1 :
514:
2 :
なまえをいれてください:03/09/05 02:29 ID:GMllj7+0
余裕で2get
★コナミエフェクト★
いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なために、そのままでは
ゲームとして成り立たないため、プレイヤーの操作を制限・補正することで
両者のレベルを釣り合わせようとするもの。
例)
・味方からのパスを敵と競り合う時、わざわざ敵の後ろで貰おうとする(当然奪われる)
・自分の出したい方向にパスが出せない(右押してるのに左に出たりする)
・セカンドボールを競る際、選手に微妙に遠回り(走れなくさせる場合もある)させて相手に先に拾わせる
・プレイヤーのプレスはCOMのように綺麗にボールを奪うことが出来ない(プレスで奪ったボールは殆どの場合ラインを割る)
∧_∧
( ´Д⊂ヽ このスレくさい〜
⊂ ノ
人 Y
し (_)
チャレンジトレーニング☆5むずかし過ぎるんだよ
ロングパス以外
7 :
なまえをいれてください:03/09/06 22:17 ID:bLNsgYBK
FKの時の壁って設定できるの?
8 :
なまえをいれてください:03/09/07 10:48 ID:c8GEc0UV
9 :
なまえをいれてください:03/09/07 19:38 ID:C7DIATBf
教えてちゃんですまんが、6FEのマルセイユルーレットの出し方を教えてください。
10 :
なまえをいれてください:03/09/07 19:58 ID:xJVb90vr
うんこ
>>9
う〜ん。
ジーコのハゲかたは異常だ
倍速で試合した後、標準に戻すとなんかスローになったように
感じないか?錯覚?
↑馬鹿一号
↑
↑馬鹿一号
↑
↑
やずるし馬鹿一号
6FEが千円だったんで買いました。
7に六千円出さなくても、こっちで十分遊べる事を期待して。
(ウイイレ暦は4でストップ)
何?このちょんぼな掲示板はw
k
23 :
なまえをいれてください:03/09/20 18:37 ID:qoPBe9RT
age
ハンドうざい!
ヘディングうざい!
敵、パス回し多すぎ!
25 :
なまえをいれてください:03/09/20 19:27 ID:3axrSU8z
↑オゲラ
26 :
かつや:03/09/20 19:34 ID:+pGgEU74
チームはイタリア、4-4-2Cでディフェンスシステムをライン、チーム戦術を上からCBBAにしてカウンター一本の相手に勝つならどのチームでどのような戦術で戦いますか? ナショナルでもクラブでもよかです。
よくわかりませんかつや
かつやもっと初心者に分かりやすい質問をお願いしますかつや
勝也
28 :
なまえをいれてください:03/09/20 22:46 ID:IVONajxN
みんなはクラブチームどんな感じ?
オレは
FW
エミールムベンザ、クラウディオロペス
OH
オカン
SH
ネトレト、カルピン
DH
スコールズ、ロイキーン
CB
イエロ
SB
ハート、サムエル
GK
リュシュトュウ
クラシックスってどうやって出すのですか?
30 :
なまえをいれてください:03/09/21 03:26 ID:boPpHhqI
クラシックスはポイント払えば出ます。
31 :
やさしい詩:03/09/21 03:29 ID:boPpHhqI
マルセイユルーレットは右アナログスッティックを回せば出ます。
32 :
やさしい詩:03/09/21 03:37 ID:boPpHhqI
渋いっスね!
オカンのところとか、PK外してたし。
自分的にはアイマールが好きなので、OHはアイマールかな。
FWはロビーキーンかな。
LHFはWG気味にしてキューウェルですね。
33 :
z:03/09/21 05:54 ID:pq4S6QJH
イイフォメない?
選手名と攻撃守備も詳細で。
34 :
sage:03/09/21 09:31 ID:9W5LlCbk
4-3-1-2で後ろ7人は目一杯さげる。FWは一番上にして真ん中にトップ下を一人。
中盤はガラガラだから支配率は40以下だったりするけどカウンター好きの俺にはピッタリ。
35 :
z:03/09/21 15:21 ID:pq4S6QJH
選手は誰つかうの?
37 :
:03/09/21 18:46 ID:v/0B0WR0
去年と比べてこのスレ人が少ないのは気のせい?
38 :
なまえをいれてください:03/09/21 18:55 ID:t9m//iJ6
DFやったことある人ならわかると思うけど、 DFラインの位置おかしいですよね?
>>38 貴方の位置取りがおかしかったのだと思います。
6FEゲオで980円やん
やす
★コナミエフェクト★
いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なために、そのままでは
ゲームとして成り立たないため、プレイヤーの操作を制限・補正することで
両者のレベルを釣り合わせようとするもの。
例)
・味方からのパスを敵と競り合う時、わざわざ敵の後ろで貰おうとする(当然奪われる)
・自分の出したい方向にパスが出せない(右押してるのに左に出たりする)
・セカンドボールを競る際、選手に微妙に遠回り(走れなくさせる場合もある)させて相手に先に拾わせる
・プレイヤーのプレスはCOMのように綺麗にボールを奪うことが出来ない(プレスで奪ったボールは殆どの場合ラインを割る)
43 :
:03/09/22 18:44 ID:Cz4W2lPk
コナミエフェクトを外す方法ってあるのかな
44 :
なまえをいれてください:03/09/22 18:54 ID:xuymcC1G
>>42 ゴール前、ドフリーでセンタリングを待ってて、
ヘッドであわせるだけでいいのに、わざわざオーバーヘッドで
空振りするのもそれ?
45 :
:03/09/22 19:51 ID:???
>>42 プレイヤーのプレスはCOMのように綺麗にボールを奪うことが出来ない(プレスで奪ったボールは殆どの場合ラインを割る)
これは違うぞ。
□や△ボタンを使わず、十字キーの操作のみでボールを奪いに行くとCOMのように綺麗にボールを奪える。
□や△ボタンを使ってもダッシュしなければ奪ったボールがラインを割ることはそれほど無い。
46 :
38:03/09/22 20:02 ID:QHOjFiWk
>>40キチガイじゃないですよ(>_<)
ラインを高い位置に保つ方法教えてくださいm(_ _)m
47 :
なまえをいれてください:03/09/22 21:22 ID:Vzq3W1CT
PARコード
使いたくないなら使うな。PAR知らんなら探せ。
(M)
ED812F40 1456E79B
マスターリーグ 999999pts.
1C9AE328 2058E79C
1C9AE32C 281825CC
1C9AE330 B098E98D
1C9AE334 15F6E79D
0DE65C98 1456E98D
1DE65C98 10538FA5
カップギャラリー 全開
4DC66488 1456B00C
WEN最大
1DC66494 1455692C
48 :
なまえをいれてください:03/09/22 21:50 ID:spM0wCS8
980円だして5FE買うのと1780円だして6買うのどっちがいいと思います?
6FE買いなさい
ワールドサッカー ウイニングイレブン7 コナミ SPG \6,980 2003年 8月7日 22,501 1,027,231
100万いっちまったか・・・
被害者一杯。
8では今回のように不満続出しないよう祈るだけしかできん
苦労してフリー移籍が出来るようになったが、ハワードをマンUに入れられんとは・・・くく
55 :
なまえをいれてください:03/09/23 10:15 ID:JL+C6fJY
これ、ホントに不評なの?
点が入らないとかいってるやつはホントに下手なだけだと思うよ。
マニュアルパスが今までの8方向から360度出せるようになった。
(6FEはやってないから6と比べて)
ロングで出すところはすべてマニュアルパスのみを使うようにして練習汁。
創造性あふれるパスが出せるようになっただけでもすごいと思うのだが。
アナログスティックで方向を定める難しさ=リアルなロングパスの精度の
表現(?)となってる感じだしね。まあ、自分の向いている逆にけっても
すごいパスが出せてしまうのがアレなんだけど・・・・。
自由になった分シュート&クロスの精度が落ち、
ドリブルが難しくなったのは事実だけどクロスも
マニュアルロングでやると割といいし、ドリブルもうまく
なれば結構抜ける。浮き球の場合はR2で動かすといいしね。
スーパーキャンセルも結構使えると思う。
今までは誰がやっても差が出ないゲームだったけど7は
うまい人と下手な人の差がしっかりでるようになったと思う。
とりあえず複雑な操作ができない人はレベルを下げるべし
56 :
55:03/09/23 10:17 ID:JL+C6fJY
ほとんど不満点はないけど不満点を・・
自由なパスが出せるようになったからAIを作るのが難しいのだと思うけど
たまにCPUがアホな行動をとること(特にキーパー)と
ハンドが多いこと。
あとはシュート&クロスの精度をもうちょっとあげてもいいかなと。
WE7は以前のシリーズに比べると、プレイヤーに幅を持たせた分
お手軽な操作でリアルなサッカーらしい試合ができなくなった&ちょっと
AIの穴が目立つけど、プレイヤーがファンタジスタになれるという方向性は
良い進化の仕方だと思う。
進化ねえ
単なるキーレスポンスの鈍化調整じゃん
せめてものお詫びにと言って
操作複雑にして初心者排除して,煙に巻いてるとしか思えないね
フラッグエディット,モーション増加とかする前に,AI進化させる方がどう考えても優先事項だろうが
目先で誤魔化してるにすぎない
58 :
なまえをいれてください:03/09/23 10:58 ID:JL+C6fJY
DF時のプレッシングについてでてるみたいだけど
こまめにカーソルチェンジしないと片方の選手が勝手に動くから
COMに2選手とも動かさせないようにするといいかと。
こまめにカーソルチェンジして2選手とも自分の動かしたいように動かすという感じかな。
とりあえずお手軽操作だけでは思ったように動かせないってことだね。
スーパーキャンセルなりR2なり自分で動かせるように
する操作があるのだから使ったほうが思い通りに動かせて
うまくいってもいかなくても納得がいく結果になるんじゃないかな?
>>55 マニュアルパス自体は5FEから既に360度だったと思うが
6から入った感じ?
60 :
なまえをいれてください:03/09/23 11:40 ID:LMhnTXiq
>>59 いや360度ではない。
俺が言うのだから間違いない
61 :
なまえをいれてください:03/09/23 11:51 ID:f2WNXjsf
>>60 まあ、360度かどうかなんて試せないんだけどね。
16以上には感じたけど。
マニュアルパス自体にもパラによる軌道修正がありそうだから
なんとも言えない
このあいだでた監督シミュレーションのゲームのやつのスレってないの?
あんまりおもしろくないんかな・・・
63 :
なまえをいれてください:03/09/23 13:51 ID:nC0SGJiH
あの、先生方。
この間、ウイイレ7買ってびっくり
日本代表に、中田英や中村とかが入ってなくて
「日本代表控え」ってとこにいたんだけど、
どうしたら、日本代表に加入できるのですか?
>62
PCゲーム板いけ
65 :
なまえをいれてください:03/09/23 15:04 ID:w8rOOTv8
ハンドでPKってあるんだなw
66 :
なまえをいれてください:03/09/23 15:30 ID:twnRGHzu
おおまかな部分はすごく面白いし、進化したとは思う。
だが細かい部分で一番基本的な操作がおかしくて、
しかもそれが失点に直結したりするので異様にストレスがたまる
逆に、スルーとか意図しない方向に行ったのが
自分が思った以上にきれいに決まったりする事もあるけど
68 :
なまえをいれてください:03/09/23 15:36 ID:OIkJ5Cq/
今6FEやってるんですが7のネドベドの能力値教えて下さい。お願いします。
6のネドベド弱い・・・
>>68 ワールドカップに出れなかったらだめという573の判断のせいだな
オウンゴールの画像、ねぇ・・・
72 :
なまえをいれてください:03/09/23 18:09 ID:TaaHO3SO
ゴール前の混戦とかで、操作がニ瞬くらいできなくなる。
何で?
仕様です
処理落ち
75 :
なまえをいれてください:03/09/23 18:59 ID:nC0SGJiH
コナミエフェクト
76 :
なまえをいれてください:03/09/23 21:40 ID:9JykZ3Ie
7はやってないんだけど、6から6FEに変えたとき、
操作が重く感じたけど、7でもそう?
6から6FEで重く感じたんだったら、7だともっと重く感じるだろうね
78 :
なまえをいれてください:03/09/24 01:40 ID:pASwmAAv
5っておもしろいですか?6にくらべてどんな選手がいないんですか?
やっぱ韓国全部オール+5されてるオール-5すると普通になる
81 :
なまえをいれてください:03/09/24 13:58 ID:RMDru8Z9
7買った。
やってみた。
どーでもよくなった。
82 :
なまえをいれてください:03/09/24 14:07 ID:fptW8u0y
インターナショナルリーグをクラブチームでフルシーズンでやるのがおもろい。俺は
インテルで15勝9分け6敗で勝ち点54で得点33失点14で得失点差で2位。3
位はマンチェスターU。優勝はRマドリードで18勝4分け8敗で勝ち点58。他の
顔ぶれはアーセナル、ACミラン、ユベントス、バイエルンM、リバプール、
チェルシー、ローマ、ラツィオ、バルセロナ、ラコルニャ、バレンシア、Rソシエダ、
PSV。同じ顔ぶれで仕切り直ししてる。レアルで2勝2分け2敗で10位と低迷。
83 :
なまえをいれてください:03/09/24 16:18 ID:ujI6bLae
5は、ボールを持った瞬間から、プレスされて嫌だった、非現実的。
6で、改善され実際のゲームっぽくなった気がした。
6FEは、云うこと聞かな杉。こぼれ玉が目の前を横切るのを、
立って見てるだけカヨ。
7は、どうなんだろ?
滑る
85 :
なまえをいれてください:03/09/24 17:57 ID:RMDru8Z9
とにかく滑る
86 :
z:03/09/24 18:03 ID:+sDdf437
レベル3って、相手センターラインくらいでボール持つと
サイドラインのほうに走って、アウトする。
87 :
a:03/09/24 18:06 ID:ujI6bLae
とにかく滑るってのは、
操作中のプレイヤーがエアホッケーの
パックみたいな動きをするって事?
で、結局値段との兼ね合いからいってどれがオススメ?
3から3FEになった時も滑る感じがしたが
ウイいれ7たのしいね、昨日初めてやった。きっと2週間したら飽きるんだろうけどね
91 :
z:03/09/24 18:56 ID:+sDdf437
8からは発売して掲示板みて色々考えてから買いましょう
>>87 フィールドが氷のように足回転させたり、軸足滑ったり
まぁ、変なモーション以外はそんなに滑ってる感じには見えないんだけど
■PS2‖ウイニングイレブンタクティクス
コナミ、12月11日発売、6980円
・ アディダスとコラボレーション、CMやパッケージでオリジナルキャラがいろんな場所で活躍
・ OPムービーはオリジナルキャラが活躍(アニメムービー)
・ イメージキャラはジーコ
・ 完成度60%
えっ!!↑ってなんですか?
94 :
なまえをいれてください:03/09/24 20:16 ID:RMDru8Z9
>>93 たしか、RPGだったと思う。
SBから戦士になったり、CFが魔法使いになったりするやつ。
ボンヤリ解説でスマン。
ウイイレは5FE以来なんだけど
いつから解説がTMレボリューションになったんだ?
マルチやめようぜ
97 :
ハラヒロミ:03/09/24 22:08 ID:71WQ9CJs
ウイイレ4を少し進化させてくれればもうなにもいらないよ
あれ以降の前作駄目に感じる>アクション部分
システム面は良い>7の移籍制度と欧州リーグ制度
>システム面は良い>7の移籍制度と欧州リーグ制度
いつまでたっても欧州リーグの完全再現&移籍システムの標準装備
すらできないのに?
99 :
なまえをいれてください:03/09/25 13:32 ID:SgVmcL4u
ジーコサイン入りシャツが
当たったのでage
ミッターマイヤー ロイエンタール
ラインハルト
ビッテンフェエルト ルッツ
キルヒアイス
ワーレン ファーレンハイト シュタインメッツ
オーベルシュタイン
ミュラー
俺のドイツ代表。
ビッテンフェルトはFWだろが
103 :
z:03/09/25 18:32 ID:???
g
>>101 じゃあ双璧はどうすればいいんだ?
ビッテンフェルト
ミッターマイヤー ロイエンタール
のスリートップか?
どうしてもこの二人はツートップ(双璧)として扱いたいんだよ。
ヤンはどこの代表だ?やっぱチェコか?
>>105 適当に中欧辺りの国にいれとけ。
スイスとか。
契約更改のときに契約決裂になってあわてて取り戻したら
前シーズンのゴールが消えてしまってるんですが・・・
>>105 ヤン・ウェンリーとヤン・コラーをかけるとは・・・
>>108 ( ´_ゝ`)フーン
別にアホに話しかけた覚えはないけどなw
目障りだから反応するな
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
`i;;;;;;;;;::''' .....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
''''''/ .......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
/ ,__ 、___::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
⊥ _ f ‐._´`i ̄ ̄ ̄ ::::::: r´ `i,;;;;;;,l
r´. l_,.,i t, "~’j :: ヽ, .l;;;;;;i
'i、 |'~ノ ,ヾ-‐´ l ィ´, ノ;;;;l、
`-+イ、,・ .)、 `;- ´ ;;;;;;;j < キーオンと契約!!
. `::ノ ,=--、ヽ /';、
`i 、==‐フ ,/ ヽ--―--、
`i、"´ ノ .ィ´ _.ィ´ ,,>ー-、_
ヽ__, ,ィ"´ ,.ィ´ ,.ィ´ // / ''" `i、
112 :
なまえをいれてください:03/09/25 21:32 ID:V6RxQXzg
よっしゃあぁぁぁぁぁぁ!!!5連覇!!
>>99良かったね
________
/::/_-=≡///:: ;; ''ヽ丶
/ ============ \:::::\
| ================ 彡::::::|
≡ ∵∴∵∴,∵∴∵∴ |:::::::::|
≡_≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
|| ,●> | | ●> |─´/ |
|ヽ二_,( )\_二/ >6 |
| ∵∴ ()() ヽ ∵∴ |__/
(∵∴|_/ヽ_'\_/∵∴ | |
\∵∴\ ̄  ̄/ヽ∵∴ / /
\ \ ∵ ̄ ̄∵∴∵∴/
>>114 一つ目の字は読めないけど
2つ目はωって書いてある
117 :
z:03/09/25 22:05 ID:???
あんたらしってっか?
シルビーンニョに移籍話あるのよ
MLって後半になると
必ず世界オールスターになってる。
移籍を難しくすると現実に近ずくのかな?
それとも世界オールスターになるのが少し遅れるだけ?
,、_ __,....,_ _,...、 ■ ■
■ ■■■ ,} {`i;:r,;'ニ (;;;;、` , r' ■ ■
■■■■ ■ ■ {i' i:.'ー<.・)}:ム ヾi, .■ ■
■ ■ ■ ■■■■■■■ノ // -r /:::ミ ('ーヽ■■■■■■■■ ■ ■
.■■■■ ■ ■■ i゙ i:/ /二./ /',=、__ノi/ .■ ■
■ ■ ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
■ ■ ヽ、__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ ● ●
`ヽ、`ー""ヽ
悪阻
121 :
z:03/09/26 12:14 ID:???
書き込みぇー
__ノ | _
| | | ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、 | \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____|
/ / _(__)∩ \
| |/ ( ・∀・ )ノ ウンコー \
.\ヽ、∠___ノ\\ \
.\\::::::::::::::::: \\ \
「聖水を!」と呼びかける
ウイイレに飽きてきたから熱中2002買ったけどイマイチだな・・・
地球防衛軍でも買ってくるか
2003-2004シーズン
ラチオ-ハルマ
全般 mms://stream13.powerbroad.ne.jp/k/sra/001/sra0010050wm57.wmv
後半 mms://stream13.powerbroad.ne.jp/k/sra/001/sra0010060wm57.wmv
ミラン-ボローニャ
全般 mms://stream13.powerbroad.ne.jp/k/sra/001/sra0010030wm57.wmv
後半 mms://stream13.powerbroad.ne.jp/k/sra/001/sra0010040wm57.wmv
レジデントや-サムプドリア
全般 mms://stream13.powerbroad.ne.jp/k/sra/001/sra0010010wm57.wmv
後半 mms://stream13.powerbroad.ne.jp/k/sra/001/sra0010020wm57.wmv
125 :
なまえをいれてください:03/09/26 17:13 ID:EcXRcVNj
6FEで、U−22の大久保や森崎、松井なんか
作りたいんですが、データ紹介してるとコない?
>>128 ありがとう
ただで見てしまっていいのかな
なるほどお
久しぶりにセリエの試合見れました
ありがと
うーん、イイね
>>124 音は聞けるけどなぜか映像が流れない・・・
セリエ以外にもこういう動画サイトってないんですか?(´・ω・`)
>>136 確かスペインリーグとKリーグは現地のTV局のネット放送で見れたと思うが
自分でさがしてくんなはい
139 :
なまえをいれてください:03/09/27 01:12 ID:CWuO++mV
前作までの難易度は
1P(悟空) ☆3(フリーザ)
☆4(セル)
☆5(魔人ブウ)
WE7からは
1P(悟空) ☆3(フリーザ)
1P(クリリン)☆4(フリーザ)
1P(ヤムチャ)☆5(フリーザ)
こんなイメージ?
>>139 俺とはまったくイメージ違うな
まずヤムチャの力がわからん
ベジータ戦以来あいつ戦ったっけ?人造人間のときは一方的にやられたし
142 :
なまえをいれてください:03/09/27 11:29 ID:bLp8+G2u
このダサいキャラのせいでJWETの売上は4割減するとみた
ああ、特にスーツ着た猿みたいなキャラがダサいな・・・
洋ゲーかと思た
145 :
○:03/09/27 12:14 ID:???
誰かカーソル固定でやってる人いませんか?
僕はカストロにカーソル固定でやってますが
めちゃくちゃ面白いです。
147 :
なまえをいれてください:03/09/27 13:05 ID:yRagEDTM
JWET、キャラがダサいね。特に黒いスーツ来た変なおやじが最低。
J版をシミュにしたのはサカつくが売れてるからか?
ウイイレがアニメ化した…
150 :
なまえをいれてください:03/09/27 17:52 ID:5ehdgXS/
ウイイレ6FEが1000円で売られてた。
買いですか?
>>150 個人的には買ったほうがいいと
Jリーグウイニングイレブン7はいつでるの?
さびしいのぉ
最終ラインでオフサイド狙おうとするのか分からんけど
ボールに逆らって上がろうとするアフォいるよな
厨房臭いスレですね。
155 :
質問です:03/09/27 21:36 ID:Y+Hn2jG/
WE6でクラブチームの実況名を本当のチームに出来ると聞いたのですが、
どうやってやるんですか?
156 :
なまえをいれてください:03/09/27 21:38 ID:bgHYa37I
158 :
なまえをいれてください:03/09/27 22:23 ID:Hru/tDIu
まぁウイイレ7買った訳だが(イマサラ)所詮コナミはこんなもんだった
んだな。正直ガカーリした。やっぱりFIFA2003、これだね。
せいぜい韓国びいきのGAMEで楽しんでくれ。
1番isFIFA2002!FIFA2003isNO.1!
>>158 ナイスな釣りの割にはレス付いて無いな
俺が付けておいてやろう
>>158 たて読みするなら、何が「まんせー」なのかも書いておくべきだったな。
161 :
なまえをいれてください:03/09/27 23:34 ID:Hru/tDIu
>>158 微妙に最後の行でワラタ
FIFA2002と2003て、マチガエタ( ̄┰ ̄;)ゞだろ?
ヤーイヽ【・∀・】メ(・∀・)ノカカッタ!!
163 :
なまえをいれてください:03/09/28 03:17 ID:CUf05tyI
倍速でやってて
飽きたから
通常に戻したんですよ
でもね
おっそ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なんでこおんなぁに遅いんだぁぁっぁあ
対処法教えてけれ
カシージャスにPKを蹴らせてみよう。
素晴らしいパフォーマンスをいたします。
166 :
なまえをいれてください:03/09/28 15:15 ID:ODEWykM9
あーあ
やっぱきたよ・・・
レベルを3から4にしたとたん10試合連続ドロー!!!
全部終了間際に神がかりシュートで得点される・・・・・・・・
くそ小波
>>166 だったら終了間際だけ守備に専念しろよ
下手糞
168 :
なまえをいれてください:03/09/28 17:31 ID:/AlgJWRs
レベル3でやると凄いいゲームになるな
うるせー下手糞ども!!
俺も飽きたけどね
170 :
なまえをいれてください:03/09/28 18:48 ID:ODEWykM9
そうだね。
レベル3だと圧倒的にボールポゼッションとシュート数が少なくなるんだよね。
レベル4だと・・・。
やっぱ時間を15分から10分にしたほうがいいのかな?
171 :
なまえをいれてください:03/09/28 22:58 ID:Y5N6KpOm
チャレンジトレーニングってレベル5クリアするとなんか良いことあるの?!
ないならやめたいんだ!!教えてください
173 :
なまえをいれてください:03/09/28 23:45 ID:hTBugfiP
7が一番ツマんない・・・
☆5でしかやった事ねぇよ
下手糞イッテヨシ
176 :
なまえをいれてください:03/09/29 03:39 ID:aMfneQvw
177 :
なまえをいれてください:03/09/29 17:16 ID:RQ538Fg8
それはつまり、6のときのように隠し選手が出現したりはないってことですか?
下手糞の集いw
179 :
あっ、:03/09/29 23:07 ID:vmHels39
ML・D1に優勝して(サザン)、
チーム編集でユニ変更しようと思ったら、胸のフラッグの上に
セリエでおなじみの☆マークが付いていた。
なんだか嬉しかった。
180 :
なまえをいれてください:03/09/30 01:50 ID:Yd/PYRXZ
>177
隠し選手はSHOPで買えるヤツらだけと思われ
6FEの質問でスマソなんですがなんでババンギダって売れないんですか?
後、コンピューターが選手買う基準は試合数と試合での点数ですか?
もしかして既出の質問かもしれないけど教えてくれたら幸いっす。
182 :
なまえをいれてください:03/09/30 12:24 ID:KTtvS2HL
7でバグでた人いる?
試合してる途中にプレイと実況の内容がずれ始めて、
でハーフタイムになると画面がブラックアウトになってそのまま死亡。
しかもマスターリーグだけかと思ったら普通のエキシビジョンも・・・。
なんか解決方法知ってる人いたら教えてください。
よろしくおねがまします。
183 :
なまえをいれてください:03/09/30 16:41 ID:DYvYIKjg
攻略本?の出来はどうなの
184 :
マイチーム:03/09/30 19:52 ID:sgZ5wH1q
レギュラー(3-4-3)
ビエリ シェフチェンコ オーウェン
トッティ
ロベルト・カルロス フィーゴ
オリセー
F・カンナバーロ ネスタ サムエル
レフ・ヤシン
DMFに最適な控えがいないのがが穴かな・・・
オリセースタミナない
ビエリ中央でシェフチェンコをサイドに置いた方がいい。
>185
ビエリ怪我させられた(全治五週間)。゚(゚´Д`゚)゚。
しかも控えのキューウェルまで全治二週間の負傷・・・
左足の代役予備の予備のエムボマしかいねぇ・・・
>186
能力至上主義なのが厨っぽい?チームはミランでふ。
ロベカルだけは好きだから獲ったんだけど(何故かD2時代に来てくれた・・・)
キューウェルが控えかよ
エムボマは十分強いぞ
悪いがあんたには負ける気しねー
ウチのチームは、控えの連中の方が能力が高い
ビエリが左にいる時点で( ´,_ゝ`)ぷっ
191 :
なまえをいれてください:03/10/01 00:26 ID:dRLVBy5z
何をいまさらの質問でスマンですが
WE7でBBユニット使ったら試合中の処理もちょっとは軽くなるのですか。
自分無知で申し訳ないのですが。
192 :
なまえをいれてください:03/10/01 01:07 ID:bTF48qJu
┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃モンテーラ トッティ┃ ┃
┃ ┗━━━━━┛ ┃
┃ ↑ ┃
┃ ↑ ┃
┃ ↑ _↑_ ↑ ┃
┃俊輔 / ↑ \ A・カッサーノ ┃
┃━━━━ロナウジーニョ━━━━━┃
┃ \ / ┃
┃  ̄ ̄ ┃
┃ エメルソン ┃
┃ ┃
┃カンデラ サムエル I・トゥドール マンチーニ ┃
┃ ┏━━━━━┓ ┃
┃ ┃ ルパテッリ ┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛
ずれまくりっぽいけどテスト
193 :
なまえをいれてください:03/10/01 01:15 ID:CVhVwQoy
ミッコリ シャツキフ
ダーヴィッツ
オブライエン マハダビキア
シメオネ
ラッシッシ デラクルス
メルベリ グルチャガ
デアイエ
控え:ムペンザ、ウミト・ダバラ、中田英寿、カーネル、オブレゴン、
ダリオ・ロドリゲス、モリエンテス、イヴァロフ等…
このチームを批評してください。それなりに整ったチームだと思うんですが…
ここで勧められてる6FEを先日買って今やってみてるんですが、
相手がもの凄い速さでドリブルしてます。
サイドライン沿いとかでもの凄い速さでこちらのDが追い付けないんですが、
R1以外にDを早く走らせる方法あるんでしょうか?
>>195 十字キーを連打してみるとか
走らんでもいいようにデフェンスするとか
色々工夫が必要ですな。
197 :
なまえをいれてください:03/10/01 16:56 ID:R1sc0jZZ
ゲーム屋で6FEが1000円だったんですが、
これそんなにヤバかったんですか?
ウイイレは6しかやったことありませんが、
6と比べてどう変わったんでしょうか?
動き(カーソルチェンジ、モーション等)がよくなった点
オランダがオレンジーズ
ゲームとしては面白い
ただ、50万本も売り上げたから安くなったんだと思う
下手したら7より面白いかも
200 :
名無しさん:03/10/01 21:15 ID:jNXHxhm5
>>151 早くしないと、シーズン終わっちまうな。
折れもJ版希望
でも強い市原ってなぁ。。
201 :
なまえをいれてください:03/10/01 22:00 ID:gGetx7r8
>>198 なにもヤバく無い!確実に千円以上の価値は有る…ただ単にみんな7に移った時に売っただけ!中毒性はシリーズNO.1かと…
クソゲーあげんな
203 :
なまえをいれてください:03/10/01 22:14 ID:gGetx7r8
>>202はサッカー部の奴にボコられたのがトラウマになっているらしい…
上げんなといわれるとなぁ
皆の衆久しぶり
俺のこと覚えてる人いますか?
みんな〜俺15分でやってるんだぜ。
最近調子悪いから10分でやっとる
2〜3試合で飽きる
210 :
なまえをいれてください:03/10/01 23:35 ID:u3sl8tTm
トップ下なんて使ってるのは素人
3バック採用してる奴は素人
守備的MF一人の奴は素人
単に中途半端でザコいの集めて玄人ぶってる奴は素人
211 :
なまえをいれてください:03/10/01 23:43 ID:u3sl8tTm
CHを置いてる奴は素人
守備意識を高にしてる奴は素人
3トップを使ってる時点で素人
好きな選手、自分のチームの奴だけパラを上げてる奴は素人
4-1-4-1が好きな奴は俺
サカゲーで素人とか言われてもな(苦笑
人に進められるやり方なんざウゼェだけ
フォーメーション設定なんか獲得した選手次第だろ・・・
何が素人だか(呆
サカゲー素人は何をやっても素人
獲得した選手でフォーメーションを変える奴は素人
(´,_ゝ`)
218 :
なまえをいれてください:03/10/02 01:20 ID:9CWudSzF
10万本もいかないJなんて作ってもオイシクないよな
219 :
なまえをいれてください:03/10/02 02:00 ID:F5lGU0wv
どアホ! んなら玄人とはどんな奴だ!ボケ!ハゲ!チンコ!
お前はみんな素人
俺含め
ま、所詮ゲームだからな。
でもここはその所詮ゲームを語るスレだからな。
開発者(特にデバッガーとゲームバランス担当)か、
攻略本や攻略記事の担当ライター。
少なくともWEやって金貰ってたらプロだよな。
プロ=玄人かどうか分からんが。
もう同点か、つまらんな。
223 :
なまえをいれてください:03/10/02 09:52 ID:/hyc7gR6
野田 佐藤
橋本 久本
伊藤 太田
上原 後藤 五十嵐 橋本(哲)
木元
このチームを批評してください。それなりに整ったチームだと思うんですが…
シェフチェンコ インザーギ
トッティー フィーゴ
ジダン
ピルロ
カラーゼ マルディーニ ネスタ カフー
カニサレス
どうよ
漏れのWEユナイテッドの厨チーム度を鑑定してくらはい。
ビアホフ
バッジオ
ソラーリ ゼ・マリア
グアルディオラ タッキナルディ
ピストーネ ソング
フレージ ピカベア
フレイ
フォーメーション晒すスレって別になかったか?
ちなみに一試合終わったときの給料が500以上のチームは糞
229 :
なまえをいれてください:03/10/02 17:01 ID:FXJqH742
231 :
義男:03/10/02 19:18 ID:???
なんだお前らまだウイイレやってたのかよw
年の瀬だというのにつまらねえ年dな藁
>>208 お久しぶりです。
>>210 1.基本は4−4−2のボックスだから使ってないかな。
2.基本は4バック。3バック使うのはセルビア使うときだけ。
3.ほとんどダブルボランチだけどたまにワンボランチもある。
4はあえて答えないでおこう。
>>211 1.置かない。おいたことないよ。
2.守備意識なんていじらない。
3.たまに使う。
4.んー好きな選手というか知ってる選手(上げたい選手)を上げてるだけなんで。
>>214 いえてます。
>>218 J版地味にほしい。
>>223 誰ですか。
>>224 キーパーはぶっふぉんだろ。
何に対して素人なのか分らん
サッカー好きとして素人なのか
ゲームとして素人なのか
という大きな分け方よっても意味が違ってくる。
素人って言いたいだけだから気にするな
俺は素人だがお前らの態度が気に食わない
俺は元気の素
239 :
名無しさん:03/10/02 22:00 ID:HdqKO8Te
折れもJ版ほすぃ
>>233 ばてぃ ◆IO8bwLPiQ6はサッカー知らない素人だから気にすんな。
おまいら糞ゲーに熱くなるなよ
しかしうまいヤシは下手の一言しか言わないんだな、ワロタ
別に誰も熱くなってるようには見えないが
>>240 コピペにマジレスか自演か
なんとなく故郷を思い出した
某板では定説ですになってますが
7は6FEよりもいわゆるクソゲ〜ですか?
糞ゲー仕様です
5FE>6FE>6>5>7
これが定説です
6FEを買ってから三日たつんだけど未だに得点決めれません。
多分もう10試合以上やったかな・・・。
相手にも点を決めさせないくらいまでは出来るようになったんだけど、いつも引き分けか負け。
どうしたら決められますか?
ケルトっていうチームで戦ってます。
正直、ゲームって一年か二年前に三国無双2をやっていらいだから難しい・・。
とりあえず強いチームでやってみるがよい。
イングランド代表かナヴァラを使うと結構慣れるかも。
俺の友人はその2チーム使いまくって慣れたから。決めやすいストライカーそこそこいるし。
>>248 ひたすらサイドからクロス。これが一番簡単。
あとはボールキープを覚える事。PA付近でひたすらボールキープ。
んで、フリーの選手が出来ればそいつにボールを出してシュート。
251 :
248:03/10/03 20:05 ID:???
どうも!
チームはすでにケルトで10節まで戦ってるので今更かえられないから取り合えずここで頑張ります!
サイドからクロス狙ってみます。
なんかショートパスでPAまでいっても確実に最後止められるんで・・・
それにスライディングがあんまり効果ないですよね
サッカーゲームだと昔エキサイトサッカーっていうのはやったことあるけど
それはもっとタックルやスライディングがバシバシきまったんだけどなぁ・・・
これだと絶対にファールになるか、せっかく決まってもルーズボール相手にとられる・・・
スライディングやプレスはあまり使わずに、自分で直に操作して
相手ボールを奪うようにした方が良い。
俺は状況に応じて□ボタンのプレスを補助的に使う程度。
あと、スライディングは相手のシュートコースを潰すのにも使える。
254 :
なまえをいれてください:03/10/03 20:54 ID:YYZ9mpdM
既出だったらすいません。
契約期間がまだ残ってるのにCPUにフリー移籍でとられてしまいます。
コナミに電話したら
「現在調査中」だとのこと。
発売して結構たってるのになにやってんだ?
同じ症状の人いませんか??
255 :
↑:03/10/03 21:17 ID:j4S0tqOE
それ既出のバグだよ
結構やられた人多いみたい
でも、コナミはいっつも明らかなバグなのに、認めないもんな。クソだな
256 :
なまえをいれてください:03/10/03 21:22 ID:YYZ9mpdM
やっぱバグだよね・・・。
オフのあたまにに契約5シーズンでとっても新しいシーズン始まったら
いなくなってることあるし・・・。
新しいのに代えてほしいな・・・。
>>251 ごめんマスターリーグか、だったらどのチーム使っても一緒だよ。
スライディングもやってるとだいぶ効果的になるよ。真正面からおもっくそやればほとんど取れる。
敵の近くでXボタン押してみるのもいい。
>>257 やっぱりマスターリーグの難易度は☆5つでやってるの??
うざいからそろそろ誰か立ててくれ。
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【JWET】Jウイイレタクティクス Part1【JWET】
アディダスとの本格コラボによるシミュレーション版『ウイイレ』ついに登場!!
・荒らしはスルー。
・スルーできないあなたも荒らしです。
・他ソフトの話題は該当スレッドで。
PlayStation 2専用ソフト
Jリーグウイニングイレブンタクティクス
2003年12月11発売予定
予価6,980円(税別)
公式HP
ttp://www.konamityo.com/we/game/jwet/index.html
>>246 折れ的には5FEはウイイレ史上最低のでき
それ以外は同意
261 :
なまえをいれてください:03/10/04 01:14 ID:fXfu5oDi
コナミはなんでバグがあるゲームを平気な顔して発売してるんだ??
>>262 投票結果にワラタ
どっかのスレで組織票してんの?
ウイニングイレブン7はクソゲーである
シリーズ最高作は6
サッカーファンの常識ですね
この調子だと7FE出ないとか言いつつ
FE出しそうだな。
PK戦でゴール外にシュート打つのは選手のミス?俺のミス?コナミのミス?
>>267 ミスでもなんでもなくジャンケンみたいなもん
>>265 ミドルシュートのほとんどが人に当たるのを除けば同意だけどね
>>268 267じゃないが詳細きぼん。
プレイヤーの選択次第で外さないようになるってこと?
(例:相手がパーの時にグーを出したから負けたけど、チョキ出していれば勝ってた)
それとも外れるのは運ってこと?
俺は7をPKとハンドだけで糞ゲー認定したから気になる。
ウイイレのPK自体がじゃんけんのような感じだということでは?
勝つか負けるかは運次第
まぁ267の答えにはなってないと思うけど
ようは真ん中を狙ってれば入るってことだ。
全部真中じゃ対戦で勝てないYO
例えばVSのPKはほぼ3択だしジャンケンに近い読み合いができるけど、
7は左右に勝手に外すし、
逆に自分がGKでコースを読み勝っても場合によっては決められるから、
読み合いすら成立しないところが最悪。
現実的と言えば現実的なんだけど、
外すならプレイヤーのミスで外れて欲しいし、
せっかく5択を読み勝ったのならGKがきちんと止めて欲しい。
それがゲームだと思うんだけど、
7のPKはやっぱり運ですか、そうですか。
274 :
なまえをいれてください:03/10/04 23:44 ID:Ywl7uC87
7は一対一の緊張感が強調されてる気がする。
6はシステム対決でしょう。
実際、6でドリブルで抜くのは苦しすぎる。
試合の緊張感は7の方が上では?
しかし、クロスやスルーがあわない。
キラーパスにいたっては皆無。
>>272 お前は友達いないから対人対戦しないんだな
>>273 そりゃそうだけど要所要所では真ん中蹴るようにしてる。
>>275 いやいるしw
しまくってるよ、昨日も3試合ほどしたから。
>>276 いや、要所で真中蹴るのは基本。
それだと相手に読まれるから、
適度に左右に散らさないといけないのに勝手に外すから切れそうになる。
選手の調子や能力だって関係あるだろ。
っていうか7は、ダイレクト系だけ、評価できる
先日、GC版ウイイレ6FE¥1,480(新品)で買いました。
初体験なのですがロングパスやシュートなどにカーブはかけられないのでしょうか?
>>278 それにしても外しすぎ
□チョン押しでもカンケーなく枠外いくし
低め蹴ると2バウンドとかでコロコロ転がるのはまじ苗
おまけに蹴り方もありえん
>>277 確かにキレそうになるね。
だからサドンデスになると本当に怖くなる。
あそこまで執拗にクロスからのヘディングに対して差別とも
取れるほどの弱体化を見せられると7のバランスの悪さが
うかがえる。現に雑誌でもクロスが決まらなさ過ぎると
不満の声が出てたしな。
一番閉口だったのは開発の人間が雑誌のインタビューで堂々と
DFを強化しすぎて次回作は直すかもねwみたいに軽く言ってたことだ。
じゃあ、今作に金を出した(小遣いぎりぎりの小学生とかは特に)ユーザー
はどうなんの?
284 :
z:03/10/05 10:20 ID:???
選手データダウンロードできない。>コナミ
>>283 その辺の大口がユーザーを舐めてるとしか思えないよな
ホント他のサッカーゲームにもがんばってもらいたいわ
★コナミエフェクト★
いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なために、そのままでは
ゲームとして成り立たないため、プレイヤーの操作を制限・補正することで
両者のレベルを釣り合わせようとするもの。
例)
・味方からのパスを敵と競り合う時、わざわざ敵の後ろで貰おうとする(当然奪われる)
・自分の出したい方向にパスが出せない(右押してるのに左に出たりする)
・セカンドボールを競る際、選手に微妙に遠回り(走れなくさせる場合もある)させて相手に先に拾わせる
・プレイヤーのプレスはCOMのように綺麗にボールを奪うことが出来ない(プレスで奪ったボールは殆どの場合ラインを割る)
そういえば573の社員がファミ痛で生半可なスルーパスなんかは
通せないぜみたいなことを言ってたな。
次回作で緩和すると言ってたということは非を認めてるわけだ。
ロナウド
ロベカル
強すぎ
289 :
z:03/10/05 12:35 ID:???
3-6-1でシステムいじくりなしで使えるよ。
オンラインできないのはなぜ?
ウイイレ総合スレは昔の勢いが無くなったな
皆家ゲー攻略行きか
291 :
z:03/10/05 14:51 ID:???
俺は勢いあるよ。
でオンラインで着ないのはなzE?
292 :
なまえをいれてください:03/10/05 15:00 ID:oZhacW+t
しかし『WE』がマストアイテム、サッカーゲームの定番として世界に受け入れられているのは、
操作性がよく選手たちの動きが実にサッカーらしいから、ほかならない。つまりサッカーファンが
納得するサッカー像を提示し、その通りに動かせる感覚の操作系を確立しているからこそ
親しまれているのだ。そして『WE7』でも、このゲーム性の根本は変わっていないどころか、
ますますパワーアップしている。
またプレイステーション2の限界に近い速さでデータを読み込むことができ、
ロード速度でストレスをためることがない。グラフィックスとサウンドも
非常にリアルになった。設計面だけでなく、技術的にも強化された『WE7』は、
現時点でサッカーゲームのもっとも先端に立っていると言って差し支えない。
『ワールドサッカー ウイニングイレブン7』 公式サイト ↓
http://www.konamityo.com/we/game/we7/04.html
293 :
なまえをいれてください:03/10/05 15:01 ID:AOJBvWNP
>ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なために
小波のゲームの特徴として敵AIが異常なまでに賢い。
そして挙動がリアル、そしてそして何より操作性が完璧である。
ウイイレ以上のサッカーゲームは世界中探しても見つからない。
294 :
なまえをいれてください:03/10/05 15:01 ID:XkiQSJ0p
各選手の挙動や特徴をリアルに表現したグラフィック、白熱の試合展開、フォーメーションなど
による戦略性の高さ、そして抜群の操作性により、サッカーゲームファンの間でゆるぎない
人気を誇る「ウイニングイレブン」シリーズの7作目。
295 :
なまえをいれてください:03/10/05 15:04 ID:XkiQSJ0p
デモムービーで釣り上げた人気じゃないからね。
ウイイレはゲームとしての完成度・面白さがダントツだから
これだけ人気があるのです。
( ´,_ゝ`)
つーMFがボール持った時にFWがチンタラ走りすぎ。
ダッシュでも使おうものなら抜いてもチンタラ・・・・
マジでやるきあんのか573は!
小波社員ってサッカーの試合見たことあるの?
300 :
z:03/10/05 15:31 ID:???
そりゃあるでしょ。
で、>295のコナミ社員様。
選手データダウンロードできないのは知っていますか?
サッカーの試合くらいは小学生でも見たことあるだろ
テレビオンリーかもしらんが
マジレスしか知らない純真な子供達。
マジレスマンセー
304 :
sage:03/10/06 01:07 ID:NsoHeXk0
いやほんとオンライン溺内野deathガ。
まぁ、FIFAよりは出来がいいからいいじゃん。(グラフィックに関しては負けてるけど)
今回は批判が目立つよね。
発売一ヶ月には開発者の責任者が失敗だったと
言ってる時点でかなり危ないもんだと思うけどなぁ〜。
>>307 これってFIFA2004のPS2版よりグラフィック悪くないかな?
>>306 開発の責任者が失敗だった、って言ったってほんと?
ソースキボンヌ。
>>309 俺も雑誌見た訳じゃないけどPS2ファ見つうでFWが流れすぎたとか色々
インタビューで答えたらしい。
今回を見据えて次回にいかしたいとか言った時点でおぃおぃった
感じなんだが・・・
FIFAがグラフィックだけなのはいつものことだwみんな騙されるなよwww
うはwwwwwwおkwwwwwwwwww
>>311 うむ、グラフィックは流石に凄いといわざるを得ないな・・。
あとコーナキック時にペナルティーエリア内にいる選手達が
小競り合いしてるのもなかなかイイじゃん!!
つーかウイイレにはないねこういうの。
てか動画見る限りでは明らかにFIFAの方が動きが細かいね。
そしてまた騙されるウイイレ信者
_ふぃふぁのグラフィッカー引き抜いちゃえよ鬼畜コナミさn
>>310 レスサンクス。
いったい誰だ(高橋だっけ?)、次回作を出さなくてもいいくらいの出来だって
いったの。。。詐欺じゃん。とりあえず首吊れカス、と本人に言いたい。
>>956 どうでもいいわけないだろ。
同じサカゲーなんだから。
てゆーかどうみてもFIFA2004の方がサッカーって感じがするね・・
貴方たちは正直な所これからのウイニングイレブンシリーズに危機感を
持っていませんか?
進化したと思っていた7が実は欠陥だらけの駄目ゲーだったのだから。
COMは相変わらず馬鹿な思考、、操作性の質は落ちる一方、、リアルになったと
思われていたモーションは実はただもっさり感を増しただけのごまかしだった、、
そのもっさり感によるストレスの増大、、理不尽なまでのCOMよりの審判の判定、、
シリーズを追う度に地に脚がつかなくなっている(滑っている)選手達のドリブル、、
マスターリーグ&試合中に起こる数々のバグ。
忘れてはならないのは、これ程までの欠陥ゲームを既に100万人以上の
人達が手にしてしまったという事実です。
勿論これらのバグがあるなど知る余地もなく手にした人が殆どでしょう。
次回以降の売れ行きに影響が出る事は避けられない事でしょうね。
FIFAの方が糞だとかは知らんけど、
>>310が言ってる、
開発者がインタビューであんなことほざいてるなら、
はっきり言ってその開発者が作ったゲームは二度とやりたくないね。
流れ過ぎだの、そんなこと発売前にちゃんと試遊してればわかることだと思う。
それとも、それを知ってて出したとか。で頃合いを見計らって、暴露か?
コナミ逝ってよし、というより、その開発チームの責任者逝って良し。
>>322 信者とか言ってる時点でお前自身終わってるよ。
俺はそんなの関係ないよ。いいサカゲーが遊べさえすれば。
とりあえずコナミの糞根性には腹が立つ。何が次回作にいかしたい、だよ。
最初に発した言葉は何だったんだよ。WE7は今までにない自信作じゃなかったのかよ。
フォワードが流れ過ぎるってどういうことでつか?
長文ばかりでうぜー
悪いがまったく読んでないぞ
まぁ、コナミのユーザーを見下した行為はいつものことじゃないか。
今作でウイイレブランドが完全崩壊した事は確かだな。
スレの廃れぶりもそれを現してる。
攻略スレが分散しすぎるのも、ね・・・
>>328 出来よりも開発者が駄目な点を発見できたのにも関わらず、
発見できず、発売して後々雑誌でそれをいうっていうのがね。
信用・信頼がガタオチだね、マジで。
>>326 そのムービーで説明されてる機能面白そうだね。
あと曲はなんかUnderworldだっけ?に似てたような感じがした。
ムービーでシステムの説明やら、動きなどを見てると、FIFAの方が魅力的だね。
実際遊んでないから、実際遊んだ印象はわからないけど。
PSの時からウイイレはやってきてるけど、今回のFIFAはちょっと気になる。
とりあえず、評判を見て(1か月くらい)考えるかな。
ちなみにウイイレ7も持ってる。
そこらじゅうにマルチして宣伝してる時点で見たくない
>>332 マジで?マルチしてたのか。。。
でもよかったよ。(でもマルチしてると知ったら腹立ってきたけどw)
>>331 FIFAの実名や500チームオーバーには魅力を感じるんだけど、漏れも評判見だな〜
宣伝してるFIFA厨には氏ねと言いたいが、
FIFAの動画見てみてウイイレ真面目にやばいかも、、
と思ってしまったのも事実。。
まぁ面白ければメーカーなんてどこでもイイと思ってる。
FWは流れすぎるというよりは動かんほうが腹が立つ。
スペースに走り込んでなんぼのタイプのFWでもスペースがぽっかり
空いていて、明らかにスルーパスの場面でもいつまでもチンタラと
パサーの横にいるってどういうこと????
>>336 確かにそうだね。フリーの選手がなぜか、ボール持ってる選手についてくという癖?が
あるみたい。
FIFAスレでここ2〜3日さんざん放置されてた煽り豚、昨晩は静かだったなと思ったら
WEスレ煽りに来てたからなのなw 納得。
339 :
z:03/10/06 12:20 ID:???
いいかげんマスターはいい。
結局毎回同じ選手にはしるから。
俺なんか、1シーズン終わって、アンリとかとってもしょぼいから、
そっからすすんでないよ。勝てるけどしょぼすぎる。
340 :
z:03/10/06 12:25 ID:???
なんかFIFAの動画みたら、一瞬「だけ」本物サッカーと思った。
でもドリブルとけり方シュボ
AI強化してコナミエフェクト無くせばマジ名作になるのに。
あ、でもそれじゃウイイレじゃないかw
>>305 そりゃそうだ。俺FIFAやったけどあまりのクソゲーさに泣けた。
>>311 グラフィックキレイだな。
俺もFIFAが操作しやすかったりしたらFIFA厨になってたかも。
FIFA2002ワールドカップやってみて、スタジアムとか再現されてたから最高かもと思ったんだけど、操作で終わってると思った。
コナミもFIFAみたいにスタジアムとかリアルにしてくれたら最高なんだけどな。
コナミもじゃなくてWEも、だった。
それと最近WE7がぶっ壊れて買い直しするハメになったよ。俺がWEに対してキレたのはこれぐらい。
WEモード数
リーグ戦
カップ戦
マスターリーグ
トレーニング
操作性:悪
FIFAモード数
リーグ戦
カップ戦
シーズンモード
キャリアモード
トレーニング
操作性:不明
ウイイレの操作性が良いと言ってるやつは・・・・
>>347 少なくともFIFAよりはいいと思うけどな。
もしかしたら慣れかもしれないけど。
後付けで色んな操作が追加されてるからな。多少の操作性の悪さは仕方ないだろ。
一から全部作り直しても、従来ユーザーが混乱するだけだ。
>>349 何が追加されたのさw
ドリブル、パス、シュートの基本的な操作は何一つとして変わってないだろ。
正直なとこ、対人戦が楽しいのはどっち?
ユーザー数から考えて、明らかにウイイレ。
>>351 世界中のユーザーと対決したいならFIFA2004。
ネット対戦が可能だからね。
> あとFKやCKでいろいろ攻撃パターンを作成できるらしい。
明らかに戦術面におけるFIFAの優位な点だな。
今回は十字キーで試合中に戦術をいろいろ選べるようになってるから
総合的に考えると、戦術面でFIFAが劣っているとは言い切れない。
エディット機能も昔のシリーズで搭載されていたことを考えると
近いうちに再登載させてくるのは間違いない。
操作性に関しては、まだ出てないゲームとの比較は無理だろう。
しかし、他のゲームと比較しなくてもウイイレの操作性が
かなり程度の低いものだと言うことは明らかだ。
アナログパスの使い勝手やループシュートの操作、
スルーのボタンとダッシュのボタンがかぶっているせいで
ボールを受けた直後の蹴りだしドリブルがしにくい、
カーソルの切り替えに関する問題等々・・・
モードに関しても、ウイイレが勝ってる点なんてどこにも無い。
というか、ネット対戦が出来ないせいで、大幅に劣っている。
いったいウイイレの、どこがどうFIFAを圧倒しているのかさっぱり分からんな・・・
>>355 「必死だな」
としか返せないウイイレ厨w
悔しかったら反論してみたら?w
マルチ指摘を喰らった煽り豚、大慌ての図。
ウイイレやばいなw
もう大半のやつはウイイレに飽きてるしネタ切れ
FIFAの説明を必死になってやってんのはなぜw
ウイイレも気に入らないけど、FIFAのいいとこってグラフィック以外なんかあんの?
2003持ってるけど、1時間目面白い 2時間目選手一覧観覧
3時間目結局。
>>360 馬鹿だなこいつw
2004の動画みれば分かるだろ?
FIFA2003やウイイレなど比べ物にならない程完成度が高い事という事が。
362 :
なまえをいれてください:03/10/06 17:55 ID:ZVZFk95R
さて
FIFAは動きが速すぎ
ウイイレは動きが遅すぎ
FIFAはゲームスピードの調節が出来る
>>363 そりゃーウイイレのスローモーションに慣れちゃうと
尚更FIFAは早く感じるだろうなw
ゲームとしてはあれくらいが丁度良いし、スピード調整もできるけどね。>FIFA
FAFAなんて毎回糞じゃんw
FAFAってのは初耳だ。詳細ギボン
FAFAキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
バティが角刈りの頃からサッカー見てるいわゆる玄人だけど
ウイイレが一番サッカーらしいゲームだ。
FIFAは論外。
小学生でもウイイレの選手たちよりまともなサッカーが出来ます。
>>370 まぁサッカー好きとゲーオタが好むものに違いが出てくるのは当たり前だわな。
FIFAはゲーオタにとってみれば神ゲーなのかもな。
368 名前:なまえをいれてください :03/10/06 18:22 ID:???
FAFAってのは初耳だ。詳細ギボン
369 名前:なまえをいれてください :03/10/06 18:23 ID:???
FAFAキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
馬鹿じゃねえの?こいつら
人の揚げ足ばっかとりやがって
サッカーのサの字もシラネエ糞餓鬼どもが
ゲヲタの多い日本 WE>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FIFA
サカヲタの多い欧州 FIFA>>>>>>>>>>>>>>>>>>>WE
>>372 ゲーオタにもサカオタにも神ゲーだろ>FIFA2004
揚げ足をとられてばっかりの、うっかりさんがいらっしゃいますね
サカヲタならFIFAを選ぶよw
キモヲタならFFを選ぶよw
FIFAって片手でできるから好き
空いてる手で飯食ったりオナニーできるから好き
>>379 FIFA信者にとっては、まだ発売されてなくてもFIFA2005,FIFA2006.....
全部神ゲー決定なんだよw
つーか発売2ヵ月でもうネタギレ?
いままでこんな事有り得なったよなw
>>382 2つ目の動画、なんか敵選手がボール全然取りにきてねーし。
おかしいんじゃね?
グラフィックと実名で選ぶならFIFA、内容で選ぶならWE。
ここでまたWEの内容のどこがいいとか言ってる厨房がいるだろうから
言っとくけど、内容的にはFIFAより全然マシと言う意味でWEを選ぶ。
誰もWEの内容が完璧とか言ってないので。
いや3つ目の動画だった。
>>382 クロスを上げる場所を選手で指定する時点で糞決定W
お前らゲーヲタがサッカーについてあーだこーだ言っても(以下略
>>389 書いてほしいなら書くけど?過去ログで長文ウザイとか、長文だから読んでない、
とか書かれてるから、長文にならないように気をつけただけだよ。
まぁお前みたいなキモオタだったら熱くなっちゃって、知らないうちに長文になっちゃうんだろうけど。
>>388 ・余裕のある時
特定の選手を狙ってクロス
・余裕の無いとき
とにかくPA内に蹴りこむ
の2択が出来るという事ですが。
>>390 サッカー好きがゲーヲタに、説明しても伝わらないだろ。
ゲームしかやってないヲタなんだからw
>>391 ああ、なるほど。具体的な内容の文章が書ける程のオツムがないんですね。
そいつぁ悪かった。
>>388 基本的なOTB-RUN
L1ボタンを押し込むと操作選手の一番近くにいるストライカー(味方の選手)が
手を上げてスペースへ走り出す。そしたら右スティックを使ってその選手が
走りこむ方向を自由に操作できる。
その選手が フリーのときは左スティックと△ボタンでスペースに直接グラウンダ
ーパスを出せるし、もしロブでスルーを出したい場合は□を押す。
応用的なOTB-RUN
L2ボタンを押し込むと前方の3人の選手がターゲットとなり、それぞれに対応した回数だけ
L2を押し、(頭上に@とあれば1度押す)右スティックを使うと対応した選手を自由に操作し
スペースに走りこませることができる。対応した選手がマークを振り切ったときにロブパス
ボタンを押せば完璧なパスが出せる。(ロブパスの場合)もし、対応した選手が操作選手から
離れるように走っていた場合は彼の頭 上を越して前方のスペースにボールを出せる。
逆に操作選手に向かうように走っていた場合は彼の胸に向かってパスを出す。
>>394 何だ、キモオタって言ったことで逆上したのか?
それは悪かった。って、読解力ある?誰も書けないとはいってないんだがw
>>395 忠実にサッカーの動きを再現してるじゃん。
なにがどう糞なにか言ってみw
さて
>>396 さすが社員だ、詳しいね。
でもわざわざウイイレスレまで出張にくるとはね。
ウイイレユーザーを何としてでも取り込みたいのか。
>>397 >>389での迂遠な表現が全く通じてないって事で
オツムが相当弱いと判断させてもらったわけですが。
ここまではっきり書いてやったら、なんとか理解出来るかな?
宣伝厨は昔からいるけど、FIFAスレでもかなり嫌われてた。
だいたいFIFAスレでウイイレの宣伝してたのとまるでまるで同じような口調からして
ほぼ、どっちのスレでも宣伝して両方荒らしてんのはばればれ。
すっげウイイレスレらしくなってきた!!!
わしょぅいわしょっい!!
なんかムービー見るとやっぱまだボールの動きが変だね。
特にシュートして、ゴールして、ボールがネットにあたって
静止するまで拳動が。
いまあるサカゲーの中で最も面白いと思うからウイイレやってるだけで、
FIFAがそれ以上に面白いのを出せば自然に乗り換える。
ただそれだけのことだろ一般ユーザーにとっては。
>>400 社員じゃなくても公式サイト行けば分かる内容なんですがw
あ、もちろんリア厨程度の英語力がないとわからない話ですがね。
>>409 みんながウンザリしてるって事に気づけよ。
409 名前:なまえをいれてください :03/10/06 18:46 ID:???
>>402 面白いからいいじゃねえかこのやろう!
410 名前:なまえをいれてください :03/10/06 18:46 ID:???
>>409 みんながウンザリしてるって事に気づけよ。
自演UZAI
結論としては
>>405が正解だな。
いちいちFIFA厨もWEスレまで来て勧誘するなよ。あとWEスレの奴も
いちいち、宣伝、煽りに反応しない方がいいかと。
FIFAの方が面白ければ自然に乗り換えるし、面白くなければそのままWEやるだけ。
発言が悉く論破されまくって、相手を煽るしかなくなった哀れな人がいらっしゃいますね。
受け手の選手を操作できてスペースに走り込ませてパスを出せる所なんて
現実のサッカーそのものだよな。
やっぱEAはサッカーを熟知してる。
コナミはサッカーを知らないから伸び悩んでるねw
バティって角刈りだったっけ?
ところでウイイレタクティクスはどうなってるのだ。
>>415 わかったから落ち着いて、
>>413を読めってw
面白ければ自然乗り換えるんだから、いちいち必死に勧誘しなくても
大丈夫だよ。
宣伝厨は昔からいるけど、FIFAスレでもかなり嫌われてた。
だいたいFIFAスレでウイイレの宣伝してたのとまるで同じような口調からして
ほぼ同じやつで、どっちのスレでも宣伝して両方荒らしてんのはばればれ。
FIFAのファンもウイイレのファンも釣られ過ぎ。いい加減気づけよ。
>受け手の選手を操作できてスペースに走り込ませてパスを出せる所なんて
>現実のサッカーそのものだよな。
うおおえおえお!!!
FIFAはとうとうここまで来たのか!
これこそサカオタが熱望していた待望のシステムじゃねーか!
2004で間違いなく神ゲーになるね。まぁ2003でその兆候はあったけどな。
>>421 うるせーよ氏ね
俺が嫌われてるわけねーだろ
お前らの煽りもここまできたか!
基本的なOTB-RUN
L1ボタンを押し込むと操作選手の一番近くにいるストライカー(味方の選手)が
手を上げてスペースへ走り出す。そしたら右スティックを使ってその選手が
走りこむ方向を自由に操作できる。
その選手が フリーのときは左スティックと△ボタンでスペースに直接グラウンダ
ーパスを出せるし、もしロブでスルーを出したい場合は□を押す。
応用的なOTB-RUN
L2ボタンを押し込むと前方の3人の選手がターゲットとなり、それぞれに対応した回数だけ
L2を押し、(頭上に@とあれば1度押す)右スティックを使うと対応した選手を自由に操作し
スペースに走りこませることができる。対応した選手がマークを振り切ったときにロブパス
ボタンを押せば完璧なパスが出せる。(ロブパスの場合)もし、対応した選手が操作選手
から離れるように走っていた場合は彼の頭 上を越して前方のスペースにボールを出せる。
逆に操作選手に向かうように走っていた場合は彼の胸に向かってパスを出す。
FIFA2004が面白いかどうかなんて発売してからでないとわからないだろ
ゲームなんてゲームバランス、操作感、バグの有無で最高傑作にも糞にもなるんだから。
ど うせFIFAは糞
く そだからFIFAなんだろが
そ れくらい学習しろや
>ゲームバランス、
ウイイレは7でゲームバランス崩れたねw
>操作感
ウイイレはシリーズを重ねる度に操作性悪くなってるねw
>バグの有無で最高傑作にも糞にもなるんだから。
これは敢えて語る必要もないだろうw
>>429 じゃあお前が見本みせてみろよ禿げ
シネヨ
ん
騙されんなよ!ジダンじゃねえよジシンぜよ
昔から言われてたよな・・・
ウイイレスレでFIFAの名前を使えばどんな馬鹿でも釣りが出来るって
イカスメル漂わせおってからに
>>427 誰もウイイレの話はしてないが。
FIFAマンセーするのは発売後にしろと言いたいだけ
435 :
434:03/10/06 19:10 ID:???
ここは厨の釣堀だな・・・
逆もしかり
FIFAスレでウイイレの名前を使えばどんな馬鹿でも釣りが出来る
↑こんな馬鹿が釣れる
このスレに放置と言う言葉は無いのか・・・?
欠陥だらけの糞ゲーwwww
痴呆という言葉しかありません
みっともねえ
喧嘩はなめろよ!
>>442 どうせ話すネタもないんだからいいじゃんw
よっちゃんは無視かよ
この板はいいよな
自作自演やり放題で
飽きた
じゃあな
馬鹿なウイイレ信者とアホなFIFA信者ども
・・・と、ミエミエの自演に釣られないようにしてちゃんと放置をしてやると
このように捨て台詞を残して去っていきます。
ただの人恋しい煽り豚の悲しい習性です。
やっぱここはウイイレスレだな・・・
俺は新作のFIFAとWEともに期待してる。
WE7には失望させられたのでFIFAにはがむばってもらいたい。
プレイして面白い方を買うよ。
同時に出るわけではないので面白い方を買うって言い方は変だな。
ま、今度FIFAを初めて買うことになるかも知れない。
いままでクソって思ってたのでプレイしてみてクソだとしても
大してショックは無いだろうし。
コナミよ、テストプレイくらいしてるんだろ。
なんであんなバランスで出すかなぁ。
少なくともウイイレ7はクソゲーだろ。
100万本売れたのも6が評価高かったから。
8では売り上げ落とすだろうね。間違いなく。
今作からウイイレやってる俺にとってはすげー面白いんだけど・・・
前作からやってると感じ方が違うもんなのかね。
WE7はクロス決まらなさ過ぎ。
シュートはピョーーンと飛ぶし。
モッサリはシリーズ最悪だし。
良いのはモンタージュくらいか。
それだけでソコソコ遊べた…(つД`)
さきほど日本でブラジルとやったけど(★4 WE6FE
いつもノーマル遠なんだけど今日は中でやったら1-4で負けた。
唯一の日本の得点は俊輔のFK・・リアルだ・・
464 :
なまえをいれてください:03/10/07 01:32 ID:Q4Mozwz9
ウイイレって一番ストレスの溜まるゲームだな。
競り合ったら勝手にこける味方AI。敵CPUはありえない。
ボールタックルで必ず敵CPUの方に向かう細工ボール。
ルーズボールに反応しようと走らせても止まらされる補正。
ゴールエリア密集ラグビーバカ敵CPU。
ミスのスポーツであるサッカーなのに決してミスしない敵CPU。
パスミスが一つもない敵CPU。
スペースに走りこまず、味方同士でせまる変態味方AI。
クネクネドリブル敵CPU。クネクネ。クネ。
基本的に人の動きがキモイ。
なんて正確なの!敵CPUタックル。
無理にヘディングしたがるバカAI。
たまに出る遅すぎパス。何アレ?
・・・といいところよりも悪いところのほうが
はるかに出てくるね。
>スペースに走りこまず、味方同士でせまる変態味方AI。
今回はこれが気になるね。6FEはこんなことなかったのに、
7はこれが腹立つね。結局WEより面白いサッカーゲームがないから
これやってるってのが現状だからなー。
って、そういう悪い点(欠陥)とかはもう十分言ったと思うから(審判の意味不明な判定とか)、
WEに飽きたっていう人はもっとどういう要素があればいいと思うの?
俺的には今の感じがけっこう好きなんだけど(システムとかについてで、欠陥などは除外してる)。
>>464 確かに・・。
ここまでいい加減な作りだと勝っても全然嬉しくないよな。
5、6、6FEとやってるけど今作が一番クソ。
これだったらまだFIFA2003の方が出来が良いよ。
売れてるからっていい気になってるコナミの態度がムカツク。 とにかく、何が何でもFIFAに頑張って
欲しいもんだ。 高塚 天狗になってんじゃねーぞ。
>>465 ・グラフィックなんとかしろ(FIFAシリーズは実現済み)
・パスの受け手側の選手も操作出来るようにする(FIFA2004で実現!)
・選手の動きにスピード感、躍動感を感じさせる(FIFA2004で実現!)
・セットプレーでの攻撃パターン作成(FIFA2004で実現!)
>>467 PSの時はFE(完全版)とかは4800円くらいで売ってたのに、
最近じゃ6800円でも当たり前的な感じになってるのもムカつく。
本当だったら完全版なんか、The Best並の価格でもいいくらいだよ、マジで。
もしくは無印版を買った人は2000円から3000円で帰るとか。
あまりにもコナミのやり方は汚すぎる。
>>467 それはある
FEなんて猛将伝みたいなもんだから少しは安くしろってな
ま、今回はFE出さないみたいだけど
この出来じゃ出しても買わんがなー
471 :
なまえをいれてください:03/10/07 03:03 ID:0efrAfPm
いまさらの質問でなんですが
フリー移籍のトレードしなくても移籍できるというやつで
「移籍させたい選手をフリー移籍の画面でまず控えにする(できるだけ下の方)」
これができません。
フリー移籍で移籍させたい選手を控えにしようとしても
同じチームへの移籍は無理みたいな感じになってしまいます。
やり方を教えてください。
ウイイレ7の選手よりもリアル女子サッカーの選手の方が
遥かに上手いプレーしてるw
>>472 日本代表男子も女子以下って感じだね。
決定力は女子の方が上。
ぷw
出す前は今までに無い完成度!直すところが見当たらない!みたいなこと言ってったくせに、
出した後では、今回はここが悪かったから次回作では直すかな〜・・・なんて平気で
笑って言ってるところが、マジで切れそうなんだが・・・。
ネットワークアダプタを使用してデータダウンロード出来ないんだけど
なして?
478 :
シャバ憎:03/10/07 10:37 ID:xVmlWAGl
ダウンロードデータで新しい選手って獲れるんしかぁー?
とりあえず、アーリークロスor前線へのロングフィードを先行入力できないのが糞。
先行入力するとスルーして・・・。(つД`)
ウイイレの時代は終わった
そしてFIFAの時代がやってくる
FIFAのデモ動画見たが、デモの時点でWE7より勝ってる
36 名前:なまえをいれてください 投稿日:03/10/07 15:52 ID:???
動画みたけど、全体的に動きが早過ぎだぞ・・。
なんつーかウイイレ7の倍速みたいな感じ。
まぁストレスは軽減されるだろうけど、リアルさという点においては
ちょっと疑問だな。
37 名前:なまえをいれてください 投稿日:03/10/07 16:03 ID:???
FIFAには当たり前の様にスピード調整機能が付いてますが。
2004も従来どおりだとすると4段階で設定可能。
38 名前: 投稿日:03/10/07 17:34 ID:???
>>36 そりゃウイイレに慣れてるなら早く感じるだろうに
スピード感あるのがいやだったらウイイレでも一生やってな
39 名前: 投稿日:03/10/07 17:35 ID:???
ウイイレのせいであれが常識とか思ってるやるが増えだしたな
40 名前:なまえをいれてください 投稿日:03/10/07 17:36 ID:???
ウイイレがこうだからこうじゃないとやだ見たいな奴は
来るな
ウイイレ厨はもうこれ以上他スレで発言するなよw
恥じかくだけだからなw
>>484 お前(FIFA厨)も、ここで発言してないで、早く寂れたスレへ帰れよw
7は糞すぎた
2週間ぐらいで売っちまった
今までで一番早く飽きたな
227 名前:なまえをいれてください 投稿日:03/10/07 16:09 ID:???
ウイイレがつまらなくなった・・・。
228 名前:なまえをいれてください 投稿日:03/10/07 16:12 ID:???
>>227 年々難しくなってるよな。俺D1とD2を行ったり来たりの日々に疲れ6FEで挫折。
それと年を食ったからか、10代の頃に比べて段々とRPGをやらなくなってきた。
232 名前:なまえをいれてください 投稿日:03/10/07 18:24 ID:???
>>228 難しいとかそういう問題じゃなくて、
単にゲームとしてつまらなくなったような・・・。>ウイイレ
42 名前:なまえをいれてください 投稿日:03/10/07 18:24 ID:???
操作解説の2つの動画見たけどいいなー
滑ってるって感じも無かった。
むしろWEのが滑ってる感じが強い。
FKのシーンあったけどカーブかかってなかったように見えるけど
かけれるんだよね?
少なくともグラフィックとスピード感はWEなんて目じゃないな。
新しい操作(2人目の選手)を覚えればかなり奥の深いプレイができそう。
WE7でむかついたんでとにかくFIFA2004は買い決定。
待ち遠しい。
WE7を駄作だと感じてたのは俺くらいだと思ってたけど批判意見ばっかりだな
やっぱりクソだったか
まさにここは釣堀
51 名前:なまえをいれてください 投稿日:03/10/07 18:54 ID:82xlMqW8
ウイイレ信者はもっさりなのがリアルだと勘違いしてるな(プ
現実の選手はもっと動きにキレがあるし上手いよ(www
mk2の点数もたいして高く無いしな
※ ワールドサッカーウイニングイレブン5 01/03/15 A 77点 076件 --- [ 有 ]
※ ワールドサッカーウイニングイレブン5ファイナルレヴォリューション 01/12/13 B 67点 090件 --- [ 有 ]
※ ワールドサッカーウイニングイレブン6 02/04/25 A 79点 142件 --- [ 有 ]
※ ワールドサッカーウイニングイレブン6ファイナルエヴォリューション 02/12/12 A 69点 158件 --- [ 有 ]
※ ワールドサッカーウイニングイレブン7 03/08/07 B 64点 137件 募集中♪ 無
6がピークだな
しかし6FE以下とは