□■■　クロノ･クロス〜５つ目の音〜　■■□

考えてみればトリガーからそれほど時間たってないんだよな。
つまりロボの世界の方が未来なんじゃん。
どうでもいいけどキッドってマールいじめそうだな。
お前ぶりっ子してんじゃねーよとか言って蹴飛ばしたり。

>>900
私は萌えキャラじゃない

>>902
ラジカルのキッドはきっついよな。
まあ、本当はいい奴なんだろうが。

マールたんは俺が守です！
キッド様に月まで飛ばされようと意地でも守るのです！

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ちょっと、なんなのよあなたたち。
氷漬けにしちゃうよ？

マールたんはそんな喋りしないよ
>>907
早く氷漬けにしちゃって！
マールたんも一緒に中に入ろうよ！
僕が暖めてあげるよぉ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

キッドさん・・・
どうしたのナイフなんて出して。
物騒だからしまってよ。

ちょっとキャラが違うなあ。

お上品じゃない

魔王はアレフってことでいいの？

>>912
『アルフ』だ。
アレフはヤヴァイ。

魔王もメインシナリオに絡めばよかったのでわ？

>>912-913
ﾜﾛﾀ

ジャギがこちらの世界（？）ではアルフだったのか？
作者はそれを意図してたのか・・・まあ、いいけど。

去年の8月あたりに友達から海外版のを借りてて、
年末年始暇だったんで、辞書片手にクリアしてみますた。
で、日本語版の雰囲気はどんな感じなのかなぁと、
いろんなページ周ってる、今日この頃。
結構日本語と英語で雰囲気違うものね。
しゃべり方とか。
日本語版もやってみるかな。

感想としては、かなり面白かったです。
トリガーの問いかけの答えの一つみたいな感じで。
いろいろ考えさせられました。
ちなみに、トリガーは日本語版でやってたんで、
名前が変わっててちょっと戸惑ったところもあり。
ガッシュの名前が"Belthasar"とか。
サラが"Schala"で、スカラって読んでたとか。

続き

で、351-360あたりのやりとり読んで思ったんだけど。
レナのエンディングの言葉は、最初のオパーサビーチでの、
レナとのやりとりに対する皮肉というか、冷笑みたいなものじゃない？
多くのプレイヤー(＝セルジュ)は、レナの問いかけに対して、
肯定的な選択肢を選んだと思うけど、
結局、セルジュ（＝プレイヤー)は変わってしまったみたいな。

エンディングを踏まえた上で、
もう一度最初のあのシーンを見ると、ちょっと悲しい。
それが、スタッフの狙いだったんじゃない？
海はいつまでも同じだけど、人の気持ちは違うって。
"いきなり何言いだすんだ"は、まさに狙いどおりかも。

結局、レナはかわいそうな役なんだよなぁ・・・。

ついでに、アルフが魔王かもしれないなんて、
微塵も思わなかった。
ていうか、仲間にしなかったし。
英語版だと名前がなぜか違ってて
確か"guile"だったような・・・。
なんで、名前変えるんだろ？

>918
ギル……ラジカルの魔王を意識したんじゃないか


なんだなんだこの速さは。祭りか？

>>919
ラジカルってサウンドノベルのやつ？

むう、いろいろ設定が多いなあ・・・
まあ、それでもパラレルな世界観は面白かったが。

>>860
激しく遅レスでｽﾏｿ

一週目でルッカばかり使ってた俺はEDはかなり苦痛だった気がするんだが、
匂わせる程度だったのか？　なんかベタベタしたものだったと記憶してるんだが。

>>921
確かにトリガーのＥＤは明らかにヒロインをマールとしてるけど、
あの時点ではクロノとマールくっついてない。
クロスがエンディングでキッドとセルジュを結ばせるために
シナリオの途中でやるべきだった段階。

くっつくくっつかんの微妙な判断など俺には出来んが、
セルジュ−キッドの「それなりに深い友情関係」→「ｹｺｰﾝ」より
マールの「一緒に冒険してる仲間」→「ヒロイン」の変化の方が問題ありだと思うんだが。

マールを全く使ってなかった俺は「ﾊｧ?」と思ったぞ。
マールも（ルッカもだが）カエルやロボ達と同じ“仲間”としか考えてなかったんで。
確かに序盤のイベントはそれ臭いかもしれないが、それ以降なにも無いからな。

クロスはキッドを使わずともキッドイベントが適度に発生するが
トリガーはマールを使わないとマールに全く思い入れが無くなる。
（クロノが死ぬ辺りで既に「そこでどうしてお前が急に出て来るんだ？」って感じだった）
主人公とくっつかないにしても、その辺は何とかしないといけないと思うんだが。

妙に長文になってしまった（;´Д`)
要するに、「キッド絡みの話は、マール絡みの話よりは（演出が）上手く出来てただろう」と言いたかった。

私を最後まで使ってくれた人ありがとう。
でも終盤では弱くなっちゃうから萌え理由で使ってくれたってことだよね。

＞クロスはキッドを使わずともキッドイベントが適度に発生するが
トリガーはマールを使わないとマールに全く思い入れが無くなる。

キッドを全く使わなくて思い入れがない場合もあり得るよ。
俺はサラ萌えだし。

ん？　”思い入れ”という言葉のひびきが重すぎたか？

「使わないとその他一同としてしか見なくなる」ということなのだが。
キッドは使わなくても殆どの期間シナリオに関わってるから
一応「ああ、こいつはレナやポシュルとは違うんだな」という判別が出来るだろ？

ｽﾏｿ、「使わないと〜」ってのはマールの事。
最初の中世〜古代の間は俺はそう認識してた。

それはあるのかもしれない。演出自体はクロスのほうが上だし。
ただ、演出なしでもプレイヤーがそれを不自然と思わないような何かがあったってことでは？
「設定」かもしれないし、プレイヤーによる2Dゆえの「想像力」かもしれない。
まあ、考えて見ればクロノ自体空白なキャラだから、その隙間を想像で埋めるってことをプレイヤーが無意識にしていたってことかもしれない。
主人公喋らないしね。ドラクエなんかもそうでしょ。

実際、「設定」とコンセプトは優れていた。
魔王とカエルの間にイベントなんかないけど、
そのバックグラウンドのおかげで一緒のパーティーにいれると緊張感みたいなのあったしさ。
俺だけかもしれんがな

何かトリガーを上手く表現してる文章（？）があったな
なんだっけあれ？

>>930
そんなの作者も意図してないだろう。
偶然による力も大きい。よって懐古厨は幻を見ている、ってことだ。

>>930
魔王とカエルは中世イベント中はずっと因縁があったし、
古代で仲間になる頃はもう終盤間近。　その印象が少なからず残ると思うぞ。

マールのはその遙か前、序盤のイベントで“クロノと少し絡む”程度だから。

>>923
＞セルジュ−キッドの「それなりに深い友情関係」→「ｹｺｰﾝ」より
マールの「一緒に冒険してる仲間」→「ヒロイン」の変化の方が問題ありだと思うんだが。
おれは前者のほうが問題ありだと思った。
マールがヒロインなのはクロスでキッドのイベントが多い事と同じ。
ちなみにおれも中盤以降マールは見捨てたよ。

マールがヒロインな事自体が問題なのではなく、
ヒロインなのにゲーム中使わなければ印象が無い事が問題なんだが…

ヒロインならば例え使わなくてもそう印象づけられるようなイベントが必要、
マールにはそれが無かった。　だから俺は受け入れづらかった。
クロスのキッドはそれなりにイベントがあったので、トリガーよりマシ。　そういうことなんだが…

多分、少年とお姫様っていう定番のお約束、っていう設定で
カップリングならこの二人しかいない、という多くのプレイヤーの願望に合致してたってことじゃ？
エイラとくっつくなんて誰も望んでないし。少なくとも俺はそんなに不自然に思わなかった。
終盤間近になってルッカとカエルがいきなり馴れ合いイベント始めたらやっぱり不自然だし。
道中で何もなくていきなりそうなったら「なぜこの二人？」って思っちゃうもの。
あ、別にカップリングが当たり前だなんて思ってないよ。
ただ、最初の運命を匂わせる出会いと設定が、こりゃくっつくだろ、と多くのプレイヤーに思わせた。
それに実際序盤中盤はマールパーティーにいれるし。回復役だからね。
俺はそう思うってだけで、他のプレイヤーが不自然に思ったかどうか知らないが。

>>935
トリガーはクロノとマールの関係よりも
ラヴォスを倒して世界を救う事がメインだから、
マールのエピソードは、あっても邪魔なだけ。
クロスでも、エンドではっきり恋愛につながるような描写がなければ、
キッドのイベントはあの程度でも不自然じゃなかった。

というか、そもそもあのED自体、別にマールに特化してたとは思えないけど。
みんなお別れの挨拶するし、いなくなっちゃうから、現代に残った二人で、
冒険しましょってことだろ。そんなにいちゃいちゃしてるかな？

>>918
そんなのクリアしたころにはすっかり忘れてたよ〜
覚えてれば感動したのに〜。

>>938
そう言われればそうだよな

テイルズに比べればｗ

>>936
＞ただ、最初の運命を匂わせる出会いと設定が、こりゃくっつくだろ、と多くのプレイヤーに思わせた。
いや、それは俺も思ったが。
ロボ加入後マールを使わないでいれば、それ以降それらしき話は全く無い。
物語のヒロイン的な位置づけにマールを持ってくるのなら、
マールを使わないプレイヤーにも分かるようなイベントがあった方がいいだろう、と言いたいのだが。

「マールがヒロインだと予想つくだろ、だからマール使え、使わない奴はシナリオに置いてかれて当然」
はあんまりだろ。

>>938
いちゃいちゃしてるか否かの判断なんて出来ないが、
マールとクロノが絡んでて違和感感じたのは覚えてる。
それが正規エンディングだったかどうかまでは覚えてないが…
なんか祭りの会場を二人で回ったり風船に捕まってたりしたような？
PS版関係の何かでｹｺｰﾝ式やってる二人を見た気もするし、
制作者側としてはあの二人をくっつけたつもりだったと思うが。

ところで、「現代に残った二人で〜」ってのは何の話だ？
そんなエンディングあったっけ？

加藤さんがクロスで伝えたかったこと。
思い出が力をくれる。

加藤さんがクロスで伝えたかったこと。
大作の中途半端な続編は止めれ。

マールとクロノはそんなに絡んでないし、いかにもヒロイン的な扱いもされてない。

>>941
お城に戻るの嫌だから、クロノと冒険ってこと。
風船で飛んでいったのはそういう意味でしょ

痛みを知らないヒゲが嫌い。心を失した■が嫌い。
優しいゲームが好き、ﾊﾞｲﾊﾞｲ

ジャギではなく「ジャキ」

俺の名前を言ってみろ！

「ヒロイン」を「ヒロインらしくする」ことで盛り上がってたとこ悪いが、
むしろマール程度の扱いの方が嬉しいよ。プレイヤーとしては。
主人公が喋らない→自分の分身というコンセプトからすると、
ヒロインが嫌いだったり、
レナとかオルハとかルッカに思い入れがある奴だっている訳だし。

また、設定された物語にのめり込みたい奴もいる。
その両方に対応できるようにしたと見れば、悪くない設定じゃないか？

まぁ人それぞれなわけだが・・・

今
>>950
が当たり前のことをいった！