競馬のゲームのことなんだが・・・

>>826
内と外の馬場差にこだわるなら　GR6・・・

荒れた内馬場通ると　ほぼ勝てない。アビ使っても勝てない。
でも、競馬ゲーとしてリアルじゃないな。

全体的に「リアル」な競馬ゲーは
ウイポとG1ｼﾞｮｯｷｰか。
馬場差は殆どないが、中身はリアル。

G1ジョッキーは３から馬場差ができたよね。
開催によって仮柵の位置が違ったりして、おっと思わされた。
仮柵はずした週なんかはインベタでグリーンベルト意識してみたり。

4でも3　2004でもいいから次作が待ち遠しい。

>>811は育成ゲーでそういうのやってみたいのかな。
ダビつくは開催ごとで馬場差でるよ。深いとこまでやってるゲームはまだ出てないけど。

>>829
コーエー信者乙

毎年3冠馬が出るのがリアルですか？
国内で勝負にならない馬の稼ぎ場所が海外ってのがリアルですか？(ローカルならまだしも、ドバイとかが稼ぎ場所だからな）
混み合った内にわざわざ切れ込んでいくのがリアルですか？
後ろの馬に押されて1着でゴールできる、アシストできるところがリアルなのですか？


今出てる競馬ゲームは全て、リアル競馬とは別物だと思った方がいいぞ。
たまにリアル競馬の話している所に、ウイポやらダビスタやらの話を織り交ぜてくるヤツいるけど、
まったく話にならないから、やめといたほうがいいね。

どうしてもリアルにしたいのなら、
天候による地面の変化を完全にシミュレートできるプログラム。
芝の長さ、砂の深さ、と、馬の体重、蹄、走り方等を考えて、計算するプログラム
慣性
高度な騎手＆調教師AI
馬1頭1頭の気性の違いによる馬の行動
etc

これらを実行しても涼しい顔して動けるゲーム機かPCが出ないとだめだね。
今のコンシューマーなら煙噴くだろ〜からね。

>>831
確かにコーエー信者かも知れんなぁ

でも、リアル＝G1馬多数
って見る藻前の見方がオカシイんだが。

俺が書いたリアルってのは、馬主視点でゲームをプレイした時の
人間関係とか牧場運営とかの話なんだけどな。

逆に言っておくが、実在（現実）と同じようにしたらG1勝てる馬なんて
イツまで経ってもでないんだがな。
それに、故障まで再現したら誰もやらんゲームになるんだが。

レースシーンのリアルを求めるなら、藻前が開発、発売しろよ。
現実と同じように再現できたら、神になれるから。


藻前は　それふまえて言ってるんだろな？
現実の競馬、競馬ゲーの現状勉強してから言ってｸﾚ。

>>831
完全にリアルなんて言ってねーと思うが
競馬ゲームの中ではリアリティがあるっつってんだろ
じゃあ　他のどのゲームがリアルか言ってみろよ池沼

何度も悪いが、だれか>>825を教えてくんろ

>>833
>俺が書いたリアルってのは、馬主視点でゲームをプレイした時の
>人間関係とか牧場運営とかの話なんだけどな。
どこが？
ぜんぜんリアルじゃないんですがｗ

>>834
>じゃあ　他のどのゲームがリアルか言ってみろよ池沼
　　　↓
>今出てる競馬ゲームは全て、リアル競馬とは別物だと思った方がいいぞ。
全てシラズじゃねえって言ってるだろ池沼ｗ

結論。本当にリアルなのがやりたいんならＰＯＧでもやれ。

↓以下ウイポの話に戻る。

>>836
じゃあお前ゲームやらなきゃいいじゃん。

そうだな、ごちゃごちゃ言うやつはやらなくていい

たいてい競馬覚えたてのような香具師が
８３１みたいなアフォな粗探しするからな・・・

>>840
競馬の世界で働いてますが、なにか？

ウイポが一番リアルなのは確かだけどそれはあくまでもゲームでなら。
実際の競馬と別物なのは当たり前。実際に馬主になっても現実はあんなに
走らない。（１勝するのも大変）

脳内関係者ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!

実名使ってんだから馬ぐらいはリアルにして欲しいんだが。 種牡馬の距離適性みただけで萎える。例えば長距離イメージのグリーングラスだって例外を除けば種牡馬としてはスプリンターでしょ？ つーか馬に距離適性なんて概念自体ないし。

今出てる競馬ゲームは全て、リアル競馬とは別物だと思った方がいいぞ。
たまに競馬ゲームの話している所に、実際の競馬の話を織り交ぜてくるヤツいるけど、
まったく話にならないから、やめといたほうがいいね。

＞つーか馬に距離適性なんて概念自体ないし。

そだね。人間が持っている概念だからね。

>>845
巧い。ﾜﾛﾀｗ

>>841
こんな奴久しぶりに見たわ。
ちょっと感激。

働いてたけどやめとけ、給料安すぎな上に３Ｋ満たしてる。さらに同僚は屈折した人間ばっか、えりもの大○牧場ってとこいたけど公務員受かったから動物園に移った。

オレはお腹のおっきい繁殖牝馬に足踏まれて、
4〜5回は足の指の骨折ったな。
3回目くらいからは面倒くさくって病院にも行かなかった。
何もしないでもちゃんと治るもんなんだな。ちょっと曲がったままくっ付いてるけど・・・

ようやく落ち着いたようなので、もう一度質問です。
N64版G1ステイブルで、どうやったらマキシムファームが馬を預けてくれるのですか？

>>851
答えじゃなくてスマナイが、
・・・このスレだと知ってる香具師居ないと思ふ

>>851
いろいろサイトを探してみたが見つからない
ちょっと押入れにしまってある攻略本を探してみるから気長に待っといてくれ。

>>851

837の発言を見る限り、ここはほぼウイポスレって事らしいから、
多分答えは返ってこないよ。

そうは言っても他に適したスレも見つからないし、853さんに頼って待つしかない。
ダメなら週末攻略本探しの旅に出てみる。

>>851
ちょっと押入れを探ってみたが見つからなかった。
ＦＣの「オリュンポスの戦い」や「ミネルバトンサーガ」の攻略本は見つかったんだが・・・
今度の休みに大掃除するんでそのときに見つかると思う。

>>851
六甲と奈々村の友好度ＭＡＸでエックス（木村）
安永と栗山の友好度ＭＡＸでマキシム（細川）と知り合いになれる。
あとはその馬で条件を満たせばＯＫ

ありがと。
昔は兄貴の見てただけだから、全然検討もつかなかった。
これから頑張るよ。

話題が出てはスルーされるクラシックロード。
ＰＳの１が一番スキよ。
ＢＧＭ最高。

亀レスだけど・・・

>>841
競馬ゲーやる必要ないじゃんｗ

>>860
なぜ？
オレ牧夫だけど、自分で馬持つこともレースに騎乗することも出来ないから
楽しんでやっているんだけどな。自分の所の生産場が出てるとうれしくなるんだよな。
GIJとかで自分のところの生産馬をGIホースにして喜べるのは、牧夫ならではの楽しみ方だと思うよ。

>>861
話の流れ見ような

・今出てる競馬ゲーは全てリアル（現実的）じゃないと不満
・自分はリアル（現実）で働いている

リアル（現実）で満足してろよｗ


＞GIJとかで自分のところの生産馬をGIホースにして喜べるのは

喜んでるんじゃねーかｗ

つーか完全リアルを求めてるんじゃないんだって、例えば野球ゲーで中村ノリが俊足巧打だったら萎えるだろ？ 長距離や芝で全く通用してない種馬に長距離や芝適性があると萎えるだろ？

人それぞれだろうな・・・

リアルにしすぎるとG1勝てない。
リアルにしないと「ライバル弱い」「G1勝てすぎ」。

どう転んでも要望を満たすことは出来ない。
極端な例を挙げたが、どっちも間違ってないし正解じゃない。
結局は、人それぞれの意見だから。

僕は赤いきつねが好きです。
生麺タイプのインスタントうどんは余計なお世話。
全然うどんじゃない赤いきつねが大好きです。

>>866
そうだよな、うどんじゃないのによくがんばってるよ

>>866
赤いきつね厨ｷﾀ---!!!
よくあんなのが喰えるな。
通なら緑のたぬきだろ。これ喰ってないやつはカップ麺語る資格無しｗ

どんべえしか認めない

禿同

ごんぶとうまいＹＯ！

緑のたぬき＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞どんべえ
は常識、どんべえ厨は逝ってよし

どんべえ厨は逝ってよしっていうか
カップ麺ネタ自体逝ってよし

冷凍さぬきうどん最強

>>874
冷凍ものなんて邪道中の邪道
最強の讃岐うどんはさぬきの夢２０００をつかったかまたまうどん。

なんだかんだ言っても

ラーメン＞＞＞超えられない壁＞＞＞うどん

なんだけどなｗ

うどんについて語るスレはここですか？

>>877
スレタイちゃんと嫁。
それから質問しろよ！

あれ？
・・・・・・・・
「麺類のことなんだが・・・」じゃなかったっけ。ここ・・・・・・orz

>>859
気が合うな。
確か種牡馬にアーニング インデックス とかも表示されていた。
プレイ評価とかも良かった。

馬刺しを食ったよ

味はどうだった？

でもサラブレッド食うならニューコンビーフだろ。

クラシックロード４のトラックマンモード最強

>>881
美味しかったよ。おかげで競馬の予想に身が入った。

ウイニングポスト

ぬ

る

ぽ

a

いいか、お前等、勘違いするなよ
競馬ゲイムは、リアル。じゃなくて、
「リアル風」なんだ。
そこを間違えるとヤケドするぞ。
ちなみに、どんべえも赤いきつねも
うどんじゃなくて
「うどん風」なんだ。
そこを間違えるとヤケドするぞ。

？

>>890
ヤケドが何を意味するのかは知らないが、言いたいことは解る気がする。
うどんネタも、「ゲームは本物の競馬じゃないけど、それでも競馬ゲームが好き」
という奴が比喩として置いていったんだと思ってた。

くそげ

k

ダビ０４のことだな(´ー｀)y─┛~~

k

まぁ正直、ここにダビスタ０４やったやつがいっぱい来てると思うが、

全然、評価してないな…

>>897
俺は買った翌日に売り飛ばした。

276 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 04/08/15 17:39 ID:GNXlUqbY
ここ名無ししかいないよね
GIJスレはコテ含めて大盛り上がりなのに
糞ゲーだってことだね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ダビつく４って発売予定なの？

ちょっとダビつくしてきます…

今の競馬ゲームはクソゲーばっか

ウイポ2004は発売して３ヶ月近くたった今でも飽きずに遊んでます。
ﾀﾞﾋﾞｽﾀはﾚﾋﾞｭｰの時点で回避。

>>903
信者乙

GIJ4今冬に出るらしいね

>>905
もう無印は買わない

>>905
デマｗ

>907
やっぱし…

323 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 04/08/25 17:45 ID:iEuvY+Xv
このスレ悲惨だな
GIJ4が冬に出るっていうしギャロももう終わったな
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾝ

327 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 04/08/25 22:20 ID:0hurC/o0
GIJ4マジで楽しみだな
DVDでネット対戦もできるんだろうな
こうなったらｷﾞｬﾛは完全にあぼーんだねw

GIJ4でも3 2005でも、とにかく
ウイポM2004で生産した馬に乗りたい

はやく出てほしい

sage

発売予定の競馬ゲームなにかありましたか？

ＤＯＣがもうすぐβテスター募集するね

今リーディングジョッキーやってんだけど
説明書が無くて出遅れ連発＿|￣|○
ムチ以外やりかたわかんねぇ
だれかやりかた教えてくれ

スーファミ版はBボタンで馬のリズムに合わせて押さなきゃいけなかった気が･･･

>>912
最新のファミ通見てみた
PSPでSCEがダービー（仮題）を予定してるだけ

>>916
SCEが競馬ゲームを開発！？
それはちょっと期待したくなるな。
っていうか、フェードアウトしそうだけど…

PSPじゃなくてPS2で出して欲しいってのが率直な意見

>>918
そりゃいえる。
まぁそれだけPSPに力を入れてるってことか。

昔はダビスタしていたが今はウイポしかしてないなぁ

age

近所のブックオフで面白そーな競馬ゲーないかなーって寄ってみたら
ドリームクラシック２００２が１０００円だった
ＰＳ２だし、即買いしてやったら超ハマった！
あんまり競馬ゲームってやったことないけど久しぶりに超良作に出会った今日この頃

君は最初の競馬ゲームで
ドリクラに出会えるなんて、最高だよ。
この、幸せもの！

ホントだよな。
これがダビ０４だったら・・・

>>922
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ!!
1000円で十分遊び倒せるでそ。

問題は、ここで
「ドリクラ面白かったから、今度はなんかの最新版を買うぞ！
じゃあ、とりえず人気のダビスタ０４！！」
なんて考えると、

＿|￣|○　・・・　になる。

>>866-878
超亀だがﾒﾁｬﾜﾛﾀ

ダビつく４が今週のハミ通にのってますね

ギャロップレーサーの続編ていつ？？

まだまだ？？

>>928
続編出すなら５以前の雰囲気戻してくれないと買う気がおきん。

>>928
ＴＧＳに出展予定はないみたいだな。
隠し玉ってほど大きいタイトルでもないし。

そういえばＧ１Ｊもないな。
今回はダビつく４とダビオナＯＬだな

PSPのダービー（仮題）がダービータイムに
地雷の臭いがぷんぷんする

>>931
競馬じゃないような気がしてきた・・・

バーガータイムみてーだもん・・・

ttp://www.playstation.jp/scej/title/tgs2004/tgs04_psp.html
扱いも酷い。GBAの優駿ラプソティークラスと見た

総合ｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄ･･？

さっぱりワカラン
馬主視点なのか生産者視点なのか調教師視点なのか騎手視点なのかレース予想屋視点なのか

ミリオンクラシック買ってきた。
取説には配合理論(遺伝子)に関して言及していない。
いまから調べてみる。

PSのクラシックロード
ＢＧＭイイ

>>933
はっきりいって、



全然、開発進んでないんだろうな…

今冬はウイポ7(PC)とダビつく4の一騎打ちか
ギャロは今年は無さそう
ダービータイムは出たとして1万本いかないと思う

ゲームショーでもらったPSPのパンフにのってるダービータイムの説明によると、
「通信機能を利用して入手できる現実のレースの出走表をもとに、ゲーム内で馬券を購入すれば、
その結果に応じてゲーム内の資金が増える」

(゜Д゜)

まったくもって、意味がない機能だなー

(゜Д゜)

競馬ゲームに何が求められてるかまったく分かってないな。1万どころか五千本も怪しい
ドリクラの続編をバンダイの代わりに出せば良いんだよ

まぁホースブレーカーが一番だけどな

バンダイに電話してみた。

俺「ドリクラの続編って出さないんですか？」

バ「なんですか？それ」

俺「ありがとうございました」

メーカーの人に省略形は通用しない

正式名称で尋ねるべきだったな

>>943
ネタだろうがワラタ
バンダイはキャラゲーに夢中だろうからな

ドリクラ、俺は開発の方にメール送った。2002の感想も送りたかったから。

>>946
返事はきたの？

>>947
返事のメール来ないです。
販売元は何処でもいいから、またドリームジャパン開発の競馬ゲームやりたい。

ちなみに開発元ドリームジャパンのHP↓
ttp://www.dreamjapan.co.jp/dj/index.htm

なんか、企画開発はしてほしくないな・・・
ちょっとマニアすぎ。
國府田マリ子のどきどき ＯＮ ＡＩＲて・・・

気になったので、ドリームクラシックちょっと値段が離れてたけど2002買ってきた。
まず凄く面白い、目に付いたのはロード時間・実況・カメラワークが神がかってるね。インターフェイスも良い感じだし、ここまで遊び易い競馬シュミレーションは初めてかも。
でもコドンが難しい、説明書読んでも全部理解出来ない。
昔買ったミリオンクラシックが今まで引っ掛かってたけど、これ同じシリーズか？ってぐらい見事払拭した感じ。
気になる点は、レガシーワールド等の実況が、これらの馬は音質が低いのかな〜と。
キャンセルのブボォ！って音…何であんな音？ｗ
まだ4、5時間しか遊んでないから今の感想はこれくらいです。

ミリオンクラシック、セーブデータが壊れまくり

別のメモカに空きを作って、検証してみるわ

>>950
実況は新世代だけ追加したので温室が違うっぽ。

これだけできてるのに次作が一向にでないのは惜しいなぁ。

ドリクラのコドンははっきり言って微妙
魅力的な種牡馬があってもコドンの種類や強度で付けにくい

ドリクラって何本くらい売れたんだろう？

ほしゅ

ドリクラ買った　2002が1500円だった
・・・これは素晴らしいね
>>950とまったく同じ感想
いろいろ競馬ゲーやってきたが最近のでは最高の一つかもしれんね

ドリクラの映像見てみたけど、馬の挙動がスッゴイいいね。
でも、何番、何番っていう実況が気になる・・・・。

>>957
あれは大会だから。実在馬は全部しゃべるよ。まあ自分の馬は〜番で呼ばれちゃうけど。
ダビつくで音声合成はできてるんだから、それを生かしてくれれば神ゲーになる素質はあると思ふ。

>>958
そうなんだ！
オレも安く見かけたら買ってみるかぁ。

書くだけ書いてスマソ。馬券だけでも楽しい事が解った。

>>935
どうでした？何故に貴方は今ミリクラを遊ぶとですか？自分のは、なんか早熟馬ばっかり生まれるし、どの馬もある程度勝つと直線逆噴射ばかりするから投げちゃったへタレです。

>>952
サンクス、そうでしたか〜。音質はピンからキリですね。
レガシーワールドは逃げ馬だから先頭馬であの音質だと気になります。
認知度が低くくシリーズが売れてない現状が致命的ですね＞次作が一向にでないのは惜しいなぁ

>>953
確かに、それ経験しました。逆にどんな馬でも配合次第で強い馬が作れそうって所が魅力的。
と無知が書いてみるテスト。

今更だけど950踏んでました。このスレは次スレ要らないのですよね？

>>954
いつかの週間ファミ通で(多分初登場)10位5100だったと思う。レビューで8･9･10忘れたけど４人とも高い点数付けてたから気になったけど、最近まで頭から離れてました。
その後のファミ通に、ゴールド殿堂したソフトを紹介する冊子が付録として付いてましたが、その冊子にこのゲーム載ってました。あまり売れてないですね。

>>956
ふたりは(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ドリクラ

>>957
あの番号だけの実況のレースは気になった。普通にプレイしてて自分の馬だけ番号で呼ばれるのは不満無いんですけどね。
安いと思った価格で売ってたら、遊んでみて下さい。

>>958
ダビつくはあの音声合成ソフトに合わせてゆっくりな実況になってるんでしょうね。
４は少し良くなったとか、新しい事に挑戦する姿イイヨー!!

全国で一番選ばれる秘書は右下さん

>>961
ダビつくは実在馬まで音声合成で生成してるからちょっともたつくのよ。
４は合間が詰まっててそこそこ聞けるようになったみたいだけど。

ドリクラは全部フレーズを撮ってあるからスムースに出る。
新作出すとしたら新世代追加撮りしなきゃいけないんだろうなぁ。
さらに音質が違うから撮りなおしするとなると…。

ダビつくは、ほとんど宣伝費かかってないからたいして売れなくても次だせるけど、
ドリクラは、バンバン広告うってたからなぁ。

次スレたててもいいんじゃね？

中古で安かったからダビつく買ったんだが面白いね、結構。
昔のダビスタをしっかり進化させた感じだ。
これで良かったんだよ、薗部さん。

ホースブレイカーの続編、それが無理ならせめてリメイク･･出ないなー
放棄されたのか

確かにあれは逃げ馬の妙な有利さがなければ
名作だったと思う

あとさ、ウイポやGIJとのリンクをしっかり作り込んでいれば。。

ウイポで蓄積した馬主データを取り込んで、懇意の馬主として登場してもらうとか、
ウイポで生産した馬データを取り込んで、その馬に合った調教プログラムとローテーションを考えてみるとか。

GIJで蓄積したストーリーモードデータから、自厩舎の専属騎手として登場してもらうとか。
･･･これはウイポと変わり映えしないが。。

ホースブレーカーで育てた調教師もWPとかに登場とかできれば良いのにな

ネットゲームにしてWP,HB,G1Jを全部リンクさせたら面白いかもしれんな
誰かが生産した馬を誰かが調教して誰かが騎乗する

わざと負けたり
いやがらせ続出のﾖｶｰﾝ

人が少なくて悲惨そうだなｗ

>>971
少なくとも某ｷﾞｬﾛより賑わうとは思うがw

ダビつく３
ウイポ６
ダビスタ０４


どれが一番ですか？

>>973
とりあえずダビスタが一番下なのは間違いない

>>972
というかそんなに暇な人間がそんなに集まらないだろ。
ギャロは一レースだけ遊ぶとかできたけど、
それじゃそういうわけに行かないだろうし。

みんな君みたいは廃人仕様じゃないんだよｗ

>>975
みんな君みたいは廃人仕様じゃないんだよｗ
みんな君みたいは廃人仕様じゃないんだよｗ
みんな君みたいは廃人仕様じゃないんだよｗ
みんな君みたいは廃人仕様じゃないんだよｗ
みんな君みたいは廃人仕様じゃないんだよｗ
みんな君みたいは廃人仕様じゃないんだよｗ
みんな君みたいは廃人仕様じゃないんだよｗ

あなたが「ハ・イ・ジ・ン♪」

>>976
なんだかもう必死ですね

>>973
まさに、君のその並び順だよ！

ファミ通レビューはあてにならんなぁ。
ダビスタマンセー達の集まりだべ。競馬にかんして。 スーファミ時代のダビスタのレースシーンの方がしょぼいけど燃えたよね。
スーパーシェビニオン（笑）

９７３です
>>978さんの意見を真に受けてダビスタ０４売ってダビつく３買った
確かにダビスタ04よりはるかに面白い
というか、ダビスタはコースの位置取り（内外）の差があまりにもありすぎて萎えた
リアル≠面白い　の典型例ですね

>>979さん
そのとおりだとおもいますが
「競馬にかんして」が「競馬かんにんして」に見えた(ﾟ∀ﾟ)

>>979
ダビスタマンセーあたりまえつうか自社ゲーだし

>>980
ウイポはスタ・つくとはちょっと違う作品だから、ウイポとつくの優劣は人によって異なるだろう。
金銭的に余裕があればやってみてくれ。（但し高くても６・２００４版をオススメする。６無印は前詰まりが酷いから）

何度もミリオンクラシックのセーブデータが逝去したけど、
純正メモカに替えたら、無事に保存できた

　ダビスタ０４
コース取りが馬の能力の何倍も重要
外走らされたらコーナーごとにずるずる後退
また、追い込みも前が塞がる確率が極めて高く
掛かった馬の直線の失速があまりにもわざとらしく萎え
運良く内枠に入り、逃げ指示なら、掛からない限り上位を狙える
種牡馬もリアルシャダイ、ミルジョージ、モガミ、アンバーシャダイなど
実際の競馬ではもはや評価の低い部類の種牡馬が高額扱い
馬ゲーとして不合格

　ダビつく３
ダビスタを手本に取った感じのゲームだが、パクリという感じは無い
ゲームバランスがよく、レース音声実況も萌え
細かい作戦指示や、種牡馬の評価の妥当性も好感が持てる
ダビスタ０４がトヨタヴィッツならダビつく３はホンダフィットだろう
このゲームこそ最強の馬ゲー
　ウイポ
時間の流れを感じさせるゲームはこのゲームだけだろう
上記２つとは基本的に性格が異なる
それゆえ、好き嫌いは分かれるだろう
自分はあまり好きではないが
真の競馬シュミレーションと呼ぶにふさわしい
通が好むとでも言えばよいだろうか
十分に合格点を与えられる

だが、ダビつく３には重大なバグが有る事だけは覚えておく必要がある・・・


まぁ、現行機ならダビスタ０４以外なら自分の趣味に合うものならって気がするが

テンプレ作りませんか？私はボキャブラリーがないので、誰か。

ダビスタ０４
【ロード時間】
【イベント】

等々…

>>986
断る！

>986
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸ】
【操作性】

ぐらいか。