ソフトが売れずに業界が瀕死。皆でやすけてやれ。

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1 ：なまえをいれてください：
ハミ痛の売上表見たけどやばすぎ。もっとソフト買わないと。
新品で。
2 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/03/07 14:44 ID:BF+yccXs

　 ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　 　 / つ　つ
　　　　　 　　/⌒＿）～（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　 　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
3 ：見習い：03/03/07 14:45 ID:7bJJsSPO
イナゴの大群に説教垂れても無駄。
彼らは食い尽くして自滅するのみ。
4 ：（´,_ゝ`）ふーん：03/03/07 14:46 ID:oUoCH7Lj
で？
5 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 14:47 ID:/BZzHS1e
糞みたいなソフトを広告力だけで売ってるメーカーはつぶれて当然
6 ：なまえをいれてください：03/03/07 14:47 ID:hye4QmLs
やすけてやれって…
7 ：見習い：03/03/07 14:48 ID:7bJJsSPO
広告力だけで考えなしに買ってしまうユーザーも逝ってよし。
8 ：なまえをいれてください：03/03/07 14:50 ID:KJtJfqlv
微妙…
新作は売れて欲しいけど、続編が売れるのは微妙
更にまた続編作ると思うと超微妙
9 ：なまえをいれてください：03/03/07 14:54 ID:VBvy7D/J
ゲーム業界だけではなく、社会全体が苦しいんだから仕方ない

と、ありがちな事を言っても仕方ない
中古であんまり買うな、と。
クソなゲームばかりだから仕方ないって、じゃあお前は、それが定価分の価値があったなら、
その分やった後で本当に払うのかと。
クソなゲームにばかりあうのは、お前の選択眼が悪いのじゃないのかと。
俺は楽しいゲームライフを送ってるよ、と。


>>7
今はそれすら少ない罠
10 ：なまえをいれてください：03/03/07 14:55 ID:f9FNNnph
とりあえず「カルドセプトセカンドエキスパンション」は新品で買った。
「アーマードコア３サイレントライン」も新品で買った。

要は「発売日に欲しい！定価払っても惜しくない！」と思わせてくれる
ソフトなら俺は定価で買う。

次の定価買いは「ドラッグオンドラグーン」の予定。
11 ：なまえをいれてください：03/03/07 14:56 ID:DG6rjApU
ゲームつまんねーからしゃーないよ
自業自得
12 ：なまえをいれてください：03/03/07 14:57 ID:4B+gpobj
広告や宣伝はあんまり関係ないよな。
ＤＱ・ＦＦなど一部の昔から有名なタイトルの続編しか売れないのが問題。
ＰＳ２で登場した無双がミリオンクラスに成長したのは見事というほかない。
13 ：見習い：03/03/07 14:57 ID:7bJJsSPO
日本では真の意味でのシェアウェアってのが殆ど発展せずに
全部「体験版」状態になってしまったことからも分かるように、
ソフトに対価を払う、という概念が弱い人が多いわけなのです。
つまり道においてあると全部持っていってしまう関西のｵﾊﾞﾁｬﾝ
達、もっといえば散々馬鹿にしてるﾁｮﾝと同レベルの人が多い
わけだす。
14 ：なまえをいれてください：03/03/07 14:58 ID:Fmf60zZx
ｸｿｹﾞが増えたから、ｽﾙｰ能力が高くなった
15 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:00 ID:SxgluU0T
金はあるけど
時間がもったいないから。

面白けりゃ遊ぶけど、時間かかるワリにつまねーもん。
16 ：ななち：03/03/07 15:01 ID:mWjr90Ok
俺が最後に発売日に新品で買ったのはだなー

鉄拳2
17 ：肉：03/03/07 15:05 ID:mB0kQTmm
ゲームが低下したのはやはり景気のせいでしょ。
時代の流れがあまりにも悪すぎる。

誰のせいにもできない。戦国時代より殺されない
分だけマシだと思う。
18 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:06 ID:+3sOSQ70
SO3は反省してないっぽいし脂肪して欲しい
あれは新品買う価値なし
19 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:07 ID:fXBhlKiU
>>17
付け加えると、景気が悪いってのに自分の周りだけは
バブルの春を謳歌しようとするﾔｼが業界に多すぎた、
ということ。結果として不況を加速させている。

ゲーム業界に限った話じゃないけどね…。
20 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:09 ID:P8NsfOXt
>>17
戦国時代は景気良かったぞ
と俺のひいじいさんが言ってました
21 ：肉：03/03/07 15:09 ID:mB0kQTmm
PS2でもめちゃツボにはまったのが
連ジDX。これはいい。これさえあれば
他に何もいらない。そんなゲームが
沢山でればいいね。
22 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:09 ID:uhYx5aXC
三国無双とかびっくりするくらい売れてるぞ。
サクラ大戦とかも10万本超えてるし。
PS2,GBASPに限っても馬鹿売れしてるが・・。
23 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:09 ID:IqeYYtiW
出るソフトが多すぎてﾜｸﾜｸ感がなくなったね。
まあ、年もとったんだろうけど。
最後に発売日に買ったのはFF７。
24 ：嵐くんお前らかかって来い：03/03/07 15:10 ID:Gt79YRoY
お前ら馬鹿じゃない？キモイんだけど・・・
25 ：チャベス：03/03/07 15:11 ID:eSoMN1nQ
>>21
某バンダイのメンツのせいでカプコンから続編は出ないとの噂
世知辛いねぇ、ホントに
26 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 15:11 ID:/BZzHS1e
つーかいまだにＲＰＧが面白いと錯覚してるのか。ＲＰＧの方法論は限界だろ。
映画や小説、コミックと同じベクトルの面白さしか表現できないんだから。
ゲームはゲームでしか表現できない楽しさを再び取り戻すべきだとｵﾓﾜﾚ
27 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:14 ID:eEkeZkb5
不況は理由になんねーぞ。
マスコミは不況だデフレだって書き立てるが
ＧＤＰはバブル期よりもさらに１０％成長してるんだぞ。
成長のスピードが鈍ってるだけでな。
いまでも高級品やマジで必要なものや
楽しいものはｶﾞﾝｶﾞﾝ売れてる。
ゲームが売れないのは単純に
つまらなくなった（＝飽きられた）から。
例え携帯やパソコンなどの通信費が半額になったとしても
今のゲームのラインナップ、商業主義に侵された
製作者の姿勢などを見ていると
浮いた金はゲームにつぎ込まれるとは思えない。
28 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:15 ID:VBvy7D/J
>>22
こんな時代だからこそ、本当に実力＆信用のあるソフトか、熱烈なファン＆信者がいるゲームだけが売れるのよ

ま、後者の方は良くあるし、それだけではその内生き絶えちゃうけど。前者の方はなかなかないけど、最近では無双２だね。
数少ない実力派。売れてから宣伝しまくったゲームだし。３も期待を裏切らなかった
29 ：嵐くんお前らかかって来い：03/03/07 15:15 ID:Gt79YRoY
お前ら見たいなオタクがこの世に存在するから売れないんだよ♪
30 ：肉：03/03/07 15:15 ID:mB0kQTmm
>>19
あぶく銭はとっとと使ってしまうに限るという
言葉をきいた事があるよ。バブルの時だって景気
が上がってるって訳でもなかったんだよね・・・

>>20
この生ぬるい生きているのか死んでいるのか
分からない世の中よりも戦国時代みたいな
生きるか死ぬかみたいなほうがよかったのかなぁ・・・?
31 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:17 ID:f9FNNnph
＞２５
ゲームに限らずバンダイは版権モノおさえ過ぎ。造形物とかもそうだし。
まあ板違いな話題だが。
32 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:17 ID:eEkeZkb5
>>30
平和ボケしすぎ。
ためしに３日ほど断食した後
「戦場のピアニスト」でも観にいくと良い。
33 ：ななし：03/03/07 15:18 ID:mWjr90Ok
なんつかーか連ジってコアブースター4機だと時間切れになるのが嫌
34 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:18 ID:uhYx5aXC
>>28
つまり1はそれ以外の糞ゲーまで売れて欲しいってこと？
35 ：嵐くんお前らかかって来い：03/03/07 15:19 ID:Gt79YRoY
しるかボケキモイんじゃわら
36 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:22 ID:fXBhlKiU
>>30
ﾏｼﾞﾚｽするが、平和ﾎﾞｹの方しながら生きているのは
凄く幸せなことだぞ。
さすがに戦場体験はないが、雨の降る夜、高速で
正面衝突やって、ｸﾞｼｬｸﾞｼｬの車のなかで折れた左脚を
ぶら下げながらレスキュー隊を待っていたときは、
半泣きで早く「平穏な日常」に帰りたいと祈ったよ…。

あと、
＞あぶく銭はとっとと使ってしまうに限る
金銭に関して格言なんかに頼っていてはダメ。
落ち着いて、貯まった金をどう活かすか考えないと
いつまでのﾊﾞﾌﾞﾙ騒ぎ→あぼーんの悪循環から
脱却できない。
37 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:24 ID:f9FNNnph
＞３４
さすがに１もそこまでは考えてないだろうけど、最近は中古販売のサイクルも
早いし、新品のソフトにしたってすぐ値引きになるしで開発費の回収が難しい
のは確かなんじゃない？

すぐに値段が下がるものなら今買わなくてもいいや、とか思ってる内に時期が
過ぎちゃって、「もういいや、いらない」って事になる場合もあるしね。
38 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:26 ID:7O2l1gcO
>>32
映画を見る
ってところがいかにもｹﾞｰｵﾀらしい発想だよな。
パレスチナ行ってこいよ。ソマリアいってこいよ。アフリカ中央部いってこいよ。
エイズ蔓延・感染症蔓延で村が全滅。処女とやると治ると噂が広まって赤ん坊を強姦。
無政府状態で法がない。お隣さん同士でなたを持って殺し合い。ダイヤモンドで巨額の利益を得る奴もいれば
武器を対立勢力双方に売って大もうけ。おまえも現地へ飛べ。
39 ：36：03/03/07 15:26 ID:fXBhlKiU
×平和ﾎﾞｹの方しながら
○平和ﾎﾞｹしながら

いかん、現在進行形でボケとる。
40 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:26 ID:IqeYYtiW
ってーか。
バブルの時に借金して会社を大きくしすぎて収拾できなくなっただけだろ。
41 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:27 ID:rntBjg1L
どうか新作のFFが売れませんように・・・
42 ：見習い：03/03/07 15:29 ID:7bJJsSPO
ワザワザ外国なんぞ行かなくても普通に働いて食っていくって大変ですよ。
正直５０歩５１歩>>38
43 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:29 ID:wM/IzrIM
今のゲームはキモイからな。
オレもキモオタだと思われたくないから、もう滅多にゲームしないよ。
44 ：肉：03/03/07 15:29 ID:mB0kQTmm
>>25
そうなんですか。俺はそんなにガンダム詳しくないんだけど
次ゼータガンダムでると思って期待してたんですけど・・・
ウェーブライダーに変形して戦うとかすごく期待してたのに。

>>32
映画に感化されねのって一時だけなんですよね・・・
断食してから観るってのはいいかも。しかし食えるのに断食
なんて意思の弱い俺には無理かも。

最近の人は我慢強くないといわれますが戦争も体験してないのに
昔の人より強い人間になれと言われても無理だと思うんですよ。

>>33
ビグザム相手にファイター系3機で戦うとゴジラみたいでたのしいよ。
45 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:30 ID:7O2l1gcO
１０万本売れれば大ヒットって感じだな
昔はこうじゃなかったな。
皆飽きたんだな。ピコピコするのが。やってるのはオタだけ
46 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:30 ID:fXBhlKiU
>>38
２ｃｈでの煽りがきっかけでそんな洒落にならない戦場に
やってきたことがバレたら、それこそ「平和ｳﾞｫｹ氏ね」
だろうなぁ。

アフリカ中央部へは中古車とゴマの取引（なんちゅう
組み合わせだｗ）関係で行ったことがあるけど、

中央アフリカ共和国は場所によってはそこそこ安全。
エイズと唾液感染する熱病（日本語病名なし）は
怖いが、後者は予防接種が受けられる。

コンゴは…ちょっとﾔｳﾞｧｲかも。情勢が流動的すぎて
なんともいえない。
47 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:30 ID:GQe3HNxu
>>20
ありえない　つーか何歳よ？
>>25
セイラ・マスが氏んだからバンダイが発売予定していためぐり合い宇宙（仮）も発売中止だろうな
48 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:31 ID:eEkeZkb5
>>38
おれはmB0kQTmmのレベルに合わせてやっただけなんだがな。
49 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 15:32 ID:/BZzHS1e
>>38
お前は行ったのかと。二次情報だけでそんな主張してるわけじゃないよな？
ブラウン管を通した情報なら、「戦場のピアニスト」も「イラク空爆」も「ハム太郎」も等価値だぞ。
50 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:32 ID:eEkeZkb5
>>45
そうだね。
子供（携帯ゲーム）とオタだけだよ今ゲームやってるのは。
51 ：見習い：03/03/07 15:32 ID:7bJJsSPO
なんだよハム太郎ってｗ
52 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:32 ID:uhYx5aXC
ポケモン2種なんていままで200万*2も売れてるぞ。
53 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:33 ID:eEkeZkb5
>>49
なんかズレてない？
54 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:33 ID:eEkeZkb5
>>52
>>50
55 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:34 ID:fXBhlKiU
>>49
そういや今時「ソマリア」と書いている辺りがＤＶＤで仕入れた知識の
臭いがプンプンするな（ｗ
56 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 15:34 ID:/BZzHS1e
>>51
とっとこ
57 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:34 ID:7O2l1gcO


＞ワザワザ外国なんぞ行かなくても普通に働いて食っていくって大変ですよ。
＞正直５０歩５１歩

↑↑↑
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
58 ：見習い：03/03/07 15:35 ID:7bJJsSPO
>>53
なんでズレてるの？　映画もドキュメンタリーも直接触れない
人にとっては半架空の二次情報であることには変わりないでしょう。
59 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:35 ID:uhYx5aXC
>>54
ん？
携帯ゲームだって立派なゲームだろうがｗ
60 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:35 ID:q04xzoxd
>>49
イラク空爆はリアル
61 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:36 ID:q04xzoxd
>>58
イヤな人間だな
62 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 15:36 ID:/BZzHS1e
>>57
ただの釣りでしたか？
63 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:37 ID:7O2l1gcO
ソマリアが以前の最悪の状態を脱してるのは知ってるよーんｗ
現実に起きていることの情報と映画は等価ですかぁ？
64 ：見習い：03/03/07 15:37 ID:7bJJsSPO
イラクの空爆がリアルでも、所詮目をつぶってしまえば我々には
なかったことに出来る。それくらい平和なわけで。
目をつぶってたら撃ち殺される連中とは全く状況が違うわけだ。
65 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:37 ID:GQe3HNxu
>>49
そんなこといったら戦争を体験した人は泣くか怒るよ
66 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 15:38 ID:/BZzHS1e
>>60
>>58
67 ：見習い：03/03/07 15:38 ID:7bJJsSPO
こういったメタな考え方ができないってのはやっぱり低年齢なのかな？
68 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:39 ID:uhYx5aXC
この流れは何？
すごく曖昧だ。
まるでゲームが趣味の20～30台消費者の動向のよう。
69 ：見習い：03/03/07 15:39 ID:7bJJsSPO
戦争を体験した人はテレビ見ただけで分かったつもりになってるやつに対して
泣くか怒るよ
70 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:39 ID:GQe3HNxu
>>64
石油の値段もブランド品の値段も上がる
その程度で目をつぶれる状況でもない
71 ：見習い：03/03/07 15:40 ID:7bJJsSPO
>>70
それは困る、という程度であって対岸の火事であることには変わりないでしょう。
直接命まではとられないんだから
72 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 15:41 ID:/BZzHS1e
>>65
祖父は戦争帰りだし親父は自衛隊ですが？　本当のリアルかどうかではなく、リアルを感じられるかどうかが問題。
ブラウン管でしか得られない情報は全て均一化されるということ。
73 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:41 ID:q04xzoxd
>>67
考え方が云々よりあんたみたいな冷たい人間にはなりたくないな
74 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:41 ID:KIGFHoZb
FFなんかはブランドの力だけで最低限の売上は見込めるんだろうなぁ・・・。
FF信者の力はホントすごいと思う。
75 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:41 ID:7O2l1gcO
こういったメタな考え方ができないってのはやっぱり低年齢なのかな

↑↑↑
なんかこいつの人物像が計り知れるｳｪｗ
76 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:41 ID:FgcE8x/b
ｹﾞｰﾑ業界の話はどこへいったのか
77 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:42 ID:fXBhlKiU
>>64
しかし今が平和な国ほど、「目をつぶっ」た後に何が起こるか見当が付かない罠。
目を開けたら細菌積んだノドンが飛んできてたりして。

個人的にはアフリカ（戦場ではなかったが）に比べ、
・明日への不安　：　　アフリカ＞＞＞＞＞＞日本
・１年後への不安　：　日本＞アフリカ
ですた。
78 ：見習い：03/03/07 15:42 ID:7bJJsSPO
まあ見る人が見れば一目瞭然だろうけども、なんで彼らは
罵倒だけで根拠を言わないんだろう？
79 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:42 ID:q04xzoxd
>>72
その言葉親父が戦争にいってからも言えるか？
虚勢張ってるだけにしか見えないね
80 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:42 ID:eEkeZkb5
>>67
お前の低脳ぶりが際立つ発言だなｗ
81 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:43 ID:eEkeZkb5
>>78
あなた自分だけの世界に住んでるみたいね。
たまには外に出ろよｗ
82 ：見習い：03/03/07 15:43 ID:7bJJsSPO
>>77
確かに、結構怖い状況であることに最近日本人は気付かされたわけだけれども、
それでも笑い話になる程度なんだよね。まだ。
こういう話題を出した途端に全員から睨みつけられる米国とはちょっと違う。
83 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:43 ID:m0OVlVpr
>1
マジレスすると中国や台湾には日本の著作権が適用されず、
発売日一週間前にＸＢＯＸやＰＳ２やＧＣのゲームが中国台湾鯖からダウンできるから
84 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:44 ID:q04xzoxd
>>78
根拠？ｵﾏｴﾓﾅｰ
85 ：見習い：03/03/07 15:44 ID:7bJJsSPO
q04xzoxd,eEkeZkb5,7O2l1gcO
覚書です。気にしないでクダサイ。
86 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:45 ID:7O2l1gcO
>>77はアホかと。
生物化学兵器が打ち込まれて１００万人が死のうと、
それで日本売りが滅茶苦茶になって経済が崩壊しようと、
日本のほうがはるかに未来はあるわいｳﾞｫｹが。
87 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:45 ID:FgcE8x/b
見習い氏は20歳くらいかな？
その辺の年の人っぽいものの考え方だったので
・・・だからなんだって事も無いんだけれども
88 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:45 ID:q04xzoxd
>>82
ちょっと前にミサイル飛んできただろ？
発表されたの翌日だぞ。笑えないよ。
虚勢張ってるだけだなお前ら。
89 ：肉：03/03/07 15:45 ID:mB0kQTmm
>>36
苦労が無いと楽しさもわかりませんからね。でも
そう思うのはその時だけで健康で5体満足の幸せ
なんて忘れてしまうのでは無いでしょうか?
闇を知らない者に光もまた無いなんてすごくイイ
言葉ですよね。バカボンドの受け売りですが・・・

確かに堅実にお金を使うのは今必要とされてますが
昔のマニアの自分の好きなものには無駄だろうと
お金をつぎ込むっていう豪快さが今の人達には無い
気がします。ちょっとかじって終わりみたいな。
はっきり言います。不景気のせいです。

>>48
レベルが確かに低いですが話しが通じる分だけまだまし
と思っていただきたい。




もうまだましっていう言葉なんて使いたくないもんですね。
下と比較しても一向に向上しない訳ですから。
90 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:46 ID:K0Uw6qbc
>>72
親や祖父は関係あるのか？
ニュースとかで流れるのはメディア戦略でこれも一種の戦争
阪神大震災とかの大地震に遭うと、小さな地震でも怖く感じるものだ。
それは映像でも

戦争も同じことと思うが
91 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:46 ID:eEkeZkb5
>>86
俺も思った。
７７はマスコミに踊らされすぎ。
92 ：見習い：03/03/07 15:47 ID:7bJJsSPO
虚勢張ってるんじゃない。実感がないんだ。君らのように分かったふりを出来るほど
幼稚でもないし。

>>87
正解。というか別スレから年齢は推理できると思われます。
93 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:47 ID:f9FNNnph
＞７４
というより新しい（前評判がはっきりしない）ゲームに消費者がお金を
払ってくれないから結果既にブランドになってるソフトだけが売れるんじゃないの？
信者だけではさすがにあんなに売り上げは上がらない気がするし、むしろ
濃いFFファンって今みたいな流れは嫌うんじゃないかって気がする。
94 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 15:47 ID:/BZzHS1e
>>79
アフォかお前。「戦争がリアルじゃない」といってる訳じゃなく、「テレビ」でしか戦争を知らない奴にとっては「現実」も「虚構」も等価値だと言ってるんだよ。
俺にとっては肉親が関係してる以上、「戦争」は「現実」なんだよ。ちゃんと頭使って文章を読んでるのか？
95 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:48 ID:FgcE8x/b
>>92
やっぱそうだったか
関係ない話にﾚｽくれて㌧でした
96 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:49 ID:eEkeZkb5
>>94
ていうかズレてんだよ。
あんたが怒ってる方向が。
言ってること自体は正しいだけに残念。
97 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:49 ID:q04xzoxd
>>94
ならそんなそんなこと言うなよな。
他人に対する思いやりが足らないな。
98 ：肉：03/03/07 15:51 ID:mB0kQTmm
名作だけ売れたって景気回復にはなりませんよ。
ゲームが好きで駄作であろうと何でも買って
やってみるほどのマニアの方が大勢居ないと
無理でしょうね。
99 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:51 ID:7O2l1gcO
見習はガキで引きこもりなんじゃねーのｹﾞﾗｹﾞﾗ。
実際の体験や経験が凄い薄そう
人生大丈夫？
100 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:51 ID:IXLM8lLi
無双売れすぎ。
101 ：見習い：03/03/07 15:52 ID:7bJJsSPO
実はうちのじいちゃんもまだ足に銃弾が残ってる。
暑いからってんで戦車からだらしなく足を出してたら撃たれて振り落とされた
そうな。戦車隊全滅。
爺ちゃんは振り落とされたおかげで助かったらしい。

という話を知ってる人間からしたら、ＴＶ見ただけで分かった気になってる
奴は単なるシッタカ君だよ。俺自身じいちゃんの痛みまではわからんし。
102 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:52 ID:m0OVlVpr
>98
どんなゲームだろうとクソゲと一言で済ますやつがいるかぎり
このゲームデフレスパイラルは終わらない。
103 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:52 ID:K0Uw6qbc
>>94
君自身は戦争を体験していないので上の分類だろう？もちろん俺も
104 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:54 ID:q04xzoxd
>>101
お前が見たわけでもないのにそういうこというのはどうかと思うぞ
シッタカ君はあなた
105 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:54 ID:uhYx5aXC
業界は瀕死じゃない。
勝ち組と負け組が鮮明になってきただけってことで。
だって売れてるとこは売れてるわけだしね。
106 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:54 ID:fXBhlKiU
>>86
いや…いくら国に未来があったって、自分が屍になっていては
元も子もないかと。
「不安」というのは「その国にいる自分の将来に対しての不安」
だよ。

>>91
踊らせてくれる「マス」コミがアフリカにはありませんですた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
最寄りの電話まで車飛ばして１０分かかったし。
だから滞在時は１年どころか１週間先のことすら考えなくなっていました。

ｽﾏｿ。ゲームの話に戻しましょう。
107 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:54 ID:f9FNNnph
>>９８
それはその通りなんだけど、なんだかそういう金の使いかたって健全
じゃない気がします。（笑）なんだかお布施みたい。

一番いいのは良作が増えてくれる事なんだろうけれど、今の業界に
それを期待するのは間違ってますかね？
108 ：見習い：03/03/07 15:55 ID:7bJJsSPO
>>104
おめーは文字が読めんのかとｗ
＞俺自身じいちゃんの痛みまではわからんし。

109 ：肉：03/03/07 15:55 ID:mB0kQTmm
>>102
やはり現代人には耐える能力が低いんでしょうね。
一旦買ったものは大事にしましょう。中古市場は
只価格が安い幻想です。
110 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:55 ID:eEkeZkb5
>>98
昔はそういう時代だったよ。

ＦＣ→テレビゲームが最先端の遊びだった。
ＳＦＣ→テレビゲームの完成形。ＦＣブームを持続させる。
ＰＳ→流通、ＣＭ、価格などを工夫して女性までもブームに巻き込む。


ＰＳ２→ハードは普及したが、その後一気にゲーム離れが加速。
111 ：見習い：03/03/07 15:56 ID:7bJJsSPO
中古で儲かるのが販売店だけであるところに問題があるわけだよね。
112 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:56 ID:eEkeZkb5
>>101
あんたものすごい知ったかだねｗ
113 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:56 ID:q04xzoxd
ゲームは出るのが多すぎて悩むんだよ。
一気に４本買っても全部できないし買いだめしても中古で買った方が安いし。
114 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:56 ID:FgcE8x/b
話題性の無い小さいメーカーは出てこれない状況なのかな
中古でいいや的扱いになりそうだし
115 ：見習い：03/03/07 15:57 ID:7bJJsSPO
>>112
アホにつける薬はないとは言うが、、、、
よく考えて読め。漏れは分かったつもりにはなってない。
116 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:57 ID:uhYx5aXC
例えば技術があるメーカでも負けハードでソフト出したおかげで売れなくて潰れるんなら立派な負け組。
ただ、技術は潰えることなくよりよいところに流れるでしょう。
ユーザは心配せずに気に入ったものだけ買ってればいい。
117 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:58 ID:bt4bJRr3
まあユーザーの「中古」への注目度が音楽CDやコミックスと違うからね。
値段も。
118 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:58 ID:eEkeZkb5
>>115
はいはい。
あんたがすごいのは良く分かったから
ゲームの話しようぜ。
119 ：見習い：03/03/07 15:58 ID:7bJJsSPO
クソだから買わない、という言い訳をして、やりたいゲームまで
中古で、というところに問題が。だって本当にやる価値のないクソ
だと思うなら手に入れなきゃいいんだし。
120 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:58 ID:K0Uw6qbc
戦争をメディアにのせて発信する意味はないよ
実況生中継をしているのでもないから
121 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:58 ID:q04xzoxd
>>108
文字が読めるから書き込んでる。
この雰囲気からしてあんたの発言は軽率だよ。
122 ：見習い：03/03/07 15:59 ID:7bJJsSPO
>>118
タリンきみらと違って漏れは両方やってるが？
123 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:59 ID:fXBhlKiU
>>107
良作かどうか本当に分かるのは、現役ハードが引退してからではないか？
と考えてみた。

ファミコン全盛期は業界の黄金期だったろうけど、今あの頃のゲームをやって
みるとハードの性能を差し引いても「こりゃひでぇ…」と思うのが結構ある。

実は気付かないうちに「良作」がリリースされているのでは、と一縷の期待を
してみたい…といっても、市場が縮小気味なのは事実なんだよなぁ（鬱
124 ：見習い：03/03/07 15:59 ID:7bJJsSPO
>>121
絶句・・・文字通りにとるなよ・・・
嫌味だ嫌味。
125 ：なまえをいれてください：03/03/07 15:59 ID:q04xzoxd
>>120
実況中継して欲しいな
126 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:00 ID:7O2l1gcO
インターネットていうシステムが出来てから、すべての価値が引き下げられたように思う。
げーむだけじゃなしに
127 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:00 ID:q04xzoxd
>>124
あんた文字が読めてるのか？
128 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 16:01 ID:/BZzHS1e
>>121
もういいって。お前が「文章から主張を読み取る」ことをせずに「言葉尻に突っ込むだけ」の人間だということは解ったから。
129 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:02 ID:eEkeZkb5
>>122
>>110みてくれる？
130 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:02 ID:lPVh08l/
今じゃやっとミリオンに届く位だもんな
俺が最近、新品で買って当たったゲームはブレス5、かなり面白かった
VF4エヴォ買ったらPS2ソフトはしばらく新品で買わない
131 ：見習い：03/03/07 16:02 ID:7bJJsSPO
>>128
折角無視してたのに。。。青ランでよし。
132 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:03 ID:ZwNm6cAq
>>125
戦争を映画やゲームなどと勘違いしてないか？
133 ：見習い：03/03/07 16:03 ID:7bJJsSPO
>>129
うんえらいえらい。他の馬鹿どもとは一味違うね。
134 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:03 ID:uhYx5aXC
>>123
市場が永遠に膨張することの方が異常だよ。
縮小する度に再編されてよりよくなるのはいいことだ。
135 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 16:04 ID:/BZzHS1e
>>131
こんなのはどう？

55 ：なまえをいれてください ：03/03/07 15:32 ID:q04xzoxd
>>53
もう飽きた。新しいオモチャさがさねーと
おれこのスレも見ないから削除依頼宜しく
136 ：見習い：03/03/07 16:04 ID:7bJJsSPO
あまり縮小してしまうと可能性が少なくなる気もするけど。
伝統工芸とかと同じく。
137 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:04 ID:f9FNNnph
>>123
＞実は気付かないうちに「良作」がリリースされているのでは

確かにそう信じたいですね～。（苦笑）
ゲーム雑誌がそういう良作を掘り出して大きく紹介してくれれば
助かるんだけれど、そうもいかないという・・・。

やっぱり最後は自分の目で確かめるしかないですかね。
とりあえず宣言どおり、「ドラッグオンドラグーン」は定価買いします。
138 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:05 ID:q04xzoxd
良作かどうかなんて発売してから少ししないとわからないからな。
DMC2以来怖くて新品は少ししてからじゃないと買えません。
139 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:05 ID:eEkeZkb5
>>126
それはありえるね。
ネットは便利な上に楽しいからな。
もちろんゲームよりも。

でも雑誌はむかしよりよく読むようになった。
ネットは情報の不確かさとかいうまえに
個人がどういうスタンスで書き込んでるか
分かりにくいからな。
だからこそ雑誌や新聞、本とかのありがたさがわかった。
140 ：見習い：03/03/07 16:05 ID:7bJJsSPO
「ドラッグオンドラグーン」は定価買いします。
辛口レビューを期待。
141 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:06 ID:ZwNm6cAq
>>135
削除依頼だしてきてよ（ｗ
142 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:07 ID:fXBhlKiU
>>134
そうだね。でも今の縮小っぷりはやや過ぎる様な気がしたので。
具体的評価はさておき、「無双３」みたいな前評判の非常に良かった
ソフトなら、初動で１００万売れるくらいが市場の適正サイズじゃないか
と思います。
143 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:07 ID:q04xzoxd
>>140
パンツァードラグーンとは違うのか？
144 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:07 ID:bt4bJRr3
まあ俺は新品で買ってるけどな。
コンビニが下手なゲーム屋より安く売られるようになったのは非常に良いことだ。
つい最近知ったんだけどね。もっと宣伝すりゃいいのに。
145 ：見習い：03/03/07 16:08 ID:7bJJsSPO
ちなみにこの中で、「中古は汚いからいや」というタイプの人は
どんくらいいるもんかな？
146 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:09 ID:eEkeZkb5
９８年以降の業界の衰退はまじでとんでもない勢いだよな。
今の市場規模は９８年と比べて約半分と聞く。
メーカーも日本の市場を見放して
外国に逃げていってる始末だし。
その外国商戦でさえ０２年は海外メーカーにおされ気味。
147 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:09 ID:q04xzoxd
>>144
俺の近所のコンビニは定価売りだったよ。
ＦＦＸ－２が初めて定価より安いソフトだった。
148 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 16:09 ID:/BZzHS1e
市場が縮小傾向にあるのは、多くのソフトが「面白くない」ということに大勢の人が
気が付いたってことじゃないのか？
149 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:09 ID:FgcE8x/b
よくよく考えてみると今くらいの市場規模が適正な気もします
むしろ開発費用がかかりすぎてるのが問題かな・・・とか思ったり
150 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:10 ID:f9FNNnph
>>143
パンツァードラグーンと三国無双足して２で割ったようなゲーム。
151 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:10 ID:ZwNm6cAq
ゲームにもユーザーの世代交代の時期がある
それは突然やってくる
152 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:10 ID:q04xzoxd
>>145
中古は安いから買う。
153 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:11 ID:q04xzoxd
>>150
微妙なゲームだな
154 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 16:12 ID:/BZzHS1e
>>145
中古ＯＫ。しかし中古が出回るまで待てない時は新品買う。
最近では真コントラ、オルタ、カンタムなどを新品で買った。
155 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:12 ID:eEkeZkb5
>>149
そうだね。
”ブーム”が終わったにもかかわらず
いまだにブーム時のゲーム作り、売り方をしてることが問題。
156 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:13 ID:ZwNm6cAq
中古品が存在するものは新品が売れない時期がくるのは当然
車　本　ゲーム・・・
157 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:13 ID:fXBhlKiU
>>149
開発費ばかりが映画並になってしまった…。
映画と違ってゲームは新品ソフト販売しか収入源がないのが辛いなぁ。

ところで「続編」ってものにたいして（特に２ｃｈでの）ユーザーの目は
厳しいけれど、構造上続編でも作って息継ぎしないとやってけん
業界ではなかろうか？
ちなみに漏れが大好きなゲームは、
・鉄拳２
・ドラクエ３
・信長の野望（えーと、何作目だ？）
とすべてシリーズ作だったりする（ｗ
158 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:14 ID:bt4bJRr3
>>147
どこ？７イレブン？
159 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:14 ID:uhYx5aXC
スクウェアエニックスなんてまさに必然たる合併なわけ。
160 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:15 ID:eEkeZkb5
>>156
新品を買わせるだけの魅力がないから中古が売れるんだろ。
ゲームの中古市場規模自体は昔からたいして変わってないよ。
むしろ緩やかにさがってはず。
新品が売れなくなってるから
中古市場が伸びてるように思えるかもしれないけど。
161 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:15 ID:m0OVlVpr
中古屋が一定率の還元をメーカーにしないから悲劇はやってくる
162 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:15 ID:q04xzoxd
ＦＦシリーズはＰＳになってから毎回違うゲームになって登場するんだが。
163 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:16 ID:q04xzoxd
>>158
メジャーなコンビニ全部
164 ：見習い：03/03/07 16:16 ID:7bJJsSPO
安いから、というのでマンセーしていた中古のせいでどんどん市場が
縮小していき、結局面白いゲームが出なくなるとしたら非常にお間抜け
な気はするかな。まあ中古がなくなったからといって売り上げが上がるか
どうかが不明なので考察としてはナニですが。
165 ：肉：03/03/07 16:17 ID:mB0kQTmm
>>107
簡単に例えますとかわいい女の子ばかりひいき
するのではなくてブスな女の子とも仲良くして
みんなで仲良くやっていこうと言う事です。
世の中かわいい女の子ばかりではないんです。

例えが低レベルで申し訳無い。


>>110
ファミコンソフトは出せば必ず売れたという時代でしたね。
かわいくない子でもどこかにイイ所があるはずなんですよね。
166 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 16:17 ID:/BZzHS1e
>>162
しかしユーザーは「ＦＦだからスゴイんだろう」とブランドイメージで買う。
それは別に悪いことではないが、ＦＦである意味は営業的側面しかない。
167 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:17 ID:m0OVlVpr
中古がなくなるとゲームの認知度は下がる
それくらい業界もわかってるだろ
168 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:18 ID:qy++auN2
>>160
今の家計は給料が減ったのに出費は増えた。
客が安さを求めるのは同然かと
買取店も潰れまくりだけどね
>>161
裁判に負けたーじゃん
169 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 16:19 ID:/BZzHS1e
じゃあ、「業界の縮小」と「中古販売」には因果関係無しということでＯＫ？
170 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:19 ID:q04xzoxd
>>164
中古が無くなれば売り上げは上がると思うけど、２年くらい前の
ソフトを定価で買うのはイヤだ
171 ：見習い：03/03/07 16:20 ID:7bJJsSPO
＞中古がなくなるとゲームの認知度は下がる

ちょっと納得できない気が。
172 ：見習い：03/03/07 16:20 ID:7bJJsSPO
>>169
因果関係は不明。相関関係はある。が正解じゃないか
173 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:20 ID:q04xzoxd
>>166
ブランドの名を最も悪用したのがＦＦ11
174 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:20 ID:qy++auN2
>>167
面白くないゲームだったら困るからね。中古ショップもないと
175 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:20 ID:m0OVlVpr
中古がなくなれば売上はさがる
個人のお金は無限じゃないんだぞ
176 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 16:21 ID:/BZzHS1e
>>170
外れソフトを新品で買わされるユーザーが急増して、ユーザーのゲーム離れが起きる可能性は？
177 ：見習い：03/03/07 16:21 ID:7bJJsSPO
>>170
ＢＥＳＴ版ってのはどうかな？
178 ：見習い：03/03/07 16:22 ID:7bJJsSPO
>>175
そりゃ短絡発想だよ。中古買ってもらっても作る人には一銭も
入らないんだから。
179 ：見習い：03/03/07 16:23 ID:7bJJsSPO
勿論作るってのは実際の製作者直じゃなく、会社になるわけですが。
180 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:23 ID:q04xzoxd
>>172
メーカーの利益がなきゃソフトは作れないし作ってる意味がないわけで。
5000本とかしか売れないソフトに利益が上がるのかどうかと。
181 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:23 ID:8JhovVOE
中古売って欲しい新品買う人だっているだろ。
それに中古無いとごみ増えまくり。環境にやさしく。
182 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:24 ID:qy++auN2
アメリカのシステムでは保証期間だっけ？そんなんがあって～の期間に返せば全額戻るシステムしかも一年
プレイしてての話
でもその商品も棚に並ぶ
183 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:24 ID:uhYx5aXC
裁判で勝ったけど数％メーカに還元してる中古販売業者は多いよ。
持ちつ持たれつなんだから当然だね。
184 ：見習い：03/03/07 16:24 ID:7bJJsSPO
取りあえず環境問題は除外しませんか？　必要な話だけど、
あんまり業界発展とは関係ないと思うんだな。
185 ：見習い：03/03/07 16:25 ID:7bJJsSPO
>>183
あ、そうなんだ。無知でした。
186 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:25 ID:q04xzoxd
>>176
それもまた考えられる事態（というかそうなる）で、
体験版を無料配布するにしても限りがあるし・・・
187 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:25 ID:ZXME9lGO
>>1
自業自得。
昔からゲームを愛してきた者達を軽視し、ライトユーザーに
媚びを売る様な体質になった罪を味わえ。
188 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:25 ID:bt4bJRr3
ゲームも分割払いできりゃいいのに（ぷ
189 ：見習い：03/03/07 16:26 ID:7bJJsSPO
昔からゲームを愛してきた者達とやらは数が少ない上にキモイので
社会の表舞台には立てられません。
190 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:26 ID:q04xzoxd
>>183
某悪徳古本屋はどうなんだろう。
191 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:27 ID:q04xzoxd
>>189
棘のある言い方は控えた方がいいよ
192 ：見習い：03/03/07 16:28 ID:7bJJsSPO
ごもっとも。
193 ：肉：03/03/07 16:28 ID:mB0kQTmm
>>169
関係無い訳ないとおもうんですが・・・

進化が行き過ぎたら原点に戻るというのが
定説です。昨今のレトロゲームブームがイイ
例です。グラフィック内容ともに行きすぎました。
FF11なんてもはやゲームの域を越えて俳人製造機
です。

ケ゜ームの本質は暇潰しであって人生をかけてまで
やるものでは無いんです。昔気質のゲーマーは別として。
194 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:29 ID:X6IirWHW
>>187　すこし同意。
つかさ、ゲーム屋が潰れて俺達がどうかなるわけ？
死ぬわけでもないし、騒ぐほどのことじゃないと思う。
195 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:29 ID:bt4bJRr3
>>190
どこ？
まあ本はさらに「人が触って汚い」ってのあるからな。
それに元値が安いし。
196 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:29 ID:qy++auN2
>>188
そう言うシステムのはあった
エターナルアルカディアたっけか？
ファミ通に製品版がついてて、これ以上プレイするならここにアクセスして金払ってってやつ
197 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:30 ID:fXBhlKiU
>>189
すいません。
８ビットＰＣ時代からのゲーム愛好家です。
数が少なくてキモイせいかアフリカとかアフリカとかアフリカとかに
出張させられてばかりです　
…どう考えても表舞台じゃないよね　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ﾗｲｼｭｳﾊﾅｲｼﾞｪﾘｱ…
198 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:30 ID:q04xzoxd
>>193
アドバンスなんかはＳＦＣで出たソフトを再販することができるんだよな
199 ：見習い：03/03/07 16:31 ID:7bJJsSPO
>>194
イナゴじゃ無いんだから。。。食べつくしたらあんたらが餓死するんだよ。
200 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:31 ID:bt4bJRr3
>>197
詐欺にひっかかるなよ？
201 ：(*＾＾*)：03/03/07 16:32 ID:NnrYDbTN
まぁ
おまえら素人が議論しても玄人たちの何の役にも
たたんけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
よって終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:32 ID:q04xzoxd
>>195
ぶっおっ
203 ：見習い：03/03/07 16:32 ID:7bJJsSPO
>>197
うわぁぁあぁん。ごめんなさい。悪いことを逝った。。。
つか自覚できてる人はキモク無いとは思うんですが。
204 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:32 ID:m0OVlVpr
>裁判で勝ったけど数％メーカに還元してる中古販売業者は多いよ。

うーむ、これについては全くソースが見当たらん
ネタか？
205 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:33 ID:fXBhlKiU
レトロゲーム好きとしては、Ｎｉｎｔｅｎｄｏのロッピーみたいなシステムに
「何か」を感じたのですが…。感じただけでした。

ま、媒体がディスクの現在では不正コピーの温床になってしまうしなぁ。
206 ：見習い：03/03/07 16:33 ID:7bJJsSPO
>>204
うーむ、ネタなのかな？　
207 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:33 ID:2hvtZHG+
おまえらみたいな
ソフトの売り上げなんか気にしてるオタクが
のさばり出したから瀕死なんだよ
208 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:33 ID:qy++auN2
どんな面白いゲームが発売されても合わない人とか出てくる訳で・・・
絵や読み込みの速さ、内容、ジャンルなどで
ユーザーの目が超え過ぎたのも原因かと
209 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 16:34 ID:/BZzHS1e
つーか、ユーザーが雑誌とかの売上情報に躍らされてるだけじゃないの？
100ﾏﾝ本売れようが2000本売れようが、自分の手元にある「大切な1本」が大事だろ。
自分の持ってるソフトが何本売れたかで面白さが変わる訳？
210 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:34 ID:q04xzoxd
>>206
いや知ってるわけじゃないけど、そうしてるトコもあるんじゃないの。
211 ：見習い：03/03/07 16:34 ID:7bJJsSPO
余談ですが8-bitって想像できないんですが。
漏れんとこの教授の若いころの話はそれ以上ですが。
全体で800wordしかない大型計算機とか・・・
そんなんで文字認識だなんて信じられん
212 ：なまえをいれてください ：03/03/07 16:35 ID:bt4bJRr3
>>202
立ち読みできるしな。
つか地元の古本屋ぼったくりすぎ。
エロ本７５０円ってどうよ？＋消費税がつくし。
213 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:35 ID:X6IirWHW
>>199 よくわからん。　わしが言いたいのは、ゲーム屋が潰れても俺達が餓死するほどの影響力をもってるのか？といってるのよ
214 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:35 ID:7O2l1gcO
業界がやせ細れば、その分ソフトも洗練されるかもよ？
本当に売れるものしか出せないようになるから。
それで収益が上がったらまた拡大と。
売れるものがそう簡単に出せるとは思わないが、出せたら経済原則どうりに行きますかな。
215 ：肉：03/03/07 16:35 ID:mB0kQTmm
>>198
俺はスーファミばかり最近やってますよ。
GBAでもできるでしょうけど中古市場が
生きている限り完全に移植はしないでしょうね。
216 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:36 ID:q04xzoxd
>>209
欲しいモノは買う。
やりたいけどそんなに欲しいワケじゃないのは売り上げとかを見て買う。
217 ：見習い：03/03/07 16:36 ID:7bJJsSPO
>>213
餓死＝面白いゲームが出る確率が減る
と捉えてください。
218 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:37 ID:fXBhlKiU
>>209
まぁ確かにうちのゲームソフトの棚は歴代売上ランキングではないです。

つーか、たしかＰＣゲームで一番売れた「ザナドゥ」って、２０万本だった記憶が。
そのころに比べれば遙かに市場は膨らんだし、まさか今後
「無双」「マリオ」「ＦＦ」のどれもが２０万本しか売れないことにはならないだろう…。

とはいえハードの普及レベルが違いすぎて、まるきし意味のない比較なのだが（ｗ
219 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:37 ID:uhYx5aXC
>>204
ネタじゃないよ。
1年前くらいにTSUTAYAがやった時に結構話題になったけど、
そういうのは前からある。
220 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:37 ID:qy++auN2
>>209
自分が面白いと思ったソフトを布教させる人が出てくるわけよ
>>210
ただでさえ中古ショップ潰れまくりなのにそれはない
221 ：見習い：03/03/07 16:37 ID:7bJJsSPO
一人二人とクリエイターが減っていき新人が入りにくい産業に。
そしてゲームは変化の無い伝統工芸品に。
222 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:38 ID:qjnb4Go7
つか高杉んだよゲームが
しかも中を開けてみれば糞ばっか・・・・
それに最近のゲームはユーザーに優しすぎて
クリアしたときの達成感が無い・・・・
223 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:38 ID:X6IirWHW
>>217
なる、ゲーム好きとしては、そりゃ困る。
224 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:38 ID:q04xzoxd
>>214
忘れた頃にやってくる、そんなソフトがいっぱいでてきそうだな。
225 ：見習い：03/03/07 16:38 ID:7bJJsSPO
あ、ひょっとしてゲーム屋ってのは小売のことですか？
226 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 16:39 ID:/BZzHS1e
>>216
売り上げを見て買ったソフトで面白く感じたのってそんなに多くなかっただろ？
俺はＦＦ7、8でだまされた。
227 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:39 ID:qy++auN2
>>218
今日ファミ通にのってたけど、J-SKYのやつで配信するんだってザナドゥ
今年の春だっけな
228 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:40 ID:q04xzoxd
>>222
サクサク進むゲームが多いよな。
229 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:40 ID:f9FNNnph
>>209
確かに人の評価気にしすぎなんじゃ？っていう人は多いかも。
「沢山売れているソフトならある程度面白いんじゃないか？」っていう
安心感もあるし。まあこれはソフト買う前の話だが。

そういう価値基準は大きく間違うって事も無いけど、いつも正しいとは
限らないはずなんですがね。
あんまり売れてないソフトの中にだって自分の趣味にぴったり合致する
名作があるかもしれないしね。
230 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:40 ID:eL6KHt3u
>>226
禿堂
なんつーか、惰性でダラダラと買い続けるゲームってあると思う。
信長なんかいい例だよ。
231 ：肉：03/03/07 16:40 ID:mB0kQTmm
>>214
じゃああなたは弱い者は死ねと。
戦国時代みたいな事を言う訳ですか。
みんなが楽しく暮らす方向にどうしてもっていけないんですか?
あなたは強い者に荷担して弱者を苛める卑怯者ですね。
232 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:40 ID:bt4bJRr3
>>226
最近は２ちゃんねるでよく騙される
233 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 16:40 ID:/BZzHS1e
>>222
そこで怒首領蜂大往生ですよ(W
234 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:42 ID:uhYx5aXC
>>231
それってマジでいってるの？
235 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:42 ID:q04xzoxd
>>226
ＦＦ７も８も面白かったよ。
たしかに面白かったソフトは少なかった気がするけど。
満足したソフトは結構あったよ。
236 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 16:42 ID:/BZzHS1e
>>232
”嘘を嘘と・・（略”
237 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:43 ID:X6IirWHW
>>225　ゲーム作ってる人達のこと。会社　俺はゲーム屋って呼んでる　わかりづらくでｽﾏｿ
>>226 お前は、FF7が面白くてFF8を買ったら騙されたという口か？
それとも両方騙されたと？　俺は前者。
　つか昔よりも、売上げを見て買った人が増えてるよな…
238 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:43 ID:vMkYlWBw
マリオサンシャインが面白いと２ちゃんで連呼してる人たちがいたので買ってみたら
大して面白くないし
それ以降余りGCゲームは買わなくなったが
それにつられて他機種のゲームもなんか買わなくなった

飽きたのかな
２ちゃんのほうが面白いし
239 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:43 ID:q04xzoxd
>>233
それ難しいのか？
斑鳩は結構歯ごたえはあったけど。
240 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:43 ID:fXBhlKiU
>>227
いまやるとつまらん「傑作」ＰＣレトロゲー
・ウルティマ（１～４）
・ザナドゥ
・初代信長の野望
これを無理矢理楽しまなくていい、という点に限っては
今はスバラシイ、かも。

むかしは「糞」なんて思いもしなかったもんなぁ。
241 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:43 ID:7O2l1gcO
＞＞２３１

そもそもおまえは競争原理、資本主義社会を否定するのかと
と釣られてみる。
242 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:43 ID:m0OVlVpr
大作＝面白い神話の頃は良かった
今は大作＝開発費、宣伝費の大きさだからなぁ
243 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:45 ID:q04xzoxd
>>242
しぇんむーは悲しい結末に終わったな。
244 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:45 ID:fXBhlKiU
＞FF7が面白くてFF8を買ったら騙されたという口
(`Д´)ﾉ　ﾊｲﾊｲﾊｰｰｰｲ!!
お陰で、「ﾃｸﾞｻﾞｰ」以来の■ﾌｧｿから引退できますた。
245 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:45 ID:qy++auN2
面白いソフトが無いと感じたら作ることもできる時代だよ
こんだけパソコンが普及しているのに
246 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:46 ID:7O2l1gcO
楽しさは自分で判断するものなのに、２ちゃんの評判が全てみたいなバカが多い。
２ちゃんの評価に縛られてずっと狭い視野で生きていくのかねえ。
嫌韓厨と同じ。おれも朝鮮嫌いだけど。
247 ：見習い：03/03/07 16:46 ID:7bJJsSPO
面白いアイディアが出たらどなたかベンチャー立ち上げませんかｗ
全く新しい販売形態、全く新しい開発形態、全く新しい契約形態。
248 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:46 ID:T4LbsYU1
>>238

確かに2chの方が面白いが
マリサンはさほど糞でも無かったと思うし
それなりに楽しめたよ（ヨッシー禿しく糞だけど）
人それぞれだと思われ
249 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:47 ID:q04xzoxd
ところでアンサガは本当に糞なのか？
250 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:47 ID:eXCiOivp
自分は逆に散々叩かれてたので余程酷いのかと思ったが
普通によく出来たゲームだと思った＜マリオ
251 ：見習い：03/03/07 16:47 ID:7bJJsSPO
それとは別に（特に今のゲームに文句がある人が集まって）新しい
時代のゲームのための実験的作品を作ってみるとか。
252 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:47 ID:LSvICPGA
>>206
>>204
最高裁での判決が出た時に「今後そういう方向で協力していきたい」みたいな小売り側からのコメントはあったけど、今実施してるかどうかは不明？

>>219
今も実施してる？　それ。
253 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:47 ID:qy++auN2
>>247
それも意味がナイキがする
HPとか窓口作れるからな・・・
254 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:48 ID:fXBhlKiU
>>245
そう信じてＮ８８-Ｂａｓｉｃやアセンブラを勉強しまくった１６の夏。

で、作ったものは
・ドアドアの出来損ない
・動かない敵と戦うアクションＲＰＧ

…。
255 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 16:48 ID:/BZzHS1e
>>239
２週目真ボス「緋蜂」を倒すのは、斑鳩ハードモードよりも難しい。
前作の「怒首領蜂」はＰＳで出てるのでやってみれば？　前身の「火蜂」（２週目）を拝んでみろ。
256 ：肉：03/03/07 16:48 ID:mB0kQTmm
>>234
言いすぎました。すみません。
ただ名作だけを買うユーザーが多いから
売れ筋王道を真似るような無個性なソフト
ばかりでるのです。

出せばなんでも売れたファミコンソフトのような
チャレンジ精神あふれるような突拍子もないソフト
が出て欲しいものです。
257 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:48 ID:X6IirWHW
>>247　テレビでやってる、社長に頭下げて金貰う奴利用か？
寅の穴？；　　うろおぼえ；
258 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:48 ID:vMkYlWBw
>>248
その「それなりに面白い」ってゲームがもう駄目
糞ではないしちゃんと作りこまれているんだが、2回目やる気しないって言うか
他のゲームとここは違う！って点が無いって言うか
無個性って言うか

まぁ、もう駄目なんだよそういうの
259 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:49 ID:T4LbsYU1
しかしこのスレ速いな・・・・
今更ながら良スレと気づいた漏れは逝ってよしでつか？
260 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:49 ID:uhYx5aXC
>>252
わからないけど、メーカ側に窓口が出来たのは事実。
261 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:49 ID:qy++auN2
>>252
ゲームソフト買取キャンペーンとかで5本売ったら500円＋とかあるんで、どう考えてもありえない。
262 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:50 ID:q04xzoxd
>>251
ＧＣで自分の好き勝手にすすめられる自由度の高いゲームが出るそうだ。
ストーリーに自信がないとうことなのか、ゲームの新境地を開拓したいのかは不明だが。
263 ：見習い：03/03/07 16:51 ID:7bJJsSPO
>>253
シェーマスがやってるような企業の話よ。
http://www.dengekionline.com/soft/recommend/projectxbox/02.htm
264 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:51 ID:LSvICPGA
>>256
基本的には商売だからね。
どの企業もリスクは負いたくないし、確実に儲けたい。
ある程度は仕方のないことです。
265 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:51 ID:X6IirWHW
>>258　結局はそういうゲームはあきやすいってことだよな。
266 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:51 ID:qy++auN2
>>254
うーん残念
アップルコンピュータを作った人みたのが出てきたらな・・・
267 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:51 ID:q04xzoxd
>>255
斑鳩できつかった俺には戦慄の予感。
268 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:53 ID:q04xzoxd
でも２ちゃんの辛口レビューは結構当たってると思うよ。
ＤＭＣ２とか特に。
269 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:53 ID:YGXM1o3a
面白いなぁゲームは
270 ：肉：03/03/07 16:53 ID:mB0kQTmm
>>241
いっその事社会主義国家にでもなった方がいいんですよ。
ロシアからは誰もが知っているテトリスという怪物ソフトが
誕生したのですから。
271 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:53 ID:TzwovZnG
ふと思ったのだが、エミュやらMXがやら業界に与える影響って
どんなもんなんだろうな？
272 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:54 ID:q04xzoxd
>>270
テトリス・・・・・
273 ：見習い：03/03/07 16:54 ID:7bJJsSPO
社会主義は怠けない市民、という理想的な人類にとっては福音だけど
常にずるをしたがるダメ人間の集まりである現在の人類には害毒
でしかないよ。
274 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:55 ID:qy++auN2
>>263
アイディアを金で買う企業か・・・
そんな大規模に展開するものじゃない気もするけどね。
ゲームは
275 ：558：03/03/07 16:55 ID:T4LbsYU1
>>268
辛口でも甘口でもあれは糞
2chじゃなくても叩かれている悲しいゲーム
でも前作に死ぬほどはまった漏れはまだ
手元に残ってます
276 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:55 ID:uhYx5aXC
>>271
GBAはもろ影響受けてそうだね。
でもユーザ層が子供だからそうでもないかも。
277 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:56 ID:q04xzoxd
>>271
結構でかいかも。
知り合いでエミュでゲームやってるヤツ１０人くらいいるし。
どいつもこいつもエロゲーやってるヤツばかりですが。
278 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:56 ID:Kx9l8mLn
いまはネットゲームというゲームが流行ってます
いわゆる「ＭＭＯＲＰＧ」というやつです
リネージュやラグナロク、ＵＯ、エターナルカオス等全部ＭＭＯＲＰＧ
です。これらのゲームを体験してしまうと、家庭用ゲームなんて
やってられません。暇すぎて。
279 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:56 ID:fXBhlKiU
>>266
（＞あと「見習い」さんへの遅レス兼用）

８bitって構造が単純だから、プログラムは非常に組みやすい。
一方で音・画像関係のｺﾞﾏｶｼがいっさい効かないからセンス
一発勝負となるのです。
（ときどき神のようなアルゴリズムをひねり出す凄腕プログラマー
が出現するようですが）

よ～く考えてみたら、ポケモン以後の携帯ゲーム市場がそんな
感じでしょうか？
センスの欠片もない２匹目のドジョウ狙いのソフトの多いこと多いこと…。
280 ：見習い：03/03/07 16:56 ID:7bJJsSPO
>>274
こういった新しい概念のビジネスモデルを作ってベンチャー立ち上げる
わけだ。日本では立ち上げるの死ぬほど大変ですが。
281 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:56 ID:qy++auN2
>>271
結構あると思うよ　3割りぐらいかな
282 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:56 ID:2bH/oyPL
>>255
普通の怒首領蜂（ＰＳ版）でも火蜂を考えると
斑鳩のハードより全然難しいと思われますが・・・

アーケードの怒首領蜂はそんなに難しくないけど

>>271
大して影響ないと思われ
283 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 16:57 ID:/BZzHS1e
>>267
今出てるファミ痛ＤＶＤで首領蜂の歴史みたいな企画やってるから、それ見るのもいいかも。
シールドや無敵時間のない一発死システムのゲームでは通常ありえない弾幕に絶望する。

「広告」「映像美」「ストーリー」「ブランド」だけし売りがないゲームは
滅びるべき。「触って」「動かして」楽しいというところをもう一度見直さないと。
284 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:57 ID:q04xzoxd
>>275
俺は今日売ってきた。
285 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:58 ID:X6IirWHW
>>278　たしかにネットゲーはすげぇな
　俺もPSOやってからしばらく他のゲームに見向きもしなかった。
デビルメイクライは買ったがな…
286 ：見習い：03/03/07 16:58 ID:7bJJsSPO
じゃあWonderWitchやPieceあたりがトーシロに手の出せる販売まで
可能な単純構造ゲームの最後の砦なのかな。
287 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:59 ID:q04xzoxd
>>283
それは敵の攻撃を予測しなければ、回避すらできないレベルですか？
288 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:59 ID:fXBhlKiU
>>280
いち商売人としては、アイデアを商品にして喰ってくというのはおっかなくて
とても手を出せません。
ゴマとか中古車とか、生活必需品でないと…。

みんなよくやるよなぁ（ﾏｼﾞで感心）。某ヒゲの人にしたって。
なんでアイデアで喰っていく才能があったのに、自分でわざわざつぶして
しまうのだろうか。「策士策におぼれる」というやつか？
289 ：なまえをいれてください：03/03/07 16:59 ID:vMkYlWBw
動かすだけで楽しい　操作感が良い

なんてのはすぐ飽きる罠
本質は別
290 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:00 ID:qy++auN2
>>283
映像美とストーリーは今後いる物だろう？
公告とブランドは、いらない
291 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 17:00 ID:/BZzHS1e
しかし、２ｃｈで叩かれてる＝駄作とも限らないし。
特に凶箱叩きは異常。カンタムもオルタも面白かった。
292 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:01 ID:eXCiOivp
ではｱﾅﾀの考える本質とは
293 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:01 ID:q04xzoxd
.hackは糞だったよ。
あれを全部クリアするのは拷問に近い。
294 ：見習い：03/03/07 17:02 ID:7bJJsSPO
>>288
策士調子に乗って「あれもできるこれもできる」と思い込む状態という奴です。
バンドが解散してソロになると全く売れなくなるのと似てる（のかな？）
295 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:02 ID:q04xzoxd
>>291
御伽も結構手応えあったし。
良ゲーも探せばあるよな。
296 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:02 ID:L/L24hRD
>>298
その本質を書けよw
297 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:03 ID:LSvICPGA
>>291
2chはたんにあらさがしして叩きたいだけってやつもいっぱいいるからね。
ちゃんと書いてくれてるやつもなかにはいるけど。
298 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:03 ID:vMkYlWBw
知るかボケｗ
299 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:03 ID:q04xzoxd
>>294
ソロが売れないのは己の過信によるものだと思う。
策も糞もないよ。
300 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 17:04 ID:/BZzHS1e
>>287
予測してても回避は難しい。
「完全に攻撃パターンを覚え」「弾幕を見切り」「１ドット単位でコントロールする」
能力が求められる。ちなみに「ボムを撃つとシールド貼られるためノーダメージ」はお約束
301 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:04 ID:qy++auN2
映像が綺麗になることは底上げにも繋がると思う。
プレイして楽しい世代はFC.SFCなど、2D世代に多々見られる。
世界が3Dで日本が2Dだったら変と、思わない？
302 ：見習い：03/03/07 17:04 ID:7bJJsSPO
>>299
それそれ。過信よ。
303 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:05 ID:TzwovZnG
ネットゲーは最初は物珍しいからやったけど、
慣れてくると暇になるでよ。
ネットゲーにそれほど明るい未来は感じんかった。
304 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:05 ID:q04xzoxd
>>300
アナログでの操作はまず無理だな。
斑鳩は反射神経があれば結構いけたけど。
305 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:06 ID:eXCiOivp
XBOXだけ過剰に叩かれてるってのはただの被害者意識だね
306 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:06 ID:qy++auN2
ソロで売れた人か・・・結構いるんじゃないの？
307 ：見習い：03/03/07 17:06 ID:7bJJsSPO
丁度２Ｄシュートの話が出てるけど、２Ｄは人間にも把握しやすいために
ゲームって物の本質が出やすい。３Ｄは立体を平面（画面）に投影する
ためにどうしても細かい把握が不可能。というのもあるわけで。
３Ｄで弾幕よけなんて不可能だものね。
308 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:07 ID:q04xzoxd
信者戦争だけは回避せねば
309 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 17:07 ID:/BZzHS1e
>>301
３Ｄを否定はしないよ。パンツァードラグーンやデッドトゥライツなど最近も良作が出てるし。
ただ「映像だけが売り」だと未来が無いし、映画を超えることもできないと思う。
310 ：見習い：03/03/07 17:07 ID:7bJJsSPO
>>306
そういう人は己を過信してたわけではないんじゃないかな。
311 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:07 ID:m0OVlVpr
>「触って」「動かして」楽しいというところをもう一度見直さないと。

こういうゲームは大手じゃないと売れないんだよな
一般ユーザーの映像美に騙される腐った眼がなくならない限り
業界はいい方向には行かない気がする
312 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:07 ID:qy++auN2
>>303
人が増えるまで待つか自分なりに面白くなるように仕掛けることもできる。
313 ：見習い：03/03/07 17:08 ID:7bJJsSPO
デットトゥは微妙。漏れは好きだが。
314 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:08 ID:LSvICPGA
>>305
Xboxだけがそうだとはいってない。どのハードをとってもそういう傾向はあるということだ。
315 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:08 ID:q04xzoxd
>>307
上下左右からの弾幕は難しそうだ
316 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:08 ID:vMkYlWBw
>>307
出力先が２Dだからねー
３Dモニター(ゴーグル？）になれば避けられる3Dってのも・・・・
317 ：肉：03/03/07 17:08 ID:mB0kQTmm
RPGの悪い点は努力すれば誰でもクリアできるという
幻想にみちた世界観。社会にでると努力しても通用しない
事など山ほどある。

昔はゲームといえばアーケード。特にシューティング系は
自分のスキルがあがらなければクリア不可能。
この実力主義の時代に最も適したジャンルではないだろうか?

自分の腕で不可を可能にするゲームが僕は好きだ。
RPGは誰でも努力して経験値をつめばクリアできてしまう。

例えスキルがあがってもやられてしまうような一発勝負の
シューティングゲームを現代人にお勧めしたい。
318 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:09 ID:fXBhlKiU
>>308
同意。不毛です。
むかしＰＣ－８８派とＸ－１派とＦＭ－７派でやってた
争いとぜんぜん変わってない…　＜信者争い

>>306
板違いだが、Rod Stewartはソロが売れすぎてしまったために
バンド(Faces)の方を解散する羽目になりました。
319 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:10 ID:q04xzoxd
>>310
過信というか、その人の人気によるよ。
スピードだって、最近上原多香子しか見てない。
あの人は顔だけだが。
320 ：見習い：03/03/07 17:10 ID:7bJJsSPO
Ｘ１ってシャープですか？漏れはＸ６８ｋから入った人間でする。
321 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 17:10 ID:/BZzHS1e
>>305
比率でね。多くのユーザーがいるハードは叩く人も多いと思うが、凶箱のユーザー数の少なさに比べて叩きが多いと思ったが。錯覚？
322 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:12 ID:q04xzoxd
>>317
クリアできなきゃ投げ出すライトユーザーのためにRPGは普及するんだろ
323 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 17:13 ID:/BZzHS1e
>>320
yes。しかし68ｋか。俺もＰＲＯ2持ってたよ。
324 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:13 ID:q04xzoxd
>>321
凶箱のじてんで叩きなワケだが。
325 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 17:14 ID:/BZzHS1e
>>317
いい事言った！・・・のか？
326 ：肉：03/03/07 17:14 ID:mB0kQTmm
>>ALL
すみません。ゲームの本質って何ですか?
僕は単なる暇つぶし程度にとどめておく
のが理想なんですけど。みなさんにとってゲームって
なんなんですか?
327 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:14 ID:fXBhlKiU
>>317
途中でクリアする気が失せる作品も多いと思うが。
あと、「実力主義の時代」だからこそ、ゲームでは
少しの努力で達成感を得たい、という人もいます。
マニアにでもならない限り、クリアなぞ夢の又夢
になってしまった結果、シューティングゲームは
主流から滑り落ちたのではないでしょうか？

一発勝負は人生だけで結構です。

>>320
そうです。シャープの「テレビマイコン」です。
328 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:15 ID:LSvICPGA
>>317
現実社会でも競争でゲームでまで実力主義ばかりじゃ疲れるだけ。
好きずきだとは思うけど、娯楽なんだからそう堅苦しく考えることはないだろ。
329 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:15 ID:q04xzoxd
シューティングは極上パロディウスがたのしかった
330 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:16 ID:q04xzoxd
>>326
暇つぶし。会社以外は全部暇つぶし
331 ：見習い：03/03/07 17:17 ID:7bJJsSPO
漏れにとってのゲームは「もしもボックス」です。
条件を与えてその規則の中でアクションに対してリアクションが返ってくる。
そんな漏れにとっての最高のゲームはパネキットです。
332 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:17 ID:i1JCMone
>>326
ゲームによって違う
333 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:18 ID:Nwvcqyy/
ﾐﾅﾃﾞﾐﾅｦﾓﾘｱｯｹﾞｯﾛ
334 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 17:18 ID:/BZzHS1e
>>326
ゲームの本質は先にも書いた「触って楽しい」「動かして楽しい」だと思う。
それを「暇つぶし」にするか「道を極める」かは個人の自由だ。
それは山登りに似ている。
気軽に近くの山にハイキングに行くのもよし。マッターホルンを攻めるのもよし。
どちらが偉いわけでも正しいわけでもない。
335 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:18 ID:LSvICPGA
>>326
娯楽。
楽しいからやってる。
いろんな要素はあるけど、つきつめるとそれに集約されるかな。
336 ：見習い：03/03/07 17:21 ID:7bJJsSPO
現実ではありえない、若しくは困難な状況を疑似体験できる、ってのは
共通項として無いですか？
337 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:23 ID:fXBhlKiU
>>336
「無双」シリーズで難易度低くして斬りまくっている漏れには、
「困難な状況を疑似体験」してるとは口が裂けてもいえません。
338 ：見習い：03/03/07 17:24 ID:7bJJsSPO
言葉足らずでした。現実には実現が困難な状況を疑似体験、です。
339 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:24 ID:TzwovZnG
リアルで困難な状況に陥りまくりなんですが…。
340 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:25 ID:HiULljaP
>>336
ネットゲームとかか？
341 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:26 ID:fXBhlKiU
>>338
こちらこそ失礼しました。でも皮肉でなくて、「困難な状況」疑似体験もたしかに
ゲームの楽しみかも。
ドラクエ５で父ちゃん殺されて奴隷にされた自分に萌えた記憶が。

あ、これは「現実には実現が困難な状況」にもなる！
342 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:26 ID:vMkYlWBw
>>334
始めは操作し難いと感じるほど動かすのが苦痛なんだが
上達すると手足のように動かせるようになるほうがいいな
スト2やJSRみたいな

まぁ、そんなの人それぞれ

操作と本質は別だとおもうがなー
343 ：見習い：03/03/07 17:29 ID:7bJJsSPO
操作も結構本質に近いと思いますよ。プチプチやめられない人いるでしょ。
344 ：見習い：03/03/07 17:30 ID:7bJJsSPO
というかある意味それを追求したのが鉄器ですね。
345 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:30 ID:LSvICPGA
>>338
「現実には実現が困難な状況」にかぎらず「疑似体験」でよいと思われ。
346 ：OCU整備兵：03/03/07 17:31 ID:HorbQ7Bd
　やってて楽しいか(夢中になれるか)どうかだろ？
一人でやって楽しいのか、大勢でやっても楽しいのか、
大勢でやると詰らなくなるのか、一人でやると詰らなくなるのか。
347 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:32 ID:80qJIVPC
ヌルイ雰囲気のゲームが多いから。
例えばゲーム年齢も上がってるのにいらん規制やらなんやらで殺伐とした雰囲気の
ゲームが少なすぎ。
最近では北米版ハードを買いますた。
いい加減にゲーム＝子供のものというイメージをやめたら？
348 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:35 ID:LSvICPGA
>>342
本質、といえるかどうかはともかく、インタラクティブはいまのところゲームのみが持ちえる要素だから、ある意味では本質と扱ってもいいと思う。
349 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 17:35 ID:/BZzHS1e
>>342
「操作」はコンピュータゲームの本質で多くのウェイトを占めると思うけどなー。
格闘ゲームでも「思った通りに動かせる」ことこそが本質で勝負は味付けみたいなものだと。
かつてのスーパーマリオも「ジャンプする」「走る」感覚が本質だった。
ストーリーや映像は「ゲームの本質」とはなりえないと思うがどうか？
350 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:36 ID:umuUk6mj
>>347
そんなことしたら益々業界先細りだろ。
351 ：見習い：03/03/07 17:39 ID:7bJJsSPO
>>349
それはアクションの区切りじゃ無いかな。ノベルというジャンルも
あることだし。本質は疑似体験、仮想体験で良いと思うんだけど。
352 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:40 ID:DzEhH+vI
>>350
なんで先細りなの？
ユーザーの年齢が多岐にわたれば、いろんな層を狙うのは当然。
高い年齢の方がお金も持ってる確率高いし。いろんな層がゲームすれば
ゲームの位置も多少は上がるだろうし。
353 ：352：03/03/07 17:41 ID:DzEhH+vI
>>352
ゲームの位置ではなく

ゲームの地位でした。
354 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:42 ID:LSvICPGA
>>351
それをいうと映画も小説も全て疑似体験。
サウンドノベルなどのジャンルはあえて「選ぶこと」がアクションのそれと同等といってみる。
355 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 17:43 ID:/BZzHS1e
>>351
うーん。俺は「ノベルもの」や「アドベンチャー」に代表されるストーリーを売りにしたゲームは
ゲームとしての意義は薄いと思うんだよな。面白いかどうかは別として。
感動するストーリーやオモロイストーリーを読むならゲームでなくてもよいと。
「街」みたいにゲームならではの仕組みを作った作品もあるけど、それがゲームの「本質」かというと疑問・・・
356 ：見習い：03/03/07 17:44 ID:7bJJsSPO
映画との違いは見てるだけじゃなく積極的に行動できること。
それによって没入感が高まりより体験に近い仮想体験になる、
とまあ。
357 ：見習い：03/03/07 17:44 ID:7bJJsSPO
実は同じこと言ってるんだけどね。
358 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:46 ID:LSvICPGA
>>356
だからインタラクティブがある意味では本質といってる。
それに映画などでも脳内でこちらから介入することはいくらでもできる。
事実観客はそうして映画を見ている。
359 ：肉：03/03/07 17:46 ID:mB0kQTmm
>>ALL
みなさんありがとうございました。
色々な考えがありますが共通して言える
事はあくまで趣味なんだから片意地はらずに
気楽に遊ぶという事ですよね。ゲームで飯くってる
訳ではないんですし。何かとゲームやマンガの好き
な方は夢見がちだの気持ち悪いだのと嫌な言葉が耳
につきますが現実の生活とはきっちりけじめをつければ
何も問題は無いですよね。娯楽を実生活に生かそうなんて
おこがましい事でした。気楽に遊ぶもよし本気でチャレンジ
するもよし。幻想世界につかってもけじめをつければよし。

みなさんの意見とても参考になりました。ありがとうございました。
現実世界に影響を及ぼさないように気楽にゲームと付き合っていきます。
360 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:47 ID:vMkYlWBw
結論厨ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
361 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:48 ID:LSvICPGA
>>357
疑似体験、というところに重きを置かないことだね。
>>356でもいってるけど実際に介入できてその世界をダイレクトに
変質できるのはゲームだけだし。
362 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:49 ID:m0OVlVpr
>「街」みたいにゲームならではの仕組みを作った作品もあるけど、それがゲームの「本質」かというと疑問・・・

ゲームに枠はない。だからゲームとして面白いのだ。
でも最近のユーザは枠を外れたものをすぐに異端児扱い（クソゲ）しか出来なくなっている。
ユーザーのレベル低下こそがゲームの終焉である。
363 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 17:49 ID:/BZzHS1e
>>359
何でまとめるんだよ！（Ｗ
もっと荒れようぜ。うんこうんこ
364 ：見習い：03/03/07 17:49 ID:7bJJsSPO
ある意味362が結論かも。
本来未踏のジャンルを探すための「ジャンルわけ」が逆の効果を
起こしてる。
365 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:50 ID:umuUk6mj
>>352
大人になってゲームから離れていく人はどれだけいる
大人になってゲームを始める奴はどれだけいる
ゲームを続けてる多くの人は子供の頃から触れてるからではないのか
366 ：肉：03/03/07 17:50 ID:mB0kQTmm
>>360
いやいや。僕の中での結論ですよ。
まだまだ議論する事はみなさんあるでしょう。
367 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:51 ID:vMkYlWBw
ただのFPSなのにFPAとかジャンルを無意味に増やして混乱させるほうが問題でもあるけどな
368 ：見習い：03/03/07 17:51 ID:7bJJsSPO
本来のジャンルわけって全体を系統立てて見て、抜けてるところを
探すためにやるもんなのよ。
SISD SIMD MIMD とか.
369 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:52 ID:LSvICPGA
ジャンル訳っていうのはあくまでマスコミ的な視点から便宜上作ってるだけのものだから
あまり縛られることはないと思う。
370 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 17:52 ID:/BZzHS1e
>>362
そうじゃなくて「ゲームの本質とは」という問いに対してレスしてるの。過去レス嫁
371 ：見習い：03/03/07 17:53 ID:7bJJsSPO
本質は「あんな夢いいな」で良いではないですか。疑似体験。
372 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 17:55 ID:/BZzHS1e
>>371
でも「疑似体験」までいくと括りが大きすぎてイメージが掴みにくくない？
373 ：見習い：03/03/07 17:55 ID:7bJJsSPO
これ以上狭めると（漏れの発想内では）抜けるジャンルが出てくるんでする。
374 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:55 ID:LSvICPGA
>>371
>>354
は、話がループする。
375 ：見習い：03/03/07 17:56 ID:7bJJsSPO
系統立ててジャンル表を作ってみると案外見えてくるかもしれないです。
376 ：なまえをいれてください：03/03/07 17:57 ID:4x/pQq8V
>>365
だから、大人になってもゲームを続ける人が多くなるように大人の雰囲気のゲーム
をもっと出すべき。

今でもゲーム人口の分布で低年層の占める割合はそれほど多くないはず。
大人になって離れていく人のなかには今のゲームが子供向けであることを念頭につくられて
いることが原因である場合もあると思われる
377 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 17:58 ID:/BZzHS1e
>>373
その「抜けるジャンル」＝「ゲームとしての本質が薄い」ということだろ。ゲームじゃなくても成り立つジャンル。
378 ：見習い：03/03/07 17:58 ID:7bJJsSPO
>>374
んでは>>331でも書きましたが、条件にあったリアクション（反応）が返ってくる
で良いでしょうか。その目的は疑似体験な分けですが。
379 ：見習い：03/03/07 17:59 ID:7bJJsSPO
>>377
ためしに狭めて見て。それで抜けるジャンルから考えましょう。
380 ：なまえをいれてください：03/03/07 18:00 ID:LSvICPGA
>>378
そのリアクションそのものがゲームの本質であると、思わない？
381 ：見習い：03/03/07 18:01 ID:7bJJsSPO
>>380
それでさっき「実は同じこと・・・」とつう話に。
目的は「疑似体験」そのための方法としてと考えれば、すでに随分前に
答えは出てたわけですｗ
382 ：なまえをいれてください：03/03/07 18:04 ID:LSvICPGA
>>381
どうしてそこで「疑似体験」にもっていきたがるかなぁ。
だから目的は「疑似体験」としちゃうと映画も小説も変わらないでしょ。
それらとゲームがちがうところはどこ？と考えた時に出てくるのが
リアクション自体＝インタラクティブっていうふうにいってるんだけど。
383 ：見習い：03/03/07 18:05 ID:7bJJsSPO
だからそうだって。目的は、と書いてるでしょうに。落ち着いて
384 ：見習い：03/03/07 18:06 ID:7bJJsSPO
つか>>331も読んでくり。
385 ：なまえをいれてください：03/03/07 18:07 ID:LSvICPGA
>>383
あ、ごめん。
目的＝本質な脳内変換してたわ。
理解理解。
つまりある意味での本質＝インタラクティブってことでOK？
386 ：見習い：03/03/07 18:10 ID:7bJJsSPO
ある意味というか、まんまでしょう。
そもそもゲームと映画っつうジャンル自身が
エンターテイメントというよりでかいジャンルに
括られるわけで、漏れの発想はエンターテイメント
で考えていたから擬似体験だったわけです。
387 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 18:10 ID:/BZzHS1e
なんかまだちょっと認識のズレがあるような・・・
僕らがリンクを操作する時、リンクになりきって目標に向かってるわけではなく、
剣を振るったり崖を飛び越えたりするのが楽しい。これがインタラクティブ。
ＦＦでは世界に没入し、役割になりきってトラマチックな展開を楽しむ。これが疑似体験。
前者はインタラクティブ性が高いと思おうし、後者は疑似体験への没入度が高いと思われる。

前者のほうがゲームの本質に近くはないか？
388 ：見習い：03/03/07 18:13 ID:7bJJsSPO
疑似体験でなければ

＞剣を振るったり崖を飛び越えたりするのが、

一人称で書いちゃいけないｗ
というかそれって捉え方の違いなだけな気がするんですが。
389 ：見習い：03/03/07 18:14 ID:7bJJsSPO
なりきる、というとちょっと抵抗あるのかもしれませんが、学芸会の
ような意味ではなく参加するって意味なわけです＞擬似体験
390 ：見習い：03/03/07 18:16 ID:7bJJsSPO
連書きすまんですが、

たとえるならラジコン操作するゲームも、そういった状況を疑似体験
するわけでする。　わかってもらえるかな？
391 ：なまえをいれてください：03/03/07 18:16 ID:umuUk6mj
>>376
ゲームから離れてく大人のなかには複雑すぎる（操作等）という声もある
低年齢層の子供たちからも複雑すぎる（シナリオ等）という声がある
つまり、ゲームは子供向けに作られてるわけでもなく
大人向けに作られてるわけでもない、一部の人達に向けて作られている
392 ：なまえをいれてください：03/03/07 18:17 ID:i1JCMone
まぁ疑似体験のレベルまで行ってれば面白いよな。
393 ：なまえをいれてください：03/03/07 18:19 ID:LSvICPGA
>>386
うーん、おれはそれをまんまゲームの本質と言い切っちゃうところには若干抵抗がある。だからある意味で、という言い方をしてるんだが。

>>387
それは微妙。
飛んだり跳ねたりすることだけがインタラクティブではなく、その世界に影響するということ
そのものがインタラクティブの本質だから、FFの例でもインタラクティブといっていいと思う。
さらにいうと、サウンドノベルのように選択するという行為でその世界に影響しているという
こともインタラクティブといえる。
394 ：見習い：03/03/07 18:19 ID:7bJJsSPO
日本語では単に対話的だからね。
395 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 18:20 ID:/BZzHS1e
そのエンターテイメントの括りの中で、ゲームでしか有り得ない楽しさこそが
「ゲームの本質」だろうと思う。「疑似体験」と「インタラクティブ」は対立するもの
ではなく、「疑似体験」をするためにとられる手法のひとつに「インタラクティブ」があり
「インタラクティブ」の結果の一部としてとして「疑似体験」がある。
ゲーム性というものは「インタラクティブ」に多く含まれると見るのはどうか
396 ：見習い：03/03/07 18:21 ID:7bJJsSPO
>>395
そーそー
全員同じことを違う言葉で言ってただけだったわけだ。やっぱ用語の統一は必須だねん。
397 ：なまえをいれてください：03/03/07 18:23 ID:ONuV9IsM
糞みたいなゲームや焼き直しばっかのゲームだして
一般的な他業種より高給取っておいて助けてやれもねーだろ
まず、ゲーム業界の給料下げろ

野球の審判が給料１０００万貰っておきながら文句たれて
ストするとかダダこねてるのと同じ
398 ：なまえをいれてください：03/03/07 18:23 ID:LSvICPGA
>>395
そうだね。それでいいと思う。
399 ：なまえをいれてください：03/03/07 18:27 ID:LSvICPGA
>>395
もっというと、エンターテイメントというものの目的が疑似体験って
ところに集約されるんだろうね。
400 ：なまえをいれてください：03/03/07 18:27 ID:i1JCMone
そして疑似体験＝ニセモノでは無いって事で良いかい
401 ：なまえをいれてください：03/03/07 18:27 ID:w/PuA6Rv
>>397
その糞みたいな焼き直しのゲームばかり買うお前らユーザーにも責任があるだろ？
402 ：なまえをいれてください：03/03/07 18:32 ID:Hlrf1JNr
株のほうが二倍くらい面白い
403 ：なまえをいれてください：03/03/07 18:33 ID:Q7e88nWx
まあ、オレは業界人だがアッと驚くような安い給料ですよ。
業界の人間がみな給料が高いとは限らないが。
404 ：見習い：03/03/07 18:35 ID:7bJJsSPO
某暴露サイトのおかげで業界人が冷遇されてるのは知ってますが
元締めの方々が空き放題やってるせいで、世間的には儲かってると
思われてるわけです。
405 ：なまえをいれてください：03/03/07 18:36 ID:PK6p2i5u
>>403
いくらですか貧乏B様
406 ：なまえをいれてください：03/03/07 18:46 ID:w/PuA6Rv
結局はユーザーの質が低下したからゲームの質も低下、結果焼き直しの糞が散乱して売り上げ低下でFA?
407 ：マスタールナ２ｎｄ ◆AHjmpCAUxA ：03/03/07 18:47 ID:/BZzHS1e
>>406
鶏が先か卵が先か・・・
408 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:03 ID:w/PuA6Rv
>>407
ユーザーの責任のが大きいと思うけどな～
409 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:05 ID:hDpij8iN
メーカーの責任だろ
410 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:06 ID:w/PuA6Rv
いやユーザーの責任だな
411 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:08 ID:O5hFDSnh
メーカーじゃない？
412 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:09 ID:WxarfI7n
全部2000円くらいにすれば売れるでしょ
413 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:10 ID:w/PuA6Rv
ユーザーだってば
メーカーに責任押し付けて逃げるなよ
414 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:10 ID:TzwovZnG
続編を望んでたのはユーザーだが、
望んでた内容の続編を出せなかったのはメーカー。
415 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:10 ID:ONuV9IsM
押尾学の責任だと思う
416 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:12 ID:WxarfI7n
アヌビスやらＤＭＣやらカオレギやらすぐ終わるＡＣＴは2000くらいが手軽でよさげ
417 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:15 ID:EzwsZ/Ay
つまんないゲームとおもしろいゲームが同じ値段なのには
納得がいかない
418 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:15 ID:w/PuA6Rv
>>414
なんとも自分勝手な意見ですね
419 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:20 ID:TzwovZnG
>>418

消費者とはそう言う物だ
420 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:22 ID:LSvICPGA
ゲームの値段おまいらはどれくらいが適正だと思う？
オレは定価4000円～4500円くらいだったら全部新品でかってもいい。
421 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:22 ID:w/PuA6Rv
>>419
だからユーザーの質が低下してるって言ってんの
422 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:23 ID:UOEqj10X
>>421
お前の質が低下してる
423 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:23 ID:v5Of3IVy

今の悲惨なゲーム業界の状況はソフト開発のコスト高。
コケたらオシマイなので実験的ソフトは作れない。若手が育たない。
結果あたりさわりのない焼き直しソフトの氾濫。
もうゲーム業界最後の光はＰＳ３くらいだったが
ＰＳ３のソフト開発は今以上に複雑で難しいらしい。
もうゲーム業界は終焉間近。
424 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:24 ID:i1JCMone
>>420
2500円と言いたいけど、3500円ぐらいで手を打とう。
425 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:25 ID:w/PuA6Rv
>>422
何言ってんの？
俺の質なんてどん底まで落ちきってるのよ？
これ以上下がったら・・・
426 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:37 ID:KUJBA8vZ
これからはエロゲーの時代ですか
開発コストは安いし
427 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:39 ID:m0OVlVpr
>>426
今はエロゲーも1千万じゃまともなの作れないみたいよ
428 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:41 ID:w/PuA6Rv
結局ここでメーカーの責任にしてる奴らはSO3や無双3を買って、FF10-2を予約してる奴らなんだろうな。
で、あまりの糞っぷりにメーカーを叩いてるって訳だ。

くだらねぇ、無視無視おつかれさまでした～
429 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:44 ID:TzwovZnG
>>425
自分の生活に直接影響を及ぼすような物を製造してない限り、
その業界の未来に安否を気遣うようなヤツは居らんよ。
ゲームがユーザーに取って「暇つぶし」の域にある間は
消費者の需要に応え続けなかったらその業界は終わると思わんか？
違う「暇つぶし」が出来る業界が誕生したら食われるぞ。
430 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:44 ID:36SvYY2d
メガテンを買ったので少し貢献しました( ﾟдﾟ)
431 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:45 ID:MVUTytRd
>>426
エロゲーなんてMXの影響もろに受けてジリ貧状態だぞ。
432 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:50 ID:w/PuA6Rv
>>429
あんたがそう思うんならそれでいいんじゃない？
その変わり日本のゲーム業界・市場は今後も廃れていくだろうけど。
ま、それも日本のユーザー・メーカーが共にしたことだからな。
433 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:58 ID:YB2Ac3c5
糞みたいなムービーはゲーム開発費の何パーセントを占めてるの？
434 ：なまえをいれてください：03/03/07 19:59 ID:5KGNye/g
今となってはもう廃れようが崩壊しようが何とも思わないな。
バブル時代にユーザーを舐めきったことをしてくれたメーカーが
慌てふためく姿を見てるほうがゲームをやるよりよっぽど楽しいよ。
435 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:01 ID:O6Mhuebf
>>434　同感　セガとか空売って儲けるときは最高にハイな気分になる
436 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:07 ID:EYdINK7q
俺が生き続けて欲しい会社
あ・・・・ないや
437 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:10 ID:q0Q8fPAO
今でもユーザーを舐めてるからなSO3のフリーズ問題とか
ユーザーを舐めてるメーカーはどんどん逝っていいよ
438 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:11 ID:/JpZLc7z
ゲームバブルは96～98年ごろ？
439 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:13 ID:m0OVlVpr
昔アタリショックという大バブル崩壊があったんだがな
学習してないゲーム業界
440 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:14 ID:q3YTBekA
>>433
外注だしそれほど掛かってないだろ
ムービー無くしても大して変わらんと思われる
441 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:15 ID:zb87NL55
週一万ちょいで新作２本買ってる俺って神なのか？
442 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:16 ID:EYdINK7q
新ジャンルをやりすぎだよ最近の会社は
443 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:17 ID:m0OVlVpr
>442
???
どこが？
444 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:19 ID:4r65O8uY
>>441
ガキ
445 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:19 ID:q3YTBekA
新ジャンルなんかあるっけ？
446 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:20 ID:KGqJo6Gx
>>442
名ばかり
447 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:22 ID:trkRHtmv
ＲＰＧが２Ｄにもどったら売上が多少のびると思う
448 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:26 ID:KGqJo6Gx
>>447
しかし値段も相当下げないと無理っしょ？
449 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:26 ID:06gqkT1v
>>447
有り得ない
450 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:27 ID:UOEqj10X
>>447
のびないよ。
451 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:32 ID:VJDeqwrN
もうだめぽ(;ﾟдﾟ)
452 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:50 ID:m0OVlVpr
＞最近、ゲームとして面白いものは本当に売れていない。
＞売れ筋といえば、続編や大作、ムービーに金をかけたものばかりである。
＞私はある大手雑誌の編集長をしている立場だから声を大にしては言えないが、
＞今のゲーム業界は腐敗しきっている。
＞横の繋がりやしがらみがなければ、紙面にも本音を載せたいところである。
＞
＞Ｈ
453 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:57 ID:Ar6/aF2h
>449
いや伸びるだろｗ
454 ：なまえをいれてください：03/03/07 20:57 ID:UOEqj10X
>>453
のびないよ。
455 ：なまえをいれてください：03/03/07 21:00 ID:rm2f6Imq
>>454
伸びるかもよ？
456 ：なまえをいれてください：03/03/07 21:03 ID:5KGNye/g
GBAのソフトって２Dだけど売れてるの？
457 ：なまえをいれてください：03/03/07 21:04 ID:UOEqj10X
>>455
なぜそう思うの？
458 ：なまえをいれてください：03/03/07 21:05 ID:trkRHtmv
>>456
かなり売れてるだろ
459 ：なまえをいれてください：03/03/07 21:11 ID:1jK2wiud
>>416
バーカ
460 ：　：03/03/07 21:13 ID:7HtXDBmO
俺はお前らと違って引きこもりじゃないし外で遊ぶから別にゲームがこの世から
無くなっても全然困んないよ。
461 ：なまえをいれてください：03/03/07 21:15 ID:UOEqj10X
>>460
確かに困んないね。
462 ：なまえをいれてください：03/03/07 21:19 ID:kJyr1YeS
俺、社会人になって友達が居なくなったから、ゲーム無くなったらショボーンな人生だから
　　

　　　　や　め　て　


てか、誰か俺の友達になって・・・。
463 ：なまえをいれてください：03/03/07 21:28 ID:mBWNNZGr
ソフト売りたいなら続編ばっか作ってないで何か新しい挑戦ｼﾙ
しかも続編が御粗末なのが多すぎる
そしてユーザーがしょぼくなりすぎてる
愕然としたレビューが「自由度が高すぎる」
ﾊｧ？
464 ：なまえをいれてください：03/03/07 21:29 ID:UOEqj10X
>>463
口だけならだれでも言える
465 ：なまえをいれてください：03/03/07 21:31 ID:kJyr1YeS
>>463
出し尽くされたゲームの中で新しい作品を作るってかなり難しいけどな。
466 ：なまえをいれてください：03/03/07 21:32 ID:hmAqUMvq
ゲーム団体が運営する中古ソフト販売会社ってどうですけ( ﾟДﾟ) ？？？
467 ：なまえをいれてください：03/03/07 21:35 ID:jJOtZsNp
ソフトって落ちてるし
468 ：なまえをいれてください：03/03/07 22:16 ID:3gHAEPbA
２Ｄの頃は想像の余地があった。
限られた画面の中、その先に世界があった。
絵というのは画面の奥や紙の切れた先に世界があるのを感じるからだ。

３Ｄになった。色々な視点を得た。
今までは見れなかったオブジェの裏などを見れるようになった。
あるとき、ポリゴンの切れ目や表示の割れから
あるとき、とてつもなく高いジャンプをしたとき
今まで見れなかった世界のその先を見てしまった。
想像もへったくれもなくその先には何もなかった。文字通り何も。
いや、あった。
そこにあったのはゲームと言う箱庭世界の終焉だった。

俺はゲームで遊ぶには若くはないが、それを受け入れるには若すぎた。

そして２Ｄの世界へ戻った。
469 ：なまえをいれてください：03/03/07 22:28 ID:oWNqK2Ka
>>435
貴様は禿たかヘッジファンドか

っていうかうらすじがいまだに従来のＲＰＧってどういうことよ？
云十万本売れるのってＲＰＧが多いじゃん。
ユーザーも結局新しいゲームはかわねーんだよな。
で、メーカーは安パイに走る。
最初のバイオを出したときのように冒険してくれないかねえ。アローン・・のパクリって意見も歩けど。
470 ：なまえをいれてください：03/03/07 22:30 ID:UOEqj10X
>>468
ｷﾓｲ
471 ：なまえをいれてください：03/03/07 22:46 ID:m0OVlVpr
>463
アヌビスは前作ＺＯＥの「おつかい、短い、コナミ」と散々罵倒されたけど、
二作目にして劇的に面白くなった。

たまにはそういうゲームもあるよってことで。
472 ：なまえをいれてください：03/03/07 22:50 ID:5iYa9JL/
>>471
まああれは売れる続編じゃないもんな（　´∀｀）　
ハンデをしょってあえてつくった続編。で玉砕。
残念だ。本当に残念だ
473 ：なまえをいれてください：03/03/07 22:55 ID:Wx3Oc3WG
ダークロは４万から見事２５万と大躍進したね。
474 ：なまえをいれてください：03/03/07 23:04 ID:d0qIX665
>>472
あんなｱﾆｵﾀ臭いの売れなくて当然だろ
475 ：なまえをいれてください：03/03/07 23:05 ID:EBr19KxA
ゲーム業界は淘汰されて、進化するんだ。
業界を助けようとするヤシは昔のリメイクゲームが好きな糞厨。
漏様はハード変わるたびにPG使いまわす二番煎じゲームなんて認めねえんだよ。
476 ：なまえをいれてください：03/03/07 23:05 ID:m0OVlVpr
>474
もしかしてアニメとアニオタをイコールと考えてます？
477 ：なまえをいれてください：03/03/07 23:06 ID:YiVd3KDp
（・∀・）Winny!!
478 ：なまえをいれてください：03/03/07 23:14 ID:28Dyl+0l
今ぐらいの低空飛行でもいいんだけど。
年２～３本しかゲーム買わないし。
「攻略」という強迫観念に取り憑かれなければよほどの駄作でもないかぎり、
３～４ヶ月は最低遊べる。
479 ：なまえをいれてください：03/03/07 23:46 ID:Wx3Oc3WG
>>478
ここの住民にそれを言っても無駄だね。
ＦＦ１０を３日で解く強者もいるぐらいだから・・・
480 ：この惨状をみよ：03/03/07 23:49 ID:gWxBWyE+
業界∥ 3月6日発売ソフト販売速報
. ハード タイトル 販売数 消化率
1 PS2 カオスレギオン 21,472本 26.2％
2 PS2 キング・オブ・コロシアム（緑） 13,389本 30.2％
3 GC ロックマンエグゼ トランスミッション 12,694本 18.7％
4 PS2 怪盗スライクーパー 2,556本 15.3％
5 DC ナップルテール（ドリコレ） 730本 38.7％
481 ：なまえをいれてください：03/03/07 23:52 ID:m0OVlVpr
>>480
大作ないしそんなもんでしょ？
何が惨状なんだ？？？
482 ：なまえをいれてください：03/03/07 23:56 ID:28Dyl+0l
>>479　　（；´Д｀）
483 ：なまえをいれてください：03/03/07 23:56 ID:EBr19KxA
ゲーム業界には、いらねえ奴らが生き残ってるみたいだな。
開拓する資金も人材も残ってないんだよな。
いちど業界全体がポシャればいいんでない？
利益優先では支持されるゲームは作れないよ。
484 ：なまえをいれてください：03/03/07 23:57 ID:EmfmpK5v
うわあ
ロックマンひどいね
485 ：なまえをいれてください：03/03/07 23:59 ID:GJidb3tW
やはりポリゴンになってキャラの表情がわかったり
声を入れちゃったりすると、プレイヤーは蚊帳の外っていう
感覚に陥るのではないか？？
キャラのイメージが嫌ならやる気もそげるし想像力もわかん。
結果的にその時点でクソゲーの仲間入りになっていくゲーム
があまりにも多い。メーカーも３Dにこだわり過ぎなのか、そうしないと
売り上げに響くためか。
だったら、２Dを採用して、「このソフトは、昔懐かしい手法でわざと
作られています」などの注意書きやCMを流せばいいのではないか？？
んー、メーカーのアピールも足りないしと思う。

そういえば、どっかのスレでみたんだが、
SONYって、２D禁止令出してるって本当ですか??


486 ：なまえをいれてください：03/03/08 00:13 ID:7WPOQyTN
>>485
海外にも通用するように作らないといけないんだよ今は。
で、欧米ゲーマーは３Ｄじゃないゲームをクソゲーと呼んでいる（マジ）
487 ：なまえをいれてください：03/03/08 00:19 ID:nA8z50yT
>>486
アメリカはともかく欧州までそうなのか？
派手な3Dによる演出で固めた中身スッカラカンなゲームは
アメ公には受けるとは思ったが、欧州まで同じ評価とは・・・
488 ：なまえをいれてください：03/03/08 00:24 ID:00y3uPcZ
ざっと目を通したけど

＞昔からゲームを愛してきた者達を軽視し、ライトユーザーに
＞媚びを売る様な体質になった罪を味わえ。

>>187のこのレスに激同。
次スレがあったら>>1にしてもいいんじゃないか？
489 ：なまえをいれてください：03/03/08 00:29 ID:xZ7Hx/1P
>>488
それ具体的にどういうことかよく分からんのだが・・・。

要するに作りこみが浅いくせして上辺だけ綺麗に取り繕って
広告に莫大な費用をかける、ってこと？
490 ：なまえをいれてください：03/03/08 00:29 ID:Ch1MgdFT
>>486
レスサンクス。
すまん、海外のことがあったか･･･
万人ウケとなると、本当に純粋なゲームって出来ないもんだね。
正直いうと今後もそうだったら完全にゲームやらなくなりそう
だよ。
日本国内専用で、スタッフ１０人くらいで２Dに挑戦して欲しい
ものだよｗ
開発費も安くつくだろうし･･･
みなさんはどう思われます？？
491 ：なまえをいれてください：03/03/08 00:30 ID:/WkZd1EL
アメリカはＦＰＳが人気ＮＯ１だから
ＦＰＳみたいに３Ｄじゃないとだめだってことだろ
492 ：なまえをいれてください：03/03/08 00:39 ID:JKfmVPZd
>>490
それを人はギャルゲーと呼ぶ（藁
493 ：なまえをいれてください：
>>488
そんなオタクはうりあげに関係してね－よ