日本のゲームって、幼稚なの多いね

RPGにしても、アクションにしても

アニメチックなキャラクターに、勧善懲悪のストーリー。
「ここで泣いて下さい」と言わんばかりの押し付けがましい下手な演出。
女キャラといえば、必ずと言って良いほどロリータ要素の入ってるキャラばっか。

　　　　　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　・３・) ＜　ぼるじょあが高速ムーンウォークで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
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　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

2

>>1は韓国出身のゲームクリエイター。いつもプログラマに迷惑をかけている能無し企画屋。リストラ候補。

1はろくにゲームした事ない奴だな
しかも何が言いたいのか解らん
問題提起にすらなってない

それが日本人の求めてるものなら全然問題ないんじゃないの？
一番大事なのは発売してる場所に住んでる人が求めてる物を提供すること。
それが幼稚だろうがなんだろうがどうでも良いんだよ。
たかがエンターテイメントだろ？
何を求めてるわけ？
日本人が好きな物を馬鹿にするのが面白いのなら>>1の方がよっぽど幼稚だと思うがな。

>1
EXACTLY！(その通りでございます！)

>>6
ムキになるなよ

>>6
何を求める、求めないじゃなくて、単なる感想だろ。

求めている物を提供するのがエンターテイメントで、
幼稚だろうがなんだろうがどうでも良いっていうなら、
それは幼稚だって事でも認めるって訳だよな。

つーか、海外ゲーが大人なゲームなのか？
あまりそんな気はしないけどね。
どのみちCSでそれを語ってるとPC板の連中のかっこうの餌食だと思うけど？
それとも、>>1はPCからの煽り屋さんですか？

日本と海外両方やればいいじゃん。

>>1と同じ事を考えたことのある者です。
けど、ゲーム市場の一番の得意先はお子様なんだから、
幼稚なのメインなのは仕方ないと考えるようになった。

そう言えば裏切り者の視点ってのが無いよなぁ、最近は。
味方側裏切り者が出て、その視点からのストーリーが無いんだよなぁ・・・

良くも悪くも日本のゲームってストーリーが『エグくない』んだよな・・・

>>1=>>9
それを幼稚ととるか、人にもよるけどな（藁

>>10
よく読め。
海外のは大人なゲームだ、とかじゃない。

「日本のゲームって、幼稚なの多いね」　だ。
>>1に書いてある内容に該当する「幼稚なゲーム」が、日本のゲームには多いって事だ。

>>14
だから「感想」だって言ってるだろ。
感想なんだから、人によって変わるのは当然だろ

日本のゲームには残忍性とか全くねーからな
PTAとかが五月蝿かったりするのかね

ゆーざーが幼稚だから問題なっしんぐ

最近はアニメ調のキャラが多いので、
なんだか、ＲＰＧ買うのも少なくなった。
キャラをもうちょい普通にして欲しいな。

>>16
じゃ、わざわざこんなスレッド立てるまでも無いよね。
「感想なんだから」で済むなら。

デスピリアは残忍でエグいよ。

それならウィザードリィとかやってりゃいいじゃん。

最近久しぶりにファミ通見たけど
週間のソフトの売り上げ全体的に少なくなったね

>>12
で、そんなお子様向けなゲームを買う者、つまり、
「お子様」に該当する人間が、年齢から考えてもそう若くもない者に多いと。日本人は。

>>20
立てるか立てないかは俺の勝手だ。

勧善懲悪って文字通り善を勧めて悪を懲らしめるってな意味の言葉じゃなかったっけ

完全超悪ッ

ダークロは幼稚で糞

むしろ、ゲームを遊ぶ対象が子供より年齢高めになってきたのに、
従来の子供路線のマーケティングを続けるゲーム業界に
幼稚さを感じたのだろう>>1は。

ゲーハーに立てた方が良かったか。

>>30
どっちにしろ糞スレだわ

つか糞スレいちいち上げるんじゃねぇよロリコン供

いい年して大作RPGとかやってる奴は少数派だろ
まずは小さなお友達をGETせんと

糞スレなのは承知してるけどな

まあ　こんなものね

>>25の発言で>>1が半島民である事が判明しました。

煽り足りないんだな＞1

>>36
もっとムカつかせるような内容にしないとダメか。

オレは５年生の時にゲーム卒業したよ。


いまだにゲームなんかやってるとは、おまえら幼稚だね。

↑　そうか

して、なんでこの板に来てるん？

>>39
いくら可哀想だからって相手してやること無いだろ

>>1
ゲームやってる奴の年齢層を考えろ。

あ、年齢ってのは精神年齢含む。

>>41
>>24

ガンダムのゲームが一番幼稚臭い。

ガンダム最高！

>>1の好きなゲームはビキニ空手とかなのか？

>>1
そんなお前に超兄貴を激しく勧める

海外のゲームって馬鹿なの多いね

外国のゲームは血生臭いのが多い。

>>49
事実、そういうゲームが好まれるからね。
日本でも売れるゲームってのは
人（人型の者）が傷ついたり死んだりする表現が
少なからず入ってるものだよ。

時々感じるかも。
「幼稚」というとまるっきり煽り言葉に聞こえてしまうけど。
例えば「家族」という題材を避ける傾向にあると思う。
主人公のプロフィールとして、親が死んだとか誰だか分からないということが多い。
これは主人公をプレイヤーとシナリオ双方が自由に扱いやすくするということでもあるけれど、
家族、特に親を描かないことで自由を得ようというロジックは、親の支配から抜けようとする子供的な方向だと思う。
マザーやドラクエ３あとゼノギアス、他にもキャプテン・ラヴなんかは家族（親）が無視されていない。
成長の物語の中で、親が死んでいたとしても出自をあえて扱わない作品というのはアリだけど、
ゲームの場合割合としてちょっと少ないなとは思う。

ゲームだから扱いにくいタイプもあって、たとえば「敗北」「失敗」「挫折」「迷走」の類というのは
一本調子の「幼稚」シナリオを防ぐけど、プレイヤーの腕で勝って進めるというタイプのゲームでそれを
やりすぎると”シナリオ→ゲーム間”の過干渉になって、プレイヤーのストレスや疎外感になる。
強制敗北の戦闘だとか、不可避に登場人物を殺されたりというやつ。見せ方が難しい。
小説やアニメでは受容されるけど、ゲームだとルールにのっとっている”ガチ”なのか、シナリオが
勝ち負けを決める”ブック”なのか、質云々の前にプレイヤーに混乱をもたらせがち。
観客じゃなくてリングに上がっているわけだから、そこで混乱すると楽しめない人がドッと出てくる。

他にもあるけど、根本としてはプレイヤーに権限を渡した分、ゲーム側はかなり縛られていて、それが幼稚さに繋がっているのだと思う。
たとえばチャトランに残機表示がついたり。マイケルジャクソンのように残機表示に違和感が無い悲しい人もいるけど。

裏切りの話が出ているけど、裏切りをシナリオに入れた場合、やはりその内容的なことよりも、
下手にやるとルール的に「ハァ？」となる可能性が高い気がする。「仲間に裏切られた」とプレイヤーが
感じてくれればいいけど、「ウゼー、引っ込め制作者！」とテンポを崩す余計な演出と捉えられかねない。
プロレスゲームのシナリオモードで裏切られるのはいいけど、スキーゲームのジャンプ団体で裏切られれば「？」が点灯する。

そこでゲームの場合、仲間が裏切るよりも、主人公が裏切る方がプレイヤーが受け入れ
やすいと思う。ＦＦ４の主人公が悪の騎士から、パラディンになったり、キャプテン・ラヴが
ラブラブ党を裏切ったり。あらかじめ主人公を誤った道に入れておけば正しい道へもってきても
他の人物に「裏切ったな！」と言わせることで、プレイヤー的には違和感が無い。
手間を惜しまなければ、タクティクスオウガ系のように選択肢を与えることで、裏切りの違和感を
プレイヤーの選択としてうち消す事が出来る。
一本道ゲームで主人公を正義→悪とやるとその原因の説明が面倒かな。

手段としては、シナリオだけでうまくやるのは問題もあって、やっぱりシステムやルール自体を
表現としてそこから考えるのがゲームらしい方向だと思う。ただ分業化の影響で、少人数のチームでも
システムとシナリオの距離は開いてしまって、なかなかこれも難しい。ミドルウェアという壁も出てくるし。
幼稚さを抜けるには、システムとシナリオを不可分にするというのが一つのポイントだと思う。

一番ダメなのはやっぱ萌え絵だろうな
暗黙の了解だか何だか知らんがそーゆーのばっか
ユーザーがそれを求めた？うそくせぇな
奴らがそういう流れにしたんだと思う
本能にしたがってな

>>54
萌え絵はユーザーが求めた物だろ？
メーカーもそれがわかってるから、売れるかどうか不安なゲームには萌え絵を使うと。

外人が日本のゲームを友人に勧める際、
「幼稚な外見に騙されるな、中身はシリアスで面白い」
と言っていた。

>>6
ムヒになるなよ
ロリ巨乳が大好きだからね日本人
それに
皆アニメ見て育つから　性の対象がそのままアニメで発生してもしょうがないとも思うよ
昔は、子供も時代劇とかドラマ見てたからね
今の子は、漫画･アニメ　出てくる登場人物も感情移入するのが全部２Ｄだから
物語に入り込むことが多いことで　２Ｄキャラに普通に生々しく興奮するんだろうな

メリケンは破壊殺戮萌え
ジャパンは美少女萌え
コーリアは生首育成萌え

これらが現在確立されているスタイルです。

ロリ巨乳が好きなんじゃなくて、ロリ・巨乳だろ。

>>56
なんのゲーム？
でも外人が「中身はシリアスで面白い」って言ってもな〜・・・
なんか微妙だ

日本人は幼い顔が多いからなぁ。

ゲームクリエーターはよく勘違いするんだよ。

芸術表現だとかいってやってるのは映画やアニメや音楽の真似。
実際はゲームの楽しさをまったく表現できない糞ばかり
よくこんなのにお金払えるな？みたいなのばかりだ

つまり、ヲタク臭いゲームのほうがよっぽどマシという結論！！

>>63
ヲタクというかマニアックの知識を活用したゲームは評価できるけどな〜
バイオとか

>>64
バイオってマニアックな知識を活用する場面なんてあったっけ？

>>65
人を食うゾンビが出てきた時点でマニアックだなと当時は思った。

>>1
単なる感想でスレ立てるヤツが一番幼稚。

そもそもこの話題は昔っから語り尽くされたもので今更話し合う価値もない。

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小学校：病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均５７.３点止まり、
　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすら２ちゃんねる。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　単位が足らず強制退学。
ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行!!

↑　はいはい。　子供はあっちに行ってなさい。

ま　た　在　日　か

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高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
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　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
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浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすら２ちゃんねる。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
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ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行!!

正直子供に売れないとダメだろゲームは。

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中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
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　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすら２ちゃんねる。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　単位が足らず強制退学。
ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行!!

　日本とか海外とかひとくくりににするんじゃあなくて、上から下まであると思うん　
　だけどなぁ。「上」の方は売れてない場合が多いけどね。日本の場合。

>>1の頭の中が一番幼稚

幼稚うんぬんは、
個人の見解に任せるとして（オレはゲームに限らず日本のサブカルは、すんげぇ幼稚だと思うが）
とにかく、オンラインに対応してなさすぎるという点で、もう幼稚というより、ソフト産業として、
限界がみえはじめてる、、、もう、どうでもいいよ、日本のゲーム産業。構造改革が必要。
PCゲームやれ（・∀・）!!洋ゲは作りこみもすごいし、オンラインもしっかりタノシマセテクレル。
まさに、総合芸術にふさわしい作品だよ洋ゲPCゲ（・∀・）!!

キングコロッサスみたいに散々お使いさせられた上に闘技奴隷として売り払われるゲームもあるぞ
まあ、そういうゲームは売れないわけだが

DOAXなんて買うのは童貞引篭り社会不適合人生終了済み不細工(彼女いない暦=年齢)チョン顔ﾁﾋﾞ悪臭油ﾃﾞﾌﾞｷﾓｵﾀしかいません
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>>77
　俺はそうは思わないけどなぁ。俺は欧米のゲームの方が幼稚な物が　
　多いと思うけど。日本にもシリアスなものは有るし。売れてない場合が多いけど。

アニヲタ向けっぽいのが多いな、最近は。　＞和ゲー

>>77
そりゃ単にお前がオンラインゲームﾏﾝｾｰなだけだろ。

>>1に同意しよう。
特に、アメリカのゲームは叡知を感じるな。
この辺とかは
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pika2/zangyaku.html
日本人の感覚じゃ作れないな。

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DOAXなんて買うのは童貞引篭り社会不適合人生終了済み不細工(彼女いない暦=年齢)チョン顔ﾁﾋﾞ悪臭油ﾃﾞﾌﾞｷﾓｵﾀしかいません

洋ゲーは映画を見て育った人が作ってる感じ。
和ゲーはマンガを見て育った人が作ってる感じ。

>>1
　この辺も�dでるよな。
　http://www.micromouse.co.jp/wgame/postal2.htm
　こんなゲームは幼稚な日本人には作れないだろう。
　大人向けのアートだな。

そこで超兄貴の出番ですよ

もう駄目だな、日本のゲーム産業。
海外でも売れなくなってきてるし。
まあ、実際にクソなんだから当然だが。
クソの塊の和ゲーに高いカネを払っている奴ら（ぷぷぷ
洋ゲーを馬鹿にしていたら追い抜かれちゃったね（笑

>>88
焼肉臭いお国に帰りなさい

>>77
同意
日本はネットを軽視しすぎてる。
ボンバーマンオンライン出せよ！と言いたいもん。

>>86
まじおもろそうですな（ｗ

>>90
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1046260258/
有るんじゃない？よく知らんけど。

ボンバーマンオンラインでてるだろ

>>92-93
やっぱ知らないんだな・・・
海外じゃDCで出てたんだよ＞ボンバーマンオンライン
PCじゃなくコンシューマー機で出して欲しいんだよ・・・

>>1
まあ、確かにその通りだとは思う。

しかし、そんな事をわざわざ2chにｽﾚ立てて
主張するのも幼稚と言われても仕方ないぞ

是非ポスタル２欲しい！

売れないんじゃそりゃ軽視するよ。

ポスタルってどこに売ってますか？

確かにそれは有るね。アニメキャラを好きな奴を否定する気は無いが
アレで引くってのも分かる。

実際アヌビスなんてそれだけで欲しくなくなったし
逆を考えればキャラにも力入れてくれてると考えるけど
今はゲーム性よりもキャラに力入れすぎて、それで終わりって物が
多いから駄目だと思う。

ポスタルにはレイプはないんだな。
がっかりだ。

アヌビスはゲーム性＞キャラだと思うが。
みてくれで損してるのは間違いないと思ったけど。

１に完全に同意。アニメもそうだけど、お約束、予定調和、ってのが
殆どだよね。

みんな吉本とそれに飼いならされた犬どもが悪いのさ。

そうか、吉本が諸悪の権化だったのか。

大阪人を代表してここでお詫びさせていただきます。


　　大　　変　　申　　し　　訳　　ご　　ざ　　い　　ま　　せ　　ん

まぁ箱市場見ればわかるが
オルタの倍以上エロバレーが売れてるしな

あ、あそこは特殊かも

芸の無い粗悪な「芸人」を大量生産。更にそれを受け入れるパブロフの犬
を育成。これ最悪。

どうでもいいけどアヌビスはクソ面白いですよ、マジで。やってみ。

また大坂か！！

>>1
それは俺も以前から思っていた
ただ毎月これだけのソフトが出ている中で
大人っぽい世界観を持ったゲームが見当たらないのも不思議だよね

>>109
PCゲーやろうゼ！
DeusEＸやったら大人のワイルドな気分になれるぜ。

北野映画でも見れ

ドラクエとそのフォロワーの単純な勧善懲悪のストーリーが嫌いな奴は
メガテン３買えよ。

宮崎以外は全滅するようなｱﾆﾒ業界と何故クロスしたがるんだろう。
コアユーザーを捨てて尚且つPSで取り込んだライトユーザーも捨てて
ヲタユーザーに媚を売るゲーム業界。

>>113
その世界から来たヲタクちゃんが多いからでしょうおそらく

そうだなぁ
マルキしスト討伐ゲームでもつくってくれや

しごとないの

みんな必死なのがかわいいヨング

もののけ姫途中で出てきた俺には
アニメはもう興味ないよ

レールの上を歩くことを否定してる奴も結局はレールしか作れないで、その上を歩くことを強要してるな。
日本人の几帳面な作りこみでレールの精度は上げるが、それに自由度は皆無。

ﾎﾟｽﾀﾙの3面大好きです

日本人ってジョジョよりドラゴンボール読んでるような奴ばっかしだしなｗ

ドラゴンボールもグロイよ

残虐さをウリにするようなゲームもやっぱり幼稚

悪魔を仲間にするメガテンは海外ではどう思われてるんだろう

大人のゲームって？
エロ・バイオレンス・権力？

ｽﾍﾟｰｽｵﾍﾟﾗも幼稚ですか？

カンタムやれよ。あと映画は「トランスポーター」観れ

>>1
ガキキューブとガキボーイアドバンスなんて市場に出回ってるぐらいですからね

せっかくﾒｶﾞﾃｿ３やっても悪には進まない俺は日本人

演出というかカッコツケかたが大人の視聴に耐えないような幼稚作品が
多いってことじゃあ？　素直にゲーム作ってれば良いものを、変にストーリ
語りたがるから・・・

小島さんかて、ゲーム業界では映えるが、映画界では相手にもされんだ
ろう。

ポスタルって子供殺せんの？

>>129
そこでFFですよ！

ＰＣゲームやるようになって、家庭用のゲームＲＰＧはほとんど
っていうか、ぜんぜんやってないな。

絵だろうね、絵がもうダメなんだよ
受け付けないんだよ、ロリ絵が
漫画もアニメもあのロリ絵ってだけで見る気なくす

いつからそうなったのかわからんけど
まあ大人になったのかな〜

>>132
まあ、いずれまた家ゲーに戻ってくるよ。
ずっとＰＣゲーやってたらわかる。

>>132
ロリ絵が出るようなｹﾞﾑｰにしか目が行かないお前がヲタ

>>129
DQのようにあらゆるものが記号化されてれば
ある程度割り切ってプレイできるんだけどね。
FF以降ドラマ性を加味しようとしたんだけど、所詮素人が
作るものだから稚拙なものしかできない。
さらに不幸なことはそういった素人臭い作品が
評価（というか売れた）されたのでそれを基準として駄作が大量に
出回ると。

ゲームなんてコドモ向けとオタク向けしかないんだよ。

ひょっとして
「海外では分別と教養のある大人もゲームをたしなむ」とか思っているんじゃないだろうな（w

>>136
「分別と教養のある大人」がゲームを作れば良いんじゃねーの？

でもＦＦとかＤＱとかすげー売れるけど
それだけオタクがいるってのもスゴイな！

それだけいるからもうかってんだよな！

>>137
「分別と教養のある大人」が造ったからって「分別と教養のある大人」が楽しめるモノが出来るわけでもあるまい。
「子供が楽しめるゲーム」は子供が作ってる訳ではない

>>136
例えばDoomの製作者Abrashは現在MSでWordのスペルチェッカの
担当だそうな。日本のゲーム業界にこういう本質的な人材って育っ
てるかね？　こういうことだと思うんだが。

ちとスレ違いになるかもしれないが
いわゆるPCの１８菌ゲーは、お子様がプレイするという可能性を（一応）排除しているため
中にはとてもいいシナリオのものがちらほらあると思う
ただ単純に萌えたり泣けたりというようなものではなくてね

あと>>51-53はいい事言ってると思った

>>131
ああ・・　そうだね。
FFMなんて、見向きもされなかったよね　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

あれこそまさしく、井の中の蛙って奴だ。
あれでFFなんてどの程度のモノだったのか、よーく分かったろうね。

「分別と教養のある大人」が造ったゲーム

ミスト

>>141
それは勘違いじゃないかな？
18禁ってのは、あくまでも画としての表現上の問題であって、
シナリオの出来には関係無いと思うけど。

18禁になるようなシナリオで「良いシナリオ」なんて、想像もつかない。

GTA系血みどろг無もある意味幼稚。

ノベルとかＲＰＧなどのストーリーを「読ませる」ゲームで感動したことなんかないぞ。
ゲームで涙を流したのはサンダーフォースＶだけだ。斑鳩は感動したが泣きはしなかった。

>>120
ジョジョつまんねえだろ
ＤＢもどうかとは思うが

ところで日本が海外から影響されつつも独自にゲーム文化を作り上げてきた今日、
ふと海外に自慢できる技術として構築できたのを考えてみると、
それってグラフィック関連だけだな。

18禁ではやはり菅野作品とかは感情のうねりが大きいいいゲームだったな。
落ちる時はとことん堕ちて、愛を語る時は大いに語る、18禁ならではだ。

おれも基本的に >1 に同意だな。
おれはとにかくアニメ絵の多さにウンザリ。
アニメ絵という時点ですでにやる気が失せる。

アニメ絵って、表現方法の1つとしては認めるところなんだが、
最近のやたらアニメ絵という風潮は勘弁してくれ。
とりわけアニメ好きってやつ以外は、大抵そうだと思うんだけど。
結局は今の日本の市場は、ヲタ向け商品が主力ということか。悲しいな。

なんかさー　ゲーム内のキャラだってのに、
それに現実味を帯びさせるような演出って言うのかさあ
台詞の言い回しがキモイんだよね。

例えばこんなの↓

＞プロロジ２の設定。何アレ？
＞「聞こえますか〜？」アァ？なめてんのか？「着替えてるから後ろ見ないでね〜」ハァ？みねェっつーの

おめーら、とりあえずＦＣ『スゥイートホーム』やって落ち着け。
話はそれからだ！

怖いの嫌い

>>149
漏れは逆に洋ゲーのあの絵に拒否反応がでる

>>149
ラグナロクがバカウケの理由を述べよ

洋ゲーに絵のセンスがないのは同意
ある意味幼稚な絵といえる

　アニメ絵じゃなくて面白い日本ゲームもでてるけどなぁ。数は確かに少ないから
　ひっそりとだけど。前オタ臭くないと思って話したゲームが洋ゲーファン
　に「オタ臭い」って言われたこと有るからけっこーワカラんなぁ。
　最近Xboxの「御伽」にはまったんだけど、洋ゲーフリークからしたらやっぱり
　オタクですか？　

まあこんなところに来て
色々文句言ってる奴の勧めるゲームは
大抵BF1942やMOHなわけだが

>>155
アニメチックなキャラしろとかは言わないけど
日本向けにリニューアルして移植して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

髪の毛が緑だったり青だったりピンクだったり
触覚が生えていたり目が顔の半分くらいあったりするキャラが
でてくるゲームはセンス良いですか？

>>159
リアルじゃないからクソってやつですか

>>159
　微妙。
　ゲームやってて凄く面白かったなら案外気にならないと思うけど。

>>144
たとえばの話だけど、主人公と付き合っていた彼女が何かの事件で殺される、というシナリオがあるとするよ
その場合、彼女と深い付き合いがあったという描写（つまりそこが１８禁になったりするわけで）が入るのと入らないのとでは
受ける印象もがらっと変わってくると思う
表現上の問題だけではなく、ストーリーに深みを持たせるためには
どうしてもそういう描写を挟まないといけない場合もあるから

>>146
そういったノベル系のゲームをやって泣いた事はあるけど、心の底から感動した、ということは私もないです
エロゲ板じゃないからタイトルは書かないけど、少なくとも
私はある１８禁のゲームで心底感動した覚えがありますし、そういったシーンがなければそこまで思わなかったでしょう

>>148
＞落ちる時はとことん堕ちて、愛を語る時は大いに語る、18禁ならではだ。
そうそう、そんな感じの事を言いたかったんです

>>1
＞「ここで泣いて下さい」と言わんばかりの押し付けがましい下手な演出。
幼稚と捉えられるのはこれくらいかな。
幼稚とは考え方や技術が未熟、という事でしょうから。
あとはナンとも。勧善懲悪＝幼稚などというのはそれこそどうかと思う。
技術の拙さを問うならば、その外殻の中の内側＝出来映えをこそ問うのでは。
絵柄なり設定なり、プロットや外殻を問うのはただの好みの問題ではないのか。
勧善懲悪にも見せ方の差はある。老練なものも、稚拙なものもある。
どれを稚拙と思うかというのは、多少個体差があるだろうけれども
スポーツに様々なルールがあって、その中でのスポーツ毎の格付けがなされるように
物語の方向というのは、スポーツでいうルール程度でしかないとは思いませんか。
絵柄などそれ以前かもしれない（選手の顔立ち？）。
ルールを越えた比較というのは、多分に感情的。総合格闘＞プロレスみたいな。逆も然り。
そういった感情こ問題ではないのでしょうか。
好みだ、というなら大納得できるものの・・幼稚と括ってしまうのはね。
十把ひとからげにするのは危険。

残りの
＞アニメチックなキャラクターに、勧善懲悪のストーリー。
＞女キャラといえば、必ずと言って良いほどロリータ要素の入ってるキャラばっか。
は、ただの偏り過ぎという話。全体的傾向の話は幼稚に結び付くのかな・・？

スタイリッシュにスタイリッシュにしよう、ときばると
逆にその「らしさ」がかっこ悪く見えたりもする。線が写実的なら大人っぽいのか。
出来最優先を自認する身としては、そうは思えない。
その中にも良いと感じる物、悪いと感じる物がある。
全否定しないで「その中にもイイモノはある」と思ってみれば
結構ゲーム人生、至る所に青山はあると思います。
幼稚というか、技術の稚拙さを感じる作品はある。
そう感じれば自然感情も入りにくくなるし、好きなゲームにはなりにくい。
ただ勿論、日本がどうという問題ではない。
洋モノ信奉するほどでもないので、どこもかしこも玉石混淆。
ゲームなんて狭い世界の中で、更に格差作る気はないな。好みはあるけど。

好みでいえば、日本最高のシナリオは・・キャプテンラヴかな（笑）。

>>163
長文過ぎて全て読んでないが
俺も勧善懲悪＝幼稚はあさはかだと思う。
しかしゲームは”「ここで泣いて下さい」と言わんばかりの
押し付けがましい下手な演出”で勧善懲悪の見せ方を
するゲームが多いことも事実。
だから勧善懲悪＝幼稚って考えるやつが
いてもしょうがないようにも思える。

あ、かなり文章おかしいな俺。

全否定意見じゃないだろう。ばっかだから問題あるだけで。

>>165
特にドラクエ追随型が流行った頃は
何も考えずに勧善懲悪が凄い量にのぼってましたね。
で、そのカウンターか揺り戻しか
今度はそうではないものが極端に礼賛されるようになって
・・まあ、今その時期なのかもしれませんけど。こういうスレがたつのだから。
という事はそのうちもう１回揺り戻されるかな（笑）。

>167
ばっかはイヤですよね。多様性を奪うのは文化の死に繋がる。
まあ、ばっか＝幼稚というのとはまた違いますけど。
問題あるというのは賛成です。

>>165
そうじゃなくてさ。勧善懲悪にいたる道筋の描写が幼稚ってのはあるだろう。
熱心な動物愛護家が実は肉大好き！みたいな。

あ、意味不明な文章だったかも知れんけども、
頭かくして尻隠さず、、、ちょっと違うな、、、そういう己の矛盾点に
苦しまないヒーロー・ヒロインが描かれすぎてる気がする。

或いは描かれててもそれ自身が独りよがりな帰結に逝ってしまう作品とか。
高校生くらいの小説家志望のやつが書きそうなストーリー。

>>170
そういうのばっかだとひねていてヤダ

>>169
＞勧善懲悪にいたる道筋の描写が幼稚ってのはあるだろう。

その通りだよ。
「勧善懲悪＝幼稚だとは思わないが
ゲームのストーリーは”勧善懲悪にいたる道筋の描写が幼稚”
な場合が多いからしょうがないな」っていう事を
>>165で書いたつもり。

俺的には最後の決戦で主人公以外の仲間も敵もバリバリ死んで
主人公には最大の苦しみを味わってほしい
ってトミノかィヨ

夢オチと世界崩壊オチは死ね

違うだろ
勧善懲悪はひとつのスタイルだろ

幼稚なのは萌えだ

>>154
DQのようにキャラが記号化されているから

結局コピー世代なんだよな。問題は。
個々の要素があーだこーだ、というより
昔からある「あれ」をコピペしたような薄っぺらいものしかない、
しかもそのソースが狭い（下手するとどっかのゲームから）ものばかり、
なので幼稚に感じるのでしょう。

水戸黄門も幼稚になっちまうぜ
必殺仕事人もな

水戸黄門はワンパターンのオリジナル。
問題になってるのはワンパターンのコラージュ。

水戸黄門は内容自体はｺﾋﾟﾍﾟでしかないだろ

でも ｽﾍﾟｰｽｵﾍﾞﾗ ﾏﾝｾｰ

>>26

つか漏れ自身が水戸黄門に興味が無いのでツライ議論だ。。。

しかしまあスタイル自体がオリジナルだしなんか１つでもそういうもんが
あるならええんちゃうん？

サイレントヒル３に是非、御期待下さい！！
　　　　　　　_n　n_　
　　_、_　　.（　 ll 　）　 　 _、_
（　,_ﾉ` ）　 `／ /ヽ　　（ <_,`　）　
（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　 ）　
　＼　コ 　丶　　 / 　ナミ　 /

>>175
自分も萌とかいうのは受け付けない

キャラが決まりきってる、めがね、まじめ、男勝り
あれは、いただけないな

あとオカマみたいなオトコのキャラをだしすぎてる

萌えが好きなやつしかゲームやらなくなってるんだろうな。
だんだんと。

そうだなあ
勧善懲悪の見せ方ってのが下手なのかも知れん。

話は変わるけど
CGムービーで、泣いている描画をして感情や感動を表現するのって、気持ちが悪いね。
FF10やって思ったけど。

>>184
ハゲ同

>>186
キンハイイデスヨ

昔より周りにアニメがあふれてるから
今の若い子には、とくに拒絶反応なく受け入れられてるのではないでしょうか？
ブームも一回りしてお決まりど真ん中が受ける世代に突入みたいな

tuukadokomadeittemohumounagirondana

ねえねえ、サイレントヒル２やったんだけどストーリーの意味がさっぱり分からないんですよ。
簡潔でいいから誰かあのストーリーの意味教えてくれる神おられませんか？

>>191
夢オチ

>>192
神！

>>189
そういうことならわかるな

時代か

>>189
最近はそんなにアニメがあふれているようにも思えないけどな。
深夜枠のアニメは増えたけど夕方やゴールデンタイムのアニメ番組は確実に減っている。

>>195
へってるね

昔は４時ごろから６時半ごろまでずーっとアニメやってたもんな
合体ロボシリーズが好きだったな

夜中のアニメって何の意味があるんだ

ｹﾞﾍへﾍﾍへ

グフフフウフフフフ

おまえらスタージョンの法則を思い出せ。
「SF小説の90％は屑である、しかしどんなジャンルも90％は屑である。」

まあ、幼稚でも買う香具師がいるからな。
FFやら無双やら乱発しても買うのはマジで理解できん。

>>200
ＦＦはエロゲーだろ？

>>1
最近の傾向はそうだが、それにしても全てではないぞと。

>>199がいいこと言った。
>>1が早く名作に出会えますように・・・。

>>189
むしろ拒絶する香具師とのめりこむ香具師の二極化が進んでるのだと思うのだが。
イパーン人とヲタの違いが明確に・・

今の日本に名作を生み出せる人材はいないだろ｡
まぁいくら小子化とはいえ毎年おこちゃまが大量生産されてくるんだから
無能なゲーム会社は毎年同じものを作ってればいいんだよ｡

見た目とストーリーだけでゲームが幼稚と決めてしまうのは理解できない。
ゲームのシステムも考えて幼稚かどうか決めてほしいものだな。

>>206
いまだに敵味方横一列になって交互に攻撃しあうＲＰＧをどう思います？

>>207
古きよき伝統では

ゲームのシステムなんて。
見た目とストーリーが幼稚な時点で、語るべくも無いな。

今のゲーム業界なんて本当に学歴とか無い世界だからな。
支えているのは二十年前のヲタク達が今を作ってんだから。
幼稚とそうでないモノの区別なんてあるのか？？

アニメに拒絶反応ってないんだけど

藤子漫画で育った俺には

俺すごいアニメに拒絶反応あるんだけど・・・。
今思うとガキの頃全然アニメ見てなかったな。

ゲームがメインの遊びとして
育った大人がゲーム作ってる間は
次の画期的なアイディアは生まれないだろうな。

>>197
絵の規制が甘くなることぐらいかな

>>209
やべえなそりゃ
ゲームの９９．９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９８％がクソってこになる

>>207
それは分かりやすいからでは？将棋やチェス、囲碁、オセロみたいに白黒はっきり付くし

>>216
おれは>>207じゃないけど
あなた根本的に間違ってるような気がする。
でも、今ゲーム作ってる人らは
あなたみたいな考え方なんだろうな。

猪木とかいうＨＮ使ってるヤツがいるが

ウザイ

オマエはアントンをどこまで知ってるのかよ！！と言いたい

>>217
じゃどんなのがいいの？というのになると思う。
戦争だって敵味方に別れるし、企業だってライバル企業もいるし

違うだろ
ＲＰＧと謳っておいて未だにロールプレイさせてくれないゲームがおかしいんだろ

何だかんだいって結局ＵＯに収束していくんだよ

昔、武将がなぜ自ら名乗ってから攻撃をする手法をとったのか？と考えると分かりやすいかも

サッカーだって敵味方に別れるね

>>220
んだんだ。

ただストーリーを追ってるだけのゲームなんだよ。
小説で、プレイヤーを操作しているだけのようなモン

RPGってのは、マイト＆マジックの事を言うんだ。

>>221
なーんか微妙にズレてる気がするなあ。
なんだろうか。

おいおいおい。
>>219、>>221正気か？
>>207は敵味方に分かれて戦うことじゃなくて
横一列に並んで戦う使い古されたシステムに疑問を
持ってるんじゃないのか？
この板の年齢層の低さを痛感・・・

＞２２１
はぁ？なに言ってるの？
武将が名乗りを上げた？
そんなことがあったわけネーだろうが！！
歴史を学校で教えてもらってない消防はキ・エ・ナ

>>223
俺もよく分からないんだけど、昔と変わらず進歩が無いと言うこと？

>>223
ズレているのはしょうがないよ。
そっちはゲームの元のことを話してて
こっちは>>207のなんで横一列に敵味方別れて戦うのか？

について話しているんだし

>>224
だから変に複雑化しても昔のシンプル差には勝てないってことを言いたかったのに

日本でもこういうクールなゲーム出してくれよ
http://mafia.zoo.co.jp/introduction.html

日本流でヤクザの任侠物ゲームなんて出たら
出来次第では買っちゃうよ

演出云々の小手先じゃなくて、
ゲーム創始期やPS出始めの頃のような情熱に満ちた開拓意識のあるゲームが見たいよ
長ったらしいCGムービーやらなんやら入れて見た目豪華主義に偏っていったのは間違いだったかもな
スクウェアが一人でやってれば良かったんだ

「幼稚」より「ヲタ臭い」の方が合ってる

>>225
武将って自分の名前を言ってから攻撃しかけてたよ。
貝殻の笛？とかあったよね？いまから攻撃しますよーとかそんな合図をしてから攻撃してたし

奇襲は別として

>>228
自分でずらした話を自分で元に戻したね。

とりあえずお前の電波意見に付き合ってやるが・・・


お前は昔のシンプルなシステムが好きなんだな？
じゃあ最近のゲームなんかめんどくさくてやってられないよな？
お前が１番好きだった時代はＦＣ、ＳＦＣ、ＰＳならどれ？
まさかＰＳ２は入ってないよね？

>>231
いい加減関係ない話は止めろって。

>>227
いや、要するに>>224-225と同じなんだよ。

>>207の話にしても、ズレてるって。

>>225は違った。

どうかんがえても、武将が名乗りを挙げて戦う云々と、
サッカーで敵味方が別れるってのは結びつかないよなあ・・・。

>>234
確かに>>207は幼稚ってのとは違うかもな。
しかしさっきから武将とか囲碁とかサッカーとか
言ってるやつのハズレ具合には到底かなわない。

>>207
の言っているゲームってFFDQだよね？
>>232
SFCかなやっぱ

源氏物語と今のドラマを比べていてもしょうがないと　ウィズとFFDQを比べても

>>236
それ以前に「いまだに敵味方横一列になって
交互に攻撃しあうＲＰＧ」ってのと繋がってないからな。
学校の成績が悪いとかそういうことじゃなくて
本当の意味で頭が悪いんだろう。
ちょっとかわいそう。

>>１
海外のゲームってたとえばどんなものがあるんですか？
その有り余る豊富な知識を披露してくださいませんでしょうか。

>>239
んだんだ。

>>240

>>10
>>15

>>238
ＳＦＣが1番好きか。
なら納得。

しかし何でまたわけのわからない例えをだすんだ？
源氏物語〜今のドラマとｗｉｚ〜ＦＦＤＱが比べられるのか？
時代が全く違うが・・・

えーっとね武将は将棋の元になったもの
将棋の並べ方も横一列というか同じもの
こっちはターン制

サッカーは横一列ではないが敵味方別れて攻撃しあう
こっちはリアルタイム制
ちょっと違うな

>>240
ウィズとFFDQも時代が違うよ。
ウィズは過去の遺産とは言わないけど

で、
敵味方横一列になって交互に攻撃しあう
ことには具体的にどんな不満があるん？

>>245
だ・か・ら。
源氏物語って一体何年前の作品やねん、、、と。
そーいういくつもの時代の選別を通り抜けてきた作品と
近代で初めて生まれたジャンルであるｗｉｚ（ゲーム）を
一緒にするなといいたい。

>>244
だからもうやめろよ・・・

>>247
古き良き物として上げてみた。
源氏物語もけっこうなんでもありのストーリーたったから＞初めてのジャンルとして確立してもおかしくなかったと思うよ。

俗に言う「一般人」がセーフと思うアニメ敵雰囲気の限界って
多分ファーストガンダムあたり迄だと思う。

一般：サザエさん＞＞ジブリ＞＞1stガンダム＞＞シスプリ：マニア

表にするとこんな感じか。

おそらくジブリから1stガンダムあたりの領域が、
一般にもアニヲタにもアピールできる、おいしい領域になるが、
最近のアニメ的表現は、明らかに1stガンダムよりマニア寄りだよね。

>>246
うーん　不満と言うより、おかしいって話じゃないの？
それこそ、将棋じゃあるまいし、「こっち攻撃したから今度そっちね」って、
人間が武器もって戦うのに、そんな戦闘はおかしいんじゃないかなってさ。

死んでいるかが分かれば良いだけの話で、
ダメージなどは数値で表示されているんだから乱戦でもいいだろと。

これはあくまで、
＞敵味方横一列になって交互に攻撃しあう
＞ことには具体的にどんな不満があるん？
って話で、リアルタイム戦闘とかの話ではない。

>>251
まぁリアルではないけど、将棋が幼稚とは誰も言わんわけで。
207、209あたりから話が変になった。

>>250
うーん。
後は根付き度も関係してくるのかな。
ドラゴンボールみたいに、
長期に渡って流され続けると、それが日常化するというか。

>>251
将棋をリアルタイムにしてもねぇ
将棋は将棋の良さがあるし
いちいち否定しても、ゲームだからとしか答えようがないし＞横一列

>>249
ごめん。
２行目以降が全く理解できん。
「天然」か？
リアルで友達と話しててズレを感じること無い？

>>254
またとんちんかんなレスだな。
Hogdop30と同一人物か？ＩＤ変わってるが。

>>255
世代交代が有る物語はあの時代であった？＞源氏物語　ジャンルとしての確立として

電波受信中ですか？

>>257
あ、同一人物か。
ごめんやっぱわかんね。
もういいわ。

ウィズがRPG
源氏物語をファイアーエンブレム（世帯交代があるから）にするとわかる？

>>260
正直おまいが説明すればするほどわかんない。
その話はどうでもいいから
おまいの日常生活に興味が出てきたｗ

そう、ここから二人の恋は始まったのだ！

261じゃないが、
どうにかして読解してあげたいという気にはさせられる。

>>251
なんかみんな雛形に忠実すぎるような気はする
俺は敵味方に別れて交互に戦闘する形式そのものを否定する気はないけど
でもCSに限っては海外でもそんなに革新的なものが出来ているのかどうかは…

さっきから何とか読み取ろうと頑張ってたが・・・

挫折した。

YKkZIq8Xｈ何才なのか
YKkZIq8Xは友達はいるのか
学校の成績はどうなのか（特に国語）

こっちの方が気になってきたｗ

だって、ターン制の方がプログラムもシステムも楽じゃん。
リアルタイムバトル（ＦＦのようないんちきなもんじゃないやつね）はシステムを作るのが難しそうだ。

つまり、YKkZIq8Xｈはドラマ性のことを言いたいんじゃないだろうか？

期待の新星登場ですか？
電波で日本語不自由つーと翁タイプか･･･

>>256
いや、俺も>>254にレスしようか迷ってた所だったんだけど、やっぱりそうか・・・。

将棋をリアルタイムにすればいいとかって話じゃなくて、
RPGで横一列で交互に戦うことの不自然さを話していた訳なんだが。

と、伝わりもしないであろう説明を>>254にする俺。

>>270
家ゲ板はたまに信じられないレスをするやつがいるが
今回のはちょっと酷かったな。
まあそういうところがこの板の面白いところだけどな。

>>271
別に不自然な感じはするけど、そうリアルにこだわらなくてもいいと思う。

スポーツアニメが流行った時にドラえもんも討ちきりになった。
王道が否定される時期がいつかくる。
それまで待つしかない

>>1が言っていることは絵が似たり寄ったりのアメコミがなぜ売れるのか？という感じ似にているような気がする。

>>273
ぬほほほ？？？
また電波発言だなｗｗｗｗｗｗｗ
これまた同一人物？？？？？？

>>272
んだんだ

今、腹をかかえて笑ってる。

ゲームって基本的に子供向けだろ

TVゲーム（特に家ゲー）は小学生ぐらい向けが多いけど
もともとのゲームは大人の貴族のもの

ロード・オブ・ザ・リングも子供を寝かし付かせる為に読まれていたらしい
ハリッポッターやロード・オブ・ザ・リングが大人向けか？といわれると少し困る

>>277
受け取り手の問題

>>278
それはそうだけどさ。
それを言ったら仕事は奴隷がやることだし
勉強や教育は貴族のやることだ。
例えが悪すぎる。
１行目には同意。

>>279
ゲームを語るのに映画を喩えに持ち出すのはｲｸﾅｲ

>>281
じゃあ何ならいいんだ？

>>282
そういう問題じゃないでしょ・・・

なんかこのスレしんど

>>282
ゲームはプレイヤーが操作するもの。
映画や小説などの本は、作り手から一方的に垂れ流されてるモノ。

幼稚だと思うのならば幼稚じゃないゲームを
『選んで』プレイすれば良しだと思います

>>283
そういえばさっきからあんたの意見が無い感じがするが？
相手のレスに答える形にしかなっていない

つーか歴史も機能もユーザーも全く違うからね＞ゲームと映画

>>287
答えても無いはずだが。

結果的に感情移入するものとして考えれば映画とゲームは非常に近いものとして考えられる。

>289
貴方は>>207にある。横一列に並んで交互に攻撃するRPGをどう思う？

>>290
なんでやねん。
映画は見て楽しむもの。
ゲームはやって楽しむもの。
でも今はお前みたいな勘違いをしてるやつは
メーカー、消費者ともに多いと思う。
だから業界が衰退するんだろうな。
ゲームってすごい中途半端なエンタテイメントに成り下がった。
インタラクティブの楽しさとしてはネットや携帯に勝てないし、
感情移入とかストーリにおいてはアニメ、映画、小説に勝てない。

そりゃ、ゲームに何を求めてるかで話は変わってくるな。

オレなんかはゲームに（映画の様な）感情移入の要素は必要ないと思ってるタイプ。
だから、オレ個人としては映画とゲームは全くの別物。

感情移入するものは、ゲームのジャンルや内容によって変わる。
いや、全く感情移入すらしないものもある。

本来のゲームって娯楽はどちらかというとシミュレーション的要素が
強かった。初期条件と規則だけ与えてドン、と、、後はどうなるかわか
らん、つう感じで。

もちろんその条件によってはいろんな形態が考えられるわけで。んで、
最近はそのゲームというメディアを借りて映画のようにストーリーを
語る手法が流行ってるわけだ。これだと実はゲーム的な初期条件と
規則は同じで上に載ってるお話だけ入れ替えれば良いので、あまり
頭を使わずに作品を大量生産できてしまうって寸法だ。

感情移入って素晴らしいよね

>>291
横一列に並ぶこと自体はそこまで悪くないと思うが
手垢が付きまくった既存のシステムに変わるものを
いまだに生み出せてないことが問題だと思う。
>>207もそういう現象の一例として
「いまだに横一列」ってのを出しただけだと思う。

>>292
貴方はゲームはプレイして楽しむものとして固定概念があるが、その物の見方しか持ち合わせていないのなら
どっちみち衰退の一途を辿ることになるのは目に見えていた分野だろう。

>>291
っていうかアレかい？
質問を質問で返して自分の答えを曖昧にさせるってヤツ。

>>298
双方落ち着けい。295にも書いたとおり、どちらもゲームの範疇だが、
その分野だけが異常に発展してるのが問題なのだ。

>>295
同意。
今のゲーム業界っていかに金も受けるかってことしか
考えてないと思う。
そりゃ昔から金儲けのためにやってるわけだが
昔は「どうやったら面白いか」ってことが
まず最初に来てたと思う。

>>293
禿同。別にそれは君の主観とか言うわけでもなく正しい。
最近のゲームは勘違いしている。

ちなみにFFあたりからだよな。
変にストーリーがどーのこーのってなったのは。
このあたりから破滅への可能性を秘めてたな。

いやー。ＩＤ制以降、この手の話題で
こんなに盛り上がるのは久しぶり。
ちょっと嬉しい。

犬と遊ぼうというゲームがある。
犬を買えばいいだろうと普通は思う。

車盗んで人殺して出世するｹﾞｰﾑが一番売れている国ほど幼稚ではないと思うが。まぁそんなこと言い出すのは自分が幼稚て自覚あるからなんでしょ？

最近のゲームが駄目って奴は、どんなゲームを崇めてるか気になるんだが

>>302
俺もそう思う。
スクエアが一ゲームメーカーとして
映画的ゲームの分野を担ってるだけなら
ゲーム業界はここまでおかしくならなかっただろうな。
ＳＦＣのときの■ゲーが素晴らしかったのは
事実なんだが。

本来ゲームという仮想空間では自由度が高い。従って飼い犬としては
到底庶民に手の届かない犬を好きなだけ飼うことだって出来る（犬を
ＧＴのクルマにしても可）


という帰結かな？

>>300
しかし、ユーザーが求めているのは〜の続編や〜のゲームを〜のキャラクターなどで既存のシステムに満足しすぎている様にも感じる。

>>309
誰かが言ってた吉本化現象じゃないのか？あるいはお受験病。
求めてるというより、テレビに洗脳されて求めさせられてる、というか。

>>308
犬にしても車にしても氏んだり、壊れたりする。そういう現実味をなくしてまで、犬を買いたいのか？という意味

例１：
アクワイアの侍ってゲームは最初は全部のキャラクタが人工知能
で動き、製作者にも予想不能な結末を導き出すっつーとんでもない
企画だったそうな。でも実際にはそんなことは不可能。
出来上がったのはいくつかのレールに沿う典型的なつくりに落ち着いた。

>>311
必要であれば壊れたり死んだりする現象をシミュレートすれば良い。
しかしそれは求められていないので抜く。それがゲームという遊び場兼
実験場なわけよ。

>>311
現実的に犬を飼うのが厳しいから、そっちに行く人が多いんじゃないの？　よく知らんけど。

>>312
そういうのスンゲーやってみてぇｗ

TVゲームの楽しみってパターン発見の喜びだと思ってたんだけど・・違うの？

いままでプレイしたゲームでどれも面白くなかったと満足できない人が作ったゲームをプレイしてみたい気もする
何かに満足するとそのテイストのまま持っていっているのが今のゲーム業界の気がしてならない。

>>313-314
それもあるけど、抜いたものの中にゲーム業界が発展するものが残っている気がする。

>>315
時代は流れ、移り変わっていくものだよ。

現在、ゲーム作るのは自分が楽しむんじゃなく基本的に他人が楽しむ
ためになってしまったわけで。実はこの辺が大きな切り口かも。

過去、自分のためにゲームを製作するって感じだった時代もあったわ
けで。その時代ほど予測不能なゲームを作る必要性も無くなって、
拘る必要もなくなったわけだ。

251氏は今までどんなゲームをやりこんだんだい？

>>319
あ、なんか分かるような気がする。

これからって時に俺様眠くなってきたので脱落します。

>>319
そうしなければここまで、大きくならなかった気もするけど。
ゲームセンターも閑古鳥が泣いていた時期があったが最近は、家では体感できない大型基盤ばかりになった。
ビデオゲームが好きだったので悲しいことでもあるが

>>320
ハゲンゲリングベイ　M＆Ｍ　いっき　おばけのQ太郎　はっとりくん
ASO　などなど

あ　バンゲリングベイね

寝る前に一つ、漏れが最初に作ったゲームは、とにかく全てが「慣性」に
従った動きで宇宙戦したらどうなるんだろう？　という好奇心から作った。
いろいろパラメータを付けた。どうなるか、作った本人にもサッパリ分からん
かった。ワクワクした。　って感じだった。

今の製作サイドにはこういう経験が無い人もいるかもしれない。

んで結局>>1のアホは立て逃げしたのか？

>251
これまた古いね。ドドンパチとか斑鳩とか最近のシューティングはお気に召さないかい？割といい出来だと思うんだが

ゲームセンターも少しは人が増えるようになった。
TVゲームも突起させる必要があるのかもしれない。〜にしかない

>>327
すげーID

>>326
なるほど。
今の製作者は既存のシステムに肉付け、
ムービーを増やして綺麗に、声優使う、グラフィックも強化・・・
こういうことしか考えてなさそう。

>>327
というか、>>1の予想とは違う方向に進んでいるような気がする。
何となくだけど。

>>326
斬新なゲームは受け入れられるか？とうとそうでもない。
ここが日本とアメリカの違いかもしれない

>>327
俺が1な訳だが・・・・。

>251
ついでにグラディウスシリーズの3周目以降の打ち返し弾の軌道には予測不可なとこを感じるんだがアレでも不満かい？

まぁ製作者の問題だけでなく、「お偉いさん」の問題もありそうな気がして仕方ない。

「あ〜ちょっとチミチミ、このキャラの台詞もっと増やしてよ。○×社に負けないくらいにさ」
とか。

>>328
ああ　どうだろう。
シューティングはビューポイント以来触ってないなあ。

機会があったらやってみるよ

1＝251は売れ線の傾向が気に食わないだけで、あんましゲーム漁りはしてないんだね

今のままでいいんじゃない？つまらんゲームはだんだん売れなくなる
だろうし。

>>336
おえらいさんは面白さより売上や〜のゲームの受けた部分のみにしか興味が無い感じもする。
が彼らもゲームで一山当てたのだろう

>>339
事実ゲームがだんだん売れなくなってきてるじゃん。
だからこういう話題が出るんだろ。

>>335
グラディウス。
覚えてないなあ

斜め見下ろしのビューポイントは、どんなにやりこんでも無理だった。

>>337
ファミコン→次世代機だと、さすがにギャップや不快感を感じてもしかたない気もする。
順順になれてから進んできた方がいいと思うが

ゲームの市場がだんだん縮小していくのも>>251のいう「時代の流れ」なのでは

最近は密度が感じられないゲームが多いな。
システムがでかすぎて作り込もうにも作り込めないからかな。

>>344
そりゃそうだろうな。
ゲームって結局２０年前の遊びだしな。
つい５〜６年前まで人気を保ってたことのほうがすごい。
俺は家で暇な時、昔はゲームで今はネットしてるが
ネット以外になにか出ればまたそっちに流れるだろう。
まーそんなもんだな。

密度を上げる→プレイ時間減少
密度を下げる→見た目のプレイ時間増大

・・・ってのも一因かも。

>>343
んー　なるほど。

>>334
あ、悪い。

このスレの年齢層ってどれくらいなのかな？子供はいまだにポケモン
やってるし大人なら洋ゲーやパソゲー、その他箱とかネトゲとかいろいろ
選択肢あるっしょ。
まあ今は不況だし大作とか安定感のあるソフトしか買わない人も多そうだな。

＞346
無理やり寿命を引き伸ばしてきた感じがする。実際ゲームの本質的な楽しさ
（ある程度の壁・ストレスを乗り越えて得られる快感）は変わってないわけだし。

見えない理不尽な壁があるぐらいなら俺は2Dを選ぶ。

私も
FC→SFC→PS→PS2
　　　　　　　N64
GB→GBC→GBA
と慣れを経験していると、思う。
>>348
まずスーパーファミコンで何かしら遊ぶ方がいい

斑鳩とかは地形要素あるし昔堅気のシューターでも違和感ないと思うよ。

ゲームに必要なのは最低限のルールだけ

最低限のルールだけなら個性が出せない

>>350
逆に言えば今の子供はポケモンしかやってないな。
しかも最先端の技術を使った
ＰＳ、ＰＳ２やそのてのハードじゃなくて
ＧＢのソフトだ・・・
これは今のゲーム作りに対する強烈なアンチテーゼかもしれん。
しかしポケモンももう落ち目か。

>>356
ポケモンもキャラクターで売っている感じがある。
タッグ制になったことと作品自体があまり進化しているとはあまり思えない

なんか自分のゲーム耐性が年々下がっていってるような気がする。
この前、久々にスーファミの超魔界村やったけど、10分も経たないうちに止めてた。
「あぁ…魔界村ってこんなに難しかったっけ？もうクリア出来そうにないし…もういいや…」
って感じ。
昔は難しくても根気強くやってたってのに…。
微妙にスレ違いｽﾏｿ

>>358
まあそんなもんだよ。
お前だけじゃないと思うぞ。

作ってるほうは講談のようなわかりやすい話じゃないと誰もついてこないって思って冒険できないんじゃない？

例えば逆の場合はどうだろう？
海外ユーザーで洋ゲーしかプレイしていないが飽き飽きしてきた。
で日本のゲームをプレイしたがっている

この場合>>1のような分にするとどうなる？

>>359
今のガキ共(小学生)にあの手のｹﾞｰﾑやらせたら、多分漏れと同じ感想を持つだろうな…。

寂しい時代になったものだね。

ぶつ森とかでファミコンゲーム遊べるじゃん。
ああいうのはどう捉えられてるんだろう。

>>363
懐かしさは無いとして、簡単なミニゲームとして捉えているのではないか？

逆転裁判１を消防共にやらせてあげたい。
あれって消防の大半が持っているであろうアドバンスで出て、話題性もそこそこあった。ｴｸｾﾞでお馴染みのｶﾌﾟｺﾝの作品というのもある。
にも関わらず大ヒットとまでは行かなかった。
つまり香具師らはプレイしてないって訳だ。
是非やらせてあげたい。

何？ 漢字が読めない？ 裁判がよくわからない？
それぐらい自分で調べなさいってこった。

日本人には、根気が足りない。

多くの日本人は金があるように見えて、実は生きるので精一杯なので、
ゲームにもそれが反映されてしまうのです。余裕無いのよね。
下手したら世界一貧乏な民族かもしれん。

世の中の人間は４つにわけられるそうな。

１．金を持ってて、精神的にも金持ち
２．金を持ってないが、精神的に金持ち
３．金を持ってなくて、精神的にも貧乏
４．金を持ってるが、精神的には貧乏

下に行くほど最悪な人生・・・・

＞１
今更だけど、やってるゲームが偏ってる？気がしますけど･･･。
私は逆に洋ゲーがあんまり･･･。

このスレ不毛杉
中学生しかいないのか！？と疑いたくなる工房の俺

とりあえず洋ゲーマンセーと懐古は透明あぼーん

>>367
3と4は逆じゃねーの？

RPGにしても、アクションにしても

アニメチックなキャラクターに、勧善懲悪のストーリー。
「ここで泣いて下さい」と言わんばかりの押し付けがましい下手な演出。
女キャラといえば、必ずと言って良いほどロリータ要素の入ってるキャラばっか。

>>367
お前自己啓発セミナー行き杉

>>369
殆ど消えてしまう予感

>>373
そんだけ内容無いスレだった…てことっしょ

だから、ロールプレイしてねーのにＲＰＧて言うな
アドベンチャーと言え
なんでこんなおかしい事がまかり通ってんだ？

便宜上の表現だろ
大体バンダイが商標とれてる時点でおかしい
ほんとこの板は額面通りにしか受け取れない奴らしか居ないのか、↓とか
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045507052/

>>374
中学生しかいないのかと思っていながら、
懐古と受け止める洞察力の無い工房は黙ってろ。

オメーより年下が懐古って矛盾に気付けよ

>>377
ほんと額面通りにしか受け取れないんですね。
中学生レベルの論理しか出てないねって言ってるんだが。

>>376
アホだな。

ロールプレイ出来るゲームってのは出てるんだよ。
FFやらDQやら、（後は略）みたいにストーリーの後追いしかしないゲームを、
RPGなんて呼ぶなって話だ。

便宜上って意味すら理解してないのな。

つうかさ、３と４を逆だと思うあたりが370
の貧乏さを如実に表してると思うんだ。
本当に腐ってるのは金持ってる貧乏人。

>>378
中学生レベルなのはお前だよ。
バカの一つ覚えで額面通りとしか言えないってな。

>>J78XDsvG
ロールプレイ出来るゲームって例えばどんなんだ
Wizとかかい？
揚げ足取りは勘弁して欲しいなぁ。

懐古は精神年齢と嗜好に関連するから別に実年齢には因果関係は
ないでしょ。相関関係はあっても

>>382
ＵＯでしょう。ロールプレイって意味わかってますか？

後はM＆Mにモロウィンドウもか。

お前の無知を棚に上げて、何が挙げ足取りだよ。

あぁ…納得。
確かにUOはロールプレイングしてるな

つうか言葉なんて変化するもんだから原義にこだわる必要なんて無いのになぁ
とか思うがまたスレが変な方向行くからやめとこう。

で、幼稚なゲームについての話はどこから始まるんでしょうか。

>>386
テイルズ、ＳＯ３から

拘る以前に、違うジャンルになるものを一緒にするのはおかしいだろ。
セーブとロードができりゃ全部RPGか？

って話しに成る。

一番の幼稚なソフトはパズルコレクションだね。

日本におけるRPGっていうのは「そういうゲーム」になっちゃってるのが現状だから
今さら変えたって混乱するだけでしょ。誰が得するってワケでもないし。
J78XDsvGのこだわりはわからんでもないけどね。

ヲタクは細かいな

>>390
いやそうなっちゃってる結果、段々尻すぼみになってる→で、じゃあ
どんなのがええんやろ→ちょっと原点帰ったろ、
という発想は必要だと思われ。作り手としては

だからさ、損得の問題じゃないんだよ。
なんでこうもティーンエイジゃーってのは極端なんだろうな。

成歩堂、いいこと言うね。
確かに所謂RPGが総FF化してる現状もないとは言えんし。
現状打破の発送ですね。

>>393
>>390
っていうのも可哀想か。
損得の問題じゃなかったら何なんでしょうか。
貴方個人の感情の問題ですか？

う、誤植

>>393
ハタチすぎたら仕事と女に打ち込め(ﾜﾗ

>>1
RPGしてる時点で厨房確定だから
お前はその厨房の中で騒いでる大きなお友達な訳だよ
恥ずかしくないのか？

>>397
大人が楽しめるRPGをしたい、っていうスレじゃあないのか
違うのか。そうか。

メトロイドプライム面白いね。タイムスプリッターも007NFも面白い。
これからは洋ゲーの時代だね。

大人がっていうか、大人も

>>394
おまえさあ、このスレをどっから読み始めたか知らんけど、
損得で議論や話ってするものじゃないんだよ。
それくらい分かるだろって。

意見をぶつけ合う事が面白いの。

ちなみに個人的には、ゲームはゲームである、と割り切れてない作品が
幼稚だと思う。やたら幼稚な俺様思想を盛り込んだ作品とか。
けど、小島節はあまり気にならないのは何故だろう（ｗ

>>401
そう、議論するなら、自分が絶対に正しい、と思ってやるより
相手の意見でも考えて（発言もして）見るとおもしろい。
妥協点を探すのが目的だよね。本来。

>>397
(゜д゜)＜ここに来てるオマエの将来も心配だ。

俺は今生捨ててまつ(ﾜﾗ

>>402
あんたは主人公が下らんことでクヨクヨしてるＲＰＧが嫌いなんだな
多分

>>401
＞意見をぶつけ合う事が面白いの。

俺のは意見じゃないですか。そうですか。
意見をぶつけ合った結果何か結論を出す気はお有りでしょうか。
例えば2NX7y0euの書き込みに対する意見とかは無いんでしょうか。
つーか、貴方は何がしたいの？

>>402
これはゲームなんだ！今すぐ電源を切れ！
…割り切れてるんじゃあないでしょうか、小島カントクｗ

主人公がクヨクヨするのはいいんだけど、製作者がネチネチしてるのは嫌い

まあ、いつまでも工房の相手しててもしょうがないか。

>>402
自分の思想を発表する場になってるのか。

幼稚だからという偏見をもっててゲームが楽しめるの？

余り皮肉の通じる相手でもなさそうなので…
コメントしようがないですね。

>>406
はあ　出たね。「何がしたいの」
自分が詰まったときに質問で返す常套句。
そのお前のレスのいちばん上に書いてあるだろ。
それすら理解できんのか。

まぁなんだ。
ゲームはおもちゃ。
子供のものだ。
だから幼稚であってもいったって普通。

ホント皮肉通じないねー
だから結論は出なくていいんかっての
結論でない「議論」なんてただのお喋りじゃねえのか。
お前にそういう方向に持ってく気があるとは到底思えないんだが。

>>412
バカ野郎！そんなわけねえだろ！

>>409
そもそも、そんなヤツはボードタイプのゲームはやっても、
「幼稚だな」と感じるようなゲームなんてやらんよ。

ゲームに興味ない奴から見れば

ゲームはおもちゃ。
子供のものだ

俺たちが奴の言葉に聞き入り
感涙にむせぶことを望んでる
キモい青二才だったヲタが
天下無敵のくりえいたーとかいうやつになっちまった

お前ら一体どうする？

>>413
ホント理解力無いな。
結論なんか必要ないっての。
意見をぶつけ合う事、
>>403にあるように、妥協点を探すのが議論であり話し合いなんだよ。

結論出すことが全てじゃないんだよ。
マジで頭悪すぎる。

そうだ、ｹﾞｰﾑは子供の為のものだ
それが幼稚であることは当然だ
それを大きなお友達が文句いうのは
大きな間違いだ。

別の趣味を探せ

>>416
それは認めよう。

コテ半にして議論しろ馬鹿ども。
無名でギャーギャー騒いでんじゃねぇよ

その妥協点を「結論」って言うと思うんだが違うんでしょうかそうですか。
意見をぶつけ合う事は飽くまで過程であってずっとそこに留まってると先に進めない

逝ってくるわ

>>421
こいつがこのスレで一番幼稚だと思う人挙手。

∀・）ノ

>>421
IDあるからいいんじゃねえの。

結論

ｹﾞｰﾑは子供の玩具である以上
当然幼稚なものである
大人が子供の玩具で論議すること自体が
幼稚な行為である

以上、終了

話し合いを「只のお喋り」としか受け止められんような、
その話し合いから、何も学ぼうとも汲もうともしない
向上心の無いヤツには何を言っても無駄だってのを再認識したよ。

>>1が言う幼稚なゲームって何？
勝負という物がないゲームのこと？




初めから読むのだるい。

え？ここってテキトーな事書いて楽しむ場所じゃないの？

さっきから進んでないなー
ageてるのはだめぽ…

>>419
エロゲーは大人向きだろ
エロが無くてもたのしめる大人ゲームをだせ
たとえばだ、ヒロインが盗賊に捕まって無事に帰ってくるんじゃねーよ
エロですか。そうですか。

>>428
そういうのもアリだと思いますよ。　

っつーか1はもういないんじゃないだろうか

>>427
ｹﾞｰﾑ=幼稚
大人なら幼稚であることを容認して
遊べ

文句を言うのはお門違いだ

幼稚だと思ったならいちいちスレ立てるほど馬鹿なヤツも珍しい。
幼稚だと思うんならその類のゲームなんてやめなさい。
昔、男なら誰でもはまった戦隊モノの番組を年が進むにつれて見なくなるのと同じコト。
いちいちスレ立てて言うほどのことじゃない。

そう、>>1はもういない。
あの世に逝ってしまったのだから・・・・・・。

>>422
どうせだから言っておくが、
意見をぶつけ合うって過程からも学べるものがある。
だから、結論や結果だけが全てじゃないって言うのはそこなんだよ。

先に勧めないのは、その過程から学ぼうとする姿勢が無いからだ。

>>433
ゲームに興味ないの？

>>435
そういうカキコあるだろうなぁと思ってたｗ

>>436
それは正しいことを言ってるし、納得できるんだけど
最後には結果を残すべきだと思うのよ。俺は。
さんざん「議論」して終盤はなし崩し的にグダグダ、みたいな事態をよく見るでしょう？

夜までこのスレ残ってるかなー

ダメなのは陰湿なヲタの欲望が感じられるモノだろ
明らかに社会的に人をダメするヲーラを放ってるモノ
これは法律にひっかからないからすげ−厄介
世間から存在を叩き難くて規制しずらい
こんなのガキの頃からやってたら絶対ダメになるって
ヤンキーの方がまだ１００倍マシってもんだ

ID:Ep1IhRdDが出てきた途端に、スレとは関係無い不毛な言い合いになったな。

>>cFwB1DEt
お前、さっきから「ゲームは幼稚」しか言ってないな。
思考停止してんじゃねえ！常に自分の考えを疑うことを忘れてはいけない！

>>439
やらなきゃいい。そもそも親が思慮分別あるならガキの頃からやばいゲームなんてやらさん。
そこで規制を加えるということになるとまた馬鹿な団体が騒ぎ始める。
ちなみにヤンキー＝いきすぎたヲタだからな。優越なんてない。どっちも駄目

>>438
そりゃ誰でも、結果を出すときはくるさ。
でもな、結果を出すのを急ぐ必要もない。まあ、急がなきゃならない時もあるが。

だが、その結果をより良いもの、納得できる・納得させられるものにする為には、
過程から学ぶ気持ちと、余裕と、慎重さが大事。

終盤はなし崩し的になるのは、どっちも自分の意見を引こうとしないからだ。
だから、結局ダレてもくるし、お高いが納得出来る妥協点を探す、
で、妥協する＝最初にもっていた考えを崩す　だからグダグダにもなるさ。

>>440
正直、俺が粘着したせいだ。
正直、スマンかった。

>>441
思考停止してんのはお前だ。幼稚だって言って罵倒してないじゃん。
彼は自覚してやってるって言ってんだよ。１と違うって気づけよ

解決しないねー

無理だけどね

正解なんてでないよ

>>439
ああ　それと、そこにある世界は架空で、プレイヤーも創作なんだけど
ゲームでは「自分で操作する」ってのがデカイと思う。

結論？
ヲタから学ぶものなど何も無いということだ

>>1は何処かに居る
名無しに混ざってるかも知れん

>>449
>>1なら、夜に来てたよ。

>>447
何が言いたいんだよ？？自分じゃない人になりきれる＝ヲタクって結びつける気か？？

俺は自覚してませぬ。自覚してないからどのソフトが幼稚かわかんね。
一応判るのは、パズルコレクション。パラッパ２か？

俺に言わせりゃ全員厨房なんだが

ﾂｰｶ自作自演ﾀﾞﾛ､ｺﾚ

>>450
そうか、見てないな・・・・・・・

幼稚なゲームか・・・・・

>>453
ＩＤのある板でどうやって自演するんだよ

>>猪木
あのなー、俺が思考停止っつってんのは、「ゲーム＝幼稚」と
信じて疑わない態度のことだ。
幼稚なのを自覚してるかしてないか、ということじゃない。

>>451
猪木には説明してやらん。

そもそも、
子供向け＝幼稚
だという発想自体が貧困。

そうだな
ポケモンは面白いと思うよ
ＧＢＡは業界のオアシスだな

>>454
>>334

ヲタクって言われたらむかつく人いる？

>>456
そもそも２０代以上になってゲームは幼稚じゃないとか本気で考えているほうが問題だと思うが。
ゲームは幼稚だからって罵倒してないんだから別にいいだろうが。
遊びとして暇つぶしとしてゲームをやるのが一般的だぞ。

ムカつかんけど、気にする。

>>461
あまりムカつかない。もう諦めてる。

ヲタクどうしで、ヲタクっていわれても気にする？

おまえもやろ！ってなるのか

ソウダゼーってなるのか

どっち？

「解ってる人たち」によって堰き止められてたヲタの欲望が一気に流れ出てこの有様
大洪水
もう誰も塞げない
枯れ果てるまで

>>462
＞２０代以上になってゲームは幼稚じゃないとか本気で考えているほうが問題

お前は根本からゲームは幼稚と考えているようだから何を言っても
耳を貸さんかもしれんが、そうじゃない可能性もあることは認めろよ。
俺なんか20代以上でも感銘を受けたゲームがいくつもあるんだからよ。

ヲタクっていうのは、
その事柄に対して一生懸命なわけで、
それが生きがいなわけで、
たとえばプロスポーツ選手は
その分野でのヲタクなわけで、
ミュージシャンは音楽ヲタなわけで、
ヲタクであるということに対しては
なんら恥ずべきことじゃ無いと思うけど、
一般的に｢ヲタク｣という言葉から連想するのが
キモイ　臭い　長髪小太り銀縁メガネ　挙動不審
など、一部の人間が持つ強烈な負のイメージばかりであるために、
こう呼ばれる事に拒否反応を示す人が多い。のだ。まる。

>>467
だから俺だってゲームが幼稚で幼稚でガキのやる物だとは言わん。
現に月に平均一、二本は買う。だがゲームはゲームで割り切る。
映画みたいなもん。別に人生の分岐にゲームが関わることはないからな。
それからお前は感銘ということを軽軽しく思ってないか？？？？
本当にそれによって人生変わったならともかく「いい話だ！！」とか思っているだけな感銘とは言わん。

大体インベーダーゲームの時点からして幼稚なんだよ。
ミサイル発射音が「ぴきゅーん♪」ってなんだよ。「ぴきゅーん♪」って。

猪木って意外とまともなことしか言わないな。
正論ばかり吐くコテハンはつまらん。

ゲームというイメージをとらえ直してみたら？
今は老人のリハビリにも使われてたり、実験に使われてたり、遊び以外にも使われてたりするし

何か趣旨変わってないか？ 日本のゲームは…だろ？
いつの間にかゲーム全体になってる気がするが…。

パヤオも一枚噛んでるぜ
つーかコイツが元凶だったり
そんなきがする

日本のゲームは・・日本の音楽は・・って語るヤツは日本中にいるが。
そ　ん　な　に　日　本　の　ゲ　ー　ム　。　音　楽　と　か　は　恥　で　す　か　？？

http://www.pink7.net/sig/
↑わりきり出会い。中高校多し（携帯からもOK。新たに熟女、在日
外国人、ゲイ、レズ掲示板を設置しました♪アドレスクリックしても
HPへ飛べないようですので、コピー＆ペーストでお願いします）
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=5213
↑大人の出会い（熟年多し？）

>>469
まあこれでも絵描きの端くれでな。
サイレントヒルとかシャドウタワーには表現上大きな影響を受けたわけだ。
プレイしないと分からないあの空気というか。人生変わるかどうかは分からんが。

＞ゲームが幼稚で幼稚でガキのやる物だとは言わん。

これが聞けたことで俺は良しとする。

>>477
お前の意見からはゲームは幼稚じゃないっていう意地の主張しかないと思っていたが、
絵描きとかクリエイター関係になっているから感銘を受けたと言えるな。
だってそのゲームによって行動を起こして生かしているんだろ？？
それはそれで凄いと思うぞ。俺が罵倒したかったのは感銘と感動をごっちゃにしているヲタクだ。
あんたはそうじゃないな

ゲームの音楽って、結構頭に残る作品が多い。
忘れない音楽とか。
クロノトリガーっていまだに好きだ。

日本のゲームは幼稚というか表現がマンガチック。

おねがいしますﾃﾞｨﾉｸﾗｲｼｽ1でつまってしまいました。
誰か教えて下さい
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰに乗るにはどうしたらよいのでつか

日本は漫画大国だろ。
日本の漫画は海外でも大人気だぞ。

>>1と同人物が立てたと思われるスレ↓
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1044095884/
釣り氏？

そういや、ルパンＩＩＩ世ハリウッド化だってな。

ｹﾞｰﾑ、漫画、アニメは子供の娯楽だろ？
逆に大人にしか出来ない趣味も沢山あるよな
大人が子供の娯楽で遊ぶ以上は
子供向け（幼稚）だと文句を言うのはオカシイだろ？
容認して遊べや

ゲーオタはｹﾞｰﾑが子供の娯楽だったら
なんか都合が悪いのか？

エロゲー当たり前のように買っておいて高説垂れちゃダメ

>>485
正論。
しかし、そういうことをぐだぐだ議論するのが
この板の楽しさ。

最近買ったゲーム。
もじぴったん、街道バトル
パズルコレクション、ままにょにょ
洋ゲーだけどシムシティ４
幼稚ですか？

一区切りついたね。

夜になるとまた多少盛り上がると思われ。
ＩＤ制以前のようにはいかないとおもうが。

「自分で幼稚と思い込むのは構わないが、他人にまで言うなよ」と言うのが感想。

>>491
それじゃあこの掲示板の８割が削除対象じゃん。

>>491
他人の趣味、趣向にとやかく言うなってことですね

全くそのとうりでごぜえます。

>>489
ついたみたい

だいたいこの板自体、ガキが多い。
リアル工房がネットやってんじゃねーよ馬鹿。

>>492
じゃあ>>491は無し。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

このスレタイ自体つまんねーもん

>>492

それも

そのとうりでごぜえます。

ゲームってのは輸入品からスタートしたんだろ
アニメと同じく。
だったら幼稚じゃない、文化の深層を覗けるようなものがまだ少ないのはしょうがない
サクラ大戦とかは希少だな。幼稚と言われる中でギャルゲーは日本を正面から描いて来たものだ。

幼稚と思う羞恥心がガキ(幼稚)。

>>498
ｷﾓｲ

>>499
確かに任天堂のゲームを幼稚と言っておきながら
ＰＳ２をやってる奴は信じられないな。
俺のイメージではＰＳ２は中学生専用ハード。
任天堂（俺が知ってるのはＳＦＣ、６４だけだが）は
基本は小学生向けだが大人も楽しめるゲームが
極たまにあるって感じ。

こんなこと書いたらこの板では妊娠て言われるのかな。ちょっと後悔。

>>498
一部同意。ディアブロなんかみるとどうしても同じのは作れないなと思う。
ゲームとしての出来うんぬんより、世界観とか宗教観の濃さがちがうよ外人は。

>494
いい年こいた大人がこんなとこでゲームを
熱く語っててもそれこそ不気味だがな。

PS2は万人向け。
GCは低学年、可愛い物好きな大人向け。
xboxは社会人ライト、コア両方向け。
と思い込んでる。

みんな背伸びしたい年頃なんだなｧ

PS2はゲーオタ向け
GCはゲーオタ向け
XBはゲーオタ向け

ｹﾞｰﾑは全部ｹﾞｰｵﾀ向け

>>507
正解！

>>507
うまい！
しかしＦＣ、ＳＦＣ、ＰＳくらいまでは
一般人もやってたけどなー。

>>1
じゃあ二度とやるなよ。それだけのこと。
さいなら。

なんかエバンゲリオンが流行ってから
自己犠牲精神ありすぎで、屁理屈ばっかりの糞みたいな台詞が多くなったような気がする。


うぜえええええええええ。ぼけえええええええ


って心の中で叫んでるＲＰＧが増えた。

>>511
あと、無意味に話を奥深く見せるような
わけのわからん設定のゲーム、アニメが増えた。
しかし、エバっていうなよエヴァだ

PS2は続編期待する保守派だらけ
GCは懐古主義者の巣窟
XBOXはソフトが見当たらない

>>512
ゼノサーガとか

PS2はｷﾓｲｹﾞｰｵﾀだらけ
GCはｷﾓｲｹﾞｰｵﾀだらけ
XBはｷﾓｲｹﾞｰｵﾀだらけ

>>515
そして君は？

>>516
どうやらそいつはおっぱい星人の模様ｗ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1046500230/5

1=251は年ばかり無駄にくってる懐古厨の見本のような奴だな

>>1
洋ゲーといえば、コレ。
http://www.ebgames.com/ebx/ads/promos/turok/downloads/badday2.mpg
http://www.turok.com/evolution/weapons/movies/rocketlauncher.mpg
http://www.turok.com/evolution/weapons/movies/minigun.mpg
http://www.turok.com/evolution/weapons/movies/warclub.mpg

１＝２５１は一般的なゲーマー層だと思うが。
今のゲームを何の疑いも無く享受してるやつなんて
ほとんどいないと思う。
ブームは終わったんだし。

>>521
そうか？疑うだけで手もつけてないって感じが滲み出てるよ。
まぁ、グラフィックと脚本が気に食わないってだけでゲームを叩いてるという意味では
一般的なゲーマー層といえるかもね。

海外の場合
FPSにしても、オンラインにしても

アメコミチックなキャラクターに、自問自答のストーリー。
殺戮や映画が元になりすぎている下手な演出。
女キャラといえば、必ずと言って良いほどナイスバディのキャラばっかり。

もう文化の違いってことで終了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>519
懐古も何も、昔のゲームの方が良かったとも、
昔のゲームと比較してどうだとも、一言も言っていませんが？

>>1
そうだよな。画的にもそうだけど内容もな。でも任天堂は一見幼稚そうに見えるけどｽﾏﾌﾞﾗとか007とか純粋におもしろい良作揃い。
PS2はｵﾀｹﾞｰ多い。
ｳｲｲﾚは◎。

＞525
おいおい、発言傾向を見てるんだろ？

結局全てはバストのサイズに行き着くのか・・・

>>527
勝手な解釈をしてもらっちゃ困るな。

お前にどんなゲームをやりこんでいたのかを答えただけで、
そこで古いゲームの名前が挙げただけで、
最近のゲームに手をつけていないとは言っていないが。

スレに関係ないことで盛り上がるなよ。

>>529
でも、とりあえず怒首領蜂と斑鳩は触ってないんでしょ？
あと思い込みの発言は止めた方がいいよ。揚げ足とられるだけだから

で、最近はどんなゲームを触ったんだい？

>>530
なんだと！

スマン


まあ、>>320からの一連の流れを読み直してもらうしかないな。

というか幼稚とか言う以前にお前達がゲームに飽きてきただけなんじゃねえの

>531
「シューティングは」ね。>>337
単純に、シューティングについて聞かれたから、
「いや、シューティングはやってない」って答えただけだよ。

そもそも、>>1のRPGやアクションと、提起している問題と離れている。

>>533
この手のスレはＩＤ制以前なら祭り必至だったんだけどなあ。
ゲームに飽きて２ｃｈやってたやつらは
もうどっかに消えたからｲﾏｲﾁ盛り上がらないよね。

>>533
やるジャンルは変わったけど、ゲーム自体には飽きてはいないよ。

そんなにロリータ要素が入ってるゲームが嫌いなら、
マキシモとかジャック×ダクスターとかをやればいいじゃないか。

>>523
自問自答のストーリー、映画を意識したヘタ演出は日本のゲームだろ？

>>534
PS2を持っているならグランツーリスモをやるといい

>>538
ＰＳ後期以降の■ゲーと言ってもらいたい。

>>537
そういうゲームが少ないから嘆いてると思われ

要らないのにロリータ要素入ってるから悲しいんだよ
CDでもこの捨て曲無ければ完璧なのにって悲しみに似てるよ

>>538
洋ゲーは映画が元のゲームも多い
絵がアメコミテイストしかないのはあまりにも残念すぎる

>>534
ふーん。じゃあ、最近触ったアクションとRPGを知りたいね。
なんにしてもグラフィックと脚本が気に食わないだけで遊んで
ないんじゃないかと心配でならないよ

>>539
ああ　それならもうやったよ。

>>540
FCの頃から始まってたと思うが？
FF2とか

ＧＴはＰＳででた１をやったら十分。

鉄拳TAGとバルダーズゲートは面白かったな
ＳＯ３は最近のゲームはダメだと言われる代表格だった

>>1
は鬼武者2をプレイするとどう思うのだろう？

>>546
その時はゲームとして面白かったから許す。
１，２はしたこと無いけど
３〜７は本当に楽しかった。
映画を意識しようがインタラクティブの
楽しさを追求しようがやっててたのしけりゃ
俺にとって良いゲーム。
ＦＦは８以降、内容がスカスカになって
映画的要素が増大してきたから嫌い。

>>547
非常に残念だな
GT3は面白いぞ

>>549
2はやってないけど、幻魔鬼武者ならやってるよ。

>>543
映画が元のゲームが多い？・・・だから何？
昔ならいざ知らず今は映画の雰囲気を生かしたゲームを作ってるだろ？
絵がアメコミテイスト？
知らねぇーよ！じゃあなんだったらいいんだよ！

>>551
ＰＳ２持ってないから別にいいや。

>>553
おちけつ。

>>553
映画テイストに頼りすぎていないか？
日本も色々な絵があるだろう？アメコミにはそれがない。

>>550
許す云々は別にして
その当時から自問自答のストーリー、映画を意識したヘタな演出が使われていたのは認めるんだ？

ビューティフルジョー考えた奴天才だと思うが

答える気なし、か。まぁこんなもんだろ

>>557
そりゃゲームなんだからしょうがないだろ。
演出が糞だろうがストーリーが糞だろうが
やっててたのしけりゃいい。
ＦＦ３〜７は楽しかった。
ＦＦ８、９はつまらない。
１０以降はやる気もしない。

>>560
は映画はあまり見ないのか？

>>556
映画テイストに頼るのはぶっちゃけゲーム部分だけに集中できるからじゃない？
１から作ると話や演出なんかも考えなきゃならんからな。

絵に関しては文化の違いとしか言いようがないと思う・・・
スパイダーマンとかは40年続いてるとか言うし・・・

浮世絵調のゲームとか水墨画風のゲームとか作らないかな。

猫侍とか発想は好きなんだけど

>>561
ん？普通に見るが。
最近ではマイノリティリポートと戦場のピアニスト観にいった。
今日は１日の１０００円デーだから
ボーンアイデンティーみにいきたかったんだが
雨ふったから家で２ｃｈ。

だれか最近のPS2で幼稚じゃないのあげてみれ

>>560
なんでそこまでFFにこだわるんだ？
俺は例としてFF2を挙げただけなのに、そこまでミキならんでもいいだろうに？

信長の野望

>>567
おれはもともと>>538に>>540と答えただけなんだが。
あと、日本にゲーム＝映画的という固定観念を
定着させたのはＦＦの功罪だと思ってるし。

>>562
さすがに何年もその手法できているのはどうか？と思ってしまう。
映画やアニメや漫画などでない、ものをみつけようとしないのも後で困る気もする。

日本は探している再中なのかもしれない

変わらないのは罪ではないけど、似た記号の絵（アメコミ）しか使われなくなったのは問題でもある。
アメリカに週刊少年ジャンプが創刊されたそうだ。（英語版)

>>566
アンサガとかどう？
ゲーム性とか諸問題は置いといて

>>565
戦場のピアニストの主人公になってゲームをプレイしたいと思ったかい？

>>569
だったらムキになって>>560みたいなレスするなよ。
変に焦ったじゃないか・・・

>>572
質問の意図が全くわからん。

つーか戦場のピアニストはいい映画だったけど
おすぎの評価には完璧だまされた。
終始殺伐。感動なんか無かった。

やっぱりそれくるか>>571
漏れも>>1が満足しそうなのはそれくらいかなと思った。
無双にしろSO3にしろサクラにしろ近頃売れてるのは、
ちょっとアレなのばっかだな…

>>573
むきになってたか、すまんかったね。
なんか同じこと２回聞かれたからうざかったんで。すまんね。

>>570
今思い出したがアメリカにはもう一つトゥーンアニメがあったんじゃない？
トムとジェリーとかバックスバニーとか。

なんというか極端な画風の絵しかないな・・・

>>574
感動というか哀愁の方が合っているだろう。
表面上（拒否反応を示す物）だけでは本質が分からないこともある。

俺から言わせれば萌え絵の方がかなり極端だと思うが

>>566
キングダムハーツとか幼稚だとは思うけど真面目に面白いよ。
ディズニーが好きな自分にとってはたまらん作品だった。

>>578
ええ？
戦場〜はいい映画だと思ったが。
おすぎが言うような感動をする映画じゃなかったって
言ったんだが・・・・
まあスレ違いだからもういいよ。

>>577
二極化　映画のもの　アニメのもの（ディズニーから分かれて来たもの）
色々な物を吸収して変わってきて欲しい

>>581
おすぎが言っているのは人間としての生き方としての感動だろう。
悲劇過ぎる主人公に感動
映画としての感動ではなく

>>582
俺は変わらないでいて欲しいがな。
やっぱりアメコミはアメコミ、カートゥーンはカートゥーンのままでいて欲しいよ。
色々な要素が混ざった絵は日本だけで充分だよ・・・

>>583
だからどっちでもいいって。

とりあえずゲームに声はいらねえ

エロやギャルはいるんじゃねーの？

test

女の子胸と目でかすぎ
ペルソナ・メガテン3の絵くらいが限界
昔の真の方が好き

漫画、映画にゲームもさ、ハリウッドみたいな大衆娯楽と、もう一方でアートに属するような
作品とがももちつもたれつでやってるもんでしょ？
日本人の目にふれるようなのは大衆娯楽な作品ばっかだもん、洋物が「薄い」って
おもう人はそういうのしか見てないだけだって。
　逆に日本は上と下の格差が無いね、平均的な駄作ばっかり。

海外のゲームって、残酷なの多いね
RPGにしても、アクションにしても

リアルなキャラクターに、倫理無用のストーリー。
「ここで死んで下さい」と言わんばかりの弾幕が激しい派手な演出。
女キャラといえば、必ずと言って良いほど殺戮要素の入ってるキャラばっか。

>>1
IDが変わるギリギリを狙って立てたのがミエミエですね。

そもそも殺しがまかり通ってる世界でお手つないでランランなんてそれこそヘンだろ
剣で切ってるのに血が出ないほうが余計不自然でキモいワ

>>591
センス無いなあ。

もしかして洋ゲーやってるやつって
「俺は他のオタクとは違うんだ！渋い洋ゲーやる俺ってかっこいい！」とか思ってるんじゃないよな
まさかね(w

でも洋ゲーおもしろいよな

>>595
それは初期の洋ゲーかぶれに多いね

>>590
濃すぎるきもするけど、全体的に二極化された絵が多い
ストリートに書いてある落書きもしかり

>>4958624
それは間違いだ。

戦争で生殖行為が抑制されていた反動で、
子供が大量に生産されたんだ。
同じような状況になれば、今問題になっている
少子化に歯止めが掛かる可能性も否定できない。

>>590

別に煽るつもりはないんだけど、後者に属するような洋ゲーってどんなのがある？

ぱっと思い当たるのはMYSTシリーズ。
詳しくないのでこれくらいだな。

>>598
誰にレスしてるの？

test

＞599
ポピュラスやシム〜系とかは定期的に革新的なのが出てる。しかも売れてる。
昔のだとシャドウオブザビーストやルームが好きだったなぁ・・・

主人公に何か特別な力が眠っているって言う、
幼児的万能感に満ちた設定が多いよね。

あとさ、ほぼ移植に近いリメイクのゲームも幼稚なゲームにしていいか？
アホの極みだと思うんだが。

>>605
ソレはあれかい？
CG映画作って自滅した会社が、ドブに捨てた利益取り戻すのに、焼き直しにムービー入れて売りまくってるって言う。

それはゲームが幼稚なんじゃなくて、開発者が幼稚なゲーム。

>604
X-MEN？

映画でもあるな。マトリックスとか。

俺はゲームやらなくなって久しいけど
マトリックスは好きだぞ。
初めて女と観にいった映画。

それはチミ、単にそのときの楽しい記憶のおかげで美化されてるだけだよ。

有名な物をけなして優越に浸る変な馬鹿も世の中にはいるわけで

馬鹿、マトリックスは明らかにヲタ仕様であってまともな大人の視聴には耐えんだろう

>>611
いや、そんなことはないよ。
ああいうオタ心をくすぐる世界観大好きだし。

だいたいこれの分類だし。

604 名前：なまえをいれてください 投稿日：03/03/01 20:44 ID:/hxvkMEs
主人公に何か特別な力が眠っているって言う、
幼児的万能感に満ちた設定が多いよね。

>>614
最後の何も考えてない無理やりスーパーサイヤ人化も許せた？
何の前触れもなく、何の根拠も無く、何の主張も無く・・・

うぉしゃすき兄弟のデブ顔だけが浮かんだよ、あの辺。

>>613
じゃああんたは何の映画が好きなんですか？？
映画にまでヲタク論や幼稚論を持ち込まれたくないね

何でそんなに必死なんだへのき？

>>616
ええ〜〜〜〜！！！
めちゃすきだよそのシーン。
ヒロインのキスでスーパーサイヤ人に覚醒！！！
かっこよすぎ。
娯楽映画を見る時と、マジの名作映画を見る時は
違った視点に立たないと。

>>619
ははは。あんたいい人や。

>>ID:2NX7y0eu
お前はもーちょっと娯楽的に映画見ろよ（ｗ。
いちいちそんなくだらないコトを突っ込むんだったら有名映画なんて見ないように。
皆、理解してマトリックスとか楽しんでますから。

同じ板に居る同じ様な奴が議論したっていつまでも進展無さそうだなｗWｗ

>>621
娯楽でマヌケでも良いのよ。ちゃんと演出して盛り上げてれば。
そういうので好きなのもあるよ。スターウォーズとかトレックとかＸｍｅｍ（ｗ）とか。
けどマトリックスは正直「あの兄弟がとりたいシーン」だけに注力した結果
尻切れトンボになってた感が否めないと思うんだが。特にラスト。時間切れ
って感じにしか見えなかった。

これって今時のｸｿｹﾞｰにも当てはまるんじゃないかな？

例えばＣＧ作品でも、アマチュアって非常にミクロな部分に注目する
傾向があって、「あのシーン」を作りたいってだけで始めちゃい、残りは
辻褄あわせ、って人が多いんだよね。
プロは部分部分の出来が多少悪くても、全体を見て作ってるのでまとま
る。
マトリックスは非常にアマチュアっぽくみえちゃったわけで。

2NX7y0euが映画を語るスレになりました

ごまんなさい。特に要望無ければこのネタ捨てます。

>>626
ほんとは話にのりたいけど我慢してるのでやめようぜ。

>>1
の言ってるゲームと変わらない気もするが>>619

>>628
もうこの切り口はやめよう。その類推で上手く論点にたどり着けるかと
思ったんだが、映画は予想以上に「思い入れ」が強い人がいるようで、
冷静に議論不能。ここでは煽りと同様になってしまう。

>>628
おれはその>>619だが
ゲームでおんなじことされても嬉しくないよ。
どうせ映画の劣化コピーになるだけだし。
それより、ゲームには
動かしてたのしい純粋な楽しさを期待したい。
ゲームに期待する機能は
映画の楽しさよりもラジコンの楽しさってかんじかなあ。

>>629
俺のことかな。
たしかにゲームを語るのに映画を引き合いにだすのは
あまり好きじゃないな。
映画は映画、ゲームはゲーム。

>>630
実は昨日も書いたんだが、ゲームってのはシミュレータの発展と考えて良いと思うんだ。
だから、「あれこれはダメ」じゃなく「こればっか」がダメ。
１ジャンル全否定はマヌケだと思う。

>>631
どっちかというとあなたは冷静。

なんか昨晩と面子が全く同じなﾖｶｰﾝｗ

>>631
ゲームがゲームで、映画が映画である必要は有るのかね？

ドラえもんの映画と同じだね。最初の方は秀逸なストーリーだったけど
大衆受けを良くする為に愛だの友情だの最近では自然博愛とかつまんね
ーメッセージ性を無理矢理ねじ込んで物語の中枢を破壊するときた。
違うんだよ。鉄人兵団見たときゃあんな世界がマジかっこよかったんだよ
今の現状はベクトルずれてるだろ！

>>636
ドラえもん映画はホントに酷いな

まあ、みんなそう思ってるよ

>>635
てかそれ以外の何物でもない。

>>638
例えば映画でマルチエンディングがあるDVDはゲームになるのか？映画になるのか？
ゲームはゲームである必要でなくても良いと考えている。
ゲームをゲームで無くせば別の面白さを体感できる日もくるだろう。

>>639
＞ゲームをゲームで無くせば別の面白さを体感できる
それって結局ゲームとして捕らえられるやん。

>>639
あなたはゲームの可能性を過信しすぎ。
そういう議論は４年前以前じゃないと通用しないと思う。

>>640
音楽ゲームはゲームの領域を超えて楽器になるうる可能性を秘めていると思うが
>>641
それはこれから出てくるゲームは面白くないものしかないということかね？
ゲームの可能性はまだあるよ

>>642
つまりソレはゲームじゃなくて楽器になる、それだけ。

イジメが流行っているのは、ジャイアンはのび太をいじめてもいいと
刷り込みが出来上がっているから？

>>642
これからっていうか既にここ数年で
完全に行き詰まってるじゃん。

>>644
ドラえもんが始まる何千年も前からいじめはあったと思う。

>>645
コシューマだけでは？

>>647
アーケードは大型筐体とプリクラばっかりだね。

猿や犬とか群生でかつ縄張り意識の強い動物にはイジメがあったりするらしいよ。
あと何故か鶏にもあるらしい。

子供の頃ってゲーム自体コミュニケーションツールだった。
例え１人用のRPGやAVGでも学校行って話したり、かわりばんこに
遊んでみたり。

大人になっても、ネットの普及で知らない人と好き勝手雑談する場は
出来たけど一緒に遊ぶ場は無かった。
でも、ここ数年でそれらも変わってきた。
一時期協力プレイやアーケード進出以外のACTゲームは廃れて行ったけど
これからはその分野もどんどん進んで行くと思う。

じゃあオマエラなんか面白いゲームつくってよ。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~wivern/

プレステ２などのゲームの映像監督などを務めた「青山敏之」さんのサイト。

彼は「一番面白いのがPCのFPS」「FPSが3Dゲームの理想形」とBBSで発言されています。

コラムでも「MGSよりもNOLFの方が遥かにレベルが高い」など、PC・FPS洋ゲーを褒めちぎっています。

>>640
今の音楽ゲームは単なるモグラたたきの延長だと思うんだが…
ネットの向こうと自由なセッションが出来る系の方向性を言っているのん？

>>648
オンラインやwed

>>653
あんまり面白くなさそう。
本格的に音楽やってるやつらが
マジ楽器つかってするなら有益だと思うけど。

>>653
んえ？ゲームはゲームとしてしか認識されないって言ってるだけだけど。
音楽ゲームがどうこうじゃなくて。

http://8140.teacup.com/sakugetu/bbs

最後かもしれないだろ、だから全部話しておきたいんだ　投稿者：ゲーマニ 　投稿日： 2月 6日(木)01時09分11秒

最近のゲームは作りが荒いですね。（特にDMC2）
これじゃあ２００１年の頃のゲームの方がしっかりしているんじゃないのか！？
PS2になって露骨にバグが見つかるし、ゲーム自体の面白味の欠片もない・・・。
メーカーさんに言いたい事は、「PS2をゲーム機として見るな！どんな風に作ってもいいから、エンタティーメントとして幅広く楽しめるモノを作って欲し
いです。」
結局、クリエータのセンスが悪いのかなあ？（バカなこだわりはさっさと捨ててしまえばいいのに・・・）
・・・・と言うのが今、私の言いたかった事。



修正・削除の機能は、IGDAの会議室にはあります　投稿者：新　清士 　投稿日： 2月 9日(日)01時13分34秒

＞ゲーマニ様
同様の内容、IGDAの会議室に書いて下さってかまいませんよ。
今の日本のゲームがおもしろくないと感じているのは、開発者も同じですから。

>>657
結局原点回帰しろって事か？

http://spin.s2c.ne.jp/rakugaki/rakugaki.html

渡辺: ライブラリを使うとか使わないよりも、クリエイターの発想そのものがゲームの思想を決めてしまうように思います。どうも日本の
ゲーム業界全体が閉鎖的な思考になってしまっている気がして、たとえ現時点で全員が高度なゲームを作ることに専念できたとして
も、はたして面白いものができてくるかどうか疑問です。ネットワークも良く話題になりますが、単に新しい技術への期待感としてネッ
トワークが取り上げられているのであり、まだ「ユーザーをネットでつなぐとこんなにゲームが面白くなる」という発想までは至っていな
いのではないでしょうか。

行き詰まったらとりあえず原点回帰するのは
歴史的にも世界的にも共通だね。
ゲームも携帯ゲームに先祖帰りしてるし。

>660
もっと原点回帰になったらどうなるんだろう？
初めて作られたのテレビゲームのピンポンゲーム？みたいなの

>660
もっと原点回帰になったらどうなるんだろう？
初めて作られたのテレビゲームのピンポンゲーム？みたいなの

>>661
最初のゲームが卓球みたないやつってこと良く知ってるね。
とりあえず、画期的な表現方法が
現れない限り次の進化は無いと思う。
平面のディスプレイに映る映像を
コントローラーで操作する形式の遊びはもう出つくしたと思われ。

ホントに原点まで戻ったら弾道計算になる、とか言って見る。

まあゲームの基本的な部分なんて20年以上前と大差ないからいくらでも作りようがあると思うけどね。
肉付けで印象はだいぶ変わるし。

>>664
それは計算機の原点であって
ゲームの原点ではないな。

いや物理計算のシミュレートからゲームができたって話。

かんちょ
　HPを20回復

でかんちょ
　HPを120回復

どでかんちょ
　HPを全回復

幼稚なの多いって、そもそもゲーム自体ガキのやるもんだからいいじゃねーか。

誤爆しました。

ID:Hogdop30

こいつ、また来ないかな。
盛り上がるんだけどなあ

どこの誤爆なんだろう・・・

で、１は何処に消えましたか？

>>672
来て欲しいの？

>>670
誰？

>673
言われてみると、どうでもいいな

ゲームよりユーザーが幼稚なのではと最近思う。

雑誌の期待の新作のランキングにはいつもRPGやSLGやADVばかりだし、
レビューにしても酔うからクソ、操作が難しいからダメだとかヘタレが多いし。

↑　なんかズレてる気がするんだが。

>>677
確かに微妙にズレてたな

>>676
でも操作が難しい(ややこしい)という事が減点対象になってるのは俺も納得いかないな

操作体系が支離滅裂でややこしい、ってーのなら話はわかるな。

http://groundgreen.tripod.co.jp/plofile-yuki.html

ゲームをやるのはみんなお前等のようなコアゲーマーじゃないからな。

お、ヌルゲーマー

稚拙な印象を与える演出やストーリー・キャラクターが、コア云々の問題か？

素人が勝手にコアゲーに手を出しといて文句を言うな、って話じゃないのか。

ああ　なるほど。

コア　＝　アニヲタ向け　って事だな

ゲームがうまいことを自慢にしてるのは見てて恥ずかしい。ああ、ここは家ゲー板か・・・。

つか、潮の流れをちゃんと読まんと魚は釣れんよ。

>>687
貴方のカキコ読んでたらコッチまで恥ずかしくなってきたよ（///）

>>682
気持ちの問題だろ？
コアだろうがライトだろうが楽しむ気持ちがあればグチなんてほとんど出ない。

映画の表面だけ真似たって映画のまがい物にしかならないよ

映像や音などでごり押ししても売れるようになったからゲームはだめになったんだろうな。
あと、人気アニメを題材にするだけで売れるのもよくないね。（最近ではワンピースやドラゴンボール）
さらに極めつけは似たような続編出すだけで売れるのも糞。（FF�]-2や無双3）

ワンピースやドラゴンボールを買ってるのは子供だけだろ。もともとの原作が　
人気あるんだし問題ないと思うが。つーかドラゴンボールってアメリカでも売れて
なかったけ？１００万超えたって言うニュース、F通で見たけど。
結局ゲーム業界の方向性には影響ないだろ。

マジで幼稚なの多すぎ。

幼稚園だ

>>677
676じゃないが、一般プレイヤーの人気がその低い程度レベルにうずまいてるから
というのはあると思うぞ。３D酔いがダメだからとかキャラが可愛くないとかで
ゲームを判断するレビューがまかりとおるのはユーザーの質もチョット、、、と。
それに合わせてキャラ受けオンリーなゲームも主流になろうかと思うのだが。
映画がＳＦＸに頼りっぱで消費者もそれにつくからかえって名画が生まれにくいのに近いか。
最近の個人的ヒットもあるから全部懐古るわけでもないが。

いや、酔うとか操作が難しい云々は、演出やキャラやストーリーが幼稚っぽいてのとは関係無いと思うんだが。

>>1
タクティクスオウガは？ＦＦＴは？

>>697
お前はとりあえず、「多い」という言葉の意味について100時間勉強してこい。

１さんはガイア幻想記をお忘れか？

>>698
最近、日本語もまともに読めない奴が多いね。
>>699とか。

幼稚なのが多いのは放っとけばいいんだけど、
幼稚なのが売れるのは将来考えるとちょっとアレだよな。

日本のゲームだけ幼稚なのかは知らんが。

勘違いしちゃあイカン。

最近の日本のゲームでも探せばイイソフトもあるだろう。　多分。
ただ、いわゆる>>1のようなソフトが氾濫して売れるような状況は。

うんこ

>>1
「ゲーム」じゃなくて「文化・風俗」だろ

日本語が不自由なせいか、ここがどういう板かも分かってらっしゃらないご様子。

架空世界のパラメータ上げばっかいそしんでないで、現実のパラメータ上げよ。
諸君。

結局ゲームパッドカチャカチャしてるだけの、惨めな人生さ。

↑　さすが、名前がｓａｇｅなだけはある。

考えるべき問題の場面ってのを区別する思考が身についていないようだ。

>>1
ヴィーナス＆ブレイブスやっとけ

架空世界のパラメータ上げばっかいそしんでないで、現実のパラメータ上げよ。
諸君。

結局ゲームパッドカチャカチャしてるだけの、惨めな人生さ。

>>708
ﾜﾗﾀ

架空世界のパラメータ上げばっかいそしんでないで、現実のパラメータ上げよ。
諸君。

結局ゲームパッドカチャカチャしてるだけの、惨めな人生さ。

>>695

名画が生まれにくい？　そうなの？
まぁ、それはいいとして。

開発費が高騰しちゃったからねぇ、なかなか実験的・アート的なゲームは作り難いんでしょ。
ラヴデリック・グラスホッパーなんか変なゲーム作るけど。
フロムソフトウェアやNEWみたいなケースがこれからあるかなぁ

良い物ばかりが売れるわけではない。

悪貨は良貨を駆逐するってね。

パラメーター上げなんかがゲームの一番の楽しみになってる香具師は理解に苦しむ。
やっぱパラメーターとかじゃなくて自分の腕が重要なゲームのほうが幼稚じゃない気がする。

テレビゲームに対して暇つぶし以上の時間・費用・労力を割く大人は幼稚。
そんな大人を簡単にターゲティングするメーカーも幼稚。
そんなメーカーが作ったものを自分の子供に与えたくないと、最近、強く思う。

↑
テレビゲームに限った話じゃないんだけどね・・・

つまり、あれですか。
ゲームごときに熱上げて「ゲーム界の将来が心配だッ！」
とかいってる奴が幼稚って事ですか。

>>713
そんなこと言ったらRPGは全て幼稚という事になってしまいますよ。
だいたいのRPGはパラメーターを上げないといけないから。
自分の腕が重要なゲームとはアクションとかシューティングゲームのことですか？
それが必ずしも幼稚ではないということにはなりません。

>なかなか実験的・アート的なゲームは作り難いんでしょ。

PS・SS・64で散々詐欺られたので、メーカー側も金出したくないんだろう。

>良い物ばかりが売れるわけではない
タク（コアヲタ）受けするゲーム＝良い物って訳でもない。
トレジャーゲーとかね。

ここで語ってなにになるのかと

実験的　Uサガ
アート　Rez

実際、ガキしかやってないしなゲームなんて。

>>719
君は日本語を勉強し直した方がいいようだ。

これの↓どっから
＞良い物ばかりが売れるわけではない

こうなるんだか↓
＞タク（コアヲタ）受けするゲーム＝良い物って訳でもない。

所謂、そういう作品（ゲーム）に埋もれてしまった作品を指しての、
＞良い物
って意味であり、皮肉だよ。

>>717
うーん。つーか最近のRPGってレベルとか上げれば絶対勝てるようになるのが幼稚っぽいと思う。
昔のRPGはレベル上げまくっても有効な戦略を編み出さないと勝てなかったよ。

あと、アクションでも殴ってるだけで後は歩きのような糞ゲーもあるのはわかる。

>>724
> 昔のRPGはレベル上げまくっても有効な戦略を編み出さないと勝てなかったよ。
いや、昔のも「レベル上げてタコ殴り」なゲームがほとんどだと思うが。

つか、日本製のRPGで、戦略＆戦術が重要なゲームって何があったっけ？

昔のメガテン、FFはレベル上げをすれば絶対勝てるから幼稚なんですね。

レベル上げを上げれば絶対に勝てると言うわけでもないSO2が幼稚じゃないんですか？

>>725
ノクターンですね

http://hpcgi2.nifty.com/MusicMythFactory/WR21/eWeb/linkrank.cgi?mode=in&id=mercury

>>726
>>727
ゲーム性でいえばそうじゃん。

>>731
ストーリーに関しては言えば逆というのが皮肉ですね

作り手が売るために安易な方向へ逝っちゃってるんだろうね。
作り手にヲタが多いってのもあるかも。

>>732
オレ個人としてはそもそも、ゲームにストーリーを求めるのが間違い。
ゲームとして面白ければ問題ナッシング。ストーリーなんてオマケ程度。

でも最低限ほしいだろうよ

つーか、SO２の場合レベル上げ以前の問題なんだけどね。
「ボスのHP120万。けどアイテムで一発死可能」なんて糞バランスだから。

バブルローションを使うのは一応戦略になる

>>735
ストーリーなんぞはいらん。
ゲームの進行に必要なだけのシチューションの提供があればそれで充分。

日本人って「遊び」が下手な民族だと思う

日本人はお堅いからね。

日本人は糞っていう結論が出たとこで




--ー----------ー----------終了----------ーー--------------------

日本のゲームが糞なんだろ？
確かに２年前〜４年程前までは現在海外で起こっている
ゲームブームを先導してきたわけなんだけど。

在日は早く北にカエって餓死してください

いきなり日本人全体にまで話が飛びますかw

まぁとなりの芝生は青いって言いますしね、他人のものは良く見えるんですよ。
良いところしか見えないから。
日本にだって外国に負けない立派な遊びがありますよ。そうですとも。


能とか

>>743
>>744
何に対してレスしてるのか分からない

休日の使い方が下手とかは聞いたことがあるな＞日本人

実際もてあます事のほうが多い品。

そもそも休みが無いじゃん。
サービス残業、休日出勤あたりまえ。

>>725
ドラクォやれ

オレは趣味に忙しくて働く暇がありません。
あ〜いそがしい、いそがしい。

>>748
それな。前に他の板でも薦められたんだが、どうもあの絵柄で拒絶反応起こしてしまって・・・
まぁ食わず嫌いは良くないよな。今のゲームがひと段落着いたらやってみようかな。

うるさいうるさいうるさあ゛あ゛あ゛あああああああああああああああああああああああああああああい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう終わったスレなんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　ハイドライド３が好きだ。

勝手に終わらすな糞コテ。つーか文句言うくらいなら顔出すなｳﾞｫｹ。

>>753
過去ログ読んでますか？？
もう数日前に終わっているんですよ？？？
誰もこのネタを続けようと思ってませんが？？
あなただけですよ？？？？？？？？？？？？？？

いーのーき

>754
どこで終わったの？
>1に激しく同意なんだけど。

>>756
過去ログを読めってば。
読まずに書き込みするな

>>754
このスレ見なければいいだけじゃん。
おれも>>1にはげ同。

>>757
はやくこのスレあぼーんしろよカス

>>754
はぁ？　レスつけてるのオレだけだと思ってんの？
病院行った方がいいんじゃね？

>>760
誰がんなこといってんだ？目悪いのはお前だろ。
終わったネタを蒸し返すなってんだよ。
そもそもこのスレの前半はまともだったんだが後半になるにつれて
貴様のような猿が来るから真面目な話になってない。

>>761
その前にお前が消えろ

>761
じゃぁ、猪木 ◆V/WVS0iK/s的にまとめてみてよ。

>>761
>>754
> あなただけですよ？？？？？？？？？？？？？？

相当記憶力も悪いんだな。で、オレがどこでどう話蒸し返したんだ？

つか、日本語ちゃんと読めてるか？

742 ：なまえをいれてください ：03/03/03 16:05 ID:UP3doFrt
日本のゲームが糞なんだろ？
確かに２年前〜４年程前までは現在海外で起こっている
ゲームブームを先導してきたわけなんだけど。
747 ：なまえをいれてください ：03/03/03 20:14 ID:UP3doFrt
そもそも休みが無いじゃん。
サービス残業、休日出勤あたりまえ。

>>ID:UP3doFrt
ロクな書き込みしてないな猿

>> ID:OQ4twCTf
過去に書き込んでもいない傍観者の分際でギゃーギゃー騒いでるのはお前だろ？？
ざってぇから話しかけんな。噛み付いてきた猿はてめぇだ

>766
>767
わかったから。
猪木 ◆V/WVS0iK/s的なまとめをおながいします。
>765のコピペだけじゃ分からないよ。

>>768
結論から言えばこんなスレは不毛。
そもそも１が釣りだっていうことが俺以外の人からの指摘でわかっている

このスレ全然読んでないけど絶対ありそうなレスを予想。


「ゲーム自体が幼稚なんだよ！」


これ絶対あるだろ（ｗ
何個出てるかな(･∀･)

>>767
新しい人が来ちゃダメなのか？　つーかいきなり「終わったスレ」にしゃしゃり出てきて
最初に噛み付いてきたのはお前だよ？

何？　ここはお前が仕切ってるスレなのか？

は〜い、猪木 ◆V/WVS0iK/sはただの釣り師なので、皆相手しないでね〜

専ブラ使ってる人は、あぼ〜ん設定しておくと話がはやいよ〜

と、オレも指摘してみるテストｗ

>>771
書き込む前にちったぁ過去ログを読めって言っている。
残り２３０ログをループさせんなってんだよ。
そもそも終了宣言をしたのは俺だけじゃないからあしからず。
結論は不毛。人それぞれ。

そんな事言い出したら、ほとんどのスレが成り立たんな。

で、オレがどこでどう話をループさせてるよ？

具体的な指摘が一切見当たらんなｗ　このバカマジあぼーん決定

753 ：なまえをいれてください ：03/03/03 21:57 ID:OQ4twCTf
勝手に終わらすな糞コテ。つーか文句言うくらいなら顔出すなｳﾞｫｹ。

煽りっつーかまともな主張もわからんのか？？？？？？？？？
釣り師だっつーならここのスレをもう一度読んで出直して来い

>>774
はいはい。じゃあ君の主張を聞こうか。
ここのスレを見るんだからそれなりに考えはあるんだよな？
ループさせてもかまわんから自分がどう思っているか書き込め

>773

「俺以外の人からの指摘で」とか、「俺だけじゃないから」じゃなくってさ。

猪木 ◆V/WVS0iK/s的なまとめをお願いします。

>>777
俺の主観の考えでまとめろっつーのか？

>778
そ。
このスレを読んだ上でのまとめ。

ｹﾞｰﾑは子供の玩具である以上
当然幼稚なものである
大人が子供の玩具で論議すること自体が
幼稚な行為である

これはコピペなんだが、俺の主観とまったく同じ物なので引用。
まぁまとめなのでそれ以前の俺の主張とかはカット。
それこそ過去ログを参照しろと。だが俺が思うのは１は明らかに釣りであると。
パソゲー関連でも似たようなスレがある。

また１の意見には欠けている部分がある為に議論しようがないという点がある。
それは日本のゲームというカテゴリーを纏めているが自分の楽しめる物が書いていない。
海外物がいいというならば日本の物と違う点を書き込み、優れている点を羅列すべきだと。

幼稚なゲームだから大人が楽しめないということはない。第一大人ならそんなに
ゲームをする時間はないだろう。おたくでない普通の人は休日にゲームを少しや
るくらい。大人向けの難易度の高いゲームをプレイしたらゲームで疲れて会社に
行く気が起きないと思うが。

とりあえず猪木 ◆V/WVS0iK/sがこのスレ見なければいい。

そんなに気に入らなきゃＮＧワード設定すりゃいいじゃん
何期待してんだ

バカって言うほうがバカなんです

なんだ、俺の書いた意見は既出も既出だったんか

>780

同意。所詮子供のおもちゃ。
でも、>1が釣りだとは思わないな。

>1はゲームに飽きた普通の人の独り言。
ゲームって自分の幼稚な部分を満足させるって所があるよね。
でもやってる内につまらなくなる。
>1はそういうつまらなさに気が付いただけだと思うよ。

>>782
難易度簡単＝短時間でも楽しめるってのは違うと思うんですよ。

逆に難易度ある程度高いほうが短時間でも結構満足できたりね。
それぞれ違うと思うよ。そんなの。

>>787
だから主張の無い貶しはゲーム好きのここの板の住人にとっては煽りだってば・・
自分が海外ゲームだろうがの良い点をマタ‐リというならともかく。
戦隊物を信じている幼稚園児に「戦隊物なんてくだらねぇ」とかいうのと同じだと。

>>781
猪木は黙ってろ

>>1で言えばＲＰＧに思想がどうのこうのってのを
入れたって所詮は足かせにしかならない事が多いと思うんだよな。
ＰＳ以降のＦＦには大抵主人公達のトラウマ話が入っているが
はっきり言ってあんなのはゲームのテンポを殺しているだけに過ぎない。

結果としてＲＰＧは勧善懲悪が最も望ましいと思う。
思想云々を入れるにしてもゲームを邪魔しない程度にな。

>>785
正しいですね。

>>789
いまだにゲームが好きなんだね・・・かわいそうに
もうゲーム業界は終わるよ。

海外ゲームもしばらく観ないうちに偉くなったもんだ。
昔は「海外ゲーに当たりなし」ってのは定説だったのに
今じゃあ結構ファンが多いもんな。

ＵＯ出てんじゃん
なんで■があれパクんねーのか不思議でしゃーねーのよ
ＦＦＣＣとか妙にハズれてんだよな

>>794
商業主義に毒された日本のゲームが落ちただけだと思うよ。
そのてん海外ゲーは順当に進化してきた。

>>793
熱中っていうわけでもないけど趣味としては趣味。
小学校からやり始めた趣味で他にもバンドとかバイクも趣味としてあるが
年々いちおう変化するものってゲームだろ？終わるという考えはどっからくるんだい？

そろそろ幼稚ではないと思うゲームタイトル挙げてよ。理由つきで。

　

>>789
ばかだな　君は。

この手のスレは、>>1が話し合いのきっかけになれば、
後は参加者各々が発展させていくから良いんだよ。

>>794
そりゃなんだろうな。

１．日本のゲームがちょっとアレなので洋モノへ走る
２．洋ゲーが、日本人の好みに合うようになってきた
３．逆に日本人が、洋ゲーに合うようになってきた
４．ただの一過性の洋ゲーブーム

のどれだろうね。オレは根拠も無く４番に一票。

>>796
それは言えるかもしれない。
安易に売ることだけを考えてその方向に進化させた。
その結果一時的に売上は伸びたけど結局はそれで信用失って売上低下か。
自業自得だな。
中古販売のせいにしてる場合じゃねえだろ。まったく。
もっとしっかりして欲しいね。

>>797
今時ゲームなんか子供でもポケモンぐらいしかやらないじゃん。

あと、俺もバイク好きだけどなにのってるの？
俺はＶＴ２５０とバンディット。

>789
この板にあるスレ全部が全部、自分にとって心地よいスレじゃないんだからさ。

最近の洋楽もクソだな

>>801
まったくその通りだと思う。
おかしくなった業界って無理やり責任転嫁するよね。
中古販売を目の敵にするゲーム業界。
違法コピーを目の敵にする音楽業界。

>>802
子供の趣味嗜好の変化もそりゃああるけど
ゲームが子供達のコミュニケーションツールとして
機能しなくなったのが一番大きいんだろうな。
カードゲームとかやってた方が楽しいのだろう。

あと妙に「大人ぶった」ゲームが多くて子供がゲームに入りにくい状況を作っている。
ゲーム内容も子供がはまるような「単純だが難易度が高く長時間遊べる」
って感じのゲームが段々減ってきているんじゃないのかな。

>>802
俺の親戚とかはそーでもないんだがなー・・
バイクはカワサキの９１式、ＺＸＲ７５０ＳＰ
左のミラーが割れてる。当て逃げされた

>>806
説教ゲームはうざいね。

>>807
うわ。旧式ザクにのってるのか。
負けたよ。

>>806
同意。
『妙に「大人ぶった」ゲーム』って子供がやるには難しいし
マジで２０過ぎてるやつからして見たら青臭いだけなんだよな。
喜ぶのは中学生ぐらいだろう。
あと「単純だが難易度が高く長時間遊べる」ゲームって
ほんとに減ったよね。
これはＳＦＣ〜ＰＳ初期あたりで出尽くしてるような気がする。

ストーリー性と説教をごっちゃにするなと・・・・

>>809
１８の時の田舎で乗り回すには最高だったが都会ではちょっと困る・・
ちなみに中古品だから大したものでもないよ。

>>810
ばかだな　君は。

ストーリー性だろうが、説教はうざいって言ってんだよ

自分探しなキャラ生理的に受け付けない
そういう設定にしたほうが大人っぽい（設定＆シナリオ）って考えてるのかな？？

>>812
お前説教の意味わかってねぇだろ・・
説教となったゲームのタイトルをあげてみなさい。

>>814
お前も分からん奴だな。

実際自分探しなんかしてるやつなんかまずいねーと思うんだけど
大人が勝手に子供はそういう考えをするものと決め付けてる節がある
むしろそう考えろと強要してるな

>>813
同人っぽい人たちは喜ぶと思う。
商業的にはきっとそう言う人たちに支持された方が良く売れるからな。
でもそれで単純にゲームしたいって人の信用失ったら
本末転倒だなって思うのだけど・・・

それとやっぱりスクウェア辺りは「こういうのが映画っぽいんだ」って考えてる
傾向はあると思うな。そして他社は売れてるスクウェアゲーに追随する、と・・・

自分の思想をいいたいだけのゲーム　＝　説教ゲームだ

>>815
だからタイトルをあげてください。
あなたが説教だと感じたゲームを言ってみろと言っているんだ。
説教と物語性の違いわかってないんだろ？

というかゲームキャラが「自分探し」なんてのを始めると
主人公＝プレイヤーじゃあなくなってしまう。
ＲＰＧの大原則だったはずだが・・・

もっとも昔からＦＦは結構客観的視点だったけどね。
でもやっぱりある程度そのスタンスは守ってたと思う。昔は。

>>817
ただ業界が俗に言うヲタク層をターゲットにしているとは思えないんだがなー。
やっぱＦＦだろうが小学生とかがああいう仮想のハマっていることを反映しているんだと思うよ。
実際、俺もＦＦ４とかの世界感にどっぷりと漬かっていた時代あったし。

>>818
具体例出せ

要するに「青臭いゲーム」じゃないの？＞説教ゲー

>>813
流行ってたな　＞自分探し
女向けに多いよな

>>822
ああ　近いね
分かりきった事をグダグダ言ってるから、青臭く感じるのかも知れない。

>>１
だから具体例を出せってんだよ。
お前の頭の中に存在している説教ゲーはこの世の中に存在しているんですか？

さっきから妙にレス番飛んでるんだが。未だに猪木は「終わったスレ」に粘着してるのか。

>>826
１が来ていますので

ゲームだからこそ、より自分を主人公に近づけることが出来る。
だからその「自分探し」のストーリーがリアリティを持つ。

そしてその操作してるキャラとプレイヤーの関係は、いつも同一でなくてもかまわないのである。
つまり、その関係をいじくってやる事で面白さを出すことが出来る

>>825
存在してるから言ってるに決まってるだろ

ほんと頭悪いな。

青臭い説教ゲーってどれのことを言ってるのかよく分からん。

>>828
つーかそもそもＲＰＧの主人公になりきるってことが昔からないんじゃない？
ドラクエだろーがＦＦだろうが４メガビットの時代からＲＰＧは結局ストーリーは一本なんだし。

>>828
えー？なんかあなたゲームに過剰な期待をしてるような。。。

ストーリーを大人っぽい、子供っぽいと分けるのは間違いだと思う。

男性向けのストーリーで年齢別に分けるのなら、こんな感じかな。
幼児向け、中高生向け、一般向け（子供から大人まで）、大人向けの４つ。

注目すべきは、中高生向けと一般向けの二つ。
最近の大作RPGのほとんどは中高生向けだけど、ドラクエは一般向けだと思う。
良くある自分探し系の話（エヴァンゲリオンっぽいのとか）は、中高生向け。

一般向けってのは、子供が読めば王道の勧善懲悪ファンタジーだけど、大人が
読めば、テーマ性のある寓話として読めるもの。

>>1
タイトル挙げろってんじゃないの、猪木 ◆V/WVS0iK/sは。
俺も聞きたいよ青臭い説教ゲーとやらを。

>>828
プレイヤーが現実で自分探しを目的としていない場合はどうだろうか。

>>1
お前、見てて痛いよ。
具体的なタイトル名だせっていってますけど？例えば「ＦＦ１０」とかね。
お前がやって説教に感じたゲームをここの住人で本当に説教ゲーか考察してやるってんだよ。
存在しているならメーカーとタイトル名を出せ。

要するに、ストーリーテリングとしてゲームを使う意義はそこにある。
主人公＝プレイヤーにする事によって、その主人公の「自分探し」にプレイヤーがより動かされる事になる
そして、主人公＝プレイヤーじゃなくて、主人公とプレイヤーの関係をいじくってやる事で
メディアとして独自の新しい面白さが生まれるのである。

>>834
んなもん、教えねーよ。

理由は、>>1に抱く感想と同じだからだ。

>>1
はげどー
よく言ってくれたよ。

>>833
わかるわかる。
エヴァぽいゲームは青臭さ爆発だな。
おれも高校の時はエヴァやそれと似た世界観の
アニメやゲームが好きな時期があった。
エヴァブームに乗じてそういう系統のゲームが
大量生産されたからな。

>>831
FFは２、４から主人公＝自分じゃなくて、キャラは役者だよ

まぁ結局のトコ、オンラインゲームが本当の意味でのＲＰＧなんだろうな。
まぁストーリーがある一人遊びＲＰＧなら結局のトコ小説読むのと同等かと

>>828-831
ドラクエ７では、主人公とプレイヤーの動機が一致してたね。
つまり「知らない世界を見て回りたい」ってこと。
あれは主人公を記憶喪失にするのと、同じような手法だと思う。

まあ、それだからと言って、ゲームとして面白いわけじゃないが。

>>833
昔からゲームのストーリーなんて子どもにしかいいなんて言われない程度のものだったよ。
それが背伸びして厨向けになっただけ
それが昔のものを美化していること

結局またその路線の話に収束するのか。

>>836
ほんとばかだな　君は。

俺が>>1に書いたのと同じように、作品に対する感想なんてそれぞれだ。
自分がそう考えるから、「幼稚」で「青臭く」て「説教うぜー」と感じるのは変わらない。
考察なんかする必要ないね。

センチメンタル、不健康、実存主義
ヲタクにはそれがかっこよくて唯一の正義なんだろ

>>828
その場合主人公が悩んでる悩みを
プレイヤーが馬鹿馬鹿しいって思った時点で終わりなんだが・・・
その時点で感情移入できなくなってリアリティもクソもなくなってしまう。

>>1
お前が何がいいたいのかまったくわからん。
そもそも１に書いたことってネタなんだろ？
まがりなりにも具体例を証拠として提示してくれんなきゃ
お前の日本のゲームに対する偏見でけじゃん。妄想もたいがいにしろ。
自分の好き嫌いを勝手に日本のゲームの所為に転換すんな

>>844
２行目まではわかるが３行目がよくわからん

>>845
今ってゲームよりもゲーム業界のほうが面白くね？

>>833
その点でドラクエ７は何故あんなにダークで重い話ばっかにしたのか疑問だね。
もしかしてあれが堀井さんの昔からやりたかった事なのか・・・

ストーリーなんぞはいらん。
ゲームの進行に必要なだけのシチューションの提供があればそれで充分。


ヘタにストーリーなんぞ付けるから、簡単に陳腐化するんだよなぁ・・・

RPGを小説読む感覚でやったことはないな

>>848
それは単にストーリー自体の出来の問題。
単にお使いのシナリオでも馬鹿馬鹿しくてやりたくない時はやりたくない

ｍｏｆｆｙ、うだつのあがらない某プログラマーが、お前の事待ってたぞ。

>>849
ネタとは思えないが。
>>1に同意。

しかし個人的には勧善懲悪よりも
「中高生のための背伸びストーリー」（ここでいう説教臭いやつか？）
のほうがｳｻﾞｲけどね。

>>1
お前の理論だと「俺の感想は正しいんだ！他の人の考察なんて知った事か！
説教はうざい！！俺の為だろうがそんなことは知るか！」
っていう典型的な自己中心的ヲタクの考えになりますがよろしいかな

>>852
１〜２行目は言いすぎだと思うけど
３行目に激同。

ストーリーの無いＲＰＧがいいのか？
ストーリーテリングとしてＲＰＧをどうやって使うかの方が大事だと思うよ。

>>831
「なりきる」って言っても「自由に動き回れる」って事とは少し違うんじゃないかな？
例えば誰をパーティに入れるかとか限られた資金で何を購入するかとか
戦闘でどう闘うかとか、ダンジョンでピンチの時戻るか進むかとか。
そういう主人公のすべき選択をある程度プレイヤーが賄う形なんじゃないかな。

前提条件として主人公に感情移入できること。
これは結構重要だと思う。
そして主人公の個性があればあるほどＲＰＧにおいては
感情移入しにくくなっていく傾向がある。

>>848
知らない世界を見て回りたい、という好奇心ってのはどうよ。
クリアするまでは両者の思惑が一致してると思うけどな。

対ボス戦にしても、せっかくの観光旅行を邪魔する敵を排除していくだけだし。

>>851
ドラクエ７の各町のエピソードは、ほとんど堀井さん以外のライターが
書いてるって話だよ。
たぶん、悩みの無いエデンの園を出て現実の苦しみや悲しみを知り、そして
それらを乗り越えることで得られる本当の感動みたいなのを、描こうとしたん
だと思うけどな。
ていうか、そういうコンセプトでライター陣に指示したのでは？

>>849
オメーもとことん分かんねー奴だな。
>>799

俺のは単なる話し合いのきっかけ作りが目的だ。
自分の意見を通そうなんて思っちゃいねーよ

ロールプレイさせねーから文句があるんだよ

>>856
だからそもそも対象が１０代前半なんだからいい大人がそう思うんなら対象外だったと思ってやらない方が・・

>>852
＞ゲームの進行に必要なだけのシチューションの提供があればそれで充分。

それは結構同意。
結局ゲームのストーリーとはゲーム部分を盛り上げるためにあるのだと思う。

>>860
主人公＝プレイヤーじゃなくても必ずしもいいんだよ。
もちろん何を買うかとか行動はプレイヤーが決めるわけだけど。
ストーリーの見せ方、位置としてプレイヤー＝主人公である必要は無い

>855
XnWXdWZrは本当にこのスレの1なの？

>>859
オレ個人としてはね。
小説の中に入り込むようなゲームよりも、ゲームのシチュエーションを元に
自分で小説が書けるようなRPGが好き。

>>1
結局煽りたかっただろ？お前の短文レスを見ればわかるよ。
他の人のほうがよっぽどイイ主張しているよ。
同じ意見でも貴様のような罵倒じゃなくてな。
もっと主張を磨いてから出直してこい。

>>854
確かにお使いでも馬鹿馬鹿しくなる事は有ると思う。
しかし主人公が自己探求とかしてる場合はさ
どうしても作者の主義主張が入る訳で
プレイヤーと意見が違った場合その時点で
有無を言わさず排除されてしまう面がある。
シナリオの出来とは関係なくね。

>>865
ゲーム部分って戦略を立ててボスを倒したり？
単にお使いをさせられるよりも、ストーリーがきちんとあるほうがずっと面白い。

>>864
＞そもそも対象が１０代前半なんだからいい大人がそう思うんなら対象外だったと思ってやらない方が・・

それはそうだなｗ
実際ここ４年ほどゲーム買ってないけど
ゲームの話はいまでも結構好き。
ＳＦＣ〜ＰＳ時代の思い出話や業界の衰退など。
ファミ通も最初のニュース欄みたいなところは
今でも見るし、新聞や雑誌で業界についての
記述があったらつい読んでしまう。

>>870
だから、プレイヤー＝主人公である必要は無いんだよ。
その主人公との「ズレ」もまた面白さなんだよ。

ぶっちゃけ、勧善懲悪を嫌悪するのは中高生だけなんだよね。
あとは、精神的に中高生のままの人。

子供の頃は、単純に勧善懲悪の爽快さと力強さに惹かれる。
常識や体制に反抗する中高生を超えて大人になれば、ひと回りして
勧善懲悪の深みがわかってくる。
王道のストーリーってのは、子供には子供の、大人には大人の楽しみ
を与えてくれるもんだ。

まあ、そこまで良質のゲームがあるかどうかは意見が分かれるが。

結局、人それぞれなんだろ

>>874
ＦＣのゲームのストーリーなんて、大人は「こんなもんだ、しょうがない」
と無視してやると思うけど

結局少年の冒険心を仮想的に体験させるのがＲＰＧなんだから・・
それに冷めたんだったら大人になった証拠として受け止めればいいのでは？
子供の時の冒険心の終焉と思えば

>>867
1が1って言ったら1なんだよ！

>>861
＞知らない世界を見て回りたい、という好奇心ってのはどうよ。
＞クリアするまでは両者の思惑が一致してると思うけどな。
＞対ボス戦にしても、せっかくの観光旅行を邪魔する敵を排除していくだけだし。

それはそれでいいんだけどその場合も精神論が足かせになってしまうのは変わらない。

＞ドラクエ７の各町のエピソードは・・・

なるほど。道理でノリが以前のドラクエと随分違うと思ってたよ。
こうやって段々大人数になってきて分業されちゃうのも
一つの問題なのかも知れないなあ。

以上。馬鹿な１（妄想狂）とそれ以外の非常に教養のある方々がスレを進めてくださってます

>>869
ほんとばかだな　君は。

オマエにとってもう終わったスレなんだから、大人しく巣に帰っていいよ。

>>879
あんたは精神論だとか個性だとかが要らないと言うけど
ストーリーってのはそういうメッセージ、核があるから面白くなる。
キャラクターがいて、それを上手く動かしていくことでストーリーに深みが出る。
そういうもん。

>>866
ストーリーの見せ方としては確かにそれでもいいんだけど
最近のゲームにありがちなプレイヤー置いてけぼりってのはやめて欲しい。
あくまでゲームをプレイしてる訳で見てるわけじゃないんだからさ。

やっぱドラクエ３は面白いな

>>1
夜が自分の活動期間の人は辛いですね（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昼間は何してんの？親にはなんていわれてんの？自殺しようと思った事ある？
友達いる？説教を受け止めるという行動を知ってる？

つか、みんなそんな深く考えてゲームしてたの？

>>871
いや別に「ストーリーなんていらん」って言ってる訳じゃなくてね。

つまり小説とか映画みたいな完成度の高いストーリーは
あんまり必要じゃなくて、言ってみればジャンプの格闘漫画みたいな。
つまり闘うという事に意欲を持たせる。プレイヤーを燃えさせる。
そういう状況つくりをするのがＲＰＧにおけるストーリーの目的じゃないかと思った。

決してストーリーを語る事自体が目的じゃないって事だね。

>>885
話し合いの場作りって意味も分からん頭じゃ、話にならん。

いい加減、話し合いの邪魔だから帰っていいよ。

>>873
ズレも面白さか・・・
具体的にはどんなのがあるかな？

>>887
ストーリーテリングとして、ＲＰＧを上手く使う方法ってのもあると思うんだよ

>>882
近代的な精神論が無くても面白いストーリーは成立する。
王道の神話的ストーリーは、個人の悩みを描かずに、ステレオタイプ化
された人間一般を描く。


いい言葉を引用しよう。

　「寓話とは、信じはしないが共感は出来るもの」

神話研究家のヨセフ・キャンベルの言葉だ。
寓話をそのまま信じるのが子供の楽しみ方、寓話に潜む共感出来る
人間像を見るのが大人の楽しみ方ってことだな。

>>1
話し合いってお前は何にも話してないじゃん。単なる一行レスだけじゃん。
スレの進行が思った方向に行かなかったから話に入れないんだろ？？
ただの煽り意見しか書いてない害虫が偉そうにすんな。
話し合いしている人の意見を有りがたく読んどけ

>>889
例えばこれは変な例だけど、FF8のラグナ編で、ラグナの頭の中に入っているスコールの頭の中で考えている事を見ているプレイヤー
とか。

>885
XnWXdWZrは1の騙り&煽り（ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ）臭い。
放っておくが吉。

>>874
どっかに書いてあったが
子供の頃は仮面ライダーに憧れてショッカーを憎むんだけど
そう言う子供が大人になってサラリーマンとかになると気付くんだって。
あ、ショッカーって結局俺らと一緒じゃんってね。

なるほどな。と思った。

>>892
分かったから、満足したら帰れって。

オマエが一番うっとうしい。

>>891
それは、いっつも単純に同じ様な魔王を倒しに行く勇者のようにしろって事？

>>887
ストーリーの存在理由なんてものは、作品ごとに違うわけだが。

ゲームのシチュエーション作り、動機設定として。
テーマを語るための物語として。
世界観を魅力的にするための設定の集合体として。
キャラを魅力的に描くためのエピソードとして。
システムを最大限に楽しむためのステージとして。
共感させ、教訓を伝えるための寓話として。

ストーリーにはいろんな目的があるし、どれが最高とも言えない。

>>887
いい表現するね。同意。

>>882
キャラクターの個性もあっていいし、テーマもあっても良い。

しかしキャラクターのトラウマ話とか理想の生き方は何かで悩むだの
そう言うのあんまりにもやられると閉口するだろ。
いや漫画だの映画だの小説だのそういうのなら良いよ。
でもゲームやってるんだからさ。
あまりにもゲームに関係ない話が含まれて過ぎると非常に邪魔になってくる。

>>884
うん。あんまり評判が良くないＳＦＣ版も個人的には悪くないと思ってる。
>>886
いや遊ぶ時はそんなことグダグダ考えないよ。
単純に面白い物は面白いしつまらないものはつまらない。

>>898
そうだね。ゲームのシナリオでもキャラのエピソードを羅列したような形だったり
セリフで偉そうに説教を垂れたり（MGS2のようにｗ
色々あるけど、私はストーリー上で表現したい事がきっちりとあって、それを一本のストーリーの中で無理なく表現されているのが良いとおもう。
キャラはストーリーを表現する為の道具。

>>890
なるほど。確かにそれはあるか。
他のメディアでは語れないことをゲームという形で語るって事か。
それは確かにありえるかもしれない。

でもそれじゃあゲームとして叩く人が増えるのは仕方無いって気がする。

>>900
そういうのをゲームに入れることで、主人公とプレイヤーの「ゲーム」としてのメディアが生かされる気がする。
ただ表現方法としてストーリーを通して伝えずにセリフで延々説教垂れるのはダメ

最近はストーリーこそゲームの本質って
考えてるやつ多そうだね。
だからゲームはいつまでたっても
中学生のオモチャの域を出ないんだな。

猪木まだいんの？
ヒマな奴だな。

たしかにゲームのストーリーって小説や映画並みに盛り込んじゃうとヤリスギな感じがする。
ノベル系なんかの読ませることを前提としたゲームならいいけど、あと推理物とか。

RPGなんかは絵本的な情報量で十分だと思う、幼いって意味じゃなく。

ドラクエ３は、完成され過ぎてるんだよね。
王道の神話的なストーリー、ドラクエ１への回帰、昼と夜＝光と闇で語られる
シンプルなテーマ。

愚者≒賢者とかの神話的モチーフをふんだんに取り入れてるし。

大人が作ってるのに、子供受けするっていうんだから、大したもんだ。

>>898
それは解るんだけどプレイヤー的にはさっさと闘いたいのに
延々と「観るだけ」の時間が続くのはかなりのストレスだと思う。
それを描くならストレスを与えない程度に描く努力は
必要だと思うな。

>>908
そうだね。
ゲームに、他のメディアのストーリーをそのまま持ってくるのはどうかと思う。

ゲームをプレイする行為って、舞台で演じる行為とか、朗読行為に近いと思う。
だから、第三者的に鑑賞するだけのメディアよりも、薄いストーリーでも大丈夫
だと思うんだよね。

ていうか、ストーリーの良し悪しを決めるポイントが全然違うと思う。
朗読してるときって、その文章のテーマの深さよりも、文体のリズムが良かったり
感情移入できるせりふがあったりした方が、面白いわけだし。

>>910
？？？？
ゲームに限らず子供のおもちゃ作ってるの大人では？

>>909
ＤＱ３でいう愚者≒賢者ってどういう風に語られてた？？
ストーリー忘れてしまったんだが。

>>908
「観るの」が目的になってしまうからね。
一々ゲームでやらなくてもって気がしてくるな。

>>911
さっさと戦いたい人もいれば、ちゃんとストーリーを楽しみたい人もいるわけで。
二回目はウザイから飛ばさせてくれと思うけど

>>913
あそびにんが賢者になれるんじゃん。

やっと邪魔者は消えたか

>>911
そうだね。
俺の個人的な意見としては、ゲームの進行を邪魔するような挿話
（ぶっちゃけ、ムービーシーン）は、辞めて欲しい。
でも、最近はストーリーを能動的に楽しむ、体験型テーマパーク
みたいな、そんな感じのゲームが多いからなあ。
そういうゲームの場合は、システムじゃなくてストーリーがメイン
なんだと思うよ。

>>913
愚者（遊び人）だけが賢者に通ずる道。

ゲームの在り方が問題なのではなく、ストーリーと演出の質が問題。

「おしん」を超えるような
ゲームでないかな･･･

>>916
>>918
確かに・・・

ちと関係ないけど、今ブレス５ドラゴンクォーターをやってる。

地下世界から空を目指す、というシンプルでわかりやすい動機に基づく
ストーリーが、割といい感じ。

さすがにちょっと幼く感じる部分もあるが、本筋が王道だから許せる。
エリートへのコンプレックス、女を守るために世界と喧嘩、キレると覚醒、
などのいかにもなテイストは、中高生の時なら共感してたと思う。
ただ、地下世界から空を目指すという設定は、何歳になっても魅力的な
設定だと思うので、エンディングは非常に楽しみ。

D値システムは、ストーリーとシステムを結びつける面白いアイデアだな。

>>919
ハゲ同　っていうか、そこが肝心。

>>919
私もそう思う。
いっつも同じ王様と勇者と魔王の話じゃつまらないし、ストーリーがあるならセリフがきちんと合って、映像も綺麗な方がいいに決まってる
シナリオそのものの質と、RPGとしてのメディアの使い方。

>>922
ねぇ？ストーリーがちゃんと工夫されて伝えたいテーマが沢山込められてる方がいい

でも久しぶりに勇者と魔王の話もやってみたい気がする。
ＤＱ７もちょっと違う感じだったしさ。
一つぐらいそう言うゲームがあってもいい。

問題なのは一方の方向性に傾きすぎて選択の幅がなくなること。
今まで散々自己探求やるなとかムービー長くするなって言ってきたけど
そう言うゲームが存在する事自体悪いとは思わない。
そう言うゲーム「しか」なくなってしまうのが問題なんだと。そう思う。

>>1
だって、幼稚なユーザーに合わせてゲーム作ってるんだもん。
幼稚な作品を作るに決まってるじゃん。
そんなこともわからないの？バカ？

でも正直、ストーリーと演出をメインに楽しみたいなら現状は別のメディアで充分なんだよなぁ・・・

せめて、プレイヤーの行動次第でマルチに展開してくれるんなら、まだゲームにする意味は
出そうなんだが。

>>927
FF10って凄くそういう感じがする。
わざと馬鹿なユーザーのために分かりやすく分かりやすく作りすぎたっていうか

ああ、テンポっつーか流れみたいなものか。
挿入イベントにしても一時中断と思わせるかプレーヤーのモチベーションを引き出してくれるか、
そのどちらかで変わってくると。

個人的にファーストプレーでアヌビスの止め時が掴めず最後まで行ってしまったのはそういう理由なのかも。

>>927
一理あるが製作者側にもそこまで力がある人がいないのだと思うよ。

ただ高尚なストーリーや完成度の高さがあれば良いって言うのなら
どっかの小説から引っ張ってくればいいのだろうけど
既出の通りそれでは面白くならない。
結局「ゲーム」として如何にストーリーが語れるかってのが重要であって。
それを上手く作れる製作者がほとんどいないのだと思うな。

>>928
その通りだと思う。
既出のように「ストーリーを楽しむため」のゲームというのも可能性としてはありだ。
ただ現状では所詮他でも代用が効く行為でありそうなると
ゲームでは他のメディアに対抗するのが難しいんだよな。
ゲームならばゲームならではってメリットが必要なんだが・・・

ゲームをやる人には２種類いる。
　・「ゲームそのもの」を楽しみたい人
　・好きなモチーフを「ゲームで」楽しみたい人

前者はゲームが目的、後者はゲームが手段。
多くのゲームは、この２種類のユーザーのどちらかに合わせて作られてる。

ストーリーや演出の有り方も、違うと思うよ。

要するに、見せ方が下手。

今の>>922のドラクォの話を聞くと、FF7と結構系統的に近いと思ったけど（やってない
FF7は不可でドラクォはOKですか＞Moffy

>>931
インタラクティブメディアで物語を語ることについて、ゲーム制作者は
もっと勉強するべきだと思う。
かの有名なMITのメディアラボとかに、デジタルストーリーテリングの
ワークショップがあるらしい。
ゲーム会社が金出して、優秀な社員をそういうとこに留学させるくらい
の勢いで勉強して欲しい。

>>934
全然要して無い。浅い。

>>936
全然要してないっていうのは>>934へのレスで合ってるよね？
そうだね。演出法についてはもっと研究する余地があるよ。

>>936
いいねそう言うの。
餅は餅屋ってーかなぁ、やっぱし外部の小説家や脚本家なんかにストーリ作らせても
大して良いのはできないっぽいし。

>>935
FF7はキャラ萌えに特化しすぎていて、根本的におかしい。
幼馴染がいるダークでクールな主人公って時点で、変。
動機も曖昧で、ストーリーの力強さに欠ける。
設定マニアやキャラ萌え派には、FF7の方がいいと思うが。

ドラクォは、ストーリーがむちゃくちゃシンプルなのがいいのかもな。
まあ、そんなにべた褒めするほど良いわけじゃないけど。

＞やっぱし外部の小説家や脚本家なんかにストーリ作らせても
＞大して良いのはできないっぽいし。

かまいたち２で立証済みですな。
ゲームの事よく解ってない人が製作メインになるとああなってしまういい例。

やっぱり同じ剣と魔法のファンタジーでもロード・オブ・ザ・リングと
ドラクエでは大分世界観が違うな。
国産RPGは漫画的に感じる。

ドラクエって中世西洋とか言われる事があるけど
全然違うよね

剣で戦う＋王様が国を統治＝中世西洋

という「幼稚」な計算式に基づくものと思われｗ

>>941
日本的にどうやったら親しみやすいかってのを考えて設定した物らしい。
宗教色をなくしたり、血筋を重視したりね。
勇者ロトって設定はただそれだけのためじゃなくて
どうやらＲＰＧやった事無い大半の日本のプレイヤーのための
ガイドラインって意味もあったらしい。
昔同じような冒険をして道を残していてプレイヤーのヒントになると。
いろいろ考えられてるもんだ。

>>941-942
ドラクエは、「ゲームファンタジー」とでも呼ぶべき、独特のファンタジー
世界観だと思う。
その後のRPGの世界観に与えた影響は計り知れない。

一方でFFは、割と世界観の引用元がわかりやすい。
シリーズごとにサイバーパンク風味だったり、中世っぽかったり、色々あるが。

ドラクエは”日本人が考える”中世だろ

>>946
むしろ言うならば「中世風の日本」って感じだね。

まぁその辺は、ドラクエの功罪といったところか。
パイオニアとしては仕方のない話ではあるが。

ドラクエは単純に鳥山アキラがイラスト描いてるからでは無いの？

>>947
それじゃ武士の世界・・ｗ

>>944
なんかへぇーって感じ、もちろん感心の意味で。
考えたらそっからお馴染みのジャンルが出来たわけだから、やっぱりすごいな。

>>950
いや中世ヨーロッパ風の日本って事だな。
武家社会に似てるって意味では似てるかもしれないが。

>>951
ドラクエは、ポンティ分類法っていう劇や小説のシナリオを作るのに使われる理論
（正確には理論じゃないけど）を使って作られてるからね。
骨組自体は物凄くしっかりしてるよ。そこに依存しすぎてるフシはあるが。

>>948
功罪っつうか、俺は功だけだと思うなあ。

ドラクエくらいに徹底的にローカライズしないと、日本にRPGが根付くことは
無かったと思う。
その後の作品がドラクエ的世界観に縛られたのは、ドラクエよりわかりやすくて
魅力的な世界観やシステムを思いつけなかったフォロワーの力不足のせい。

その中で唯一抜きん出た個性を持っていたのが、FFだったわけだが。

>>949
ＤＱ６以降はモンスターのデザインとか一部を除いて鳥山さんじゃないんだけど
あの人の描く絵はドラクエの世界観とまるであわなくて泣けてくる。
そう言う意味では鳥山明って人がドラクエの世界観を
確立するのに果たしていた役割は大きかったんだなって思えてくる。

ドラクエつったら、１〜３にかけてのシステムの発展も良い感じだな。

１でまず一番基本的な部分だけに絞ってシステムを構築
２でパーティ制＆クラス制導入
３でキャラメイク＆転職システム導入

とりあえず、１から順にプレイしていけばRPGの基本が完璧に身につくわけで。
そういう意味ではオレは、ドラクエは３まで。４以降はオマケのゲームだ。とか思ってるｗ

>>954
確かにそういう風に日本のＲＰＧは進化してきたけど
もう駄目だな。
ＤＱもＦＦも陳腐化してしまった。

FFやDQってのは、RPGとは言わないんだけどな。

日本じゃそれで根付いてるが。

>>957
それが結局RPGに飽きた＆進歩の限界、行き詰まり、だと思う

>>954
＞ドラクエくらいに徹底的にローカライズしないと、日本にRPGが根付くことは
＞無かったと思う。

実際ドラクエが出る前はＲＰＧなんて難しいだけで
日本人には楽しめないジャンルだと敬遠する人が大半だったらしいしね。
ＲＰＧの世界観の雰囲気を保ちつつ日本人にも親しめるような世界観つくり。
口で言うのは簡単だが奇跡に近いよな。ホントに。

>>954
まぁそうかも知れんが。でも、ローカライズが完璧過ぎた為に
日本にRPGを根付かせるのに充分な役割は果たしたが、その代わり
フォロワーがなす術も無かった、とも思うのよね。
当時のハードじゃ、あれ以上のシステムを構築するのも難しかっただろうし。

>>958
それがドラクエの「罪」の部分の一つだと思ってるよ、オレは。

>>956

ドラクエ１〜３は、日本人にとってのRPGの教科書みたいなもんだね。
その意味でも、他のゲームとは全く別格なんだと思う。
素晴らしいパイオニアがいたからこそ、日本のゲーム業界が未だに
RPGの天下なわけだし。

なんか日本のRPGはさっぱりした感じだね。
たまには濃くドロドロした日本を舞台にしたRPGをしてみたい。

>>956
ちなみに４は初心者のために１〜３の過程を章立てで果たしている。
>>957
立ち上げは良かったんだろうけどある程度確立してしまった後
進化の方向性を間違ってしまったって気はする。

>>964
じゃあどういう風に進化していけばいいと思うの？

>>965
それがわかれば今のゲーム業界が
こんなに衰退するわけ無いだろ。

和風と言えばもう本当にそのまま和風の桃太郎伝説とかが
あるが一般化はしなかった。決して出来が悪かった訳ではないのだが。

結局いくら「和風化」とは言ってもあまりにも身近になりすぎると
扱いにくくなるんじゃないかな？製作者的に。
だから「近未来」とかはゴロゴロあるが「現代」のＲＰＧは滅多に出ない。

目的を達成するまでの「過程」部分が薄くなった。
過程の部分を自分が切り開いていくのが、RPGの面白さの一つだったんだが。

話の進め方が一方向で、誰がやっても同じになった。

アレかな、CDっつーメディアのおかげで結構な量の映像が収録できるようになってきたからかなー。

>>963
さっき出した桃太郎伝説のＳＦＣ版。結構ドロドロしてるっす。
>>965
具体的には解らないけどさ。
ゲーム部分を変えないで見た目とか演出とか
そっち方面にばっかり力を入れたのが問題。
そのせいでゲームそのものの変革が非常に遅れた。

ドラクエがローカライズした和製RPGを下地に、
　・ハリウッドへの羨望とコンプレックス
　・ガンダムから端を発してエヴァで完成された自省的アニメ調のシナリオ
　・CG技術者のエゴ
　・キャラ萌え
　・マンネリ防止のニッチなシステム改良
などなどをごちゃ混ぜにしたのが、今のRPGかと。
つうことで、完全に独自進化してますな。

いわば、ビジュアル系ロックみたいなもん。
あんなん、ロックじゃねえよ、ってこと。

>>967
確かに。
全体的に国産ゲームは主人公が日本人じゃないのもそういう理由かな。

>>968
昔から分岐のあるストーリーのってそれほど多くないし
分岐を入れたからって意味があるとは正直思わない。

映画的に行くのも進化の一つだし、あくまで保守本流を磨くのも
一つの進化だろ。
コンピューターゲームのＲＰＧの一番のうまみはキャラが成長して
いくところなんだから、そこさえ残ってればどんなＲＰＧでも
それはＲＰＧな訳で…

>>970
ゲーム部分も色々と工夫してるんだけどね。アクション要素を入れたり、アビリティ、アイテム関連のシステムを工夫したり。
実際、色々といじれる部分が増えて面白くなってる

>>968
ソレダ！(･∀･)
ゲームって結局過程を楽しむ物なんだよな。
でも最近のゲームはその過程を省いて結果を見るほうがメインな物が増えている。
>>969
ハード性能や容量が増えちゃうと以前よりは企業努力に欠ける面は出てくると思う。
性能とか容量に頼った力押しのゲームつくりが可能になるからね。

>>964
4は1章で1と同じ事をやり、2章で2と同じ事をやって、
3章と4章でちょっと新しい要素入れてみましたって感じ。
賛否両論ある作品だけど当時としては面白い趣向だと思った。

>>967
桃伝のキャラを流用した桃鉄の方はパーティゲームの代名詞として
一般化したけどな。

>>976
過程って、お使いを頼まれてその場所を探す？
それが大して意味が大きい事だとも思わない

>>973
過程って言っても分岐じゃないんだよ。
既出だけど洞窟におけるプレイヤーの判断とかさ。
最近のＲＰＧって判断する要素が限りなく減ってる気がする。
あったとしても結局どれ選んでも大差ないとかさ。

>>973
そこでアレ。大元のストーリー部分を希薄にして、シチュエーションメインのゲーム。
そうすりゃ分岐もしやすいし、プレイヤーによるミッションの取捨選択もしやすくなる。
いまのハード・メディア容量なら、そうとう濃いものが出来るはず。


開発にゃ死ぬほど手間かかりそうだが。

>>973
分岐じゃない。

ロールプレイできるって意味だよ。

>>978
この場合の過程ってのは、成長のことだろうな。

例えば、ドラクエ１の場合。
町も少ないし、いわゆるイベントってのがほとんど無かった。
ラリホーを覚えること、マホトーンを覚えること、鋼の剣を買うこと、
それら全てがイベント以上の感動や充実感をもたらしていた。

その後のシリーズは、いわずもがな。

>>974
上の方でも書いたけどそれ「だけ」になってしまうのが問題。
もっと多様化した方が望ましいと思う。
>>978
探す事が作業になるか楽しみになるかは製作者の腕次第だと思うな。
無論プレイヤーの好みの違いも出るが。

>>979
そういうのって、今昔のゲームやるといかに自分がつまらない事言ってるか良く分かるよ。
色々戦略を練る部分なら今の方がずっと増えてる。

>>975
それなんだけど所詮はオマケって感じで見た目ほど
革新的な変化はしてないと思うんだよな。

>>982
それは単に初めてRPGをやった感動って奴で。。
そんな事言ってもそれは単なる懐古主義でしょう。ちょっとあなたにがっかり。

>>983
ダンジョンの構造に凝るとか？ん〜

>>982
この頃は成長させる事がプレイヤーの目的って部分はあったよね。
さすがに今でもここまで単純にしろ！とはいえないが
あれだけ単純でも充分に楽しかった。
つまり複雑にすりゃあいいってもんでもないな、とね。


いや複雑＝悪って意味ではないよ。

>>984
戦略要素なら最初からシミュレーションをやれば良いとおもう。
ＲＰＧの楽しみ方は要するにロールプレイ。
状況を楽しむという物。
その状況を楽しむって事が「過程」なんじゃないかな？

>>971
そのなかでも
「ハリウッドへの羨望とコンプレックス」は痛いな。
これさえなければ今はもっとマシだったと思う。
「CG技術者のエゴ」も無かったと思うし。
これらはゲームの本質的進化を止めてしまった。
まーアイディアがでないから
そっち方面に走らざるを得なかったと見ることもできるけど。

複雑な操作で複雑なことをするより、
シンプルな操作で複雑なことをする方が大事な気がする。
いや、根拠は無いが・・・

>>986
懐古主義じゃないよ。
シンプルだったが故に完璧なバランス調整が出来ていた、という例。

例えば、それと同じ面白さが、今はMMORPGで味わえるんだけどね。

>>988
それは、その世界を旅する楽しみ。つまりそれは十分今のゲームでも表現出来てる。FF10でもね。

>>986
例えば完全にどこにあるか解らない物を漠然と探せって言われても
閉口するだけでしょう？単なる辛い作業になる。
しかし情報がいくらかあって推理する形ならばプレイヤーには
推理する楽しみが生まれる。

ちょっと違うかもしれないけどそんな感じ。

>>984
戦略とかじゃないんだよ。　シミュレーションゲームじゃないから。
自分で物語を作るってのが　「RPG」なんだよ。

ゲームだから広がりを持たせるのには限界があるが、
単なるストーリーの追従しか出来ないなんてのは、アドベンチャーゲームと変わらない。

「和製RPG」って、ピッタリの表現だなあ。

>>991
単なる懐古主義にしか見えません。はい。
バランスなんて昔のゲームが酷かったりしますよ。ええ。

要するに、TRPGの文化の無い（つかごくごく一部の人だけのもの）日本じゃあ、
本来の意味でのRPGってのは作れない＆受け入れられにくいって事な気がしてきたな。

ゲームの可能性について語る
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045177707/

こっちに移動しる。
次スレとして。

>>994
それって、フリーシナリオとか、分岐とかって事でしょ？結局。
それに意味があると思わない
セリフが少ないから押し付け感がなく想像の余地があった程度の事じゃない？

>>991
確かにバランス的にはシンプルな方が洗練されやすい。
ＦＦ５はシステム的にはシリーズ最高だと思うんだけど
ゲームバランスだけで見れば単純な３や４の方が洗練されてた感じがある、
>>992
ガイドに沿った「ツアー」みたいな旅してもゲームとして面白い気がしない。

　ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで1000ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (　・３・)　　　 (　・３ﾒ)
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