ゲームやアニメの社会的な地位を上げよう

映画やマンガ、絵画や音楽に比べていまいち、地位の低い
ゲームやアニメをイメージアップしてメジャーにしていくには
どうしたらいいでしょうか？

２

無理

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／

>>2　あ。
今田に荒らされて終了っぽいな

この板閉鎖

お前がコスプレでもして、街歩きながら宣伝しろ

キムタクや反町がヲタになる

スレッドの流れは２の書きこみで決まる事が多い

映画やドラマはそれを見て感動して、現実でもがんばろうって思うけど
アニメやゲームは感動的なシーンもあるのだが、やってる人間が糞野郎などで
ストーリよりも、登場キャラのパンチラやロリはあはあ、などどいっているので
社会的な地位は低いです。ゲームやアニメの地位が低いのではなく、現実逃避で
そこに群がる気持ち悪いヲタクたちの地位が低いのです。

>10
正解。そのとおりだな、ゲームやアニメは被害者だよ。被害者。
アニメに関しちゃ、もう終りだよ。ロリアニメばかりでよ・・・。
もう、ヲタクどもを引っ張る要素しかねーし、それにお約束どうりにひっぱられる
ヲタクもきもいし、そのアニメを批判して話のネタにしてるヲタクも気持ち悪い。
ああ、気持ち悪い。

かっこいいゲームファンはケミストリー堂珍
アメリカならニック・カーター

ゲーム界からアニヲタを追放すれば
ゲームの社会的地位はあがるよ。

ゲーム自体のイメージは悪くは無いよ
悪いのはギャルゲーとかやってる奴ら(と作ってる奴ら)
そいつらを抹殺すれば俺たちも「ゲーム好きだけど何か？」って言いまわれる

>>8
彼らはヲタだが

日本のゲームは世界一だが、映画は世界最低だぞ
香港に劣るのはもちろんだが、シュリの韓国にすら劣る

その日本ですら
ゲームは地位が低い現実。

>>17
低くないんですけど(^^;)

いや低い。

企業の人事担当者に聞け。

履歴書に趣味がゲームなどと書くヤツはほとんどいない。
これが現実。

>>18
お前バカ？

秋葉原潰して、関連商品は攻略本だけにしたら、
少しは見直されるんじゃない？

ってゆうかねえ
テレビでドラクエとかＦＦ買うために並んでる人にインタビューするでしょ？
ああいうのテレビ局がキモい奴らばっか選んで撮るからイメージ悪いんだよ
それ以外にもあると思うけど

キモヲタがなにをほざこうがキモがられるだけ。
カッコイイ奴は何をやっていても許される。
そういうことだ。

ギャルゲーヲタ共がゲームの地位を下げてるのは事実

自分の趣味が低俗だなんて思ってる奴はカスだな。
もっと自信持てよ。エロゲオタクとかじゃないんなら。

日本のｹﾞｰﾑは世界一ﾅﾄﾞﾄ言っている時点で、
ｹﾞｰﾑの地位向上は永遠にｱﾘｴﾅｲね。

学校で自己紹介するときにゲームが趣味ですなんていわねえだろ

キムタクがゲームやってアニメ見てるとこを全国に流せばいいんじゃない

>>24
正直、どっちもどっち

あと、事件が起こると絶対容疑者はゲームをやってて

みたいなワイドショーの煽り
今時ゲームひとつやってない奴がいる訳無いだろ

>>28
ソレだ。テレビでゲーム好きを名乗るのはきもいのばかりなんだよね

犯罪者がやってるゲーム
通り魔、殺人＝暴力的アクションゲーム、アドベンチャーゲーム
強姦、誘拐、監禁＝ギャルゲー、エロゲー

ってゆうかキモオタはテレビのインタビューは拒否れ
堂々と映ってんじゃねーよ

実際問題ｻ、
ｵﾚがｷﾓｲっと思われているﾉﾊ、TVで出てﾙやつがｷﾓｲのﾊﾞｶﾘとか、
人のせいにｼﾃﾙ時点でﾀﾞﾒだって気づけﾖ。ﾃﾒｪがｷﾓｲだけﾉ話し。

ゲームを遊んでる奴と
ゲーヲタは
区別されてます

>>28
やっぱ外見って大事よね…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ゲームや漫画はサブカルとして歩むからいいんじゃないか。
メインのカルチャーがもっとしっかりしてくれないと。

>>34
自分のこと？

>>1　お前が宮崎駿や手塚治虫みたいな人間になってから言えやカス

ゲーム市場と音楽市場ってどっちがでかい？

>>37
そだな
日本の主文化ってなんだろ？

宮崎駿クラスになればロリコンでもOKなんだぞ

とりあえず高校生クイズ大会に出てる奴らみたいなキモい奴らはテレビ出るな

ｯﾏ、服装っとｵﾅｼﾞだよね。
そういう会話が成立する場の雰囲気を考ｴﾛｯﾃことﾀﾞﾖﾈ。
ｯﾏ、そういうﾔﾂﾗってのは、ｱﾆﾒとかｹﾞｰﾑ以外の話しは、ﾃﾝﾃﾞ駄目ﾅﾉｶﾞ、問題ﾅﾝﾀﾞｶﾞﾅ。
どちらにせよ、そいつ本人の問題。TVに誰が映ってﾖｳｶﾞ、関係ﾅｼ。
いい加減、目ｻﾏｾや。

>>44
読みづらい
他人に自分の考えを伝えたい時はわかりやすく書こうね

金と権力さえあればロリコンでショタコンでも許される罠

とりあえず偉くなろう。

リューイチのちょいロリ同盟とかマジキレそう

タコス、てめえの書き込みなんか誰も読んでネエから消えろよ。

>>49
御前が読んでるじゃん（；´д｀）
ちね

は？読んでないよ。いつも読みとばす。>50

ハリウッド進出が近道。海外じゃゲームの地位は高いよ。

お前らそんなことよりこれ読んでみろ
ゲームの話なんかしてる場合じゃない
http://www5.justnet.ne.jp/~venom-s/daiki/doragonball.html

>>41
月９ドラマ、アイドル、少年漫画、ハリウッド、トランス、カラオケ

>>53
ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ

かまいたちはドラマになりました

そもそも、一ｻﾌﾞｼﾞｬﾝﾙの地位ってﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾖと。
これﾔｯﾃﾙから、ｶｺｲｲってﾔﾂか？
ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝとか？ｷﾓｲのｵｵｲよー、普通に。
やっぱさ、どんだけｶｯｺｲｲやつｲﾃﾓ、ｲﾐねぇって。
本人がﾀﾞｻけりゃ、ｿﾚﾏﾃﾞ。だから自分を磨け。前をﾐﾛ、少年ﾀﾁ。

『オタク』の語の発祥は８３年の「漫画ブリッコ」（白夜書房）６月
号で中森明夫氏がコミケの様子をレポートした文章でそこに集う人々
の呼称として初めて用いました。彼らの特長は、一般的な物事には極
力関心を示さず、ある特定の分野にのみ傾倒すると云ったものです。

その後、サブカルチャーの多くの分野で、これらの特徴を持つ人々が
増えてきていることが認識されはじめます。「オタク」は始めの頃「
オタク族」とも呼ばれていましたが、彼らは人間関係構築の為のツー
ルとしての「モノ」には関心を示さず、自己完結的な「情報」にのみ
関心を示すと事から、「族」ではあり得ないことは、「オタク」自身
が既に気付いていたようです。初出が当時「ロリコン」と呼ばれてい
た分野の雑誌に表れていたことを考えると、最初に「オタク」の語を
知り認知ししたのは、他ならぬ「オタク」でありました。そう云う訳
で宮崎勤の「連続幼女殺人事件」で社会に広く認知されるまで、「オ
タク」とは自身を自嘲気味に語る言葉として使われてきたわけです。

なぜオタクと云われる存在が、８３年に中森明夫氏が指摘するまで気
付かれなかったかについてですが、極めて現代的な現象である為です。
社会の情報化が進展し始めるまで、多くの情報に接することは極めて
贅沢なことでした。それが、テレビや雑誌、コンピューターが発達す
るに連れて、人々は多くの情報に晒されるようになり、情報の収集、
分析、読み替え、などの能力を発達させた人が多く現れるようになっ
たのは、必然的であったと思います。

人間は社会の可能性の中で生きるのですから、「オタク」も可能であ
るから現れたに過ぎません。これは、従来のマニアとは一線を画しま
す。マニアは「モノ」に興味があるのであり、「情報」により重点を
置いたオタクとは違います。

現在では、「オタク」は特別な存在ではありません。蔑称的な使い方
は、過去の事であるよう思います。現在に於いては、「オタク」は一
般的な現象となり、既に死語であるよう思われます。

>>57
自分の意見言うだけの自己満野郎か
ガキだな

ﾅ、ﾐﾝﾅ、理解してｸﾚﾀか。
ｷﾑﾀｸがｹﾞｰﾑやってﾓ、ﾃﾒｪらはｷﾑﾀｸにゃﾅﾚﾈｪんだよ。
ﾃﾒｪはﾃﾒｪ。人に認めてﾓﾗｲたきゃ、自分を磨いて、認めさすｺｯﾀ。

>>60
説得力ない（ｗ

>>57


　　　ｻ　ﾌﾞ　ｼﾞ　ｬ　ﾝ　ﾙ


って何？
サブカルの言い間違い？

ｳﾌﾌ、そうだﾈ、ｻﾌﾞｶﾙﾁｬｰのいい間違い、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

なんつーか…オタクの意識改革から行わないとダメだろ。

ｿﾉﾄｳﾘだね。
自分が嫌われている理由をﾓｯﾄ真剣に考えるﾍﾞｷだ。
人のｾｲばかりにｾｽﾞな。

>>凧酢
あんたのような語り癖は2chでは嫌われるよ

>>64
オタクの中にも、健全なオタクと痛いオタクが混在してますが何か？
そういう認識を持てない君こそ、意識改革が必要だね。

人間、ｲﾔな所を突かれるﾄ、他人を非難して、自分の正当性を主張ｽﾙものｻ、ｳﾌﾌ

社会的な地位が欠片ほどもない人たちが言っても寝言にしか聞こえません。
先に自分の地位を上げてから言いましょう。

オタクがファッショナブルになって流行についていけるような奴ばっかなら
少なくとも国内での評価は全然変わってた。

単純に歴史が浅い。どんなことしても駄目。
逆に時間さえ経てばそれなりに認められるようになるよ。

健全なｵﾀｸと痛いｵﾀｸの定義はﾅﾝﾃﾞｽｶ？

>>69
社会的な地位より人間性とかの方が大事だと思うが、如何だろうか。
地位も名誉もあるDQNが沢山いるのは、最近のニュース観てればわかるだろ？

2chで惰性なことやってるより自分を高めろ。ｵﾚﾓﾅｰ

ｲｲｶ、たとえば、
ﾊﾞｲｸのｺﾄがﾏｯﾀｸわからﾅｲ相手に、
一方的に、ﾊﾞｲｸ話をｷﾘﾀﾞｼﾃいたら、そいつはｷﾓｲっと思わﾚﾙ。
それとｵﾅｼﾞだね。ようは、ｿｲﾂの常識感の問題。人付き合いの基本ﾀﾞﾈ。

栄冠も成功も地位も名誉もたいして意味ないじゃん

>>72
定義を決める必要ってあるのか？
痛いか痛くないかの境界線が曖昧なのは、考えなくたってわかるだろうが。

>>70
流行についていく必要はないだろ。理解さえしていれば。
理解した上でのカウンターなら、それはそれで立派な意味を成す。サブカルってそういうもんだろ。

何ももっていないやつは>>76みたいな事をほざく。

ゲームって綺麗な趣味だと思う
作ってる人が汚いゲームは自然と汚さが出てくる
綺麗なゲームだけをやって過ごしたい
汚くなるか綺麗になるかは自分しだい

アメリカでもゲエムオタクは nerd とか言って侮蔑されてます。

ちなみにゲイツもnerdと言われる。

>>78
で、君は何かやってるの？

人間、ﾃﾒｪ以外はﾃﾒｪじゃﾈｪ。
ｵﾚの見てる世界とﾃﾒｪの見てる世界は別物ﾀﾞ。
論議ﾄﾊ、そういうﾓﾉを共有するﾀﾒにｱﾙ。
ｵﾒｪが理解してるｶﾗ、他人も理解ｼﾃﾙなんて考えるﾉﾊ、
ｷﾓｲっと思われる第一歩。ｷｵﾂｹﾅ。

そろそろ子供は寝ろ

76＝81

Ｚｚｚ･･･

結局、一般常識をユーザーが持てば、良いのデスカ？

夏休みも後二日ですね
みなさんイイ思いではできましたか？

結局ｿｳｲｳｺﾄだよね。
場の空気を読むｯﾄいうｺﾄが大事。

>>79
イタイ

>>87
いっぱいげーむができまつた

来週、ちゃんこ増田が更にイメージを下げてくれます。

>>79
　♪
　　　　　♪　　∧∧　　　キュ
　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　 キュ！
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　　キュ！
　 　 　 　 　　　　 >　　　　　　キュ！！

夏休み最後の旅行が２ｃｈかよ。


おめでとう！

>>90
一生の思い出でつね

ゲームってもともと玩具から発展したようなもんだ
だから地位をあげるなんて寝言もいいとこ

空気読め、と言ってる人間が一番空気読めてないワナ。

とりあえず、映画「バイオハザード」に期待してみる・・・

「ゲーム」がなければ生活が成り立たない。
これくらいになればゲームの必要性も認められる。

>>98
俺はすでにゲームなしでは生きられない体ですが何か？

結局自分では何もしようとしないで何かに期待するだけ。

バイオはミラのｵﾊﾟｰｲは見れますか？

>>97
あんなもんで地位なんて上がるか？寧ろ下がるだけだろ。
安直なメディアミックスが成功するわけない。

地位なんか上げなくていいよ
今のままでじゅーぶん

>>97
どうせマッスルな男がＦＡＣＫ　ＹＯＵ！！とかいって大爆発起こして
終わるに一票

じゃぁ、ｵﾏｴらが思う、地位が高いｶﾙﾁｬｰってﾅﾆﾖ？

ファミコントレーナーで汗をかこう

>>105
サーフィン、ギターとか

やめてくれ
ゲーオタと蔑まれるのだけが俺の楽しみなんだよ

>>104
ｆｕｃｋyou
てか、あの手の映画にストーリーを求めるなよ。
トゥームレイダーは面白かったよ。
あれ並のやつｷﾎﾞﾝ。

>>105
狂言

自分のものだけにしたい感情もある。
こんな楽しいもの広めたくないなぁって感じで。

>>107
サーフィン＝娯楽の最下層
ニュース＋板とか見てごらんよ。サーファーが如何に嫌われてるかわかるから。

アウトドア系はまた別じゃないかな。

>>105
地位なんてどうでもいい。大切なのは質だ。
地位だけ無駄に高くてクソつまらんハリウッド映画なんか死んでしまえ。

誰に何と言われ様とゲームが好きだ。
ゲーム好きな自分を恥じたりもしない。

>>112
いや、２ちゃんの評価なんか当てにならないから

>>114
ハリウッドの中でもホントに良い映画もある。
SWとか続編モノがカスなだけ。

>>115
よく言った！！

そういやドラゴンボールもハリウッド化・・・
やめてくれ・・・

昔のハリウッド映画は面白かったよ。
特にC級っぽいのが。
今は金とかかけてるけど昔ほど面白いとは思えない。

>>116
一般市民の本音を伺う、という意味においては非情に有効性の高いサイトなんだが。ここは。
つーかね、わざわざ海が荒れてる時に出かけてって遭難したり死んだりするサーファーってゴミでしょ。
捜索隊とかを出す費用って、税金から出てるんだぜ？

>>115
ｶｺｲｲ

>>119
フリーザでてきてﾎｽｨ

>>123
きえええええええええええええ！！

>>121
そーですねー

ヤリマンサーファーより俺たちのほうが綺麗だよ
つーか人口がゲームのほうが多すぎ

実写版ドラゴンボールって想像できんなぁ。
ダークシティのクライマックスみたいな感じか。

別に地位を上げなくたっていいじゃないか。
良いものを作ってゆけば、それを指示する人間は自然と増えてゆく。
いずれ市民権を得るだろう。結果としてそれが地位の向上に繋がるんじゃないか？
履歴書に堂々と書けるようになるだろう。
それまでは、蔑まれても笑われても別にかまわないじゃないか。

>>126
ヤリチンじゃないのか？

「私の戦闘力は53万ですよ」

エフェクト演出して大げさにおどろくＺ戦死
見たい

ブロリーとフリーザいないDBはカスです

超サイヤ人どうすんだろ？
アメリカ人最初から金髪じゃん
韓国人とかに悟空やらせたら泣くよ？

セルキボン

もうＤＢスレでいいよ

尊敬される趣味　バンド、ヨット等金のかかるスポーツ、チェスのように頭を使うもの
　　　　　　　　(バイオリンなど幼少時代からの練習が必要な)楽器の演奏、美術品・絵画鑑賞
普通人の趣味　　音楽鑑賞、読書、映画、テニス・スノボなどあまり金のかからないスポーツ
おたく扱いされる趣味　テレビゲーム、アニメ、特撮ヒーロー、アイドルのおっかけ

DB工作員の連続投稿により潰されそう

ベジータはどうするんだ？
ベッカムでいいか

「わたしとセルゲームをしよう。」

ﾐｽﾀｰｻﾀｰﾝがスーパー地球人になって互角に戦う

全部ＣＧでいいよ

>>135
バンドって尊敬されるか？
比率的には、痛いヤツラの方が圧倒的に多いのだが。

三目はどうするの？

俺の現在の趣味
テレビゲーム、テニス、PC(2chとチャットとエロ画像集め)、モー娘。ヲタク、クラシック鑑賞

松方弘樹最強と

セルが１８号を吸収するのをリアルにきぼん

>>142
素晴らしい趣味ですな

バンドは痛いってかマセガキが多い。
しかも今はレベルの低いコピーバンドばかりだし・・・。

俺の趣味
アニメ
テレビゲーム
モー娘。ヲタク

>>142
クラシックは、どういうのを聴くの？
俺はバルトークみたいな、先鋭的つーか変わったのが好きなんだが。

オラの趣味
ゲーム
パソコン

ダメだ・・・

輸入版のPC洋ゲー(RPGやシミュレーション。アクションは駄目っぽい)は一般人に受けがいいね
使用言語が英語というだけで、なんだか賢そうなことやってるなと好印象を持たれる
ゲームの中では一番地位が高いかも

俺の趣味
テレビゲーム、絵画鑑賞、絵画、読書、登山、ワールド音楽、歴史創作

>>146
コピーしかやらないバンドって、痛いよね。
お前ら、他人の真似だけやってて楽しいのか？
コピーなんてやってる時点で、コピー元のバンドに対して負けを認めてるんじゃないのか？
自分達の主張は無いのか？
と小一時間問い詰めたい。

俺の趣味
テレビゲーム
脳内妄想

俺の趣味
テレビゲーム
エロゲー
アニメ
盗撮

カスどもの趣味なんて一々書き込まなくていいから。

バンドの場合
「学生時代はバンドばかりやってました」
「ふーん。どんなジャンル？」


ゲームの場合
「学生時代はゲームばかりやってました」
「ふーん。（うわ・・・・）」

ﾍﾞﾂにｺﾋﾟｰしかﾔﾗﾅｲ、ﾊﾞﾝﾄﾞがｲﾀｲってﾜｹじゃﾅｲﾄﾞﾅ。
それはｿﾚﾃﾞ、ｱﾘ。

でも家にこもってゲームばっかしてるよりはバンド（下手でも）とかやってるほうが充実してる思う
痛い奴も多いけどね

俺はカスじゃないのでかく
テレビゲーム

>>155
カスは書き込まなくていいから

いやマジで書き込まなくていいって。
↓

俺のダチで引き篭もって曲打ちしてるやついる(ギターとかも持ってる)
俺のほうが健全だと思った

カスどもの趣味なんて一々書き込まなくていいから。

やだ
脳内彼女

>>152
しかもコピー元のバンドのレベルもアレ・・。GLAYとかラルクとかばかり。
さらに見た目まで真似ようとしてんの。もう見てらんない。
お前ら、厨房ですか？と小一時間問い詰めたくなる。

ｺﾋﾟｰばかりのﾔﾂはｲｲ。
問題は、ﾓﾝﾊﾟﾁあたりの、ﾌﾞﾙﾊに影響されﾏｸﾘで、
それを自分の主張ﾀﾞﾄｶ思ってるﾔﾂだな。ﾍﾀｸｿな演奏、影響ﾏﾙﾀﾞｼな歌詞。
そういうのは、ﾀﾞｻｲうえにｷﾓｲよね。
そういうのをｷｬｯｷｬいって聞いてるﾔﾂﾗもﾅ。

まぁ公開オナニーみたいなもんだから

子供は寝る時間だ。
そろそろ寝る時間を正常に戻しﾄヶ

>>165
あー、そういうの最悪だね。
どうせ真似するなら、ナンバーガールとかバックドロップボムとかやってみろっつーの。

>>166
ネタですか？

ｲﾔｲﾔ、ｷﾓｲよ。
ｵﾏｴﾗは、本当に世界平和を望んでるﾝﾃﾞｽｶっと。

>>166にとってのロックはB'z

キモオタでバンドやってる奴ってなんか

バンダナ
長髪
グローブ
ジーパン
メガネ
スニーカー
ギャルゲー（エロゲー）

って感じだな。

ゲーオタって
皮肉屋
なんですね

XBOX発売日のファミ通Tシャツ野朗、マジ勘弁してくれよ。結局なんでもイメージなんだから。

>>170
望んでる奴だって少なくないだろ。バカ？

詩をかいて自分の世界に入っている奴が一番イタイ。
路上とかで自分の惰性だらけの詩をさらしてんのみると吐き気がする。
それにむらがってちやほやしている厨房どももむかつく。
誰でも思いつくような詩をわざわざ買ってて何が楽しいんだと思う

>>170
モンパチが望んでるかどうかは知らん。聞いた事ないから判断しようがない。

けど、少なくとも俺は世界が平和ならいいなーと思うぞ。
お前は思わないん？

>>173
そーですよ

コピーバンドの方々、「GLAYのようなロックバンド目指したい」とかいうのマジ止めてください。
腹筋がマジちぎれそうになるので。おれはこのセリフを文化祭で聞いたとき初めてGLAYがロックバンドだと知ったよ。
あれPOPバンドじゃなかったの？

>>176
３２６みたいな奴の事か？

>>176
自分だけの世界に入ってたら、路上で晒さないだろ。
批判されるというリスクを負ってでも自己主張をしようとするヤツラを、お前はバカにできるのか？

>>176
ものを創作できる人間＞＞＞超えられない高い壁＞＞＞何も作れない人間

だいたい、ﾓﾝﾊﾟﾁごときが世界平和を実現ﾃﾞｷﾙから、ｼﾞｮﾝﾚﾉﾝあたりがｽﾃﾞﾆ実現ｼﾃﾙっつぅーの。
どうせ、ﾌﾞﾙﾊあたりに影響されて、ﾊﾞｶみたいに世界平和、自然保護を連呼ｼﾃﾙんだろ。
ｸﾀﾞﾗﾈｪな。

鏡みてからバンドやれって。

邦楽はイタいのが多い

スレの趣旨と違ってきてるぞ、もまえら！

>>176
はぁ？
何で路上で売ってるのに、自分だけの世界に入り込んでるって決めつけるわけ？
詩っていうのは自己表現でしょ？
それを他人に見せて評価を仰ぐってことは、立派に他者とのコミュニケーションを求めてるじゃん。
お前、普段ロクなもんに触れてないだろ。ゲームにしても音楽にしても。

千と千尋の金熊賞受賞でちょっとは地位があがった・・・わけでもないか

凧酢 ◆tO6I/nho は只の僻み君なので放置。

>>179
ポップグループっていうか、歌謡曲バンドっていうか。そんなところでしょ。

ｯﾏ、一番大事ﾅﾉﾊ、そういう非難、誹謗中傷ｦ気にせずﾃﾞｷﾙｶっとｲｳｺﾄだけどな。
それさえﾃﾞｷﾚﾊﾞ、ﾍﾀｸｿでもｷﾓｸても、ｲｲﾄ思うﾖ。

>>187によれば、>>176は、ロクなもんに触れてない人間らしい

バンプはｲﾀｲ（ファンがね）

キモイのは困る
だってキモイから

まあ、俺の書く詩は最高な訳だが

>>181
自分の世界に入ってるのは俺の知り合いのこと。
俺はそういう手段の自己主張は反対だ。生理的に

>>188
宮崎の地位が上がっただけ

2chにきてる時点で６なもんじゃない。

ﾀﾞｲﾀｲだね、ｷﾐﾀﾁ、自然保護と世界平和を望む歌の真意をｼｯﾃｲﾙのかい？
人類はﾐﾝﾅで、死にましょうってｺﾄだよね、ｱﾚｯﾃｻ、ｳﾌﾌ
そういうﾉｦわかった上で、ﾏﾝｾｰしてるのｶと。

学祭のバンドをオタクがやたら否定してた。ここの奴らが言ってるような理由で。
オタクって斜に構えて偉そうに批判するのが好きだよね。何で？

>>192
ファン全員が痛いって言うのはやめてくれ。
痛いのは一部の信者だけだって。

……その「一部」が、かなりの人数居るんだがなナー。マジで恥ずかしいヨ

>>193
そうだね困るね、君みたいな奴がいるのは

>188
ＵＦＣのヘビー級チャンプもオタクですが地位上がったかな？

流行で、ﾔｽｰｲ、ﾊﾟﾝｸﾊﾞﾝﾄﾞやってるﾔﾂらﾊ、ｷﾓｲけどな。

昔は家族全員で楽しんでたのに＞テレビゲーム
いつからおたく専用になったのか
一般人の友達でも、テトリスとかアイスクライマーなんかは
懐かしいってやりたがるよな

>>198
当たり前だろうが。何を今更。
ソウルフラワーユニオンの中川は「俺の本音つーのは、結局は「バカはみんな死ねよ」って事だし」って明言して、
ファンもそれを支持してるじゃないか。
お前、ニルヴァーナとかも聴いた事ないんじゃないか？

とりあえずヲタのチャンプを目指せ

友達とやるのはウイイレぐらいだな

>>203
モンゴル800とかドラゴンアッシュって流行で安いバンドなんですか？

>>206
TVチャンピオンで目指せばいいのでしょうか

>>203
それをカッコいいと言って付いてく女の子が多いので乗っかってけば
お得です。

>>199も自分がオタクだということに早く気づけ。

ｱﾀﾘﾏｴなのは、ﾃﾒｪとｵﾚｻﾏと一部の人間の間ﾀﾞｹなんﾀﾞﾖ、ｳﾌﾌ

まぁ人のことを馬鹿と言う奴が馬鹿なのでその中川という奴からまず死なねばならないのだが・・・

>>210
ソウルフラワーユニオンのファンは、大半が男と老人なんだが。
若い女のファンって少ないぞ、マジで。

ドラゴンアッシュは安いな
モンゴルは良く知らんが。

要は女にモテルかモテナイか…

女にﾓﾃﾙのは、ﾏﾁｶﾞｲﾅｸ、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙか、なんちゃってﾊﾟﾝｸ。

爆竹って解散した？

オタクが他人のやってることを批判したがるのは自分に何も無いからだろ。
心の中で他人を見下すことでしか自分のアイデンティティを保てない。

爆発した

岡田トシオのこと？

>>215
ドラゴンアッシュにも、少数ながら安くない曲はあるぞ。
「陽はまたのぼりくりかえす」とか、立派にロックしてるじゃん。
そのくらいは認めてやれよ。

ドラゴンアッシュってパクリバンドの？

井上三太はどう？
東京トライブとかでも結構ゲーム出て来たりするんだけど

何故いつのまにバンド話になる？

>>２１９
オタクを見下して優越感に浸る家ゲー板の住人が多いのも悲しいことだよな。。。

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｱｯｼｭのﾊﾟｸﾘはﾓﾊﾔ、ｶｳﾞｧｰやｵﾏｰｼﾞｭなどのｺﾄﾊﾞで、ごまかせるﾎﾄﾞ、ｱﾏｸﾅｲ

>225
多分みんなゲーヲタの生態は身をもって知っているから(ｗ

バンドやってるヤツとゲームオタクを比較するのは、ちょっと違うな。

バンドやってるヤツと比較するならゲーム作ってるヤツ。

オタを見下すオタがいるスレはここですか？

オタを見下すオタをヲチするオタがいるスレはここですか？

>>227
かのYMOも、ビートルズをパクリましたが何か？

誰がパクッテルかが問題
ドラゴンアッシュ？なにそれ

ドラゴンアッシュなら何でも叩けばいい、と思ってる奴等はシロウト。
ブレイク以後と初期作品とでは全く別物だっつーの。

今は後期ですが

玄人ぶるやつもイタイナー。

YMOﾌﾟｯ

つーかパクったこと叩いてるんだが。初期作品？知らんな。聞く気も起きない。
だが、あまりに酷いパクリしたのは事実だ。

場違いなスレで、低レベルな音楽論を交わしている馬鹿はお前等ですか？

>>238
電気グルーヴが、スプリンインザレインのイントロを全くそのまんま使った事はどうお考えで？

>>228
インディーズバンドは同人活動してるのと同じって事だね

売上げ狙ってサウンド変えるのはそもそも糞。

>>242
バンドが後にクソ化したとしても、曲自体のクオリティには何の変化もないがな。

既成の曲のクオリティ、に訂正

場違いなスレで、低レベルな音楽論を交わしている馬鹿はお前等ですか？

自分をオタクだと理解している奴ほど、場違いな音楽の話題などをして普通の人ぶろうとするよね。
見苦しい

ＳＥＸ・マシンガンズをゲームの主題歌にする

　　　　　　　　『電気・アン・マー』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　スマッシュヒット間違いなしだ！

オタクは痛いところをつかれると家ゲ板に来るだけでオタクだバーカと言い張る。
オタクしかいないわけじゃ無いのを理解して下さい。

オタクだと理解できてるぶん、いいじゃねーか

>>248
確かにそうだな。でもお前はヲタクだけど

で、結局お前等ロクな音楽聴いてないんだろ？

>>250
オタクじゃないやい！

>>251
ロクな音楽って何？
どうせお前は邦楽見下して洋楽最高！とか言って悦に入ってるなんちゃって文化人だろ？

つまりオタクどうしが論じ合ってもゲームがメジャーにはならんってこと

つーか音楽にいい悪いもないと思うんだけど。

メジャーに成ったら止めるんだろ、俺もお前も。
今でもメジャーだとおもうがな。

ゲームはもうメジャーだバカ。
アニメはオタだがな。アニオタ氏ねクズ。

>>253
俺はくるりや元ちとせも聴いてるが、何か。

オタクじゃ無い人って偉いんですか？

ホルスト最高！
とか
ショパンよりグリークが好みだぜ
なんて話が出来る奴ってこの板にいなさそうだよな
俺もだけど

アニメの社？

>>259
いや、普通。
オタクがクズなだけ。

オタクよりは地位は上な気がする。

でも最近は有名人が趣味がゲームですっつっても違和感無い時代にはなってきてない？
PSの貢献は大きいね。ていうかゲーム＝ヲタクっぽいっていつから定着した？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
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　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
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　　　　　　 ,' 　 　. 簍�J鶸鑼 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　駲刪櫑躪　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

>>260
その話ができるとオタじゃないの？

アニメがゲーム化してるやつなんてのは最悪ってところか

オタクじゃないなんて人生きっとツマラナイさ！
多分！・・・・多分！

>>260
俺はショパンは嫌いだわ。綺麗すぎて。
バッハみたいに固さのあるクラシックが好き。

身なりさえキチンとしてれば趣味ゲームでも引かれないな。

>>260
そーゆうのは通ぶってる奴が馴れ合ってるだけにしか見えなくない？

>>258
俺はcapsuleやジャンヌダルクが好き。
自分の国の音楽なのに邦楽を馬鹿にして、洋楽を聞く事が偉いみたいに勘違いした奴がこの板には多いんでね。
でも、ロクな音楽ってカテゴリーを作るってなら、お前にとってロデでもない音楽ってどんなの？
それが聞きたい。

私はオタク好きですよ。何かに夢中になれるっていい事じゃないですか。

>>264
ゲーム＝ヲタクっぽいなんて思われたことは人類史上無い。
ゲームがキモイんじゃなく、美少女キャラやロボがキモイだけ。

>>260
それはそれでオタだと思う

いくら浜崎あゆみや、ウタダさんを起用してもゲームは所詮子供のおもちゃに過ぎんよ、君たち。
世間の目には暇つぶし程度の道具にしか見られていないというのがまだわからんのか！
ゲームなんかやってないで、モーニング娘のコンサートを予約しろ！
・・・加護タン・・・愛たむ・・・ハアァ・・・やめないで！ゴマキたん！！

>>270
いや、態度には表さないだけで

　　結　　構　　引　　か　　れ　　て　　る　　ぞ

昔はＰＣ持ってるだけでオタクって言われてたけどな

ロクでもない音楽っていうのはあれだろ。
ミニモニとか、葉っぱ隊とかそういうのだろ。

>有名人が趣味がゲームですっつっても違和感無い時代
そんなもんクソ食らえだ。
マイナーな文化だからこそ、生まれる名作もある。

>>272
商品としての流通しかしていないアイドル歌謡。これ最低。

>>279
正解。

>>280
君とは気が合いそうな気がする。

>>276
ウタダさんを起用したら、子供のおもちゃが２０代の婦女子にも大変売れました。

>>277
いやいや、ゲームだけが趣味って言うと引かれると思うけど、
趣味の一つがゲームってことなら引かれはしないと思うよ。
ジャンルにもよるけど。

>>281
モー娘みたいな？
俺もあれは嫌い。

アルジャーノンに花束を　の帯にウタダさんが載ってたこともあったな。

日本のヲタクは世界一ｨｨｨｨｨｲｨｨｨｨｨｨｨｲｨｨｨｨｲｨｨｨｨｲｨｨｨｨｲｨｨｨｨｲｨｨｨｨｨｲｨｨｨｨｨ!!!!!

電子音楽（テクノ）ファンとして一言。
モー娘はしっかり聞くと音の使い方が面白かったりする。
それだけだけどね。

地下に潜った方がスリルあるよ(ｗ

おいおい、結局頭堅い奴が多いのな。

>>283
いや、あれはスクウェアのRPGとして普通に売れたんじゃ・・・
売上的にはスクウェアの新作RPGとしては妥当な数字だし

だってゲームって子供向きでつまんないんだもん。
時計仕掛けのオレンジより面白いゲームなんてあるの？

>>288
それはわかる。
ただ、そういう技術を商売道具としてしか使っていないスタンスが嫌い。

オラクという言葉が尊敬を表す国もあるんだよね。
文化の壁は厚いね。

無理に地位を上げなくてもいいと思うのですが。

時計仕掛けのオレンジの面白さがわからない・・・

>>292
時計仕掛けのオレンジ・・・
おまえ、何かっつーとそればっかりだろ（ｗ

オタクも極めれば神になる

>292
そんな物人それぞれで…

>>282
初めて２ちゃんで共感されたよ。ありがとう。

文句はつんくに言え

>>293
でもそれはそれで大衆が好んで買うんだから糞っていうのもどうなんかな？

300

ゲームの地位は上がっていくかもしれないけどアニメは絶対に無理。
ジブリとディズニー以外はますます臭くなっていく。

あとは、２００１年宇宙の旅とか？

わかりやすい奴だな（ｗ

300？

>>301
奴を望んだ人民にも責任はある！

つまり人類もうﾀﾞﾒﾎﾟ？

>>291
キンハーはむしろ海外進出をもくろむ宇多田の宣伝に使われたと思うのだが。

>>302
大衆（メインカルチャー）に向けてクソだと言うのが、ロックやヒップホップの原点であり、
サブカルチャーのアイデンティティーでしょ？

難解なものをありがたがる姿勢は、思春期にありがちだ。
でも実は単純なくせに多くの人間に感動を与えるものこそが、本当の傑作だったりする。

アニメはここ数年で急激に臭くなっていった気がする。
発端はエヴァかな？
アニメなんてトムとジェリーみたいなやつでいいんだよ！
っていうかトムとジェリーが好きです！

>>312
君とは気が合いそうだ。

>>310
要するにそこらの商業用のようなJPOPは糞というのは２５１の自己主張という事
でいいのかな？皆にそれを強要しちゃいかんだろって俺は思っただけ。

>>311
だからロックってのは思春期的音楽なんだよな。
昔はチンピラロックやってたディランもレノンも、年取るとシンプルなラヴソングを
歌うようになった。

世には幾多の趣味、文化ジャンルがあり、それぞれに支持者がいる
加えてそれぞれには厳然とした社会認知度の差がある。
その高い低いの機微を掴み、例えばこういう話はこの場でしても
周りの皆に迷惑かけないか、とかこの格好は社会としてOKか、とか
自分の好きなものの社会内ポジションを踏まえた上で、それを出すor出さないケースを考える。
自分の周りのイメージをなんとかしたいなら、これぐらいしか心がけようがないのでは。

どんな趣味も、加減を知っていれば問題ない事です。
社会はマイノリティを恐れます＆意識下で排除しますから、
それを避けたいなら上手な埋没加減でも学びましょう。気にならないなら別に構いませんが。
普段真面目な人が、趣味の時間迷彩服来て埼玉でコンバットゲームしてもいい。
ただ、日曜の新宿をその格好で歩くとマイナー文化の押しつけになる
＝社会イメージとしては「外される」・・といった具合。

文化に価値の軽重高低はない筈。自分の好き嫌いと混ぜてしまう人は多いかな。
その文化人口の比率やメディアへの近さ等から
メジャーマイナーの分類が生まれるのは確かですけど
それは漫画でも参考にすればいいんじゃないですか、今後のゲームは。
ゲームはまだ２０歳の若造ですから。焦るトシでもないでしょう。

アニメはＡＫＩＲＡ辺りで止まっていればよかったんだ。
ゲームもスーファミ時代でやめとけばよかった。

これからはベトナムポップスの時代だ

>>314
そういうこと。
俺個人の意見として、なんとか娘とか歌謡曲ロックはクソだと言ってるだけ。

＞アニメなんてトムとジェリーみたいなやつでいいんだよ！
禿同！

2001年はデイジーデイジー言いながら停止するHALに萌えるのです

>>315
そう。つまりＦＦはロックだ。

>>318
あいつ歌下手じゃん

傑作ばかりがもてはやされるのが、メインカルチャー。
問題作も含めて、全て許容するのが、サブカルチャー。

>>318
俺的にはイスラエルトランスが熱い。

>>316
長い。
今スレの流れは速い。簡潔に頼む。

商業用としてはかなり上手いと思う

つんくのやり方が

>>318
今日知ったくせにｗ

お前等そんな難しい事考えてゲームやってんのか…

こういう話題はサロン向き。

そういえば前々から疑問に思ってたんだけど、何でアニオタとゲーオタは同じオタクなのにいがみ合ってるの？
端から見ればどっちも一緒にしか見えないし、もっと仲良くすればいいのに。

>>310
いつの時代の話だ？
今のメインカルチャー自体が君の言う「大衆に向けてクソと言う」
時代のサブカルチャーの寄せ集めだから、それに向けてクソということは
１周回ってかなりおかしな事になっているぞ。
それとも品質関係無しでわざと大衆に受けない物を作るのがサブカルチャーの精神
とでも言いたいのか？

>>326
マイノリティーとマジョリティーは相容れないんだから、あんま過剰に自己主張すんなって事。

>>331
ゲーオタは萌えはいらないという主張
アニオタは・・・知らない

>>331
端から見てるつもり？

トムとジェリーはイイぞ。おれはガキの頃からこればかり観てた。
そのせいかスウィング・ジャズが大好きさ。

>>332
サブカルチャーは、メジャー化した時点でサブカルとしての力を失うんだよ。
60年代の告発音楽としてのヒップホップと、今の日本のラップとでは全く別物だろ？
それを考慮しろよ。

251はもっと俺に分かりやすい言葉を使うこと！
むつかしくて困ります

>>336
アニオタですか？

バックスバニーのぶっちぎりステージじゃいけないのか

>316
このスレの今の流れは、スレタイトルの話なのでしょうか。
また別の話をしていると思いますよ。
それに合わせる気も、そちらがらみでレスする気もないので
言ってみれば1へのいち住人の回答を１レスで、誤解なきよう周り固めて済ませただけです。
流れに合わせる必要はないので…飛ばして下さって結構ですよ。

>>333
違います。

俺ゲーオタだけど萌えは必要だと思ってる

>>333
なるほど。わかった。

>>331
やっぱ一緒だよな？
でもゲーオタでアニオタでない俺としては同じ目で見られるとｲﾔだな。
俺の中でゲーオタでアニオタな奴のイメージが引きこもりデブだからだと思う。
んで俺はそれよかましだろう…って信じたいの。

>>251
あんたは左脳で音楽を聴くようだね。

>>341
お前の発言ってさ、あらゆるタイプの人間を肯定してるように見えて、
実は251みたいな過激派のマイノリティを否定してるって気付いてる？
まぁ、俺も251みたいなのは好きになれんが、お前の言い方もちょっと怖いわ。

>>345
全部が全部、左脳ってわけじゃないけどね。
アンダーワールドとかは、理屈で聴いたって面白くとも何ともないし。

>>344
やっぱりみんなそうなんだろうなぁ･･･
オタクに対してコンプレックスを持っている人に限って、他のオタクを見下すような発言するからね。
一般人が見たらどっちもどっちってのが真理だと思う。

>346
文字通りあらゆるタイプの人間を肯定しているので
（現存の、今私が生きているもろい社会が守りたがっている範囲の上でなら）
251さんを否定する気はないですね。
主張じゃないですか。人の主張が自分と違ったくらいで否定しても…。
251さんと結びつけられてもレス増えそうで困るんですが。もう寝ますし（笑）。
私は1さんへの返事しかしたつもりはないですよ。

まあ…個人的にはあまり、意識した事のないテーマですけど。

サブカルとメインカルチャーの定義とか細かいことはよくわかんないけど、
ゲームが未だにサブカルだなんてありえないでしょ。
だってここ20年くらいでマリオ１やテトリスやポケモンより売れたものなんてあるか？
せいぜい宇多田のファーストアルバムくらいでしょ。

>>348
差別化を図ろうとしてるって事は違いが無いってことだもんな。
でもゲームがメージャーに行こうとしてるけど
アニメが深く掘り下がろうとしてる傾向にない？
それでゲームも一緒に掘り下がっちゃうのを恐れてるとこもあると思う。

>>349
現存の、今私が生きているもろい社会が守りたがっている範囲の上でなら？
意味がわからん。簡潔に頼む。

アニメ板でトムとジェリーのスレってあったか？

>>349
了解。
349読んで、俺とは合わないタイプだとは思ったが、悪い奴じゃないのは理解した。
きつい言い方して、正直スマンカッタ。

みんながＲぐらいの聖人だったら戦争もおこらないね（藁

>>353
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1016850448/l50

>362
短いセンテンスでいうなら「社会のルール上なら」。盲目的な響きで好きではありませんけど。

そうですね、私達が生きている社会にはルールがありますね。
殺人がダメとか。本来生物としてはノールールでしょうが、あるでしょう？
共同体を守っていくためには、こういったルールがあるものなので
いくら肯定しようにも、その逸脱者にまで肯定（寛容にする）してしまうと、私も殺され得るので
困るんです（笑）。

>>350
ゲームは絶対にメインカルチャーではないし、
そうであって欲しくない。

>>352
社会的に絶対悪と認められる悪人（殺人者とか鈴木宗男とか）以外の、普通の人間は全員
認めますよって事だと思う。

>>355
ゲーハー板も必要なくなるだろうね

>>355
全くその通りだな。
ただ、聖人だけじゃなくて悪人も多いから、それを中和するべき人間が必要になってしまう。
サブカルチャーの持つ過激さってのは、そういう中和剤的な役目という意味も持ってるんだよ。

と自分を擁護してみるテスト。事実ではあるんだけどね。

議論する気が無い奴がこのスレ来てどうすんのかね（藁
ナンセンス！

ゲームはセミサブカルチャー位の位置かな。名作が出ればニュース出るしな。

>>360
つまりＲみたいな聖人になりたかったら
ハードを全部買ってマルチになれと。

名作つーより大作

>>363
ま、そんなところだろ。
かなりメジャー寄りではあると思うが、サブカル人間が居られる余地も残ってる文化圏だし。

それにしても、先に書いた通り
私はあまり考えないテーマだったのですが＆今更ですが
皆さんは本当にゲームの社会的地位、上げたいのでしょうか。
上があれば下がある。上を求めればかわりに何かが下に行く。
商業として成立さえしていれば、それは死に絶えないので
個人的にはもう十分満足してるんですけどね。

>>361
サブカルというのは十分社会内に存在するものだと思いますよ。
その意味で、本質はメインカルチャーと同じものかと。
思想レベルは拘束されない時代ですから。
危険思想とみなされるわけでもないですし・・・
社会の逸脱者というのは、KKKくらいまでいってもらえるとそうなるのかな（笑）。

>名作が出ればニュースに出る

何か違う気がする・・・

名作はニュースにならないよ。
人気作の発売日の行列が話題になるだけ。

>>368
そう？話題が上がれば取り上げられるじゃん。ぼく夏もそうだしドラクエの発売
にしろ。

Ｒの文章力にちょっと感心。
これだけ短時間によくこんなにたくさん長文を書き込めるもんだ。

ニュースで紹介されるのって宣伝してもらってるんじゃないんか

>>367
サブカルは、メジャーにその存在が容認されたカウンターカルチャーの事だからな。
そういう意味でメジャーと同じってのは、わかるよ。
左寄りである事も多いけど、決して危険思想なんてレベルじゃないし。
人畜無害な反抗文化。そう考えりゃ笑い話だ。

>>371
よ〜〜〜〜〜〜〜く読んだほうがいいよ。
気をつけろ。

>>370
ドラクエはともかくぼく夏なんて世間的に話題になったか？
ただみんゴルなんかは社会人なんかにも結構普及してるらしいね。
俺（工房）の周りではやってる奴全然いないんだが。

>>367
ゲームよりアニメなんとかしてーなｗ
誰か一人急激に過去の大作アニメ思い出して
そっちのスレ行っちゃったみたいだけど…
深い部分は別ジャンルみたいに置き換えて
メジャー路線をもっと明るみにだしてほしいかな。
ジブリやデズニーみたいなのを30分ものでやってくれるのがBEST

ニュースで取り上げられたのを見た事があるタイトル

ドラクエ、FF、ポケモン、鉄騎、ピクミン・・

うーん、名作か否かかはわかりませんし、基準も不明ですけれど
話題性を取り上げるだけの余地があるのは確かですよね。
最近では、漫画よりも登場頻度高いのでは？十分な地位ではないですか。

>>371
あれくらいは書けるでしょ。
自分が普段から考えていることを、ごく自然に文章にしてるだけなんだから。
日常レベルでの思考を文章化するのに、時間のかかる奴は居ない。
ロック好きには、Rみたいな考え方持ってる人間がゴロゴロいるよ。俺みたいなのも少なくないしな。

>>372
その名のとおりある程度タイムリーでなければ取り上げられないと俺は思ってるんだけど。
まあニュースを例にするとコミケだって出てるんだから不完全だけどさ

>>370
名作とは商業的成功じゃないでしょ。
名作の定義って、人それぞれだよ。

>>377
ピクミンは歌のヒットで取り上げられたんじゃないの？
鉄騎に関してはあのバカ高いコントローラーで取り合えられたんだろうけど、
そんなに大々的に話題になってるわけではないよ。

>>377
最近の漫画が社会に与えた影響だと、囲碁とテニスブームくらいかな。

>>378
そうそう、普段から言葉で考える人はいるものですよね。
ただそれだけ。個性というか、特徴でしかないです。

じゃぁナニか！？
RはRockのRだっていうのか！？ベラボーめ！

>>380
勢いで書いたから見逃してよｗ
まあヒット作だわな

みごとに失速。

ジャンプはやコロコロ強いねぇホント

>>378
普段考えていることでもそれをきっちり文章化できるのは凄いと思う。
少なくとも俺は無理です。
だから２ｃｈに便所の落書き程度の書き込みばかりしています。

>>382
ワンピースで船乗りになりたい奴は増えてないのか？（ｗ

>>388
２ちゃんねるはあなたの味方です。

>381
歌の前から宮本茂のネームバリューか
取り上げられていたような気もするんですよ…
いずれにしても「大々的に話題になっていない」はその通りですね。
取り上げられたに過ぎない。
そして、382さん（251さんですか）が言うように
漫画は具体的に挙げられる一般的社会への影響があるのに
ゲームは違いますね。このあたり、漫画はメインでゲームはサブなのかも。
情報の露出度ではなく、「一般」に与える力の差ですか。

でも、表現物としてはいいポジションだと思うんですよね＞ゲーム
その中での問題点などはありましょうけど。大手一極分化とか。

>>389
ドラゴンボールの影響受けて格闘技始める奴と同じくらい、レアだと思われ。

>>391
漫画＝メイン、ゲーム＝サブの考え方は同意。
市場規模やユーザ数だけじゃなくて、「文化」としての影響力を考慮すればそういう考え方は当然できるし。

>>391
宮本茂は一般的な知名度は低いよ。
ゲーオタ内でも６４以降に存在を認識した人も多いし（俺はそうだった）。
スーパーマリオブラザースの世界的なヒットを考えれば、
それこそ世界一有名な日本人であってもよいはずなのに。
宮本さんが国民栄誉賞を取るのは無理なのかな。

>>391
俺としては、漫画もメインカルチャーであってほしくないんだが・・・

>>392
それはゲームにはファンタジーやＳＦ的なものが多く、
漫画はそれ以外にもスポーツや日常生活など現実を扱ったものが多いからかな。
でも最近のゲームはより現実に近づこうとしたシミュレーター的なものも増えてるから、
今後は変わってきたりするかもしれない。

>>392
ゲームは犯罪や暴力行為の原因と言われてますが何か？
社会的な影響力は大きいんじゃないの？

まあどうせゲームも完全に大衆化すれば質が変わってきちゃうからこのままでいいよ

配管工になって亀とか栗とか踏み潰したいとは思わないしな

多分６０近いお爺さんが、電車の中でＧＢＡで遊んでいた。
覗き込んだら、『Ｍｒ．ドリラー』だった。
これが社会的地位と関係あるかわかんないけど、俺はすごく嬉しかった。

>>396
出たーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

>>396
俺が言ってるのは、社会的な影響力じゃなくて「文化的な」影響力ね。

>>399
高木ブーもトッティもゲーヲタだからな。そんなもんだよ、きっと。

マリオ64とゼルダ時オカのせいで引きこもりになりますた。

シェンムーのおかげで引きこもりを脱出しますた。
あれで遊ぶくらいなら外に出た方が楽しいです。

ゲームのシュミレーター的なものと
漫画の現実的な話とは意味合いが違ってこない？
漫画はスーパープレイヤーをみて楽しむみたいなところがあるからさ

>>405
それどころか全く別物。

>>401
ゲーム発の映画がハリウッドで続々作られてるし、
多少は文化的影響力が付いてきた気もする。

俺が思うにアダルトビデオみたいなもんだと思うんだけどな。
男女共通のAVみたいな。やってる人は多いんだけどどうも表面にでにくい。

ゲームがサブカルチャーで有り続ける理由を絞殺。順不同。

１．　基本的に、自宅で独りで行う趣味である。
２．　楽しむために、他メディアより高い能動性が要求される。
３．　ファンタジーとSFとミリタリーのカルチャーに根ざしている（ゲームの発生起源によるもの）。
４．　自ら操作することにより、受け手と主人公との一体感が他メディアより高い。
５．　４に基づく、キャラクタービジネスとの親和性の高さ。
６．　３、４、５に基づくアニメおよび漫画オタク層との親和性の高さ。
７．　非現実的かつ理想的な世界観の中で、冒険および生活を疑似体験することによる没入感。
８．　心地よい反復動作に起因する習慣性の高さが、熱狂状態（ハマリ状態）を創出しやすい。
９．　１、２、４および多分岐型ストーリーの影響で、個人的（自分だけの）経験と言う感覚が強い。
10．　一作品の視聴に費やす平均時間が、他メディアに比べて格段に長い。
11．　１、７、８、10により現実逃避を誘発しやすい、もしくは意図的に逃避する手段として適している。
12．　目・耳・両手を同時に使うこと、ならびに２、10の理由から、同時に他のことを出来ないという排他的特性。

まとめると、以下の３つがゲームがサブカルチャーであり続ける要因であると推察。
　「高度に個人的な趣味体験、というメディア特性」……１、２、４、７、９
　「メディアとしての高い没入感および排他的特性」……２、４、７、８、10、11、12
　「オタクカルチャーとの親和性の高さ」……３、５、６

>>407
ハリウッドは単純にネタ切れなんだと思う。
ぶっちゃけ、ネタというか「集客能力のある版権」切れ。
ネタと言うには、ゲームは独自の世界観やストーリーや演出をまだ見出せてない。
ほとんどが映画と漫画と小説からの借用だから、わざわざゲームからネタをパクる意味がない
歴史が浅いメディアだから、コンテンツが充実していくのはこれからだと思うけどね。

ゲームの映画化がブームになるかどうかは微妙だけど、日本の漫画の映画化ブームは絶対来る。
ドラゴンボールだけじゃ終わらないね。
ゲームじゃなくて漫画の場合は、単に版権ってだけじゃなくて独自性も買われてると思う。
個人的にはジョジョとか寄生獣とか、映画向きだと思うけどなあ。
あと、ルパン三世のハリウッド映画化は近いと踏んでるんだが、どうかな？

>>409
だいたい、そんな感じだな。
結論が出たか。

１つの作品に音楽が入ってて絵が入ってて話が入っててさらにゲームが入ってる
ゲームほど単価が安いエンターテイメントものは無いと思うよ

>>412
そのひとつひとつの質が低ければ、寄せ集めにしかならない。
一般に、セット販売より単品販売の方が質が高い。
単に寄せ集め以上の価値を出して行かないとな。

１つ１つの質は低くないとおもう。むしろ高いと思う
ＣＧ一枚絵にしてもよく見るとすごい考えてるし描き込まれてる
ただそれらが集まるとそれぞれの良さが薄れるというか目立たんというか
なんちゅうか上手く言えない

それは調和してるって事だろ。

社会的地位age

俺らがこんなところで議論してる時点で地位は上がらんだろ・・・

地位なんて上がんなくていい
高尚とされた時点でもう望むものと変わってる筈だし

わざわざドレスアップしないとゲームできない世界にしたいのか？

>>417
志低すぎ。とりあえず議論しようぜ。誰が見てるかわからんし。

>>418
高尚なんて思われなくても、「趣味はゲームです」と堂々と言える社会に
なって欲しい。映画鑑賞、読書、音楽鑑賞は言えるのにな。

>>419
意味不明。何で服が関係あるのやら。

>>419
全部が高尚になんなくても、一部に高尚なものもあれば全体的な
地位も上がるんじゃないのか？
漫画でも、手塚治虫だけは学校の図書館に入ってたりするじゃん。
映画でも芸術的と言われる作品が出てきたことで、映画を観る行為が
単なる低俗な娯楽とは思われなくなったんだし。

>>421
手塚は高尚だから図書館にあるのか？
ウチは小学校の教室に「アドルフに告ぐ」だけ置いてあったけど。
漏れ的には高尚というより手塚くらいは教養として読んどくべきだろうと思う。
だから学校にもスーパーマリオブラザースくらいはあっても良いはず。
マリオは古典として後世に遺されるべきだ。

ゲームの社会的地位は結構上なのでは？
特にPS2はみんな知っているし。CMは凄いし。

>>421
教養として認められる、という作品は歴史に残る古典作品であり、
そういうのを高尚な作品と呼んでも間違いではないだろうな。
スーパーマリオの場合、ゲームの歴史上最も偉大とも言える古典
作品だが、これをプレイした上で身につくものが無いのが問題。
これが、娯楽作品と文学作品との違い。手塚漫画は文学だからな。

>>423
社会的地位と知名度は別だろ。
CMが多いのは、経済的に見て成長産業だっていう証にしかならない。
例えば、パチンコは知名度が高いし、産業としての市場規模もとてつも
ないが、社会的地位は別に高くない。
まともな職業についている人なら、「趣味：パチンコ」と書くのには抵抗が
あるはず。ゲームにも、これに似た感覚がある。

>>424
ゲームは、どんなにやっても教養にならないのが問題ってこと？
良質のRPGとかは、映画や小説やマンガにも勝る感動を与えてくれると思うがなあ。

>>424
手塚漫画を文学って言うのはいかがなものか

今日本独自の文化で世界でも受け入れられてるのって漫画だけじゃん。
日本文化の最後の砦かもしれんよ？

>>424
しかし「高尚」と言えば聞こえはいいがそういうのって
楽しめる人が限定されてしまうのでそうなる事が
娯楽として正しい道と言えるだろうか？

手塚マンガでもアトムとルドルフじゃ全然違うしな。
社会的地位なんて、餓鬼にわからん小難しい事書いとけば上がるんだから楽なもんだよ。

そんなことより、買った人間の大半が満足する作品作れ。

ゲームが「幼稚」って言われちゃうのは、『メディアとして若いから』
ってのもあるが、やっぱり『娯楽としての純度が高いから』ってのが大きそう。

映画でもやっぱ娯楽大作はなんか批評されがちじゃん。
「ガキの見る映画」とかって。
ゲームってメディア自体が娯楽性の上に成り立ってる（インタラクティブであるゆえに）以上、
「ガキ向け」と言われちゃうのはしかたないのかなと思ってる。

文化的に認められなくてもかまわん！！
ゲームって面白いんだから、みんなヤレ！！もったいねーぞ！！
ってのが俺のスタンス(笑)

>>430
ゲームは『娯楽性を前提にしたメディアだから』という意見に禿同。
インタラクティブメディアってのは、効果的な情報伝達を主目的にした
メディアじゃないってことだな。
ニュースを伝えるんなら、文字・音声・映像で充分なわけだし。

それに関連して『マスメディアとの接点が無い』というのも原因だと思う。
例えば小説やマンガは雑誌社や新聞社から出るし、映画はテレビ局が
制作・出資している。ゲームはマスメディアとの接点を持っていない。
これが、マスコミがことあるごとにゲームのマイナス面を強調したり、低俗な
ものとして扱われることの原因のひとつだと思う。
特にテレビから見たら、視聴率を奪う明確な商売敵なわけだし。

つまり完全に孤立無援で、娯楽作品としての実力勝負しかないってことだな。
それでここまで伸びてきたんだから、たいしたもんだと思うよ。

ゲームが社会的に趣味として薄暗いものとして見られるのは
一部ユーザーのオタク臭さが原因だろ、それを特筆して電波や情報誌に載せる
メディアもいけないのだが、たしかにゲームが世間におもちゃ感覚でとらわれ
軽い、子供のお遊びってのはしょうがない。ただ薄暗い陰気臭いものって捕らわれるのは
ゲームというジャンルができて年が浅いってのは関係無い。ヲタクのせい。

>>432
ご〜め〜ん〜よ〜

>>432
オタクのイメージが強い、ってのは>>409で書いたような理由だろうな。

大人のインドアの娯楽として、ゲームは適していると思うんだがなあ。
知的なゲームもたくさんあるわけだし、友人とのコミュニケーションにもなる。
ギャンブルやスポーツ観戦の方が市民権得てるのに、なんでゲームはダメなんだろう。

「趣味：野球観戦」の方が、よっぽど市民権得てるのが不思議なんだよな。
自分でスポーツやるんなら活動的で格好いいと思うが、観戦なんて受動的じゃん。
それともスポーツと関わってれば格好いいのか？　趣味：ウイイレ　とか。

ギャンブルにしても、金持ちの嗜みとしての賭け事なら格好いいけど、少ない小遣い
の中から生活持ち崩してまでパチンコやパチスロや競馬やってたりするじゃん。
競馬は、まだドラマ性があるからスポーツ観戦＋ギャンブルって感じで面白いけど、
パチンコとかって純粋に、金吸い取られる仕組みにハマってるだけだしなあ。

ギャンブルが市民権得てるのは、バックに政府の援助がついてるからなのかもなあ。
政府がゲーム産業を援助してる韓国では、ゲームは恥ずかしくないことなのかなあ？

今日わんだふるでは「ガンダム」をアムロが語ってくれます。
わんだふるはもう視聴率がやばいのでｵﾀｸ頼みです。
みてね☆⌒∇⌒☆

正直はギャンブルは大人の遊びっていうけど、馬鹿の趣味だろ。
むずかしく考えなくても金を損する可能性の方が圧倒的に多いのに
スリルだとかなんだとかほざいて金つぎこんで、男の勝負だって抜かしてるのは
アホだろ。大人のギャンブルだって言い訳してるだけ、
子供だって考えればギャンブルが馬鹿なものかわかるだろ、わからない馬鹿な
大人がやってるだけ、

>>436
金を払ってゲームをしてもし勝ったら金がもらえる。
払うだけのただのゲームしかしない奴よりマシなはずでは？

>>ギャンブルが市民権得てるのは

金が集まるからそう見えるだけだろボケ

>>438
おこりっぽいね(^Д^)

＞437
ゲームや服は物として買ってるけど、ギャンブルってなにを買ってるの？
スリルとか意味わからないものじゃなあ・・勝って金もらってもそれも
ギャンブルにつぎ込むんじゃトータルで絶対負けるものだからなあ・・。
まあ、一部例外もあるだろうけど、ただ単に金払って負けて悔しい思いして
スリルってわけのわからない物を買って、時間の無駄遣いしてるだけ、
これが大人の趣味なの？

ギャンブルは酷いは
特にパチンコ
あれは廃人の趣味だな

>>436
ギャンブル批判に話題が流れると荒れるので、そこそこにしておくけど、俺も
貧乏人のギャンブルは、意志が弱くてスリルに溺れてるだけだと思うな。

ただ、仕事もしっかり出来る人や、金持ちの遊びとしてのギャンブルは、
それなりの理由があると思うよ。
複雑なビジネスに疲れた精神を癒すための、シンプルな勝負の興奮。
あとは、金が余ってる上に普通の刺激に慣れてる人は、自分の足元を
ぐらつかせるような刺激を求めたがる、って理由もあるかな。
まあ、少なくとも生活に必要な金でやる遊びじゃない。

ギャンブルはビジネスに似ている。
でも、一番大きな違いは、純粋に運だけの勝負だと言う点。
知識も動員するような勝負はビジネスと同じだから、娯楽にならないわけだ。
複雑な勝負で疲れた人は、単純な勝負で遊びたがる。
スポーツが戦争のシンプルな代替行為であるように、ギャンブルはビジネス
のシンプルな代替行為なんだと思うよ。

それで言うなら、ゲームも人生の代替行為かもね。

株も同じことになるけどな。
金という実利がある以上ゲームとは違うんだよ。

つーか、物買うのだって一緒だろ。
そもそも物買って結局なんの役に立つって…
これ言い出したら極限は人は何のために生きるのかになるからやめよう。

まあ、ギャンブルも買い物も度をすぎると自分はもちろん家族も被害に合うって
ことだなー、自分に見合った買い物と趣味を持てってことだな、借金してまで
ギャンブルしたり、物を買うのは馬鹿ってことで。家とかはまあ、別だけどね。

物を買うのとサービスを買うのは、消費行為として全く同じ意味だからなあ。

外で食事をする時は、料理と言う商品と同時にサービスも買っている。
そのサービスには、店員の応対だけじゃなく、店の雰囲気などその場で客が体験する
様々な要素が含まれている。

ギャンブルはある意味、スリルを与えてくれるサービス自体に金を払ってるんだよ。
パチンコの場合は、スリルを与えるサービスの大部分が機械化されてるってだけ。
そのサービス料金が、つぎ込むお金と返ってくるお金の平均値の差額に相当する。
賭けた金が返ってくるのは、あくまでスリルを盛り上げるサービスの一環であって、
それがギャンブルの本質じゃないと思うよ。

ゲームの場合は、サービスがプログラム化されてパッケージになってるようなものだな。
これが、本や音楽や映画などの非インタラクティブコンテンツを買うのと異なる点だと思う。
考えれば考えるほど、特殊な商品だよなあ、ゲームって。

ようするに、唯物論が正しいか唯心論が正しいかだろ。
俺は唯心論派だからギャンブルとか意味のないようなことでも支持はする。

ギャンブルがだめだとは言ってない。
ただ、借金や家族に迷惑かけてまでギャンブルやるやつは死ねって言っている。

実利があったら娯楽としての純度がさがる。
俺はギャンブルやらないんだけど、
理由は、俺が貧乏性だからか、つい実利を考えちゃって、
欲が出ると面白くなくなるから。

金欲しくて遊ぶ娯楽なんて、不純だ(笑)
得るものが無いって最強。

ギャンブルをひと括りにできるかどうか自体甚だ疑問は残りますが
（例えば運任せと一言で、パチンコと競馬と麻雀を括れるかどうか）
結局金を使った娯楽という意味では、なんであれ
「生活必需」以外の全て（ウインドウショッピング等でも可）と大して意味は違わないと思いますね。
それで身を持ち崩すかどうかなんて、それこそゲームの地位を考える際思いましたが
「加減を知らない例外」がいるだけでしょう。
車が趣味でもゲームが趣味でも、アイドルのおっかけでもゴルフでも有り得る話。
それは所詮対象が何であったか、というだけで個人の責任に帰結するはず。
まあ、皆さんがゲームと犯罪を結びつけようとする性急な考えに思う事、そのままでは？
勿論存在としてそのメディアに責任がゼロとは言わないが、結局は個人がその個人の責任でやることだろ、と。

少なくとも、G1がある日府中に乗り込んで
皆とあーだこーだ悩みながら新聞に印をつけ
一喜一憂する姿勢は、単純に面白いです。
純度だどうだというのは、どちらもわかる身としてはちょっと不満があるかも。

それにしても、スレの本題じゃなかったですね。ついつい（笑）。

俺がギャンブルと比較したので、話がズレますた。ごめん。

俺がいいたかったのは、スリルや興奮を得る目的だけの純粋な娯楽と言う
意味では同列にある、ギャンブルやスポーツ観戦に比べ、ゲームの市民権が低いのは
何故なんだろう、ということですな。

さらに言うなら、ゲームの方がストーリーや映像や音楽などのコンテンツがある分、
教養や芸術性を持っている可能性もあると思うんですよ。
映画や小説やマンガのストーリー性に負けてるだけじゃなくて、スポーツ観戦やギャン
ブルの、筋書きの無いドラマとしてのストーリーに負けてるってことなのかなあ。

>>451
そうそう、そんな話でしたよね。
途中でギャンブルの批判が出たので…それはイカンでしょ、と。
結局その媒体の魅力があるからこそ、存在は保たれます。
それをわからない側から不満を漏らす、というのは
同じ事をゲームにされた時どう思うのかを考えると、自然と・・・
地位の向上を考えるにも、他を下げないでやってほしいなと。そう思いました。

ゲームの市民権を語る場合、繰り返しますが
年齢は忘れてはならないと思いますよ。
まだ層が人生を一巡りしていない。最初の層が初老に行くくらいにならないと、まだなんとも。
あとは、のらいぬさんに答えるようなものですが
プレイ時間をはじめコンテンツとしての統一性がない事
（言葉、イメージにし辛いほど広がりにくい要因もないでしょう）
占有する時間が長い事、外側からのパッと見では理解できない事ですね。

ゲームは支配的です。

＞プレイ時間をはじめコンテンツとしての統一性がない事
＞（言葉、イメージにし辛いほど広がりにくい要因もないでしょう）

すいません、一応自己フォローさせてもらいますけれど
映画なら、上映時間とおおよそ２時間という基本。
それがなくても次の上映時間との間で逆算しますよね。
音楽なら５分前後（昔は３分）という基本。
絵は身構える必要なし。本関連は厚さがそのものボリュームです。
ゲームにはないんですよね。こちらの間が加わる独特の世界なので。
（本もそうなのですが、本はそれぞれの読解スピードという
統一したメガネが使える。ジャンル等を考える必要がない）
容量公開したところで皆わからないし、そもそもプログラム法によって変わりますし
音声やムービー入れるだけで大きくなるし（笑）。
複合メディアならではの、要素があまりに多岐に渡る事からのとっつきにくさという欠点はあります。
その分全てをミクスチャーしたところに独特の個性が残されるので
別に、映画の話には敵わない、とか…
そういう事を言われるスジアイはないのですけれど。

>>452
『ゲーム』というメディアに広がりがありすぎて、統一性が無い。
ジャンルが多すぎる上に、それぞれのシステムからして違う。
『ゲーム』というメディアを貫く明確な定義やイメージが無い。

コンテンツなのか、おもちゃなのか、サービスなのか不明瞭。
娯楽のくせに複雑でわかりにくい。
娯楽のくせに非常に時間がかかる。

そういうこともあるんだろうなあ。
でも、こういう混沌とした部分がゲームの魅力の根源でもあると思う。

>>453
マリオスレにいたＲ氏ですか？

そういえば、パチンコ屋から出てきたおやじがぶつぶつと文句いってて、
おまけにゴミを投げ捨てやがったんで、にらみつけてやった。

それにしても、パチンコで２〜３万使う奴はバカだと思う。

すまんかった。
『俺は』　実利があると欲が出て　『俺は』　金欲しさで遊んでしまうと。
そうすると　『俺にとっての娯楽としての純度』　が下がる。と、そう言いたかった。

要するに、俺が不純って事(笑)

>454
その通りです。
ですから、地位向上を考えている時になんですが
既に存在の成り立ち自体がサブカル中のサブカルという風に
言えてしまうかもしれませんね（笑）。
そもそもが全てのメインを食ったところにある
カオスな・・錬金術みたいなものですから。配合加減お任せ、という。

>>455
色んなスレにいますので、多分。

>>456
ゲーム新作３本分ですよ。
それぞれの財布の重さによって、いくら娯楽にまわせるかは知りませんが
その上でやるのなら、なんであれ差はないかと。何に価値を見出すかは本人しかわかりませんし。
生活崩したら、元の子もないですけどね…まあ極論
それすら、他人がどうこういう価値は感じませんが。自分はしないぞ、というくらいで。

ギャンブルあっていいだろ。
だってギャンブルやる奴からもうけれるんだぜ
つまり俺たちだってギャンブルやってなくても
ギャンブルがあることにより
何かアレだよ。だから別にいいだろ
俺たちがやらなければ

とにかくギャンブルはやめたほうがいい。

>>457
スロットだと１万くらいすぐ使ってしまうらしい。
札が紙に見えてくる。」

>>458
どうも。

>>458
ゲームって、『インタラクティブ性を有する複合メディア』の総称なんだよね。
その中の映像と音声と文章とインタラクティブ性の配分なんて、ソフトによって全然違う。
まさにカオスというかキメラというか、妖しげな存在だよね。
しかも人間の代わりに遊んでくれる擬似人格、ロボットのような役割を果たすわけだし。
まさに錬金術的だね。でも俺は、この妖しさが好きなんだよなあ。

でも、ゲームをやったことの無い人の印象としては、
「良くわかんないけど、オタクっぽくて、チマチマして面倒くさそうで、時間がかかりそうなもの」という
感じなんじゃないのかな。ちなみにこれは、俺の知り合いが言ってたゲームに対する印象なんだけど。

サブカルであることは、ゲームの必然なんじゃないかという気がしてきた。
でも、映画も最初は魔術的な見世物から始まったわけだし、かつてはグロテスクな存在だったロボットも
将来は市民権を得て行くだろう。
ゲームが今後どうなるかは、これからのクリエイターとプレイヤー次第だってことだな。

ゲームはいろんなもんを内包できるから魅力。
でもこんだけ雑多なのに、「ゲームならなんでもやる」ってヒトが結構多いのが不思議。
多趣味というか懐が深いというか。

俺なんかアクション系ばっかだからなぁ。

>>463
音楽でも映画でも、メディアのファンには、いろんなタイプがあるよね。
特定のジャンルや作家のファンの他に、そのメディア自体のファンも
いるんだよな。音楽ならなんでも聴く、映画なら何でも観るっていう。

あと、特定のモチーフに関連する全メディアのファン、ってのもいるな。
例えば、あるアニメのファンならアニソンやサントラ、アニメ映画、マンガ、
ゲーム、キャラグッズなどを全部楽しむ人も多いだろうし。

でもゲームって、メディアそのものが特に魅力的なメディアだと思うな。
コントローラーで画面を操作するって言う組み合わせだけで、何となく
楽しいもんなあ。

>>464
コントローラ触ってるだけで楽しいのって、古い世代なんじゃないのか？
俺もそういう年代だけど、今の中高生はそんなの慣れっこだろうよ。
テレビは映像が動くだけで楽しい、って言う世代と同じなんじゃないのか？

ゲーム会社他に言いたい
現在のコントローラを変えないでくれ･･･
キーボード操作になると左利きな俺がかなり不利になっちゃう･･･

左手で十字キー、右手でボタンっていう操作って、よく考えてみれば不思議だよな。
多くの人が右利きなのに、左手の方が下手すると複雑な操作してる。
ゲームで鍛えれば、両利きになれるかもな。

ゲームによって変わってくると思うけど・・・
RPGだと移動するときに同じ方向押しっぱなしが多いからなぁ

その前にこのスレをageよう。

娯楽だから社会的地位が低いって言うけど、映画なんて娯楽なのに
かなり地位が高いよなあ。
ゲームは、文学性や芸術性の面から評価されてないからなのかな？

　　　　　　　　 ＼　痴漢ビジネスと言えば？　　　　　　　　 /ﾋｲｨｨｨｯ　　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩幸子だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
痴漢でっち上げ 　..＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　だって∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿..＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『痴漢でっち上げ女子高生・中村幸子（ゆきこ）』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 幸　ま ＞約１年間に５回も痴漢の被害に遭い
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞そのうち数件は示談し２０万円〜７０万円の示談金を受け取っていたという。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 子　た ＞母親は裁判で、娘は今回、初めて痴漢に遭ったと偽証。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 中村幸子が ..＜ か　　 ＞..　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀） 示談金詐欺　　　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜中村幸子必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ..＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧..幸＼　　　 　　∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 　　　..＼ 　　　（ 　 　 ；）　 　.／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　子　　 .＼　￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 .＼幸子　 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 .＼

ヴァーチャル的な世界＝オタク

に見られるんだよ。映画と同じ土台に立つことは絶対無理

こういう>>1みたいな輩がいるから無理。

世間的地位なんて好きならいいじゃん、と思えない？

>>470映画に出演する役者は素でカコイイし、話題性もあるのでニュースに取り上げられる
ゲームキャラはカッコイイが、話題性は無いし、逆に作っている人はカコワルイからニュースにならんのです

アニオタ、ゲーオタの親友
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/8898/sub2/hoihoi.html

ゲームショウ、出展メーカー激しく減少でもうだめぽ･･･
あ〜ぁ、もはや、メインの全ホール使わなくなるかもなぁ･･･
業界日の一般入場も結局やめたから１０万切りそぅ･･･
全盛期は1日8万･･･

>>474
ぶっちゃけ、関係者がオタク臭くて格好悪い、ってのが問題なのかもね。
音楽だって娯楽だけの産業だけど、やってる人が格好いいからみんな
憧れるし、話題にもなる。
確かに、ゲームをTVで特集したって普通の人には面白くもなんともない
もんなあ。露出度高いロリキャラの映像とか、ヒゲとデブのゲーム対談とか。
映画特集だったら、映画のラッシュフィルムやメイキング、美形の俳優見てる
だけでも楽しいけど。

そういや宮崎駿だけはウケ良いよな。　　なんでだ？

>>478
クオリティが他と桁違いだからなあ。
ゲームでも、そういう作品や作家が出れば認知度も上がるだろうに。
ドラクエ、FFじゃ弱いなあ。

>>477
＞ヒゲとデブのゲーム対談

ﾜﾗﾀ
確かにあの映像をゴールデンタイムには流せない……。
ゲーム知ってれば、話自体は面白いんだけど。

先ずはお前ら小汚いオタが自分の地位を上げろよ。
ゲームファンにはキモくて社会的地位が最下層の人が多いから
いつまで経っても社会的に認められないんだよ。

あらあんたオタクだったのくらいの風貌が好ましい。

ゲームやアニメのＢＧＭを全部クラシックにすればいいんじゃ

>>479
それとブランド力もありますな。
それを得る為には当然仰る通り地力が必要なのですが、
ソレがある程度固まってくると信頼という名のもとに
消費者は盲目的になるのよね。日本人はその傾向が強い。
いや、生産者に媚びるようになると言った方が早いのかしら。

>>479
ゲームで名作が出たってムダだよ。

量産しすぎなんだよ。漫画にしろアニメにしろなんにしろ。
量産過多はネタの飽和しか招かない。

大人も楽しめるものを作るのが必要だろう
ガンダムだ雪風だと言ってるうちはダメ

つーかやってたり見てても別に頭が良さそうに見えたりしない　てのが問題なんじゃねーの。

マジな話、オタク臭さが大問題。
この板にもわんさかいるだろ。
ほら、このレス見てるオマエだよ！自分でキショイと思わないのか！

メガネかけるな！髪形直せ！シャツをズボンの中に入れるな！モジモジするな！ポスター挿すな！

ゲームは分かるけど何で一緒にアニメの社会的地位を上げなきゃいけないんだ？

多分アニメに社会的地位なんぞあたえたら規制が今より厳しくなってつまらなくなるだけじゃねえの？
オタくせえのが面白いのもあるわけで。

>>490
確かにそれは感じるな。一緒にされてていいのか？

アニメは今の扱いで良いだろ。

オタクってのは日の目をみないからオタクなんだよ。

そうだな
そして自分がオタであることに酔ってるﾔｼもあるだろうよ

しかし我々がもう少し筋肉質になってテニスの合間に白い歯を見せながら
ときメモをプレイしていても事情は変わらんだろう

たかがサブカルチャー。生まれたてのもので流行ってるものはいいふうに
みられないものなんだよ。
狂言や歌舞伎と同じ。

ゲームやアニメの社会的な地位が上がったら何か良いことでもあるのか

>>498
おおっぴらに「趣味はゲームです」と言える。

もう隠してるの嫌だ・・・

>>499
同意ｗ

アニオタでコスプレイヤーの知人から
「ゲームばかりやってないで外で遊べよ。」
と言われた…。

その知人はコスプレイベントで毎週外出するし、
同じ趣味の友達が大勢できるから
(俺が思うに、友達と言うより「仲間」だと思うんだが…)
家でゲームをやるより、ずっと健康的で高尚な趣味だと思っているらしい。

どちらも大差無いと思うんだけど、みんなはどう思う？

引き篭もりよりかはマシかもな

>>501
ゲーセンに逝ってよし

>>501
身なりもそこいらの奴と変わりなく外見にオタク的なモノが見られなければいいんじゃない。
身なりがｱｷﾊﾞにいるような典型的なモノだったらアウト

>>501
外出すれば良いって訳でもないでしょ
醜い姿を晒しても、本人にはいいけど誰も健康的で高尚などとは思わないし
どちらかといえばゲームの方が一般に受け入れられてる

外見というのは自己責任だと思うのだけど、それをわかってない人が多い気がする。
そういった話が出たとたんに茶髪金髪は日本人にあってないとか、ブランドで服を
買うのはバカだとか他人の批判になって、「俺はそうならないぞ」とよくわからない主張に陥る。

>>506
外見ってのは、他人との接点だからな。
不快になる外見、匂い、動作というのは充分に他人の迷惑になっている。
「どんな格好しようが俺の勝手だ」と言う人がいるが、間違っているな。

オタクファッションを規制する迷惑条例が可決されないかなー。

いや〜俺は高級ブランド買うために道ばたに座り込んで待つやからの
精神構造の方が許せんぞ！
臭いさえなければヲタクやコスプレの方がまだオリジナリティーが
あってﾖﾛｼ

風呂入っても取れない臭いはしゃーないと思うんだけどどうよ？

そんな親父体質いやだ･･･

>>508
あれはドラクエを並んで買うようなもの。

ttp://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-game.htm

＞つまり「サクラ大戦」や「ガンパレードマーチ」はアニメでなくゲームだが、押井守や大友克弘のアニメよりもずっと「アニメ的な意匠」を用いて作られ
＞たゲームである。そして、「アニメよりもアニメらしい」こういったＴＶゲームは、いわゆる「ゲームオタク」が好きなタイプのゲームの大半を占めているの
＞ではないだろうか？
＞「ドラクエ」も「ＦＦ」も「メガテン」も「俺屍」も「ヴァルキリープロファイル」も、尽く「アニメよりもアニメらしい」キャラデザインや世界観で語られるＴＶゲー
＞ムである。

＞そして私はそうっいった作品がヒットするのを見る度に「ああ、こいつらってアニメ（的な意匠）が好きなんだなあ」と思うのである。

>>512
その部分には同意だけど、他の部分はアクション好きな俺にはアフォに見える。

今日始めてデブヲタというものを見ました。
もう本当にびっくりしました。
あんな生物がこの世にいたのかと思ってしまいました。
想像を絶する生き物ですね、あれは。
ゲームやアニメの印象は絶対によくなりませんよ。
あんな連中がいたらどんなに良いものでも腐ってしまいます。

地位AGE

ドコ？，グスッ，鉄騎スレどこ？

>>512
つまらねえ文章だ

ガイシュツかな？
ａｉｋｏはファミコン好きらしい。
今でもポートピアとかプレーするらしいよ。

are

チャンコ増田がご丁寧にますますヲタの地位を下げてくれました

やつと翁はいいお友達になれそうだ

ゲームはまず無理だろーな。

その前に最近のつまんねーテレビなんとかしてください。
特に飯の時間帯のやつ。

>523
がチン子はむかつく

ガン子はむかつく

チクってばっか

>>525
不二子ｵﾀ

アニメは社会的地位は高いだろ。
日本ぐらいなもんだよ。映画の興行成績でアニメが1位になる国なんて。

アニメ好きの大人は社会的地位が低い

>>527
というか今の日本文化で海外まで出てるのは
アニメぐらいのもんだよ。

>>529
禅マインドも海外に出てる

>>529
空手

>>529
寿司

>>529
クロサワ

柔道

>>529
ニンジャ

ガイシュツかな。
橋本高知県知事の趣味はゼルダの伝説だよ。

リンクのコスプレで仕事してるらしいね。

だめじゃん

ガイシュツかな
加山雄三は　バイオハザードオタクだよ。

ゾンビのコスプレで仕事してるらしいね。

加山雄一はサクラ大戦２に出演してたよ。

>>530
夏休みに姫路城にいったんだけど
城下の公園で上半身裸で座禅を組んでる外人がいた

何か間違っていると思った

ガイシュツかな
宮崎駿は　ゲームオタクが嫌いだよ。

俺も宮崎駿は嫌い

ナウシカがゲーム化されたら蟲を片っ端からぶち殺しまくる内容だったんでぶちキレたんだっけ

>>545
そりゃ面白い（ｗ

宮崎パヤヲの話はするなって！
あの親父、技術力は天才だけど
もはや暴走厨だぞ

凧酢が来てたのか…。
単なる煽りで釣り師以下の存在な人物だよね。
自分に都合の悪いことに対しては完全無視なのが致命的。

とにかくみんながハッピーでありハイであり 　

パヤオンは同族嫌悪のオタクさんじゃないか

宮崎パヤヲはロリコンだがオタクじゃないのでは

パヤオスレ

パヤヲは兵器オタだよ

パヤオにいってファイヤー闘魂棒で特訓

アニメは宮崎などで地位をある程度は一般に認められたと思う
ゲームはＦＦ、ＤＱなどで地位をある程度確立したと思う
但し、地位を確立してない奴がいるそれは

















取り巻きであるオタク、これは地位を確立するのは難しいんでねえ？
あんまり騒ぐとオタクが騒いでるようにしか聞こえないぞ
　　　ここらで終了シル

社会的なちぃ

現在のパヤオはそこらのオタクよりもよっぽどイタイという罠

チームニンジャ板垣伴信
ファミ通Ｘ-ＢＯＸ10月号より　

「どんなハードでもすぐ乗りこなせちゃうから、
あと考えるのはファンのことだけ」

「ＮＩＮＪＡファンは安心してください
しばらくハードを買うという散財はさせませんよ」

「今までハードに満足したことは無い
いつも『なんでこんなチンケなハードなの』としか、じつは思ってない」

「ジャギーの出るハードが100%悪いわけで、
そのチープな設計のために力を割く気にはならない」

age

>>557＝そこらのオタク
やっかみを隠したいのはわかるけど、こういうこと書くとむなしいからやめなよ。
今の駿の才能と地位と名声と、手に入るんなら絶対欲しいくせに。

>>555
しかし一般的には「サザエさん」とか手塚・藤子系とかの常識級を除いたら
ガンダムと宮崎アニメしか残らんと思うんだが>社会的認知アニメ
漏れが無知なだけかも知れんが、これら以外のアニメが
たとえば情報番組とかで取りageられてるのを見たことがない。アニメonlyの特番はともかく。

ゲームもそれに近いんじゃないか?
社会一般的に確かに認知度はagaったかも知れんが、
タイアップものを除いたら「=FF」とか「=DQ」とかで完結してる危険性は高いと思われ。

PCはWindowsとインターネットで一般化した。
ゲームの一般化に必要なのは、PCに対するwinやinetに相当する
「ひとりで業界を引っ張れるくらい強力な存在」ではないかと思うんだが。

>>561
PS2のハード自体がそれなんじゃないかね。
まだ影響力は全然弱いが。
それでも、PS2を持ってることが恥ずかしい、と思う人はほとんどいない。
ソニーブランドとDVDの力だろうな。

アニメは宮崎云々以前にディズニーでがあるでしょう。
マンガは手塚で見なおす人もいる。

しかし、どちらにしてもそれらの作品が凄いといわれているだけでそれ以外
は認めませんていう感じなんだよな。マンガはくだらないものだが手塚は特別
っていう感じだ。

>>561
＞ガンダムと宮崎アニメしか残らんと思うんだが>社会的認知アニメ

押井を忘れているぞ。アニメ畑のみの人ではないけどね。

>>563
＞アニメは宮崎云々以前にディズニーでがあるでしょう。
＞マンガは手塚で見なおす人もいる。

ディズニーは「サザエさん」系統だよな。世界名作劇場なんかと同じ。
手塚はなあ。
「火の鳥スゴーイ。ブラックジャックオモシローイ。・・・あとはいいや。」
な人が多そう。
そういう人には寧ろ、
AKIRAで枯れる前の大友、BANANA FISH前の吉田秋生、デビルマン
なんかの方がウケそうだ。

その社会に認知されて影響力ある宮崎が、あんな目立つ舞台で
ゲームや他のアニメの悪口いいやがったわけか。
逝ってヨシだな。

>564 実際にはジャンル自体に興味ない人への訴求力ってことでしょう

>>564
押井・・・一般人が知ってる名前かね? 確かに大御所ではあるけど。

手塚は「鉄腕アトム」とかのイメージしかなさそう。
しかも大抵は内容まで知らない、と。