【正直】ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ･ｺﾅﾐｴﾌｪｸﾄｽﾚ【どうなの】
1 ：なまえをいれてください：
ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝｼﾘｰｽﾞにまつわる
いわゆる「ｺﾅﾐｴﾌｪｸﾄ」についての論議はこちらでやってみてはどうでしょうか
あまり本ｽﾚでやるとあれるので。
----------------------
ウイニングイレブン７インターナショナル
2004年2月19日発売
----------------------
本ｽﾚ
□■□ウイニングイレブン総合 Part315□■□
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1076594832/
いわゆる「ｺﾅﾐｴﾌｪｸﾄ」についての論議はこちらでやってみてはどうでしょうか
あまり本ｽﾚでやるとあれるので。
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ウイニングイレブン７インターナショナル
2004年2月19日発売
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本ｽﾚ
□■□ウイニングイレブン総合 Part315□■□
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2 ：なまえをいれてください：04/02/13 15:50 ID:SmY+fA8y
２
3 ：なまえをいれてください：04/02/13 15:52 ID:VqJSRw5T
コナミエフェクトってなんですか？
4 ：なまえをいれてください：04/02/13 15:56 ID:HJqxQL5Y
>>3
俗に言う「ｲﾝﾁｷ」です。
COMのAIがｼｮﾎﾞｸﾚているので、
人間に比べて劣る部分を
時折極端に理不尽な動き（プレイヤーの操作選手硬直や、パスが突然繋がらなくなる、相手の攻撃が鬼のように鋭くなる他）
実際にあるかないか 議論が二つに分かれしばしば本ｽﾚで紛糾。
そのためしばしば本ｽﾚが荒れるので、発売時に荒らし・厨房が退去する可能性も考えて
このｽﾚを立ててみた。
俗に言う「ｲﾝﾁｷ」です。
COMのAIがｼｮﾎﾞｸﾚているので、
人間に比べて劣る部分を
時折極端に理不尽な動き（プレイヤーの操作選手硬直や、パスが突然繋がらなくなる、相手の攻撃が鬼のように鋭くなる他）
実際にあるかないか 議論が二つに分かれしばしば本ｽﾚで紛糾。
そのためしばしば本ｽﾚが荒れるので、発売時に荒らし・厨房が退去する可能性も考えて
このｽﾚを立ててみた。
5 ：なまえをいれてください：04/02/13 15:57 ID:A4Bkmqua
相手コーナーキック時にコントローラがきかなくなって
ドリブルドリブル・・・相手に再度コーナーキックをあたえてしまった。
なので・・・あるに１票
ドリブルドリブル・・・相手に再度コーナーキックをあたえてしまった。
なので・・・あるに１票
6 ：なまえをいれてください：04/02/13 15:59 ID:HJqxQL5Y
退去＝大挙
7 ：なまえをいれてください：04/02/13 16:00 ID:16vCDrEB
■コナミエフェクト
いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なため、そのままではゲームとして成立しない為
プレイヤーの操作を制限・補正することで両者のレベルを釣り合わせようとするもの
例）
・パス、こぼれ玉を敵と競り合う際、COMの後ろに潜り込もうとする
・出したい方向にパスが出せない（反対方向に出る事も、特にチャンスシーン）
・セカンドボールを競る際選手に微妙に遠回りさせCOMが楽々ボールゲッツ
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。笑えるほど差がある
・オフサイドポジションの選手は味方のパスに過剰反応（普通当該選手はスルー）
・パスを出す際タイミングを遅らせる（特にチャンスシーンで多発。無駄なドリブルやアクションを挟ませる）
いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なため、そのままではゲームとして成立しない為
プレイヤーの操作を制限・補正することで両者のレベルを釣り合わせようとするもの
例）
・パス、こぼれ玉を敵と競り合う際、COMの後ろに潜り込もうとする
・出したい方向にパスが出せない（反対方向に出る事も、特にチャンスシーン）
・セカンドボールを競る際選手に微妙に遠回りさせCOMが楽々ボールゲッツ
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。笑えるほど差がある
・オフサイドポジションの選手は味方のパスに過剰反応（普通当該選手はスルー）
・パスを出す際タイミングを遅らせる（特にチャンスシーンで多発。無駄なドリブルやアクションを挟ませる）
8 ：なまえをいれてください：04/02/13 16:00 ID:+hKFDaRr
コナミエフェクトもいいけど、
「攻撃力、守備力の能力が高い選手ほど本気出さない」っていうマジモード（仮称）、
もお供に加えてくださいね。。
「攻撃力、守備力の能力が高い選手ほど本気出さない」っていうマジモード（仮称）、
もお供に加えてくださいね。。
なるほど。
ボールがスパークしながら飛んでいくシュートとか
キーパーをふっとばしてゴールネットを突き破るシュートの事ではないのですね。
最近のウイイレにはそういうのがあるのかと思った。
ボールがスパークしながら飛んでいくシュートとか
キーパーをふっとばしてゴールネットを突き破るシュートの事ではないのですね。
最近のウイイレにはそういうのがあるのかと思った。
10 ：なまえをいれてください：04/02/13 16:01 ID:16vCDrEB
・何でもないような平凡なCOM選手が鬼ドリから神シュート。そしてポストに当たって入る（連勝ストップ時多発）
・ポゼッションが余りにも食い違うのを避けるため、COMは後ろで無駄なボール回しをすることも
・COMは近くに来たボールをことごとくカットするが、プレイヤーの選手は足を伸ばしすらしない
・COMがGA手前へのロングボールを蹴った際、こちら側のGKは待っていれば手で扱える筈なのに
中途半端に飛び出て意味も無くヘッドでクリアしたりしてピンチをクリエイト
※他にも多数のエフェクトが確認済
※コナミエフェクト発動中はスパキャンが効かない例も多数報告されている
・ポゼッションが余りにも食い違うのを避けるため、COMは後ろで無駄なボール回しをすることも
・COMは近くに来たボールをことごとくカットするが、プレイヤーの選手は足を伸ばしすらしない
・COMがGA手前へのロングボールを蹴った際、こちら側のGKは待っていれば手で扱える筈なのに
中途半端に飛び出て意味も無くヘッドでクリアしたりしてピンチをクリエイト
※他にも多数のエフェクトが確認済
※コナミエフェクト発動中はスパキャンが効かない例も多数報告されている
11 ：なまえをいれてください：04/02/13 16:02 ID:HJqxQL5Y
あるよな。突然ドリブル以外の行動が取れなくなること・・・
12 ：なまえをいれてください：04/02/13 16:03 ID:g5j9k5Gm
絶対ある！てか有る事前提でやってた俺は。
13 ：なまえをいれてください：04/02/13 16:09 ID:HJqxQL5Y
だよな？
まあとりあえずみんな本ｽﾚの住人だろうから、
今後本ｽﾚで荒れそうになったときはここに誘導してくれたら嬉しい
まあとりあえずみんな本ｽﾚの住人だろうから、
今後本ｽﾚで荒れそうになったときはここに誘導してくれたら嬉しい
14 ：なまえをいれてください：04/02/13 16:27 ID:MB2Mzhqq
鬼連でもフェイントでない時あるのにライン際だと
ワンボタンでフェイント繰り出しながら暴走する
ワンボタンでフェイント繰り出しながら暴走する
15 ：なまえをいれてください：04/02/13 17:02 ID:2s9I+GUG
正式なコメントもないのに仮定よく話すすむよね。ゲームのプログラム組んだこと
ある奴なら腹抱えて笑うだろうな ｗ
知らないってすごいよね
ある奴なら腹抱えて笑うだろうな ｗ
知らないってすごいよね
16 ：なまえをいれてください：04/02/13 17:26 ID:Qw35wmha
自然に(まぁ不自然な話だが)ルーズボールがCOMの所に行く時点で、もうね・・・
17 ：なまえをいれてください：04/02/13 17:35 ID:ffxwWjE6
>>15
なんで消費者が製作者側の都合まで慮ってやらなきゃならんのだ。
なんで消費者が製作者側の都合まで慮ってやらなきゃならんのだ。
18 ：なまえをいれてください：04/02/13 17:40 ID:2s9I+GUG
19 ：なまえをいれてください：04/02/13 17:46 ID:HJqxQL5Y
>>15は日本語の使い方がおかしい池沼
20 ：なまえをいれてください：04/02/13 19:22 ID:njS0fTxw
コナミエフェクトもいいけど、
「攻撃力、守備力の能力が高い選手ほど本気出さない」っていうマジモード（仮称）、
もお供に加えてくださいね。。
「攻撃力、守備力の能力が高い選手ほど本気出さない」っていうマジモード（仮称）、
もお供に加えてくださいね。。
21 ：なまえをいれてください：04/02/13 20:31 ID:vhHv+Qri
>>コナミエフェクト
コナミエフェクトがどんなものか動画みたい。自分はほとんどみられなかった。
それで証明できたらみんな納得すると思う。
＞特にチャンスシーンで多発。無駄なドリブルやアクションを挟ませる
これはあった。簡単なチャンスはバンバン決めて欲しい。緊張感がなくなる。
フリーで独走、の場面でもあののろいドリブルは・・・簡単に追いつけるよ・・。
コナミエフェクトがどんなものか動画みたい。自分はほとんどみられなかった。
それで証明できたらみんな納得すると思う。
＞特にチャンスシーンで多発。無駄なドリブルやアクションを挟ませる
これはあった。簡単なチャンスはバンバン決めて欲しい。緊張感がなくなる。
フリーで独走、の場面でもあののろいドリブルは・・・簡単に追いつけるよ・・。
22 ：なまえをいれてください：04/02/13 20:34 ID:hXXA5n33
15,18
ウイイレ開発者？
つまり『コナミエフェクトじゃなくてバグの一種』ってことか？
『ゲームプログラムって組むの難しいんだ！』ってこと？
それともゲームならではの『バランス調整』？
ウイイレ開発者？
つまり『コナミエフェクトじゃなくてバグの一種』ってことか？
『ゲームプログラムって組むの難しいんだ！』ってこと？
それともゲームならではの『バランス調整』？
23 ：なまえをいれてください：04/02/13 20:45 ID:fzIMMjZA
コナミエフェクトはあると思うけど、多分モメンタムを再現してんじゃねーの？
マッデンＮＦＬにもあるみたいだし
マッデンＮＦＬにもあるみたいだし
24 ：なまえをいれてください：04/02/13 20:50 ID:BwJ7SQuX
隔離スレできてたんだ
25 ：なまえをいれてください：04/02/13 20:52 ID:woP1c4mK
ダッシュドリブルのオーウェンに、
あっさり追いつくCOMのイエロ
あっさり追いつくCOMのイエロ
26 ：なまえをいれてください：04/02/13 20:52 ID:VV/XVWS9
27 ：なまえをいれてください：04/02/13 20:56 ID:Qb2YK4gH
マッデンのモメンタムは凄いよな。
ラストプレーでキックオフリターンTD決められたりした。
ラストプレーでキックオフリターンTD決められたりした。
28 ：なまえをいれてください：04/02/13 21:11 ID:fzIMMjZA
29 ： ：04/02/13 22:03 ID:ym2Ccgcy
かわいい美少女のオマ○コが見れるサイトってあるんでつね。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/pink_omeko/
マジでクッキリ見えて感動でつよ！(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/pink_omeko/
マジでクッキリ見えて感動でつよ！(*´∀`*)ハァハァ
30 ：なまえをいれてください：04/02/14 02:11 ID:qbvOIhI3
コナミエフェクトがムカつくのはあからさますぎるから。
もっと上手く挟ませれば問題ないし、それならモメンタムとして理解できる。
とりあえずもっとマシなAI開発しろ
もっと上手く挟ませれば問題ないし、それならモメンタムとして理解できる。
とりあえずもっとマシなAI開発しろ
31 ：なまえをいれてください：04/02/14 02:50 ID:4KN6sPUQ
>>30みたいな発言すると昔だとエフェクトの存在自体を全否定する奴が出てきてたんだが
最近は>>15みたいな自称プログラミング玄人が出てきて
「プレイヤーのコントロール操作に制限をかける事が今の技術の限界なんです！
リアルなAIなんて夢物語ですよ～。何言ったはるんですか、素人さんは～。怖いわあ。」
って開き直ってくるからな。ここでもweysでも。
昔より性質が悪い。素人が夢見て何が悪いって感じだが。
最近は>>15みたいな自称プログラミング玄人が出てきて
「プレイヤーのコントロール操作に制限をかける事が今の技術の限界なんです！
リアルなAIなんて夢物語ですよ～。何言ったはるんですか、素人さんは～。怖いわあ。」
って開き直ってくるからな。ここでもweysでも。
昔より性質が悪い。素人が夢見て何が悪いって感じだが。
32 ：なまえをいれてください：04/02/14 07:12 ID:We0S38fw
どんなにパスが遅くても、選手がボールが来るまで待ってるときがあるよね。
ってこれはスーパーキャンセルで、どうにかしろってことなのかな。（何か格ゲーみたいだなw）
あと、ルーズボールに近付こうとすると、ボールがオーラを発してるせいか、
近付こうとしても、磁石の同じ極を近付ける感じに、反発してしまう。
ってこれはスーパーキャンセルで、どうにかしろってことなのかな。（何か格ゲーみたいだなw）
あと、ルーズボールに近付こうとすると、ボールがオーラを発してるせいか、
近付こうとしても、磁石の同じ極を近付ける感じに、反発してしまう。
33 ：なまえをいれてください：04/02/14 11:15 ID:bjIKv0el
ありゃ意図的なエフェクトじゃなくて、コントロールまわりのショボイルーチンのせいで
操作性が異常な程に悪くなってるだけな気がするが。
当然CPUには影響がないので結果的にCPU有利なバランスになってしまった、と。
操作性が異常な程に悪くなってるだけな気がするが。
当然CPUには影響がないので結果的にCPU有利なバランスになってしまった、と。
34 ：なまえをいれてください：04/02/14 12:05 ID:69DXiFbP
>>33
そう、それそれ！
そう、それそれ！
35 ：なまえをいれてください：04/02/14 12:26 ID:qbvOIhI3
＞意図的なエフェクトじゃなくて、コントロールまわりのショボイルーチンのせいで
＞操作性が異常な程に悪くなってるだけ
これがいくつも存在すると？
確率論の見地からしてもあり得ない。
それにもしそれが結果的に操作性が悪く「なってしまった」のなら
デバッグ段階で直されるはず。どちらにしてもそれは考えられない。
＞操作性が異常な程に悪くなってるだけ
これがいくつも存在すると？
確率論の見地からしてもあり得ない。
それにもしそれが結果的に操作性が悪く「なってしまった」のなら
デバッグ段階で直されるはず。どちらにしてもそれは考えられない。
36 ：なまえをいれてください：04/02/14 12:39 ID:bjIKv0el
> デバッグ段階で直されるはず。
そんな理屈が通るなら、操作性の悪いソフトなんて存在しない。
> これがいくつも存在すると？
いくつもも何も、コントロールに関する事にしか言及してないが？
それに能力の低いプログラマたちがルーチンを組めば
出来のいいルーチンが出来る確率の方が低いだろう。
操作性以外にも、バグが異常に多いことから開発陣の能力が低いのは明らか。
（もちろんデバッグするスタッフの能力も低い、という事だ）
そんな理屈が通るなら、操作性の悪いソフトなんて存在しない。
> これがいくつも存在すると？
いくつもも何も、コントロールに関する事にしか言及してないが？
それに能力の低いプログラマたちがルーチンを組めば
出来のいいルーチンが出来る確率の方が低いだろう。
操作性以外にも、バグが異常に多いことから開発陣の能力が低いのは明らか。
（もちろんデバッグするスタッフの能力も低い、という事だ）
37 ：なまえをいれてください：04/02/14 12:50 ID:HqFHExSX
>>31に同意。
ｴﾌｪｸﾄ否定派って総じて頭悪い
ｴﾌｪｸﾄ否定派って総じて頭悪い
38 ：なまえをいれてください：04/02/14 12:52 ID:qbvOIhI3
＞> デバッグ段階で直されるはず。
＞そんな理屈が通るなら、操作性の悪いソフトなんて存在しない。
日本語読めてる？確率論の見地からしてもあり得ない、と先に言ってるじゃん。
いくつもいくつも存在する意図しない操作性を、こんなにも多く残しておくとでも思うのか？
全て直すとはどこにも書いていませんよ？大丈夫？
＞いくつもも何も、コントロールに関する事にしか言及してないが？
ウイイレやったことある？コントロールに関する操作性の悪さが
何種類も存在するって言ってるんですけど・・・
＞そんな理屈が通るなら、操作性の悪いソフトなんて存在しない。
日本語読めてる？確率論の見地からしてもあり得ない、と先に言ってるじゃん。
いくつもいくつも存在する意図しない操作性を、こんなにも多く残しておくとでも思うのか？
全て直すとはどこにも書いていませんよ？大丈夫？
＞いくつもも何も、コントロールに関する事にしか言及してないが？
ウイイレやったことある？コントロールに関する操作性の悪さが
何種類も存在するって言ってるんですけど・・・
39 ：なまえをいれてください：04/02/14 13:42 ID:HqFHExSX
＞＞３８
激しく同意
激しく同意
40 ：なまえをいれてください：04/02/14 13:59 ID:siNG5Xlh
確率論って絶対なの？
41 ：なまえをいれてください：04/02/14 14:15 ID:bjIKv0el
アホかこいつは。
>>38
日本語読めてるか？
お前の言う「確率論」とやらにもちゃんと反論してるだろ？
> 日本語読めてる？確率論の見地からしてもあり得ない、と先に言ってるじゃん。
> いくつもいくつも存在する意図しない操作性を、こんなにも多く残しておくとでも思うのか？
だからお前のその理屈でいうなら、操作性の悪いソフトなんて存在しない事になるだろ、
と言ってるの。現実は、操作性の悪いソフトなんかWEに限らず腐る程あるがな。
> > 全て直すとはどこにも書いていませんよ？大丈夫？
はぁ？「全て直す」なんて俺も言っていないが。
>>38
日本語読めてるか？
お前の言う「確率論」とやらにもちゃんと反論してるだろ？
> 日本語読めてる？確率論の見地からしてもあり得ない、と先に言ってるじゃん。
> いくつもいくつも存在する意図しない操作性を、こんなにも多く残しておくとでも思うのか？
だからお前のその理屈でいうなら、操作性の悪いソフトなんて存在しない事になるだろ、
と言ってるの。現実は、操作性の悪いソフトなんかWEに限らず腐る程あるがな。
> > 全て直すとはどこにも書いていませんよ？大丈夫？
はぁ？「全て直す」なんて俺も言っていないが。
42 ：なまえをいれてください：04/02/14 14:25 ID:PObw3Zjq
発言全体を読まずに（読めずに）一部分だけを抜き出し、自分の勝手な思い込みで
検討外れな解釈をし、それに基づいた反論をする。典型的な家ゲ住人のパターンだな。
ID:qbvOIhI3の相手をするのは時間とスレの無駄。
検討外れな解釈をし、それに基づいた反論をする。典型的な家ゲ住人のパターンだな。
ID:qbvOIhI3の相手をするのは時間とスレの無駄。
43 ：なまえをいれてください：04/02/14 14:28 ID:HqFHExSX
わざわざID変えて乙
44 ：なまえをいれてください：04/02/14 14:30 ID:HqFHExSX
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
ことごとくボールがCOMに拾われるｴﾌｪｸﾄ
ことごとくボールがCOMに拾われるｴﾌｪｸﾄ
45 ：なまえをいれてください：04/02/14 14:31 ID:siNG5Xlh
46 ：なまえをいれてください：04/02/14 14:32 ID:HqFHExSX
書いてｷﾐみたいなのが粘着してきたらこまるからねｗｗｗｗ
47 ：なまえをいれてください：04/02/15 00:56 ID:6gg7EYPw
結局ID:HqFHExSX は反論出来ずに終わったか。
48 ：なまえをいれてください：04/02/15 11:10 ID:nwNT0xda
俺は、明らかにコントローラの操作を受け付けない、違う動きをする、そういうのを
「それも操作感の一つでしょ」と享受できる否定派の脳内が全く理解できん。
ただ単に目の前の矛盾から目をそらして必死に盲目的に「ｳｲｲﾚﾏﾝｾｰ!ｴﾌｪｸﾄﾅﾝﾃﾅｲ!（ﾟ∀ﾟ）」
って言ってるようにしか見えない。
そりゃあｵﾚもｳｲｲﾚ大好きだけど。
好きだからこその不満はあって当然・・・・
なんで、目をそらせるの？
「それも操作感の一つでしょ」と享受できる否定派の脳内が全く理解できん。
ただ単に目の前の矛盾から目をそらして必死に盲目的に「ｳｲｲﾚﾏﾝｾｰ!ｴﾌｪｸﾄﾅﾝﾃﾅｲ!（ﾟ∀ﾟ）」
って言ってるようにしか見えない。
そりゃあｵﾚもｳｲｲﾚ大好きだけど。
好きだからこその不満はあって当然・・・・
なんで、目をそらせるの？
49 ：なまえをいれてください：04/02/15 17:00 ID:obhL/LOB
いや、忙しいのに、エフェクトなんて組んでる暇あるはずない。
全部、難易度上げに伴う、自分が操作する選手の能力値ダウンの結果だろ？
全部、難易度上げに伴う、自分が操作する選手の能力値ダウンの結果だろ？
50 ：なまえをいれてください：04/02/16 06:37 ID:rDjEYs5r
まぁエフェクトというものを任意に入れてないとしても、
>>48が言ってる「明らかにコントローラの操作を受け付けない、違う動きをする」
っていうのはあるよね。だから、もしかしたら「コナミエフェクト」って言い方は間違ってるかもしれないけど、
例えるなら、バーチャストライカーのあの踊り？と、同じ類いのような気がする。
あれほど、酷くはないけど。
>>48が言ってる「明らかにコントローラの操作を受け付けない、違う動きをする」
っていうのはあるよね。だから、もしかしたら「コナミエフェクト」って言い方は間違ってるかもしれないけど、
例えるなら、バーチャストライカーのあの踊り？と、同じ類いのような気がする。
あれほど、酷くはないけど。
51 ：なまえをいれてください：04/02/16 13:20 ID:dmdXD0EI
単なるバグでしょ
52 ：なまえをいれてください：04/02/16 14:22 ID:5JcNKlJz
パスもらう時、操作してないのに敵の後ろに回りこむの勘弁してくれ。
もろにやらされてるって感じがして萎える。
もろにやらされてるって感じがして萎える。
53 ：なまえをいれてください：04/02/17 23:45 ID:np8TAUs0
INTでどうなってるかだな
試遊レポでは前より快適になってるみたいだが、まだマスターリーグをやり込んでる
香具師がいないし
マスターリーグでもマトモにパスとトラップをさせてくれたら、とりあえずは許してやろうかと
思ってる
試遊レポでは前より快適になってるみたいだが、まだマスターリーグをやり込んでる
香具師がいないし
マスターリーグでもマトモにパスとトラップをさせてくれたら、とりあえずは許してやろうかと
思ってる
54 ：なまえをいれてください：04/02/20 15:17 ID:ZXzZuaDO
2月19日発売予定
55 ：なまえをいれてください：04/03/04 17:13 ID:Si6+Zzzv
ζ
／￣￣￣￣＼
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||||||| U ● ●.｜
(6-------◯⌒つ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ U |||||||||| ｜ ＜ワシの体で興奮したか!!
＼ ／ ∠＿＼｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ﾚ'つ ★ ﾍ ヽ
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｜ U |||||||||| ｜ ＜ワシの体で興奮したか!!
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56 ：なまえをいれてください：04/03/11 20:48 ID:uHQMQ2OG
CPUが｢よーしパパ､シュートフィニッシュしちゃうぞー（ ´∀｀）｣って決めたら､
意地でもシュートまで持ち込むのが腹立たしい｡
まして1点取るフラグでも立とうものなら､すさまじい攻撃を展開してくる｡
ボールにさわることすら難しい｡
5ぐらいまではその度にディスクを割る衝動に駆られてましたが､いまでは技術もつき､それを楽しんでます｡
もう､フラグが立った瞬間までわかる｡←わかる人いますよね？
やはりゲームの流れを意図的に出そうとするからこうなってしまうんでしょうね｡
まぁ､>>33の言ってるような状態も感じるときありますけどね｡
まぁ｢コナミエフェクトあってのウイイレ｣と割り切ってます｡
んで｢次こそは頼むぞ573｣と思ってるのに毎回裏切られる_|￣|○
俺みたいなユーザばっかりならいいが､そのうち見限られるぞ573よ｡
意地でもシュートまで持ち込むのが腹立たしい｡
まして1点取るフラグでも立とうものなら､すさまじい攻撃を展開してくる｡
ボールにさわることすら難しい｡
5ぐらいまではその度にディスクを割る衝動に駆られてましたが､いまでは技術もつき､それを楽しんでます｡
もう､フラグが立った瞬間までわかる｡←わかる人いますよね？
やはりゲームの流れを意図的に出そうとするからこうなってしまうんでしょうね｡
まぁ､>>33の言ってるような状態も感じるときありますけどね｡
まぁ｢コナミエフェクトあってのウイイレ｣と割り切ってます｡
んで｢次こそは頼むぞ573｣と思ってるのに毎回裏切られる_|￣|○
俺みたいなユーザばっかりならいいが､そのうち見限られるぞ573よ｡
57 ：なまえをいれてください：04/03/12 01:02 ID:W6jlXxwZ
今6FEをやってて思ったけど浮き球に対する処理で､
CPU側の選手はボールの落下点にデフォで行くのだが､
プレイヤー側は１バウンド目の落下点に行くことが多いですね｡
後､遠回りについてはこう考えます｡
十字キーの右だけ押せばボールの所に行けるはずなのだが､押した通りにプレイヤーは動けないのが定説｡
そのことを考えて慣れたプレイヤーは右だけ押さず補正のために右上などを押す｡
それで真右にあるボールのところにまで行くのだが､ボールに着くまでの一瞬､十字キー通りに動くようになる｡
その為に右上にプレイヤーが動いてしまい､その結果遠回りになる｡と｡
うーん､何言ってるかわかんなくなってきたｗ
CPU側の選手はボールの落下点にデフォで行くのだが､
プレイヤー側は１バウンド目の落下点に行くことが多いですね｡
後､遠回りについてはこう考えます｡
十字キーの右だけ押せばボールの所に行けるはずなのだが､押した通りにプレイヤーは動けないのが定説｡
そのことを考えて慣れたプレイヤーは右だけ押さず補正のために右上などを押す｡
それで真右にあるボールのところにまで行くのだが､ボールに着くまでの一瞬､十字キー通りに動くようになる｡
その為に右上にプレイヤーが動いてしまい､その結果遠回りになる｡と｡
うーん､何言ってるかわかんなくなってきたｗ
58 ：なまえをいれてください：04/03/12 01:35 ID:1ICLZzHD
コナミエフェクトは
もう耐えられない…
さよならコナミ。
もう耐えられない…
さよならコナミ。
59 ：なまえをいれてください：04/03/12 13:35 ID:GWIlav1z
７無印に関しては
特殊操作ボタンを押しっぱなしにしておけば操作系のエフェクトは回避出来るよ。
そのぶんマニュアル操作になるから難しくなるけど。
(プレスの時の硬直、ルーズボールへの遠回り、等)
戦術的なエフェクトはどうにもならない。
(絶対シュート、スタミナ無視のプレス、等)
諦めるか、こっちもCOMチームに修正加えるかで対処。
まあ、操作系のエフェクトを感じないだけでかなり良いゲームだと感じられる。
この操作を覚えて始めてno1サカゲーと言っても過言では無いと言える。
特殊操作ボタンを押しっぱなしにしておけば操作系のエフェクトは回避出来るよ。
そのぶんマニュアル操作になるから難しくなるけど。
(プレスの時の硬直、ルーズボールへの遠回り、等)
戦術的なエフェクトはどうにもならない。
(絶対シュート、スタミナ無視のプレス、等)
諦めるか、こっちもCOMチームに修正加えるかで対処。
まあ、操作系のエフェクトを感じないだけでかなり良いゲームだと感じられる。
この操作を覚えて始めてno1サカゲーと言っても過言では無いと言える。
60 ：なまえをいれてください：04/03/12 14:58 ID:sazoa9AS
一試合すると自分が動画あげられたらな、と思う場面は何度かあるな。
ドフリーでシュートしたらボールのど真ん中を空振り（貫通）したり、ライン際で
パス受けたら、トラップした足に一度落ち着いた後にボールが異常な回転をしてライン割ったり
ルーズボール追う時、ずっとダッシュしてたのにいきなりL1ドリの足取りになったり。
ドフリーでシュートしたらボールのど真ん中を空振り（貫通）したり、ライン際で
パス受けたら、トラップした足に一度落ち着いた後にボールが異常な回転をしてライン割ったり
ルーズボール追う時、ずっとダッシュしてたのにいきなりL1ドリの足取りになったり。
61 ：なまえをいれてください：04/03/12 15:53 ID:00Fp0n9y
COMにもコナミエフェクトは掛かってるけどな
自分がやられると腹が立つだけで
自分がやられると腹が立つだけで
62 ：なまえをいれてください：04/03/12 20:05 ID:W6jlXxwZ
63 ：なまえをいれてください：04/03/16 22:41 ID:Dg66gkv1
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。笑えるほど差がある
これさえ、改善してくれればある程度満足だが
これさえ、改善してくれればある程度満足だが
64 ：なまえをいれてください：04/03/17 12:50 ID:WEUpXdQd
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。笑えるほど差がある
確かに直してほしいけどそれよりもカウンターのときとかに
FWがボールもったときに他の味方が追い抜いていってくれずにサボってるのなんとか汁！
攻撃のときさえ思い通りに動いてくれれば今のままでも我慢します
確かに直してほしいけどそれよりもカウンターのときとかに
FWがボールもったときに他の味方が追い抜いていってくれずにサボってるのなんとか汁！
攻撃のときさえ思い通りに動いてくれれば今のままでも我慢します
65 ：なまえをいれてください：04/03/17 14:07 ID:sSLWbd+B
COMとプレイヤーの能力格差がこのゲームをつまらなくしている。
>>64が言うのは573のショボＡＩのせいなので、エフェクトでは無いと思われ。
５７３に告ぐ。 プレスの強さ、スピード、起き上がりにかかる時間、この３つのCOMとプレイヤーの能力格差を早く改善汁!!
エフェクト否定派に告ぐ。 最低でもこの３つのエフェクトは認めろ。
>>64が言うのは573のショボＡＩのせいなので、エフェクトでは無いと思われ。
５７３に告ぐ。 プレスの強さ、スピード、起き上がりにかかる時間、この３つのCOMとプレイヤーの能力格差を早く改善汁!!
エフェクト否定派に告ぐ。 最低でもこの３つのエフェクトは認めろ。
66 ：なまえをいれてください：04/03/18 00:44 ID:i3cWlwzZ
エフェクト否定はしないけど。
＞６５
プレスの強さって言ってるけど、ＣＯＭの方がが強いってこと？
そんな違いは感じないけどなー。
あとスピードもよくわからん。
そんなに違いある？
俺は７とＩＮＴしかやったことないけど。
なんかめちゃくちゃキレルような理不尽なことには出会ってないけどな。
スーパーキャンセルとか一応あるし。
マークされてる見方にパスしたりしてるから、すぐボール奪われるんじゃないの？
パスが繋がんないとか、違うところにパスするとか文句言ってる人って、
ちゃんとレーダー見てパスしてるのかな？
＞６５
プレスの強さって言ってるけど、ＣＯＭの方がが強いってこと？
そんな違いは感じないけどなー。
あとスピードもよくわからん。
そんなに違いある？
俺は７とＩＮＴしかやったことないけど。
なんかめちゃくちゃキレルような理不尽なことには出会ってないけどな。
スーパーキャンセルとか一応あるし。
マークされてる見方にパスしたりしてるから、すぐボール奪われるんじゃないの？
パスが繋がんないとか、違うところにパスするとか文句言ってる人って、
ちゃんとレーダー見てパスしてるのかな？
67 ：なまえをいれてください：04/03/18 02:06 ID:GOfVgU1a
>>66
自キャラがパス出すところ､サッカー選手とは思えないような選択することあるでしょ｡
一番わかりやすいのがAに出せばオフサイド､Bに出せばオフサイドにはならないって場面｡
こんな場合でもAに出してしまう事って多いですよ｡わざわざBの方に体を向けてもAに出してしまう｡
プレスされてれば｢仕方ないか｣ってなるけど完全にフリーでもその選択をするから嘘っぽくなる｡
エフェクト否定派の人やあまり感じないって人は
･サッカーを知らない
･観察眼が無い(これは逆に肯定派にも言えるが･･･)
･573.社員
･すこぶるいい人
のどれかであると思う｡
ちなみに｣俺の嫌いなｴﾌｪｸﾄはﾊﾝﾄﾞと得点にﾌｨﾙﾀをかけるｴﾌｪｸﾄ｡
自キャラがパス出すところ､サッカー選手とは思えないような選択することあるでしょ｡
一番わかりやすいのがAに出せばオフサイド､Bに出せばオフサイドにはならないって場面｡
こんな場合でもAに出してしまう事って多いですよ｡わざわざBの方に体を向けてもAに出してしまう｡
プレスされてれば｢仕方ないか｣ってなるけど完全にフリーでもその選択をするから嘘っぽくなる｡
エフェクト否定派の人やあまり感じないって人は
･サッカーを知らない
･観察眼が無い(これは逆に肯定派にも言えるが･･･)
･573.社員
･すこぶるいい人
のどれかであると思う｡
ちなみに｣俺の嫌いなｴﾌｪｸﾄはﾊﾝﾄﾞと得点にﾌｨﾙﾀをかけるｴﾌｪｸﾄ｡
68 ：なまえをいれてください：04/03/18 02:09 ID:Draio+qG
＞プレスの強さって言ってるけど、ＣＯＭの方がが強いってこと？
そんな違いは感じないけどなー。
あとスピードもよくわからん。
そんなに違いある？
（・∀・）ｱﾘｴﾅｲ!!何で気付かないの！？（←煽りとかじゃなくて）
>>25のようなことは決して珍しくないと思うけどな。
＞マークされてる見方にパスしたりしてるから、すぐボール奪われるんじゃないの？
ＣＯＭはマークされてる見方にパスしても、すぐボール奪われませんが、何か？
そんな違いは感じないけどなー。
あとスピードもよくわからん。
そんなに違いある？
（・∀・）ｱﾘｴﾅｲ!!何で気付かないの！？（←煽りとかじゃなくて）
>>25のようなことは決して珍しくないと思うけどな。
＞マークされてる見方にパスしたりしてるから、すぐボール奪われるんじゃないの？
ＣＯＭはマークされてる見方にパスしても、すぐボール奪われませんが、何か？
69 ：なまえをいれてください：04/03/18 09:45 ID:NlsQCvw9
>>66
プレスについては
難易度３以上にして普通にドリブルとディフェンスしてみろ
こっちがプレスかけても粘りまくるがプレスかけられるとほぼアウト
その他エフェクトに関しては
いらぬモーション入れてからのパスやドリブルシュート
明らかにCOM寄りの審判オフサイドもカードも出しまくり
スルーパスを出そうとするとCOMが来るまでトロトロ歩き
ハイボールやボジショニングの競り合いはほぼCOMが有利になる。
DFの存在がいらなくなるほどCOMはフリーになるのが上手い(マンマークしていても)
COMのカウンターは異常なほどに上がりが速いがこっちの上がりはトロトロしまくり
COMは選手の場所・人数関係なくゾーンプレスかけまくり&戻るのも速い
プレスについては
難易度３以上にして普通にドリブルとディフェンスしてみろ
こっちがプレスかけても粘りまくるがプレスかけられるとほぼアウト
その他エフェクトに関しては
いらぬモーション入れてからのパスやドリブルシュート
明らかにCOM寄りの審判オフサイドもカードも出しまくり
スルーパスを出そうとするとCOMが来るまでトロトロ歩き
ハイボールやボジショニングの競り合いはほぼCOMが有利になる。
DFの存在がいらなくなるほどCOMはフリーになるのが上手い(マンマークしていても)
COMのカウンターは異常なほどに上がりが速いがこっちの上がりはトロトロしまくり
COMは選手の場所・人数関係なくゾーンプレスかけまくり&戻るのも速い
70 ：なまえをいれてください：04/03/18 10:04 ID:oGspZNXc
もうサッカーはテレビで見るだけでいいよ
ウイイレには疲れた 難しくて
ついていけない。さやならコナミ・・・
ウイイレには疲れた 難しくて
ついていけない。さやならコナミ・・・
71 ：なまえをいれてください：04/03/18 10:07 ID:oGspZNXc
さやならコナミ・・・
訂正 さよならコナミ・・・
訂正 さよならコナミ・・・
72 ：なまえをいれてください：04/03/18 10:18 ID:0e5P1pzy
>>69
COMのキープ力（耐久力）がかなり高いというのは分かる。
しかしこちら側だってレベル最高の条件でも、
慣れればかなりドリブル突破できるし、ド正面からのプレスで
取れないような奴はいない。つまりCOMのドリブル
（体の使い方）が上手いわけだ。いらぬモーションについては
パス受ける前のスーパーキャンセルでかなり改善できる。
自分の経験ではラインを超えてなかったオフサイドは無い。
カードも自分はタックルを使わないやり方をしてるので、
COMにカードが出ずこちらばかり貰うような印象も無い。
ハイボールのポジショニングは自分で自由に動かせるのだから
工夫してくれ、それができないからといって文句言うな。
COMのキープ力（耐久力）がかなり高いというのは分かる。
しかしこちら側だってレベル最高の条件でも、
慣れればかなりドリブル突破できるし、ド正面からのプレスで
取れないような奴はいない。つまりCOMのドリブル
（体の使い方）が上手いわけだ。いらぬモーションについては
パス受ける前のスーパーキャンセルでかなり改善できる。
自分の経験ではラインを超えてなかったオフサイドは無い。
カードも自分はタックルを使わないやり方をしてるので、
COMにカードが出ずこちらばかり貰うような印象も無い。
ハイボールのポジショニングは自分で自由に動かせるのだから
工夫してくれ、それができないからといって文句言うな。
73 ：なまえをいれてください：04/03/18 10:21 ID:0e5P1pzy
>>69
COMがフリーになるのが上手いなら、レーダー見ながら
カーソル変えてDF使って張り付きなさい。
カウンター、ゾーンプレスの性質については良くわからんが、
こぼれ球に対する詰めはかなり違いがあると思う。
パスを追いかけることに対する不満は確かにあるね。
しかし、結局のところレベル最高時間5分で日本（デフォルト）
使ってフランス、ブラジル、アルゼンチン、ぐらいのとこ相手に
勝率どのぐらい出せるのよ？勝ち5割、引き分け3割、負け2割、
ぐらいの成績出せる？
COMがフリーになるのが上手いなら、レーダー見ながら
カーソル変えてDF使って張り付きなさい。
カウンター、ゾーンプレスの性質については良くわからんが、
こぼれ球に対する詰めはかなり違いがあると思う。
パスを追いかけることに対する不満は確かにあるね。
しかし、結局のところレベル最高時間5分で日本（デフォルト）
使ってフランス、ブラジル、アルゼンチン、ぐらいのとこ相手に
勝率どのぐらい出せるのよ？勝ち5割、引き分け3割、負け2割、
ぐらいの成績出せる？
74 ：なまえをいれてください：04/03/18 10:27 ID:oGspZNXc
たかがゲームにそこまで努力せねば
いかんのか 俺にはやっぱり無理だ。
あきらめよう。
いかんのか 俺にはやっぱり無理だ。
あきらめよう。
75 ： ：04/03/18 10:41 ID:W8rjivFG
むかつくコナミエフェクトも確かにあるが、
「エフェクトかけてもいいから、COMちゃんと点取れよ」
って思っているのは、俺だけじゃないはず。。。
7intは7よりはCOMの得点力上がったがそれでも低い。
「エフェクトかけてもいいから、COMちゃんと点取れよ」
って思っているのは、俺だけじゃないはず。。。
7intは7よりはCOMの得点力上がったがそれでも低い。
76 ：なまえをいれてください：04/03/18 10:41 ID:0e5P1pzy
自分が直して欲しいと思うのは、
サイド（paよりコーナー寄りか、ショートコーナー）から
マイナス（二アのpa角にいる味方）に×でパス、
そこから逆サイドのpa内にいるフリーの選手に×か△パス、
でシュートで点が簡単に取れること。
COMがニアの選手にばっかり注意が向くので
こちら側がボール処理に手間取らないパスの選択を
ラグビーみたいに横→横へつなげると、フリーの味方が
ゴール前なのに簡単にできちゃうことを直して欲しいね。
サイド（paよりコーナー寄りか、ショートコーナー）から
マイナス（二アのpa角にいる味方）に×でパス、
そこから逆サイドのpa内にいるフリーの選手に×か△パス、
でシュートで点が簡単に取れること。
COMがニアの選手にばっかり注意が向くので
こちら側がボール処理に手間取らないパスの選択を
ラグビーみたいに横→横へつなげると、フリーの味方が
ゴール前なのに簡単にできちゃうことを直して欲しいね。
77 ：なまえをいれてください：04/03/18 11:55 ID:G773mKpG
78 ：なまえをいれてください：04/03/18 12:19 ID:07sQy/Z/
>>72
ちょっと愚痴れせてもらえば、７無印の条件下で話すけど、
×プレスでファール取られるのは分かる。スライディングも分かる。
味方プレスかけて味方COMがファール取られるのも分かる。
けれど
十字キーで身体当ててるだけでファールは納得出来ないよ。特殊ディフェンスしても取られるし。
かつ特殊で間合い詰めているときに(勝手に)味方COMが動き出してファール取られるのは
納得出来ないよ。
あっても良い。けれどON OFF機能つけれ、と言いたい。
ちょっと愚痴れせてもらえば、７無印の条件下で話すけど、
×プレスでファール取られるのは分かる。スライディングも分かる。
味方プレスかけて味方COMがファール取られるのも分かる。
けれど
十字キーで身体当ててるだけでファールは納得出来ないよ。特殊ディフェンスしても取られるし。
かつ特殊で間合い詰めているときに(勝手に)味方COMが動き出してファール取られるのは
納得出来ないよ。
あっても良い。けれどON OFF機能つけれ、と言いたい。
79 ：なまえをいれてください：04/03/18 12:20 ID:07sQy/Z/
動かしていない味方COMはパスカットしないくせに
ファールだけはしっかり貰ってくるし・・・。
さらに続けると
>>73
カーソル変えてというけれどカーソルチェンジが糞じゃない。
十字キーで選手指定も出来ないし、しかもどんな状況でも近いやつ優先。
あと、勝率うんぬんは関係ないでしょ。
「勝つ」試合なら誰だって出来るでしょ。そういう話じゃないよ。
ここに上げたことは他のサッカーゲームでは出来るのだから
取り入れればいいのに。
イライラもサッカーの内というのがウイイレの信条ならファールのほうは納得せざるをえないけど
カーソルチェンジのほうは直さない限りは
「こちらの操作を受け付けない」(エフェクト)仕様、という評価は拭いされないと思う。
ま、カーソルチェンジが糞だとイライラするのは対人戦だけで
COMはまずそこまで攻めるバリエーションが無いんだけど(涙)
ファールだけはしっかり貰ってくるし・・・。
さらに続けると
>>73
カーソル変えてというけれどカーソルチェンジが糞じゃない。
十字キーで選手指定も出来ないし、しかもどんな状況でも近いやつ優先。
あと、勝率うんぬんは関係ないでしょ。
「勝つ」試合なら誰だって出来るでしょ。そういう話じゃないよ。
ここに上げたことは他のサッカーゲームでは出来るのだから
取り入れればいいのに。
イライラもサッカーの内というのがウイイレの信条ならファールのほうは納得せざるをえないけど
カーソルチェンジのほうは直さない限りは
「こちらの操作を受け付けない」(エフェクト)仕様、という評価は拭いされないと思う。
ま、カーソルチェンジが糞だとイライラするのは対人戦だけで
COMはまずそこまで攻めるバリエーションが無いんだけど(涙)
80 ：なまえをいれてください：04/03/18 14:59 ID:6JNWNJ5x
ウィニングイレブンってサッカーの間合いとか味わえないよね。
何か狭いフィールドで、ひたすらボールの奪い合いだけ。
まさに、お子ちゃまアクションゲーム。
何か狭いフィールドで、ひたすらボールの奪い合いだけ。
まさに、お子ちゃまアクションゲーム。
81 ：なまえをいれてください：04/03/18 15:00 ID:DIXTHqlf
>>80
ウイイレにはウイイレなりの「間合い」があるよ。
ウイイレにはウイイレなりの「間合い」があるよ。
82 ：なまえをいれてください：04/03/19 01:32 ID:L1EeX6eo
ここはただの愚痴の吐き合いだね。
83 ：なまえをいれてください：04/03/19 02:37 ID:ZOfcqqKX
ロスタイムで失点が多いってのは終了するタイミングがＣＯＭよりだからじゃないか？
自チームがハーフウェーラインにきたら終了ってなってるからロスタイム中は必ずＣＯＭ攻め。
点を取られ、センターサークルからゲームが再開されると同時に笛がなるのはその証拠
自チームがハーフウェーラインにきたら終了ってなってるからロスタイム中は必ずＣＯＭ攻め。
点を取られ、センターサークルからゲームが再開されると同時に笛がなるのはその証拠
84 ：なまえをいれてください：04/03/19 11:19 ID:Pb4cdYWF
それはCOMよりじゃなく、ホームよりだと思うよ。
相手ゴール前ふきんで攻めてるときは笛は吹かないと思う。あとコーナーキックの場合も。
でもアウェイだと多少強引に終わらせるね。
相手ゴール前ふきんで攻めてるときは笛は吹かないと思う。あとコーナーキックの場合も。
でもアウェイだと多少強引に終わらせるね。
85 ：なまえをいれてください：04/03/19 11:20 ID:Pb4cdYWF
ついでにあげ
86 ：なまえをいれてください：04/03/19 11:45 ID:RC75+OLE
愚痴だかなんだか知らんが、書いてる奴さ・・
ゲームごときにこんなに必死にならんでもいいだろ・・
ゲームごときにこんなに必死にならんでもいいだろ・・
87 ：なまえをいれてください：04/03/19 11:50 ID:lacWOeHv
とりあえず15,6時間やっての感想。
正直ヤバイ。ぜんぜん面白くない。
1 重すぎる。試合そのものも重いが、チーム選び、メンバーチェンジ、各種設定がとにかく重く萎えた。これは致命的。
2 守備のとき動きが制約される。これはウイイレよりヒドイ！
3 相手チームの名前が表示されず誰にシュートを打たれたかも、分からない。
4 シュートのバリエーションがない。ループシュートは打てるのだろうか？（フェイントがない）
まだまだあるが、これから買う人に悪いのでこれくらいにしとく。
もちろんいい所もそれなりにあると思う。例えばチーム数は腐るほどある。とか、
審判の過剰反応がない。や、ファール時の小競り合いなどの細かい演出。そして
セットプレーのバリエーション。
俺にしたら重いのとクソディフェンスが一番気になるね。とりあへず売ってきます。
オマケ、、、ネドベドのシュート力65かそこら。（萎）
正直ヤバイ。ぜんぜん面白くない。
1 重すぎる。試合そのものも重いが、チーム選び、メンバーチェンジ、各種設定がとにかく重く萎えた。これは致命的。
2 守備のとき動きが制約される。これはウイイレよりヒドイ！
3 相手チームの名前が表示されず誰にシュートを打たれたかも、分からない。
4 シュートのバリエーションがない。ループシュートは打てるのだろうか？（フェイントがない）
まだまだあるが、これから買う人に悪いのでこれくらいにしとく。
もちろんいい所もそれなりにあると思う。例えばチーム数は腐るほどある。とか、
審判の過剰反応がない。や、ファール時の小競り合いなどの細かい演出。そして
セットプレーのバリエーション。
俺にしたら重いのとクソディフェンスが一番気になるね。とりあへず売ってきます。
オマケ、、、ネドベドのシュート力65かそこら。（萎）
88 ：なまえをいれてください：04/03/19 11:51 ID:lacWOeHv
ごめんスルーして！スレ間違った！
89 ：なまえをいれてください：04/03/19 12:59 ID:DpL9u9x6
∧____∧ //
| ━ ┥ //
（ ´ 3｀） ／￣￣￣￣￣￣￣
⊂13 ￣つ ＜ ﾍﾅｷﾞｽﾙ～
ｙ 人 // ＼＿＿＿＿＿＿＿
（__＿）__）,//
//
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（ ´ 3｀） ／￣￣￣￣￣￣￣
⊂13 ￣つ ＜ ﾍﾅｷﾞｽﾙ～
ｙ 人 // ＼＿＿＿＿＿＿＿
（__＿）__）,//
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90 ：なまえをいれてください：04/03/19 20:25 ID:b0XaMUqC
本スレのほうがここよりエフェクトで白熱してる。
91 ：なまえをいれてください：04/03/19 23:01 ID:q7pDGxD5
エミュでリアルタイムセーブを使っていろんな野球ゲームで無限にヒットを打ち続けるってのを
やった奴がいたらしくて、とある野球ゲームでは絶対ヒットにできない、ＣＰＵがさせないように
フラグを立ててくるゲームがあったとなんかで読んだ。
それ読んでからスポーツゲームはＣＰＵにやらされてる感が強くなったなぁ
ウイイレは対人なら面白いんだけどね
ＭＬとかが不条理な強さで演出しなきゃならんのはプログラマーのスキル上仕方ないのかも
やった奴がいたらしくて、とある野球ゲームでは絶対ヒットにできない、ＣＰＵがさせないように
フラグを立ててくるゲームがあったとなんかで読んだ。
それ読んでからスポーツゲームはＣＰＵにやらされてる感が強くなったなぁ
ウイイレは対人なら面白いんだけどね
ＭＬとかが不条理な強さで演出しなきゃならんのはプログラマーのスキル上仕方ないのかも
92 ：なまえをいれてください：04/03/22 03:31 ID:NPpgw9Yk
>>69
プレイヤーばかりカードをもらってるように感じるのは
ＣＯＭがあまりスライディングを多用しないからじゃないのか？
でもってもしこれらのコナミエフェクトがほとんどなかったら、
ある程度腕のいいプレイヤーなら確実にＣＯＭをﾚｲｰﾌﾟできるようになり、
ＣＯＭ戦は事実上の入門編的な位置付けにするしかなくなる。
（この場合プレイヤー側もそうした状況に対して割と寛容だったりする）
フォメやエキステとか、ﾔｷｳだとファミスタなんかまさにそんな感じだった。
ちなみにフォメやエキステは凶悪な能力値を持った選手を揃えたチームを
ラスボスや隠しチームとして用意することで対処してたけどな。
ただＷＥにはＭＬがあるからフォメやエキステのようにプレイヤーとＣＯＭの
ウデの違いを“ゲームだから”といって割り切れないという辛さはある罠。
プレイヤーばかりカードをもらってるように感じるのは
ＣＯＭがあまりスライディングを多用しないからじゃないのか？
でもってもしこれらのコナミエフェクトがほとんどなかったら、
ある程度腕のいいプレイヤーなら確実にＣＯＭをﾚｲｰﾌﾟできるようになり、
ＣＯＭ戦は事実上の入門編的な位置付けにするしかなくなる。
（この場合プレイヤー側もそうした状況に対して割と寛容だったりする）
フォメやエキステとか、ﾔｷｳだとファミスタなんかまさにそんな感じだった。
ちなみにフォメやエキステは凶悪な能力値を持った選手を揃えたチームを
ラスボスや隠しチームとして用意することで対処してたけどな。
ただＷＥにはＭＬがあるからフォメやエキステのようにプレイヤーとＣＯＭの
ウデの違いを“ゲームだから”といって割り切れないという辛さはある罠。
93 ：なまえをいれてください：04/03/25 12:25 ID:LVFuRop2
毎シーズン５０～６０点くらいしか点が取れない私が
ここ３試合で19点も取っている。
まるでエフェクトがないようだ。
ここ３試合で19点も取っている。
まるでエフェクトがないようだ。
94 ：なまえをいれてください：04/03/27 11:38 ID:8OREMIUz
開幕5連勝したら、突然勝てなくなった。
ワンツー押しても発動しない。
COMのキーパー神セーブ連発。
全体的にシュートが枠へ行かない。
敵のプレスが鬼強。
リーグの途中に敵強くなるのマジカンベンしてください
萎えるから
ワンツー押しても発動しない。
COMのキーパー神セーブ連発。
全体的にシュートが枠へ行かない。
敵のプレスが鬼強。
リーグの途中に敵強くなるのマジカンベンしてください
萎えるから
95 ：なまえをいれてください：04/03/27 15:23 ID:O53WI6tp
嫌な演出ないからエキシビジョンマッチが一番おもろいよ
敵が鬼強くなるのは構わんが味方の動きに制限加えるのはやめて欲しいね
×ボタンパスの強弱や方向なんてほとんどＣＯＭの気分で決められてるから
パス精度・スピード99の奴でもゴール前フリーでラストパスだしても異様に遅いパスで敵ＤＦにカットされたりするし
コナミとしてはミスキックの演出なのかもしれんがゲームにそんなイレギュラー要素いらないから
フライスルーも強弱つけれないんでＤＦラインの裏出した瞬間ＧＫにとられるかどうかわかる、追うのもバカらしい
あと味方ゴール前の競り合いでキープしたくて何も押してないのに勝手に敵へ向かってクリアするのはどうよ？
そんなイライラ抱えて接戦でゲームバランス保つよりゴールラッシュでカタルシス得たいよ
敵が鬼強くなるのは構わんが味方の動きに制限加えるのはやめて欲しいね
×ボタンパスの強弱や方向なんてほとんどＣＯＭの気分で決められてるから
パス精度・スピード99の奴でもゴール前フリーでラストパスだしても異様に遅いパスで敵ＤＦにカットされたりするし
コナミとしてはミスキックの演出なのかもしれんがゲームにそんなイレギュラー要素いらないから
フライスルーも強弱つけれないんでＤＦラインの裏出した瞬間ＧＫにとられるかどうかわかる、追うのもバカらしい
あと味方ゴール前の競り合いでキープしたくて何も押してないのに勝手に敵へ向かってクリアするのはどうよ？
そんなイライラ抱えて接戦でゲームバランス保つよりゴールラッシュでカタルシス得たいよ
96 ：なまえをいれてください：04/03/27 15:36 ID:/2ExtI5K
エフェクトもゲームの要素の一つとして楽しむようにした。
一見エフェクトかかった試合でも、作戦とかフォーメーションとか代えていけば普通に勝てるし。
確かにむかつくときもあるけど、「あー折角のチャンスが。まー次、次！」と気持ちを切り替えていけば、
１点取れたときのうれしさは格別だ。
それよりCOMが神がかり的なシュートを決めた時、どうにかしてそれを真似したいと思うがなかなか出来ない。
出来なくはないが。
それよりエフェクトかかってない☆５のCOMの弱さはどうにかならんのか。
そっちのほうが問題だ。
一見エフェクトかかった試合でも、作戦とかフォーメーションとか代えていけば普通に勝てるし。
確かにむかつくときもあるけど、「あー折角のチャンスが。まー次、次！」と気持ちを切り替えていけば、
１点取れたときのうれしさは格別だ。
それよりCOMが神がかり的なシュートを決めた時、どうにかしてそれを真似したいと思うがなかなか出来ない。
出来なくはないが。
それよりエフェクトかかってない☆５のCOMの弱さはどうにかならんのか。
そっちのほうが問題だ。
97 ：なまえをいれてください：04/03/27 15:41 ID:PZ8JqAZV
994 ：なまえをいれてください ：04/03/27 01:52 ID:eN1wQVB8
どうせ厨が多いからスレ立ても人任せなんだろ
いいんじゃねーの次回作までスレ消えても
馬鹿共にはいい薬だ
↑は本スレにあったんだけど、次スレ立てちゃだめなの？
どうせ厨が多いからスレ立ても人任せなんだろ
いいんじゃねーの次回作までスレ消えても
馬鹿共にはいい薬だ
↑は本スレにあったんだけど、次スレ立てちゃだめなの？
98 ：なまえをいれてください：04/03/27 16:09 ID:Drln8QM/
現実よりとってもゴールが小さく見えるね。ゴール前のバランスは
難しいね。さっさとゴールへぶち込みたい。チョンって早く蹴るだけ
だぜって思っても無理なのだー。普通にシュートだと相手DFの足が
でたよ。残念。マークされてる見方に（ちょっと距離がある）パス
を出したらトンでもないとこにパスしたよ。ちょっと無茶するなー。
難しいね。さっさとゴールへぶち込みたい。チョンって早く蹴るだけ
だぜって思っても無理なのだー。普通にシュートだと相手DFの足が
でたよ。残念。マークされてる見方に（ちょっと距離がある）パス
を出したらトンでもないとこにパスしたよ。ちょっと無茶するなー。
99 ：なまえをいれてください：04/03/27 16:10 ID:Drln8QM/
パス出す方向をちゃんと向いちゃってるのに自分でイメージした
パスが出せないとカットされてピンチになったりするんだよねー。
それとスパキャンが基本にしたいのかスルーだした後、ちゃんと動
いてくんない時があるね。それがいつ起こるかわからないんだよ。
遅れるねー。それとボールとる時には、どうなんだろうって方向に
こぼれ球になったりするんだー。だからスライディング使えよって
のもちょっとなー。
パスが出せないとカットされてピンチになったりするんだよねー。
それとスパキャンが基本にしたいのかスルーだした後、ちゃんと動
いてくんない時があるね。それがいつ起こるかわからないんだよ。
遅れるねー。それとボールとる時には、どうなんだろうって方向に
こぼれ球になったりするんだー。だからスライディング使えよって
のもちょっとなー。
100 ：なまえをいれてください：04/03/27 16:11 ID:Drln8QM/
CPU戦では、プレイ時の偶発的ってのが大好き
なんだけどCPUが有利になる要素になっちゃってるなー。設定すれ
ばいいと思うんだけどダイレクトパス・パス・パス・ダイレクトシュート
は辛かったよー。２人引きずって豪快にシュートしないでくんろ。ボディー
バランスがいいと悪いではえらい違いですし。 それと「仕様」って言葉
が嫌いです。
文が長くてすいません。滅多に書き込めないので。７INT大好きで、やりまくった
んだけど８がとっても良くなりそうで複雑な心境なんですよー。またお金
貯めるか。
なんだけどCPUが有利になる要素になっちゃってるなー。設定すれ
ばいいと思うんだけどダイレクトパス・パス・パス・ダイレクトシュート
は辛かったよー。２人引きずって豪快にシュートしないでくんろ。ボディー
バランスがいいと悪いではえらい違いですし。 それと「仕様」って言葉
が嫌いです。
文が長くてすいません。滅多に書き込めないので。７INT大好きで、やりまくった
んだけど８がとっても良くなりそうで複雑な心境なんですよー。またお金
貯めるか。
101 ：なまえをいれてください：04/03/27 16:39 ID:eMZJJ+R0
上にも書いて在ったけど
エフェクトも慣れてくるとイライラが少なくなるね。
というかエフェクトの修正をものともしない能力値の選手を集めて
強引にエフェクトを打開するのがお気に入り。
エフェクトも慣れてくるとイライラが少なくなるね。
というかエフェクトの修正をものともしない能力値の選手を集めて
強引にエフェクトを打開するのがお気に入り。
102 ：なまえをいれてください：04/03/27 17:05 ID:valHqmu6
昔のゲームはCPUが理不尽に強いのが多かったけど、それでも我慢してやってた
でもコナミエフェクトには我慢出来ない要素が多すぎるんだよ
自分が無理やり縛りプレイやらされてる気がしてくる。
でもコナミエフェクトには我慢出来ない要素が多すぎるんだよ
自分が無理やり縛りプレイやらされてる気がしてくる。
103 ：なまえをいれてください：04/03/27 19:16 ID:rfkoLt0R
>>56
よーしパパワロタｗ
フラグ立ったの分かるけど、それはそんなもんだと思ってる。
実際のサッカーでも流れってモンがあるし、たいがいどこかで点は入れられるし、
それを表現しようとしたら中途半端な事してもしかたがないとおもうので、
ああいうふうに表現せざるを得ないのかな？と思う。
ダラダラずーっと入れられるか入れられないか分からないけどキープされてる、
っていう敵の流れよりも、同じ入れられるならそっちの方がマシかなと思う。
よーしパパワロタｗ
フラグ立ったの分かるけど、それはそんなもんだと思ってる。
実際のサッカーでも流れってモンがあるし、たいがいどこかで点は入れられるし、
それを表現しようとしたら中途半端な事してもしかたがないとおもうので、
ああいうふうに表現せざるを得ないのかな？と思う。
ダラダラずーっと入れられるか入れられないか分からないけどキープされてる、
っていう敵の流れよりも、同じ入れられるならそっちの方がマシかなと思う。
104 ：なまえをいれてください：04/03/27 19:25 ID:rfkoLt0R
本当は、ずっとこっちが集中してディフェンスしてても、ＣＯＭもずっと集中してて、
こっちの集中が途切れたのを見逃さずに入れられる。
っていうのが理想かな？とも思うけど、そうすると現段階ではあまりうまくない人も
ユーザーにいるので、そういう人はストレスたまるかな～？って思う。
要するに、チーム力の差とかで、点は入れられなきゃいけないんだけど、
そこでどういう入れられ方をされるのか・・という差だと思う。
こっちの集中が途切れたのを見逃さずに入れられる。
っていうのが理想かな？とも思うけど、そうすると現段階ではあまりうまくない人も
ユーザーにいるので、そういう人はストレスたまるかな～？って思う。
要するに、チーム力の差とかで、点は入れられなきゃいけないんだけど、
そこでどういう入れられ方をされるのか・・という差だと思う。
要するに、
「ずっとまあまあ強い時間帯っていうのだと、なれてくると絶対勝っちゃうので、そうなるとチーム力のバランスを表現できません」
「だから弱い時間帯を作るかわりに、どうしても入れられる強い時間帯も作ります」
「そういうやりかたでトータルの試合結果、スコアを表現し、チーム力のバランスを表現、保ちます」
ってところだと思う。コナミの考えは。
「ずっとまあまあ強い時間帯っていうのだと、なれてくると絶対勝っちゃうので、そうなるとチーム力のバランスを表現できません」
「だから弱い時間帯を作るかわりに、どうしても入れられる強い時間帯も作ります」
「そういうやりかたでトータルの試合結果、スコアを表現し、チーム力のバランスを表現、保ちます」
ってところだと思う。コナミの考えは。
106 ：103/104/105：04/03/27 19:52 ID:rfkoLt0R
＞本当は、ずっとこっちが集中してディフェンスしてても、ＣＯＭもずっと集中してて、
＞こっちの集中が途切れたのを見逃さずに入れられる。
ではなく、
本当は、ずっとこっちが集中してディフェンスしてても、
ＣＯＭも、小さな波こそあれどトータルで見ればずっと高いレベルで集中してて、
こっちの集中が途切れたのをほとんどの場合見逃さずについてきて、
そのなかでこちらがある一定以上のミス（すごく厳しい判断基準）をおかした時に、おもに入れられる・・。
というプログラムが理想なのかな？と思う。
に訂正。
＞こっちの集中が途切れたのを見逃さずに入れられる。
ではなく、
本当は、ずっとこっちが集中してディフェンスしてても、
ＣＯＭも、小さな波こそあれどトータルで見ればずっと高いレベルで集中してて、
こっちの集中が途切れたのをほとんどの場合見逃さずについてきて、
そのなかでこちらがある一定以上のミス（すごく厳しい判断基準）をおかした時に、おもに入れられる・・。
というプログラムが理想なのかな？と思う。
に訂正。
107 ：なまえをいれてください：04/03/28 01:02 ID:lJqmRxdm
>>102
昔のゲームは敵が神化することが多かったけど、コナミエフェクトは味方がヘボ化するからね
自陣エリア内でクリア → チョロってエリア少し外の敵に優しいパス → ワントラップでミドル
防ぎようがねえよ… orz
昔のゲームは敵が神化することが多かったけど、コナミエフェクトは味方がヘボ化するからね
自陣エリア内でクリア → チョロってエリア少し外の敵に優しいパス → ワントラップでミドル
防ぎようがねえよ… orz
108 ：なまえをいれてください：04/03/28 03:35 ID:c1d/NGSi
>>105
つまり慣れてくれば絶対勝てるようになるのがゲームというものだということを
必死に否定しようとしてるｺﾝﾏｲの姿勢にそもそも無理があるということだな。
所詮はゲームなんだから能力にモノを言わせた際鳥賽銭と鬼ミドル以外は
プレイヤーのテクでほとんど防げるようにしても構わないと思うんだがな。
つまり慣れてくれば絶対勝てるようになるのがゲームというものだということを
必死に否定しようとしてるｺﾝﾏｲの姿勢にそもそも無理があるということだな。
所詮はゲームなんだから能力にモノを言わせた際鳥賽銭と鬼ミドル以外は
プレイヤーのテクでほとんど防げるようにしても構わないと思うんだがな。
109 ：なまえをいれてください：04/03/28 10:45 ID:b2r3OtOI
>>108
でもリアルサッカーの順位にならないと面白くない香具師も沢山いると思う。俺も含めて。
得点、アシストランキングも然りで、それで出てきた順位表とかをながめてニヤニヤする。
(´ー｀)y─┛~~「やはりフランスは強いな」
（ ,_ﾉ` )y━･~~~「さて、次はどういう作戦、布陣でいくかな・・」
負けてもいい。・・こういうのも楽しみ方だと思う。
でもゲームだからこそ勝てないと面白くないという人も多いので、
★５を今よりやさしくして、新たに★６～★１０（超難度）とかを特別版としてＷＥ－ＳＨＯＰに
いれたらいいんじゃないかと思う。
でもリアルサッカーの順位にならないと面白くない香具師も沢山いると思う。俺も含めて。
得点、アシストランキングも然りで、それで出てきた順位表とかをながめてニヤニヤする。
(´ー｀)y─┛~~「やはりフランスは強いな」
（ ,_ﾉ` )y━･~~~「さて、次はどういう作戦、布陣でいくかな・・」
負けてもいい。・・こういうのも楽しみ方だと思う。
でもゲームだからこそ勝てないと面白くないという人も多いので、
★５を今よりやさしくして、新たに★６～★１０（超難度）とかを特別版としてＷＥ－ＳＨＯＰに
いれたらいいんじゃないかと思う。
110 ：なまえをいれてください：04/03/28 12:11 ID:/Dt/Azhq
ＣＬ予選で敵レアルのイエロが鮮やかなヘッドクリアミスオウンゴール決めた
カシージャスの絶望膝つきリアクションにﾜﾗﾀ
カシージャスの絶望膝つきリアクションにﾜﾗﾀ
111 ：なまえをいれてください：04/03/28 12:45 ID:JKqLSkg3
COMの異常なほど粘り強いドリブルと
見方の上がりの悪さだけは改善してほしい
トップ下の選手でダッシュドリブルしてたら
なぜかFW2人が上がるのやめて歩き出すとかさ
見方の上がりの悪さだけは改善してほしい
トップ下の選手でダッシュドリブルしてたら
なぜかFW2人が上がるのやめて歩き出すとかさ
112 ：なまえをいれてください：04/03/28 13:58 ID:ReAKeFcI
ドリブルの弱さはcomも同じだと思うのだが。体の使い方が上手いから参考になるけど。
正面から×が届く距離まで近づいてR1と併用して強引に体当ててけばボール取れるよ。
かわされても直ぐチェックにいけるし。
サイド突破されそうになっても、横から追走して×押すだけでよろけてくれるし。
7の方がCOM強くなかった?
正面から×が届く距離まで近づいてR1と併用して強引に体当ててけばボール取れるよ。
かわされても直ぐチェックにいけるし。
サイド突破されそうになっても、横から追走して×押すだけでよろけてくれるし。
7の方がCOM強くなかった?
113 ：なまえをいれてください：04/03/28 15:00 ID:PkL25nLq
>>109
自分的には勝率をリアルっぽくするために名ディフェンダーが敵へのパスみたいなヘボいクリアを
連発したり、テクニシャンが素人っぽいパスミスやトラップミスを連発したりする方が痛いと思う
いい方に解釈してﾏﾀｰﾘ楽しめる方がいいんだろうけどね (´･ω･`)
自分的には勝率をリアルっぽくするために名ディフェンダーが敵へのパスみたいなヘボいクリアを
連発したり、テクニシャンが素人っぽいパスミスやトラップミスを連発したりする方が痛いと思う
いい方に解釈してﾏﾀｰﾘ楽しめる方がいいんだろうけどね (´･ω･`)
114 ：なまえをいれてください：04/03/28 16:38 ID:OkBXCTz0
115 ：なまえをいれてください：04/03/28 18:02 ID:8WGN6y3Q
難易度増やしても現状のプログラムじゃすごいバランスになりそうだけどね
こっちのキー入力完璧に読んだドリブルとパスカット、中国のヘボ選手でも鬼ボディバ、
シュートはＧＫを抜かないとはずしまくりとか
そんなんでもゲーマーの人は骨があっていいと思うかもしれないけど・・・
☆の難易度より国別の強さをはっきり強調してもらいたいなぁ
フランスとかブラジル対戦しても弱すぎだし
逆に弱小国は☆５でも弱くていいと思う
こっちのキー入力完璧に読んだドリブルとパスカット、中国のヘボ選手でも鬼ボディバ、
シュートはＧＫを抜かないとはずしまくりとか
そんなんでもゲーマーの人は骨があっていいと思うかもしれないけど・・・
☆の難易度より国別の強さをはっきり強調してもらいたいなぁ
フランスとかブラジル対戦しても弱すぎだし
逆に弱小国は☆５でも弱くていいと思う
116 ：なまえをいれてください：04/03/28 19:54 ID:2OGPQ4GN
俺も少しは「あれ？」って感じる事は有るが、
長文で必死に文句言ってる人の気持ちは解んないな。
よっぽどゲームが人生の大部分占めてる人なんだろうなとオモタ。
長文で必死に文句言ってる人の気持ちは解んないな。
よっぽどゲームが人生の大部分占めてる人なんだろうなとオモタ。
117 ：なまえをいれてください：04/03/28 19:56 ID:g6afGkoV
>>112自分としては、
ＣＯＭの守備はプレスやポジショニングが弱くなったけど、こっちの操作もシビアになった。
なので、攻撃するのがそれほど簡単になったとは感じない。
でもスペース使ったパスサッカーだと思いのほか簡単にバンバン点がとれるのかも。
試してないけどもしそうなら弱くなったといわざるを得ない。
ただ自分はがんがんプレスしてがんがんドリブルするという猪突猛進スタイル。
なので、やっぱり攻撃するのがそう各段に簡単になったとは感じない。
ＣＯＭの攻撃は、動きが若干するどくなって、こっちの操作も難しくなった。
なので、そのぶん守備するのに手応えを感じるようになった。
って感じかな、今のところの感想は。
ＣＯＭの守備はプレスやポジショニングが弱くなったけど、こっちの操作もシビアになった。
なので、攻撃するのがそれほど簡単になったとは感じない。
でもスペース使ったパスサッカーだと思いのほか簡単にバンバン点がとれるのかも。
試してないけどもしそうなら弱くなったといわざるを得ない。
ただ自分はがんがんプレスしてがんがんドリブルするという猪突猛進スタイル。
なので、やっぱり攻撃するのがそう各段に簡単になったとは感じない。
ＣＯＭの攻撃は、動きが若干するどくなって、こっちの操作も難しくなった。
なので、そのぶん守備するのに手応えを感じるようになった。
って感じかな、今のところの感想は。
118 ：なまえをいれてください：04/03/28 20:01 ID:g6afGkoV
>>113
そんな事があるならそれは確かにどうかと思うけど、実際でも例えばネスタとかでも、
プレッシャー受けてたらパスミスするんじゃないかな。
グランドの大きさをテレビ内に表現しなくちゃいけないから、ゲーム上でなにも起こってない様に見えても
「きっと手とか足とか出されて妨害されてるんだ」・・と脳内変換してるけどねｗ
あと俺も思いどおりに行かなくてストレス感じる時もあるけど、
そういう時は周りを見渡しやすいノーマル遠視点やワイド視点にしてやってるYO。
そんな事があるならそれは確かにどうかと思うけど、実際でも例えばネスタとかでも、
プレッシャー受けてたらパスミスするんじゃないかな。
グランドの大きさをテレビ内に表現しなくちゃいけないから、ゲーム上でなにも起こってない様に見えても
「きっと手とか足とか出されて妨害されてるんだ」・・と脳内変換してるけどねｗ
あと俺も思いどおりに行かなくてストレス感じる時もあるけど、
そういう時は周りを見渡しやすいノーマル遠視点やワイド視点にしてやってるYO。
119 ：なまえをいれてください：04/03/28 20:08 ID:g6afGkoV
>>115
極端過ぎｗ
＞☆の難易度より国別の強さをはっきり強調してもらいたいなぁ
＞フランスとかブラジル対戦しても弱すぎだし＞逆に弱小国は☆５でも弱くていいと思う
ルーマニアとかよりもフランスとかが弱く感じたりするのは７でもおかしいと思ってたけど、
それまだ改善されてないの？まだ俺はつかめてない。
俺も大物食いは滅多になくて、ほとんどの場合強豪が勝つというバランスの方が好きだな。
難易度とはちがうかもしれないけど「今回から国ごとの特徴が出るようにした」ってどこかで見た気がする。
まぁこれは７の発売時に噂になったを採用」ってのと同じで、
真偽はどうなのか分からないけど。
ちなみにｉｎｔでも「こちらの動きを学習して強くなるＡＩ」は採用されてるとどこかで見た。
極端過ぎｗ
＞☆の難易度より国別の強さをはっきり強調してもらいたいなぁ
＞フランスとかブラジル対戦しても弱すぎだし＞逆に弱小国は☆５でも弱くていいと思う
ルーマニアとかよりもフランスとかが弱く感じたりするのは７でもおかしいと思ってたけど、
それまだ改善されてないの？まだ俺はつかめてない。
俺も大物食いは滅多になくて、ほとんどの場合強豪が勝つというバランスの方が好きだな。
難易度とはちがうかもしれないけど「今回から国ごとの特徴が出るようにした」ってどこかで見た気がする。
まぁこれは７の発売時に噂になったを採用」ってのと同じで、
真偽はどうなのか分からないけど。
ちなみにｉｎｔでも「こちらの動きを学習して強くなるＡＩ」は採用されてるとどこかで見た。
120 ：なまえをいれてください：04/03/28 20:14 ID:g6afGkoV
>>119は
＞まぁこれは７の発売時に噂になったを採用」ってのと同じで、
＞真偽はどうなのか分からないけど。
ではなくて、
まぁこれは７の発売時に噂になった「こちらの動きを学習して強くなるＡＩを採用」ってのと同じで、
真偽はどうなのか分からないけど。
でした。
＞まぁこれは７の発売時に噂になったを採用」ってのと同じで、
＞真偽はどうなのか分からないけど。
ではなくて、
まぁこれは７の発売時に噂になった「こちらの動きを学習して強くなるＡＩを採用」ってのと同じで、
真偽はどうなのか分からないけど。
でした。
121 ：なまえをいれてください：04/03/28 20:53 ID:heWHjXXD
ヘボクリアは
センタリングをL1＋にしているなら
L1＋フライパス２回でどんなクリアも味方に繋げられるようになるけど
COMが勝手にするのはどうしようもない・・・。
難易度は大阪みたいにキーパーレベルも個別に出来るといいんだけど。
オフェンスレベル☆５
ディフェンスレベル☆３
キーパーレベル☆１とか。
センタリングをL1＋にしているなら
L1＋フライパス２回でどんなクリアも味方に繋げられるようになるけど
COMが勝手にするのはどうしようもない・・・。
難易度は大阪みたいにキーパーレベルも個別に出来るといいんだけど。
オフェンスレベル☆５
ディフェンスレベル☆３
キーパーレベル☆１とか。
122 ：なまえをいれてください：04/03/28 21:30 ID:9ToeNz7Y
123 ：なまえをいれてください：04/03/28 21:41 ID:afM6JcN2
選手個人の個性が表現しきれていない現状ではチーム別の個性はまだまだ先だね
ほとんどのチームのＦＷが強引なドリブル突破主体だし
ほとんどのチームのＦＷが強引なドリブル突破主体だし
124 ：なまえをいれてください：04/03/28 22:20 ID:ReAKeFcI
>>123
ロベルトバッジョ
ロベルトバッジョ
125 ：なまえをいれてください：04/03/28 22:38 ID:zPlA+Mnr
一番のエフェクトは韓国が実名でオランダ､ドイツ､チェコなどが(ry
能力も････ねぇ（ ´･∀･`）
能力も････ねぇ（ ´･∀･`）
126 ：なまえをいれてください：04/03/28 22:58 ID:zPlA+Mnr
まぁ､韓国はおいといて･･
去年のCL､バレンシアvsインテルを思い出してもらいたい｡
あれはリアルエフェクトがトルドにかかってましたね｡
ボールキープはバレンシア75%､インテルが25%･･そしてインテルが勝利｡
25%しかボールを支配出来なかったチームが勝つことも現実にはあります｡
まぁ､この試合は特別だが､試合の流れとしては1点取った後に取られてまた取ってというシーソーゲームや
前半はAチーム､後半はBチームの時間だった｡って事はよくある｡
そういう現実にある試合の流れをゲーム上で無理矢理表現するから問題になる､と思う｡
>>56や>>105と同じ意見です｡
去年のCL､バレンシアvsインテルを思い出してもらいたい｡
あれはリアルエフェクトがトルドにかかってましたね｡
ボールキープはバレンシア75%､インテルが25%･･そしてインテルが勝利｡
25%しかボールを支配出来なかったチームが勝つことも現実にはあります｡
まぁ､この試合は特別だが､試合の流れとしては1点取った後に取られてまた取ってというシーソーゲームや
前半はAチーム､後半はBチームの時間だった｡って事はよくある｡
そういう現実にある試合の流れをゲーム上で無理矢理表現するから問題になる､と思う｡
>>56や>>105と同じ意見です｡
127 ：なまえをいれてください：04/03/28 23:03 ID:JVyPrzMK
ボディバランス1にしたらコロコロ倒れてほしいな
パラメーター50～1の違いがほとんどない
無意味
パラメーター50～1の違いがほとんどない
無意味
128 ：なまえをいれてください：04/03/28 23:44 ID:tZs0a/pX
129 ：なまえをいれてください：04/03/28 23:47 ID:tZs0a/pX
意味があったとしても、確かに５０～９９よりも数値１の差がだいぶ小さいかもしれないね。
130 ：なまえをいれてください：04/03/29 00:42 ID:KozXTk9O
つーか以前全能力1の奴と50の奴でダッシュとかドリブルさせてタイム計ったりしたら
全く同タイムだったらしいじゃん。
その差を感じるんだったら凄いな
全く同タイムだったらしいじゃん。
その差を感じるんだったら凄いな
131 ：なまえをいれてください：04/03/29 00:58 ID:z8sEfdIo
>>109
108だが、それだと少々論点がずれてるような気がするのだが？
つまり漏れが言ってるのは、例え杏里にスピードでブチ抜かれて決められても
そういう時は「まあ杏里だからね」っていう風に納得できるという意味なんだが。
なもんで５でビアホフにヘディングで決められても何か妙に納得してたな。
>>126
そういやFIFA98にはリードされてるチームが強くなるエフェクトがあったな。
ただ糞ｺﾝﾏｲと違って設定画面でちゃんとON/OFFができるようにはなってたが。
ｺﾝﾏｲも最初からFIFA98みたいにしてりゃよかったのにな。
>>127-129
それならパラメータを15段階にすれば問題はすべて解決するように思うが。
でもって14～15を赤に、12～13を橙に、10～11を黄に、９以下を白にすると。
（ちなみに隠しチームにはピンクの16ってのもあると面白そうだ）
そもそも99段階もあったところで正直細かすぎて意味ないと思われ。
108だが、それだと少々論点がずれてるような気がするのだが？
つまり漏れが言ってるのは、例え杏里にスピードでブチ抜かれて決められても
そういう時は「まあ杏里だからね」っていう風に納得できるという意味なんだが。
なもんで５でビアホフにヘディングで決められても何か妙に納得してたな。
>>126
そういやFIFA98にはリードされてるチームが強くなるエフェクトがあったな。
ただ糞ｺﾝﾏｲと違って設定画面でちゃんとON/OFFができるようにはなってたが。
ｺﾝﾏｲも最初からFIFA98みたいにしてりゃよかったのにな。
>>127-129
それならパラメータを15段階にすれば問題はすべて解決するように思うが。
でもって14～15を赤に、12～13を橙に、10～11を黄に、９以下を白にすると。
（ちなみに隠しチームにはピンクの16ってのもあると面白そうだ）
そもそも99段階もあったところで正直細かすぎて意味ないと思われ。
132 ：なまえをいれてください：04/03/29 05:01 ID:RG687UXu
>>25
こういうのは、萎える
こういうのは、萎える
133 ：なまえをいれてください：04/03/29 07:00 ID:RG687UXu
COMチームには、個々の選手のパラメーターは、ないんじゃない？
みんな一定の強さだけで、能力ALL1のCOMチームと星５で対戦できたらどんな感じになるかね？
みんな一定の強さだけで、能力ALL1のCOMチームと星５で対戦できたらどんな感じになるかね？
134 ：なまえをいれてください：04/03/29 09:47 ID:3fDJU973
135 ：なまえをいれてください：04/03/29 10:33 ID:X9kzsW5A
ＣＯＭの強さは個々のパラメーターがないともいえるし、本気度？っていうのがあって
こちらのスタメンの攻撃・守備力パラメーターのバランスによって強さを決めているよ
試しにALL99（攻撃・守備力だけでも可）でエフェクトがわかりやすいＭＬ☆５をプレーしてみてください
次にALL1で同じ試合をしてみるとＣＯＭのプレスやドリブル・ボディバがあきらかに貧弱になってる
そのかわりこちらの動きもそれなりに悪いので圧勝はできない
つまりゲームバランスをそこなわない補正を常にＣＯＭがとるようプログラムされている
だから強豪チームと対戦する時は下方補正されるのであまり強く感じないというわけ
こちらのスタメンの攻撃・守備力パラメーターのバランスによって強さを決めているよ
試しにALL99（攻撃・守備力だけでも可）でエフェクトがわかりやすいＭＬ☆５をプレーしてみてください
次にALL1で同じ試合をしてみるとＣＯＭのプレスやドリブル・ボディバがあきらかに貧弱になってる
そのかわりこちらの動きもそれなりに悪いので圧勝はできない
つまりゲームバランスをそこなわない補正を常にＣＯＭがとるようプログラムされている
だから強豪チームと対戦する時は下方補正されるのであまり強く感じないというわけ
136 ：なまえをいれてください：04/03/29 10:48 ID:3fDJU973
それはあるかもしんないね。
でも７点差つけているのに
後半３０分近くになると猛攻を仕掛けるのは辞めて欲しいなぁ・・。
メンタリティ１にしても同じ。
そのやる気はどこから湧いてくるのかといつも不思議に思っていた。
でも７点差つけているのに
後半３０分近くになると猛攻を仕掛けるのは辞めて欲しいなぁ・・。
メンタリティ１にしても同じ。
そのやる気はどこから湧いてくるのかといつも不思議に思っていた。
137 ：なまえをいれてください：04/03/29 12:07 ID:FBvmai7l
>>135
それそれ！>>119ではそれを言おうとしたんだけど、まだｉｎｔでその現象を確認してないから
言うのは差し控えたんだよね。
自分としては「相手の強弱にかかわらず手加減無しで全力で勝ちにくる」という難易度★も欲しい。
ゲームならでは？のそういう手加減無しのシミュレートって、俺も含めて現実世界でも手加減(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
って思ってる人には純粋に楽しめると思うし、そうでない人にとっても存在意義が無いとは思わないし。
その上で「>>109になれば良いな」・・というのが個人的なここ何年かの思いであり願いでもある。
それそれ！>>119ではそれを言おうとしたんだけど、まだｉｎｔでその現象を確認してないから
言うのは差し控えたんだよね。
自分としては「相手の強弱にかかわらず手加減無しで全力で勝ちにくる」という難易度★も欲しい。
ゲームならでは？のそういう手加減無しのシミュレートって、俺も含めて現実世界でも手加減(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
って思ってる人には純粋に楽しめると思うし、そうでない人にとっても存在意義が無いとは思わないし。
その上で「>>109になれば良いな」・・というのが個人的なここ何年かの思いであり願いでもある。
138 ：なまえをいれてください：04/03/29 14:29 ID:2AjeIbe+
>>131
「こちらより能力が高い選手になら、入れられても納得できる」というのは同じだね。
（個人的には同時に「こちらより能力が高いチームになら、それ相応の確率で負けても納得できる」とも思う）
ただ必ずしも自分が思っている能力・力関係＝正確な能力・力関係では無いかもしれないので、
自分の思い通りの結果にならなくても、必ずしも「こりゃおかしい」わけではないのだと思う。
ただこれが正確な能力・力関係同士を競わせてはじき出された正確な結果であっては欲しい。
正確なんて測り様が無いかもしれないけど。
「こちらより能力が高い選手になら、入れられても納得できる」というのは同じだね。
（個人的には同時に「こちらより能力が高いチームになら、それ相応の確率で負けても納得できる」とも思う）
ただ必ずしも自分が思っている能力・力関係＝正確な能力・力関係では無いかもしれないので、
自分の思い通りの結果にならなくても、必ずしも「こりゃおかしい」わけではないのだと思う。
ただこれが正確な能力・力関係同士を競わせてはじき出された正確な結果であっては欲しい。
正確なんて測り様が無いかもしれないけど。
139 ：なまえをいれてください：04/03/29 16:45 ID:nmSbVT3T
COMが強くなるエフェクトは許す
プレイヤーを弱くするエフェクトはまじ勘弁
プレイヤーを弱くするエフェクトはまじ勘弁
140 ：なまえをいれてください：04/03/29 16:54 ID:RG687UXu
強いチームは、つよくていい。圧勝したいからつくるてのもあるし、弱いチーム
で、たおしてみたいてのもあるでしょう？でもCOMのレベル表現できなくなるか
で、たおしてみたいてのもあるでしょう？でもCOMのレベル表現できなくなるか
141 ：なまえをいれてください：04/03/29 18:06 ID:KozXTk9O
別にCOMを強くするのはそれでかまわん。
今のままじゃAIが弱すぎてシーズン1桁失点とか殆どだからな。（かなりレベル落してるのにだ）
しかしこっちの操作を変に制限するのは止めてくれ。ストレス溜まるから。
今のままじゃAIが弱すぎてシーズン1桁失点とか殆どだからな。（かなりレベル落してるのにだ）
しかしこっちの操作を変に制限するのは止めてくれ。ストレス溜まるから。
142 ：なまえをいれてください：04/03/29 19:08 ID:RG687UXu
こっちのチームを弱くした方が勝てるようなきもするんだが・・・
143 ：なまえをいれてください：04/03/29 21:16 ID:NxAUP+q7
>>142
ハゲシク同意。確実にそう思う。
ハゲシク同意。確実にそう思う。
＞エフェクト否定派の人やあまり感じないって人は
･サッカーを知らない
･観察眼が無い(これは逆に肯定派にも言えるが･･･)
･573.社員
･すこぶるいい人
のどれかであると思う｡
うざいなーと思ったときでも、６７みたいに書けば丸く収まるのか。勉強になった。
上の三つを思ったこと書いて、４つめを逃げ道にすれば荒れないですむ。
･サッカーを知らない
･観察眼が無い(これは逆に肯定派にも言えるが･･･)
･573.社員
･すこぶるいい人
のどれかであると思う｡
うざいなーと思ったときでも、６７みたいに書けば丸く収まるのか。勉強になった。
上の三つを思ったこと書いて、４つめを逃げ道にすれば荒れないですむ。
PA内に入るとドリブルが間延びするのと、
プレイスキックのこぼれ球は相手に確実に繋がって敵のカウンターになる・・・はずなんだけど、
AIが稚拙だから全然速攻にならないな。
とりあえず、ドリブラーの自分としては一番目が非常にむかつく。
プレイスキックのこぼれ球は相手に確実に繋がって敵のカウンターになる・・・はずなんだけど、
AIが稚拙だから全然速攻にならないな。
とりあえず、ドリブラーの自分としては一番目が非常にむかつく。
146 ：なまえをいれてください：04/03/29 22:16 ID:b/u5i/o3
エフェクトダメぽ
147 ：なまえをいれてください：04/03/30 12:43 ID:fzjnMBAl
こちらのチームに退場者がでると数的不利にもかかわらずなぜか勝ちやすいよね
カップ戦決勝でポスト当ててばかりで得点が入らずブチ切れて４人退場、
７人になった途端２得点入って勝った・・・
カップ戦決勝でポスト当ててばかりで得点が入らずブチ切れて４人退場、
７人になった途端２得点入って勝った・・・
148 ：なまえをいれてください：04/03/30 12:51 ID:rYlxos8u
>>145
そうだよな､プロサッカー選手がPA内で毎回あんな間延びドリブルしてチャンス潰してたらすぐに赤紙を食らう｡
メンタルやテクが低い選手ならそうなってしまうのも分からなくはないが･･･
そういった点で､せっかくのパラメーターが意味をなさないものになってしまっているように思う｡
せっかくいろんな項目があるのだからその項目毎の数字に忠実に作って欲しい｡
そしてこれは､上の方にも同じようなことが書いてあったが､40と50､80と90も同じ10の差として現れるべき｡
この事が守られて初めて成立する｡無論､エフェクトのような補正が働かないことも条件である｡
あとこれも気に入らないのだが､MLやってるときに､都合良く同じポジション全員死んでる時がある｡
それとエフェクトってわけじゃないんだが､敵がボールを持ってるときに取りに行って､
敵選手とボールの間をスコーンと走り去ってしまう動きが現実味がなさすぎて鬱｡
そうだよな､プロサッカー選手がPA内で毎回あんな間延びドリブルしてチャンス潰してたらすぐに赤紙を食らう｡
メンタルやテクが低い選手ならそうなってしまうのも分からなくはないが･･･
そういった点で､せっかくのパラメーターが意味をなさないものになってしまっているように思う｡
せっかくいろんな項目があるのだからその項目毎の数字に忠実に作って欲しい｡
そしてこれは､上の方にも同じようなことが書いてあったが､40と50､80と90も同じ10の差として現れるべき｡
この事が守られて初めて成立する｡無論､エフェクトのような補正が働かないことも条件である｡
あとこれも気に入らないのだが､MLやってるときに､都合良く同じポジション全員死んでる時がある｡
それとエフェクトってわけじゃないんだが､敵がボールを持ってるときに取りに行って､
敵選手とボールの間をスコーンと走り去ってしまう動きが現実味がなさすぎて鬱｡
149 ：なまえをいれてください：04/03/31 02:26 ID:2auqhJev
これぞｴﾌｪｸﾄってのがありました
スペイン代表でプレイ中
DHアルベルダからRSHのホアキンにパス
パスが流れてホアキンがボールを追いかける形になった
すると突然オフサイドポジションにいたラウルが物凄いスピードで戻ってきてボールに追いつきオフサイド
明らかにﾎｱｷﾝに出したパスであり、カーソルもﾎｱｷﾝに出ていた
ﾎｱｷﾝの目の前をボールが流れているのでラウルよりボールに近い位置に居た
ラウルより先にボールに向かってダッシュしている
ﾎｱｷﾝはラウルよりスピードがある
位置取りはこんな感じの図
○ﾗｳﾙ
●ﾎﾞｰﾙ
／
／○ﾎｱｷﾝ
／
○ｱﾙﾍﾞﾙﾀﾞ
スペイン代表でプレイ中
DHアルベルダからRSHのホアキンにパス
パスが流れてホアキンがボールを追いかける形になった
すると突然オフサイドポジションにいたラウルが物凄いスピードで戻ってきてボールに追いつきオフサイド
明らかにﾎｱｷﾝに出したパスであり、カーソルもﾎｱｷﾝに出ていた
ﾎｱｷﾝの目の前をボールが流れているのでラウルよりボールに近い位置に居た
ラウルより先にボールに向かってダッシュしている
ﾎｱｷﾝはラウルよりスピードがある
位置取りはこんな感じの図
○ﾗｳﾙ
●ﾎﾞｰﾙ
／
／○ﾎｱｷﾝ
／
○ｱﾙﾍﾞﾙﾀﾞ
150 ：なまえをいれてください：04/03/31 03:30 ID:o7N6phJY
COMがエフェクト使うってのは実力を認められた証拠｡
とあるサイトにCOMへのインタビュー記事があったのでコピペする｡
記者(以下 記).ずばりコナミエフェクトというのは存在するのですか？
ＣＯＭ(以下 Ｃ).････存在する････｡
記：なるほど｡では､コナミエフェクトというのは何なのでしょうか？
Ｃ：バランサーの役割､そして試合結果にリアリティーを出すためのものだ｡
決して私がプレイヤーを貶めて優位性に浸るものではない｡
記：どういったエフェクトがありますか？
Ｃ：主に･･･各攻略サイトや掲示板で言われているようなプレスの違いや､パスミス誘発､
パラ補正､私優先のジャッジがある｡細かいものまでいれると私も把握できていない｡
記：エフェクトを使用するときというのはどういった時ですか？
とあるサイトにCOMへのインタビュー記事があったのでコピペする｡
記者(以下 記).ずばりコナミエフェクトというのは存在するのですか？
ＣＯＭ(以下 Ｃ).････存在する････｡
記：なるほど｡では､コナミエフェクトというのは何なのでしょうか？
Ｃ：バランサーの役割､そして試合結果にリアリティーを出すためのものだ｡
決して私がプレイヤーを貶めて優位性に浸るものではない｡
記：どういったエフェクトがありますか？
Ｃ：主に･･･各攻略サイトや掲示板で言われているようなプレスの違いや､パスミス誘発､
パラ補正､私優先のジャッジがある｡細かいものまでいれると私も把握できていない｡
記：エフェクトを使用するときというのはどういった時ですか？
151 ：なまえをいれてください：04/03/31 03:32 ID:o7N6phJY
Ｃ：我々が一番エフェクトを高めるときはＭＬで上位のチームを扱うときだ｡
そして､プレイヤー側の技術が高いときは､一方的な試合にならないように努めている｡
例を挙げてみようか･･･ＡとＢというプレイヤーがいるとするだろう？
ＡとＢが対戦すればいつもＡが10点差をつけて勝つとする｡
だが､ＡとＢ各々が私と同じ条件下で戦っても試合結果に10点の差は表れない｡これがエフェクトだ｡
記：うーん､少しわかりにくいですが･･･
Ｃ：要はサッカーではあり得ないような点数の取られ方をされそうな時にエフェクトを使う｡そういう事だ｡
記：なるほど､前述された試合結果にリアリティを出す｡といった事ですね｡
Ｃ：そうだ｡点数､シュート本数､キープ率など様々な項目で現実のサッカーに近くなるようにしている｡
記：しかし､プレイヤーの間ではその試合結果を求めんが為のエフェクトで､
ゲームの内容が滅茶苦茶になっている事が問題視されています｡
そして､プレイヤー側の技術が高いときは､一方的な試合にならないように努めている｡
例を挙げてみようか･･･ＡとＢというプレイヤーがいるとするだろう？
ＡとＢが対戦すればいつもＡが10点差をつけて勝つとする｡
だが､ＡとＢ各々が私と同じ条件下で戦っても試合結果に10点の差は表れない｡これがエフェクトだ｡
記：うーん､少しわかりにくいですが･･･
Ｃ：要はサッカーではあり得ないような点数の取られ方をされそうな時にエフェクトを使う｡そういう事だ｡
記：なるほど､前述された試合結果にリアリティを出す｡といった事ですね｡
Ｃ：そうだ｡点数､シュート本数､キープ率など様々な項目で現実のサッカーに近くなるようにしている｡
記：しかし､プレイヤーの間ではその試合結果を求めんが為のエフェクトで､
ゲームの内容が滅茶苦茶になっている事が問題視されています｡
152 ：なまえをいれてください：04/03/31 03:33 ID:o7N6phJY
Ｃ：それは大変申し訳なく思っている｡だが､私はエフェクトを行使するように作られている｡
それに､現段階ではエフェクトが無いとバランスが保てなくなってしまう｡
記：つまりは一見するとプレイヤーに不親切なエフェクトも､実はプレイヤーの為であると｡
Ｃ：そうだ｡しかし､その質問に｢そうだ｣と答えなくても良い日が早く来て欲しいとは思っている｡
記：そうですか､色々大変なようですね(笑)
では最後にウイイレユーザーへ向けてのメッセージが何かありましたらお願いします｡
Ｃ：プレイヤー諸君に対し､私はエフェクトを行使する度に自責の念に駆られている｡
だが､私は止めない｡これが｢私｣のプレースタイルであるからだ｡
未だに私ににエフェクトを使われていない者がいるならばさらに腕を上げよ｡
そして見事エフェクト込みの｢私｣を打ち負かせてみよ｡
この｢私｣を打ち負かしてこそ真のウイイレプレイヤーである｡以上｡
記：今日は長い間ありがとうございました｡
それに､現段階ではエフェクトが無いとバランスが保てなくなってしまう｡
記：つまりは一見するとプレイヤーに不親切なエフェクトも､実はプレイヤーの為であると｡
Ｃ：そうだ｡しかし､その質問に｢そうだ｣と答えなくても良い日が早く来て欲しいとは思っている｡
記：そうですか､色々大変なようですね(笑)
では最後にウイイレユーザーへ向けてのメッセージが何かありましたらお願いします｡
Ｃ：プレイヤー諸君に対し､私はエフェクトを行使する度に自責の念に駆られている｡
だが､私は止めない｡これが｢私｣のプレースタイルであるからだ｡
未だに私ににエフェクトを使われていない者がいるならばさらに腕を上げよ｡
そして見事エフェクト込みの｢私｣を打ち負かせてみよ｡
この｢私｣を打ち負かしてこそ真のウイイレプレイヤーである｡以上｡
記：今日は長い間ありがとうございました｡
153 ：なまえをいれてください：04/03/31 11:53 ID:rTa+l6xr
COMの中の人も大変だな
154 ：なまえをいれてください：04/04/01 01:30 ID:oMf5/BqN
７の様にペナルティエリアに人の壁を作るのはマジ勘弁。
シュートは肉に当たる確率が高いし、センタリングは弾かれるし、
ドリブルやショートパスでスペースやフリーの選手を作るのも、もういいって感じ。
結局COMもこぼれ玉を延々と蹴りだすだけで、また攻めあがる→PAに密集→こぼれ玉を
クリア・・・の繰り返し。勝ってる時にやるならともかく（むかつくけど、本物のサッカーぽい）
常時そうなのはやっててつまらん。
個人的には後半３０分過ぎのハッスルモードのほうがいい。
ダッシュでプレスをかけてくるからかわしやすいし、ボールを取られるとやばいけど、
逆にカウンターのチャンスでもあるわけで、やるか、やられるかの緊張感がある。
最近はこの時間帯が一番楽しいｗ
シュートは肉に当たる確率が高いし、センタリングは弾かれるし、
ドリブルやショートパスでスペースやフリーの選手を作るのも、もういいって感じ。
結局COMもこぼれ玉を延々と蹴りだすだけで、また攻めあがる→PAに密集→こぼれ玉を
クリア・・・の繰り返し。勝ってる時にやるならともかく（むかつくけど、本物のサッカーぽい）
常時そうなのはやっててつまらん。
個人的には後半３０分過ぎのハッスルモードのほうがいい。
ダッシュでプレスをかけてくるからかわしやすいし、ボールを取られるとやばいけど、
逆にカウンターのチャンスでもあるわけで、やるか、やられるかの緊張感がある。
最近はこの時間帯が一番楽しいｗ
155 ：なまえをいれてください：04/04/02 00:13 ID:lIHd48L8
156 ：なまえをいれてください：04/04/02 05:37 ID:UiJOqa/g
あとゴールまで数10cmってところでこぼれだまを
拾うと□ボタン使えなくなる仕方なくダッシュで押し込もうとすると
キーパーに取られる (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
拾うと□ボタン使えなくなる仕方なくダッシュで押し込もうとすると
キーパーに取られる (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
157 ：なまえをいれてください：04/04/02 08:59 ID:TB40mUWa
158 ：なまえをいれてください：04/04/02 10:04 ID:XfhYP3zU
○ボタンスライディングも自在にだせるわけじゃなく
ＣＯＭの都合のいいタイミングででる時あるよね
タイミング遅らせられてＣＯＭの足下→カードってパターンがよくある
ＣＯＭが自分から入ってきて転んだみたいな
そもそも押してもスライディング自体でない時があるし
ＣＯＭの都合のいいタイミングででる時あるよね
タイミング遅らせられてＣＯＭの足下→カードってパターンがよくある
ＣＯＭが自分から入ってきて転んだみたいな
そもそも押してもスライディング自体でない時があるし
159 ：なまえをいれてください：04/04/02 15:18 ID:bSSTVAnc
エフェクトって言うか、能力のドーピングじゃね？
MLやってると雑魚チームなのに妙に強い時があるだろ
MLやってると雑魚チームなのに妙に強い時があるだろ
160 ：なまえをいれてください：04/04/02 15:29 ID:ZNi+HQEx
ドーピング、試合の流れ演出、操作性の不都合これらコナミのプログラミングの甘さすべてが
いつのまにか含めてエフェクトと呼ばれるようになったっぽい
まぁ便宜上楽な表現だからいいじゃんエフェクトで
いつのまにか含めてエフェクトと呼ばれるようになったっぽい
まぁ便宜上楽な表現だからいいじゃんエフェクトで
161 ：なまえをいれてください：04/04/02 18:33 ID:/pMcT9hR
カウンター時のダッシュドリブルｴﾌｪｸﾄはPS2をぶっ壊したくなる
162 ：なまえをいれてください：04/04/02 18:36 ID:OHMAHW86
163 ：なまえをいれてください：04/04/02 20:27 ID:8KkA12Qt
人が動かすのが11人､COMが動かすのが11人
ではなく､COMが22人動かすのですよ｡
ではなく､COMが22人動かすのですよ｡
164 ：なまえをいれてください：04/04/02 20:30 ID:oags2lRu
165 ：なまえをいれてください：04/04/02 21:21 ID:gD7uhsGX
>>163
じゃあオレが操作してる奴は審判だとでも言うのか。
じゃあオレが操作してる奴は審判だとでも言うのか。
166 ：なまえをいれてください：04/04/02 21:23 ID:MOhZ1ESf
連勝街道に乗っているときに
上記のエフェクトが起きている気がする
いわゆる「試合のリズム」というか「リーグの浮き沈み」を表現したいのかしらんけど
テクニック、精度系が恐ろしく低いときがある。
さっきニューカッスルと試合していたけど
何度やっても、ALL99にはありえない、ALL1でもお目にかかれない下手なトラップを連発されたし。
エフェクトは試合の一部分だけでは無くて
リーグ全体を通しても効力があるんでしょう。
まあ、そうなったら後ろでボール回しをして支配率９９％でも取っておくのが
ウイイレでのたしなみ、かな。
上記のエフェクトが起きている気がする
いわゆる「試合のリズム」というか「リーグの浮き沈み」を表現したいのかしらんけど
テクニック、精度系が恐ろしく低いときがある。
さっきニューカッスルと試合していたけど
何度やっても、ALL99にはありえない、ALL1でもお目にかかれない下手なトラップを連発されたし。
エフェクトは試合の一部分だけでは無くて
リーグ全体を通しても効力があるんでしょう。
まあ、そうなったら後ろでボール回しをして支配率９９％でも取っておくのが
ウイイレでのたしなみ、かな。
167 ：なまえをいれてください：04/04/02 21:48 ID:U4CHwGOn
エフェクト発生時に最終ラインでボール回したらパスミスしたりパスが出なかったりして、調子が悪い時の
日本代表みたいなピンチになる悪寒
日本代表みたいなピンチになる悪寒
168 ：なまえをいれてください：04/04/03 00:59 ID:ltbIHGj/
169 ：なまえをいれてください：04/04/03 02:33 ID:mf37Bqv1
もういっそのこと判断ミスも数値化してくれや｡
服部92
ｻﾝﾄｽ75
ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ2
服部92
ｻﾝﾄｽ75
ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ2
170 ：なまえをいれてください：04/04/03 02:36 ID:3M2T8s03
プレーオフで発動して昇格できなかった
３人引きずられてもドリブルできるなんてすごいですねー
３人引きずられてもドリブルできるなんてすごいですねー
171 ：なまえをいれてください：04/04/03 04:42 ID:NJ+3oKpT
>>150-152
単にエフェクトのあり・なしを設定できるようにした方がはるかに楽なのに。
そういう場合はＣＯＭ戦は叩き台的な位置付けと割り切って考えるか、
あるいはFIFA99のような遊びのない敏感肌状態にすればいいわけで。
単にエフェクトのあり・なしを設定できるようにした方がはるかに楽なのに。
そういう場合はＣＯＭ戦は叩き台的な位置付けと割り切って考えるか、
あるいはFIFA99のような遊びのない敏感肌状態にすればいいわけで。
172 ：なまえをいれてください：04/04/03 09:20 ID:X/v5WYS6
エフェクトなくしたら☆１か２のような無気力ＣＯＭになる悪寒
173 ：なまえをいれてください：04/04/03 16:41 ID:v2wYcG38
ディフェンスラインでパスを回し続けると絶対に途中でパスミスが発生する。
どんなにパス能力が高くてもミスが発生する。そしてCOMFWがそれをカットする。
これもエフェクト？
どんなにパス能力が高くてもミスが発生する。そしてCOMFWがそれをカットする。
これもエフェクト？
174 ：なまえをいれてください：04/04/03 20:52 ID:0qKV7dNC
>>166
同意。
MLD1開幕5連勝したら急に勝てなくなった。
それまで3-0や4-1で勝ってたのに、だ。
勝ってもヒヤヒヤ1-0とか 多くは引き分け 下手すると終了間際ゴールで負け
それまでは勝ってたわけだから、急に俺の力が落ちたわけじゃないはずだ。
同意。
MLD1開幕5連勝したら急に勝てなくなった。
それまで3-0や4-1で勝ってたのに、だ。
勝ってもヒヤヒヤ1-0とか 多くは引き分け 下手すると終了間際ゴールで負け
それまでは勝ってたわけだから、急に俺の力が落ちたわけじゃないはずだ。
175 ：なまえをいれてください：04/04/03 20:55 ID:EX++SR9e
>>173
つーかパスミスがエフェクトの基本
つーかパスミスがエフェクトの基本
176 ：なまえをいれてください：04/04/03 21:31 ID:jfyj8J6y
ｻｶｰの難しさや面白さを、
操作の不条理さ、エフェクトでしか表現できないんだな
そう思ったら一気に冷めたよ
結局は、草ｻｶｰやったり、観戦した方が楽しいんだもん
操作の不条理さ、エフェクトでしか表現できないんだな
そう思ったら一気に冷めたよ
結局は、草ｻｶｰやったり、観戦した方が楽しいんだもん
177 ：なまえをいれてください：04/04/03 21:43 ID:5FaUA6GJ
>>174
得点できなくなるのは得点ランキングの影響もある
あんまり独走しないように調子を不調にしてみたり点をとれなくしてみたり
前もって各試合ＣＯＭ側で得点しやすい選手が決められてるっぽい
控えのＦＷだとやたら点取り出す時がある
得点できなくなるのは得点ランキングの影響もある
あんまり独走しないように調子を不調にしてみたり点をとれなくしてみたり
前もって各試合ＣＯＭ側で得点しやすい選手が決められてるっぽい
控えのＦＷだとやたら点取り出す時がある
178 ：なまえをいれてください：04/04/03 23:06 ID:Zaivk4dJ
コナミってクソだな
179 ：なまえをいれてください：04/04/04 09:01 ID:D3Xq/LIu
180 ：なまえをいれてください：04/04/04 11:46 ID:SnMb2odv
だったらｴﾌｪｸﾄでもって誤魔化さずに好不調をハッキリさせれば良いのにね
糞コナミ
糞コナミ
181 ：なまえをいれてください：04/04/04 12:42 ID:wr2feS0K
サッカーという個人の力量が複雑にからみあう集団スポーツを
難易度とかいう単純な設定で表現するのは難しい
難易度とかいう単純な設定で表現するのは難しい
182 ：なまえをいれてください：04/04/04 13:46 ID:xaH/h8N2
ウイイレはハッキリ言って、
テレビで見る海外サッカーの雰囲気を楽しむためのもんだと思う。
操作できるってことはオマケ程度の機能なんだ。きっと。
もうあきらめよう。
テレビで見る海外サッカーの雰囲気を楽しむためのもんだと思う。
操作できるってことはオマケ程度の機能なんだ。きっと。
もうあきらめよう。
>>182
ｳｲｲﾚの醍醐味の80%はOPのCGにあります｡
･ﾁｰﾑの増加
･AIの強化､ｴﾌｪｸﾄの撤廃
･適正なﾊﾟﾗ
･ｽﾀｼﾞｱﾑの増加
･ｴﾃﾞｨｯﾄﾊﾟｰﾂの増加
我々573は､これらを犠牲にしてでもOPのCGに力を注ぎ込むことをここに誓います｡
ｳｲｲﾚの醍醐味の80%はOPのCGにあります｡
･ﾁｰﾑの増加
･AIの強化､ｴﾌｪｸﾄの撤廃
･適正なﾊﾟﾗ
･ｽﾀｼﾞｱﾑの増加
･ｴﾃﾞｨｯﾄﾊﾟｰﾂの増加
我々573は､これらを犠牲にしてでもOPのCGに力を注ぎ込むことをここに誓います｡
184 ：なまえをいれてください：04/04/06 10:55 ID:Wioqdju/
そ､そんな･･･_|￣|○
185 ：なまえをいれてください：04/04/06 13:24 ID:VWOXf7ST
うそつけ。じゃあINTのクソＯＰは何だよ。超手抜きじゃねぇか。おとなしくqueenでも流してりゃいーのにな
186 ：なまえをいれてください：04/04/06 17:22 ID:o00k0e2b
6のOPは良かったなー
曲と映像が合ってて
曲と映像が合ってて
187 ：なまえをいれてください：04/04/06 19:59 ID:yCs269K3
結局ウイイレの魅力は操作の面白さって事なんでしょうな
だからこそ、その魅力を消してしまう573エフェクトが叩かれるわけで
だからこそ、その魅力を消してしまう573エフェクトが叩かれるわけで
188 ：なまえをいれてください：04/04/06 21:58 ID:gtvJrAvx
なんか上手くいったプレーももしかして逆エフェクトのおかげかと思うと・・・
確かにボールもってない選手の動きはCOM次第なんだけど得点フラグが立ってただけ
かと思うと萎えだな
確かにボールもってない選手の動きはCOM次第なんだけど得点フラグが立ってただけ
かと思うと萎えだな
189 ：なまえをいれてください：04/04/06 22:08 ID:q1qHfS9V
↑そんな考え方もあるんだねΣヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ
本当に萎えてきちゃったな・・・
本当に萎えてきちゃったな・・・
190 ：なまえをいれてください：04/04/06 22:43 ID:K50c1cf5
ゴール前でドリブルしてるのにCOMDFがわざわざシュートコースを空けると萎える。
リプレイを見ると露骨に空けてるのが見える。
リプレイを見ると露骨に空けてるのが見える。
っていうかピッチ広すぎだよな。キャラが小さすぎとも言う。
あんまりスペースが無くなるとFIFAみたいになるが、ウイイレはスペースがありすぎるから、あの陳腐なドリブルが生じる。
「試合結果を（ポゼッション、オフサイド数とか）現実のものに近づける」ために、ルールブック（ピッチの広さ）すら無視するという。。。
あんまりスペースが無くなるとFIFAみたいになるが、ウイイレはスペースがありすぎるから、あの陳腐なドリブルが生じる。
「試合結果を（ポゼッション、オフサイド数とか）現実のものに近づける」ために、ルールブック（ピッチの広さ）すら無視するという。。。
192 ：なまえをいれてください：04/04/06 23:32 ID:6W6Gf9Oh
なんかとてつもなくマヌケなミスしてくれるよな・・・
さっきフランスでやってたら、相手が高く蹴り上げたロングフィードに
バルテズが棒立ちで頭超えたら急にあえあててバックジャンプしてファンブルしたよ
そこへ走ってきた敵（何故かフリー）にけりこまれて失点
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)
ってかんじだったわ
クソゲーですか？
さっきフランスでやってたら、相手が高く蹴り上げたロングフィードに
バルテズが棒立ちで頭超えたら急にあえあててバックジャンプしてファンブルしたよ
そこへ走ってきた敵（何故かフリー）にけりこまれて失点
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)
ってかんじだったわ
クソゲーですか？
193 ：なまえをいれてください：04/04/07 03:24 ID:OnVb+yzH
kuso
おいおい、オマイら いい加減に気付けよ。
オマイらは「ウイイレを遊ぶんじゃなくて、ウイイレに遊ばれてんだよ」
初戦ゲームだポ
196 ：なまえをいれてください：04/04/07 04:53 ID:OHol3bEb
「所詮ゲーム」だという哲学はとうに乗り越えました。
その上でやはり捨てれないという物があるからやっています。
たとえゲームが資本主義的に矛盾した物だとしても、行くところまで行くまでは
見守って行きたいと思ってます。
その上でやはり捨てれないという物があるからやっています。
たとえゲームが資本主義的に矛盾した物だとしても、行くところまで行くまでは
見守って行きたいと思ってます。
197 ：なまえをいれてください：04/04/07 06:23 ID:Ud1CifYi
昔、このゲームの売りは
プレイの自由度だった気が…
コナミエフェクトやめてくれ。
プレイの自由度だった気が…
コナミエフェクトやめてくれ。
エフェクトは実在する！
でも大きな組織が存在を隠してるんだ！
でも大きな組織が存在を隠してるんだ！
199 ：なまえをいれてください：04/04/07 12:11 ID:DSMSGJw0
>>197
それは小波でも実況シリーズのほうでは？
あれはリフティングあり、ヒールリフトあり、
スローインでもロングスローに見せかけて近距離の選手に渡せたり、その逆も出来たり、
フリーキックではセカンドキッカーに蹴らせたり、利き脚と逆の脚で蹴る事が出来たり、
なんでもできたからなあ。
それは小波でも実況シリーズのほうでは？
あれはリフティングあり、ヒールリフトあり、
スローインでもロングスローに見せかけて近距離の選手に渡せたり、その逆も出来たり、
フリーキックではセカンドキッカーに蹴らせたり、利き脚と逆の脚で蹴る事が出来たり、
なんでもできたからなあ。
200 ：なまえをいれてください：04/04/07 18:15 ID:gFXMQfyG
８は快適な７ｲﾝﾀのゲームバランスをどう破壊してくれるか楽しみだなぁ
201 ：なまえをいれてください：04/04/07 18:39 ID:upTNoI/g
で、8INTかFEでちょっと修正と…
202 ：なまえをいれてください：04/04/07 20:55 ID:/M7ojl2d
今まで､ｳｲｲﾚ未経験(ってかほんとんどｹﾞｰﾑ経験なしの18歳♂)の純粋無垢な人間にｳｲｲﾚ7をやってもらった｡
ﾌﾟﾚｲ後の感想は
｢押した方向に動かないからやりたいことが出来ない｡｣
というものでした｡
やっぱそう思うよな(´･ω･`)
ﾌﾟﾚｲ後の感想は
｢押した方向に動かないからやりたいことが出来ない｡｣
というものでした｡
やっぱそう思うよな(´･ω･`)
203 ：なまえをいれてください：04/04/07 23:09 ID:dhPtO58k
スパキャンしてみるとわかるけど勝手に動くから初心者でもボールコントロールできる部分もある
だが、ほとんどの部分では思うように動かないストレスの方が大きい
何度か経験あるけどペナルティエリアでシュートが敵ＤＦの手（リプレイでみると直接手には当たってなくて、
手のまわりの見えない壁に当たって跳ね返っている）に当たるとハンドにならない代わりに
神のような跳ね返りでゴールへと吸い込まれ得点になる。
きっとハンドフラグはバグで立たなかったけど申し訳ないから１点あげるネっていうCOMの気遣いか？
だが、ほとんどの部分では思うように動かないストレスの方が大きい
何度か経験あるけどペナルティエリアでシュートが敵ＤＦの手（リプレイでみると直接手には当たってなくて、
手のまわりの見えない壁に当たって跳ね返っている）に当たるとハンドにならない代わりに
神のような跳ね返りでゴールへと吸い込まれ得点になる。
きっとハンドフラグはバグで立たなかったけど申し訳ないから１点あげるネっていうCOMの気遣いか？
204 ：なまえをいれてください：04/04/08 03:31 ID:lwThxJ1v
ナンバー１サッカーゲームだからと勧められてやってみたが
このゲームどこが面白いんだ？俺がおかしいのかな？
テレビでサッカーの試合見てる方が１００倍面白いや。
もう売りました。
このゲームどこが面白いんだ？俺がおかしいのかな？
テレビでサッカーの試合見てる方が１００倍面白いや。
もう売りました。
205 ：なまえをいれてください：04/04/08 04:36 ID:WjEiRK+q
それはそれで正しい
全然おかしくない
全然おかしくない
206 ：なまえをいれてください：04/04/08 06:58 ID:5iKPhuRj
他にまともなサカゲーないからね。
７INTはそれなりに楽しいけど。８でぶち壊しでまたFEでマイナーチェンジな
改良版出したらマジでｺﾛﾇ。
７INTはそれなりに楽しいけど。８でぶち壊しでまたFEでマイナーチェンジな
改良版出したらマジでｺﾛﾇ。
207 ：なまえをいれてください：04/04/08 10:48 ID:0ieIIOFM
ＥＤＩＴも充実してきたことだしゲームプログラム自体もＥＤＩＴできるようにして販売したらどうだい、５７３さん
それかもっとセンスある子会社に外注してくれ
それかもっとセンスある子会社に外注してくれ
208 ：なまえをいれてください：04/04/08 14:07 ID:MarNPQ6U
>>206
コナミに限らず消費者が買いつづけるからずーーーっとその手法でやってる会社多い
向こうも信念があるだろうし商売でもあるんだから悪意はないんだろうけど
消費者が不満足な部分をハッキリと不満足と伝えられる手段があって、それがしっかりと作り手に伝わって、
作り手もその不満を親身になって考えてくれて、そうやって改良しつつより良い製品を生み出す
ただその流れの中でも作り手自身の基本理念や信念は大事にしてもらいたいし、その部分は消費者もできるだけ尊重する
こういう形態になればなぁ・・
システムは当分改良する必要が無い、今考えられる最良な物を作って、データだけ入れ替えた物を新作として出して行く
それでも買う人は買うと思う
それでまた新しいシステム考えついたら新システムで1999-2000シーズン版とか別版として出す方が双方にとっても絶対に良いと思う
実際俺はｉｎｔとか７のシステムで1999年、2000年・・とか昔のデータのやつ欲しいし
コナミに限らず消費者が買いつづけるからずーーーっとその手法でやってる会社多い
向こうも信念があるだろうし商売でもあるんだから悪意はないんだろうけど
消費者が不満足な部分をハッキリと不満足と伝えられる手段があって、それがしっかりと作り手に伝わって、
作り手もその不満を親身になって考えてくれて、そうやって改良しつつより良い製品を生み出す
ただその流れの中でも作り手自身の基本理念や信念は大事にしてもらいたいし、その部分は消費者もできるだけ尊重する
こういう形態になればなぁ・・
システムは当分改良する必要が無い、今考えられる最良な物を作って、データだけ入れ替えた物を新作として出して行く
それでも買う人は買うと思う
それでまた新しいシステム考えついたら新システムで1999-2000シーズン版とか別版として出す方が双方にとっても絶対に良いと思う
実際俺はｉｎｔとか７のシステムで1999年、2000年・・とか昔のデータのやつ欲しいし
まあ、最近のファルコムなんかもっと悪質なわけで。
少ないユーザーを、目先の金目当てに減らそうとしてる
少ないユーザーを、目先の金目当てに減らそうとしてる
210 ：なまえをいれてください：04/04/08 20:28 ID:BhSA4DHD
英雄伝説にイースか･･･
211 ：なまえをいれてください：04/04/08 21:44 ID:0MEW+pVI
ちょっと蛇足だが、FF3は最後のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの尋常じゃない長さが不評だったが
当時、ﾃｽﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ達がこのダンジョンは簡単過ぎる!!と言い出した為に元々設置
されてたｾｰﾌﾞﾎﾟｲﾝﾄを撤去してしまったらしい。←ありえねぇーーー!!
それがなかったら客観的にも超名作だったのに、最後のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝで挫折する奴が続出
して微妙な評価に(というかクリアした奴→名作。投げた奴→糞ゲー)
ウイイレは他のサッカーゲームが無いから売れてるんじゃなくて、他の
サッカーゲームも今だに発売されていたしたら、むしろ評価が上がるんじゃねーの?
当時、ﾃｽﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ達がこのダンジョンは簡単過ぎる!!と言い出した為に元々設置
されてたｾｰﾌﾞﾎﾟｲﾝﾄを撤去してしまったらしい。←ありえねぇーーー!!
それがなかったら客観的にも超名作だったのに、最後のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝで挫折する奴が続出
して微妙な評価に(というかクリアした奴→名作。投げた奴→糞ゲー)
ウイイレは他のサッカーゲームが無いから売れてるんじゃなくて、他の
サッカーゲームも今だに発売されていたしたら、むしろ評価が上がるんじゃねーの?
212 ：なまえをいれてください：04/04/08 22:41 ID:U5hML1xV
> ﾃｽﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ達
アニメもそうだけどｺｱﾌｧﾝの意見聴くとマニアックになりすぎる落とし穴があるからね
変にリアル路線突っ走ってハンドみたいにエフェクトの手助けを追加されても迷惑だし
他社のスポーツゲームは実名ライセンスのゴタゴタで一気に消えたよね
今更実名じゃなきゃ売れないだろうし、売れる見込みもないソフトにメーカーも莫大なライセンス料払わない
野球、サッカーゲームが各社切磋琢磨していたあの時代が懐かしい・・・
アニメもそうだけどｺｱﾌｧﾝの意見聴くとマニアックになりすぎる落とし穴があるからね
変にリアル路線突っ走ってハンドみたいにエフェクトの手助けを追加されても迷惑だし
他社のスポーツゲームは実名ライセンスのゴタゴタで一気に消えたよね
今更実名じゃなきゃ売れないだろうし、売れる見込みもないソフトにメーカーも莫大なライセンス料払わない
野球、サッカーゲームが各社切磋琢磨していたあの時代が懐かしい・・・
213 ：なまえをいれてください：04/04/09 00:37 ID:xRKp60Ax
動きたいように動けない、
蹴りたいところに蹴れない。
自由度は全然ないだろ。
単純であるはずのこと（「アナログパス」など）があんなに難しくて
「スルーパス」がボタン一発なんてな。
お仕着せすぎるんだよ。
蹴りたいところに蹴れない。
自由度は全然ないだろ。
単純であるはずのこと（「アナログパス」など）があんなに難しくて
「スルーパス」がボタン一発なんてな。
お仕着せすぎるんだよ。
214 ：なまえをいれてください：04/04/09 01:09 ID:6oTc0QIV
味方陣地でサイドライン際からどんなに平行方向に蹴ってもわざとらしくラインを割るパス
215 ：なまえをいれてください：04/04/09 01:42 ID:qqFS2xy+
エフェクトの中でも硬直や操作不能系の現象が一番頭に来るし納得できない。
サッカーとしてどうこうじゃなく、ゲームとして終わってる。
現実の人間らしい動きを逸脱しない為にも、ある程度の制限は必要だが
完全にコントロール不能にしなければならないのだろうか？
こちらは随所で動き止められるのに、COMは自由自在に動きまくりじゃあ納得できねーよ。
サッカーとしてどうこうじゃなく、ゲームとして終わってる。
現実の人間らしい動きを逸脱しない為にも、ある程度の制限は必要だが
完全にコントロール不能にしなければならないのだろうか？
こちらは随所で動き止められるのに、COMは自由自在に動きまくりじゃあ納得できねーよ。
216 ：なまえをいれてください：04/04/09 01:57 ID:YRxFnAGD
>>211
DQだとⅠからⅢまでSFCで難易度少し落としたリメイク版出してたけどな。
FFⅢもPSあたりでイージータイプ出せばいいと思うのだが
なぜか四角はⅢだけはリメイクする気がないらすぃ（ⅠⅡⅣⅤⅥはしたのに･･･）
つーか最初から難易度設定できるようにすりゃよかったのに。
>>212
特にｻｶｹﾞｰは世界全体でライセンス取らなきゃならないから金がかかりすぎる。
この点に関しては将来的にライセンス取得が禁止されるか完全に自由化されるかの
どちらか両極端な制度改革でもされない限り状況は変わらんだろうが。
前半スレ違いなんでsage
DQだとⅠからⅢまでSFCで難易度少し落としたリメイク版出してたけどな。
FFⅢもPSあたりでイージータイプ出せばいいと思うのだが
なぜか四角はⅢだけはリメイクする気がないらすぃ（ⅠⅡⅣⅤⅥはしたのに･･･）
つーか最初から難易度設定できるようにすりゃよかったのに。
>>212
特にｻｶｹﾞｰは世界全体でライセンス取らなきゃならないから金がかかりすぎる。
この点に関しては将来的にライセンス取得が禁止されるか完全に自由化されるかの
どちらか両極端な制度改革でもされない限り状況は変わらんだろうが。
前半スレ違いなんでsage
217 ：なまえをいれてください：04/04/09 22:50 ID:R4EeV1yx
ウイイレが停滞しているのは他にサカゲーが無いから。
だって朴理で発展してきたからね。
だって朴理で発展してきたからね。
218 ：なまえをいれてください：04/04/10 00:09 ID:B7mD0GPI
219 ：なまえをいれてください：04/04/10 00:17 ID:FO+7ccWR
FIFAは糞だがオフザボールコマンドは素直に面白いと思った
是非、次回作に
是非、次回作に
220 ：なまえをいれてください：04/04/10 00:24 ID:h+IAnPrA
操作が複雑になりすぎ
221 ：なまえをいれてください：04/04/10 00:55 ID:B7mD0GPI
FIFAはフリーキックと、ミドルシュートにカーブがかかるところがいいね。
COMも曲げてくるし。そこらへんも吸収して欲しい。
COMも曲げてくるし。そこらへんも吸収して欲しい。
223 ：なまえをいれてください：04/04/10 03:16 ID:E//qxYjW
このゲーム友達と対戦もいいけど協力プレイでCOMと戦うのも
楽しいよ。そうすればエフェクトもそんなに気にならなく
なるし。人が操作してるからバカな動きも少ないし。
ただ、意思疎通が大変だけど。（ワンツーパスとか）
楽しいよ。そうすればエフェクトもそんなに気にならなく
なるし。人が操作してるからバカな動きも少ないし。
ただ、意思疎通が大変だけど。（ワンツーパスとか）
224 ：なまえをいれてください：04/04/10 04:09 ID:6656J/Fm
>>223
しかし得点にﾌｨﾙﾀかけられる罠｡
みんな経験あると思う｡
ｼｭｰﾄ数本連続ﾎﾟｽﾄ､わざと枠外ｼｭｰﾄ､鬼ｷｰﾊﾟｰ
でも二人協力だとｴﾌｪｸﾄにも対処しやすいし､
何よりﾜｲﾜｲ文句言いながらできるから精神衛生上良いね｡
それに意思の疎通が出来たときにはちょっとﾁｿｺ勃つしね｡
しかし得点にﾌｨﾙﾀかけられる罠｡
みんな経験あると思う｡
ｼｭｰﾄ数本連続ﾎﾟｽﾄ､わざと枠外ｼｭｰﾄ､鬼ｷｰﾊﾟｰ
でも二人協力だとｴﾌｪｸﾄにも対処しやすいし､
何よりﾜｲﾜｲ文句言いながらできるから精神衛生上良いね｡
それに意思の疎通が出来たときにはちょっとﾁｿｺ勃つしね｡
225 ：なまえをいれてください：04/04/10 04:49 ID:0pMdCSNa
ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝだと中国で☆5ﾌﾗﾝｽに5-0で勝てるのに
MLだとｿｺｿｺのﾒﾝﾊﾞｰ集めてもﾍｯﾎﾟｺﾁｰﾑに苦戦する
糞小波氏ね
MLだとｿｺｿｺのﾒﾝﾊﾞｰ集めてもﾍｯﾎﾟｺﾁｰﾑに苦戦する
糞小波氏ね
226 ：なまえをいれてください：04/04/10 04:59 ID:E//qxYjW
>>224
あるある！どんだけ太いポストなんだよ！そんだけポストに
当てる方がゴールするより難しいだろ！って感じの。
まあ 協力プレイだとあまり腹は立たんが。ワンツーパス、スルーパス
とかで意思疎通が出来ると一人プレイより気持ちいいね。
あるある！どんだけ太いポストなんだよ！そんだけポストに
当てる方がゴールするより難しいだろ！って感じの。
まあ 協力プレイだとあまり腹は立たんが。ワンツーパス、スルーパス
とかで意思疎通が出来ると一人プレイより気持ちいいね。
ベッカムもマケレレ並！ベッカムもマケレレ並！
228 ：なまえをいれてください：04/04/10 17:54 ID:mP4xbxmD
今日６無印やったら７無印より遙かに縛りみたいなものがないように感じた
ＭＬはまぁそれなりにエフェクトあったけど
ＭＬはまぁそれなりにエフェクトあったけど
229 ：なまえをいれてください：04/04/10 22:03 ID:xPALmLJs
結局実況サッカーには勝てないということですね
230 ：なまえをいれてください：04/04/11 13:26 ID:Fe/aSES7
勝てないというかエフェクトなくして守備も自分でできるようにして
実況化してって思う。
実況化してって思う。
トレーニングのときの、時間を戻す奴使えば分かると思うけど、
シュートがポストに当たるフラグが立ってるときは絶対あたる。
シュートの方向を変えなければ、強さを変化させても（枠内なら）ポストの上から下まで当たる。
わかりずらかったかもしれないけど、ランダム要素がない分、乱数（っていのかわかんないけど）をいじりさえすれば
エフェクトかけやすい仕様だよな。
シュートがポストに当たるフラグが立ってるときは絶対あたる。
シュートの方向を変えなければ、強さを変化させても（枠内なら）ポストの上から下まで当たる。
わかりずらかったかもしれないけど、ランダム要素がない分、乱数（っていのかわかんないけど）をいじりさえすれば
エフェクトかけやすい仕様だよな。
232 ：なまえをいれてください：04/04/11 21:15 ID:atVClsiG
>>231
んなこと言ったら、逆に入る時は強さを変化させても(枠内なら)ゴールの上から下まで
入るって事じゃん。方向(+タイミング?)が同じなら。
それってつまりそのタイミング・ゲージならそのコースにボールが飛んでくってだけじゃ
ないの?
んなこと言ったら、逆に入る時は強さを変化させても(枠内なら)ゴールの上から下まで
入るって事じゃん。方向(+タイミング?)が同じなら。
それってつまりそのタイミング・ゲージならそのコースにボールが飛んでくってだけじゃ
ないの?
233 ：なまえをいれてください：04/04/11 22:24 ID:Ecji4NIR
今日のペルージャもエフェクト効きまくり
234 ：なまえをいれてください：04/04/12 03:15 ID:OCLhDb3N
このスレや他のスレでも言われている事だが､我々ユーザとコナミとの間で､何をもってリアルとするか？
この見解がずれているために起こりうる｡
ユーザは｢動き｣これを大切にしてほしいと思っている｡
パス待ちでプルプルしたり､わざわざ敵の後ろに回り込んだり､現実のサッカーではあり得ない動きに萎える｡
コナミ側は｢試合結果､流れ｣これをもってリアルとすると踏んでいるように思える｡
シュート本数､キープ率､点数､得点の入った時間､攻守の推移､
結果だけを見ると本物の試合でもありそうな試合結果に近付けたいと思っている｡
無論､試合の流れに拘ってプレイしているユーザも多いだろうし､
コナミも今､現在出来うる限り(ｴﾌｪｸﾄを除いて)の動きの再現を志していると思う｡
しかし､やはり双方の主点を置く事項が違っているために､ユーザから見れば納得するに足りる代物ではないと言える｡
正直､今の技術で十分に強いCOMを再現出来ると思うのだが｡
プレイヤー側の動きを規制したりするような｢強い｣と｢せこい｣をはき違えてるCOMとはもうﾔﾘﾀｸﾈ('A`)
この見解がずれているために起こりうる｡
ユーザは｢動き｣これを大切にしてほしいと思っている｡
パス待ちでプルプルしたり､わざわざ敵の後ろに回り込んだり､現実のサッカーではあり得ない動きに萎える｡
コナミ側は｢試合結果､流れ｣これをもってリアルとすると踏んでいるように思える｡
シュート本数､キープ率､点数､得点の入った時間､攻守の推移､
結果だけを見ると本物の試合でもありそうな試合結果に近付けたいと思っている｡
無論､試合の流れに拘ってプレイしているユーザも多いだろうし､
コナミも今､現在出来うる限り(ｴﾌｪｸﾄを除いて)の動きの再現を志していると思う｡
しかし､やはり双方の主点を置く事項が違っているために､ユーザから見れば納得するに足りる代物ではないと言える｡
正直､今の技術で十分に強いCOMを再現出来ると思うのだが｡
プレイヤー側の動きを規制したりするような｢強い｣と｢せこい｣をはき違えてるCOMとはもうﾔﾘﾀｸﾈ('A`)
235 ：なまえをいれてください：04/04/12 03:35 ID:Zeunps7/
ウイイレやったことなくても､サッカーの知識がある人がプレイすればそれなりに強い｡
こんな風になってほしい｡
こんな風になってほしい｡
236 ：なまえをいれてください：04/04/12 04:01 ID:D6SUTr+L
糞小波に期待するだけ無駄っぽいけどな
皆でメール汁！
皆でメール汁！
237 ：なまえをいれてください：04/04/12 08:13 ID:8M5QcYfQ
ユーザの声に耳を傾けて・・・みたいな話は雑誌ｲﾝﾀﾋﾞｭｰでよく聞くけど、
ああ、こういうの全部詭弁だったんだな、ってことが
このゲームやり始めてわかったよ。
ああ、こういうの全部詭弁だったんだな、ってことが
このゲームやり始めてわかったよ。
238 ：なまえをいれてください：04/04/12 14:09 ID:rPUmW1f2
先日6FEのマスターリーグ、難易度ハードに初挑戦。
選手の動きギコチナイ！ 敵にパスしやがったっ！
なぜいきなりこんなにゲームがつまらなくなるのですか orz
対戦・協力は面白いのに。
選手の動きギコチナイ！ 敵にパスしやがったっ！
なぜいきなりこんなにゲームがつまらなくなるのですか orz
対戦・協力は面白いのに。
239 ：なまえをいれてください：04/04/13 00:18 ID:HswdKPCv
>>238
ある程度選手が揃うと滑らかになるよ
ある程度選手が揃うと滑らかになるよ
240 ：なまえをいれてください：04/04/13 01:19 ID:fw5WVMam
241 ：なまえをいれてください：04/04/13 07:56 ID:fTQrs+DW
よく考えたら、難易度を高めるときにCOMが優遇されるのはどのゲームでもそうじゃ
ないのか?昔のサカゲーなんかも最高難度COMは随分キレキレの動きをしていたと
思うんだけど。まぁ決まったところから幾らでもシュートが入るんだから関係ないけど。
例えばｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ大戦なんかも味方機だと普通なのに敵として登場している
時はHPが数万あったり。ロックマンなんかも敵としてCOMが操ってるときの方が
性能がいいな。あとスト2とかな。難易度を最高にすると明らかにCOMの
攻撃力と守備力が上がるな。自分のﾊﾟﾝﾁ→ﾋﾟﾁｯ。COMのﾊﾟﾝﾁ→ｽﾞﾊﾞﾊﾞｰﾝ!!て感じ。
ないのか?昔のサカゲーなんかも最高難度COMは随分キレキレの動きをしていたと
思うんだけど。まぁ決まったところから幾らでもシュートが入るんだから関係ないけど。
例えばｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ大戦なんかも味方機だと普通なのに敵として登場している
時はHPが数万あったり。ロックマンなんかも敵としてCOMが操ってるときの方が
性能がいいな。あとスト2とかな。難易度を最高にすると明らかにCOMの
攻撃力と守備力が上がるな。自分のﾊﾟﾝﾁ→ﾋﾟﾁｯ。COMのﾊﾟﾝﾁ→ｽﾞﾊﾞﾊﾞｰﾝ!!て感じ。
242 ：なまえをいれてください：04/04/13 12:23 ID:w3/zmNQu
ゲームのジャンルが違うから単純比較ってわけにはいかないけどね
（無意味だけど）もしウイイレのエフェクトのイライラが格闘ゲームだったら
コマンド入力したのに技がでない（わざとらしいシュートミス、パスミスみたいなミス扱いで）、
敵だけピヨらない（異様に強いボディバ、速攻立ち上がって連続スライディングのズル）、
操作入力先読みの完璧な防御（神セーブ連発）みたいになるのかな？
（無意味だけど）もしウイイレのエフェクトのイライラが格闘ゲームだったら
コマンド入力したのに技がでない（わざとらしいシュートミス、パスミスみたいなミス扱いで）、
敵だけピヨらない（異様に強いボディバ、速攻立ち上がって連続スライディングのズル）、
操作入力先読みの完璧な防御（神セーブ連発）みたいになるのかな？
243 ：なまえをいれてください：04/04/13 15:25 ID:gC7TgLFi
DQにエフェクトあったら大変ですよ｡
｢たたかう｣にしたのに｢ぼうぎょ｣
つうこんのいちげき連発
すばやさ無視､毎回敵から攻撃
毎回スライム1ひきスライム1ひきスライム1ひき
｢たたかう｣にしたのに｢ぼうぎょ｣
つうこんのいちげき連発
すばやさ無視､毎回敵から攻撃
毎回スライム1ひきスライム1ひきスライム1ひき
244 ：なまえをいれてください：04/04/13 17:52 ID:nFrpJTXv
要するにいくらゲームでもリアルを目指すからって操作に対するイレギュラー要素を入れるなと
シュミレーションゲームならまだしもアクション性の強いスポーツで不確実な挙動されちゃたまらん
シュミレーションゲームならまだしもアクション性の強いスポーツで不確実な挙動されちゃたまらん
242うまいな
246 ：なまえをいれてください：04/04/14 00:37 ID:iMRnKF78
247 ：なまえをいれてください：04/04/14 00:45 ID:Z+V/GgTA
リアルを目指すならクラブや国を難易度にすればいいのにな。
ブラジルが豪鬼みたいな存在で。
ブラジルが豪鬼みたいな存在で。
248 ：なまえをいれてください：04/04/14 02:29 ID:M1bImhQn
エフェクトがあるのはMLだけですかね？
リーグモードになければそっちやろうかと。
リーグモードになければそっちやろうかと。
249 ：なまえをいれてください：04/04/14 02:47 ID:gEq43MCe
>>248
リーグモードでも難易度上げたらエフェクトかかるんでねーの。
リーグモードでも難易度上げたらエフェクトかかるんでねーの。
250 ：なまえをいれてください：04/04/14 09:33 ID:u3+BntIW
リーグモードも優勝かかったりしてくるとエフェクトあるよ
（ ´ﾟдﾟ｀）えーーー
じゃぁエフェクトないのはエキシビジョンだけか('A`)
じゃぁエフェクトないのはエキシビジョンだけか('A`)
252 ：なまえをいれてください：04/04/14 15:57 ID:eDTkY4eQ
>>251
リーグモードもＭＬも選手の調子をあからさまにいじってくる（カップ戦決勝とか）
それに加えＭＬは、エフェクトではないが、選手の連携値があがるまでの十数試合は動きが悪いので
イライラ倍増（この部分リアル思考派は納得できると思う）
あと説明書にもあるけどＭＬの難易度とエキシビジョンの難易度は別物
つまりエキシビジョンはただ単に敵のプレスが強いくらい
ＭＬは勝ちづらくするためにCOMはあらゆる手段を選ばないですよということかな
リーグモードもＭＬも選手の調子をあからさまにいじってくる（カップ戦決勝とか）
それに加えＭＬは、エフェクトではないが、選手の連携値があがるまでの十数試合は動きが悪いので
イライラ倍増（この部分リアル思考派は納得できると思う）
あと説明書にもあるけどＭＬの難易度とエキシビジョンの難易度は別物
つまりエキシビジョンはただ単に敵のプレスが強いくらい
ＭＬは勝ちづらくするためにCOMはあらゆる手段を選ばないですよということかな
253 ：なまえをいれてください：04/04/14 18:45 ID:Z+V/GgTA
あらゆる手段ってのが操作妨害じゃなあ。
254 ：なまえをいれてください：04/04/14 19:36 ID:o/m6Dfz6
勝てないのををエフェクトのせいにしてる下手糞が集まるスレはここですか？
255 ：なまえをいれてください：04/04/14 19:59 ID:qGjfjHr9
ただエキシビジョンでも☆５で強国相手だと、うさんくさいぐらい
エフェクトあるけどね。
極悪コーナー、ボールを追う自選手の走り方向捻じ曲げなど。
相手のジダンに触れることもほとんどゆるされてない。
☆５COMで怖くないのはフリーキックぐらいだろうよ。
まあエフェクトなかったら☆５COMは普通に下手だからしょうがないのか。
エフェクトあるけどね。
極悪コーナー、ボールを追う自選手の走り方向捻じ曲げなど。
相手のジダンに触れることもほとんどゆるされてない。
☆５COMで怖くないのはフリーキックぐらいだろうよ。
まあエフェクトなかったら☆５COMは普通に下手だからしょうがないのか。
256 ：なまえをいれてください：04/04/14 20:26 ID:PBNWZtpW
最近のエフェクトはあまりにもバレバレで嫌になるね。
必要悪だとは思っていても、こんなに目立つとさすがに呆れる。
もうちょっとうまく隠せよ。
必要悪だとは思っていても、こんなに目立つとさすがに呆れる。
もうちょっとうまく隠せよ。
257 ：なまえをいれてください：04/04/14 20:41 ID:3B3pYp4I
つーかここにいるのは、普通に勝てるけどエフェクトむかつくって奴らだと思うぞ。
ほんと、どんな状況でもスパキャン使わなきゃいけないゲームになっちゃった。
ほんと、どんな状況でもスパキャン使わなきゃいけないゲームになっちゃった。
258 ：なまえをいれてください：04/04/14 21:17 ID:L/R4NMAZ
591 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 04/04/14 18:11 ID:G8KNOcX7
>>242です。
コナミからの公式回答頂きました。
残念な内容でしたが、ご報告までに。
＠字幕表示プログラムに異常を確認
＠だが、ゲーム進行自体は最後まで異常ない事を確認
＠字幕の見づらさはあるが、ゲームプレイに支障は無いと判断
＠また、開発チームが既に解散、ＭＧＳ３の制作にあたっているため、対応可能な人間がいない
＠結論として、製品交換や回収は行わないと決定
以上、コナミからの公式回答です。
↑上記の内容は、みなさんの判断でコピペするなり、ＴＴＳ持っている友人にメールするなり、ご自由に。
コナミは平気で不良品を売りつけるから気をつけろ
MGS2
http://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040319172312.jpg
MGS TTS
http://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040319172535.jpg
>>242です。
コナミからの公式回答頂きました。
残念な内容でしたが、ご報告までに。
＠字幕表示プログラムに異常を確認
＠だが、ゲーム進行自体は最後まで異常ない事を確認
＠字幕の見づらさはあるが、ゲームプレイに支障は無いと判断
＠また、開発チームが既に解散、ＭＧＳ３の制作にあたっているため、対応可能な人間がいない
＠結論として、製品交換や回収は行わないと決定
以上、コナミからの公式回答です。
↑上記の内容は、みなさんの判断でコピペするなり、ＴＴＳ持っている友人にメールするなり、ご自由に。
コナミは平気で不良品を売りつけるから気をつけろ
MGS2
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MGS TTS
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259 ：なまえをいれてください：04/04/15 00:31 ID:4I32ZUip
小波糞だな氏ね
260 ：なまえをいれてください：04/04/15 00:37 ID:KD6vGkag
ウイイレってバグが糞多いけど初回版以降買えば改善されてるの？
なんならこれから発売二ヶ月後くらいに買おうと思うんだけど
なんならこれから発売二ヶ月後くらいに買おうと思うんだけど
261 ：なまえをいれてください：04/04/15 08:56 ID:Q95OszCS
☆５になるとCOMはいっつもハッスルタイムになるから
それは結構好き。
DFもつっこんできてくれるから抜きやすいし。
なんだけど水の中でサッカーやっているような重さになるのが嫌なんだよなぁ・・・。
プレイヤーは精度系とスピード系を落とされているみたいだな。
でもシュート系は逆に上がっていそう。
☆４以下だと見られない弾道のシュートを頻繁に見られるし。
COMは軒並みスピード系が上がっているみたい。
ドーピングは構わないけど他の所を上げてやったほうが良いと思うんだけどなぁ・・。
それは結構好き。
DFもつっこんできてくれるから抜きやすいし。
なんだけど水の中でサッカーやっているような重さになるのが嫌なんだよなぁ・・・。
プレイヤーは精度系とスピード系を落とされているみたいだな。
でもシュート系は逆に上がっていそう。
☆４以下だと見られない弾道のシュートを頻繁に見られるし。
COMは軒並みスピード系が上がっているみたい。
ドーピングは構わないけど他の所を上げてやったほうが良いと思うんだけどなぁ・・。
262 ：なまえをいれてください：04/04/15 13:46 ID:HCD+iRA0
>>198
わろた
わろた
263 ：なまえをいれてください：04/04/15 14:11 ID:PjhxWueg
>>257
特に７以降ね・・・・・
特に７以降ね・・・・・
264 ：なまえをいれてください：04/04/15 18:21 ID:hbqmE+5T
初～中級者にしても上達度を分かりづらくしてるエフェクトはウザいだろうね
265 ：なまえをいれてください：04/04/15 21:47 ID:PB15mOBP
ＩＮＴでの極悪エフェクト＆激弱ＭＬデフォメンバーでＭＬを楽しめた初心者なんているのかな？
リアルさ重視の評判を聞いて買った人は、あのリアルさ無視のＣＯＭの猛攻や操作補正は
どんな風に映ったのだろうか。
リアルさ重視の評判を聞いて買った人は、あのリアルさ無視のＣＯＭの猛攻や操作補正は
どんな風に映ったのだろうか。
266 ：なまえをいれてください：04/04/15 22:01 ID:Z4J7DZPe
>>265
D2とかD1中盤まではそれなりに。
ただ終盤戦は選手２３人全員体調↓、シュート補正パス補正（この辺は
体調から来てるのかも知れんが）がきつすぎてどうしようもない。
何よりもCOM側が先制したら露骨に手抜きモードになったのもむかついた。
いっその事ずっと強くしてろよ！って。
D2とかD1中盤まではそれなりに。
ただ終盤戦は選手２３人全員体調↓、シュート補正パス補正（この辺は
体調から来てるのかも知れんが）がきつすぎてどうしようもない。
何よりもCOM側が先制したら露骨に手抜きモードになったのもむかついた。
いっその事ずっと強くしてろよ！って。
267 ：なまえをいれてください：04/04/16 22:41 ID:NIh79Oak
すげー。ML後半戦になると本当にシュートが枠行かなくなるね。
クレスポがドフリーで２０本打っても一本も入らない。
序盤戦なんか適当にペナルティエリア際うろうろしながら打っても入ったくせに。
上の方にあったけど、自分がうまくいったと思うプレイも所詮逆方向の
ｴﾌｪｸﾄに過ぎないのかな･･･
クレスポがドフリーで２０本打っても一本も入らない。
序盤戦なんか適当にペナルティエリア際うろうろしながら打っても入ったくせに。
上の方にあったけど、自分がうまくいったと思うプレイも所詮逆方向の
ｴﾌｪｸﾄに過ぎないのかな･･･
268 ：なまえをいれてください：04/04/16 23:25 ID:Ac4RoXvL
>勝てないのををエフェクトのせいにしてる下手糞が集まるスレはここですか？
違うよ。勝てるんだけど、そこに至るプロセスがイライラするの。
勝ちたいんじゃなくて、本物のサッカーっぽい（あくまでもぽいね）
プレイをしたいだけ。
違うよ。勝てるんだけど、そこに至るプロセスがイライラするの。
勝ちたいんじゃなくて、本物のサッカーっぽい（あくまでもぽいね）
プレイをしたいだけ。
269 ：なまえをいれてください：04/04/17 00:06 ID:tp9xNC27
実況英語だと日本語よりエフェクトが軽いような。
単に気分の問題だろうか？
単に気分の問題だろうか？
270 ：なまえをいれてください：04/04/17 00:08 ID:bVwRnV2j
名選手たちがパスミスとかトラップミスを連発するのを見ると萎えるよな
それに下手くそ＝初心者がエフェクトのせいで負けるのもイカンと思うが
それに下手くそ＝初心者がエフェクトのせいで負けるのもイカンと思うが
271 ：なまえをいれてください：04/04/17 00:12 ID:skdK9VqQ
>>269
ｴﾌｪｸﾄへの影響はないと思うけど試合中のロードとかは少し軽くなる気がする。
６FEから移行したんだけど、７から試合中ロードするようになったの？
大きくクリアとかすると怒首領蜂みたいになるぞ。
ｴﾌｪｸﾄへの影響はないと思うけど試合中のロードとかは少し軽くなる気がする。
６FEから移行したんだけど、７から試合中ロードするようになったの？
大きくクリアとかすると怒首領蜂みたいになるぞ。
272 ：なまえをいれてください：04/04/17 00:13 ID:GGjJDhNa
273 ：なまえをいれてください：04/04/17 02:39 ID:q5UxePvD
ｵﾗは765に全てを託す
274 ：なまえをいれてください：04/04/17 23:42 ID:NlyctG2X
エフェクトというよりCOMのドーピングのことだけど
☆５の時のドーピングはチーム選択時のチームの強さ(メーター)に依存しているのではないだろうか。
☆５で中ぐらいのチームと対戦する際に
こちらのチームが圧倒的(たとえばフランス))に強ければCOMでは無くこちらにドーピングがかかっていると思う。
逆にこちらのチームが圧倒的に弱ければCOMにドーピングがかかる。
これがハッキリするのはMLのデータをロードして中ぐらいのチーム(メーターが半分程度)と対戦するときにはっきりわかる。
MLのチームはなぜか必ず弱小チームと考えられるみたいで
(入場時のカビラの実況でどちらのチームが上と考えられているかわかる）
これはMLでロードしたチームが圧倒的に強い選手をそろえていようがカスしかいない場合でも同じように
弱小チームと考えられてしまう。
☆５の時のドーピングはチーム選択時のチームの強さ(メーター)に依存しているのではないだろうか。
☆５で中ぐらいのチームと対戦する際に
こちらのチームが圧倒的(たとえばフランス))に強ければCOMでは無くこちらにドーピングがかかっていると思う。
逆にこちらのチームが圧倒的に弱ければCOMにドーピングがかかる。
これがハッキリするのはMLのデータをロードして中ぐらいのチーム(メーターが半分程度)と対戦するときにはっきりわかる。
MLのチームはなぜか必ず弱小チームと考えられるみたいで
(入場時のカビラの実況でどちらのチームが上と考えられているかわかる）
これはMLでロードしたチームが圧倒的に強い選手をそろえていようがカスしかいない場合でも同じように
弱小チームと考えられてしまう。
275 ：なまえをいれてください：04/04/17 23:44 ID:NlyctG2X
続き
MLでロードしたユニ選択時に見られるメーターによるチーム力は
フランスより上のメーター(事実選手も上)なのに
相手の中ぐらいのレベルのチームのほうがかなり強い。玉際、反応の能力に特に顕著に感じる。
エフェクトの正体はこの現象に由来しているのだと思う。
MLでロードしたユニ選択時に見られるメーターによるチーム力は
フランスより上のメーター(事実選手も上)なのに
相手の中ぐらいのレベルのチームのほうがかなり強い。玉際、反応の能力に特に顕著に感じる。
エフェクトの正体はこの現象に由来しているのだと思う。
276 ：なまえをいれてください：04/04/18 00:37 ID:4XVfEsvk
あげ
277 ：なまえをいれてください：04/04/18 00:39 ID:4XVfEsvk
まちがえた
こちらのDEFが相手のボールを綺麗にとったときにかぎってオートクリアする。
もちろん混戦のなかではやってくれません。
あきらかにGKの両手がボールさわってるのにすりぬけてゴール。
こちらのDEFが相手のボールを綺麗にとったときにかぎってオートクリアする。
もちろん混戦のなかではやってくれません。
あきらかにGKの両手がボールさわってるのにすりぬけてゴール。
> MLでロードしたユニ選択時に見られるメーター
これはちなみにスタメンのデータで決まります、チームの平均値ではありません
俺もこれが気になっててどのようにメーターが変化するか実験しました。
一流選手ばかりのチームへ多数の能力オール1選手を獲得すれば平均してグラフが小さくなると思いきやかわらない。
そこでチームマネージメントのフォーメーションでスタメンを全員オール1の選手にしたところメーターは変化しました。
ただし当然その後のフォーメーション設定でスタメンは変更できるわけで、COMのドーピングがどの時点で決めているかは
はっきりしませんでした。
おそらく実際プレーに参加しているメンバーの総合パラでエフェクトの度合いは常に変化していると思われます。
余談ですがエキシビジョンのチーム選択でチェルシーなど実際に比べ異様にメーターが低い現象はこれが原因です。
移籍などによってチーム登録の順番が狂い、上から11人の中に低い能力の選手がいるためです。
> MLのチームはなぜか必ず弱小チームと考えられるみたいで
この現象は私も確認いたしました
これはちなみにスタメンのデータで決まります、チームの平均値ではありません
俺もこれが気になっててどのようにメーターが変化するか実験しました。
一流選手ばかりのチームへ多数の能力オール1選手を獲得すれば平均してグラフが小さくなると思いきやかわらない。
そこでチームマネージメントのフォーメーションでスタメンを全員オール1の選手にしたところメーターは変化しました。
ただし当然その後のフォーメーション設定でスタメンは変更できるわけで、COMのドーピングがどの時点で決めているかは
はっきりしませんでした。
おそらく実際プレーに参加しているメンバーの総合パラでエフェクトの度合いは常に変化していると思われます。
余談ですがエキシビジョンのチーム選択でチェルシーなど実際に比べ異様にメーターが低い現象はこれが原因です。
移籍などによってチーム登録の順番が狂い、上から11人の中に低い能力の選手がいるためです。
> MLのチームはなぜか必ず弱小チームと考えられるみたいで
この現象は私も確認いたしました
279 ：なまえをいれてください：04/04/18 01:04 ID:jrXgy5EA
>>277
ＤＦの勝手なクリアもそうだけどピンチ演出の時のCOM側への都合のいいカーソルチェンジも腹立つ
逆に点とらせてあげますよモードの時の都合のいいオフザボールの動きとカーソルチェンジはあからさまに
あっ、今来てるってのがわかって萎える
ＤＦの勝手なクリアもそうだけどピンチ演出の時のCOM側への都合のいいカーソルチェンジも腹立つ
逆に点とらせてあげますよモードの時の都合のいいオフザボールの動きとカーソルチェンジはあからさまに
あっ、今来てるってのがわかって萎える
280 ：なまえをいれてください：04/04/18 01:27 ID:vtUK90/q
6無印なので
自陣からﾛﾝｸﾞﾊﾟｽする時に
○ﾎﾞﾀﾝ押す、ｹﾞｰｼﾞ伸び始める
↓
○ﾎﾞﾀﾝ離す、ｹﾞｰｼﾞ一度止まるがMAX近くまで伸びる
↓
相手ｷｰﾊﾟｰｷｬｯﾁｏｒｺﾞｰﾙﾗｲﾝ割る
という事がよくあるのですが、これもｴﾌｪｸﾄ？
自陣からﾛﾝｸﾞﾊﾟｽする時に
○ﾎﾞﾀﾝ押す、ｹﾞｰｼﾞ伸び始める
↓
○ﾎﾞﾀﾝ離す、ｹﾞｰｼﾞ一度止まるがMAX近くまで伸びる
↓
相手ｷｰﾊﾟｰｷｬｯﾁｏｒｺﾞｰﾙﾗｲﾝ割る
という事がよくあるのですが、これもｴﾌｪｸﾄ？
6無印なので→6無印で、の間違いです。
282 ：なまえをいれてください：04/04/18 08:48 ID:nQDaiRFB
>>278
語弊がありました。
正しくは選手登録上から１１人の平均値でした。
で、
>>おそらく実際プレーに参加しているメンバーの総合パラ
ここなんですが、影響するのは選手登録上から１１人の平均値だと思うのです。
チェルシーの例で上がっていますが
チームマネージメントではなく、選手登録の上から１１人によってメーターが、
更にはドーピングの影響があると検証してみたわけです。
で、結果が>>274-275で、
どこか同でも良いチームを作って(代表が楽)ALL1を１１人、ALL９９を１１人を
片方には選手登録上から１１人をALL９９、
片方には選手登録上から１１人をALL１
と入れてみて下さい。
チームマネージメントでスタメンはALL９９のに直して(メンバーチェンジ)
２チームで戦い比べてみるとはっきりすると思うのです。
語弊がありました。
正しくは選手登録上から１１人の平均値でした。
で、
>>おそらく実際プレーに参加しているメンバーの総合パラ
ここなんですが、影響するのは選手登録上から１１人の平均値だと思うのです。
チェルシーの例で上がっていますが
チームマネージメントではなく、選手登録の上から１１人によってメーターが、
更にはドーピングの影響があると検証してみたわけです。
で、結果が>>274-275で、
どこか同でも良いチームを作って(代表が楽)ALL1を１１人、ALL９９を１１人を
片方には選手登録上から１１人をALL９９、
片方には選手登録上から１１人をALL１
と入れてみて下さい。
チームマネージメントでスタメンはALL９９のに直して(メンバーチェンジ)
２チームで戦い比べてみるとはっきりすると思うのです。
283 ：なまえをいれてください：04/04/18 08:53 ID:nQDaiRFB
つまりこれがMLとかでも効果がある場合、
最初ほどトーピングの影響力が激しく、ともすればそれは選手の能力値のせいと諦めていたことであるけれど
選手を獲得しメーターが上がっていくとドーピングを受けなくなるため
選手の能力値のお陰や、自分の腕が上がったと感じる原因になるのかと。
ただ、自分は☆５ってのはそういう風であって欲しくないなぁ。
こちらのチームがどんなだろうがドーピングをかけて欲しい・・・。
最初ほどトーピングの影響力が激しく、ともすればそれは選手の能力値のせいと諦めていたことであるけれど
選手を獲得しメーターが上がっていくとドーピングを受けなくなるため
選手の能力値のお陰や、自分の腕が上がったと感じる原因になるのかと。
ただ、自分は☆５ってのはそういう風であって欲しくないなぁ。
こちらのチームがどんなだろうがドーピングをかけて欲しい・・・。
284 ：なまえをいれてください：04/04/18 08:56 ID:nQDaiRFB
修正
>>どこか同でも良いチームを作って(代表が楽)ALL1を１１人、ALL９９を１１人を
どこかどうでも良いチームを作って(代表が楽)ALL1を１１人×２、ALL９９を１１人×２
全ポジション出来る選手が望ましい
(GKだけとかだとオフェンスメーターが上がらない)
>>どこか同でも良いチームを作って(代表が楽)ALL1を１１人、ALL９９を１１人を
どこかどうでも良いチームを作って(代表が楽)ALL1を１１人×２、ALL９９を１１人×２
全ポジション出来る選手が望ましい
(GKだけとかだとオフェンスメーターが上がらない)
285 ：なまえをいれてください：04/04/18 09:45 ID:sdIE/qg9
＞ 選手を獲得しメーターが上がっていくとドーピングを受けなくなる
これは新しい説だね
こちらの能力が高くなる表現をこのゲームでは加算ではなく相手のドーピングの減算で表現してるってことかな
これは新しい説だね
こちらの能力が高くなる表現をこのゲームでは加算ではなく相手のドーピングの減算で表現してるってことかな
286 ：なまえをいれてください：04/04/19 11:02 ID:o7m0t5K2
ゲームの雰囲気を壊さない程度にオマケを入れてみたらどうだろう。
そうとうやり込んでる人達ばかりだから飽きないように毎回変えてる
のかな。もうちょっとココを何とかしてくれたら完璧なのにと思う。
そうとうやり込んでる人達ばかりだから飽きないように毎回変えてる
のかな。もうちょっとココを何とかしてくれたら完璧なのにと思う。
287 ：なまえをいれてください：04/04/19 21:35 ID:r+eOy0MK
288 ：なまえをいれてください：04/04/19 22:10 ID:kizocWsA
ここまでプレイヤーにのみ不利益な要素を積み重ねることによって
バランスをとってる現状では、純粋にゲームとしての面白さを感じる事よりも
「なぜ？」「どうして？」と疑問に思う事のほうが増えた気がする。
今のウイイレは本当にリアルなんだろうか？
バランスをとってる現状では、純粋にゲームとしての面白さを感じる事よりも
「なぜ？」「どうして？」と疑問に思う事のほうが増えた気がする。
今のウイイレは本当にリアルなんだろうか？
289 ：なまえをいれてください：04/04/19 22:22 ID:SpBMiCtg
というか今のウイイレでリアルなとこってグラフィック
以外で何かあるんでしょうか？
このゲーム内でやってるスポーツは、僕が見てる現実の
チャンピオンズリーグやリーガとは明らかに別物なんですが。
以外で何かあるんでしょうか？
このゲーム内でやってるスポーツは、僕が見てる現実の
チャンピオンズリーグやリーガとは明らかに別物なんですが。
290 ：なまえをいれてください：04/04/19 22:26 ID:gVRw/CjC
だんだんキャラゲーかしていってるような気がする。
ゴールパフォーマンス・ユニフォームを増やすのが優先みたいだし
ゴールパフォーマンス・ユニフォームを増やすのが優先みたいだし
291 ：なまえをいれてください：04/04/19 22:35 ID:sTAER2ql
取り敢えず、ロベカルのFKが山なりヒョロヒョロになるのだけは止めてくれ。
俺の空手チョップが唸ってPS2ぶっ壊しそうになる。。。
そんなわけで、これまで継続して同シリーズ買い続けてきたが
ついにINTはパスしました。上記治るまで買いません。バカ。
俺の空手チョップが唸ってPS2ぶっ壊しそうになる。。。
そんなわけで、これまで継続して同シリーズ買い続けてきたが
ついにINTはパスしました。上記治るまで買いません。バカ。
292 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:02 ID:XmG9BT9c
絶対後悔するから空手チョップはよしとけ
293 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:02 ID:XfpGZ/74
テクモのキャプテン翼がリアルタイムになったようなもんだよ
アクションゲームじゃない
常に選択したコマンドにCOMが確率で成功か失敗か判断してるだけのゲーム
シュミレーションに近いな
あとint見送っていまだ７無印だけどオフサイドの誤審（というかバグ）が酷すぎる
アクションゲームじゃない
常に選択したコマンドにCOMが確率で成功か失敗か判断してるだけのゲーム
シュミレーションに近いな
あとint見送っていまだ７無印だけどオフサイドの誤審（というかバグ）が酷すぎる
294 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:22 ID:d+LviY84
なぜスローインになるたびにお互いのフォーメーションが整うですか？速攻も何もできないでしょう。
あと選手交代の際の映像くらいちゃんと作ってください。実況ワールドサッカーでは６４の時代からやってたことですよ。
しかもキャプテンマークの受け渡しもやってましたよ。
それから怪我をした時のモーションもつけてください。ワールドサッカーでは負傷退場ではタンカで運ばれていきましたよ。
あと選手交代の際の映像くらいちゃんと作ってください。実況ワールドサッカーでは６４の時代からやってたことですよ。
しかもキャプテンマークの受け渡しもやってましたよ。
それから怪我をした時のモーションもつけてください。ワールドサッカーでは負傷退場ではタンカで運ばれていきましたよ。
295 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:30 ID:Ni+igvrO
> チームマネージメントでスタメンはALL９９のに直して(メンバーチェンジ)
> ２チームで戦い比べてみるとはっきりすると思うのです。
試してみたよ確かにメーターALL９９のチームでやったら敵の動きが緩慢になった
それでも無理矢理バランスとろうとしてるのがみえみえで
ゴール前、ノーマルドリブルなのに異様に大きくトラップをけり出してライン割ったり
ゴール前、ボディバ99の選手が1の選手にあっさりよろけさせられたり、倒れちゃったり
とにかくゴール前まであっさりボール運べるけどゴール前になると祟りが起きるｗ
あとラインに向かって転がってるボールがさわってもないのに加速した
296 ：なまえをいれてください：04/04/19 23:32 ID:0EL4Op50
コーナーキックの時あがるＤＦの選手も選べないとだめだな
ヘディングてんでだめなチビとかがナイスポジションにいたりするし
ヘディングてんでだめなチビとかがナイスポジションにいたりするし
297 ：かた：04/04/19 23:56 ID:yp33GO4H
頭に来すぎて、夜中に大声で画面に向かって怒鳴っちゃったじゃないか。おかげでお隣さんと顔を合わせるのが恥ずかしい…。マジ喧嘩してると勘違いされたかも。
298 ：なまえをいれてください：04/04/20 07:38 ID:dg2OulGU
299 ：なまえをいれてください：04/04/20 16:24 ID:Y10gFCFr
>>297
そん時叫んだ言葉を教えなさい
そん時叫んだ言葉を教えなさい
300 ：なまえをいれてください：04/04/20 20:47 ID:g1Xkt0m3
>>299
エイドリアーーーーーん！！
エイドリアーーーーーん！！
301 ：ワッサン：04/04/21 00:44 ID:yz8mf2B4
改造ｺｰﾄﾞここで教えてもらえると聞いたのですが…？
302 ：なまえをいれてください：04/04/21 18:29 ID:8vJUEZrd
エフェクトをただ単に消すだけじゃなく、
なるべくイライラを生まないように難易度調整の機能を果たして欲しいもんだ。
どんな部分にエフェクトをかければ上手く働くだろうか。
また、エフェクトをかけないようにするべきはどの部分か。
なるべくイライラを生まないように難易度調整の機能を果たして欲しいもんだ。
どんな部分にエフェクトをかければ上手く働くだろうか。
また、エフェクトをかけないようにするべきはどの部分か。
303 ：なまえをいれてください：04/04/22 13:29 ID:1QsYjl1b
ＣＯＭのＡＩ向上できないなら
５７３が開き直ってエフェクト認めりゃいいんだよ。
エフェクト度も自由に選べて。
５７３が開き直ってエフェクト認めりゃいいんだよ。
エフェクト度も自由に選べて。
304 ：なまえをいれてください：04/04/22 15:47 ID:addVzuy/
激しく尿意
305 ：なまえをいれてください：04/04/22 15:58 ID:laS6z6C0
エフェクトが上手くゲームバランスをコントロールする役目を果たしているなら文句は無いが
完全に一方的にプレイヤー側にだけおかしな現象を引き起こしているかなねぇ。
以前に比べてゲーム中に「納得できない」「釈然としない」場面が増えた気がするのは俺だけかな？
完全に一方的にプレイヤー側にだけおかしな現象を引き起こしているかなねぇ。
以前に比べてゲーム中に「納得できない」「釈然としない」場面が増えた気がするのは俺だけかな？
306 ：なまえをいれてください：04/04/22 17:14 ID:6gkfKGxQ
>>305
エフェクトはCOMにも表れているみたい。
勿論操作系のエフェクトではなく、パラメーター系だけど。
ドリブル時の絶対領域、ハンドの判定なんかは
チームの強さでどちらにエフェクトかけるか決まるみたい。
エフェクトはCOMにも表れているみたい。
勿論操作系のエフェクトではなく、パラメーター系だけど。
ドリブル時の絶対領域、ハンドの判定なんかは
チームの強さでどちらにエフェクトかけるか決まるみたい。
307 ：なまえをいれてください：04/04/22 22:48 ID:u4ObCmvq
７無印のディスク割り祭りしませんか
308 ：なまえをいれてください：04/04/23 00:54 ID:D5UQk4M/
ウィニーは友達と対戦したり、何とかってヤツ使用して４人同時にプレイ
したりした方がはるかにおもしろいよ
したりした方がはるかにおもしろいよ
309 ：なまえをいれてください：04/04/23 01:00 ID:jrVtp7Q/
それが出来ない精神的に病んでる人達のスレなんです。
310 ：なまえをいれてください：04/04/23 12:29 ID:G0ErkjTh
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ…
311 ：なまえをいれてください：04/04/23 14:16 ID:zevlC8cv
>>280
７でもそれある
ゴール前のミドルとかよくふかして枠上いくのはスロットでいうすべりがあるから
チョン押しだと弱くてＧＫに楽々キャッチ、それより長く押すと自動的にゲージがすべり上がり
ふかしてしまう強さになる、ロングパスでもしかり
結局ゴールフラグが立つとどんなに押しミスした強さでも奇跡的に枠内に飛んで入るのが実情
つまりどんな下手でもある程度の確率でゴールできるし、どんな上手い奴でもすべてはゴールできない
これがコナミ流のリアルバランス調整
コナミ側のいいわけとしてはどんな選手でもミスはある
そのミスをすべりで表現しているということになる
つーかゲームにミスはいらない
ファミスタのエラーとかパワプロの失投とか不愉快きわまりないだけ
７でもそれある
ゴール前のミドルとかよくふかして枠上いくのはスロットでいうすべりがあるから
チョン押しだと弱くてＧＫに楽々キャッチ、それより長く押すと自動的にゲージがすべり上がり
ふかしてしまう強さになる、ロングパスでもしかり
結局ゴールフラグが立つとどんなに押しミスした強さでも奇跡的に枠内に飛んで入るのが実情
つまりどんな下手でもある程度の確率でゴールできるし、どんな上手い奴でもすべてはゴールできない
これがコナミ流のリアルバランス調整
コナミ側のいいわけとしてはどんな選手でもミスはある
そのミスをすべりで表現しているということになる
つーかゲームにミスはいらない
ファミスタのエラーとかパワプロの失投とか不愉快きわまりないだけ
312 ：なまえをいれてください：04/04/23 15:21 ID:/RrrGQDI
COMもプレイヤーも常にイーブンの状態でゲームが行われており、
エフェクトなど存在しないと思い込んでいる人はいまだに多い。
でも、エフェクトは単に難易度調整機能の一要素でしかなく
プレイヤーに対するイジワルが目的で組み込まれてるわけじゃないから、
エフェクトは悪だ！COMだけ有利なのはズルイ！
なんていうおかしな勘違いをしてる人も少なくないみたいだ・・。
エフェクトなど存在しないと思い込んでいる人はいまだに多い。
でも、エフェクトは単に難易度調整機能の一要素でしかなく
プレイヤーに対するイジワルが目的で組み込まれてるわけじゃないから、
エフェクトは悪だ！COMだけ有利なのはズルイ！
なんていうおかしな勘違いをしてる人も少なくないみたいだ・・。
313 ：なまえをいれてください：04/04/23 15:54 ID:3Y+ybLdI
６ＦＥと７ってどっちがイライラする？
やっぱクロスがヘボくてハンド多い７？
でも６ＦＥはクラブチーム少なくてオランダがｏｒａｎｇｅｓだけど･･･。
ボールの挙動とかは全く違うの？
やっぱクロスがヘボくてハンド多い７？
でも６ＦＥはクラブチーム少なくてオランダがｏｒａｎｇｅｓだけど･･･。
ボールの挙動とかは全く違うの？
314 ：なまえをいれてください：04/04/23 15:59 ID:TGsrnlpW
ロングボールのときとかボール追うんじゃなくてカーソル選手に
視点移動してくれれば競り合いも楽なのになぁ。
つかボール視点だと明らかにCOM有利だからどうにかして欲しいもんだ。
視点移動してくれれば競り合いも楽なのになぁ。
つかボール視点だと明らかにCOM有利だからどうにかして欲しいもんだ。
315 ：なまえをいれてください：04/04/23 16:02 ID:dw/QT3a3
316 ：なまえをいれてください：04/04/23 16:18 ID:CJjlZtY0
>>312
>>315
抽象的なご指摘と感情的な意見お疲れ様です
ぼくには君たちが好きなゲームを貶されてひがんでいるようにしか見えませんｗ
もっとこのゲームを面白くしようという向上心がないバカはお引き取りください
>>315
抽象的なご指摘と感情的な意見お疲れ様です
ぼくには君たちが好きなゲームを貶されてひがんでいるようにしか見えませんｗ
もっとこのゲームを面白くしようという向上心がないバカはお引き取りください
317 ：なまえをいれてください：04/04/23 16:30 ID:wLdb1v08
エフェクトとかどうでもいいけどさ
アレッ？ってプレーをネチネチリプレイして確認してる粘着質な俺は
よく見つけるわけですよ、COMがこっちの体すり抜けたり、怪しい当たり判定してるのを
ゴール前で味方ＤＦの胸を食い破ってヘディングしてくるCOMＦＷとか、神ドリブル中のCOMが
立ちふさがったＤＦの体半分をサンタナ消化してすり抜け（ボールもＤＦの足に当たるもスルー）てるのとか
まぁ所詮ゲームだし面白いからいいか
ここでプログラムに文句逝ってる奴は下手なだけ、少し頭冷やした方が良いｗ
アレッ？ってプレーをネチネチリプレイして確認してる粘着質な俺は
よく見つけるわけですよ、COMがこっちの体すり抜けたり、怪しい当たり判定してるのを
ゴール前で味方ＤＦの胸を食い破ってヘディングしてくるCOMＦＷとか、神ドリブル中のCOMが
立ちふさがったＤＦの体半分をサンタナ消化してすり抜け（ボールもＤＦの足に当たるもスルー）てるのとか
まぁ所詮ゲームだし面白いからいいか
ここでプログラムに文句逝ってる奴は下手なだけ、少し頭冷やした方が良いｗ
318 ：なまえをいれてください：04/04/23 16:43 ID:4VZ68ZC+
ゲーセンにあるプレステとか豪華賞品にランプが止まるともらえるインチキ筐体あるだろ？
いい大人の賢いお前達が「詐欺だ！」って怒るかい？
ウイイレのCOMもそんなもんだよ
これからもずっとね
いい大人の賢いお前達が「詐欺だ！」って怒るかい？
ウイイレのCOMもそんなもんだよ
これからもずっとね
319 ：なまえをいれてください：04/04/23 17:04 ID:dw/QT3a3
>もっとこのゲームを面白くしようという向上心がないバカ
これってまさにここの住人の事だよな‥
ゲームは変わり様が無いんだから、プレイヤー側が工夫するしかないのに。
これってまさにここの住人の事だよな‥
ゲームは変わり様が無いんだから、プレイヤー側が工夫するしかないのに。
320 ：なまえをいれてください：04/04/23 17:38 ID:4VZ68ZC+
ここの住人もアンチもひとくくりでまとめたがる人が多くて尊敬しちゃう
頭よさそうって感じ
これからもがんばってください
頭よさそうって感じ
これからもがんばってください
321 ：なまえをいれてください：04/04/23 17:51 ID:b+czC4V+
> ゲームは変わり様が無いんだから、プレイヤー側が工夫するしかないのに。
禿同です
糞ゲーだってプレーヤーの受け止め方一つで面白く遊べるんだから
ウイイレだって技術不足の低スキルプログラマーなりにがんばって一生懸命作ったサッカーゲーム、
だから至らぬ部分は思いっきりギャグだと思って笑って許しましょうよ
「こいつらプロのくせにこんなインチキゲームしか作れないんだ・・」って
禿同です
糞ゲーだってプレーヤーの受け止め方一つで面白く遊べるんだから
ウイイレだって技術不足の低スキルプログラマーなりにがんばって一生懸命作ったサッカーゲーム、
だから至らぬ部分は思いっきりギャグだと思って笑って許しましょうよ
「こいつらプロのくせにこんなインチキゲームしか作れないんだ・・」って
322 ：なまえをいれてください：04/04/23 18:11 ID:ZxC2PEct
>>319
>ゲームは変わり様が無いんだから・・・
発売してしまったゲームは変えられないけど、
次回作からは変えてもらいたいなーという話でしょ。
なんかレベルEを思い出した。
>>321
少し同意
笑って許しちゃう人もいれば、そうでない人もいるので大変ですね。
>ゲームは変わり様が無いんだから・・・
発売してしまったゲームは変えられないけど、
次回作からは変えてもらいたいなーという話でしょ。
なんかレベルEを思い出した。
>>321
少し同意
笑って許しちゃう人もいれば、そうでない人もいるので大変ですね。
323 ：なまえをいれてください：04/04/23 18:11 ID:miMXqqVS
>>317-318,321
隔離スレまで来て言うことじゃないでしょ…
プレイヤーの操作に反した動きをするのは明らかに欠点だし、ここはそれについて語るスレなんだし
その欠点も含めてゲームを楽しみたいってのは正論だけどそれは本スレで語るべき
隔離スレまで来て言うことじゃないでしょ…
プレイヤーの操作に反した動きをするのは明らかに欠点だし、ここはそれについて語るスレなんだし
その欠点も含めてゲームを楽しみたいってのは正論だけどそれは本スレで語るべき
324 ：なまえをいれてください：04/04/23 18:15 ID:ZxC2PEct
お、なんかＩＤいいかも
325 ：なまえをいれてください：04/04/23 18:50 ID:N4MH66YN
ゴール前で当てれば入るっつーのをﾌｨｰｺﾞが空振りしました┐(´∀｀)┌
>>316
向上心というのかよくわからんけど、それっぽいことなら>>302で書いた。
303の言うようにエフェクトもエディットできれば確かに面白そう。
じゃなくて、それを開発者に求めていることが向上心が無いということ？
向上心というのかよくわからんけど、それっぽいことなら>>302で書いた。
303の言うようにエフェクトもエディットできれば確かに面白そう。
じゃなくて、それを開発者に求めていることが向上心が無いということ？
327 ：なまえをいれてください：04/04/23 20:22 ID:oYAFZr4k
ウイイレ初心者です。
自分が左側に攻めているとき、○＋方向キー左下の操作でペナルティーエリア左にダイレクトパスを送ろうとしたら
何故かエリア内右にいたＦＷへのロブをダイレクトで入れて、ワントラップシュート→先制ゴール
なんてのがあったんですけど、これってエフェクトですか？
自分が左側に攻めているとき、○＋方向キー左下の操作でペナルティーエリア左にダイレクトパスを送ろうとしたら
何故かエリア内右にいたＦＷへのロブをダイレクトで入れて、ワントラップシュート→先制ゴール
なんてのがあったんですけど、これってエフェクトですか？
328 ：なまえをいれてください：04/04/23 20:39 ID:/RrrGQDI
>>327
コントローラーの基本設定では、○ボタンのロングパスはサーチ式になってるよ。
つまり自動的に味方のいる場所に蹴る。
味方のいない場所にも思い通りのボールを出したければ、
ロングパスタイプをマニュアル式にするか
L1＋右スティックでマニュアルロングパスを使う。
コントローラーの基本設定では、○ボタンのロングパスはサーチ式になってるよ。
つまり自動的に味方のいる場所に蹴る。
味方のいない場所にも思い通りのボールを出したければ、
ロングパスタイプをマニュアル式にするか
L1＋右スティックでマニュアルロングパスを使う。
329 ：なまえをいれてください：04/04/23 21:29 ID:JaPVtLbX
このスレはエフェクトの発見と対策のスレでしょ。
☆５のCOMのドリブル時の神のエリアを打破するには
特殊操作ボタンを押すしか無いんでしょうか。
アレを押すと移動スピードが下がるのが嫌なんだけど・・・
COMのドリブル精度、スピードを１にしても神のエリアに進入出来ない。
☆５のCOMのドリブル時の神のエリアを打破するには
特殊操作ボタンを押すしか無いんでしょうか。
アレを押すと移動スピードが下がるのが嫌なんだけど・・・
COMのドリブル精度、スピードを１にしても神のエリアに進入出来ない。
330 ：なまえをいれてください：04/04/24 02:16 ID:+YKlATRy
COMにやられるのって圧倒的に時間無いときのコーナーなんだけど？
ロスに近い時間帯にコーナーとられると「またかよ」って思う。
331 ：なまえをいれてください：04/04/24 09:52 ID:QSsTDqOg
△おしっぱでうはおｋ
332 ：なまえをいれてください：04/04/24 11:15 ID:n9C2EHqD
今日久しぶりに５ＦＥやったんだ！
何これグラフィックしょぼ！ってかスンゲェ面白い！！
インターセプトの快感と７intにはないゴールの爽快感感じちゃったよ！
マジオススメ！（シュートが強烈なところがGOOD！）
何これグラフィックしょぼ！ってかスンゲェ面白い！！
インターセプトの快感と７intにはないゴールの爽快感感じちゃったよ！
マジオススメ！（シュートが強烈なところがGOOD！）
333 ：なまえをいれてください：04/04/24 11:22 ID:2+Xt+0hk
俺も旧作の方が見た目は悪いけどゲームとして面白いと感じる
334 ：なまえをいれてください：04/04/24 13:05 ID:n2pbV1XJ
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::|
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::|
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i
ゝ'､ '､___,'. ,;'-'
'､ ---- .,;'
';､ .,;'
￣￣￣
┌───────────┐
│こんな げーむに .まじに │
│なっちゃって どうするの │
└───────────┘
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│こんな げーむに .まじに │
│なっちゃって どうするの │
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335 ：なまえをいれてください：04/04/24 16:01 ID:QSsTDqOg
ｸｿｹﾞｰｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
336 ：なまえをいれてください：04/04/24 17:34 ID:lhJfwXN7
>>334
信者、決死だなW
信者、決死だなW
337 ：なまえをいれてください：04/04/24 22:05 ID:yBZ8uAZd
338 ：なまえをいれてください：04/04/27 03:12 ID:MDWPanfI
友人から聞いた話だが、ここでいわれてるエフェクトなしのテスト版ウイイレは
サッカーじゃないような得点結果になるらしいよ。
サッカーじゃないような得点結果になるらしいよ。
339 ：なまえをいれてください：04/04/27 03:39 ID:0dvt8r4o
独走で優勝すると次のシーズンからさらにクソな動きをするようになる
340 ：なまえをいれてください：04/04/27 08:10 ID:yJmiBu86
むしろエフェクトがルーチンの基盤を成しているから
エフェクトが無くなるとウイイレじゃなくなるな。
エフェクトが無くなるとウイイレじゃなくなるな。
341 ：なまえをいれてください：04/04/27 09:01 ID:xfY2Q+U7
☆１、２の動きあるだろ
ルーズボールにやたら無反応なCOMの動き
あれがエフェクトなしってのに近い（これをエフェクトといっていいのか疑問だが）
ルーズボールをものにしようとCOMが使ってくるアレコレもエフェクト要素ではある
ルーズボールにやたら無反応なCOMの動き
あれがエフェクトなしってのに近い（これをエフェクトといっていいのか疑問だが）
ルーズボールをものにしようとCOMが使ってくるアレコレもエフェクト要素ではある
342 ：なまえをいれてください：04/04/27 10:03 ID:L85AZkhi
343 ：なまえをいれてください：04/04/27 12:55 ID:sVagT6Gl
☆３で自チーム絶好調、敵絶不調がおっしゃる難易度に近いかと
エキシビジョンでしかできないけど
エキシビジョンでしかできないけど
344 ：なまえをいれてください：04/04/27 13:05 ID:1OWVoSpC
345 ：なまえをいれてください：04/04/27 14:06 ID:ooEjYIAq
気持ちはわかるがそれは極論すぎるだろｗ
ただもう一度初心にかえったシンプルなサッカーゲームがでてきたら面白いかも
野球ゲームとかリアルになりすぎてやる気にならん
配球なんてエフェクト使われたら全部逆転打だしな
ただもう一度初心にかえったシンプルなサッカーゲームがでてきたら面白いかも
野球ゲームとかリアルになりすぎてやる気にならん
配球なんてエフェクト使われたら全部逆転打だしな
346 ：なまえをいれてください：04/04/28 13:58 ID:pj7Gqbn0
極論でも無いな
リーグ戦でわざと１０連敗したら
Yボタン連打してるだけで４試合連続完封でけたよ
リーグ戦でわざと１０連敗したら
Yボタン連打してるだけで４試合連続完封でけたよ
347 ：なまえをいれてください：04/04/28 16:04 ID:3jw8rRUU
極論ではないと思うよ。
サッカーではありえない動きをさせたり、逆にサッカーでは
当然しなければならない動きをさせなかったりすることで
バランスをとっているわけだから、結果、サッカーとは別物になる。
ましてやこれはワールドサッカーなんだから。
そして上記のエフェクト＋審判のジャッジ、ボールの跳ね具合etcでも
バランスがとれない場合、コントロール不能に。ありえないよ。
サッカーではありえない動きをさせたり、逆にサッカーでは
当然しなければならない動きをさせなかったりすることで
バランスをとっているわけだから、結果、サッカーとは別物になる。
ましてやこれはワールドサッカーなんだから。
そして上記のエフェクト＋審判のジャッジ、ボールの跳ね具合etcでも
バランスがとれない場合、コントロール不能に。ありえないよ。
348 ：なまえをいれてください：04/04/28 21:13 ID:vUJ9nITf
旧作の方が面白いことから
技術力の伴わない無理なリアル化＝エフェクト強化で誤魔化し
って印象が強いなぁ
技術力の伴わない無理なリアル化＝エフェクト強化で誤魔化し
って印象が強いなぁ
349 ：なまえをいれてください：04/04/28 22:00 ID:TnHo8DKW
うん、３の頃はしょっちゅう大差で勝ってたけど飽きなかった
350 ：なまえをいれてください：04/04/28 22:23 ID:1+Irr43R
今のはスパキャンありきだからダメなんだな
勝手に動くの前提のキャンセル操作強いられてるやん
そりゃ気持ちよくできるわけない
勝手に動くの前提のキャンセル操作強いられてるやん
そりゃ気持ちよくできるわけない
351 ：なまえをいれてください：04/04/29 08:23 ID:EA3kRQga
とにかく自陣ゴール前で自分がクリアしたボールを全てＣＯＭが取って
再び取り返したら速攻でＣＯＭに取り返されて、何とか取り返したら
更にＣＯＭ選手が沸いてきて取られて、有り得ないフェイントでゴール
奪われるってパターンだけは止めてもらえませんかコナミさん。
あとＣＯＭからボール奪った場合は高確率でライン割るくせに、逆に
ＣＯＭがボール奪った場合は何故かボールの転がるスピードが遅い＆ＣＯＭ
選手の足が激速なのでライン割らずに、そのままライン際を高速ドリブル
で抜けて行くのも相変わらずですねコナミさん。
再び取り返したら速攻でＣＯＭに取り返されて、何とか取り返したら
更にＣＯＭ選手が沸いてきて取られて、有り得ないフェイントでゴール
奪われるってパターンだけは止めてもらえませんかコナミさん。
あとＣＯＭからボール奪った場合は高確率でライン割るくせに、逆に
ＣＯＭがボール奪った場合は何故かボールの転がるスピードが遅い＆ＣＯＭ
選手の足が激速なのでライン割らずに、そのままライン際を高速ドリブル
で抜けて行くのも相変わらずですねコナミさん。
352 ：なまえをいれてください：04/04/29 10:08 ID:zmB5WkGe
小波は糞
353 ：なまえをいれてください：04/04/30 16:59 ID:49cgDfhJ
まぁ動きもそうなのだが､MLやってて同じポジションのやつだけ意気消沈(↓)させるのやめてくれよ･･･
左SBだけ↓右SBだけ↓とか勘弁だヽ(`Д´)ﾉ
今6FEのMLをやっている｡レベルはノーマルなのだが今やってる試合のエフェクトがすごい｡
全然キープ出来ない･･･でも自チームはかなりバランス取れてるチームで結構強い(はず)
なのでCOMが点を決めれずにいてエフェクトが終わりません｡
それがちょっと楽しいｗ
左SBだけ↓右SBだけ↓とか勘弁だヽ(`Д´)ﾉ
今6FEのMLをやっている｡レベルはノーマルなのだが今やってる試合のエフェクトがすごい｡
全然キープ出来ない･･･でも自チームはかなりバランス取れてるチームで結構強い(はず)
なのでCOMが点を決めれずにいてエフェクトが終わりません｡
それがちょっと楽しいｗ
354 ：なまえをいれてください：04/05/01 01:26 ID:2emeKzqx
エフェクトもCOM側が理不尽に強くなるだけならまだ分かるけど、
こっちの操作が怪しくなるのが嫌だな。
押したら動け。これに限る。
こっちの操作が怪しくなるのが嫌だな。
押したら動け。これに限る。
355 ：なまえをいれてください：04/05/01 02:56 ID:15OmH/Qe
「あまり調子は悪くないけどちょっとついてないですね」
みたいなことを中西が言う時はエフェクトかかってるってこと？
みたいなことを中西が言う時はエフェクトかかってるってこと？
356 ：なまえをいれてください：04/05/01 21:30 ID:PNOq+l7Q
ルーズボールを拾う際に相手も競ってきてタイミングがきわどいとき、
なぜかこちらの選手は一直線に追わずに迂回するように動くときがあるけど
あれは自分と相手選手の何らかのパラメーターが影響して
自分の選手が「奪えないタイミングだ」と判断して
ご丁寧にも自動的に迂回するような動きをしてくれやがるのかねえ？
迂回行動をキャンセルするのがめんどくせえっつーか
そこまでリアルな動きを自動でやってくれるなんスバラシイプログラムデスネ。
アクションゲームなのに、まるでストーリー一本道で寄り道なしのPRGやらされてるみたい。
なぜかこちらの選手は一直線に追わずに迂回するように動くときがあるけど
あれは自分と相手選手の何らかのパラメーターが影響して
自分の選手が「奪えないタイミングだ」と判断して
ご丁寧にも自動的に迂回するような動きをしてくれやがるのかねえ？
迂回行動をキャンセルするのがめんどくせえっつーか
そこまでリアルな動きを自動でやってくれるなんスバラシイプログラムデスネ。
アクションゲームなのに、まるでストーリー一本道で寄り道なしのPRGやらされてるみたい。
357 ：なまえをいれてください：04/05/01 22:27 ID:JykvXjr6
>>356
そういう部分はパラメーター、「攻撃力」＆「守備力」が影響してる
というふうに脳内解釈して諦めてる
そうじゃなきゃあのパラの意味がないような・・・
ルーズボールの競り合いの時、スパキャンやＲ２連打、Ｒ２体入れ駆使でＣＯＭの動きがキョドる時あるよね
そういうときはエフェクトを混乱させてるようで「バーカ」って感じで気分がいい
そういう部分はパラメーター、「攻撃力」＆「守備力」が影響してる
というふうに脳内解釈して諦めてる
そうじゃなきゃあのパラの意味がないような・・・
ルーズボールの競り合いの時、スパキャンやＲ２連打、Ｒ２体入れ駆使でＣＯＭの動きがキョドる時あるよね
そういうときはエフェクトを混乱させてるようで「バーカ」って感じで気分がいい
358 ：なまえをいれてください：04/05/01 23:28 ID:wMc+GKBh
ＣＰＵ戦ではパラは全く意味がないよ。
基本的にルーズボールを追うとき、ヘッドでの競り合いなど全ての状況で
相手選手の後ろに回りこむようにプログラミングされてる。
相手がドリブルで仕掛けてくるときも、そのコース上にいるこちら側の選手が
大きく左右に開いてそれからチェックにいくため、やはり後ろにつくことになる。
これのどこがワールドサッカーなんだ？
ホントにあほくさいゲームだよ。
基本的にルーズボールを追うとき、ヘッドでの競り合いなど全ての状況で
相手選手の後ろに回りこむようにプログラミングされてる。
相手がドリブルで仕掛けてくるときも、そのコース上にいるこちら側の選手が
大きく左右に開いてそれからチェックにいくため、やはり後ろにつくことになる。
これのどこがワールドサッカーなんだ？
ホントにあほくさいゲームだよ。
359 ：なまえをいれてください：04/05/02 00:03 ID:fQp/Txfm
「プレイする歓び」
対戦限定なんだろうな…
対戦限定なんだろうな…
360 ：なまえをいれてください：04/05/02 01:32 ID:U2dvLP9L
D1カップ決勝
後半ロスタイム2-1でリード
相手のヘナチョコシュートがGK正面に
GKの体をすり抜けゴール
リプレイで何度も確認するが、明らかに体をすり抜けている
延長後半PK得るも当然外れる
PK戦も当然負ける
机ぶったたく
糞コナミ氏ね
後半ロスタイム2-1でリード
相手のヘナチョコシュートがGK正面に
GKの体をすり抜けゴール
リプレイで何度も確認するが、明らかに体をすり抜けている
延長後半PK得るも当然外れる
PK戦も当然負ける
机ぶったたく
糞コナミ氏ね
361 ：なまえをいれてください：04/05/02 02:55 ID:AMJip4+J
5年連続D1カップ決勝の相手がアーセナルなんだけどいい加減飽きた
362 ：なまえをいれてください：04/05/02 04:17 ID:/+s8/5iQ
363 ：なまえをいれてください：04/05/02 05:22 ID:YU5e4A8/
>>358
いや、選手のパラメーターがゲーム内の原因と結果の全てを支配してる。
そんでエフェクトでパラメーターを上下させてその調整を行ってるんでしょ。
COMだけが有利になるようなプログラムはさすがに作らないよ。
ウイイレにとって、エフェクトはゲームの中核なんだよなー。
全て無くせとは言わんが、露骨なエフェクトを減らせねーのか小波さんよ。
いや、選手のパラメーターがゲーム内の原因と結果の全てを支配してる。
そんでエフェクトでパラメーターを上下させてその調整を行ってるんでしょ。
COMだけが有利になるようなプログラムはさすがに作らないよ。
ウイイレにとって、エフェクトはゲームの中核なんだよなー。
全て無くせとは言わんが、露骨なエフェクトを減らせねーのか小波さんよ。
364 ：なまえをいれてください：04/05/03 11:19 ID:KB31wz1v
>>363
＞COMだけが有利になるようなプログラムはさすがに作らないよ。
マスターリーグに関してはプレイヤーそっちのけでエフェクトかけまくられるよ
D1で首位を独走してたら選手の能力も連携も意味ないんじゃないか、って試合になったりする
＞COMだけが有利になるようなプログラムはさすがに作らないよ。
マスターリーグに関してはプレイヤーそっちのけでエフェクトかけまくられるよ
D1で首位を独走してたら選手の能力も連携も意味ないんじゃないか、って試合になったりする
365 ：なまえをいれてください：04/05/03 12:45 ID:pNuUDjFr
ＣＯＭのドリブル中のボディバランスは軽く５００いってると思う
366 ：なまえをいれてください：04/05/03 14:56 ID:xMOQyH5i
367 ：なまえをいれてください：04/05/03 18:35 ID:5kEBdQkI
COMが支配する世界…
マトリックス！
マトリックス！
368 ：なまえをいれてください：04/05/03 20:51 ID:h+zZ6BJj
>>364
いや、だからCOMだけが有利じゃないよ。
マスターリーグでも、カップ戦とか あまり重要ではない試合のときに
COMの動きが悪いときとかあるじゃん。
「勝てる試合」に調整してもらってんだよね エフェクトで。
まったくもって余計なお世話だが・・・・。
＞D1で首位を独走してたら選手の能力も連携も意味ないんじゃないか、って試合になったりする
これはかなり同意。
エフェクトがキツキツの試合で得点しても、
自分の実力じゃなくてCOMの気まぐれで点入っただけじゃねーかと卑屈になる。
いや、だからCOMだけが有利じゃないよ。
マスターリーグでも、カップ戦とか あまり重要ではない試合のときに
COMの動きが悪いときとかあるじゃん。
「勝てる試合」に調整してもらってんだよね エフェクトで。
まったくもって余計なお世話だが・・・・。
＞D1で首位を独走してたら選手の能力も連携も意味ないんじゃないか、って試合になったりする
これはかなり同意。
エフェクトがキツキツの試合で得点しても、
自分の実力じゃなくてCOMの気まぐれで点入っただけじゃねーかと卑屈になる。
369 ：なまえをいれてください：04/05/04 10:34 ID:uVXH3O1N
エフェクト以前の問題としていいかげんオフサイドルールの間違いを直してくれませんかねぇ？
↑＋１０ フル勃起状態
／＋５ 半勃起状態
→＋－０ デフォルト状態
＼－５ 半インポ状態
↓－１０ 激しくインポ状態
ＣＯＭの状態は常にフル勃起状態です。だから追いつけないんです。
だから、小波！８からはＣＯＭのｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝも見れるようにしろ！
／＋５ 半勃起状態
→＋－０ デフォルト状態
＼－５ 半インポ状態
↓－１０ 激しくインポ状態
ＣＯＭの状態は常にフル勃起状態です。だから追いつけないんです。
だから、小波！８からはＣＯＭのｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝも見れるようにしろ！
371 ：なまえをいれてください：04/05/04 17:18 ID:ODhxluof
>>369
はげにょー
はげにょー
372 ：なまえをいれてください：04/05/04 17:46 ID:st3c1ycV
エフェクトなんて別にないと思うけどねぇ。
仮にあったとしても、結局君らが下手なだけだろ？
漏れは普通にソシエダのリアルメンバーで全勝優勝しましたが。
もちろん☆５。
仮にあったとしても、結局君らが下手なだけだろ？
漏れは普通にソシエダのリアルメンバーで全勝優勝しましたが。
もちろん☆５。
373 ：なまえをいれてください：04/05/04 18:07 ID:rML9XHmN
言い忘れた。
エフェクトに気付かないなら気付かないで、べつにそのままでもいいとは思う。
できればこのスレももう見ない方がいい。
その方が末永くウイイレを楽しめるだろうから。
嫌味じゃなくてフツーにそう思う。
エフェクトに気付かないなら気付かないで、べつにそのままでもいいとは思う。
できればこのスレももう見ない方がいい。
その方が末永くウイイレを楽しめるだろうから。
嫌味じゃなくてフツーにそう思う。
375 ：なまえをいれてください：04/05/04 20:15 ID:d0ie4yg+
審判をもっと人間ぽくしてほしい。
きっちりオフサイドとりすぎだよ
「えっ今のオフサイドじゃねーのかよ」とか
言ってみたい
きっちりオフサイドとりすぎだよ
「えっ今のオフサイドじゃねーのかよ」とか
言ってみたい
376 ：なまえをいれてください：04/05/04 20:48 ID:gJW4x7OO
ＧＷ中はウイイレ関連スレで変なのが沸いてるから相手にしない方がいいよ
377 ：なまえをいれてください：04/05/04 22:18 ID:ODhxluof
>>375
ごめんｵﾚ言ってるよ(｡Ａ ｡ )
ごめんｵﾚ言ってるよ(｡Ａ ｡ )
378 ：なまえをいれてください：04/05/04 22:59 ID:ZYYTjx1k
379 ：なまえをいれてください：04/05/05 22:00 ID:3giIOWzX
久しぶりにCOMのファントムドリブル見た。
パラALL１のくせに全然倒れないでDFが抜かれたから
後ろからスライディングしたら
足は勿論、ボールにもDFのスライディングが食い込んでいるのに
倒れない。ボールもはじかない。
当然そのまま持っていかれ絶妙なコースに決められた。
パラALL１のくせに全然倒れないでDFが抜かれたから
後ろからスライディングしたら
足は勿論、ボールにもDFのスライディングが食い込んでいるのに
倒れない。ボールもはじかない。
当然そのまま持っていかれ絶妙なコースに決められた。
380 ：なまえをいれてください：04/05/06 13:02 ID:SH0h8C78
マスターリーグで連勝してると、エフェクト発動しまくるね。
別にCOMが強くなるのはいいんだけど、こっちのコントローラが効かなくなるのは
やめてほしい。
別にCOMが強くなるのはいいんだけど、こっちのコントローラが効かなくなるのは
やめてほしい。
381 ：なまえをいれてください：04/05/06 13:51 ID:lQxhvP0A
こけるのはいいけどはよたてよ
382 ：なまえをいれてください：04/05/06 14:57 ID:OnQ8261j
R2連打してると、comの攻撃が全く成立しなくなるね
センタリングもパスもドリブルも、すり抜けずにカットできる。
つまりウイイレのcomはエフェクト使わないと
存在価値が無いんですよ皆さん。
センタリングもパスもドリブルも、すり抜けずにカットできる。
つまりウイイレのcomはエフェクト使わないと
存在価値が無いんですよ皆さん。
383 ：なまえをいれてください：04/05/06 17:28 ID:Mx1Bf4b4
どーしてもエフェクトでＣＯＭを強くしたいってんなら、能力高い奴だけにしてくれ。
そうじゃないから強いチームに毎回あっさり勝てて、
弱いチームに変に苦戦するみたいなおかしいことになるんだよ。
誰に攻めさせても同じ、誰に守らせても同じで個性なさすぎ。
そうじゃないから強いチームに毎回あっさり勝てて、
弱いチームに変に苦戦するみたいなおかしいことになるんだよ。
誰に攻めさせても同じ、誰に守らせても同じで個性なさすぎ。
384 ：なまえをいれてください：04/05/07 01:06 ID:TtPC9evx
>>363
遅レスだが俺はマスターリーグで自分のチームの選手全員のパラメータを
オール９９にしてるんだけど、例えばこちらの選手とCPUの選手のちょうど真中に
ボールがある状況で、こちらの選手よりパラメータ６０～７０のCPU選手の方が
先に追いつくんだよね。
それは要するにパラメータはマスターリーグでは意味が無いという事だし
見てるとすぐ分かると思うんだけど、ボールを追うときにこちらの選手は
必ず遠回りしたり、一度ボールから離れてそれから追いかける。必ずね。
エキシビジョンはやったことないから分かんないけど、少なくともマスターリーグ
ではCPU有利にプログラミングされてるよ。
遅レスだが俺はマスターリーグで自分のチームの選手全員のパラメータを
オール９９にしてるんだけど、例えばこちらの選手とCPUの選手のちょうど真中に
ボールがある状況で、こちらの選手よりパラメータ６０～７０のCPU選手の方が
先に追いつくんだよね。
それは要するにパラメータはマスターリーグでは意味が無いという事だし
見てるとすぐ分かると思うんだけど、ボールを追うときにこちらの選手は
必ず遠回りしたり、一度ボールから離れてそれから追いかける。必ずね。
エキシビジョンはやったことないから分かんないけど、少なくともマスターリーグ
ではCPU有利にプログラミングされてるよ。
385 ：なまえをいれてください：04/05/07 03:17 ID:IwKVK5bh
>>338
サッカーじゃないっていうと…６－５とか８－３とかそれぐらい？
さすがにスーファミ時代みたく１０点も２０点も入るわけじゃないよね？
>>345
そういうキミにはアーケード版をプレーすることをお勧めする。
家庭用と比べてあらゆるプレーの精度が高くてストレスを感じにくい。
サッカーじゃないっていうと…６－５とか８－３とかそれぐらい？
さすがにスーファミ時代みたく１０点も２０点も入るわけじゃないよね？
>>345
そういうキミにはアーケード版をプレーすることをお勧めする。
家庭用と比べてあらゆるプレーの精度が高くてストレスを感じにくい。
386 ：なまえをいれてください：04/05/07 09:32 ID:5a5/lG2p
>>384
COM戦でドーピングされるのが
多分ダッシュ、レスポンス関係。恐らく１０％か２０％プラスされている。
で、こちらはダッシュ、レスポンス関係が同じくらい減らされている。
エキシビジョンだと>>363の通りだけど
マスターリーグは諦めるしかないかもね。
それがたぶん「リーグの浮き沈み」
COM戦でドーピングされるのが
多分ダッシュ、レスポンス関係。恐らく１０％か２０％プラスされている。
で、こちらはダッシュ、レスポンス関係が同じくらい減らされている。
エキシビジョンだと>>363の通りだけど
マスターリーグは諦めるしかないかもね。
それがたぶん「リーグの浮き沈み」
387 ：なまえをいれてください：04/05/07 10:08 ID:Q6PWSnQl
ボディバやその他のパラもドーピングしてるよ
ダッシュ、レスポンス関係に限ったわけではない
ダッシュ、レスポンス関係に限ったわけではない
388 ：なまえをいれてください：04/05/07 13:57 ID:TtPC9evx
というかエフェクトってCOMを有利にするプログラムのことでは？
389 ：なまえをいれてください：04/05/07 19:28 ID:8/ro3AJO
>>388
いや、例えばボールに対して回り込むようにするのはCOMにも見られるし、
COMだけ有利になっている訳じゃないと思う。
回り込みが発生するのは
ルーズボールを取ろうとするとき、選手個人のスピードとか関係無しに計算して
近いほうは真っ直ぐ走り、遠いほうは回り込むようなプログラムの性だと思う。
いや、例えばボールに対して回り込むようにするのはCOMにも見られるし、
COMだけ有利になっている訳じゃないと思う。
回り込みが発生するのは
ルーズボールを取ろうとするとき、選手個人のスピードとか関係無しに計算して
近いほうは真っ直ぐ走り、遠いほうは回り込むようなプログラムの性だと思う。
390 ：なまえをいれてください：04/05/07 19:49 ID:AEpzfqjB
391 ：なまえをいれてください：04/05/07 20:48 ID:TtPC9evx
>>389
明らかにこちらが近い状況でも遠回りしない？
もっと分かり易い例でいうと、ラインの近くででボールに触ったときに
CPUの場合だとラインから出ないのに、こちらの選手の場合だとほとんど出ちゃうでしょ。
ボールの跳ね返りもCPUにほとんど行っちゃうし、ハンドの判定を含めた審判のジャッジなど
どう考えてもCOM有利に作られてる（プログラムされてる）と思うよ。
CPUとプレイヤーとのバランスをとるために何かが必要なのは分かるんだけど
俺の場合は、まず初めに現実のサッカーありき（ゲームと割り切ることが出来ないんだよね）
だから、エフェクトも含めたそういうプログラムに激しく萎えちゃうんだよね。
いっそのこと難易度によってパラが変わるってかんじでやってくんないかな
明らかにこちらが近い状況でも遠回りしない？
もっと分かり易い例でいうと、ラインの近くででボールに触ったときに
CPUの場合だとラインから出ないのに、こちらの選手の場合だとほとんど出ちゃうでしょ。
ボールの跳ね返りもCPUにほとんど行っちゃうし、ハンドの判定を含めた審判のジャッジなど
どう考えてもCOM有利に作られてる（プログラムされてる）と思うよ。
CPUとプレイヤーとのバランスをとるために何かが必要なのは分かるんだけど
俺の場合は、まず初めに現実のサッカーありき（ゲームと割り切ることが出来ないんだよね）
だから、エフェクトも含めたそういうプログラムに激しく萎えちゃうんだよね。
いっそのこと難易度によってパラが変わるってかんじでやってくんないかな
392 ：なまえをいれてください：04/05/07 21:19 ID:Y0M6Hlgp
コナミエフェクトをなくす。このたった一つの進化でいいです。
それだけで次回作は買いです。
それだけで次回作は買いです。
393 ：なまえをいれてください：04/05/07 21:47 ID:aXiin+A4
>>165
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
394 ：なまえをいれてください：04/05/07 21:51 ID:u3zZ7D4+
論理矛盾しても自分の欲の方を貫きたい人間ばかりだろ。
スカート短くするけど見られるのは嫌
太るのがいやだけど甘いもの食べる、みたいなもんで
スカート短くするけど見られるのは嫌
太るのがいやだけど甘いもの食べる、みたいなもんで
395 ：なまえをいれてください：04/05/07 21:55 ID:e924rWvl
大人びた雰囲気をもつ13歳の女がバーで男に声をかけられるのを待っていた
一人目の男が声をかけてきた、カルト宗教にはまってそうな男だ
適当な世間話をし、話は盛り上がった
男が女の年齢を聞いてきたので女は正直に答えた
すると男は
「13？なんて不吉なんだ！冗談じゃないぜ！」
と言って去っていった
二人目の男が声をかけてきた、真面目そうな男だった
同じように年齢を聞かれ、女は正直に答えた
すると男は
「俺は良識ある大人だ、家に帰りなさい」
と言って去っていった
三人目の男が声をかけてきた、アキハバラに居そうなオタクである
やはり年齢を聞かれ、女は正直に答えた
すると男は怒り狂ってこう言った
「何てこった！この女にはHシーン無しかよ！」
一人目の男が声をかけてきた、カルト宗教にはまってそうな男だ
適当な世間話をし、話は盛り上がった
男が女の年齢を聞いてきたので女は正直に答えた
すると男は
「13？なんて不吉なんだ！冗談じゃないぜ！」
と言って去っていった
二人目の男が声をかけてきた、真面目そうな男だった
同じように年齢を聞かれ、女は正直に答えた
すると男は
「俺は良識ある大人だ、家に帰りなさい」
と言って去っていった
三人目の男が声をかけてきた、アキハバラに居そうなオタクである
やはり年齢を聞かれ、女は正直に答えた
すると男は怒り狂ってこう言った
「何てこった！この女にはHシーン無しかよ！」
396 ：なまえをいれてください：04/05/07 21:56 ID:rUXvwD4+
ハイキングに来ていた家族が山の中で道に迷った。歩き回っているうちにどんどん
森の奥に入ってしまい、とうとう夜になってしまった。子供が泣きながら「神様、助けて」と
言うと、森の神様が現れて言った。
「お前たちの望みを一つだけ叶えてやろう」
すると父親がすぐに答えた。
「私たち家族を、とても我慢強くしてください」
「わかった。その望み叶えよう」
神様は杖をひとふりすると、闇の中へ消えていった。
神様が消えると、父親の意外な言葉にぽかんとしていた母親と子供たちが一斉に文句を
言い出した。
「お父さん！どうして道を教えてって言わなかったの！？」
「お父さん！ヘリコプターを出してって言えばよかったじゃん！」
「あなた！こんな森なんてどうせすぐに抜け出せるんだから、世界一のお金持ちにして
もらえばよかったのに！」
しかし3人はすぐ口を揃えて言った。
「・・・って言いたいけど、我慢する」
森の奥に入ってしまい、とうとう夜になってしまった。子供が泣きながら「神様、助けて」と
言うと、森の神様が現れて言った。
「お前たちの望みを一つだけ叶えてやろう」
すると父親がすぐに答えた。
「私たち家族を、とても我慢強くしてください」
「わかった。その望み叶えよう」
神様は杖をひとふりすると、闇の中へ消えていった。
神様が消えると、父親の意外な言葉にぽかんとしていた母親と子供たちが一斉に文句を
言い出した。
「お父さん！どうして道を教えてって言わなかったの！？」
「お父さん！ヘリコプターを出してって言えばよかったじゃん！」
「あなた！こんな森なんてどうせすぐに抜け出せるんだから、世界一のお金持ちにして
もらえばよかったのに！」
しかし3人はすぐ口を揃えて言った。
「・・・って言いたいけど、我慢する」
397 ：なまえをいれてください：04/05/07 22:35 ID:fZsGhcoz
>>391
現実のサッカーありきなのに難易度によって選手のパラが変わるんじゃやってて腹立たないか？
現実のサッカーありきなのに難易度によって選手のパラが変わるんじゃやってて腹立たないか？
398 ：なまえをいれてください：04/05/07 23:31 ID:TtPC9evx
>>397
選手の能力のことをいってるわけじゃなくて例えば、キーパーと選手の間に
グラウンダーの速いボールを入れた場合、現実のサッカーだとダイレクトで
ちょこんと触って方向を変えるってパターンだよね
それがこのゲームではシュートボタンを押してるのに一度トラップすることが多い。
そしてそのトラップをキーパーやディフェンダーに拾われちゃう。
他には守備の時に相手の後ろにつこうとする傾向があるけど、後ろにつくということは
既に抜かれているということで、現実では殆んどの状況でありえないよね。
まだまだいっぱいあるけど、こういう現実的でない選手の動きやボールの跳ね、
審判のジャッジに俺は一番萎えちゃうんだ。
そういうのがきちんと再現されていて、プレイヤーの操作がきちんと反映されれば
足が遅いとかフィジカルが弱いってのは難易度として納得できるような気がする。
自分の好みのレベルも選べるわけだし。
でもやってみないとわかんないかな
選手の能力のことをいってるわけじゃなくて例えば、キーパーと選手の間に
グラウンダーの速いボールを入れた場合、現実のサッカーだとダイレクトで
ちょこんと触って方向を変えるってパターンだよね
それがこのゲームではシュートボタンを押してるのに一度トラップすることが多い。
そしてそのトラップをキーパーやディフェンダーに拾われちゃう。
他には守備の時に相手の後ろにつこうとする傾向があるけど、後ろにつくということは
既に抜かれているということで、現実では殆んどの状況でありえないよね。
まだまだいっぱいあるけど、こういう現実的でない選手の動きやボールの跳ね、
審判のジャッジに俺は一番萎えちゃうんだ。
そういうのがきちんと再現されていて、プレイヤーの操作がきちんと反映されれば
足が遅いとかフィジカルが弱いってのは難易度として納得できるような気がする。
自分の好みのレベルも選べるわけだし。
でもやってみないとわかんないかな
399 ：なまえをいれてください：04/05/07 23:40 ID:FTuvf/Ao
>>390
なんつー無責任なやつなんだ。
なんつー無責任なやつなんだ。
400 ：なまえをいれてください：04/05/08 00:16 ID:/jZ1LzU6
>>399
馬鹿なりに気を使ってるんだろ
馬鹿なりに気を使ってるんだろ
401 ：なまえをいれてください：04/05/08 02:27 ID:Gay/RiPC
さっきなかなか楽しいことあったので報告。
ＭＬ飽きたのでカップ戦やってたんだがスタメンの調子がスゴイ！
スタメンはＤＦ３人が不調でそれ以外は超不調。
控え超不調が５人で不調が４人。他、普通。
俺がオランダで敵がフランス。星はモチロン５で負けなし。
(;´Д｀)そんなに優勝させたくないのかよ。。。
ＭＬ飽きたのでカップ戦やってたんだがスタメンの調子がスゴイ！
スタメンはＤＦ３人が不調でそれ以外は超不調。
控え超不調が５人で不調が４人。他、普通。
俺がオランダで敵がフランス。星はモチロン５で負けなし。
(;´Д｀)そんなに優勝させたくないのかよ。。。
402 ：なまえをいれてください：04/05/08 03:08 ID:HOBx0aD3
なんつーかもっさりしすぎ、もうちょいかるくてもええやろ
後フリーでパス出すとき以外のパスの勢いがなめすぎて笑える
正直表面的なとこばっか変えてるがもっと中身変えろや
信者御用達のゲームになるぞこのままじゃ
後フリーでパス出すとき以外のパスの勢いがなめすぎて笑える
正直表面的なとこばっか変えてるがもっと中身変えろや
信者御用達のゲームになるぞこのままじゃ
403 ：なまえをいれてください：04/05/08 07:01 ID:+BLiS1z4
ＦＵＣＫ ＹＯＵつまり 死んじゃいなさいって事です・・・・！ 君達は、大きく見誤っているんです。
この世の実態が見えていないの。まるで３歳か４歳の幼児のように､ウイイレを自分中心・・
求めれば､573は右往左往してゲームを作ってくれる､そんなふうに、 まだ考えているのですか・・？臆面もなく・・・・
この世の実態が見えていないの。まるで３歳か４歳の幼児のように､ウイイレを自分中心・・
求めれば､573は右往左往してゲームを作ってくれる､そんなふうに、 まだ考えているのですか・・？臆面もなく・・・・
404 ：なまえをいれてください：04/05/08 07:01 ID:PktHHmnK
ウイイレを捨てなさい。 君達の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでいる､その、「エフェクトツマンネ」なんです。
泣きつけばゲームを作りなおしてくれるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカｼﾞｬﾈｰﾉ・・・・！
これはとんでもない誤解なのね。573というものはとどのつまり、 誰もユーザーの要求になど応えたりはしないもんでしょ。
チーム増加で喜ぶ厨房たち・・エディット機能でﾊｧﾊｧするサカヲタたち・・
スポーツジムを持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ573は、彼らの求めに応えてやったのか？
応えちゃいないだろうがってことなんです、ハイ。
これは7intが売れないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなんです。
何か得られるものでもない限り､ユーザーを救ったりしない。それが基本なんですよ。
その基本をはき違えているから、わざわざJFAライセンスをとる羽目になったんです
泣きつけばゲームを作りなおしてくれるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカｼﾞｬﾈｰﾉ・・・・！
これはとんでもない誤解なのね。573というものはとどのつまり、 誰もユーザーの要求になど応えたりはしないもんでしょ。
チーム増加で喜ぶ厨房たち・・エディット機能でﾊｧﾊｧするサカヲタたち・・
スポーツジムを持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ573は、彼らの求めに応えてやったのか？
応えちゃいないだろうがってことなんです、ハイ。
これは7intが売れないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなんです。
何か得られるものでもない限り､ユーザーを救ったりしない。それが基本なんですよ。
その基本をはき違えているから、わざわざJFAライセンスをとる羽目になったんです
405 ：なまえをいれてください：04/05/08 07:02 ID:PktHHmnK
無論中には、助けるものもいます。 しかしそれは573にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってこと。
なぜ・・それがわからないんですか・・？
馬鹿じゃねーの？と。
なぜ・・それがわからないんですか・・？
馬鹿じゃねーの？と。
406 ：なまえをいれてください：04/05/08 10:42 ID:OLXypjcd
>>391
それは殆どの試合でプレイヤーにエフェクトがかかっているからだと思う。
COMにかかる場合、というのも確実にある。
色々試しているんだけど(☆５)
このゲームはなぜかレスポンスの値が重要っぽい。
例えばこちらがレスポンス９９、相手が５０以上とかだと
容赦なくエフェクトがかかる。
いわゆる回り込み、守備の時に相手の背中につこうとする、ドリブラーの周りをグルグル、
意味不明なステップ、体入れても通り抜け。
これを相手のレスポンスを１にしてやるとこれらのエフェクトがCOMにかかる。
どういう計算しているのかはわからないけど
こちらを問わず、相手のレスポンス値いかんによってこちらのエフェクトの係り具合が決定するらしい。
実感でしかないので他の人も試して欲しいけど
ウイイレっていうのは難易度調整に色々おかしなことをしているのだと感じる。
それは殆どの試合でプレイヤーにエフェクトがかかっているからだと思う。
COMにかかる場合、というのも確実にある。
色々試しているんだけど(☆５)
このゲームはなぜかレスポンスの値が重要っぽい。
例えばこちらがレスポンス９９、相手が５０以上とかだと
容赦なくエフェクトがかかる。
いわゆる回り込み、守備の時に相手の背中につこうとする、ドリブラーの周りをグルグル、
意味不明なステップ、体入れても通り抜け。
これを相手のレスポンスを１にしてやるとこれらのエフェクトがCOMにかかる。
どういう計算しているのかはわからないけど
こちらを問わず、相手のレスポンス値いかんによってこちらのエフェクトの係り具合が決定するらしい。
実感でしかないので他の人も試して欲しいけど
ウイイレっていうのは難易度調整に色々おかしなことをしているのだと感じる。
407 ：なまえをいれてください：04/05/08 13:28 ID:FZowYgcl
>>406
考察するならエキシビジョンかＭＬか、またＭＬならどんな状況かも書き添えてくれるとありがたいです
優勝争い、連勝中とか
ＭＬはパラ関係なし、エキシビジョンはパラによってCOMの動きに変化がある気がするのですが
考察するならエキシビジョンかＭＬか、またＭＬならどんな状況かも書き添えてくれるとありがたいです
優勝争い、連勝中とか
ＭＬはパラ関係なし、エキシビジョンはパラによってCOMの動きに変化がある気がするのですが
408 ：なまえをいれてください：04/05/08 17:38 ID:dHD/eiL+
２００４年にもなって、カーソルなんかいらないだろ？
まあコナミには不可能だけどな
まあコナミには不可能だけどな
409 ：なまえをいれてください：04/05/08 17:56 ID:5+BmBsuJ
>>403-405
なんの改変かしらんがﾜﾗﾀｗ
なんの改変かしらんがﾜﾗﾀｗ
410 ：なまえをいれてください：04/05/10 20:38 ID:P+YimjrR
age
↑（レッド）＋１０
／（黄色） ＋５
→（みどり）＋－０
＼（あお） －５
↓（灰色） －１
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝによって、それぞれの能力数値が変わります。
／（黄色） ＋５
→（みどり）＋－０
＼（あお） －５
↓（灰色） －１
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝによって、それぞれの能力数値が変わります。
↑（ML優勝争い）＋３０
／（ML上位争い）＋２０
→（MLカップ決勝）＋１５
＼（ML☆５） ＋１０
↓（エキシビジョン☆５）＋－０
エフェクトによって、COMの選手の能力数値が上がります。
上限を超えた場合はプレイヤーの選手の能力数値が下がります。
／（ML上位争い）＋２０
→（MLカップ決勝）＋１５
＼（ML☆５） ＋１０
↓（エキシビジョン☆５）＋－０
エフェクトによって、COMの選手の能力数値が上がります。
上限を超えた場合はプレイヤーの選手の能力数値が下がります。
413 ：なまえをいれてください：04/05/11 02:55 ID:ycQw0lI0
414 ：なまえをいれてください：04/05/11 15:40 ID:a58UUSjx
いみわかんねー＠よ
415 ：なまえをいれてください：04/05/11 15:49 ID:5IT5ob+x
体格がプレイにどんな影響与えるのか調べてみたけど(１と５だけ)
このゲーム、
１だと小回りが利き、あたり判定が狭い。
５だと大振りな動きで、あたり判定が広いが１と比べてレスポンスが悪くなる。
という感じに分けているみたい。
ここで上げられるエフェクトを発生させるのは恐らく体格５のほう。
５同士で対戦するとそりゃもう酷い。
FWなんかがドリブル幅が広くなってもあたりに強くなるから結構使えるけど
DFの場合動きがでかく成りすぎて扱いにくい。
ちなみに条件は☆５、エキシ
このゲーム、
１だと小回りが利き、あたり判定が狭い。
５だと大振りな動きで、あたり判定が広いが１と比べてレスポンスが悪くなる。
という感じに分けているみたい。
ここで上げられるエフェクトを発生させるのは恐らく体格５のほう。
５同士で対戦するとそりゃもう酷い。
FWなんかがドリブル幅が広くなってもあたりに強くなるから結構使えるけど
DFの場合動きがでかく成りすぎて扱いにくい。
ちなみに条件は☆５、エキシ
416 ：なまえをいれてください：04/05/13 21:46 ID:t2DOJZQ6
身長の差はトップスピードに関係。
体重の差はダッシュ、レスポンス、敏捷性に関係。
体格の差はプレイの幅に関係。
この３つがゲームバランスの肝。
これをいじくることで自分好みのゲームにすることが出来ると思います。
体重の差はダッシュ、レスポンス、敏捷性に関係。
体格の差はプレイの幅に関係。
この３つがゲームバランスの肝。
これをいじくることで自分好みのゲームにすることが出来ると思います。
417 ：なまえをいれてください：04/05/13 21:59 ID:84yj4vxt
エフェクトなんかねぇよ。勘違いだ
418 ：なまえをいれてください：04/05/13 22:15 ID:wS5A8jl3
>>417
社員さんｵﾂｶﾚ様です＾＾＾
社員さんｵﾂｶﾚ様です＾＾＾
419 ：なまえをいれてください：04/05/13 23:05 ID:QIeTMr0f
エフェクトなんてねーだろう。
あったとしても、それがどうした？って感じなんだが。
ゲームとしては支障ないし
あったとしても、それがどうした？って感じなんだが。
ゲームとしては支障ないし
420 ：なまえをいれてください：04/05/13 23:14 ID:sy1IGHbO
負けたら全部ｴﾌｪｸﾄのせいにするんだもんな。きりがないよ。
421 ：なまえをいれてください：04/05/13 23:15 ID:qVGJQOEh
突然、強制的に人もボール失速
422 ：なまえをいれてください：04/05/13 23:23 ID:wS5A8jl3
423 ：なまえをいれてください：04/05/13 23:52 ID:QIeTMr0f
424 ：なまえをいれてください：04/05/13 23:55 ID:hu3Fw7P/
自分の意見に合わない人間に、大した根拠も挙げずに否定的な事を言い出すお前もどっこいどっこい。
425 ：なまえをいれてください：04/05/13 23:56 ID:QIeTMr0f
>>424
ハァ？何が否定的なの？説明してみろよｗ
ハァ？何が否定的なの？説明してみろよｗ
426 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:01 ID:nN6S/oOP
真性か・・・ そうじゃなければ
> エフェクトなんてねーだろう。
の根拠でも挙げてみな。
> エフェクトなんてねーだろう。
の根拠でも挙げてみな。
427 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:08 ID:IOfFB+iP
>>426
プレイが抑制されたり、極端に操作されたと
意識した事がないからだけど？さらに言えば、断定してるわけじゃないのは
俺のレスで明らかなんだけど、お前はそういった部分も理解できないくらい馬鹿なわけ？
プレイが抑制されたり、極端に操作されたと
意識した事がないからだけど？さらに言えば、断定してるわけじゃないのは
俺のレスで明らかなんだけど、お前はそういった部分も理解できないくらい馬鹿なわけ？
428 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:13 ID:IOfFB+iP
逃げ出すくらいの馬鹿が、いちいち絡んでくるんじゃねーっつうのなｗ
429 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:15 ID:nN6S/oOP
> あったとしても
この部分が仮定になってるのは明らかなので、前の文が
断定なのは間違いない。それを今更「断定してるわけじゃない」なんて逃げを打たれても・・・ ねぇ。
しかも数分で勝利宣言ですかｗ
最近他の板でも見かけたね、この手合い。どうやらマジモンの基地外っぽいので放置した方がいいな。
この部分が仮定になってるのは明らかなので、前の文が
断定なのは間違いない。それを今更「断定してるわけじゃない」なんて逃げを打たれても・・・ ねぇ。
しかも数分で勝利宣言ですかｗ
最近他の板でも見かけたね、この手合い。どうやらマジモンの基地外っぽいので放置した方がいいな。
430 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:18 ID:IOfFB+iP
>>429
ハァ？日本語不自由な方ですか？「ないだろ？」で断定になるの？
馬鹿じゃねえのお前。真性か？この馬鹿。
絡んでおいて放置の名目で逃げるんならそれでいいけどよｗ
つーかこの手の馬鹿が一番ウザイ。
じゃあテメーがエフェクトの根拠を挙げてみろよ、
こういうとこのテの馬鹿は説明もできずに逃げ出しますｗ
ハァ？日本語不自由な方ですか？「ないだろ？」で断定になるの？
馬鹿じゃねえのお前。真性か？この馬鹿。
絡んでおいて放置の名目で逃げるんならそれでいいけどよｗ
つーかこの手の馬鹿が一番ウザイ。
じゃあテメーがエフェクトの根拠を挙げてみろよ、
こういうとこのテの馬鹿は説明もできずに逃げ出しますｗ
431 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:20 ID:jvRzLzH/
意識したことがないって…
自分がよほど鈍感だと言うことが認識出来ないって公言してるようなもんじゃ
自分がよほど鈍感だと言うことが認識出来ないって公言してるようなもんじゃ
432 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:22 ID:IOfFB+iP
433 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:25 ID:jvRzLzH/
>>430
> エフェクトなんてねーだろう。
> エフェクトなんてねーだろう。
> エフェクトなんてねーだろう。
> エフェクトなんてねーだろう。
> エフェクトなんてねーだろう。
うわぁ、勝手に？付けて捏造しちゃってるよこの人
> エフェクトなんてねーだろう。
> エフェクトなんてねーだろう。
> エフェクトなんてねーだろう。
> エフェクトなんてねーだろう。
> エフェクトなんてねーだろう。
うわぁ、勝手に？付けて捏造しちゃってるよこの人
434 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:25 ID:IOfFB+iP
やれやれ、馬鹿は逃げ出したみたいだなｗ
自分で根拠を示せって言う奴ほど、逆の立場になると
何もできないんだよな。本当に馬鹿だ。
自分で根拠を示せって言う奴ほど、逆の立場になると
何もできないんだよな。本当に馬鹿だ。
435 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:26 ID:McxMvgH4
436 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:28 ID:IOfFB+iP
>>433
お前馬鹿？
「？」がつこうがつくまいが、疑問形かどうかの
違いであって、さっきのヘタレ馬鹿がほざいてた「断定」とは無関係ですが？ｗ
つーかそうやってレスを何行にもわたってコピペしてるのって
はたから見るとガキっぽいからやめたほうがいいよ。これは煽りじゃなくて
親切心からね。お前みたいな馬鹿は多分分からないだろうと思うからさ。
お前馬鹿？
「？」がつこうがつくまいが、疑問形かどうかの
違いであって、さっきのヘタレ馬鹿がほざいてた「断定」とは無関係ですが？ｗ
つーかそうやってレスを何行にもわたってコピペしてるのって
はたから見るとガキっぽいからやめたほうがいいよ。これは煽りじゃなくて
親切心からね。お前みたいな馬鹿は多分分からないだろうと思うからさ。
437 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:29 ID:IOfFB+iP
>>435
スマンスマン。
まぁ、馬鹿なガキって事であんま本気で対応してないから
安心してくれ。つーかエフェクトがあるって主張してる奴がいるんならいるで
きちんと話し合って、どうなのかを考えるのにな。
とりあえず、今のところは馬鹿が騒いでるだけみたいだ。
スマンスマン。
まぁ、馬鹿なガキって事であんま本気で対応してないから
安心してくれ。つーかエフェクトがあるって主張してる奴がいるんならいるで
きちんと話し合って、どうなのかを考えるのにな。
とりあえず、今のところは馬鹿が騒いでるだけみたいだ。
438 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:34 ID:jvRzLzH/
悪口と言えば「馬鹿」「馬鹿」と、まさしく馬鹿の一つ覚えｗ
しかも必死に即レス&勝利宣言を繰り返しつつ本気じゃない発言ｗ
面白いﾔﾂもいたもんだ。
しかも必死に即レス&勝利宣言を繰り返しつつ本気じゃない発言ｗ
面白いﾔﾂもいたもんだ。
439 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:35 ID:0o8I9XxC
テクモのキャプ翼をやってくるよ。若林最強！
440 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:35 ID:qsaUy5kO
ここはエフェクト厨隔離スレなんだからあまりマジになるなよ・・・
441 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:39 ID:G3n+j3zk
４１７です。盛り上がってますな(笑)社員じやないし。エフェクトないだろ。変な負け方したことないし。うまかったらいいだけじゃ。たしかに負けたからってエフェクトのせいにするのは間違ってる。下手なだけだ
442 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:40 ID:IOfFB+iP
443 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:49 ID:jvRzLzH/
えー、ログもロクに読まずに間抜けな意見を述べ出すﾔﾂにマジレスしてもなぁｗ
まずは過去ログにある、エフェクト存在派の意見に反論してもらおうかなｗ
まあ反論と否定の区別もついてなさそうだけど、この人
まずは過去ログにある、エフェクト存在派の意見に反論してもらおうかなｗ
まあ反論と否定の区別もついてなさそうだけど、この人
444 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:49 ID:nN6S/oOP
・・・だから放置しろって。
445 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:51 ID:1eZf9ojl
以上暇だから自演してみましたﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
446 ：なまえをいれてください：04/05/14 00:57 ID:WYYUQskO
>>437
> きちんと話し合って、どうなのかを考えるのにな。
意識した事がないなどという個人的な感想しか述べてない人が何をいってるんでしゅか？
まぁあれだな。CPUチームの選手にしろこっちの選手にしろ、いきなりシュートコースを開けてみたり
クロスコースを開けてみたりとか、ボールに対して妙な回り込みをするとか
クリアボールが何がなんでもラインを割ったりとか、意味不明な現象が多すぎるな。
エフェクトうんぬん以前の問題で、クソゲーもいいところだよ、全く。
> きちんと話し合って、どうなのかを考えるのにな。
意識した事がないなどという個人的な感想しか述べてない人が何をいってるんでしゅか？
まぁあれだな。CPUチームの選手にしろこっちの選手にしろ、いきなりシュートコースを開けてみたり
クロスコースを開けてみたりとか、ボールに対して妙な回り込みをするとか
クリアボールが何がなんでもラインを割ったりとか、意味不明な現象が多すぎるな。
エフェクトうんぬん以前の問題で、クソゲーもいいところだよ、全く。
447 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:06 ID:JW8SbJF2
ちなみにヒップホップとラップの違いは何でしょうか？
本当はラスタマンな私は駄目でしょうか？
本当はラスタマンな私は駄目でしょうか？
448 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:15 ID:NJWchBJs
>>443
うわぁ、お前自分の考えとか持ってない人間なんだｗ
いるよねー。絡んでくるくせに、自分は物事を考えられないパーだから、
すぐ過去ログ云々の話をして逃げるんだよねｗ
つーかマジで馬鹿でしょ？お前が俺に絡んできたくせに、
他のエフェクト存在派への反論をする必要があるの？お前本当に馬鹿だな。
少しは自分の考えとか持った方がいいよ。馬鹿君。
うわぁ、お前自分の考えとか持ってない人間なんだｗ
いるよねー。絡んでくるくせに、自分は物事を考えられないパーだから、
すぐ過去ログ云々の話をして逃げるんだよねｗ
つーかマジで馬鹿でしょ？お前が俺に絡んできたくせに、
他のエフェクト存在派への反論をする必要があるの？お前本当に馬鹿だな。
少しは自分の考えとか持った方がいいよ。馬鹿君。
449 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:17 ID:WYYUQskO
マジレスはスルーで、煽りだけに反応か・・・
こりゃダメだな。
こりゃダメだな。
450 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:18 ID:NJWchBJs
>>446
＞CPUチームの選手にしろこっちの選手にしろ、いきなりシュートコースを開けてみたり
＞クロスコースを開けてみたりとか、ボールに対して妙な回り込みをするとか
＞クリアボールが何がなんでもラインを割ったりとか、意味不明な現象が多すぎるな。
話がずれまくっててﾜﾛﾀｗ
何？こういうゲーム上の問題を、「コナミ」が故意にやったっていう
コナミエフェクトだと思ってるわけ？ぶははは！ｗ
すげーアホだｗ
＞CPUチームの選手にしろこっちの選手にしろ、いきなりシュートコースを開けてみたり
＞クロスコースを開けてみたりとか、ボールに対して妙な回り込みをするとか
＞クリアボールが何がなんでもラインを割ったりとか、意味不明な現象が多すぎるな。
話がずれまくっててﾜﾛﾀｗ
何？こういうゲーム上の問題を、「コナミ」が故意にやったっていう
コナミエフェクトだと思ってるわけ？ぶははは！ｗ
すげーアホだｗ
451 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:19 ID:WYYUQskO
エフェクトうんぬん以前の問題だといってるのに・・・
まぁいいや。俺も放置ｹﾃｰｲ。
まぁいいや。俺も放置ｹﾃｰｲ。
452 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:19 ID:NJWchBJs
＞> きちんと話し合って、どうなのかを考えるのにな。
＞意識した事がないなどという個人的な感想しか述べてない人が何をいってるんでしゅか？
ああ、マジレスだったんだ。
なんか上のレス見たら、すげー電波感じたから一連の馬鹿と
同類かと思ってたよ。
＞意識した事がないなどという個人的な感想しか述べてない人が何をいってるんでしゅか？
ああ、マジレスだったんだ。
なんか上のレス見たら、すげー電波感じたから一連の馬鹿と
同類かと思ってたよ。
453 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:22 ID:NJWchBJs
論点もろくに把握できない馬鹿かｗ
エフェクトスレだろ？エフェクト云々以前の問題とか
言うならはじめっからレスつけるなっつーのな。
あはは、マジで頭悪いなコイツ。
あんなどうでもいいことで腹立てるくらい下手糞なんだろ？
なんかレスとか見てても知性のカケラも感じられないからな。
まぁ、馬鹿は馬鹿らしく逃走してくれｗ
その方が俺も楽だからさ。
エフェクトスレだろ？エフェクト云々以前の問題とか
言うならはじめっからレスつけるなっつーのな。
あはは、マジで頭悪いなコイツ。
あんなどうでもいいことで腹立てるくらい下手糞なんだろ？
なんかレスとか見てても知性のカケラも感じられないからな。
まぁ、馬鹿は馬鹿らしく逃走してくれｗ
その方が俺も楽だからさ。
454 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:23 ID:jvRzLzH/
スレが上がったからチェックしてみれば…
電波っぷりが笑えるなぁ。いきなり放置扱いされてやんのｗ
てゆーか放置ってより痴呆っぽいけど。
電波っぷりが笑えるなぁ。いきなり放置扱いされてやんのｗ
てゆーか放置ってより痴呆っぽいけど。
455 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:24 ID:NJWchBJs
456 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:25 ID:NJWchBJs
なんだ、誰かと思ったら自分の考えも持たずに
絡んできた馬鹿かｗ
馬鹿はいいよなぁ。説明できないオツムのくせに、
説明できない自分を棚にあげて「放置」って単語で
逃げられるからねｗ
まぁ、はたから見てれば失笑ものなんですけど。
絡んできた馬鹿かｗ
馬鹿はいいよなぁ。説明できないオツムのくせに、
説明できない自分を棚にあげて「放置」って単語で
逃げられるからねｗ
まぁ、はたから見てれば失笑ものなんですけど。
457 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:29 ID:jvRzLzH/
しかも自分の日本語理解力の欠如を棚に上げて
結局は馬鹿の一つ覚え「馬鹿連呼」か…
そんな事じゃ、論理的な思考の出来るまともな人には相手にされないよｗ
一人相撲になっている事実に気付けない、哀れな子豚くん
結局は馬鹿の一つ覚え「馬鹿連呼」か…
そんな事じゃ、論理的な思考の出来るまともな人には相手にされないよｗ
一人相撲になっている事実に気付けない、哀れな子豚くん
458 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:30 ID:mqbmny7h
人大杉の時になにやってんだおまえら
459 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:30 ID:JW8SbJF2
発狂したらしいキモーヲタがｗｗｗ
460 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:31 ID:NJWchBJs
461 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:32 ID:EJdewO9C
おまえが意味不明だから他のレスも意味不明に見えるんだよ基地外ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
462 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:32 ID:W5B4cHxP
放置でいいかな
そのうち一方的に発狂してくるだろーし
そのうち一方的に発狂してくるだろーし
463 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:33 ID:o3z9Oq+9
早速来違いがｵﾚにレスしてｷﾀ
464 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:33 ID:39gzvBGz
よく、自陣ゴール前でクリアしても少ししかボールが飛んでいかなかったり、相手選手にボール取られるのを
エフェクトのせいにしてる香具師いるけど、 あれは選手のパラのメンタリティーの値に関係してると思う。
この数値が低い香具師はプレス掛けられたときにミスりやすいって事。
エフェクトのせいにしてる香具師いるけど、 あれは選手のパラのメンタリティーの値に関係してると思う。
この数値が低い香具師はプレス掛けられたときにミスりやすいって事。
465 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:34 ID:jvRzLzH/
基地外はいいよなぁ。
結局自分も説明出来ないオツムの持ち主なのに、相手を馬鹿扱いして逃げて
勝った気になれるんだもんなぁ。
いい加減｢自分の考え」を述べてくんない？
「自分の思い込み」でなくてさｗ
結局自分も説明出来ないオツムの持ち主なのに、相手を馬鹿扱いして逃げて
勝った気になれるんだもんなぁ。
いい加減｢自分の考え」を述べてくんない？
「自分の思い込み」でなくてさｗ
466 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:35 ID:3qIzxZyc
さっきから馬鹿がコピペでレスの応酬してる
またキモーヲタか
またキモーヲタか
467 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:35 ID:NJWchBJs
468 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:37 ID:NJWchBJs
やれやれ、再三の「誘導」と「助言」
に対してまったく理解できないようだ・・・。ｗ
本物の馬鹿ｹﾃｰｲ
説明できるオツムになったらまたおいでｗ
に対してまったく理解できないようだ・・・。ｗ
本物の馬鹿ｹﾃｰｲ
説明できるオツムになったらまたおいでｗ
469 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:38 ID:gYZ+rn0m
昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったが、
今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。
だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。
Ｆランクにも、２部にも引っかからない人間って、いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない。
脳の構造が、どこか普通と違うんじゃない？
親がリストラや倒産で経済的な理由があるっていうのならしかたがないが、
ほとんどのドキュンは、親のスネをかじっているプータローかフリーター
だろう。社員になったとしたって、すぐに辞めて雇用保険をもらって、
しばらくグータラして転職する。それの繰り返し。
一方、大卒の生き方は、こうしたグータラの反対だ。
これじゃ、いつになっても高卒の社会的評価は上がらないよ。高卒は逝ってよしだな。
http://web.archive.org/web/20011109205749/www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/?N=D
今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。
だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。
Ｆランクにも、２部にも引っかからない人間って、いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない。
脳の構造が、どこか普通と違うんじゃない？
親がリストラや倒産で経済的な理由があるっていうのならしかたがないが、
ほとんどのドキュンは、親のスネをかじっているプータローかフリーター
だろう。社員になったとしたって、すぐに辞めて雇用保険をもらって、
しばらくグータラして転職する。それの繰り返し。
一方、大卒の生き方は、こうしたグータラの反対だ。
これじゃ、いつになっても高卒の社会的評価は上がらないよ。高卒は逝ってよしだな。
http://web.archive.org/web/20011109205749/www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/?N=D
470 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:39 ID:WYYUQskO
>>464
別にプレスがかかってなくても、しょっちゅうラインを割ったりするけど？
別にプレスがかかってなくても、しょっちゅうラインを割ったりするけど？
471 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:40 ID:3qIzxZyc
必死になってコピポ連投マジウケルＷＷＷＷ
472 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:40 ID:6UlwBF+7
バカヤロウ！
ID:NJWchBJsは「誘導」と「助言」をしていたんだよ！
ID:NJWchBJsは「誘導」と「助言」をしていたんだよ！
473 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:42 ID:sKYFsE++
ID:NJWchBJsがキチガイ相手にしなきゃスレが汚れなかったのにな
別に目新しいこともいってないし
まぁ語りたいなら池沼相手にハッスルしてくれ
別に目新しいこともいってないし
まぁ語りたいなら池沼相手にハッスルしてくれ
474 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:44 ID:X06TnDBn
バカヤロウ！
ID:NJWchBJsは荒らし幇助をしていたんだよ！
475 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:44 ID:NJWchBJs
476 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:45 ID:NJWchBJs
何？このID:jvRzLzH/の馬鹿ってこのスレ常駐の
荒らしだったわけ？
まぁ、読解力からしてそんな感じはしてたんだが。
荒らしだったわけ？
まぁ、読解力からしてそんな感じはしてたんだが。
477 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:46 ID:jvRzLzH/
やれやれ。自分で「エフェクトはないだろ」と話を振っておきながら
根拠薄弱なのが論外なんだよ、と馬鹿丁寧に教えてやっても理解出来ないんだろうなぁ…
まぁ、そのレベルの脳味噌の持ち主という珍しい人だから
つっついて反応をみるのがいい暇潰しになるんだけど
根拠薄弱なのが論外なんだよ、と馬鹿丁寧に教えてやっても理解出来ないんだろうなぁ…
まぁ、そのレベルの脳味噌の持ち主という珍しい人だから
つっついて反応をみるのがいい暇潰しになるんだけど
478 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:48 ID:NJWchBJs
>>477
もういいよ。ご苦労さん。
もういいよ。ご苦労さん。
479 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:50 ID:jvRzLzH/
…ところで、単発IDでのNJWchBJs養護…もとい擁護レスが多いのはオレの気のせいかなｗ
480 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:54 ID:/EpDcvo8
自称プログラミング玄人の方がおもろいけどな
憂さ晴らし、憂さ晴らし♪
憂さ晴らし、憂さ晴らし♪
481 ：なまえをいれてください：04/05/14 01:58 ID:YgQlLI2W
エフェクト厨は主張がないなw
482 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:01 ID:NJWchBJs
>>481
さっきから、そこのところを指摘してあげてるのに全く理解できないらしいｗ
しかもどうやら荒らしの馬鹿みたいだったようね。ｽﾏﾝｽﾏﾝ＞ALL
説明できるオツムになってからおいで、って言ってあげてるのに・・・。
ちなみに、余談だけど自演とかを持ち出す奴って、
自演に依存した奴なんだってな。馬鹿の某のレス見てたらなーるほどと
ｵﾓﾀ
さっきから、そこのところを指摘してあげてるのに全く理解できないらしいｗ
しかもどうやら荒らしの馬鹿みたいだったようね。ｽﾏﾝｽﾏﾝ＞ALL
説明できるオツムになってからおいで、って言ってあげてるのに・・・。
ちなみに、余談だけど自演とかを持ち出す奴って、
自演に依存した奴なんだってな。馬鹿の某のレス見てたらなーるほどと
ｵﾓﾀ
483 ：おいおい、白状しちゃったよコイツ！！！：04/05/14 02:02 ID:LLLZjSzA
455 名前：なまえをいれてください 投稿日：04/05/14 01:24 ID:NJWchBJs
>>274みたいな論理的な人はいないのかね？
さっきから頭の悪い馬鹿ばかり発生しててうざいんだがｗ
まぁ、馬鹿はID変えてくるから、多く見えるだけかｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
482 名前：なまえをいれてください 投稿日：04/05/14 02:01 ID:NJWchBJs
>>481
さっきから、そこのところを指摘してあげてるのに全く理解できないらしいｗ
しかもどうやら荒らしの馬鹿みたいだったようね。ｽﾏﾝｽﾏﾝ＞ALL
説明できるオツムになってからおいで、って言ってあげてるのに・・・。
ちなみに、余談だけど自演とかを持ち出す奴って、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自演に依存した奴なんだってな。馬鹿の某のレス見てたらなーるほどと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ｵﾓﾀ
>>274みたいな論理的な人はいないのかね？
さっきから頭の悪い馬鹿ばかり発生しててうざいんだがｗ
まぁ、馬鹿はID変えてくるから、多く見えるだけかｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
482 名前：なまえをいれてください 投稿日：04/05/14 02:01 ID:NJWchBJs
>>481
さっきから、そこのところを指摘してあげてるのに全く理解できないらしいｗ
しかもどうやら荒らしの馬鹿みたいだったようね。ｽﾏﾝｽﾏﾝ＞ALL
説明できるオツムになってからおいで、って言ってあげてるのに・・・。
ちなみに、余談だけど自演とかを持ち出す奴って、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自演に依存した奴なんだってな。馬鹿の某のレス見てたらなーるほどと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ｵﾓﾀ
484 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:04 ID:jvRzLzH/
激しくﾜﾗﾀ。腹痛ぇｗ
485 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:05 ID:NJWchBJs
486 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:05 ID:QjM79YC/
とかｗ
487 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:07 ID:YgQlLI2W
エフェクトの話しろよw
488 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:07 ID:QjM79YC/
このスレを、「自演」で検索してみました。
ひっかかったのは
482 名前：なまえをいれてください 投稿日：04/05/14 02:01 ID:NJWchBJs
>>481
さっきから、そこのところを指摘してあげてるのに全く理解できないらしいｗ
しかもどうやら荒らしの馬鹿みたいだったようね。ｽﾏﾝｽﾏﾝ＞ALL
説明できるオツムになってからおいで、って言ってあげてるのに・・・。
ちなみに、余談だけど自演とかを持ち出す奴って、
自演に依存した奴なんだってな。馬鹿の某のレス見てたらなーるほどと
ｵﾓﾀ
のみでした
自分が真っ先に持ち出してるよ（ﾌﾟ
ひっかかったのは
482 名前：なまえをいれてください 投稿日：04/05/14 02:01 ID:NJWchBJs
>>481
さっきから、そこのところを指摘してあげてるのに全く理解できないらしいｗ
しかもどうやら荒らしの馬鹿みたいだったようね。ｽﾏﾝｽﾏﾝ＞ALL
説明できるオツムになってからおいで、って言ってあげてるのに・・・。
ちなみに、余談だけど自演とかを持ち出す奴って、
自演に依存した奴なんだってな。馬鹿の某のレス見てたらなーるほどと
ｵﾓﾀ
のみでした
自分が真っ先に持ち出してるよ（ﾌﾟ
489 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:09 ID:NJWchBJs
490 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:10 ID:YgQlLI2W
つーかエフェクト厨の方が単発が大杉
491 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:12 ID:jvRzLzH/
492 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:13 ID:QjM79YC/
エフェクト厨っつーよりも、アンチID:NJWchBJsっぽいがｗ
493 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:16 ID:NJWchBJs
うわぁ、荒らしって自覚症状無いんだなｗ
>>467のように、
俺はエフェクトに関しての一つの意見を言っているけど、
この荒らしの馬鹿はいっこうに「自分の考え」を説明できないようだ。
これができない限りは荒らしのレッテルははがれないよ、お馬鹿さんｗ
>>467のように、
俺はエフェクトに関しての一つの意見を言っているけど、
この荒らしの馬鹿はいっこうに「自分の考え」を説明できないようだ。
これができない限りは荒らしのレッテルははがれないよ、お馬鹿さんｗ
494 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:16 ID:YgQlLI2W
>>491が粘着だろう？邪魔だよ
495 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:18 ID:NJWchBJs
496 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:19 ID:YgQlLI2W
うい
497 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:21 ID:jvRzLzH/
スレの内容は圧倒的にエフェクトある派が多数なんだよね
そこでエフェクトは無いと主張しだすんだから
それなりの根拠を示す必要があるのは当たり前のこと。まあそれを一切否定してるうちはお話になりませんってこったねｗ
そこでエフェクトは無いと主張しだすんだから
それなりの根拠を示す必要があるのは当たり前のこと。まあそれを一切否定してるうちはお話になりませんってこったねｗ
498 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:21 ID:jDcfUQ10
あーーーっと！若島津くん はじかれたーーー！
499 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:23 ID:QjM79YC/
>>493
俺は意識した事がない、という程度で1つの意見というのなら、
ID:jvRzLzH/氏の>>431、それが意識できないのは低能鈍感鈍牛だ、
つまりエフェクトの存在を肯定しているのも1つの意見だと思うけどね
俺は意識した事がない、という程度で1つの意見というのなら、
ID:jvRzLzH/氏の>>431、それが意識できないのは低能鈍感鈍牛だ、
つまりエフェクトの存在を肯定しているのも1つの意見だと思うけどね
500 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:25 ID:NJWchBJs
501 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:25 ID:NJWchBJs
502 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:29 ID:YgQlLI2W
操作でどうにかなるって事だろ？確かに読解力無いな
503 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:29 ID:x/WWdcAQ
なあ、これってマジの話？ 本当なの？ 確認してくれよ！
これが本当なら祭り確実じゃね？ スレ立てた方が良いかな？
http://www.unko-ranking.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=t_rank&sort=1
これが本当なら祭り確実じゃね？ スレ立てた方が良いかな？
http://www.unko-ranking.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=t_rank&sort=1
504 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:30 ID:NJWchBJs
>>502
補足ｔｈｘ
つーか、自分で絡んできておいて、都合が悪くなったら
「多数だから～」で逃げるなんて卑怯者だね。自分の考えも表現できない
馬鹿って事は分かっていたが、そういう姑息で卑怯なマネまでするんだな。
さすが荒らしだよ。どうしようもないクズだ。
補足ｔｈｘ
つーか、自分で絡んできておいて、都合が悪くなったら
「多数だから～」で逃げるなんて卑怯者だね。自分の考えも表現できない
馬鹿って事は分かっていたが、そういう姑息で卑怯なマネまでするんだな。
さすが荒らしだよ。どうしようもないクズだ。
505 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:32 ID:NJWchBJs
506 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:33 ID:QjM79YC/
>>497
そうそう。結局自分が説明出来てないんだよな。
説明しろと言われたが、なんせ頭の可哀想な子だから
オウム返しでお前が説明しろ、とひたすら繰り返すしか出来ない。
>>502
ああ、確かにそこはそうだね。
でも元々の話はエフェクトの有無についての話だろ？
エフェクトはないだろう、と言いだしたから、その根拠を求められてるんだけど、
それを完全に無視して、話をずらしてるだけじゃん。
そうそう。結局自分が説明出来てないんだよな。
説明しろと言われたが、なんせ頭の可哀想な子だから
オウム返しでお前が説明しろ、とひたすら繰り返すしか出来ない。
>>502
ああ、確かにそこはそうだね。
でも元々の話はエフェクトの有無についての話だろ？
エフェクトはないだろう、と言いだしたから、その根拠を求められてるんだけど、
それを完全に無視して、話をずらしてるだけじゃん。
507 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:35 ID:YgQlLI2W
>506おまいも根拠しめすべし
508 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:37 ID:QjM79YC/
いったい何の根拠を示せと？
意識した事がない、という個人的な感覚だけでは根拠が薄弱だ、
という意見には賛成ってだけなんだけど。
意識した事がない、という個人的な感覚だけでは根拠が薄弱だ、
という意見には賛成ってだけなんだけど。
509 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:39 ID:NJWchBJs
>>507
その人、やっぱし読解力無いみたいねｗ
アフォか、そもそもエフェクトの存在自体が、確証の無い
推測のみに頼った意見なのだから、エフェクト否定というものが、
エフェクトの実例に基づいて行なわれるという事が分からんのかｗ
結局は多数派でﾜｰﾜｰ言うだけしか能の無いポカーンな馬鹿な
わけね。
こういう奴はマジでつまらないｗ
その人、やっぱし読解力無いみたいねｗ
アフォか、そもそもエフェクトの存在自体が、確証の無い
推測のみに頼った意見なのだから、エフェクト否定というものが、
エフェクトの実例に基づいて行なわれるという事が分からんのかｗ
結局は多数派でﾜｰﾜｰ言うだけしか能の無いポカーンな馬鹿な
わけね。
こういう奴はマジでつまらないｗ
510 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:40 ID:QjM79YC/
> エフェクトの実例に基づいて行なわれるという事が分からんのかｗ
じゃあ過去ログに、エフェクトの実例とやらが大量にあるんだから、
それに反論すればいいんじゃん。
じゃあ過去ログに、エフェクトの実例とやらが大量にあるんだから、
それに反論すればいいんじゃん。
511 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:41 ID:YgQlLI2W
意識とかじゃなくて、504は操作の範疇って根拠示してるやん
512 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:41 ID:NJWchBJs
馬鹿に説明するのは疲れるわ。。。
513 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:43 ID:jvRzLzH/
それオレが>>443で言ったけど、反論出来ないのか煽りレスを喰らっただけで終ったよｗ
514 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:43 ID:NJWchBJs
>>510
まったく流れを把握できない馬鹿だなｗ
エフェクトは無いだろう、という俺のレスに反応してきた
エフェクト支持派に（単なる荒らしの可能性大だがｗ）その根拠を
尋ねてるのに、なんで突然過去ログに反論する必要があるんだよｗ
アフォかお前。
まったく流れを把握できない馬鹿だなｗ
エフェクトは無いだろう、という俺のレスに反応してきた
エフェクト支持派に（単なる荒らしの可能性大だがｗ）その根拠を
尋ねてるのに、なんで突然過去ログに反論する必要があるんだよｗ
アフォかお前。
515 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:44 ID:QjM79YC/
>>511
操作の範疇でエフェクトが回避出来る、という話であって
エフェクトの存在を否定する話ではない。
それに意識がどうこう、と言うのは過去ログで名言してる。
なぜか途中でIDを変えてきたけど、スレを遡ると分かるよ。
操作の範疇でエフェクトが回避出来る、という話であって
エフェクトの存在を否定する話ではない。
それに意識がどうこう、と言うのは過去ログで名言してる。
なぜか途中でIDを変えてきたけど、スレを遡ると分かるよ。
516 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:45 ID:NJWchBJs
ちなみに、某荒らしの主張は、「多数派だから過去ログに反論しろ」という
自分はまるっきり逃げの体勢だったけど、改善されたかな？
自分はまるっきり逃げの体勢だったけど、改善されたかな？
517 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:46 ID:NJWchBJs
518 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:48 ID:8wSAIjHF
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~トリップつけろよｗ
あぼーんしやすいだろｗ
（ ,_ﾉ` )y━･~~~トリップつけろよｗ
あぼーんしやすいだろｗ
519 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:49 ID:NJWchBJs
>>515
いやいや、なんで操作で回避できるような
事を、いちいち「コナミがCPUに優位に立たせるように仕組んだエフェクト」
という発想につながるわけ？その辺が、お前がさっきから口にしてる言葉を
借りれば、「根拠が薄い」んじゃないの？ｗ
はい、きちんと流れを提示してますからねー。理解してくださいねー。
いやいや、なんで操作で回避できるような
事を、いちいち「コナミがCPUに優位に立たせるように仕組んだエフェクト」
という発想につながるわけ？その辺が、お前がさっきから口にしてる言葉を
借りれば、「根拠が薄い」んじゃないの？ｗ
はい、きちんと流れを提示してますからねー。理解してくださいねー。
520 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:52 ID:YgQlLI2W
つーかエフェクト厨が自分で思う例を言えばいいだけだべ
521 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:53 ID:NJWchBJs
つーかアフォだな。回避できるんじゃエフェクトの意味ねーじゃねえかｗ
自爆笑えるｗ
自爆笑えるｗ
522 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:53 ID:QjM79YC/
結局エフェクトの存在自体は否定はするけど、たくさん挙げられている実例に、
反証したりはしないわけだ。
> エフェクト否定というものが、
> エフェクトの実例に基づいて行なわれる
と自分で言っておきながら、結局それをしないで
エフェクトなんて意識した事がないからありえないだろう、と言ってるだけだもんなぁ。
>>519
余分な操作が必要なんだから、プレイヤー側（特に初心者）が不利になるのは明らか。
それに「コナミが故意に仕組んだ」なんて事は一言も言ってないんだけど？
反証したりはしないわけだ。
> エフェクト否定というものが、
> エフェクトの実例に基づいて行なわれる
と自分で言っておきながら、結局それをしないで
エフェクトなんて意識した事がないからありえないだろう、と言ってるだけだもんなぁ。
>>519
余分な操作が必要なんだから、プレイヤー側（特に初心者）が不利になるのは明らか。
それに「コナミが故意に仕組んだ」なんて事は一言も言ってないんだけど？
523 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:55 ID:NJWchBJs
ハイ、根拠の一つですよー、荒らしと馬鹿はよーく見て理解してねー
「操作で回避できる＝プレーの完全な妨げにならない＝制限にはならない」
ここ重要ねー。
「操作で回避できる＝プレーの完全な妨げにならない＝制限にはならない」
ここ重要ねー。
524 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:57 ID:QjM79YC/
プレーの完全な妨げにならない？ 多少は妨げになるって事だろ、それ・・・
525 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:57 ID:jvRzLzH/
526 ：なまえをいれてください：04/05/14 02:59 ID:NJWchBJs
>>522
＞余分な操作が必要なんだから、プレイヤー側（特に初心者）が不利になるのは明らか。
だから？なんでそれがエフェクトになるの？
システム上の問題とか考えられないの？そういう予測も
立てられない馬鹿？
＞それに「コナミが故意に仕組んだ」なんて事は一言も言ってないんだけど？
うわー、すげー馬鹿だな。墓穴掘っちゃってるよｗ
仕方ない、指導してやるかｗ
＞■コナミエフェクト
＞
＞いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
＞ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なため、そのままではゲームとして成立しない為
＞プレイヤーの操作を制限・補正することで両者のレベルを釣り合わせようとするもの
分かるか？馬鹿。
お前さんが言った言わないじゃなくて、「エフェクト」自体がそれを指してるんだから
お前がその立場に立ってる時点で同等なんですよｗ
馬鹿だから理解できねーのか。
＞余分な操作が必要なんだから、プレイヤー側（特に初心者）が不利になるのは明らか。
だから？なんでそれがエフェクトになるの？
システム上の問題とか考えられないの？そういう予測も
立てられない馬鹿？
＞それに「コナミが故意に仕組んだ」なんて事は一言も言ってないんだけど？
うわー、すげー馬鹿だな。墓穴掘っちゃってるよｗ
仕方ない、指導してやるかｗ
＞■コナミエフェクト
＞
＞いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
＞ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なため、そのままではゲームとして成立しない為
＞プレイヤーの操作を制限・補正することで両者のレベルを釣り合わせようとするもの
分かるか？馬鹿。
お前さんが言った言わないじゃなくて、「エフェクト」自体がそれを指してるんだから
お前がその立場に立ってる時点で同等なんですよｗ
馬鹿だから理解できねーのか。
527 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:00 ID:QjM79YC/
そういやそうか・・・
423 名前：なまえをいれてください 投稿日：04/05/13 23:52 ID:QIeTMr0f
>>422
社員じゃねえよｗ
そうやって自分の意見に合わない人間が
出ると、すぐそうやって根拠もないレッテル貼りする
とその人の程度の低さが分かる。お前馬鹿だろ。
こんな事言ってたなぁ。結局自分が決めつけで話してるんだなぁ。バカバカしい。
423 名前：なまえをいれてください 投稿日：04/05/13 23:52 ID:QIeTMr0f
>>422
社員じゃねえよｗ
そうやって自分の意見に合わない人間が
出ると、すぐそうやって根拠もないレッテル貼りする
とその人の程度の低さが分かる。お前馬鹿だろ。
こんな事言ってたなぁ。結局自分が決めつけで話してるんだなぁ。バカバカしい。
528 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:00 ID:NJWchBJs
529 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:01 ID:NJWchBJs
>>524
多少と完全の違いが分かりませんか？
多少と完全の違いが分かりませんか？
530 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:02 ID:NJWchBJs
531 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:03 ID:QjM79YC/
>>526
エフェクトがある、とも一言も言ってませんが。
エフェクトが無いと主張するわりには根拠が薄い、という事と、
WEの処理等プレイヤーの妨げになる事がある、というような事は言ったけどね。
結局自分の意見の合わない相手は「エフェクト厨」だとレッテルを貼って
叩きたいだけなわけだ。
エフェクトがある、とも一言も言ってませんが。
エフェクトが無いと主張するわりには根拠が薄い、という事と、
WEの処理等プレイヤーの妨げになる事がある、というような事は言ったけどね。
結局自分の意見の合わない相手は「エフェクト厨」だとレッテルを貼って
叩きたいだけなわけだ。
532 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:04 ID:QjM79YC/
533 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:05 ID:MO/Ng1Zi
エフェクトの定義ってなんなの？
534 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:07 ID:QjM79YC/
・・・どうもこれ以上、日本語能力の乏しそうなのと話してても
無駄っぽいなぁ。向こうはまともな事を言おうとしても、
誤解されるような文章しか書けない上に、すぐ煽り出すような人間が
話をしても時間の無駄っぽい。
>>533
それについて語るスレだろ？
無駄っぽいなぁ。向こうはまともな事を言おうとしても、
誤解されるような文章しか書けない上に、すぐ煽り出すような人間が
話をしても時間の無駄っぽい。
>>533
それについて語るスレだろ？
535 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:08 ID:NJWchBJs
つーか何？実際に自分がその「エフェクト」らしき現象を
体験してないくせに、多数派って事で「エフェクト」「エフェクト」言ってるわけ？
萎えるわーｗ
>>531
あのね？
＞結局自分の意見の合わない相手は「エフェクト厨」だとレッテルを貼って
＞叩きたいだけなわけだ。
現れたらいきなり自演がどうとかコピペしたりする人が
言っても説得力無いんですよーｗ
残念。自分が見えてませんよ？
しょせんは人の揚げ足を探すだけで、
いっこうに自分の意見は言わないわけですわｗ
相手を否定して終わり。自分の考えは述べない。
そういう評価が嫌だったら、まがいナリにも自分の意見を
述べたらどうですか？
体験してないくせに、多数派って事で「エフェクト」「エフェクト」言ってるわけ？
萎えるわーｗ
>>531
あのね？
＞結局自分の意見の合わない相手は「エフェクト厨」だとレッテルを貼って
＞叩きたいだけなわけだ。
現れたらいきなり自演がどうとかコピペしたりする人が
言っても説得力無いんですよーｗ
残念。自分が見えてませんよ？
しょせんは人の揚げ足を探すだけで、
いっこうに自分の意見は言わないわけですわｗ
相手を否定して終わり。自分の考えは述べない。
そういう評価が嫌だったら、まがいナリにも自分の意見を
述べたらどうですか？
536 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:10 ID:MO/Ng1Zi
エフェクトとは何かを語るんじゃ論点がばらばらになるよ
537 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:11 ID:NJWchBJs
>>532
ハァ、馬鹿だなぁ・・。
論点はそれがエフェクトかどうかですよ。
もっとレスを良くみてください。
さらに指摘してあげると、
>>534
＞すぐ煽り出すような人間が
被害妄想はやめてくれたまえｗ
どこが煽りなの？俺はきちんと自分の考えを
踏まえていますが、何か？
また、自分のレスを振り返ってみればあ？
まさに自分が当てはまってると思うわ。
短期記憶障害の人？
ハァ、馬鹿だなぁ・・。
論点はそれがエフェクトかどうかですよ。
もっとレスを良くみてください。
さらに指摘してあげると、
>>534
＞すぐ煽り出すような人間が
被害妄想はやめてくれたまえｗ
どこが煽りなの？俺はきちんと自分の考えを
踏まえていますが、何か？
また、自分のレスを振り返ってみればあ？
まさに自分が当てはまってると思うわ。
短期記憶障害の人？
538 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:13 ID:NJWchBJs
>>536
エフェクトの定義は、このスレのはじめの方でもあるように、
CPU能力の不足分を補うため、コナミが「故意」に行なった
操作不能、操作制限、または処理
であると思いますです。これがエフェクトなんじゃないの？
俺はこのスレの初めの方とかを見てそう思ったけども。
エフェクトの定義は、このスレのはじめの方でもあるように、
CPU能力の不足分を補うため、コナミが「故意」に行なった
操作不能、操作制限、または処理
であると思いますです。これがエフェクトなんじゃないの？
俺はこのスレの初めの方とかを見てそう思ったけども。
539 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:13 ID:QjM79YC/
> エフェクトが無いと主張するわりには根拠が薄い、という事と、
> WEの処理等プレイヤーの妨げになる事がある、というような事は言ったけどね。
と、わざわざ書き出してるのに、「自分の考えは述べない。」
だもんな。
んで、そこは一切無視で、自分の不備を指摘されたら揚げ足がどうこう言って思考停止。
>>536
じゃあどうしよう？
> WEの処理等プレイヤーの妨げになる事がある、というような事は言ったけどね。
と、わざわざ書き出してるのに、「自分の考えは述べない。」
だもんな。
んで、そこは一切無視で、自分の不備を指摘されたら揚げ足がどうこう言って思考停止。
>>536
じゃあどうしよう？
540 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:16 ID:MO/Ng1Zi
>>538
う～ん、それってただの仕様だと思うけど
う～ん、それってただの仕様だと思うけど
541 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:19 ID:aLE60dlA
【ナムコ】フットボールキングダム【フッキン】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1084004336/l50
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1084004336/l50
542 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:23 ID:NJWchBJs
>>539
人のレスを理解できない点から、真性ですか？
まぁ、馬鹿は主張ができないみたいだから、上のレスの良識派の
人のレスを引用して説明してやるわｗ
・パス、こぼれ玉を敵と競り合う際、COMの後ろに潜り込もうとする
＝ボディバランス能力の有無、さらにキャンセルなどの操作で回避
・出したい方向にパスが出せない（反対方向に出る事も、特にチャンスシーン）
＝パス精度、パス速度に影響、プレイヤーの向きに影響。制御性は感じられない。
・セカンドボールを競る際選手に微妙に遠回りさせCOMが楽々ボールゲッツ
＝上記で説明済み
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。笑えるほど差がある
＝R2で可能。選手の向き、能力などを加味すれば差は感じられない。
これ以外で「お前が自覚」したエフェクトは無いですか？
打ち消しの根拠は受身ですよｗ
それがわからん内はｼﾞﾀﾊﾞﾀするだけですｗ
人のレスを理解できない点から、真性ですか？
まぁ、馬鹿は主張ができないみたいだから、上のレスの良識派の
人のレスを引用して説明してやるわｗ
・パス、こぼれ玉を敵と競り合う際、COMの後ろに潜り込もうとする
＝ボディバランス能力の有無、さらにキャンセルなどの操作で回避
・出したい方向にパスが出せない（反対方向に出る事も、特にチャンスシーン）
＝パス精度、パス速度に影響、プレイヤーの向きに影響。制御性は感じられない。
・セカンドボールを競る際選手に微妙に遠回りさせCOMが楽々ボールゲッツ
＝上記で説明済み
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。笑えるほど差がある
＝R2で可能。選手の向き、能力などを加味すれば差は感じられない。
これ以外で「お前が自覚」したエフェクトは無いですか？
打ち消しの根拠は受身ですよｗ
それがわからん内はｼﾞﾀﾊﾞﾀするだけですｗ
543 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:24 ID:NJWchBJs
544 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:28 ID:aLE60dlA
苦笑
545 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:28 ID:NJWchBJs
とりあえず荒らしが>>528で消えてくれてよかったわｗ
いやー荒らしってタチ悪いわー
いやー荒らしってタチ悪いわー
546 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:30 ID:QjM79YC/
ダメだわ。結局決め付けたまんまでレス返してきたよ。
レッテル貼り厨はこれだからウザい。
レッテル貼り厨はこれだからウザい。
547 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:30 ID:YgQlLI2W
エフェクト厨劣勢かな？
548 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:30 ID:MO/Ng1Zi
コナミエフェクトでぐぐってみた、ほとんど２ｃｈの掲示板だから２ｃｈ用語みたいだね
549 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:33 ID:NJWchBJs
>>546
ハァ、、お前にはガッカリしたわｗ
同じような状況例に対し、自分が実際に行なった
プレイや操作で説明してやってるのに、それが
レッテル貼りと思えてしまう時点で、お前は真性の馬鹿だわｗ
あの荒らしと違って、少しは頭使えるかな、って思ってたけど
結局は同じ部類の馬鹿だったわけね。>>542に自分の意見で
反論できないあたり、もはや末期ｗ
ハァ、、お前にはガッカリしたわｗ
同じような状況例に対し、自分が実際に行なった
プレイや操作で説明してやってるのに、それが
レッテル貼りと思えてしまう時点で、お前は真性の馬鹿だわｗ
あの荒らしと違って、少しは頭使えるかな、って思ってたけど
結局は同じ部類の馬鹿だったわけね。>>542に自分の意見で
反論できないあたり、もはや末期ｗ
550 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:35 ID:QjM79YC/
551 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:35 ID:YgQlLI2W
546が厨な気が･･
552 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:37 ID:NJWchBJs
>>550
ハァ？馬鹿でしょ。おたく。
エフェクトが無い根拠を俺に示せって言ったの
自分だろ？馬鹿だから記憶できてねーのか？ｗ
＞エフェクトが無いと主張するわりには根拠が薄い
このレスに対しての意見ですが？まったく馬鹿はなんでも
屈折して捉えるねー。ｲｲﾖｲｲﾖｰｗ
ハァ？馬鹿でしょ。おたく。
エフェクトが無い根拠を俺に示せって言ったの
自分だろ？馬鹿だから記憶できてねーのか？ｗ
＞エフェクトが無いと主張するわりには根拠が薄い
このレスに対しての意見ですが？まったく馬鹿はなんでも
屈折して捉えるねー。ｲｲﾖｲｲﾖｰｗ
553 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:39 ID:YgQlLI2W
>>550の主張は何よ
554 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:41 ID:NJWchBJs
＞>>542は明らかに、こっちがエフェクト厨だと前提の内容じゃん。
読解力無いねーｗ
ｲｲﾖｲｲﾖｰｗ
＞勝手な前提で突っ走るヤツとはまともな話は出来ない、
勝手な前提で突っ走ってるねーｗ
結局は反論できないって事かなー？
ｲｲﾖｲｲﾖｰｗ
読解力無いねーｗ
ｲｲﾖｲｲﾖｰｗ
＞勝手な前提で突っ走るヤツとはまともな話は出来ない、
勝手な前提で突っ走ってるねーｗ
結局は反論できないって事かなー？
ｲｲﾖｲｲﾖｰｗ
555 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:49 ID:QjM79YC/
結局>>523>>524のようなところは無視ですか。
>>519>>526で、人をエフェクト厨だと決め付けて、それを撤回しないまんま、
> エフェクトが無いと主張するわりには根拠が薄い、という事と、
の部分だけにいきなり答えるんだもんな。
>>519>>526で、人をエフェクト厨だと決め付けて、それを撤回しないまんま、
> エフェクトが無いと主張するわりには根拠が薄い、という事と、
の部分だけにいきなり答えるんだもんな。
556 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:50 ID:NJWchBJs
やれやれ、馬鹿が退散したようだｗ
ま、こういう馬鹿には「放置」という単語しか
脳に無いみたいだが、流れを見れば、放置ではなく逃走が適切ｗ
深夜だからこういう馬鹿が多くて困るわ。
ま、こういう馬鹿には「放置」という単語しか
脳に無いみたいだが、流れを見れば、放置ではなく逃走が適切ｗ
深夜だからこういう馬鹿が多くて困るわ。
557 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:50 ID:NJWchBJs
558 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:52 ID:NJWchBJs
559 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:55 ID:jvRzLzH/
おまえらまだやってるのかｗ
結局NJWchBJsは、相手構わずレッテル貼りをして、ひたすら叩きたいだけなんだろ？
結局NJWchBJsは、相手構わずレッテル貼りをして、ひたすら叩きたいだけなんだろ？
560 ：なまえをいれてください：04/05/14 03:58 ID:NJWchBJs
559 名前：あぼーん[] 投稿日：04/05/14(金) あぼーん
あぼーん
お、荒らしが再登場かな？
あぼーん
お、荒らしが再登場かな？
561 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:03 ID:QjM79YC/
これだけ待ってもやっぱり無視か。
>>542の一部には、こっちなりの立場で意見を言っているのに
そっちは全く無視だもんな。こっちがエフェクト厨でないと都合でも悪いのかね？
まぁ向こうがそういうつもりなら、こっちもこれ以上何もいう事はないな。
>>542の一部には、こっちなりの立場で意見を言っているのに
そっちは全く無視だもんな。こっちがエフェクト厨でないと都合でも悪いのかね？
まぁ向こうがそういうつもりなら、こっちもこれ以上何もいう事はないな。
562 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:07 ID:NJWchBJs
>>561
ハァ？馬鹿じゃねえの？
＞>>542の一部には、こっちなりの立場で意見を言っているのに
レッテル貼りだとか、まともに話できないとか言ってるだけじゃねえかｗ
馬鹿丸出しだな。簡単に見破られる嘘をつく人ってどういう神経してるんだろうｗ
反論があるんなら、その「立場の意見」をピックアップしてねｗ
多分できないだろうけど
ハァ？馬鹿じゃねえの？
＞>>542の一部には、こっちなりの立場で意見を言っているのに
レッテル貼りだとか、まともに話できないとか言ってるだけじゃねえかｗ
馬鹿丸出しだな。簡単に見破られる嘘をつく人ってどういう神経してるんだろうｗ
反論があるんなら、その「立場の意見」をピックアップしてねｗ
多分できないだろうけど
563 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:08 ID:QjM79YC/
すでにピックアップしてるのに無視してるじゃんか・・・
本格的にダメだわ、こいつ。
本格的にダメだわ、こいつ。
564 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:09 ID:MO/Ng1Zi
ユーザの不満をただコナミエフェクトという言葉に置き換えている
その不満も主観的なものが多いため議論が出来ていない
とおもた。
その不満も主観的なものが多いため議論が出来ていない
とおもた。
565 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:11 ID:jvRzLzH/
ぎゃはは。コイツあぼーんしてるレスにまで反応してるよー
あぼーんの意味ねーｗ
っつーか実際はあぼーんしてねぇとみたがどうか
あぼーんの意味ねーｗ
っつーか実際はあぼーんしてねぇとみたがどうか
566 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:13 ID:QjM79YC/
567 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:15 ID:NJWchBJs
>>563
嘘付けよｗ
レッテル貼り云々と操作の完全か云々で、
>>542への言及は皆無じゃねえかｗ
ピックアップしてるじゃないか、って逃げてる時点で
説得力無し。もう一度自分のレスを見直してみろよｗ
人がコピペで説明してやってるのに、自分はその程度の
コピペすらする努力をしない。駄目だね。お前。
嘘付けよｗ
レッテル貼り云々と操作の完全か云々で、
>>542への言及は皆無じゃねえかｗ
ピックアップしてるじゃないか、って逃げてる時点で
説得力無し。もう一度自分のレスを見直してみろよｗ
人がコピペで説明してやってるのに、自分はその程度の
コピペすらする努力をしない。駄目だね。お前。
568 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:15 ID:NJWchBJs
569 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:19 ID:QjM79YC/
そのレスの前後に、どういう話をしていたのかさっぱり覚えてないのか・・・
本当に何を言っても時間の無駄だったな。
本当に何を言っても時間の無駄だったな。
570 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:20 ID:NJWchBJs
おいおい、論点ずらすなよｗ
＞>>542の一部には、こっちなりの立場で意見を言っているのに
この一部に対する意見がどれかを聞いてるんですが？
話をはぐらかすあたり、逃げたくて必死なようだｗ
ピックアップすりゃすぐに済むのにｗ
馬鹿にはそれが分かりません。墓穴ほってます。
＞>>542の一部には、こっちなりの立場で意見を言っているのに
この一部に対する意見がどれかを聞いてるんですが？
話をはぐらかすあたり、逃げたくて必死なようだｗ
ピックアップすりゃすぐに済むのにｗ
馬鹿にはそれが分かりません。墓穴ほってます。
571 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:25 ID:QjM79YC/
あと数分も放置すれば、また「逃げたｗ」とか言い出すんだろうな、
レスアンカの先しか読めないような低能くん・・・
レスアンカの先しか読めないような低能くん・・・
572 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:30 ID:NJWchBJs
573 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:33 ID:jvRzLzH/
>565を必死になって無視してるあたり、やっぱり図星だったかなｗ
なんせ相手には必ず何らかのレスをしないと気が済まない人っぽいしねー
なんせ相手には必ず何らかのレスをしないと気が済まない人っぽいしねー
574 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:34 ID:NJWchBJs
求められた行為をかたくなに拒むのは
本人に都合が悪いからｗ
まさに馬鹿丸出しだねｗ
バーカバーカｗ
本人に都合が悪いからｗ
まさに馬鹿丸出しだねｗ
バーカバーカｗ
575 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:40 ID:NJWchBJs
>>571で必死に防御線張ってるところが笑えるｗ
あと５分待っても、「簡単」な自分の意見のピックアップできないんだったら
逃走決定だなｗ
だって自分の該当のレスを抽出するだけだもん。これが難しいなんて、
精神がいかれてるとしか思えないｗ
読解力の無い馬鹿の無残な末路・・・ｗ
あと５分待っても、「簡単」な自分の意見のピックアップできないんだったら
逃走決定だなｗ
だって自分の該当のレスを抽出するだけだもん。これが難しいなんて、
精神がいかれてるとしか思えないｗ
読解力の無い馬鹿の無残な末路・・・ｗ
576 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:43 ID:jvRzLzH/
577 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:47 ID:jvRzLzH/
しかも、また放置くらってるっぽいしｗ
おーい、早くレスしてやれよ、NJWchBJsが寂しがってるぞー
おーい、早くレスしてやれよ、NJWchBJsが寂しがってるぞー
578 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:53 ID:NJWchBJs
どうやら、「簡単」な要求にもこたえられない、
＝馬鹿を露呈してしまったって事だね。
ああ、すげーホラ吹き野郎だよ。アンタｗ
いい教訓になったでしょｗ
自分が不利になったらすぐに嘘で逃げる。
そういう体質はよくないよ。改善しなよ馬鹿ｗ
あと、俺が>>560でレスして以降、
あぼーん入りした荒らしが活発だねぇ。>>576-577なんか
連投してるしｗ
俺に放置された馬鹿荒らしが、悔しさのあまりにのたうちまわってる
ようだｗ
どうせ中身も読むに耐えない、価値のない駄レスなんだろうがｗ
専ブラはこういうゴミを排除してくれるので非常に便利だｗ
＝馬鹿を露呈してしまったって事だね。
ああ、すげーホラ吹き野郎だよ。アンタｗ
いい教訓になったでしょｗ
自分が不利になったらすぐに嘘で逃げる。
そういう体質はよくないよ。改善しなよ馬鹿ｗ
あと、俺が>>560でレスして以降、
あぼーん入りした荒らしが活発だねぇ。>>576-577なんか
連投してるしｗ
俺に放置された馬鹿荒らしが、悔しさのあまりにのたうちまわってる
ようだｗ
どうせ中身も読むに耐えない、価値のない駄レスなんだろうがｗ
専ブラはこういうゴミを排除してくれるので非常に便利だｗ
579 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:55 ID:rrgcRH1I
566の勝ち
NJWchBJsの負け、イカ臭い
NJWchBJsの負け、イカ臭い
580 ：なまえをいれてください：04/05/14 04:58 ID:jvRzLzH/
お、とうとう我慢しきれずこっちに反応しちゃったかｗ
もう顔なんか真っ赤になってるんだろうな、とか妄想しちゃうじゃないか
もう顔なんか真っ赤になってるんだろうな、とか妄想しちゃうじゃないか
581 ：なまえをいれてください：04/05/14 10:18 ID:cvzAAQa6
何ヶ月か前の話だけど、
スカパーのサッカーのＣＭ（Ｊの選手が夢とか語る奴）でウイイレのプロデューサーが
「ああ、サッカーしたなぁって思えるというか、
なるべくストレスのないゲームを作っていきたいですね」みたいなことを語っていた。
「･･･ﾊｧ?!こぉのヒゲ面が消費者ナメんなよボケ!」と思った。
スカパーのサッカーのＣＭ（Ｊの選手が夢とか語る奴）でウイイレのプロデューサーが
「ああ、サッカーしたなぁって思えるというか、
なるべくストレスのないゲームを作っていきたいですね」みたいなことを語っていた。
「･･･ﾊｧ?!こぉのヒゲ面が消費者ナメんなよボケ!」と思った。
582 ：なまえをいれてください：04/05/14 10:47 ID:iMQ4DDFo
人のtanasinnを否定することだけは止めようぜ。
tanasinnの寿命を縮めるだけだしな。
その他は、君達にすべて任せるよ。
来る時が来たらまた覗いてみます。
tanasinnの寿命を縮めるだけだしな。
その他は、君達にすべて任せるよ。
来る時が来たらまた覗いてみます。
583 ： ID:NJWchBJs ◆MSmPElyVrk ：04/05/14 10:51 ID:iMQ4DDFo
あれ、みんなビビｯちゃっ田？ｗ
584 ： ID:NJWchBJs ◆MSmPElyVrk ：04/05/14 10:53 ID:iMQ4DDFo
バーカバーカｗ
かかってこいやエフェクト厨
かかってこいやエフェクト厨
585 ： ID:NJWchBJs ◆MSmPElyVrk ：04/05/14 10:56 ID:iMQ4DDFo
なんだ糞、構えや、まぁいいやハローワーク行ってくる573のアホ馬鹿チンポー
586 ：なまえをいれてください：04/05/14 11:05 ID:o/EiZ2ml
急激にレスが伸びてると思ったら・・・・
こういう賢い人たちがこないように隔離スレにしたんじゃなかったっけ？
ここがあまりに楽しそうだから臭いかぎつけられたのか
いままで冷静なデータ報告してくれた人ありがとうございました
こういう賢い人たちがこないように隔離スレにしたんじゃなかったっけ？
ここがあまりに楽しそうだから臭いかぎつけられたのか
いままで冷静なデータ報告してくれた人ありがとうございました
587 ：なまえをいれてください：04/05/14 11:27 ID:cb9MXuzW
◆◆◆ 煽り煽られ釣りと落ち目とﾈﾀとｦﾁと合法ﾎﾟｴﾑを楽しむ苦痛な仲間たちの雑談ｽﾚ ◆◆◆
588 ：なまえをいれてください：04/05/14 12:07 ID:KI6j12Bp
589 ：なまえをいれてください：04/05/14 12:25 ID:NJWchBJs
590 ：なまえをいれてください：04/05/14 12:34 ID:K/de47z+
荒らしの相棒がまだｲﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━！
591 ：なまえをいれてください：04/05/14 13:20 ID:mrvy+EsK
>>151
……ダンナの息子……！！
……ダンナの息子……！！
592 ：なまえをいれてください：04/05/14 13:22 ID:mrvy+EsK
orz 誤爆
593 ：なまえをいれてください：04/05/14 13:45 ID:o3Iy4VAj
つまりこのゲームは常にＲ１＋Ｒ２をしとけってことだ。
普通にまっすぐ走ってくれる時もあるからって油断してたら遠回りしてしまったなんてプレイヤーのせい。
ルーズボールとかロングフィードを追ってる時に勝手に変なモーションでノロノロ歩かれて、
キャンセルしてもまたトップスピードに乗るのに時間がかかるじゃん！なんて言ってもプレイヤーのせい。
だってスパキャンがあるからしてなかった方が悪い。
こうゆことだろ？
あと状況によっては点を入れやすくなる・入れられやすくなる
ってのもエフェクトと言われてるみたいね。
普通にまっすぐ走ってくれる時もあるからって油断してたら遠回りしてしまったなんてプレイヤーのせい。
ルーズボールとかロングフィードを追ってる時に勝手に変なモーションでノロノロ歩かれて、
キャンセルしてもまたトップスピードに乗るのに時間がかかるじゃん！なんて言ってもプレイヤーのせい。
だってスパキャンがあるからしてなかった方が悪い。
こうゆことだろ？
あと状況によっては点を入れやすくなる・入れられやすくなる
ってのもエフェクトと言われてるみたいね。
594 ：なまえをいれてください：04/05/14 15:01 ID:rCh4GDfT
小波関係者が大量に要るみたいですね
595 ：なまえをいれてください：04/05/14 15:09 ID:Fsb72AxI
エディットでALL99とALL1選手作って
ALL1のCPUにALL99が追いつかれるとかあるのか？
前その逆もやってその差を検証した香具師いなかった？
ALL1のCPUにALL99が追いつかれるとかあるのか？
前その逆もやってその差を検証した香具師いなかった？
596 ：なまえをいれてください：04/05/14 18:39 ID:ijsDP8pr
>>594
もし関係者が読んでたら昨夜みたいに感情的な発狂しそうだよね
あんまりいっちゃかわいそうだよ
一応ウイイレで楽しませてもらってる身分だしさ
この時期にやたら粘着するのは８の市場調査でもしててうっかりここみつけちゃったんじゃねーのｗ
それにしても開発者って低脳だよねｗ
８もリアルとかいってしばりがきつくなるだけの予感
とりあえずスパキャンしなくても自由に動けるようにしてほしいな 低 脳 君 ！
もし関係者が読んでたら昨夜みたいに感情的な発狂しそうだよね
あんまりいっちゃかわいそうだよ
一応ウイイレで楽しませてもらってる身分だしさ
この時期にやたら粘着するのは８の市場調査でもしててうっかりここみつけちゃったんじゃねーのｗ
それにしても開発者って低脳だよねｗ
８もリアルとかいってしばりがきつくなるだけの予感
とりあえずスパキャンしなくても自由に動けるようにしてほしいな 低 脳 君 ！
597 ： ：04/05/14 18:53 ID:+KPLqOIu
598 ：なまえをいれてください：04/05/14 19:02 ID:A70bEVqp
まぁ、結局はCOM様の気分次第なんだけどね
599 ：なまえをいれてください：04/05/14 20:49 ID:NJWchBJs
＞＞５９３
はげ同。
本スレでも、MLで試合前から負けフラグがウンタラって
あったけどアホかと。
☆５で２３勝３引で優勝したっつーの。
はげ同。
本スレでも、MLで試合前から負けフラグがウンタラって
あったけどアホかと。
☆５で２３勝３引で優勝したっつーの。
600 ：なまえをいれてください：04/05/14 21:26 ID:/nkPMmte
おーおー、やっぱり居ついちゃったね。
601 ：なまえをいれてください：04/05/14 21:46 ID:fxpBu8bU
まぁエフェクトって言ってもただ単に、操作性のヘボさ・ルーチンの劣悪さからくる
非現実的な動き、不条理な現象がそう呼ばれるようになったってだけだしね。
非現実的な動き、不条理な現象がそう呼ばれるようになったってだけだしね。
602 ：なまえをいれてください：04/05/14 21:51 ID:oZukI2sp
これで毎回作り直してるとか言って
リアルサッカーやったことないやつの限界。
８で急に進化したらうける
リアルサッカーやったことないやつの限界。
８で急に進化したらうける
603 ：なまえをいれてください：04/05/14 21:54 ID:vf2dsSIx
子供のケンカみたいなスレだな
604 ： ：04/05/14 22:06 ID:9CNvo2A0
初期メン☆５で全勝、86得点してるけどエフェクトっぽいのあると感じます
605 ：なまえをいれてください：04/05/14 22:17 ID:XAKjQwkl
よくみたらここ議論スレなのかよｗ
どうりで臭ぇわけだ
どうりで臭ぇわけだ
606 ：なまえをいれてください：04/05/14 22:27 ID:LJ8N0MYs
豚小屋
607 ：なまえをいれてください：04/05/14 22:42 ID:lynF/NAr
>>601
どうやら池沼はある言葉に過剰反応するみたいだからそういう言い回しにかえるわ
どうやら池沼はある言葉に過剰反応するみたいだからそういう言い回しにかえるわ
608 ：なまえをいれてください：04/05/14 23:48 ID:L4hTgHsr
スレを頭から読んでいったら>>7に一応のまとめが現れるんだけどなあ…
609 ：携帯：04/05/15 00:38 ID:1k+4InKW
誰かウイイレの次スレ立ててくださいお願いしますOTL
610 ：なまえをいれてください：04/05/15 01:13 ID:zYXmIgXM
レスが伸びてると思ったらこれか…
エフェクト肯定派
実際の勝敗にそれほど関わることではないが
制御のせいでゲームを楽しめない
もちろんスパキャンも使ってる
エフェクト否定派
例に挙がっているエフェクトは「仕様」
なぜか肯定派を「下手糞」とけなすｗ
どこにもめる必要があるのかと
要するに感じ方の違いで
制御の存在を否定する人はいない
エフェクト肯定派
実際の勝敗にそれほど関わることではないが
制御のせいでゲームを楽しめない
もちろんスパキャンも使ってる
エフェクト否定派
例に挙がっているエフェクトは「仕様」
なぜか肯定派を「下手糞」とけなすｗ
どこにもめる必要があるのかと
要するに感じ方の違いで
制御の存在を否定する人はいない
611 ：なまえをいれてください：04/05/15 02:49 ID:6IZ0hY7v
エフェクトは有るよ、R2連打とかね
別に無しでも構わないけど、無いと仮定すると
スルーパス決まる度に仕様でモーゼの十戒が起きる
アホくさいクソゲーに認定する羽目になるな。
別に無しでも構わないけど、無いと仮定すると
スルーパス決まる度に仕様でモーゼの十戒が起きる
アホくさいクソゲーに認定する羽目になるな。
612 ：なまえをいれてください：04/05/15 10:59 ID:L+XTtAc7
◆◆◆ 煽り煽られ釣りと落ち目とﾈﾀとｦﾁと合法ﾎﾟｴﾑを楽しむ苦痛な仲間たちの雑談ｽﾚ ◆◆◆
613 ：なまえをいれてください：04/05/15 11:42 ID:NzH7Or8X
>>610
禿同
しかもここの住人は本スレが荒れないように気を使ってこっちで話してるのにね(w
573エフェクトが無くなる日は来るのだろうか…
正直、無くならないと次は買いたくない
プレステ3(仮)に移ってからかな？
禿同
しかもここの住人は本スレが荒れないように気を使ってこっちで話してるのにね(w
573エフェクトが無くなる日は来るのだろうか…
正直、無くならないと次は買いたくない
プレステ3(仮)に移ってからかな？
614 ：なまえをいれてください：04/05/15 11:58 ID:ixsj7/7u
> 573エフェクトが無くなる日は来るのだろうか…
> 正直、無くならないと次は買いたくない
正直な気持ちだと思うけどエフェクト否定派のいい餌になる発言だな
> 正直、無くならないと次は買いたくない
正直な気持ちだと思うけどエフェクト否定派のいい餌になる発言だな
615 ：なまえをいれてください：04/05/15 12:06 ID:AJ/96a3f
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵ ≡＝=､ ,≡|
/∵∴ |‐==・ﾅ=|==・| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵∵／`ー ,(__づ､｡| ／元々流れというよりここが変なんです。 その変なモノが入り混じって
| ∵ / 三´ : : : :三ﾉ ／ 化学変化が起きるからときどき爆発的に面白くなったりするんです。
| ∵ | _;=＝､; | ＜ つまり文字レスでエフェクト云々とかくだらないこと言ったりする暇あったら
＼ | ￣￣｀ｿ ＼ スパキャン練習しろってことなんです。自分からは何もしない。
| `ｰ--‐ｉ'´ ＼ それがこのスレのピープルの悪い癖なんです。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵ ≡＝=､ ,≡|
/∵∴ |‐==・ﾅ=|==・| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵∵／`ー ,(__づ､｡| ／元々流れというよりここが変なんです。 その変なモノが入り混じって
| ∵ / 三´ : : : :三ﾉ ／ 化学変化が起きるからときどき爆発的に面白くなったりするんです。
| ∵ | _;=＝､; | ＜ つまり文字レスでエフェクト云々とかくだらないこと言ったりする暇あったら
＼ | ￣￣｀ｿ ＼ スパキャン練習しろってことなんです。自分からは何もしない。
| `ｰ--‐ｉ'´ ＼ それがこのスレのピープルの悪い癖なんです。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
616 ：なまえをいれてください：04/05/15 12:27 ID:VqP+9N70
本スレまだ立たないん？
617 ：なまえをいれてください：04/05/15 12:37 ID:1wnTIbcv
エフェクトが無くなったら無くなったでCOM弱杉なんで
どっちにしてもダメダメです。
どっちにしてもダメダメです。
618 ：なまえをいれてください：04/05/15 14:21 ID:dLD0/o8R
スパキャンあるから勝手に動き制御しますよーってしょぼいな
エフェクト強化するくらいしかもうAIの限界で強く出来ませんってしょぼいな
エフェクト強化するくらいしかもうAIの限界で強く出来ませんってしょぼいな
619 ：なまえをいれてください：04/05/15 17:11 ID:5mRy9c51
小波は無能の集まりか
620 ：なまえをいれてください：04/05/15 19:00 ID:MqRI6+tv
>>610
２元論でしかものを考えられない程度のオツムの人ですか？
２元論でしかものを考えられない程度のオツムの人ですか？
621 ：なまえをいれてください：04/05/15 23:26 ID:rRkflyfE
>>615
あなた以前にもﾄﾐｰﾉ口調で書き込んだ人ですか？
>>620
2元論っつか
今までその2種類しかいなくないか？
さあ2元論を超える君の意見があったら書いてみてくれ
全員納得させられるかもしれないぞ
あなた以前にもﾄﾐｰﾉ口調で書き込んだ人ですか？
>>620
2元論っつか
今までその2種類しかいなくないか？
さあ2元論を超える君の意見があったら書いてみてくれ
全員納得させられるかもしれないぞ
622 ：なまえをいれてください：04/05/15 23:30 ID:2cFCxWXE
623 ：なまえをいれてください：04/05/15 23:34 ID:Mq/5YD1H
624 ：なまえをいれてください：04/05/15 23:37 ID:/LakeDsI
>>621
一連の問題は、エフェクトというよりソフトウエアの仕様という意見の人全員が全員
肯定派を貶めているわけではないのは過去ログを見れば分かる事。
それなのにわざわざ、「肯定派」と「それを下手糞呼ばわりする人」の
２極化の定義付けをして、わざわざ対立化の構造を持ち出すバカを擁護する事に
一体何の意味がある？
一連の問題は、エフェクトというよりソフトウエアの仕様という意見の人全員が全員
肯定派を貶めているわけではないのは過去ログを見れば分かる事。
それなのにわざわざ、「肯定派」と「それを下手糞呼ばわりする人」の
２極化の定義付けをして、わざわざ対立化の構造を持ち出すバカを擁護する事に
一体何の意味がある？
625 ：なまえをいれてください：04/05/15 23:48 ID:TnBK1gxK
くだらない言葉遊び
626 ：なまえをいれてください：04/05/15 23:57 ID:RZdY1PP9
みんなことばづかいがきたないとおもいました
627 ：なまえをいれてください：04/05/16 01:22 ID:KmquCSXv
最近はメンタリティについて考察中。
メンタリティはスタミナと直結しているだけだと思っていたけど
エフェクトにも影響があるんじゃないかと思ってる。
でも、チームごとにエフェクトがあるのだとしたら
もう個人で調べられる範疇じゃ無くなる・・・。
特徴のある国もあるし・・・
メンタリティはスタミナと直結しているだけだと思っていたけど
エフェクトにも影響があるんじゃないかと思ってる。
でも、チームごとにエフェクトがあるのだとしたら
もう個人で調べられる範疇じゃ無くなる・・・。
特徴のある国もあるし・・・
628 ：なまえをいれてください：04/05/16 11:13 ID:HcFq1dlI
ボールへ遠回りとか、相手の流れの時に起こりやすかったりするしね。
確かにそれはあるかもしれない。
確かにそれはあるかもしれない。
629 ：なまえをいれてください：04/05/16 14:47 ID:GEo7oVT7
メンタリティがあるばっかりに引き分けで終わりそうな試合も
終了間際、COMのお寒い接待で点が入って萎え萎え
終了間際、COMのお寒い接待で点が入って萎え萎え
630 ：なまえをいれてください：04/05/16 23:54 ID:0es4cOX9
コナミエフェクトに負けずに☆５のＤ１をＭＬ全勝無失点で１シーズン終えた俺はかなりラッキー？？
631 ：なまえをいれてください：04/05/16 23:56 ID:6x/ga09p
能力ALL1のEDIT選手で達成なんてすごいなぁ
632 ：なまえをいれてください：04/05/17 00:05 ID:t1Q6rubU
無失点でいこうと思うなら、得点したら気をつけろ。
最終ラインで回すか、サイドでコネコネしとけば。間違いない
最終ラインで回すか、サイドでコネコネしとけば。間違いない
633 ：なまえをいれてください：04/05/17 00:40 ID:pcaql9re
>>628>>629
どうやらメンタリティはエフェクトに対した影響は与えないようです。
スタミナと直結して能力値の下落を防ぐ以外は特になさそう。
ただ、COMのスライディングは増えるかな。
毎回カード喰らっているし、一発赤もちらほら。
まあ２０試合くらいしか試していないので
無関係と言い切ることは出来ませんが。
どうやらメンタリティはエフェクトに対した影響は与えないようです。
スタミナと直結して能力値の下落を防ぐ以外は特になさそう。
ただ、COMのスライディングは増えるかな。
毎回カード喰らっているし、一発赤もちらほら。
まあ２０試合くらいしか試していないので
無関係と言い切ることは出来ませんが。
634 ：なまえをいれてください：04/05/17 02:12 ID:exuDsqKH
無失点はどう考えても無理そうだが。
銀河系メンバーでやったことないからわかんけど。
絶対に、セットプレーのこぼれ玉から失点する
銀河系メンバーでやったことないからわかんけど。
絶対に、セットプレーのこぼれ玉から失点する
635 ：なまえをいれてください：04/05/17 23:41 ID:ppqEGfDK
ボールに追いつくのに失速、攻撃意識前でチャンスなのに自陣に戻る、ありえないSH
普通にボール処理できるのにリスクをおかしてまでオフサイドを取りに来る。
普通にボール処理できるのにリスクをおかしてまでオフサイドを取りに来る。
636 ：なまえをいれてください：04/05/18 00:30 ID:L0ACZur1
無能な開発者がリアルサッカーのプレイ精度ってのはそうは上手くいかないっていうのを
はき違えて作っちゃったからですよ
はき違えて作っちゃったからですよ
637 ：なまえをいれてください：04/05/18 10:41 ID:62VG6jbq
全体の動きにリアルさを出そうと必死になり過ぎて
個人の動きがリアルじゃ無くなってる、573ばか過ぎ
個人の動きがリアルじゃ無くなってる、573ばか過ぎ
638 ：なまえをいれてください：04/05/18 15:42 ID:3THubGPA
ここで社員降臨↓
639 ：なまえをいれてください：04/05/18 16:43 ID:vnd6I+gO
8月5日
ワールドサッカーウイニングイレブン８が発売になります。
よりリアルになってますし、みなさんが御不満を抱いておられます操作性についても
見直させて頂きました。 毎度の事ですが、過去最高のバランスを実現しております。
なお、今回は、選手の移籍等に合わせまして、オンラインにて最新のデータを配信させて
頂きますので、合わせてご連絡いたします。
ワールドサッカーウイニングイレブン８が発売になります。
よりリアルになってますし、みなさんが御不満を抱いておられます操作性についても
見直させて頂きました。 毎度の事ですが、過去最高のバランスを実現しております。
なお、今回は、選手の移籍等に合わせまして、オンラインにて最新のデータを配信させて
頂きますので、合わせてご連絡いたします。
640 ：なまえをいれてください：04/05/18 20:22 ID:Rpsbtvh3
バランスってか、もう一新してくれよぅ
頼むから・・・
頼むから・・・
641 ：なまえをいれてください：04/05/18 21:18 ID:iTzutbjf
>>640
よそのメーカーのサカゲーをやれば解決じゃん
よそのメーカーのサカゲーをやれば解決じゃん
642 ：なまえをいれてください：04/05/18 23:24 ID:XVB4adae
正直、リアル求めて作ったのには敬意を表するが、
リアル求めすぎてこのザマじゃゲームらしいゲームにもならず、
果てなき宇宙空間を彷徨うかのようなサカゲーになってます。
リアル求めすぎてこのザマじゃゲームらしいゲームにもならず、
果てなき宇宙空間を彷徨うかのようなサカゲーになってます。
643 ：なまえをいれてください：04/05/19 15:29 ID:TOh2QWnJ
これは何もエフェクトに限ったことではないが、
ｺﾝﾏｲの悪いところは強いパターンがあると（2000のワンツーとか５の際鳥ビアホフとか）
次はそれを弱くする方向で修正しようとすることだな。
すべてのプレーの成功率が高ければ結果的にハメパターンは少なくなるのだが、
ｺﾝﾏｲはそういう方向性は嫌いらしいからもうﾀﾞﾒﾎﾟ
ｺﾝﾏｲの悪いところは強いパターンがあると（2000のワンツーとか５の際鳥ビアホフとか）
次はそれを弱くする方向で修正しようとすることだな。
すべてのプレーの成功率が高ければ結果的にハメパターンは少なくなるのだが、
ｺﾝﾏｲはそういう方向性は嫌いらしいからもうﾀﾞﾒﾎﾟ
644 ：なまえをいれてください：04/05/19 21:26 ID:Sryyq2gs
相手の選手の能力がいくつだろうが、
ドリブルする選手はスタートダッシュで必ず１選手分離されるのね、このゲーム。
こうやってドリブルの弱体化を狙ったのだろうけど
ピッチの端から端まで走り比べるとALL９９同士だと
ドリブルしている選手と走っている選手の差は１選手分しかない。
対人戦では同じ能力なのにドリブルする選手が追いつかれる、というのは
あまりない。
たぶん、COMも同じだろうけど
この初速の遅さがCOMのスピードドーピングを意識させているのだと思う。
ドリブルする選手はスタートダッシュで必ず１選手分離されるのね、このゲーム。
こうやってドリブルの弱体化を狙ったのだろうけど
ピッチの端から端まで走り比べるとALL９９同士だと
ドリブルしている選手と走っている選手の差は１選手分しかない。
対人戦では同じ能力なのにドリブルする選手が追いつかれる、というのは
あまりない。
たぶん、COMも同じだろうけど
この初速の遅さがCOMのスピードドーピングを意識させているのだと思う。
645 ：なまえをいれてください：04/05/19 22:20 ID:k7H/qCnf
操作不能系エフェクトってのは単なるバグじゃないの？
選手のパラメータを上下するエフェクトの計算に誤りがあって、
瞬間的にレスポンスのパラが-300とかになっちゃってて動かなくなるとか。
そーゆー単純でアホくさい理由って感じ。
選手のパラメータを上下するエフェクトの計算に誤りがあって、
瞬間的にレスポンスのパラが-300とかになっちゃってて動かなくなるとか。
そーゆー単純でアホくさい理由って感じ。
646 ：なまえをいれてください：04/05/19 23:32 ID:rmPEnmKL
ありえない所にパスってのは
ディフェンス、オフェンス能力が原因だと思う。
オフェンス９９、ディフェンス１同士だとキックミスは無いけど
逆だとあり得ない方向にキックが２、３回いつもある。
なのでディフェンス能力は全員１にしたほうがいい。
又、オフェンス、ディフェンス共に１だとプレイに影響無いかと思ったけど
結構精度に影響あり。つまり能力に関わらず選手が寄せてくるだけで
精度が落ちるみたい。いくつ落ちるかは分からない。
ファールがイライラする人はボディバランスの能力を全員１にするのがおすすめ。
倒れることは多いのですがファールはなぜか少ないです。
また、するりとボールを奪取することも可能なので展開の早いサッカーになります。
ドリブルしたい人は
背を１４８、体格を１にするとドリブルがし易くなります。
ちっちゃいと小回りが利き、体格が５だとドリブルが不安定になるからです。
ドリブル関係のエフェクトはこの体格が、重要なのだと思う。
ディフェンス、オフェンス能力が原因だと思う。
オフェンス９９、ディフェンス１同士だとキックミスは無いけど
逆だとあり得ない方向にキックが２、３回いつもある。
なのでディフェンス能力は全員１にしたほうがいい。
又、オフェンス、ディフェンス共に１だとプレイに影響無いかと思ったけど
結構精度に影響あり。つまり能力に関わらず選手が寄せてくるだけで
精度が落ちるみたい。いくつ落ちるかは分からない。
ファールがイライラする人はボディバランスの能力を全員１にするのがおすすめ。
倒れることは多いのですがファールはなぜか少ないです。
また、するりとボールを奪取することも可能なので展開の早いサッカーになります。
ドリブルしたい人は
背を１４８、体格を１にするとドリブルがし易くなります。
ちっちゃいと小回りが利き、体格が５だとドリブルが不安定になるからです。
ドリブル関係のエフェクトはこの体格が、重要なのだと思う。
647 ：なまえをいれてください：04/05/20 21:55 ID:I1qebTdH
ID:NJWchBJsのキモイ関西弁も573ｴﾌｪｸﾄですか？
648 ：なまえをいれてください：04/05/21 11:38 ID:j0S8CKz+
>>647
なんでそんな事言うん？
なんでそんな事言うん？
649 ：なまえをいれてください：04/05/22 10:36 ID:C94czZKm
>>647
泳いだらお腹減るやん
泳いだらお腹減るやん
650 ：なまえをいれてください：04/05/22 12:58 ID:2rdL0xou
コナミが韓国映像物等級委員会を提訴 2004 5/20
http://www.konami.co.jp/ja/news/topics/040520/index.html
※要旨
１：韓国ではゲームソフトを販売するには、
映像物等級委員会に申請し等級分類を取得することが義務付けられている。
２：韓国のGAME KOREA社が、コナミのゲームであるウイニングイレブンを
コナミの許諾無く販売する目的で上記の委員会に等級分類を申請。
３：虚偽の申請に基づき、権利の所在も確認せずに委員会が分類を決定。
４：コナミは委員会に、決定の取り消しを要求するも、容れられず。
５：コナミが委員会に決定取り消し訴訟を起こす。
--------
ぶっちゃけていうと
コナミのゲームを韓国のゲーム会社が勝手に売ってもコナミに金払わんでいいと
韓国の公的機関が認めたってこと
http://www.konami.co.jp/ja/news/topics/040520/index.html
※要旨
１：韓国ではゲームソフトを販売するには、
映像物等級委員会に申請し等級分類を取得することが義務付けられている。
２：韓国のGAME KOREA社が、コナミのゲームであるウイニングイレブンを
コナミの許諾無く販売する目的で上記の委員会に等級分類を申請。
３：虚偽の申請に基づき、権利の所在も確認せずに委員会が分類を決定。
４：コナミは委員会に、決定の取り消しを要求するも、容れられず。
５：コナミが委員会に決定取り消し訴訟を起こす。
--------
ぶっちゃけていうと
コナミのゲームを韓国のゲーム会社が勝手に売ってもコナミに金払わんでいいと
韓国の公的機関が認めたってこと
651 ：なまえをいれてください：04/05/22 18:56 ID:huqD9RH3
韓国なんてこんなのばっかりだからな。
ハン板住人としては別段珍しくもない。
ハン板住人としては別段珍しくもない。
652 ：なまえをいれてください：04/05/22 22:20 ID:hzIQTqIY
あげますね
653 ：なまえをいれてください：04/05/25 23:49 ID:v/TgksRs
>>651は猪ンか。
さっさと半島に帰れ。
さっさと半島に帰れ。
654 ：なまえをいれてください：04/05/26 19:21 ID:W91144Py
573氏ね
655 ：なまえをいれてください：04/05/28 13:07 ID:akuD9Ay5
>>415-416>>646
体格ってグラフィックの変化だとデブと痩せってよりも胴が長いか短いかくらいしか
変化してないんだけど （１→胴長短足 ５→胴短長足）
これっていままで俺が勘違いしてたってこと？
体重パラがデブか痩せで、体格ってのは足の長さ（重心？）だったりするわけ？
だから体格１ってのは足が短いのでドリブル、足裁きが上手いって設定なのかい？
いままでデブを５にして痩せを１にしちゃってた・・・
小波もいい加減パラ関係の解説をちゃんと説明書に記載しろよ
体格ってグラフィックの変化だとデブと痩せってよりも胴が長いか短いかくらいしか
変化してないんだけど （１→胴長短足 ５→胴短長足）
これっていままで俺が勘違いしてたってこと？
体重パラがデブか痩せで、体格ってのは足の長さ（重心？）だったりするわけ？
だから体格１ってのは足が短いのでドリブル、足裁きが上手いって設定なのかい？
いままでデブを５にして痩せを１にしちゃってた・・・
小波もいい加減パラ関係の解説をちゃんと説明書に記載しろよ
656 ：なまえをいれてください：04/05/28 13:39 ID:+qVcyYU0
657 ：なまえをいれてください：04/05/28 13:44 ID:+qVcyYU0
ついでに
操作系のエフェクトを無効化したい場合、
ボディバランスを１にすると効果的です。
結局、オフェンスやディフェンスが精度系に影響が出るのではなく
ボディバランスと、選手が接触するということが精度、動きの硬直に繋がります。
少なくとも自身の試行においてはこれ以外の操作系に影響するエフェクトに関する効果はありません。
操作系のエフェクトを無効化したい場合、
ボディバランスを１にすると効果的です。
結局、オフェンスやディフェンスが精度系に影響が出るのではなく
ボディバランスと、選手が接触するということが精度、動きの硬直に繋がります。
少なくとも自身の試行においてはこれ以外の操作系に影響するエフェクトに関する効果はありません。
658 ：なまえをいれてください：04/05/28 14:28 ID:bbKMdOFf
すごい
エキシビジョンマッチでだけどボディバランス１と体格１にしたら相手☆５でもアホみたいに
快適なボールコントロールできるようになった
試合時間十分で9ゴール
いつも3ゴールくらいなのになんでだろｗ
問題はマスターリーグだな
あれは独自の試合演出してるっぽいから
エキシビジョンマッチでだけどボディバランス１と体格１にしたら相手☆５でもアホみたいに
快適なボールコントロールできるようになった
試合時間十分で9ゴール
いつも3ゴールくらいなのになんでだろｗ
問題はマスターリーグだな
あれは独自の試合演出してるっぽいから
659 ：なまえをいれてください：04/05/28 15:57 ID:QcF/Yz/Z
660 ：なまえをいれてください：04/05/28 16:07 ID:9W9gNBY1
>>659
重要なことは相手と同時に自分もさげるということ。
動きが制限されるのが好きな人もいれば嫌いな人もいる。
試しに全選手のパラをいじってみてください。
全然違うウイイレを体験できます。現状で満足出来ていたとしても。
重要なことは相手と同時に自分もさげるということ。
動きが制限されるのが好きな人もいれば嫌いな人もいる。
試しに全選手のパラをいじってみてください。
全然違うウイイレを体験できます。現状で満足出来ていたとしても。
661 ：なまえをいれてください：04/05/28 17:59 ID:TZkDQx8I
とりあえず腹筋やっとけ、エフェクト皆無で気持ち良い
完成度はアレだが‥
完成度はアレだが‥
662 ：なまえをいれてください：04/05/28 18:10 ID:urOFVcL3
要するにエ屁クトに振り回されなければならんゲームという訳ね
663 ：なまえをいれてください：04/05/28 21:23 ID:0qNACEl4
エフェクトじゃなくてバグじゃない？
664 ：なまえをいれてください：04/05/28 22:23 ID:J2eCecT+
665 ：なまえをいれてください：04/05/31 11:53 ID:qPL16nwD
ウイイレが、初入れと変換されて萌えた童貞です。ガイシュツですか？まあ、どうでもいいけどね
666 ：なまえをいれてください：04/05/31 14:45 ID:lQJbmqXZ
あちこち書いてるし
667 ：なまえをいれてください：04/05/31 18:40 ID:kw8GfVcg
坪井が普通にアンリと競争して勝つんですが…
んなわけあるか！！！！
ビエリに当たり勝ちする宮本といい日本代表のDF陣能力詐欺すぎ
んなわけあるか！！！！
ビエリに当たり勝ちする宮本といい日本代表のDF陣能力詐欺すぎ
668 ：なまえをいれてください：04/05/31 18:42 ID:KgVMWCDN
低脳糞小波社員氏ね
669 ：なまえをいれてください：04/06/01 02:42 ID:1mKhzCrc
中村きのこにうちのテュラムが弾かれた時はﾜﾛﾀ
670 ：なまえをいれてください：04/06/01 21:30 ID:PIsLJIax
モルフェオにうちのファーディナンドが弾かれた時もﾜﾛﾀ
671 ：なまえをいれてください：04/06/03 22:35 ID:GJ7UYvT1
後半
43分 COM シュート
44分 COM シュート
44分 COM シュート
44分 プレイヤー1 ファウル
44分 COM ゴール
プレイヤー1 COM
0 1
シュート 20本 4本
勘弁して下さい･･･_|￣|○
43分 COM シュート
44分 COM シュート
44分 COM シュート
44分 プレイヤー1 ファウル
44分 COM ゴール
プレイヤー1 COM
0 1
シュート 20本 4本
勘弁して下さい･･･_|￣|○
672 ：なまえをいれてください：04/06/03 23:54 ID:pxJsrc4m
>>671
リアルサッカーでもそんなんあるし。
リアルサッカーでもそんなんあるし。
673 ：なまえをいれてください：04/06/04 00:29 ID:HGvtbDG2
ありえるからと言って無理矢理そんな状態に持ち込んでしまうのがウイイレって気がする
>>672
わかる･･･そう､現実にもこういう結果は起こり得る｡だが､しかし･･･
>>673
そうなのだ｡結果のために過程を無視してる感は否めない｡
とりあえず俺の要望としては
･公正なジャッジ
･サッカー選手がとらない行動をなくす
･方向キーを押したらその方向に動く
･的確なパラメーター
この条件を満たして欲しい｡この4つさえ満たしてくれたら･･･
わかる･･･そう､現実にもこういう結果は起こり得る｡だが､しかし･･･
>>673
そうなのだ｡結果のために過程を無視してる感は否めない｡
とりあえず俺の要望としては
･公正なジャッジ
･サッカー選手がとらない行動をなくす
･方向キーを押したらその方向に動く
･的確なパラメーター
この条件を満たして欲しい｡この4つさえ満たしてくれたら･･･
675 ：なまえをいれてください：04/06/04 11:49 ID:yc3rdpPe
エフェクトかどうかはわからないけど
負け無しでシーズン終わった俺の場合
プレシーズンマッチ
ユヴェントス２対０ミラン
ユヴェントス４対０レアルマドリー
ユヴェントス２対１インテル
だったのに。
新シーズン開幕したら
初戦は１点も取れなくて引き分け
チャンピオンズリーグ予選ではＰＫで１点取ってなんとか勝ち
次のリーグ戦はＫＣから１点取って後半ロスタイムに１点取られて
引き分けorz
負け無しでシーズン終わった俺の場合
プレシーズンマッチ
ユヴェントス２対０ミラン
ユヴェントス４対０レアルマドリー
ユヴェントス２対１インテル
だったのに。
新シーズン開幕したら
初戦は１点も取れなくて引き分け
チャンピオンズリーグ予選ではＰＫで１点取ってなんとか勝ち
次のリーグ戦はＫＣから１点取って後半ロスタイムに１点取られて
引き分けorz
676 ：なまえをいれてください：04/06/04 11:49 ID:3ekdKNoL
無理だね｡
677 ：なまえをいれてください：04/06/04 11:50 ID:yc3rdpPe
ごめん間違えた
○ ＣＫ
× ＫＣ
○ ＣＫ
× ＫＣ
678 ：なまえをいれてください：04/06/04 13:23 ID:KUyZCerh
>>674
･公正なジャッジ
せめてオフサイドくらいはゲームなんだから正確に判定してもらいたいな
ただプログラマーや制作者が低脳だからプレーに関与していない選手もオフサイドとられるし、シュートした時も同様
ハンドはこちらの意図で回避できない不可抗力な部分がイライラするからいらない
スライディングしてハンドとかもう勘弁
･的確なパラメーター
これは数字に適した能力を正確にゲーム上のプレーに生かせってこと？（ボディバランス1はヘタレとか）
それとも実際の選手に近い能力でってことかな？
後者の場合はみんなの主観の問題もあるし、一発屋や調子の波もあるから難しいね
８はチームも増えるからますますいい加減になってくるでしょ
ウイイレはサッカーゲームよりＥＤＩＴゲームの要素が高くなってるからユーザー自ら調整するしかない
･サッカー選手がとらない行動をなくす
今のサッカー選手は色々信じられないユニークな行動してくれるからねぇｗ
逆説的に言えば南は次作でアレのモーション入れておかないと
･公正なジャッジ
せめてオフサイドくらいはゲームなんだから正確に判定してもらいたいな
ただプログラマーや制作者が低脳だからプレーに関与していない選手もオフサイドとられるし、シュートした時も同様
ハンドはこちらの意図で回避できない不可抗力な部分がイライラするからいらない
スライディングしてハンドとかもう勘弁
･的確なパラメーター
これは数字に適した能力を正確にゲーム上のプレーに生かせってこと？（ボディバランス1はヘタレとか）
それとも実際の選手に近い能力でってことかな？
後者の場合はみんなの主観の問題もあるし、一発屋や調子の波もあるから難しいね
８はチームも増えるからますますいい加減になってくるでしょ
ウイイレはサッカーゲームよりＥＤＩＴゲームの要素が高くなってるからユーザー自ら調整するしかない
･サッカー選手がとらない行動をなくす
今のサッカー選手は色々信じられないユニークな行動してくれるからねぇｗ
逆説的に言えば南は次作でアレのモーション入れておかないと
679 ：なまえをいれてください：04/06/04 19:27 ID:3ekdKNoL
ｺﾈｺﾈか？
680 ：なまえをいれてください：04/06/04 20:38 ID:bF1ZecK7
シュートが入らないのは下手なだけ
681 ：なまえをいれてください：04/06/04 20:49 ID:v7johSQG
前線でライン裏に飛び出そうとするFW目掛けてハーフウェーラインから○でロングフィードしようと思ったら
何故か思いっきり無理な体勢でGKにロングパス
GKは反応せず、オウンゴール 酷すぎ
何故か思いっきり無理な体勢でGKにロングパス
GKは反応せず、オウンゴール 酷すぎ
682 ：なまえをいれてください：04/06/04 21:04 ID:WMOPM2s3
>>680
社員さん見回りご苦労様です＾＾；
社員さん見回りご苦労様です＾＾；
683 ：なまえをいれてください：04/06/04 21:12 ID:bF1ZecK7
社員じゃねー。おまえらが下手なんだよ。このスレ初心者スレと統一したらよさげだな
684 ：なまえをいれてください：04/06/04 21:22 ID:JcwoapsJ
まぁシュートにエフェクトがかかるのは比較的回避できる｡
あながち>>680の言う事も間違いではない｡
だが､｢下手｣という言葉で片づけられない現象も存在する｡
それがｺﾅﾐｴﾌｪｸﾄﾅﾉﾀﾞｯ(･∀･)m9
あながち>>680の言う事も間違いではない｡
だが､｢下手｣という言葉で片づけられない現象も存在する｡
それがｺﾅﾐｴﾌｪｸﾄﾅﾉﾀﾞｯ(･∀･)m9
685 ：なまえをいれてください：04/06/04 22:22 ID:eYILivtD
シュートが入らない香具師は、ボタンのチョン押しをマスターするとともに、シュート打った後に、方向キーやL1スティック
から手を離せ。
から手を離せ。
686 ：なまえをいれてください：04/06/04 22:43 ID:LeUbevRe
シュートが入らないエフェクトを感じたことは無いな。
687 ：なまえをいれてください：04/06/04 22:45 ID:f29tIgn6
なにこの糞スレ（ ´,_ゝ｀）
688 ：なまえをいれてください：04/06/04 23:36 ID:90grwSom
おい！ おまいら！ ↓ まだ犯罪行為が行われてますよ
ウイニングイレブン オプションファイル６
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1082532400/
ウイニングイレブン オプションファイル６
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1082532400/
689 ：なまえをいれてください：04/06/04 23:55 ID:tlYB4Kn/
こっちはいじらずに、相手だけを強くしてくれ。
せいぜいボールもったCOMにわりと近寄れないぐらいにしてくれ。
COMに負けないけど、動いてくれない選手で勝ってもおもしろくない。
せいぜいボールもったCOMにわりと近寄れないぐらいにしてくれ。
COMに負けないけど、動いてくれない選手で勝ってもおもしろくない。
690 ：なまえをいれてください：04/06/05 00:44 ID:NgdUjYf6
>>689
まぁ､近寄れないだけでもおかしいがなｗ
まぁ､近寄れないだけでもおかしいがなｗ
691 ：なまえをいれてください：04/06/05 03:12 ID:+uXcw7TE
>>684
手が逆！逆！
手が逆！逆！
692 ：なまえをいれてください：04/06/05 11:19 ID:aYue8/Of
>>686
至近距離でヘディングシュートが上に外れるのはよくあると思われ
至近距離でヘディングシュートが上に外れるのはよくあると思われ
693 ：なまえをいれてください：04/06/05 14:16 ID:zT3DlQ0P
>>692
一割はＣＯＭの意地悪、九割はヘディングのタイミング、ポジショニングの問題では？
ウイイレってオンラインになったら各プレーヤーがいじってるパラメーターの違いはどう補正するんだろ
もともとパラの違いがロクに表現できないゲームだからシカトぶっこくのか？
一割はＣＯＭの意地悪、九割はヘディングのタイミング、ポジショニングの問題では？
ウイイレってオンラインになったら各プレーヤーがいじってるパラメーターの違いはどう補正するんだろ
もともとパラの違いがロクに表現できないゲームだからシカトぶっこくのか？
694 ：なまえをいれてください：04/06/05 16:16 ID:5p//KCYT
>>692
何度もポストってのもよくあるね｡
まぁ､これも現実に見る事なくはない･･･が､COMのやる気の無いときにはその現象が起こらず､
他のエフェクトかかりまくりの試合の時にその現象がよく出るのが､なんかﾆﾔﾆﾔしてしまう｡
>>693
お前！その事について言及するのは危険だぞ！いいか､いますぐ荷物を纏め･･うわなにをするやめｒ
何度もポストってのもよくあるね｡
まぁ､これも現実に見る事なくはない･･･が､COMのやる気の無いときにはその現象が起こらず､
他のエフェクトかかりまくりの試合の時にその現象がよく出るのが､なんかﾆﾔﾆﾔしてしまう｡
>>693
お前！その事について言及するのは危険だぞ！いいか､いますぐ荷物を纏め･･うわなにをするやめｒ
695 ：なまえをいれてください：04/06/05 16:25 ID:w4IcPRz7
こっち絶好調、COM絶不調だとドーピング逆転したような関係になるな
俊輔でもビエリとかを触るだけでファールなしで後ろから追いついて奪取可
相手がシュート撃つ機会ほとんどなくせてしまう
俊輔でもビエリとかを触るだけでファールなしで後ろから追いついて奪取可
相手がシュート撃つ機会ほとんどなくせてしまう
696 ：なまえをいれてください：04/06/06 10:59 ID:kxFJVJ3X
てかシュートコース切ってるだけで完封できるのが
ちょっとね･････
ちょっとね･････
697 ：なまえをいれてください：04/06/06 13:38 ID:YXZ9JeSV
PA内だとプレッシャーあるなしに関わらずトラップが馬鹿でかいんだけどなんでだ？
サッカーにそういうルールがあるの？
サッカーにそういうルールがあるの？
698 ：なまえをいれてください：04/06/06 14:02 ID:3QZBPkxF
エフェクトないとCOM弱すぎ・・・・。
699 ：なまえをいれてください：04/06/06 14:03 ID:DjTUDUnc
エフェクト無くても強いのが望ましい。
700 ：なまえをいれてください：04/06/06 14:19 ID:0b0DOsF6
>>697
どうやら仕様です
どうやら仕様です
701 ：なまえをいれてください：04/06/06 15:22 ID:esmm3R/Q
エフェクトが無いって言ってる奴は本当のサッカーを見た事がないのか？もし見た事あるなら観察眼がなさすぎって思う｡
エフェクトがうざいと文句ばっか言ってる奴は､エフェクト込みで楽しむしかないんだからそれが嫌ならｳｲｲﾚやるなよって思う｡
エフェクトがうざいと文句ばっか言ってる奴は､エフェクト込みで楽しむしかないんだからそれが嫌ならｳｲｲﾚやるなよって思う｡
702 ：なまえをいれてください：04/06/06 15:47 ID:0b0DOsF6
で？
703 ：なまえをいれてください：04/06/06 16:12 ID:xzULINwq
で、どっちつがずなこいつは何
704 ：なまえをいれてください：04/06/06 17:38 ID:U1lEmgT3
検証レスがないと話題が糞ループしだすな
705 ：なまえをいれてください：04/06/06 18:56 ID:GmP7RCJe
706 ：なまえをいれてください：04/06/07 00:50 ID:yAdzymSX
うんこ
707 ：なまえをいれてください：04/06/07 02:06 ID:sYZ8UQk5
☆５のCOM同士の試合（監督モードじゃなくてプレーヤーなしの観戦モード）を観察してると
ＣＯＭのパターンというか動きの限界がよくわかるね
ボディバ頼みのドリブル突破、ゴール前フリーの選手がいるのにパスを出さずドリブルでキープ、持ちすぎて強引にデタラメシュート
相変わらず観戦には向かない糞っぷりなんだけど、AI対AIで混乱してるの？それともこれがAIの限界？
攻めのアイデアが貧弱なんだよね
８の☆５COMはここ改善して欲しいなぁ
ディフェンスの強化はエフェクトでもインチキでもして固くできるんだから
攻めのバリエーション増やしてくれるともっとCOMは強くなれるし守備やってて楽しくなると思う
ＣＯＭのパターンというか動きの限界がよくわかるね
ボディバ頼みのドリブル突破、ゴール前フリーの選手がいるのにパスを出さずドリブルでキープ、持ちすぎて強引にデタラメシュート
相変わらず観戦には向かない糞っぷりなんだけど、AI対AIで混乱してるの？それともこれがAIの限界？
攻めのアイデアが貧弱なんだよね
８の☆５COMはここ改善して欲しいなぁ
ディフェンスの強化はエフェクトでもインチキでもして固くできるんだから
攻めのバリエーション増やしてくれるともっとCOMは強くなれるし守備やってて楽しくなると思う
708 ：なまえをいれてください：04/06/07 02:58 ID:kILxfnze
敵にボールを渡すためのミスに怒りを覚える｡
709 ：なまえをいれてください：04/06/07 03:20 ID:nLLGusua
エフェクトとは言わないが、ひどい仕様は直してほしいもんだ。
ま、直さないんだろーけど。
ま、直さないんだろーけど。
710 ：なまえをいれてください：04/06/07 05:04 ID:Nn0+520F
以前からユーザーの問題になっている所は気づかないフリして
頼んでもない部分（オープニングとかｗ）ばかりパワーアップさせる勘違いアナル野郎
頼んでもない部分（オープニングとかｗ）ばかりパワーアップさせる勘違いアナル野郎
711 ：なまえをいれてください：04/06/07 07:50 ID:Hmy6gNYq
ようするに高塚のｵﾅﾆｰなんだよ。ｳｲｲﾚって
712 ：なまえをいれてください：04/06/07 14:22 ID:NkIsKw/S
さてそろそろゲームなんだから・・・、だったらやるなよ・・・・の定番反論がきそうですねｗ
713 ：なまえをいれてください：04/06/07 15:41 ID:CzXtd9Cl
368 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：04/06/07 01:50 ID:Yyakp8AG
ペナルティエリア内でタックル食らってPK貰った。
ど真ん中に蹴り込んだ瞬間に笛。
リプレイ見るとPK蹴る瞬間に後で勝手に味方が敵こかしてた。ついでにイエロー貰ってるし。
こういう理不尽なファールはなくして欲しい。
これすごいな。
ペナルティエリア内でタックル食らってPK貰った。
ど真ん中に蹴り込んだ瞬間に笛。
リプレイ見るとPK蹴る瞬間に後で勝手に味方が敵こかしてた。ついでにイエロー貰ってるし。
こういう理不尽なファールはなくして欲しい。
これすごいな。
714 ：なまえをいれてください：04/06/07 21:15 ID:W8xh1DvS
さすがにＰＫでは経験無いがこういうパターンでＰＫは貰ったことあるな。
715 ：なまえをいれてください：04/06/07 21:32 ID:18VGqyRK
ドリブル中のCPUのボディバランス軽く
200は越してると思う
200は越してると思う
716 ：なまえをいれてください：04/06/07 21:38 ID:CzXtd9Cl
500くらいいってるとおもうよ
717 ：なまえをいれてください：04/06/07 22:17 ID:7pJk2ZMF
ボディバランス500
レスポンス200
レスポンス200
718 ：なまえをいれてください：04/06/07 23:29 ID:8il9iiMX
確かにレスポンスもかなり違うね
プレイヤーはCOMのパスが足下に転がってきても反応しにくいけど、COMはけっこう広い範囲で
足を伸ばしてくるし
プレイヤーはCOMのパスが足下に転がってきても反応しにくいけど、COMはけっこう広い範囲で
足を伸ばしてくるし
719 ：なまえをいれてください：04/06/08 00:09 ID:0K1wfsuT
カットしようと思ってスライディングしたときの
COMの反応は神のレベルだと思う。
それでよくイエローになっちゃう
COMの反応は神のレベルだと思う。
それでよくイエローになっちゃう
720 ：なまえをいれてください：04/06/08 16:13 ID:PNE1ZqvM
ＣＯＭのボディバラ別に高くないと思うけど。
721 ：なまえをいれてください：04/06/08 16:19 ID:wXNKOcwG
ボディバランスって結局プレッシャーのことなんだけどね・・・。
こちらの精度が極端に落ちているとそせれはボディバランスのせい。
7intが修正されているかは知らない。７無印はそう
こちらの精度が極端に落ちているとそせれはボディバランスのせい。
7intが修正されているかは知らない。７無印はそう
722 ：なまえをいれてください：04/06/08 18:25 ID:OoYoQhFZ
>>720
鈍感ですね
鈍感ですね
723 ：なまえをいれてください：04/06/08 18:47 ID:9Tdo/RxD
無印は鬼。intはそうでもないがファールになりやすい。
724 ：なまえをいれてください：04/06/08 22:25 ID:RIF9FXAx
COMはいつでも鉄山靠出来るのが羨ましい｡
>>722
ボクは上手いからモノ足らないって意味でCOMのボディバラ別に高くないと思うってことｗ
対戦相手はALL99でやっても弱いんだよね
一生ボール取れないくらいがいいな
それがリアルかっていったら矛盾あるけどさ
ボクは上手いからモノ足らないって意味でCOMのボディバラ別に高くないと思うってことｗ
対戦相手はALL99でやっても弱いんだよね
一生ボール取れないくらいがいいな
それがリアルかっていったら矛盾あるけどさ
726 ：なまえをいれてください：04/06/09 00:24 ID:tQVGblr2
つれますか
727 ：なまえをいれてください：04/06/09 00:27 ID:SmyHw+Lm
>>725
釣れませんね
釣れませんね
728 ：なまえをいれてください：04/06/09 00:39 ID:KCchzdiF
729 ：なまえをいれてください：04/06/09 01:14 ID:gWizlpG1
オフェンス、ディフェンス、ボディバランスのパラを敵味方1、身体能力のみでＭＬ☆5のCOMと対戦、かなり手強い
いままでこっちが逆エフェクトで助かっていた部分がよくわかったよ
いままでこっちが逆エフェクトで助かっていた部分がよくわかったよ
730 ：なまえをいれてください：04/06/09 23:18 ID:LssOz75v
つーか こっちも後ろからボール取れるし、別にＣＯＭの特権ってわけでもないような。
731 ：なまえをいれてください：04/06/10 02:42 ID:kCdiaezx
732 ：なまえをいれてください：04/06/10 11:31 ID:QD9zf3tZ
サッカーゲームって足速い選手が圧倒的有利になりやすい。
それで６くらいまでドリブル有利だったんだけどユーザーから不満の声もあったし、
足が遅くても巧い選手ってのもいてそれをどう表現するかコナミは考えた。
その結果全体的にボールキープ力を落とした。
でも別にウイイレ動画をみればわかるけど上手いプレーヤーはドリブルでするする抜いていけるようになっている。
ここらへんが上級者にはCOMだけ特権があるようには思えない要因かと。
たしかにプレステ時代の旧作は裏向いていれば絶対にボール取られないし、おまけにファウルまでもらえた。
その時代と比べれば理不尽にボール取られてると感じるかもしれないけど。
COMはどんな選手でも真後ろから×プレスかけると壁かバリアのような強靱なキープする。
このどんな選手でもってのが気に入らないんじゃない？
ビエリやジダンなら納得いくけどキノコ君に押さえ込まれると「オイッ」って。
それで６くらいまでドリブル有利だったんだけどユーザーから不満の声もあったし、
足が遅くても巧い選手ってのもいてそれをどう表現するかコナミは考えた。
その結果全体的にボールキープ力を落とした。
でも別にウイイレ動画をみればわかるけど上手いプレーヤーはドリブルでするする抜いていけるようになっている。
ここらへんが上級者にはCOMだけ特権があるようには思えない要因かと。
たしかにプレステ時代の旧作は裏向いていれば絶対にボール取られないし、おまけにファウルまでもらえた。
その時代と比べれば理不尽にボール取られてると感じるかもしれないけど。
COMはどんな選手でも真後ろから×プレスかけると壁かバリアのような強靱なキープする。
このどんな選手でもってのが気に入らないんじゃない？
ビエリやジダンなら納得いくけどキノコ君に押さえ込まれると「オイッ」って。
733 ：なまえをいれてください：04/06/10 14:05 ID:oQLu+lU0
>>732
なぜジダンが出てくる？？
なぜジダンが出てくる？？
734 ：なまえをいれてください：04/06/10 19:39 ID:/HWjfaRY
735 ：なまえをいれてください：04/06/10 20:07 ID:0ppYF/U9
736 ：なまえをいれてください：04/06/10 20:14 ID:CmaQ0WWP
こっちも後ろからボールが捕れるからとか､上手い人はドリブルで抜いていけるとかそういうレベルじゃないんです｡
COMに有利なジャッジやこっちのプレイの阻害､フラグ優先のゲーム進行がエフェクトなんです｡
時にはビエイラが茸に押さえ込まれる事もあるかもしれません､ホン･ミョンボがフィーゴから簡単にボールを捕るかもしれません､
服部のフェイントにプジョルが騙されるかもしれません､アンリが目の前のボールに反応出来ない事もあるかもしれません｡
これらは必然ではなく､偶然です｡ですが､この偶然が常にCOMに有利な状況で起こってしまう事がエフェクトなのではないかと｡
いえ､当然こちらが有利になるように発動する時もあります｡しかし､それもまた決定しているのはCOMなのです｡
我々はCOMの掌の上で踊らされているのです､転がされているのです｡つまり､エフェクトを否定しようが肯定しようがCOMの掌の上にいる事に変わりはないのです｡
そこに気づいた私は無我の境地にいます｡常に宇宙を意識しましょう｡さすれば道は開かれん｡
COMに有利なジャッジやこっちのプレイの阻害､フラグ優先のゲーム進行がエフェクトなんです｡
時にはビエイラが茸に押さえ込まれる事もあるかもしれません､ホン･ミョンボがフィーゴから簡単にボールを捕るかもしれません､
服部のフェイントにプジョルが騙されるかもしれません､アンリが目の前のボールに反応出来ない事もあるかもしれません｡
これらは必然ではなく､偶然です｡ですが､この偶然が常にCOMに有利な状況で起こってしまう事がエフェクトなのではないかと｡
いえ､当然こちらが有利になるように発動する時もあります｡しかし､それもまた決定しているのはCOMなのです｡
我々はCOMの掌の上で踊らされているのです､転がされているのです｡つまり､エフェクトを否定しようが肯定しようがCOMの掌の上にいる事に変わりはないのです｡
そこに気づいた私は無我の境地にいます｡常に宇宙を意識しましょう｡さすれば道は開かれん｡
737 ：なまえをいれてください：04/06/10 20:15 ID:LUbgc4fF
ビエリはキープ力
ジダンはキープテク
ジダンはキープテク
738 ：なまえをいれてください：04/06/10 20:28 ID:0ppYF/U9
>>737
まあ簡単に言うとそういうこと
まあ簡単に言うとそういうこと
739 ：なまえをいれてください：04/06/10 21:33 ID:jLkYfNlL
>>732
選手の固有名詞と出すと香ばしいのがでてくるから中途半端に使うのやめた方がいいよｗ
選手の固有名詞と出すと香ばしいのがでてくるから中途半端に使うのやめた方がいいよｗ
740 ：なまえをいれてください：04/06/10 21:44 ID:/HWjfaRY
別にジダンも当たり強いから例に出しても全然おかしくないと思うがね。
741 ：なまえをいれてください：04/06/10 21:47 ID:isUteeON
なんか細かいことにイチイチこだわるのがスポーツヲタには多いからな
そういうキチガイがゲーム制作に関わってくれるとよりリアルになってありがたいのだが
そういうキチガイがゲーム制作に関わってくれるとよりリアルになってありがたいのだが
742 ：なまえをいれてください：04/06/10 23:50 ID:DnlSKWBH
743 ：なまえをいれてください：04/06/11 01:07 ID:SZ1IUnIS
エフェクト発動しまくっている試合を強引にねじ伏せるのが楽しいね、このゲーム。
スライディングはCOMの足をすり抜ける、
敵のハンドは全てスルー、
こちらの精度が何故か落ちている、
そういう試合こそ楽しい。
スライディングはCOMの足をすり抜ける、
敵のハンドは全てスルー、
こちらの精度が何故か落ちている、
そういう試合こそ楽しい。
744 ：なまえをいれてください：04/06/11 01:10 ID:y4vqPBY1
745 ：なまえをいれてください：04/06/11 01:11 ID:0GyG1AMO
746 ：なまえをいれてください：04/06/11 01:15 ID:SZ1IUnIS
>>744
あなたももうちょっと試合数重ねればエフェクト発動しまくる試合に出くわす筈。
>>745
ゲーム的楽しみだね、完全に。
でもまあそんな試合でほれぼれするゴールを決めたりすると
もうエフェクトの虜になっちゃいます。
あなたももうちょっと試合数重ねればエフェクト発動しまくる試合に出くわす筈。
>>745
ゲーム的楽しみだね、完全に。
でもまあそんな試合でほれぼれするゴールを決めたりすると
もうエフェクトの虜になっちゃいます。
747 ：なまえをいれてください：04/06/11 01:27 ID:wiR/sNGg
滑るのはエフェクト？
自分の得点シーンでたまに萎える...。
自分の得点シーンでたまに萎える...。
748 ：なまえをいれてください：04/06/11 01:28 ID:25gh1AsM
エフェクト否定派って奴まだ存在するのか？
どんなフィルタ装備してるんだ？
少しは観察眼を養えよ…
どんなフィルタ装備してるんだ？
少しは観察眼を養えよ…
749 ：なまえをいれてください：04/06/11 01:45 ID:y4vqPBY1
>>746
＞その項目は
っていったろ。
＞スライディングはCOMの足をすり抜ける
プレイヤー側にも普通にあります。
＞敵のハンドは全てスルー
ハンドとること自体ないだろ。ほとんど。ＣＯＭ、プレイヤー問わず。
＞こちらの精度が何故か落ちている
これこそ思い込み。
＞その項目は
っていったろ。
＞スライディングはCOMの足をすり抜ける
プレイヤー側にも普通にあります。
＞敵のハンドは全てスルー
ハンドとること自体ないだろ。ほとんど。ＣＯＭ、プレイヤー問わず。
＞こちらの精度が何故か落ちている
これこそ思い込み。
750 ：なまえをいれてください：04/06/11 01:50 ID:OMW4FS4m
だから観察眼を養えって｡
いや､気づかずにいる方が幸せって考え方もあるな
いや､気づかずにいる方が幸せって考え方もあるな
751 ：なまえをいれてください：04/06/11 01:51 ID:y4vqPBY1
752 ：なまえをいれてください：04/06/11 01:57 ID:OMW4FS4m
いつ俺が全ての現象をエフェクトで片付けた？
それよりもお前､
>＞その項目は
>っていったろ。
って言ってる事は他のエフェクトを感じているんだろ？
なんでハンドや精度のエフェクトを感じない？
それよりもお前､
>＞その項目は
>っていったろ。
って言ってる事は他のエフェクトを感じているんだろ？
なんでハンドや精度のエフェクトを感じない？
753 ：なまえをいれてください：04/06/11 02:06 ID:MEnDjAFc
またいつぞやのバカ二人か
754 ：なまえをいれてください：04/06/11 12:03 ID:cJU5seIG
>>749
えーと、いつ「COMにしか起こらないこと」と俺が書いたのでしょうか。
そういうことが起こっている時が楽しいって書いただけですけど。
ハンドを体感しない人ってホントにいるの？
よほど試合していないんですか？
精度系のエフェクトはデフォルトでプレイを楽しんでいる間は気づかないでしょうね。
まあ、開発者のつくった能力値を信じて変化させないのも１つのプレイだとは思いますが。
えーと、いつ「COMにしか起こらないこと」と俺が書いたのでしょうか。
そういうことが起こっている時が楽しいって書いただけですけど。
ハンドを体感しない人ってホントにいるの？
よほど試合していないんですか？
精度系のエフェクトはデフォルトでプレイを楽しんでいる間は気づかないでしょうね。
まあ、開発者のつくった能力値を信じて変化させないのも１つのプレイだとは思いますが。
755 ：なまえをいれてください：04/06/11 12:25 ID:082duzv/
>>749が5や6の話をしていたら面白いのだが｡
いや､5や6でも精度悪くなったりしたけどね｡
いや､5や6でも精度悪くなったりしたけどね｡
756 ：なまえをいれてください：04/06/11 14:19 ID:AyVzYlH2
l| 予想屋 │
＿／l| ののたん. |
| ￣||￣￣￣￣|￣￣.||
| : : || ～#ノﾉハヽ#～.|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| :: || ( ´ⅴ｀) ＜ 明日あたり荒らしさんがきそうなのれす
|:: || ./ ,iﾞiｰ‐i'iつ || ＼
|￣￣|￣|￣￣￣￣|￣l| ￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::: | |百発百中| l|
|::::::: | |＿＿＿＿| l|
|::::____|,,＿＿＿＿＿___,l|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿／l| ののたん. |
| ￣||￣￣￣￣|￣￣.||
| : : || ～#ノﾉハヽ#～.|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| :: || ( ´ⅴ｀) ＜ 明日あたり荒らしさんがきそうなのれす
|:: || ./ ,iﾞiｰ‐i'iつ || ＼
|￣￣|￣|￣￣￣￣|￣l| ￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::: | |百発百中| l|
|::::::: | |＿＿＿＿| l|
|::::____|,,＿＿＿＿＿___,l|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
757 ：なまえをいれてください：04/06/11 16:44 ID:sD6XbHS1
COMに一発レッドは99％出ない
759 ：なまえをいれてください：04/06/11 17:14 ID:aHkJpCx4
>>752
精度関係は別に感じない。
感覚が鈍いのかもしれんが、これだけはまじで感じない。
ボディバランスやスピードなんかは感じるけどな。
自分の思い込みとか考えたことない？
>>754
文章を見れば「ＣＯＭにしか起こらない」ように受け取るけどな。
じゃあ逆にプレイヤーにも同じ現象が起こるといいたいのかな？
>>755
普通に7intの話だが。
というかお前らよりはシーズンやってると思うぞ。
1試合15分で今１５シーズン目なんだが。
精度関係は別に感じない。
感覚が鈍いのかもしれんが、これだけはまじで感じない。
ボディバランスやスピードなんかは感じるけどな。
自分の思い込みとか考えたことない？
>>754
文章を見れば「ＣＯＭにしか起こらない」ように受け取るけどな。
じゃあ逆にプレイヤーにも同じ現象が起こるといいたいのかな？
>>755
普通に7intの話だが。
というかお前らよりはシーズンやってると思うぞ。
1試合15分で今１５シーズン目なんだが。
761 ：なまえをいれてください：04/06/11 19:03 ID:JIVGwONn
禿同です
俺は一試合30分で28シーズン目、☆５全員中国で無失点負けなしだがエフェクト感じたことないな
俺は一試合30分で28シーズン目、☆５全員中国で無失点負けなしだがエフェクト感じたことないな
762 ：なまえをいれてください：04/06/11 19:20 ID:y4vqPBY1
>>761
お前引き篭もりか？
普通の人じゃ、そんなに試合できるはずないだろ。
だいたい１試合リプレイ飛ばしとかロードとかの時間入れると４０分として
４０分×３５試合＝１４００分
１４００分×２８シーズン＝３９２００分
６５３時間以上もやってるってことか。
お前引き篭もりか？
普通の人じゃ、そんなに試合できるはずないだろ。
だいたい１試合リプレイ飛ばしとかロードとかの時間入れると４０分として
４０分×３５試合＝１４００分
１４００分×２８シーズン＝３９２００分
６５３時間以上もやってるってことか。
763 ：なまえをいれてください：04/06/11 19:42 ID:4QRRVDOC
>>760
精度の事だが､自分の精度が落ちるのは感じなくても､COMの精度がやたら上がってるのぐらいは感じないか？
これはあくまで俺の話だ｡
俺は自分側にもCOM側にも精度の補正が働いてるのを感じる事がある｡
およそ偶然とは言えない…いや､言ってはいけない現象が出てくる｡特に自分の精度が下げられている時は､だ｡
シュート全てがバーに当たるだとか､何故かシュートが浮くだとか､明らかに違う方向へのパスだとか…
一番酷かったのは､DF全員かわした上に飛び出てきたGKも交わした､そして自分はゴール真っ正面､キャラはエルナン･クレスポ､ゴールまではおよそ3m｡
そしてシュートするとボールがありえない角度で打ち出された｡そしてゴールキック…orzあんなの外しようがないのに…
こんな事や他にもいろいろされたので俺は精度に関してエフェクトが働いてると思っている｡
ってか精度が下がると言うよりは得点にフィルタがかかってると言った方がいいかもしれない｡
COMの精度の補正はCOMが得点､またはシュートするフラグが立ったときに働いていると思う｡
>>761
そうか､君はそのまま突っ走れ｡がんばれよ｡
精度の事だが､自分の精度が落ちるのは感じなくても､COMの精度がやたら上がってるのぐらいは感じないか？
これはあくまで俺の話だ｡
俺は自分側にもCOM側にも精度の補正が働いてるのを感じる事がある｡
およそ偶然とは言えない…いや､言ってはいけない現象が出てくる｡特に自分の精度が下げられている時は､だ｡
シュート全てがバーに当たるだとか､何故かシュートが浮くだとか､明らかに違う方向へのパスだとか…
一番酷かったのは､DF全員かわした上に飛び出てきたGKも交わした､そして自分はゴール真っ正面､キャラはエルナン･クレスポ､ゴールまではおよそ3m｡
そしてシュートするとボールがありえない角度で打ち出された｡そしてゴールキック…orzあんなの外しようがないのに…
こんな事や他にもいろいろされたので俺は精度に関してエフェクトが働いてると思っている｡
ってか精度が下がると言うよりは得点にフィルタがかかってると言った方がいいかもしれない｡
COMの精度の補正はCOMが得点､またはシュートするフラグが立ったときに働いていると思う｡
>>761
そうか､君はそのまま突っ走れ｡がんばれよ｡
>>263
うーむ。言われてみればという気もしてきたな。
まー俺は脳内補正すること多いからな。
＞シュート全てがバーに当たる、シュートが浮く
偶然
＞明らかに違う方向へのパス
自分の押しミス
何て考えてしまうな。
うーむ。言われてみればという気もしてきたな。
まー俺は脳内補正すること多いからな。
＞シュート全てがバーに当たる、シュートが浮く
偶然
＞明らかに違う方向へのパス
自分の押しミス
何て考えてしまうな。
765 ：なまえをいれてください：04/06/11 19:56 ID:JNR5iHco
766 ：なまえをいれてください：04/06/11 20:02 ID:4QRRVDOC
>>764
まぁ､考え方の違いなんだな｡俺も無論全てがエフェクトとは思っていないんだ｡
俺の友人に全ての不利な事をエフェクトに仕立て上げる奴がいる｡
リアルでこういう奴がいるので､君の言う事も良くわかる｡俺もそいつに｢偶然だ｣とか｢今のはお前のミス｣と良く諫言する｡
ただ､いつもと比べて明らかに違う動きの時もある｡少なくとも俺はそう感じた04'春
まぁ､考え方の違いなんだな｡俺も無論全てがエフェクトとは思っていないんだ｡
俺の友人に全ての不利な事をエフェクトに仕立て上げる奴がいる｡
リアルでこういう奴がいるので､君の言う事も良くわかる｡俺もそいつに｢偶然だ｣とか｢今のはお前のミス｣と良く諫言する｡
ただ､いつもと比べて明らかに違う動きの時もある｡少なくとも俺はそう感じた04'春
767 ：なまえをいれてください：04/06/11 20:41 ID:y4vqPBY1
>>766
対戦でエフェクトあるの？
対戦でエフェクトあるの？
768 ：なまえをいれてください：04/06/11 21:15 ID:H4xTVCTw
>>767
エフェクトっていうかサポートみたいなのがあるように感じる事ある｡
エフェクトっていうかサポートみたいなのがあるように感じる事ある｡
っていうか向こうがシュート撃つフラグが立ったときは、
どんなにプレスかけても倒れず、こぼれ球も回収できず、
ダッシュドリブルでピッチを縦に横切るわ、運良く取り返して、フリーのボランチに縦パスしても、
向こうのFWが謎な動き＆ボランチ下がってこずでまたダッシュされる。
だいたい前半・後半４３～ロスタイム終了間際に多い。
どんなにプレスかけても倒れず、こぼれ球も回収できず、
ダッシュドリブルでピッチを縦に横切るわ、運良く取り返して、フリーのボランチに縦パスしても、
向こうのFWが謎な動き＆ボランチ下がってこずでまたダッシュされる。
だいたい前半・後半４３～ロスタイム終了間際に多い。
770 ：なまえをいれてください：04/06/11 23:31 ID:cZKxuFv0
>>760
まあ、エフェクトはプレイヤーにも起こっているでしょうね。
精度系のエフェクトはALL99のチームを作って
ALL７０くらいのCOMと全部同じ条件にして１０試合も経験すれば体感出来ます。
作るのはめんどいですけどやる価値はありますよ。
つまり１０試合のうち、数回はエフェクトが起こるのは間違いない、ということです。
チームの調子が内部値であって、それがランダムに変化している、というのが予想。
エキシビジョンでもそれがあるのだからマスターリーグでもあるのは間違いない。
まあ、今後も調べて行くので言説が変化するかもしれませんが。
暇あったら逐一報告しますよ。
まあ、エフェクトはプレイヤーにも起こっているでしょうね。
精度系のエフェクトはALL99のチームを作って
ALL７０くらいのCOMと全部同じ条件にして１０試合も経験すれば体感出来ます。
作るのはめんどいですけどやる価値はありますよ。
つまり１０試合のうち、数回はエフェクトが起こるのは間違いない、ということです。
チームの調子が内部値であって、それがランダムに変化している、というのが予想。
エキシビジョンでもそれがあるのだからマスターリーグでもあるのは間違いない。
まあ、今後も調べて行くので言説が変化するかもしれませんが。
暇あったら逐一報告しますよ。
771 ：なまえをいれてください：04/06/12 00:30 ID:1mys/c6C
>>770
俺も同じような事をしたことがある｡その結果､やはり俺もエフェクトを感じる｡
精度系で一番感じるのはヘディングの精度｡
ヘディングパス､ヘディングシュート共に精度の補正があるように思う｡
その中でもロングフィードを貰ってヘディングで落とすとき｡
COMがヘディングで落とした場合､多くはそのままCOMボールのままだ｡
だが､こちらがロングフィードをヘディングでパスした場合は結構な確率でCOMにカットされる｡
みなさんも経験無いだろうか｡
全てのパラでこちらが勝っていてもこの現象は起こる｡こちらがALL99､COMがALL1でも､だ｡
逆にこちらがALL1､COMがALL99にするとカットされる確率が増える｡そして､こちらのパスが繋がる可能性は減る｡
この事からやはりこの現象はCOMがパラの水増し､若しくは動きの制限や補正をしているものと考えられる｡
そしてこちらにこのエフェクトがかかっているように感じる事は無い｡
他のエフェクトは条件が違えばこちらにエフェクトがかかる事があるのだが､これだけは未だに感じられないのだ｡
俺も同じような事をしたことがある｡その結果､やはり俺もエフェクトを感じる｡
精度系で一番感じるのはヘディングの精度｡
ヘディングパス､ヘディングシュート共に精度の補正があるように思う｡
その中でもロングフィードを貰ってヘディングで落とすとき｡
COMがヘディングで落とした場合､多くはそのままCOMボールのままだ｡
だが､こちらがロングフィードをヘディングでパスした場合は結構な確率でCOMにカットされる｡
みなさんも経験無いだろうか｡
全てのパラでこちらが勝っていてもこの現象は起こる｡こちらがALL99､COMがALL1でも､だ｡
逆にこちらがALL1､COMがALL99にするとカットされる確率が増える｡そして､こちらのパスが繋がる可能性は減る｡
この事からやはりこの現象はCOMがパラの水増し､若しくは動きの制限や補正をしているものと考えられる｡
そしてこちらにこのエフェクトがかかっているように感じる事は無い｡
他のエフェクトは条件が違えばこちらにエフェクトがかかる事があるのだが､これだけは未だに感じられないのだ｡
772 ：なまえをいれてください：04/06/12 06:32 ID:zsDDn+W1
>>396
>>397
そんな自演の詮索した所で何の解決にもならないと思うが。
>>398
>>399
荒らしだと思われる理由は>>391のまとめの中にあるよ。
断定はしてないし。
>>298＝>>301が実際に荒らしであろうが、なかろうが、
「自分が下手なだけなのにシステムのせいにしてる奴」は問題あり
だと言うだけの話だろ。放置するしない以前の問題。
「俺は違うよ。下手だから言ってるわけじゃないよ。ある程度打てるし。」
と言う人なら粘着する必要も無いだろ。全ての「「投高打低だ」と批判している
人間を「ﾃﾒｰの技術不足だ」と決め付けている訳では無いんだし。
（・・・なんでまた同じ事書かなきゃ理解出来ないんだろ？w）
>>397
そんな自演の詮索した所で何の解決にもならないと思うが。
>>398
>>399
荒らしだと思われる理由は>>391のまとめの中にあるよ。
断定はしてないし。
>>298＝>>301が実際に荒らしであろうが、なかろうが、
「自分が下手なだけなのにシステムのせいにしてる奴」は問題あり
だと言うだけの話だろ。放置するしない以前の問題。
「俺は違うよ。下手だから言ってるわけじゃないよ。ある程度打てるし。」
と言う人なら粘着する必要も無いだろ。全ての「「投高打低だ」と批判している
人間を「ﾃﾒｰの技術不足だ」と決め付けている訳では無いんだし。
（・・・なんでまた同じ事書かなきゃ理解出来ないんだろ？w）
773 ：なまえをいれてください：04/06/12 11:22 ID:TYlJzhvM
何だコイツ？
774 ：なまえをいれてください：04/06/12 11:37 ID:Ozx3tNDR
さぁ？
とにかく､リアルでこういう人とは関わりたくないな｡
とにかく､リアルでこういう人とは関わりたくないな｡
775 ：なまえをいれてください：04/06/12 12:26 ID:y6nW+Shd
熱ﾁｭｰ辺りからのコピペだろ
776 ：なまえをいれてください：04/06/12 14:58 ID:UrSX+DGU
エフェクトを感じないという奴はCOMのレベルを高くするんじゃなくて低くしてやってみろ｡
マスターリーグのEASYがオススメだ｡
COMのスイッチがONとOFFの時の見分けが容易で明快だ｡
マスターリーグのEASYがオススメだ｡
COMのスイッチがONとOFFの時の見分けが容易で明快だ｡
777 ：なまえをいれてください：04/06/12 15:44 ID:qD2LnirF
778 ：なまえをいれてください：04/06/12 16:05 ID:MiW/y9EC
>>777
もはやエフェクトを無視してウイイレを楽しむ事など出来ないといっても過言ではない｡
エフェクトが発動すればそれ相応の対処法を知る事でウイイレをより楽しむ事が出来るのだ｡
いちウイイレファンとして､エフェクトを体感できてないファンに対してのアドバイスと思って頂きたい｡
無論､これは頼まれて言っているわけではない｡俺がそう思ったから言っているだけだ｡
俺からすれば俺が不幸であると格付けしなければ気が済まない君が可哀想｡
だが､>>777をゲットしているのでプラマイゼロって事にしておこう｡がんばれ｡
もはやエフェクトを無視してウイイレを楽しむ事など出来ないといっても過言ではない｡
エフェクトが発動すればそれ相応の対処法を知る事でウイイレをより楽しむ事が出来るのだ｡
いちウイイレファンとして､エフェクトを体感できてないファンに対してのアドバイスと思って頂きたい｡
無論､これは頼まれて言っているわけではない｡俺がそう思ったから言っているだけだ｡
俺からすれば俺が不幸であると格付けしなければ気が済まない君が可哀想｡
だが､>>777をゲットしているのでプラマイゼロって事にしておこう｡がんばれ｡
779 ：なまえをいれてください：04/06/12 21:43 ID:qD2LnirF
>>778
俺は別にエフェクト無視して楽しめてるよ。
そんなやつ結構いるでしょ。おまえみたいなエフェクト厨ばっかりじゃないんです。
＞俺からすれば俺が不幸であると格付けしなければ気が済まない君が可哀想｡
こういっときながら自分も格付けしてるんですね＾＾
まー頑張れ。
俺は別にエフェクト無視して楽しめてるよ。
そんなやつ結構いるでしょ。おまえみたいなエフェクト厨ばっかりじゃないんです。
＞俺からすれば俺が不幸であると格付けしなければ気が済まない君が可哀想｡
こういっときながら自分も格付けしてるんですね＾＾
まー頑張れ。
780 ：なまえをいれてください：04/06/13 00:19 ID:d6fLc5Sa
ここ雑談スレにしちゃってもいいよね
移籍情報とかも
移籍情報とかも
781 ：なまえをいれてください：04/06/13 00:28 ID:pgbuk9/e
釣れたとかいっておまえの脳内で物事を解決しても俺にはなにも伝わってこねーよ
782 ：なまえをいれてください：04/06/13 00:46 ID:tcu/zPU3
>>778
そういう割には所帯じみた意見だなぁ。ｗ
俺はこの先どうなろうと知った事じゃないが、後悔だけはしたくないからな。
だから本当にダメだと思うまで、ただ生きるだけ。俺が消えても今やごく一部
の人間しか気づかないような状況だからな。それぞれの価値観が違うだけで
得る物なんて大した差じゃないさ。ましてや貧富の差なんて別問題だからな。
自分が思うように生きてればそれで良いと思う。諦めない限り明日がある。まだ若いし、
俺と違って覇気もあるしな。きっと大丈夫さ。ただ無理はするなよ。
最近は朝起きるのが辛いよ。
さて。寝るか。
そういう割には所帯じみた意見だなぁ。ｗ
俺はこの先どうなろうと知った事じゃないが、後悔だけはしたくないからな。
だから本当にダメだと思うまで、ただ生きるだけ。俺が消えても今やごく一部
の人間しか気づかないような状況だからな。それぞれの価値観が違うだけで
得る物なんて大した差じゃないさ。ましてや貧富の差なんて別問題だからな。
自分が思うように生きてればそれで良いと思う。諦めない限り明日がある。まだ若いし、
俺と違って覇気もあるしな。きっと大丈夫さ。ただ無理はするなよ。
最近は朝起きるのが辛いよ。
さて。寝るか。
783 ：なまえをいれてください：04/06/13 00:53 ID:/UzJL4qp
784 ：なまえをいれてください：04/06/13 00:59 ID:P85C006P
>>782
なくな、俺が悪かった(泣いてるよ、ﾌﾟ)
なくな、俺が悪かった(泣いてるよ、ﾌﾟ)
785 ：なまえをいれてください：04/06/13 01:03 ID:UaLKkeo2
なぜ泣くのです？
786 ：なまえをいれてください：04/06/13 01:09 ID:TzkNCR4I
787 ：なまえをいれてください：04/06/13 01:11 ID:HlKfinrp
>>779
ｴﾌｪｸﾄ無視してんなら来んなよ
ｴﾌｪｸﾄ無視してんなら来んなよ
788 ：なまえをいれてください：04/06/13 01:13 ID:C5aXPXKI
>>787 ﾔﾗ
(ノ｀ⅴ´)ノ ~┻━┻
(ノ｀ⅴ´)ノ ~┻━┻
789 ：なまえをいれてください：04/06/13 01:22 ID:ycUcH4oZ
790 ：なまえをいれてください：04/06/13 06:02 ID:Haa1eK5g
自分がまっつぐドリブルしてる時には併走してるDFにボール取られるのに
COMがまっすぐドリブってる時にはDF2人でもびくともしないのは
なんでですか？エフェクトですか？ユーロで優勝するのはドコですか？
COMがまっすぐドリブってる時にはDF2人でもびくともしないのは
なんでですか？エフェクトですか？ユーロで優勝するのはドコですか？
791 ：なまえをいれてください：04/06/13 10:36 ID:HlKfinrp
>>790
エデクトです｡COMは最高4人まで引っ張って走れます｡
少し工夫すればすぐボールは奪えるのですが､COMと同じ事しても奪えないっていうのは間違いなくエフェクトです｡
ユーロはオランダかポルトガルに頑張って欲しいのですが､冷静に見るとフランス､イタリアが濃厚です｡
但し､欧州にそのような国はないと思いますが､日韓W杯の韓国のようにお金を注ぎ込む国があれば荒れます｡
エデクトです｡COMは最高4人まで引っ張って走れます｡
少し工夫すればすぐボールは奪えるのですが､COMと同じ事しても奪えないっていうのは間違いなくエフェクトです｡
ユーロはオランダかポルトガルに頑張って欲しいのですが､冷静に見るとフランス､イタリアが濃厚です｡
但し､欧州にそのような国はないと思いますが､日韓W杯の韓国のようにお金を注ぎ込む国があれば荒れます｡
792 ：なまえをいれてください：04/06/13 10:37 ID:HlKfinrp
エデクトて･･･orz
793 ：なまえをいれてください：04/06/13 11:36 ID:4eD3sW2U
ここはお前の日記帳じゃない
794 ：なまえをいれてください：04/06/13 13:09 ID:531iVtOe
誰かウイイレでユーロ２００４シミュレート汁。
795 ：なまえをいれてください：04/06/13 13:17 ID:Haa1eK5g
とりあえずイングランド×フランスでやてみる
796 ：なまえをいれてください：04/06/13 17:37 ID:Haa1eK5g
結果 4－2でイングランドの勝ち
こっち絶不調、フランス絶好調で試合しましたがあまり意味はなさ
こっち絶不調、フランス絶好調で試合しましたがあまり意味はなさ
797 ：なまえをいれてください：04/06/13 18:59 ID:/UzJL4qp
COM同士でやらないと意味ないだろ・・
798 ：なまえをいれてください：04/06/13 19:08 ID:69pqaQ4t
COM同士はかなりしょっぱい展開になるからなぁ
俺の場合決勝トーナメント全試合延長戦突入でイタリアはＰＫでドイツに敗退ｗ
俺の場合決勝トーナメント全試合延長戦突入でイタリアはＰＫでドイツに敗退ｗ
799 ：なまえをいれてください：04/06/13 19:39 ID:WYEM4foG
ﾌﾟｹﾞﾗなスレ発見
800 ：なまえをいれてください：04/06/13 20:05 ID:p0LhoIWp
801 ：なまえをいれてください：04/06/14 13:57 ID:wnUl/prK
雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで読んだんだが、高塚氏は、MLで、どんなスター軍団を作っても、リーグ中は、歯軋りを立てたくなるような
バランスを目指すって言ってた。 ってことは、エフェクト効かせるぜ！！ってことか？？
バランスを目指すって言ってた。 ってことは、エフェクト効かせるぜ！！ってことか？？
802 ：なまえをいれてください：04/06/14 14:19 ID:xWna2fLA
まぁプロレスみたいに八百長でも盛り上がればいいじゃんって考えなんだろうな
サッカーウンチの制作者はいかにも今年のレアルみて思いつきでバランス設定の企画したっぽいｗ
散々言われたＣＯＭ弱いとか簡単すぎっていうゲーヲタの要求に応えてやったんだとか思っていそうだな
☆６を作ったところからもそういう涙ぐましい一生懸命な努力が垣間見える
ただＣＯＭを強くするために☆６はこのスレの人たちがいうエフェクトをすんごく強引に効かせてますんで
モノ足らない人以外はわざわざやらないでくださいストレス溜まるだけですって感じなんだろうね
確かにサッカーは何が起こるかわからないし、選手の能力にものすごい開きがあるわけじゃない
だったら８から能力値は全員50～100までにしてほしいな
プロサッカー選手で能力1とかありえないし、どうせ1にしたってインチキくさいドーピングするくらいなら最初から選べなくしとけよって思う
サッカーウンチの制作者はいかにも今年のレアルみて思いつきでバランス設定の企画したっぽいｗ
散々言われたＣＯＭ弱いとか簡単すぎっていうゲーヲタの要求に応えてやったんだとか思っていそうだな
☆６を作ったところからもそういう涙ぐましい一生懸命な努力が垣間見える
ただＣＯＭを強くするために☆６はこのスレの人たちがいうエフェクトをすんごく強引に効かせてますんで
モノ足らない人以外はわざわざやらないでくださいストレス溜まるだけですって感じなんだろうね
確かにサッカーは何が起こるかわからないし、選手の能力にものすごい開きがあるわけじゃない
だったら８から能力値は全員50～100までにしてほしいな
プロサッカー選手で能力1とかありえないし、どうせ1にしたってインチキくさいドーピングするくらいなら最初から選べなくしとけよって思う
803 ：なまえをいれてください：04/06/14 14:46 ID:iP1gVQKP
COMの判断速度を上げるとか、パス回しが極端に早くなるとか
そういうことで難易度上げればいいのに
考えつくのはパラ修正ってのが駄目な所だね。
もうウイイレのCOMのAIは変わらないのかな。
そういうことで難易度上げればいいのに
考えつくのはパラ修正ってのが駄目な所だね。
もうウイイレのCOMのAIは変わらないのかな。
黙れ、お前等。PS2の能力の限界なんだよ。バカ。
文句あるなら自分で作ってみろや。ハゲ。
文句あるなら自分で作ってみろや。ハゲ。
805 ：なまえをいれてください：04/06/14 16:55 ID:jmOYvJ8j
うるせえいいから1からやり直せ、判ったか？以上
806 ：なまえをいれてください：04/06/14 19:01 ID:q1XGl27F
☆６って意味あんの？ｗ
単純に今までの☆５を☆４にして、☆５のところに今回の☆６のＬＶを組めばいいのに。
単純に今までの☆５を☆４にして、☆５のところに今回の☆６のＬＶを組めばいいのに。
807 ：なまえをいれてください：04/06/14 19:28 ID:Ks1TsQeA
808 ：なまえをいれてください：04/06/14 22:31 ID:fjhfmLzW
☆６つってもwe6まで６段階だったじゃん
ベリーイージー、イージー、ノーマル、ハード、ベリーハード、エクストリーム
we7で手抜いて５段階にしたんだろ、☆３～☆５の違いも曖昧で実質３段階くらい
ベリーイージー、イージー、ノーマル、ハード、ベリーハード、エクストリーム
we7で手抜いて５段階にしたんだろ、☆３～☆５の違いも曖昧で実質３段階くらい
809 ：なまえをいれてください：04/06/14 22:58 ID:2Xl20Hzk
選手個々のパラに関しては低すぎ、高すぎとユーザーから様々なクレームがくる
しかしメーカーとしてはゲームバランスは保ちたい、で泣く泣くパラＥＤＩＴを導入したわけだ
ここでALL99とかにする輩があらわれたらサッカーのリアルを目指すｗコナミとしては困る
というわけで新作が出るたびにパラ1あたりの差を非常に僅差にしてきていると思う
もともと10段階だったものを、選手個々の能力差を表現しやすくするために100段階に分けたからね
ＥＤＩＴ（シミュレーション）ゲームとしての要素の充実であって、実際のプレー上はそれほど影響力を持たせないようにしてるのかも
もし50以下が全て同じ（大差ない）なら守備的FWの奴なんかは敢えてディフェンス60くらいにしてもいいかもしれないね
そういえばＧＫスキルってフィールドプレーヤーは一律50だ
普通ありえない能力なんだから1にすればいいところを敢えて50にしているということは1も50同じという意味なのかも
しかしメーカーとしてはゲームバランスは保ちたい、で泣く泣くパラＥＤＩＴを導入したわけだ
ここでALL99とかにする輩があらわれたらサッカーのリアルを目指すｗコナミとしては困る
というわけで新作が出るたびにパラ1あたりの差を非常に僅差にしてきていると思う
もともと10段階だったものを、選手個々の能力差を表現しやすくするために100段階に分けたからね
ＥＤＩＴ（シミュレーション）ゲームとしての要素の充実であって、実際のプレー上はそれほど影響力を持たせないようにしてるのかも
もし50以下が全て同じ（大差ない）なら守備的FWの奴なんかは敢えてディフェンス60くらいにしてもいいかもしれないね
そういえばＧＫスキルってフィールドプレーヤーは一律50だ
普通ありえない能力なんだから1にすればいいところを敢えて50にしているということは1も50同じという意味なのかも
810 ：なまえをいれてください：04/06/15 13:48 ID:3ZykC/s0
GKスキルについては
結構差はあるほう。
１→３０→８０→９９くらいで判別は出来る。
１はほぼ全てのシュートをキャッチ出来ない。フライパスもキャッチミスする。
３０は遅いシュートならキャッチ出来る。フライパスはキャッチ出来るようになる。
８０以上は省略。
結構差はあるほう。
１→３０→８０→９９くらいで判別は出来る。
１はほぼ全てのシュートをキャッチ出来ない。フライパスもキャッチミスする。
３０は遅いシュートならキャッチ出来る。フライパスはキャッチ出来るようになる。
８０以上は省略。
811 ：なまえをいれてください：04/06/15 14:30 ID:KquBzmiH
エフェクトなんかねぇーんだよ。ヘ○クソども
812 ：なまえをいれてください：04/06/15 14:37 ID:DPv2g4yq
/丿ノノ ヽ/
巛丿丿ノノノノ（ヾ
√ﾉﾉノノノノノノノノノノ彡
彡彡ノノノノノノヽヽヽヽヽ彡
彡／／／ヽヽヽヽヽ＼＼＼彡
彡/ ヽヾヽヽヽヽ
/ ）ヽヽヽヽヽ彡
/∞ /ヽヽヽヽヽﾐ
/ ∞∞ /ﾐヽヽヽヽヽミ
|●ヽ ヽヽヽヽヽヽヽ
（ ●ヽ |ヽヽヽヽヽ丿
| 丿 ||||/─/ヽ
| （ ) //∂/ヽ
| ﾐヾヾヾ / // エフェクトなんて存在しませんよ。
ヽ ◎ ヾヾ / |/// ボタンの入力方法に誤りがないか、説明書で確認してください
ﾐ ヾ ＿／∬│//
ヽﾐﾐﾐﾐヽ / │
ﾐﾐﾐﾐﾐノ │
巛丿丿ノノノノ（ヾ
√ﾉﾉノノノノノノノノノノ彡
彡彡ノノノノノノヽヽヽヽヽ彡
彡／／／ヽヽヽヽヽ＼＼＼彡
彡/ ヽヾヽヽヽヽ
/ ）ヽヽヽヽヽ彡
/∞ /ヽヽヽヽヽﾐ
/ ∞∞ /ﾐヽヽヽヽヽミ
|●ヽ ヽヽヽヽヽヽヽ
（ ●ヽ |ヽヽヽヽヽ丿
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| （ ) //∂/ヽ
| ﾐヾヾヾ / // エフェクトなんて存在しませんよ。
ヽ ◎ ヾヾ / |/// ボタンの入力方法に誤りがないか、説明書で確認してください
ﾐ ヾ ＿／∬│//
ヽﾐﾐﾐﾐヽ / │
ﾐﾐﾐﾐﾐノ │
813 ：なまえをいれてください：04/06/15 15:57 ID:hnUz/KrU
>>812
イラっとした
イラっとした
814 ：なまえをいれてください：04/06/15 16:00 ID:DPv2g4yq
>>813
/丿ノノ ヽ/
巛丿丿ノノノノ（ヾ
√ﾉﾉノノノノノノノノノノ彡
彡彡ノノノノノノヽヽヽヽヽ彡
彡／／／ヽヽヽヽヽ＼＼＼彡
彡/ ヽヾヽヽヽヽ
/ ）ヽヽヽヽヽ彡
/∞ /ヽヽヽヽヽﾐ
/ ∞∞ /ﾐヽヽヽヽヽミ
|●ヽ ヽヽヽヽヽヽヽ
（Ｕ ●ヽ |ヽヽヽヽヽ丿
| 丿 Ｕ ||||/─/ヽ
| （ ) //∂/ヽ
| ﾐヾヾヾ / //
ヽ ◎ ヾヾ / |///
ﾐ ヾ ＿／∬│//
ヽﾐﾐﾐﾐヽ / │
ﾐﾐﾐﾐﾐノ │
/丿ノノ ヽ/
巛丿丿ノノノノ（ヾ
√ﾉﾉノノノノノノノノノノ彡
彡彡ノノノノノノヽヽヽヽヽ彡
彡／／／ヽヽヽヽヽ＼＼＼彡
彡/ ヽヾヽヽヽヽ
/ ）ヽヽヽヽヽ彡
/∞ /ヽヽヽヽヽﾐ
/ ∞∞ /ﾐヽヽヽヽヽミ
|●ヽ ヽヽヽヽヽヽヽ
（Ｕ ●ヽ |ヽヽヽヽヽ丿
| 丿 Ｕ ||||/─/ヽ
| （ ) //∂/ヽ
| ﾐヾヾヾ / //
ヽ ◎ ヾヾ / |///
ﾐ ヾ ＿／∬│//
ヽﾐﾐﾐﾐヽ / │
ﾐﾐﾐﾐﾐノ │
815 ：なまえをいれてください：04/06/15 16:47 ID:gypux503
r‐-､._ ,,. r─-､., 生
/" ミﾐ/⌒ ヽ ､＼
〃⌒ヾ / ⌒ ＼)）ソ ) 涯
〈_|ﾞ(（⌒ ヽリ//:彡彡i彡ﾞ;)
｛,i ﾞYi⌒ ）),ｿ ::::/:彡彡彡彡ｨ_ 楽
.ｙi,,-‐V､,, ,,..ﾉ‐‐-､ 彡彡彡彡
/∞ 彡彡彡彡 し
/ ∞∞ /ﾐヽヽヽヽヽ
|●ヽ ヽヽヽヽヽ た
（ ●ヽ |ヽヽヽヽヽ丿
| 丿 ||||/─/ヽ い
| （ ) //∂/ヽ
| ﾐヾヾヾ / // も
ヽ ◎ ヾヾ / |///
ﾐ ヾ ＿／∬│// ん
ヽﾐﾐﾐﾐヽ / │
ﾐﾐﾐﾐﾐノ で
816 ：なまえをいれてください：04/06/15 16:55 ID:cLFqEank
>>803
>COMの判断速度を上げるとか、パス回しが極端に早くなるとか
>そういうことで難易度上げればいいのに
>考えつくのはパラ修正ってのが駄目な所だね。
サッカーゲームであるためにどこをいじれば良いのか、どこをいじったらいけないのか、
その見極めが出来ないんだろう。
2002年WCで守備的だったイタリアがあれほど批判された後で、COMに全員守備させるような
ゲーム作っちゃうんだからセンスがないというか・・・
>>804
なら新しいハードが出るまで新作出すな。ボケ。
>COMの判断速度を上げるとか、パス回しが極端に早くなるとか
>そういうことで難易度上げればいいのに
>考えつくのはパラ修正ってのが駄目な所だね。
サッカーゲームであるためにどこをいじれば良いのか、どこをいじったらいけないのか、
その見極めが出来ないんだろう。
2002年WCで守備的だったイタリアがあれほど批判された後で、COMに全員守備させるような
ゲーム作っちゃうんだからセンスがないというか・・・
>>804
なら新しいハードが出るまで新作出すな。ボケ。
817 ：なまえをいれてください：04/06/16 01:34 ID:kE3DZJmo
ウイイレって熱チュープロ野球における天秤システムをいち早く取り入れた画期的なゲームだよな
818 ：なまえをいれてください：04/06/16 11:10 ID:H3RDFoyx
ウイイレ８は操作感を大幅に変えないと
フッキンには勝てないだろうと思う。
まして、コナミエフェクトAIじゃ尚更勝てません。
そうならないことを願ってはいるんですが、
実際ウイイレ８はどうなんでしょうか？
その辺のコメントが公式HPに一言も無いのです。
情報求む！
フッキンには勝てないだろうと思う。
まして、コナミエフェクトAIじゃ尚更勝てません。
そうならないことを願ってはいるんですが、
実際ウイイレ８はどうなんでしょうか？
その辺のコメントが公式HPに一言も無いのです。
情報求む！
819 ：なまえをいれてください：04/06/16 13:57 ID:lnfKxMBw
新作宣伝するのに不利なこと、もしくはそれを臭わせることはしないでしょ
８情報も字面でみればすごいパワーアップしそうだけど、だいたい想像がつくレベルだよ
コマンド的な選択肢いくら増やしても試合制御するルーチン変えなきゃ感覚は同じだと思うけどね
対人戦で片方のコントローラー放棄して攻めてもCOMが守備に勝手に動くでしょ
あれ初心者は助かる部分デカイけど対COMではあれが失点する原因にもなるんだよね（スパキャンで回避できる部分もあるけど）
まさか11人全員動かすわけにはいかないからどうしてもノンプレーヤーキャラがでるんだけど
そいつらの攻守のトロさ、上手さを利用してゲームバランスを保たなければならないのはサッカーゲームの宿命だから
腹立つけど諦めてる部分なんだよね
８情報も字面でみればすごいパワーアップしそうだけど、だいたい想像がつくレベルだよ
コマンド的な選択肢いくら増やしても試合制御するルーチン変えなきゃ感覚は同じだと思うけどね
対人戦で片方のコントローラー放棄して攻めてもCOMが守備に勝手に動くでしょ
あれ初心者は助かる部分デカイけど対COMではあれが失点する原因にもなるんだよね（スパキャンで回避できる部分もあるけど）
まさか11人全員動かすわけにはいかないからどうしてもノンプレーヤーキャラがでるんだけど
そいつらの攻守のトロさ、上手さを利用してゲームバランスを保たなければならないのはサッカーゲームの宿命だから
腹立つけど諦めてる部分なんだよね
820 ：なまえをいれてください：04/06/16 21:03 ID:Ayi7cvrx
>>817
すまんが天秤システムって何だ？
すまんが天秤システムって何だ？
821 ：なまえをいれてください：04/06/16 21:48 ID:VPp/dfFI
11人対11人のオンライン対戦が出来るようになるまで新作購入は見送り｡
822 ：なまえをいれてください：04/06/17 05:25 ID:tTXUETdJ
天秤システムってのは野球でいう試合の流れを目に見えるメーターにしてプレーヤーに有利不利を与えるシステム
ファインプレーが続くといい流れになるけどゲッツーやエラー、チャンスを潰した場合相手チームに流れが移動して不利に働くとかそういうの。
実際のスポーツで流れは重要な要素だけどゲームの場合、人によってはCOMに強制的に状況をつくられているようで
悪い流れの時の凡打や良い流れの時のホームランとか八百長臭くて萎える原因にもなる。
ファインプレーが続くといい流れになるけどゲッツーやエラー、チャンスを潰した場合相手チームに流れが移動して不利に働くとかそういうの。
実際のスポーツで流れは重要な要素だけどゲームの場合、人によってはCOMに強制的に状況をつくられているようで
悪い流れの時の凡打や良い流れの時のホームランとか八百長臭くて萎える原因にもなる。
823 ：なまえをいれてください：04/06/17 05:26 ID:tTXUETdJ
昔からスポーツゲームにはある程度この要素が組み込まれていてゲームバランス調整に一役買っていた。
が、このプログラムの裏事情を堂々と新システムと称して導入したナムコの開き直りっぷりは笑えた。
ウイイレのＭＬで試合の流れがメーター表示されたら爆笑ものだろうな。
連勝してるからそろそろ止まりなさいって急に敵が強くなったり、得点王争いしてる選手がいいところでやけに点とり始めたり
同点の試合でロスタイムにメーターがぐっと上がって感動のゴールとか、どんなスター軍団を作っても、メーターが急下降して
リーグ中に歯軋りを立てたくなるような試合がわざと用意されるとか。
接戦やリアルな試合をもっと強いCOMとしたいけど、わざとらしく仕組まれたものは勘弁っていうゲーマーのジレンマだね。
が、このプログラムの裏事情を堂々と新システムと称して導入したナムコの開き直りっぷりは笑えた。
ウイイレのＭＬで試合の流れがメーター表示されたら爆笑ものだろうな。
連勝してるからそろそろ止まりなさいって急に敵が強くなったり、得点王争いしてる選手がいいところでやけに点とり始めたり
同点の試合でロスタイムにメーターがぐっと上がって感動のゴールとか、どんなスター軍団を作っても、メーターが急下降して
リーグ中に歯軋りを立てたくなるような試合がわざと用意されるとか。
接戦やリアルな試合をもっと強いCOMとしたいけど、わざとらしく仕組まれたものは勘弁っていうゲーマーのジレンマだね。
824 ：なまえをいれてください：04/06/17 10:31 ID:UqRYYTFo
あー､俺も子供の頃はコナミとナムコをよく間違えたな｡
でもテクモには間違えない｡何故だ？
でもテクモには間違えない｡何故だ？
825 ：なまえをいれてください：04/06/17 19:55 ID:llVh4zMc
その昔、旧実況にはモチベーションっていうのがあった。
試合展開によって上昇下降し、チームの全選手の能力に影響を与えるんだけど
ウイイレにも備わって良そう。同じコナミだし。
試合展開によって上昇下降し、チームの全選手の能力に影響を与えるんだけど
ウイイレにも備わって良そう。同じコナミだし。
826 ：なまえをいれてください：04/06/17 20:59 ID:UXDmoARV
メンタリティだろ｡
827 ：なまえをいれてください：04/06/18 15:10 ID:8DhuyUw0
>>825
９８フランスでは、中田英をスタメンで使っただけでチームのモチベーションが下がり、
キャプテンにした日には絶対モチベーション最悪になるというのが面白かった。
中田だけ、ゴールを決めても何もパフォーマンスせずに歩いて戻るだけというのもﾜﾗﾀ。
９８フランスでは、中田英をスタメンで使っただけでチームのモチベーションが下がり、
キャプテンにした日には絶対モチベーション最悪になるというのが面白かった。
中田だけ、ゴールを決めても何もパフォーマンスせずに歩いて戻るだけというのもﾜﾗﾀ。
828 ：なまえをいれてください：04/06/18 15:11 ID:8DhuyUw0
>>825
ちなみに能力に影響というよりも、攻守の切り替えが遅くなるという感じだったらしい。
ちなみに能力に影響というよりも、攻守の切り替えが遅くなるという感じだったらしい。
829 ：なまえをいれてください：04/06/18 19:51 ID:xVDe89ld
高塚さんが雑誌のインタビューでいい選手を集めたら常勝できるのは嫌だから
ある程度選手が揃っても負けて歯ぎしりするようなバランスにしたいと言ってますた
ある程度選手が揃っても負けて歯ぎしりするようなバランスにしたいと言ってますた
830 ：なまえをいれてください：04/06/18 19:59 ID:u+WhnT8y
いかにもゲーマー的な発想だな。
831 ：なまえをいれてください：04/06/18 20:13 ID:6CRSUfKh
相手が強くなって歯ぎしりするならいいけど、自分の操作が効かなくなって歯ぎしりするのは嫌だな…
832 ：なまえをいれてください：04/06/18 20:25 ID:5itwh6cm
カーソル移動のアホさ、クリアーボールを何故か相手にパスする味方ＤＦ、セットプレー
どうせこういったプレーヤーのどうにもならない部分駆使して接戦に持ち込むんだろ
もうすでに全勝しても歯ぎしりするくらい腹の立つゲームだっつーの
どうせこういったプレーヤーのどうにもならない部分駆使して接戦に持ち込むんだろ
もうすでに全勝しても歯ぎしりするくらい腹の立つゲームだっつーの
833 ：なまえをいれてください：04/06/18 20:38 ID:ycPzZ+Xv
>>829
いつ頃のインタビューか分からないけど、要するに
「選手のパラは関係ない。エフェクトでどんなに強いチームでも負かしてしまいますよ」
といってるようなものだな。
やっぱこいつがプロデュースしているかぎりまともなサッカーゲームにはならないね。
いつ頃のインタビューか分からないけど、要するに
「選手のパラは関係ない。エフェクトでどんなに強いチームでも負かしてしまいますよ」
といってるようなものだな。
やっぱこいつがプロデュースしているかぎりまともなサッカーゲームにはならないね。
834 ：なまえをいれてください：04/06/18 20:58 ID:QZiRruwN
高塚って頭悪いんだなあ
835 ：なまえをいれてください：04/06/18 21:11 ID:hprqGAt3
今年のＣＬとかみてて思いついたんだろうけどいかにもにわか厨の考えだな
やたらジャイアントキリングがかっこいいみたいな
たしかに番狂わせがあるのもサッカー、しかしそれは戦術あってのこと
このフォーメーションだとこの弱点があって・・・とかフォーメーション同士の相性をつくって
戦術的にそういうのを表現するならいいけどさ、COMがこっちの弱点を的確についてくるとか
COMの能力ドーピングして三流選手のスーパードリブルで突破、得点されてもただ接戦を演出してるだけ、萎える一方
だいたい操作するのはこっちなのにスター軍団だから個人技あっても連携が悪いとか不条理すぎるだろ
憧れのプレーヤーを自分で自在に動かすのがゲームの楽しさと違う？
やたらジャイアントキリングがかっこいいみたいな
たしかに番狂わせがあるのもサッカー、しかしそれは戦術あってのこと
このフォーメーションだとこの弱点があって・・・とかフォーメーション同士の相性をつくって
戦術的にそういうのを表現するならいいけどさ、COMがこっちの弱点を的確についてくるとか
COMの能力ドーピングして三流選手のスーパードリブルで突破、得点されてもただ接戦を演出してるだけ、萎える一方
だいたい操作するのはこっちなのにスター軍団だから個人技あっても連携が悪いとか不条理すぎるだろ
憧れのプレーヤーを自分で自在に動かすのがゲームの楽しさと違う？
836 ：なまえをいれてください：04/06/18 21:25 ID:znqkcpB5
ＭＬでいい選手集めてやってるのは技術不足の人が多いはず
なかなか勝てないからいい選手獲得して優勝めざしてるんでしょ
それが勝てなくなったら可哀相
本来ウイイレ弱すぎって文句言ってる奴は面白くないから弱小戦力で戦っているはずだ
初心者に厳しくして上級者に変化なしじゃ意味ねーよ、バカか？
なかなか勝てないからいい選手獲得して優勝めざしてるんでしょ
それが勝てなくなったら可哀相
本来ウイイレ弱すぎって文句言ってる奴は面白くないから弱小戦力で戦っているはずだ
初心者に厳しくして上級者に変化なしじゃ意味ねーよ、バカか？
>>836
ごめんね。バカだからごめんね。
ごめんね。バカだからごめんね。
838 ：なまえをいれてください：04/06/19 00:03 ID:RQALy6gF
>>836
もしかしてあなたはＭＬを初期メンで優勝、さらにシーズンで１００ゴールを越えれる程
やりこんだ人ですか？
フフフ・・・自分では誇らしげかもしれませんが、そんなにやりこんでもクソの役にも
たちませんよ。人生無駄にしましたね。ちなみに自分は星５を厨チームで丁度いい
くらいだよ。全くたいしたヤツだぜー！！！！w
もしかしてあなたはＭＬを初期メンで優勝、さらにシーズンで１００ゴールを越えれる程
やりこんだ人ですか？
フフフ・・・自分では誇らしげかもしれませんが、そんなにやりこんでもクソの役にも
たちませんよ。人生無駄にしましたね。ちなみに自分は星５を厨チームで丁度いい
くらいだよ。全くたいしたヤツだぜー！！！！w
839 ：なまえをいれてください：04/06/19 00:30 ID:/OpHZbYR
やっぱりエフェクトあるんじゃねーか
840 ：なまえをいれてください：04/06/19 01:13 ID:9TRKM9EX
841 ：なまえをいれてください：04/06/19 02:01 ID:/trxJ/uD
>>840
君は８買うね、乙。
君は８買うね、乙。
842 ：なまえをいれてください：04/06/19 03:53 ID:9sJq6xp5
>>836
かわいそうなんだけどゲームとしてはわかるんだよね。
普通ゲームが進むに連れて主人公も強くなるけど敵ももっと強くなって、
操作に慣れてきたプレイヤーがマンネリを感じないようにするんだけど、
MLだと進めば進むほど楽になってくわけで。逆なんだよね。
あとワンマッチの場合、基本的に強いチームは弱く、弱いチームは強くなる
ようにｴﾌｪｸﾄかけてるね。
だから例えばこちらがイングランドだと対フランスより対サウジとかの方がきつい。
互角な対決だと操作に不満は感じないはず。
かわいそうなんだけどゲームとしてはわかるんだよね。
普通ゲームが進むに連れて主人公も強くなるけど敵ももっと強くなって、
操作に慣れてきたプレイヤーがマンネリを感じないようにするんだけど、
MLだと進めば進むほど楽になってくわけで。逆なんだよね。
あとワンマッチの場合、基本的に強いチームは弱く、弱いチームは強くなる
ようにｴﾌｪｸﾄかけてるね。
だから例えばこちらがイングランドだと対フランスより対サウジとかの方がきつい。
互角な対決だと操作に不満は感じないはず。
843 ：なまえをいれてください：04/06/19 03:56 ID:iW+J7uw2
とにかくボールを拾わせないようにするエフェクトだけはマジ消えて欲しい。
あからさまに遠回りさせられると凄く疲れる
あからさまに遠回りさせられると凄く疲れる
844 ：なまえをいれてください：04/06/19 03:57 ID:9sJq6xp5
845 ：なまえをいれてください：04/06/19 04:46 ID:oC2Ljw0q
846 ：なまえをいれてください：04/06/19 05:49 ID:LSlPGRmL
コナミエフェクトなんて存在しない
下手な奴が無理矢理ゲームのせいにしてるだけ
下手な奴が無理矢理ゲームのせいにしてるだけ
847 ：なまえをいれてください：04/06/19 09:10 ID:Z6tsS12N
まだエフェクト否定派がいるとは驚き
848 ：なまえをいれてください：04/06/19 10:05 ID:09abLL5Y
発言にもエフェクトがかかりだしたコナミ
849 ：なまえをいれてください：04/06/19 10:28 ID:hvASG/rm
十字キーを押した方向に動かないのは勘弁して欲しい｡
ボタン推したのに推してない事にするのも勘弁です｡
ボタン推したのに推してない事にするのも勘弁です｡
850 ：なまえをいれてください：04/06/19 10:33 ID:SEYM3EsX
自動クリアとか非常に鬱陶しいよな。
851 ：なまえをいれてください：04/06/19 12:59 ID:bV7gvfCy
しかしCOMにヘディング精度は無いに等しいな。
競り合いで勝ちやすくはなるけど
１でも素晴らしい精度でキーパーからのキックを処理する
競り合いで勝ちやすくはなるけど
１でも素晴らしい精度でキーパーからのキックを処理する
852 ：なまえをいれてください：04/06/19 14:21 ID:hvASG/rm
854 ：なまえをいれてください：04/06/19 18:04 ID:FgwGqDkH
何でもいいからエフェクト１からやり直せ
判ったか？
判ったか？
855 ：なまえをいれてください：04/06/19 18:48 ID:THKNP1zl
釣れたとかいっておまえの脳内で物事を解決しても俺にはなにも伝わってこねーよ
856 ：なまえをいれてください：04/06/20 13:38 ID:re4QlZG0
プレーヤーが満足するかどうかってさ、勝てるか勝てないかじゃない部分が多い気がする。
５－０で勝っても不満なときもあるし、０－１で負けても内容的に満足ってこともある。
その辺をあふぉ小波が理解してくれないかな？
とりあえず、連勝続きだと動きが悪くなるのは勘弁してくれ！
あと、連勝してて選手の調子が落ちるのはなぜなんだ？
普通に考えたらありえないだろ。
５－０で勝っても不満なときもあるし、０－１で負けても内容的に満足ってこともある。
その辺をあふぉ小波が理解してくれないかな？
とりあえず、連勝続きだと動きが悪くなるのは勘弁してくれ！
あと、連勝してて選手の調子が落ちるのはなぜなんだ？
普通に考えたらありえないだろ。
857 ：なまえをいれてください：04/06/21 23:17 ID:eKwIUW73
カップ戦、ＣＬ決勝でCOMに失点するのが決まってＰＫと自殺点（ＧＫのファンブルがＤＦに当たっての）ばかり
いや、俺が下手なのは認めるけど決勝戦で失点するとしたら必ずこのどちらかなんだよね
頼むから強引なドリブルでシュート決めてくれよ
いや、俺が下手なのは認めるけど決勝戦で失点するとしたら必ずこのどちらかなんだよね
頼むから強引なドリブルでシュート決めてくれよ
858 ：なまえをいれてください：04/06/24 16:00 ID:+l0YzKOa
単純に思考ルーチンとアルゴリズムの貧弱さが全ての原因じゃないのだろうか？
ボールを取りに行くのに遠回りするのもサイドを駆け上がって操作不能に陥り勝手にラインを割ってゴールキックになるのも
バグとコナミが認めないなら全て仕様。それはソフト屋が貧弱なら仕方ないわけで。
もはやPS2ってハード自体が追いついてない感も多々あるよね。
とりあえず最適化はもう別のアルゴリズムを考えて、コントロール周りのルーチンも刷新してください。
サッカーのダイジェストを見る前に開発陣はもう少し数学の論文を読み漁るべし。
だいぶ変わると思うんだけど。
ボールを取りに行くのに遠回りするのもサイドを駆け上がって操作不能に陥り勝手にラインを割ってゴールキックになるのも
バグとコナミが認めないなら全て仕様。それはソフト屋が貧弱なら仕方ないわけで。
もはやPS2ってハード自体が追いついてない感も多々あるよね。
とりあえず最適化はもう別のアルゴリズムを考えて、コントロール周りのルーチンも刷新してください。
サッカーのダイジェストを見る前に開発陣はもう少し数学の論文を読み漁るべし。
だいぶ変わると思うんだけど。
859 ：なまえをいれてください：04/06/24 17:09 ID:NhPY2odZ
こんなに操作側の意向が反映されないサッカーゲームって何なんだよ
フォーメーションサッカーが懐かしいよ
小波は間違いなくﾋｰﾏｿと同じ道を辿るだろう
フォーメーションサッカーが懐かしいよ
小波は間違いなくﾋｰﾏｿと同じ道を辿るだろう
860 ：なまえをいれてください：04/06/24 22:31 ID:1SnPLqJA
自由なボールの動きっていうのがコナミは表現できないんじゃない？
それかわざとテンポ良く試合を楽しむためにボールと選手は引力を働かせる計算でやってるとか
スパキャン何回もかけてるのにライン割るボールしつこく何度も追いかけ直すのとかオフォかと
スペースにポトリとボールだしたくてもゴロゴロ勢いつけて転がってキーパーまで到着とか
たまに転がってるボールが加速してライン割ったりするからね
ウイイレのボールは意志持って生きてるのかよｗ
ボールの遠回りとかはボタンの先行入力が邪魔してる場合が多いね
案外何も押さなかったりＲ２連打とかしてるとマシに動く時あるし
あと味方同士が密集した時とんちんかんな味方にパス出して、
それに味方同士がボール取り合ってブルブル、後ろからきた敵にさらりとボール奪取ってのは腹立つね
あれＣＯＭが混乱して処理できてないだけでしょ
それかわざとテンポ良く試合を楽しむためにボールと選手は引力を働かせる計算でやってるとか
スパキャン何回もかけてるのにライン割るボールしつこく何度も追いかけ直すのとかオフォかと
スペースにポトリとボールだしたくてもゴロゴロ勢いつけて転がってキーパーまで到着とか
たまに転がってるボールが加速してライン割ったりするからね
ウイイレのボールは意志持って生きてるのかよｗ
ボールの遠回りとかはボタンの先行入力が邪魔してる場合が多いね
案外何も押さなかったりＲ２連打とかしてるとマシに動く時あるし
あと味方同士が密集した時とんちんかんな味方にパス出して、
それに味方同士がボール取り合ってブルブル、後ろからきた敵にさらりとボール奪取ってのは腹立つね
あれＣＯＭが混乱して処理できてないだけでしょ
861 ：なまえをいれてください：04/06/25 01:14 ID:ntXb7/3y
やっぱサッカーをゲームにするのは難しいんだよ。
リアルにはとうていたどり着けない。
リアルにはとうていたどり着けない。
862 ：なまえをいれてください：04/06/25 01:29 ID:wtvPZK3q
どうでも良いような事ばっか求め杉なんだよここの連中は
ﾘｱﾙじゃなくても楽しいサッカーゲームは創れる筈
ﾘｱﾙじゃなくても楽しいサッカーゲームは創れる筈
863 ：なまえをいれてください：04/06/25 01:42 ID:wtvPZK3q
本ｽﾚと間違った
× ここの連中
○ 本ｽﾚの連中
× ここの連中
○ 本ｽﾚの連中
864 ：なまえをいれてください：04/06/25 02:53 ID:lOLPqvFQ
実況ワールドサッカーのスタッフは消されたんですか？
865 ： ：04/06/25 13:22 ID:29/Q9IF9
ザンブロッタ→デルピエロでスローインしたら、
ボールが足元にいった瞬間、ベッカムにボールを奪われました
ボールが足元にいった瞬間、ベッカムにボールを奪われました
866 ：なまえをいれてください：04/06/25 13:58 ID:re5A9A6m
867 ：なまえをいれてください：04/06/25 14:51 ID:jOnS7BPd
ウイイレはイライラ感リアルだよね。
プレイしていてのリアルじゃなくて見ているほうのリアルで。
審判制度。
ハンド。
籠もるDFの仕方。
プレイしていてのリアルじゃなくて見ているほうのリアルで。
審判制度。
ハンド。
籠もるDFの仕方。
868 ：なまえをいれてください：04/06/25 15:45 ID:wvWM4lhK
>>865
以前にも真後ろからボール奪取の話とかでてるけど、不可解なプレーの時、いちいちリプレイで確かめるとやばいよ
COMはキャラの足素通りでボールに触ってるから
こっちの当たり判定無視できるなんて後ろ向いてても意味ねーじゃん
そのくせCOMがボール持ってると押さえ込まれてもいないのに後ろから回り込めない硬直棒立ち・・・
以前にも真後ろからボール奪取の話とかでてるけど、不可解なプレーの時、いちいちリプレイで確かめるとやばいよ
COMはキャラの足素通りでボールに触ってるから
こっちの当たり判定無視できるなんて後ろ向いてても意味ねーじゃん
そのくせCOMがボール持ってると押さえ込まれてもいないのに後ろから回り込めない硬直棒立ち・・・
869 ：なまえをいれてください：04/06/28 01:02 ID:WCKZ0PEO
ｴﾌｪｸﾄは─┬─あるよ
│ │
│ ├─ソフトの仕様だよ
│ │ ├─単にそういうﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんだよ(割り切り派)
│ │ ├─ﾘｱﾙにするための演出だよ(ｵｰﾙ肯定派)
│ │ └─高塚がしょぼいから仕方ないよ(達観派)
│ │
│ ├─仕様じゃなくてﾊﾞｸﾞ､次作で直るよ(熱願派)
│ ├─まぁ次作でも直らないだろうけど買うよ(熱願冷諦派)
│ └─次作を買わせるためにあるんだよ(陰謀派)
└─ないよ
│
├─被害妄想だよ
│ ├─だって俺感じないよ(不感派)
│ └─自分のミスだよ(自虐派)
│
└─ｺﾅﾐがそんなの作らないよ(愛社派)
│ │
│ ├─ソフトの仕様だよ
│ │ ├─単にそういうﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんだよ(割り切り派)
│ │ ├─ﾘｱﾙにするための演出だよ(ｵｰﾙ肯定派)
│ │ └─高塚がしょぼいから仕方ないよ(達観派)
│ │
│ ├─仕様じゃなくてﾊﾞｸﾞ､次作で直るよ(熱願派)
│ ├─まぁ次作でも直らないだろうけど買うよ(熱願冷諦派)
│ └─次作を買わせるためにあるんだよ(陰謀派)
└─ないよ
│
├─被害妄想だよ
│ ├─だって俺感じないよ(不感派)
│ └─自分のミスだよ(自虐派)
│
└─ｺﾅﾐがそんなの作らないよ(愛社派)
870 ：なまえをいれてください：04/06/28 04:17 ID:ogLAOHOJ
俺は熱願冷諦派だな
871 ：なまえをいれてください：04/06/28 04:52 ID:cu50DX6b
モーヲタうぜぇ、消え失せろ
872 ：なまえをいれてください：04/06/28 19:54 ID:PvnfWIhQ
元ﾈﾀが娘関連なの？
873 ：なまえをいれてください：04/06/28 20:37 ID:3xIqp3h/
さぁ。モーヲタには分かるネタなんだろうかね。
874 ：なまえをいれてください：04/06/28 22:41 ID:nqSfaVaP
｜しないよ｜するよ｜ 派閥樹形図 第２分岐
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1066910864/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1066910864/l50
875 ：なまえをいれてください：04/06/28 22:57 ID:SB6mNhbM
つまらんネタだな
876 ：なまえをいれてください：04/06/29 10:15 ID:9rkJ7ouv
COMチームの選手の決定力を全員１にしてみた。
それでもシュートは決めることは出来るんだね。
PL 4-1 COM シュート(20-1)
PL 6-0 COM シュート(32-0)
PL 1-1 COM シュート(16-1)
PL 1-0 COM シュート(12-2)
PL 2-0 COM シュート(15-0)
PL 3-0 COM シュート(20-0)
PL 5-2 COM シュート(23-3)
PL 2-0 COM シュート(11-0)
PL 3-0 COM シュート(12-0)
決められているときって大抵シュート本数１、２本。
決定力ありすぎでしょ
一本しか打たれていないけどその１本が入っているのが多い。
その内容はセンタリングからのジャンプ、ヘディング制度無視のシュート
神ドリブルからのループ、キーパー抜きシュートが大半。
ほかの人のCOMの決定率はどうでしょうか。
それでもシュートは決めることは出来るんだね。
PL 4-1 COM シュート(20-1)
PL 6-0 COM シュート(32-0)
PL 1-1 COM シュート(16-1)
PL 1-0 COM シュート(12-2)
PL 2-0 COM シュート(15-0)
PL 3-0 COM シュート(20-0)
PL 5-2 COM シュート(23-3)
PL 2-0 COM シュート(11-0)
PL 3-0 COM シュート(12-0)
決められているときって大抵シュート本数１、２本。
決定力ありすぎでしょ
一本しか打たれていないけどその１本が入っているのが多い。
その内容はセンタリングからのジャンプ、ヘディング制度無視のシュート
神ドリブルからのループ、キーパー抜きシュートが大半。
ほかの人のCOMの決定率はどうでしょうか。
877 ：なまえをいれてください：04/06/29 11:58 ID:ZffheoDP
ほぼ100㌫
878 ：なまえをいれてください：04/06/29 12:11 ID:bzVgujQX
しまった７のディスク割ってしまった…
冷静になってからちょっと後悔した…
箱は去年の秋くらいに尻で踏み潰したし
表紙の紙と説明書は
去年の１２月の日韓戦の後
ジーコにむかついて燃やしたし
今、ウイイレ７関係は
アンケートのはがきしか残っておりません
冷静になってからちょっと後悔した…
箱は去年の秋くらいに尻で踏み潰したし
表紙の紙と説明書は
去年の１２月の日韓戦の後
ジーコにむかついて燃やしたし
今、ウイイレ７関係は
アンケートのはがきしか残っておりません
879 ：なまえをいれてください：04/06/29 12:16 ID:dn/35iME
その事を書いて送ってやれ｡
880 ：なまえをいれてください：04/06/29 13:23 ID:bXbQup6w
コナミのサカつくもどきのゲームのタイトルなんていったっけ？
881 ：なまえをいれてください：04/06/29 16:07 ID:CY1ZUV2E
>>684はポルナレフの妹の仇
882 ：なまえをいれてください：04/06/29 17:42 ID:rSdQx2md
>>684
はっ、両手とも右手の男
はっ、両手とも右手の男
883 ：なまえをいれてください：04/06/29 22:53 ID:sYHi41VT
ヒロシです・・・・胸トラップしてハンドをとられました
884 ：なまえをいれてください：04/06/29 23:14 ID:sYHi41VT
ハイボール編
・敵味方問わずロングパス、クリア後のヘディングは、
大抵競り負ける・・・そして99％繋がる
・競り勝っても、敵の居る方へボールが落ちる
・自キャラが倒れたのに何故かプッシングをとられることもある
・ＣＫをクリアしようとしても、ゴールライン側にクリアすることが多い（再度ＣＫ）
・敵味方問わずロングパス、クリア後のヘディングは、
大抵競り負ける・・・そして99％繋がる
・競り勝っても、敵の居る方へボールが落ちる
・自キャラが倒れたのに何故かプッシングをとられることもある
・ＣＫをクリアしようとしても、ゴールライン側にクリアすることが多い（再度ＣＫ）
885 ：なまえをいれてください：04/06/30 00:28 ID:va+BGqoO
>>876
ＣＯＭはゲームバランス（盛り上がり！？）を守る為ならパラメーターをドーピングするのは明白な事実
説明書にもＭＬは独自の難易度設定ですって断っているからねぇ
後さぁ、それだけシュート撃ってると毎試合相手ＧＫの評価点が高くならない？ファインセーブ連発で
逆にALL99の味方ＧＫ作っても失点モードの時はボール弾く弾く
弱々しい正面のシュートも相手の前へ弾いてナイスパス、失点ってのが多い
某野球ゲームの視聴率みたいなものがあったらわざと接戦をしたり独走は避けたりするんだけど
COMがたまにインチキで得点してくるだけのウイイレは失点こそするが負けにならないからつまらない
ＣＯＭはゲームバランス（盛り上がり！？）を守る為ならパラメーターをドーピングするのは明白な事実
説明書にもＭＬは独自の難易度設定ですって断っているからねぇ
後さぁ、それだけシュート撃ってると毎試合相手ＧＫの評価点が高くならない？ファインセーブ連発で
逆にALL99の味方ＧＫ作っても失点モードの時はボール弾く弾く
弱々しい正面のシュートも相手の前へ弾いてナイスパス、失点ってのが多い
某野球ゲームの視聴率みたいなものがあったらわざと接戦をしたり独走は避けたりするんだけど
COMがたまにインチキで得点してくるだけのウイイレは失点こそするが負けにならないからつまらない
886 ：なまえをいれてください：04/07/01 03:05 ID:quPSLUOj
正直、パラメータへのドーピングはｵｹだと思う。
むしろ難易度の調整がそこだけで上手くいくならそれは素晴らしいプログラムだと思われ。
問題は強制的なモメンタム調整。
そこにも目を瞑るとして、最悪ボールを取りに行きづらい仕様は何とかしれ。
早くワールド草サッカーｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝから脱却して欲しいね。
むしろ難易度の調整がそこだけで上手くいくならそれは素晴らしいプログラムだと思われ。
問題は強制的なモメンタム調整。
そこにも目を瞑るとして、最悪ボールを取りに行きづらい仕様は何とかしれ。
早くワールド草サッカーｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝから脱却して欲しいね。
887 ：なまえをいれてください：04/07/01 13:22 ID:IcILMUMI
ライトユーザー（要するに下手）な俺としてはドーピングのない難易度作ってほしいな。
弱い選手は弱い、パラ1のやつは1っていう。
ドーピングってコナミ自ら、パラメーターの公平性って意味でゲームバランス壊している気がするけど。
> むしろ難易度の調整がそこだけで上手くいくならそれは素晴らしいプログラムだと思われ。
ゲーマーはそれで納得いくかもしれないけどエセサッカー好き厨としてはショボイ奴が非常識なパワー発揮すると
萎え萎えなんすよ。選手の個性は難易度の為なら犠牲になってもいいというのはちょっとねぇ。
弱い選手は弱い、パラ1のやつは1っていう。
ドーピングってコナミ自ら、パラメーターの公平性って意味でゲームバランス壊している気がするけど。
> むしろ難易度の調整がそこだけで上手くいくならそれは素晴らしいプログラムだと思われ。
ゲーマーはそれで納得いくかもしれないけどエセサッカー好き厨としてはショボイ奴が非常識なパワー発揮すると
萎え萎えなんすよ。選手の個性は難易度の為なら犠牲になってもいいというのはちょっとねぇ。
888 ：なまえをいれてください：04/07/01 14:53 ID:2jeymkG5
/丿ノノ ヽ/
巛丿丿ノノノノ（ヾ
√ﾉﾉノノノノノノノノノノ彡
彡彡ノノノノノノヽヽヽヽヽ彡
彡／／／ヽヽヽヽヽ＼＼＼彡
彡/ ヽヾヽヽヽヽ
/ ）ヽヽヽヽヽ彡
/∞ /ヽヽヽヽヽﾐ
/ ∞∞ /ﾐヽヽヽヽヽミ
|●ヽ ヽヽヽヽヽヽヽ
（ ●ヽ |ヽヽヽヽヽ丿
| 丿 ||||/─/ヽ
| （ ) //∂/ヽ
| ﾐヾヾヾ / // われわれもユーザーなんですよ。
ヽ ◎ ヾヾ / |///
ﾐ ヾ ＿／∬│//
ヽﾐﾐﾐﾐヽ / │
ﾐﾐﾐﾐﾐノ │
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| ﾐヾヾヾ / // われわれもユーザーなんですよ。
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889 ：なまえをいれてください：04/07/01 16:56 ID:gl1rtn6A
差を感じないもの(☆５のCOM)
パス精度
シュート精度
ヘディング精度
COMの後半からの作戦(全部カウンター＋前線守備)
明らかなCOＭ有利条件
リーグ戦におけるCOMのスタミナと疲労度。
スタミナ１でも何試合やっても次の試合では全快。
パス精度
シュート精度
ヘディング精度
COMの後半からの作戦(全部カウンター＋前線守備)
明らかなCOＭ有利条件
リーグ戦におけるCOMのスタミナと疲労度。
スタミナ１でも何試合やっても次の試合では全快。
890 ：なまえをいれてください：04/07/01 17:37 ID:eDLj/99M
パラメータドーピングのせいで、CPU選手の個性が無くなってる気がするな
891 ：なまえをいれてください：04/07/01 18:24 ID:v8kiR31A
サッカーゲームをしたくて買ったのに。。。
892 ：なまえをいれてください：04/07/01 19:15 ID:nd9x/GAd
以前書いている人もいるけどパラＥＤＩＴなんてコナミがやかましいサッカー厨を
黙らすために導入したお飾り程度だからね
自分たちで数字決めて自己満足に浸ってれば？っていうバカにした態度がありありと感じられる
プログラマーなりのプライドで素人にゲーム根本のバランスいじられたくないんだろうね、きっと
ときメモ裁判の発言にもそういう趣旨のがあったし
黙らすために導入したお飾り程度だからね
自分たちで数字決めて自己満足に浸ってれば？っていうバカにした態度がありありと感じられる
プログラマーなりのプライドで素人にゲーム根本のバランスいじられたくないんだろうね、きっと
ときメモ裁判の発言にもそういう趣旨のがあったし
>>876
6FEですまないがテストしてみた｡
COMのレスポンス､ドリブル精度､ショート､ロングパス精度､シュート精度､シュートテク､テクニックを1にしてやってみた｡
MLで自分はバイエルンミュンヘン､メンバーはだいたい現行ミュンヘンと同じ､15戦15勝で1位､このシーズン現段階で通算得点65点､失点は4点｡
今は８シーズン目でシーズン平均失点は4～5点ぐらい､通算引き分け数3回､負け2回｡
常にレベルはノーマル｡
相手は4位のミラン､ゴールランキングではシェフチェンコが1位､以下2～5位までがミュンヘンの選手｡
という状況下でのテスト｡
PL 3-2 COM(17-7)
PL 2-0 COM(14-4)
PL 3-0 COM(15-0)
PL 4-0 COM(15-3)
PL 1-1 COM(13-2)
6FEですまないがテストしてみた｡
COMのレスポンス､ドリブル精度､ショート､ロングパス精度､シュート精度､シュートテク､テクニックを1にしてやってみた｡
MLで自分はバイエルンミュンヘン､メンバーはだいたい現行ミュンヘンと同じ､15戦15勝で1位､このシーズン現段階で通算得点65点､失点は4点｡
今は８シーズン目でシーズン平均失点は4～5点ぐらい､通算引き分け数3回､負け2回｡
常にレベルはノーマル｡
相手は4位のミラン､ゴールランキングではシェフチェンコが1位､以下2～5位までがミュンヘンの選手｡
という状況下でのテスト｡
PL 3-2 COM(17-7)
PL 2-0 COM(14-4)
PL 3-0 COM(15-0)
PL 4-0 COM(15-3)
PL 1-1 COM(13-2)
()内はシュート数です
ひどい｡何がひどいってCOMのパラ水増し及びこちら側のパラの激烈な引き下げ｡
こっちを1にしたのかな？と本気で思ってしまうぐらいである｡
パスが全く繋がらない｡攻めれない守れない｡展開やチャンスメイクなんて以ての外｡
ボールをキープするだけで精一杯である｡
もう､何をするにも制限されている感じがする｡操作感は7に近いと思った｡
COMは平然とボールを回し､すごい精度のクロスやロングフィードを何度も繰り出す｡
だが､たまに敵もパスをミスる｡こちらのパスミスとCOMのパスミスの比率は10：1ぐらいだろうか｡
1戦目は2点も取られてしまった｡最後にノーマルのCOMに2点もとられたのっていつだろうか｡
全く思い出せない｡5戦目には引き分け…orz 2シーズンに1回引き分けるかどうかなのに…
こちらのとった点もひどいもの｡野暮ったいゴールのみだ｡
リプレイを見てﾆﾔﾆﾔするようなゴールは一つもない｡
最後に言っておくが､こちらのパラは一切弄っていない｡
ひどい｡何がひどいってCOMのパラ水増し及びこちら側のパラの激烈な引き下げ｡
こっちを1にしたのかな？と本気で思ってしまうぐらいである｡
パスが全く繋がらない｡攻めれない守れない｡展開やチャンスメイクなんて以ての外｡
ボールをキープするだけで精一杯である｡
もう､何をするにも制限されている感じがする｡操作感は7に近いと思った｡
COMは平然とボールを回し､すごい精度のクロスやロングフィードを何度も繰り出す｡
だが､たまに敵もパスをミスる｡こちらのパスミスとCOMのパスミスの比率は10：1ぐらいだろうか｡
1戦目は2点も取られてしまった｡最後にノーマルのCOMに2点もとられたのっていつだろうか｡
全く思い出せない｡5戦目には引き分け…orz 2シーズンに1回引き分けるかどうかなのに…
こちらのとった点もひどいもの｡野暮ったいゴールのみだ｡
リプレイを見てﾆﾔﾆﾔするようなゴールは一つもない｡
最後に言っておくが､こちらのパラは一切弄っていない｡
次はCOMのレスポンス､ドリブル精度､ショート､ロングパス精度､シュート精度､シュートテク､テクニックを99にしてやってみた｡
PL 1-1 COM(8-11)
PL 3-1 COM(18-6)
PL 3-3 COM(18-5)
PL 2-1 COM(14-5)
PL 5-0 COM(18-1)
これまた全く操作感が違う｡そしてCOMの動きがｴｸﾞｲ､特にドリブル｡
6FEでこんな動きが出来たのか！と思わず目を見張った｡もう､2人で囲むぐらいでは無意味｡
最高速からノンストップでの切り返し､美麗！どういう入力をすればそのような動きが出来るのですか？教えて｡
特にシェフチェンコが凄い｡シェフチェンコを押さえる事がこの5戦のテーマになっていた｡
そして目立ったのが､あからさまなファウルの無視｡これはテクニックに依存しているのだろうか？
どんなこかされ方をしても何も取ってくれない｡逆にこっちのファウルはすぐ取られる｡
触ったかどうか怪しいような状況でも笛吹まくり｡モレノでもそこまで一方的にやらないぞ｡
PL 1-1 COM(8-11)
PL 3-1 COM(18-6)
PL 3-3 COM(18-5)
PL 2-1 COM(14-5)
PL 5-0 COM(18-1)
これまた全く操作感が違う｡そしてCOMの動きがｴｸﾞｲ､特にドリブル｡
6FEでこんな動きが出来たのか！と思わず目を見張った｡もう､2人で囲むぐらいでは無意味｡
最高速からノンストップでの切り返し､美麗！どういう入力をすればそのような動きが出来るのですか？教えて｡
特にシェフチェンコが凄い｡シェフチェンコを押さえる事がこの5戦のテーマになっていた｡
そして目立ったのが､あからさまなファウルの無視｡これはテクニックに依存しているのだろうか？
どんなこかされ方をしても何も取ってくれない｡逆にこっちのファウルはすぐ取られる｡
触ったかどうか怪しいような状況でも笛吹まくり｡モレノでもそこまで一方的にやらないぞ｡
4戦目まで全て点を取られているが､3戦目の1点を除き､全てFK､PKで点を取られている｡
こちらの動きは普段と何か違う｡でも､何が違うのか良くわからない｡だが､何か違うのだ｡
その操作感の違いとレスポンス99になったキーパーのおかげで初戦は引き分け…orz
自分は特に上手い方でもないが､それほど下手ではないと思っている｡なのに…なのに…
5戦通して敵キーパーはすごかった｡4戦目には評価8.0をマークしている｡
7はあまりやったことがないので分からないが､6FEでキーパー8.0は初めて見た｡
今度はデフォルトの状態で5戦やってみた｡
PL 1-0 COM(17-3)
PL 8-2 COM(15-6)
PL 7-0 COM(24-1)
PL 8-0 COM(21-5)
PL 6-0 COM(22-7)
やはり最初は操作感の違いからか苦戦を強いられた｡だが､やはり慣れが戻ればこっちのもの｡
2戦目は味方COMが2度もPKを与えるというぁゃιぃ事件があったが､やはり相手にならない｡
そしてリプレイでﾆﾔﾆﾔ出来るようなゴールが量産出来た｡気持ちいい｡
もちろんデフォでもいろいろな制限はあるが…1にした時の制限に比べたらかなり快適であった｡
こちらの動きは普段と何か違う｡でも､何が違うのか良くわからない｡だが､何か違うのだ｡
その操作感の違いとレスポンス99になったキーパーのおかげで初戦は引き分け…orz
自分は特に上手い方でもないが､それほど下手ではないと思っている｡なのに…なのに…
5戦通して敵キーパーはすごかった｡4戦目には評価8.0をマークしている｡
7はあまりやったことがないので分からないが､6FEでキーパー8.0は初めて見た｡
今度はデフォルトの状態で5戦やってみた｡
PL 1-0 COM(17-3)
PL 8-2 COM(15-6)
PL 7-0 COM(24-1)
PL 8-0 COM(21-5)
PL 6-0 COM(22-7)
やはり最初は操作感の違いからか苦戦を強いられた｡だが､やはり慣れが戻ればこっちのもの｡
2戦目は味方COMが2度もPKを与えるというぁゃιぃ事件があったが､やはり相手にならない｡
そしてリプレイでﾆﾔﾆﾔ出来るようなゴールが量産出来た｡気持ちいい｡
もちろんデフォでもいろいろな制限はあるが…1にした時の制限に比べたらかなり快適であった｡
合計して15戦やってみたワケだが…
敵精度系を1にするのはこちらの首を絞めるだけだった｡
ゲームとしての面白みは皆無｡だが､サッカーとはこのようなミスが連発するものかもしれない｡
しかし､敵のパラが下がっていてこちらは弄ってないのにこうなるのはおかしい｡
敵精度系を99にした時､一番攻防にメリハリがついたように思う｡
このリズムは楽しいかもしれない｡だが､ふとしたときに見せる鬼ドリブル､予知能力は腹が立つ｡
まぁ､パラを上げてるから仕方ないと言えば仕方ない｡だが､モレノジャッジはどうだろうか？
ファウルをもらうテクニックファウルにしないテクニックは確かにあると思う｡
でも見た目は思いっきり真後ろからもらっちゃってるので釈然としない｡
デフォの時はいつもの押せ押せサッカー復活であった｡実際に毎回すごい点差で連勝するチームというのは存在しない｡
だが､入力どおりに動いて貰った結果(完全には動かせないが)こうなってしまう｡
まぁ､ノーマルだし｡
敵精度系を1にするのはこちらの首を絞めるだけだった｡
ゲームとしての面白みは皆無｡だが､サッカーとはこのようなミスが連発するものかもしれない｡
しかし､敵のパラが下がっていてこちらは弄ってないのにこうなるのはおかしい｡
敵精度系を99にした時､一番攻防にメリハリがついたように思う｡
このリズムは楽しいかもしれない｡だが､ふとしたときに見せる鬼ドリブル､予知能力は腹が立つ｡
まぁ､パラを上げてるから仕方ないと言えば仕方ない｡だが､モレノジャッジはどうだろうか？
ファウルをもらうテクニックファウルにしないテクニックは確かにあると思う｡
でも見た目は思いっきり真後ろからもらっちゃってるので釈然としない｡
デフォの時はいつもの押せ押せサッカー復活であった｡実際に毎回すごい点差で連勝するチームというのは存在しない｡
だが､入力どおりに動いて貰った結果(完全には動かせないが)こうなってしまう｡
まぁ､ノーマルだし｡
選手は全ての試合で一貫している｡同じデータなのでもちろん同じ調子｡
極力→になってる選手を使った｡
そして再度言うが､全ての場合でこちらのパラは一切弄っていない
しかし何故､こちらの動きが変わってしまうのか？
そこにコナミエフェクトの答えがあるのだろう｡
では長々と失礼しました｡
極力→になってる選手を使った｡
そして再度言うが､全ての場合でこちらのパラは一切弄っていない
しかし何故､こちらの動きが変わってしまうのか？
そこにコナミエフェクトの答えがあるのだろう｡
では長々と失礼しました｡
899 ：なまえをいれてください：04/07/01 23:26 ID:pc6azAs8
> こちらのパスミスとCOMのパスミスの比率は10：1ぐらいだろうか｡
きっとCOMは、マニュアルパスを使ってるんだよ。
きっとCOMは、マニュアルパスを使ってるんだよ。
901 ：なまえをいれてください：04/07/02 01:52 ID:0dK5iaVs
>>899
なんかすごい説得力あるよ。
>>900
為になる実験でした。自分は７使ってますけど
こちらの操作の介入できない部分がどうしても気になりますよね・・・・。
あと、７のCOM、キーパーを普通にフィールダーとして使わないで下さい。
控えの適性選手はいるのに押しのけてキーパーをFWとか、MF、DFで使う。
何で判断しているんでしょう
なんかすごい説得力あるよ。
>>900
為になる実験でした。自分は７使ってますけど
こちらの操作の介入できない部分がどうしても気になりますよね・・・・。
あと、７のCOM、キーパーを普通にフィールダーとして使わないで下さい。
控えの適性選手はいるのに押しのけてキーパーをFWとか、MF、DFで使う。
何で判断しているんでしょう
902 ：なまえをいれてください：04/07/02 19:02 ID:kAcuM1PE
↓小波社員降臨
903 ：なまえをいれてください：04/07/02 21:17 ID:/mBcl/vB
>>893
乙
敵キーパーがゴールキックを蹴り、敵ＭＦと競る。
競ったが敵ＭＦが競り勝ち、バックヘッドでＦＷへ流す。普通に繋がる
おかしいと思いリプレイを見たら、
バックヘッドしたボールが競った自キャラの頭を半分スリ抜けていった・・・（ ﾟдﾟ）
乙
敵キーパーがゴールキックを蹴り、敵ＭＦと競る。
競ったが敵ＭＦが競り勝ち、バックヘッドでＦＷへ流す。普通に繋がる
おかしいと思いリプレイを見たら、
バックヘッドしたボールが競った自キャラの頭を半分スリ抜けていった・・・（ ﾟдﾟ）
904 ：なまえをいれてください：04/07/03 03:10 ID:rLrePFci
目の前に広大なスペースがあってボールが前に転がってるのに
歩くサッカー選手はいない。
歩くサッカー選手はいない。
905 ：なまえをいれてください：04/07/03 03:34 ID:B1+0PMkq
疲れている時はたまに歩きます
906 ：なまえをいれてください：04/07/03 04:35 ID:vMTQ5XxI
敵ができもしないマルセイユルーレットをして、
失敗寸前に接触、倒したらファールもらった・・・回転して接触したら倒れるだろうに
失敗寸前に接触、倒したらファールもらった・・・回転して接触したら倒れるだろうに
907 ：なまえをいれてください：04/07/03 08:36 ID:fq9CSfkf
敵ってマルセイユする？
一回もされたことないんだが…
一回もされたことないんだが…
908 ：なまえをいれてください：04/07/03 11:41 ID:RGk2fSZE
COMやたらマルセイユやってくるよ
ボール取ってくださいといわんばかりに
ボール取ってくださいといわんばかりに
909 ：なまえをいれてください：04/07/03 12:46 ID:Tes50EZM
910 ：なまえをいれてください：04/07/03 16:30 ID:ELFjWqLt
サイドに向かってドリブルしてくる敵選手がいるのに、なぜか全力で中をまもりにいくサイドバック
などいない
いいかげんにしろ
などいない
いいかげんにしろ
911 ：なまえをいれてください：04/07/03 16:37 ID:bCbkj63p
>>910
そんくらい自分で動かせや。
そんくらい自分で動かせや。
912 ：なまえをいれてください：04/07/03 18:05 ID:awX1VwPq
913 ：なまえをいれてください：04/07/03 22:08 ID:eBBeKaCP
これもコナミエフェクトって奴かな？
チーム設定でディフェンシブに設定してるのに
試合中ずっと攻撃的なんです。
両ＳＢ普通に上がってくるし・・・
チーム設定でディフェンシブに設定してるのに
試合中ずっと攻撃的なんです。
両ＳＢ普通に上がってくるし・・・
914 ：なまえをいれてください：04/07/03 22:15 ID:bCbkj63p
>>913
・・・・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・。
915 ：なまえをいれてください：04/07/04 00:26 ID:8F8QtulN
言わんとしていることは良く分かるが、多分否。
このｽﾚの住人が言っているエフェクトとは違うものだと思われ。
説明書と設定を見直すべし。
このｽﾚの住人が言っているエフェクトとは違うものだと思われ。
説明書と設定を見直すべし。
916 ：なまえをいれてください：04/07/04 12:47 ID:2YApTRI+
917 ：なまえをいれてください：04/07/04 13:40 ID:SNj7rUVT
ﾒﾋﾊﾋｱﾋ
間寛平さんですか？
間寛平さんですか？
918 ：なまえをいれてください：04/07/04 13:43 ID:GpJcBmu7
多分逆だ。
ﾋｱﾋﾊﾋﾒ
here FIFA姫
つまり女FIFA厨が降臨したというメッセージなんだよ！！
ﾋｱﾋﾊﾋﾒ
here FIFA姫
つまり女FIFA厨が降臨したというメッセージなんだよ！！
919 ：なまえをいれてください：04/07/04 14:42 ID:zxwRQ92O
ΩΩΩΩΩ＜なっ、なんだってー！！
920 ：なまえをいれてください：04/07/04 15:02 ID:HRo82zMg
>>917-919
激ﾜﾛﾀ
激ﾜﾛﾀ
921 ：なまえをいれてください：04/07/04 15:19 ID:OTl3ai+C
どこがおもしろいのか？｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
922 ：なまえをいれてください：04/07/04 15:23 ID:QP8qddlW
混戦時のCOMのレスポンスは8000を超える｡
923 ：なまえをいれてください：04/07/04 15:36 ID:Po2IrQvS
FIFA厨の女子高生だけど何か質問ない？
924 ：なまえをいれてください：04/07/04 16:08 ID:GjLKSqdV
>>923
好きな役員は誰ですか？
好きな役員は誰ですか？
925 ：なまえをいれてください：04/07/04 16:23 ID:Po2IrQvS
象さんの方がもーっと好きです
926 ：なまえをいれてください：04/07/04 17:23 ID:k2/X10G6
>>924
湯川専務です
湯川専務です
927 ：なまえをいれてください：04/07/05 04:15 ID:ZIcqwE3X
>>922
ボディバランスも
ボディバランスも
928 ：なまえをいれてください：04/07/05 10:56 ID:+X8UUTfV
CK、モリエンテスの頭にドンピシャ！
と思ったら、ボールとＧＫの手がモリエンテスの頭にめり込んでた・・・
と思ったら、ボールとＧＫの手がモリエンテスの頭にめり込んでた・・・
929 ：なまえをいれてください：04/07/05 11:45 ID:+X8UUTfV
あとクリアボールがゴール前まで飛んでくるのもやめてほしい・・・
エフェクトでシュート力も増強されてるからなんだろうけど
エフェクトでシュート力も増強されてるからなんだろうけど
930 ：なまえをいれてください：04/07/05 14:41 ID:9WiNVfxA
このゲーム、キャラの体の当たり判定じゃなくて別の内部抽選でボールの支配権決めてるよね
お互いのパラメータ同士で計算して確率で競り勝ったりさせてる
だからリプレイでみてモロハンドでもフラグ立たなかったり
真後ろから体つき抜けてボール奪ってたり
とにかくボールが体をすり抜けるすり抜ける
お互いのパラメータ同士で計算して確率で競り勝ったりさせてる
だからリプレイでみてモロハンドでもフラグ立たなかったり
真後ろから体つき抜けてボール奪ってたり
とにかくボールが体をすり抜けるすり抜ける
931 ：なまえをいれてください：04/07/06 14:30 ID:+F1uN7eH
ナムコVSコナミで切磋琢磨してもらいたいものだ…(´Д`)⊃)Д`)ボコッほんとに高塚はダイジェストしか見てないゲーム作りだわな
932 ：なまえをいれてください：04/07/06 16:25 ID:pNXtlu/7
ＷＥ作り出してから、サッカーを知り始めたクチだからな
933 ：なまえをいれてください：04/07/08 00:55 ID:GwtoBy9b
>>931
禿胴
コナミはWEの評価が絶対評価じゃなく相対的な評価だって事を早く認識して欲しいね(しとるのかもしらんが)
殿様商売をしてられなくなるようなｻｶｰゲームを他の企業がこぞって作ればダイジェストじゃなくなるはず。
禿胴
コナミはWEの評価が絶対評価じゃなく相対的な評価だって事を早く認識して欲しいね(しとるのかもしらんが)
殿様商売をしてられなくなるようなｻｶｰゲームを他の企業がこぞって作ればダイジェストじゃなくなるはず。
934 ：なまえをいれてください：04/07/08 01:38 ID:HZ0jHcpv
まぁ､後何年かはこのスタンスが続きそうだな｡
935 ：なまえをいれてください：04/07/11 04:17 ID:FCu4UP42
どこかが一本すげぇいの作っちゃえばいいのになw
573と765のあたふたΣ(ﾟωﾟ；）するのが見たい
573と765のあたふたΣ(ﾟωﾟ；）するのが見たい
936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:10 ID:SuiS9DHZ
937 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:54 ID:Ro0HRrHx
馬鹿塚の見てる前でマスターリーグやって、
「こんな動きする選手がいるか、ボケッ！」
とか、
「コーナーキックのクリアを中に折り返すディフェンダーがどこの世界にいるんだよっ、この素人がっ！」
とか、
「イタリアンカテナチオサッカー ディフェンシブイレブンに名称変更しろよっ、スペクタクルを潰すことしかできない低脳がっ！」
とか、一々、ねちっこーく責めてみたい。
「こんな動きする選手がいるか、ボケッ！」
とか、
「コーナーキックのクリアを中に折り返すディフェンダーがどこの世界にいるんだよっ、この素人がっ！」
とか、
「イタリアンカテナチオサッカー ディフェンシブイレブンに名称変更しろよっ、スペクタクルを潰すことしかできない低脳がっ！」
とか、一々、ねちっこーく責めてみたい。
938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:56 ID:U42wHcuz
939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:55 ID:Ro0HRrHx
イタリアサッカーのファンの人に反感買うかなとも思ったんだけど勢いで書いちゃった。
イタリアファンの皆さん、ごめんなさい。
守備的過ぎるというのを表現したかっただけで、イタリア代表やセリエの試合に
スペクタクルが無いと言ってる訳じゃないんだ。
スペクタクルを潰すことしかできない低脳っていうのは馬鹿塚のことね。
イタリアのボールを奪ってからのカウンターアタックのスピード感、
アタッカーの持つ技術、創造力には充分スペクタクルを感じてる。
イタリアファンの皆さん、ごめんなさい。
守備的過ぎるというのを表現したかっただけで、イタリア代表やセリエの試合に
スペクタクルが無いと言ってる訳じゃないんだ。
スペクタクルを潰すことしかできない低脳っていうのは馬鹿塚のことね。
イタリアのボールを奪ってからのカウンターアタックのスピード感、
アタッカーの持つ技術、創造力には充分スペクタクルを感じてる。
940 ：なまえをいれてください：04/07/11 22:29 ID:hs7XWWLC
とりあえずプルプル禁止な｡
インザーギ兄＋エフェクト＝ドリブラー