2ゲト?
糞スレ
>>高塚乙!
悪いところは数え切れないほどありますねえ。だから箇条書きで。
・EVOLUSIONが見当たらない。
・オランダ代表。せめてパッケージに書け。
・レベルEXが前より弱くなった。代表戦にもEXが欲しい。
・選手のデータがでたらめ。両利きの選手が右利きになってたり、
日本選手の代表時とクラブチーム時のデータの違いもそろそろ直そうよ。
・クラブチームはもっと増やすべき。フィオレンティーナとかいらんから。
・クラブチーム編集できない。
・ドリブルでいくらでも抜ける。スルーパスやショートパスの精度悪すぎ。
・勝手にスルーする。COMのファールをとらない。
・操作してない味方向こう行け!
・クリアの蹴りそこないが多い。
相変わらずのクソ実況。
トラップでかい、ボールが足についてない、キーパーの鬼反応、ドリブル強すぎ。
COM同志の試合を眺めているとなんかみんな下手糞に見える。
あとオランダ。事実をパッケージに書かず、説明書の裏にひっそりと。
酷すぎる。消費者を馬鹿にしている。
操作が不自由すぎ。勝手に動かされすぎ。ありえないミスが多すぎ。
つまりゲームバランスの取り方を間違っている。
他にもルーズボール関係とかファール関係とかクリアボール関係などなど、
おかしな要素が盛り沢山で書ききれない。
上手くなれば上手くなるほどイライラするという。
・誤審多い。
・パスを立ち止まったまま待つ。
中学生でもしない(普通、小学生の時に「ボールに寄ってけ」って教わるのに)。
・エディット選手に「なかむら」って付けると「俊介ぇ!」って呼ぶ。
そのたびに「いや、俊介ちゃうがな」って突っ込まなければならない。
・シュート及びパスの時、軽く押しただけなのにゲージが跳ね上がる。
・5メートル横の味方に、プレッシャー無しで出すパスでミスが頻発。
高校サッカーでもありえないんですが。
・ルイ・コスタでもスルーパス使えません。パスのプログラムがクソすぎて。
・フェイント動作意味ないですよね?
・ダイレクトプレイをさせようとしても入力受付を拒否するのは仕様なんだろうね。特にゴール前で。
コントローラーに反応しない事が多すぎです。
あと氷の上を滑っているような動きはなんとかならないでしょうか。
なめらか過ぎて、やりにくい。
昔の燃えプ○やってるみたいで、玉際ではプレーヤー絶対不利。。。。
しかもcomは、ルーズボールの反応が異常に良いし。。。
惰性で出してしまったようなゲームで、とてもおすすめできません。
僕自身としては、昔のようなパスゲーム主体のウイイレに戻して欲しい。。。
なんか、F○FAのサッカーと大差無くなって来ちゃってるような。。。
平気でチャンスをつぶすロングパス。
勝手にロングパスメーターが上昇するのはコナミの嫌がらせとしか思えない。
まだ改善されない出されたパスを自分でとりに行かない選手。
選手のめんどくさがりな性格やを演出したいのか。強弱の加減が常識はずれなスルーパス。
助走もつけないで慌ててけったかのようなロングパス時のモーション。
はやくネット対戦対応にしろや
とりあえず
・オランダの実況名があればよい。クライバートとかでもいいから。
CPUが勝手に動かすのは勘弁していただきたい。
スルーパスのボタンいらないのではと思うほど、スペースに出してくれない。
値段の割りに進歩どころか退化してる所の方が目について、高値のうちに売りました。
スライディングをよけたときのモーションがとろすぎて
よけないほうがいい場合が多々あるのが理不尽。
ボールを追っていって敵の目の前で奪われたときすぐあきらめモーションに入り硬直時間がある。
スーパーキャンセルを使えばそれをカットして奪えるので
それなら硬直するのはいらないし第一不自然。
いろいろ書きましたが愛着があってこそ言っていることなので参考にしてほしいです。
まず、1番言いたいのは斜め45度からのシュートはいらなすぎ。
あと、ディフェンダーにせられてんのにシュートが弾丸だし、
ありえねぇーシュートはいるし、かといってノーマークシュートはキーパー真正面だったり
ありえない反応したりしてはいんないし、とにかくキーパーの反応がよすぎる。
そのくせ、センタリングからヘッドのパターンだと簡単に入っちゃうので
中央突破が少なくなりサイド攻撃ばかりになる。
結果すぐ飽きる・・・。
要望、修正点
・ネット対戦がしたい
・CPUが勝手に動かすのは勘弁していただきたい
・オランダの実況名があればよい。クライバートとかでもいいから。
・コントローラーに反応しない事が多すぎ
・あと氷の上を滑っているような動きをなんとかして
・誤審多い。
・パスを立ち止まったまま待つ。
中学生でもしない(普通、小学生の時に「ボールに寄ってけ」って教わるのに)。
・エディット選手に「なかむら」って付けると「俊介ぇ!」って呼ぶ。
そのたびに「いや、俊介ちゃうがな」って突っ込まなければならない。
・シュート及びパスの時、軽く押しただけなのにゲージが跳ね上がる。
13 :
高塚:03/05/23 13:47 ID:mOJPmjpu
うむ。皆、不満に思っているところは一緒か・・・
WE8で改善します。
・5メートル横の味方に、プレッシャー無しで出すパスでミスが頻発。
高校サッカーでもありえないんですが。
・ルイ・コスタでもスルーパス使えません。パスのプログラムがクソすぎて。
・フェイント動作意味ないですよね?
・ダイレクトプレイをさせようとしても入力受付を拒否するのは仕様なんだろうね。特にゴール前で。
・EVOLUSIONが見当たらない。
・オランダ代表。せめてパッケージに書け。
・レベルEXが前より弱くなった。代表戦にもEXが欲しい。
・選手のデータがでたらめ。両利きの選手が右利きになってたり、
日本選手の代表時とクラブチーム時のデータの違いもそろそろ直そうよ。
・クラブチームはもっと増やすべき。フィオレンティーナとかいらんから。
・クラブチーム編集できない。
・ドリブルでいくらでも抜ける。スルーパスやショートパスの精度悪すぎ。
・勝手にスルーする。COMのファールをとらない。
・操作してない味方向こう行け!
相変わらずのクソ実況。
同方向の選手にスルーパスを出そうとすると、奥(遠い)方を意図しているのに近い方の選手に出してしまう
その辺、イラつくから分けてパス出しできるようにヨロシコ!
南米のチームは残しておいてホスィーなあ。
あとEDIT選手獲得したときに歴代記録バグるのも改善して欲しい。
・俺自身サッカーをやっていたのもあって
超一流の選手達のありえないトラップミス、動き出しの遅さ、シュート精度の低さ、
利き足じゃない方の小学生並みのシュートの弱さと精度の格段の低さにはかなり萎えた。
あとここでよく出ているがGKの動きがあまりにもありえないし、
まさにすべてをプログラムされたコンピューターGKの動きと反射神経のよさに呆れました。
さらにシュートの映像もトーキックやインサイドのしょぼいシュート、
パスも何故かタイミングが悪いかその前のプレーでずれたプレーをしていると、
やる気が全く感じられないような弱いパスを出して必ずカットされるのには怒りを覚えた。
スタッフはサッカー真面目にやったことあるのかと疑問に思う点が多すぎるし。
・キーパーが強すぎる(あれは異常でしょ、だって瞬間移動してるもん)。
・プレスが相変わらずへぼい(いい加減にしてほしい、開発者の人にロジックを再考して欲しい)。
・フリーでシュートをうってんのに枠にいかない(エウベルがだよ)。
要望結構あるな・・・・
個人的に中西さんのダミ声が嫌です
解説者を増やして下さい
・スルーパスやスペースに出したパスなどに、
味方の選手の動きが拘束されて(マジ最悪)敵に取られる。
・守備時の味方の動きが変(誰もいないところをケアしにいったりして失点する)。
・マスタリーグ、きつすぎ(フリーの選手でも移籍金が必要ならば初期ポイントを増やせよ。
元チームの所属選手が1部のチームにほとんど取られて、そのチームを使ってる意味がわからない)。
・能力関連でまず納得できないのは韓国でしょう。
W杯ベスト4まで勝ち進んだチームがなぜ前作とほとんど変わってないのか全く理解できない。
ネットで流行ったアンチ韓国の流れにのっかって
悪意で低めに設定したんじゃないかと邪推してしまうほどです。
JFA-MAXのおかげか日本の能力が変に高かったりするから余計にたちが悪い。
韓国人の友達がゲームをしない人で良かったですよ・・・。
実況名作成機能も欲しいよな。
これがあればオランダ問題解決!!
1日1スレかよ。馬鹿ばっかだな。
>>20 韓国はワールドカップ以後、北朝鮮、ブラジル、コロンビア、日本と対戦したけど、一勝もできていない
内容がかぶってる
要望まとめ終了
買うほうも買うほうだが
バランスとりに神経そそいで肝心なところに目が届いているとは思えない
ウイイレ本来の良さをうしなってしまったかのようだ
高塚はもう一度初心に帰れ!!
そういやナショナルチーム追加されんだよな?何カ国でつか
>>26 歴代WEの中で最高の出来なのはどれなのか教えてホスィ。
たかがボールゲームでそんなに熱くなるなよ
ジーコは実名かなぁ。。
スポルティングよりベンフィカだろ
37 :
・:03/05/23 14:02 ID:???
移籍金は、もっと格差をつけた方がいいな
日本人選手を100としたら、ジダン級のトップクラスは5万くらい
高すぎるかな?
南米とフィオが無くなるから
実質追加は24+5=29チームか
うっせーよ
自分の意見を他人に押し付けんじゃねーよ
資金の上限を99999から無限にしろ
アルゼンチンはボカ・リーベル・サンロレンソ・インデ・ラシン
が入るって信じてたのに・・・
サッカー好きの新スタッフのアイディアも反映されているって、偽善も良いところ。
素人でも要望や改善点なんていくらでも思いつく。それを実現する技術もコナミにはある。
ようは、ちょっとした手直しや小出しで楽して金儲けしてるだけ。
マイナーバージョンアップに6980円なんて勘弁してくれ。
>>41 厨房どものために「おやくそく」にした方が良かったのか?w
漏れもアンゼルチンには期待してたのに・・・
ずっと思ってたんだけど、
代表の人数を20人程度にすることないんじゃないのか?
満員にしておけばスタメン作るのも盛り上がりそうだし
MLでの移籍も活発になると思うんだが
カベナギどうなるのかな…
イタリア10
イングランド10
スペイン10
ドイツ9
フランス5
オランダ3
ベルギー3
ポルトガル3
スコットランド2
あと9チーム
教えて!
前スレ嫁
>>44 普通に ルール とすれば良かったんだよ
とマジレス
日本代表控えみたいにアルゼンチン控え(言い方おかしいが)
みたいなのができるんじゃない?
カベナギとかテベスはそこにブチ込んでおくと。
ブラジルも同じで。
コナミさん、あまり「リアル」という言葉に囚われない方がいいと思います。。。
ルール=約束
FF10みたいになりそ
南米がないってどこに書いてあった?
51に禿同。
上にあるアルゼンチン控えってのがイイね
ウイイレに所属クラブが無いミリートやロマニョーリも
やっと登場できるし
だな
南米はいい選手多いからなー
隠し選手も沢山追加して欲しいよな。
B・ラウドルップ アサノビッチ ファイアージンガー コンセル とか
またヤフオクデータを買う羽目になるのか・・・
イメージキャラがジーコ、に断固反対
まぁアルゼンチンの2強はともかく、
ブラジルの2クラブは不要だったからな。
エウトンは控えとして気に入ってたがな。
>イーストロンドン=チャールトンorウェストハム
これだが、あの糞めんどくさがり573が
今までのデータが残ってるハマーズを消して
新しくチャールトンをつくるということは殆ど無いと思われ
>>65
いや、インデの追加期待してたんだが無さそうだからさ
70 :
なまえをいれてください:03/05/23 14:21 ID:nAG3tGQ6
演出部分はよくなってるといいな。
審判とかベンチがら空きは流石になくなってると思うけど。
歓声とかもよくなってる事を期待。操作とかはいいのに演出が追いついてないよね。
ミナンダ達の去就についてはどう思う?
イタリア10
イングランド10
スペイン10
ドイツ9
フランス5
オランダ3
ベルギー3
ポルトガル3
スコットランド2
あと9チーム
教えて!
教えて君UZEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!
やっとファールを流してプレイできるのか
>>48 スイス1、ウクライナ1、チェコ1、ギリシャ2、トルコ2、ロシア2
教えて!
78 :
ミナンダ:03/05/23 14:24 ID:???
ミナンダはいらね
ザメンホフはうちのGKコーチですが何か?
スカトロは?
オーエン!オーエンオーエンオーエン!
>>81
不覚にもワラタ
こんな時間から伸びまくってるこのスレ不気味過ぎ
無職と不登校の塊?w
>>78 うるせぇ、何度お前のヘボパスに泣いたと思ってんだ
イエロカード級のタックル→ファール→流す→シュート→外れる・ゴール。
カードでねぇの?
漏れは今日は非番だ
と、言い訳してみる。
ベッカムの髪型を最近のやつにしてくれ
91 :
ミナンダ:03/05/23 14:28 ID:???
無職の自演と不登校の厨房の華麗なるクソレスが絶妙に絡み合ったスレ
ぶはははははははは
なんだ、任意になった途端に自演の雨霰だなwwww
暇を持て余すかのように2chに入り浸って何が得れるというのかね?
今度こそスペインのデータはマトモなんだろうな?
顔が完全ににるようになればいいね。
ベッカムも似てるようで似てなかったし。
午後は休講です
と、言い訳してみる。
あんな多国籍軍ヤダヨ。どーせなら地方ごとに国籍の違う初期選手がいた方が現実み沸く
とりあえず利き足じゃない足で強く蹴れないシーンは、やめれ。
利き足でない方の足でも練習したら強くは蹴れるようになる。
精度で差を付けてくれ
ベッカムのタトゥーは入りますか?
コーンロウ?
103 :
:03/05/23 14:31 ID:wR0cCuvc
クラブチームも自由に編集できるんだろうなぁ?
小波さんよ〜
(´・ω・`)ショボーン
怒られたよ(´・ω・`)ショボーン
ベッカムのあの髪はワロタ
パス速度とかいう糞みたいな能力消せよ
誰だって速く強く蹴れるだろうが
パス速度日本人はヘロヘロそうだ
アルゼンチンクラブの去就が気になって仕方が無い
ほぼリーベルの選手でかためている俺はどうしたらいいの?
115 :
:03/05/23 14:34 ID:wR0cCuvc
>>102 ジーコがいつのまにか日本語ペラペラになってる!!
961 名前:なまえをいれてください[] 投稿日:03/05/23 14:23 ID:wR0cCuvc
マスターリーグがWEFAチャンピオンズリーグになるのか?
さげて
>>109 プレミアとか生で見ると明らかに速度が違うぞ。
特に縦パスの速度がJリーグとかに比べてかなり速い。
まぁそれに追いつけるだけの脚力を持った選手が多いからだろうけど
ピレスとかシュートみたいなパスを出す
ミドルシュートも巧いけど
この前までグダグダだったのになんで急に伸びてんの?
>>113
クラシックス修正しれ。
18禁だってさ
辺見えみりと付き合ってんの化
エドが住み着いたから
中西×えみり=どんな子供?
そんなに変わってねーじゃん
原稿棒読みアビリティ×ランジェリーから裸に踏み出せない女=どんな子?
おいおい話の流れがおかしくなってきたぞ
ID表示したら書き込みほとんど無くなりそうだな
一瞬の動画見たけどほんと全然衝撃的な変化はないね。
またゴールごの喜びはロボットみたい出し、審判もいないみたいだし。
なんですぐ変えられる所をいれないのか永遠の不思議。
韓国実名か
135 :
:03/05/23 14:43 ID:wR0cCuvc
なんでIDが???なんだよぉ〜
ちゃんと晒せ
179cm、63kgでどこが丸いのかとマジレス。
モンタージュ機能が有るてことは 岡中 の垂直落下式のアゴも再現可能なのか
モンタージュ機能が有るてことは城に水をかけた奴の顔を再生することができるということか
このスレセンスないね
前スレを埋めて
良スレ?
煽りに乗るなよ
サイドバックとFWのサイドの開きが被る時があるのが激しくウザイ
AIが意図的に中央によって、DFが中央に連れて行かれてサイドにできたスペースに
サイドバックのオーバーラップ&MFのスルーパスとか通したい
昇格とか残留はなくなるのか・・・
135 名前: [] 投稿日:03/05/23 14:43 ID:wR0cCuvc
なんでIDが???なんだよぉ〜
ちゃんと晒せ
みえみえの自演してるヴァカがいっぱいいますねwwwwwwwwwwwwwww
152 :
なまえをいれてください:03/05/23 14:49 ID:9QytHLAU
モンターニョ
wwwwwwwwwwwwwww
これもエドの複数プロバイダと多重人格の力
ヨ?ヨーク。
ブコビッチ
厨房万歳
(・∀・)ワクワク
160 :
:03/05/23 14:53 ID:wR0cCuvc
隠し選手出すために
またトレーニングモードすんのかよ・・
めんどくせー
ID:wR0cCuvcうぜぇ
消えろ
162 :
ちんぽ ◆LByDsh31W. :03/05/23 14:53 ID:YSO8GXl5
かかってこいやァァァァァぁーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!
全クリしろよ馬鹿
名前欄を変にして既出の話題で無理やり盛り上げようとするのはエドの特徴
167 :
:03/05/23 14:54 ID:wR0cCuvc
ID:???うぜぇ
消えろカス無職野郎
>>200がウイイレ7のとっておきの情報を吊るしてくれるらしいよ
平日でも休みの仕事はいくらでもあるでしょ。とマジレス。
>>170 このスレは毎日平日元気に24時間フル稼働で動いてますが何か?
そのうち17時間近くはエド
川´Θ`川
175 :
:03/05/23 14:56 ID:wR0cCuvc
ID:???を辞めろ
ID:???を全て同一人物と見なすぞ
きのうのすれはよかった
今日のおめーら糞だ
179 :
閑(´∀` )人 :03/05/23 14:57 ID:3m5Zrsh1
ぬるおいう
放置でおながいしまつ
いん歩
ID:wR0cCuvc=エド
名無しの8割くらいも暇を弄ぶエド
とうとうメクセス登場か
早漏
185 :
:03/05/23 14:58 ID:wR0cCuvc
エドって誰?
放置でおながいしまつ
閑(´∀` )人=エド
ID:wR0cCuvc=エド
名無しの8割くらいも暇を弄ぶエド
ヒュブナー出るかな?どう思う
190 :
:03/05/23 14:59 ID:wR0cCuvc
190
ヒュブナーは出て欲しいといっといて今まで出てなかったからな。どうなんだろう。
193 :
:03/05/23 14:59 ID:wR0cCuvc
ザメンホフ出る?
脱線してきたな・・・最早これまでか・・・・
15:00
199 :
:03/05/23 15:00 ID:wR0cCuvc
ロベルト・バッジョが出ればそれでいい
ジーコなんかよりロビーがイメキャラになってほしかった
次スレいらね
絶対たてんな
201 :
ちんぽ ◆LByDsh31W. :03/05/23 15:00 ID:YSO8GXl5
舐めナメナメ舐めんなよ
ふ
ザプレスキャンまだー?
/ ̄~ `ヽ , '´ `ヽ , ' ´ `ヽ ヽ
| ヽ____,' ヽ___,' ヽ |
| |___| |___| | |
| | `i ,' ヽ ,'、 |
l | ヽ_ , ' ゛、 , ' `ー'
`ヽ , ' `ー―' ` ー' |
`、――― ' , '" ̄ `‐, lニ、ヽ、 |
`ヽ , '" , '" ~ ヽ ~`‐'、
\ / , '"´ _,`'ヽ ゙、
`、'、, '" ̄ ̄|~`,ー――――――、―‐´ ゙、 _ l ヽ
うるせー馬鹿!!!
ヒュブナーは牧場にいる
7月の後半あたりまで立てんな
エドが来ちまう、スレ潰される
削除依頼だしといた
逆転パイパン
なんだこのスレ。酷く臭いますね
タンス職人の特殊能力付です
・選手が給水する。たんかで運ばれる選手、頭に包帯を巻いた選手も
いいね
あと、試合中にコーナーとか支配率とか出ないかなあ。
表示的にプレミアっぽいから邪魔にならないように出してくれ
エドリアーノ
エドディエタ
はい休憩
クソドモは雑談所か自分の板へ撤収
ここはエド隔離スレに名前を変えました
エドウド
乱闘入れろ
ゲロ以下の匂いがプンプンするぜえェェェェェェ!!
(´-`).。oO(避難所はドコですか…
221 :
:03/05/23 15:03 ID:wR0cCuvc
海外サッカー板にも出入りしてんなよ
暇人アニキモフリーター諸君!
エドってなんですか?
暇は自分で作るモンなのさ・・・
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ここでボケて!! |
|_________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
225 :
ちんぽ ◆LByDsh31W. :03/05/23 15:05 ID:YSO8GXl5
かかってこいやぁぁぁl−−−−−−−−−−−−−!!!!!!!!!!
>>222 サッカーの宣伝や野球のスレ潰しが大好きな最強荒らし。野球板の自分のスレが削除されてあらゆるスポーツ関係のスレに住み着いている
3〜4つのプロバイダと多重人格を駆使し視聴率スレから実況スレまで幅広く荒らして潰していく
このスレもターゲットに入れられた、もう終わりだ。
・書く前に一度確認してちょっとは内容のあるレスをする、ここはチャットじゃない
・書く前に一度確認してちょっとは内容のあるレスをする、ここはチャットじゃない
・書く前に一度確認してちょっとは内容のあるレスをする、ここはチャットじゃない
・書く前に一度確認してちょっとは内容のあるレスをする、ここはチャットじゃない
・書く前に一度確認してちょっとは内容のあるレスをする、ここはチャットじゃない
・書く前に一度確認してちょっとは内容のあるレスをする、ここはチャットじゃない
・書く前に一度確認してちょっとは内容のあるレスをする、ここはチャットじゃない
・書く前に一度確認してちょっとは内容のあるレスをする、ここはチャットじゃない
・書く前に一度確認してちょっとは内容のあるレスをする、ここはチャットじゃない
・書く前に一度確認してちょっとは内容のあるレスをする、ここはチャットじゃない
・書く前に一度確認してちょっとは内容のあるレスをする、ここはチャットじゃない
・書く前に一度確認してちょっとは内容のあるレスをする、ここはチャットじゃない
韓国のライセンスなんぞ不要
利権が絡むとゲームバランスが崩れます
ワールドクラスの選手に韓国の選手が肩を並べるなんて
100万キムチ早いっつうの!
韓国はいらんがオランダは入れてほすいい
232 :
:03/05/23 15:09 ID:wR0cCuvc
>>230 ホナウドなんてネームは厨房が考えるネーミングだなw
ID:wR0cCuvc=ホナウド ◆DQN/D731kY =ちんぽ ◆LByDsh31W.=エド
エドにターゲットにされたスレは全て潰れているああもうだめだ
とりあえず避難所行こう
ザプレぅp神マダー?
「なまえをいれてください」って香具師はヒキコモリ?
1日中カキコしてよっぽど暇なんだねwwwwwwwwwwwww
237 :
:03/05/23 15:14 ID:wR0cCuvc
お
ま
え
ら
ツ
マ
ラ
ソ
夕立キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
実況パワフルイレブン
ツマラン!お前の話はツマラン!
244 :
なまえをいれてください:03/05/23 15:25 ID:Qg+ZQ/3C
ウリ韓
245 :
なまえをいれてください:03/05/23 15:28 ID:CxoYTFIk
> ワールドクラスの選手に韓国の選手が肩を並べるなんて
> 100万キムチ早いっつうの!
嫌韓厨って有りもしない願望的なことを勝手に並べ立てて文句垂れるよな
どんなに 馬鹿で 無能な者 でも
ネットでは 自分が ただ日本国籍だということだけで
叩く側の人間に回れる。
普段虐げられる側の 嫌韓厨には
韓国の 横暴は 実は 「密の味」 なのである。
彼らの 情けない姿を見ていると
自分たちが 韓国を叩く時に嫌韓厨のような醜態を晒していないか
常に 自問するべきだ と教えてくれる。
250 :
なまえをいれてください:
バーゼルにシューマッハー@アゴが登場するってホントでつか?
それと、レアルとバルサとバレンシアとラコルーニャはまた同じ
スタジアムを共有するのでつか? ぜんぜんリアルじゃないじゃん。。。