■ゲームのシナリオを考える■

さて、ゆっくりと考えようか・・・。

ゲームのシナリオって、作り手とプレイヤーが
作っていく物だと思うんだよね。

作り手がシナリオをプレイヤーに提示して、
プレイヤーの反応を黙ってチェックして、それに応じた対応をする。

要は、作り手とプレイヤーの見えないキャッチボール。
プレイヤーは自分の行動が少しでもシナリオに反映されたと分かったらワクワクするじゃん。
そういうプレイヤーが参加する部分を用意しておくのがゲームのシナリオでは大事なんでないかな。

上記の事を実際にゲームにするには、
シナリオの取捨選択させるのではなく、同じシナリオでも複数の解決パターンを持たせる。
つまり、プレイヤーの対応によってイベントの状況を変化させることが必要だと思う。

但し、変化する条件を選択肢の様に複数の道をあからさまに示すのではなく、
あくまで黙って行動をチェックし、プレイヤーには行動を反映した事だけ分かる様にして、
プレイヤーの探究心を煽れれば良いシナリオになると思う。

うわぁ、翁ってまだ居たんだ
自分のお絵かき板に引き篭もったと思ってたのに

やたーついに追い出されたぞ。袋だたきにあって

>>233
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>236
なんだろうね(^Д^)

http://www2.oekakibbs.com/bbs/niece/data/186.png
このユーディーはどうだ？

>>233
なかなか視点は良いと思う。
それから議論を発展させられるんじゃないかな。
ただし分かりにくい部分があるから、考えてみよう。

反省してないのみたいなので腐れﾀﾝに報告しときます

四天王を倒してドラゴンボールを集めるというのはどうでしょぅ。

ちっとも反省してねー！！何図々しく戻ってるんだ！

召喚獣に世界中の城を破壊させるてのは。

７英雄倒して、５大陸制覇。ジョブは２００種類でどうですか？

うわ。頭の悪い荒らしが戻ってきた。

>>233
それってＴＲＰＧではよくあることだよね。
一つのことをクリアするために様々な解決法を用意しておくということですか。

まあ、けれども「一本道」と言われているゲームも好きですけどね、私は。
そういうシナリオもおもしろいけれども、他のもおもしろいものはあるよ。
まさしく正解は一つじゃないんだよね。

翁さんは、ゲーム全体を見て、一つしか正解が存在していないと思っているよね。
例えば、グラフィックに関しても萌えがあるものが正解だ、って言って
洋ゲーグラフィックなどを間違いのようにいうけれども。
いろんな人がいるんだから、いろいろな正解がありますよ。

>>233
同じシナリオでも複数の解決パターンを持たせるってことは
よくあることだよね。
例えば、ＦＦ７で神羅ビルに乗り込むのは正面玄関から行くのか、
非常階段から上がるのか？とかあったよね。
けれども、結局は非常階段で上がった方がマテリアが落ちていて、
正解みたいなものになっているんだよね。

正解を複数用意するのはいいけれど、
プレイヤーは「あちらを選んでいたらどうなっていたのか？
なにか違うアイテムが手に入ったのではないのか？」
と思って、やり直しちゃったりするよね。
今の時代ゲームが次から次へと出るから、一度クリアして
「今度は別のルートで行ってみよう」なんて思って再プレイする人も
少なくなりましたから。

あなたが言う良いシナリオがなくなってきたのは、
時代の流れでしょうかね。

　　　な　ん　で　出　て　こ　れ　る　の　？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032260235/
ここ読んでからｹﾞｻﾛ逝け
★付きさんのお達しだ

>>247
まあ、確かにね。
一つのソフトに割く時間とかもだんだん減ってきているから。
アイテムとかの違いというシステム面で縛られると、
正解を複数用意しても、結局は正解は一つになるよね。

基本的に良かったのはクロノクロスだね。
蛇骨館に忍び込むのに３種類の正解が用意されていて、
なおかつアイテムとかで縛られない。
仲間になるキャラに違いは出るけれども、それは平等だと思うので
いいと思うし。

IDがあれば荒らしの自作自演が防げるみたいなことを言っておいて
自分がやるのはいいんですか？おい答えろ本当に腐ってる３０代よ

>>251
現在のルールですと、
途中から議論に派生してしまった場合の議論は認められています。
翁が議論スレを立てるということ自体、雑談で潰されると最初から
わかりきっていることなので、このスレは雑談スレとして立てられたものだと
考えられます。
現に立ってからしばらくして雑談が始まっています。
つまり、雑談スレです。そして、現在の議論は雑談から派生した議論です。

ローカルルールに違反していないと考えます。

＞ゆーりだろうが、翁のままで書こうが、名無しで書こうが、
＞翁の自演でしか無いんで笑いながらここで見物が良いかと（ｗ
＞翁で書きこめない負け犬にはもうそれくらいしかやる事がないんでしょ。
＞
＞泳がして、後で纏めて違反スレ継続の悪質荒らしとして処理をお願いするのが吉。
＞翁にはレスしないでここで観察に徹するのが効果的。且つ面白い。
＞この調子でしつこく続けてくれればアク禁になるだろうから正に思う壺なわけで。

だそうです
以降放置＆続けるなら削除依頼出しましょう

今の良いシナリオってのは、
一本道シナリオでひたすら練りこまれていて、
なおかつやり直しが効くシナリオでしょうね。

そういう点でゼノサーガとかは、あとでやり直しが効きます。
例えばアイテムの取り逃しとかもあとで補修できます。

>>233
様々な解決法ってなかなか難しいよ。
それによって結果に違いを持たせるというのも、
一番の正解は紅茶花伝さんが云ったように一つになってしまう。

誰かが昔云ったことなんだけど。
王様にある敵を倒してアイテムを手に入れてこいと命令される。
そのアイテムを取りにも行けるし。
無視してその命令はなかったことにも出来る。
アイテム取って逃げることも出来る。
それによっていろんな変化があれば面白い。
でも正解がきめられてしまわないように、成る可く得られる優位さは同じくらいに調整する。

過去の良いシナリオと今の良いシナリオは違うということか。
確かに時代のニーズに合わせるのもクリエイターとして大事だな。
けれども、過去の良いシナリオもやりたくなるよな。時々。

ＭＭＯＲＰＧが良いシナリオって結論に到達するんだけど。
ＭＭＯＲＰＧをオフラインのようにすればいいのかな。

ジルオールとかはけっこう良かったと思うんだけどね。

----------------------------------------------------------------
無用なレスは善意からだとしても翁と同等の荒らし行為と取られてしまいます。
愚行が目に余る時にはこのテンプレを利用して優しく正しい道を教えてあげましょう。
いろんな名前でageたりsageたり大変な某翁さん。 荒らしは止めてくださいね。無力なイチ名無しからのお願いでつ。
----------------------------------------------------------------
★誘導テンプレ★

●翁の自演（＝荒らし）はこちらで生暖かく眺めつつ笑いましょう。
また、他で翁の荒らし行為を見かけた場合もレスしないでウォッチスレへ報告してください。翁の愚行を肴に皆で語りましょう。 荒らし行為のログが溜まれば処理を依頼する際便利です。

ネットウォッチ＠2ch掲示板／2chが生み出した究極の電波・ゲーム翁
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1032372181/l50

●直接のレスはコテを喜ばせるだけです。
気に入らない場合は放置しつつ他所で眺めるのが効果的です。

最悪板＠2ch掲示板／【脳内】ゲーム翁他を“批判する”スレ【変換】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1032334095/l50

●翁へのお願い　その１
板違いの違反スレだから継続するならゲサロへ逝ってね。 自分で削除依頼するように。 宜しく。
削除依頼スレへのリンクを貼ってあげます（優しいなぁ俺）

削除依頼2ch掲示板 ／famicom：家庭用ゲーム［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/l50

●翁へのお願い　その２
逃げないでちゃんとレスしましょう（藁
削除議論＠2ch掲示板／自治スレッド＠家庭用ゲーム板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032260235/l50

>>252
詭弁だ。
ふざけんな。
おまえのための掲示板じゃないんだよ。

>>254
ゼノサーガはよかった。
モモのパンツはキショ・・と思ったけど、
ひさびさに、小池にはまってあ〜大変ってオモタ。
はやくエピソード2出してYOゴルァ

ダンジョンをとりあえずクリアしたら、
ダンジョン崩壊、取り逃しアイテム発生とかになると一気に
やる気がなくなりますな。
ゼノサーガ最高。

しかも、最近のはなんか部屋に入ったら突然イベントが始まって、
ボス倒してダンジョン崩壊とかもあるからね。
その部屋が、普通だからイベントが発生するということもわからなんし。

ゼノサーガはほんといいシナリオだな。
今まで言われてきたことを見事に解決しているよな。

普通の人の希望って、とりあえず、クリア直前までは攻略サイトみないで
プレイしてクリア直前のラスダン突入前に攻略情報を見て、
やりこみしていくというのが多いからね。
その点をゼノサーガはよく考えられていたと思う。

あぼーん

>>262
前のダンジョンに戻れるのはいいけど、
メールの受信し損なったのとかはやっぱり手に入らないじゃん。

四天王を倒してドラゴンボールを集めるというのはどうでしょぅ。

召喚獣に世界中の城を破壊させるてのは。

７英雄倒して、５大陸制覇。ジョブは２００種類でどうですか？

激しく足跡！！

やはり５〜６人殺しとか無いともちませんね。
いや、結末はシックスセンスでどうっすかね？
でまた、天国なんてつくっちゃったりして。
デザインはそうだな…軌跡の輝きまんまでいーすか？

お前ら毎日そんなまじめなこと考えてんのｗ
スレ違いのレスわらたﾍ(^^ﾍ)(ﾉ^^)ﾉ

異界＝奇跡の輝きの天国

キスシーンさえ入れれば、ラブロマンスですか？

あぼーん

四天王を倒してドラゴンボールを集めるというのはどうでしょぅ。

召喚獣に世界中の城を破壊させるてのは。

７英雄倒して、５大陸制覇。ジョブは２００種類でどうですか？

キスシーンさえ入れれば、ラブロマンスですか？

やはり５〜６人殺しとか無いともちませんね。
いや、結末はシックスセンスでどうっすかね？
でまた、天国なんてつくっちゃったりして。
デザインはそうだな…奇跡の輝きまんまでいーすか？

お前ら毎日そんなまじめなこと考えてんのｗ
スレ違いのレスわらたﾍ(^^ﾍ)(ﾉ^^)ﾉ

ここは守護月天スレですか？

ＦＦにシナリオ担当がいたとは驚き。

四天王を倒してドラゴンボールを集めるというのはどうでしょぅ。

召喚獣に世界中の城を破壊させるてのは。

７英雄倒して、５大陸制覇。ジョブは２００種類でどうですか？

>>276
はい。目下の議題はどうしてコミックブレイドで連載するようになってから
急に絵が下手になったかです
ゴーストライター説が濃厚です

洋館に住むマッドサイエンティストが近隣の村から村人をさらって来てモンスターに改造するってストーリーはどうだろう？
そのモンスターを使って村を襲撃して、また村人をさらってどんどん強いモンスターを作るのです。

それがあなたの夢ですか？

>>280
ｷﾓｯｯ
氏ねよ気違い

>>280
よく考えるとすげーマヌケだ
なんでモンスターに改造する、そして何故それですることは新しいモンスター作りやねん
それに最初のモンスターの材料にする人間はどうするの？
マッドサイエンティストが運動不足の体で連行するのか？

どうしてそういう設定になるのか謎。
変わってる！と言われることが、黄身の生きがいなのか？

生きがいす。。

おいおい、丸で飯野だな。

進入ルート分けの様な分岐で、他方のルートに影響を与えないで
完全に独立してしまうならそれは、取捨選択だと思うんだけどね。
そういうパターンはどうしても出てくるが、その場合は、
ルートによるメリットデメリットのバランス調整の問題だと思う。

俺が言いたいのは、基本は一つで状況を変化させる分岐。
簡単に例えると
�@片方のみを手に入れるルート　　→簡単（�@と�Aは等価値）
�Aもう片方のみを手に入れるルート→簡単（�@と�Aは等価値）
�B両方を手に入れるルート　　　　→困難
つまり、分岐したら完全に独立するのではなく影響を与え合う事が大事だと思う。
他の分岐と重なる部分とリカバリできる部分が大事だと思う。

こうしたらどうなったんだろう？と、プレイヤーが悩む事については、
それが目的なのでそれで良いと思う。

■同じシナリオで複数の解決パターン（イベント状況を変化）を持たせるシナリオの簡単な例
（ここでの分岐は目的の品、魔法の本の二つ）
1.盗賊３人で屋敷に盗みに入る事になった。
↓
2.出発前に盗賊の村に居候している魔法使いが一冊の魔法の本をくれる。
↓
3.魔法の本は、アイテムとして使うと一度だけ高レベルで使用できる。
↓また、アイテムとして使わないで魔法を覚える事ができるが鍛えないと低レベルでしか使えない。
　どちらの使い方をしても無くなる。売ると高く売れる。（有用性を知らせる）
　
4.屋敷に忍び込み、罠イベントを掻い潜って目的の品にたどり着く。（罠の存在と効果を知らせる）
↓
5.敵に見つかり戦闘になる。
↓その時点でよほどの実力差がないと高確率で特殊な毒を受ける。
　複数人が毒を受けたらその中で一番ダメージを受けた者が動けなくなる。

■同じシナリオで複数の解決パターンを持たせるシナリオの簡単な例（続き）
6.プレイヤー行動分岐（選択肢ではなく、行動をチェックする）
　(1)毒を受けなかった場合
　　 �@脱出→�A魔法使いと話す（シナリオEND）目的の品、魔法の本

　(2)もらった魔法の本を高レベル使用して直した場合
　 �@脱出→�A魔法使いと話す（シナリオEND）目的の品

(3)魔法が高レベルになっていて直せた場合（普通はありえない）
　　 �@脱出→�A魔法使いと話す（シナリオEND）目的の品、魔法の本

　(4)魔法の本を覚える事に使っていて、かつ低レベルで直しきれない場合
　　(A)主人公が動けない場合
　　　 �@目的の品をあきらめ脱出→�A魔法使いと話す（シナリオEND）魔法の本

　　(B)主人公が動ける場合、追手が現れる
　　　(a)戦闘する、逃げる
　　　　 �@目的の品をあきらめ脱出→�A魔法使いと話す（シナリオEND）魔法の本

　　　(b)目的の品を取り、罠をわざと作動させ仲間を逃がす
　　　　 �@独自の脱出ルート探し一人で脱出→�A追手に追いつかれそうになるが追手消える
　　　　　→�B遠くから主人公を魔法使いが見ている（シナリオEND）目的の品、魔法の本

　(5)魔法の本を売っていた、持ってきてない、使わない、使えない場合→
　　(4)と同様

基本的には、全てを手に入れられる困難な状況に誘導する。
（プレイヤーが有用な魔法の本を一度きりしか使えない使い方をしないというのを逆手に取る）

要は、分岐は全ての要素を手に入れられる選択が必ずあるという事。
プレイヤーが全く未知の取捨選択ルートはない状態にする。

頑張ってかいてくれたことは、それなりに評価したいんだけども、
長すぎる。黄身自身もう少し理解して、まとめて書いて欲しい。
わかりやすく。

あぼーん

スレ流しか。
お前も必死だな（藁

どうしてそういう設定になるのか謎。
変わってる！と言われることが、黄身の生きがいなのか？

あぼーん

サイレンとヒルやれよ。

ゲームプレイを邪魔しない程度にムービーが入っているから。
あれくらいだとストレスを感じずにストーリーに引き込まれる。

ゲームとしてのストーリーでいうならデモが絶妙に配置されてる良い例じゃないかな。

なんの話してるのやらサッパリ・・・

スレ流しか。
お前も必死だな（藁

どうしてそういう設定になるのか謎。
変わってる！と言われることが、黄身の生きがいなのか？

マッドサイエンティストは不評だったので新しいのを考えてきました。

タイトル「７人の紳士」

主人公は英国紳士です。
しかし、結婚するごとに婚約者がモンスターに改造されてしまいます。
そこで主人公は犯人を突き止める為に探偵を雇います。
この探偵も立派な紳士です。
探偵の行動を快く思わない警察紳士、婚約者の父親の紳士、主人公の執事である紳士、通りすがりの紳士、そして、犯人の紳士。
物語はこの７人の紳士によって繰り広げられるのです。

なんでそうなる。。

300

なんでまたモンスターに改造なんだよｗ

>>287-288を翁が絶賛するのは必然ですよね？

モンスター育成ですか。

>>298
とりあえずモンスターから離れろ。というかモンスターだけ世界観が違うぞ。

ポケモン不敗神話か！！

>しかし、結婚する「ごと」に婚約者がモンスターに改造されてしまいます。
ごとってことは何人もモンスターに改造されるのかよ！

翁の妄想ゲームよりは面白そうだなｗ＞英国紳士

待ち行く人々に無意味に飛び蹴りは英国紳士のたしなみ

多分、次は「紳士」と「モンスターに改造」をのこしたまま新しい境地を開いてくれることを希望する

ＧＭシリーズの続編がついに登場です。

タイトル「紳士と大臣」

人生に絶望した主人公「英国紳士」は自殺の方法を考えます。
どの方法もムゴたらしく痛そうなので、紳士は「退屈に殺される」事にしました。
しかし、突如街の人々は大臣によってモンスターへと改造されてしまいました。
この状況で紳士は退屈で死ぬ事ができるでしょうか？
それはあなたの腕にかかっています。

　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　＼＿|　 ▼　▼ |_／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣（熱唱）
　　　　　＼　 皿 ／　　　＜　 今だ！丸めた拳が〜空を切るｩｩｩ〜〜！(熱唱）
　　　　／　　　　 ＼　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿（熱唱）
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　ヽ 　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼

ロマンシングサガやればいいのに…

>>287-288
いかにもロマサガとかジルオールとかやってないのがわかる文だなあ

>>313
ロマサガ、ジルオール狂信者の言だな。
くだらん。
お前ならどうそれを説明出来る？

>>1
死んで死んで死んで死んで死んで死んで死んで死んで死んで
煽って煽って煽って煽〜るぅぅ〜♪

↓のーぶら

ｲﾔﾝ

翁君、人を煽って遊ぶのはいい加減やめたまえよ。

つーか仕事しろよ
俺はここんとこ毎日残業続きだぞ

有給６０日溜まってます
翁にあげちゃえ

ここの奴らはロマサガみたいな、スクウェアの駄目ゲーを、
褒め称えすぎるよ。
どうせゲームバランスなんかめちゃくちゃなんだろ。
そこがRPGでは一番大事なんだよ。
そこが出来て初めてシナリオに話が移せる。

我々のようにシナリオしか語ってない人間はそれで良いんだけどな。

順位 先週 タイトル アーティスト名 発売元 発売日 週間推定売上数 (単位10枚)
1 - 三日月ロック スピッツ UMK 2002/9/11 23811
2 - Hatachi タッキー＆翼 AVT 2002/9/11 20006
3 - バウンス ボン・ジョヴィ UMK 2002/9/11 15243
4 1 SELF PORTRAIT hitomi AVT 2002/9/4 12777
5 3 TRUE 中島美嘉 ASR 2002/8/28 11957
6 2 秋 そばにいるよ aiko PC 2002/9/4 8022
7 - Love Lights 3［ラヴ・ライツ 3］ エンヤ，シカゴ，バックストリート・ボーイズ 他 WMJ 2002/9/11 5682
8 5 Kiss 〜dramatic love story〜 小田和正，井上陽水，CHAGE＆ASKA，今井美樹，MISIA 他 BMG 2002/7/10 4269
9 10 レット・ゴー アヴリル・ラヴィーン BMG 2002/7/24 2860
10 - 九月の空-KUGATSU NO SORA- PE’Z TO 2002/9/11 2751
11 8 ザ・エイティーズ a〜ha，マドンナ，J・ガイルズ・バンド 他 WMJ 2002/8/7 2689
12 7 ア・ハンドレッド・デイズ・オフ アンダーワールド V2J 2002/9/4 1989
13 6 MADE IN Hi-High CHARCOAL FILTER C 2002/9/4 1816
14 - オール・アイズ・オン・ミー モニカ BMG 2002/9/11 1627
15 13 ポップ-アップ 80’s Various Artists SJI 2002/8/21 1473
16 4 All of タンポポ タンポポ ZET 2002/9/4 1420
17 15 FINE-TV HITS and happy music- Various Artists BMG 2002/4/24 1389
18 - ホーム GOING UNDER GROUND V 2002/9/11 1356
19 19 MESSAGE モンゴル800 HIW 2001/9/16 1325
20 12 grapefruits コブクロ WMJ 2002/8/28 1296


スピッツが一位なのだ☆⌒∇⌒☆
みんなで祝福するのだ☆⌒∇⌒☆

我々とは誰を指すんだ？

>>321

◆設問１　７０／１００点

ＲＰＧのゲームバランスの概要を箇条書きで簡潔に記せよ

シナリオを語れ。
昔のゲームなんてどうでも良いよ。

>>325
語ってよ

みんなで猛将伝の最強武将を考えるのだ☆⌒∇⌒☆

>>325
そうだね。大航海時代２とかもどうでもいいよね。

>>327
甘寧甘寧甘寧甘寧

そうだなドラクエ２なんてクソったれさ

>>327
甘寧

とりあえず、大航海時代４はどうなの＞翁

>>327
甘寧甘寧甘寧甘寧甘寧甘寧甘寧甘寧

ドぅーせ翁の考えるモノなんて俺の想像の範疇を超えることなんてェ無いのさ
ガキが思いつくそのまんまなんだものねー

　　働　　け

>>334
斬新なものより今まであったゲームの良いところを分析して
まとめたものがいいゲームにも成り得るんじゃないかな。
どうだろうね。

ゲーム知識は中身を注ぐべき器であって（実際考えた通りに作って金になるかどうか）
中身たるアイデアはもっと他から持ってくるのが普通の創造的作業だと思うのですが

>>337
なかなか良いことを云うね。
ゲームの知識などへのようなものだ。
でもゲームのなかには良いアイデアの宝庫がある。
それが分かるか分からないかは、ゲーム以外の経験による。

何で、こんな話で盛り上がってるの？
ゲーム開発者じゃないのに。

>>322
ｶｴﾚオカ神

まだアク禁じゃないのか

翁のゲーム以外の経験ってなんだ？

>>342
立ち読みした入門書

このスレを立てた奴は正に最低の人間性を備えた、生きること自体許されない奴なのではないか？
卑怯者として生を受け、叩きだけを生きる糧としている。
独りで大勢を攻撃すれば素晴らしい力を持っている気分になるが、所詮は虚しい錯覚に過ぎない。
その上、叩きかえしている人間達の方が上なのではますます恥ずかしい。
俺達は何時も笑っているよ、お前の醜い姿を見てな。
殆ど述べる言葉に意味はなく、ゴミ同然の自分を見直して見ろ。
スレの大半を「人を妬み呪う言葉」で埋め尽くしている自分のおぞましい姿をなを。
お前は、人を叩かないと自分を保てない、それだけのアイデンティティしかない。
周りを見て見ろ、お前と同じ思想を持つ人間は居ない、独りで孤独なお前が浮かび上がる。
哀れだよ。
気付けよ。未来を語ると言い訳しながらも必死な姿を。
お前は、俺らよりマシな人間だって思うことで辛うじて存在価値を自分の中に見いだしている。
でも、俺らよりマシなどころか誰よりも劣るんだよ。
お前と同じ事をやっている名無し共を見て見ろ。
ただの名無しなのに微笑ましい。お前は此処の名無し共に劣る引き篭もりのクズなんだよ。
お前はみんなのために自己を犠牲に出来るか？
その程度の存在でしかないんだよ。
なのに、お前の自信の源泉はなんなんだ？
この板のどれでも良いから覗けば解るがどれもこれも心底ゲームを楽しんでいる奴らばかりだ。
存在意義がないよ。お前のスレって全部腐っている。
どれもこれも他者を貶め憎む呪詛であふれかえっている。
此処のあるのは、絶望だけだ。なにがお前をその方向に走らせる？
ゲームを嵌ることで、人間性を保っているのか？
大事な時期を引き篭もって生きてる故の弊害か？
お前に生きる価値なんてないよ。可哀想にな。

つまり翁チャンは器だけつくってるだけで肝心の中身は忘れてるのね
ダメよ〜こﾝの耄碌くそジジィ

逃げるなよ

自治スレッド＠家庭用ゲーム板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032260235/

翁の文章はノイズが多すぎる。
ノイズ除去すると中身が無いし。

特にゲームなんてどうせ「何かのパクリ」なんだしよォ〜
電車はレール以外は走れねーんだぜ？理解できてんのかァ？

だからといってゲームについて全く知らんというのはいかんと思うねん
マザーとか独創的（当時としては）なものはともかく古典的ファンタジーじゃ
かなりの確立で被る

>>347ふふふ、君は肝心なことを忘れているよ

板違いなのでゲームサロンでやってくれない？

勝手な妄想でいい気になるなよ。
それがお前らの弱点だ。

世の中にオリジナルなんてものはないって事から勉強しろ。

これゲ製作板でやってみろよ（藁

確実に一つ言える事は
翁にはレールを継ぎ足して先に行くことはできないということだ
ジジィの思考には「行き止まり」がある
自分で終点設けて「先が無い」勝手に怒ってるんだよ、彼

　　　　　　翁線＝山手線

永遠に同じラインをぐるぐる回ってます

翁線＝かにれいる

ってこのネタ何人分かるのかなァ・・・

　　|　また煽られたんだ！！！
　　|　なんとか言い返すんだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　翁よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・楽になっていいんだ

【ゲーム翁】

出現地　　　　　　家庭用ゲーム板
属性　　　　　　　 電波　自作自演　煽り　妄想　乱立荒らし
対立コテハン　　家庭用ゲーム住人すべて　運営系板
仲間コテハン　　レナス　カオリ　エリカ（カオリとエリカは翁の自演の可能性大）
　　　　　　　　　　 腐れ30男★　（痴呆老人のカウンセリングをしてあげる優しい人）
称号　　　　　　　 フューラー（ひろゆきよりも2chにおける決定権は大きいらしい）

解説
自ら立てた板違いスレを削除されたことに憤慨し、
削除人を叩いたのち、ローカルルールを変更してまで、自分の板違いスレを継続しようとするお方。
コテハン＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞名無しという思想に裏打ちされたID必須論を展開し、
批判要望板に単身乗り込んで重複スレを立てるが、そのあまりの電波のため、
批判要望板住人、トオルはじめ★の方々、ID導入推進派にまで愛想を尽かされる。
強制リモホの削除議論板で、ID導入について投票を持ちかけるも、
賛成は翁一人のみ。それでも「反対派には理屈が通ってない」とすべて無効票扱いをする。
もはや住人の大半は処置無しと放置を決め込むが、
「意見を出さないということは俺に賛成と見なす」という
わけのわからん脅迫を恐れた者と、老人介護のつもりでレスをつけてあげるボランティアのおかげで祭りとなっている。

「都合の悪い質問にはレスをつけない」「程度の低い根拠のない誹謗中傷」
「妄想」「人の意見を読まずに頭ごなしに反発」「その意見には根拠が無い」
を繰り返すが、参加者傍観者カウンセラーの心中はただ一言　　オマエモナー

無用なレスは善意からだとしても翁と同等の荒らし行為と取られてしまいます。
愚行が目に余る時にはこのテンプレを利用して優しく正しい道を教えてあげましょう。
いろんな名前でageたりsageたり大変な某翁さん。 荒らしは止めてくださいね。無力なイチ名無しからのお願いでつ。
----------------------------------------------------------------
★誘導テンプレ★

●翁の自演（＝荒らし）はこちらで生暖かく眺めつつ笑いましょう。
また、他で翁の荒らし行為を見かけた場合もレスしないでウォッチスレへ報告してください。翁の愚行を肴に皆で語りましょう。 荒らし行為のログが溜まれば処理を依頼する際便利です。

ネットウォッチ＠2ch掲示板／2chが生み出した究極の電波・ゲーム翁
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1032372181/l50

●直接のレスはコテを喜ばせるだけです。
気に入らない場合は放置しつつ他所で眺めるのが効果的です。

最悪板＠2ch掲示板／【脳内】ゲーム翁他を“批判する”スレ【変換】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1032334095/l50

●翁へのお願い　その１
板違いの違反スレだから継続するならゲサロへ逝ってね。 自分で削除依頼するように。 宜しく。
削除依頼スレへのリンクを貼ってあげます（優しいなぁ俺）

削除依頼2ch掲示板 ／famicom：家庭用ゲーム［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/l50

●翁へのお願い　その２
逃げないでちゃんとレスしましょう（藁
削除議論＠2ch掲示板／自治スレッド＠家庭用ゲーム板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032260235/l50

>>354
それは全部妄想。
俺の思考に限界なんてない。
温故知新だよ。
古いものから新しいものを生み出せる。
そのことを重視している。

単なる新しい物好きが新しいものを見つけだすのは容易い。
でもそれは大して良いものじゃないんだよ。
古いものから新しいものを見いだせたらそれは師としてもいいって事だ。
実は古いものにも先はある。

翁は頭が悪いから仕方ないんだよ。
自己愛以前の問題。

３６０を簡単に要約すると


　　　　　　　　　　　　　　温　故　知　新　

あと、俺をバカにするなこのど低能ﾋｷｦﾀがっ！！

無用なレスは善意からだとしても翁と同等の荒らし行為と取られてしまいます。
愚行が目に余る時にはこのテンプレを利用して優しく正しい道を教えてあげましょう。
いろんな名前でageたりsageたり大変な某翁さん。 荒らしは止めてくださいね。無力なイチ名無しからのお願いでつ。
----------------------------------------------------------------
★誘導テンプレ★

●翁の自演（＝荒らし）はこちらで生暖かく眺めつつ笑いましょう。
また、他で翁の荒らし行為を見かけた場合もレスしないでウォッチスレへ報告してください。翁の愚行を肴に皆で語りましょう。 荒らし行為のログが溜まれば処理を依頼する際便利です。

ネットウォッチ＠2ch掲示板／2chが生み出した究極の電波・ゲーム翁
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1032372181/l50

●直接のレスはコテを喜ばせるだけです。
気に入らない場合は放置しつつ他所で眺めるのが効果的です。

最悪板＠2ch掲示板／【脳内】ゲーム翁他を“批判する”スレ【変換】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1032334095/l50

●翁へのお願い　その１
板違いの違反スレだから継続するならゲサロへ逝ってね。 自分で削除依頼するように。 宜しく。
削除依頼スレへのリンクを貼ってあげます（優しいなぁ俺）

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●翁へのお願い　その２
逃げないでちゃんとレスしましょう（藁
削除議論＠2ch掲示板／自治スレッド＠家庭用ゲーム板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032260235/l50

>>360
限界の無い翁の考えを披露して欲しいにゅ

>>358-359
これだけの妄想文を垂れ流す粘着とは誰なんだろう？

無用なレスは善意からだとしても翁と同等の荒らし行為と取られてしまいます。
愚行が目に余る時にはこのテンプレを利用して優しく正しい道を教えてあげましょう。
いろんな名前でageたりsageたり大変な某翁さん。 荒らしは止めてくださいね。無力なイチ名無しからのお願いでつ。
----------------------------------------------------------------
★誘導テンプレ★

●翁の自演（＝荒らし）はこちらで生暖かく眺めつつ笑いましょう。
また、他で翁の荒らし行為を見かけた場合もレスしないでウォッチスレへ報告してください。翁の愚行を肴に皆で語りましょう。 荒らし行為のログが溜まれば処理を依頼する際便利です。

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●直接のレスはコテを喜ばせるだけです。
気に入らない場合は放置しつつ他所で眺めるのが効果的です。

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●翁へのお願い　その１
板違いの違反スレだから継続するならゲサロへ逝ってね。 自分で削除依頼するように。 宜しく。
削除依頼スレへのリンクを貼ってあげます（優しいなぁ俺）

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●翁へのお願い　その２
逃げないでちゃんとレスしましょう（藁
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>>365
叩きはやめてにゅ

ゲームもロクにやったことないﾔｼがよく言うよｗ

こりゃ真性だ・・・

>>365
翁に議論を挑みそして敗れていった才能のない男達が
私怨だけで翁の出てきそうなスレッドすべてに一人で書き込んでいるのです

翁には未来なんてねぇーぜ
永遠にな
お前がそうした

>>370
名前入れ忘れていますよ？

オッキーがんばれなのだ☆⌒∇⌒☆
あたしも眺めてるよ〜☆⌒∇⌒☆

これ以上妙なコピペを貼ると、上級削除人さんに報告しますよ。

金無いんじゃあ新しいゲームなんて買えないね
つーかゲームの事ばっか考えてて自分頭オカシイとか思わねーのかなぁ
キモイわ　マジｷﾓ

何故か翁見てて．ｈａｃｋ思い出した
何でだろう？
司たんは翁みたいにいかれてないし・・・

この板荒らしているのはおまえの方だろ

上級削除人ﾜﾗﾀ
ドロン除は使えない下っ端削除人ってわけか

>>374
脅迫はやめてにゅ

>>373
オカ神さん、本スレの方であなたを呼んでいる人がいますので
帰ってください

無用なレスは善意からだとしても翁と同等の荒らし行為と取られてしまいます。
愚行が目に余る時にはこのテンプレを利用して優しく正しい道を教えてあげましょう。
いろんな名前でageたりsageたり大変な某翁さん。 荒らしは止めてくださいね。無力なイチ名無しからのお願いでつ。
----------------------------------------------------------------
★誘導テンプレ★

●翁の自演（＝荒らし）はこちらで生暖かく眺めつつ笑いましょう。
また、他で翁の荒らし行為を見かけた場合もレスしないでウォッチスレへ報告してください。翁の愚行を肴に皆で語りましょう。 荒らし行為のログが溜まれば処理を依頼する際便利です。

ネットウォッチ＠2ch掲示板／2chが生み出した究極の電波・ゲーム翁
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1032372181/l50

●直接のレスはコテを喜ばせるだけです。
気に入らない場合は放置しつつ他所で眺めるのが効果的です。

最悪板＠2ch掲示板／【脳内】ゲーム翁他を“批判する”スレ【変換】
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●翁へのお願い　その１
板違いの違反スレだから継続するならゲサロへ逝ってね。 自分で削除依頼するように。 宜しく。
削除依頼スレへのリンクを貼ってあげます（優しいなぁ俺）

削除依頼2ch掲示板 ／famicom：家庭用ゲーム［スレッド削除］
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●翁へのお願い　その２
逃げないでちゃんとレスしましょう（藁
削除議論＠2ch掲示板／自治スレッド＠家庭用ゲーム板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032260235/l50

>>372
ネタにマジレス・・・

叩き放題のイタイ>>1が居る糞スレはここですね！

　　　　　　 ｳﾋｮｱｰ！俺様が381げっとだ！！お前等ｳﾋｮｱｰ俺様ｳﾋｮｱｰ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ／∀＼
　　　　　　　　　　　（* ´Д｀）
　　　　　　　　　　　と２／ヽつ
　　　　　　　　　　　 （/∞/ノ
　　　　　　　　　　 （/　 /
　　　　　　　　　　 /∞/

　　　　　　　　　　///

ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！俺はｳﾋｮｱｰ！俺はｳﾋｮｱｰ！
ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！俺はｳﾋｮｱｰ！俺はｳﾋｮｱｰ！

>>382へ　　　　ｳﾋｮｱｰ
>>383へ　　　　ｱﾌﾋｮｱｰ
>>384へ　　　　ザ・ヴぇんぬ

若者に、人生をあきらめた空気を漂わせるのはやめて下さいクソ翁

>>383
ゲームの現状を改善するための策について何一つ語ることの出来ない人間はこのスレの
敷居をまたがないでいただきたい

>>384
ﾌﾟｯ

>>386
お前はゲームの現状をどうすれば改善できると思ってるの？

もぐら叩きだなモグラ叩き
翁の頭をﾊﾞｺﾞｫ!!ﾍﾞｺﾞｫ!!
死ね！死ね！このクソジジィ！！

>>388
もちろんしかるべき人間にしかるべき権力と有能な部下を与えればいいのです
しかるべき人間というのは分かりますね、皆さん？

>>390
お前蘇芳だろ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）
______|______|______|___||／|／|／|／|　　　　　　　　　　　 |＼,＼＼＼||______|______|______|___|
___|______|______|______||,／,／,／,／|　　　　　　　　　　　 |＼＠＼|＼||,__|______|______,|_____,|
______|______|______|___||／|／|／|／|.---‐‐‐‐‐‐‐‐----.|＼ヽ＼,＼,||,_____|______|______|___,|
___|______|______|______||,／,／,／,／|　　　　　　　　　　 　|＼| i ヽ＼,.||___|______|______|______|
______|______|______|___||／|／|／|／|　　　　　　　　　　　 |＼(ﾟДﾟ ) |.||_____<　逝くのか・・・
___|______|______|______||,／,／,／,／|　 　　　　　　　　　　|゛(つ .⊂),|.||___|______|______|______|
______|______|______|___||／|／|／|／　　　　　　　　　　 　 ＼|遼　i　| ||______|______|______|___|
___|______|______|______||,／,／,／　　　　　　 　 | ヽ　 　　 　<＿/_／ ||___|______|______|______|
______|______|______|___||／|／　　　　　 　 　 　 |　||　.　　　.((ノ 　､＼||______|______|______|___|
___|______|______|______||,／　　　　　　　　　　　 |　||　　　 　　　　　＼||___|______|______|______|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ω＿＿　　i ､/l
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ＿＿＿,ゝ　i_/ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´┏┓｀）　||
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧兎∧　　▼　　つ||
　　　　　　　　　　　　　〈　　 ・　 ミ　　　 )　 ||
　　　　　　　　　　　　　/　　　　)　 ミ（＿）　◎ミ
　　　　　　　　　　　　 (＿_　イ　　　　　　　　ﾉ ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　／ l　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /"~< <　　 ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　/_/　　　ヽヽ　　'= '
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ__l　　　　'= '

>>390
で、実際どういったゲームを出して貰いたいの？

came on !! fuckin okina !!

馬鹿な俺には、ひねりすぎで意味わからん＞きららたん

>>395
あれは偽者だってば

偽物か。
まぁ、俺、馬鹿だし。

>>392
ﾜﾗﾀ

138 名前：カオリ ◆KaMIiiSI sage 投稿日：02/09/21 23:30 ID:???
その１２なんたらってやつ自体が下らないよ。こじつけの原因を必死に作ろうと
しているようなものだ。言論封殺。無理に枠に嵌めようとしている。
そんなもので人間の発言を分別するような見方、最低だね。

>>397
翁と自分のことを賢いと思っている山ほどのＤＱＮよりはまし
無知の知と申します

>>352
仕事をする妄想をしろ
いや、仕事をしろ

流し読みしかしてねーけど
高橋兄弟と言ってることに大差ないな

＞世の中にオリジナルなんてものはないって事から勉強しろ。

ほんとに程度低いな。

狡兎死して走狗煮らる

かわいいきららちゃんです。
別に型にはまることないし、カッコつけたっていいと思う。
あたしもそうだった。でもあたし、糞スレなんて立てたことなかったよね。
糞スレは恥ずかしいよ。
最低。カッコ悪いよ。

３０代とか言ってるけど実は７０歳とか

糞スレって言うか板違い

>>393
私はプレイヤー側が注文をつけすぎるのは良くないと思うのですよ
それはクリエイターの可能性を狭めるとともに業界のムーブメントが一方向に偏ることになる
これはクリエイター個人だけではなく業界全体に対する大きな損失だといえるね
プレイヤー・スポンサーはまず最初の作品はとにかく好きにさせるべきだと思う。
そのあとで個性に合った／個性をバックアップするようなチューニングをするようにすればいい
強烈な個性の持ち主同士をうまく組み合わせれば金をどれだけ出すよりも
素晴らしい者が出来ると私は信じるね

翁はアレだよ
野球観戦してて文句言ってる親父と同レベル
実際オメーがマウントに立って投げてみろっての
ボクシングリングでもいいや

>>404
翁がモニターの前で幽体離脱されておらせられるようです

ロマサガもジルオールもやってるよ。
でも、どちらも取捨選択タイプだよ。
俺の例に挙げた様なゲームではないと思うが。

無用なレスは善意からだとしても翁と同等の荒らし行為と取られてしまいます。
愚行が目に余る時にはこのテンプレを利用して優しく正しい道を教えてあげましょう。
いろんな名前でageたりsageたり大変な某翁さん。 荒らしは止めてくださいね。無力なイチ名無しからのお願いでつ。
----------------------------------------------------------------
★誘導テンプレ★

●翁の自演（＝荒らし）はこちらで生暖かく眺めつつ笑いましょう。
また、他で翁の荒らし行為を見かけた場合もレスしないでウォッチスレへ報告してください。翁の愚行を肴に皆で語りましょう。 荒らし行為のログが溜まれば処理を依頼する際便利です。

ネットウォッチ＠2ch掲示板／2chが生み出した究極の電波・ゲーム翁
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1032372181/l50

●直接のレスはコテを喜ばせるだけです。
気に入らない場合は放置しつつ他所で眺めるのが効果的です。

最悪板＠2ch掲示板／【脳内】ゲーム翁他を“批判する”スレ【変換】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1032334095/l50

●翁へのお願い　その１
板違いの違反スレだから継続するならゲサロへ逝ってね。 自分で削除依頼するように。 宜しく。
削除依頼スレへのリンクを貼ってあげます（優しいなぁ俺）

削除依頼2ch掲示板 ／famicom：家庭用ゲーム［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/l50

●翁へのお願い　その２
逃げないでちゃんとレスしましょう（藁
削除議論＠2ch掲示板／自治スレッド＠家庭用ゲーム板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032260235/l50

とうとう翁は自分で作成した「夏休みの計画表」を一度も目に留めることは無かった

でっかい花火計画は見事に散ったけどな

　口　だ　け　だ　っ　た　ら　何　で　も　言　え　る　罠

>>411
ＴＲＰＧしる

なんで翁はさっきから嫌味タラタラの翁節を名無しで書き込んで
どうでもいいことで名前使ってるんだろう

自作自演の練習じゃない？

そういうわけでＩＤ制に賛成

ジルオールはね、
例えば戦争が起こるよね。
その戦争のどちらについてもいいし、
どちらにもつかなくて
冒険者として依頼を受けて時が流れるのを待ってもいいし。

いいと思うんだけどね、この辺は。

翁のスゲー頭ワリィなぁと思うところはさぁ〜
自分で>>404みてーな事言っておいて
それを実際行動に移せないばかりか「自分の現実と照らし合わせて中身を深く理解しようとしない」ってところなんだな
つまりアホなんだな知ったかぶりなんだな基地外なんだな
そんなうぜーｵﾏﾇｹ野郎は


クビなんだな

まあ、ゆっくりと考えようよ。
俺は、自分では気が付かない、様々な人の考えを聞きたいんだよ。

>>419
ＩＤついたところで翁は自作自演を止めないぞ
串を使って頑張るだろうし
今でも串使っているしな

っていうか狡兎ってのは誰の事なんだ？
翁に排除される迷惑な人物？そんなものいるのか？

420=422=翁

>>421
お前邪魔だよ。
持論が何もない。
我々は暇でないのだから君の相手は出来ないって事。
気づいてくれ。

我々？

わかったから別の板でやってくれよ

とりあえず翁さんはゲーム語る前にゲームやってください。

翁って一体ドコから自信を得ているのか全く持ってわからない

我々＝翁の多重人格

http://game.2ch.net/gsaloon/

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ・∀・ ）＜　コテハンはやめよう！約束だYo！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（´∀｀）＜　コテハンの無い板にしようNe！
　コテハンはダメ！ 　＞（´∀｀）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

とりあえず翁さんはゲーム語る前にゲームやってください。

>>430
人格障害＋新興宗教

>>429の言ってることが正論だな
ゲームもやってない香具師がゲーム語ってるとこが可笑しいよ

どうやら翁は>>421が憎たらしいらしい

こてはん自体は悪くない
悪いのは分からず屋の馬鹿と板違いな奴。

>>1
それを「シナリオ」と呼ぶのかどうかはともかくとしても
強制イベント過重の状況は確かにウザいとしかいえん。
ゲームとはプレイヤーが動かせる事に利点があるのだから
観てるだけの時間が長いのは良い事じゃないんだ。
それが好きな人は映画見るなりすれば良いんだし
ゲームが映画目指してはあかんと思うんだよ。
ゲームってのは物語を提供するんじゃない、遊びを提供するんだ。

すまん２重になったな。

・・・・・・・・・・かちゅめ。

無職ﾋｯｷｰが暇じゃないとは片腹痛いわ

ジルオールもいいけど、歴史が流れていくＲＰＧといったら
サガフロンティア２だよね、やっぱり。
太閤立志伝４をやって、「サガフロンティアはこういうのを目指していたんだろうな」
と思いましたよ。
なんか未完成品出したのかな？スクウェアは。

一つの歴史を複数の視点から見るのはいいけど、
結局場面切り替わって、調子よくいれているのは気掛かりだったよ。
例えば、都を占領できたのに、あえてしなかったのは一体どういう理由が
あったんだろう、のように感じて、そしてあちら側に主人公という地位が
移って話が進むのなら良かったんだけど。
政治とかも絡んでくるから、あの場面であの人がなんでこういう発言をしたのか
その思惑がその人を主人公にしたときわかるとか。
そんなのを期待していたんだけどね、雑誌の紹介記事では。
けれども、なんだろ、あれは。

コテハン様＞＞＞＞＞＞名無し
これは2ch立ち上げの時から変わらない掟である。

140 名前：カオリ ◆KaMIiiSI sage 投稿日：02/09/21 23:52 ID:???
それはどうかと思いますね。頭が悪いなんて、自分が何様になったつもりか？
批判に適する文ではなく明らかにその人の人間性の中傷にまで及んでます。
もういうこともないので失礼します。

>>443
そうなのか？知らんかった。

なんで？

>>441
馬鹿め。暇か暇じゃないかは本人が決める事なのだ。

翁には世に対する「覚悟」が足りねーな
記憶にあるのはゲームだらけで意味の無ェ人生だったんだろう
そんなにリアルで人に会うのが怖いか？

翁は今日も敗走いたしましたか？

身を粉にしてネタを振る固定様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自慰行為で容量を圧迫していく名無し共
必然だね。

翁さんは頭悪いと思いますよ。

議論好きなのに何でまともな議論できないんでしょうか？

ゆーりだろうが、翁のままで書こうが、名無しで書こうが、
翁の自演でしか無いんで笑いながらここで見物が良いかと（ｗ
翁で書きこめない負け犬にはもうそれくらいしかやる事がないんでしょ。

泳がして、後で纏めて違反スレ継続の悪質荒らしとして処理をお願いするのが吉。
翁にはレスしないでここで観察に徹するのが効果的。且つ面白い。
この調子でしつこく続けてくれればアク禁になるだろうから正に思う壺なわけで。

馬鹿だからな

>>449
奈々氏全てがそうだと？

ふーーーーーーーーーーーーん。
２Chくるのやめたら？

ロマサガの優れてる点は基本的にシナリオが無く
プレイヤーが行った行動がそのままシナリオになるって事だ。
ストーリー性が皆無に近い　と言っても良い。
プレイヤー自身がストーリーを作っていくのだが
それに価値を見出せない人にとっては辛い作業に過ぎないのである。

どう言う事かといえば「洞窟攻略」そのものが楽しい人は
ロマサガスタイルで良いのだが洞窟へ行くのもストーリーの
作業だと考えてる人はストーリーが最初から容易されてなければ辛い訳だ。

ロマサガはそういう意味で既存のＲＰＧ、もっと言えば同社のＦＦに対する
アンチテーゼであったわけだが、そういう理由で随分と人を選ぶ
ゲームになってしまった。
両者の両立は果たして可能だろうか？

板違い

>>447
具体的にどのレスの事を言ってるんだ？

>>453
どこが名無し全てと書いてあるのかな？
名無しの中でも「自慰行為で容量を圧迫していく」とかいてあるように
見えるんだけどね。
ちょっと冷静になりましょうよ。

陣内おもしろい

身を粉にしてネタを振る名無し様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自慰行為で容量を圧迫していく固定共
これも必然だね。

お約束・最低限のルールって？

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、公人ではない一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

まぁ翁と名無しが万一意見統合できたとしても
所詮ゲームはシステム＞＞＞＞シナリオなわけだが

翁は先人の言葉が全部想像から来るものだとか思ってんだろーな
実際世の中にでて経験した答えがその言葉なのに
翁は人の人生とかシミュレートできないんだよ


ヒキコモリだから

「某コテハン」は翁

>>459
そう、それが真理
もともと優劣つけるのがわからん。

シナリオだぁ？何のためにゲームやってんの
小説嫁！小説！

>>457
それじゃ自慰行為で容量を圧迫していくコテハンを指していないのはオカシイな
そういう解釈だと重要なのは「自慰行為で容量を圧迫していく」という部分であり
コテハンも名無しも関係無い

>>459
固定全てがそうだと？

ふーーーーーーーーーーーーん。
２Chくるのやめたら？

ルールを守らないとどうなるの？ △　▽　　▲　▼

　削除されちゃいますです。。。
　ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
　明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。

フランス書院文庫のオススメ教えろや

翁自治スレッド＠家庭用ゲーム板で言い訳したの？
このままじゃヤバイよマジで。

ゲームの楽しみ方は人それぞれだろうに。
なんで正解が1つになるかなあ？

そんなことに脳味噌使ってないでVPでもやってろよ翁

ここは押し付けがましいインターネットですね。

ありゃ、しゃあないﾄﾘﾌﾟつけよか。

>>471
そうそう。自分が正解だと思ってるものを他人に強引に押し付けてくるから困る。ここのコテ約一名が。

何故か何気なく張ったＡＡが原因でこんなに荒れてしまった・・・

翁の脳内定説にツッコミを入れるだけ無駄

翁のアク禁まだなの？

>>469
フランス書院はもう息切れだからいいものあまりないよ

>>479
じゃあなんかエロ小説でオススメ無いですか？
２次元もアリの方向で。

ヲチ板でヲチしてください。

>>471
違うな。
少なくとも「シナリオを楽しむ」だの「ムービーを見る」だのなんてのは
ゲームの楽しみ方ではない。ゲームじゃなくても可能だからね。

>>287-288
の添削もして欲しいな。
ここは、こうした方がいいとか。
これは良くないとか。
そういうのも聞きたい。

おい、腐れ３０男さんに返事しろよ翁

>>480
エロ小説ならここから探してくれ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1031406898/l50

>>480
SS巡りしる

>>482
あ、そ。
別にどう思おうがそれは勝手だけどね。

翁は名無しで偽装かいな
ちっちぇくなっちまったなぁ〜おい
ネットでもしり込みするしょうになっちまったのかァ？

>>485-486
ｻﾝｸｽ

>>483
なんで翁に放置されてるんだろうね
なんでだろ〜なんでだろ〜

>>480
マドンナメイトの奴って今はもう出てないのかな？

>>482
ゲームのシナリオの楽しみ方って何？
どうすれば楽しめてるって言えるの？

馬鹿すぎるな
こりゃ馬鹿だ

>>483
一言で要約すると、「もっとゲームしましょう」

>>487
そういう言い方されるとムッとくるな・・・
いや、別に良いんだけどね。

>>483が彼に放置されているのはやはり彼だからですか？

結論：DQNの方がマシだった

５００げとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>498
（･∀･）ｶｴﾚ!!

web上のssは落差が激しいな…

翁は大事なことをわかっちゃいない
シナリオは所詮はオマケだ
FFがPSに入って人気を落としていったのは何故だ？
VPがシナリオ糞なのに売れたのは何故だ？
よく翁はDQ2を引き合いに出すがそのDQ2の戦闘がほしをみるひとだったらどうするんだ？
シナリオなんて二の次なんだよ全てはシステムだ、
プログラミングの羅列と統合がゲームなんだよ

そんな空しい５００なんていわないでくださいよ

>>492
ゲームとは「遊び場」でありプレイヤーが操作する事により
何らかの反応がありそれを楽しむ物だ。
ゲームにおけるシナリオとはその楽しみを引き立てるための
補助の役割に過ぎない。

それがメインに来る事はあまり良い事では無いと思う。

何が翁をここまでさせるのだろう

>>503
ノベル系全否定ですか

>>494
それでは、良く分からないな。
もう少し伝わる様に書いて欲しい。

>>503
じゃあMMOでいいじゃん

>>504
ヒッキーだから構ってもらいたいだけ。

>>495
それは失礼、ごめんなさい。

ただ、人それぞれ楽しみ方はあるんだから
いちいち否定するのはなあって思ってね。
答が1つじゃない事だけは確かだと思うよ。
ゲームはこうじゃなきゃ逝けないって考え方は
むしろ枷になると思う。

むぅ漏れもRPGはシステム帰属派でござるよ

>>501ＶＰはどう考えてもヴァルハラ萌えの厨房に良く売れたのですが・・・
第一システムが糞ですよ

FFみたいなゲームが、あってもいいんじゃない？
システム重視のゲームが全く出ていないわけじゃないんだし

VPのシナリオ結構好きだけどな

ADV系全否定ですか

翁さんもさ、一回ＰＣゲームをやってみようよ。
毛嫌いしないでさ。
それが翁さんがいう持論の強化ってのにもつながると思うんだよ。
無料でパケも購入する必要がないものが、ありますから。
まあ、ラグハイムとか。
厳密にはタダゲーじゃなくて、βテストだよね。怒られないように書いとくと。

>>505
サウンドノベルの中でもゲームとしての面白さを追求してる物もある。
最初のかまいたちや街なんてまさにそれだ。
確かにあれはシナリオがゲームの魅力を引っ張ってたけど
決してメインではなく、メインは分岐やザッピングであっただろう。
あれがもし「音が出て読むだけ」だったらあんなに支持されたとは思えない。

逆に言えば「かまいたち２」が評判良くないのはただ単にシナリオが悪くなったのが
原因ではなく、そういう「読むだけ」の状態に近くなったのがより大きな原因では
なかろうか？と思った。

ヴァルキリープロファイルは、シナリオクソというか、自分で
ゲーム展開を切り開いていく快感と、戦闘が最高に面白くて、
とても良いゲームだったよ。
上の指示に逆らっていくと、真のシナリオにシフトするというのは、
自力でたどりついたときに飛びあがるほど嬉しかった。

攻略サイト見ながらやってるヤツに限って、どのゲームにもケチを
つける。最悪だ。

>>515
無理だろ
自分の考えが変わるまで２、３年かかるらしいから

>>511
ヴァルハラ萌え？なんじゃそりゃ。北欧神話のこと言ってるの？

ゲームを面白くするのはつまるところアイデアのような気もしますけどね。
個人的な見解ですが。

>>515
むしろラグナロクしる
先輩のきららが助けてくれるぞ

>>514
基本的にコマンド総当りのＡＤＶは作業性が高く
ゲームとしての完成度に欠けると思うが
中にはプレイヤーを飽きさせないで参加させる工夫を
してる物も有るのでそういうのを目指せば良いかと。

>>512
しかし最近のゲームはFFの影響受けてるみたいに初めから小難しいことばっか言ってて萎える
DQ5みたく気付いたらエラいことになってるくらいの方がいいよ

・・・でこの板違いｽﾚは現在何をしてるんだね？

>>524翁を待ちながら

>>524
最大何人を自演できるか実験

リネージュにおいでよ。翁さん。
君の惚れている紅茶花伝も元はこのネトゲ出身者。

>>516
FF10も何だかんだで評判いいんだけどね

つまりFFの影響を受けるアホメーカーが悪いんじゃん

ぶっちゃけ俺はVPの戦闘「も」ツマンネーぞ
エンカウントはだめだなグレーゾーンってやつが無ぇ
エンカウントは白からいきなり黒になる
戦闘に入るまでの「余裕・自然な流れ」つまり中間が欲しいのよ白→灰→黒って具合にな
気持ちよくないテンポで状況変わるから疲れて集中力が続かねーのよ

翁がMMOやるには後三年間かけて進めなきゃいけないらしいぞ（藁
進めるだけ無駄無駄

>>520
ああ、そう思う。
でも最近は技術でアピールしてる。
アイデア勝負なのにアイデアで勝負できない製作者が多い。

例えば漫画だったらアイデアが枯渇したら漫画家生命が終わるが
ゲームの場合アイデアが枯渇しても見ためで騙せる状況がある。
基本的にハードは進化していくからね。

>>528
漏れはあれ結構好きですよ。

ヴァルキリープロファイルは戦闘とキャラ萌えだけで成り立ってるようなもん

>>516
どこの評価を見ても
かま２は、シナリオで叩かれてるのが殆どだよ

>>522
それは何が楽しいのか？作業が楽しいのか？
飽きさせないのは何のおかげか？作業のおかげか？

ノベル系もADV系もシナリオをメインで持ってきてる場合がほとんどです

>>527
何故時間を消費させられてしかも金を出さなければいけないのですか？

・・・とかいいそう

でも、ゲーム語るんだったら流行の先端（うわっ、恥ずかしい表現）は
一通り体験してないとまともな話しが出来ないんじゃないのかな・・・

>>530
そんな貴方にデュープリズム

シナリオでもっているＲＰＧって、逆におかしくないか。
一時の日本ファルコムの読ませパソゲーＲＰＧみたく。

>>528
ＦＦ１０はシナリオメインだが
ゲームの部分も中々良く出来ている。
だからこそ評判が悪くないのだと思う。
実際ムービーウザい、とか音声寒い　という意見は結構多かった。

>>482
俺も同意見だ。
更に言えば、
シナリオが無くても、
ムービーが無くても、
ゲームは成立する。
決して必要不可欠な物では無い。
まぁ、無いよりあった方がいいけどね。

>>532
富樫は体力は限界なのにアイディアが残ってるばかりに
漫画かかされつづけているんですね・・・

>>536
ご褒美のエロムービー

>>536
ほとんどだからあまり受け入れられないで廃れようとしている訳だ。
表面だけ真似しても名作には追いつけない。

>>532
2番煎じでそこに新しいアイデアが無いと
いくらムービーとかポリゴン凄くても
つまらなく感じるよね。

まあ、そう言う事だと思うんだけどなあ。
表現力そのものがあがるのは悪くないと思う。

ヴァルキリープロファイルは、新鮮でとても面白かったけどな。
人によって感じ方は大きくちがうものだなぁ。

ＶＰってＡＡＡ初めての人とそうでない人でだいぶイメージが違いそうだな

確かにシナリオがなくても成立するゲームはあるが、その話じゃないよ。
シナリオの必要性のあるゲームで話を進めないと。

翁…虚しくないか？

>>542
奴は手抜いてるだけですよ
浦沢と比較するとよくわかる

テイルズとか２０で飽きた
SOは最後まで行ったけど
ナニが違ったんだろう

システム、シナリオ両方良い物が、やはり評価されるんではないか？
MGSみたいにゲーム部分もシナリオも良いみたいな

>>535
そのシナリオというのは分岐の流れと一致してる訳で
例えば主人公の推理が失敗すれば全員殺されるなど
そういった分岐が無い　という意味で叩かれてる部分も多い。

いやもちろんシナリオの低下自体が評判下げてるのも事実なんだよ。
サウンドノベルに関してはシナリオとゲーム性が一致してるジャンルなんだと思う。
かといってシナリオさえ良ければ良いとは決して思わない。

>>546
結局はそう言う事です。
漏れもあれやりましたが（ヴァルハラ萌えなもんで（ｗ）
システムは楽しめました。
シナリオは詰めが甘く感じましたが。
まあ個人的に。

このスレの人たちって、ゲームのシナリオを考えるといいつつ、
完全に映画や小説とゲームを混同しているだけじゃないの。

ゲームは、映画や小説みたいなわけにはいかないんだよ。
遊べてナンボ。
ゼルダの伝説に、小説みたいなストーリーが無いからといって
クソといえるのかどうか、そこをいいたい。

何がシナリオだ。パソコンのエロゲーオタクみたいな寝言を
言うな。お前らはAirとかKanonとかをプレイして、シナリオが
どーたらこーたら批評してればいいんだ。

>>540
それを誉めてる人間も多かった
というかムービー嫌いには完全に向いてないゲームだとすると
mk2の平均点からして誉めてる人間の方が多いか

MGSは微妙だなぁ･･･システムは斬新で（正確には違うが）目新しかったが
シナリオ自体は回を重ねて肉付けしていったものだから
なんか劇場版を見せているような感じだった

>>536
ああ、あと俺は別にシナリオを良くする事が駄目と言ってる訳じゃない。
ＡＤＶってジャンルにおいては面白いシナリオは必要不可欠だ。
だけど面白いシナリオにしたからって面白いゲームになるとは限らない。
結局そのシナリオを生かすも殺すもゲーム次第なんだ。

あとAAAはお約束のバグを何とかして欲しいです。
シナリオ以前の問題です。
漏れのプレー時間返してください。

RPGはチャーハンだ
それぞれの具の調理の仕方で変わる
つまりチャーハンをうまく作れる嫁さんは最高だということだ

ヴァルキリープロファイルってちっとも北欧神話じゃなかったな。
名前だけ借りてる、かなりゲームアレンジされてる。がっかりしたけど戦闘とか楽しかった

シナリオのないMGSでも面白いかもしれないが
シナリオのない分、多少はつまらなくなると思う
現にMGS2では、シナリオで叩かれているのがほとんどだよ

>>539
システムはありきたりでもストーリーで楽しませるRPGもあるし、それを否定することは無いと思う
アイデア一杯の新しいシステムもいいがストーリー重視のRPGもやりたいよ

FF8のG.Fシステム好きだったんだけどなぁ
シナリオが叩かれまくりだなぁ

ヴァルキリープロファイルの話はこちらで
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032068978/l50

でもゲームなんだから肝はやっぱシステムだべ〜

確かにMGSのムービーには閉口しましたが。
システムは凄く好きなんだけどなあ。
ところでさっきからゲームやってない人が
混じってませんか？
無視しますからいいですけど。

>>556
だからこそスキップが可能ならば良かった。
プレイヤーによって任意で選べるし。
飛ばしても話が解らなくならないように工夫はした上でね。

それを「絶対飛ばせない」ようにするから製作者のエゴによる強制だと思ってしまう。
結局ゲームを遊びたいのだから、ムービーを飛ばせないのはストレスがたまる。
無論ムービー自体は否定しないが、それをメインに持ってきては駄目って事。

ゲームとシナリオが上手くマッチしてたと思うのは
シャイニングフォース１かな
消防の頃の記憶だから今やるとまるきり違うのかもしれないけど
シミュレーションRPGはゲームとシナリオをマッチさせる点ではかなり大きな利点をもってると思う

>>558
それがゲームである以上、それは面白いゲームというわけです
またそれを求める人もいる

RPGはアクションの面白さよりパズルの面白さを追及したほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>568
両方楽しめよ

ゲームとシナリオが両立してると思うのは
クロス探偵物語かな
小説では出来ない事をゲームで出来たのではないだろうか？

>>563
ああ。別にありきたりでも良いんだ。
斬新＝面白い　とは全然限らないし。
ただシナリオ部分がゲームの邪魔をしたり（長すぎる強制イベントとか）
ゲームの楽しみを奪ったり（自由度が下がるなど）などの
弊害が有ってはいけない、と言う事と、シナリオが面白いから充分って事で
バランス取りが甘くなっては駄目って事。
そういう事さえちゃんとすればそれでも全然文句は無い。

で、翁は泣き寝入りか？

ヴァルキリープロファイルのシナリオ、どこが悪かったんですか？？

ゲームとシナリオが両立してると思うのは
街かな
小説では出来ない事をゲームで出来たのではないだろうか？

翁がいない方がスムーズに進むのはどうしてだろうね！？

蘇芳＝ヴァルキリアに関する今までに判明した情報
jttks002.zaq.ne.jp
J-COM Broadband 関西
　　 （宝塚川西局 三田センター） 三田市の一部
http://www.zaq.ne.jp/
http://join.zaq.ne.jp/area/

jttks002.zaq.ne.jp
　↓
http://join.zaq.ne.jp/
　↓（ＵＲＬに注目）
http://join.zaq.ne.jp/catv/jttk_sanda/
　↓
http://www.jcom.co.jp/kansai/

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1023108511
161 名前：蘇芳 ◆ceVH/mN6 投稿日：02/03/25 03:23 ID:???
虹板の管理人様

先程から悪質なコピペ真に申し訳ございませんでした。先程規制を受けたので
妹のパソコンでこの文を書かせて頂いてます。俺は匿名串使っていたのでバレる
わけがないという思い込みで調子に乗ってやってしまいました。
この文はあちらの場所にも書かせて頂いてますけどこちらにもこのコテハンで
ちゃんと皆様に謝罪しないと本当に反省したという事にならないと思いこちらにも
書きこみを致します。もう二度とあんなことはしませんから俺にまた書き込みを
さして下さいお願いします。俺はもう2ｃｈが無いと生きていけません。
それに妹のパソコン使うのはこれで最後にしてと妹にも言われています・・・。

規制解除の事、よろしくお願いします。最後にもう一度、ご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。

>>574
結局は主観ですよね？ね？

>>571
パズル的な面白さはノベルやアドベンチャーの方が上手だと思う
キンハーみたいにアクション求めたほうがいいんじゃ？

>>576
悪いと言いきるヤツって、どっかおかしいと思うよ。
好きか、嫌いかの問題じゃない？
気に食わないからって、「悪い」ものにすりかえようとするバカ
多いよね。どこでにでもいる。
自分の嗜好と異なるものは悪かよって。
このスレでエラそうにふるまっている奴らは、少し頭を冷やして欲しい。

>>572
だから純粋にゲームを楽しみたい人にとってはムービーなんて
邪魔にしかならないの。
ムービーみたいと言う人ももちろんいるから「入れるな」とは言わないけど
それを飛ばせないで強制的に見せられるのはゲームとして間違っている。
製作者の自己満足でしかない。

>>581
ゼルダ

結局スレタイの意味がよくわからない・・・・。
まあいいや、落ち。

アリューゼ、ベリナスの話は特に良かったですね。
ラウリィの人生はチンケな感じがしましたが。

それで、最初からめちゃくちゃ強い敵と戦える自由度。
かなり斬新なゲームでした。

ゲームのシナリオは、システムとシナリオが
影響を与え合う部分を考える事が大事なんだと思うよ。
足りない部分は其処だと思う。

システムとシナリオが完全に独立していて全く影響を与えないと
どちらか弱い方の要素がミニゲームの様にとってつけた様に感じられると思う。
結局何をしても影響がないのではゲームとしての興味を失うと思うよ。

>>233、>>287-288も参考にして欲しい。

>>583
買う買わないの選択肢があるわけでー・・・

予備知識が無い人はしょうがないけど。

『マルチストーリー・マルチエンディング』ってのはゲームの特性、と思う。

>>576
１人１人のエピソードはよくできてるが全体的な流れがぶつぶつと切れてる。
とくに残された側がどうなったのか気になるのに語られない。（クレア　セリア　ミリア　ファーンなど）
そのくせにAエンドだけは伏線まできっちりある。以上

>>582
そうでしょうね。特に、あのゲームは全然悪くなかったですしね。

洋ゲーが日本で売れないのがよく分かる

>>577
それは言えてるな。
街を「小説」としてみた場合そんなに大した出来でもない。
だがあれは「ザッピング」と言うシステムにとても有ったストーリーになってるし
またシステムがストーリーをより面白くしてる。
まさにシステムとストーリーが補完し有ってる良い状態と言えよう。
「街」そのものは敷居が高く人を選ぶゲームだが、そういう
「ゲーム」と「シナリオ」の融合と言う部分ではどんどん見習って欲しいと思う。

そう、RPGはぶつぶつと切れてちゃダメなんだよ
シナリオも戦闘も造形も何もかも全てリンクしてないと

システム重視の人は、テレビゲームでしか出来ないからって言うけど
実際は似たようなことをＴＲＰＧなりボードゲームでできるよね

個人的に自由度というか、シナリオにしばられすぎてシステムが扱いにくいものに
なっているのはつまらないと思うし
システムばっかり重視してシナリオや世界観が魅力無いとやる気が沸かなくなります

>>590
ただ、原石としては最高レベルだったと思うです。
指摘された点もありますが、わたし自身の考えだと
あのゲームはディスク３枚組みで作るべきだったと思うんですよね。
色んなものが入りきりませんでした。

だから「２」に期待ですね。

街のどこが敷居高いんだよ。
難易度ハードでやったけど全然難しくなかったぞ。

蘇芳が今日はまじめにしゃべってる・・・
アンチは今日は叩くなよかえってイメージ悪い

VP折れは買って咎人10回くらいとって楽しんだクチだが
シナリオは叩かれても仕方ないと思うなぁ。
容量の問題らしいが明らかに端折りすぎたし。
ブラムスあれじゃまんま変態じゃん

>>582
まあ俺はバルキリーやったこと無いからあれがどんなシナリオなのか知らないけど
悪いシナリオってのは確かに有ると思うよ。好みとかの問題ではなく。
そりゃあ人の好みは十人十色だからどんなに悪いシナリオでも好きな人は
いるんだけれでも。

>>596
北欧神話はもうお腹ｲﾊﾟｰｲです

萌え絵で投げつけたくなるほど複雑なシステムってどうなんだい？

>>233
現場（ゲーム業界）に立ったことないヒッキーの妄想にしか聞こえない
シナリオの在り方なんてそれぞれ

>>287-288
既に色んなゲームで試されてます。ロマサガにジルオールに女神転生など。
もっとゲームしましょう

これでいいかゆーりのつもりでいる翁よ？

昔のゲームってそんなにシステムって良かったっけ？
システムの良いゲームなんて数えるぐらいしかないと思うが？

>>586
＞最初からめちゃくちゃ強い敵と戦える自由度。
１〜８まである洞窟（名前忘れた）のことを言ってるんだろうがルートによっては最初からじゃないでしょ
そんなに自由に感じた覚えは無いなぁ

ＶＰは北欧神話の形をとる必然が薄かったのと
キャラクターの堀下げが少なかったのがにんともかんとも
お前、お涙頂戴したいだけちゃうんかと

>>597
街叩くわけじゃないが同意。
難易度は昔のアドベンチャーに比べりゃ大したことはない

>>590
それは意図的なものじゃないの？
文部省推薦の図書じゃないんだから、そういう手法もアリでしょ

>>597
難しい難しくないと言うよりもあの作業を楽しいと思うかどうかで
大分人を選んでしまうって事。
あのルール覚えるだけで嫌な人も多いと思う。
シナリオ的にも色物系が多く好き嫌いが別れやすい。

個人的には好きなゲームだが。

>>602
萌え絵如きだけでシステムの面倒はカバーし切れません

ここの連中って、マジにむかつくね。
何様？

先に断っておくけどこれは個人的意見な。
ＶＰはきっつい少年漫画というかヲタ漫画というかドキュソな感じがして嫌だった

>>611
お前も相当むかつくよ

>>607
ゼルダの６４版は最近のゲームの割には昔のＡＤＶに
近いノリがあったよね。
昔からのゲームファンに受け入れられる理由かも。

>>604
めんどくさくなくなったと言うより
そりゃ「簡単になった」って言うんじゃねーの？

>>606
戦闘でがんがん喋らせてる為エピソードとのギャップに戸惑うってのもいただけないね

>>611
ナニにムカついてるのか言えよ卑怯者

街は"この話を見たい！"ってのがあるのにあんま興味無い話を進めなきゃいけないのは苦痛だった

オレ的には、こういう自由度のあるゲームがいいな。
人と喋るとかってコマンド出すじゃん。
そん時に
１、話す
２、殺す

みたいな。
さらに便所システムとか組み込んで欲しいね。
よりリアル感を出す為に。
全てのゲームにいれとというのじゃなくてこういうゲームが欲しい。

便所パラメータが満タンになると漏らしちゃうから必死にトイレを
探さなければならない。
そして、王様との会見の時、万が一満タンになってしまうと
漏らしてしまい、そこでシナリオが変わるとか。
最後のボス戦の時なんかに漏らしてしまってその隙に殺されちまうなんてのも
有りだな。
とにかく全てが気のまま、想定されるべき自然な行動は全て含んだような
シナリオ、システム、発想性、創造性の有るゲームをやってみたいね。
王様、姫様も殺すコマンド入力しちまったら大変、ってようなね。

>>609
複数のシナリオを読ませるという意味では
ザッピングで「続き」へ飛ばせるというアイディアは良かったと思う。
あれのおかげでユーザーは嫌いなシナリオも読まざるを得ないようになっている。

>>619
便所システムはチャイルズクエストで実装済みﾆﾀﾞ

ロマサガで町の人に話しかけたらいきなり殺されそうになって
「お、これいいな」と思った

>>619
お前とＴＲＰＧはしたくないな

>>612
それゆけ少年ガンガン

>>619
ルナティックドーン
ワールドネバーランド
でもやってろ

俺が「シナリオ重視は駄目だ」と言ってるのはいわゆる今のシナリオ重視と言われてるもの
であってシナリオ重視という形式自体を否定してる訳じゃない。

じゃあゲームにあった「シナリオ重視」とは何か？
ゲームでしかできないもの　ではないかな？
前出のザッピングや分岐など、その他プレイヤーの介入で結果が変わるもの。
そういう他の分野では楽しめない「シナリオ重視」ならば歓迎できるな。
それがただ「見るだけ」とかになるから困る・・・

VPはシナリオ糞
バグも糞
しかし戦闘をターン制にすることで
「いかにハメ殺すか」という狩猟的な戦略が楽しめたために面白かった
折れはこの一点に尽きるな

>>601
ヴァルキリーは北欧神話なんて関係ないよ。
素晴らしい創造物だ。
>>605
ブラムス頃したよ。
>>606
「死」について考えてるんだよ。捻くれた人はお涙がどうの、と取るかもしれないけど。。
>>612
全然少年漫画じゃないよ。

>>619
＞とにかく全てが気のまま、想定されるべき自然な行動は全て含んだような
＞シナリオ、システム、発想性、創造性の有るゲームをやってみたいね。
＞王様、姫様も殺すコマンド入力しちまったら大変、ってようなね。
本当にそんなことしたらプログラム組むの大変だし、
容量だって入りきるかわかんねえだろ。
まあでもシェンムーはそういうコンセプトのもとに製作されたんじゃないの。
まあ成功したかどうかは微妙なところではあるが。

>>626
主観だよね？ね？

嫌なゲーム選ばなければいいだけの話なんだけどな
でもそれだけ金かけてんのに勿体ねーなと思うやつとかあるからなぁ

FFとか

>>619
便所はともかく
ストレスみたいなのはほしいな
ドラゴン退治して姫を連れ帰る間
ぶーたれまくりなのにキレてﾚｲｰﾌﾟしちゃうとかｗ
リアルなＲＰＧなのにキレたときだけドキュソ行動に出ちまうゲーム

>>603
それらは、取捨選択タイプだと思うが。
無論、自分が書いてる事は現実問題では難しいけどね。
あと、少し勘違いしてる様だけど自分は翁さんではないよ。
昔、こういうのをチマチマ作ってるとかいってた者なんだけど。

何！？もう便所システムのゲームあんのかよ？そうか、今度買おうかな。

>>604
昔のゲームは極悪の難易度だったが
それゆえに中毒性は高かった、だから評価する人が多いのよ
ドルアーガのブームなんか調べるとよくわかるよ

STGにボムなんて無かった時代だ

お前らいいからロマサガ１やれよ。
今のユーザーが実現して欲しいと思ってるアイディアを
10年前に実現してたゲームだから。

>>619
俺が見た中で一番近いのはロマサガ１かな。
もちろんそこまでの自由度はないけど。
こう言うのがあった。

男「やったー。ついにアイスソード（滅茶苦茶高い剣）を手に入れたぜ！」
・仲間にする
・諦める
・殺して奪い取る

ゲーム翁はまた気絶してるの？

>>633
でも複数クリア条件のあるＲＰＧってロマサガ３の
バンガードとかソードワールドＳＦＣ（そのまんまｗ）とかで結構あると思うんだけどな

難しく言ってるけど、どこが新しいのか良く見えないよ

>>629
なんとかするんだよ。つーか、夢みたいなもんだ。
オレが今すぐこのパソコンをブチ壊そうと思えば壊せる、かのようなな。
>>626
＞じゃあゲームにあった「シナリオ重視」とは何か？
＞ゲームでしかできないもの　ではないかな？


ゲームでより、映えるシナリオって感じじゃない？
なんか、それだったら映画でしか、とか、テレビでしか、とかってなりそう。。

sageでやれよ

>>637
ただしダンジョンでは藁藁と寄る敵を片っ端から切り刻まないといけない
自由とは程遠い物

>>635
ドルアーガとかは難しいと言うよりもバランスが悪いだけだと思う・・・

>>637
ＰＣゲームはそこからさらに１０年前実現してたぞ

>>633
もうとぼけるの上手いんだから翁は〜！！

>>641
マジレスすると


そこまでリアルならわざわざTVゲームでやる必要はないだろ

>>626
同意

調べると出てくるメッセージ等は本や映画では出来ない演出だし、大事にして欲しい

＞ゲームでより、映えるシナリオって感じじゃない？
＞なんか、それだったら映画でしか、とか、テレビでしか、とかってなりそう。。

え？どういう意味？

おいおいPC-８８とか言うのかァ？

つーかウィザードリィあんべよ

>>632
そうそう。レイプはオレも書こうか迷ったよ。
できたら、男のキャラにも選べるのがいいね。
かわいいショタ系の子供にだけど。
流石に、成人のオトコにやろうとした時はエラー出て欲しい。
>>638
１はやった事ないけど、そうなんだー。。。と受け止めとくよ。
３の商会とかは当時、斬新だったよ。
国と国の争いとかね。
ＧＢのサガで、相手の肉を食えるのも斬新だったな。

>>647
彼は引き蘢りなのでゲームの世界で思う存分に弾けたいのです

>>644
しかし当時はあのゲームに一人で月に万を越すコインが投入されていたらしいぞ
中毒性ってのはそんなもんだと思う

ここはヒドイ臭さですね

>>654
今やったら5分で飽きるよ
当時はゲームそのものが珍しかったってのもあるんだよ

>>645
でもＰＣゲームは敷居高いでしょ。
ロマサガ１は基本はＦＦで敷居は高くないし。

>>647
どこらへんで妥協するかが大切だね。
>>649
オレに言わせれば、映画、ゲーム、ＴＶ等はグラフィックの面では共通してると
思うし、お話の流れなんか、小説が全てだよ。ゲームでしかって、そんな
シナリオ無いよ。

ゲームでなら恥ずかしくなく堂々と世間に発表できるようなシナリオってのならあるかもね。
お姫様とドラゴン、魔王がどうの。

要するに、ゲームのシナリオの素晴らしいと思える有り方の定義を
みんなで見出そう！ってスレでしょ？

マリオ

>>654
うーん、不思議だ。
でもあの高難易度の物を攻略本も何も無い時代にゲーセンでクリアしてたような
つわものもいたそうだね。そういう時にはギャラリーが群がったり。
そういう雰囲気もゲーム盛り上げる要因だったんだろうな。

ゲームブックとかいうのあったなぁ
あれなら小説でも実現可能だワ
つーかゲームだな

>>653
その「弾けたい！」って言い方は良いね。


あ、ゲームだからこそなシナリオって・・・これか！！！


シナリオとしては小説でもできるけど、それを体験さしたい事を前提とした
シナリオ！！！！！！！

オレはもう寝ます。

ゲーム案。
若い奴等ばかりが主人公だなんて許せん！
ということで、ジジイ（推定80以上）が主人公。
ゲーム内容は老人の老後ﾏﾀｰﾘ生活もの。
ジジイ育成ゲーム。
いかにジジイを長生きさせる事が出来るかが、このゲームの面白いところ。
運動・食事等をバランスよく取らないと、ジジイはすぐに死んでしまうぞ。
ジジイの褄、ばあさん（推定70歳）との老後ﾏﾀｰﾘイベントもあり。
上手い選択肢を選ばないと、ばあさんも死んでしまうケースも・・・
ちなみに死因は、衰弱死、過労死、癌、など様々。

どうよ？

ゲームでしかできないことってのはリアルタイムで絵が動かせるってところだ
自分の意思でな

お前らの言い分だと、ゼルダの伝説は失格らしいな（ｗ

>>661
ＤＱのゲームブックとか面倒だったな。
「ＨＰを書き込め」とか・・・
絶対本でやるのにあってねえ　って思ったよ。
推理系のゲームブックとかはやった事無いけどどうなのかな？

>>666
どっちのいい分だ？シナリオ肯定派？否定派？

>>656
そうか？折れは東海道53次なんかは今やっても十分面白いと思うが
その当時もそんな感じだったのでは？

ドルアーガナムコミュージアムでやった折れの言えたことじゃないけどﾅｰ

MGS2みたくどんでん返しを積み重ねていくうちに禁じ手の「夢オチ」へ
発展するコジマ君は最低だと思います！

ムービー至上主義がほとんどじゃないの今は
ただ、面白いとは思わない
綺麗になったけどつまんなくなってる

夢落ち？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

えっ。ＭＧＳ２って、そうなの？？？？？？？？？？？？？？？？？

最悪じゃん。ﾊｲスクールきめんぐみヂャン

まあいいやGBAあるし
ただこれも３Dとかになったらもう止める

ﾜﾗﾀ
こいつらマジでゲーム語ってやがる（藁

>>669
俺もナムコのギャプラスは今でも充分面白い出来だと思ってる。
ちなみに始めてやったのはほんの数年前なので当時の思い入れもない。

ＩＣＯをどう評価するかで全てが決まる。

>>674
参加もしてねえ分際で笑ってるんじゃねえよ。
参加しろ。参加。

>>676
ヨルダ最高

>>678
不合格

>>674
おめーも此処に居っからダメだ
ダメダメなんだ

>>671
それはムービーが原因というより
ゲームのアイデアがないのでムービー重視にして
誤魔化してるせいだと思う。
あと既出のようにムービー飛ばせなくてテンポが悪いのも要因の一つ。

セガのゲームでシナリオがあるってのあるっけ？

・・・・・・思いつかない・・・・・

>>682
ソニックＡＤＶ２・・・
駄目だな(;´Д`)

>>682
サクラ

つかFF9以降のムービーでキャラが動かせればムービーに切れるこた無いと思うんだが
どうよ？

>>684
後半の全員犠牲とか
あやめが実は天使だったとか
滅茶苦茶やってますが・・・

なら最初からムービー入れなきゃいい
ベイグラみたいにな

>>682
レンタヒーロー

>>685
動かせてそれがゲームとして楽しければね。
動かせるだけじゃあねえ。

なぬぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

ＩＣＯを評価するだとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ。

イコスレにケンカウットンのｶゴルァァァ！！！！

ケンカだ、ケンカだぁぁぁぁぁぁ！！！！！

その前に、ウンコしてくるわ。じゃ！

>>687
ムービー無くても実質ムービーと同じく
見てるだけの場面が長かったら同じ事。

つーかムービーみたいな高品質をリアルタイムで動かせるのは１０年後ぐらいなんじゃねーの

HALOのシナリオの進めかたって王道ながらプレイヤーを「引っ張る」って意味で国産も見習って欲しいと思うなぁ

FF7ぐらいのムービーを動かすのは実現してる

HALOのシナリオなんて
あってないようなものだろ

シェンムー今日やり終えたけど
シナリオが全然ダメだったな
ゲーム自体は結構面白かったんだけどね

エースコンバットみたいなミッション系とか

>>692
ＰＳ２が出る前にＰＳ２ならＦＦ８並みのムービーなら
リアルタイムで動かせる　とかいってたが・・・

>>694
そんな闘神伝なのはいらない

>>690
合格

アイズワイドシャットとハンニバルは私の人生の中でもトップクラスに
シナリオが糞だったといえます。

>>696
シェンムーのようなゲームは映画をモチーフに
してるのでシナリオが駄目だったら駄目かもね。
でもだからってシナリオ重視がいいとも思えないけど。

>>699
じゃあSO3とかのグラは？
黒豆は抜きにして

シェンムーはジャンルＦＲＥＥのくせしてシナリオは一本道。
ただ好きなだけ道草食えるだけ。
というかそっちがメインだからシナリオに期待する方が間違っている。

人を引き付ける話は短くまとめられ、退屈な話は幾らでも長くなる。

>>705
んじゃ寝れば
寝ろ

>>640
様々な分岐があるけど
うまくやると一度に全てを味わえるゲームかな。
あのシナリオは簡単に分岐例を説明したものだけど、
シナリオでの行動は他のシナリオに全て繋がっていて、
様々な影響を与えいく。

まあ、システムとシナリオが影響を与え合う部分と
影響の連鎖をどこまで考えれるかってことだね。
新しいものではなくて、分かっていてもできない事かな。

マクロか？マクロゲームと呼んでいいのか？

>>705
マーフィーの法則みたいだが気のせいだ。気のせい。

房臭いスレだな。

AKIRAもエヴァも導入部分は最高だったがな････
物語をまとめられてないってとこでも同じだが･･･

本当の大人はそんな煽り入れれませんよｗ

>>710
さっきからごくろうさん

>>706
俺も明日ゲームショー行くから早く寝なきゃいけないんだけど。

うわ〜このスレまだあったのか！？おまけに７００超えちゃってるよ･･･････

１はどこいったのさ

だからいつFF11が出たんだよ

>>716
ゲーム翁はちょびっつを見るため待機中です

>>718
アニメなのか？

ちょびっつ恥股

へー　アニメがはじまると本当にいなくなるのか

前からおらんかったよ…

.....ということで終了ですね。

洋館に住むマッドサイエンティストが近隣の村から村人をさらって来てモンスターに改造するってストーリーはどうだろう？
そのモンスターを使って村を襲撃して、また村人をさらってどんどん強いモンスターを作るのです。

それがあなたの夢ですか？

ｷﾓｯｯ
氏ねよ気違い

どうしてそういう設定になるのか謎。
変わってる！と言われることが、黄身の生きがいなのか？

おいおい、丸で飯野だな。

四天王を倒してドラゴンボールを集めるというのはどうでしょぅ。

召喚獣に世界中の城を破壊させるてのは。

７英雄倒して、５大陸制覇。ジョブは２００種類でどうですか？

ＦＦにシナリオ担当がいたとは驚き。

クリアするには最低でも２００時間はかかるな罠

ハリウッド映画界では、監督の次に偉いのはシナリオライター。
日本のゲーム業界では、シナリオだけだと
周りから楽してる、という目で見られるので、いろいろ雑業もしなければならなくなる。
つまり一番身分が低い。
というよりそもそも、グラフィッカーは絵の学校でてるし、プログラマーは、
理系の学校行ってるが、シナリオライターは、そういった専門性を誇示できない。
欧米のアカデミズムにはwritingの学校があるが、
日本には、変なカルチャースクールのシナリオライター
養成講座のようなものしかない。

欧米で日本のゲームの評価が高いのは事実だが、
シナリオは糞だと思われてるのも事実。
うそだと思うなら海外のFFの掲示板とか行けばよくわかる。

坂口のアホが、なんか勘違いして映画を作ってしまったのは記憶に新しい。
FF映画のシナリオは、アル・ライナーに書いてもらったんだが
プロットは坂口が出した。
出したプロットを見てアル・ライナーは、
首をひねったそうだ。欧米のクリエイターなら、
まず当たり前として知っているはずの
ストーリテリングの常識が守られてないからだ。

そういやー海外のRPGってほとんど日本で取り上げられないよね（まぁRPGに限ったことでもないが・・・）
海外にも日本で言うFFやDQなどの定番RPGはあると思うけど、
そういうのをプレイしてみるのも(・∀・)ｲｲ!かな

いまコテを殺しまくるゲームをツクールでつくってるよ

アルライナーも、一応、提言はしてたと思うんだけど。。
さすがに。。坂口がまたゴネて譲らなかったんだろな。

インターナショナルとか出してるけども
今もってそんなに普及はしてない。

つーかセオリー通りか、セオリーの逆で意外性を狙ったのかそれだけ。
その他派生はエトセトラ程度。

まぁハリウッドのシナリオは億単位の金が動くか動かないかの世界だしな
万単位の金をコツコツ稼ぐ日本の連中とはやる気は違うわな

日本の作家にいくら払っても一緒。

日本の作家先生じゃ稼げないということなんよねつまり。
アメリカの場合は、正当な対価。

１３７億の負債が残りますた。

>>738
ハリウッド映画はそれだけ市場が大きいので。
ゲーム市場でそんなに出してたら破綻をきたす。
それに既出のように映画に比べるとゲームはシナリオが良いからと言って
良いゲームになるとは限らないのだ。

シナリオだけじゃなくてね。
一から作れない。それがまず致命的。
上手い下手以前の問題なんよね。＞■

>>724
スプラッターハウス

■>>1のシナリオ（人生）を考える■

ただゆっくりと死んでいくだけの人生。

つまんね。

>>745
それもいいな

買えよ。

時間の無駄。

>>1のシナリオ
４０歳
両親が寿命でボックリ逝く。1は必死で仕事を探すがどこにも雇ってもらえず
弟にすがるが冷たく突き放されホームレスになる。
そして「俺は天才だ！どうしてこんな羽目になる！俺を認めないやつらは低能だ！以下略」
そして犯罪起こして刑務所で寂しく死去。誰にも祝福されず誰にも悲しまれずに…

>>1のシナリオ
４０歳
両親が寿命でボックリ逝く。1は仕事を探そうともせず、弟から金をせびる日々。
そのうち弟に愛想をつかされ、家から追い出されホームレスになる。
そして「俺は天才だ！どうしてこんな羽目になる！俺を認めないやつらは低能だ！以下略」
犯罪を犯す根性も無いので、ホームレスとして一生を過ごす。　　　　　　完

通報しますた。

あまり核心的なことは…言いたくないんだけども。
少し言うと、つまらん話持ってこられても金は出せない。

よほどいい話でないと、それだけでは売り込めない。

前に同様のスレで映画の話してコテンパンに叩かれたコテっていなかった？

あれは楽しかったねｗ

ＲＧＰだよ人生は

http://www.google.com/search?q=%A3%D2%A3%C7%A3%D0+%BF%CD%C0%B8&hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp

ＧＭシリーズの続編がついに登場です。

タイトル「紳士と大臣」

人生に絶望した主人公「英国紳士」は自殺の方法を考えます。
どの方法もムゴたらしく痛そうなので、紳士は「退屈に殺される」事にしました。
しかし、突如街の人々は大臣によってモンスターへと改造されてしまいました。
この状況で紳士は退屈で死ぬ事ができるでしょうか？
それはあなたの腕にかかっています。

お前それおもろいわ。
作れ。大丈夫。お前のノリなら何とかなる。

流行る秘訣

１、モンスターに改造される（ポケモンブームにあやかる）
２、紳士が登場する（出来るだけ多い方がいい。ライトユーザーにアピール）
３、主人公は精神を患っている（デジャビュしたり記憶無くしたりしてかっこいい）

何で紳士なのかもまた藁

四天王を倒してドラゴンボールを集めるというのはどうでしょぅ。

召喚獣に世界中の城を破壊させるてのは。

７英雄倒して、５大陸制覇。ジョブは２００種類でどうですか？

>>762
紳士はライトユーザーに受けるのか？
また、精神をわずらっていても紳士なのか？

虎になれ。

ヒロインは刺されるかケコーンしる。

コテを叩いて成長させるＲＰＧをいま遊んでるよ！！
今田は扱いやすくて初心者むけだね☆ミ

>>768
翁でプレイしろよ

自殺は斬新だとオモタ。

くるくるパー相手の楽な商売。

おおう、すげえ板違いな糞スレだ。よっしゃ、削除依頼してくるぜえ。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>1
そんなあなたに
http://game2.2ch.net/ff/subback.html

あとこれ
http://game.2ch.net/gsaloon/subback.html

シナリオだけじゃなくてね。
一から作れない。それがまず致命的。
上手い下手以前の問題なんよね。＞■

翁の作るゲームって絶対萌え絵でヲタ向けだと思うんだよ
こいつってバイクとか自転車とかその他もろもろのジャンルに全く興味無いだろ
だから奇抜なギミックをもった造形とかアイデアが出せない
はっきり言っちゃうとこいつ頭悪くて中身なくて

　　引　き　出　し　が　無　い　な　と　思　っ　た

終了って言ったのに続けんなやゴキが

ＧＭシリーズの第四弾は宇宙が舞台です。

タイトル「simplu1500シリーズ　The　紳士」

前作で人類初の退屈死を画策するも、大臣の計らいにより計画は失敗した。
モンスターの追撃を逃れ安楽死シティから辛くも脱出を果たした英国紳士の前にシリーズファン待望のあの男、マッドサイエンティストが立ちふさがった。
ここにマッドサイエンティストと英国紳士の夢のコラボレーションバトルが繰り広げられる！
マッドサイエンティスト「もうあの頃には戻れないんだな？紳士」
英国紳士「もう二度と誰も悲しませない！」

coming　soon　…

ヽ(｀Д´)メ(｀Д´)メ(｀Д´)ノ オキナage

２ちゃんねるの正義が試されています。
心ある方は参戦ください。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032713097/-100
いろんな板にコピペしてね。

アハハハハｗ
コテ叩きが暴れてらｗ
放置されてお気の毒ｗ

ヽ(｀Д´)メ(｀Д´)メ(｀Д´)ノ オキナage

翁はウザイけどレナスやエリカは可愛いからもっと出てきて俺とチャットしようぜ！

高慢稚気なカオリの顔面に顔射してやりたいのは漏れだけではないだろう賛同者モトム

カオリは俺の肉奴隷にしてやりたいね

カオリが出てきたら俺のチンポなしでは生きて行けない身体にしてやるね

カオリはセンスない服きてそうだけど脱いだら凄そう…

カオリのまんこは絶対ピンクだね！

カオリって翁だろ

翁必死な自演も効果が無かった訳だが・・

>>786
できるのならしてほしいものですね。

>>789-790
違うよ。

翁の意見はフリスビーのように投げ捨てますね
関連>>792-

蘇芳＝ヴァルキリアに関する今までに判明した情報
jttks002.zaq.ne.jp
J-COM Broadband 関西
　　 （宝塚川西局 三田センター） 三田市の一部
http://www.zaq.ne.jp/
http://join.zaq.ne.jp/area/

jttks002.zaq.ne.jp
　↓
http://join.zaq.ne.jp/
　↓（ＵＲＬに注目）
http://join.zaq.ne.jp/catv/jttk_sanda/
　↓
http://www.jcom.co.jp/kansai/

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1023108511
161 名前：蘇芳 ◆ceVH/mN6 投稿日：02/03/25 03:23 ID:???
虹板の管理人様

先程から悪質なコピペ真に申し訳ございませんでした。先程規制を受けたので
妹のパソコンでこの文を書かせて頂いてます。俺は匿名串使っていたのでバレる
わけがないという思い込みで調子に乗ってやってしまいました。
この文はあちらの場所にも書かせて頂いてますけどこちらにもこのコテハンで
ちゃんと皆様に謝罪しないと本当に反省したという事にならないと思いこちらにも
書きこみを致します。もう二度とあんなことはしませんから俺にまた書き込みを
さして下さいお願いします。俺はもう2ｃｈが無いと生きていけません。
それに妹のパソコン使うのはこれで最後にしてと妹にも言われています・・・。

規制解除の事、よろしくお願いします。最後にもう一度、ご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。

カオリも風俗関係？
このスケベ女！！

>>794
なぜそうなりますか。

カオリのスリーサイズと年齢教えて。
エッチなこと好き？

翁とカオリの関係教えて

>>796
上だけ。86、

>>797
もうスレ違いはやめにしましょう。

このスレッドの趣旨は最初の方を読んでもらわないと勘違いされそうですね。

＆

蘇芳＝ヴァルキリアに関する今までに判明した情報
jttks002.zaq.ne.jp
J-COM Broadband 関西
　　 （宝塚川西局 三田センター） 三田市の一部
http://www.zaq.ne.jp/
http://join.zaq.ne.jp/area/

jttks002.zaq.ne.jp
　↓
http://join.zaq.ne.jp/
　↓（ＵＲＬに注目）
http://join.zaq.ne.jp/catv/jttk_sanda/
　↓
http://www.jcom.co.jp/kansai/

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1023108511
161 名前：蘇芳 ◆ceVH/mN6 投稿日：02/03/25 03:23 ID:???
虹板の管理人様

先程から悪質なコピペ真に申し訳ございませんでした。先程規制を受けたので
妹のパソコンでこの文を書かせて頂いてます。俺は匿名串使っていたのでバレる
わけがないという思い込みで調子に乗ってやってしまいました。
この文はあちらの場所にも書かせて頂いてますけどこちらにもこのコテハンで
ちゃんと皆様に謝罪しないと本当に反省したという事にならないと思いこちらにも
書きこみを致します。もう二度とあんなことはしませんから俺にまた書き込みを
さして下さいお願いします。俺はもう2ｃｈが無いと生きていけません。
それに妹のパソコン使うのはこれで最後にしてと妹にも言われています・・・。

規制解除の事、よろしくお願いします。最後にもう一度、ご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。

カオリは恋人いるん？

香ばしい電波を放っております
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032314503/l50

＜糸井＞
広告屋の仕事もそうなんだけどね、コピーライターになりたいっていう生徒に
三種類の間違い人がいる。ひとつはオーソドックスに先輩のまねをする人。
もうひとつは先輩がやっても無駄だからやらなかったことを自分では革命だとか
冒険だとか思ってやる人。たとえば「うんこ」って書けばみんなびっくりする
だろうと思って「うんこ」って書く人（中略）。

＜宮崎＞
”うんこ”って話、ものすごく思いあたりますよ。それに満ちているんです。
アニメーションやって絵描くでしょ、そのときいちばん気にくわないのは、
もの欲しそうなやつです。”こっち見て”と言いながらやってるような絵が
いちばんよくないんです。

＜糸井＞
それは一種のわいせつ物ですよね（笑）。


■宮崎駿と糸井重里との対談より■

ヽ(゜∀゜)ﾉ ｳﾝｺｰ

ヽ(゜∀゜)ﾉ ｳﾝｺｰ

>>802
想い続けてる人は居ます。

20 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/22 15:56
妹萌について分析すると、大概男に含まれるロリータ属性を単純に妹に変換したものだな。
でも同じロリータでも、俺のように上級生に憧れた経験がある人間には萌えない要素となる。
自分は弟になって、姉にかわいがられるゲームが良いと思う。
例えば、ハーッピーレッスンとかだ。
自分自身をそのまま受け入れるのではなく、子供になって遊びたいって云う欲望はあるだろ。
ぼくなつ、なんかはそうだし。
48 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/22 16:14
自己の年齢と好みの女性年齢は関係する。
若い者は中学生でも、小学生でも良いだろうし。
俺くらいになると、中学生から女子高生くらいが好みになる。
49 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/22 16:16
俺は二次元美少女が好きだな。
なかなか現実には完璧な女は居ないもので、
だったらどこにでもある２次元美少女で需要を満たすのが手っ取り早い。
63 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/22 16:26
>>53
俺くらいになるとマンコなんかには全然興味がなくなってくる。
綺麗な花を愛でるように、２次元美少女を愛でるようになる。
可愛いものを可愛いと云えるように、疚しいこともなく云えるのだ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032951318/
シナリオここでも考えて下さい

>>804
もう一つはなんなんだよう！

カナエきもい‥‥
典型的ねかま口調‥‥

なにをいまさら、、、

もうひとつは”星目がち”な人たち。この３種類がいるんですよ。それを具体的に
分ける方法を思いついたの。すごい単純に言っちゃえば星目がちな人たちは恋人に
プレゼントする花束を野で積んでくる人なの。要するにヒメジョオンでもわたしが
まとめれば可愛いし、心がこもっていればいいと思ってる人。いやだ、おれはそれは、って
言ったの。ヒメジョンはやめてくれ、おまえ、小遣いくらい持っているだろうと言いたい。
もうひとつは革命的な人たちはドクダミを持ってくる人たち。おれは、迷惑だから
やめてくれ。で、もうひとつは赤いバラとかカスミ草の組み合わせで持ってくる人なの。
この三種類のまちがい人がいるわけ。おまえな、花屋に行けば、季節ごとに美しい花が
あったり、値段だってべつにそんなに高くなかったり、自分の花束を作れるだろう。
それをどうしてこの３パターンしか、おまえら持ってこないんだって、説教したことが
あるわけ。そこでどういうふうに選択するかっていうことですよ。いまっていうものとか、
自分だとか全部をかけて選ぶことだってできるし、ひょっとしたら球根からちゃんと
花を育てたっていいわけでね。そう思うと、全部インチキなやつらだと思うわけ、
この三つは。それを直させることをぼくはもうあきらめたんだけど、自分がどれに
あてはまると思うだけ思ってくれよなっていったおぼえがある。アニメにもそれに
似たことが言えるんじゃないですか･･････。
＜宮崎＞
ハハハ、いまそう思って聞いてました。
＜糸井＞
野の花を持ってくるやつのあつかましさね。

自分の立てたスレすら何も言わず放置かよ翁・・・
サイテー

ゆーりもどこにも見ないしな。やっぱ自演か。
サイテー

四天王を倒してドラゴンボールを集めるというのはどうでしょぅ。

召喚獣に世界中の城を破壊させるてのは。

７英雄倒して、５大陸制覇。ジョブは２００種類でどうですか？

>>814
ゲサロの方に行っていたのでね。
とりあえず、翁氏の自演でない事だけは保証します。

>>816
そりゃすまんかった
どのスレ？

　

おや・・・？

ｄｓ

おーいゆーりどこいったよー

>>821
ゲサロのRPGスレにいるよ。名無しだが。
今は、RPGの問題点・今後の方向性5になってる。
3には、かなり書き込んだよ。上のまんまだけどｗ
あと、平日はあんまりいない。
昔に書いたの置いてくよ。見たことあるかもしれないが。

■既存のＲＰＧの問題点

１．がんじがらめで一分の乱れも許さないシナリオ
・行き先固定、戻るの不可等

２．プレイヤーをおいてけぼりにして自動進行するシナリオ
・プレイヤーに対する情報公開の不備での操作キャラクターとの知識の隔たりによる興ざめ等

３．シナリオとシステムの分離（ミニゲーム化）
・戦闘のミニゲーム化（戦闘の勝ち負けは、シナリオを進める為の単なるハードル）
・その他のとってつけたかの様に影響を与え合わないシステム等

４．プレイヤー行動の無視
・プレイヤーが気が付いていても、フラグを立てないと進まないシステム
　例：「今はその必要はない。」等
・強制負けイベント等

■まとめ
プレイヤーが何をしても何もゲームに反映されない。もしくは、プレイヤーに自由度を与えず
何もさせないゲームはゲームとしてのゲーム性が低い。
プレイヤーの行動をチェックしていて、ゲームに反映させる様な要素を組み込んでいく事が必要だと思う。
プレイヤーの操作がゲームに影響を与えない、誰がやっても同じにしかならない
ゲームはプレイヤーの自発的な行動の意欲を削ぎゲームとしての興味を失わせる。

※ここでのゲーム性とは、プレイヤーが試行錯誤し、かつ、その結果がゲームに反映される事を指す。
　複雑なシナリオでもプレイヤーは試行錯誤できるが、その結果がゲームに反映されないものは
　ゲームとしてのゲーム性が低いとしている。

ちなみにネットゲーもプレイヤーの行動がゲームに影響を与えていないと思う。
プレイヤーの行動で影響を受けているのは自キャラクターだけでゲームの世界に反映はないと思われる。
（例えばＮＰＣと自キャラクターとの関係を築いていく等）

以下追加
ネットゲーは、遊び道具のある多人数の遊び場だと思う。他プレイヤーに与える影響は用意されてても
ゲームの世界に反映は用意されてないと思われる。

なんでゲサロ名無しなのか問いたい
ついでに板違いネタをこれからも続ける気なのかもな。

四天王を倒してドラゴンボールを集めるというのはどうでしょぅ。

召喚獣に世界中の城を破壊させるてのは。

７英雄倒して、５大陸制覇。ジョブは２００種類でどうですか？

１００時間連れまわして思い出を作ってもらう。

筋書きはどうでもいい。
演出うまければ全てよし。

俺が考える理想のシステムってやつは、
基本的にはシンプルでなくちゃあならないと考えている。
その上で、すごく応用力があるものがいいと思うよ。

例えば、
プレーヤーができることは、ものを持つ、置く、投げるだけで、
ほかの事はなんにもできない。

でも、その行為の対象がなんであるか？
その対象の種類を豊富にそろえることで、
自ずと世界は広がっていくものだと思う。

マリオも、基本はジャンプでしょう？
まぁ、RPGじゃあないけどね。

>>823
ネットゲームに対する認識がでたらめ。
ここ１年くらいでMMOではキャンペーンシナリオが出てきている。

>>823
>ちなみにネットゲーもプレイヤーの行動がゲームに影響を与えていないと思う。
>プレイヤーの行動で影響を受けているのは自キャラクターだけでゲームの世界に反映はないと思われる。
>（例えばＮＰＣと自キャラクターとの関係を築いていく等）

ネトゲやったことある？EQなんかではFactionというのがあってNPCとの関係はゲームの芯に近いとこにある。
ゲームやってからモノ言おうな、ミニ翁。

>>828

甘い（藁
敢えて言わないけども。

しかし、今みたな中では、ダントツキミが一番、
的を得ている。

糸井が過剰反応する理由はよくわかる。
が、折れに対してのあてつけだとしたら
それは少し、読みが浅すぎる。

一見間違っているような手法であっても
場合によっては、もっとも効率的に作用することが
ある、とだけ。

４魔貴族てのもあったね。
あとゾディアックブレイブとか。

サガの成長パラメータは基本的にＦＦ型遵守だから。
似たような話になるんだろうね。

ＦＦ型のＲＰＧも…あれはあれで
面白いとは、思うんだけども…。

昔のあの雰囲気が消えてしまったのが残念。
所詮は寄せ集めということなのか、どうなんだか。

変えなくてもいいところが変わって、
残して欲しい所が消えうせたて幹事。

音楽の人が一人抜けただけでも
かなり変わるもんねぇ。＞嵯峨

伊藤さん…どうして大宮ソフトなんかに…。
植ヒゲと何かあったの？

そういえば笹井さんはいずこに。
あの人がキャビン辞めてスクエア逝った時点で
サークも終わったし。

笹井氏に関する情報はこのとおりだ。

ルドラの秘法の後、所在不明。

笹井氏は亡くなりましたよ

ヒゲの都合により、退社。

藤岡なんかが生き残って笹井さんが死ぬのは許せない。

　　　　　　　　　　　　　　.,yllll='''''"""‐-､,,_
　　　　　　　　　　　　,,r(ﾞlii〃　　　　　　　へ_
　　　　　　　　　　 .,/″（(　　　 ._,yr─-vy,ﾞ ＼
　　　　　　　　 　.,〃 ,z-ﾚ'卅'〜'''''　,,､､　　ﾞ彡　ヾ
　　　　　　　　 ,〃　厂 ,,..､､--== '''' "　　　　彡　 ﾘ,
　　　 　　　　　il′il　,.,,,､､vz ~~｀i"rlllliiiiiiiiii)ｧ　 ﾐ》　ヾ
　　　　　　　　i .il「 .ヾ'''''''ﾞﾞﾞﾞ.ﾐ　 ;;; _,y-‐‐‐‐‐､ .|iﾐ,　 ﾐ
　　　 　　　　　lﾞ .l| ..,z'''''^ﾞﾞﾞﾞ"''il;;=-l|i ､,,,,,,,,,_" .!-､ﾐ 　ﾞ;i
　　　 　　　　 .i　lill|ﾞ　r='ﾐ"¨ ,,.}　　{l.i .."''｀'"｀ .!　 ﾐヾ　ﾞ;
　　　　　　　　l|　lll;li_　　　　iill!　　ﾞ｀‐----‐"　.l yr=-.､ii;
　　　　　　　　,;､y.《!ﾞ¨""¨￣l||,iii､;:iii》ﾞ':､　　　　　 :ll|/^:､l
　　　　　　 　 l|へ;l!　;;　　　　" "' :;　　　ﾞ:　　　.,,,　ﾞﾞ)　/
　　　　　　　　i|　ｱ　~ﾞﾐ、　 　 .:;;=ﾆﾐ､.　　　　 l|　 .y. /″　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　.｛i　 i　 　 !!,　　;〃~~''ﾞﾞ､､.　　 .′ ,i,-'',″　＜　　DQNだＹＯ！
　　 　 　　　　 .＼vlﾄ　　 .!　　'~"''''"~″ﾞ　　　._ノﾐ .ilﾞ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　"ヾ､　;,　　___.￣.____　　　,/″| ,l|ﾞ　　　
　　　　　　　　　　　　ヾ!＼,_;;⌒:::¨¨;;;″　_ノ″　 l!ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　i　.ﾞﾞ'〜‐---‐ｰ´　　　　 巛
　 　　　　　　　　　　 　 ,》,　　　　　　　　　　　　　.》ヽ


【肉】DQNだョ！全員集合★【西友】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9114/index.html

買ってもいないのに金を求めてやってきたと思われる輩の写真
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm

フラッシュ
http://dempa.2ch.net/prj/page/bakafla/say_you.swf

他に言いたいことは？（藁

ルドラの秘法売れなかった。

イラストが終わってた。

とりあえず西友のミステリー
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1033402950_1.jpg

すばらしい顔ぶれダスナ。

どいつもこいつも生粋のDQNだし。

四天王を倒してドラゴンボールを集めるというのはどうでしょぅ。

召喚獣に世界中の城を破壊させるてのは。

７英雄倒して、５大陸制覇。ジョブは２００種類でどうですか？

なんでもいいよ。キャラクターがかわゆければ。

キャラデザがゲーム翁さんならそれだけで売れるんだろうな・・・

西友の経営ゲーム。
ときどき偽装肉事件を起こして返金したりすると知名度が上がるかわりに5000万の支出

再現すれば売れるという幻想。

再現するだけでいいなら、現実の方がリアルなんよね。
カメラがあれば絵筆は必要ないという世界。

ザクが動きましたよ！！
右！左！前進！ライフル！サーベル！
…飽きた。

♪ホントのことさー

ガンオタうぜー

age

（アニオタにとっては）ホントっぽいことさー

最終的に話屋が、帳尻あわすしかないのは、
アニメも映画も一緒。あいつらは下手すぎるだけ。

金かかってるなーとは思う罠。

ａｇｅ

お久しぶり〜。
遅いけどレスしとくね。

>>824
元々、名無しで書き込んでたスレだからね。
ゲサロは基本的に人が少ないから家ゲー板でも聞いてみたいというのがある。
コテにしてみた理由ってのは、家ゲー板だと名無しで書くと反応がかなり薄いんだよね。
あと、板違いネタについてはそんな目くじらたてる程かな？
ゆっくりと続けようと思う。

>>828
「そのゲームで出来る事 ＝ そのゲームの文法」だね。
俺が思うＲＰＧの良い所は、ＡＤＶの様に文章による選択肢を
あからさまに選ぶしかできないではなくて（文章をパラメタにする考えもあるが）
自由に移動したり、アイテム使ったり、戦闘したりとか、
パラメタの豊富さのおかげで、プレイヤーの意思表示を行動に置き換えて示せる部分だと思ってる。
ただし、ゲームの目的として意味のない自由でプレイヤーの好き放題にさせるのではなく、
そういう細かい行動をセーブしておき、ゲームの反映材料にする事が大事だと思う。
つまり、作り手はその状況でプレイヤーが取り得るであろう行動を予測し、対応を仕込んでおく。
（ゲームの文法で出来る事は数パターン予測されるだろう）

>>830
俺が言いたいのは、そういう単純なPC側が持ってるパラメタではないんだよね。
言いたいのは、ゲームがプレイヤーの細かい行動を覚えていてそれを評価し反映するもの。
例えば、俺が作ってるゲームでは戦闘中の行動のフラグやダメージをセーブデータに保存している。
そして評価する処理があり、プレイヤーが装備を買う時にパーティのNPCが
プレイヤーの戦闘評価をして、プレイヤーは何が苦手だとかアドバイスメッセージを表示する。
例えば、ネトゲーでプレイヤー情報をゲームに反映するとしたら、他人のPCがNPCに話した時、
「昔、こういうPCがいたなあ」とあるPCの事を話すイベントを作ろうとすると、
判断材料に使えるプレイヤー情報は、サーバー（システム情報）に保存しなければならない。

要は、そのゲームのシステム情報に、多人数のプレイヤー情報を保存してるのか？という事。
スタンドアロンは一人用だからこそ、細やかにプレイヤー情報を保存し、ゲームに反映できる。