★★ANUBIS Z.O.E Vol.86★★

|←A・圧縮された空間→|←B便宜上の隙間→|×
実際のBの距離は０です。
なんというか・・・Aの部分を思いっきり縮めて
その縮まった場所を通常スピードで通り過ぎるために
事実上の超高速移動になるってこと・・・なんでしょうかねぇ。
あかってても説明しにくいこのもどかしさ

何にしてもゼロシフトが「できる」ってことはそういう負担に「耐えられる」ってことなんじゃないか。
ゼロシフトの仕組みがわかってもラプターに装備されないのはそういうわけだと考えてみる。

>>98
押されて、っていうかただ単に乗っかってるだけじゃないのかな。
回りの物体も含めて実際に運動してるものは何も無いと思うよ。
空間が伸び縮みしてるだけで。

…でも圧縮した空間内をちょこっと移動してるのは、なんか膨大なGがかかりそうな気がする。
空間が戻るときじゃなくてね。圧縮空間を内側へ移動する部分ね。
まあそこはそれ、メタトロンの恩恵なんだろうが。

>>99
言葉遊びはあんまりする気がしないが…
少なくともワープは「移動手段」にはならないのか？
ていうかワープが移動じゃないなら説明に移動って単語つかうなよ…（´Д｀;）

>>100
いつもいつも思ってたんだが、なんで「学園」なんだろうなあ…「学校」じゃなくて。

>>95
ワープは移動って言うより移動手段なニュアンスで使われる単語だと思います。
実際ワープは科学的には「ありえるかも？」って話なんですが、
ゼロシフトの理論は聞いた事無いんです・・・（単に俺が学が無いって話かもしれませんが…）
ちなみに０シフトとワープは別ものですよ。

なんかﾄﾝﾁﾝｶﾝなレスになっちゃいましたですね（汗　ｽﾏｿです。

>>100
どっちも出来るのがこのスレの良い所。

>>102
ラプターのジェネレーターが安物だから実装できないとか？

>>105
うーん、自分で考えてて思ったんだけど、
ゼロシフトもワープみたいなものだと思ってきたんだよね。

空間を限界まで圧縮して、距離を０にして
空間が反動で戻る速度を超光速にして０とすればワープみたいなものじゃないのかな…。

>>103
現状「移動」に替わる表現方法がないんだものｗ

ワープでも別に全然問題は無い。
むしろその方が諸々の問題を解決できていいんだが…
公式設定がそれを否定しているんだよ。

空間ごと動いてる―…っつーと語弊があるかもしれんが、
そんな感じに理解してたんだけど。この議論みてるとわからんくなってきたｗ

つーか、前スレのリアルでのゼロシフトもどきの研究云々言ってた香具師にソースキボンヌ

ワープは
A｜←　　　→｜B
｜同士を繋げてるので、この間に何があろうとAはBへ直通。

ゼロシフトとかウーレンベックカタパルトは
A｜←　　　→｜B
｜の部分をベクタートラップで潰して通ってるので
障害物があると衝突してしまう。
ただし空間の密度が高くなってるだけなので
使用側は衝突しても通常スピードでの衝突と同じようになる。

>>111
もどきっつーか空間の「ゆがみ」を利用した長距離超高速移動法、つまりワープ理論のことだろ？

公式設定見てるとこう見えるんだが。

ジェフティ｜◎　　　　　　　 　×アヌビス

�@ジェフティの後ろの空間を縮める。
（◎　　　　　　　 　×アヌビス

�A空間を戻す！反動でかっ飛んでいく！
）三◎　　　　　　　 　×アヌビス

�B移動完了！
｜　　　　　　　 　◎×アヌビス

>>113
×高速
○光速

>>108
＞うーん、自分で考えてて思ったんだけど、
＞ゼロシフトもワープみたいなものだと思ってきたんだよね
俺もそう思うんですが設定に亜光速移動とある以上ワープではないようです。
（ワープなら光速という単語を使う意味がないですからね）
ですので俺の中では「空想科学上の非科学的移動システム」って事で
片付けてそれ以上考えないようにしてたんです。
が、前スレの>>937氏が

ところがあぼーんしないんですよこれが。
実はこのシステム、既にリアルの世界で理論自体は完成されており、
それによればゼロシフトの対象空間（つまりジェフティの周り）には
等価の運動エネルギーが加えられ、その空間内の物体は何の被害も
ありません。
だからゼロシフトで体当たりできるのは間違いなんですけどね。

ってレスしたので「リアルで可能」って事に悩んでるんですよ。

>>116
ワープは光速移動だが

>>112
通っている（使用している）物体自体は圧縮されてないの？

>>114
それだとディンゴが
操縦シートにへばりついた赤い薄皮のようなもの
に成り果てますな。
・・・ノウマン大佐！！

>>117
何故ですか？

>>118
そこが一番の問題点。
ベクタートラップの発生点は圧縮されないのか、
それとも何か別の方法があるのか・・・ここから先が詰まってしまいます。
やっぱ間違いなのかなぁ・・・。

>>112
>>ただし空間の密度が高くなってるだけなので
>>使用側は衝突しても通常スピードでの衝突と同じようになる。

そこが良く分からん…
圧縮空間内を通常移動するのならば、結局通常の移動速度と同等なはず。

圧縮空間とジェフティを何らかの形で分離して移動させてると思ってたのだが…。

>>114
それだとなんか普通に運動エネルギーが生じそうな気がするなあ。
ていうか圧縮って後ろの空間だったの？（´Д｀;）

つまり、ワープは
A｜←〜〜〜空間飛ぶ〜〜→｜B
人→・・ゆがみを移動・・→人

で、ゼロシフトは
A｜←【この空白を圧縮】→｜B
人→→→(圧縮した所を移動)→→人

てこと？

しかし、なんだな。
次の話はビックバイパーが主人公になってたりしてね。
そんで、最後の敵がジェフティーだな。
なにせ、タイトルがZOEだから、主人公期待がOFでなくっても
いい様なきがするし。

>>113
もどきでなにか問題が？
曖昧な表現は止めろってことかい？

>>118
圧縮されないように反対側から同じ値の力をかけてるんじゃないのかな。

>>119
それなんだよ。それが疑問なんだ。
「ベクタートラップの空間が元に戻ろうとする反動を利用した亜光速移動」っていうから
こうかと思ったんだが。

空間圧縮って空間のゆがみだよね？
そもそもそういう系では普通の物理学通用するの？

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1046449448/

>>107
と言うよりもゼロシフト用のジェネレータは開発できるが、ゼロシフト時の衝撃に耐えうるアヌビス、ジェフティ並みの強度を持つボディが造れないってこと。

普通に考えればラプターその他は対地球軍用の兵器であって現状でもLEVには圧倒的に優位なのでコストパフォーマンス的にも「造らない」といった方がいいんだろうけど。

>>122
長距離ゼロシフトだとアヌビス戦の背景っぽくなるらしいので
あのあたりが何かヒントになるんじゃないかと思うんですが・・ちょっと理解の範疇を超えてしまいました。

…もしかして、空間が圧縮された反動で反対側に同じだけ伸びるのだろーか？

>>118
ジェフティやアヌビスは自分に対する圧縮を相殺する機能を持ってるんじゃないだろうか。
むしろベクタートラップそのものよりこの点がこの2機の優位性なのかも。

そう考えるとドロレスやハトールはVTに「隠れる」ことはできるが、
自分も周りの空間と一緒に圧縮されてしまうので距離を縮めて移動できない、と
すると説明がつくような。。

>>122
前から押したら後ろに飛ぶでしょうがｗ
視覚的に分かりやすくしただけで、
実際どこが圧縮されているかは分からないな。

アヌビスのは「ゆがみ」を使った『ワープ』で、
ジェフティのは空間圧縮による超ダッシュに見える｡

>>133
ハトール思いっきり移動してたｼﾞｬｿ

>>127
俺も設定上はそれで当たってると思いますよ。
ですが「リアルで可能」って言われた以上それでは無い。
って事らしいのですが・・・・
前スレの>>937氏名前の欄に前937って入れて語って貰えませんでしょうか？

>>128
通用する。
ブラックホールは重力で空間がねじ曲げられた穴。

あ、そういえば圧縮空間の中に入ると時間の流れ方も変わるな。

>>133
確かに自分そのままで周りを圧縮できれば、
少し移動すれば圧縮された空間に対しては大きく移動したことになるね。

ジェフティ・ゼロシフトのみ
アヌビス・ゼロシフト+自機ベクタートラップ収納

俺はこうｵﾓﾃたけど違うみたいだね。

>>134
いや、前から押すんじゃなくて、前の空間を縮めて其の中を移動だと思ってた。

てか、ようは目的地を自分のところまで圧縮して引き寄せればいいのかね。

>>136
アヌビスなみに瞬間的に移動してたっけ？
詳しくみてないんで間違ってたらすまんが・・・

またこの議論か・・・

アヌビスのゼロシフト

A｜←〜〜〜ここを移動〜〜→｜B


ジェフティのゼロシフト

【　　空間　　】<ジェ>

　　【　空間 】<ジェ>
　　
　　　　
【　　空間　　】三三三三<ジェ>　　

こうか？

>>140
ん・・・もしかすると
ジェフティ・ゼロシフトのみ
アヌビス・ベクタートラップに自機を収納して、ベクタートラップそのものをゼロシフト
かもしれない。

>>144
そのようですね。
リアルでは通じないと思うんですけど・・・

>>144
ディンゴ「・・・成功確率は？」
ADA「天地がひっくり返っても０ですがやるしかありません」
ディンゴ「俺はもう降りる」

>>144
そうそうそう！作中の台詞とか聞くと正にそんな感じではないですか？

学園スレになったり必死だなこのスレは。

間違えた、成功→生存

つーか、双子の兄弟機なのにゼロシフトの方法が全然違っちゃってイイのか？

今、このスレには『リアルで０シフトは可能だ』発言した
前スレ937氏はいらっしゃらないのでしょうか？
ちなみに今回の発端らしき前スレ930は俺です。

>>144
それで反動得られるなら、圧縮された空間のど真ん中の物体は
左右に引き裂かれる様な力が掛かることになりますね。

>>148
それだと圧縮した反動で伸張して移動する…ってことなのかな。

目的地までの空間を引き寄せる方が納得はいくんだが…。

ベクタートラップが本当にただ空間を圧縮しただけのものだったら、機体にあわせて収納したものが移動するのはおかしい気がする…

納得できるのかよ・・・
凄いねｵﾏｴﾗ

>>145
アヌビスがサブウェポンをベクトラに収納出来ないのは、アヌビス本体を収納するために容量を確保するため？

俺も937氏に聞いてみたい。
その学説と提唱者を教えてくれ。

俺、今みんなが何を論議してるのか分からなくなって来たっす。
>>153氏のような発言は「科学的におかしい」って事に基づいて発言してるんですよね？
そうじゃなかったら全て「メタトロン技術」って事で説明が付くと思うんですが・・・

>>156
SF設定で、このくらいの理屈ならオッケーっていう自分なりの線引きがあるからね。

０シフト考えた人もあんまり理詰めで設定してないさ

頭痛くなってきた・・・今日は卒業式だからそろそろ寝まつ。

とりあえず空間を伸ばしたり縮めたりして移動するのがゼロシフトでいいか…。

>>153
ど真ん中に物体が無ければ無問題ｗ

>>162
（・∀・）ｵﾒｰ

ア
□〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜□
▲アンカー（アヌビスに対しての）

ア
□〜＜圧縮＞〜□
▲アンカー

→ア
□〜□
　　　▲アンカー移動

　　　　　　　　　　　　　　　　 ア
□〜〜〜＜開放＞〜〜〜□
<<<衝撃　　　　　　　　　　　 ▲アンカー

とすれば衝撃を移動してきた軌跡に逃がせないかな？

>>157
それは説得力ありますね。それとアヌビスのゼロシフトのプロセスはベクタートラップデ隠れた後に
移動するのではなく、移動させる動作が先だと思うんだが。

あ、>>166の「ア」ってのはアヌビスで。
あでもやっぱむしろジェフティ方式のほうにあてはまるかな。

>>164
ごく小さい空間を圧縮しただけで十分な反動が得られるなら
気にする必要ないですしね。

止まる時も前方に圧縮かけて慣性消してるのかな？

ゼロシフトは小型ウーレンベックカタパルトだそうだから、ウーレン（略）について考えてみるといいかも。
ただカタパルトの説明はアニメでしかされてないけど…

>>166
それだとロックオン対象の目の前に移動、ではなく、
ロックオン対象が目の前に移動、してくるんじゃ…。

>>171
そう、避けることのできないウィスプです。

【ウーレンべック・カタパルト】（限定版ブックレットより伐採）
空間の歪みとその復元力を利用して、超高速
での空間航行を可能としたメタトロン関連技術。

公式設定に「メタトロン」という非科学物質と関連していると
書いてある時点でリアルで可能って事は100％無いですね。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1046449448/

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1046449448/3-

基本原理は一緒で規模の違い。
ウーレンベックカタパルト＞ゼロシフト＞ベクタートラップ
といった感じだろ。
要はOFがゼロシフトを単体で行うにはそれなりの電力を消費する。
それを賄えるほどの出力を持った機体が限られる訳で。

ＯＦって電気で動いてたのか･･･

>>177
ドロレスが電力供給受けてなかった？

で、ゼロシフトの移動方法の違いだが
結局は観点が主観・客観の違いであって
空間的な事象としては一緒の気がするのだが。

ベクタートラップを発動させるには膨大な電力が必要、って書いてあった。

>>180
しかし、電力（科学的）＋メタトロン技術（非科学）＝ベクタートラップ（非科学的）
ですからやっぱ実際には無理ですね。
夢の無い話でｽﾏｿですが・・・

じゃあ常にベクタートラップが発動しているジェフティとアヌビスは、「動く発電機」かよ

518 名前：なまえをいれてください　[sage]　投稿日：03/03/01 02:02 ID:xsy2n6C+
ﾏｼﾞｶﾖ･･･
http://www.sanspo.com/sokuho/0228sokuho56.html

519 名前：ケン・マリネリス ◆A9BGA1Jzyk 　[sage]　投稿日：03/03/01 02:04 ID:UDtY7kmp
>>518
キャバクラかな？

そのエネルギーを四次元ポケットとかに使わずに、そのまま敵にぶつけるのが
一番効率がいいですね。

>>182
ベクタートラップを発動させるのに電力を使うわけですから
むしろその逆ですね。

集え！乳フェチの者どもよ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1019455853/

自己完結してる機体なら電力の心配は無いけど、どうなんだろ？

まず「ゼロシフトは亜光速移動」っていう前提で話をする。公式設定だし。
下の図を参照して頂きたいのだが、ベクタートラップの反動で空間内を移動（図１）なら
「亜光速移動」っていうのは分かるんだ。Ｇの問題は残るけど。
ただ図２のように空間ごと移動するなら確かに物体にＧは掛からないが、
図３のＡポイントに空間の欠損、Ｂポイントに空間の余剰が生まれる。
ＡポイントからＢポイントまでの空間を圧縮し、その圧縮空間を通るなら、
それは、その移動の性質から相対的には光速さえも超越した「ワープ」だ。
亜光速ではなく超光速。これが公式設定にそぐわないんじゃないか、と。

図１
○　→　→　→　→　→　
Ａポイント　　　　　　　　　Ｂポイント

図２
○　→　空間圧縮　→　
Ａポイント　　　　　　　　　Ｂポイント

図３
●　　　　　　　　　　　　　　◎
Ａポイント　　　　　　　　　Ｂポイント

>>187
ジェネレータにメタトロンを使って
ベクタートラップを発生させることで永久機関にしているのか？
出力される電力の差は
機関部分の性能差？

熱力学第二法則という壁があるから半永久機関かもしれん。

　　　|◎-＞
　　　|Д｀)　ﾐﾝﾅﾈﾀ･･･?
　　　|⊂
　　　|＞


　　　　　♪　／／
　　　♪　　＜-◎=　　　　ア　ランダトゥズィラドゥラスィ♪
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　ダシン　ランデタンディラドゥラスィ♪
　 　 　 　 　　くV

　　　　　　　　／∧＼
　　　　　　│＜-≡-＞ │　 ラ ナッスィトゥキッサドゥラスィ♪
　　　　 　 　(Д`≡´Д)
　　 　 　　　 (　　　　　)　 ダキ　パンサダッティンサドゥラスィ♪
　　　　　　　　∠V│ 　　♪

　　　　　　　.／／
　　　　　　.＜-◎=　 ラスィラ ランダトゥズィラドゥラスィ♪
　　　　 　 ヽ(´Д`; )
　　 　 　　　 (　ノ ) ダシン　ランデタンディラドゥラスィ ♪
　 　 　　.从　くV亅从

　　　　　　　 ／／
　　 　Σ ..＜|-◎=　　　ラ ナッスィ　トゥキッサドゥラスィ♪
　　　　　　　(´Д` ) 　　ダキ　パンサダッティンサドゥラスィ♪
　　 　 　　　 (　 　 )>
　 　 　 　 　／　V> 　　　ダスィラ…♪

>>191
まったぁ！！！

>>192
　　 　　　　＼ ＼ 　
　　　　　　_(=◎- >　
　　　　　 ( （;´Д｀） ﾏｹﾀ｡
　　　　　」」 /　　＼　

あ、ＩＤがｊＤＡになっとる…
>>193

　　 　　　　＼ ＼
　　　　　　_(=◎- >　　！
　　　　　 ( （;´Д｀）
　　　　　」」 /　　＼　　　　　田⊂(･∀･)ﾒﾀﾄﾛﾝ ｸｴ！

>>188
ttp://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/warp.html
面白いページがあったので参考までに。
要は光速を超える速度を出さなければ設定通りになる。
空間圧縮にだって圧縮率の大小は存在するであろう訳で
ベクタートラップで引き起こされた圧縮空間の核となる
1番圧縮率の高い部分の移動すら光速よりも遅い速度であったなら
辻褄が合うのではないだろうか？

>>194
　　＼＼　
　　=◎-＞
　 （ ´Д`） ﾄﾞﾓﾃﾞｽ
　　( つ田O
　　と＿)_)

難しい話ですな。
メタトロンは魔法の力らしいから小難しい事は全て任せてしまえばいいのに・・・

特にベクタートラップは物質から衝撃まで閉じ込める事ができるらしーし（ZOE１最後の爆発物ミッション）

あとは圧縮の「反動」を利用している、という点さえカバーできれば完璧。

現在このスレには四人かな…？

生きてるYO。