いつになったら本当の幻想水滸伝Ⅲが出ます？その５

1 ：前スレ895：02/09/30 17:28

過去の思い出は美しいのです。
美しすぎて、まぶしすぎる画面が涙でかすみます。
それにしても小さい文字が読みにくいよママン。

ﾏﾀｰﾘと、過ぎ去った思い出を語りましょう。

1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1027966011/
2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1027246867/
3
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1030194547/
4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032615268/

2 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:28

あ

3 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:29

新ｽﾚｵﾒｰ

4 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:29

-------------終了-------------------

5 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:29

-------------再開-------------------

6 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:29

大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸蚊　　樺
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸　　　　樺太
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸　　　　　　　　　　　　　　露
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　北　　　　　　露
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　　　北北　　露
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　　　　北北北北
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　大　　　　　　　　北北北
陸大陸大陸大陸大陸大陸大正日　　　　　　　　　　　　　北
大陸大陸　大陸大陸大陸正日　　　　　　　　　　　　　　　　州
陸大　　　陸大陸大陸正日正　　　　　　　　　　　　　　　　本州
　　　　　大　　　　　日正日　　　　　　　　　　　　　　　　　　州本
大　　　　　　　　　正日正日　　　　　　　　　　　　　　　　　本州
陸　　大　　　　　正日正ｳﾘ　　　　　　　　　　　　　　　島　本州
大陸大陸大　　　　　　ｳﾘﾅﾗｳ　　　　竹　　　　　　　　　 .本州
陸大　　　　　　　　　　ｳﾘﾅﾗｳﾘﾅ　　　　　　　　　　本　本州本
大　　　　　　　　　　　　ｳﾘﾅﾗｳ　　　　　　　　　　本州本州茨　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
陸大　　　　　　　　　　ﾅﾗｳﾘﾅ　　　　　　州本州本州本(ﾟ∀ﾟ)本＜　さいたまさいたまさいたま～！
大陸　　　　　　　　　ｳﾘﾅ　　島　　本州本州ﾁｮｿ州　本州　千　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
陸大　　　　　　　　　　　　　　　九州　　四国　本
大陸大　　　　　　　　　　　島九州九　四　　　　　　　　　　島
陸大陸　　　　　　　　　　　　　　九州
大陸　　　　　　　　　　　　　　　州九
陸大陸　　　　　　　　　　　　　　　島
大陸
陸大
大　　　　　　　　　　　　　　　島

　　　　　　　　　　　　　　島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　島
　　　　　　　　　　　　　島

7 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:30

どびんﾀｿはまだきゃ？

8 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:30

　　　　　　　　　新スレおめでとうございまーす♪
　　　　　　　　　　　　　　　＼(＾▽＾）／
　　　　　　　　　　　氏ね　／￣￣￣￣＼さあ叫べい！！
　　　　　　　　ｺﾉｽﾚ･･･　|　　　　　　 |　　　　なっちだべ。
　ﾏﾀｰﾘしようよ　∧＿∧?|　　（）　（）? ?ｂｐ8ｑｄ　ﾉﾉﾉ人ヽ
　　　　　　　　　（・∀・（ﾟフﾟ）　 ∀　?（≧口≦）ノ´ー｀●)
　　　　　　　　　（　　　 .⊂Ｕ⊃　　＜[・　1　・]（　　　　　）
　　　　　　　　　｜｜　|　∧ ?▼・ｪ・▼iiiii叩iiiii ｜　 |　　|
　　　　　　　　　（_( ﾟﾟ )（ﾟﾟ）ヾcUUっ.┛　┗ （ﾍ＾＾）ﾍ__）
　　　　　　　　　　　　　僕ちゃんかわいちゅぎー

9 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:31

>>7
どびんを呼ぶな！
来てしまったじゃないか。

10 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:31

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025758980/l50
重複です。ってことで誘導。

11 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:32

>>9
誰が？

12 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:32

>>9
もう君捨てﾊﾝのままでいいよ。
ある意味ｱｲﾄﾞﾙだし。

13 ：どびん蒸し ◆08PK3l1o ：02/09/30 17:34

>>12
仰せのままに。

14 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:34

どびんﾀｿに萌えるｽﾚ

15 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:34

このスレは終了します、
　　　　　長い間ありがとうございました。

>>1のことですから、また似たような糞スレにあえます。

テナント募集中
　　　ちょっとした質問から、ＡＡやコピペテスト
　　　　スレタイや残ったレスは変更や削除できませんが、
　　　　　>>1より楽しく、面白いこと書いてくれる人募集中です！

連絡などはこちらからhttp://www.2ch.net/

16 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:34

どびんﾀｿｷﾀ━─━─━─━(ﾟ∀ﾟ)━─━─━─━!!!!!

17 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:35

ｱｲﾄﾞﾙ：偶像

18 ：どびん蒸し ◆08PK3l1o ：02/09/30 17:36

来てしまいましたよ…。お手柔らかに。

19 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:36

どびんたんの本当の年齢は？

20 ：どびん蒸し ◆08PK3l1o ：02/09/30 17:37

前スレでも書き込みましたが二十代前半です。

21 ：敬語ｸﾝ ◆u3SfDrnc ：02/09/30 17:37

じゃぁ、俺も復活しる。

22 ：どびん蒸し ◆08PK3l1o ：02/09/30 17:40

>>1
前スレの意見全くその通りに思います。
問題は、ここにいるおそらく誰にも５７３の暴走を止める手段が
無いと言うこと。
口惜しいです。

23 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:41

出ないよ

24 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:41

20代前半と名乗る女性の実年齢

24歳 50%
23歳 30%
実は20代後半 10%
実はもっとﾊﾞﾊﾞｧ 5%
20～22歳 5%

25 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:42

>>21-22
ｼﾞｴﾝばれますよ

26 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:43

>>24
禿藁

27 ：どびん蒸し ◆08PK3l1o ：02/09/30 17:44

>>24
あまりあてにはならないかもしれませんね。
二十歳になってから年齢をぼかす時は二十代前半とお答えしてます。

28 ：どびん蒸し ◆08PK3l1o ：02/09/30 17:46

>>25
自演か…。自演だったらまだ良いですよ。
こんなゲームソフトの事で悩みたくない。
好きだっただけに３のヘタレさには…
それでも好きなんですが。

29 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:47

とりあえずまた糞スレたったよ↓

幻想水滸伝小説ｽﾚ２（看板に偽り有り）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033375227/

30 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:48

３の漫画、７００円は高すぎる。
値段見ずにレジに持ってって（漫画本の値段なんかいちいち確かめねーよ！）
目玉が飛び出た。

31 ：敬語ｸﾝ ◆u3SfDrnc ：02/09/30 17:51

そういう俺は20代後半だしな・・・

32 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:51

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終了　 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

33 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:53

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　再開　 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

34 ：どびん蒸し ◆08PK3l1o ：02/09/30 17:53

そろそろ終わりますか…。じゃ。

35 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:54

>>32.33ﾁｮﾄｵﾓﾛｲ

36 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:54

尾張名古屋は城で持つ

37 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:55

　　　　　　　　　　　　　　l h「￢｜　　　　　　　　　／
　　　　　　／￣￣＼＿_,ト、々/＿＿＿＿　　　＜　　ハイハイ！
　　　　　／　　　/-∧i.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ　＼　　見せもんじゃないぞ！！
　　　　/　　　.／´д｀)　/ 　/ /.il iー――‐u'￣. 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　./　　／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼lN　=口=　ト./　　　　　ピーポー
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　）y　）　 /l　　　i　　　　　　　　　　　ピーポー
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l

38 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:55

まあ、よくやるよ、小泉さんも。

39 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:55

２ｃｈﾈｺ虐待男が懲役6ヶ月の刑だそう

40 ：なまえをいれてください：02/09/30 17:56

>>39
意外と重かったね。

41 ：なまえをいれてください：02/09/30 18:00

何のスレだか

42 ：なまえをいれてください：02/09/30 18:10

これからの予想
どびんと敬語はいつも同時に現れます
同一人物だから

43 ：なまえをいれてください：02/09/30 18:18

>>42
じゃあ前スレの２人の掛け合いは本当にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのかー。
ある意味尊敬。

44 ：なまえをいれてください：02/09/30 18:20

>>43
実は彼氏と同じ部屋からパソ別で書き込み。

45 ：なまえをいれてください：02/09/30 18:24

へぇー、マジで自作自演だったんだ

46 ：なまえをいれてください：02/09/30 19:21

まじめに討論してたのにいきなりｸｿスレになったな。

47 ：なまえをいれてください：02/09/30 19:35

もともとク(以下

48 ：なまえをいれてください：02/09/30 19:43

>>47
シー
46には真面目なスレだったんだ（藁

49 ：なまえをいれてください：02/09/30 20:59

このスレッドまだ続いてたんだね。
ソフト売っちゃったんで文句忘れたよ

50 ：なまえをいれてください：02/09/30 21:13

流石に５にもなれば、文句も出尽くしたねえ…

51 ：なまえをいれてください：02/09/30 21:42

一回しかプレイしてないから
俺も忘れてきた>>49

52 ：なまえをいれてください：02/09/30 22:21

しかしなんだかんだいって５まで続いてるんだからよほど難ありのゲーム
みたいだね。昔は幻水３の誉める専用スレッドもあった様な気がするけど
そっちの方は今ないみたいだし・・
もうちょっと中古の値段が下がったらプレイする予定なのだが
自分の近所では幻水中古まだ３５００円もするのだよ
３０００円以下になったらやるべきかどうか・・

53 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:03

ベスト版くらいまで値段が下がったら、やってみる位の価値はあるかもしんない。
でもコツコツ時間かけてやるのは馬鹿馬鹿しいと思うんで、
出来たらPARで改造して、サクサクすっ飛ばすくらいの気持ちでどうぞ>>52

54 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:04

せめて、一度通ったマップすっ飛ばせれば、かなりお勧めのゲームかも。

55 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:07

あともう一歩ポリゴンが良かったら
あともう一歩ストーリーが良かったら
あともう一歩ロードが早かったら
あともう一歩ルックが出張らなければ
あともう一歩村山が踏みとどまっていれば

一歩どころじゃなくなってきた

56 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:07

＞54　それが出来てもクソはクソ
　　　そもそもシナリオ破錠しまくり
　　　幻水玄人にも素人にも優しくないぞ
　　　俺的にはＦＦ８以下だ

57 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:08

ポリゴンはまあいいんではなかろうか
ＦＦよりも馴染んでたと思うし

58 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:09

100歩譲ってもクソゲーって事ですね（笑）>>55　・・・禿同

59 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:11

このスレの住人は108歩分あげられるか？

あともう一歩○○だったら～

60 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:11

FF8以下はいくらなんでもいいすぎ。

61 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:12

地獄のブラス城がないだけでもだいぶ違う気がする（笑）＞苦行の道
ベスト版出す際にはあのお城、切り替えなしの一本道にしといてくだちい。

62 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:14

俺は幻想１と同じくらいの１１時間ぐらい炎の英雄編をやらせて
ハルモニア追っ払ったら、突然５０年後でトリニティとかだったら
許したかもしれない。
１０８人集めたら嫌がる炎の英雄を無理矢理あの世から
呼び戻したらよかったかもしれない。
かもしれない

63 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:16

３で良かった曲は

愛をこえて
チシャ村
ダック村
英雄洞窟
バトル

くらいか。今回の曲作った人才能ないよな？

64 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:17

そもそも３が出なければ・・・
しっかし手抜きをここまで感じるゲームも珍しいね。

65 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:18

>>63
何を今更

66 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:18

３は存在しなかったことにしてあげるので
４という名の３を作ってください。村山どん

67 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:19

手抜きではないんでないのー？
やるきなさげだけど

68 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:19

>63
個人的に音楽は叩くほど酷かったとは思ってない
音楽は別に今までだって東野さん一人で作ってたわけではないし。
でもやっぱ印象が薄い、使い方にも問題があるかと。

69 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:20

問題：幻想水滸伝Ⅲで良かったところをできるだけたくさん挙げなさい。

70 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:20

>63

愛を越えては姫神作曲
その他はほとんど山根ミチル氏（２ではリッチモンドのテーマ作曲のはず）

71 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:21

>>69
ここはアンチスレですよ？

72 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:23

アンチの方がまったりと的確な意見を爽やかにいってますよね

73 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:24

>>69
こ、こんな難問生まれて初めてだ…Σ（ﾟдﾟlll)！

74 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:24

同じ「回想」と言う曲でも
２（オープニングのイベントのあのピアノ曲）と
３（キッドの推理シーンやジンバとクリスがぶつかった時や
　　トーマス編の回想に流れるあれ）
ではどうしてこんなに（略

75 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:26

しかし良かった所…あったっけか？思い出すのはつらいことばかりで…(TдT)

76 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:27

解答：幻想水滸伝Ⅲで良かったところ

・１，２がやりたくなった。
・１，２が面白かったことに気づいた。
・戦争物に飢えていた事に気づいた。
・ポリゴンの欠点が見えた。

77 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:27

1ﾀｿドウモ～～～ッ！！ハジメマシテ～～～ッスレ立ておめでとーございまーす☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２ちゃんねる初心者～～～っ♪はじめましてよろしくお願いしまーす（#⌒〇⌒#）キャハ
ﾏﾀｰﾘしてたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
あなたのスレ♪を発見！！！！私の興味わくわくのぷれみあむま～ちゃんのスレ～～(^o^)//""" パチパチパチ
うーんとー、私、２ちゃんもヤフオクも大好きなんでこのスレすっごく感激しちゃってー、＼(⌒∇⌒)／
てなわけで、ついついレスさせてもらったのらー(o^v^o) エヘヘ
レスしてくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？してくれないのぉ～？(;￢_￢)そんなのｨﾔｨﾔ～～、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
レスしてくれなかったら( ｀_)乂(_´ ) 勝負！＼(^o^)／
☆δヽ（゜ο゜)ノ　時限爆弾どか～～ん、（ノ゜ο゜)ノ彡・'.": ; （゜ρ゜)ﾆｸｺﾌﾟｰｿぱらぱらー!!
( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'ﾕｷﾁﾞﾙｰﾂあた～～っく☆
（＞＿＜）いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) ｲﾁﾞｮﾌﾟﾘｵｰｿ。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
たのしくお話ヽ（＞▽＜）ノしてしてm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)v　ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、たのしいレス待ってまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

78 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:28

２の「回想」の名をこれ以上ｹｶﾞｽﾅ！＜３
３のは「改装」にでもｼﾄｹ

79 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:29

姫神そんなにいいか～？

80 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:29

ｲﾁﾞｮﾌﾟﾘｵｰｿ

どういう意味なのか解説してくれ

81 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:29

ゲームが糞なので音楽まで嫌な音楽に感じてしまうよ。
そういう事ってない？

82 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:31

１０４人集まってから一回やれば十分なコロク編は
一体なんだったんですか？
セリフ替わんないし・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

83 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:31

東野以外で幻水の音やって欲しい人いたら挙げてくれ。

84 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:32

あるある＞81
多分普通に何のゲームの曲って言われずに、インストゥルメンタルとして
聞いていれば、ちょっとは好きな曲が出来ていたかもしれない。

85 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:32

>>83
B'zです

86 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:34

>81

そういうことは無いけど、３に関しては
サントラにやる気が無い（曲抜けまくり、演劇の曲などが・・・）
アレンジにやる気が無い（なぜコロクのテーマ？キッドのテーマ？
聖ロア騎士団などとの会話のテーマ？のアレンジ？）
インストにやる気が無い。
コメントが無い。など駄目駄目。

87 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:34

>>84
やっぱりあるよね（´ _ ｀)

88 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:37

３自体にやる気が

89 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:37

>85
残念！ときメモに先を越されたﾈ

90 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:38

ネタだろうが幻水でビーズなんてヤダヨ（ｗ

91 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:41

幻水は４は胡弓または二胡を使った本格派中華風アレンジで。
感じさせます中国の風。

92 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:42

>>85
Σ(ﾟДﾟ;)
Ｂ’ｚファン？（・∀・*）

>>89
ﾊｹﾞｼｸﾅｲﾀﾖ…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

93 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:45

４の主人公の武器はヌンチャクとか変わったのがいいです。

94 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:46

鞭。または武器ﾅｼで格闘術、柔術、カンフー系。

95 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:46

武器なしいいねぇ

96 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:47

>>94
格闘術イイ！！！！

97 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:52

中華系といえば肉体を使わなきゃな。
２刀流ってのもあるかもしれん

98 ：なまえをいれてください：02/09/30 23:58

ポリゴンじゃ格闘術でも・・・・・・

99 ：なまえをいれてください：02/10/01 00:00

TOD２のようにドット系に戻ったり

100 ：なまえをいれてください：02/10/01 00:05

民族音楽マンセー

101 ：なまえをいれてください：02/10/01 00:20

3で唯一好きな曲はコロクのテーマ。
他の曲は…どれも…あまり…OPですら…。あくまで俺の趣味だが。

102 ：なまえをいれてください：02/10/01 00:39

またたきの鏡を探してるんだけどどこにあるん？＜Ⅲ
移動に時間がかかるから早く見つけたい。

103 ：なまえをいれてください：02/10/01 00:43

>>102
ビッキーはもう仲間にしましたか？
攻略スレへどうぞ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1028690509/l50

104 ：なまえをいれてください：02/10/01 00:43

>>102
ビッキー仲間にした後またカレリアに続く山道を歩く。
てか、入り口に…

105 ：なまえをいれてください：02/10/01 00:46

>>103-104
ビッキーは仲間にしたんだけどテレポートが一方通行で大変だったんだ。
情報提供サンクス。

106 ：なまえをいれてください：02/10/01 00:50

幻水ⅣはどうやってもⅢよりは酷くならないだろうな。

107 ：なまえをいれてください：02/10/01 00:51

なる。絶対なる。
村山が残した設定が３で尽き果て
すげー展開にもってかれる。

108 ：なまえをいれてください：02/10/01 00:58

ベラベラ喋る主人公はホント勘弁…
Ⅳではトリニティサイトという竜頭蛇尾になる無駄なシステムは排除してください。

109 ：なまえをいれてください：02/10/01 01:03

４はビクトールが主人公でも良いじゃないか？
幼少の頃からスタートして、ネクロードとか関連してくるし。

110 ：なまえをいれてください：02/10/01 01:04

トリニティシステムは失敗だったと自負してるのだろうか

111 ：なまえをいれてください：02/10/01 01:05

>>109
ビクトールの話
ネクロードに故郷奪われるのは小説でやってしまったけどね・・・

112 ：なまえをいれてください：02/10/01 01:12

>>111
そうなんだ。
失礼した。

113 ：なまえをいれてください：02/10/01 01:17

Ⅳが2Dに戻ってくれれば内容がつまらなくても見直すんだけどなぁ。

114 ：なまえをいれてください：02/10/01 01:24

幻水シリーズは２回目のプレイがおもしろかったのにな＜仲間集めなど
Ⅲはとても２度できない。クリアするだけでもしんどかった…

制作者達もⅠ、Ⅱを再プレイしてくれ。
次回作に期待する。

115 ：なまえをいれてください：02/10/01 01:29

ﾓｳﾑﾗﾔﾏﾀｿﾊｲﾅｲｶﾗﾑﾘﾀﾞﾖ・・・

116 ：なまえをいれてください：02/10/01 01:35

Ⅲって東野美紀さんは作曲してないの？

117 ：なまえをいれてください：02/10/01 01:38

何　を　今　更　？

118 ：なまえをいれてください：02/10/01 01:39

いや、続編をこんな無能ｽﾀｯﾌに任せた村山ﾀｿにも責任はある！
…戻ってきてぇ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
てか村山ﾀｿなんで退社したん？今何してるの？
東野ﾀｿは結婚退社みたいだが。

119 ：なまえをいれてください：02/10/01 01:49

>>118ｻﾝ
マジなんですか！？
東野さんの音楽、すごく良かったのになぁ。

村山氏ってⅢは制作してないの？

120 ：なまえをいれてください：02/10/01 01:56

　　＼　　ぃょぅわっしょい！　　　　／
　　　＼　　ぃょぅわっしょい！　　／
　　　　＼　　ぃょぅわっしょい！／
.　　　+　　 ∧ ∧　　∧ ∧　　∧ ∧　　+
　　　　　　（=ﾟωﾟ∩（=ﾟωﾟ∩ （=ﾟωﾟ）
　+　　（(　（つ　ノ（つ　ノ　（つ　つ　)）　　+
　　　　　　 U U　　　U　U　　　U U

121 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:18

正直村山が居ても居なくても糞だったんじゃねーの、３。
少なくともムチムチポリゴン、ダッサイ戦闘、しょぼい黒幕は居た頃から決まってた訳だろ。
もし幻水だと知らずに３の体験版（去年出たﾔｼね）やったらこんなの絶対ｲﾗﾈｰﾖって思ったろうなｗ
それでもこのシリーズが好きだからシナリオに期待して購入した訳だが・・・・・・・・。

122 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:30

>>121
今までが良かったから村山を美化しすぎてるんだと思う。
結局糞ゲーだったと思ってるよ。

123 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:31

村山氏がいたら、せめてシナリオ面で許せる展開になってたかもしれないってこと
なんじゃねの？

124 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:32

そうか？

125 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:35

ここまで酷くはならんと思う。
言い過ぎかも知れないが幻水を作ったのが村山のものによるなら、
他の誰にも幻水シリーズは作れないと思う。

126 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:38

つーかマタニティサイトシステムからして糞

127 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:41

村山がいたら生き返りキャラが出てきていやーんな展開ぽくなりそうでちょっとなぁ・・・

128 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:42

ルック生き返ったりしてね。

129 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:43

まぁ村山のように俺らもすっぱり幻水から身を引くことが出来ればいいんだがな
つい期待してしまう

130 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:46

マジで集団戦闘いらねぇ！！
なんか自分の意志でゲームオーバーになってる気がしねぇし。
これさえなければイイｹﾞｰﾑなんだけどなぁ

131 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:49

>>130
集団戦闘うちレベル低いからいつもビクビクしながら
プレイしてたよー。

132 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:51

集団戦闘の欠点だけじゃないよⅢは。

133 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:52

>>132
そんなの知ってるって（ｗ

134 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:52

他はもうガイシュツだしな

135 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:55

本当の幻想水滸伝３は漫画で出ます！（ｷｯﾊﾟﾘ！

136 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:56

Ⅲのスタッフロールになんで村山の名前ないんだ？

137 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:57

>>135
漫画まだamazon入荷しねー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

138 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:58

>>136
だから真書逝って厨房にでも聞けって。

139 ：なまえをいれてください：02/10/01 02:59

２も最初はジョウイが死ぬEDしか無かったってことは
村山はもともとそういう救いようのない話が好きだったんだろうか？

140 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:00

>136
過去スレ読んできなされ
村山で検索検索

141 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:01

>>139
そうじゃない？てか最初はそういう普通のED考えてて
後からおまけみたいなのも入れとこうってなるのかな？

142 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:02

つまり暴走しているのは村山の方で、実は周りがそれを軌道修正してた。
それに耐えかねてこのたび大乱闘が発生し、村山斬りということか？
それならスタッフ内の不和も納得いくなあ。

143 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:05

>>142
色んな考えが出来るよね。結局私らには内部の事は分からんけど。

144 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:09

>>142
普通、逆だろ。

145 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:09

村山のブラクラ写真はまだネット上にあるんすか？

146 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:11

村山の話はお腹イパーイです

147 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:12

　|　　　　／＼　|　／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´返金返金｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　金ホスィ!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　 ∧＿∧⌒｀）買ってないけど
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　返金しる―!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　￣（＿）｀）｀）　

148 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:13

>>144
>>139 >>141見てもそれが言えるか？

149 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:19

>>126
そりゃトリニティじゃないか？ｗ

150 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:23

>>148
現にⅢを見てみなよ。

151 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:24

３は糞けど何？

152 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:25

明日休みじゃないのに寝なくていいんですか？

153 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:26

>>152
今日は朝早いので失礼します。

154 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:27

バイにゃ！

155 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:27

>>150
３では途中まで村山がいたのは確実で、３の基本含め大方は村山のネタじゃないか。

156 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:29

>>152
ラグナロク落ちたんで予定を繰り上げて寝ます。

157 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:34

>>155
いやいや、悪い。
漏れは村山が最初からいなかった場合を言ってたんだよ。

途中からでも最後まで関与してれば見せ方とかをもう少し融通がきいたかもね。

158 ：なまえをいれてください：02/10/01 03:42

村山がどこまでいたかはわかっていないんだけどね、
最初からいなかったor最後までいたら何か変わっていたかなあ。
仮定形に過ぎないし、何も変わっていなかったかもしれんが。

さんざん既出な話なんだが中心人物１人いなくなっているのに
発売するのがちょっと早計すぎだなと思った。
仮にも水滸伝なんだから最後まで仲間が一緒に３を作って欲しかった。

159 ：なまえをいれてください：02/10/01 05:38

よく考えたら仲間でもあっけなく死ぬ奴いたな。ｽﾏｿ

160 ：なまえをいれてください：02/10/01 05:42

>>159
ユン、ジンバ

161 ：なまえをいれてください：02/10/01 05:50

石版って、あれは一体何なのですか？１０８星の名前が浮かんでくるの？それとも誰かが彫ってるの？
３しかやってないのでだれか質問に答えてください
　　

162 ：なまえをいれてください：02/10/01 05:51

>>161
できるだけはやくこたえてもらいたいよね(^Д^)

163 ：なまえをいれてください：02/10/01 07:05

>>160
いや、そういう意味じゃなくて。
158書いた約2時間後、本編でも別に仲間が最後まで一緒じゃないことに気づいた話。

164 ：なまえをいれてください：02/10/01 07:36

3だけやると、石版マジ意味不明だろうな・・・
「水滸伝」って宣言してなけりゃ、108人集めるとかも微妙に知らなかったりとか。
>>161
今回暴走したラスボス君が1,2で管理していた108星名簿及び出席簿
持ち主はラスボス君のお師匠さんで、ラスボス君ごと歴代主人公に貸していた
彫ってるとかそういう細かいことは不明…だと思うんだけど
ゲームしかやってないからわからん

165 ：なまえをいれてください：02/10/01 09:51

>>164
なるほどーサンクス。結局ようわからんのね。

全体的にはまあ普通に楽しめたのだけど、なんか前作とかやってないと
？？？なところ（例えばビッキーはなんで大小に分かれてて、なんで
小さい方が大人びているのか、とか）がいくつかあったのがアレでした。
あと、説明できなかった所は次回作に回せばいいやってかんじで
ほったらかしになっている伏線が多かったのもちと不親切かなあ。
ルックさんがラスボスでも全然構わなかったのですが、
自分はあまり理解力があるほうではないので彼の言ってることは難しくてよくわかりませんでした。

166 ：なまえをいれてください：02/10/01 10:42

>>165
ビッキーについては前作やってもサッパリだけどね
今回のラスボスは重度の境界型人格障害という第三者にとって
傍迷惑なことこの上ない人格障害持ちなので、理解できたら精神科医でつ

女々しいラスボスは嫌だ・・・似たような奴でもデスピサロはこんな風に思わなかったけどな

167 ：なまえをいれてください：02/10/01 12:08

ﾊﾞﾙﾊﾞﾛたんのようなラスボスが好きです。

168 ：ケリィ：02/10/01 12:12

ヴァル・ヴァロだぞっ！

169 ：なまえをいれてください：02/10/01 12:38

なぜ五行の紋章は高ランク攻撃魔法のエフェクトに竜ばかり使う？
開発者のセンスを疑ってしまった

170 ：なまえをいれてください：02/10/01 12:43

>169
DQやFFにコンプレックスがあるから。

171 ：なまえをいれてください：02/10/01 13:43

前作の雰囲気なんてどこにもないじゃないか。
あるのは108星、真の紋章とかの単語だけだ。
漏れは幻想水滸伝Ⅲを楽しみにしてたんじゃなくて村上氏の幻水Ⅲを楽しみにしてたんだよ。

172 ：なまえをいれてください：02/10/01 13:58

どこだかの批評サイトで、
幻水（１）の魅力は最小限に留められたファンタジー要素と
主に国家間に焦点をおいた歴史ファンタジーRPGな部分だと評価されてたな
3はもう・・・有り得ないから。国の戦争モノじゃないし、
ファンタジーといいつつラスボスは現代病を患っているし
OPもストーリーも超アニメっぽかったしなぁ
ここからは個人的な問題だけど、俺アニメ大の苦手なんだよね・・・
アニメ嫌いだからファンタジーが苦手だったけど、友達が絶対大丈夫と
すすめてくれた幻水が平気で、しかも面白いと思えたことに感動すらしたのになあ

173 ：なまえをいれてください：02/10/01 15:36

Iは水滸伝ベースでIIは項羽と劉邦・・・IIIは？
中国どころか東洋のにほひが全くしないからわからん。

174 ：どびん蒸し ◆08PK3l1o ：02/10/01 16:33

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾁｶﾞｳ
勘違いで凄いと言われても嬉しくない。

175 ：なまえをいれてください：02/10/01 16:46

なんかもう細かい部分は小説や外伝で補完するからいいや、みたいな感じが
見えて萎え。ルックの小説とか絶対でそうだ…。なんかそういう同人商売思考入った
考えやめてくれ。
村山氏云々がどーかしらないが今実際こんなゲームしかつくれないようなｽﾀｯﾌしか
いないならもう続編作らないで欲しい。

>>174
はいはいわかりました。つーかもう君の問題なんてどーでもいいから去ってくれ。

176 ：どびん蒸し ◆08PK3l1o ：02/10/01 16:54

>>175
そらそうだろうな。去りはしないけど。

177 ：なまえをいれてください：02/10/01 16:56

コミックスも元が糞だからどう描いても糞にしかならんしな…。

178 ：なまえをいれてください：02/10/01 16:57

で、村山今何やってんの？

179 ：なまえをいれてください：02/10/01 16:57

小説や外伝で補完できるならまだいい。
補完程度もできない人間ばかりが関わるから余計嫌だ。

180 ：なまえをいれてください：02/10/01 16:57

>>178
誰も知らないみたいだ。

181 ：なまえをいれてください：02/10/01 16:58

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜さぁて今日も書き込むぞ
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　　　＼＿＿＿_／
　　　／　　　　　＼
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182 ：なまえをいれてください：02/10/01 17:03

定期的なAA荒らしは同一人物の書き込み？

183 ：なまえをいれてください：02/10/01 17:13

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＼　　＼；,.:'´ ／　＼　　￣｀:ｰ-:.､　￣｀:‐-:.、＼　　　　　＼
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＼　　/　　　　　　　＿,.:―´'｀;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　＼
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　　　　＼　　　　　 l ⊃)|;;;;;|ｌ＼_!､＿ノ　／|;;;;;;;;;;;;;! '' 　　＜　や　 |　　〉
　　　　　＼　　　　 !､ __）!､;|／::|ｌ　|ヽ　　/ |;;;;;;ｉ'＼|　　　／. 　|　　|　　＼
＼　　　　　　　　　　 |　||｀ｌｌ｀'::::::｀Ｌ､ｉ＿_/　|;ﾉ|ﾉ::://､　　＼　 !!　 !!　　／
　＼　　　＼　　　　＼||川_:_:_:,|:::＼|::/／::::｀ｉ､://　＼　／　　　　　　＼
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＼　　　＼　　　　　　　rＪ;|　　　 |:::::ｉ´ｰ"=!､､_,ﾉ,,´T､　　,､
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184 ：なまえをいれてください：02/10/01 17:16

どびん蒸しって同人なの？騙ってるだけ？

185 ：どびん蒸し ◆08PK3l1o ：02/10/01 17:22

同人やってるよ。８０１は嫌いなので描いてない。

186 ：なまえをいれてください：02/10/01 17:43

>>178
一応、5月に植松氏と飲みに行ったらしい。
高橋氏もいっしょに。

植松氏のサイトだけど村山氏のことを元コナミって書いてあった。

187 ：なまえをいれてください：02/10/01 17:46

西友で牛肉を50ﾊﾟｯｸ買ったとぬかしたDQN↓
http://www.cotw.jena.co.uk/cotw/127-8c5c/b268-7.jpg

188 ：なまえをいれてください：02/10/01 17:50

>>186
url教えれ

189 ：なまえをいれてください：02/10/01 17:54

１８６じゃないがほい
６月頃の日記を探してみれ（植松のHP↓）
http://www.playonline.com/uematsu/index-fr.html

190 ：なまえをいれてください：02/10/01 17:56

>>189
thanks

191 ：なまえをいれてください：02/10/01 17:58

>>189訂正
2002年5月28日の日記みたいだ

192 ：なまえをいれてください：02/10/01 17:59

>>191
見たよ。高橋さんって誰だったっけ…？

193 ：なまえをいれてください：02/10/01 18:04

誰だろ・・・知らんなぁ

194 ：なまえをいれてください：02/10/01 18:05

高橋なんてどこにでもいくらでもいるからなあ。
NAZONAZO鈴木とかなら覚えやすいんだが。

195 ：なまえをいれてください：02/10/01 18:14

>>194
高橋由美子って幻水２の歌の人（アンネリー）がいるけど
高橋ってよくあるから、どうだろうね

196 ：なまえをいれてください：02/10/01 18:18

>>192　高橋由美子さんの事らしいよ、２の「回想」でヴォーカルやってた人

197 ：なまえをいれてください：02/10/01 18:20

>>196
え、どこかで書いてあった？

198 ：なまえをいれてください：02/10/01 18:25

□社員の友達に聞いた>>197　
不確かで悪いが、「幻水２で歌やってる人」と聞いたんで、きっとそうだろうと

199 ：なまえをいれてください：02/10/01 18:36

そか、不確かだけどそうなのかもしれないな。あんがとさん。

200 ：なまえをいれてください：02/10/01 18:37

なんだ歌の人まで辞めたのか

201 ：なまえをいれてください：02/10/01 18:39

>>199　いえいえどう致しまして(´ー｀)
　
しかし３の音楽のしょぼさはどうにかならんものか
東野さんカムバーック！ＯＰの姫神だけは好きなんだが
幻水３のサントラにしか収録されてないのが厳しい。
愛を越えて　だけシングルカットしてくんないかなあ
コナミに金落としたくないよ

202 ：なまえをいれてください：02/10/01 18:39

「キャラクター」は金儲けに何より重要な要素だから、
３は十分それを強化している…と、思う…のだけど、
いかんせん入れ物（システム）があれではなあ。
トリニティサイトシステムって、感情移入をあまりにも阻害してるよー
主人公キャラを客観視させられて辛い。
これさえなければ、主人公キャラ３人の欠点もあばたもえくぼにできたかも。

203 ：なまえをいれてください：02/10/01 18:42

>>201
オープニングはさすがにいいよね。
初めて聞いた時は神々の詩だろコレ！と思ったけど
今では神々の詩（違ってたらｺﾞﾒｿ）の主題歌の方が思い出せない。
アニメーションが色んなシーンが細切れの演出だから、
ゆったりして壮大なカンジの曲にマッチングしてないんだけどね…。

204 ：なまえをいれてください：02/10/01 18:45

>>202　キャラも練りこみ不足じゃない？
クリスは最初面白そうなキャラだと思ったけど
結局評議会との悶着も解決せずジンバとの関係もアッサリ終わらせられたし。
異常な性格が個性だと勘違いされてるみたいなキャラ多いし
自分的には、シリーズ重ねるごとに好きだったキャラは嫌いになっていくし
新キャラには全然ときめかんぞい

205 ：なまえをいれてください：02/10/01 19:03

>>142
遅レスだが、ジョウイ死ぬEDの方が筋が通ってると思うが？

206 ：なまえをいれてください：02/10/01 19:07

みんなは幸せになったけど自分は気づいたら独りきりになってたなんて寂しいやん。

207 ：なまえをいれてください：02/10/01 19:07

>>204
クリスは開発者の一部に信者がいるからなぁ。
もっと武人として筋の通ったキャラが、父との関係で苦悶する女性らしさを持ってたら
それはそれですんげーイイ！と思うんだけど…。
あとボルスも、もっと民族主義者なところゴリゴリ出して
「ハルモニア兵より蛮族を切る方が気が楽だな」くらい言わせてくれればなぁ。

208 ：なまえをいれてください：02/10/01 19:22

１も２もムアコックを思わせるキーワードが、あるにはあった。
でも、知ってる者がニヤリとするような、ちょっとした遊び程度な気がした。

３は･･･どうなんだ？
炎の運び手、ブラス城、法(ゲームでは秩序だったか？)と混沌の闘争、
秩序の勝利した世界、天秤。百万世界はもちろん、多次元宇宙だろう。
こういうキーワードがアイテムなどの名称や、脇役のちょっとした台詞ではなく
ストーリーにもろに絡んでくると、さすがにオマージュの域を越えてると思うんだが･･･

たとえオマージュであっても、こういうゲームで世界設定が借り物ってのは
作り手の怠慢、ユーザーを舐めてるとしか思えん。
たとえその設定が、ラストで急に語られるラスボスの被害妄想であってもね。

209 ：なまえをいれてください：02/10/01 19:23

ムアコックって誰ですか？>>208

210 ：なまえをいれてください：02/10/01 19:30

…ｽﾝﾏｿﾝ検索して勉強しますた
エルリックサーガの作者ね。未読ですが。
どうりで村山の創作にしてはセンスの良い言葉だと思った。
引用なんですか。

211 ：なまえをいれてください：02/10/01 19:42

>>209
マイクルムアコックという小説家です。
エルリックサーガが代表作と言っていいかな。

エルリックサーガの主人公エルリックのもつ黒い剣は、相手の魂を吸い取り
持ち主の活力にする力を持ってる。
この剣は自らの意思を持ち、時に持ち主の意思に反して
持ち主のの愛する人や親しい人の命を奪う。

世界観は擦れ違いなので省きますがルックの語る世界観と殆ど同じです。
ルックのコンプレックスや行動原理もエルリックのそれに通ずるところがないでも無い。

４はぜひオリジナルな話が観たいですね。

212 ：なまえをいれてください：02/10/01 19:43

　　　ルック接近注意報

213 ：なまえをいれてください：02/10/01 19:49

>>211
ありがとう！
勉強になりますた。
１は本当にオマージュのようですね。…なんだか興醒め｡･ﾟ｡･ﾟ･(ﾉД`)

214 ：なまえをいれてください：02/10/01 19:51

自分が「物」だと生まれた時から知ってるって一体どんな気分なんだろうか。

215 ：なまえをいれてください：02/10/01 19:51

そら、性格がひねりもするわなぁ。

216 ：なまえをいれてください：02/10/01 19:56

ルックウザイと何度も言われてるが、３のシナリオのデキさえマシなら
ここまで叩かれることもなかったと思うわけよ。
同様に同人女もたたかれなかったと思うわけよ。
やるせない。
やるせない…｡･ﾟ｡･ﾟ･(ﾉД`)

217 ：なまえをいれてください：02/10/01 19:57

同人女は普通にうざい

218 ：なまえをいれてください：02/10/01 19:57

ルックのことでここまで騒がなけりゃよかったんだよ。
自業自得だyo！

219 ：なまえをいれてください：02/10/01 19:57

>>217おちけつ
どうせ自分とは関係ない世界の住人ではないか

220 ：なまえをいれてください：02/10/01 19:58

>>218
そんなに騒いでるの？よく知ってるね。

221 ：なまえをいれてください：02/10/01 19:59

でも今回の行動は電波。レックナートちゃんと病院閉じ込めとけよ。

222 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:00

と言うか生かしとくなと小一時間（略
哀れむくらいなら何故ひと思いに頃さなかったのかと小一時間（略

223 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:01

幻水４のオープニングは邪ニーズあたりのグループが歌ってたりしてね・・
正直もう４は出て欲しくないのだけど出るんだろうな・・
出すのならとっとと出してくれ！今年中位に。そして来年には５を出して完結
してくれ！早いところ終わってくれないといつまでも気分が悪い

224 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:03

5で完結なの？

225 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:03

減衰ってやった事無いけど、
ムアコックのECシリーズのパクリをしてるのか？

226 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:04

>>211を読む限り骨子となるシチュエーションはそのまーーーーーーーんま。

227 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:05

>>223
いやそれはないんじゃ？
一応世界観みたいな音楽はいい人に頼みそう
OPだけとかまた

228 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:05

４のＯＰワルシャワフィル使わんかな…
好きなんだよワルシャワフィルハーモニー。

229 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:06

ハルモニアで人外の扱いを受ける
レックナートに拉致られて雑用やらされながら半ヒッキー状態
どっちも変わらん気がする・・・

230 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:06

１のＢＧＭ、「失われた日々」たまらなくｲｲ…

231 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:07

そんな彼にとっての考えうる中で最高のハッピーエンド、か？
そんなんに３丸ごと費やすな、頼むから。

232 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:08

>>228
ワルシャワって何？オーケストラみたいなの？

233 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:09

OPだけいいのつかうのやめてくれ。
その後の落差がこわい。

234 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:10

>>232
ポーランドの首都じゃなかったっけ？

235 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:13

>>225
３で明かされる衝撃の世界設定はECの多次元宇宙のまま。

個人的にストームブリンガーは今迄にも他の小説やゲームにいっぱいパロディ、
オマージュがあるから気にならないけどね。３は酷い。

236 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:15

>>232.234
ワルシャワの交響楽団です
日本の様々なゲームやアニメのＢＧＭやイメージ曲でお馴染みだったりします。

オーケストラ　：　ワルシャワフィルハーモニー管弦楽団

　ショパン国際ピアノ・コンクールのオフィシャル・オーケストラと言えば、
　このオーケストラである。ポーランドの最も代表的な名門オーケストラであり、
　首都ワルシャワを本拠としている。
　1901年に創設され、ワルシャワ・フィルハーモニー・ホールのこけら落としにてデビューを飾った。
　活動開始後間もなく高いレベルに達し、世界にその名を轟かせることになる。
　ショパン国際ピアノ・コンクール、ヴィエニャフスキ・ヴァイオリン・コンクール、
　ポーランド芸術祭、現代音楽協会祭等にて活躍を見せている。
　第二次世界大戦において、ワルシャワ・フィルハーモニー・ホールを焼失することとなり、再び復興建設を進め、
　完成後50年代より音楽監督・首席指揮者ロヴィツキによって、再び世界第一級オーケストラに返り咲いた。

２のオープニングもワルシャワフィル。
菅野よう子もエスカフローネなどをワルシャワで採ってるよ。

237 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:16

ほへ～
何気に物知りですな、皆さん

238 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:16

長レスｽﾏｿ…

239 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:17

>>235
オマージュも過ぎればパクリと罵倒されますね。

240 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:19

>>236
どうも詳しいですね！
オーケストラ風のオープニングで見てみたい幻水４

241 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:20

229 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:06
ハルモニアで人外の扱いを受ける
レックナートに拉致られて雑用やらされながら半ヒッキー状態
どっちも変わらん気がする・・・

冷静に考えればルックは哀れなキャラなんだが…
イタイヲタを２chのコピペで目撃するうち憎しみが…

242 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:29

>>240
ワルシャワフィルの音はホントに良いよ。普通に感動しますた。
オーケストレーションのできるスタッフはいなさそうだから、
使われることはありえないだろうな（w

243 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:32

エルリックサーガってやっぱおもしろい？

244 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:36

>>243
面白い。

でも鬱な話が嫌いなら止めた方がいい。
ソウルイーター、身内に対して大活躍だから。

245 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:37

エルリックサーガはヒロイックファンタジーの原点にして最高峰。
指輪物語、ナルニア国物語、ゲド戦記と並ぶファンタジー小説の超名作だから、
その手のものが好きならば是非読むと良い。

246 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:38

>243
オマージュにされて言っても幻水のイメージとは違うよ
基本的には悲劇のファンタジー。

247 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:44

俺の3の本拠地の名前だ…＞エルリック

248 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:44

シェークスピアの悲劇もなんてことないので、救いのない話でも平気です。
指輪物語、ナルニア国物語、ゲド戦記、エルリックサーガ、
全部で文庫本何冊分あるのか…………
全部読んだことない。
今度挑戦してみます。おすすめありがとう。

ところでゲドって

249 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:46

>>248
その予感はあたっていると思われ。

250 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:49

ゲド戦記の主人公ゲドはたしか女の子だったような

251 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:49

>>249
いや、まさか、違うって言ってくれ！おながいだ！たのむ！

252 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:50

>>250
そうなの？（ホ…
どんな内容なんだろう、ゲド戦記…タイトルしか聞いたことないや。

253 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:50

え？そうだしょ？真っ先に連想したよ

254 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:51

なんで西欧創作を持ってくるのかね、幻想「水滸伝」なのに。

255 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:53

ttp://www3.ocn.ne.jp/~thouse/gedosenki.html
ごめん勘違い。ゲドは女の子じゃなかった。
上のはゲド戦記のあらすじね、

256 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:54

>>254　でも残念ながら、幻水は世界観は西欧風だよね
中華風キャラ少ないし、水滸伝な所って仲間１０８人な所だけだったと…

257 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:58

そう言えば外伝のキャラのネーミングは連ドラの「刑事ナッシュ・ブリッジス」から
絶対来てると思わない？
女性にモテまくりの主人公ナッシュ、その相棒のドミンゲス、娘にルシアって
名前ぱくり過ぎ。

258 ：なまえをいれてください：02/10/01 20:58

>>256
文化圏で考えると、中華風なのってトラン共和国以南の地方みたいですね（ホントかよ）
これからハルモニア神聖国とか出てくると、もっと中華風とはかけ離れていったり…
中華風って、アレンジし辛いから難しいのかも…。

259 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:02

ユーバーの持ってる八房の紋章の「八房」は里見八犬伝から来てるしね
まあその里見犬伝の八房も、もとをたどれば中国の神話から来てるんだが。

260 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:02

>>258
と言うか、中華風とか和風ってRPGでは今一受けが悪くない？
うまく生かしきったものが無いだけかもしれないけど･･･

261 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:03

>>255
ありがとう。読みました。すごく面白そうだ…。
でも漫画「自虐の詩」（文庫版・コンビニで立ち読みしたきり）も
先に読みたい一冊なんだよな…
読みたい本が多すぎると、逆に何にも手を出せないですね。

262 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:06

>>260
正直に言うと、私自身は中華風に興味の無い人間の一人です。
幻想水滸伝は、中華風と欧州風のないまぜな世界観が面白かった。
「中華風」に初めて肯定的なイメージを覚えた作品だったので、
中華風なのが薄れていくのは単純に寂しいです。

263 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:08

>>259
八犬伝の物語はわりと知ってますが、
引用するにしてもあまりにも無理がありません？
あと南総里見八犬伝そのものが、水滸伝から発想を得た物語なんですよね。

264 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:11

４いつ出るんだろう…

265 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:12

ローマ数字が表示されない、悲しき林檎ユーザーかな…
３は(企)と表示されるし、１や２と並ぶとどれがどれやら。

266 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:17

幻水はパクリかー・・・ってかオマージュやパロディもアリだろうけど
ちゃんと明言しないで「俺様のオリジナルだぜー」って顔されるとムカつくな
しかもコナミだからな・・・あのコナミだから尚更
幻想水滸伝ってつまりエルリックサーガ＋水滸伝で
平均年齢を下げて人気の出そうなキャラをたくさん放り込んだもの？
同人さんみたいだね

267 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:17

257>>
パクリっていうか、シナリオ（ってことは堀って人？）書いた奴が
ドラマ好きだったから名前つけただけって感じでないのか？
別にパクリなどと思ったことはないが、
ナッシュ、ナッシュと聞くたびにナッシュブリッジス思い起こしていますたよ（ｗ
自分も。

268 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:19

キャァシディ～！

269 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:20

>>267
だが肝心な部分でパクりやってるとオマージュまでパクりに見えてくる罠。

270 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:21

八房＝盤古ってことくらいちょっと調べれば分かる。
その辺は話すと長くなるので自分で文献とかを調べてくれ。

どっちも犬類の姿をしていることとか
盤古が中国神話における創造主であること、
幻想スタッフがずっと前に「ユーバーの秘密は幻想水滸伝の中でも最大級のものです」
見たいな事を言っていたこと、その辺の事実を見るだに、何か関係があるように思えてならんのですよ。

271 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:21

>>267　
流石にキャラクターは村山氏が名付け親じゃないかな？
村山氏ルシア好きらしいし（て関係ないか）

272 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:23

八房＝万戸

273 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:24

>>267　そうそう。だから「名前だけパクッた」んじゃないかなーって言ってるのね

274 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:24

>>270
でも、Ｕバーまで引用した設定でお茶を濁されるのって嫌じゃありません？
もう決まってるんだからｳﾀﾞｳﾀﾞ言っても仕方ないんですが、
結局色んな神話、民話、創作、小説からのパクリばっかりで
オリジナルの部分なんてキャラクターの外見くらいでは…。

275 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:25

名前だけのパクリ、少しならスパイスとして楽しめるんだけどな。

276 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:27

うーん、パクリとまでは行かなくても、それぞれの作品の良いとこ取りで
面白いゲーム作ってくれたならそんでも良いと思ってた＞2まで
外伝のネーミングは確かに？？って感じだったけど
３の「法と秩序の戦い」だとかあの辺は萎えまくり

277 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:29

パクリを何よりも嫌がる小波なのに

278 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:33

タイトルにもあるんだし、水滸伝から設定もってくるのはいいと思う。
むしろ望むところ。
でも、他の作品からとなれば話は別。

279 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:37

他作品から設定を持ち込むのは構わないんだけど、
発想を得る程度にして欲しいよ。
もっと噛み砕いて利用できないものかな。

280 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:45

２ちゃんねる特有のシャレでコナミを祭り上げ・・・とかになったら結構楽しいんだが

281 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:46

んー・・・でも何だかんだ言っても、１と2は面白かったからそれで良いよ。
３問題外だけどね

282 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:48

>>270
ぐぐって調べようとしたんだけど、犬祖伝説くらいしかみつからない～
と思ったら、盤古じゃなくて盤瓠だった。
盤古は創造神話で盤瓠は八犬伝の元ネタね、なるほど（それとも創造神話とは
関係無しに盤古とも呼ばれてるって事？？）
どうりで見つからなかったわけだ…。

283 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:48

１も２も３もビッキーがかわいかったから許す

284 ：どびん蒸し ◆08PK3l1o ：02/10/01 21:49

でも３になって愛着が増したのは一体何故でしょ…（w
なんか馬鹿な子ほど可愛いってカンジで。

285 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:50

>>283
4のラスボスビッキーならどうよ？

286 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:50

>>283
キャラ萌えだね結局。

287 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:51

>>285
しかも老婆ビッキーならどうよ

288 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:52

ビッキーが5人に

289 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:54

幼女ビッキー、少女ビッキー、美女ビッキー、熟女ビッキー、老婆ビッキー。

290 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:54

>>287
勝手にヘリオンだと思い込む

291 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:54

>>285
どうもしない。かわいかったら許す。
>>287
どうもしない。ちびビッキーがかわいかったら許す。

292 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:55

>>289
スタッフが外伝でまずやりそうなネタだ・・・ｗ

293 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:55

ビッキーうざいよ　女はバレリアだろ

294 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:55

ウザー

295 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:56

>>288
俺のビッキー
お前のビッキー
みんなのビッキー
さらにビッキー
結局ビッキー

296 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:57

やっとクリアした。　やっぱりヒューゴは嫌いだ。

ルックが良いやつのようにみえさえする

297 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:57

>>282
盤古は、万古とか盤瓠とかいくつもの当て字がされているのですよ

298 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:57

バレリア嫌いだったけど、クリスと比べて見直した。
かっこ良い女性だと思う。

299 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:58

>>297
ネットだと調べにくいよー
盤瓠が一番ちゃんと検索にかかったけど、この漢字が一番多いのかな。

300 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:58

バレリアの友達いなかったっけ？毒消ちょうどなくてさ困ったよ

301 ：なまえをいれてください：02/10/01 21:59

バレリア様を栗栖なんぞと比べてやるなよ、失礼すぎるぜ>>298

302 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:01

バレリアは言動行動にガチッと一本筋が通ってて格好良かったねえ
それに引き換えクリスは・・・ブツブツ
>>300　アニタっしょ？

303 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:01

>>296
３の全てのキャラクターを憎めない。
何故って３の登場人物達は全員、３の糞製作陣の犠牲者だから…

304 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:01

八房＝八犬伝は一番最初に思いつく連想だしな。
ただ、読み方が違うんだよなー。

305 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:02

>>301
激しく同意
バレリア様と栗巣なんぞ頼むから比べないでくれ。

306 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:03

>>301
だって、結局自分にとってバレリアは「嫌い」なキャラだったから。
好き嫌いって厄介だね。
比べられるキャラクターが現れたこと自体不思議でならない。
カスミもあまり好きでなかったので、２拓がキツかった。

307 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:04

バレリアって、男から見てもカッコ良い幻想水滸伝のキャラクターの筆頭？

308 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:04

私は幻水シリーズで今でも一番好きなキャラだよ（笑）＞バレリア
ソニアとかも好きだった。
軍人女性はこう言うタイプが良いなあ・・・クリスには最初期待してただけに
実際アレでガッカリした

309 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:04

３の登場人物はみんな「どうでもいい」キャラだった
グっとこないんだよなーイロモノが多いからかな
本当のキャラゲーに成り下がっちゃったね
もういいから幕を下ろしてくれよ、幻水

310 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:05

ソニア好きだ…男だったら是非嫁にしたい…。

311 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:05

栗巣みたいに最初から狙いすぎてるキャラは男は嫌いです

312 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:06

>>307　女から見ても格好良いよ＞バレリア　

313 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:06

>>306間違えた
拓　×
択　○

314 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:06

煽りではないんだが、糞外伝に登場したイカレたバレリア様を見ても同じセリフが言えますか。
それとも、やはり外伝は無かったことなのか。

>>301 >>305

315 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:07

男女共にカッコイイと思うキャラ
男・・・ゲオルグ、キバ、リドリー
女・・・バレリア、アナベル

こんなかんじ？

316 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:07

>>314
外伝は持ってるけど、バレリアは登場させてない。
どんなカンジの事をのたまってくださるのか？

317 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:07

ヒューゴを後継者にした時のラストのヒューゴとクリスのやり取りは
最悪だった。最悪だったんだよ

318 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:08

バレリアも好きだったが格好いい女性ならクレオが好きだったよ。
使いやすいキャラだったし、初めは男だと思ってたけど

319 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:08

>>317
それはクリスが最悪？ヒューゴが最悪？

320 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:08

>>317
それはクリスが最悪？ヒューゴが最悪？
やりとりだから両方ともダメダメだった、とかかな。

321 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:09

>>314
自分は外電は未プレイ
あれはやる価値ある？

322 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:08

ボケないキャラは使わない。

323 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:09

かっこいいとは思うけど
なりたいとは思わない＞バレリア、アナベル

324 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:08

ソニアとバレリアが双璧で好きだなあ・・・
軍人としての強さを持ってて、さり気無いセックスアピールにぐっと来たし。
特にバレリアはあの恩讐を越えた優しさと言うか包容力に惹かれた自分

325 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:10

>>311
女だって嫌いです
なんだ、気が合うじゃん。
結局スタッフの目が曇ってるって事なのか…

326 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:10

両方

327 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:10

セシルが最悪
あいつさえ居なかったらトーマス編が楽しめたかもしれない

328 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:10

>>322
ボケないキャラもなにもキャラがぺちゃくちゃ喋るわけでもあるまいに

329 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:11

バレリアが主人公だったら良かったのか？

330 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:11

>>326
…まあねぇ。
本来ならクリスを許せるようになるまで描くのが、
発端を書いた以上物語としての最低限必要だと思われ。

331 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:12

>>314　すみません、外伝は忘れる事にしていますので・・・
>>315　全く持って一緒です＞キャラ　女性にソニアを＋しますが（笑）　当方女

332 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:12

>>327
同意、狙ったキャラは苦手。

333 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:12

３は確かに色々キャラの受けねらいが見えてて嫌だったな

自分は女はクレオが一番好きだ
でも確かに最初は男かと思った

334 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:13

>>327
セシルの、アゴを突き出した「ええっ！？」ってカンジのポーズが
たまらなく嫌だったね…

335 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:13

当方かよ…肝

336 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:14

>>316
外伝のバレリアは、電波ミリーと厨メグに煽られて、
アニタと一緒にヒステリーを起こし、とどめにナッシュに年増と言われ、
逆上してナッシュを殺そうと剣を向けてくるドキュソおばさんです。

>>314
ファンならば買わないほうが・・

337 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:14

>>333
クレオって服で女かな？と思ってたくらい（ｗ
男っぽい

338 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:14

正直バレリアはキャラの性格というより１の時の卑怯ワザ
はやぶさの紋章の威力で印象が高まってるような気もするのは
気のせいか？

339 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:15

クリスなあ・・・３発売前までは結構惹かれてたんだよ、バレリアみたいな
かっちょええ軍人女性を想像してて。
でも実際やってみたら「強くて美人でモテて、地位も高くパーティは信者ばかりの逆ハーレム」
っちゅー、余りにも同人女狙いすぎ（？）な設定にマイッタ
狙いすぎちゅか、あざとすぎと言うか

340 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:15

このスレ以外は幻水に関するものを全然見てないんでわからないんだけど
ゼクセン騎士やユンやベルや仮面やセラや軍師やユーバーや
その他大量の狙いキャラって人気あるの？
俺ことごとくダメでプレイするの辛かったんだが・・・生理的にイラついて
逆にセシルやトーマスは好きでもないけど、トーマス編の連中含めて和んだから嫌いじゃない

341 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:15

１のキャラクターデザイン、河野さんの絵が大好きでした。

342 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:16

>>334
ポリゴンの動作って強調しすぎて気色悪く感じる時がある。
動作も遅いし。

343 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:16

>>340
少なくともこのスレでは人気ありませんね。

344 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:17

3で狙い過ぎって、そんなの2の頃からだろ。

345 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:17

>>329
バレリアは脇だからこそ光るキャラ

そう言う点では今回のラスボスもな～

346 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:17

>>339
同人女はそれで妬いてるのと同調出来るのと二通りだけどね。

347 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:17

＞３４１
とっても同意・・・昔の硬派な幻水は、河野氏のイラストだったからこそ、て感じ？
２で変に小奇麗な絵になっちゃってから、同人ネタにされてきた気がするんだよなあ

348 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:18

>>344
まあね。

349 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:19

>>344
それでも２では一応シナリオが並レベルはあったので我慢できた
３に至ってはシナリオ無茶苦茶

350 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:19

健気ショタ好きな年配女性狙いの貧弱トーマスと、
健気ロリ少女好きなヲタ男狙いのミニスカセシルは人気がある。

あとはジャック好きとマイク好きもよく見かける。

351 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:19

竜騎士っていう特別な職種だけで＋1P

352 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:19

2はあれだ。途中で逃げようっつったらマジで逃げちまうのがサイコ－

353 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:20

>>350
すっかりキャラゲーだね
別にキャラゲーでもいいんだけど、肝心のシナリオまで同人レベル
なのだけは嫌だった

354 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:20

１で好きだった女性キャラ
ロッテ、ソニア、ミリア、ミーナ、セイラ、ロニー・ベル、キンバリー。
はやぶさの紋章さえあんなに強くなければ、バレリアも好きだったかも。

355 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:21

>>338　強くてお役立ち～な所も勿論ポイントは高いが、
良い意味での目的の為なら手段を選ばずな所とか、
上の方で書かれてたけど、恩讐越えて信念貫ける所とかがカッコイイんだよ

356 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:21

１のビッキーとかテンガアールとかシルビナとかの
顔グラ好きだったなァ・・・。河野さんはビッキーもキリっとした
表情で描くね

357 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:22

>>350
トーマスはヤオイ女にも大人気

358 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:22

昔自宅にパソコンがきたばかりのころ
幻水の攻略ページ探してたら、プレイ日記か批評かなにかで
「幻水は1の頃は同人なんて数えるくらいしかなかったのに
2か出た途端に同人が急増、しかもキャラ同士をホモにするものばかり
増えて非常に嫌な気分だ」みたいな内容のページが出てきてヘーと思った記憶がある

359 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:22

ああ、ロッテも可愛かった・・・何をどう間違って、地空星は
あんな基地外キャラばっかりになっていったんだか・・・（哀愁）

360 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:22

>>339
土人女は、男と男の友情みたいなのが人気あるんじゃないのか？
１のグレンシールとアレン、２のマチルダ騎士の二人のような。
クリス嫌いは土人女のほうが多い気がする。

361 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:23

１は硬派な雰囲気がしまつ。

362 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:23

ごめん、うちのサイトかも＞358

363 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:24

幻水１．２は一応戦争をテーマに大きな歴史の流れを感じられたが
３に至っては何というかエスパー漫画のような話になって激しく鬱

１０８星も意味ないしな・・ユンとかさ・・

364 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:24

>>360
同意

365 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:24

>>360
なんだっけ、あのコーエーだかなにかの
平安時代が舞台みたいなﾔｼとか・・・ああいうの狙ったんじゃない？

366 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:24

>>362
オイオイ特定できるからやめとけって。
っつうか、自分はわかるよ、どこか。

367 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:24

たまには本スレも使えよおめーら（ｗ

368 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:25

>>341
同意。河野さんの絵いきいきしてて好き。表情があっていかにも動き出しそうな。
まあ上手い、といえる絵ではないかもだけど。
今の絵のほうは整ってキレイだと思うがそれだけ。
まあ今の絵のほうが人気あるんだろうね。２でイラスト変わってからやるやる～って人
増えたし…。

369 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:26

>>367
本スレ使うと、意味の無い煽りや荒らしが来るのでここでやりたいでつ。

370 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:26

>>362
マジ？俺大量の同人ページが検索にひっかかる前にそのページ読んだんで
心構えができて助かったよ。ｻﾝｸｽ

371 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:26

>>360　２のマチルダ騎士はいざ知らず、１の騎士コンビは２の影響で
最近ネタにされだしたと思われ・・・1だけの頃はんなの無かったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

クリス嫌い・・・は、そうか？自分の周りだけの話じゃ圧倒的に男のクリス嫌いが多い
逆に度人女は好きなんだそうだ。ついでに言うと、アンジェｒ－ク？
好きなヤソが多い

372 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:27

正直、石川絵のほうが好みなんですけどダメでしょうか…

373 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:27

とりあえず真書（本）の絵をどうにかして
くだちぃ。あれじゃ同人誌買ってるみたいです。

374 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:27

>>372
いや黙ってるけどそっちの方が好きだよ

375 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:28

>>369
でも実は住人被ってる罠

376 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:29

>>360
度人女には栗巣人気だよ
栗巣様美しい～って良く騒いでる

自分はプレイする前は結構期待してたけど、梨とかけおちするあたりから
かなり嫌になった

377 ：362：02/10/01 22:29

>>366　大丈夫、もう３クリアした時点で閉鎖したから（ｗ
　　　　でも１の頃から細々幻水サイトやってた連中は
　　　　大半閉鎖してるんだよね

378 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:29

>>368
でも、ちゃんと絵を描いてる人間ならわかる…
２のキャラデザ担当社員の絵のデッサンの狂い！！！！！！
骨格からデッサンやり直せ、２のキャラデザ担当社員。

379 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:29

>>360
同人女にとって男の友情＝愛情だからなぁ
奴等は男の友情が理解できない

380 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:29

女性ユーザーに人気が出たのはやっぱり｢ヒロイン不在｣が
大きかったのだろうね。１のテッドとグレミオの位置なんか女性
キャラが当てはめられてもおかしくない感じだったし、
２のナナミも｢姉」で最後まで通したから好きだって人も
結構見た事ある。

381 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:29

>>376
ここにいる同人女には人気無いよ
読めば分かると思うけど

382 ：某バナナ：02/10/01 22:30

こっちすごい人がいるんだね・・・

383 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:30

>>378　元々ホモ土人出身の絵描きだからしょうがないのかも

384 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:30

あれだ、じゃあ４からは今までみたいなアニメ絵じゃなくて
ゴッツイリアル系でいったらどうだろう。
当然戦士・武道家系の男性及び少年キャラは皆ﾏｯﾁｮで。

385 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:30

石川絵が好みなのは構わないんじゃないか。
感性なんて人それぞれだし。

386 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:31

>>378
河野さんのほうが雑に見えるけど、
素人から見てるからなのかな。

387 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:31

>>383
マジ！？
…フリックが好きって言った時点で疑ってはいたけど。

388 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:32

２のキャラデザはルカだけは好きだった。

389 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:32

>>382
こんばんわ

390 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:32

>>372
２の時点では石川絵好きだったんだが・・３ではあまり好きでなくなった
どうしてだろう？？アナログでなくなったから？？

河野氏はサターン版くらいまではこびがなくて好きなのだが、最近は
１主人公を漢っぽく描いてくれないのでちょっと嫌

391 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:32

２の石川氏の絵も嫌いじゃないけど、元同人ってレッテルと、
２から突然幻水がメジャーになっちまった原因として憎いと言うか
・・・絵柄嫌いじゃないけど素直には好きだとは言えない（笑）

392 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:32

>>384
そうだねそれでいいんじゃない
売上は確実に落ちるけど

393 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:33

クリスとパーシヴァルが人気あるような気がする。

394 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:33

石川さんの絵は嫌いじゃないけど好きじゃない
というか良くも悪くも印象に残らない絵

395 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:33

>>386
そうですね。石川氏の絵はパッと見の見栄えが良いので、
素人さんだとどうしても…。
でも自分は好きで人体デッサンとかやってるので、ダメみたいです。
それと服装デザインも…ね…。
服飾系専門学校卒、って事だけど、要するにデザイナーになり損ねて
コナミに入社したんでしょうし、期待するだけ無駄とはわかってるんですが。

396 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:34

河野絵好きな人ってなんでいちいち石川叩いて話すんだろう
それがなけりゃただ河野が好きなんだなーへ～と思うけど

397 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:34

ゲーム画面の１主人公の顔グラが好きだった。
斜め上方キッと見据えて漢って感じだったかんね。
最近・・・河野氏１主人公描いたのか？？>>390

398 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:34

どんなに話し掛けてもｱﾙﾏｷﾅﾝの幼女がお友達に
なってくれない（⊃Д｀）

399 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:34

＞自分はプレイする前は結構期待してたけど、梨とかけおちするあたりから
＞かなり嫌になった

こういう言い方する時点で｢おまえ土人女だろ｣と言いたくなるわな

400 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:35

一番最悪なのは外伝だろ？

401 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:35

デッサンに関しては１の方がひどいとは思う
だが１の人の描く悪役は味があって好きだ
２の人の描く悪役はいまいち小綺麗で面白くないんだなぁ

402 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:35

>>393
パーシバルとボルスの方が人気ですが？

403 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:36

＞３９６
石川絵で同人世界に突入したからでは…その気持ちは解る

404 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:36

>>399
駆け落ちじゃねーわな

405 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:36

>>396
「河野さんの方が好きだったな」の時点で貶してる事になるだろ？
貶してるわけじゃないけどある程度石川さんを否定しないと言い方がない
「河野さん大好き！」って言うと馬鹿ぶった嫌味を吐く腐った女みたいだし

406 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:36

あまり絵にこだわりない俺から見ると
パっとみて「上手い」って思う石川絵のほうが一般的にウケはいいと思う。
河野絵は色使いとか独特な感じで味のあるいい絵。

407 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:37

石川は同人女だからね

408 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:37

外伝の絵が1番！！！！！！！

409 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:37

リアルにするなら男キャラのもっこり具合もリアルにして欲しい

410 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:37

>>406
一般向けじゃなくてヲタ向けだと思うが。

411 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:38

>>399
成人済男だす。すまん・・・
嫉妬したのかのう

412 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:38

ふーん

413 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:38

デッサン云々になると、やはり絵を描いてる人間しかわからない部分ってあるからな。
描けないからわからないから、それが悪いと言うんじゃなくて。
ただこればっかりは、いくら言葉で説明しても伝えられないんだよ。
見る「目」の問題だから。

414 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:39

>>405
の方が好き～じゃなくてあっちはこうだからダメだけど、で話してる

415 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:39

>>409
はげどう

416 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:40

駆落ちはともかくとしてさ。
今からグラスランドと全面戦争突入です。
ハルモニアも暗躍していると判明していて三つ巴の予感です。
って状態で、父親の名前をちらりと出されたからって、仕事ほっぽりだして旅に出るか？

クリスの旅の理由付けがどうも腑に落ちないというか。

417 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:40

リアル系にすれば女の魔術師系以外の戦闘キャラは皆
太ももも脚も筋肉パッツンパッツンのバレーボール選手脚になるだろう
ショタ系少年もロリ系の萌え狙い少女も思いきり減らせて一石二鳥

418 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:40

パーシヴァルとボルスってそんなに人気あるのか？
同人サイトヲチはしないからわからないんだが。

419 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:40

４１３は売れない同人描きですか？

420 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:41

>>413
はっきり言ってデッサン云々言うのは見当違いだと思うぞ。
ゲームのキャラデザは絵を描いてる人間向けに描いてるわけじゃないんだし。

421 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:41

>>397
キャラガイドあたりの書き下ろしの１主人公は嫌だ・・
ついでにカレンダーとか、非売品便せんあたりも・・

422 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:41

河野氏の方が、色んな意味で個性的な絵かける人かね。
皆違う顔、違う体型してて１０８人が皆それぞれ別の人間に見えた点で上手だと思う。
石川氏は、綺麗なんだけど、よく見れば美形キャラって皆顔一緒だし
書き分けが出来て居ない？？と言う感想。

423 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:41

>>416
作った人に言ってください。

424 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:42

>>417
でも実際、筋トレとか激しい人間の筋肉は「隆々」だけど、
武術で鍛えられた人間の筋肉はそれは美しいものだろ？
それ以前に普通足はそんなに露出しないし、体にぴったりの服は
動きを阻害するからはかない。

425 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:42

>>423
作った人に知り合いはいないので聞けねえよw

426 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:43

>>417
なんで女キャラの胸は強調したりしてるのに
もっこりはないんだろうと小一時間…。

427 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:43

>>419一応アンソロとかには描いてる。
でも８０１描かないので当然本はそんなに売れてない（W

428 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:43

>>425
目安箱に。。。

429 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:43

>>427
言い訳だけどな。

430 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:43

>>422
正直、河野氏の方が区別がつかん。

431 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:44

絵は興味がないから、正直誰でもいい。
１から２でも、変わったような気もするな程度しか感じなかった。
詳しい人には大問題なんだろうが。
鳥山明でも誰でも構わないというのが本音。

432 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:45

>>430
自分も・・・

433 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:45

幻水４のキャラデザは野村画伯。

434 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:45

>>420ああ、だから、一部の人間にとっては苦痛だってだけ。
好きか嫌いかって話だからね。
もちろん河野氏より石川氏のほうが好み、という人がいるのもわかってる。

435 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:46

石川氏のホモどーじん妹の部屋から見つけた…

436 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:46

自分はデッサン云々は分からない
だから見ていいなと思うかどうか
そう言う点では２の方が確かに見てて綺麗だと思う
じっくり見れば１の味も分かるけど、ぱっと見ではやっぱ雑なイメージ
があるなぁ・・

しかしアンチスレのはずがいつの間にやらキャラデザイン語り
あっちからの人も混じってるみたいだし

437 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:47

>>416
クリス編てどこを叩いても埃が出るね。

438 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:47

>>431
鳥山明と高橋留美子だけは止めてくれぇ

439 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:47

興奮したら乳首立ったりするようにしてほしい。

440 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:47

まあ初代幻水が一番好きで、同人も今みたいに基地外的に煩くなかったし
古きよき時代の幻水=河野氏ってイメージが染み付いてるのかも。
うん、河野氏の絵でこそ幻水って感じがするさー

441 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:48

>>428
メールしたことがある。
幻水２で、獣の紋章をハイランドにくれたやつはササライとなってたが、ヒクサクじゃないのかと。
返事は来なかった。
突っ込みに、返事は書かんらしい。

442 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:48

２の石川氏の絵で好きなのは、服の皺の入り具合

443 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:49

>>435
画像UPしてくれたら神として崇めたてまつります。ﾖﾛｼｺ☆

444 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:49

>>436
十分な開発期間を用意されて描いた絵と、腱鞘炎になって痛み止めまで
服用しながら描いた絵を雑かどうかで較べないでくだされ。

445 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:49

>>441
ヒドイな
HPの更新もしないくせに

446 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:49

>>441　
コナミは、マンセーメールには返事くれますが、批判メールは総無視です

447 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:50

幼馴染とかはともかくとしてさ。
すでに敵は自軍本城に突入済みです。
マンに一つも勝ち目の無い、完全負け戦です。
って状態で、意味も無く責任ほっぽりだして天山の峠行くか？

昔からこんなもんです。

448 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:50

>>441
>獣の紋章をハイランドにくれたやつはササライとなってたが、

ゲーム中で？それとも、設定本？

449 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:50

主人公のｼｭｰﾙな選択肢の復活きぼん

450 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:50

>>442
奇遇だなあ、石川氏の絵で嫌いなのがまさしくそれだ。

451 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:51

>>447
負け戦もなにもすでに負けた後だ。
自害しなかっただけマシだろ。

452 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:51

河野の絵の方が好きだな
初代幻水って刷り込みもあるんだろうけど
そりゃ個性的で良かった

453 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:51

>>448
ゲーム中

454 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:52

>>444
そんなスタッフの裏事情、購入者には関係ない
表に出された時点で判断
それが嫌ならプロとして根性で描き直せや
キャラガイドがでるまでに５年はたってるんだから

455 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:52

>451
自害したほうがましだよ。

456 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:52

>>448
ゲーム中。それも必ず見るシナリオのセリフ。
セリフの主は3で昇天したアダルトチルドレン。

457 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:53

>>424
西洋には時代によっては手足の露出した剣士なんかもいるし、
剣や槌を振るう兵士は筋骨隆々だろうと思うが。

中国武術なんかやってればダビデのような筋肉もあるかも知れんが。

458 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:53

>>453
どこだっけ？ちょっと心当たりが無いんだけど。

459 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:55

>>458 ミューズの金狼のとこじゃなかった？

460 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:55

ミューズ奪還しようとしたら、変な狼が出てきて「罠だー！」って
退却したイベントでなかったっけ？？＞458

461 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:55

>>458
後半ミューズの中ででっかい犬みたいなの倒した辺り

462 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:55

>>454
絶対来ると思った、その反応。角立ててごめんな。
でも裏事情は関係ない、商品は商品だと言うならこんな所で愚痴たれてないよ。
元々プロの絵描きじゃない人間を駆り出したコナミが悪い。
河野氏はプロデューサーでしょう。

463 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:55

ルック「“獣の紋章”の眷族・・・しもべだね。」
ビクトール「“獣の紋章”？」
ルック「ああ、ハイランドがハルモニア神聖国からわかれたときに神官長ササライから
ブライト王家に伝えられたって話を聞いたことがある。
あいつらは、その紋章の配下ってわけさ。」
クラウス「では・・・・ルカ・ブライトがミューズ市民を
いけにえにしていたというのは・・・・」
ルック「やつらがいるってことは、本当だろうね。
"獣の紋章”を目覚めさせるために、血が必要だったんだろうさ。」
ビクトール「そいつが目覚めたらどうなるんだ？」
ルック「さあね、ただ・・・・人の血で目覚めたのなら、やはり人の血をもとめる魔獣が
紋章の力としてあらわれるんじゃないかな・・・・・
もっとも、紋章自体はどこかに運び去られたみたいだよ。
力を感じたりはしないから・・・・・・・」

464 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:56

河野氏といえば何かのイベントでﾎﾞﾁｬｰﾝとグレミオの身長を
教えてください、って質問されてたらしいな（ｗ
一体そんなの聞いてどうするんだ・・ｶﾞｸｶﾞｸ・・

465 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:56

等身大人形でも作るの？＜身長

466 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:56

>>459-461
息ピッタリ（・∀・）ｲｲ!

467 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:57

>>447
カードストーリーズでの、天山の峠のジョウイの独白によると。
ジョウイはハイランド王家を、内から食いつぶすために潜入したんだと。

だから、完全負け戦だったら大喜びな罠。
身近な人間だけ良心が痛まないように逃がし、
馬鹿正直なハーンやシード、クルガン辺りに自爆テロをさせて、一人逃げ延びたと。
矛盾はないが、子供用ゲームとしてはどうか(w

468 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:57

やっと３人分クリアしたー！結局一番楽しかったのは、ゲド編だった。４はもっとおっさん出してください。

469 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:57

>>463
ｻﾝｸｽ！
どう見ても誤植だな（ｗ　
これで返答なしはﾋﾄﾞｲ。

470 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:58

つかジョウイ、皇王として玉座で戦って、王宮で瓦礫の下敷きになって死んで欲しかった。
玉座ホッポリ出して昔の武器に持ち替えて
主人公の幼馴染としての面下げて、ノコノコ峠で待ってる辺り、
こいつ絶対今までの事水に流して欲しがってるんだ！と思って
あんまりムカついたんで必殺一撃で撲殺しました

471 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:58

その話し方だと、
「獣の紋章贈呈に行った一行の代表者がササライだった｣とも取れなくも無い

472 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:59

>>457
そういう西洋風キャラもいるにはいるだろうね、
でも結局どんなに増やしても、ホモの好きな同人女には
その他の萌えキャラの前に存在を無視されるだけでしょうね。

473 ：なまえをいれてください：02/10/01 22:59

>>467　実際は２発売後の批判があまりにも酷かったんで、
急遽言わせた台詞だよ・・・本編でアレじゃ信憑性０

474 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:00

>>462
別に河野氏が悪いとは思ってないさ
でもいくらいっても一般の客はやっぱ出された物で判断するんだから
やっぱきちっと（バレリアの剣とか）描いてほしかったよ
自分としても１の人は手抜きだね～とか言われるのは嫌なんだ
そしてそう言われて否定できないのがな・・
いくら時間がなかったんだよと言っても一般ユーザーはそんな事情
理解しようとはしないしね

475 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:00

>>471
いや、「神官長」ササライになってるから誤植でしょう。
ササライは「神官将」だし。

476 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:00

>>470ムゴイ
デモキモチハワカル

477 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:00

×ササライ神官長
○ヒクサク神官長

だという有名な誤植でないですか。

478 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:00

>>471
ササライは「神官長」じゃない

479 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:02

あ～なんだかゲド戦記っての読みたくなってきた。読もう。

480 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:02

>>472
まあそうなんだが、俺は夢見がちな>>424につっこみたかっただけ。

481 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:02

>>470
そこで生かすか殺すか選択できるのはゲームとしての面白さだと思う

482 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:02

ロックアックスの戦で勝てるはずだったのに、
「ナ、ナナミが新じゃうよぉぉぉ｣
で全軍退却させた駄目男の癖に何をほざくか＞ジョウイ

483 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:03

獣の紋章をもらったのって200年前だしなー。
ササライが200歳疑惑って、昔騒がれたっけな。

484 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:03

>>474
そうだね。
河野さんが描いた他のゲームのイメージイラストも見たけど、
そっちはかっちりかいてあったよ。
だから自分はバレリアの剣もマトモに描けないような進行をスタッフに
強要するコナミが許せない。
コナミの上層部の企業倫理が許せない。
同人女におもねり、ゲームの完成度をグダグダのまま世に送り出し、
利益しか追求するあの株式会社が許せない。

485 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:04

>>467
最初は勝つつもりだったんだと思われ。
でも、ピリカがしゃべれるようになってからはその通りだと思う。

486 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:04

>>480ごめん、同一人物なんだけど。

487 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:04

きっと獣の紋章贈呈したのはササライそっくりだったんで
勘違いしたんだな
ハルモニア神官にはいっぱいいるんだなササライ顔

488 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:05

>>470ﾊｹﾞﾄﾞｰ

489 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:05

>>484
気持ちは解るけどさ…あのコナミだもん、どうしようもないさ…
村山氏がビッグになって幻水権を買い取って、
村山氏が立ち上げた会社から出る「幻水」をプレイ出来る日を夢見て待とうよ…

490 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:05

>>486
それは失礼。

491 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:06

でも１の詰めたいもの詰めこんでみました～みたいな感じは
好きだった。色々削っちゃって遊び要素こそほとんどなかったけど
本当に詰めたいもの、だけ詰めたって感じで。無駄がないというか

492 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:07

>>491
どんなゲームも大体最初はいいもんだけど
期待されて続編作ってくにつれて糞になる。

493 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:08

>>489
でも村山は行き過ぎ無言オマージュのパクリ野郎なんだろ？
3の出来を見てもなあ・・・ラスト付近がチョコっと変わってどうにかなる話じゃなかったような
それこそ3章あたりからヤバかったし

494 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:08

>485
つーかジョウストンでピリカが出てきたくらいで
主人公暗殺を止めちまうチキンだし、あいつ

495 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:08

>>490
それに夢を見るには先に現実が必要だよ。
中近東あたりの食料が余分にない地域の少年の体は良いよ。
男が見ても、無駄がなくて良いと思う。

496 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:09

>>487
そんな頃からクローンネタが決まってたのかよ。

497 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:09

幻水１はシンプルで、プレイ時間短くて済むのに
クリア後の充実感＆遣る瀬無さがたまらなく良かった…
３は……正反た…いやいやゲフゲフ

498 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:10

>>484
もうけだけを追求するなら、版権ものでゲームを作る方が、
開発期間・費用もかからず、そこそこ売れて旨みがあるんでは。
コナミのゲームって、ヒカルの碁や遊戯王やテニスの王様だっけかのジャンプものばっかじゃん。
どんなに糞でも原作ファンは買うからな。

499 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:10

幻水債どの位購入すれば幻水の権利買い取れるのかなぁ・・・

500 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:10

>489
おまえらはそんなにFEと同じ道を歩ませたいのですか？

501 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:11

>>498
それでもバンダイよりはマシな罠。

502 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:12

もう村山でも無理！既出だがたとえ村山が最後まで開発に携わったとしても
今まで以上のものにならなかったとおもう！

503 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:12

ばんだい・・・（ｗ

504 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:12

>>498
だから、売れる見込みの無い無名のタイトルには
たいした予算も開発期間も与えられず、携わるスタッフは
無理に無理を重ねるしかないんだよ。

505 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:12

つうか、村山がどこまで関わってたかは確実なことはわかってないんだよね？

506 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:12

>>502
今までが良すぎるからねー

507 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:12

FEやった事無いから解らない。何かあったの？＞500

508 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:13

>>495
だから現実の一部分だけ見るのは止めなさいって

509 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:13

>>502
トリニティサイトシステムって開発発表時からあったんだろ？
だったら村山じゃ絶対無理だよ。
彼の書くシナリオが、多方面からの鑑賞に耐えられると思うか？

510 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:14

幻水４出るのか？
もうできれば出してほしくないんだが・・

511 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:14

加賀方式は無理だな。
村山は、加賀のようにプログラムから何から何まで全てに関わっていたわけではないから。
村山一人で他社で似たゲームを作ろうとしても不可能。

松野方式も無理だな。
松野方式が可能だったのは、元の会社が弱小で■が大手だったから。

512 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:15

ポリゴンにするって話題は２発売直後からあったね

513 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:15

>>507
裁判沙汰になったティアリングサーガとFEのことを言ってるんじゃないか？

514 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:16

>>497
そうだよな。結構手軽にプレイできて短い時間なのにあの充足感。
今は中々ないわな。やるっていうより見せられる方が多いゲームばっかだし。

515 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:16

>>508
現実の一部分を書いてみただけだよ。
実際に日本人男性はいらんぜい肉を貯える奴が多いし、
女は女でアホみたいにダイエットして骨と革だけの奴多いし、
向こうに逃避したいんだよ。
ジャニーズがどうとか言わんだけマシだと思ってはくれまいか。

516 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:17

>>515
タッキー＆翼は最高です。

517 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:17

さっきから筋肉とかの話してるのはなんでですか？？

518 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:18

>>514
だから何周もできて、プレイ時間と満足感は
同価格のRPGより遥かに上だったんだよな。

519 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:18

>>497
モゴモゴ言わなくていいよキモイな
ここはアンチスレなんだから

520 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:18

>507
FEを基礎から作り上げた加賀昭二が
任天堂の待遇に嫌気が差したのか、円ターブレインの援助の元会社設立。
ティアリングサーガを製作。
が、裁判だの何だので大変だわ、TSは微妙に偽者だわ。

>511
むしろ、加賀のように大半にかかわっていたにもかかわらず、
できたティアリングサーガは微妙に偽者となった罠

521 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:19

>>519
叩ききれないのは、責めないでおきましょうや。

522 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:19

>>517
ちゃんと読めば分かると思います。

523 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:20

体験版１という名の、糞ゲーと村山動画の抱き合わせものを昨年購入した奴は、
村山への期待はなかろう。

それまでかなり熱心な村山信者だったが、体験版１の悲惨な出来と、
それに満足しているかのような自画自賛の村山動画で全ての熱が冷めた。

524 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:21

まあ、村山が幻水を作るのは

不可能

ですね。
何だかんだでコナミの企業・組織があったからこそできあがったゲームですから。

525 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:21

>>523
あの動画ね（ｗ

526 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:22

自分のレス以降会話に参加してない417なんだが、
妙な責任感じるから筋肉の話はそろそろやめてくれな

527 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:22

>>524
コナミ級の企業ならできるんだな？
たとえば■とか…（今の■にはそんな余裕無いだろうけど）

528 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:22

>>516
………？

529 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:22

幻水に限らず過度な期待ってものをダメにするね・・・難しい。

530 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:23

>>526
モッコリモッコリ

531 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:23

>>515
そこまで下を見なくてもw
つまりファンタジーRPGの戦士にはその戦い方に相応しく筋骨逞しかったり、
引き締まったボクサー体型だったり鎧も様々あるだろうって言いたかったのさ。

532 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:23

>>527
村山が□に逝けるものならば。

533 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:24

でもその村山が抜けた後のスタッフもましなのいねぇな
もう頼むからこれ以上続き出さないでくれよ・・・・

534 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:25

1のスタッフって残ってるの？

535 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:25

>527
■は体力が無いからもっと無理。
時間をかけさせてもOKってのなら、エニックスあたりか

536 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:26

エニは嫌

537 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:26

>>533
続き出さないでくれって言うより
自分がもう買わない方が・・・ｗ

538 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:26

ナムコあたりは？

539 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:26

>>531
うーん、そこまで考えて描ける人間がいればいいんだがね。
なんせ石川氏の描く鎧は…
河野氏の絵は雰囲気を楽しむためだけにあるので、
リアリティは問題にならないのですが
・・・・石川氏の描く鎧は、なぁ・・・・・・・・

540 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:26

>533
マシなのいないというか、
他人の作品引継ぎしてまともな作品が書けるはずが無い。

リレー小説で大きな複線張ったりとかできるか？

541 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:27

とりあえず筋肉やデザイン云々の話は
本スレでやった方がいいんでない?
ただでさえ過疎化してるんだし｡

542 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:27

>>573
禿げ同、ついでにオメ

543 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:27

ナムコかぁ。
自分的には、今のゲーム製作会社の中で一番良心を感じる企業だな。

544 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:28

>>537
自分は買わないがゲーム屋で並んでるだけで嫌になる
今は目にしたくない３がゲーム屋に並んでいるので鬱

545 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:28

>>527
無理。元のコナミが大手企業だから。
任天堂同様に、自社のプライドとして絶対に幻水は手放さんよ。

オウガが可能だったのは、元の会社が小手で社長も一制作者のような
マニュファクチュアな世界だったから。

546 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:28

>>542
ちょっと早いんでない？

547 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:29

>>542
気が早いなぁお前さんは（ｗ

548 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:29

>>540
引き継ぎの時点で根幹のしっかりしている作品なら、
スタッフの腕次第で何の問題もなく創作が続けられる。
でも村山の設定は引き継ぎに耐えられるようなものではなかったのでは。

549 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:29

>>546
ぎゃぁ、恥ずかしいので氏にます。

550 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:30

>543
テイルズオブファンダムなんてものを出す会社の何処が良心的なんですか、おまえは

551 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:30

>>540
そうだよな
人の続きでソフトだしても絶対矛盾だらけになるんだからもう出さないでほしい・・
でも出すんだろうな

552 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:30

>>545
だよなぁ。
プライドを持てるような作品を作ることもできないのに。

553 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:32

このスレに来ている人達は
外伝3･4なんて人を馬鹿にしているものが発売されても
鼻で藁うだけでプレイなんざ、ましてや買ったりなんて絶対しないと信じていいですか？

554 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:33

>>545
じゃあ、ゼノサーガはどんな事情だったの？
FFあるからゼノシリーズは別にいらん、みたいな感じか？

555 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:33

>>550
他の企業と比べて。比較論でだよ。
この場合比較対象は573、□、任天堂、ソニーなど。
アトラス、カプ魂から出る幻水は想像できない…（w

556 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:33

>>553
少なくとも外伝は絶対買わない

557 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:34

>>554
そのようだね。社の方針と違うから続編を出せないとインタビューで言ってた。

558 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:34

>>553
いけません

559 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:34

コナミがNYに上場だってさ、よくわかんないけど。

560 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:35

>>553
うん。あんなｸｿｹﾞ買うわけないじゃん。

561 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:35

>>553
信じるのはよせ。
勝手に期待を寄せて勝手に裏切られたと感じる事から諍いが起こるんだし。

562 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:36

何かここ､本スレと勘違いしてる人が多いような･･･｡

563 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:36

コナミは幻水以外にＲＰＧのビックタイトルってないよな？
だとしたら余計に手放さないと思うが

564 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:36

>>553
安くなったら買うかも。

565 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:36

>>554
どこぞのゲーム批評雑誌に載ってたけど、何かｆｆの映画の失敗で莫大な赤字を
出したのでゼノの権利を売らざるを得なかったらしい・・
コナミはゲーム業界ではトップクラスの儲け組だからなぁ・・
絶対幻水売らないだろうな

566 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:36

>>562
本スレもここも書きこんでます。

567 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:37

本スレで否定的な意見書くと荒れるしね～

568 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:37

>>562
むしろ自分としては本スレ。

569 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:38

てーかさ。幻水のよさってシナリオだけじゃないっしょ。
さくさく戦闘システムとか、ドット絵とか音楽とかシステム面での評価も多かったはず。
幻水３もポリゴンキャラは、発売まではバッシングの嵐だったが、発売後は概ね公表だったし。
そういうのをコツコツコツコツ作ってきた日陰の制作者だっているだろ。
村山がいないと全部駄目なんてどうよ。

幻水３の鳥煮サイトとか、長い戦闘システムは村山の発案だしな。

570 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:38

>>565
コナミ「幻水もときめもも売らないよ」

571 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:39

ポリゴン好評だったっけ？

572 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:39

自分的には、幻水の戦闘はサクサクだなんて口が裂けても・・・
ありゃただ単に雑魚が弱すぎるだけだ。

573 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:40

>>567
そういう態度だからじゃない？

574 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:40

シナリオはともかく、グラフィックは・・・
せめて三年前くらいの□社の半分のレベルくらいには到達できないものだろうか
3年？4年？製作にそれだけ費やしてるならさ・・・

575 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:40

>>569
それは気になっていた。
１、２の好評から気を大きくした村山が、
ライターとして実力的に分不相応なシステムを唱えてしまったのが
そもそも大コケの発端だったのでは。

長い戦闘システムってのは移動やバディのことか？

576 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:41

>571
そりゃここはアンチスレだし。

577 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:41

>>572
ただ殴れば死ぬしね

578 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:41

ポリゴンの背景のへぼへぼさには嫌気がさしましたが・・
シンダル遺跡とかへぼ・・
建物も質感全然ないし・・

579 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:42

>>574
…正直、■を目標にして欲しくないんだが、

580 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:42

ポリゴンは思ったほど糞ではなかったよ。
ドット絵には劣っていたけど。

581 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:42

>574
いくら時間かけようが、開発環境が変わったらかなり無駄になる罠。

582 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:43

２Dには戻らないんだろうからスクエアやカプコンくらい
ポリレベル上げて欲しい

583 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:44

>>582
カプコンのポリはそんなにレベル高くないと思われ。

584 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:44

>>579
このままポリゴンを使い続けるなら、□のポリゴンキャラには
見習うべき点も多いよ。
ただドットに戻せと訴えたい。

585 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:44

人減ってきたね。

586 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:44

PS2の場合、ドットのほうが大変。

587 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:45

そうか？夕方からいると増えたように思うが。

588 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:45

>>582
リメイクバイオとか見たけど綺麗だったけど
あれはポリって言わないのかな

589 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:46

>>587
11時頃多かった気がするから

590 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:45

でもポリは変にリアルじゃない方がいいな

591 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:45

>>586
だろうな。

592 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:46

幻水とときめもは、コナミの自社制作としては２大ブランドっていうが。
なのに、幻水３のTVCMの少なさは異常だった。
ガールズサイトは糞なほど見かけたし、幻水２も当時はかなり見かけたが。
本スレを当時チェックしていたが、特定のアニメ枠で週１回程度しか見たとの報告を聞かなかった。
発売１週間で、CMすらやらなくなってしまうし。

大事な自社ブランドというわりに、あの冷遇ぶりはなんだったんだ。

593 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:47

幻水でポリゴンならマリオっぽい路線目指して欲しいかも
ＦＦっぽいポリゴンよりは合ってると思うんだが

594 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:47

本スレ見て来たけど、悲しいくらい寂れてた。
こっちに移動して来てる香具師は何人くらいいるんだろう。

595 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:48

うん。可愛いポリでも味があるような頭身にできるだろう
それこそセンスの良いイラストレーターがディホルメしたようなさ
ただその辺りはセンス。技術は技術で最低限高めて欲しい

596 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:48

>>569
そりゃシナリオだけじゃないが、シナリオが駄目でもいいってもんでもなかったような。
どんないいキャラも物語の中で生きてこそだろう。

最低限、欠けてはならない部分てあると思う。

597 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:48

>>592
ときめものCMは一回も見たことないけど
幻水はわざわざ狙って見たから見れた
コナミのCMってスポーツ系ゲームばっか見つける・・・

598 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:49

>>593
そう？
元のドット絵の頭身を考えると、リアル路線にならない？
それにリアル路線の方はちょっとパースをロングにすれば
顔も簡単に隠せるし（w

599 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:49

僕の夏休み2のCMなら、8月中毎日5回は見かけたが。

600 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:50

マリオも２Dのままが良かった
難しいよ

601 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:50

リアルな幻水は嫌だなあ…

602 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:50

幻水３のＣＭ、かなりあったよ。
何せ姫神の歌が流れるＯＰに、オカンが「幻想水滸伝？」とか
聞いてきたくらいだから。

603 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:50

>>601
今のよりはマシ。

604 ：602：02/10/01 23:52

でもそれは発売から一ヶ月くらい経ってからの話。
売り上げの伸び悩みからＣＭ戦略が選択されたのではないだろうか。

605 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:52

>>597
狙って見ないと見れないってのがなー。
自分もテニスの王子さまをわざわざビデオにとって見たが、
普通に好きな番組を見ている素の状態では、一度も見かけなかった。

606 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:52

CMどんなのだった？

607 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:52

犬の幻想水滸伝のCMは見てないなー

608 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:53

何か住人層､昨日までとガラっと変わったような･･･｡

609 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:53

売り上げは頭打ちだったな。
前作ファンに売って、後が続かないというか。

610 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:54

ポリゴン版ＣＭと、実写版ＣＭがあったそうだ。
ポリ版しか確認していないが。

611 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:54

>>608どびんは昨日から来ますた。

612 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:55

>>605
そうか？深夜番組とかでもかなり見たけど。ゴールデンタイムでも。

613 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:56

本スレがこっちに移動しようがなんでもいいけど
ここはアンチスレだってことだけ忘れないでね

614 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:56

>>608
本スレもここも、昨日も一昨日も、ここ一ヶ月ぐらいずっとロムってた。
今日は、参加できそうな雰囲気だから参加しているが。
発売２ヶ月前くらいまでの本スレの雰囲気に近いような。
幻水３は、夏休みが直撃したのも、2ch好きな幻水ファンには不運だったような。

615 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:57

>>613
ここが幻想水滸伝３のスレである限り、
その心配は杞憂と言っていいかもしれない。

616 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:57

実写CMは東京大阪限定だったはず。
実写もそうでないものもCMは一度も見れなかったが、これは地方のせいだからなのか。

617 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:58

>>613
どっちも逝ってるけど
なんでそんなに偉そうなの？

618 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:58

>>614
結局、スレの雰囲気を変えられるような香具師達もいなかったのでは。

619 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:59

確かにどっちも逝ってる。
方向性が違うだけ。

620 ：なまえをいれてください：02/10/01 23:59

>>616
ええっ！そうなの！？でもうちケーブルでテレビ大坂視聴してるんだが…
実写見たかったー

621 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:03

>>617
本スレでするような話題をこっちでやってるからでは?

622 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:03

実写たいしたことないよ。

623 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:04

>>621
レスしなきゃ続かないんだからほっとけば？

624 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:04

　　　　　　　从/　
　　　　　　 ∧＿∧,、,　
　　　　　　（　´Д （（二（￣￣○
　　　　　／⌒＼ / / |　￣￣
　　　　 /　　＼　　/ ﾉ　　
　　　　 |　　　 /ー' '
ジサクジエン　ハケーン

625 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:04

>>622
うん、顔全然写ってないしね。

626 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:05

>>621
参考までに、本スレですべき内容ってどの話題？
筋肉話しとかか。

627 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:05

>>622.625
そうなのか？どんなカンジだった？

628 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:06

クリスの実写だよ。
公式にメイキングがあるはず。残ってれば。

629 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:07

>>617.619.626
放っておこうよ。本スレもアンチスレも、こだわるほどの問題でなし。

630 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:07

>>627
実写なのに後姿だけっぽくて遠目でよく分からない誤魔化した感じ

631 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:08

>>630.628
昔のＦＦ６の実写と比べてどうだろう。
あっちのが良いカンジみたいだね。

632 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:08

でもあの実写の人かなり背が高いよね

633 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:08

1を読む限り懐古もこのスレでいいのか。

634 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:09

>>633
あまり主観的・感情的にならなければいいんじゃないか。

635 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:10

>>631
比べるレベルではないよ。暗がりに遠めでクリスらしき鎧の人が5秒ぐらい見えるだけだから。

636 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:10

CM全然見たことないな…一応首都圏だが。
でも売上は30万って前作越えたって事で一応成功じゃないの？

637 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:10

そろそろ落ちる。また時々やってくる事にするよ。

638 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:11

>>635…そうか。ありがとう。

639 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:12

ポリゴンのせいで画面が狭く見える。せめてもう少しスマートなら・・・
おまけにメッセージ窓が白くてデカイから余計にギュウギュウ感が。
というか無駄なアクションが多すぎる。ダッククランのリリィとかさ、
あのへんも体験版１から変わってないねー。

640 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:12

>>632
169センチだから、モデルとしてはそれほどではないよ。

641 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:13

>>637チャットじゃないんだから、落ちるってわざわざ言う必要なし。
でも自分も落ちよう。

642 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:13

>>640
169じゃなかったと思うけど
180超えてるロシア系じゃなかった？

643 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:14

片手でプレイできるのは評価できる。
次回作ではＲ１、R2にも決定とキャンセル割り振って欲しい。

これで頭悪いカメラワークが無ければ操作系は満足。

644 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:14

ウクライナの16歳の子でしょ。

645 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:15

>>636
2の人気で3も（発売直後は）売れたけど、3の不評で4は売れない
よっぽど面白くて口コミでジワジワ売れるというのを期待するのも難しい
いろんな意味で3で終わっておいた方がいいと思う

646 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:17

>>636
前作越えてたっけ?

647 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:17

ロシア人だよ
過去スレで話題になってる（発売前

648 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:17

>>639
無駄なアクション、無駄な移動、無駄な戦闘が
プレイ時間の大半を占めます

649 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:18

http://www.konamityo.com/genso/III/news/gallary.html

ウロ覚えで適当なこといってごめん。
公式で確認したらモデルは178だった。
そして、URLを貼り付けて気付いたのだが、gallaryに成ってるよ公式。
galleryだよなあ。ゲームばっかやってないで勉強もしないと。
海外進出するんなら。

650 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:18

>>646
'95.12.15　PS　　幻想水滸伝　　　　　　　　　　　　　　？？？
'98.12.17　PS　　幻想水滸伝2　　　　　　　　　　　　　37万4319本
'02.07.11　PS2　幻想水滸伝3　　　　　　　　　　　　　31万6141本

越えてなかったか。ｽﾏｰｿ。

651 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:19

>>647
ウクライナ出身とロシア人は、同じな罠

652 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:20

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0206/21/news07.html

こんなとこにもクリスモデルさんの記事が↑

653 ：敬語ｸﾝ ◆u3SfDrnc ：02/10/02 00:20

ふむ

654 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:22

外人って顔もデカイね

655 ：敬語ｸﾝ ◆u3SfDrnc ：02/10/02 00:23

どうせ４がでたら買っちゃうんだろうな、俺は・・・・
外伝は絶対に買わないが（現にVol.2は買ってない）

656 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:23

>>609
Books版の2の売れ行きを見る限りでは
新規ユーザーも相当数居そうな感じだけどね。俺もその一人だし。

657 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:26

>>656
おっ、３からファン見っけ。
3の後に2を買ったのって、3が面白いから2もやってみようという発想？
それとも単に安いからなのか、別の理由からか。
参考までに教えて欲しい。

658 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:26

かちゅに捨てﾊﾝ残ってるの気づかずに書いちゃった・・・鬱・・・

659 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:33

痛コテハン　登場したら　閑古鳥。

660 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:33

>>657
それもある…けど、最大の動機はちょっと不純かも。

661 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:34

落ちるとか言ってた二人が消えたら急に減ったね

662 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:36

書くネタがないので書き込めない。
話題をふってくれる人がいないと続かん。

663 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:40

>>661
俺はどちらかというと653からぴたりと止まったように思うのだが。

664 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:41

漏れも3買ってから1、2をやったクチ。

665 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:43

>>672
別に無理に話題振らなくてもいいと思う｡
何度も言われてるけど､ここは本スレじゃないし｡

666 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:45

>>665
もう寝ろ

667 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:46

本スレ本スレって、本スレを特別扱いするような発言をするﾔｼはなんなんだろう。
無理に話題を振る必要がなにのは、ここでも本スレでも同じだろうに。

668 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:52

本スレで話題振っても流される。

669 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:54

>>668
どんな話題？

670 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:59

>>667
いや、ここは幻想水滸伝３へのやるせない不満を垂れ流しすスレだから
別になにか話しあわなきゃならんこともない

671 ：なまえをいれてください：02/10/02 00:59

もう幻水のポリゴンだけはご勘弁

672 ：なまえをいれてください：02/10/02 01:03

>669
や、自分で振ったわけじゃないけど。
ごく稀に真面目な話（シナリオ考察とか）をする人がいるが、
ほとんど続いた試しがないな、と見ていて思った。
まぁあの雰囲気じゃな…

673 ：なまえをいれてください：02/10/02 01:05

考察じゃなくて凄い妄想入ってんじゃないの？

674 ：なまえをいれてください：02/10/02 01:17

>673
その場合、逆に同人女ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!となって盛り上がることもある。
考えてみれば、最近本スレ伸びる時ってほとんどこれがらみだな。

675 ：なまえをいれてください：02/10/02 02:21

　　　|
　　　|▽＾)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾈ･･･
　　　|⊂ 　　　　
　　　|

　　　　　♪
　　　♪　　　　　　　　　　　　ﾁｬﾝﾁｬｶﾁｬﾝﾁｬｶ
　　　　　　ヽ(　＾▽＾)ﾉ　　　ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
　　　　　　 (　　へ) 　　　　ﾁｬﾝﾁｬｶﾁｬﾝﾁｬｶ
　　　　　　く　　　　　　　ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝ

　　　♪
　　　　　♪　　　　　　　　　ﾁｬｰｰｰﾗﾝ♪
　　　　　　ヽ(＾▽＾　)ﾉ　　　ﾁｬｰｰｰﾗﾝ♪　　　　
　　　　　　 (へ　　) 　　　ﾁｬｱｰｰｰﾗﾝ♪
　　　　　　　　 >　　　　ﾁｬｰｰｰﾗﾝ♪　　　

676 ：なまえをいれてください：02/10/02 02:24

>>675
ｿｳﾀﾞﾈ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

677 ：なまえをいれてください：02/10/02 02:25

　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　 /⌒ヽ )　祭りの後の静けさ
　　　　　　 |三　|
　　　　　　　(/~∪
　　　　　　三三
　　　　　三三
　　　　三三

678 ：なまえをいれてください：02/10/02 02:46

今日はほんにすごい人出だったな。
いつもはもっとﾋｿｰﾘしてるもんだが。

679 ：なまえをいれてください：02/10/02 03:21

東野さんがいなくなっただけで痛いのに、幻水の生みの親の村山氏すらもいなくなれば別のゲームになるのも当たり前だろうな。
入り口まで遠いあの街、ダンジョンの距離は何のつもりだ＜最たるはルビーク
敵の意味のない長い攻撃時間＆紋章ポリ。
幻水名物の一騎打ちはなかったかのように使われてるし。
他にも多数ありすぎ、幻水Ⅰ、Ⅱのにおいが全くしない。

ルックとササライの性格なんてⅡから激変してないか？
いつからあんな性格になったんだ？

680 ：なまえをいれてください：02/10/02 03:36

皆寝たよ

681 ：なまえをいれてください：02/10/02 06:50

>>679
ササライの性格は知らないがルックの方は、１８０度性格変わった様な
とは言っても石板の前で無愛想に応対していたイメージしかないが

682 ：なまえをいれてください：02/10/02 07:34

うん。性格がちがうよな。顔もなんか変わった気がしたし。だから1.2と同一人物と思えなかった。ｱｯﾌﾟﾙとかﾙｯｸに会っても、別になんにも言わないし。お前それだけかよと、何度画面につっこんだことか。

683 ：なまえをいれてください：02/10/02 07:38

おはようございます

684 ：なまえをいれてください：02/10/02 07:39

108人もいるから、いちいち細かく設定してないか
もしくは108人もいるから一人くらいご都合で性格激変させてもいいやと思った
そのターゲットに選ばれてしまったのが石版守君なんだろう

まあ石版守なんている意味ないと思うが、３がああいう話であった以上
4からは・・・石版どうするんだろう、というよりレックナートどう出すんだろう？

685 ：なまえをいれてください：02/10/02 07:51

ﾙｯｸもどきがでるﾖｶｰﾝ

686 ：なまえをいれてください：02/10/02 07:51

>>685
あたるといいね(^Д^)

687 ：なまえをいれてください：02/10/02 07:53

レックナート108星入りだろ

688 ：なまえをいれてください：02/10/02 07:58

ﾚｯｸﾅｰﾄﾗｽﾎﾞｽｷﾎﾞ-ﾝ。積年の恨みはらしたい。

689 ：なまえをいれてください：02/10/02 08:00

精神患者を野放しにしてたﾚｯｸﾅｰﾄ責任とれやｺﾞﾙｧ！偉そうなこといっていっつもこのﾔｸﾀﾀｽﾞが！

690 ：なまえをいれてください：02/10/02 08:06

レックナートだどうとかよりも幻水世界の男（主に真の紋章持ってるやつ）ヘタレすぎ
あと１，２の主人公はもう出なくていいよ。
３の主人公達も出来れば出なくていいよ。
ナッシュは出すな。

691 ：なまえをいれてください：02/10/02 09:51

ルカ・ブライトみたいな主人公キボンヌ

692 ：なまえをいれてください：02/10/02 10:06

>>667
本スレを特別扱いしてるわけじゃないよ｡
むしろアンチスレという点ではこっちが特別だから
マンセーでも叩きでもない普通の話題は
あっちで振った方がいいと思っただけ｡
最近の本スレ､ヤバイくらいに廃れてるし｡

693 ：なまえをいれてください：02/10/02 10:08

幻想水滸伝２は５１万本売れたって聞いたけど、ガセだったのかな？

694 ：なまえをいれてください：02/10/02 10:17

>>693
廉価版込みの数字ならあり得るでしょ。

695 ：なまえをいれてください：02/10/02 10:21

Ⅲで108星を何とか集めたんですが、本当に108人いるんですか？
中身が薄すぎて少人数のような気がしてきますよ。
１人につきに２、３人一緒に仲間になるってのかが多いせいでしょうか？

696 ：なまえをいれてください：02/10/02 10:27

幻水外伝って誰が作ったんですか？
ダラダラと続く話がやりきれません。
裏ストーリーみたいなのはおもしろかったですけど。

697 ：なまえをいれてください：02/10/02 10:53

>696

堀慎二郎様です。
幻想１，２のノベルをお書きになられたのですが
日本語がその少しばかり不自由な方のようでして・・・
その、
文章力が、
あの、

698 ：なまえをいれてください：02/10/02 10:54

>>697
よーく分かりました。
ありがとう。

699 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:01

>695

最初の方から出ている顔グラフィックつきの人が
すでに仲間扱いされているからです。
４章に入ると自動的に３０人以上仲間になってます。

あと一つの町に宿星多すぎ。

例：ビネデルゼクセでの仲間

オーギュスタン
ネイ
トッポ
ギョーム
シャボン
ドミニク
エリオット
アラニス
メルヴィル
クリス

700 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:02

追加

一応
サロメ以下六騎士もそうだね。

701 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:05

自動で仲間になるお歴々（ヒューゴ側）
ルシア
ビッチャム
ルース
アンヌ
ジンバ
ヒューゴ
ジョー軍曹
フーバー

702 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:07

いつのまにか仲間？クリス編
クリス
サロメ
レオ
パーシバル
ボルス
ロラン
ユン（いつのまにか１０８星扱い）

703 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:07

ゲド編
ゲド
エース
クイーン
ジョーカー
ジャック

704 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:09

トーマス編
トーマス
セシル
セバスチャン
ジョアン
マーサ
ムト
ピッコロ

705 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:09

すごいね…

706 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:10

ルック編
ルック
アルベルト
セラ
ユーバー

707 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:12

本当に３０人超してるよ・・・・・・
その他に
ササライ
ディオス
などの強制的に尋ねてくるメンバーも入れたら・・・・・・
今回５０人ぐらいしか探してない・・・

708 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:14

1,2の場合は初期メンバーどうだったけ？
確か１は
グレミオ
主人公
クレオ
パーン
ビクトール
マッシュ
ぐらいだね。自動的な初期メンバーは。

２は
ナナミ
２主人公
ビクトール
フリック
シュウ
アップル
？ぐらい

709 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:16

クリス編であのクリスの付き人の子供忘れてた。
なんかもう・・・まだいそうだな・・・・

710 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:19

ようやく本拠地手に入れたとき、
「お！石板みれるのか」って見に行って、既に人数８０人とかなってた
時にはちょっと萎えたな・・・・。
ぉぃ、もう終盤かよ、みたいな。

711 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:21

つーか、「行き倒れ」ってどうなん？
死体を何十回もさぐる主人公には正直萎えるのですが。
重要アイテムが結構あるのでやってはいますが、なんとかならんのかね。

712 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:22

どうりでキャラが少ないなって思うわけだよ。
お疲れさん。

713 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:22

ちなみに自動メンバーとは
てれれれれーれーｒんって言う効果音が鳴らないで
基本的には初期からいるメンバーです

714 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:24

ビッチャムとか４章でレベルあげしてるとき一覧に出てくるけど
「こんな奴まで育てる物好きはいるのかなー」と少し不思議に思った。

715 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:24

キャラデザインの人もかわいそうだな…
自分の描いたキャラが活かされるならまだしもⅢがこれじゃな。

716 ：2チャンネルで超有名：02/10/02 11:24

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

717 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:26

２ちゃんで有名ってのは、いつから誉め文句になったのだろう？

718 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:28

Ⅲはデバッガーがいないんだよきっと！
それなのにこれだけのアンバランスを保った奇跡の作品。

719 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:28

戦争の規模の推移
１：一般兵含め集団戦争、
ラストは５００００人対１５００００人（魔物が１０万←しかも帰っちゃう）

２：数は出ないが一般兵含む大戦争

３：１０４星（戦闘可能60星ぐらい）だけで4人とペットの魔物リンチ　

720 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:29

デバッガｰの意味をわかってるのかと小一時間・・・

721 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:31

戦争はⅠのが一番おもしろかった。
ちまちましてるけどあれが良かったよ。
Ⅲは通常バトルと一緒じゃん。

Ⅲの軍師は何をやったんだ？
作戦なんかあったっけ？

722 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:31

歴史
１：国家変革
２：国家間統一
３：ハルモニアとも休戦結ばず（しかも協定きれっぱなっしです）

723 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:31

集団戦闘そのものはさほど嫌いではなかったのだが・・・・
要は勝敗決まりすぎなのがほとんどだったので萎えた・・・
戦略面を強化させた戦争なら、ちゃんと戦略させろと・・・

724 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:32

村山氏は歴史物が好きだったのになぁ。
Ⅲスタッフはなんじゃいな。

725 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:32

幻水4は、天の宿星vs地の宿星です。

726 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:32

>721

虫はくさいのがいやんいやん作戦
お城地上げ作戦
ハルモニアゴマすり作戦
名称偽称作戦などなど

727 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:32

>>720
何か間違ってる？

728 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:33

何もやってない＞シーザー

当たり前すぎて誰も主張できないようなことをはっきりしただけ。
プレイヤーの意志で動かすことが可能なら誰もがやるようなこと。

729 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:34

>>727
とても間違ってる。
デバッガーが怒りますよ。

730 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:35

え？デバッガーってゲームを何百回もプレイしてプログラム＆ストーリーに問題あれば忠告する人じゃないの？

731 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:35

１も２も主人公が本人も気づかぬ内にとても大きな渦に巻き込まれちゃう
どこか悲壮感が漂っててよかった。
３にはその要素全くなし。

732 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:36

>>730
全然違います・・・

733 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:36

>730

ストーリーには忠告できない

734 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:37

デバッガーは、まさにデバッグをする人だからね。
開発者＝デバッガーの場合もよくあるよ。

735 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:37

ストーリーにまでクチを出すのは任天堂チェック。

736 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:37

>>730
テストプレイヤーか？

737 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:39

ストーリーや、システムにまで口を出す「デバッガー」はいないよ。

738 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:39

>>732-737
そうか…
間違ってたよゴメンね。

739 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:41

夜中の奴らが朝方起きて来て書き込んでるのが分かるな
今居るのは学校行ってないのかな

740 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:44

でも、確かに>730のいうような事前に幻水３をプレイした奴はいないと思うな
もしいれば、あんな糞な移動システムにはしなかっただろうし。

741 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:44

頼むから厨くささでスレ潰すのはやめれ
あと厨の勢いの良い妄言は放置する温かい心も持ってくれ

742 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:47

>>740
かつてテストプレイヤーのバイトをした身から意見させてもらうが、
テストプレイヤーがいなかったら、あんな程度じゃないよ・・・。
ちょっと画面の端に行けばフリーズ。
重要アイテムが気づくとなくなってたり、扉が何故か開かなかったり
そんなんばっかですごいストレスたまってやめた。

「移動手段」とかそういうシステムの大枠の部分にはもはや修正なんて
できない段階なんだよ＞テストプレイヤーが活躍するフェイズ

ちょっとは理解できましたか？

743 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:48

とりあえず730や740に開発経験はないだろうなということだけは伺える。

744 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:49

>>741
名指しで言ってやらな厨は分からんよ。

745 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:50

>>744
名指さなくても>>718は自覚してんだろ

746 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:53

気を取り直して、集団戦闘の話でもすっか。

747 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:55

集団戦闘は多対一はでは集団リンチに見えたのは漏れだけですか？
あるいは動物虐待など。

748 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:55

集団戦闘などいらん

749 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:56

今回は宿星の各キャラに対する割り振りが酷く適当だったな。
原典水滸伝と幻水の宿星キャラを比べて見るのが好きだったが、
今回は( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　の連続。

750 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:57

>>748
それは確かに一つの意見だな。
俺は比較的肯定派なのだが。

751 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:57

>>742
デバッカーと同じじゃん(w

とか厨な発言をしてみる

752 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:57

>>751
しつこい、氏ね。

753 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:58

ガキは学校逝けよ、まじで。

754 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:58

3Dになるとゲーム世界が現実世界みたくなるから。
演説するときも、仲間と話するときもおかしくなるんだよ。
映画を作るなみのセンスが必要なんだよな。

その点2Dは無駄に動かないから足りない部分はプレイヤーの想像力に任せられるし。
だからⅠ、Ⅱは良かったんだよ。

755 ：なまえをいれてください：02/10/02 11:59

>>754
結構核心をついてるなぁ・・・
リアリティってのは時として邪魔だっていう根本を忘れがちに
なっちゃうんだよな、結局。

756 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:00

SSのドラゴンフォースのようにしろとは言わないが…。
集団戦闘の参加人数が少なすぎ。

757 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:01

13歳とかもいるらしいからな
このスレは

758 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:01

映像で臨場感とか表現しようとすると、ゲームの場合は往々にして
だるい動作、余計な動作になるんだよね。
各所のイベントならいいのだが、戦闘や街の風景など繰り返しの部分
でははぶけって感じで。

759 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:01

>>754
でも２Dなら２Dで綺麗じゃないとか、いろいろ文句が出ると思うよ。

760 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:02

あまりに現実的な描写にこだわりすぎると、
現実で一番大切なはったり効果をおざなりにしてしまう罠。

761 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:03

>>759
2Dのデメリットと3Dのデメリットどっちが多いと思う？

762 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:03

正直、３Ｄで面白いと思ったＲＰＧなんてないな・・・。
ＰＳ以降も面白かったＲＰＧは全部２Ｄ。

763 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:04

クリス編OPのような人の海を、
何故4章の演説シーンでもやらなかったのか小一時間。

正直、4章の演説は井戸端会議並みの迫力しかなかった。

764 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:05

３Ｄのデメリットどうこうって話はあまり現実味がないかも。
（３Ｄじゃないと売れないのが現実だし、Ｇｏサインも出ないため）

そのために操作性の悪さと行動のだるさを生まなければいいわけだが。

765 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:05

>>763
あのシーンは萎えたな。
多くみても３０人くらいしかいねーじゃねーかと。

766 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:07

>>765
３Dだからショウガナイよ

767 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:07

>>749
天魁星に限れば今回がもっともマッチしてるが。

768 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:07

ある意味FFⅦのせいなんだよな。
爆発的に売れたし、こんなのをマネすれば売れるだろうって観念が生まれたんだと思う。

漏れはその点を2Dに拘ってきた幻水を高く評価してたのになぁ。
時代の波には勝てないか…

769 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:08

>>766
それこそ、そこだけアニメーションにすればよかったんじゃね。

770 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:09

札幌返金ドキュンの映像を見て、幻水スタッフは人混みというものを研究しる

771 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:09

>>768
悲しいとこだよね。
でも、３Ｄ化は３Ｄ化で受け入れたいとは思うんだが、
問題はそこだけじゃねーべ、と。

４は間違いなく３Ｄだろうけど、どこが改善されるかだよな。

772 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:09

>>769
そうだね
それなら人沢山表現できる

773 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:11

イベントでアニメーションを使うこと自体はある程度賛成。
ＦＦなんかは８以降、その点だけは段々うまくなってるしな。
ＦＦを誉める気は全くないがポリゴン＋アニメーションの使い方だけは
うまくなってることは認める。
幻水も早く追いつけと。

774 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:12

なんでPS２の続編物ってクソが多いんだろう・・・

775 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:13

アクションとかは3Dは良いと思うけど。
RPGは必要ないと思う。
2Dのそこら辺に生えてる雑草とか流れる水とかが動くのがすごく感動できてた。
3Dだと当たり前でなのありがたみもないよ。

776 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:15

オオ・・
戦士達が・・戦士達が黄泉の国から帰ってきたぁ～

777 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:15

>>775
山のように同意。

778 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:16

>>775
数年前に
「ＦＦ５やＦＦ６の映像には感動したけど、ＦＦ７の映像には感動しなかった」
という意見が掲示板を踊ったのだが、あれは97年頃の話。
５年後に同じようなこと言われてる幻水萎え。

779 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:19

なんつーかこう、３Ｄのキャラは生命感がないというかなんというか
・・・ゴメン、意味わからんよな（ ´Д⊂

780 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:20

FF4、FF6の映像は本当に驚いたし並んで買ったよ。
FF7も並んで買ったが最後までプレイ不可能だった。

だから幻水にその代わりを見出してた。

今の2D世代の人たちがいるけど、あと何世代も経てばポリゴン世代だけになるし。
こんな議論も消滅するかもね。

781 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:20

>>770
あのDQNらはゼクセン騎士団より確実に強いぞ
真中のキューピー頭のDQNだけでユーバーを倒せると思う

782 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:21

>>779
分かる。
無機質ってことだろ。

783 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:23

>>779
中途半端なリアルさが、逆に想像部分を削ってしまって
何か人形劇みたいに感じる面はある。
２Ｄだと元々ファンタジックな感じで小説的に映像部分を
想像で補えるから却って生きてるように感じる。

と俺は感じたが似たようなもん？

784 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:24

ちょっと前に3Ｄいやだとか書いたら懐古カエレだのいまさら2Ｄかよだの
言われて叩かれたのに・・・
人が少なくなって厨房はいなくなって真性のオタク（悪い意味じゃなくて）しかいなくなったんだねぇ

785 ：781：02/10/02 12:24

ちなみに画像
225 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：02/10/01 01:44 ID:hVQmDo/+
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021001004855.jpg
1 キュピー
2
3 4と仲間
4 ６９キャップ
5
6
7
8
9 893
10
11
12
13
14 地元バンド（http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=xxVolarkxx&P=）のVo？
15
16
17 肉好きデブ（無罪？）
18 ナカタ（石黒信輔）
19 ナカタ（石黒信輔）
20 仕事サボってタカリ女
21 50パックくらい買った男

786 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:24

>>779
3Dキャラには臨場感がないということでしょ。
感情の起伏が感じられない。

戦争イベントでドット絵武将に
「死ねーっ！　死ねっー！　死ねー！」（byコーエー　信長の野望）
と叫ばれながら味方陣営に突撃カマされるとヒビルが

あのポリゴンヅラにそんなこと言われてもまったくヒビラない。
ユーバーがいい例。

787 ：779：02/10/02 12:25

なんとか言いたいことは伝わったみたいだ、良かった・・・（ ´Д⊂

788 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:25

ルック御一行の破壊者が束になっても
ルカ・ブライトに勝てないと思う

789 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:26

>>786
いや、ユーバーじゃあ2Dでもビビらないと思うよ。
俺はルカかなポリゴンに「豚は死ね」とか言われてもしらけただろうし。

790 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:27

>>779
結果論として全部駄目でいいよな。

791 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:29

>>784
他に話す事なくなったんだろ

792 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:30

793 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:31

ルカ・ブライトは項羽みたいなもんだからな。
圧倒的な戦力差かだまし討ちでしか討ち取れないぽ

794 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:32

>>788
こんな感じか？

　　　　　　　　　ユーバー

ルカブライト　　ルック　　　セラ　　　アルベルトサポート
　　　　　　　　　　　　↓
ルカが先制攻撃かけて詠唱前にルック抹殺

　　　　　　　　　ユーバー

ルカブライト　　×ルック　　セラ（怒り）　アルベルト（おもらし）
　　　　　　　　　　　　↓
紋章はビクともせずユーバーを攻撃
　　　　　　　　　　×ユーバー

ルカブライト　　×ルック　　セラ（おもらし）アルベルト（おもらし）

セラ一人残ったが後の結果は書くまでも無い

795 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:32

おれは３Ｄが嫌なんじゃなくて>>783が言ってるように、中途半端なリアルさが嫌なんだよな。
技術が進歩しきってないのに無理しちゃってｱﾎﾞｰﾝ

796 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:32

音楽が良いと思ったのはボス戦とOPぐらいかな。
どうせならタッピーに頼めよ。

797 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:33

どうせならチャッピーに

798 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:33

一晩で５００くらいレスがついているのでてっきり荒らしかと思ったら……。
普通に話がなされていてびっくり。

799 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:34

>>796
…誤爆するなよ。

800 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:35

横田さん鬱で自殺

801 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:36

>>799
こっちにもいたかｗ
スマソ。

802 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:40

>>794
>セラ一人残ったが後の結果は書くまでも無い

ちょっと気になる(w

803 ：なまえをいれてください：02/10/02 12:56

でも、今更２Ｄに戻すことは出来なさそうだから、４では２Ｄに戻ることを望むより、
３Ｄの欠点を克服することに力を注いでくれることを望む方が、実現性があると思う。

804 ：なまえをいれてください：02/10/02 13:03

ポリゴンキャラの動きを機敏にして、
カメラアングルを工夫すればだいぶマシになるとおもふ。

あと、戦争前にゲド編　リザードクランのゼポン仇討ちや
クリス編　グラスランドのイクセの村襲撃シーンのような
いざっ！　戦いだっ！　という演出を入れてもらえると自分的に盛り上がる。

イクセの村襲撃、リザードの疾走するシーンはスピード感があって結構好き。

グラスランドとゼクセンの和平交渉決裂の時も、
ゼクセン騎士がリザードに討ち取られるシーンがあればよかったのに……。

805 ：なまえをいれてください：02/10/02 13:11

>>804
そういうシーンの描写は「残酷だ」って事で省かれたんでしょ。
ヌル～イ同人女ユーザーに配慮して。

806 ：なまえをいれてください：02/10/02 13:36

Ⅳはどんどん反映されそうだ……

807 ：なまえをいれてください：02/10/02 13:37

ようするに同人女が諸悪の権化なわけだな。

808 ：なまえをいれてください：02/10/02 13:38

同人女とウンコナミが悪の枢軸

809 ：なまえをいれてください：02/10/02 13:43

スレが終盤にさしかかると同人女叩きになっていく罠

810 ：805：02/10/02 13:44

>>807
単純に何が悪か決めつけるのはやめれ。そんなもん不満のはけ口にしかならんよ。
コナミの方針にしても資本主義社会のひずみが生み出したんだし、
「誰かが」悪いってわけじゃないっしょ。

811 ：なまえをいれてください：02/10/02 13:50

同人女が多いスレで同人の悪口言っても無駄れす

812 ：なまえをいれてください：02/10/02 13:52

>>810
もっともらしい事言うなよぉ

813 ：805：02/10/02 13:55

>>812
ごめん

814 ：805：02/10/02 13:57

でもな、なんでたかがゲームが面白い面白くないなんて問題で、
諸悪の根源とか悪の枢軸とかなんて言葉を持ち出して負の感情ばかりかき立てるのは
やりきれないんだよ。

815 ：なまえをいれてください：02/10/02 13:58

明らかにコナミが悪い

816 ：なまえをいれてください：02/10/02 13:59

土人女さようなら

817 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:02

>>816
いつまでやってんだ？

818 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:02

人はいつも誰かのせいにしたがっているのです。

819 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:03

>>811
（´-`）.｡oO（……そうだね）

820 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:03

じゃー買ってがっかりしてるユーザーが悪いんだな。

821 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:04

>>817
過剰反応しすぎ。

822 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:04

>>820
そうです。
全てはあなたの自己責任なのです。

823 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:04

どびんﾀｿ降臨きぼんぬ

824 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:04

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ |
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

825 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:05

つまらないと損した気分になるのなら、つまらないと思わなければいい。

826 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:05

どびん＝基地外

827 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:07

　┌─────────┐
　│ 同人女警報！！！ |
　│ 　　同人女警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

828 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:07

同人女でも可愛ければいいや。
結婚はしたくないけど。

829 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:07

どびんは同人の鏡。

830 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:08

俺のことを好きになってくれるなら誰とでも結婚したいけど。

831 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:08

>>830
かわいそうに。

832 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:09

>>828
その顔でよく言えるね。

833 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:10

>>832
ん、まぁな。
つか、もうすぐ結婚するし。

834 ：どびん ◆08PK3l1o ：02/10/02 14:10

>>823
降臨も何も昨日の夕方からずーっといます。
今は仕事中なんだけどな…。

835 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:11

>>830
謙虚ですね・・・

836 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:11

結婚したらゲームできなくなるのかなぁ・・・鬱・・・・

837 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:11

>>834
ずっとってすごいきもい
でもかこいい

838 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:11

>>834
相棒の敬語ｸﾝは元気ですか？

839 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:13

>>833
結婚するのに仕事は・・・？
昼間からどうしたんですか？

840 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:14

>>839
ずっと仕事中だよ、間違いなく。

841 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:14

村山と初代幻水スッタフはスクウェアに買収されたのか？

842 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:14

スッタフ

843 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:15

グスタフ

844 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:15

スッタフはいらねーな

845 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:15

>>840
どびんさんと気が合いそうですね

846 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:15

>>810 >>814
久々にまともな意見を聞いた・・・。

847 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:16

家ｹﾞｰ板ではそういう人少ないんか？
他の板では広言してる人たくさんいるぞ。

848 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:17

スッタフマン

849 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:18

日本が戦争に負けたのも国民が悪いのです
軍の上層部も政治家達も悪くないのです。
戦犯なんていません！国民が一番悪いのですから！

850 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:18

仕事中に２ｃｈってそれで給料もらえて暇そうでいいね
そういう社会人になりたいよ

851 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:19

>>849
(ﾟρﾟ)ﾍｰ

852 ：どびん蒸し ◆08PK3l1o ：02/10/02 14:19

>>838
相棒…（w
本人に聞いてくれな、そんな事。

853 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:19

>>850
がんばってなってください。
暇っつのとはちと違うんけどね。

854 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:20

>>852
実はずっといるなんてこと口が裂けても言えませぬ。

855 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:20

日本ハムも雪印も悪くない
安く大量に商品を求める消費者が悪い

ってことだ。

856 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:20

雪印の場合はちと違う罠。
たとえ話が貧困。

857 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:21

何？社員が擁護してンの？

858 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:21

クリスの馬に乗って止まるたびにヒヒヒーンってなるの何とかならんのか！

859 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:22

みんなが悪いなんてよく言えるな

860 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:22

社員の擁護といえば、
ネットが成熟する前、ＦＦ７が叩かれまくってるとこに切れた■社員が
ドメインもろでキレまくりカキコしたことがあったな・・・

861 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:22

>>858
演出だそう・・・

862 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:22

>>858
馬に何言っても無駄ですよ。

863 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:23

俺が女をレ●プしまくるのも社会が悪いからだ
責任はみんなにある

864 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:23

楽しいことならいっぱい夢見ることなら目一杯
　

865 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:23

なんか一人つまんないやつがいるねー。

866 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:23

実はあの馬が真の天魁星ですので。

867 ：どびん蒸し ◆08PK3l1o ：02/10/02 14:23

>>850
時間給じゃないので。

868 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:23

>>863
通報シマスタ！

869 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:24

>>865
866のことだな

870 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:26

いや869のことです

871 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:26

ジサクジエーン！

872 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:27

本拠地の店の配置とか何を考えてんだ？
ビッキーと旅の封印球なんで離れてんだ？
地下暗くて見えねえぞ。

873 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:27

>>871
誰が！！？

874 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:27

つまり同人女が諸悪の根源で悪の枢軸だってことだな。コナミは被害者。

875 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:28

>>872
十分近いと思うんだが・・・

876 ：どびん蒸し ◆08PK3l1o ：02/10/02 14:28

簡単だからつい口にしがちだけど、そも企業に人格があるかのように言うのが良くないと思われ。
社会にしても同様。
群集心理に逆らえる群集がいないのと同じで、人間集団になると何かと歯止めがきかなくなるからなぁ。
だから許されるって話をしてるんじゃないぞ。

877 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:28

何だこのアホコテは・・・

878 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:28

とりあえず腹立ったので、俺はどびんﾀﾝにﾊｧﾊｧしておく(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

879 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:29

>>877
このスレでどびんﾀｿを知らないﾔｼはカキコ禁止にゃり

880 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:29

>>878
意味わからん

881 ：どびん ◆08PK3l1o ：02/10/02 14:30

>>874
むしろ共生関係では。
同人女に売り上げを依存している以上、彼女らの気に入るような路線に
走らざるを得ない。
だって、先にレールを敷かれてしまってるんだから。

882 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:30

>>872
ひょっとして階段下にある封印球に気づいてない？

883 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:30

馬鹿だな、世間では国に人格が無いのに悪の枢軸とまでいう超大国の大統領も
いるというのに匿名掲示板で正論を吐くとは。

884 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:31

どびん自体同人女なのにまるで自分のことを忘れたような発言

885 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:32

自分の事は棚にあげて正論を吐く場所。
それが２ちゃんねる。

886 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:33

知ってる、あそこにあるよりビッキー側にあるだけでどんだけ良いと思う？
ちょっとの工夫が良いゲームになると思うが。
邪魔なアルマの２人側に旅の封印球がある意味があるか？
本拠地でセーブした場合、大抵はビッキーに話しかけるだろ。

887 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:33

>>884
自分の事を外側からも見れる余裕のある大人なんだろ

888 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:33

>>886
君の意見はきっと、ここにいる大多数の意見ではないよ。
その事にまず気づくことからはじめよう。

889 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:35

＞本拠地でセーブした場合、大抵はビッキーに話しかけるだろ。

あの場所からビッキーに話し掛けるのが面倒なら、ＲＰＧなんてやめれば？

890 ：どびん ◆08PK3l1o ：02/10/02 14:35

>>884.885
いちいち説明しなきゃならないのが疲れる。
同人女にも色々いるんだ…１から３の変遷が気に入らない人間もな。

891 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:36

>>886
特に不便に感じたおぼえはないが…
それよりそこから鍛冶屋とかから遠いのが気になった。

892 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:37

>>886
それよりレストランを近くしてくれ…

893 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:37

旅の封印球って何で本拠地のあちこちにないんですか？

894 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:38

>>892
レストラン近くてもきっと使わない今回

895 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:38

説明するのが疲れるなら書き込みしなくていいよ
もしくはコテハンやめろ

896 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:39

鍛冶屋・防具屋が遠いよね・・・。

897 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:39

>>893
高級品だそう

898 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:39

さ、昼寝でもして落ち着け

899 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:40

>>893
セーブは２階の自室と宿屋でできるが、俺は階段下を一番利用したな。

900 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:41

近くにあったら楽だったもの（相互）
・ビッキー
・パーティ編成
・セーブ場所
・鍛冶屋
・防具屋

901 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:42

>>900
倉庫も追加してくれ。

902 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:42

>>895
コテハンじゃない書き込みは普通に馴染んでるんだよな。ワルシャワフィルのやつとか。
結局コテハンの意義って叩き易くなるって程度？
ごめんにちゃん自体初心者だから真面目にわからん。

903 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:43

>>900
配置的には近いが、移動距離と速度のせいで時間がかかってる罠。

904 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:43

シャワシャワ風呂

905 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:44

あまり使わないけど石版もね。

906 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:44

近くというより
持ち運べる機能が
メニューに付いてて欲しい機能が

907 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:45

>>905
あまり使わないものは構わん。

908 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:45

>>905
あまり使わないものは構わん。

909 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:46

>>905
あまり使わないものは構わん。

910 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:46

>>905
あまり使わないものは構わん。　

911 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:47

つーか、スキルなんて貯めるだけで面倒なんだから、どこでも
上げられるようにしてくれればいいのにな・・・。
結局、ジョアンは４章以降イベント以外ずっと連れてたな。

912 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:47

９０７こーふんし過ぎ！！

913 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:47

>>905
せめて、本拠地内においてほしいよね

914 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:47

>>905
ちょっとは空気を読め。

915 ：907：02/10/02 14:48

>>912
残り３つは俺じゃねー

916 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:48

空気を読んだら死の味がした

917 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:48

>>916
その前に日本語学んでこい。

918 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:49

>>907
そこまで言うか……
逝ってくる……

919 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:50

>>895
にしてもこの程度の愚痴も流せんのか…キミは。

920 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:51

所持可能スキル数も、あまりにも少ないキャラがいて困った。
レオとかレオとかレオとか…

921 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:51

>>920
そういうキャラは大抵基礎能力が高いから、戦争用に底上げするのは
楽だったりするんだな。

922 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:52

>>920
レオなんぞ使ったことない。

923 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:53

トカゲに烈火の紋章とか固定にするのやめれ。
戦争用におぼろつけたかったのに。

924 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:54

>>889
886じゃないがそういう考えが制作者に多いんだよな。

925 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:55

固定紋章もうざいよね・・・・
役に立つのはいいんだが、明らかに役に立たない上にキャラの特色
出すわけでもない奴はなんとも・・・・

ジョアンの寝起きはそういうキャラとして受け入れるんだが。

926 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:56

>>924
度合いの問題だろ。
あの距離で面倒とかいってるなら、何もかもが面倒になっちまうよ。

927 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:57

でもって、どびんﾀｿ(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

928 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:57

どびんは傷付いちゃったのでもう来ないよ。

929 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:58

汎用スキルがむちゃくちゃ多いトーマスくんはそれはそれで大変だったが。

930 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:58

と、928のどびんﾀｿはいいました。
　

931 ：なまえをいれてください：02/10/02 14:59

>>926
君ならどっち側にあった方が良いと思う？

932 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:00

>>931
今の位置で別にストレスを感じなかったので、それについてはあのままでいい。
問題は鍛冶屋・防具屋

933 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:00

>>929
育てがいがあって良かったよ。

934 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:01

A+が４つだしな・・・

A+ってMAXにするまでにどれくらいかかるんだ？

935 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:01

>>932
そうか。

防具＆鍛冶屋は裏技を使わせる為にああしたのかな？

936 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:02

>>928
いるっつのに。もう捨てハンは捨てた。

937 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:03

>>935
あの裏技は歴代でもまれに見る便利さだったな・・・・

938 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:05

Ⅰのサイコロゲームを超えた＜裏技
ⅢでⅠ、Ⅱを超えたのはこれぐらいじゃないか？

939 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:06

たった10分程度で控えメンバーまで含めて全部特製装備になったからな・・・

940 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:07

>>937
裏技ってどんなの？最近始めたんで教えてほしいです。

941 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:07

戦争が個人能力もろだったからだろうな＞あのバグ技

控えの装備をいちいち変えるのめんどうだけど、あのバグ技使えば
あっというまに最強でそろえられるわけで。

942 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:08

>>940
ゲームバランスが崩壊するからやめたほうがいい。

943 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:08

>>940
１～３章じゃ使えないよ。

944 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:09

いいから教えろ

945 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:09

>>944
宝くじ買って道具屋で売るんですよ。

946 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:10

ふざけるな

947 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:10

変なのきましたねヽ(´ー｀)ﾉ

948 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:11

お前がな

949 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:12

料理対決がないとレシピ集める意欲が・・・
と思ったがまあいいや

950 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:13

炎の英雄が待つ地で、レベル上げしながら蒼球ねらいであさってたのですが
ちっとも取れなかったんだけど、１回取れた途端、３回連続で出てきてびっくりした。

951 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:14

>>940
検索すりゃでるだろ。

952 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:15

おまえらのかきこでよみたいんだよ
早く教えろ

953 ：940：02/10/02 15:15

>>951
ありがとうございました。
適確なご指示ありがとうございました。

954 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:16

>>950
蒼球って？

955 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:16

偽者ウセロ

956 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:16

攻略本は持ってないんだがあの裏技って載ってんのか？
まさかな。

957 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:16

>>955偽者？

958 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:17

>>956
バグ技は載せないだろ・・・

959 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:17

名無しに本物も偽者もねーな。

960 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:17

香ばしいのがきましたね。

961 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:18

お前がな

962 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:18

>>958
そうなんだ。
防具屋と鍛冶屋が近いから何となくな。

963 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:21

しかし、あの宝くじ、現実の世界で買いたいね。

特等と特別賞抜きにしても、期待値２７倍だから。

964 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:23

風の紋章の化身のバトルは目を悪くさせる為にあるのですか？

965 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:23

ぴかちゅう

966 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:24

まあ、あのバグ技があったからⅢは最後までできたようなもんだ。

967 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:25

１～３章は宝くじで資金稼いでました。
ゲド編なんてリセットなしでいきなり５０００００当てたし。

968 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:27

宝くじ売る方から見ると、連番売ると確実に損失が生まれる変な感じ。

969 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:31

宝くじそんなに使えたんだ
知らなかった・・・

970 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:34

なんなんだ昨日からのこのすさまじい進行速度は…

971 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:42

なんだろうね

972 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:44

どびん尽力しました

973 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:48

やっぱネタが無いと寂れる一方なので、丁度自分が同人女だと言う事が
ネタにならんかと。
閑散としてるのも寂しいからがんばりますた。

974 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:48

同人女が全て悪い、氏ね

975 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:48

同人女が全て悪いんだ

976 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:51

ほら、盛り上がるっしょ。
まあそこで終わるかどうかは知らんが、あとは頑張ってくらさい。
じゃーね。どびんは去る。

977 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:55

何が盛り上がってるの？

978 ：なまえをいれてください：02/10/02 15:58

>>977
さぁ...(´ー｀)y-~~

979 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:01

同人女が悪いんだよな

980 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:05

幻想水滸伝が最初に発売されてからすでに６年３年に１本という
スローペースで発売されてきている幻想水滸伝シリーズ本編ですが
世界が我が手を離れていくことは、不安でもありますがもともとは、
それを望んでいました「全てを許すこと」
それは、状況に流される弱さではなく全てを受け入れ得る強さであると思っています幻想水滸伝IIIは、
幻想水滸伝の世界に新たなページを記すでしょうそれが、多くの人々に受け入れられることを願いつつ・・・
元コナミ　幻想水滸伝シリーズプロデューサー村山吉隆

無理だよな？

981 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:14

どびんみてるとやっぱ同人はきしょくていたいなーとおもう

982 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:25

いとしい村山たん・・・お昼ごはん何食べたんだろ～

983 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:27

同人女が悪い。
正しいのは俺達。

984 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:39

次スレどうする？

985 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:41

三

986 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:42

俺達が正しい

987 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:45

>>984
立てられるならお願い。

988 ：984：02/10/02 16:45

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1033544668/l50

立てました。移動お願いします。

989 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:49

俺達は正義
同人女は悪

990 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:53

埋め立て

991 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:54

１０００ほすぃ

992 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:55

umeme

993 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:55

994 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:55

お、人が来た

995 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:55

うめ

996 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:56

ほいほい

997 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:56

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|　今だ！1000ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!!!!!
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日　凸　 ▽　∇　Ⅱ　　　　　＜　お客さん、暴れないでよぉ
≡≡≡≡≡≡≡　　　∧ ∧　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ⅱ　∩　［］％　　　Σ（ﾟДﾟ,,）　　　(´´
ヾ∇　　 ∧∧　　　）　　|つ∽　(´⌒(´
日ヾ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　ｶﾞｯｼｬｰﾝ!!
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998 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:56

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　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　１０００おめでとうございまーす♪
　　　　ヽr　　　　　＞　 V　　!
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ノ　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿
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999 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:56

1000!

1000 ：なまえをいれてください：02/10/02 16:56

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