもう萌えがないと餓死してしまいまつ・・・
677 ：なまえをいれてください：04/05/07 14:59 ID:y+E/73oL
>>676
最近どのようなソフトを御買いになりました？
678 ：なまえをいれてください：04/05/07 17:07 ID:8KY5Lz/2
ここで語られてることは、下とあまり変わらぬような↓
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1083680630/

出だしは、ここにソックリで一般人に受けなくなったとか萌えVS硬派だったけど、
最近は和ゲーVS洋ゲーになりつつある。
679 ：なまえをいれてください：04/05/07 17:28 ID:nEfQPs5q
>>668
＞非常食が主食、それが俺のジャスティス。
うまいこと言うなぁ。

「オタク」「萌え」の共通認識として、この発言は重要なもの。
オタクは、二次元の女でオナニーをする。そして、性欲はそこで完結する。
目の大きなロリータ美少女の背後に、現実の女性を求める事はしない。
もしも現実の女性を求めるのなら、それはオタク(萌え)とは別のものだ。
その意味で、二次元美少女はリアル女性の代替物ではない。

なぜこれが重要なのかと言えば、この共通認識がとれていない事が
児童ポルノ禁止法の改正という動きの一因だからだ。

よく「萌えについてウダウダ言っても意味ない」という事を言うが、
これは政治的な問題、ひいてはカルチャーの問題にも繋がっている。
せめてオタクを正しく認識してからモノゴトを判断するべきだろう。
680 ：なまえをいれてください：04/05/07 17:31 ID:GJF/T6sH
萌えは最高でつ
681 ：なまえをいれてください：04/05/08 13:03 ID:+su2uOdc
キモオタは生きてる価値ないな
682 ：なまえをいれてください：04/05/08 21:32 ID:0E2O1+O5
>>677
ある程度有名なＲＰＧが多いよ
タイトル名は控える・・・
ギャルゲーは何かあんまり萌えない
683 ：なまえをいれてください：04/05/09 01:37 ID:5WW/D6YA
ミスティックアークみたいな硬派なゲームでないね
684 ：なまえをいれてください：04/05/09 01:48 ID:rX1iW5Ok
>>681
否。金を沢山使ってくれるから、企業にはありがたい存在。
金を使わない人間は糞袋。
685 ：なまえをいれてください：04/05/09 02:30 ID:CFlnbYHg
>>684
そのおかげで業界の方向性が変わりましたなｗ

死んでしまえば？
686 ：なまえをいれてください：04/05/09 02:35 ID:4mFnh/g4
散財してから死んでくれ
687 ：なまえをいれてください：04/05/09 02:48 ID:ox6MYAAi
まだ死ぬわけにはいかぬ
688 ：なまえをいれてください：04/05/09 02:59 ID:ox6MYAAi
とりあえず蒼天とリプレイと徳川と暁男塾と江田島が完結するまでは死ねぬ
689 ：なまえをいれてください：04/05/09 03:55 ID:UPuSRxyZ
>>685
んなもん硬/軟どっち側だろうとコア層は世間から忌避されてただろ
業務基板ﾌﾘｰｸを悪いとは言わないけどな、そういう世界が有るってのを知られない限り
世間からマスクされてて助かってたが一般からしたらあの方向も相当なもんだ。
インストカードに幟にポスターだろ？なんかやってる事変わんないし。

増産の融通が利かない、持って帰って通電するまで神か糞か分からなかった頃の
プロセス踏み続けてたから企画で絶対冒険しないってセオリーが出来上がったんだ。
硬派相手は商売にならないって判断されたのさ。

そりゃ靡くだろ、毎週末1万近く金落としてく客がフロア埋めちまうんだから。
売る側が硬派じゃなかったって事だろ、死ねとか吐く相手が違う。
690 ：なまえをいれてください：04/05/09 04:51 ID:lHxVouOf
>>689
それは俺も前から思ってたし、それとなく言ってきた。
キモイだの氏ねだの、言う相手が違う。
ユーザー同士仲良く・・・などとは言わないまでも。
結局作られるものの中からしか選択は出来ないからね、
作り手にはセンスよくクリエイターであって欲しいもの。
691 ：なまえをいれてください：04/05/09 04:57 ID:ADto0YoY
>>685とかキモすぎる。
692 ：なまえをいれてください：04/05/09 05:09 ID:CFlnbYHg
えぇっ？　ここギャルゲーキモヲタを叩くスレじゃないの？
キモヲタを資金源だからって擁護してるのは御仲間だから？

新弟子舞え。
693 ：なまえをいれてください：04/05/09 05:22 ID:pbCIbBb4
>>692＝キモゲーテイルズの資金源の腐女子
694 ：なまえをいれてください：04/05/09 05:32 ID:pbCIbBb4
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011123/toro10.jpg
　　　　　　　　　　　↑
ここでがんばってるのは上にいるようなブスの更に下に
属する腐女子。
695 ：なまえをいれてください：04/05/09 05:45 ID:pbCIbBb4
このスレで萌え女キャラとキモオタを叩きつつ、
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1076079250/l50
のスレでフェイトたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧしています。
ブラクラのようなものだから見るのはオススメしない。
696 ：なまえをいれてください：04/05/09 05:46 ID:9nto8m6r
そんなにスゲーのか、ちょっと見てみるべ
697 ：連投規制ウゼ：04/05/09 05:49 ID:kfCosOiH
腐女子『萌え女キャラを排除して、萌え男キャラだけ残るゲーム
　　　　業界にすれば良かろうなのだぁ！！』
698 ：なまえをいれてください：04/05/09 06:01 ID:kfCosOiH
http://love3.2ch.net/gay/

ホモがいるなら帰ってね。
699 ：なまえをいれてください：04/05/09 06:53 ID:CFlnbYHg
>>693
あれま、マンコがあるんですか私。

しかしでっかいクリトリスですね、擦れば汚汁がでますよｗ
700 ：なまえをいれてください：04/05/09 06:57 ID:WlfOeUos
ものすげぇ下品な発言ばかりになってきたな
701 ：なまえをいれてください：04/05/09 09:44 ID:5WW/D6YA
PSP
702 ：任天堂信者による「ＩＣＯ」レビュー：04/05/09 09:51 ID:kJ/H7N0h

851 名前：名無しさん必死だな 投稿日：04/05/09 04:02 ID:fmcZgtMq
>>832
あるだろ。ＰＳ２じゃＩＣＯが絶賛されてるぐらいだぞ
あれがゼルダだったらむちゃくちゃ叩かれてるぞ

１日で終わるほどボリュームない。戦闘は棒切れ振り回すだけ。
謎解きはほとんど箱を押すだけ


874 名前：名無しさん必死だな 投稿日：04/05/09 04:11 ID:fmcZgtMq
城内でがさごそしてはいおしまい

こんなんだったらすげー煽りまくってるだろ


890 名前：名無しさん必死だな 投稿日：04/05/09 04:18 ID:fmcZgtMq
>>886
棒切れ振り回すだけの雰囲気ゲーはもういいですハイ


967 名前：名無しさん必死だな 投稿日：04/05/09 05:12 ID:fmcZgtMq
>>962
だってさー、ゼルダ好きならやってみろって言われてやったら
てんで一本道の倉庫番の童貞が喜びそうな雰囲気ゲーだったからさ
がっかりしちゃったんだよすごーく
703 ：なまえをいれてください：04/05/09 10:11 ID:5WW/D6YA
あたってるじゃん
704 ：なまえをいれてください：04/05/09 10:14 ID:JX8YzjVU
ICOは凡作
見方によっちゃ駄作
705 ：なまえをいれてください：04/05/09 10:26 ID:etUea5mE
このスレにちゃんこ増田はいますか？
706 ：なまえをいれてください：04/05/09 11:39 ID:zEe7TIMt
萌えキャラって言うのは、男女キャラ両方のこと指すんだよ。
腐女子に媚びてるのだって萌えキャラ。
707 ：なまえをいれてください：04/05/09 11:42 ID:nRTQeaZN
ＤＯＡってさ、むしろ萌え路線から離れようとしていると思うんだが。

本当に萌え路線いくなら、ＰＳの初代ＤＯＡみたいに、コスチュームでブルマとか
バニーとかスク水とか、ここはイメクラですか？　みたいなのがもっと増えるはず。
708 ：なまえをいれてください：04/05/09 11:52 ID:trpZALIw
>>704
見方によっちゃ名作
709 ：なまえをいれてください：04/05/09 13:49 ID:UPuSRxyZ
>>707
あれは、違うと思う。
元々とっかえひっかえにしたかったので別パーツで仕立てたら
色ﾊｸられて裸にされた娘。の親の心境。
ﾎﾞﾄﾑﾚｽｾｰﾗｰ、別キャラでﾄﾌﾟﾚｽｼﾞｰﾊﾟﾝとかが「ただで」
DVD-Rで起動させられる危険を避けたってのがたぶん真相。

システムに関しては本家が間違えて捨てたものをうまく残してる
って意味ではセンス良いとは思います。
710 ：なまえをいれてください：04/05/09 22:52 ID:WcF3tfu/
このスレッドまだあったのか。
711 ：なまえをいれてください：04/05/10 02:29 ID:lqWJVVyA
>>709
やはり「娘」の後ろに「。」は常識ですか？
712 ：なまえをいれてください：04/05/10 02:58 ID:nSxdAHTH
？？ 霞。と板垣と書いたほうが良かったですか？
713 ：なまえをいれてください：04/05/10 06:21 ID:HZgXApw2
>>702
お前さんは任天堂スレにこんな事が書いてあったから全部信じるアフォか？
一括りに決めて話すなよ・・馬鹿馬鹿しい
714 ：なまえをいれてください：04/05/10 15:17 ID:/qDaX7wT
藻前ら聞いてくれぃ。さぁ！
前にまんこだらけに行ったんだが、
そこの８０１コーナーが凄いのなんのって。
俺の母親くらいの歳の腐女子が、
血気盛んに８０１同人誌を買い漁ってんの！マジ恐いって！
なにが
「ダブルスでは、二人の息が合わなくてはいけない。
　だから、ベッドの中でも息を合わせよう」
（テニプリ８０１同人誌より抜粋）
だよ。
表紙に大きくあらすじ書いて有るから、
読みたくなくても目に入って来るってんだよ！
この世から８０１は消えて下さい。
いやホント。


とか言いながら、
今からヲレはプレステのＤＯＡで抜いてきます。
やっぱ綾音は最高だ。
ヒトミはイラネ。
715 ：なまえをいれてください：04/05/10 15:30 ID:9uvJyMNu
悪い。
言わせてくれ。

ＤＯＡとかよく店頭で買えるね。
ちょっと恥ずかしかったりしないの？
716 ：なまえをいれてください：04/05/10 15:41 ID:HpIy1e58
全然。
でもアニメ原作ものとかは恥ずかしいな。
717 ：なまえをいれてください：04/05/10 15:44 ID:9uvJyMNu
そーゆーモンかあ。
まあ、漏れも零～赤い蝶～は買ったけどさ。
あのパッケージで。
718 ：なまえをいれてください：04/05/10 19:53 ID:8QZcvRqN
テスト
719 ：なまえをいれてください：04/05/10 20:03 ID:A8efWDYl
PS2ﾔｳﾞｪｰな・・・
720 ：なまえをいれてください：04/05/10 20:15 ID:7XeykkHc
俺も零は普通に買ったけど・・・。
あのパッケージで「うわぁ」ってなる？
721 ：なまえをいれてください：04/05/10 22:17 ID:vlt5qIX3
なるかなぁ。
同じホラー系でもサイレンは違和感ないけど。
買うのも人前でやるのも。
722 ：なまえをいれてください：04/05/10 23:34 ID:A8efWDYl
　　　　　　　　　　　 │　│　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : : :::
　　　_,,..i'"':,　　　 　│　│　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: :
　　 |＼`､:　i'､　　 　│　│　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i. .:: :.:
　　　＼ ＼`_',..-i. 　│　│　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :.
　　　　 ＼|_,. -┘ 　│　│ ￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
────────┘　└───────────────
47氏が捕まっている間に
　　　　　　　　　　　　　　事件はリアルタイムで起こっている…
─────────┐　┌──────────────
　　　　　　 　∧＿∧　 │　│　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i..
　　　　 　／（・ω・´）　│　│　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;;)
　 　⊂／＼＿＿〕　ヽ.│　│　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,＿＿＿＿＿
　　/丶２　　　　|Σノ .│　│/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ ||　京都府警 |
　　/ //7ゝ◎　ノ＼.　 │　│(　ミ　　 ∨∨　　|　/　￣￣|||￣￣
　（_///⌒γﾉ/_＿_)　 │　│　ノ　　/　　　　　|　|　　.,;⌒|||
723 ：なまえをいれてください：04/05/10 23:54 ID:BRVsECQK
どれがどの事件？
724 ：なまえをいれてください：04/05/11 14:46 ID:rKFPa2Xw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／ 　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ 　　　∩／ : ::|　　　立方体。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣| : : ::::|::::::::　　　マジでお薦め。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |●　 　 ●|:::::::::::|::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　(._●_.)　|::::::／::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_|∪|.＿|／::::::::::
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽノ
725 ：なまえをいれてください：04/05/12 20:54 ID:xG58RqgE
PSP
726 ：なまえをいれてください：04/05/13 20:37 ID:eQPF08Fd
このスレのキモオタは死ねよ
727 ：なまえをいれてください：04/05/13 21:40 ID:RPuKxxpx
昔は和ゲーもおもしろいソフトもあったのに
最近はキモイヲタアニメキャラのエロゲーもどきや
ギャルゲーに成り下がったクソゲーしかない。
その点、洋ゲーは昔はクソゲー扱いされてきたが
最近は良作のゲームがでるようになって力もつけてきた
このままの状況じゃもう和ゲーは終わる日も近い。
728 ：なまえをいれてください：04/05/13 21:51 ID:0IFLJffg
>>727
世の中はお前が思ってるより複雑にできとるんよ。。。
729 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:03 ID:shAfO8aF
　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i
730 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:47 ID:iLpmgUkk
>>727
確かに洋ゲーは刺激的でおもしろいんだけど
ネットとかやりながらまったりできるぬるいゲームもありじゃね？
731 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:43 ID:9l2ZxGhR
最近のアクションとかは開発時間の無さでまとまってないのをごまかすためか
「～を何周したら追加がどうのこうの」みたいなので
殆んど同じ事を繰り返し繰り返しやるのが多い気がするなぁ
昔から有る方法だけど、ホント純粋に面倒なだけってのが多くなってる気がするバーチャロンマーズとかモンスターハンターみたいな感じのね。
なんてーか無理矢理長時間遊ばせることを考えだしたらダメだ。
732 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:46 ID:9l2ZxGhR
改行変になってｽﾏｿ(；´Д｀)
733 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:12 ID:BTdbyvxn
>731
同意。練りこみ足りないってーか。
734 ：なまえをいれてください：04/05/14 10:11 ID:P+TeV/lu
～を何周したら追加が

というギミックしかないのは、ビックリエーター確定ですね。
735 ：なまえをいれてください：04/05/14 11:10 ID:FPIAuNCX
洋ゲー、難易度とかシステムとか好きなの多いけど、キャラデザが（´Д｀;）
限度があるだろうと。アニメ絵も勘弁だが。
736 ：なまえをいれてください：04/05/14 14:56 ID:DRdkfzv2
趣味趣味で逃げるキモオタは哀れ
737 ：なまえをいれてください：04/05/14 15:25 ID:DRdkfzv2
>200-500辺り読んだけど
キモオタが自分擁護で必死だな
ああいうキャラゲー買ってる奴が書いてるんだろ？説得力ネーよ。必死の一言。」
738 ：なまえをいれてください：04/05/14 15:57 ID:ee53kKzz
>>735
＞限度があるだろうと

どのキャラクターが駄目なの？
739 ：なまえをいれてください：04/05/14 16:21 ID:aX0d+XrV
それで思い出したけどララクロフトってさ、
頬骨張っててﾀﾗｺじゃん。吊目一重だったかどうか忘れたけど
どっちにしろｷﾞﾘｷﾞﾘだろ。
つーか日本に居たら結構拙いカテゴリーに座ってるよな。
740 ：なまえをいれてください：04/05/14 19:11 ID:0VV62w0P
>>737
そうでもない。
>>363で言えば「俯瞰してオタク全体について」を語るのは文化人や斉藤環
みたいな精神科医みたいな連中。一般人でも一段上からモノ言いたい連中だな。

こいつらはキモオタ叩きたいわけでも擁護したいわけでもなく、
単純に興味があるって人種。
741 ：なまえをいれてください：04/05/15 23:56 ID:/DBVyMcq
ミスティックアークやればゲームの偉大さがわかる
キモゲーのむなしさがわかるようになる
742 ：なまえをいれてください：04/05/16 04:57 ID:9ZUyUkU7
>>741
宣伝したいなら
批評サイトの一つでも引っ張って来い。
愚愚る気もおきん
743 ：なまえをいれてください：04/05/16 16:51 ID:bxXe+fvp
いまさらミスティックアークの宣伝してもしょうがないと思うが。
744 ：なまえをいれてください：04/05/18 01:30 ID:qLC1xibw
今年に入っても過去のリメイクばかりが売れている現実
きもゲーはもう一般人には引かれてるよ
745 ：なまえをいれてください：04/05/18 18:26 ID:JQTAxzxQ
>>744
棄て書き？違ったら失礼。
きもくない人がちゃんとお金落としてれば創る側も売る側も
形振り構わない利潤追求の歪な末路として萌え一辺倒なんて
愚策打ち出す事は無かったんじゃないかと思うんです。

リメイクが多いってのは、多分大散財型萌えユーザー向けで
一極化しようとしてる趨勢に「ちょっと待て氷河期前にﾛｰﾙﾊﾞｯｸさせろ」
とかそんな感じで慌てて手探りしてるんだと思う。ついでに過去作品の
解析移植作業を新人さんに任せて実地研修じゃねえかな。
買う人がそんなに多いなら悪い傾向じゃないんでないの？
萌え側の見解だけど。

但し燃え側は金遣いがｼﾌﾞ目だから潜在マニアが衝動しやすい
って意味と、新規ユーザーに刷り込み教育かける為に古い有名
タイトル選んでるって感じがする。冒険しちくりとは思う。

元々大きくするべき市場じゃなかったんじゃないか、とも思う。
大手が焚き付け肥え太るのを待って無残に喰い荒らした結果が今
と書くとｱﾝﾁ発言になるんだろうか。
746 ：なまえをいれてください：04/05/19 21:57 ID:oBF275DK
凄いスレだ
747 ：なまえをいれてください：04/05/19 22:01 ID:yij1VcGD
じゃあ、これからは将来的にゲーム＝キモヲタのもの
ってことだね。今のパンピーやたんなるゲーム好きの人の言うとおりだな。
結局キモヲタの現実逃避の矛先がゲームに来ちゃってゲームはその
侵食を受けてもはや再生不能。完全にゲームはキモヲタのオナニーツールに
なりました・・。終了。
748 ：sage：04/05/19 22:10 ID:wTgHlCxk
ヲタきもい。くるなよ。下げろ！
749 ：なまえをいれてください：04/05/20 01:43 ID:78zGblUX
>>747
そりゃないよな…
キモヲタはマジ芯でくれ世の中のために
750 ：なまえをいれてください：04/05/20 07:08 ID:agYDAPL3
一般人を連呼してるとても一般人には見えない人がいるスレはここですか？
751 ：なまえをいれてください：04/05/20 09:14 ID:WEZP/Nq0
ファミコンとＰＣエンジンとメガドライブの時代には
住み分けが上手くいっていたのに（俺主観）

２１世紀にはそれが上手く出来ないというのか
752 ：なまえをいれてください：04/05/20 14:04 ID:RyWMxIXV
>>1は





















たった二行書いただけなのにこんなにレスつくなんてまったく２ｃｈというところは・・・・・
753 ：なまえをいれてください：04/05/20 15:46 ID:AuuiWSwJ
ヲタ臭いとかヲタじゃないとかはどうでも良い。
ただ面白いゲームがやりたいだけなんだ。
最近は面白さよりも萌えとかを重視したゲームが多すぎる。

いや、面白いアイデアが無いから萌えに逃げてると言うべきか。
754 ：なまえをいれてください：04/05/20 16:28 ID:fAku4fJh
まあ２chなんかに書き込んでる時点で一般人じゃ無いんだから。
755 ：なまえをいれてください：04/05/20 16:47 ID:AuuiWSwJ
その「一般人」つー言葉もなんか胡散臭いよな
756 ：なまえをいれてください：04/05/20 17:24 ID:XqXvru+/
ライトユーザーとか一般人とかいう層を、本当に取り込めたのは
プレステの一時期だけだったと思う。MOTHERのキャッチコピーのように
「大人も子供も、おねえさんも」っていうのはゲームの歴史から見ても
96～99年あたりだけでしょ。売れるゲームの傾向と売り上げを見てもそうだし。

今、あえて言うのなら「ゲーマー」と「萌えゲーマー」の間に溝が
広がってるって事じゃない？　一般人はハナからいないよ。
757 ：なまえをいれてください：04/05/20 17:26 ID:fAku4fJh
>一般人はハナからいないよ。
一般人てのはゲームやらない人の事だ。
758 ：なまえをいれてください：04/05/20 17:26 ID:Na3Yt2Ql
一般ゲーマー（？）にも楽しめるゲームを！！
身内同士キャラネタで盛り上がってるだけじゃ、、
759 ：なまえをいれてください：04/05/20 20:46 ID:AuuiWSwJ
>>757
つまりは元々ゲームはヲタ臭いんだよ。
今のゲームが特別ヲタ臭いんじゃないよ。

といいたい訳だな。
しかしそんな事は関係ない。
今のゲームはそんなこと以前に根本的な部分でつまらない。
まともにゲーム作れる奴が居ないんだから当然だな。
>>758
面白いゲームのネタが無いからキャラネタに走るんだろうね。
バンダイの商法と一緒。
今は多くのメーカーがバンダイ商法やってる時代。
つまらなくて当然だな。
760 ：なまえをいれてください：04/05/20 21:29 ID:XqXvru+/
>>759
>今のゲームはそんなこと以前に根本的な部分でつまらない。
そんなわけない。ゲームの質は昔より上がってる。

>>428、>>437、>>439
あたりが真っ当な認識だと思う。
761 ：なまえをいれてください：04/05/20 23:07 ID:PAF/JMo3
ゲームの質はスーファミ～PS中期までが限界かなぁ…
それより前も後も、似たり寄ったりで質の悪さは明らかだし。
762 ：なまえをいれてください：04/05/20 23:11 ID:fAku4fJh
質のいいゲーム=売れるゲーム　じゃなくなっただけだよ。探せばあるよいいゲーム。
763 ：なまえをいれてください：04/05/21 01:46 ID:lF7frzZ9
>760-762
同意。
質のいいゲーム≠売れるゲーム、
って図式は見ててやりきれない。なんというか閉塞感を感じさせる。
764 ：なまえをいれてください：04/05/21 09:41 ID:exfEb+jB
なんかこのスレ見直してみると
映画の話に置き換えても違和感無いな

本質を見極める事が出来るのが、
もしくは本質を求めている人が、少数派だという事なのかな

なんだか切ねえな
765 ：なまえをいれてください：04/05/21 11:22 ID:sxMgqAsI
映画も音楽も本も売れ行きトップクラスの物は大抵中身スカスカ。
ゲームもやっと他のメディアに追い付いたんだよ。
766 ：なまえをいれてください：04/05/21 12:20 ID:exfEb+jB
ゲームがまだ「ゲーム」だったころ
俺たちは本質しか見ていなかったのに
ゲームが「作品」と呼ばれたころから
進む方向を間違えていたんじゃないだろうか？

ハードの機能が上がり
大容量なものや、複雑な計算を出来るようになり
綺麗な画像や、長時間遊べるゲームが当然になった今
そうでないものは淘汰されてしまうという事なのかもしれない

開発費が安く、制限のあるハード
安く作れても、受け取る側が安っぽさを感じないハードのほうが
本質的に面白いゲームが作りやすいと思う

映画で言うなら
ＣＧや大破壊アクションなハリウッド映画のこの時代に
「チャップリン」のような小作品が作れる場があればいいのではないかと。
767 ：なまえをいれてください：04/05/21 15:13 ID:BN+F8hy9
まあ、おおむねそうであると考えてもらっても特に問題は無いですよ。
768 ：なまえをいれてください：04/05/21 17:53 ID:eMiBiL+m
キモオタゲーこそ外見だけで中身がないだろ
769 ：なまえをいれてください：04/05/21 18:29 ID:r29oHQ6Q
「新入社員とおるくん」を今の技術で作り直して！
770 ：なまえをいれてください：04/05/21 18:50 ID:wAogUAQ8
>>768
こういう先入観、偏見をもっているユーザーが増えた事も
質の良いゲームでも売れなくなった要因の一つだと思うぞ。
オタク向けの設定やキャラデザのゲームに限らずだけれど。
勿論そういうユーザーが増えた原因は実際中身スカスカが多いからだが…
771 ：なまえをいれてください：04/05/21 20:27 ID:ZF1uuEFM
このゲームつまんねー閉塞感を打開するゲームを提案。

たくさんの萌え美少女キャラが登場し
「先輩～」とか
「おにいちゃ～ん」とか
「○○く～ん」とか
言いながら主人公を慕う。







そして主人公はそのキャラに向かって容赦なく
愛の弾丸をぶち込むそんな恋愛FPSライクなゲーム

これでキモヲタ兄さんも一般の方も楽しめることうけあい。
772 ：なまえをいれてください：04/05/21 21:11 ID:ZQBtFcke
いや、つまんねーし。
ただアホみたいに撃ってるだけで楽しんでると思ったのか？
ＦＰＳなめんな。
773 ：なまえをいれてください：04/05/21 21:33 ID:aIH8rrMV
ﾊﾟﾝｸ、ﾊｰﾄﾞｺｱバンド一緒にやってた仲間同士でときめもを真面目にやった時は面白かったな。
尊敬してた先輩がギャルゲーを・・
「あら！この子がすきなの？！」とか言われた
774 ：なまえをいれてください：04/05/21 22:55 ID:ZQBtFcke
＞ﾊﾟﾝｸ、ﾊｰﾄﾞｺｱバンド
保険かけなくていいよｗ
775 ：なまえをいれてください：04/05/21 23:21 ID:lF7frzZ9
>771
別の18禁な弾丸を連想しちまったじゃねーか！（爆
鉛の弾丸にしとけよｗ
776 ：なまえをいれてください：04/05/21 23:26 ID:g5TWexcW
っていうかﾊﾟﾝｸ､ﾊｰﾄﾞｺｱって結構オタ率高いジャンルだよね。
777 ：なまえをいれてください：04/05/22 00:50 ID:Q25OKrh6
日常に堂々と法外持ち込んだﾌｧﾝﾀｼﾞｰだもんな。
反骨と抗争のRockの延長線に見られやすいけど
歌詞とか結構アニメ寄りで、洋物だとかなり痛目の
賛美歌だったりするぞ。無政府耽美の。

>>774
無理すんなおじさんw
778 ：なまえをいれてください：04/05/22 00:53 ID:xa3SCnHu
っていうかゲーム以外にも趣味もてよ！！
だったらゲームぐらいなくなってもいいじゃん。
779 ：なまえをいれてください：04/05/22 06:16 ID:qBrQK2MK
グラフィックで驚くことはもうあまりないけど、DSとかPSPなど
携帯機で気軽にオンラインゲームができるようになるというのは
すごいと思う。
780 ：なまえをいれてください：04/05/22 09:28 ID:rv2MD+F7
どうせ新ハードを家に導入するなら
やっぱり今までのよりも高性能でないとな

まあ、ハードの進化が止まるまでは
新しい技術の実験的な要素が入る為
中身の無いゲーム率は高めになる訳だ
781 ：なまえをいれてください：04/05/23 04:16 ID:m72KV5JE
*********************************************************

　　　　 人　　　　　う　　ん　　こ　　認　　定　　証
　　　 （＿_）
　　　（＿＿）　うんこー！
　　 （　・∀・）

　　　貴殿が当番制うんこスレ審査委員会の定める
　　　認定基準（第5項）を満たしていることをここに証する
　
　　　　　　平成16年5月 　　 2ch　うんこチーム審査委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 理 事 長　 ひろゆき＠どうやら管理人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　認定委員　なまえをいれてください　

*********************************************************
782 ：なまえをいれてください：04/05/23 19:18 ID:VmZ5uLdh
>>776-780
すげーよな。
783 ：なまえをいれてください：04/05/24 12:04 ID:XSh/KBqC
正直、萌えがあろうがなかろうが、面白ければどうでもいい。
言いたいのは「萌えを重視するあまり、肝心のゲームの作りこみをおろそかにすんな！」だけ。
784 ：なまえをいれてください：04/05/24 20:17 ID:9bvj7CG0
GTAみたいにつくりこめるとこは日本にはないのか？
785 ：なまえをいれてください：04/05/24 20:40 ID:06MVXVhf
作っても売れるとは限らないし、作る予算が無い。
ＧＴＡだって１，２があってこそ３を作れたわけだし。
786 ：なまえをいれてください：04/05/25 01:31 ID:cA54ajVG
ファミコンミニブームだな
やはり普通の人はキモキャラはいらないんだろうな
787 ：なまえをいれてください：04/05/25 01:44 ID:ekkMYjwL
>786
それについてはキモよりも、懐かしさや単純さが購買動機になってる
気がする。ゲームやらない友達にいろんなゲームをやらせてみると
ボタンが１，２つぐらいでできて単純で熱いゲームがやっぱり盛り上がって
くれる。ぶっちゃけ一人用で回してやるのもありだし。
簡単にできてかつすぐにおもしろさがわかって、やりこめばやりこめる
ゲームってのがライトユーザー、マニアにもいいゲームだと思う。
対戦してもライトユーザーでもそこそこ勝てるみたいな。
788 ：なまえをいれてください：04/05/25 20:30 ID:RsSAPVx0
>787
その「単純で面白く、やりこめばやりこめるゲーム」ってのが過去の和ゲー、現行の洋ゲだろうな。
例えばボンバーマンだ。　最初はアイテムを盗ったりして「オレのんパクんなよ！！」とか、
終局はガチンコだったりまぐれ当たりで氏んだりで。
外で遊び終えて「○○の家でゲームしようぜ！！」って会話だれもがしたはず。

ゲームは二人以上でやって、ギャーギャー騒いで笑ってするのが本来の用途。
洋ゲーとかアクションはゲームオーバー毎に交代という遊び方が出来る。
それがRPGや現行和ゲーと洋ゲー全般・ファミコン時代のゲームの違い。
これ、決定的。
　
GTAの新しいの出てるのか。　買いに行こ。
789 ：なまえをいれてください：04/05/25 20:53 ID:xQOdmQ3E
昔のファミコンゲーは、キャラ動かしてるだけで楽しかったんだよ。GTAをプレイしてると
どこか懐かしい感じがするのだが、それは昔のファミコンゲーに通じるものがあるからかも
知れない。
つーかぶっちゃけたけしの挑戦状を彷彿させるんだよな。このゲーム。今思えば、たけ挑は
クソゲーどころか時代を先取りしすぎた神ゲーだったのかもしれん。
790 ：なまえをいれてください：04/05/25 21:44 ID:fQIMDoL+
アーケードの移植作は割と接待向きだな。
クレタク、メタルスラッグ、天喰ら２とか。
操作もシンプルでわかりやすい面白さ。
791 ：なまえをいれてください：04/05/26 09:12 ID:VRG9Pfu4
>>788
GTA3をつい最近まで
グランツーリスモ３Ａspecだと思ってた･･･

なんで今更そんなに騒いでるのかと

まあ、とにかくだ
GTA３を始めての人にやってもらうと
激しく楽しんでもらえる事が多いので
接客ゲーとして確保しておくわけだ

俺自身があまり楽しめなかったので
新作はスルーかな。でも買うかも。
792 ：なまえをいれてください：04/05/26 19:55 ID:G+u+qcu0
ニッポンﾔｳﾞｪｰな…
793 ：なまえをいれてください：04/05/26 20:39 ID:aiZI8eg+
昔のゲームはある程度っていうかかなりデフォルメされてるから
ほんとは今よりエロい服装のキャラとかいたけどなんとかなったんだよな
もし今の技術でリアルなドラクエ３で皆あぶない水着で音声有りだったらただのエロゲだべ
794 ：なまえをいれてください：04/05/26 21:06 ID:X3ya02lO
>793
げらげらｗ
確かにそのとおりだｗ
795 ：なまえをいれてください：04/05/26 21:09 ID:t7i1EUy7
↑な訳ねえだろゴミクズ君
796 ：なまえをいれてください：04/05/26 22:43 ID:P/JhjcW5
>793
>792

　　　　　　　　　　　　何　を　今　さ　ら　。
797 ：スーパーチンポ仮面：04/05/28 13:15 ID:+fuV6hzV
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！
798 ：なまえをいれてください：04/05/29 16:07 ID:5SlZKvKN
詳しくは今発売されてる電撃PS2に掲載されてるが
PS2で6月24日発売予定のDearS(ディアーズ)
このゲームの初回限定版に付く、
こするとふくらむ立体ポートレートが実にエロカワイイ。
好きな部分を裏からこするとその部分がふくらむのさ。
おっぱいふくらませまくりですぜ旦那。
799 ：なまえをいれてください：04/05/31 07:36 ID:kXrUxWbc
マジキモイね
800 ：なまえをいれてください：04/05/31 21:31 ID:9RF2Nevh
ゲーム雑誌までキモオタに媚びてるから救いようが無ぇな。
801 ：なまえをいれてください：04/05/31 22:46 ID:nFRDtHr7
>800
そこでもうだめぽ、ですよ。
802 ：なまえをいれてください：04/05/31 22:49 ID:+XzsBnzj
死んだぜもまいら
803 ：なまえをいれてください：04/06/01 01:12 ID:1WdN8p3V
邦楽板に出入りしてる者からすれば
激しく既視感をおぼえる話題だ。ジャニーズがどうのこうの、とかさ。

ひょっとして、どの分野でも似たり寄ったり？
804 ：なまえをいれてください：04/06/01 20:31 ID:kpXayrQY
>>803
漫画、小説、邦画、ゲーム、アニメ、邦楽の全てで普遍的な話題は出てるな。昔の方が良かったが大多数。
805 ：なまえをいれてください：04/06/01 20:44 ID:99N6ujx5
洋画もだな。
806 ：なまえをいれてください：04/06/01 20:49 ID:ydVHuQKd
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/t3s40601193610.jpg

ゲーム禁止
807 ：なまえをいれてください：04/06/01 21:02 ID:I4Xm0JUB
>>806
また懐かしい画像を
808 ：なまえをいれてください：04/06/02 20:10 ID:PALDe9wL
キモオタﾔｳﾞｪｰな…
809 ：中山悟：04/06/02 20:12 ID:5+3nmQvF
　親にオナニー見られたときの俺の表情
　　　 /＼＿＿_／ヽ
　 　／''''''　　　''''''::::::: ＼
　 　|（●）,　　　、（●）、.| 　
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:| 　　
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
810 ：なまえをいれてください：04/06/02 20:46 ID:LyXnPgYd
すげ
811 ：なまえをいれてください：04/06/04 02:04 ID:gOji/PjD
キモオタは親を心配させるな
一生懸命育てたむすこがキモゲオタなんて死んでも死にきれんぞ
顔がきもくともうまく立ち回れば人生何とかなるもんだ
812 ：なまえをいれてください：04/06/05 01:22 ID:L+gcsmiT
　　　　　　　　　　　ｷﾀｰ
ｷﾀｰ　 　　　　　((ﾟ∀ﾟ))
　　((　　))／■＼
　 　 　（（　´∀｀））
　　　 ∧∧　||
　　　（ ﾟдﾟ）.||　いつもより多く廻しております
　　　 /　づΦ
813 ：なまえをいれてください：04/06/05 01:27 ID:7CI+3a7Z
所詮世の中見た目ですよ・・orz
814 ：なまえをいれてください：04/06/05 12:01 ID:xKuhuO6d
ヒデヨシでやってたアメフトのゲームは凄かったな
815 ：なまえをいれてください：04/06/05 21:31 ID:SQXeiafQ
じゃ、整形しろよ
816 ：プレステ２壊れてるんでしょうか？：04/06/05 21:34 ID:xENg5bS3
ディスクを入れて、いざ首都高バトルやろうと思ってたら
「ディスクの読み込みに失敗しました」と出た。
俺がいけないわけじゃないはず
試しにトキメモ２でも試してみた。
結果は同じ
埃で壊れたか？
そんな軟な代物だったのか？PS２とやら？
それとも何か重大な何かヲ忘れてるとか？
誰か教えてください。


817 ：Johnny.O ◆tr.t4dJfuU ：04/06/05 21:44 ID:olWN+qAv
　 　　　 　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　 　 　 ／::::::::i'"゛＼＿＿＿＿＿／:i
　　 　 　|::::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |:|
　　　　　|:::::::::::|　　　　　━'　'━　　 　|l
　　　　　,-､::::::|.　　　　-･= | |=･-　　　|
　　　　　（< |::::|　　　　　　　| |　　　　 ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 ∨|:::::|　ヽ 　　 丿(_ _)ヽ　　　|　　　　|金城?悪いと言うより 小ズルイ感じ～？
　　　　　　| |:::::|　　　　　　ｰ＝-　　　 |ゝ 　＜　 「口先コンストラクター」とも言われてたニャ～
　　　　 　 | ＼::ゝ　 　 　 　　　　　　　ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　ゝ　　　　　　　　　ノ
　　　／::::::::::::::ゝ　　　ゝ-----一 ' 　　　　http://2st.dip.jp/uploader/src/up0855.zip

818 ：なまえをいれてください：04/06/05 22:02 ID:L+gcsmiT
なごなご（・∀・）
819 ：なまえをいれてください：04/06/06 02:33 ID:3IM66rM2
　　　　　　　　　 ∧_∧
(`Д´)＞　　　　(´･ω･)＞　
(（　）　ﾋﾞｼｯ!　 　(（　　）　ﾋﾞｼｯ! 　　
　V 　　　　　　　　 V
820 ：なまえをいれてください：04/06/06 04:35 ID:xyNO4PCL
まあ、今はちょっと>>1に挙がった様なのが多すぎだな。
別にあってもいいけど、さすがに多すぎ。
もっとさ分別をしなきゃ。その手のはその手ので。一般用は一般用で。
今はもはやグチャグチャ。

300辺りのギャルゲー好きらしき人達の反論を見ても、
自分の領域を守ろうと必死になっているとしか思えなかった。
別に趣向はどうでもいいんだけど、一般ゲーまでその色に染めようとしているのはどうかと。
これは作り手の問題でもあるけど、今の作り手はユーザーの意見のいいなりっぽいところがあるから、
結局は声の高い奴らの思うゲームばかりになる。
そのしくみはセガが滅んだ流れと同じ。

あと、中身の無いゲームばかりなのも問題。
40時間も遊ぶほど暇人はファミコン世代にはヒキ以外いないよ。
ゲームは1時間って教わった世代なんだから。
なんで、ちょっと触れるだけで楽しめるのがなくなっちゃったんだろう。

そういう市場調査の甘さを棚に置いて、言い訳をする作り手もどうかと思った。
821 ：なまえをいれてください：04/06/07 11:43 ID:rl/8jxQq
>>820
ソフトを凄い勢いで買ってくれるヒキが想像以上に多いんだろ。
そして、そういうヒキはボリュームが多くないと文句言う。
で、ヒキ層に媚びたもの作れば一定の売り上げが期待できる。
このご時世で冒険はできないよ。
822 ：なまえをいれてください：04/06/07 12:09 ID:+VVUabOK
暇だったから一通り読んでみた。

>>820
＞300辺りのギャルゲー好きらしき人達の反論
300あたりは、おもしろかったけどな。
「おたくとジェンダー(もしくはヘテロセクシャル)」って考えられてる
事だけど、2ちゃんのこういうスレで、この話題が出てきたのは新鮮。

それと>>679は、おたくと萌えの問題を政治的な側面から書いてたりして
意外と感情的な反論じゃないモノもあったのも、まぁ面白かった。
823 ：なまえをいれてください：04/06/07 20:04 ID:qUpGeF2B
>>821
しかしキモオタを相手にすると一定以上の伸びが悪い
引き篭もり御用達のスパロボなんかもオタがいくら頑張っても50万以降の伸びがない
824 ：なまえをいれてください：04/06/07 20:20 ID:op/oD16I
>>823
今は不景気だから、賭けに出て100万枚狙うより、手堅く50万枚売りたいんですよ。
ゲーム業界に限らず、どこの会社でもね。
長い目で見ると決して良い事じゃないんだろうけど、当事者にしてみれば
「長い目で見ると…」なんて言ってられないのが現状。
825 ：なまえをいれてください：04/06/07 21:03 ID:gND+ukYF
テストー
826 ：なまえをいれてください：04/06/08 01:22 ID:1MTHPUF2
>>824
そういうときこそ実力のないメーカーがバタバタ倒れてくれないと業界は成長しないんだな
827 ：なまえをいれてください：04/06/08 23:04 ID:nyHTlFhw
キモゲーは世界的には売れないからそのうちなくなるよ
828 ：なまえをいれてください：04/06/08 23:48 ID:jCvuGt36
いやあ、かつてのボーリングとかビリヤードとか世間的に広まった
娯楽があったけど、ピークがすぎるとユーザーの淘汰があったじゃない
よりコアな人がやり続けてほかの人はたまにやる程度って感じで、
分かれてくみたいな？だからゲームってジャンルをいつまでも続けられるのは
ある意味どんどんコア化していってるゲーム業界についていってるって
ことじゃないの。ただ世間的に今のゲームについていけてるやつは
キモいっていうイメージはあるし、実際性欲がからんでるキモいやつも
いるわけだが・・
ただゲームってのは基本的にやってる姿がかっこわるいから、ほかの娯楽みたいに
一般レジャーにはなれなかったと。そういった分野はゲーセンの
エアホッケーとかプリクラとかになるんだろうし・・。
829 ：なまえをいれてください：04/06/09 00:07 ID:hGNeWrzj
>>827
低脳はもう少し現実みような。
830 ：なまえをいれてください：04/06/09 00:09 ID:tFUJbzzh
>827
ギャルゲー、エロゲーはゲームってよりもエロビデオ。
アニメ絵、アニメ声、萌えシチュエーションで性的興奮できる
キモヲタのオナニーグッズ。まあアダルトビデオみたいなもんだから
ゲーム業界がどんなに縮小してもい残るよ。
いまだって実写エロＤＶＤがいっぱいでてるしね。
831 ：なまえをいれてください：04/06/09 00:10 ID:CFA0nRfh
剣神ドラゴンクエストやってる姿は超カッコいい
832 ：なまえをいれてください：04/06/09 00:13 ID:tFUJbzzh
>831
でも、家でテレビのまえで猫背でコントローラー握ってる姿は
どうがんばってもかっこわるいだろ・・。
ゲーセンで格闘ゲームやってる姿もかっこいいとはいえない・。
それプラス、キモゲーマーの奇特な容姿が加わるから・・・

ビーマニ系とかは異常にうまいやつはもう基地外にしか見えんよ・・
833 ：なまえをいれてください：04/06/09 00:31 ID:n+3qu2qG
>832
そんな身も蓋も無い事言わないで下さい。
彼らだって一生懸命なんですから・・
834 ：なまえをいれてください：04/06/09 05:15 ID:WuDi7u2z
(,ﾟДﾟ)　絶望した！ゲームに絶望した！！明るい未来は…無い！

(|||´ω｀)=3　さよならたくさんの未来達

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
835 ：なまえをいれてください：04/06/09 11:05 ID:KPsjH+JQ
海の向こうにはまだ楽園が残っている
さぁ行こうみんなで新たな時代を作るのだ・・・。
836 ：なまえをいれてください：04/06/09 14:11 ID:NBrUiF3n
ネバーランド行き一名様入りました～
837 ：なまえをいれてください：04/06/09 18:39 ID:+GZ+pYfi
＞ビーマニ系とかは異常にうまいやつはもう基地外にしか見えんよ・・

よく知らんけども
最近の若者（の一部）はゲーセンが溜まり場みたいになってんだろ？
ならそんな場所で競い合うようにスコア取り合戦が始まってもまったく
不思議なことではないんだが…
学校のクラブとかでも、競い合ってる奴らいただろう？それと同じでは。
838 ：なまえをいれてください：04/06/09 18:55 ID:lVx1F3G3
>>837
＞最近の若者（の一部）はゲーセンが溜まり場みたいになってんだろ？

そりゃ一昔前だ。
最近の子はあまりゲーセンで溜まったりしないよ。
839 ：なまえをいれてください：04/06/09 19:00 ID:+GZ+pYfi
いや、傾向としてはそうかもしれんが…
実際、溜まってる奴はいるわけで。そいつらの話では。
840 ：なまえをいれてください：04/06/10 11:10 ID:PqimFiFv
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040609201.html
841 ：なまえをいれてください：04/06/10 20:16 ID:Q0CLlobD
キモオタは女の子をデートにすら誘うことの出来ない根性なしだから
キモゲーに走ってるってことをわかってないな
842 ：なまえをいれてください：04/06/10 23:01 ID:S4EoT0kW
お前だけ別次元の話してることを解ってないな
843 ：なまえをいれてください：04/06/11 14:37 ID:lrbZ/lwv
DOAバレーの発売日おばさんがメモ持ってDOAバレーを買っているのを見たとき悲しくなった
たぶん馬鹿なキモオタ息子に頼まれたんだろうが…
もはや人間として恥だな
844 ：なまえをいれてください：04/06/11 17:51 ID:KVvHBs8W
>>843
メモ持って？
カモフに決まってるじゃないか
845 ：なまえをいれてください：04/06/11 19:33 ID:GEFG4gAv
>>844
おいおいおばさんがDOAばr（ry
っていうかおばさんにカムフラはいらんだろ
846 ：なまえをいれてください：04/06/11 19:38 ID:JQweQn1s
キモオタ息子が、メモを持った母に擬態した
という意味でのカモフラージュ。
847 ：なまえをいれてください：04/06/11 19:54 ID:R8VUcZ5n
もう世も末ですね
848 ：XBOX：04/06/12 01:48 ID:ZV6y36dv
目標もなく親しい仲間もいない人生なんて空虚だからな。
キモゲーにはしるのも仕方ない。
それで親に迷惑をかけるのは論外だが。
849 ：なまえをいれてください：04/06/12 01:58 ID:F8y2zA5W
親にしてみれば、不良になってグレるよりも
キモヲタになって嫁ももらわずにキモい外見で
パラサイトされるほうが１００倍迷惑。
不良よりもキモヲタのほうが親不孝。
850 ：なまえをいれてください：04/06/12 04:17 ID:fw8xVrU5
>>849
どっちもｸｽﾞだと思いますが(；´Д｀)
851 ：なまえをいれてください：04/06/13 16:20 ID:iKwV3ueC
オタでも、犯罪に走るよりはマシだな。
その意味では、キモオタでｎｙ、ｍｘタイーホが最強。
852 ：なまえをいれてください ：04/06/13 16:31 ID:vyNNI4mF

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しました！
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　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　しました！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｼﾀ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )－
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>　　　　　　　　　　　　　　
853 ：なまえをいれてください：04/06/13 21:39 ID:o2I6RapK
キモオタってどうやったら結婚できるんだろう
どこにも可能性が見つからないのだが…
854 ：なまえをいれてください：04/06/13 21:47 ID:rZ6AC5kD
>853
いや、相手を選ばなければ結婚できるんじゃない？
すんごい不細工でヲタな女性とか・・。そりゃもう化け物っていうレベルの。
一応性欲だけは抑圧されてて人一倍ありそうだし。
ただそれを正しく表現できないから、一般人とは結婚どころか意志の疎通も
無理だけどね。
たまに化け物連れたキモヲタ男が勘違いして自信満々で歩いてるジャン。
855 ：なまえをいれてください：04/06/13 23:03 ID:bzaAYwRc
最近は子供を殺そうとする親が増えているよな。
未熟な餓鬼には子育てなんて無理なんだろうな。
そう思うと、結婚なんてしない方が社会のためかも、とキモヲタの俺は考えてしまうわけよ。
いや、高齢社会で少子化が進んでいるってことは分かってるよ。
それでも自分のことすら満足に出来ない俺には子育てなんて到底無理。
それに、キモヲタに育てられるなんて子供が可哀想だろ。
だからよ、お前等のような優秀な奴等が結婚して、子供を生んで、立派な大人に成長させてやってくれ。
その為には子供に悪影響ありそうだから2chも止めた方がいい。
だから、お前等ももう来るな。お前等が2chの影響でヲタになったら育てる人がいなくなるだろ。
それが日本の未来のためだからよ、な。
856 ：なまえをいれてください：04/06/13 23:07 ID:rZ6AC5kD
＞855
そんなセリフは女性と何人か付き合ってみて
結婚しようかな？って考えるところまで言ってから
吐いてください。
キモヲタで精神が未成熟なやつが子育てなんてとんでもないけど
未成熟すぎてまともな成人女性と対等に話せるレベルにさえ
届いてないじゃん.。
857 ：なまえをいれてください：04/06/13 23:25 ID:bzaAYwRc
遊びで付き合えるほど、俺は器用じゃないからな。
やべっ、マジ格好いい。
キモヲタの俺が言うと説得力がまるでないところが最高。
文章からだけでも俺のキモヲタぶりが存分に伝わるだろうな。
まあ、俺のようなキモヲタは2chでﾊｧﾊｧしながら書き込みしてるのがお似合いだ。
分相応ってね。
女を幸せにするのは、お前等のような優秀な奴等に任せるよ。
だからよ、こんなところで書き込みしてないで彼女に電話でもしてやれよ、な。
858 ：なまえをいれてください：04/06/13 23:30 ID:WlSROsQu
>>844->>857
おまえらあぼーんしすぎ
859 ：なまえをいれてください：04/06/13 23:41 ID:7fWNrsb6
なに
キモオタ同士で語り合ってんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯｼｮｲ
860 ：なまえをいれてください：04/06/13 23:50 ID:3/YcFDO9
排便とセックスは人類の砦だから、
簡単にあきらめるな。
861 ：なまえをいれてください：04/06/13 23:58 ID:Z5AsWiEX
普通の会話が成立しないほどいっちゃってる場合や無職パラサイト引きこもりを除いて
定職とある程度の貯金と常識があればどんなキモオタでも結婚できる
すげえ奥手で真性童貞だろうと親や親戚から見合いの紹介があるだろうし
862 ：なまえをいれてください：04/06/14 00:03 ID:rJx9AUDG
顔があまりにもみるに忍びなかったり
20代にして髪がかなりきちゃってるやつとか
キモオタにならざるをえないやつもいる
そいつらでも努力すれば何とかなるものなんだが
他のもののせいにして自分では何も行動しないのがキモオタ
863 ：なまえをいれてください：04/06/14 01:12 ID:4CdF+WHC
自虐的なゴミが多いですね

いや、大いに結構だが
864 ：なまえをいれてください：04/06/14 01:53 ID:xXM23zAm
ていうか、お前らが自虐的って言われちゃう意味、判ってるんかね？
要するに向いてる方向性の問題な。
頭がいいというか優秀でもないけど、現実感覚だけは中途半端に強そうだよ、お前らは。
しかも根がネガで暗い。友達にしたくないというか、友達になれない。
顔が～とか髪が～とか言ってるのも同類。そういうヤツも、巧いこと結婚出来ても離ｒｙ
865 ：なまえをいれてください：04/06/14 02:47 ID:KPfG2s1Y
ttp://www.lanceandeskimo.com/flash/quest.html
これでもやって感動しろ
866 ：なまえをいれてください：04/06/15 00:10 ID:bJ9j95vN
盛り上がってまいりました。
867 ：なまえをいれてください：04/06/15 17:34 ID:bS6jPMzb
あいかわらずキモオタは空気読めない奴が多いな
こんなスレでキモゲーを褒め称えるとはスレ違いもいいとこだ
868 ：なまえをいれてください：04/06/16 00:54 ID:rNd0OqPE
１もこのスレを立てた時こんな煽りあいなど想像も出来なかったろう。
869 ：なまえをいれてください：04/06/17 19:47 ID:haqBPjbY
ゼノサーガのCMキモ過ぎます
870 ：なまえをいれてください：04/06/17 20:29 ID:mblY7/Ze
ゼノサーガはCMもかなりキモイがゲームもキモい。
871 ：なまえをいれてください：04/06/18 01:42 ID:wwW+m9q9
何かスレ始まってから延々と「キモオタキモオタ」と愚痴ってる奴がいるな
まぁ、差別意識の強い奴なんだろうな

今回、たまたまキモオタをターゲットにしてるだけで
実際、日本にキモオタがいなければ別の奴らを叩いてるんだろう
たまにいるんだよ、こういう脳内数値に偏りがある奴

風呂入ってないから、他に趣味がないから、なんつーのは
あくまで叩くための後付理由。実際はただ奇異なものを潰したいだけ。

そんでもって、「俺はあいつらとは違う」と自らを位置づけようとしてるだけ
第３者から見れば、延々と匿名掲示板の下層で脳内仮想敵に喧嘩うってる図が
かなりきもちわるい図であることに、いつになったら気付くのであろうか
872 ：なまえをいれてください：04/06/18 02:42 ID:nnfSLExe
↑キモオタ
873 ：なまえをいれてください：04/06/18 02:43 ID:wwW+m9q9
>>872
いや…ルックスはキモくはないと思うぞ。不細工よりではあるけど。
874 ：なまえをいれてください：04/06/18 05:45 ID:CVdpkx4N
ハァ？リアル女なんてまんこくせーまんどくせーから
いらねーよ。
土下座して『奴隷にして下さい』とお願いしてきたら
考えてやってもいいって感じだよ。

そ・ん・な・こ・と・よ・り・さ
来週の木曜日は素晴らしいね。
SIMPLE2000シリーズの「THEカメラ小僧」「THEキャットファ
イト女猫伝説」の発売。
もちろん両作品ともGETするさ。
そして「Dears」。
これの特典の女絵のおっぱい触って乳膨らませまくりするのさ。
今から想像するだけでもたまらなく(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
いやはや良きかな良きかな。
875 ：なまえをいれてください：04/06/18 12:45 ID:fhDzPvsV
俺は比較的ｷﾓｵﾀ差別はしないほうの人間だが、
差別とか関係なく純粋に>>874みたいにはなりたくない。
876 ：８７４：04/06/18 13:52 ID:mwgXnbUQ
お前みたいなヘナチョコが俺みたいなイイ男に
なれるわけねーだろ。
生まれもっての魅力にいかんともしがたい差があるからな。
もー余裕余裕。
877 ：なまえをいれてください：04/06/18 14:52 ID:8+Kt0WNm
盛り上がってまいりました（・∀・）
878 ：なまえをいれてください：04/06/18 14:57 ID:RXxmbYG/
>>877
ageろよ
879 ：なまえをいれてください：04/06/18 19:29 ID:caNKrz+h
>874
ﾉｼ

ゼノ２、Ｓｅｅ－Ｓａｗの梶浦が音楽やってんのか。
戦略性カケラも無い戦闘シーンがどうにかなってりゃ買いなんだがなぁ・・・
あのキャラデザ急変でオタ排除した気合でどうにかならんかな。
880 ：なまえをいれてください：04/06/19 16:34 ID:t2qVpUx3
↑キモオタ
881 ：なまえをいれてください：04/06/19 16:49 ID:C9H3z086
かってな事ばっか言ってんなよ
のんびり一人で生きていたい人もいるんだ
女なんていなくても有意義な人生は送れる！！！
欲求を満たしたければゲームを買えばいい。
しずかに誰にも迷惑をかけずに「最近のスゲー」ゲームをずっとやって
いたいんだ！！俺はあああああ！！！！ｴﾛﾊﾞﾚｰﾏﾝｾｰ
882 ：なまえをいれてください：04/06/19 17:24 ID:QTQaBIB4
老後どうすんの
883 ：なまえをいれてください：04/06/19 18:32 ID:9AxPq3Rq
>>881は老後に誰にも気づかれることもなく発作に倒れ
アパートの大家さんに発見された時は半ば、腐乱した状態で
発見される。
しかし、たくさんのエロゲーやリアルドールに囲まれた>>881の
顔は悔いのない幸せそうな表情だった・・。
884 ：なまえをいれてください：04/06/19 19:07 ID:hSjEQdCf
>>881
漏れもちょっと欲しい。
885 ：なまえをいれてください：04/06/19 22:12 ID:m04cCU9W
>>881
いまどき縦読みかい！　と思ったら>>882-883が
思いっきり引っ掛かっててﾜﾛﾀ。
886 ：なまえをいれてくらはい：04/06/20 12:43 ID:AmOUKuEo
ｽｰﾌｧﾐのｽﾄ２の春麗が一番ｴﾛｲ
887 ：なまえをいれてくらはい：04/06/20 12:44 ID:AmOUKuEo
ｻｹﾞﾜｽﾚ　打つ出し農
888 ：なまえをいれてください：04/06/20 17:19 ID:N8EHiixu
哀奴隷
889 ：なまえをいれてください：04/06/22 05:42 ID:zjwozmRl
　　　　　　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
|　 |　　　　　　
|　 |　 ∧_∧,,　　　＼　|　/　／　ﾄﾞ　ｷ　ｭ　ｿ！！
|＿|　(　´･ω　　ゞ　⌒ヾ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_-ニ￣￣ ヽ
|波| /　　 つ⊃（　 　 　=-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旦 ）
|￣| しー-Ｊ' 　　／/_　 く￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣--=＿＿__ノ
"""""""""　／　/ ∨Ｎ　＼
890 ：なまえをいれてください：04/06/23 11:23 ID:LYGdiWiy
最近のゲームは新しいよな。
891 ：なまえをいれてください：04/06/23 16:23 ID:2foCdo+v
>>890
あんた、それ、すげえ発見だぜ（｀･ω･´）b
892 ：なまえをいれてください：04/06/23 17:11 ID:YH35F1iD
>>890-891
何当たり前の事言ってんの？ｗ
日本語も理解出来ねえ厨房は消えろｗ
893 ：なまえをいれてください：04/06/23 19:13 ID:4lZY+Zft
>892
うん。　漏れはお前が一番に消えて欲しい。
894 ：なまえをいれてください：04/06/23 19:56 ID:bvsbzcU0
もしかして真性の人？
895 ：なまえをいれてください：04/06/25 17:31 ID:JPtL8F8s
いい加減、名前が青だったらメール欄をチェックする癖をつけようぜ。
sageはもちろん踏んで紫色にしとけよ。

もしくは、専用でメール欄が見られるようにしとくか。
896 ：なまえをいれてください：04/06/26 17:02 ID:utd/mhIn
何か面白いのあるかね？
897 ：なまえをいれてください：04/06/28 20:06 ID:eUZsHHNc
キモサーガ
898 ：なまえをいれてください：04/06/28 20:29 ID:sBkyhdN/
このスレまだあったんかスゲーな
899 ：なまえをいれてください：04/06/30 12:19 ID:LglU6Qj9
　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃.　　>>1　　　　　　　　　　　　　　　が現れた！！　 　┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━━━┓　　　　　　　
┃解析結果 　 　 　 　　 　 　 ┃
┣━━━━━━━┳━━━┫ 　　 　 　　　　　┏　　　　　　┓　mousouheki
┃迷惑度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　　kittygay　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　 ￣￣￣￣＼（　´∀｀）
┃厨房度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　doutei　　　　（　　　　） 　 high school student
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　￣￣￣￣￣＼｜ ｜　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃妄想度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　　　　　　　　 （_＿）＿）
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　　　┗　　　　　　┛
┃必死度　 　 　 　 ┃100%　 ┃　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･
┗━━━━━━━┻━━━┛
900 ：なまえをいれてください：04/06/30 20:26 ID:zGuwyzSa
>>855
亀レス。

君のそういう優しさがあれば
結婚だってできるし、子供だって立派に育つよ。

ただ、今の日本って…。
恥ずかしい大人ばっかりじゃん？
目先のものしか見ないで、みんなで社会をダメにしてるじゃん？
いつかは子の親になるんだから、その子らのためにも
もっと将来に目を向けるべきだと思うよ。



つうわけで

みんなちゃんと選挙行けよ。
901 ：なまえをいれてください：04/07/01 16:07 ID:uLav07Ui
>>900
おいっす～
902 ：なまえをいれてください：04/07/02 21:21 ID:K7zsWkhj
　　　　　　／j >-‐ ' ´／　/　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
903 ：なまえをいれてください：04/07/02 22:02 ID:VqTb/a5h
日本人は自己中心的なやつばかり自分の欲望を満たすためには他人のことはおかまいなし
904 ：なまえをいれてください：04/07/02 22:03 ID:BMC7esQb
自己中ではアメリカ人の方が勝っている
905 ：なまえをいれてください：04/07/02 22:40 ID:VW4diD4f
エロゲーだろうがギャルゲーだろうがまずゲームやってる奴自体がキモイだろ。
あまつさえこんな板来ているお前等はもっとキモイ。
人のこと言う前に鏡見ろよｗ
906 ：なまえをいれてください：04/07/02 22:45 ID:VqTb/a5h
>>905(´_ゝ')ﾌｰﾝﾃﾞｿｳﾕｳﾃﾒｰﾊ
907 ：なまえをいれてください：04/07/03 02:29 ID:is/o/ol9
　ｼｮｳﾕ ｶｯﾃｷﾃ....
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

　ｴｷﾏﾃﾞ ﾉｾﾃｯﾃ.....
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

　ｱｻｺﾞﾊﾝ.....
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

　ﾃﾞｼﾞｶﾒﾉ ﾂｶｲｶﾀｦ.....　　　　　　　 ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
J( 'ｰ,`)し　ｳﾂﾗﾅｸ ﾅﾁｬﾀ.....　(`Д) ﾒﾓﾘ ｲﾊﾟｲﾅﾝﾀﾞﾛ!
　（　）　　　　　　　　　　　　　 （　） 　ｾﾂﾒｲｼｮ ﾖﾒﾖ!

＿＿
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`) ｶｰﾁｬﾝ.....ｺﾞﾒﾝ
──┐　∀　　<< )


　　　　|　　　　　□
　　　　|　　('A`)ﾉ　　　ｶｰﾁｬﾝﾉｲﾋﾝ?
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　ﾃﾞｼﾞｶﾒ?

　 　　　　 ┌───┐
　　　　　　│ ('ｰ`)　│ｵﾚﾉﾈｶﾞｵ.....
　　　　　　└───┘ｶｰﾁｬﾝ.....
908 ：なまえをいれてください：04/07/03 04:54 ID:SpAOYKBb
test
909 ：なまえをいれてください：04/07/04 23:11 ID:o12Mnxp1
サルバトーレ
910 ：なまえをいれてください：04/07/09 19:40 ID:HhDUGn9a
セノサーガ糞ゲー
911 ：なまえをいれてください：04/07/11 21:53 ID:lhJSFcG7
　　　　　　　　.__
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿＿＿＿＿__ 暑い時には水風呂
　　　 　 ./// //──∧__∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（‐∀‐ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/
912 ：サッカー：04/07/11 21:54 ID:iLxVeBSh
　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　>>1さん
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

913 ：なまえをいれてください：04/07/15 03:36 ID:6DdyHueG
最近のゲームは新しいよね
914 ：なまえをいれてください：04/07/15 10:34 ID:/jHA2jts
ワゴンの中はそうでもないよ
915 ：なまえをいれてください：04/07/19 01:14 ID:IJ6QQASO
タイガーはアメリカに（・∀・）ｶｴﾚ!!
916 ：なまえをいれてください：04/07/19 03:57 ID:7z3iFYsw
ﾌﾟｹﾞﾗ
917 ：なまえをいれてください：04/07/23 07:54 ID:TFSEPdmP
あ
918 ：なまえをいれてください：04/07/27 03:29 ID:JqPDdok+
；ｐ
919 ：なまえをいれてください：04/07/27 03:34 ID:6WNmtQcF
>>905
んなこと言ってたら大半の人がキモイ扱いにされちまいますが・・・
920 ：なまえをいれてください：04/07/27 08:29 ID:lLSSIM0T
俺今ふと思ったのよ。
ギャルゲーや萌えゲーヲタな香具師って、「キモい」と言われると激怒するよな？

仮にキモヲタなおまいさんの趣味が“魚釣り”だとする。
魚釣りってのは老若男女問わずやってるよな？
趣味として確立されているわけだ。
それを俺が「魚釣り？キモい趣味だなﾌﾟﾌﾟ」と非難する。

この「キモい」に対しては、そこまで反応しないだろ？
魚釣りを「キモい」と思う香具師が少数派だと認知、
自分たちは“正統派”、他は“異端派”と思っているからだ。

では何故ギャルゲーや萌えゲーヲタは、その趣味を非難されると
真っ赤な顔して怒るのか？

「うしろめたい理由があるから」だろ。
マイノリティだからだろ。
認めてもらえない、“異端”な趣味だと思ってるからだろ。




これだからキモヲタは嫌いだ
921 ：なまえをいれてください：04/07/27 12:58 ID:KYdfcLtI
>>920
いや、好きなことを否定されて怒らないやつはどうかと思うぞ
922 ：なまえをいれてください：04/07/27 13:19 ID:jqBaZRXr
いや、サッカー趣味な奴が「趣味がサッカーなんてキモい」「サッカーやってるなんてキモい」
って言われても「はぁ？」だろ？
サッカーがキモいなんて思ってないから、何言ってるのこの人？と思うだけ。

それがキモヲタが趣味にキモいと言われるとそうじゃない。
それは自分の趣味がキモいという自覚があるから。

ってことじゃね？
923 ：なまえをいれてください：04/07/27 13:44 ID:vdCCIP6K
サッカー好きでやってるけど
キモいっつわれたら
「は？なんで？なにが？説明しろやﾎﾞｹ」ってけっこうイラってくるな
924 ：なまえをいれてください：04/07/27 15:49 ID:lGzF9mLi
>>920
違う違う。それは全く逆だ。最近のオタは開き直ってるから、キレるの。

正直、俺はサッカーとバトンとラインダンスだけは経験者として
ナメられたくない競技だが、「うわ、キモ！」っていわれても「はぁ、そですか」としか。
そういう人も居るんだろうな、ってのと、馬鹿は相手にしとれんと言うのと。

かつてエロゲオタも「キモッ」っていわれて流してたのよ。
理由は「キモい趣味だと自覚があったから」。あったからこそ、流してた。
ロリコンは、ロリ本集めてても、周りに「理解しろ」と言わないし、
仮に近所で幼女行方不明が起きれば、疑われるくらいの覚悟はあった。
PCを触ってるだけで「根暗なキモオタ」と言われる時代もあったが、PCユーザは特に気にしなかった。
同様にエロゲ・ギャルゲオタも、マイノリティだから、世間的に認められる趣味じゃないから
と自覚してた。当時ポルノグラフとしての意味が大きかったエロゲは
エロ本、AVの延長線上として位置を持ったが、ギャルゲはやはりだめだったし。
925 ：なまえをいれてください：04/07/27 15:51 ID:lGzF9mLi
ところが昨今、エロゲオタは
　・マイノリティとしての妙な強み
　・一時の泣きゲーブーム以来の、シナリオの質の向上（…とオタは思ってるが、所詮たかがしれてる）
　・漫画に「オタク」キャラをウリにしたネタキャラが出始め、それどころか
　　貧弱なオタクが主人公で萌え萌え欲求を吐き出しながら活躍するハーレム漫画さえ
などなどが積み重なって、変な優越感に全て転化してるの。
「理解しない一般人がおかしい」ってのを心のどこかに持ってる。

だから実際「やってみれば判るって！凄い感動するって！文学越えた！」とか
興味ない人に無理矢理薦める腐れ馬鹿が出て来たり、
内心で「あゆのフルネームも知らないくせに」とかワケの判らん優越感持ったり（ここらはアイドルオタも同様。娘。とか）
酷い例じゃ「アインシュタインだって物理オタですが？　ギャルゲだけ迫害？」
なんて支離滅裂になって「俺いいこといった！」と浸る馬鹿も出てきてる。
926 ：なまえをいれてください：04/07/27 15:52 ID:lGzF9mLi
結局、世間に認められて当然、なんて馬鹿な精神構造になってるの。
異端な趣味だなんて自覚してたらキモいといわれても受け流すし、
うしろめたいなんて思える理性が残ってれば目立たないようにする。

趣味がギャルゲだろうがガンダムだろうが盆栽だろうが物理だろうが、
常識欠如してどこでも語ってどこでも浸って自己管理も出来ず太って痩せて引き篭もって。
そんなことしてりゃ白い目で見られる。

自分たちの態度と、生活と、人間性、そしてなにより空気を読めない、
常識の欠如が問題なのに、「ギャルゲ迫害」なんてのがあると妄想で決めつけて、
問題をすりかえて、その上で開き直っちまった。

ってか、長っ！
長文ｽﾏｿ
927 ：なまえをいれてください：04/07/27 15:56 ID:pzgoAiWd
要するに隠れて生きていればいい
928 ：なまえをいれてください：04/07/27 16:03 ID:SmGEr72O
>>927
そそ。今まで通り隠れてきゃいいんだよね。

ギャルゲ世代が漫画や小説書きやアニメータとして
物出す世代に食いこみ出したから、社会全体腐りだしてるけど、
根源が自覚して隠れてくれりゃ綺麗になるしょ。



俺自身エロゲオタだけど、一般のアニメにまで萌え狙いの要素があざとくふりまかれて
それにはぁはぁ人が群がって、ってのはキモくてたまらん。
929 ：なまえをいれてください：04/07/27 18:12 ID:JqPDdok+
>>926
道理だな
930 ：なまえをいれてください：04/07/27 18:57 ID:YwFlk+Kn
ゲーム全然やらん人からすれば
「ゲームキモイ」って言われてもしょうがないしな・・・
931 ：なまえをいれてください：04/07/27 20:07 ID:vdCCIP6K
まぁ俺はゲームやってようとやってまいと
キモいけどな　あははっはあ
932 ：なまえをいれてください：04/07/27 22:00 ID:oq2PGF67
キモイっていつなくなるかな？
そろそろ古い感じがしてるんですけど・・・
933 ：なまえをいれてください：04/07/28 02:46 ID:Mp5znHWK
んー・・・例えキモいが死語になってもヲタがキモくなくなるわけじゃないしな
それに痛いっつー単語もあるしなくなっても別になんも変わんないと思うけどね
934 ：なまえをいれてください：04/07/28 03:12 ID:3Yh0MGjq
これからはﾓｲｷｰってことでよろ
935 ：なまえをいれてください：04/07/28 03:51 ID:aFlfLWPY
キモイ、キショイ、イタイ、気持ち悪い、不快
なんとでも言われてやる
936 ：なまえをいれてください：04/07/28 05:38 ID:8TQq1I8F
>>935
ﾌﾟｯ　ﾐｼﾞﾒ
937 ：なまえをいれてください：04/07/28 22:18 ID:Gjx2He2O
>>935
ｨ㌔
938 ：なまえをいれてください：04/07/30 02:29 ID:0/rPTbvV
　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ
ﾊｧﾊｧ （ ・ω・ ) まだかな・・・
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )＠
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
939 ：なまえをいれてください：04/07/31 04:39 ID:N5XC6jRV
｜　スルーが流行ってまつ
｜　　　　　∧＿∧
｜.　　　 　(･ω･` )ｽﾙｰ
｜ｽｽ…　/J　　 J
↓　　　,,, し―-J
940 ：た森：04/07/31 04:55 ID:pBhSS/NU
かわいすぎてちへどがでるっぽ
941 ：なまえをいれてください：04/07/31 06:26 ID:qaTOqj/0
>>934業界用語！？
942 ：なまえをいれてください：04/07/31 06:39 ID:DwO3HDNX
>>934
おまえテポメ？
943 ：なまえをいれてください：04/07/31 07:04 ID:4FmnHhhs
ﾓ件-
944 ：なまえをいれてください：04/07/31 09:03 ID:mWEF0Kjl
最近高校になった妹が・・・アニメだけでなくトキメモにもはまってるらしく、どぅしたん？それ、ってきいたら友だちから借りたって言って、昨日一日中やって、今朝も７時くらいに起きてからずっと今もやってる模様・・・コレってやっぱアレの前兆みたいなもんですかねぇ・・？
945 ：なまえをいれてください：04/07/31 09:42 ID:9AMizXdb
しかしアレだ
世間一般の方々の「キモがり方」と
こういう場所で激昂している方々の「キモガリ方」の関係に
何か、こう、やましいものを感じる

後者は明らかに、何か後ろめたい感情を隠蔽してるだろーと。
そんで、それを前者にすり合わせて問題隠そうとしてるだろーと。
わざわざ、こんなスレにまで怒りに来てる人見ると
何か無職・だめ板までわざわざ煽りに来る社会人の方と
同じメンタリティを感じるのだけれど
946 ：なまえをいれてください：04/07/31 09:47 ID:9AMizXdb
ま、純粋に「ゲームがつまんなくなる！」って怒ってる人はいいんだけれど。
でも
キモオタキモオタと差別用語よろしく連発する方の動機は
それではないよね

１つ嫌な例を挙げるが
引きこもりの人々は
引きこもりを克服した途端に
現・引きこもりを糾弾しだすらしい

「人間はどういう必要性に駆られて他人を『わざわざ』嫌うか」
難しい問題だ
ま、少なくとも俺は
仮想的敵意で固められた人々のイメージに対する
嫌悪感なんぞ発露してる暇があったら
何故、今、俺はこいつらを嫌う必要があるんだろう、と
内省するスタンスを取り続けていきたいね
947 ：なまえをいれてください：04/07/31 09:51 ID:9AMizXdb
人生は長いけれど
それでも他人を嫌っとる時間なんざ、ないな
俺のことくらい俺が知っとかなきゃ
948 ：なまえをいれてください：04/07/31 12:14 ID:F5E+fYmm
同族嫌悪だろ。そんだけとは言わないが。
949 ：なまえをいれてください：04/07/31 13:26 ID:ZS1hzYpt
千原兄弟の片割れ。
950 ：なまえをいれてください：04/08/02 03:04 ID:6VAVOf4z
ﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)今日はやってないのー
951 ：なまえをいれてください：04/08/02 17:50 ID:VWFGd3IO
スパロボは恥ずかしいゲームに入るか？
952 ：なまえをいれてください：04/08/02 20:03 ID:EZwrR46i
一部乳揺れを見てると入れてもいい気もする。
953 ：なまえをいれてください：04/08/03 09:48 ID:rnBrcZ2N
てか普通に恥ずかしいよ
954 ：なまえをいれてください：04/08/05 08:35 ID:g4z5+nXj
ゲームなんてそもそも恥ずかしい趣味なんだから、普通のゲームもエロゲーも差はないだろ。
955 ：なまえをいれてください：04/08/05 08:44 ID:EARAmjzy
>954
割り切った考え方というより、体のいい自己弁護だろ、それ。（呆れ顔
956 ：なまえをいれてください：04/08/05 08:57 ID:g4z5+nXj
性欲なんてそもそも隠すべきモンなんだから、
恋人とのセックスも二次元でオナニーも差は無いだろ。
957 ：なまえをいれてください：04/08/05 10:17 ID:YYzYYLSO
セックスとオナニーは違うな。
AVで抜くのとエロ漫画で抜くのは同じだけど。
普通のゲームもエロゲーも、ゲームやってない人間にはほとんど同じだと思う。
ゲームが趣味ですとかゲームが好きなんて人には言えない。
958 ：なまえをいれてください：04/08/05 16:44 ID:tBPqwC7V
>普通のゲームもエロゲーも、ゲームやってない人間にはほとんど同じだと思う。
思わねえよw
959 ：なまえをいれてください：04/08/05 18:38 ID:YiDoB5CU
>>958
ﾜﾛﾀｗﾊｹﾞﾄﾞｰｗ
960 ：なまえをいれてください：04/08/05 22:15 ID:6+GnQZhq
萌えが嫌いな奴って、妙にそれを強調したがるよな。
ゲームを紹介してもらうときや、ゲームの評判を訊くときも、いちいち「萌えはいらない」って。
話の流れに「萌え」という単語が出てなくても、嗜好を語る際には必ず「萌えはいらない」と言う。
何をそんなに必死になってるのか全然わからない。
961 ：なまえをいれてください：04/08/05 22:24 ID:yOWDkoEN
>>960
黙ってたら萌え好きだと思われそうな奴なんだろ
962 ：なまえをいれてください：04/08/06 01:02 ID:d+6k+PsH
自分に見きりつけて女と付き合う気がねーなら出家しろ
963 ：なまえをいれてください：04/08/07 14:11 ID:oWatwbic
8/13 DISCODE 異常性愛 Part-1
8/13 羞中恥療室　前編
8/16 フロントイノセント～もうひとつのレディイノセント～エピゾード：0初回版
8/20 DISCIPLINE　第五章～潜入～
8/25 魔法少女アイ　vol. 3 魔法少女覚醒
8/25 人妻コスプレ喫茶　vol. 2
8/25 新最終痴漢電車　Rail 1
8/25 ファミレス戦士プリン　order 2
8/27 河原崎家の一族2　惨の四　陰惨なる螺旋
8/27 顔のない月　総集特別編～いにしえ～
8/27 鬼作　魂（スピリット）　復帰第ニ発「渡る世間は鬼畜ばかり」
8/27 真版女神探偵 VINUS FILE－後編－
8/27 大悪司　四発目　「那古神」通常版
8/27 姫辱－きじょく－第1章　姫君！！陵辱
8/27 魔法戦士スイートナイツ～ヒロイン凌辱指令～II
964 ：なまえをいれてください：04/08/07 16:43 ID:XM82D+EP
たまに何考えてこのタイトルつけたんだろうっていうソフトが出てる
965 ：なまえをいれてください：04/08/11 16:44 ID:ZUIcKueT
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿） 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ
966 ：なまえをいれてください：04/08/11 16:47 ID:7ZDkr5vk
なあなあ。
小学生のころって美形で強い男キャラに萌えてなかったか？
中学生から急激に女キャラにシフトしたが。
消防のころは女に眼中がなかった気がする。
967 ：なまえをいれてください：04/08/12 11:20 ID:TplhS0jJ
お前の言う萌えの定義が解らん
カッコイイ男キャラを見ればワクワクするしカッコイイ女キャラを見ればドキドキする
968 ：なまえをいれてください：04/08/15 15:41 ID:Q/n/PLPD
ｵﾚを見てﾜｸﾜｸしてくれ
969 ：なまえをいれてください：04/08/16 15:56 ID:X1hqCZ6c
なんだかオラ　ワクワクして来たぞ！
970 ：なまえをいれてください：04/08/16 18:40 ID:iJIZiWL9
最終痴漢電車て。

物凄い威圧感があるな。
971 ：なまえをいれてください：04/08/16 18:43 ID:OY0xs1YG
ゲーム＝キモい

になってしまった
972 ：なまえをいれてください：04/08/16 23:05 ID:/01PMf7U
PS2＝キモい
973 ：なまえをいれてください：04/08/17 06:21 ID:+/ttBifw
X-BOX＝スタイリッシュ
974 ：なまえをいれてください：04/08/17 15:52 ID:4HNNBiOs
最近のゲームはスゲーよな。
なんか映像の迫力が違うよな。
SFC世代の俺にしてみればほんとスゲーと思う。
975 ：なまえをいれてください：04/08/17 19:26 ID:JGYYrFd5
でも最近のゲームにすっかり浸かりきってから改めてファミコンのグラフィックを見るとあまりのカッコ良さに驚く。音も。
976 ：なまえをいれてください：04/08/21 10:04 ID:NyQz26kz
世界初、Iモードでカジノができるよ！もちろん、換金ＯＫ！！
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2チャンネルでみたので馬鹿にしてたけど
めっちゃ遊べます。
977 ：なまえをいれてください：04/08/21 12:11 ID:bWYkVCXa
>>974
ＰＳ世代だけど、ＳＦＣのほうが面白いゲームあると思う

978 ：なまえをいれてください：04/08/22 14:07 ID:++5KF+mX
ファミコン時代の俺にPS2を手渡したらどんな反応するか想像するのが好きだ。
979 ：なまえをいれてください：04/08/22 18:22 ID:uyUBH0cY
>978
最初はおわーすげーみたいな反応だろうな。
んで、最終的に今と同じ状態に至る。
980 ：未来のお前：04/08/23 10:55 ID:ecgmg2ra
>>978
とりあえず今のお前に今から20年後のゲーム機を渡してみるよ
981 ：なまえをいれてください：04/08/23 11:18 ID:0Kyahq3O
　　　三　 　　　　　　　　　　　　　　●ミ
　　　　　　 ∧＿/三 三＿∧　　／　 　　ﾐ
　　　　　　（´∀｀　三　´∀｀）／ 三　　　　　　＜うおりゃああああああああああ！！！
　三　　　とと　三　三　 つつ 三
　　((( ／/　 /　 三　三 ヽ　ヾ
从　● （＿（＿ 三 三　＿）＿)三 ノ从
　　　　　从　　　　　　从
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　　 〉　　　つ　　／
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　　　 し'　　　）
　　　--一'''"
982 ：なまえをいれてください：04/08/23 11:35 ID:WLctOayq
>978
スーファミが出たころKONAMIのロゴで興奮した俺にそんなもの渡したら
それこそ初勃起のきっかけになってしまいそうだな。
983 ：なまえをいれてください：04/08/23 13:45 ID:3rxbH2sv
学校にはいかない生活が始まるな
984 ：なまえをいれてください：
ゲーセンでスターブレードを初めてやった日、あまりに興奮して眠れなかった。