1 :
なまえをいれてください:
ぼるじょあ兄弟がムーンウォークで2ゲットォー!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ ∧ ∧
( ・3・) _(::゚:)_ ( ・3メ)
./ つ つ (__) ⊂ ⊂ヽ
〜(_⌒ヽ ( ・3・ ) /⌒_)〜
.)ノ `J≡≡≡(´⌒; [二二二二] ;⌒´)≡≡≡し´ヽ(
(´⌒(´⌒;; | .○ | ;;⌒´)⌒´)
ズザーーーーッ.  ̄ ̄ ̄ ズザザーーーーッ
┌─┐
|も.|
|う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
バカ ゴルァ │ !!.│
└─┤ プンプン
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
4 :
なまえをいれてください:03/01/04 21:42
┌─┐
|も.|
|う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
バカ ゴルァ │ !!.│
└─┤ プンプン
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
私の信者が集まるスレはここかね?
6 :
なまえをいれてください:03/01/04 21:42
8ゲト
7 :
なまえをいれてください:03/01/04 21:43
今日買ってきた
ってかほんとに宝箱の開け方さえ分からなくて笑ったよ
キター
/) /)
/ ⌒ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ●_ ● | < ウンチコゲーム
(〇 〜 〇 | \_________
/ |
| |_/
今日買ってきた
ってかほんとに3000円台だったのに笑ったよ
11 :
なまえをいれてください:03/01/04 21:48
新作買ったんで笑えないYO
12
13 :
なまえをいれてください:03/01/04 21:50
,.....i:::::`':::::::ヽ-、
,..::-::ノ7::::::::iー-、:::゛ー、 やったぞ!この関谷さまが2GETだ!!
>:::::) `ヽ:::::)-- )::::::/
(:::::::( (::('´ ニ ヽ;:::`>
`!:::| '"ヾ、_, 、、_/゛ヽ゛i::,i゛
>>3 ここにあるパンはぜんぶおれのものだ!!
r'l! ‐´・` , ,'-・ゝ l!ヘ
>>4 ふん!むしのいいこというんじゃねぇよ!
l ゛':::;'' i !゛' :::'゛ ,. ,'
>>5 いつも給食のおっさんとばかにしくさって!!
ゝi , ゝ- ' L.'
>>6 関谷さまといえっ!!
゛! r'<三_三>ヽ ,!
>>7 うじむしめが!!
゛i ヽ '` - 'フ /,イ-、
>>8 石でもかじれるようないい歯をしているわっ!!
,r''7| ` 、`二´ _,. ' |゛! ヽ
>>9 ゲップ!!
>>10 俺が訓練したとおりに、捨て身で戦えっ! 俺がうしろで見張っていてやるぞっ!!
>>11 第2号 行けーっ!!
>>12 行けっ、行けーっ!! 捨て身で行けーっ!!
>>13 おれだーーっ!
>>14 流行歌を歌えっ!!
14 :
なまえをいれてください:03/01/04 21:51
ひょうりゅ〜
餓ビーン
アンリミテッド:詐欺
ロマサガ4イトケンだってさ。
17 :
なまえをいれてください:03/01/04 22:17
俺なんか定価で限定盤買っちゃったよ・・・ハハハ・・・
18 :
なまえをいれてください:03/01/04 22:18
>17
おっさししまつ
19 :
なまえをいれてください:03/01/04 22:24
このスレ、アンチもいなくなってお通夜みたいになってるな
>17
定価で通常版よりいい気がしないでもない。
儂は満足してるよ限定版。特典は2000円分の価値あると思う。
ハァハァするスレも別にあるから何をするべきスレか判らんのだが
ああ成る程
定価で買ってもいないくせに糞ゲー糞ゲー喚くだけの厨と
福袋に入ってたとか言う奴等の愚痴る場所か
スカトロマニアが一般人にクソの味を力説するスレはここですか?
23は10年ぐらい引き篭もってます
やっぱ「定価」で突っ込まれてるな…
俺も突っ込もうか迷ったんだがやめといた(藁
28 :
なまえをいれてください:03/01/05 07:52
あまりの糞さに姉ちゃんが失禁しますた
30 :
なまえをいれてください:03/01/05 08:16
>>21 まさかバトルEXってボス戦じゃないよな?
闘技場かなんかだろ?なんか麦が育ちそうな曲だ。
このゲームを買おうかと迷っているんですけど、叩きっぷりが凄くてこわいです。
システムが駄目とよく聞きますが、システムのどの辺りのどういう所が駄目なんでしょうか?
32 :
なまえをいれてください:03/01/05 08:19
>>31 叩きとか煽り抜きにしても駄目な人には全てが駄目
これでまたゲーム離れが加速する・・・
36 :
なまえをいれてください:03/01/05 08:21
昨日、U:サガ買ってきました。
やってみた感想としては、
>>1の"攻略板スレFAQ"を見ないと先に進めません。
それだけ説明書の内容が不足しています。
でも、"攻略板スレFAQ"を見ておけば先に進めました。
何はともあれ、以前から「糞、糞ゲー」と叩かれていて心配したのですが、
やってみると・・・私としては・・・結構面白かったです(汗)
(連携とかパネル配置とか合成など)
スレ汚してごめんなさい・゜・(つД`)・゜・
>>32>>33 と言うとストーリーに沿ってそれを見ていくような感じですか?
主人公キャラが多くてサガフロ1のような感じっぽいんですが。
39 :
なまえをいれてください:03/01/05 08:24
>>31 とりあえずロマサガみたいなのだと思ってるならやめとけ。
システムは複雑なので分りにくい。
そのせいでプレイヤーが自然にゲーム世界に入っていきにくい。
システムで駄目といわれてたけど実は結構いいところ
戦闘リール、相手割り込み連携、ダンジョンマップ省略
やっぱここ駄目だろってところ
説明書、街画面でステータス開かせろ、宝箱爆発
41 :
なまえをいれてください:03/01/05 08:25
>>38 どちらかというと、サガフロ1のような形式です。
アンサガにストーリーなんてないぞw
だから紙芝居やサガフロ2とは全く違う
死ぬ気で製作者に立ち向かうゲーム
それがアンサガ
43 :
なまえをいれてください:03/01/05 08:28
>>31 ダメなところはカッコ良くない戦闘シーン。
まずこれでロマサガ・サガフロファンはダメだわな。
次に曲。これもイトケンじゃない。よって上と同じだわな。
ようはサガフロ2以上におとなしい曲とドット絵の
正反対に位置するキレイ系のグラフィックで物語を楽しむゲーム。
ゲーム内容はチョコボの不思議なダンジョンにミッションがついた感じ。
ターン制限は満腹度に置き換えって事で。想像して面白そうなら買えばいい。
44 :
なまえをいれてください:03/01/05 08:29
メインストーリーはターン制限ないからゆっくりじっくりやればいい
サブはターン制限あるからそれをクリアしたいなら急いで進める
クリアしたくないならターン制限終わるまで戦いまくったり宝箱拾ったり
そんな感じ
絵と曲はもともと諦めてるよ。
戦闘もひどいのか・・・
戦闘リールも慣れちまえば唯の作業だしなぁ
同じ作業なら楽なコマンド式のほうが数倍よかった
ダンジョンMAPの省略もそれ自体は良いけど
罠や宝箱等のリールが頻繁で結局良さが生かされて無いような
省略する事によってテンポ良く進めばいいがリールのおかげで面倒なものになってる
48 :
なまえをいれてください:03/01/05 08:30
俺的には31は他のゲームを買って楽しく過ごすのが1番だと思う。
え、戦闘はひどくないだろ全然
カコいいよ結構
やってると、ダンジョン→合成→ダンジョン→合成・・・の繰り返しに思えてくる。
51 :
なまえをいれてください:03/01/05 08:32
宝箱なんて開けなきゃいい
あけたいけど面倒なら蹴飛ばせばいい
そこら辺はプレイヤーの度量だ
罠に関しては避けようがないけどな
まあそんなもんと思えば気にならなくなった
戦闘酷いだろ…
キャラ絵は敵味方共に左右反転で動きもカクカク
>>50 雑魚戦はキック
もしくはリサイクルを戦闘中に活用で武器使いまくり
55 :
なまえをいれてください:03/01/05 08:35
>>31 中古の相場で3000円切るかベスト版が出るまで見送るって手もあるよ。
そのくらいの気持ちで購入しないと、裏切られた!って気持ちになったり
無理に値段分の面白さを探すハメになる。(これがまた苦しい・・・)
今はとりあえずアンサガの事は忘れて、他のゲームを買いなさい。
カクカクってそんなにカクカクかな
俺そんなにカクゲーとかやってないから全然気にならなかった
どうもありがとうございます。システムを理解していないと全然楽しめない、
戦闘は人によるということですね。
サガフロ2は投げてしまったのですが大丈夫ですかね?
無理して買う事は無いな
他にやりたいゲーム少しくらいあんだろ?
そっち優先させたほがいいぞ
59 :
なまえをいれてください:03/01/05 08:38
>>57 全然大丈夫じゃないです。サガフロ2を噛み砕かないと
アンサガでは発狂しますよ。
>>57 とりあえず俺もサガフロ2は投げたけどアンサガは楽しめた
だけどアンサガは完全に個人の好みに左右されるゲーム
お勧めしない
今からだともうちょっと待つだけで劇的に安くなるはずだから
それからでも全然遅くない
じっくり考えてみるべし
アンサガとサガフロ2を無理にリンクさせてる奴は明らかにアンサガやってないだろ・・・
62 :
なまえをいれてください:03/01/05 08:39
>>57 サガフロ2の難易度で駄目だと・・・
U:サガ、やめたほうがいいです・・・
63 :
なまえをいれてください:03/01/05 08:40
ボス戦いつくるのか教えてくれよって感じがする。
>>63 それはあるな
最近のゲームはボス戦前にセーブポイントあるから
ボス戦来るぞ!ってのが大概分かるけど
アンサガは回復(てか待機)してないままボス戦突入多々ある
65 :
なまえをいれてください:03/01/05 08:43
演出面やサービス面がストイックなんだよな。
PCゲームみたいな感じがする。
66 :
なまえをいれてください:03/01/05 08:43
Uサガの攻略本読んだけど、やっぱ即売り正解だったわ。
おもしろそうなとこひとつもないもん。
サガフロ2は難易度どうこうよりストーリーと主人公が変わりまくるのが嫌だったんです。
キャラを育てられないという所が…。
ストイックさはいきすぎだよなあ
もうちょっとユーザーフレンドリーにして欲しかった
>>67 キャラを育てるのは育て方が難しいけど育てられる
佐賀フロ2のように育ててた苦労がパァ、愛着あるキャラがいきなり消える
なんてことは一応ない
70 :
なまえをいれてください:03/01/05 08:47
>>67 主人公は変わらないけど・・・
買う前に必ず
>>1の"攻略板スレFAQ"を見ておいた方がいいよ。
でないと、満足にキャラを育てられない・゜・(つД`)・゜・
俺もまだ買ってないけど、
取り合えず安くなったら買って
チート使って即効でラスボスとエンディングを
拝んで売り払う予定。賢いでしょ?
>>71 それは賢くない
ラスボスとエンディング見たって何にも面白くないから
特にエンディングのショボさは笑える
硬すぎるほど噛み応えのあるスルメを噛み切ろうとする試行錯誤が楽しいゲームだから
今まで初回プレイの怖さに封印してましたが
もうすぐタクトも終わるので、プレイしようかと思うのですが
コツがあったら教えて下さい。
今ジュディでやっててパパとあったところす。
素手で戦うのがいいときいたんですが・・。
あと、宝箱が殆ど開けない・・・。
>>72 サガフロ2で懲りたからもういいや。糞ゲーは所詮ドコまでいっても糞ゲー。
糞加減にブチ切れながらも、先にある何かを期待して苦しみながら、
延々とサガフロ2をやってた頃の房な俺とはもう違うんだ。
時間は有効に使わないとなw
>>73 攻略板のFAQやシステム解説を読みながらプレイして
まずはシステム理解するのがよいかと
>>74 ま、お前にはあわなかったってことだ
諦めて他のゲーム探すのが賢明だな
というか買うこと自体が賢い行為じゃないんだって
>>76 で も 「 サ ガ 」 だ か ら ・ ・ ・
ャ、_
iヘ v'^`ヽ-=ニ二`ヽ、ヽ、
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テレビ東京系うつらねーよ
80 :
なまえをいれてください:03/01/05 09:03
アンサガ買う金あったら美味しい物を食べた方がマシ。
これは食い物にすら負けるゲームなんだよ。
コピペにレスするなよw
レスしたい気分だったんだよ
なんとなく
そっか。テレ東系うつらないとな。
なんとなくな、書いてしまうよなw
84 :
なまえをいれてください:03/01/05 09:08
っていうか、ここに書き込んでるおまいらは
アンサガプレイしないのか?せっかくの日曜日だぞ?
やりながらだけどなんか問題あるか?
ま、休憩時間のほうが多かったりするけどな
冬休みだから毎日が日曜日
87 :
なまえをいれてください:03/01/05 09:10
スクは親切設計にしたアンサガファイナルミックスを出してください。
・ボス戦前、ダンジョン内のセーブポイントの追加。
・フィールドでキャラを自由に操作できるようにする
・まぁこんなもんかを出にくくする
・どうせ失敗したらリセットなんだからレアな素材を作りやすくする
・戦闘終了と同時にHP自動回復
・トラップはウザイだけ
l、、_ _,/'}
|ヽ''~ ̄ ̄ ̄~`ヾ
/_,,,.. ..,,,_.`v_'`、
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. ヾ:::.. /
. , ゞ、、;;;,,_,,,..._;;;;;__,,..ノ、
'ー┐,,..、_ ノ l_,,,...、 _,,一`
うつらねえつってんだろ
攻略スレFAQと皆さんの意見を見てみると買うなという意見もありましたが
面白そうなので買ってみます。どうもありがとうございました。
(´-`).。oO(ポプ9はしばらく妥協しよう)
こうして犠牲者がまた一人
俺は楽しんでるけど楽しめる確率は10%くらいのもんだろうな
河津は難易度というものを不親切と履き違えました。
93 :
なまえをいれてください:03/01/05 09:15
・アンサガイージー
・アンサガファイナルミックス
・アンサガインターナショナル
・新約 アンサガ伝説
・ミスティック アンサガクエスト
・アンサガ伝
・アンサガタクティクス
・アンサガ イブ
・アンサガ NO.1
・アンサガブレード
・アンサガラグーン
・アンサガファンタジー
サガフロの時も思ったけど
こんなのサガじゃない〜・゚・(ノД`)・゚・
サガフロ2はサガじゃないと思ったけどこれはサガだって感じだと思う
これまでのサガとは違うけどやっぱサガだなってやってて思う
でもこういうサガはこれだけでごめんだがw
96 :
なまえをいれてください:03/01/05 09:17
アンサガやってるとマジで眠くなる
97 :
なまえをいれてください:03/01/05 09:18
>>94 そろそろサガ離れしろ!
いつまでもサガが生きてるって思ったら大間違いだぞ!
自分で他の面白いRPGを探して自立するんだ!
サガやってると感じさせんのが閃きと技の名前だけ。
99 :
なまえをいれてください:03/01/05 09:20
>>31 まだ見てますか?
U:サガ買っちゃ駄目だよ!
とにかく今は落ち着くんだ。
100 :
なまえをいれてください:03/01/05 09:20
サガフロ2ってFFTに感動した河津が
FFTをパクってサガで出して失敗したゲームだって本当?
>>97 だってそんなのなくないか?
メーカーだって続編しか出さないし
こんなんやってるんだったら
魔界塔士サガやってるほうがましだよ!
河津は続編物の安心感というものを打ち砕きました。ある意味革命者。
サガフロ2にこれからのサガに失望したが
アンサガはまだ希望が見えた感じだから許す
105 :
なまえをいれてください:03/01/05 09:25
前作よりつまらない続編を作る時点で希望が(略
>>99 みてますが…
>>77に激しく同意でサガシリーズ好きなんです。
よほどの駄目っぷりな評価でなく、サガフロ2に似てない、戦闘システムが面白そう
という事で買おうかなと。
実のところ、素で面白いのだが……
開始直後、回復方法がわからずに2回連続で全滅した時は、
流石に投げ出しそうになったがなw
>>96 楽しんでる人間からするとこれほど寝られないゲームは久しぶりだよ
3時頃にもうそろそろ寝ようかなと思ってたのに気が付いたらGA始まりそうだし
__
__ 、]l./⌒ヽ、 `ヽ、 ,r'7'"´Z__
`ヽ `ヽ、-v‐'`ヾミ| |/三ミヽ `iーr=< ─フ
< /´ r'´ ` ` \ `| ノ ∠_
`ヽ、__// / |/| ヽ __\ \ヽ |く ___彡'′
``ー// |_i,|-‐| l ゙、ヽ `ヽ-、|! | `ヽ=='´
l/| | '| |!|,==| ヽヽr'⌒ヽ|ヽ| | |
┏┓ ┏━━┓ | || `Y ,r‐、 ヽl,_)ヽ ゙、_ | | |. ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ ヽリ゙! | l::ー':| |:::::::} |. | / l|`! |i |. ┃ ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏┌───┐j | l|.! l::::::ノ , ヽ-' '´ i/| !|/ | |リ ━━━━┓┃ ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃ .|ー───'| | l| { //` iー‐‐ 'i 〃/ j|| ||. |ノ ┃┃ ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗ .|. | | l| ヽ ヽ / _,.ィ ノ/川l/.━━━━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ ! | ゙i\ゝ`` ‐゙='=''"´|二レ'l/″ ┏━┓
┗┛ ┗┛ | .!--─‐''''"メ」_,、-‐''´ ̄ヽ、 ┗━┛
r|__ ト、,-<"´´ /ト、
| { r'´ `l l /|| ヽ
゙、 } } | _|___,,、-─‐'´ | ゙、
`‐r'___ヽ、__ノ/ | | |、__r'`゙′
| |/ i |
| | |
110 :
なまえをいれてください:03/01/05 09:28
>>105 アンリミテッド:サガを馬鹿にするな!
良いところだって・・・良いところだって・・・あるんだよ( i ◇ i )
希望はまだあるはず(泣)
ポポ恥といい勝負
とりあえず、ロマサガ4をキボンヌ。
アンサガとサガフロは金輪際続編をつくらんでいい
113 :
なまえをいれてください:03/01/05 09:29
>>110 子供が作ったんじゃないんだから
無理して褒めてあげる必要は無いと思う。
さんざん期待させておいて金払わせてコレかよって感じで。
114 :
なまえをいれてください:03/01/05 09:32
>>106 落ち着け。
買いたい気持ちは良くわかる。
俺もサガが好きだから・・・
でも、今回のはマジで安くなってから買った方が良し!
我慢することも必要だよ。
それでも買うなら・・・
>>106 に敬礼する。
特攻はするなよ・・・
必ず帰って来い!
別に無理して褒めてるわけじゃないけど
面白いと思うもんは仕方ないんだなこれが
面白くなく感じる人がいるのはゲームやってたら
そりゃこれじゃ面白くない人もいるだろって感じでわかるけど
楽しんでる人がいるって事も忘れずにな
116 :
なまえをいれてください:03/01/05 09:34
宝くじで3億円当たっても買うかどうか迷うゲーム。
これ普通にロマサガのシステムだったら絶賛されてたろうにね・・・
ところで、黄竜剣とかってあるの?
あるよ
グラXが2chでは散々叩かれてたが、シリーズの変化を受け入れようとしない懐古厨の叩きが主だったから
先入観を持たなかった俺はゲーム自体はかなり面白く楽しめたんだが、
アンサガはそのあたりどうなの?
グラXとアンサガ両方プレイしたやつの意見聞きたい
グラxはやってないけどとりあえず
アンサガの過剰な叩きは解雇中が主だけど
しっかりとした批判で正しいことも多々ある
ゲームシステム理不尽というかなんやねんそれってのも多いし
面白い部分もあるんだけどね
最後は結局個人の好み
グラXは途中で投げました。アンサガは一人クリアしたところ。
グラXは、ダンジョン内での移動が面倒とかそーゆーのも色々ありますが、
なにより「わくわく感」みたいなのがなくて途中でダレた。
話が閉塞した空間の中だけで作られていて、先が見たいとあまり思えない。
アンサガは、ストーリー云々は大差ないとゆーか、「だ っ て サ ガ だ し」
むしろ、キャラクタを思い通りに組み上げていく、そんな感覚が楽しい。
そーゆーあたり、アンサガって旧作のいいところは意外なくらいに残ってたりする。
違うゲームである以上単純な比較は出来ないけれど、「旧作と比較しての違和
感」って点なら、むしろアンサガの方が少ないんじゃないかと。
とはいえ、前作までとはまったく違う方法論で作られてる作品だし、叩かれてるの
はある意味当然w
アンサガが「商品としては失格」ってくらいに未完成なものであるのは否定しない。
だけど、このゲーム個人的にはとても好き。
しかし、また叩かれそーな事書いてるなw
長文スマソ
・とりあえずトラップはイラネ
・技ぐらい自由に使わせろ
・フィールドぐらい自由に歩かせろ
・通常戦闘にもうチョイ意味を持たせれ
125 :
なまえをいれてください:03/01/05 10:56
126 :
なまえをいれてください:03/01/05 11:38
un佐賀は世紀の糞ゲェだな
まあ、出川にはお似合いだが
127 :
なまえをいれてください:03/01/05 11:56
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< アンサガはそれなりにおもしろい
UU ̄ ̄ U U \_____________
128 :
なまえをいれてください:03/01/05 11:57
,. ---――――――---、
/::: \
/:::::::: λ .λ ヽ
/::::::::::: ./ `v / `v ヽ
|::::::::::: ' " |
l::::::::::: -=・=- -=・=- l
|:::::::::: |
l::::::::::: ヽ. ,-―‐-、 / l
|:::::::::::::: } .{::::::::::::::::} {. | ________
`、::::::::::::: / `ー――' ヽ. / /
ヽ::::::::::::: `--====-- ノ < アンサガおもしれーぞおめーら
丶:::::::: ノ \________
`ー――--------――‐'
129 :
なまえをいれてください:03/01/05 12:46
アンサガ普通に面白いんだけど…
最初は糞だとオモタのに
システムわかってから楽しくてなったな
>>129 フフ…7人クリアまでその状態が続くかな?
…漏れは3人目で力尽きますた(;´Д`)
主人公4人くらいでもうちょっとメインシナリオに厚みを持たせてくれた方が嬉しかった。
擁護するやつは「普通に面白い」を愛用=ゲーム脳
>>130 なにも全員を一気にクリアしなくても・・・
3人ぐらいやれば40〜50時間ぐらいかかるわけだからゲームとして十分だと思うが。
133 :
なまえをいれてください:03/01/05 13:53
サガ3の時点で誤った道を進んでるからな
ロマサガはサガの名を継いでほしくなかったよ・・・
サガフロ1でゲーム性は魔界塔士に少しだけ近づいたけど、もう本来のサガを楽しむことはできないんだろうな
次回作がでるかどうか分からないけど
もし出るならロマサガ2or3っぽくなるだろうし(そのほうが売れるからね)
134 :
なまえをいれてください:03/01/05 13:56
>>133 ロマサガに戻ることはありえないだろ
■は売れるとかそういう次元で考えてないユーザー無視なメーカーだし
■は、というよりサガのプロヂューサーは、じゃないかな
サガフロ3ならすんなり出せそう。
137 :
なまえをいれてください:03/01/05 13:59
>>135 FFオンラインを誰かが望んでいたとでも
>>137 まあ全部が全部そういうゲームなわけじゃあないからね
139 :
なまえをいれてください:03/01/05 14:09
■はユーザーが最も望まない方向に進むという法則に従ってる
次のサガはなんだろうな
シューティングゲームかな?
140 :
なまえをいれてください:03/01/05 14:11
>>138 そうなんだけどさ
PS入ってからの■には裏切られっぱなしでそう思いたくなるんだよ
シューティングRPGか!!
斬 新 だねー、それに決定だね
142 :
なまえをいれてください:03/01/05 14:15
斬新さがすべて、それが■
>141
スクエアはもうすでに作ったよ、はるか昔に
144 :
なまえをいれてください:03/01/05 14:24
Uサガ2なんて出た日にはもう・・・
>>133 俺は魔界塔士好きだけど、サガフロはダメだった
146 :
なまえをいれてください:03/01/05 14:28
続編ものでハズしたときいつも思うのだが
やはり名前で売る以上、名前で買うユーザー(主にシリーズファン)
を満足させるものでなくてはなるまい。
一応ロマサガ1からプレイしてるが、やはりサガフロ1までの戦闘の進化
がこのシリーズだけの醍醐味だったと思う。
例えば連携にしても思いがけず発生するから楽しいのであって
アンサガのように狙いにいくシステムだと4連携を狙いにいって
途中で割り込まれたりしたら逆にストレスになる。
別に連携するから楽しいわけではなく、ひらめきと同じで
思いがけず発生した連携で計算以上のダメージを与えられたのが
爽快で楽しかったのだと思う。つながれば面白いわけじゃない。
「面白さ」の本質を理解していない気がする。
>145
世界観とか少しGBサガっぽかったような
完成度低すぎとかいろいろ問題あるけど
>>146 ごめん。連携はアンサガの方が好きだわ。ねらって繋がると快感・・・
サガは新作だす度に違うシステムのゲーム提供してきたから、
もう誰もが納得する続編作るのは無理なんじゃないの?
サガフロ2だってアンサガだってファンできちゃったし
150 :
なまえをいれてください:03/01/05 14:57
>148
個人的にリールがなかったらもっと面白かった・・・
151 :
なまえをいれてください:03/01/05 15:02
少し考えれば高Lv技の重なりについてこコツに気づくはずだ
/`V`、 -==-ヾヽ、,,.-==-
,,r、| i .レ-、r‐==‐-、、,,_``ヽ、_
く,_ >=!/ '~ ''" ̄`ヽヽ、`ヽ、
.,r'''フy'" , , / `"`!iヽ,`''ー
レ/ レ! -/'''ト/ァ、/ .,! ."`!レ-''7
'ゥ‐' レレ',,.--、 レ/./ /.ソ、! ! . i /,フ
/ノ ( i| " ! ハレ'レ' レ`'ト i-,='''!
,,.-''"_,,∠`'! ,,,__ ''⌒ヽリ ,'/ ./K,__」
,.r'" ,r'";;;;;;;`ヽ\ ! 7 .///// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,' .,r' .,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`,/\'ー'゙ __r-、ノ,/`"`< ちょっと突っついてもいいですか?
|/| /,';;;;;;;;;;;;;;;;;r''"`!;;;;;;`'''''",r''"`⌒', ! \__________
.リ i, `''ー'" ,ゝ;;(o);;;;;', ` / !
ハ`ヽ、,,, ,,.. i'\;;;!i;;;;;;::i`'ー'''"」/
`'''| '、' ', //''",,,..--,_,,..--、,,_
_,,,r<"`;;''7'、 ,'ー-‐'L:;;;;;;;;| 、`ヽ、
>, ヽ;;;r'' '、 <";;;;;;;;ゝ、,__,u' `ー'
./ .\ .>---─''''`ー''"、,,ノ /⌒\
,' .`''-、,,ro/.!i。 !.. ( )
| `" i'''" | | ←
>>144 ', | | |
153 :
なまえをいれてください:03/01/05 15:05
おい!アンサガ買うな!
154 :
なまえをいれてください:03/01/05 15:07
技繋がれば面白いと思うが
俺も上手くなったなぁと
155 :
なまえをいれてください:03/01/05 15:59
えー、ワンダースワンの
「ワイルドカード」
が大好きなんですが、このゲームはお勧めですか?
トロいので目押しする自信がなかったりしますが・・・
156 :
なまえをいれてください:03/01/05 16:01
>>155 ワイルドカード2としてなら買え
サガと思うな。
>>155 ワイルドカードを最後までやれる人なら我慢できるかと。
水泳とかのアクション回数限定じゃないから楽
158 :
なまえをいれてください:03/01/05 16:12
魔界塔士からのサガファンだたけど、今回はクリアするまでやらなそう。
でも、ストーリーの先が気になるょぅ。
ワイルドカード好きでこれ嫌いて人いるかな
160 :
なまえをいれてください:03/01/05 16:35
真・女神転生NINEのほうがクソみたいだな
>>159 ワイルドカードは面白いと思う。確かにアンサガと似ている部分もあるけど…
ワイルドカードは全てにおいてテンポが良く、ひとつのミッションも10分程度
で終わるから失敗しても気軽に再挑戦できる。
1〜2時間かけてダルイ戦闘をこなしつつ全滅orタイムアップでやる気も失せる
アンサガと同じには考えられない。
ただワイルドカードは、携帯ゲームだから許せる部分もあるから成り立っている訳で
PS2で同じ満足感を得られるかどうか…
得られるわけが無い
なるほど
今朝買った。さっき売ってきた。噂通りの衝撃だった・・・。
>>165 どうせ買ったんならエンディングの糞さも堪能すればよかったのに
初めてこのゲームやる人はヴェント編をやったほうがいいよ。
アイテムとか好き放題取れるし、戦闘は無限にできるし。
難易度高いキャラで始めちゃうと苦痛なだけになるから
168 :
なまえをいれてください:03/01/05 18:34
初めてやったのがルビィ編でやっとクリアしました。
何度ディスクを叩き割ろうと思ったか・・・。
しかしあのエンディングはなんなんだ?
全員のエンディングがあんな感じなのか?
それにしてもルビィが剣技のレベル5ひとつも覚えねぇ。
マルチウェイと変幻自在は覚えたんだが。
マイス編マジできっついのな
銃とかいって最高の武器だよ!
>>168 ルビィ編クリアしてないんでエンディングどんなのか知らんけど
全員のエンディングがそんな感じでしょう。
171 :
なまえをいれてください:03/01/05 19:40
>>170 ありがd
2週目ローラでラスボス前でHP300しかないから
どうしようかと思ってたけどもうやめます。
1週目でルビィのHP800まで上げてたから
2週目はサブイベント全部無視して逝ったら、
思いっきりボコにされたんでどうしようかと思ってますた。
思いきってディスクを叩き割ります。
172 :
なまえをいれてください:03/01/05 19:42
誰かG−NEOとアンサガという糞ゲーのハシゴしてしまった漏れを慰めてください
サガのエンディングはどれも糞・・・
サガフロのレッドやアセルス(人間)、エミリアあたりは結構気合入れてつくった感じするけど・・・
サガフロ2は正直「は?これだけ?」って思った
ロマシリーズも淡白だったし
GBサガは、まあGB作品だからあんなものか
U:サガやってないけど糞なのか
スケッチモーションとかいうのはどうなったんだ?
U:サガのエンディング→「は?これだけ?」
シューティングRPGってのはキングスナイトのこと?
>173
マイス編のエンディングは良かったぞ。終わってから
(゚Д゚)ハァ?なんじゃコイツ → マイスかっこ(゚∀゚)イイ!! になりました。。
>175
そう、一度もクリア出来たことねーよ。
自分はロマサガ1のスタッフロールで泣きましたが・・・
エンディングは今時もっとちゃんと作るべきだよなぁ・・・フロ1の頃までは工夫でかなり補って見せていたと思うが。
ベストはやはりロマ2だな。ラスボス→エンディング→スタッフロールの流れが素晴らしい。
サガのEDは全部オマケみたいなもんだ。
ゲームやってる課程を楽しめればいい。
もっとも楽しめなければ糞なんだが。
サガは映画やドラマみたいなRPGではないということだ。
サガだからってEDちゃんと作ることから逃げるの許されんのか?
信者は甘やかすな。
>>173 EDは紙芝居。
スケッチモーションはOPと祭りだけ。
>>179 何故ロマ2なんだ・・・
ロマ1や3とほとんど変わらないじゃねーかよ
淡白すぎる
まあ信者なら大満足してるんだろうけど。「素晴らしい」って・・・あれがベストか
185 :
なまえをいれてください:03/01/05 20:06
フロ2ってエッグをギュスの剣で割って終わりだっけ?
1分ぐらいで終わったよな
EDなんて無くていーよ
>183
マジか?・・・おお、神よ・・・
>184
ロマ2、3の必殺技見せながらのスタッフロールがマジきもい。最悪
>185
あれは短すぎ・・・
「ギュスが間接的に世界を救った」ってことか?
>>ロマ2、3の必殺技見せながらのスタッフロールがマジきもい。最悪
この感情は理解できんのぅ
189 :
なまえをいれてください:03/01/05 20:14
>186
そんなあなたにフロ1ブルー(略
無くていーね
>>184 ロマ2は今までの経歴がEDに集約されるところが興味深い。
OPとEDが繋がっているところも上手いな。まさにプレイヤーは戦いの歴史を作っていたというオチ。
数あるRPGのEDの中でもかなり印象に残っているよ。
皆様、個々の要素の繋がりがあまりよく把握できてないご様子
もしくはRPG拒絶症候群
193 :
なまえをいれてください:03/01/05 20:35
EDは紙芝居かYO!
スケッチモーションはどうなったんだYO!
・・・河津――――――――――ッ!!!
発売前から「君はこのゲームをクリアできるか?」みたいに難易度の高さ前面に押し出してけば
無用な拒否反応の数減らせたのに・・・
内容が明らかにライト切捨てなのに、CMでは雰囲気だけでライトつかもうとするSCE手法なのも気に入らない。
スケッチモーションの事は忘れてください。
あと呼び捨てにすんな小童。
「君はこのゲームをクリアできるか?」
の前に「つまんないけど」ってのがつけば満点。
197 :
なまえをいれてください:03/01/05 20:51
ロマサガ2は良かったよ、本当。
198 :
アンリミテッド:03/01/05 20:53
アンリミテッドサガ、ずっとやってたらすこしおもしろくなtってきたよ。
199 :
なまえをいれてください:03/01/05 20:59
>>197 「良かった」過去形だな
今やってみるとそんなに面白くない
U:サガよりはマシだが・・・
200 :
なまえをいれてください:03/01/05 21:00
昨日買ってやっと要領が分かってきた
でも、要領が分かるほどサブイベントがだるい
一つやるのにどれだけ時間がほしいと思ってるんだ
LPの削りあいにも疲れてきたし
>>194 ターゲットを絞ったゲーム作りをしておきながら、サガの名を冠して少しでも売ろうという矛盾した手法。
累計800万本〜というのも投げた人間から見ればとても信じられないだろう。
間違っても次回作に『FFと双璧をなす〜』とかいうキャッチは使わないでくれ。まあ使えないだろうが。
・・・どこかのメーカーがさかんに言ってるよな、ゲームの出来だけが信頼につながると。
202 :
なまえをいれてください:03/01/05 21:02
_ ノノノノ -___
'´ ヽ (゚∈゚ ) ─_____ ______ ̄
.卯 jリノ)))〉 丿\ノ⌒\ ____ ___
,イl〉l ゚ -゚ノ|ヽ 彡/\ /ヽミ __ ___
li⊂I!†!つ ./∨\ノ\ =_
|! lく/_|〉ノ .//.\/ヽミ ≡=-
し'ノ ミ丿 -__ ̄___________
_ ノノノノ -___
'´ ヽ (゚∈゚ ) ─_____ ______ ̄
.卯 jリノ)))〉 サッ 丿\ノ⌒\ ____ ___
,イl〉l ゚ -゚ノ|ヽ___ 彡/\ /ヽミ __ ___
lii((_つつ/お米券/ ./∨\ノ\ =_
|! lく/_|〉ノ ̄ ̄ ̄ .//.\/ヽミ ≡=-
し'ノ ミ丿 -__ ̄___________
\ /
\ ____/
\ 彡/お米券/ミ
\ //  ̄ノノノノ ヽヽ
\\ ( ゚∋゚) //
_ \. \ノ /
'´ ヽ ─────── ) ノ´ ──────
.卯 jリノ)))〉 / /
,イl〉l ゚ -゚ノ|ヽ ミ \/\/ヽ \
li⊂I!†!つ `ヽ._/ ヽ ) \
|! lく/_|〉ノ / // .\
し'ノ / 彡
アンサガに関しては広報部も無能だった。
ターゲットが見えてなかったのか、それともそれを無視して強引に売上の数字だけを追い求めたのか。
どちらにしろサガブランドは死んだ。
204 :
なまえをいれてください:03/01/05 21:08
ゴミだゴミだ捨てちまえ
河津出て来て説明しろ!
馬鹿と天才は紙一重と言いますから。
ずいぶんと厚い紙一重だ
でもアンサガ発売前はフロ2があったとはいえ河津叩きなんてほとんど無かったよね。
むしろ河津だからと安心してるやつのほうが多かった気が。
次回のサガは俺がプロデュースしてやる
最低でもミリオンは売れるはずだ
懐古に媚びれば売れるってものでもない
今回のサガはひどいな
1000円の価値もないぞっ
サガを捨て駒にするきなんか?
211 :
なまえをいれてください:03/01/05 21:53
>209
そうか?
ロマ信者に媚びれば・・・それでも50万本位かな
>>209 媚びる媚びないってか
糞ゲーはやめてほしいと思うのはおれだけ?
213 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:00
2周目以降、システム把握できてるからLPに気遣いながら試行錯誤してミッションクリアしていくのが面白い
つーかお前ら一体何処見てんだって感じ
214 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:03
>>213 2週目とかいう以前にやってるとイライラするんだよ
敵にもやたらと遭遇するし、すぐに1時間ぐらい無駄にするし
215 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:04
昔、宮本茂が、
「ゲームは失敗した時、何故失敗したのか分からないとダメだ」
って言ってたな。
サガの今回の失敗はこれに集約されると思う。
HPがLPの壁とか言っておきながら、HPが残っていてもLP減らされるシステム。
そもそもHPの意味どころか、戦闘する意味も攻略本なり見ないと見出せないしな。
216 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:07
ミッションのターン制限のせいでいくらミッションの終盤でも
強制的に終了させられるのが痛い、さらにそれでレベルが上がらないのも痛い
河津もある程度の反響は予想していただろうが、ここまで否定意見が多いとは思ってなかったんでない。
フロ2の時はまだネットも普及段階だったし、2chもなかったからねぇ。
今ではイベントで不評だっただけであっという間に糞ゲー扱いされて前評判ガタ落ち。
発売日の前日には評価が広まるから出来が悪ければ初動にも響いてくる。ネット時代って恐いね・・・。
まあ河津先生には良い薬になったんでない。
218 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:08
>>217 漏れはその頃ドリームキャストでEメール覚えたよw
219 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:09
220 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:10
このゲームは面白いところが無い感じ。
221 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:10
アンサガはものすごいゲームなゲームだな
222 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:11
この意味が分からんのか馬鹿ー
224 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:13
>>217 河津先生じゃなくて、河津センセーと言った方が皮肉が込められてる感じがするから
今度からそう言ってくれ。
225 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:14
これをサガじゃなくて新作でやってたら河津は神だったんだけどな
226 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:15
新作で出てたら全く売れずに話題にも上らないだろ
このスレに騙されてアンサガ買いました。
明日売りに行きます。
228 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:18
どこに面白さを感じたなんか人の勝手だろ
なんでお前ら如きにあーだこーだ言われなきゃならんのだ
バカじゃねーの
こういうゲームって発売する前に誰かスタッフ以外の人が前プレイとかするんだよね
そういう人はこのゲームに何の疑問も持たなかったのかな?
230 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:18
ファーストサムライのような「ウヒヒ」的クソゲーじゃないぶん
質悪い。
ビックカメラで売れすじ第2位になってた。
この前見たときはランク外でプロモもやってなかったのに…
232 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:19
233 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:20
>>231 売り上げているように見せかけて在庫をさばこうという魂胆だな
234 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:22
>>229 あ、俺も知りたい
ってかどうやってモニターが選ばれてるのかわからん
235 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:22
アンサガって他に類を見ない程値崩れ激しいから、
地域によっては中古買取価格より販売価格の方が安い所もある。
そういう所を探せば、わずかながら小遣い稼ぐことも可能。
都心部なら新品で3980円だしな。
236 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:25
>>229 疑問を持ったとしても何も言えんよ。
もはやゲームは試行錯誤で作るものじゃないんだよ。
237 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:26
238 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:27
>>237 風呂1のローリングクレイドルの話知らんの?
少なくともプロ失格な事は確かだな。
240 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:29
>>238 何があっても出来が悪いのを擁護する理由にはならんよ
241 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:30
しかし、そんな奴のゲームを買い続け奴らに自信を与えたのは漏れ達なんだよな。。。
242 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:30
誰か河津に面と向かってアンサガつまらんと言ってくれ!
244 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:32
>>238 俺、ここの常駐じゃないんで知らない
何があったの?
246 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:35
ローリングクレイドル! - 、 - 、
_,, -― "⌒ヽ-、 ヽ \
-=≡ ,,-" i ヽ ヽ ヽ.ヽ
-=≡ / ,,-ヽ .i i i i ii
-=≡ ./ / / i |.i | | i ii
-=≡ / ./、Д , )./ | '⌒/⌒)(_ヽ ! ! !!
-=≡ | |/ ̄∨/ ゙ -/ /-⌒) i
-=≡, 〜⌒| | ⌒l/ / | | ヽ (ヽi ぐるんぐるん
-=≡ー-ヽ | | | | / .| | し' ( i i
-=≡ ./ノ|) | | |_∧、_つ i | i
-=≡ (__| |.| .| / | Д`) .i i lホワー!!
⌒ヽ -=≡ ! ヽ \ / / / / //
⌒ヽ -=≡ ヽ \ ヽ、 / / / / .'
'"⌒ヽ -=≡ \ ⌒ヽ⌒ン / _,,-'' ,,-"
ヽ ヽ、_-=≡ \ ,, -" _,, - '' - "
)__ノ⌒ -=≡ ゙ ー---- "
ー" ゴロゴロロロ・・・
247 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:37
>>240 誰も援護なんてしてないだろ。
風呂1でデバッカーの一人が
「手足の無いモンスターにもローリングクレイドルが効くのはおかしい」
って言った所、モーション担当の高井が
「あれは三半規管を攻める技なんじゃー!そのデバッカー呼んでこい!!!」
って逆ギレして大変だった話があるんだよ。
しょせんデバッカーもテストプレイヤーもバイトだから、意見なんてできんの。
248 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:37
デバッグバイト「このゲームクソつまんねーけどそれを言うと開発者に睨まれて
バイト代ひかれちゃうから適当に『問題ないです。面白いです。』と言っとくか。
後の評価なんぞ俺が知ったことじゃないしな(ブヒャヒャヒャヒャ
つまらんケチつけたデバッカーもデバッカーだが、
逆ギレもすごいな
>>248 自分もバイトだったらそうなるだろうなぁ
252 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:40
253 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:40
>>247 さんくすこ
なんかむちゃくちゃな話だな、テストプレイは内容じゃなくてただのデバッグってことなのか
にしても三半規管にワラタ 高井必死だなw
じゃあなんでデバッガーなんてやとってんのってはなし
>>234 テストプレイヤーは登録制のバイト。
就職できなかったゲーム専門学校卒業生とかゲーム業界目指してるプログラマの卵とかが多いみたい。
とうぜん■信者ばかり。人生経験無い若い人多いからあまり批判的なものの見方は出来ないんじゃないかな。
テストプレイヤーやってそのコネで正社員になろうとしてる人もいる。
そういう人は製作サイドに逆らえないだろうな…。
大人って汚いね
258 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:44
>>255 そんないつ■に入社するかもわからない香具師を雇うんじゃなくて
テストプレイヤーはランダムで選んで
バイト代固定にして素直な批評を受ければいいのにな
259 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:47
スクェアってやっぱり変わってないのかな
エニックシュにもうすぐ吸収されちゃうんでしょう?
アンケートのハガキ出した人いる?
テストプレイヤーにやってもらう段階でクソゲーって分かっても、
今更システム変更できないんじゃないの?
262 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:51
いくらここで文句をいっても
実際のアンサガ開発班はこのゲームを良ゲーだと思ってるんだろうな
263 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:51
それがアカンよね
その段階でクソゲーになっちゃう作りに問題ありすぎ。
このゲームって時間かけて調整されたからってどうにかなるゲームとは思えないんだけど。
264 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:52
265 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:52
アンケートハガキにみんなの正直な意見書いて出そうよ。つまんねーって
267 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:54
>>265 や、普通に思ってるだろ
じゃなきゃここまで確信犯的なことはしないぞ
268 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:56
バカゲー騎士団なくなっちゃったんだよね。
またこのゲームでやって欲しかった。
269 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:56
このゲーム作った奴らになんらかの形で打撃を与える事は可能ですか?
>>269 一番はアンケートじゃない?かわずしねってかいておくるの
272 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:58
502 :なまえをいれてください :02/12/22 09:26
アンサガはか弱い。
だからあまりいじめるな。
273 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:58
魔界塔士カワズ、を作ろうぜ。
神がカワズのキャラなの。
河津は自信満々でインタビュー答えてたぞ
275 :
なまえをいれてください:03/01/05 22:59
アンサガは既になんかの賞を受賞してたな。
当然最初から仕組まれてた事なんだろうが。
21世紀糞ゲー大賞
〃∩ ∩゛
冂 ∧_∧ 冂 俺様がプラングリだ!
\\( ゚∀゚ )// ひれ伏せ愚民ども!!
\ \ //
| ( Y) |
|__|_|
| || |
|_| |_|
(_| |_)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| プラングリ |
| |
277 :
なまえをいれてください:03/01/05 23:02
>>269 一番の方法はゲームを買わないこと。
または、買おうとしている友人を止めること。買うとしても中古だな。
ゲームを売るのが商売だから、自分達のゲームが売れなくなったら死活問題。
どんな批判が起きようとも、続編作れなくなる程売れなかったらそれに勝るものはないよ。
>>277 でもそれだと、サガの続編が出なくなる罠
どうしたらいいんでしょ・・・
279 :
なまえをいれてください:03/01/05 23:06
■はユーザーの意見なんて聞かねーよ
説明書の始めに書いてある
〜ごあいさつ〜
この度は当社の製品である○○をお買い上げ頂き誠に有り難う御座います・・・(なんたらかんたら
という礼儀が一切書かれてないのも■のゲームだけ
280 :
なまえをいれてください:03/01/05 23:06
これだからPS2はコワイ。
油断すると地雷でチュドーン!!
281 :
なまえをいれてください:03/01/05 23:08
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ ,――――-ミ
/ / / \ |
| / ,(・) (・) |
(6 つ |
| ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| /__/ / < りっぱな すがたです
/| /\ \__________
発売日 初動 最終
サガフロンティア 97/07/11 57万2466 108万8414
サガフロンティア2 99/04/01 40万9089 67万5254
U:サガ 02/12/19 19万6471 ?
・・・とりあえず売り上げは順調に転げ落ちてるんで、さすがに経営陣も深刻な事態に気付くのでは?
つーかその前に株主に追求されると思うが。下落幅がハンパじゃない。他に無いぞこんなシリーズは。
初動=固定ファン数として、もう20万人を割っている訳で。次回作は10万割るんじゃないか。出ればの話だが。
>>282 そんな落ちてるのか・・・
ともなるとロマサガシリーズも気になるわけですが・・
>>282 サガフロ1ってじわ売れだったんだ。あのCMのおかげかもな
天翔ける翼が気に入ってしまった…
翼投げ捨てて 大地におちる
この暗闇こそ 僕の足跡残す世界
河津のコトかな?作詞河津だし。
286 :
なまえをいれてください:03/01/05 23:17
>>282 大丈夫だよ。もう50万出荷済みだから。
/| ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
∧λ/ ヽ
/ |/ ⌒ ⌒ |
|||||||| (・) (・) |
|(6-------◯⌒ヽ―、
/|| \ / ―┬‐i┘
\ \ || IIIIIIII| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ |___亅 | ウム しんらいできるなかまがいるのは よいことだ
| \__|_ < 3にんだけえらんで つれていきなさい
| ∨\__|
288 :
なまえをいれてください:03/01/05 23:18
'89.12.15 GB 魔界塔士サ・ガ 110万本(出荷)
'90.12.14 GB サ・ガ2秘宝伝説 85万本(出荷)
'91.12.13 GB サ・ガ3完結編 時空の覇者 66万本(出荷)
'92.01.28 SFC ロマンシングサ・ガ 98万本(出荷)
'93.12.10 SFC ロマンシングサ・ガ2 118万本(出荷)
'95.11.11 SFC ロマンシングサ・ガ3 130万本(出荷)
'97.07.11 PS サガフロンティア 108万8414本
'99.04.01 PS サガフロンティア2 67万5254本
>>282 株主は一つのタイトルには言及しない。FFは別だが。
大事なのは、ソフト全体で昨年と比べて出荷枚数はどうなってるのか。
それで利益は出てるのか。会社はどの程度の黒字または赤字なのか。
そういうことです。
>>288 サガ1とロマサガ3ってそんな出荷してたのか・・・
そう考えるとアンサガは相当落ち込んでるね
アンサガ売り上げ最低っぽいな
マジでこんなゲーム嫌。みんな買うな
292 :
なまえをいれてください:03/01/05 23:22
結構みんな口コミの評判で買わなくなるんだなw
という事はアンサガも・・・
31です。買ってきちゃいました。これからやります、ローラが簡単とありましたので
ローラで始めてシステムになれようかと思います。
(´-`).。oO(マイスとジュディやりたい…)
また1人アホが
295 :
なまえをいれてください:03/01/05 23:24
開発費は上がっているのに売り上げは落ちる罠
296 :
なまえをいれてください:03/01/05 23:25
>>295 何か会社の財政を圧迫するようなキャンペーンやってなかったっけ?
タカラの人生ゲームの方が面白いよ
タカラの人生ゲーム伝説RPG編のほうが面白いよ
>>293 後悔すること必定
てか1時間後は売りに行ってるな
300 :
なまえをいれてください:03/01/05 23:31
/ 星 I
O ^ 。^I
)ー あらあ300げっとだわあ
露天商ってハードな生活してんだなぁ
302 :
なまえをいれてください:03/01/05 23:33
>>295 実際、SFCとPSとではどのくらい開発費に違いがあるものなの?
なんかPSに入ってから制作費1億円とかしきりにいうようになったけど
304 :
なまえをいれてください:03/01/05 23:42
>303
今度から買った時は感謝して食うようにしよう。
>>301 FF10は開発費40億以上かかってるぞ。製作人数は300人くらいかな。
FF5は、開発費はわからないけど、製作人数は40人。
これだけでも、開発費の高騰はわかると思う。
40人で作ったゲームの方がよっぽど面白いの
なんでだろ〜なんでだろ〜
だよ。全く。
単に時代の違いです。
Uサガは50人くらいで作ったそうです
>>247 それ、攻略本に載ってた笑い話じゃん……。
本気で叩いてどーするよ。
>>308 それくらいがちょうどいいよ。あとは時間だな。
FFみたいなものに何百人もかけてどうするんだ?そんなんだからのっぺりしたゲームになるんだよ。
>>309 笑い話になってない罠
後から見て笑い話でも実際にそんなことがあるのはガクガクブルブルだよ
>>309 そのデバッガー以外にとっては笑い話だわな。
多分、高いに睨まれたり問い詰められたりして
デバッガーが下を向いたままの状態が1時間ぐらい続いたと思う。
漏れもたこ焼きくいてえ
まあFFに文句があるやつはUサガやれよってことだな。
あげてみせようホトトギス
人数が少なければいいものが作れるって訳じゃない
人数だけ居ても結局は烏合の衆で
能力のない奴ばっかなんだろ。
ちなみに、GBサガや聖剣1は10人程度で作ってたようだ
FF3のラストダンジョンに当初セーブポイントがあったが、デバッガーの
これじゃヌルゲーすぎますよって言葉に坂口が怒ってセーブポイントを
とってしまったという笑い話もある。
>>320 その場に川津はいたのか?逆逆切れしたデバッガーがナイフで
高いに襲い掛かって他界させようとした時に川津が止めに入って
刺されてアニマを解き放たれていればアンサガは出なかったのに。
最近の河津は低コストや開発期間に拘り過ぎてる感がある。
例えそれで利益が出たとしても、ゲームとしてはそれなりのものしかできないのは当然。
今作もアップ間際は相当ハードな日程で発売も微妙だったようだ。まあ河津本人が「またやってしまった」と言ってるくらいだから
これではまずいという自覚はあるらしいが。ユーザーとしては全く関係の無い話だがな。
製作人数が300人といっても常時300人体制でやってるわけではないからな。
その犠牲が説明書か
325 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:03
>>321 アンサガどころかサガフロ2も出なかった罠w
326 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:04
どんな過程で作ったにしろ面白ければ文句は出ない
プロデウサー 1人
ダイレクター 5人
プログラム 20人
グラフィック 20人
サウンド 4人
としても50人だべ。
営業とかデバッグを入れて300人とか?
ラストチャンスだったのに、どうにもできないことばかり。
つまずき転ぶばかりで最悪でした。このままでは終われません。
>>329 いや、うちのチームはむしろこれより少ないよ。
これだけの人数が必要となるゲーム自体に問題が有るんだが・・。
>>327 FF10買ってクリアしる。アルファベット読めないと意味ねーが。
333 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:10
>>320 何にしろ制作サイドにガンガン文句を言える環境が一番
ただそうするとデバッガーが優秀でないといけなくなるがな
でも、優秀ならデバッガーなんかやらないんだよね…。
335 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:10
デバッグは内部じゃなくて猿楽庁?みたいに外部にやらせたほうがいいんじゃね?
337 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:12
つーか10年ぶりくらいに売ったゲームだよ・・・
あのころは身分証がなかったからママンに判子おしてもらったもんさ。
>>333 俺にそんなレスされても。
間違いを正しただけだし。
339 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:15
サガフロンティア 裏解体真書 インタビュー
前田 スカイツイスターはけっこう派手な技になったね
石井 あれ、ただのフランケンシュタイナーじゃないの?
高井 失敬だな!あれは「スカイツイスター」と書いて「天空つむじ風」と読むんだ(笑)
石井 トップロープを利用して技を出せれば本格的だったんだけどな。
高井 やろうと思ったんだけどね。「トップロープ」って術を使うと、背景がリングに変わって、地面からズゴゴって鉄柱が出てくるという(笑)
河津 まあでも、あんまりプロレスっぽくなりすぎると、においじゃない。あのくらいにしとかなきゃ。
石井 もっとにおわせてもいいと思うんだけどなあ。
松井 けっこう自生して作ってるけど、こだわりはユーザーに伝わってないと思うよ。「スープレックス」なんて体術が出てくるゲームはほかにないでしょ?
石井 「ファイプロ」があるじゃん。
松井 あれは純粋なプロレスゲームでしょ(笑)
高井 プロレス技って作るのが大変なんだけど、労力に見合うほど評価してもらえないよね。たとえば「ローリングクレイドル」とか・・・
松井 高井、本気で怒ってたよね。開発中のモニターテストで「足の無いモンスターに『ローリングクレイドル』でダメージ与えられるのはおかしい」って意見があったときに、「あれは三半規管を責める技なんじゃー、そのモニター呼んでこいー」って。
高井 実際に技をかけて教えてやろうかと思った(笑)
石井 へえ〜、モンスターにも三半規管があるんだ(笑)
>>337 漏れは昔ゲーム売る時には親から判子を借りたんだけど
初めて売る時に説得に3時間掛かったのを覚えている。
341 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:18
ほんとどうでもいいけど
ローリングクレイドルの話は笑い話だぞ
本気にしてる奴はどうかしてるっぽ
>風呂1でデバッカーの一人が
>「手足の無いモンスターにもローリングクレイドルが効くのはおかしい」
>って言った所、モーション担当の高井が
>「あれは三半規管を攻める技なんじゃー!そのデバッカー呼んでこい!!!」
>って逆ギレして大変だった話があるんだよ。
342 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:18
高井さん、本気で怒ってたんですか・・・
雑踏の中で交錯するなんとか
っていう触れ込みだけど絵と音以外は
ロマサガ3の最初の方に及んでないな
俺もテリーマンがグルグル回る技は、子供心に何が痛いのだろうと疑問に思ってた
>>341 オイオイ、「本気で怒ってた」と周りが言ってるぞ。
二頭身キャラが人形劇みたいにちょこちょこ動くやつでいいよ
テレビゲームをエンターテイメントとやらにしようとしないでいい
347 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:20
>>341 笑い話か?モニターが純粋な感想を言っただけだろ?
それを逆ギレするなんて、頭がおかしいとしか思えないんだが。
348 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:21
そのデバッガーの性格にもよるけど
笑い話でもやられた方は絶対ほかの事で指摘しにくくなったと思う
立場が違うと笑い話も笑えなくなるからな
いや、無知からくる感想ほどウザいものはない
>>327 FF10の場合ざっと見て
プロデューサー 1人
ディレクター 3人
プログラマー 10人
キャラデザイン・イラストチーフ 4人
アートディレクター 2人
シナリオ 2人
各セクションのチーフ 10人
(フィールド・キャラ・モンスター・エフェクト・テクスチャ・グラフィック・マップなど)
1セクションにつき 10人〜30人
ムービー 50人
サウンド 30人
キャスト・モーションキャプチャ 30人
宣伝・品質管理・マネージメント 30〜40人
351 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:23
>>349 それをいかにやわらかく流すかが上司としての力量
自分の無知を素直に認めるって2chねらには不得意な分野だな
353 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:24
>>349 常識的なことならともかく、ローリングクレイドルが三半規管を責める技なんて
格闘マニアでもない限り普通知らないと思うんだが。
サガシリーズは(他のゲームもそうだが)
グラフィックや音楽の進歩は凄まじいが肝心の内容が陳腐になっていく
サガフロUやアンサガからグラフィックデザイナーとシナリオ作家を取ったら何が残るか
355 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:24
>>350 SFCの場合は少なくともムービー50人はいなかったんだな
とか言ってる連中が2chでは偉そうにFAQ嫁だの過去ログ嫁だの言ってるんだよなw
お前等、裏解体新書読めYO!
逆ギレ自体ネタっぽいだろが
マジでキレたなら、そんな話を解体新書の載せるわけないし
つーか、工房とか三村が笑いとるために逆ギレを演じるのと同じレベル・・・
>348
まあ、それもあると思うけど
U:サガってそんなに直す部分が沢山あるゲームなのか?
そこまで完成度が低い?
359 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:26
>358
完成度は高いんじゃないのか?
そろそろデバッガーネタもお腹いっぱい
Uサガはキャラが回らない
リールがウザすぎます
365 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:29
>>357 漏れも解体真書持ってるが、
>>339のインタビューは脚色も何もしてない。
ただ載ってるインタビュー記事をそのまま写しただけだぞ。
何か同じようにローリングの事知らないやつが
そのデバッガに自分投影して色々グダグダ言ってるんじゃないの?
どう見ても笑い話だろ。
これを意見が言いやすい環境云々とかボケた話題に転換してるやつはちょっとおかしい。
367 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:30
正直言ってアンサガはWCではなく同じスワンのリヴィエラというソフトのほうが似てると思います。移動や宝箱など。
368 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:31
ローリングクレイドルなんて格闘マニアでもない限り知らねーって(笑)
つまり、欠点があってもそれらをちゃんと開発陣に指摘できない状況だって
いいたいわけだ。だからU:サガは糞だった、と。
■はプロレスヲタが多いらしい。
372 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:32
>>369 まあデバッガー登場の時点だともうひくにひけない状況だろうけどな
ローリング九例ドルって自分はダメージ受けないのか?
閃き、閃きの派生、アニマのあるアイテムで魔法を使う
系統ごとにある「技」と「術」、体術は標準装備
体の部位ごとに装備、敵シンボルと接触して戦闘、連携、LP
など独特なオリジナルのシステムの特徴は枚挙に暇がない。
それでも欠点が多すぎてよい評価をもらえない
375 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:33
ここはローリングクレイドルについて語るスレに変わりました
376 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:33
>373
黙れ
377 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:34
今となっては笑い話かもしれねーけど、笑えねーよなこれ・・・
っつーか
>>357の
>つーか、工房とか三村が笑いとるために逆ギレを演じるのと同じレベル・・・
これと同じとは絶対に思えん。開発後のインタビューを含めた食事会で開発時の苦労話を語ってるだけだと思うが。
スピニングトゥーホールドもパッと見よくわからん技だ
379 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:34
>376が逆ギレしますた
開発環境が悪すぎます
冒険画面でキャラの石像みたいなやつが
ぴょーんと飛ぶのがなかったら相当やばかったような気がする
動きがなさすぎて退屈になる
381 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:36
>377
まあ実際のところどうなのか分からないし
でも本気で怒るか?俺は三村説だと思う
サガフロ1にプロレスマニアの異臭がするのは確かだ
あんな糞ゲー作るアホどもの事でお前らが喧嘩する必要はないよ。
もうやめようぜ。
中ボス戦の曲ってテンポの緩やかなランバダみたいだよね
385 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:38
漏れは
>高井 実際に技をかけて教えてやろうかと思った(笑)
これは冗談だと思うが
>松井 高井、本気で怒ってたよね。開発中のモニターテストで「足の無いモンスターに『ローリングクレイドル』でダメージ与えられるのはおかしい」って意見があったときに、「あれは三半規管を責める技なんじゃー、そのモニター呼んでこいー」って。
こっちは本当だと思う。
386 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:38
どんな環境であったとしても
アンリミテッドサガをつくってしまったという事実は消えない・・・
>>380 そういうのは想像力で補うんだよ。
最近のゲームは想像力つかわねえゲームばっかで糞だよな。
とか信者は言うのですかね。
>>387 そういう事をいうかどうかを俺に聞いているのか?
389 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:41
>382
サガフロは武器の種類が少なかったから、投げ技豊富にする必要はあった
パンチ
キック
投げ
あと剣技も個人的にいい
斬る
突き(両手)
刀技
二刀流
槍とかあっても良かったかな
突き技(神速三段突きとか)しかできない武器、みたいな感じで
想像して楽しむのが主のものなら
わざわざテレビとスピーカー使って表現することはないよなあ
まぁ羅刹掌みたいな爽快な技がウサガには無いと
>そういうのは想像力で補うんだよ。
>最近のゲームは想像力つかわねえゲームばっかで糞だよな。
アンチFFがよく使う言葉ですよ。コレ。
>>392 アンチFFというか、アンチPS以降のFF、だろ。
>>398 なんだよそりゃ
まるで武器の種類の決定が先にあって
技を決める段階になるとそれが動かせないとでもいってるみたいだぞ
現場に詳しいのか?
懐古の常套句でもある
>391
金剛神掌>>>>羅刹掌>サミング
俺は現場に詳しいらしい
しまった・・・!
TRPG風のゲームはあってもいいけど
サガの名とシステムを使うことはない
>399
GBサガ3やロマシリーズの立場を考えなさい
402 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:54
今日買ってやってみたんだけど
宝箱って発見しても中身がとれないんだけど?
あと予想異常に閃かないんだけど?
404 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:56
399 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:03/01/06 00:47
TRPG風のゲームはあってもいいけど
サガの名とシステムを使うことはない
↑何これ??
>>402 発見しただけでは取れません。
なにかアクションを起こしてください。
406 :
なまえをいれてください:03/01/06 00:58
ってか攻略板のFAQ見といたほうがいいぞ
408 :
なまえをいれてください:03/01/06 01:01
説明書に載ってるけどね。
宝箱の開け方は説明書から見つけだせなかったけど、何ページに載ってる?
宝箱の開け方どころかマップでの移動が詳しく書いてない
コントローラーの説明のところに小さく載ってるだけ
412 :
なまえをいれてください:03/01/06 01:07
>>410 宝箱とは書かれてないが、13ページにそれらしいことは書いてある。
>>412 これじゃわかんねーYO!
俺も発売日当日必死になって宝箱の開け方調べたんだよね。
スキルを使うんだろうってことは予想できるんだけど、
画面左上にあるスキル対象を左右で選択ってのがわからなかった。
セブンイレブンの攻略本があったから、それでわかったけど。
説明書というか…
416 :
なまえをいれてください:03/01/06 01:12
ウサガはゲーム脳への挑戦だよ
417 :
なまえをいれてください:03/01/06 01:15
ローラ編ラスダンの曲、ロマ1四天王ダンジョンの曲にソクーリ
418 :
なまえをいれてください:03/01/06 01:16
使いまわしが得意ですから
Uサガでは宝箱を開ける方法は一つだけじゃないから
どうやって、宝箱を開けるかってとこからゲームが始まってるわけさ。
どこまで説明書に書けばいいのかってのが難しいんでしょう。
攻略本と抱き合わせ販売かい
10歳の女の子のキャラは
ロリコンのオタクをターゲットにしたやつなんだろうな
名 作
>421
お前、考えすぎだぞ
もっと広い心を持った大人になりなさい
>>423 本気で受け止めたのか
可愛いやつだなw
糞。
特にあそこがな
糞。
>424
きみには昔騙されたからな
FF8のほうが面白いね
431 :
なまえをいれてください:03/01/06 01:56
>428
それじゃ そのまえに あんたをたおす!
428 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:03/01/06 01:46
>424
きみには昔騙されたからな
↑こいつは一体何をいってるんだ?
433 :
なまえをいれてください:03/01/06 02:06
430=432
434 :
なまえをいれてください:03/01/06 02:11
しかし、全然やりこんだ気がしなかった。
自分の力でキャラを育てた感じが皆無だもの。
クリアすることがやりこみみたいなもんだろ
>>436 ほかっとけ428=433はただの基地外だろ
438 :
なまえをいれてください:03/01/06 03:43
436=437
441 :
なまえをいれてください:03/01/06 03:53
オレも最初はHPの存在意義がよく分からなくて(HPあってもLP減るしね)
成長によりHPが増えても強くなった気がしなかったが
合成で強い武器作ったり、技を閃いたり、スキルパネルでステータス上げたら
驚くほど相手のLP減らせるようになって、初めて成長した実感が沸いてきたよ。
442 :
なまえをいれてください:03/01/06 03:57
更に言えば、ラスボス強いね。ラスボスで初めて敵の強さを実感できたかもしれない。
このゲームってHPが0になっても倒れないし、
HP0でダメージ受けてもLP減る時と減らない時があるから
攻撃食らう意味もよく分からなかったが、ラスボスとの戦いでダメージ大きいほど
LP削られやすいってことに気付いた。
LP5とか、LP8とか余裕で削ってくるしな。
443 :
なまえをいれてください:03/01/06 04:01
分かってくれば結構面白いのな。
せっかく金払って買ったんだから、楽しめなきゃ損だと思うし、
そういう意味では、オレは勝組なのかな。
こんなこと書くと煽りが凄そうだがw
売れたか売れなかったかなんて関係無いし。糞呼ばわりする奴が多くても関係ない。
オレは自分の楽しめるゲームをするだけだしな。
>分かってくれば結構面白いのな。
同意。分かるまでのステップが絶壁のような険しさの上、
マニュアルが弱すぎなので叩かれてもしょうがないと思うよ。
ゲーム中で基本システムを少しずつ理解するなんて、ブルートで1980円で買った
説明書のないFF3以来だったよ(;´Д`)
まぁアンサガを苦労して面白さを感じるまでやるのもいいけど
他のゲームで楽にアンサガより楽しめるからなぁ
暇じゃ無いし、ゲームを楽しむにはアンサガは効率的じゃないよ
>河津
ユーザーに挑戦するのはいいが、頼むから
タ イ ト ル に サ ガ っ て つ け る な
それでけで犠牲者が増える。
アンサガより楽しめたゲーム俺そんなにないからなあ
苦労に見合う分だけのもんはあったから俺は全然OK
暇じゃないという奴に限って実は暇だったりするしな
448 :
なまえをいれてください:03/01/06 06:35
金はあるけど暇の無い社会人には向いてないのか
パッケージに引き篭もりに用シール貼っとけ
449 :
なまえをいれてください:03/01/06 07:43
>>448 開始3時間で放置モードになりますた
封印していたFFXIの方がまだよかった罠
なんか良いげーむないかなぁ
テイルズ、ダークロあたりでも考えてみるかな
450 :
なまえをいれてください:03/01/06 08:25
悪い事言わないから真魂とらやってみそ
konntoramuzuklasii
452 :
なまえをいれてください:03/01/06 08:41
馬鹿野郎!!アンリミテッドサガは最高のゲームだ!
今からそれを俺が証明してやる!
★★★アンリミテッドサガのよいところ★★★
・オニのような難易度により忍耐力が身につく。
・難解なシステムを自ら解析していくことにより推理力が強化される。
・友達やネットで情報交換していくうちに協調性が身につく。
・リールシステムにより動体視力がパワーアップ。
・「俺はこんなに難しいゲームをやってるんだぜ」とライトゲーマーを馬鹿にできる。
・「こんなゲームにお金を払ってしまった」とお金の大切さが身にしみて分かる。
・これをやったあとに他のゲームをやるとどんなクソゲ-でも面白く感じる。
・すごろくの練習ができる。
・キャラが死にまくるため人の命の儚さ、大切さについて考えさせられる。
・過去のサガシリーズの良さを改めて実感できる。
・イベント時の演出が単調なため目が疲れない。エンディングですら紙芝居。
・2chでネタになる。
・ジュディがかわいい。
・窓につるすと鳥よけになる。
・コースターにも使える。
・ディスクの裏面を鏡代わりにして身だしなみのチェックができる。
・フリスビーにしてあそぶと面白い。
・バリバリに割るとストレス解消になる。
・嫌な友達に貸してあげると簡単に縁を切ることができる。
戦闘以外のリールはたまに滑ってる感じがするが…どうなの?
>>453 テキトーに押してるからどうでもいい
結構それで当たるし
455 :
なまえをいれてください:03/01/06 11:49
俺には「楽に楽しむ」という概念は無いんだよね
楽=退屈・ヌルい
以外の何者でもないんで
456 :
なまえをいれてください:03/01/06 12:33
電源入れた後やリセットした後の最初の戦闘で必ず読み込みまくってるのだが
仕様だよな?
457 :
なまえをいれてください:03/01/06 13:10
458 :
なまえをいれてください:03/01/06 13:10
発売されてからずっとこのゲームの事が気になっていましたが
ついに先程、ネットで注文しました。
届くのが待ち遠しいゲームは久しぶりです。
>>459 有名どころです。
あまり安くはありませんでしたが、
地元よりはわずかながら安かったので決めました。
461 :
なまえをいれてください:03/01/06 13:48
ロマ3のエンディングは良かったよ。なんせレアモンスター総出演だからな。
あれを見てこいつらに出会ってやるぞ、というやる気がでた。
462 :
なまえをいれてください:03/01/06 14:04
俺も中盤以降楽しくなったクチだが、序盤の糞さをまた味わうのが
嫌だから人はいらね。
サイタマー サイタマー サイタマー サイタマー サイタマー サイタマー
∩∧ ∧∩ ∩∧ ∧∩.∩∧ ∧∩ ∩∧ ∧∩ ∩∧ ∧∩ ∩∧ ∧∩
|( ゚∀゚ )/ |( ゚∀゚ )/ |( ゚∀゚ )/ |( ゚∀゚ )/ |( ゚∀゚ )/ |( ゚∀゚ )/
| 〈 | 〈 .| 〈 | 〈 | 〈 .| 〈
/__/\_」 /__/\_」 /__/\_」 /__/\_」 /__/\_」 /__/\_」
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
○o。(゚д゚)。o○ ?
■
ハ
465 :
なまえをいれてください:03/01/06 14:24
>461
EDが良かったというかゲーム自体が良かった
U:サガEDでレアモンスター総出演したらやる気でるのか?
個人的にロマ2、3のスタッフロールは嫌いだけどな
レアモンスター、レアな技や術を見せられても「あっそ」って感じだ
466 :
なまえをいれてください:03/01/06 14:31
>465
ウンコ大好きマゾ人間
467 :
なまえをいれてください:03/01/06 15:00
今後ろで弟が一生懸命やってるわけだが
468 :
なまえをいれてください:03/01/06 15:04
>>497 君、そんな糞ゲ〜面白いのか?
って聞いてみて。
発売日に購入してから今日までかなり頑張って楽しもうとしたけど、どうしようもねーなコレ
470 :
なまえをいれてください:03/01/06 15:13
ビックカメラとかヨドバシカメラ
だと今、価格どのくらいなんだろう・・・
>>470 土曜にみたかんじでは5980円だったよ
噛んでも咬んでも味が出ない
473 :
なまえをいれてください:03/01/06 15:15
>>468 殴られますた。
面白くないのを気づかない振りしてだましだましやってたらしいです。
忙しくてまだ30時間ほどしか遊んでいないが、
やればやるほどこのゲームが修行ゲームと一線を画しているのが実感できる
気持ちよく反復作業に没頭できるゲーム
思考停止状態でもそこそこ楽しめるゲーム
キャラクターが無敵になっていくのを実感できるゲーム
・・・ではない。修行ではなく、システムと戦い、負けるゲーム
475 :
なまえをいれてください:03/01/06 15:16
476 :
なまえをいれてください:03/01/06 15:16
ディスクをブーメランみたいにとばしたYOアンリミテッドサガってそういう遊びをするゲームなんでしょ?
477 :
なまえをいれてください:03/01/06 15:17
471さん>即レス 感謝です(涙)
ありがとうございました
478 :
なまえをいれてください:03/01/06 15:18
超超超 超高齢 超超超超 超高齢!
479 :
なまえをいれてください:03/01/06 15:20
このゲームは買ってはいけないの本のゲームらんに入れて
480 :
なまえをいれてください:03/01/06 15:24
アンサガ¥4000(新品)で買って、売るときゃ¥3500だったYO!!
ちなみに今じゃ買い取り値2000円以下だとか・・・どこまでも落ちて逝くか見物ですな〜
買いたいんだけど、買うに買えないんだよなー…
482 :
なまえをいれてください:03/01/06 15:28
アンサガえらい叩かれてるけどファ○通の方の評価はどうだったのかな?
ハミ通なんぞアテになるか。
484 :
なまえをいれてください:03/01/06 15:33
ファミ通の評価も散々だったけどな、31点ではあるがコメントで叩きまくっている
485 :
なまえをいれてください:03/01/06 15:35
>480
うちの地元じゃ買い取り¥1500だったYO。
>481
買う買わないは本人の自由だけどもう少し待った方がいいよ!
なんせ買い取り¥1500円だし(藁)
買い取り値3ケタ突乳する日も近いな・・・・
486 :
なまえをいれてください:03/01/06 15:44
当日に買って5500でその日にうったら5000だった!売って置いてよかった(^O^)
ファミ通は評価は普通位だったような気が…当たり障りのないこと言ってた
487 :
なまえをいれてください:03/01/06 15:46
>>486 天下のサガをけなせる訳がないな。
また情報止められちゃうし・・・。
488 :
なまえをいれてください:03/01/06 15:59
さっき電話で聞いたら買い取り1350円だってさ〜!!
発売してまだ1ヶ月も経ってないのにこれだけ値崩れするゲームって珍しい・・・・ある意味貴重なゲームです(藁
489 :
なまえをいれてください:03/01/06 16:02
それだけクソ糞ゲーな証拠たな脱帽です。
モンスターボールで490匹目のピカチュウゲットォ
491 :
なまえをいれてください:03/01/06 16:08
ロマサガ4出ないのかな?ファイナルファンタジー風の3Dで本物のフリーシナリオのやつ(微)
フリーシナリオになってしまった、FFテンツーはいかが?
493 :
なまえをいれてください:03/01/06 16:14
ファイナルも好きだけどあれ閃きがないからな〜しかも妙に優しく丁寧だからな〜ロマサガブランドにこだわりたいのよ(笑)
494 :
なまえをいれてください:03/01/06 16:19
こうなったら個人で作るしかないしっょ!
495 :
なまえをいれてください:03/01/06 16:30
何かここまでボロクソに言われてたら逆にやりたくなってきた。
糞具合を確かめたいから。
>>491 スクウェア・エニックスに期待だな。サガはロマサガ、聖剣は2・3の路線が一番無難
に売れるってことは経営上手で堅実なエニックスならわかってるだろう。
497 :
なまえをいれてください:03/01/06 16:37
まだだ!まだ早い!
498 :
なまえをいれてください:03/01/06 16:38
さっきアンサガ買ってきたーよ。
色々、サイト見てきたからかもしれんが、
そこまで酷いゲームとか感じやんかったな。
まぁ面白いとは口が裂けても言えんが
499 :
なまえをいれてください:03/01/06 16:43
そんなことないでつよ。
酷いこと言わないでください!(怒)
でつを批判するのならまだしも、同人という神聖なものまで冒涜するなんて…!!
許せません!同人をプライド持ってしている方にとても失礼です!
次にそんなこと言ったら24時間耐久ペッティングしちゃいまつよvv(含笑/吐血)
500 :
なまえをいれてください:03/01/06 16:44
買ってから2日で売った。
とてもやる気になれなかった・・・・
501 :
なまえをいれてください:03/01/06 16:45
アンサガ売ったペースの速さはサガフロ2と同等になってしまった・・・
502 :
なまえをいれてください:03/01/06 16:47
サガフロ2はまだ先に進もうと思える。
アンサガは買ってない。
504 :
なまえをいれてください:03/01/06 16:50
完全攻略本でたらまた買ってプレイするよ
ていうかマジ面白いんだけど変なのか?
3人目に突入まだやる気が全然萎えん
つか今から萎えてもトータル70時間くらいやってるから十分元はとってるし
>>505 どうも遊べる奴は変らしい。
俺も楽しんでいるからアンチの気持ちがさっぱりわからん。
507 :
なまえをいれてください:03/01/06 17:44
限定版を4700円で売ってきますた
508 :
なまえをいれてください:03/01/06 17:53
807 :名無しさん必死だな :03/01/06 17:38 ID:cjoWtR1c
しかし何故サガは売れるのか・・・
この調子だと
19万→6万 ときて
今週は初動の6割売れてるようなので10万本??
既に35万本も売れてるの??このままだと惰性で50万近く売れるぞ・・
値崩れ効果+お年玉効果といったところでしょ
コピペにレスしても仕方ないのだが。
しかし、被害者は増える一方だな
某ゲーム屋でアンサガに「今だけの特価!」という紙が貼られていますた(しかも5480円w)
問題なのはその横に書いてあった文章。
↓(うろ覚えだが)
「saga・・・本当にsaga?」
と思ってしまうほどの「進化」。
戦斗アニメーションはRPG史上最高
と言っておくことにする。
ものすごく苦しい宣伝してるなあ・・。
戦斗っていうのは間違えようがないから造語だろう・・。
プレイヤーは、まあ楽しめる人もいるからいいかもしれないが
ゲーム屋の店員泣かせなのは間違い無いらしい・・
511 :
なまえをいれてください:03/01/06 18:00
>>506 ゲーム内容は作りこんであるからこういうのが好きな人は延々と楽しめるだろうね。
漏れがこのゲーム糞ゲーだ言うのは、ユーザーインターフェイスとか
ゲーム導入部で初心者をゲーム世界に惹き込み難いとか
システム複雑な割に説明書を意識して作ってないとか
そういう部分を指していってる。
っつーか、このゲーム楽しんでる人間から見ても
気軽に友達に勧められない出来の今作はちょっと迷惑だろ?
50万いきゃ満足だろう■も
これでエニックス体制になってもサガは安泰だな
良かった良かった
513 :
なまえをいれてください:03/01/06 18:01
どの主人公がお薦めッすか?
514 :
なまえをいれてください:03/01/06 18:01
516 :
なまえをいれてください:03/01/06 18:02
2連続糞でも、サガの新作を期待してしまう自分がキライ。
517 :
なまえをいれてください:03/01/06 18:02
マイス
518 :
なまえをいれてください:03/01/06 18:03
>>510 斗っていう字は闘の字の略語じゃないか?
俺の脳内ソースなんでソースはだせんが。
519 :
なまえをいれてください:03/01/06 18:06
俺はまだ1人目だが友達が2人目に突入していた
面白いか聞いたら「つまらん」と即答してくれた
>>518 そうかも
でもわざわざ「斗」を使うのは裏がある、というのも漏れの脳内ソースなわけだが
サガの続編は、斬新でもマニアックなシステムでもいい。
初心者をマニアに変える力がロマサガにはあったと思うんだが
アンサガに決定的に足りないのはそれかも。
まだアンサガ未プレイだから言えるのかもしれんが
523 :
なまえをいれてください:03/01/06 18:46
全然ねーよ
525 :
なまえをいれてください:03/01/06 18:52
サガフロ3まだぁ〜?
526 :
なまえをいれてください:03/01/06 18:53
アンリミテッドサガ今日売っちゃった
527 :
なまえをいれてください:03/01/06 18:57
そのうち中古でチャレンジしてみるつもりです
528 :
なまえをいれてください:03/01/06 18:58
連携リストの保護ラインって、設定してなんかあんの?
529 :
なまえをいれてください:03/01/06 19:07
連携履歴が消えなくなる
530 :
なまえをいれてください:03/01/06 19:10
522が核心を突いた
531 :
なまえをいれてください:03/01/06 19:13
ファミ痛の浜村は嘘吐きってことであってる?
532 :
なまえをいれてください:03/01/06 19:17
FC、SFCリアルタイムでやってるおっさんだが、
ロマサガ過大評価しすぎ
本当に凄かったのはロマサガ2だけ
1はクソゲーで3は凡ゲーだった
>>528 連携がつながりやすくなる ってのをどこかで聞いた。
534 :
なまえをいれてください:03/01/06 19:19
アンサガはやっぱりサガだ。
サガって前々から楽しみ方は自分で考えろってのが多かった。
ロマサガにしても不完全だったし、サガフロもそう。
で、アンサガ。流れは変わってないよ。ただ今回はちょっとユーザーに不親切すぎたね。
536 :
なまえをいれてください:03/01/06 19:20
強い鎧ってどうやって手に入れるの?
改造屋では鎧作れないよね?
537 :
なまえをいれてください:03/01/06 19:21
スロットとスゴロクはだめ。
if.
新しいサガを買って自分に合わないと感じ
1・売るか
2・クソゲー。けなす
3・信者だからクリアする頃には合っていました。
540 :
なまえをいれてください:03/01/06 19:30
こんな糞をサガlっていうな
>>532 3が凡ゲーなのは同意
サガにアホみたいなストーリつけんな
最後のほう手抜きだらけだったし
まあ面白かったけどね
アンサガと違って
おまいらはコマンダーバトルの面白さを知らんのか
TRPGをやってる気になるのは漏れだけでつか?
155のワイルドカード好きです。 アドバイスありがと。
サクサク気軽に進めるトコが好きなんで、ちとアンサガとは相性悪そう・・・
とりあえずワンダースワンの FF2 を500円で買って遊んでます。
終わる頃にはアンサガが千円台になってる予感。
そしたら買ってみよーかな。
サガって名前変わるたびに別ゲームになってるんで、サガって実はブランドじゃないんじゃないかと個人的には。
少なくとも安心感は無い。
545 :
なまえをいれてください:03/01/06 20:32
>>叩いてる人
時代の流れで、RPGに求めるものが変わってきてるってのが過小評価の原因だよね多分
最近のRPGってゲームやってる感じじゃないもん
ダンジョンではセーブポイントは嫌ってほど配置されてるし、エンカウントはほとんどしないし、MP(みたいな要素)も不自由すること無いし
肝心のボスもハイパー虚弱or理不尽なほど強いのどっちかで、楽勝or条件付楽勝の二択だよね
でただたんにストーリー追うだけ・・・
そんななかでアンサガは数少ないゲームとして成り立つRPGだとおもうよ。
ストーリーで売ってるゲームのストーリーが肌に合わない人もいるように、システムで売ってるアンサガのシステムが肌に合わなくて楽しめない人だって何人も居るだろう
だいたいあのソフトは何万本って売れてるとしたらこんなサイトで数百人が書き込んだ意見なんてちっぽけなもんでしょ
満足して楽しんでる人も大勢居るって事を忘れちゃだめだとおもうよ。
とりあえず難易度うんぬん言ってる人はウィザードリィとか女神転生やってからもんく言いましょう
546 :
なまえをいれてください:03/01/06 20:37
>>545 難易度云々が問題じゃないの。
大勢の人が「つまらん」と感じる事が問題なの。
おわかり?
初日中古であれだけ流れ、初日荒れだけヤフオクに流れる。
これがこのゲームへの市場の評価。OK?
>>546 市場原理は絶対だよね。
難易度なんて関係ないよ。
難易度に負けて売ったヘタレはそもそもサガを理解していない。
叩くのは厨。
U:サガは面白かったけど会社にしたら失敗だったのだろなと思ふ。
549 :
なまえをいれてください:03/01/06 20:50
>>546 頭悪すぎDeath
545が言いたいのって何でつまらんと感じるのかってところでしょ?
545 546 547の意見を総合すると
「そもそもサガというゲームを理解していない最近のゲーマーが、FFとかドラクエとかテイルズとかと同じ感覚だと思い込んでアンサガにて出した挙句、大多数がゲーム性について行けずに初日転売した事を受けて、世間では駄作との評価を受けるにあたった」
と、こんな感じで良いのかな?
とりあえず平和的に収めようと努力してみた。
550 :
なまえをいれてください:03/01/06 20:51
>>549=545
プップップッ
クソゲーはクソゲー。
>大多数がゲーム性について行けず
駄目な証拠だよね
552 :
なまえをいれてください:03/01/06 20:53
アンサガがどうかは知らんがサガフロ2は絶対に糞ゲー!
サガフロ2の糞さ加減について死ぬまで後世に伝えていきます。
補足ね
FFとかドラクエとかと同じ感覚で手だしたアホの大多数ってことね
だいたい女神転生とかみたくユーザー側が「これはマニア向けのゲームだ」ってしっかりした認識があればこんなことにはならないだろうし
本当に大多数なのか俺には良く分からなくなってきた
とっつきの悪さと何の役にも立たない説明書のおかげで
クソゲー扱いしてるけど攻略板は結構人いて楽しそうにやってるし
この板は最初の祭りの影響でアンサガが面白いという言葉自体タブー状態だし
なんだかんだで売れてるらしいし
本当に面白いかクソゲーなのかは買ってみなければわからないってことか?
いまふと思ったが
このゲーム実はPSで作ろうとしてたんじゃないか?
556 :
なまえをいれてください:03/01/06 20:57
>>553 ■がそういう広報をしなかった。むしろ一般ユーザーに広く売り込もうとしてた。
>>553 ようするに買ったやつが悪いと。
それって詐欺師の理論みたいだね(w
このゲームがクソゲーな事は確定したわけか。
で、まだ何か言いたい事ある?
558 :
なまえをいれてください:03/01/06 20:58
女神転生は好きだけどこのゲームは嫌いです
559 :
なまえをいれてください:03/01/06 20:58
CMの「もう一本買っとくか」ってのがすげえムカツク!
それに旅行って何だよ!アホじゃねーか■って。
所詮サガについていけなかった不適合者の戯言
とか煽ってみる
561 :
なまえをいれてください:03/01/06 20:58
アンリミテッドサガはクソゲー
■販促部はこのゲームきちんとプレイしたのか問い詰めたい。
お前ゲームの中身も知らずに売りつけたんちゃうんかと。
563 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:00
>>554 売れてる、だけでなく
売られてる事もお忘れなく
564 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:00
>>560 むしろついていってる人のほうが不適合者かも?
みんなクソゲーに飢えてたんだよ
まあゲームらしいゲームではあるわな
古きよきファミコン時代を髣髴とさせるエッセンスが盛り込まれている
よく、意欲作とか言う話は聞くけど
これって珍作だとおもう。
>>568 君は俺の言葉が理解できなかったようだな
ま、どうでもいいんだが
アンサガってそんなに悪いかなぁ…いやね、説明の不備さえ除けば他は普通だよ?
リールとかだってそこまで糞じゃないし。シナリオ後に選ぶスキルが(今のところ)ランダムなのは嫌だが。
あとは、特に戦闘の、グラフィックのヘボさかな。なんかビヨンド・ザ・ビヨンド、だっけ?あれを思い出す。
おまえら右利きか左利きかどっちやねん、と。
571 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:05
ええと
結局2chというサイトは
× ハッキングから今夜のおかずまでをカバーする総合掲示板サイト
○ ハッキングから今夜のおかずまで、それが嫌いな人たちがストレス発散のために書き込むための総合掲示板サイト
でいいのかな? 管理人さん、訂正ヨロシク
>>569理解されないほうが悪い。
出直しておいで。
573 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:06
>>571 駄目な物をしっかりと駄目といえるサイトだよね。
>>572 そうか
出直してくるよ
理解できないのが悪いという言葉もあるけどな
と最後に煽る俺
社員が暴れてるな。
576 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:07
発売したのが有名な会社だったからムカツクんじゃねえの・・・?
もし無名メーカーだったら、萌えキャラや曲の良さとか評価されて
「次回作に期待」って感じだったろ?
577 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:07
ほんとだめだよな
2ch
じゃあ、アンサガはクソゲーという事で。
>>570 この板じゃあ最初の壮大な祭りの影響で
アンサガ=面白いというイメージを出すものは死刑です
あんたは隠れキリシタンみたいなもんです
580 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:08
このアンサガというソフトは同社のFFシリーズをより良く見せるために発売されたんだよ。
このソフトの批判とか書いていて気付いた人もいるかもしれないけれど、
例えば、難易度の高さ、不親切さ、イベントが淡白、エンディングが淡白、
普通にレベルが上がらない、グラフィック(ダンジョンマップの移動方式がしょぼい)
と、いろいろなこのソフトに対する批評があります。
けれど、これら全てを満たしているソフトがあります。FFです。
最近のFFは上記のことが満たされているのにも関わらず、
ゲーム通を気取る人達に、貶されています。
このアンサガをプレイして、そんな人達が少しでも素直な気持ちになると良いな、
と思い作成されたのがこのサガです。
今までのサガでこれだけCMを大々的に行ったものは稀です。
そういう面から見ても、私の仮説が正しいということを証明しています。
わかったか?馬鹿ども。
581 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:08
社員なんかいねーよ
いつも思うが何なんだそのバカげた期待は
つまらんものはつまらんのに、なんか買ったやつが悪いとか
時代が悪いとか、ちょっと頭のおかしい人がいるよね。
583 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:09
今日、アンサガ買おうか、ラチェットを買おうか迷った挙句
ラチェットを買ってしまった。
激しくツマラン・・・アンサガ買えばよかった。
584 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:10
>>580 そんな理由で出すなんて・・・■って金(余裕が)あるんだな。
合併の真意はありあまる金でエニ糞を買い取ったってかw
585 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:10
最近のゲームってつまんないよな
社員必死です!!
庇護してる意見は、つまらんと思う奴はアンサガをやるレベルじゃないってことか?
そんな意見でクソゲーじゃなくなるならこの世にクソゲーなんてなくなっちまうよ
>>579 こういう一見卑屈な態度で
アンサガに素直な不平を述べてる人を馬鹿にする信者がいるから嫌い。
589 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:12
ホントにどうしようもねーのはイースみたいのだろ
何を期待しろってんだ
10年経ってまでキャラずらしだぞ
>>585 それが正解
ここで叩いてる人の半分近くはどんなゲームでもたたいてると思う
実際アンサガは駄目ゲーに近い部分がかなりあるから格好の的になっただけで
FFでもDQでもサガでも叩けるネタがあればトコトン叩く
それが2ちゃんねる家庭用ゲーム板
>>580 わらった。批判部分は昔からサガに言われている事じゃん。
>>590 認めようよ。駄目な物は駄目。
アンサガは駄目。これでいいじゃん。
593 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:14
だれかRPGツクールでリールの無いアンサガ作ってくれ!
閃きや連携は無くていいから!お願いぃ〜〜〜!!!
594 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:14
>>アンサガクソゲー派
解ったよ65536歩譲ってアンサガはクソゲーってことにしておこう
じゃぁ、具体的にどんなタイトルが良作なんだ?
FFか?
ドラクエか?
そもそもクソゲーの定義とは何だ?
>>592 うん駄目だと思うよ俺
でもここの人たちってゲームやるよりここで何かを叩いてる方が楽しいでしょ
そうおもっただけ
>>594 そんなもの答えて何になるの?
馬鹿ぁ?
>>584 実際のところアンサガは手抜きで金も時間もそんなにかかってない。
エフェクトとかも使いまわしが多いし…
大声で叫んだもの勝ち。
>>594 んなもん言ったらそれってクソゲーだろって言われるだけだからいえるわけねーじゃん
なんか社員か信者の妄想はすごい都合いいよね
やってない奴が叩いてる、どこどこの策略、どんなゲームも叩いてる
アホか。アンサガが純粋につまらんすぎるだけだろ
602 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:27
楽しんでる俺はどうしたらいい?
>>601 誰に言ってんの君
596の俺ならアンサガは駄目といってるんだけど
605 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:29
つまらんならつまらんでいいけど何でそこまで粘着するのか。
不思議だなー
607 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:31
6000円ぽっちに泣いてるKingOf貧乏だから
>>602 とりあえずこのスレにいても無駄だから
攻略板に行くのをお勧めする
今、ちょうど西南戦争を扱った小説を読んでるんだけど、
その時代の熱気っていうのは怖いモンだね〜。確かに明治政府はナニだったが。
>>609 誤爆か?
誤爆なのか?
それとも確信犯か?
ふむ
おれは今南北戦争を扱った小説を読んでるんだけど
613 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:35
>>610 いったんクソゲーだと思ったら一歩も引かない
その熱気がその時代と通じるってことだろ
614 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:36
俺はヒッピーもの読んでるよ
砂漠で後悔しながら死にてーな
俺は風とともに去りぬの原本を読んでる
英語の勉強だら
俺は冬コ(略
617 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:39
なんかこのサイトで叩いてるやつの言動ってフローチャートに出来そうだな(笑
突っ込みの有無でその後の反応が分岐してるのが見てるとわかるな
618 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:39
今とんがってるのってこれしかねーじゃんよ
他は洋モノか?
619 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:40
フローチャートはもう出来てるよ
AAに至るまで全ての状況を想定した煽りと反応の実験結果がある
620 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:42
インタビュアー:『U:サガ』が出たばかりで聞くのもヘンですが、
これからの『サガ』はどうなっていくんでしょう?
河津:「本当にゲーム好きなら『サガ』で遊べ!」って言われる
くらいのものをつくっていきたいですね。逆に、「お前ごときじゃ
『サガ』できないからやめとけ!」みたいな(笑)。
アンサガは、やれる事を増やすんじゃなくて、
制限する事でゲーム性をだそうとしたのが失敗だったね。
ネガティブ思考で悪循環なシステムになってしまった。
623 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:49
624 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:56
>>622 そうだね、限定することで、ユーザーは開発側が一番楽しんで欲しいと思える部分だけに集中できるようになるはずだったんだよね
けっかは移動がしょぼいとか、シナリオがヘボイとかっていう開発側の考えとはまったく正反対の評価につながったけど、そういう精神だけは今後も受け継いで欲しいね
(ただしホドホドにね、マニアに受けるだけじゃやっていけないでしょ
625 :
なまえをいれてください:03/01/06 21:57
中古で安かったから買ってきたんだけど、
なんでこいつらHP0なのに平気な顔して戦ってやがりますか?
精神が肉体の限界を超えているから
627 :
なまえをいれてください:03/01/06 22:02
>>622 「アンリミテッド:サガ」のはずが
「リミテッド:サガ」になってしまった訳だ。
「お前ごときじゃ『サガ』できないからやめとけ!」
せめて必殺技が格好よければ戦闘もうちょっと楽しめたかも
雑魚との戦闘中は2ちゃんで雑談
これ最強
俺の場合はキックしかやってないし
632 :
なまえをいれてください:03/01/06 22:06
ラスボスの曲かっこよかったよ。
河津さんがやろうとしてる事はなんとなくわかる。
「テキトーにコマンド選んでりゃストーリーが進むならゲームじゃない」
ロマサガからサガフロになったあたり、特に意識していたように思われる。
サガフロで連携システムができた。
これで、ボス戦においては、ただ強い技を適当に選んでればいいということはなくなった
(実際には回復などもあったが)
サガフロ2では普通の攻撃が弱体化した。連携が繋がりにくくなった。
これで、ザコ戦でもそれなりの技を考えながら使っていく必要がでてきた。
(ただ、このへんのバランスは不完全だったとは思う)
アンサガはリールが登場。成長のシステムが変化。
ゲームにおける進化とは何か、よく考えられているようには思うのだが
基本的な部分(マニュアルとかゲームバランスとか)の完成度が低いのが惜しすぎる。
ヘタレ文スマソ
634 :
なまえをいれてください:03/01/06 22:10
買ったけどあまりにつまらないんで
FF5はじめちゃったよ。今カルナック城爆発10分前のところ
FEでLvアップ時、好きなパラメータを上げられたら面白くなるだろうか
でもサガの醍醐味は
攻撃→ピコーン→キター!! だと思う。
アンサガはこの辺甘い。
リールも固定だから当てるの簡単でしばらくやってると面倒になる
ロマサガ〜サガフロの醍醐味な
といってもアンサガも十分キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!状態だけどな
>>636 それをいう人多いけどそのシステムってたかだかロマサガ2からだろ
640 :
なまえをいれてください:03/01/06 22:16
>>629 理解したけど違和感ありすぎ。
以前のサガシリーズあんま覚えてないけど、
HP0で普通に戦闘不能になってなかったっけ?
こういうお約束の部分までいじることないのに。
HPはただのシールドだ
>>640 俺は今回のLPシステムはアンサガの数少ない大当たり部分だと思うぞ
マジで殺し合いやってる気分
どっちが先にくたばるか勝負って感じで
>>642 でもそのせいでラスボスが運ゲー化してるのも事実
1ターンで15とか逝くときもあるし
>>643 そりゃ戦略立ててないだけだと思われ
相手に連携させないのは鉄則だろ・・・
>>644 連携させなくてもそれほど変わらんぞ
3連くらって2しか減らないこともあるし
連携させない=こっちも連携できない
システムのいいとこ潰してる気がしなくもない
まあ運の部分もあるけどライフ防御きっちりつけたら
単発攻撃ならこれくらい耐えれるとかの経験則は成り立つよ
連携されると自分も連携できるがギャンブル要素が強くなる
確かにシステムのいいとこ潰しに感じるけどね
ロマサガに戻ったと思ってやってるよそこは
>>633 GB・SFC時代はとにかく一般受けするようなゲームつくってた感じだったような。
魔界塔士サガ→サガ2秘法伝説、
ロマサガ1→ロマサガ2→ロマサガ3
の変化みるとそう思う、段々と親切で、とっつき易いゲームになってる。
特にロマサガ3はRPG初心者にやってくれといわんばかりの作り。
オレは充分に楽しめたが、他人がクソゲーだと言うのを止めはしない。
システムを理解させる努力をあまりにも怠ったりすぎたと思う。
発売当初は、そのせいで投げた人があまりに多すぎた。
今はFAQが充実してるから、それを読みながら最近プレイし始めた人にとっては「それほど叩かれるものか?」って感じかもね。
20万は売れすぎだろ
650 :
なまえをいれてください:03/01/06 22:47
FAQが充実してても説明書は相変わらず。
そもそも購入者の何割がネットで調べたりするんだろ。
651 :
なまえをいれてください:03/01/06 22:47
武器すり減らしたくないから体術使うじゃん。けどLP削りにくいときた。
最近のRPGはヌルいけどサガはみたいな意見もあるけど
試行錯誤や努力でクリアできるようにはしてもらいたかった。(キャラ自由に育てられる
確立された攻略法をちょっとそれると一気にハマリに入る。
コアなユーザーとライトなユーザー両方満足するようなゲームってあるのかねぇ。
652 :
なまえをいれてください:03/01/06 22:48
小学生らしい男の子が売り上げランキング1位にあったこれを手に取ってた
心がいたたまれなくなった
なんとか宝箱の開け方覚えたところで、
宝箱モンスターに惨殺されますた。
もうやめる。
ふっ、その程度で根をあげるとは笑止千番
655 :
なまえをいれてください:03/01/06 22:55
貧乏そうな奴とか純真な子供が買ってると本当にいたたまれない
社会的正義としてこれからは止めてやろうと思う
>>651 本編簡単でやり込み難しいゲーム
つまりFF10
と書くと荒れそう
657 :
なまえをいれてください:03/01/06 22:58
コアの定義も曖昧だしな。色々種類があるし。
まあ子供じゃあネット環境もないだろうしシステム理解できないだろうな
本気で買うのはかわいそうだ
ネームバリューの力も今作まで
今後サガの名を付けると逆効果だな
>>654 まあ笑ってくれ。
これ以上やるのは時間の無駄と俺の直感が告げてるんでね。
やけに値引率高いから怪しいとは思ったんだけどなー
今の子供はサガよりポケモンだろ
662 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:00
だからアンサガは18禁だって言ってんだろーが!
663 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:00
ポケモン両方合わせて250万
まだまだ延びそうだな
Uサガ良くて30万か
665 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:04
値引率に関しては、このサイトの人たちのおかげなのかな?
結構安く買えて満足してます
ここのひとって何でもかんでもけなすじゃん、だからかしらないけど、それに釣られてほとんどやらずに売る人とかけっこういるのね
すげぇ満足です(笑
2chなんて億害あって一利無しなサイトだと思ってたけど、果物に含まれるたんぱく質くらい少しは感謝したかも
>>651 >コアなユーザーとライトなユーザー両方満足するようなゲームってあるのかねぇ。
ロマサガ3はそんな感じゃないの?
あれ雑魚敵弱いし、簡単に逃げられるし、システムもシンプルでとっつき易い。
必殺技を全部覚えるとか、魔貴族本体倒さないでラスボス倒すとか、
やり込みがいもある。
俺には、無難すぎて1・2に比べて物足りなかった。でもそれなりに面白かった。
まあ今の子供にロマサガ1やらせても画面キタネー
何やればいいかワカンネーでポイだろうな
668 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:05
>>665 そんな人ばっかりじゃないよ
面白ければ、少なくとも俺は誉めてる
669 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:06
>>665 ここにいる人たちなんて、アンサガ買った人数の1%にも満たないっしょ。
670 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:06
>>667 俺が消防の時にロマサガ1にかなりはまったんだが
今の子どももはまるんじゃないのか?人を選ぶとは思うが
>>667 今の俺でもそうだよ。もうああいうのはできない。
なんだかんだでロマサガ3はほんと名作だよ。
マスコンバットとかトレードとか極めようと思ったらどこまでも遊べるし、
かといって普通にやるならクリアできないほど難しいわけでもない。
673 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:08
>>670 うーん今の子供は無理だと思うなあ
画質抜きにしても
はまる奴ははまるだろうけどめちゃくちゃ割合的にすくなさそう
ロマサガ3はいいけど1は無理ぽ
677 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:09
>>671 今のRPGがつまんなすぎてSFCのリメイクPSばかりやってる俺はどうすればいいw
ほんとに3Dって画面が見にくいし、移動に時間がかかるから嫌なんだが
かといってテイルズみたいななのはうんざりだし
678 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:09
807 :名無しさん必死だな :03/01/06 17:38 ID:cjoWtR1c
しかし何故サガは売れるのか・・・
この調子だと
19万→6万 ときて
今週は初動の6割売れてるようなので10万本??
既に35万本も売れてるの??このままだと惰性で50万近く売れるぞ・・
との事なんで、続編は出るかもね。GBAかネトゲになる予感。
679 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:11
河津次は頼むぞ・・。
今日、アンサガ、GジェネNEO、TD2の3本で迷って、
アンサガにしたんだけど、他スレ見た感じじゃ結局全部糞だったんだな(w
ゲームは評判聞かないで直感で買うのがモットーだったんだけど、そろそろ限界か…
私…シンを倒します。
すぐ倒します!
絶対倒します!
ほ ら ! 倒 し ま す !
683 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:19
>>681 結局全部クソゲー」なんじゃなくて「2chの人にかかればどんなゲームもクソ」なのです
気に入ってる側としては、2chで叩かれるのは自然災害だとおもってあきらめろとまで言われているほどです
ここのひとたちってアホだからすぐ人の意見に洗脳されるし、スレで三人連続同じ意見がでたらみんなそれに賛成する感じだよね
684 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:20
>>683 それにこの板は自演がやりたい放題だしなw
>>684 たしかに・・・
こんなサイト早く無くなれば良いのに・・・
こんなにイライラするなら見なければ良かった・・・
攻略探そうとしてつい見てしまったのが間違いだった
信者もアンチも自演だから、真にうけると損だよ
688 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:24
まぁ、唯一勉強になったのは
なるほど、こうやると人をイライラさせられるのかってことかなぁ
2chってハッキングから晩御飯のおかずまで幅広いネタをつかって、いかに相手をイライラさせるかを研究する掲示板の集合サイトだったのか
691 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:27
689を読むときは富野口調でよろ
692 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:29
よく釣れますか?
693 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:33
釣果大漁です
>>690 それならアンサガの方がよほど勉強になるよw
695 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:34
>>694 楽しめたオレには何のことかさっぱりだな
新ジャンル!U・RPG!
697 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:36
社員必死だなw
698 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:37
>>697 っつーか本気で社員がこんなとこ見てると思ってんの?
699 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:40
>>698 以前fusianasanに社員が引っかかってたよ
お前らさぁ、2チャンネラーがどういう風に思われてるか知らないの?w
お高くとまってらっしゃる■の方々はまず相手にしてませんよ?
701 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:41
感情煽られるゲームなんてここ久しく無いだろ
ドラクエ3の逃げらんねぇセーブ消える等のムカツキと悲しみに通ずるものがある
あックソ野朗ッ!!なんで30ぽっちでLP減ってんだよクソックソッ!!
やっぱコレだろ
ぜってー乗り切ってやるって気持ち
702 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:41
毎日頑張る社員age
704 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:44
>>683 これは過去の経験上いえることだけど、確かにここは糞なレスも多いけど、
ノイズ除去して読めばそのゲームが叩かれているポイントは
それほど的外れなものじゃないよ。
要はその叩きポイントが自分にとって重要なのかそうでないのか見極めること。
これをしっかりやれば、クソゲ掴むことも逆に良作見逃すことも少なくなるはず。
なにやらと情報は使い様ですよ。
705 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:45
つい最近鬼武者2で切れた
706 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:46
俺より年上のクセに頭の中まるで工房で結婚することばっかりのアホ婆ァ女よりゃ2chネラの方がマシだ
人間らしい
ドラクエ3は面白かったからデータ消えてもやり直したよ
アンサガはつまらんからやる気にならん
具体性のない叩きは多いね
除去するのが面倒な気持ちは良く分かる
709 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:47
>>704 なんか偉そうなこと言ってるけど、要は昔ひろゆきが言ってたことそのまんまだな。
「嘘を嘘と見抜ける人じゃないと(掲示板を使うのは)難しい」
>>690 何故2chが無くならないのか?
それは、悪い部分以上にいい部分もあるからだよ
マターリ進行のスレだったら必要以上に馴れ合わなくていいから居心地いいし
>>698>>700 漏れがゲーム制作者だったら2chは絶対見る。
2chに慣れてきたら、きちんとした批判意見と叩き厨の区別くらいはつく。
あと、本当に名作ならあまり叩かれない(叩かれるのは間違いないが)。
何より、少数でもマンセーしてもらったら嬉しい
711 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:55
2ch嫌なら見なきゃいいだろカス
712 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:55
でも2chなくなりそうだよな
713 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:56
そうでもないよ
714 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:56
あらまぁ
>>710 でも2CHってチャット並に進むのが早いじゃん?
こんなトコ見てたらいくら時間があっても足りないし・・・
ゲーム開発に差し支えるんじゃないのか?
まあ、開発中以外の時間だとしても見てるとは思えないけど。
716 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:58
・リールウゼ
・移動がテーブルゲーム
・絵がキモイ
・キャラに個性が無い
・ストーリーがほぼ一本道
・組めるPTが決まってる
・努力したのに望むパネルが出ないこのクソッタレ
・戦闘アニメカクカクPS2なのに何でポリゴンじゃねーんだ
・全体的に手抜きだろ何だこの2Dスキンの貼り付けわ
・EDがウンコ垂れてる
・7000円も盗んじゃね
でも、このゲーム全体的に画面綺麗だし音楽良いし結構楽しんでるよ俺わ
717 :
なまえをいれてください:03/01/06 23:58
2chでたまに熱くなって何時間もしてしまう事あるけど
後で貴重な時間をくだらない事に使ってしまったと後悔する
でもまたやる
チャット状態になるのは、人気のあるスレだけだしなぁ
まあ普通は適当に流し読みするだろ
719 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:00
>>709 むしろ嘘の海から真実をすくい上げる作業だな。
720 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:00
>>716 音楽良いし以外はほぼ同意見だったりする・・・
721 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:01
>>710 お前が見ると言ったからって、実際の現場のゲーム製作者が見ることにつながるわけじゃないだろ。
それにアンサガにもアンケート葉書が入ってる。
ゲーム製作者は、こんな所で「祭り」と称して騒いでる奴らの意見よりも
実際にゲームを購入してくれた人たちの意見を重視するんじゃないの?
722 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:02
>>716 画面綺麗だし音楽良いし以外は同意だったりする
723 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:03
ここにいるのは蚕70%だぜ
俺もその一人だがな
724 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:03
>>721 正直につまらんと書いて送ってやるから覚悟しとけ
725 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:04
じゃあ
>>716の条件を全部キミ好みにしたら面白くなるのかえ?
間違いなく更なるクソゲーのできあがりだァ!!
これだけ長文があるのに、縦読みがないね
>>725 俺の場合、最後の「楽しんでる」って部分は皮肉じゃないよ。
マジでこんな感想。
あ、戦闘ポリゴンもいらねーわ。今のままでいい。
725は何が言いたいんだ? アンサガのシステムで言いといいたいのか?
>>726 あのねえ今さら縦読みなんてはやらないんだよ
ほかの斜め読みですらもう廃れてる
しんどいだけだしな
ねろや
実際自分でプロジェクト立ち上げて製品化して世の中に出すまでにどんな苦労があるんだろうな
別にカンケーねーからどーでもいいけど
731 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:11
とりあえずまだ未購入のサガファンは
できるだけ安く買って1人クリアしたら即効で売る。これでOK。
これで今まで全シリーズプレイしてきた君のプライドも守られる。
>>721 アンケート葉書には書かれない意見とかいうのも確かに存在する。
アンケート葉書に書ききれなかったことや、愚痴や、
意見として書くまでもない率直な忌憚無き感想とかね。
あと、発売直後なんかは「第一印象」がどんなもんかとかわかる。
まあ、確かに制作者が必ず見ているという保証はないが。
いずれにせよ、漏れだったら見る。
733 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:13
>>730 他のゲームならいざ知らず、河津に関しては明らかに手を抜いてる。
ファミ通PS2のインタビューで
「開発期間の最短記録を更新してしまった(笑)」
と笑いながら言ってたしな。
735 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:15
>>730 それで面白ければいいが・・・今回のデキでは犯罪だな。
736 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:15
737 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:16
>>733 過去のシリーズは割り切って開発を切り上げたと感じられる部分はあったが、
今回のは明らかに手抜きだな。
基本的なユーザビリティがなってなさすぎる。街でステータス見れない・アイテムソートできないとか、中断しかできないとか・・・
あのインタビューでますますなぜこれにサガと名付けたのかが分からなくなった
中断は仕様だろ
全身鎧は妥協、というかやけくそ
奴にとってはバグ取りよりタイムアタックの方が大事なんです
黒歴史だ
744 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:27
発売前さ、このスレの奴らが
「河津は延期するくらいなら未完成品のまま出します」とか
散々言ってたけどさ、あれマジだったのな。
オレ、こいつら馬鹿じゃね〜の?とか思ってたけど、謝罪するよ。すまんかった。
RPGってジャンルでも無い気がするけどな
川津の小遣い稼ぎ=サガ
>>744 ロマサガ1以降のサガやった事あるなら誰でも知ってる事だよ
この金でFFCC作るのか
749 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:30
>>747 俺、ロマサガ2から全部やってるけど、知らなかった。
そもそも河津などという名前も今回初めて知った。
750 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:33
また■の未完成ソフトを買ってしまいました。
またお金を払って■のモルモット役をやってしまいました。
買ったその日に売りました。
アンサガの損益分岐点ってどれくらいなのかな?
実はもう越えてたりして
>>750 ありがとう。川津は俺の後輩でマジでいいモン作るんだよ。
これからもよろしくな。
構想2年だっけ?なめてんのか
754 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:36
今回、いつになく河津の名前を前面に押し出してたもんな。
プロモにもパッケージにも河津の名前が出てるし。
アンサガがこんだけ不評だと、かえって河津の首を締める結果となったわけだが。
今回は完全に逃げ売りかと。けっこう成功しているようにも思える。
756 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:38
>>753 構想だけしているうちに、発売日が迫って来てしまったと思われ
今回Uサガの新システムの内、少なくても一つがUサガ2に引き継がれるだろうな
リールかな
758 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:39
20万本という数字は普通に見れば大ヒットだが、サガシリーズとして見たら即死同然だぞ
>>721 ア ン ケ ー ト 葉 書 な ん ぞ つ い て な か っ た ぞ
(発売後2日目。新宿ヨドバシで購入。)
だからこんなとこで言うしかねーんじゃねーか!
というかその売上のほとんどが従来からのサガ信者によってまかなわれている
フロ1に近いやらロマ1に近いやらのうたい文句で
今回の一軒にめげず、次回作も河津に着いていく輩が一体どれ程いるか
>>758 そうなんだけどさ。なんか手抜きっぽい作りだし、20万売れたら十分利益でるように
なってたりして。サガシリーズはフロ2で一度捨てたので、別にいいやと思ってるかも。
・・・・・・さすがにここまでくると妄想か
762 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:45
>>759 うそつくなよ。俺はちゃんとついてたぞ。
763 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:45
とりあえず今回で「サガシリーズはもう終わってる」と確信しますた。
次は騙されません。
河津信用ガタ落ち
どんな物にも旬っていうものがあるんだな…
「小林なんて嫌い!死んでしまえばいいのよ!!」とかいう某監督な川津さんなら応援してもいいかも(w
・・・まぁ今回まったりしすぎてたわ。
768 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:47
>>759 あっしも見た記憶なし<アンケートはがき
「RPGの世界を旅しようキャンペーン」は入ってたけど。
アンケートは限定版のみ
770 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:47
限定版だけについてたんじゃなかった?
発売前のこのスレ読んでみたんだけど、
河津が信者たちにほぼ絶対的に信頼されてる様子がワラエルー
河津からサガを取ったら何が残るんだよ
アンケートハガキチェックしてみた。俺の限定版には入ってますた。
アンサガもサガだったしな
サガ3とサガフロ2だけはサガじゃなかったけど
俺は河津の作るサガにひたすらついてくぜ
778 :
なまえをいれてください:03/01/07 00:52
>>775 お前のような奴がいるから、河津は安心して鼻くそほじりながらゲーム作れるんだな
だいたいの事は許せるけど、成長システムが腐ってる
サガフロ2も開発2部じゃないな
今気づいたが、俺もアンケートハガキ入ってねえ!
あ・・・限定版だけか・・・スマソ。
783 :
なまえをいれてください:03/01/07 01:07
アンサガ買った奴、
1 どこの地域で買ったのか
2 通常版か限定版か
3 買った日はいつか
4 アンケート葉書は入っていたか
答えれ
784 :
なまえをいれてください:03/01/07 01:08
今日アンサガ始めたのですが、
とりあえずルビィ編やったら即刻井戸の中に閉じこめられてしまったのですが…
鍵みたいなモノは見つけたけど、拾い方がわからない
他のキャラやっても、宝箱の開け方とかわからないし
今もう一度ルビィ編やってるのですが、井戸の中で300ターン突破…もうだめぽ
誰か助けてくだちい
785 :
なまえをいれてください:03/01/07 01:10
>>784 鍵のある場所に立ったらスキルボタンを押して
十字キーの右で鍵を選択。更に十字キーの上下でアクションボタンを選択してみ
786 :
なまえをいれてください:03/01/07 01:12
スキルボタンを押した後は、十字キーの左右が「対象の選択」で
十字キーの上下が「動作の選択」だからな。
動作の選択は、宝箱に鍵がかかってたら鍵開けのスキルを選択したりもできるし
障害物越えのスキルも使える。スキルを持っていたらの場合だぞ
>783
ここでアンケートとるなよな社員
789 :
なまえをいれてください:03/01/07 01:35
>>787 お前らが糞うるせーからせっかく社員様が聞いてやるっつってんだろーがボケw
>>788 ルビィ編からはじめるのはきついと思うが・・・。
仲間がなかなか揃わないから。
他のキャラでクリアしてコツをつかんでからの方がいいよ。
791 :
なまえをいれてください:03/01/07 02:04
>>738 アイテムソートできるよ
ムービングフェイズ中にアイテム選択、そのあと□ボタン
792 :
なまえをいれてください:03/01/07 02:06
ムービングフェイズって何?
河 津 に パ ッ ド の ボ タ ン が 多 い ハ ー ド を 与 え な い で 下 さ い
795 :
なまえをいれてください:03/01/07 02:50
開発2部とか関係ねーよ。
ゲームデザインは河津なんだし、他のスタッフはパーツを作ってるだけだろ。
796 :
なまえをいれてください:03/01/07 02:54
ロマンシングサガのオープニングテーマってマジで名曲だよな。
今聴いてても涙が出そうになるわw
797 :
なまえをいれてください:03/01/07 02:55
>>796 そういえばあの曲はフロンティアから流れなくなったな
798 :
なまえをいれてください:03/01/07 02:58
フロンティアから作品の統一性が無くなったからな。
タイトル画面で流れる曲も別々。
ロマサガは作品にある程度の統一性を作り、進化してきた。
売り上げも順調に伸ばしてきたよな。
GBサガシリーズ、ロマサガシリーズは雰囲気が統一されてたな
サガフロシリーズだけ異様なんだよ
800 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:09
もう次はファイナルサガしかないな。
801 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:09
802 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:11
サガシリーズで一番人に安心して勧められる作品ってロマサガ3だと思う。
一番売れたサガで一番とんがってないサガ。
コアなサガファンに「凡ゲー」呼ばわりされてる、可も不可も無い作品。
実際、そんな大衆向けの作品に進化してったら、それはそれでコアなファンは納得しなかったと思うけどな。
803 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:13
>>802 でもGBサガは普通に大衆向けだと思われ
それに面白ければ問題などない
アクションRPG
シミュレーションRPG
シューティングRPG
レーシングRPG
ボードRPG
もうほとんど出尽くしてるからな。
サガシリーズで一番人に安心して勧められる作品は
時空の覇者サガ3です。
で、どうでもいいが最近「秘宝伝説」と「時空の覇者」が
商標出願されたから、もしかしたらリメイクの候補に上がってるのかも。
806 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:16
>>803 面白ければ問題ないのには同意だが、ドラクエ系のファンタジーRPG全盛の
あの時代に、ミサイルや核爆弾を持ち込んだRPGが大衆向けとはどうしても思えないのだが。
807 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:18
>>806 そういう観点から見ればそうだけど
803はシステムとかはものすごい普通だという意味
分かりにくくてスマソ
808 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:19
自分ならサガ2はテンポがいいし、成長も楽しいし一番おすすめするな。
肉食って成長するモンスターとか
ランダムに成長するエスパーとか
ドーピングで成長する人間とか
結構衝撃的でしたよ。当時は。
GBのサガ2です。
811 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:20
いちばん簡単なのはGBサガ3だけどね。
次にサガフロ1かな。
今それやっても衝撃的だと思う。
>>809 そんなもんだったかね、俺的にはなんも感じなかったけどな
ってかあの当時はちゃめちゃな設定のゲームがバンバン出てたから
そのせいでインパクトが埋もれたのかもな
814 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:24
>>807 それまで武器に耐久力があったり、HPや腕力を金で買ったり、
モンスターの肉を食べて成長するシステムが他にあったか?
実は川津はウチのバイトなんだ。
当時から回りとは違うユニークな発想の持ち主で
よく「FFに釣りを取り入れましょうよ!主人公は釣りが特技なんです!」
とか「敵と会話して仲間にできるようにしましょう!」など
本当に様々なアイデアを出しては回りの人間に青い顔をさせてきた…。
>>814 確かに斬新だけど
でも目を見張るほどすごいってわけじゃないだろ
結局は敵倒してシナリオをたんたんとこなすゲームなんだから
817 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:32
武器の回数制はゲームとしてかなりいいと思う。
攻撃一回一回に回数がへっていくという緊張感がうまれる。
色んな武器をかって大量消費していくさまもなかなか爽快でいいね。
818 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:32
>>816 漏れは2D格闘ゲーム全盛の時代に3D格闘ゲームが登場した時と同じくらいの衝撃を受けたよ。
やってることは同じでも、別物。
俺たちがガキだったんだよ・・・とにかくRPGなら何でも面白かった。
当時の■ゲームはまさにその典型で、FFだろうがサガだろうが聖剣だろうが
必ず予約して発売日に買って遊びまくってただろ。
お年玉もほとんど■ゲーにつぎ込んだようなものだし。
そう意味ではUサガは大人は楽しめないゲームって事だ。
820 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:35
>>818 やっぱ人によって違うんだね
俺はフリーシナリオの導入の方がすごくビクーリした人なんで
説明書読めば分かるっていう点でGB版の方は驚かなかったよ
821 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:36
そういえばどこでもセーブできるってGBサガ1ころじゃなかったっけ。
これはかなり画期的に感じた。
サガ1が初めてやったRPGだった俺は、サガ3のオーソドックスさにたまげたクチだが・・・。
ジャンプできることに驚いた
このスレ読んで思い出したが、本当にサガって機種が変わる時は
思いっきりゲーム内容が激変するのなw
アンサガもそう考えるとしょうがないって感じがしないか?
825 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:41
>>824 なら中途半端にロマサガ1みたいとかサガフロ1みたいとかいわないで欲しい
827 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:42
>>824 風呂1はGBサガの混沌系世界観の復活と、連携システム、
主人公ごとに専用ストーリーが設けられたくらいで
激変って程ではなかったよ。
828 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:45
さまざまなアイデアの中で一番はやっぱり「閃き」だと思う。
829 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:47
あのくるくる回ってキックは残して欲しかった
830 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:48
GBサガ→ロマサガと、フロンティア→アンサガの二回で激変したな。
っつーかどんなに理屈こねてても、結局答えは一つだろ?
「面白い」か、「面白くない」か。
前者は面白かったから受け入れられただけ。後者は逆。
河津のゲーム製作期間も関係ねえよ。一週間で作ったものだって、面白ければ買うぜ俺は。
831 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:49
武器が技を覚えていくRSは感動したな。
かまいたち、冬のあらしとかよかった。
GBサガ→ロマサガの激変・成功は奇跡だろ。あんなバグだらけで欠陥の
多い作品がミリオンタイトルになったんだもの。
奇跡なんて二度も起こせるものじゃない。今回U:サガが糞なのは妥当だよ。
833 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:54
ロマサガ1はミリオン届いてないだろ。
リメイク合わせれば別だけどな。
834 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:55
サガフロ1がピークなのかな。それ以降裏切り続けているような。
835 :
なまえをいれてください:03/01/07 03:56
>>834 ロマサガ3がピークです。
フロンティアから衰退が始まった。
話の腰を織るようでアレなんだけど、アンサガの通貨の単位、なんて読むの?
ケロ
838 :
なまえをいれてください:03/01/07 04:03
クラウンじゃないの?
839 :
なまえをいれてください:03/01/07 04:05
GBではサガ2。RSではロマサガ1。PSではフロ1。
この3つは文句なく面白かった。自分はおそらく戦闘のためにサガやってるんだろうけど。
シリーズで1作のこの感じだとアンサガの2か3あたりは面白くなりそうだ。
841 :
なまえをいれてください:03/01/07 04:06
GBサガシリーズ ケロ
ロマサガ1 金(ジュエル)
ロマサガ2 クラウン
ロマサガ3 オーラム
サガフロ1 クレジット
サガフロ2 クラウン
アンサガ kr
842 :
なまえをいれてください:03/01/07 04:09
ロマサガ2って王様ってことでただで武器買えなかったっけ。
843 :
なまえをいれてください:03/01/07 04:10
っつーかケロって何だよw
河津だけに蛙だってか?www
844 :
なまえをいれてください:03/01/07 04:15
今回、サガ恒例のグループボスは出てくんの?
七英雄とか四魔貴族とかエーデルリッターみたいな奴等。
ロマサガ1の、
・敵が多すぎる
・キャラの移動が遅い
・マップ移動で船に乗ったり草原歩くのが面倒
・逃げるのが大変
・敵にぶつかる方向によって陣形が変わる
・後列だと剣や斧が使えない
・バグが多い
・武器をはずすと熟練度がゼロになる
・武器や魔法の攻撃力が表示されない
・いちいちジュエルにするのが面倒
・術法弱すぎ
などの問題点(ある意味長所)を改善してロマサガ2が出来たわけだが、
U:サガも2になれば良作になるのかな? ただ、ロマサガ1は欠点が
多いが高く評価されたのに対し、U:サガは糞扱いという違いがあるんだけど。
846 :
なまえをいれてください:03/01/07 04:35
>845
色々な点が改善されたんだね。1と2を比較すると
2は最初の方にストーリーが強制されるのがちょっと嫌だったかな。
レールにのらされてるみたいな感じで。1のが最初の方で自由に動けたよね。
あとキャラが弱いかな。データみたいで。1は主役クラスのキャラがいてうまく世界に入っていけた。
個人的にはこの2点で2より1がいいね。
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ロマサガは
3>1>2
だよね?
河津とは、発売日という火を恐れるサルと見たな小生は!
発売延期してでも作り込んでいれば、Uサガは糞扱いされなかったかもな!
Uサガ=月光蝶である!!
2はキャラに対する愛着がわかんから同意
851 :
なまえをいれてください:03/01/07 04:45
ロマサガ2で閃きとLPという2つの概念が登場し、今ではサガの伝統の一つにもなってるな。
系統も1と3は似てるし(主人公が選べる、初期イベントをクリアすれば
あとは行動自由等)
2はちょっと異色と言えば異色。
853 :
なまえをいれてください:03/01/07 04:47
「だれが はいっていいと いった!」
「おれだ!」
この台詞でサガに惚れました
854 :
なまえをいれてください:03/01/07 04:49
>848
1にはまった人だと3に目新しさを感じず1の感動をこえられずいまいち。
逆に何もやってない人には3のが色々改善されてたりするから楽しい
ってとこじゃないか
855 :
なまえをいれてください:03/01/07 04:50
それも人間のサガか?みたいなセリフを神がいってたのには幼いながらしびれた。
856 :
なまえをいれてください:03/01/07 04:53
サガの主人公って、ものすごく正直なんだよな。
言葉づかいも汚いし、そもそも目的が楽園に行くこと。
つまり自分のためだから、何のうそ臭さも無いし。
ドラクエみたいに魔王を倒す使命を背負って旅するのもかっこいいけど、
こういう自分勝手な奴等がどこまで辿り着くのか、見届けたいって思うんだよな。
857 :
なまえをいれてください:03/01/07 04:54
>>848 おれは1=3>2かな。1は欠点も多いけど、本当の意味で自由だから好きだ。3は戦闘が面白かった。ハリードかっこよかったし。2は、あまり肌にあわなかったな。
858 :
なまえをいれてください:03/01/07 04:56
>856
深いね。GBのサガ1は特にクールな感じだよな。
860 :
なまえをいれてください:03/01/07 05:07
ロマサガ1>>GBサガ2>>サガフロ1>GBサガ1>ロマサガ3>ロマサガ2>GBサガ3
発売時の熱中度。
ロマサガ1はかなりはまった。人がやってるのをみてゲームに衝撃をうけ、
当時金がなくて買えなかっので、ロマサガをまだクリアしてないで遊んでる友達から無理やりかりた記憶がある。
クリアして返してまた買ったほど。
当時はゲームの内容もあるけど、SFCに感動してたってのも結構あるかも。
サガフロ2はやってませんがここみてるとよくないみたいですね。
861 :
なまえをいれてください:03/01/07 05:07
ひょっとしたら、ゲームのタイトルが「サガ」なのも、そのためかもな。
魔王を倒す使命とか、薄っぺらな正義とか、そんなもんで着飾った自分なんて
サガ(性)とは言えないだろうしな。
徹底的に自分に正直になることで、サガ(性)を出せるってことだったのではなかろうかw
厳密に言うと
1=3かもしれん。
ひらめきシステムはそこまで好きじゃないからなあ
ロマサガ3は1と2の良いトコ取りって感じだと思う
ロマサガシリーズは戦闘のバランスの取り方がいいね。超攻撃重視なところが。
そのおかげでテンポよく進むし爽快感あるしあっという間にやられる緊張感もあるしね。
俺は戦闘厨だから123全部たのしかったよ。
864 :
なまえをいれてください:03/01/07 05:10
ひらめきはサガフロになって開花したって感じがする。
オレはキャラに対する感情移入とかあまりしない人間なのでロマサガ2が一番楽しめたかな
そういう部分を犠牲にした分、完成度ではサガシリーズでもトップクラスだと思うけどな
叩かれるかもしれんがオレの中では
ロマサガ2>ロマサガ1>サガ2>ロマサガ3>サガフロ2>サガ1>サガフロ1>アンサガ>サガ3
かな
>>865 サガ1が低すぎるけど
アンサガ>サガ3
このへんでは叩かれないでしょw
867 :
なまえをいれてください:03/01/07 05:14
>863
サガシリーズはFFと違って敵がゲームの障害としているのではなく
敵の強さが弱めで一定で(時間とともにあがる、あがると敵が強すぎることもあるが)
プレーヤーが成長をし自分の強さを感じ酔いしれるためにあるね。
ロマサガ1,2はラスボスじゃないと閃かないんだよな
>>863 正確には良いトコ取りしようとして上手くいかなかったって感じかもね
当時の初出の記事はジャンプだったけど、
最初に読んだときはロマサガ2のシステムに1の8人フリーシナリオの融合だと思って期待したもんだよ
結局今のゲームには
サガのようなかっこよさが無いってことか。
やっぱかっこよくねえとなw
なんでこんなつまらないゲームんしてしまったか
今さらながら疑問。
基本的にロマサガ〜サガフロ2までは同じようなシステムだったから
好きだったのに
今このスレ見つけました
俺PS2壊れてて買いに行ったら1,000円追加の25800円でsagaがついてくる
っていうのがあったので買っちゃいました。
sagaは1000円の価値くらいしかないんかな。あ、でも通常価格見て無いからなんとも言えないか(´・ω・`)
サガフロ1はボス戦でひらめき、連携が連続するから
戦闘好きはしびれるね。戦闘に関しては最高傑作かも。
876 :
なまえをいれてください:03/01/07 05:27
閃いても連携したらもっと良かったのに。
>>876 俺は逆だな。閃いたときはその技だけしっかり見たい。アンサガの閃きは
そのせいで感動が半減したよ。
878 :
なまえをいれてください:03/01/07 05:32
サガ風呂1は連携のテンポ良くて良かったな。
879 :
なまえをいれてください:03/01/07 05:34
>>844 エーデルリッターみたいなわけわからんゴミと
七英雄や四魔貴族を一緒にしないでくれたまえ!
880 :
なまえをいれてください:03/01/07 05:35
アンサガの連携は間がありすぎて連携してる感じしないな確かに。
>>879 ワケ解らなさでは四魔貴族も負けてないと思うぞ
ハデな演出や曲、強さで印象深いけど。
882 :
なまえをいれてください:03/01/07 05:40
ハードが進化したのに、なぜ連携は退化したんだ?
過去のノウハウを生かすという事をしらんのか?
>>881 アイツラこそがラスボスなのよ!
破壊するものは彼らの力を吸収したただの暴走キャラっぽい。
エーデルリッターはどうみても河津の手抜きだろうが。
こういう選ばれた奴らってカコイイだろ?みたいな。
袖グローブ一体化男しかエピソードが紹介されてないし・・・。
あれは思いっきり手抜きだって。
>882
過去をふりかえらない制作方針なんだろうな
>>882 グラフィックの処理の関係じゃないかな?
好きな人も居るかも知れんからアレなんだが・・・
サガフロ1のキャラグラフィックなんかはチープでちっこかったから処理も楽だったんではないかと。
886 :
なまえをいれてください:03/01/07 05:46
ではPS3でやっとテンポ良く連携して閃き・陣形アリで
戦闘後に成長できるサガができるんですね。
887 :
なまえをいれてください:03/01/07 05:46
破壊するものは本当に意味が解らなかった。
技と技のあいだの間がクソだなあほんと
サガフロ2の時から思ってたんだが、更に悪化しやがった
>>882 俺だったらエフェクトにこだわるね。
もうキレイで見とれちゃうくらい描き込んでなおかつテンポにも気を配る。
間違ってもなんか生き物を登場させてダラダラ時間掛かるような技は作らない。
890 :
なまえをいれてください:03/01/07 05:48
よく考えたらアンサガのグラフィックって2Dっぽく見せる3Dなんだよね。
なぜはじめから2Dで作らないのかと小一だな。どっちつかずイクナイ!
>>887 確かに。
でもあの過剰なカタストロフ感は好きだった。
PSもSSもだったけど次世代機って本当に2Dの表現がダメだったよな・・・
エフェクトなんて拡大して表示されるからドットが荒くて興ざめする。
893 :
なまえをいれてください:03/01/07 05:52
894 :
なまえをいれてください:03/01/07 05:52
神速三段突きに富岳八景を連携させたことがある。
夢の中だがなー。
>>893 アレはキレイだと思う。やはり作ってるメーカー側の技術の問題なのか・・・?
896 :
なまえをいれてください:03/01/07 05:54
得意武器っていらないよな。
897 :
なまえをいれてください:03/01/07 06:01
ロマサガ4は2Dですよ。
ロマサガ4がでたら3本くらい買ってもいいよ。
899 :
なまえをいれてください:03/01/07 06:33
まあロマサガ4の発売が決まったら即予約だな。
ロマサガの続編っていうだけで、
今までの汚名をフッ飛ばすくらいの魅力があるw
900 :
なまえをいれてください:03/01/07 06:39
タイトルのみロマサガ4で中身は別物とかやってくれそうだけどな
>>900 ロマサガの他とは違うところってなんだろうな。
閃きはロマ1には無いし、主人公が複数いるっていうのはロマ2に当てはまらない。
そうなるとやっぱりロマンを感じる壮大なストーリーってトコか?
902 :
なまえをいれてください:03/01/07 06:46
ロマシリーズに共通してる部分はフリーシナリオでないかな?
>>902 そうか。そういやそうだったような気がする・・・。
でもあまりフリーすぎると、フロ1のリュート編みたいになっちゃうんだよなぁ。
ロマ2・3のようにストーリーは固定ボスの撃破で進んでいくっていうのがいいね。
904 :
なまえをいれてください:03/01/07 07:04
フリーて一言でいってもロマ1と2,3じゃずいぶん違うね 2,3は順番が変わるだけで後はいくつか分岐があるくらいかな 1はまさにフリーだった
アンサガにまつまる心暖まる話その2を作ったんだけど、
書いた自分が読んでて泣いてしまったので載せない事にしますた。
だったら書くなよとか言われそうですが、
本当に悲惨な話なので・・・作らなきゃ良かった・・・(|| ゚Д゚)トラウマー
906 :
なまえをいれてください:03/01/07 07:23
908 :
なまえをいれてください:03/01/07 09:54
アンサガと関係無いけど
四魔貴族はなんで破壊するものの味方についたんだろ?
全てを破壊したらアビスも自分達も破壊されちゃうんじゃないの?
あと七英雄は名前の付け方が凄すぎ
山手線て、、、
覚悟して買ってきます。
147は間違いです。
失礼しますた。
911 :
なまえをいれてください:03/01/07 10:52
まっ、俺はちゃんとクリアしたからどうでもいいや。
912 :
なまえをいれてください:03/01/07 10:56
/\ /\
/ \ / \
/ ゙'----''"´ ヾ
/ `:、
/ `:
| i
| ノ ' |
| .,___., .,___., i もうだめぽ
、 ''"´`:、 υ /
`丶,:' 、. . )___Д____,,.,_,,.;''"
/ / ο
河津が父上と母上を殺したのか…!
914 :
なまえをいれてください:03/01/07 11:46
、 ヾ ,.ン ヽ
ヽ ,r'´ リヽ ヽ
/ // ,. ,:ッ ,ィ/ ヽ /
/" / レ /,.r,./´/ /゙'ー、 ヽ i′
. |! /ヘ . ,ィ∠∠_ヽ | i ゙、
_,_| ヘ {l/ ヒ'^ド `ー ' ___リム i、ト-
〃^| ヾ、ト, `'' ゙"' rrテ、 〉 ,lソ
l.{ ,| `i゙ ヽヽ-'/ ,ィ/ 、人_人_人_从_人_人ノし
ヾ |. | r .i彡" ′ _ノ
ヽ| | ,. ‐ァ=、 / i′ )正直、Uサガ面白いわ
__| |. ` 、_У /' .| -<
/`|i 卜、 `" ,ィ' .! | )
./ |i. l、 ` 、. / | | `ヽ
′ l| i| `ヽ r',`''./ | | 冫⌒Y⌒V⌒V⌒Y⌒ヽ
l|. |{ | // i' | |
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ーイ::::::::::∠/∠!:::::::/ ∠-─'´ ̄\ \ `ト、─-、
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ノ:::::::::/:::::::::/ ____/‐ニ二ヾ、 |:::::::::::::∧ /
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__二-‐/:::::/ ||_i/ r---、 ‐' `ヾ- '`/: /
,-─'' ̄ /∧! ヾ ヽ (>‐- \ /::: |
´ | \ ヽ  ̄ヽ、 > /:::::::: |<良く分かっているじゃないかフレイ!
i ト、 \ヽ ⌒ヽ `ー′ /::::::::::: |
ヽ ノ ! 》 \ _, -‐:::'´::::::::::::::::. |
\ |厂 / ヽ--‐イ´ フィ ̄!:::::::::::::/!| /
__ \ / /´r==┴=彳 | レ!::::/ |/
/i ! \|レ‐‐v/r‐' / i //
,-‐‐/ノ | / /⌒)/ _/ \//
r‐‐'´ /´ ノ / ` /  ̄r‐‐、 ヽ
/ i´ /\ / / / { ! ヽ
/ | | -、ヽ / / / h !
! ノ ! / / / | ! i
FMの方が売れてたら河津はクビ
やっと一回目のプレイルビィでクリアー
お話がものたりないんだけどイスカンダールの昔の話もっとしてくれよ。
それともほかの人でプレイすればわかるのか?
>>917 恐らく分からない謎のまま
アンだけ面白そうな伏線ひいといて暴かず終わりって欲求不満だよ
919 :
なまえをいれてください:03/01/07 13:28
よくわからんままなのは昔からな気がする。
昔からだけど一層拍車がかかってるよ
今必要なのはイトケン
922 :
なまえをいれてください:03/01/07 14:51
オープニングはスケッチモーションの部分以外すべて本編で使用されている糞っぷり。
手抜きも大概にしろ!!
923 :
なまえをいれてください:03/01/07 14:56
ダークロと迷ってダークロ買ったんだけど
どっちの方が良かった?
924 :
なまえをいれてください:03/01/07 14:58
ダークロと迷ってダークロ買ったんだが
どっちの方が良かった?
926 :
なまえをいれてください:03/01/07 14:59
間の悪い肉声挿入がきらい
927 :
なまえをいれてください: