RPGはｽﾄｰﾘｰこそ重要

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1 ：なまえをいれてください：
　
2 ：なまえをいれてください：02/10/08 12:43
2
3 ：なまえをいれてください：02/10/08 12:43
3　
4 ：なまえをいれてください：02/10/08 12:43
4
5 ：なまえをいれてください：02/10/08 12:43
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034008226/l50
6 ：なまえをいれてください：02/10/08 12:44
こういうくそすれを立てる人は、消えてくらさい。
7 ：なまえをいれてください：02/10/08 12:44
>>5
連携崩してるんじゃないよカス。
8 ：なまえをいれてください：02/10/08 12:44
7 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/08 12:44
>>5
連携崩してるんじゃないよカス。

こそ重要
9 ：なまえをいれてください：02/10/08 12:45
>>7
消えてくらさい。
10 ：なまえをいれてください：02/10/08 12:45
ちんｋ
11 ：なまえをいれてください：02/10/08 12:48
まゆｇ
12 ：なまえをいれてください：02/10/08 13:16
キャラデザも重要。
13 ：なまえをいれてください：02/10/08 13:19
禿同
14 ：なまえをいれてください：02/10/08 13:20
システムも重要
15 ：糞すれ住人：02/10/08 13:28
音楽こそ最重要
ということでおまえら逝って良し
16 ：なまえをいれてください：02/10/08 13:39
「Wizardry はかく語りき」というアルバムは
いったいいつ発売されるのでしょうか。
いい加減待ちくたびれました。
17 ：L081114.ppp.dion.ne.jp：02/10/08 14:19
つーか全部重要です>>1
18 ：なまえをいれてください：02/10/08 14:22
優先度が低いアクセススピードのせいで全てがブチ壊しになる罠
19 ：なまえをいれてください：02/10/08 15:09
　　　　　　糸冬
20 ：なまえをいれてください：02/10/08 15:59
RPGはキモオタ向け
21 ：なまえをいれてください：02/10/08 18:17
RPGのストーリーを語る奴は芸術家きどり
22 ：なまえをいれてください：02/10/08 18:32
語れない奴は芸術家になる資格そのものがない
23 ：なまえをいれてください：02/10/08 18:34
>>1
それは言えてる。
ストーリーのＲＰＧ
システムのＳＬＧ
24 ：なまえをいれてください：02/10/08 18:52
ストーリーなんていらねーよ
戦闘が面白けりゃいい
25 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:18
age
26 ：1：02/10/08 19:21
すげえ、厨が釣れまくり(w
27 ：1：02/10/08 19:21
お前ら随分暇なんだな（ｗ
28 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:22
てか、>>1が何も言わないで帰ってしまった。
29 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:22
ストーリーなかったらRPGじゃないじゃん
30 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:24
>>23
違うな。
>>24
同意。
31 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:25
>>29
プレイヤーに目的を持たせる手段としてストーリーを採用するのが一般的であるというだけの話。
32 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:25
>>29
ストーリーがないロマサガなんてかなり評判いいが。
33 ：1：02/10/08 19:25
>>23、>>29
禿同
34 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:27
ゲームは総合力でしょ。
シナリオ・キャラ・音楽・グラフィックなどなど。
35 ：1：02/10/08 19:29
ブランド、宣伝力が大事。
36 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:34
何を重視するかなど人それぞれだろう
37 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:35
>>31
プレイヤーに目的を持たせる手段がストーリーじゃなければ別ジャンルのゲームですよ？
>>32
ストーリーが無いわけじゃない
38 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:36
ストーリーが名作なゲーム＝ゼノサーガ
39 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:37
個人的にはストーリーよりテンポと音楽と戦闘システムが重要だな
40 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:37
>>32
ロマサガはストーリーあるじゃん。
41 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:37
>>38
ネタですよね？
42 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:43
>>38
ゼノギアスなら同意するんだが。
ゼノサーガはまだ評価できる段階じゃない
43 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:49
なんというかシナリオがお子様なRPGって
ゲーム進行における牽引力が無いから積みゲーに成り易い。

44 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:51
ドラクエ７のストーリーは痛かったな。
いつまで魔王とか神とか言ってんだよ。
45 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:52
>>44
ストーリーはよかった
46 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:54
ストーリーの良いＲＰＧは

ヘラクレスの栄光３
タクティクスオウガ
ゼノギアス
ゼノサーガ（予定）

異論は認めません。
追加は可。
47 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:54
>>45
レブレサックだけな。
大筋は糞そのものだった。
48 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:55
痛いゼノヲタ発見
49 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:56
ゼノヲタ必死だな
50 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:58
>>43
いや俺はお子様＝駄目なストーリー　とも思わん。
ＳＦＣの新桃太郎伝説なんて凄いストーリーが良かったぞ。
51 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:58
ﾌﾟｯﾁﾝﾊﾟﾎﾟﾍﾟｴﾌﾞﾘﾊﾞﾃﾞﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝ
52 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:59
>>44
それは良いんだが妙に暗かったりするのがＤＱっぽく無くて嫌。
その割には主人公達だけはいつもホノボノとしてて緊張感の欠片も無い（ｗ
>>45
一話完結としては良いんだがつながって無いから先が観たいという
欲求が弱いんだよな。
53 ：なまえをいれてください：02/10/08 19:59
ゼノで荒れるなよ
見苦しいよ
54 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:00
>>50
あれはよかったね。
鬼の実力主義社会におけるカルラのコンプレックスとかうまく描けてた。
・・・が、あのゲームは見てくれはいかにも子供向けだがストーリーは大人向けではないだろうか。
55 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:01
>>53
煽ってるのはアンチだけだろ。
一人相撲なんだからほっとけ。
56 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:02
>>54
そうかもしれないな。
57 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:02
>>50
いや、駄目とは云っとらんよ。
ただ、私的な嗜好の問題。
初代グランディアも駄目だった。
58 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:03
追加です

ヘラクレスの栄光３
タクティクスオウガ
ゼノギアス
ゼノサーガ（予定）
新桃太郎伝説
59 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:05
>>57
グランディアか。
あれはいかにも臭いストーリーだがそこがいいんだよな。
もっとも２０過ぎてあれに感動するのはなかなか難しいものがあるが。
60 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:05
>>57
なるほど。確かにあるね。
グランディアは俺は序盤は結構好きだったんだが
世界の果て超えた辺りから「あれ？」って思い始めて・・・
61 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:06
ロマサガは（7、8は除く）ＦＦと同じ中世が舞台だが馴れ合いが無い分いい。ＦＦの馴れ合いはこどもっぽ過ぎ
62 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:11
>>61
なんつーか予定調和な友情劇は観てて辛いよな。
63 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:12
そりゃお前らがそういうのをたくさん見てきたからだろう。
ＦＦ（つーかＲＰＧの大多数）は中高生をターゲットにして作ってるんだから。
64 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:14
>>44
魔王とか神とかで最初から最後まで通してくれればよかったんだが
中途半端なことしたから痛いな
65 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:15
>>60
同志。
俺はそこで止まった。
66 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:15
>>63
でも昔のＦＦはこうじゃなかったよ。
確かに話は子供向けだったがそれほどウザくなかった。
67 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:15
ターゲットは小学生ではないのですか？
68 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:16
自分がすでに購買層から外れている事を自覚するべきだよなぁ。
子供番組を子供騙しだと罵ってるようで滑稽。
69 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:17
ＦＦのシナリオはⅧよりⅩの方が同人臭がしてキモイ
70 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:17
>>68
そういうこと。
会社は一番多い層に合わせてストーリー作ってんだから。
71 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:18
お前らアホだろ。
いいか、ＲＰＧってのはクリアまでに何十時間とかかる。
よって社会人がＲＰＧをクリアしようとなるとかなりの根気が必要というか仕事の忙しい奴ともなれば不可能に近いものがある。
実際、ＲＰＧの購買層の大半は中高生じゃねーか。
だから最近のＲＰＧは大半が時間のある中高生の精神年齢に合わせた内容になっている。
それを知りつつプレイして幼稚だと批判するのはおかしい。
アンパンマンやドラえもんを幼稚だと批判するのはおかしいだろうが。
お前らをターゲットに作ってんじゃないんだからよ。
つまりメーカーはお前らの嗜好に合わせてＲＰＧなんざ作っちゃくれない。
お前らが合わせるしかない。
72 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:18
>>68
だからさっきも言ったように
昔のはウザイのは少なかったんだってば。
73 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:18
>>66
そうだな。
なんか最近のFFは全て作為的に感じてしまう。
74 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:19
>>69
でもＦＦ１０のシナリオはかなり評価高かったな。
今はああいうのがいいんだろ。
75 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:19
年齢層の幅が広いＲＰＧってＤＱとかマザー位しかないからな。
76 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:19
結局、同人叩きになるスレ。
77 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:19
>>71
時間のある専業ヒキコモリですがやはりツマランのですよ
ちなみにドレミやドラえもんはおもしろいと思うです
78 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:20
>>69
アーロンの回想に出てくる過去のアーロン達三人なんてモロだよな（ｗ
79 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:20
>>71
ＲＰＧの主人公が
田中潔　３５歳　サラリーマン
とかだったら５万も売れないだろうな（笑
80 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:20
>>72
感性のズレもあると思うよ。
81 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:21
ラスボスはエストシーモア
82 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:21
>>80
つーか、むしろそっちが大
83 ：コピペだろうけど：02/10/08 20:21
>>71
しかしあれが子供に受けてるといえるのか？
正直「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って感じだと思う。
84 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:21
>>71
はぁ？中高生なめてんのか？
中高生でも子供騙し、幼稚なストーリーは嫌だよ。
85 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:22
RPG＝時間の無駄、現実逃避
やってる奴の多くは低学歴確定の奴。
86 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:22
中高生→同人向け
の間違いだろ
87 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:22
>>85
それはゲーム全般や娯楽のほとんどに言える
88 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:22
>>83
ＦＦ１０のシナリオは中高生にはいたく好評だったようだが
89 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:22
ゲームやってる奴が同人臭いだとか罵るのってさ。
恥ずかしいと思わない？
90 ：どれみはともかく：02/10/08 20:23
>>77
だよな。
子供向け番組だからといって「ドラえもん」に文句言う奴は少なかろう。
91 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:23
同人な奴が400万人もいるのか？
92 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:23
>>80
確かにそれもあるかもな。
93 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:23
>>85
ＤＱⅦやった４００万人は現実逃避のためにやっているのだろうか（ｗ
94 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:23
>>89
だよなあ・・・
端から見りゃどっちも大して変わらんだろ。
むしろ毒をくらわば皿までの精神で行きたいものだ。
95 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:23
>>85
はいはい。低学歴は黙っててね。
96 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:24
>>86
そうだな（ｗ
97 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:24
感じ悪いねー
98 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:24
やってる奴の多くは商業高校生か工業高校生
99 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:24
>>88
マジかよ。今時の奴ってあんなのが好きなのか。
100 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:24
>>89
煽りじゃないだろ
101 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:25
>68,71
激しく同意。
自分が既にジジイであることを自覚していただきたいものだ。
102 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:25
>>89
同人やってる奴を批判してるんじゃない。
そういう奴に媚びてゲームを駄目にする製作者に文句を言ってるんだ。
ゲーム好きとしてな。
103 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:26
>>97
アホが一人いるんだろうな。
一人いるだけで雰囲気が凄い悪くなる。
104 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:26
>>99
つーかＦＦ１０のシナリオごときで同人向けとか思ってるようじゃアレだぞ
105 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:27
商業高卒と工業高卒は高学歴ですが、何か？
106 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:27
>>102
製作者って具体的にだれ？
107 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:27
逆に大人向けのストーリーのRPGないのか？
おもしろければ少々の金は痛くも痒くもないぞ
108 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:27
>>104
いや十分それっぽいよ
109 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:27
>>102
同人に媚びる事とゲームが駄目になる事の因果関係がわからんよ。
ＳＯ２なんていかにも同人向けなキャラ＆ストーリーだけどゲーム性は凄くいいぞ。
110 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:28
>>104
いやそれを言ったのは俺じゃない。
111 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:28
>>108
じゃあ大多数のＲＰＧは同人向けってことだね。
112 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:28
ＲＰＧなんて暇人以外ヤラネーヨ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
113 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:28

今の中高生に人気があるのはワンピースとテニ王じゃねえの？
あとヒカルの碁
ゲームはそれほどでもないと思うが
114 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:28
>>107
ＤＱ、マザー辺り。大人から子供まで楽しめる。
115 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:29
ゲームなんて暇人以外ヤラネーヨ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
116 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:29
というかもうＲＰＧ自体しばらくやってない
117 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:29
>>111
それはないぞ
118 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:29
暇人だけどRPGやるほど暇じゃない
119 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:30
>>114
そうやって言い切ってしまえる所が痛いね。
120 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:30
>>115
でもネットはやってるのね（藁
121 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:30
>>119
じゃあどんなの？
122 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:31
>>118
それは○○しなきゃいけないけど○○もしないといけない
ああ、忙しい
とりあえず２ちゃんねるでもするか
という状態のことですか？
123 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:31
声が入ってるから同人向けとか
同性愛の描写があるから同人向けとか
ロリキャラショタキャラが多いから同人向けとか
恋愛系のストーリーが多いから同人向けとか
ＣＧムービーが多いから同人向けとか

そういう短絡的な思考はどうかと思うが
124 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:31
>>115は>>112への皮肉
125 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:33
>>122
ちょっと違う
RPGやるぐらいならオナニーしてたほうがいい
126 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:33
>>1141
それらも大体の人は楽しめますよ。
ゲーヲタ以外は、
127 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:33
今は呑気にRPGやってられるほどの時世ではない。
128 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:33
>>123
頭の固い奴（馬鹿）は拘る。
129 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:34
パン屋に就職って香具師居る？
130 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:34
>>121
ユーザーによって捕らえ方が違うんだからさ。
一概には言えないと思う。
131 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:34
>>127
で、２ちゃんか・・・
132 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:35
>>128
ていうかさ、自分の嗜好に合わないものはみんな同人向けとか言う奴いるよな
133 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:35

　　R　P　G　や　り　ま　く　っ　て　町　工　場　行　き

　
134 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:35
２ちゃんなんて暇人以外ミネーヨ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
135 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:35
大人はドラクエしとけってことか
確かに実際昔のドラクエやってたほうが楽しいからな
新作を追いかけるのをやめて久しい......
136 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:35
>>123
同人云々は抜きにしても元々ゲームにそんな要素は
いらないんですよ。
137 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:36
RPGやるぐらいなら２ちゃんねるでブラインドタッチの練習してたほうが就職に有利
138 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:36
>>137
（　´,_ゝ`）ﾌｰﾝ
139 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:36
>>136
元々のゲーム原理主義者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
140 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:36
>>130
だからあなたの主観で年齢層が幅広いと思うゲームは何よ？
141 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:36
RPGやりまくって大学落ちたやついる？
142 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:36
>>135
俺はロマサガやってる。
143 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:36
つうか大体、人気ゲームには同人つくだろ。
おっさんが主役のゲーム除けば
144 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:36
>>136
そりゃ単にお前が必要ないだけだろ。
自己中
145 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:37
>>141
そんな奴はＲＰＧやらなくてもどうせ勉強なんかしない。
146 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:37
>>140
スマブラとか
147 ：リカ：02/10/08 20:37
>>141
は～い　また今年も落ちそうでぇ～す
148 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:37
>>139
何か質問ある？
149 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:37

　お　前　の　成　績　が　思　わ　し　く　な　い　の　は　
　
　　R　P　G　や　っ　て　る　せ　い　だ　よ　。

150 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:37
>>143
んなことはない
151 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:38
>>141
ストラテジーで面接さぼったことなら(-＿-)
RPGはいつ終われるかわからないから
よほど時間ある時しかやんない
152 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:38
同人の定義は？
153 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:38
>>144
そうかなあ？
ゲームの面白さを殺す要素だと思うけど。
154 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:38
教養のない奴ってあんまりＲＰＧしないぞ。
そういう奴がやるのは格ゲーとかだよ。
155 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:38
>>146
モロ子供向けじゃん・・・
156 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:39
>>152
ホモ。
157 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:39
>>148
ゲームをゲームたらしめている要素は何ですか？
158 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:39
>>153
全然思わんな。
むしろ増幅する要素だと思う。
格ゲーでコンボ決めた時の爽快感とか。
159 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:39
>>135
そうだね
>>146
ＲＰＧじゃないし
160 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:39
>>152
キモイ
161 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:39
>>154
まあまあ。
俺はＲＰＧでも格ゲーでもやるぞ。
162 ：軍曹：02/10/08 20:39
あー。貴様らはＲＰＧに何を求めているのかね
163 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:39
>>152
キャラ萌え
164 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:39
>>152
二次的なものが作られたりする物だろ？
同人マンガとか
165 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:40
>>155
面白いっつーのボケが
166 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:40
>>157
いろいろあるんだろうけど取り合えず緊張感
167 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:40
>>154
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
168 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:40
教養のある奴はシミュレーションゲーム
強迫観念のある奴はRPG
169 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:40
ドラクエだって同人あるし
170 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:40
>>158
そういう風な使われ方なら文句はないんだけどな。
171 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:41
>>165
ゴメンよ(；´Д`）
172 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:41
>>154
そもそもゲームすらやらないよ
173 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:41
ドラクエはドラクエ自体にもの凄く詳しくても同人独自の文法があるから
理解するのは大変だよー
174 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:41
色んなゲームが出てるんだから、自分の好きなジャンル、好きなゲームを
誰に文句言われるでもなく楽しみたいな。
興味が無いから目障りってのは幼稚で独り善がりな考えだよ。
175 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:41
>>167
漫画喫茶ゲラゲラからの書き込みですか？
176 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:42
>>169
ドラクエ自体は同人ではないと思うが
177 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:42
>>174
興味がなければ目障りなんていうわけないだろ
178 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:42
>>173
？
179 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:42
>>174
だったらそうすれば良いじゃん。
誰も文句は言うまい。
180 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:42
ゲラプップ
181 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:42
>>177
同人に興味があるの？
182 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:43
>>178
同人独自で文化が発展してるのでドラクエ内のお約束と同人誌のお約束が違ったりする
僧侶萌え～とか言われてとりあえず驚いた
183 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:43
>>174
同意だな
184 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:43
ちんこ痒い～
185 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:43
>>174
書き込みしてる時点で文句いわれて当然じゃん
186 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:44
>>174
文句言われたくないなら２ちゃんねる辞めなよ
187 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:44
同人にはまったく興味ないけど幻想水滸伝とか好きだぞ俺は
188 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:44
>>182
？？いやよくわかんねーっす・・・なんで驚くのか・・・
189 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:44
ゲームやってる奴って偏狭なのが多いという事がよく解りました。
190 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:44
ゲームにストーリーを付与したのがRPG
ゲームにストーリーが必要ないとしてもRPGにはストーリーが必須
191 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:45
おまいら、同人の定義まちがっちゃ～いねいか？
192 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:45
>>188
そういうキャラじゃないじゃん
193 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:45
ストーリーこそ重要とかいっちゃってる奴もまあ一部なわけで～
194 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:46
>>174みたいな負け犬はカキコしなきゃいいと思う
195 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:46
ゲームは昔○○だった。
だからいつまでも○○でなければいけない。

・・・という理屈はおかしいよな。
それなら今でもちょんまげを結ってないといけないってことなんだから。
196 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:46
ストーリーどうでもいいならストーリー批判するなよ
197 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:46
もうお前らゲーム止めろよ、な？
198 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:47
>>192
いや？
199 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:47
>>190
WIZⅠはただひたすら洞窟に潜るだけですが、何か？
200 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:47
興味が無いから目障りってのは幼稚で独り善がりな考えだよ。
201 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:47
>>191
だからキャラ萌えだってば
202 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:47
面白くなきゃやめちまえｹｹ
203 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:47
>>195
それはちょっと違うな。
いくら進化してもゲームの面白さの基本は変わらないのだから。
204 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:48
俺の場合優先順位は

ストーリー＞グラフィック＞キャラクター＞システム＞読み込み速度

だなあ。
正直いくら面白くてもキャラやグラフィックがイマイチだとやる気が起きん。
205 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:48
>>199
＞ゲームにストーリーを付与したのがRPG
に反するのでRPGじゃないよ
ダンジョンシミュレータじゃなかったの？
206 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:48
ゲームやってんのにゲームを馬鹿にしてる奴らって多いな。
207 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:48
萌えとか言ってる時点で終わり
208 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:48
>>193
そうでもないよ
RPGの批判なんてほとんどシナリオの良し悪しだったりするし
209 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:48
ストーリーか・・・。
堀井雄二が死んだらドラクエは糞シナリオに成り下がるに１００ゴールド。

当初DQモンスターズ（テリｰのやつ）で
ｽﾀｯﾌがこさえたシナリオがあまりにもヘタレだった為
堀井雄二が「こんなもん出せないよ」とシナリオをいじり
ラスボスをミレーユにへと仕立てた・・・

と言ってみるテスト。

210 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:49
>>207たん萌え～(・∀・)
211 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:49
>>208
別にシナリオ関係ないっていうやつもここにいる訳で～
212 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:49
>>209
ネタバレカコワルイ
213 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:50
>>211
一部そういう奴もいるわな
214 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:50
>>207
も屁
215 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:50
文句を言えば同人っぽいゲームが無くなって、代わりに面白いゲームが出るとでも思ってんの？
216 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:50
シナリオなんてどれも大して変わらない。演出で全く違うゲームになる訳で
217 ：(語) ◆NW6OVV8rXY ：02/10/08 20:51
つーかＲＰＧツクールでも作って遊んでろや
218 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:51
>>208
グラXとかはストーリーさえ良かったらなぁ？
219 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:51
>>215
現状が満足ならカキコしなければいいのでは？
220 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:51
>>203
ならば新しく創造された基本を否定するのはやめていただきたいものだ
221 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:51
>>195
ちょんまげが良いって奴は明治維新以後もちょんまげだったさ
流行り廃りに合わせて理由もなく変化していくだけだということに疑問は感じないのかい？
222 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:51
ここで文句垂れ流してる奴らは脚本家か何かか？
223 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:52
>>222
製作者や批判家がメシの種をこんなところで垂れ流すわけないだろ
224 ：ａｒｅ：02/10/08 20:53
何気に>>217のアホが良い事言った。
225 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:53
>>220
ヲタクが世間から差別されても仕方ないと思うが
226 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:54
ゲームだってヲタクの分類になるわけで～
227 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:54
昨今の同人人気はメーカー作品への批判の表れかもな
228 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:54
基本や定義は時代と共に変わります。
全て受け止められる事が出来れば素晴らしいとは思いませんか？
229 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:55
>>219
いやひとつ不満がある。
それは懐古厨の存在。
今のゲームを否定するのならレゲー板に行ってもらいたいものだ。
230 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:55
昔はゲームの表現がショボかったからオタクっぽく見えなかったが
クオリティ高くなって表現豊かになったから・・・とか・・・？ちがうか。
231 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:55
>>219
文句だけで終わってるんだもん。
本当は溜まった不満を吐き出したいだけで、ゲーム事なんかどうでも良いんだろ？
232 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:55
>>226
ＰＳ買った2000万人皆オタクですか（ｗ
233 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:55
グラⅩのスレですか？
234 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:56
>>221
それを洗練と言うんだよ。
ずっと足踏みしてるだけじゃない。
235 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:56
>>232
まあはたから見ればだけどそうなるわけで～
236 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:56
ストーリーの良し悪しでRPGの評価が決まるなら
ファイナルファンタジーがあれほど売れるわけねえな。
元もとはファンタジーから出発した時点では、
HPとかMPとか各種パラメーターは
共同幻想のシステマテックな再現だったかもしれないけど
すでに要素還元性が共通理解としてシステム化されてるわけだから
237 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:56
>>232
糞箱買った20万人が皆オタクです
238 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:57
アホかもう面白いゲームのシナリオは出尽くしたんだよ。
今更面白いもん作れっつたっって無理なんだよ。
239 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:57
シナリオの良し悪しよりも
ウザイかうザくないかの方が重要。

いくら面白いストーリーでもゲーム部分を邪魔してたら駄目。
240 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:58
ゲームとストーリーを分離するのがそもそもおかしい
241 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:58
>>225
板違いでござるよ・・・
242 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:58
>>236
ストーリーだけじゃないね。むしろブランド。
243 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:58
>>236
FFはシナリオもシステムも両方良かったから
評価され、そして売れたんだよ
244 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:58
>>229
否定はしてないと思うんだけどね。
年を取ると昔話をしたがるんだよ、年寄りは。
245 ：神：02/10/08 20:58
ビヨンドザビヨンド最高
246 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:59
>>229
今のゲーム全てを批判してる訳じゃないさ。
駄目ゲーだけを批判している。
247 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:59
うわべの同人っぽさに囚われて、中身を見ようともしないんだな。
ＦＦ８とか。
248 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:59
やっぱゲームやる香具師少ないよな。
249 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:59
考えてみろ。
クラシックがなぜ文字通りのクラシックとなってしまったのかを。
大衆に迎合するということは確実にして唯一のマーケットを維持する手段なのだよ。
250 ：なまえをいれてください：02/10/08 20:59
>>242
そこまでのブランドに仕立て上げたってとこが
すごいと思うのだが
それは、マリオやDQにも言えること
251 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:00
分かった。俺、シナリオよりシステム派だったｗ
252 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:00
>>247
お前はＦＦ８マンセーなのかアンチＦＦ８なのかどっちだ
253 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:00
>>248
香具師ってｷｼｮｲよ
254 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:00
>>247
ＦＦ８は内容自体糞ですが？
255 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:00
シナリオなんてゲームシステムの一部分にすぎない
256 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:00
>>246
ウジウジとつまんねー事ばかりしてんなよ。
257 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:00
もうグラフィックだけで売れる時代ではない
258 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:01
>>244,246
お前らみたいなまともな奴ばっかりじゃないんだよ。
最近のＲＰＧはみんな糞とか本気で思ってる奴いるからね。
259 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:01
>>257
ありきたり
260 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:01
>>238
アホはおまえ、物語の基本的なパターンというのは
すでに聖書で出尽くしてる。
2000年間小刻みにパターンを変えながらやってきただけの話だ
261 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:01
FF9マンセーです
262 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:01
>>256
一切批判するなと言うのか。乱暴だな。
263 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:02
新旧のドラクエとFFの話だったのかよ
264 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:02
>>257
グラフィックも含めて総合的なレベルの高さがないと話になんないよ
265 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:02
>>258
みんな糞だと思うが。
テンポ遅くてストーリーがウザイ、システムが面倒な時点でもう・・・
266 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:02
>>260
何電波みてーな事言ってんだ
パターン変えたって数限りあんだよ
267 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:02
>>258
逆にお前みたいな奴ばかりじゃないよ
268 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:03
>>257
裏を返せばグラフィックが必要最低限の要素になったということ。
それだけグラフィックが重要な存在になったとも言える。
269 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:03
>>265
じゃやるなよっつー話
270 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:04
ファミコン並でもシナリオ良かったら買うと。
271 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:04
>>269
うん、やらない。
272 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:04
>>262
そればっかだもん。
批判して終わりじゃ本末転倒。
273 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:04
>>265
テンポ普通だしストーリーもいいしわかりやすいシステムだと思う。
今のＲＰＧは。
274 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:04
グラフィックはインターフェースとの絡みでシステムに深く関わっています
グラフィックが重要なゲームは少なからず存在します
275 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:04
>>262
ほっとけ、叩きたいだけの厨だから。
276 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:04
FF批判が好きなおまいらの好きなゲームを教えてください
まさかドラクエとか言わないよねw
277 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:04
>>268
グラフィックが糞でも売れるゲームは多々ある
278 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:04
>>270
リンダキューブアゲイン買いましたがなにか？
279 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:05
>>272
そうかな？意見言い合うだけでも良いじゃん。
280 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:05
>>260
占星術殺人事件のトリックが聖書に既出だったと
281 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:05
>>272
お前も本末転倒といってるだけじゃねぇか
282 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:05
>>279
「意見」ならね。
283 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:06
>>273
昔のＲＰＧやってるとどうしても比べてしまうんよ。
あとさっきも出てたがストーリーがいくら良くても
ゲームを邪魔すればウザイ。
284 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:06
>>277
ＧＢＡとかならね。
据え置きでは残念ながらほとんどない。
285 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:06
>>276
そういう話じゃないぞ
286 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:06
おい、ガチンコまだか？
287 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:06
マターリ逝きまひょ
288 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:06
>>271
じゃなんでクソって言えたのかなぁー？ﾆﾔﾆﾔ
289 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:06
>>260
こういう面白い奴は見てて飽きないな
290 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:06
>>277
それは思い込み
グラフィックが悪くないと市場に判断されたんだろうよ
291 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:07
>>279
「わかってないならいいよ」みたいなこと言って自論もいわない負け犬もいるからな（ｗ
292 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:07
ガチンコスレじゃい
293 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:07
>>283
俺もＦＣ時代からリアルタイムでやった上で言っている。
昔のＲＰＧには昔のＲＰＧなりの良さがあったとは思うが総合的には今のＲＰＧのほうが面白いと思う。
ストーリーも俺は全然気にならんし。
294 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:07
>>288
やった結果糞ってわかったんだよ。
だからもうやらない。
295 ：ａｒｅ：02/10/08 21:07
>>278
Lindaはシステム命と思いますが・・・
マッドな方ですか？
296 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:07
>>284
パワプロとかいっぱいあるだろ
297 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:08
知ってた？
ガチンコってやらせらしいよ
298 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:08
>>290
グラフィックが糞と言われるソフトでも３年前なら超美麗グラフィックなわけで
299 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:08
てか俺もＦＣ世代なんだが今のＲＰＧ面白いですが？
300 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:08
>>291
そういやそうだな。
しかしそういう奴には同じノリで相手をすれば良いだろう。
「解ってないのはお前」とかね。
301 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:08
>>296
パワプロのグラフィックを糞というセンスが浮世離れしてる
302 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:08
>>296
あれは数少ない例外
303 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:09
>>293
まあ確かに趣味嗜好の面も大きいかも知れんな。
304 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:09
>>294
へえー。じゃ次なにやんのかな？ﾆﾔﾆﾔ
305 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:09
他人の意見を聞く事のできない､
脳みその代わりに膿が詰まってるような痴呆は逝って下さい｡
306 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:09
>>304
いみわかんねえよ
307 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:09
>>298
それは色数が増えたとかポリゴン数が増えたとかの話だろ？
センスの話をしてんだよ！
308 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:09
ゲームの面白さがグラフィックの良し悪しで決まるわけじゃないけど
ある程度のグラフィック水準を満たしてないゲームって言うのは
大抵製作にトラブルがあって中途半端なまま発売されたクソゲーであることが多いわけで
（里美の謎とかさ）
多くのユーザーがそういった地雷を経験し
それが積み重なった結果、ユーザーがグラフィックの良し悪しで
ゲームを判断するようになってしまったんではないかとおもってみる。

本質的にRPGの面白さがファミコン版ドラクエⅢと、FF10で優劣があるわけではないし
309 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:10
>>301-302
ﾜﾗﾀ
310 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:10
>>303
いつも結局はそこに行き着くわけだが
311 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:10
てか糞ゲーないとおもんない。
312 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:11
自分の趣味を他人に押し付けるなっつーの
313 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:11
昔の「名作」と最近の「駄作」を比べて昔が良いとか言うのはどうかと思う。
314 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:11
俺もＦＣ世代なんだが今になって
実機で昔ゲーやるとテンポが悪くてつらい。
315 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:11
いや今ＧＧＸやってんだけどさあ、
やっぱグラフィックって重要だよ、かなり。
もう爽快感がまるで違うもん。
316 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:11
>>306
(´,_ゝ｀)
317 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:11
>>310
良いじゃねえか。過程が楽しいのだよ。
318 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:11
>>293
そ～か～？
俺もリアルでやってるけど、やっぱつまらん・・・・
今のゲームには、妄想させる楽しみがないからな。
319 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:11
>>308
DQ3とDQ7はあまり変わらないとは思うけど
320 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:12
>>313
んなこたあしていない
321 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:12
アップルのWIZからのRPG好きですが昔も今もRPG最高です！！
322 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:12
DQ
5>4>3>2>1>7>6
323 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:12
>>314
あと今のゲームよりかなり単調なんだよな。
ＭＯＴＨＥＲなんてＨＰが減ったら回復しつつ敵殴るだけ。
324 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:12
今ゲーだろうと昔ゲーだろうと本当に良いものはいつやってもおもしろい
最近昔ゲーやったけどおもしろくなかったのならその当時に幻想を抱いていたんだろ
325 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:12
最近の「名作」ってなんだろ？
326 ：３０６：02/10/08 21:12
>>316
ワラタ（ｗ
327 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:13
＞＞３２１
ならそれはそれで良し
328 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:13
>>313
同意
昔だってかなり糞ゲーあるのにね
329 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:13
>>318
まあ昔のＲＰＧがオナニーだとすれば今のＲＰＧはセックスなんだよ
330 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:13
>>319
全然違うぞ。
３忘れてるだろ。
331 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:13
>>319
システムは同じなのにDQ7は糞と言われる
なぜか？
ストーリーが糞だからだよ
やっぱりRPGはストーリーこそ重要
332 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:13
>>318
妄想ならヲタクがよくやってる。
333 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:13
>>318
今までやってきたＲＰＧで最高なのは？
334 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:14
>>323

初代マザーはただのクソゲーだという意見も当時から根強い。
335 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:14
ボソ（FF9好きなんだけどなあ・・・
336 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:14
>>323
それが良いんじゃねえか。
面倒なのはうざったらしいだけだ。
337 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:14
>>323
今のゲームもやってる事同じだろ
338 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:14
>>331
ゲームバランスも違うしテンポも違う。
339 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:15
>>325
タイトル出すと荒れるんだよな。
いや、それはダメだって口を挟んでる奴がかならずいるから。
まあそれを承知で言わせてもらえば
幻水３
ＷＡ３
ＦＦ１０
ＫＨ
ゼノサーガ
みんな面白かった。
340 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:15
>>330
忘れてないよ
LV99にしたり、転職極めたり
ラーミアで増殖しまくったぐらいやりこんだよ
でも7とあまり変わらないと思う
341 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:15
>>336
じゃストーリーじゃないじゃん
342 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:15
>>329
たとえが、ヤバァイw
343 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:15
>>336
作業じゃねーか
344 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:15
>>338
ゲームバランスやテンポはストーリーの支配下にある
よってストーリーに責任がある
345 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:16
>>340
なのに変わらない？冗談で言ってるとしか。
じゃああんたは７にそれぐらいはまれたのか？
346 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:16
今のRPGは作業があるだけ
達成が無い
347 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:16
>>340
同意
348 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:16
>>336-337
の発言から懐古厨（昔の人なのに厨とは如何なものか？）
は馬鹿ということが判明しました。
349 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:16
>>341
どういう意味だ？
350 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:16
>>339
ＦＣからゲームやってて言ってるなら相当ゲーム好きだね
351 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:16
>>331
ドラクエⅢはあそこまで頻繁に処理がとまったりしなかった
352 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:17
>>343
違うよ。レベル上げたりして成長させるのが楽しいんだ。
戦闘そのものの駆け引きがしたいんなら
アクションでも何でも良いじゃん。
353 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:17
>>339
全部面白かったが、2週目までやる気が、起きないよ。
354 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:17
>>350
もちろん相当のゲーム好きですよ。
当たり前じゃないですか。
355 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:18
>>340
俺も３も７も普通に楽しめた。別に「ドラクエじゃない」って感じしなかったし７
356 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:18
>>344
テンポはともかくゲームバランスはあんまり関係ないかと。
357 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:18
>>346
もうやめなよ。
「今の」とか言って脳内でクソゲーだけを思い浮かべて発言するのは。
358 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:18
>>345
別に普通にDQだったよ
元々DQにストーリーなんて求めてないし
職業極めるのは結構はまったけど
359 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:18
>>351
それは今とか昔とか言う以前の問題
360 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:18
>>351
たまーに冒険の書が消えたけどな
361 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:18
>>348
理由を言わないと納得できないな。
362 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:19
>>352
それじゃあ戦闘におけるコマンド入力の意味さえない
363 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:19
要するにＸ箱がゲーム機として最も快適なハードだと。
364 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:19
懐古関係なく　ド　ラ　ク　エ　７　は　ク　ソ　だ　ろ
365 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:19
今のRPGはキモキモだもんな
366 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:20
RPGって過程を楽しむモンだろ？達成は終わりに過ぎない。
過程の楽しみってのはストーリーが大きなウエイトを占めると思うんだが。
367 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:20
>>361
ただ殴るだけ、HP減ったら回復。
消防でも出来る事です。
368 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:20
>>363
爆ﾜﾛﾀｗ
369 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:20
ドラクエ１なんか完全にルーチンワークだったなあ。
ＨＰが減ったらホイミ
ドロルが出たらラリホー
とかそんな感じで。
370 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:20
>>346
そうだな。
昔のＲＰＧが作業じゃねえかとか言ってる奴がいたら
じゃあ今のＲＰＧはどうだよって事になったら
所詮「複雑な作業」ぐらいでしかないからな。

複雑な分たちが悪い。より「やらされてる感」が強い。
371 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:21
>>357
いいなおそう
今はそういうゲームを見つけられない
昔は探せば少ないながらも発見可能だった
同じようなゲームしか売ってない今のゲーム屋に魅力を感じない
372 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:21
>>358
いや、あれはあれで面白いと思うけどさ。
でもどう考えても・・・
373 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:21
いまのＲＰＧと言ってもほんとにごく最近かな。俺屍なんか同人ゲーじゃないし
374 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:21
>>367
まあ２以降のドラクエならもうちょっと思考する要素があるけどそれでも最近のＲＰＧと比較すると単調ではあるな
375 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:22
>>369
そのルーチンを効率よく組み立てるのが楽しい
376 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:22
>>371
お前が今のｹﾞｰﾑについていけないだけ
377 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:22
ボス戦だけが盛り上がるゲームより。
それまでの過程で盛り上げて欲しいよ。

昔も今もおつかい系の行ったり来たりを繰り返すイベントは嫌い。
たらい回しのも嫌い。
こーいうイベント好きな人っているの？
378 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:22
RPGにおける優秀なシナリオライターは
蛭田＞＞＞＞菅野＞＞堀井＞＞その他大勢
だね
379 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:23
>>370
そうだよ。
もうコマンド入力型のＲＰＧはどん詰まりだと思う。
これからはＳＯとテイルズの時代さ。
380 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:23
>>371
んなもんあたりまえだろ。初めて得た快感なんぞ時がたつにつれ弱くなってくもんだ
381 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:23
まあ、みんなの結論としてはドラクエⅢが最高であるという意見になったわけだが
382 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:23
>>371
どんなのがやりたいか言ってごらんよ。
探してあげるから。
383 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:23
>>378
菅野・・・ﾌﾟｯ
384 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:24
>>379
えー
それは嫌だな
385 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:24
>>362
自分で選ぶから楽しんじゃないか。
闘って回復するだけ　というが昔のＲＰＧは
一回でダンジョンの奥まで行くのが難しかったんだよ。
だから「ここで回復させるかＭＰを温存するか」とか
「ここで一旦引き返すか、それとももうちょっと進むか」とか
迷うのが楽しかったんだよ。
つまり今みたいに戦闘一回区切りじゃなくて洞窟一個単位のゲーム
だったんだよ。
今のように単なる洞窟はやっつけ作業じゃなかったんだよ。
386 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:24
蛭田ってなに作ってるやつ？
387 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:24
>>375
組み立てた後に何も残らん。
あとは作業をこなすだけ。
ダメじゃん。
388 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:24
RPGはクソ
389 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:25
>>380
それは違うね。今のゲームでも面白いものがあればいいと思う。
390 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:25
>>376
今のゲームが簡単すぎるのは俺がゲームに慣れすぎただけだろう
それは俺のせいだ
それじゃあゲームをやめろと言うのか？
391 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:25
>>367
>>385を観て欲しいな。
今のＲＰＧなんかより余程プレイヤーの意志が反映される。
戦闘一回単位でしか考えられないからそう思うんだよ。
392 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:25
>>385
つまり苦労したいのか？
WA3でもやれよ
393 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:25
>>385
つまり難しいのが好きってか
394 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:26
>>378
実はそれは事実だとおもう。
メタルアイとかエロゲーだけど秀逸なんだよな。
蛭田と管野って、きちんと基礎的な本
(ディックとかギブスンとか）を読んだ上で世界観を構築する。
アニメ漫画頭の他の脚本家とはまったく質が違う。
395 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:26
>>392-393
396 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:26
あああああ
397 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:26
>>377
お使いでも目的に向かうまでのプロセスがしっかり描かれて、
共感出来ればお使いとは感じないんだろうな。
ここら辺が下手なRPGは糞と感じる。
398 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:26
>>369
でもＤＱ１の方が最近のＲＰＧより遙に面白い。
理由はすでに出てるが。
399 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:26
ウィザードリーは糞
400 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:26
今のRPGってどこで楽しむの？
攻略本みてなぞるのがいいのか？
自分で攻略本つくるのがいいのか？
それとも他の何かがあるのか？
401 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:27
>>398
・・・ハァ？
402 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:27
>>398
そりゃお前だけ
403 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:27
>>398
当時は革命的に面白かったが
今やってもつまらんよマジで
今のRPGのほうが、どう考えても面白いよ
404 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:28
今のRPGは世界が狭い
405 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:28
やり込み
406 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:28
３９８はさすがに釣りだろ。
407 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:29
RPGはすべてクソゲー　
408 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:29
>>400

懐古派にとって、ヴァルキリープロファイルってどうなの？
(ストーリーは糞であるのは確かだけど）
少なくともゲームシステム自体は最近のようなお使いゲーにはなってないじゃん。
409 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:29
>>400
攻略本を見ながらやりゃ、ほとんどのゲームはタダの作業ゲーになるよ。
410 ：(語) ◆NW6OVV8rXY ：02/10/08 21:29
まだやってんのか。だからＲＰＧツクール買って一生オナってろっつったべ？
411 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:29
>>391
今のRPGも昔のRPGもたいして自由度に変化はないと思うんだが。
変わったのはRPGに慣れて効率よく進めるようになったプレイヤー自身だと思うが。
412 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:29
>>398
とりあえず断定口調で言うなや。
ていうか大多数の人はまったく逆の事を思ってると思うよ・・・
413 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:29
>>401-403
いまのＲＰＧには>>385のような要素が無い。
プレイヤーはまさに作業させられてるだけだ。
だからつまらないんだよ。
414 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:29
正直ＳＯ３やテイルズよりはトルネコやルパン買うかな。サガも微妙だし。
415 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:29
エミュでウイズやってるけど面白い。
416 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:30
>>400
今のはＲＰＧと言っても色んなのがあるから遊び方はソフトごとに違うんだよ。
417 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:30
>>408
興味あんじゃん。
418 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:30
>>408
俺は楽しめたね。ＳＯ２は途中で断念したがこれは面白かった。
419 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:30
>>413
そうか。
420 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:30
>>413
そりゃそうだが、それだけをもってドラクエ１が今のＲＰＧより優れているなんてどう考えても無理がある。
過去を美化するのもいいが極端すぎるぞお前。
421 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:30
>>413
ドラクエ１のほうが、今のRPGより
よっぽど作業ゲーだと思うが
422 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:31
・・・ここは釣堀ですか？
423 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:32
>>408
テンポ悪のが難だけどおもしろいと思うよ
ただ、お使いは別にいいんだよ
ユーザーが介入できないのが嫌なんだ
424 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:32
>>411
自由度ではないな。
今は洞窟なんて作業的にクリアできるから
「引き返すか」なんて悩む事も泣ければ
回復手段も楽で「ＭＰ節約」なんて考える必要も無い。
どこにプレイヤーの意志が反映される？単なる作業だ。
425 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:32
ﾊｯ!!ﾂﾗﾚﾀ?!
426 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:32
中間をとって
ドラクエ１はただの作業ゲーではない。
しかし今のゲームより優れているわけではないということでどうだ
427 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:32
>>409
攻略本みなくても作業だよ
伏線張らないから総当りしかない
428 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:32
>>415
ウィズのストーリーは自分で作るものだしな。
ある意味、コレ以上のものは無い。
429 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:32
>>421
それは無理があるな。
少なくとも今のゲームにＤＱ１ほどのゲーム性はありえない。
430 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:32
懐古は思い出を美化しすぎ
431 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:33
>>424
それはどのゲームで分かるんだ？
432 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:33
>>385

「俺の屍を越えてゆけ」
「.hack」
「ワイルドアームズ」
「ジルオール」
433 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:33
というかむしろそれだけがドラクエ１の唯一の美点じゃん。
434 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:33
>>420
そりゃあ見た目とかで操作性の面で言えばそうだろうね。
435 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:33
>>429
それはいいすぎ
436 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:34
FF3が最高。
クリアできない奴が多い
あのバランスがいい。
437 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:34
ドラクエ１にゲーム性なんてないよ
ドラクエ好きだけどゲーム性なんてほぼ０じゃん
釣られた
438 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:34
>>431
最近のＲＰＧでそういう楽しさに出会ったことは無い。
439 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:34
>>429
そうかな？
ドラクエ１ならWA3の方がよっぽどゲーム性あると思うが
440 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:34
＞少なくとも今のゲームにＤＱ１ほどのゲーム性はありえない。

・・・呆れて何も言えん・・・
９９％の人は逆だと思っているだろう。
441 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:34
>>424
回復手段が楽になった例あげてみてよ。
442 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:34
>>427
そう感じる所が攻略本に縛られてる様に見える。
443 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:34
>>438
だからどのゲームでっつてんだろうが。
444 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:35
>>433
それだけで充分だと思うが？
あとキャラ育ての強さアップを実感しやすいという点も○。
445 ：408：02/10/08 21:35
とりあえず、懐古派がヴァルプロをシステム的に評価できるなら
まあ懐古派の言ってることにも一定の客観性を認めたいね。
446 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:35
>>436
ありゃあ難しすぎると思う。
447 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:35
>>424
それをユーザーフレンドリーって言うんだよ。
そんなにドキドキしたいならノーセーブクリアでもやればいいだろ。
448 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:35
>>437
ＤＱ１にすらゲーム性がないのなら今のゲームなんて
ゲーム性どころかゲームでないものばっかリな訳だが
449 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:35
>>440
おそらく最高のゲームはババ抜きと答える。
450 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:36
>>439
無理がありすぎるな（ｗ
451 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:36
オールドメイドっておい
452 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:36
>>447
それは違うというレスが３つは着くに１００G
453 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:36
>>442
完全攻略するならの話な
普通に感じるままに勧めても取り忘れが増えるだけで
なにも変わらん
死なないだけが目的の戦闘に迷子にならなければいいマップ
454 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:36
ゲーム翁？
455 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:37
ＭＭＯＲＰＧが一番優れたシステムだよ。マジで。
456 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:37
>>439
同意。
>>450
あほ・・・
457 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:37
>>445
懐古派とかいってるがRPG以外は今のゲーム楽しんでるぞ
458 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:37
>>441
ＭＰ無しで回復できる手段があったり
ダンジョン内でリフレッシュ（全快）できるってのは多いだろう。

それがなくとも全体的にＭＰが上がっており
ＭＰがなくなるということは余程無駄使いをしない限りありえない。
459 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:38
懐古は思い出を美化しすぎ
460 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:38
＞ＤＱ１にすらゲーム性がないのなら今のゲームなんて
＞ゲーム性どころかゲームでないものばっかリな訳だが

↑もうどこから突っ込んでいいのやら・・・
461 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:38
>>445
自分はテイルズマンセーとか言ってる方ですか？
462 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:38
>>447
「ユーザーフレンドリー」なんて言い訳。
ただ単にヌルイだけ。
難しいからクリアできないです、ＥＤ見れないです、悔しいです。
だから誰でもクリアできるようにするのか？
それはどうなのよ？
463 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:39
ﾏｶﾏｶが最高。
こんなゲームクリアできる奴いないだろ
とスタッフすら思っているので
エンディングでバグる。
464 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:39
>>458
だからそれをユーザーフレンドリーというのです。
一部のマゾだけでなく多くのユーザーが満足できる。
465 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:39
>>458
今のRPGだってレベルを上げるのを抑えたり回復施設使わなきゃいいんでは？
466 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:39
>>462
それでいい。
スレのタイトルを見よう。
467 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:40
>>458
一般向けに難易度低くしてんだろ。つか難しいのがいいんだったら違うのやっとけやマゾが
468 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:40
ていうか今ドラクエ１みたいなＲＰＧ出してもまったく売れないぞ
469 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:40
今のゲームと昔のゲームで比べるなら
昔のゲームのほうがセーブしたいと思ってから実際にセーブできるまでの
時間は短いよ
470 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:40
「俺の屍を越えてゆけ」
「.hack」
「ワイルドアームズ」
「ジルオール」
471 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:41
>>453
完全攻略する必要も無いと思うが・・・
結局、アイテムフルコンプとかしても攻略本買った奴と同じ結果しか
待ってないんだぜ？
472 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:41
あえてそのままドラクエⅠ発売したら何十本売れるんだろうな（ﾜｸﾜｸ
473 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:41
>>469
プレステだけだよそれは。
474 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:41
>>468
つーか今更そんなのいらないしね
475 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:41
つか、日本のRPGって、
わけのわからん難易度の洋ゲーに対する
アンチテーゼから出発したわけで
昔から国際基準ではぬるかったわけじゃん。
もっとぬるくしてどうすんのかと言いたい。
476 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:41
>>471
「俺の屍を越えてゆけ」
「.hack」
「ワイルドアームズ」
「ジルオール」
477 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:42
ゲーム翁もしくはそれに準ずる者が潜伏してますな。
478 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:42
>>465
何故一々そんな縛りをしなくてはならん。
ストレスたまるじゃん。
479 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:42
>>468
ドラクエ１・２結構売れたらしいですけど？
480 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:42
>>467
まったくだ。
こいつの一連の発言には自分さえ満足できりゃいい、ライトユーザーなんて無視、みたいな懐古厨特有のエゴに満ちてて最悪。
481 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:43
>>473
昔はリレミトルーラに相当するものが大抵なにかある
482 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:43
そういえばＭＧＳって外国の方が難易度高いんだよなってアクションか、ｽﾏｿ
483 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:43
>>479
それはドラクエだからだね。
もし同じようなシステムで別のタイトルだったらどれだけ売れてたか。
そして評判はどうだったか。
考えるまでもないね。
484 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:43
>>479
４６８は「ドラクエ１みたいな」って書いてあるだろ

お前が言ってるのはドラクエ１じゃねーか
ドラクエならなんでも売れるんだよある程度は
485 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:43
>>476
hack以外全く最近てわけじゃないね。しかもhackは微妙・・・
486 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:44
>>481
そういや最近めっきり減ったなそれ。
まあ大抵ダンジョンの奥にイベントとかあってそれが終わったら自動的に外に出るからなくてもいいんだけどな。
487 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:44
ドラクエ１，２は正直懐かしさだけで買った。ある意味美化は最高だな
488 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:44
>>480
そのぬるいゲームをやって、ゲームの面白さを体得できなかった
ライトユーザーがどんどん離れていくことによって
ゲームの危機が起きてるんですなあ。
ドラクエがどれだけライトユーザーをつかんでゲーム業界に貢献したのか考えろ
489 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:44
>>471
完全攻略なんてもともと趣味じゃないよ
＞死なないだけが目的の戦闘に迷子にならなければいいマップ
これをどうにかしてくれ
490 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:45
ルーラ覚えただけで嬉しかったななんか。
491 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:45
>>485
.hackはシステムだけは自由だしダンジョンが楽しい。
492 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:45
基地外DQ信者か
493 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:45
>>478
ストレス溜まるのが嫌。
でも楽に回復できるのが嫌。
もう掛けてあげる言葉がありませんよ。
494 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:46
例えば今のRPGが昔から
変わらないまま進化もないまま
ドラクエ１のようなゲームが出続けたとしたら
それはそれで嫌だよ
新しいゲームをやらせろって批判だらけになるよ
495 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:46
テイルズとかライトユーザーがすんなり入り込めるゲームじゃない。
496 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:46
>>488
だからお前だけっつてんだろ。洋ゲーでもやってろ
497 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:46
>>488
別にゲーム面白くないと思う奴が多くてもいいだろ（ｗ
そのほうが健全だ
498 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:46
>>488
間違いなくドラクエ１のほうが離れるよ今なら。
499 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:46
>>492

どこが基地外なんだ？　普通の会話じゃねーか
500 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:46
リレミト、とかルーラをつけると
ゲームのフラグ管理が難しくなる。
一本道のバカストーリーしか思いつかない最近の
ゲーム製作者はつけたがらない
501 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:46
>>486
数十分ごとにセーブできるようになってるけど
ゲームに合わせないといけないのが鬱
30分程度の時間だとゲーム起動する気になれない
502 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:46
>>491
そりゃＦＦⅧ好きな奴も皆無じゃないからね
503 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:46
>>488
FF７がどれだけライトユーザーをつかんで（略
504 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:47
>>488
妄想王だなコイツ
505 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:47
>>499
まあ精神異常者は基本的にそれを自覚してないからね
506 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:47
>>499
お前が
507 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:47
>>485
懐古ってＰＳ１時代も昔に入れたんだ…。
てっきりＳＦＣまでかと思ってたよ。
ＰＳ初期はまだ面白いゲーム多かったとか言い出すのか？
そんで、また時が経てばＰＳ２までは面白いのがあったとかさ。
508 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:48
難しいゲームって最近ある？ペルソナは自分的にはまあまあ難しいゲームだったんだけど
509 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:48
釣堀かここは？
510 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:48
>>445
ヴァルキリープロファイルのシステムの何処を評価するのか逆に聞きたいんだが。
新しい試みだったとは思うし、実際にLV99まで育てたしイセリアも倒したが
正直、このゲームがやたら評価高い理由が解らん。
取りあえず、システム云々の前にゲームとしてバランス取りが下手。
ガッツとオートアイテムに頼ったバランス取りの仕方ははっきり言って邪道。
511 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:48
しまった！釣りか！

ＤＡＮＧＥＲ　ＤＡＮＧＥＲ
512 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:48
>>507
間違いなくそうなるだろうな。
逆にＳＦＣ時代にだって最近のゲームつまらんとか言ってる奴いたしな。
513 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:48
実際にライトユーザーが離れてるのは事実なのに
アンチDQはその事実も認められないで相手をキチガイ呼ばわりか
514 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:49
>>506
うざいよ　死んでくれ
515 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:49
>>510
まあそれは誰しもみとめるところだな。
516 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:49
>>500
ストーリー重視で世界がいろんな状況になるゲームにはルーラ無いね。
ストーリー進行中のFFとか
517 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:49
いっておくがFC前期しか昔と認めてないからな
ドラクエは３以降すべて糞だ
518 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:50
>>510

ボコボコ殴れる戦闘　コンボとかがおもしろいんだろ
519 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:50
リレミトはどうかと思うがルーラは欲しいな
520 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:50
RPGに関しては
FC＞SFC＝PS2＞＞＞＞＞＞＞＞PS
だと思う。
521 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:50
>>517
あんたの中ではな
522 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:50
>>508
ヴァルキリープロファイルとか。
ゲームバランスが結構いかれてて良かった。

>>510
戦闘が面白い
逆に戦闘が糞だったら究極の糞ゲーだった。
523 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:50
>>507
だから今のゲームが何でも糞だとは言ってない。逆にＰＳでもテイルズ、ＳＯなんかは糞だと思うし。
524 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:50
>>513
あのなあ、いつまでも売り上げが伸び続ける訳がないだろう。
今のゲームだって全盛期よりは落ちたが十分に売れてはいるんだよ。
いちいち自分に都合良くデータを曲解しすぎなんだよお前。
そういうのをバイアスって言うんだ。
525 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:51
>>495
テイルズのＣＭ見たことある？
浜村通信を小学生達が囲って楽しそうに談笑してるやつ。
ターゲットにしてるユーザーは一応小学生なんだよ。
それをお前は良い歳した大人「も」やってるってだけでライトユーザーまで持ち出して
テイルズはヲタク向けだからもっと大人が普通に楽しめるように作れと言うのか？
526 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:51
>>523
ＴＯＥとＳＯ２はＰＳで最高のＲＰＧだと思うが
527 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:52
テイルズとかアクションＲＰＧは難易度が変えられるからね。
528 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:52
今の時代にあれだけ売ってるFF・DQはなんだかんだ言ってもすげーよ
529 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:52
>>526
530 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:52
残念ながらテイルズをやってるのは小学生じゃなくってヲタばっかりなんだが・・・
531 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:52
Ｊ－ＰＯＰのＣＤシングルの売り上げも落ちとる
ゲームの売り上げも落ちてるのはある意味必然

ゲームにまんねりがあるのは事実だがなー
532 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:52
>>526
お前の中ではな
533 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:53
>>517
お前がマンセーするドラクエ１のようなシステムの
ゲームだけが出続けてライトユーザーが離れないとでも
思ってるのか？
それこそ無理あるぞ
534 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:53
　ゲ　ー　ム　翁　に　は　何を　言　っ　て　も　無　駄　で　す
535 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:53
＞いっておくがFC前期しか昔と認めてないからな
＞ドラクエは３以降すべて糞だ

なるほどもう大昔に思考が停止しちゃってる訳だ。
徳川家康とハリウッド映画について議論しても空しいだけだろうね。
536 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:53
526 名前：なまえをいれてください ：02/10/08 21:51
>>523
ＴＯＥとＳＯ２はＰＳで最高のＲＰＧだと思うが
537 ：ａｒｅ：02/10/08 21:53
TOEのハードモードムズイからやってみれ。
538 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:53
ライトユーザーって年齢層で言うと大学生～社会人だよな？
小学生は含まれないだろ？
539 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:53
>>533
まったくだ・・・
540 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:53
臭
541 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:54
>>526
戦闘だけな。
542 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:54
戯言
543 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:54
>>530
だとしたらどうだって言うんだ？
お前はテイルズをライトユーザーが普通に楽しめるゲームにして発売しろと言うのか？
正直何が気に入らないのかワカラナイよ。
544 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:54
>>533
ライトユーザーとは誰のことだ？
今のゲームはそういう曖昧さがありすぎる
545 ：526：02/10/08 21:55
>>541
だからそう言ってんだよ。
546 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:55
マンセーしてるのはドラクエⅢです。
547 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:55
ともかくPSは性能が悪すぎた。
敵に遭遇するたび洞窟に入るたびに長い読み込み。
ライトユーザー向けの一本道で迷わないようなゲームが増えたのは
そういう機種特性を考えてのことでは？
548 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:55
>>530
いいんじゃない。
それであんだけ売れてんならたいしたもんだよ。
ＲＰＧの未来は明るいね。
549 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:55
ｼﾞｴﾝｸｻｲ
550 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:55
>>544
音楽で言うところのポップスですな
551 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:56
　　| ＿
　　|　　 ヽ
　　|从从)|
　　|ﾟ ヮﾟﾉ |
　　⊂)}ﾉﾚ!
　　|_/ヽ
　　|'

　　　　＿
　　　'´　　 ヽ
　　|　 ｲ从从|
　　| ｜| ﾟヮﾟﾉ| ＜ちゃうねん
　　ﾚ⊂ﾚ>i]つ
　　　 く/_|j
　　　　し'ﾉ
552 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:56
>>535
俺家康かよ！！
さすがに家康なら話になると思うが庶民なら無理だろうな
553 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:56
SFCのゲームなんて今更やりたくねーし
554 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:56
>>547
それでもゲームの新時代到来って事で売れたがな。ＰＳ２はもうピーク超えてる感じ
555 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:57
おいおい勘違いしてるようだが昔のゲームがいいとは一言もいってないぞ
556 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:57
>>547
任天堂まんせー
557 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:57
昔に比べて情報も選択肢があるんだから自分にあったもの選んで買えよ
558 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:57
>>547

PSはそもそもRPG向けに作られたわけじゃないし・・・
つかスーパーファミコンが、当時の競合機種と比べても性能が悪すぎて
RPGしか出来なかったから、それに対するアンチテーゼとして
登場したPSに、その批判はまったく無意味なんですが
559 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:57
昔のDQ、昔のFF、ロマサガ
何かって言うと懐古はこればっかだな
560 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:57
ライトユーザー
例１　ＦＦとＤＱしか買わないようなユーザー
例２　年間１～２本程度しか買わないユーザー

ゲームやらないヤシは絶対やらないし　この辺りのユーザーを取り込めればいいと思われ
561 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:58
>>555
お前が言わなくても、他の奴が言ってる。
それにココでレスしてる奴らはお前だけにレスしてる訳じゃない。
562 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:58
>>552
学がない奴だな。
例えの元ネタぐらいわかれ。
お前ロクに本読まない奴だろう。
563 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:58
>>557
昔だろうと情報も選択肢も豊富にあるよ
むしろ販売店の床面積が縮小されている現在では
購入する機会が減っているぐらいだ
564 ：なまえをいれてください：02/10/08 21:59
>>559
あとＴＯとかな。
で、あいつらがマンセーするほどそれらのタイトルは大したことなかったり（笑
565 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:00
ゲームを簡単にしてる日本でライトユーザー離れが起きていて
難易度の高い欧米でゲーム市場が好調なのはなぜですか。
ヌルゲーマンセーバカは少し考えろ
566 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:00
>>558
これが出川ってやつか・・・。
ここはRPGについて語るスレなんだが。
567 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:00
>>562
ん？ゲーム批評か何かか？
それともコロコロコミックか？
わかるように言えとは言わないが
例えの元を知らないと伝わらないのは駄文だな
568 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:01
UOｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
NHKﾐﾛ！
569 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:01
>>565
景気
570 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:01
>>566
何でも出川よばわりかよ。レッテルはりしか出来ないなんて
バカ丸出し
571 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:01
>>558はまっとうなレスだと思うがな
572 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:01
>>545
君、自分の書き込み見てみ。
＞＞ＴＯＥとＳＯ２はＰＳで最高のＲＰＧだと思うが
↑どこも「戦闘限定」と書いてないが。
573 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:02
>>569
アメリカの景気もけしてよくなさそうですが……。
574 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:02
>>565
ゲームのレンタルがあるから。
575 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:02
>>565
お前は>>524を読み直せ
576 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:02
今のRPGは難易度やストーリーがダメとか言ってる奴は洋物のRPGやってみ。
日本のRPGにはない自分で冒険する楽しみがあるぞ。
自分でキャラメイクできるから感情移入できるし難易度も高い。
ただ、顔グラフィックが・・・・だが。
577 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:02
ゲームレンタルしたDCは脂肪
578 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:02
>>569
日本では携帯などにも金を食われてるって話ですが
579 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:03
>>567
呆れた奴だな。
お前普段そんな本しか読まんのか。
580 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:03
>>563
そうか？
ネットや情報誌のお蔭でどんなゲームなのか知る事が出来る機会が
増えたのは近年になってからだろうに。
販売もネット通販などの選択肢が増えたし。
581 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:03
>>565
海外ではゲームをレンタルで楽しむのが主流らしい。
レンタル期間を延ばすために難易度の高いゲームが好まれる。
だから海外版では難易度を高く設定してる。
582 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:03
>>565

景気だろ
583 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:03
>>579
ネタ元を明かさないとお前がどれだけ凄いかわからないわけだが
584 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:03
>>564
TOがたいした事ないならそれを上回るゲームを教えてもらおうか。
FFTは糞だと思ってるんで却下な。
585 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:04
エロゲーも擬似レンタルといえる状況です
やはり鍵となるのはレンタルですね
586 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:04
ライトユーザー離れていってるの？
587 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:04
アニメ、ゲーム、音楽全部氷河期。映画だけがどんどん先に進んでる。
588 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:04
>>578
つーかそれメチャクチャ大。
とりあえず売り上げが落ちたらすぐに質が落ちたと思い込むのはいかがなものかと。
589 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:05
>>581
形体がどうであろうが
本体一台あたりのゲーム販売数で
欧米のほうがずっと上。
一方日本はただのDVD再生機
590 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:05
>>584
FFT
591 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:05
FCのゲームはバランスはムズめで良いけどストーリーが薄くて嫌。
PSのゲームは読み込みが遅くてテンポ悪いしバランス悪くて嫌。
PS2のゲームはどこが作っても似たようなポリゴンでバランス悪くて嫌。
SFCのゲームは個人的には一番好きだった。会社ごとに個性があって良かった。

ストーリーで一番好きなのはジルオール。
フリーシナリオなのに話がまとまってよく出来ている。
戦闘は糞。
592 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:05
>>584
それを言ったところで
「○○？あんなの同人に媚びただけの糞ゲーだろうが」
とか言うんだろ。
593 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:06
>>584
相手にするなよ。
こういう意見の奴がいてもいいじゃないか。
594 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:06
>>588
正直それもある。
595 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:06
>>580
口コミや情報誌でゲーム内容はほぼ正確にわかったよ
ゲーム数が少ないからかゲームの規模が小さいからかは
知らないがでてるゲームを把握するのは昔の方が簡単じゃね？
596 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:06
メリケンは購買意欲が旺盛な蛮族だから
597 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:07
>>584
FFT
598 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:07
>>584
FFT
599 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:07
>>584

FFT
600 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:08
>>587
そうだね。とりあえず質ではなく趣味が分散してるから今の売上が落ちてると思ってる奴は逝ってよし。映画はどんどん記録更新してるわけだから。
601 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:08
warata
602 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:08
>>584
FFT
603 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:08
>>584
TTF
604 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:08
>>584
FFT
605 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:08
今度は映画かよ
606 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:08
>>584
FFT
607 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:09
>>584
FFT
608 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:09
>>600
趣味が分散してるからだよ
609 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:09
>>592
同人に媚びてようがゲームとして面白ければOK。
試しにプレイするから教えてくれや。
ああ、どの辺がTOを越えてるのか説明付きでな。

まさかサモンナイトとか東京魔人学園とかの名前は出さないだろうな。
610 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:09
ＤＤＴ
611 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:09
>>600
趣味が分散してるから
612 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:09
RPG以前にゲームが糞
暇ならとりあえずメールうっとけってことで
613 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:09
FFTで1000を目指すスレはここですか？
614 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:09
>>609
サモンナイト
615 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:10
>>609
ジルオール
616 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:10
ライトユーザーは同人なんて言葉しらない

ごたごた騒いでるのは漏れらだけ
617 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:10
とりあえず、RPGはドラクエ３が間違いなく最高であるという
ことで諸君と意見の一致を見たわけだが・・・
618 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:10
>>609
ＤＤＴ
619 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:11
>>609
FFT
分岐が無い点以外は勝ってる。
620 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:11
>>617
>>517は1と2しか認めてない模様
621 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:11
ゲーム業界全体での売上げが頭打ち状態なの？
622 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:12
>>609
ゲームとしてはＴＯも全然大した事ないんでね。
ＴＯはストーリーがいいだけ。
623 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:12
ゲームは批評家が育ってないんだよな
他ジャンルに比べて伸びてないのはその辺も原因の一つじゃない？
624 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:12
>>621

Sir
625 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:13
>>600
禿同
626 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:13
>>621
日本ではね。
総てヌルゲーのせいだけど
627 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:13
>>595
その口コミが無かったんだよ、昔は。
しかも伝わって来るまでに時間が掛かる。
いまじゃ、ネットですぐにユーザーの声が聞ける。
やはり情報誌だけでは実際面白いかは分からんし。
628 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:13
ゲームソフトメーカーが多すぎるだけ
とっとと倒産させちまえよ
629 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:13
>>621
そりゃ、いつまでも伸びるわけがないからな。
630 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:13
>>626

日本とアメリカの国民性の違いっつーもんがあるだろ
631 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:14
>>623
サブカルチャーすぎてそんな職業じゃ食ってけないし。
632 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:14
日本人は根性が無いってことか
633 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:15
>>632

その通りだろ　そういうことがよく問題として取り上げられてるじゃん
634 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:16
ゲームより音楽ＣＤの方が右肩下がりの気がする売上。今年ミリオンいくのなさそうだしシングル。
635 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:16
>>626
だからヌルゲーが嫌なら制限つけてプレイすればいいだろうが。
実際ＦＦ９なんてそういう専門のＨＰがいくつもあって今でもプレイヤーたちが競いあってんだからよ。
636 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:16
>>627
ネットのヲタはアンチばっかりで当てにならない。
実際の友人のほうが正確。
昔は発売本数が少なかったから
精々１０人も友達がいれば
大抵のゲームの評価はわかった。
637 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:16
>>623
マスコミへの露出が極端に少ないのもそれが原因かも。
というより社会全体に「ゲーム＝子供の遊び」っていう風潮があるから
例え、評論家うんぬんが育っても相手にされない。
実際に「ゲーム＝子供の遊び」の要素は多大にあるとおもうけど･･･
638 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:17
>>634
浜崎のＨが行ったぞミリオン
639 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:17
>>627
あのー、昔の人間にそういう事いわれてもそっちの地方ではそうでしたかとしか言えないです
今のほうが便利というのは同意ですけどね
640 ：備中守 ◆yLVtuXhwyk ：02/10/08 22:17
王道ＲＰＧと言えばＧＢのコナミの「ゴッドメディスン」。
魔封攻撃の組み合わせや、妙に感情移入してしまいそうなイベントに燃えれ。
迷いやすい「お化けビル」で腰を据えて頑張れ！
641 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:18
>>638
出荷枚数はね。
642 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:18
>>637
面白くても、実際多くの大人がゲームに興じるような社会になったら亡国ですがｗ
643 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:18
>>634
質落ちたしCD高いし。これで落ちなきゃ奇跡ってもんだ。
644 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:19
>>637
違うよ。日本には映画評論も、音楽評論も
総てまともな人間が存在しないじゃん。
批評が存在しないのは文化性の問題。
江藤淳ぐらいを読む知性があるとわかってくるはずだが
645 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:19
出荷枚数でミリオンいけば十分だと思われ

売れなかったら在庫で大変なんだし　
646 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:19
>>643
最大の原因はコピーだろうけどな。
647 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:19
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
648 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:19
>>524
ヘイローとかどうなの？
649 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:21
>>644

ゲームは子供の教育に悪影響を与える　　ってのが
マスコミおよび社会の風潮だからそれに逆らう評論家の台頭はむずかしい
650 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:19
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
651 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:21
>>644
映画評論とか音楽評論ってまともなのおらんの？
確かにマスコミに露出してんのは糞ばっかだが。
652 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:20
>>640
ごく最近やったが途中で投げた、
やはりRPGをやりきる根性が無くなってきてるな。
653 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:22
ヘラクレスの栄光３
ログ見てないけどどうせがいしゅつなんでしょ。
654 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:22
>>646
234 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/10/06 17:58 ID:???
今年は悪質なコピーなどの影響があってＣＤ売り上げの不振が続き、、、

この文面を見ると、Ave糞の大本営発表をそのままコピっているように見える。
悪質なコピーはレンタルでも同様かと。
それ以前に、レンタル屋の功罪が語られていないのが不思議だよね。。。
655 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:23
>>640
ごく最近やったが途中で投げた。
ゲームバランスはいいが突出した良さが無かった。
656 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:23
>>636
そんなゲーヲタに囲まれてる環境がデフォルトだとは思わんで下さい。
昔は発売本数は少なかったが価格が高かったし、当方、学生でしたので。
657 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:23
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
658 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:23
Xboxのような良質な洋ゲーを運んでくれるよいものを
受け入れられない民族のゲーム事情に明日は無い
659 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:23
ストーリーが突出していいゲーム

タクティクスオウガ
ヘラクレスの栄光３
ゼノギアス
ゼノサーガ（予定）

異論は認めません。
追加は可。
660 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:23
>>653
そのゲーム好きだけどちょっとスレ違いっぽいぞ。
ログ読んだ方がいい。
661 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:23
ぶっちゃけネットで十分
662 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:24
>>649

インプリンティング論については科学的に否定されてるわけで
それについて、事実を元に反対するのは簡単なこと
ゲームが悪影響、っていう意見こそ何の根拠もないわけで
663 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:24
ザードの伝説やれ。ＧＢの傑作ＲＰＧ。
664 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:24
>>644
まともな人間うんぬんは個人の主観の問題であって、存在してる事が重要
だと思う。

665 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:24
>>656
価格が高騰したのはSFCあたりから
そんな最近のことは知ったこっちゃない
666 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:25
ゲームやる人間減ったな
ほんとはこんなの望んじゃいなかったんだと思う
667 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:25
>>649
今日ゲーム脳についてやってたなテレビで
668 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:25
>>662

根拠がないけどそれが通説になってるから　新しい評論家とかはでにくいと言ってるんだろ

つまり見向きもされない現状
669 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:25
>>663
それも最近やって投げた。
670 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:25
他にやる事一杯あるからな
671 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:26
>>665
最近なのですか？
ご老体！
672 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:26
ゲームの変わりにパソコンや携帯があるしな
わざわざ据え置きゲーム機をやりたがる理由が減っていってる
673 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:26
>>667

詳細キボンヌ
674 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:26
>>654
よくある意見でスマンが、レンタルやコピーなんて問題じゃない。
レンタルから聴き始めたアーティストでも本当に好きになったら買うし。
要はレンタルやコピーで済ませてもOKな曲ばっかりだす連中の問題だろ。
675 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:27
ゲーム脳って具体的にどんな脳？
676 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:27
その分野に旋風を巻き起こすのは全体的な向上より一つのものが社会現象になる位注目されれば言いわけ。
677 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:27
>>674
それでも重要な一因だと思うぞ
678 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:27
音楽ＣＤって普通に高くない？

正直ボラれてるよな
679 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:27
まぁ新品で買わせる魅力は無いな
中古で十分
680 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:28
>>664
批評家としてまともかどうかの客観的基準は
明らかに存在するんだけど？
批評が全部主観論だとおもってる厨房が
自分の主観と違うってだけで批評家を叩くから
日本では、まともな批評が出てこない。
にちゃんねるを見ればわかるでしょ
仲間誉めとべた誉めだけが批評家の処世論となる。
だから批評論について語りたいなら江藤淳を読めってばさ
681 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:28
>>671
5500円を超えるなんて正気じゃねぇよ！！
だいたい5500円を許されるゲームなんて選ばれしゲームだけだった
光栄は例外

ゲームは3000円台の頃が黄金期だね
682 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:28
ゲーム脳よりも２ちゃん脳のほうが危険
683 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:29
NHK見ろ
684 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:30
>>674
そういう実は興味ないけどつられて買いますたって層が支えてたのかもしれないな
MP3の極悪音質が音楽ファンを減らしてる気もするけどな
685 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:30
>>678
高い。邦楽3000円はボッタクリ。
洋楽の名作アルバムが1800円とかで買える時代に時代錯誤としか思えない。
686 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:31
ゲーム3000円台の時代なんて無いだろ？
初代任天堂のテニスやマリオが確か4800円。
687 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:31
>>644
あと批評の存在とかは文化性の問題とかよりも、他の芸術等の批評に比べて
『ゲームの批評』自体がこれといって注目されてないんだから存在なんかしないと思う
688 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:31
>>680
ゲームを客観的基準で語ることばがまだまだ少ない
689 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:31
ＮＨＫ痛すぎな人が・・・
690 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:31
ゲーム脳って言うのがインチキなのはゲーヲタだったら知ってるよな。
少しはおまえらも理論武装して世間に反論してみろ
出ないといつまでもゲーヲタはアウトカーストのままだぞ
691 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:31
>>673-675
ゲームをやり過ぎるとそういう脳になるらしい（β波が働かない）。
今何をしようとしたか忘れてしまったり計画性が無く家にこもりがちだ
と相当するかもしれない。
お手玉をやると直せるらしい（ｗ
692 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:31
>>681
ナムコがFC版ゼビウスを4800円で出した頃からおかしくなりましたよね。
ご隠居。
693 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:32
>>686
それは値上げ後の話
694 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:32
クイズです。
FCで2番目に高かったソフトは何でしょう？
695 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:32
ドラクエか夜・・・
696 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:33
ストーリー重視なら、適当にツクール作品を漁ってれば…
697 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:33
NHK見てるか？
UOで現金1000万円稼げるそうだ
698 ：ａｒｅ：02/10/08 22:34
RMTは諸刃の刃、素人にはお勧めできない。
699 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:34
>>691
それを読むとゲームをやるからゲーム脳になるんじゃなくて
ゲーム脳だからゲームをやるだけのような気が・・・。
700 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:35
アホだな
701 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:35
むしろ
ネットゲーは諸刃の刃、素人にはお勧めできない。
702 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:35
>>686
ＦＣのベースボールやドンキーなどの初期出荷分（ラベルが字のみ）
は３８００円だった。後に４５００円が定価になった。がんばれゴエモン
が５５００円もした時はびびったもんだ。
703 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:37
>>699

だからまったく科学的根拠のないインチキ本なんだって
もし本当にゲームが悪影響があるってことを証明できたなら
普通は最初にレフェリーの査読のある学術雑誌に論文を寄稿する
それをしない時点で、金儲けを狙ったインチキ本であることは明白。
大学行った事がある奴ならすぐにわかる常識だぞ
704 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:38
俺たちは電波の中で生きている
705 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:38
>>699
１歳半から８歳位までゲームやってた奴とかが出てた。
この理論はこの秋発表されるらしい。
706 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:41
ドンキーからファミコン買った奴・・・１期生
スーマリからファミコン買った奴・・・２期生
ドラクエ１からファミコン買った奴・・・３期生
ドラクエ３からファミコン買った奴・・・４期生

前から１：３：３：２ぐらいの比率だと思うんだけどどうだろ？
707 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:42
ドンキーどころかゲーむうぉっちだばかやろう
708 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:42
>>680
だから評論家に対しての客観的基準は存在するのかもしれないけど、一個人
として評論家を評価した場合はその評価は自体は主観的なものでしょ。
例え、周りが『悪』と見なしているものでも、ある個人の評価としては『善』
と捉える場合があるんだからさ。
709 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:42
ファミコン世代３割
スーファミ世代３割
プレステ世代３割
プレステ2世代１割未満
ってとこだろ
710 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:44
>>704がおもろいこと言った
711 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:44
>>708
主観が揃えば世論だぞ。正論ではないけど。
712 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:44
>>706
俺は１：５：２：５くらいだと思う。
ドラクエは社会現象化した３でFC買った奴多かったし。
スーマリ１も出た時みんな持ってたんで。
713 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:44
ごめんなさい、カセットビジョンデビューです
きこりの与作を超えるゲームはまだない！！
714 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:47
>>708
一個人が自分の基準で評価することを主観というんだから
それを主観的と見るのは当たり前。

それとは違う客観的な基準があるって言ってるんだよ。
たとえば形式論理学を理解してるのかどうかとか
ライティングの教育は受けているのかどうかとか。・・・
頼むから批評論をうんぬんしたいなら
最低小林秀雄と江藤ぐらいは読んでくれよ
715 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:47
俺もゲームウォッチ。
ポパイだった。
716 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:49
うちはファミコンは絶対駄目だったので
ドラクエはMSXⅡでやった。
717 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:49
おれはビヨビヨやってますが何か？
月のかけら？なるアイテムに苦戦してますが？サムソンの呪いが解けん！
718 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:50
いつからゲーム始めたかのスレになってるな。
719 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:52
悲しいもんだ
ゲームは他の娯楽を押しのけて子供を奪っていった
こんなものがな……
そして今もやっている……
これからもそうだろう……
720 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:53
やはり爺さんが多かったか。
721 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:54
PS以降からゲーム始めた人は
家族で楽しむおじさんとか普通の女の人とかが多そう。
722 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:54
もう少ししたらゲーム世代と携帯世代なんて分けられてしまうんだろうな
723 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:54
まるで麻薬扱い
724 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:55
>>719
それはゲームのせいじゃなくお前が自分で選んだ道だ。子供の時にゲームが家にあってもある程度したらすんなり離れる奴もいる。
725 ：なまえをいれてください：02/10/08 22:57
それまでにない新しい遊びのスタイルだったからなぁ
726 ：なまえをいれてください：02/10/08 23:00
>>714
存在するのはわかってるって言ってますよ。よく読んでください。
＞まともな人間が存在しないじゃん。
あなたのこのレスが「主観でしょ？」って言ってるんですよ。文脈から判断
して下さい。そんなに長くないんだから。
727 ：なまえをいれてください：02/10/08 23:01
>>725
そうだったなぁ
友達の家でファミコンを目の当たりにし、
プレイした瞬間の衝撃は一生、忘れることは無いだろう。
728 ：なまえをいれてください：02/10/08 23:02
まともじゃなかったらこんな板こねーよ
他板は欝話多すぎるんだよ
729 ：なまえをいれてください：02/10/08 23:03
「ＲＰＧ」の意味も知らないバカども
子供はさっさと寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾Д＾）
730 ：なまえをいれてください：02/10/08 23:06
役割を楽しむゲーム
731 ：なまえをいれてください：02/10/08 23:10
役割を演じるゲーム。
WIZみたいなゲーム以外はRPGじゃねえ！って言う議論はどうせケリがつかないから
却下。
732 ：なまえをいれてください：02/10/08 23:11
しかし中身の無い議論だった事（ｗ
733 ：なまえをいれてください：02/10/08 23:12
ＲＰＧの定義なんて曖昧なもんだ

時代に従って変化していくもんだと思われ
734 ：なまえをいれてください：02/10/08 23:12
論議じゃないぞ「お喋り」だ
論議だと思ったのか？
735 ：なまえをいれてください：02/10/08 23:16
あーはい、終わり、終わり。
736 ：なまえをいれてください：02/10/08 23:26
>>726
存在するのがわかってるならその客観的基準で
まともな映画OR音楽評論家を一人でいいから挙げてくれ
737 ：なまえをいれてください：02/10/08 23:30
>>736
まあもういいじゃん見栄っ張りさん
738 ：なまえをいれてください：02/10/08 23:42
ピーコ最強！！
おすぎなんて足元にもおよばん
739 ：なまえをいれてください：02/10/08 23:43
>>734
負け惜しみか
740 ：なまえをいれてください：02/10/09 03:46
まぁ誰もストーリーこそ重要説を覆せなかったわけだが
741 ：なまえをいれてください：02/10/09 03:47
>>736
伊藤政則
742 ：なまえをいれてください：02/10/09 03:51
ストーリーってどこまで含むかで意味がかわってくるな
物語だけなら重要でもないんでもない
743 ：なまえをいれてください：02/10/09 04:09
大事なのは演出
744 ：なまえをいれてください：02/10/09 04:45
ストーリーは重要だろうな。
でも物語を味わいたいなら本読んだ方がいくらでも上質な体験ができる。
やはりゲーム要素は大事だ。
RPGであることが物語を魅力的な体験に変える訳だから。
745 ：なまえをいれてください：02/10/09 04:54
ストーリィの質
ゲーム＜漫画＜映画＜文＜おとぎばなし
746 ：なまえをいれてください：02/10/09 04:55
左に高位のを持ってこいよ。
747 ：なまえをいれてください：02/10/09 05:04
２chで文法がどうのこうの言うなや。2chだぜ!?
748 ：なまえをいれてください：02/10/09 05:05
２ちゃんねるであることを免罪符にするのは機能停止
749 ：なまえをいれてください：02/10/09 06:17
２ｃｈは確かに糞かも。
ＲＰＧとかでストーリーが気に食わないとすぐに「破綻」って言葉を使う奴が多い。
「破綻」の意味わかって言ってんのか？って感じ。
見てて痛い。
750 ：なまえをいれてください：02/10/09 06:24
ま、>>745は文法の間違いというより＊非常識＊だけどな
751 ：なまえをいれてください：02/10/09 06:24
世界観が破綻しますた
752 ：なまえをいれてください：02/10/09 06:25
>>750
分かるように説明してくれ
753 ：なまえをいれてください：02/10/09 07:39
RPGのストーリーは「ももたろう」のパクリ。
754 ：一応レスしとく：02/10/09 11:37
>>493
余計なストレスが嫌なんだよ。
ゲームの楽しさにつながるならいいの。
>>494
でも進化してるのかどうか不明だけどね。
>>496-498　>>503-504
488は別人だよ。一応ね。でも意見自体は結構同意できる。
>>535
俺はそこまで極端じゃないけどＰＳ以降のＲＰＧには？がつくのが多い。
755 ：なまえをいれてください：02/10/09 13:54
>>753
いやあ、それはどうだろう…
756 ：なまえをいれてください：02/10/09 14:56
>>753
桃太郎伝説面白いしね♪
757 ：なまえをいれてください：02/10/09 16:09
>>753
「ももたろう」の作者脂肪から50年以上経過していますので著作権は失効しています。
758 ：なまえをいれてください：02/10/09 18:55
日本におけるヒロイックファンタジーの起源は桃太郎なのかな
759 ：ａｒｅ：02/10/09 18:59
イザナミイザナギは？
760 ：なまえをいれてください：02/10/09 19:43
ももたろうだってその時代の無名の作品のパクリだろう

761 ：なまえをいれてください：02/10/10 10:17
RPGのストーリーは正直わかりやすければよい。
俺にはとっつきやすさが最も重要。
ちなみに最後にやったRPGは2年前にGODpure。
このくらいストーリーが単純ならば文句ない。
762 ：なまえをいれてください：02/10/10 17:51
総括　　
　　　　むしろRPGにはストーリーが無い方が良い
763 ：なまえをいれてください：02/10/10 21:20
モノによる、って意見はやっぱ汎用性が高すぎてダメか？
物語の力添えでシステムの面白さをより大きくできるなら、物語はあったほうが良い。
システム自体が十分な面白さを発揮している場合、下手な物語がつくと萎える。
764 ：なまえをいれてください：02/10/11 01:13
RPGなんて大きすぎる括りで結論でるわけないだろ
765 ：なまえをいれてください：02/10/11 18:57
物語は有った方が言いがそれがストーリーを邪魔したら駄目。
最近邪魔してるケースが多い。
766 ：なまえをいれてください：02/10/11 18:58
物語、ストーリー、シナリオの違いを教えて。
767 ：なまえをいれてください：02/10/11 19:00
>>766
物語とストーリーは同じ意味だろう。
シナリオとはストーリーに関係ない町の人々の台詞も含むし
プレイヤーがどういう行動するかと言う行動過程も含む。
768 ：なまえをいれてください：02/10/11 19:04
すると、>>765の「物語がストーリーを邪魔・・・」とか意味がよくわからない。
はっきりした定義があるわけじゃなくて、人によって違うってことかな？
769 ：なまえをいれてください：02/10/11 19:08
765は釣りだと気づけ
770 ：なまえをいれてください：02/10/11 19:21
人間は顔こそ重要
771 ：７６５：02/10/11 19:30
いや、釣りじゃない。
「それがゲームを邪魔したら駄目」
って書こうとして間違えたんだ。
すまなかった。
772 ：なまえをいれてください：02/10/11 19:34
最近のRPGって、ポポロと幻水３とＷＡ３と.hackぐらいしか思いつかない。
.hackしかやった事無いけどゲームと世界観が上手く合わさってたと思う。
773 ：なまえをいれてください：02/10/11 19:34
ストーリー＝筋書き
シナリオ＝台本

ゲーム用語としてのストーリーやシナリオになにか別の意味があるかどうかは知らない
774 ：なまえをいれてください：02/10/11 19:37
SRPGはシナリオが重要
RPGはストーリーが重要
ギャルゲーは泣きが重要
775 ：なまえをいれてください：02/10/11 19:41
ギャルゲーは最初は恋愛ＳＬＧだったのに、いつの間にか恋愛ＡＤＶばかりになってしまったな。
776 ：なまえをいれてください：02/10/11 21:15
その２つの違いがわからん。
777 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:19
システムほとんど変わらないのにストーリーだけであそこまでゴミになれる
ドラクエはすごいとおもった
778 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:20
おい、シナリオとストーリーは同じモンだろ？
779 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:21
>>776
ときメモが恋愛SLG
カノンが恋愛ADV
780 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:22
シナリオ
[scenario]
映画・テレビの脚本。

ストーリー
[story]
（1）物語。
（2）小説・映画・演劇などの筋。筋書き。物語全体の概要。
781 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:22
>>780
違いがわからん
誰か説明Plz
782 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:23
>>780
どうでもいい
783 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:24
シナリオは製作者がナルシストな時に、
ストーリーはそのまま。
784 ：７６５：02/10/11 23:35
>>777
システムも変わりまくってるが何か？
785 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:36
>>784
たとえば？
786 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:37
>>776
ついでにＡＩＲは恋愛ＡＤＶではなくＡＤＶ。
公式サイトより。
787 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:39
>>785
職業ＬＶの存在。
特技があるからＭＰ消費がなくても全体攻撃や回復が可能。

「たったそれだけ？」と思うがやってみるとかなり違いが出る。
それと最悪のマップコレクションシステム。
あとついでに無意味なオマケが多い事。
まあオマケではマイナスにはならんか。
788 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:40
>>787
なるほど納得！天才ですね！
789 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:40
マップコレクションは最悪でしたなたしかに
790 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:41
なぜいきなりAIRが出てくる
791 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:41
オマケっていやあ
FF７、ミニゲームがいつでも出来てよかったなあ
792 ：７８７：02/10/11 23:42
それとシステムの変化ではないが
ゲームバランスの変化もある。
難易度が全体的に低くなっている。
その割にボスだけは何故か強いので戸惑う。
そして普通にやってたら勇者になれず
無駄な職業ＬＶ上げが必要。
後半武器の値段が一気に高くなる。
金溜めるのにまた無駄な時間がかかる。

強制イベントの多さ、キーレスの悪さなどもマイナス点。
793 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:43
>>792
激しく同意
794 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:43
>>788
な、なんか馬鹿にされてるな(;´Д`)
795 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:44
>>1はゲーム翁
796 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:47
こういうの研究してるサイトとかないのかなぁ
797 ：なまえをいれてください：02/10/11 23:58
>>796がつくってﾎｽｲ・・・。
798 ：なまえをいれてください：02/10/12 09:30
>>796
(´ー｀)ノ⌒ http://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html
799 ：なまえをいれてください：02/10/12 09:49
あー

ゲーム作りてえ
800 ：なまえをいれてください：02/10/12 12:55
>798　いいこと言うね　でもストーリーはあんま関係ないね
801 ：なまえをいれてください：
トイ･ストーリー