トルネコの大冒険3が出るぞーい!

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1釜井達
対応機種:PlayStation 2
開発:(株)チュンソフト
発売:(株)エニックス
発売日:2002年予定
価格:未定

http://www.chunsoft.co.jp/game/torneco3/index.html
2なまえをいれてください:02/06/29 09:30
2
3なまえをいれてください:02/06/29 09:32
3
4なまえをいれてください:02/06/29 09:34
おそ杉くん
5なまえをいれてください:02/06/29 09:37
5
6なまえをいれてください:02/06/29 09:39
こちらも宜しく。

■不思議のダンジョンシリーズ総合スレ■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024916227/l50
7なまえをいれてください:02/06/29 10:05
無視スンナ、禿
8なまえをいれてください:02/06/29 10:06
2くそだったからきたいしてない
めもりーかーどにふしぎのだんじょんはあわん
9なまえをいれてください:02/06/29 10:08
俺は、期待するよトルネコ3
10なまえをいれてください:02/06/29 10:54
・属性が微妙に追加 火、水、氷、雷、地面(地)、風など あと細かく言えば聖とその逆(暗黒・闇)
・モンスター(人間も)が仲間になる(魔法も使える)
・カジノ・がある(ダンジョンの中か町かは不明)
・トルネコのHP・満腹度を回復、パワーアップしてくれるモンスター・罠がある
・状態異常の毒が歩くたびダメージに変化
・魔法使いに転職した時に力→魔力に
・戦士に転職した時に新たなパラメータ 会心率
・+値だけを合成してくれる合成の巻物
・氷の床・炎の床(マグマ?)が登場
・メタルスライム・はぐれメタルのEXP大幅アップ・これを超えるEXPのメタル系モンスターも
・最強ダンジョンにとてつもなく強いボス登場
  ・・・らしいが変更もあるかもしれないとのこと。
セーブがどうなる?
12なまえをいれてください:02/06/29 10:56
まず3Dになった時点で糞決定、なんでこの頃のゲームは2Dゲームだったのを
わざわざ3Dにするのか小時間問い詰めたい
13なまえをいれてください:02/06/29 10:57
>12
お前が糞
14なまえをいれてください:02/06/29 10:58
>>12
懐古ジジイはアドヴァンスでもやってろ
15なまえをいれてください:02/06/29 10:59
>>12
なんでそんなに3Dが嫌なの?
シレン外伝が出たんだからトルネコ外伝も出すべきだと思う
女商人ネネ見参!とか
17なまえをいれてください:02/06/29 11:03
ていうかお前らほんとに3Dになってよかったと思っているのか?
冗談だろうそんなこと、3Dになって糞になったゲームを俺は何10本も見ているぞ
18なまえをいれてください:02/06/29 11:04
>>16
セガとエニックスのコラボレーション・・・見てみたい
19なまえをいれてください:02/06/29 11:05
るせーな。
んなに2Dが好きなら黙ってゲームギアのバーチャファイターミニでもやってろよ。
20なまえをいれてください:02/06/29 11:05
>>17
まだわかんないじゃんトルネコ3は。
雑誌で見たけど、正直3Dトルネコキャラ、好きになれないな。
不思議のダンジョンの乱発、最近のチュンは終わってるな。
23なまえをいれてください:02/06/29 11:10
>>21
内容が良ければそれで(・∀・)イイ!!
24なまえをいれてください:02/06/29 11:12
フィールド追加とかいわれても全然おもしろくもないし
追加要素なんてもう2とシレンで出し尽くしてるしもうトル猫3はもうだめぽ
25なまえをいれてください:02/06/29 11:13
団ジョンシリーズ自体が糞
26なまえをいれてください:02/06/29 11:14
DQ4のトルネコ編をパワーアップした
商売RPGのほうがいいのに。
不思議のダンジョンはもうあきた。
27なまえをいれてください:02/06/29 11:16
なんかスレタイトルが、お〜い!!マンガだよ〜んみたいでいいな
28なまえをいれてください:02/06/29 11:16
お前らマリオを否定するような発言するなよ。
サンシャイン発売間近だっつーのに。
29なまえをいれてください:02/06/29 11:18
>>24
確かに元々DQが舞台なだけに新しい飛びぬけたような要素はできないだろうなあ
DQの世界観を保守しながらおもろく作ればいいんだけど・・・
でもトルネコがロトの剣を装備できる罠w
スーファミの頃のチュンはカッコよかったなぁ。
弟切草→トルネコの大冒険→かまいたちの夜→風来のシレン
のあたりは最強メーカーだと思ったよ。
でも、その時から全然進歩していない・・・・。
31なまえをいれてください:02/06/29 11:21
じゃあ意表を突いてドアドア2とかのほうがよかったというのか!?
>>30
その頃から今までずっと好きだ
>>31
なんだそれ詳細きぼん
34なまえをいれてください:02/06/29 11:23
ドアドア知らずに中村語るなよおめー。
>>34
私は何も語ってません                                             
36なまえをいれてください:02/06/29 11:24
>>33
子供は知らなくていい。むしろ知るべきではないものだ。

とりあえずダンジョンシリーズはアスカで完成を見たから
新しいシリーズに着手して欲しいものだ。焼き直しはもう飽きた。
>>36
ヽ(`Д´)ノウワアアアアン 教えれええ しかも飛鳥はチュンじゃないし・・・
38なまえをいれてください:02/06/29 11:26
ドアドアって・・・随分と懐かしいな。
39なまえをいれてください:02/06/29 11:27
ドラクエ4キャラが出るって言ったら買うのだけどねトルネコ3
まあそんなんチュンに期待してもだめなんだけどね・・・・
ドラクエシリーズ初のPS2ソフトになるのか。
41なまえをいれてください:02/06/29 11:27
今回も売れるかな
42なまえをいれてください:02/06/29 11:27
エロゲ?もしかしてそのドアドアって
43なまえをいれてください:02/06/29 11:28
売れるわけない、ハーフなんていく分けない
44なまえをいれてください:02/06/29 11:30
スレ違いだけど、
ドラクエ4ってシステムとかグラとかおもっきし時代遅れなのに
今やっても十分面白いんだよな。不思議だ。
45なまえをいれてください:02/06/29 11:30
>>42
ふーん、すごいね。帰っていいよ。
46なまえをいれてください:02/06/29 11:31
サウンドノベルの場合、街とかまいたちと弟切草の3つの流れがあるじゃん?
だから不思議のダンジョンもトルネコとシレンともう1つの流れがあったらいいんじゃない?
4737:02/06/29 11:31
http://www.wshin.com/games/review/ta/doordoor.htm
こんなのをやってたのか>チュン
>>44
ファミコン版かね?
49なまえをいれてください:02/06/29 11:32
>>46
もうひとつの流れはチョコボ
50なまえをいれてください:02/06/29 11:32
>>46
むしろかまいたちとダンジョンを合体させるといいかも
不思議のダンジョンシリーズは大体やってきた俺だけど
正直、今回のトルネコ3は魅力ない。
ちゅか、シレンの方が好き。
52なまえをいれてください:02/06/29 11:33
>>49
チョコボは違う アスカは微妙に違う
不思議のダンジョンシリーズは、年1本出ればいいよ。
乱発のせいで、近ごろワクワクしなくなっちまった。
54なまえをいれてください:02/06/29 11:35
>>50
ビジュアルノベルの魅力がなくなるので却下
5537:02/06/29 11:36
56なまえをいれてください:02/06/29 11:39
>>53
同意。もっと長い製作に期間を設けて深いのを作って欲しい
57なまえをいれてください:02/06/29 11:41
ドアドアは完全なパターン作りゲーだったから飽きる
58なまえをいれてください:02/06/29 11:44
何かグラフィック強化されてるみたいだけどさ・・・
演出のせいで進行が遅いとかないよな?
59なまえをいれてください:02/06/29 11:46
処理落ちの叶盛大
60なまえをいれてください:02/06/29 11:55
シレンも3Dだったから大丈夫でしょ
61なまえをいれてください:02/06/29 11:59
正直やりたい。でもPS2がない。
62なまえをいれてください:02/06/29 12:01
>>61
そのゲームを否定するんだ。買えなんじゃなく買わないんだ、と。
63なまえをいれてください:02/06/29 12:03
もう飽きたこうゆうのは
64なまえをいれてください:02/06/29 12:07
>>62
それじゃセ川や妊娠と同じだ。
65なまえをいれてください:02/06/29 12:11
トルネコはローグのパクりにだ!
謝罪と弁償を要求しる!
66なまえをいれてください:02/06/29 12:13
>>49
あれは名前を貸しただけですので
GBAでシレンでないの ?
オートセーブであれば即買い。
68なまえをいれてください:02/06/29 13:01
トルネコの大冒険3が出るぞーい!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025321416/l50
もう一個立てようと思ったら無理だったよ
70なまえをいれてください:02/06/29 13:03
>>67
オートセーブは知らないけど出てるよ。
>>70
アドバンスではシレンは出てないよ。トルネコなら出てる。
72なまえをいれてください:02/06/29 13:28
コピペ用テンプレ   アンケート実施中

100点満点中
トルネコ1    点
トルネコ2    点
トルネコ2アドバンス  点
シレン1       点
シレンGB1     点
シレン2       点
シレンGB2    点
シレンwin     点
チョコボ1     点
チョコボ2    点
アスカ      点
ローグ     点
73なまえをいれてください:02/06/29 13:40
一度クリアした後に
ライアンとアリーナ他を使わせれ
74なまえをいれてください:02/06/29 15:38
トルネコ1    80点
トルネコ2    60点
トルネコ2アドバンス  no点
シレン1       90点
シレンGB1     80点
シレン2       no点
シレンGB2    no点
シレンwin     no点
チョコボ1     60点
チョコボ2    no点
アスカ      no点
ローグ     no点
アンケートに、チョコボとローグが入ってるなら、
サテラビュー版のシレンを・・・
win版も2種類無かったかな?

とりあえず、トルネコ3なんてユーザーは求めてないって事に、
チュンソフトには気付いて欲しいところ。
インタビュー読んでも「PS2だから3Dにする」って安易な事言ってるし・・・
こんなに連発しちゃって・・・
ロックマン、スパロボじゃあるまいし・・・
1000回遊ばせる前に次の出してどうするよ・・・
76なまえをいれてください:02/06/29 16:59
3Dにする意味が分からん。
他のところに拘ってくれよ
77なまえをいれてください:02/06/29 17:02
シレンの64も3Dだったじゃん。
>>683
あそこでサテライトキャノンを使うと思わなかったよなぁ。
79なまえをいれてください:02/06/29 18:40
おい!画像見たけどなんだありゃ?
萎えまくりだぞてめぇら!
糞ゲーの香りがプンプンしてるよ全く!
ぜってぇ買わねー!
80なまえをいれてください:02/06/29 18:47
って言っときながら買うくせに
81なまえをいれてください:02/06/29 18:49
普通にユーザーには連発ってわけでもないだろ。
64やDCも持ってるユーザーなんて極一部。
トルネコよりもシレンのほうが良かった、と言ってみるテスト

シレンとコッパのコンビが好きなんだよ!
デブのオサーンが活躍してもちっとも面白くない…訳じゃないけどさ。
83なまえをいれてください:02/06/29 23:28
100点満点中
トルネコ1  70点
トルネコ2  75点
トルネコ2アドバンス 75点
シレン1      90点
シレンGB1    80点
シレン2      75点
シレンGB2    65点
シレンwin     -点
チョコボ1    45点
チョコボ2    60点
アスカ      95点
ローグ     70点
エスタークがデスピサロ出してくれたら買う
海老でもいい
85なまえをいれてください:02/06/29 23:30
>>83
ほうほう、アスカが最高得点で・・・       チュン・・・
86なまえをいれてください:02/06/29 23:33
100点満点中
トルネコ1 80点
トルネコ2    85点
トルネコ2アドバンス  80点
シレン1       87点
シレンGB1     85点
シレン2       85点
シレンGB2    87点
シレンwin     85点
チョコボ1     3点
チョコボ2    5点
アスカ      95点
ローグ     75点
87なまえをいれてください:02/06/29 23:41
やはりフィールドの存在が気になる・・・

お に こ ん ぼ う 出 せ
89なまえをいれてください:02/06/29 23:52
>>87
とるねこ2の村の中を全体マップで歩くのと似てるんでないの?
90 :02/06/30 00:01

オートセーブがどうなるのか・・・HDDならできるのか?
下手にネットにこだわりすぎるのもどうかと思う。
あとDQ風に「…のダメージ」とか15年前から進歩なし

でも買うんだろうな。

100点満点中
トルネコ1   ―点
トルネコ2   78点(淡白な印象がする。オートセーブの問題)
トルネコ2アドバンス  ―点
シレン1    97点(今でも楽しめるバランス感覚。秀逸)
シレンGB1    83点(操作のしにくさも忘れる面白さ)
シレン2     ―点
シレンGB2    85点(熟練の域に達してきた。ワンパターン化が危惧)
シレンwin    65点(GB版と同じだが操作しにくい)
チョコボ1   42点(論ずるに値せず)
チョコボ2   ―点
アスカ     ―点
ローグ     ―点


ローグ系のゲームでフィールド(広域マップ)があるやつがあるんだけど
フィールドを歩いてて敵に遭遇すると通常の画面になって戦闘開始
一定範囲の敵がいなくなるか、隣のエリアまで逃げればフィールドに戻れるというシステムだった。
たぶん似たような感じになると思われ。
92なまえをいれてください:02/06/30 00:16
予想
・町から出るとどこに行きますか?とでて自動で移動する
・フィールドではモンスターが出ない
93なまえをいれてください:02/06/30 00:17
>>90
HDDて何?PS2には最初から付いてないの?いくら?
94なまえをいれてください:02/06/30 00:19
もう完成度は80%なんだろ。
秋には出るかな
95なまえをいれてください:02/06/30 00:20
>>94
9月15日発売と見た!
96なまえをいれてください:02/06/30 00:22
>>90
理由をつけてくれるとより(・∀・)イイ!!
97なまえをいれてください:02/06/30 00:24
また出すのか。だいたいアスカはいつ出したんだ?
98なまえをいれてください:02/06/30 00:39
>>84
Vジャンプで出して欲しいモンスター募集やってるよ。
前作で投票1位になったゴールデンスライムはトルネコ2に出演したし。
99なまえをいれてください:02/06/30 00:40
>>95
そういや前作は9/15だったな。
台風の中買いに行ったのを覚えてるよ。
100きらら ◆KIRAjbq2 :02/06/30 00:42
100なのだ☆ミ
101なまえをいれてください:02/06/30 00:54
>>99
ちなみに俺の誕生日。敬老の日ね
102なまえをいれてください:02/06/30 00:55
ボスキャラが出ればいんじゃあないのか歴代のDQから
モンスターズのパクリとかいうな!!
>>98
なにいっ、本当か。
Vジャンプって今月号?
いま売ってんのかな。
104なまえをいれてください:02/06/30 01:11
誰か>>93きぼんぬ
105なまえをいれてください:02/06/30 01:15
HDDは18000円
106なまえをいれてください:02/06/30 02:15
HDDって具体的に何をするの?
ダンジョン出し過ぎ。
もういいよ。
黄金のつるはしのようなバグがなければ それでいい・・・。
109なまえをいれてください:02/06/30 12:28
ライアンとホイミン出せ
110なまえをいれてください:02/06/30 12:29
DQ4のトルネコ編のパワーアップ版がやりたいわ
アリーナに 出させろっ!!!
112なまえをいれてください:02/06/30 12:35
ラスボスはクリフト
113なまえをいれてください:02/06/30 14:03
中断セーブのデータコピーさえできなければ、HDDとかで
オートセーブなくともゲーム的に問題ないと思うが。

ところでネット対応とかしてくれるんならHDDごと買うぞ
114なまえをいれてください:02/06/30 14:04
このシリーズ出るたびに思うんだが・・・

「前と何が違うの?」
115なまえをいれてください:02/06/30 14:05
でるうううううううううううううううううううううう
116なまえをいれてください:02/06/30 15:57
アリーナの不思議のダンジョンなら…
117なまえをいれてください:02/06/30 16:00
・魔法使いに転職した時に力→魔力に
これがうれしい
118孝雄 ◆XQiZZ6Is :02/06/30 16:08
リメイク版DQ4のトルネコの性格はおかしい。
119なまえをいれてください:02/06/30 18:16
>>114
お前やってないだろ
120なまえをいれてください:02/06/30 20:00
これってHDD対応なの?
121なまえをいれてください:02/06/30 20:00
>>72
なんでローグが入っててインターネット版のシレンが入ってないん?
122なまえをいれてください:02/06/30 20:02
ネットハックもないね
72はローグという名前だけ知ってる厨
今回は地雷だと思うんだが・・・・・・・
今GBAのトルネコ2やってるが、正直糞
チョコボの不思議はおもろかったぞレベル維持できるし。
てか、なんでレベルが1に戻るんだ?手抜きとしか思えん
125なまえをいれてください:02/06/30 20:18
>>121-122
入れ忘れ。スマソ。
126なまえをいれてください:02/06/30 20:19
>>123
アスカもプレイする前はイマイチかと思ったけど
やってみたらメチャメチャ出来よかったからな。
期待して待とうや。
127なまえをいれてください:02/06/30 20:23
セガで新作出した方がいいかも
2はめちゃくちゃはまったからこれもはまるんだろうな、漏れ。
煽りと思うんだが。
>>124
レベルが1になることこそダンジョンシリーズの肝だ。
レベルが上がりさえすればサルでもクリアできるチョコボは存在しなくても言い。

つーか、消えてなくなれチョコボよ。
チョコボはただの類似品でありカス。
131なまえをいれてください:02/06/30 20:36
>>129
120%支持します。
チョコボはぬるすぎる!!
133なまえをいれてください:02/06/30 20:42
>>132
90%支持します。
134なまえをいれてください:02/06/30 20:44
>>133
85%支持します。
135なまえをいれてください:02/06/30 20:45
>>129
0%指示します
>>135
チョコボオタ帰れ!!
137なまえをいれてください:02/06/30 20:51
こんどのおまけは何だろう。
今から楽しみだ・・・。
138なまえをいれてください:02/06/30 20:55
>>137
中村光一の使用済みブリーフ
139なまえをいれてください:02/06/30 20:57
正直、チョコボはダンジョンシリーズに入れなくて良いだろ。
あんなんダンジョンシリーズじゃねぇYO!
140なまえをいれてください:02/06/30 20:58
>>138
ヤフオクに出品します。
141なまえをいれてください:02/06/30 20:59
>>139
禿同!!
142135:02/06/30 20:59
>>136
100%支持します。
143なまえをいれてください:02/06/30 21:01
レベルが1になるなら挙げる意味ないじゃん?
144なまえをいれてください:02/06/30 21:01
チョコボは糞だろ。
全くスクウェアは不思議のダンジョンのどこに面白さを見いだしたんだ?

と思ってたらここにも>>124みたいなアフォがいた(藁
145なまえをいれてください:02/06/30 21:02
チョコボはチュンが開発したの?
146孝雄 ◆XQiZZ6Is :02/06/30 21:02
トルネコのレベルが下がっても
プレイヤーのレベルがあがります。
147135:02/06/30 21:03
トルネコ2は面白いと思う。
というより、俺はどんなソフトやっても面白く思ってしまう。
148なまえをいれてください:02/06/30 21:03

               _____     ♪
             /  /   /| ♪
              | ̄ ̄ ̄ ̄| .|    
              |鋼鉄ミカン .|/ノノ ノ ノ ノ
              ̄ ̄ ̄ ̄      ズリズリ
149なまえをいれてください:02/06/30 21:04
>>146
アガラナイヨ。
ムシロ サガッテル
150なまえをいれてください:02/06/30 21:04
チョコボマンセーしてるやつって消防だろ?
>>147
素晴らしい!
メガドラの『ひょっこりひょうたん島』
オススメだよ。
152なまえをいれてください:02/06/30 21:05
>146懐かしの名言だね
153なまえをいれてください:02/06/30 21:05
>>150
ダマレ チュウボウ
154135:02/06/30 21:05
ひょっこり?
>>153
黙れ消防
156なまえをいれてください:02/06/30 21:06
>>150あ、それなら納得。奴ら思考回路がサル並だよなw
157なまえをいれてください:02/06/30 21:06
>>145
中村光一監修。いろいろアドバイスしたらしい。
例えば最初「疲労度」が0から上がっていくのをわかりにくいので
「元気」が100から下がっていくにしたほうがいいとかね。
(これはシレンで言う満腹度)
158なまえをいれてください:02/06/30 21:07
>>149
レベルといっても、このゲームのプレイヤースキルのことだと思われ
房度は減少しません
159なまえをいれてください:02/06/30 21:08
>>150>>156
まあまあ、好き好きなんだから。
私もチョコボ嫌いだけどさ。
160なまえをいれてください:02/06/30 21:08
>>155
ウセロ チュウボウ
161なまえをいれてください:02/06/30 21:09
>>159
100%支持します
162なまえをいれてください:02/06/30 21:09
チョコボ2はよかった。

っていうか不思議「の」ダンジョンって
むずかしい=ヲタ用
レベルが1になる=時間のムダ=ヲタ用
163なまえをいれてください:02/06/30 21:10
>>162
そもそもゲームが時間の無駄・・・
164なまえをいれてください:02/06/30 21:11
>>163んな事言ってちゃほとんどの娯楽が時間のムダになるでしょ
チョコボ派はシレンとトルネコが難しくてできねぇんだろ?
166なまえをいれてください:02/06/30 21:11
>>162
100%支持します
2は良い
>>162
いかに頭を使うかが肝。
頭の体操みたいなもんよ。
168なまえをいれてください:02/06/30 21:12
シレンとトルネコはやる事少ない。
169なまえをいれてください:02/06/30 21:12
チョコ簿は不思議のダンジョンやったことがない人がするゲームだろ?
不思議のダンジョンヲタのためにつくられていないってことぐらい
わかれよヲタどもが!!
170なまえをいれてください:02/06/30 21:13
>>165
チョコボ2の復活ダンジョンはむずいと思うぞ。
最後にボスがいるんだから
171なまえをいれてください:02/06/30 21:13
>>167
勉強しる
172159:02/06/30 21:13
>>161
サンクス
>>165
チョコボ派と言わずに>>162とか個人を特定した方がいいと思われ
まあ私もチョコボ嫌いだけど
173なまえをいれてください:02/06/30 21:14
>>170
あれは極端に難しすぎ。
とりあえず見た瞬間に「キモ」と思いますた
>>171
勉強ではこういう頭の体操はできんと思うが。
「勉強」である限り進んでやる気もおこらんだろうし。
176なまえをいれてください:02/06/30 21:15
チョコボは1はアレだけど2がいいのは本当、この路線なら売れるのに…
シレン>トルネコ>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他のダンジョン自動生成RPG>>チョコボ
178なまえをいれてください:02/06/30 21:16
>>169
ヲタは心が狭いのでしかたがない。
179なまえをいれてください:02/06/30 21:18
>>177
ヲタ
180なまえをいれてください:02/06/30 21:18
トルネコとかシレンってだんだんネタ切れになってきてない?
181なまえをいれてください:02/06/30 21:18
>>177
おいおい!
ダンジョンRPGってソフトがPSであっただろ。
あれとチョコボ比べたら、チョコ簿のほうがいいと思うぞ
182なまえをいれてください:02/06/30 21:18
セガの作ったダンジョン>>シレン>トルネコ>>>>>>>その他のダンジョン自動生成RPG>>チョコボ
183なまえをいれてください:02/06/30 21:19
ある日♪ 森の中♪ 熊3P♪ しちゃあった♪
184なまえをいれてください:02/06/30 21:19
>>177
おいおい!
ダンジョンRPGってPSソフトがあっただろ
あれとチョコボを比べたら、チョコボのほうがいいと思うぞ
185184:02/06/30 21:20
二重書き粉すまソ
186なまえをいれてください:02/06/30 21:20
>>181
ヲタだからシレンより売れたことが気に入らないらしい。
だから、極端に評価が低くなってる。
187なまえをいれてください:02/06/30 21:20
>>186
あれシレンより売れたの?
このスレはチョコボオタが占領したため終了します。
189なまえをいれてください:02/06/30 21:21
ということはチョコボの勝ちですか?
190なまえをいれてください:02/06/30 21:22
>>188
あひゃひゃ
191なまえをいれてください:02/06/30 21:22
チョコボかわいいね。
192なまえをいれてください:02/06/30 21:22
>>187
ミリオン逝かなかったけ?
チョコボマンセー!!!!!!
トルネコとシレンはカス以下!!
194なまえをいれてください:02/06/30 21:24
>>192
へー。そうなんだ。で 買った人の反応が気になる。
私はチョコボ嫌いだったけど
195なまえをいれてください:02/06/30 21:24
大体1ターンの行動に緊張しないなんて不思議のダンジョンじゃねぇ。
チョコボ逝ってよし。
196なまえをいれてください:02/06/30 21:24
おう!チョコボ!チョコボ!
197なまえをいれてください:02/06/30 21:24
>>169に禿同。
ああいう形のダンジョンもあっていいと思う。
正直チョコボはあんまり好きじゃないけど。
198なまえをいれてください:02/06/30 21:25
というかシレンとチョコボは違うジャンルのゲーム。比べる方が間違い。
199なまえをいれてください:02/06/30 21:25
>>194
買わない方がいいよ
まず村がない。それから難易度がなんか変
200なまえをいれてください:02/06/30 21:26
まぁ、どっちも一長一短な。
201なまえをいれてください:02/06/30 21:27
>>199
いや、買ったんだけど・・・

激しくつまらんかった。
202なまえをいれてください:02/06/30 21:28
>>198
北村先生が100%なら私は200%支持します
203なまえをいれてください:02/06/30 21:28
冷静に考えて公平な判断
キャラ
チョコボ(かわいい鳥)>トルネコシレン(オヤジ)

難しさ
チョコボ(適度、極めたい人にも対策がある)>トルネコシレン(人を選ぶ)

システム
チョコボ(時間がムダにならない)>トルネコシレン(時間が大幅にムダ)

売上
チョコボ>トルネコシレン

一般人気
チョコボ>トルネコシレン
チョコボマンセー!!
おまいらボクチンにひれふせぇ!!
>>202裁判!
206なまえをいれてください:02/06/30 21:30
なにチョコボって
207199:02/06/30 21:30
>>201
やっぱり。ファ身通とかみてると「トルネコのパク理っぽいが、この手の
ゲームの初心者には良い」なんて書いてたような気がするけど、あの難易度
じゃだめだ。
208なまえをいれてください:02/06/30 21:32
>>207
トルネコのパクリって・・・w
一応許可は取ってあるみたいだけど・・・

まあ私はチョコボ嫌いだけど
209なまえをいれてください:02/06/30 21:32
意見を総合するとつまりこういう事でしょ?
チョコボ2 > トルネコやシレン > チョコボ1
210なまえをいれてください:02/06/30 21:34
チョコボって、人気あるの?
チョコボだし好き♪
212なまえをいれてください:02/06/30 21:34
あるよ。シロマが。
213なまえをいれてください:02/06/30 21:35
>>209
うむ!といいたいが、私は昔シレン2を一日10時間以上したことがある。
214なまえをいれてください:02/06/30 21:35
結局SFC版シレンを超える不思議のダンジョンは
未来永劫現れないということで
215なまえをいれてください:02/06/30 21:37
たぶん1000とるやつはチョコボファン
216なまえをいれてください:02/06/30 21:37
不思議のダンジョン派からしてみればチョコボはちょっと口に合いませんな
スクウェア派からしてみればおもしろいんでしょうな

両方とも違うジャンルなんだから争うのはやめようや
217なまえをいれてください:02/06/30 21:38
>>216
100%支持します
長い目で見るともうカス寸前だろうな。
シレンとかトルネコは長くユーザーを惹きつけておけるけど。
219なまえをいれてください:02/06/30 21:41
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モンスター牧場が登場し モンスターを捕まえることができます・・・
221なまえをいれてください:02/06/30 21:51
>>214
蚕主義
222なまえをいれてください:02/07/01 00:25
ドラえもんを忘れたのか
あれは…
チョコボの圧勝でなw
224なまえをいれてください:02/07/01 04:50
トルネコ3ってHDDがないと使えないの?
チョコボ1だっけ?それは結構おもしろかったよ。
でも最強はSFCの風らいのシレンだと思うなー
キャラ違うだけなのに多分トルネコじゃ超えれない
226なまえをいれてください:02/07/01 05:20
なんかフィールドとか町みてたらドラクエ8のグラフィックが想像つくな・・・
227なまえをいれてください:02/07/01 05:31
そんなの絶対いやだ!
228なまえをいれてください:02/07/01 05:51
>>226
あのフィールド画面を見てなんとなくDQの開発チームが変更された理由がわかったような気がするw

トルネコの仲間として、次第に成長した息子が後半に登場する。
に1000万ロナウドヘア。
229なまえをいれてください:02/07/01 05:54
>>228
『ポポローグ』ですね?
230なまえをいれてください:02/07/01 06:48
>>224
HDD無くても遊べるよ。
231なまえをいれてください:02/07/01 08:27
>>230
情報サンクス。あったらどうなるの?
アクセスが重くなる
233なまえをいれてください:02/07/01 08:33
ふさふさになって一生遊べる
234なまえをいれてください:02/07/01 08:40
剛魔窟っぽいなw
235なまえをいれてください:02/07/01 08:45
やっとドラクエ8が出るの??
236なまえをいれてください:02/07/01 08:54
一生出ません
237なまえをいれてください:02/07/01 09:00
>>231
ロードが速くなる。
理想なのはHDDを介して救助とか出来ろことなんだけどね。
さすがにまだそれは時期尚早か。
238なまえをいれてください:02/07/01 09:07
>>237
(´・∀・`)ヘー サンクス
239なまえをいれてください:02/07/01 09:10
ドラクエ8は面クリタイプのサバイバルシューティングになるらしいね。
多重スクロール型推理RPGだって。
240なまえをいれてください:02/07/01 09:11
>>239
全部すごろくじゃなかった?
241なまえをいれてください:02/07/01 09:19
サバイバルシューティングなのに、推理RPGなの?
242なまえをいれてください:02/07/01 09:22
今回ドラクエ4の仲間たちがゲストででるらしいよ。
243なまえをいれてください:02/07/01 09:29
トルネコが竜変身します
244なまえをいれてください:02/07/01 09:36
八頭身のトルネコはキモイ
245なまえをいれてください:02/07/01 10:49
128頭身のトルネコは意外にもキモくない
246なまえをいれてください:02/07/01 14:28
キモイを通り越してるからです。
247なまえをいれてください:02/07/01 14:34
>>242
それなら買う
トルネコの転職はいらん
エスターク出せ
それだけで売り上げ50%アップだ
ドラエモソの不思議なダンジョン
250なまえをいれてください:02/07/02 01:20
トルネコが20階降りるごとに一枚ずつ脱ぎます
251 :02/07/02 02:40

>>結局SFC版シレンを超える不思議のダンジョンは未来永劫現れないということで
         ↑
激しく同意。今ではマンネリ感を払拭できない。このシリーズのプレイスタイルというのは
猛烈にやりこむ→クリア後、長時間遊んだ事ので飽きる→続編が出る頃には魅力を思い出す
→激しくやりこむ・・・


252なまえをいれてください:02/07/02 02:43
トルネコは

      武 器 防 具 鍛 え て お わ り 


253なまえをいれてください:02/07/02 02:49
正直SFCシレンを最高というやつは単なる回顧主義だと思う。
続編がでるにつれ内容はプラスアルファされてるし
ゲーム的な完成度はどんどん高くなってるだろ。
SFCシレンを一番面白いと思うのは単に初めてそういうゲームに
接してシレンの定石を知らなかったから何もかも新鮮に感じただけ。
その辺分かった上で言ってほしい。
でないとこのシリーズ全く知らないやつから「どれ買ったらいいですか?」と聞かれて
「SFCシレンが最高」とか言うやつが必ずでてくるから。
254なまえをいれてください:02/07/02 02:52
>>253
45%支持します
255なまえをいれてください:02/07/02 02:53
>>252
シレンは?
256なまえをいれてください:02/07/02 02:55
>>242
まじですか?
257なまえをいれてください:02/07/02 02:57
>>256
マジです 前回はそーだった
258なまえをいれてください:02/07/02 02:57
>>253
SFCシレンが神格化されてるのは掛軸裏99階が激ムズだからじゃないのか?
未だにあれより難しいダンジョンは出て来てないし。
もっとも掛軸裏99階が難しいのはチュンソフトが
レベル3のモンスターの大半から盾なしだと230くらいのダメージを受けるような
メチャクチャな仕様にした副産物に過ぎないんだけど。
259なまえをいれてください:02/07/02 02:59
>>257
へえ、急に欲しくなってきた
ちなみに前回って誰がでてきたん?
260253:02/07/02 02:59
実際俺もSFCが一番楽しめた。
それはシレンのことは何もしらなかったから今では考えられないような
ミスもしたし合成するのでもドキドキものだった。
でも初めて64やっても同じくらい楽しめたと思うし
アスカやっても同じ位楽しめたと思う。
だからSFCシレンが一番楽しめたという意見には同意できるが
一番面白いのがSFシレンという意見には同意できない。
特にシリーズ初心者相手に何の考えも無くSFCシレンを薦めるのは
どうだろうと思う。
261なまえをいれてください:02/07/02 03:01
シレン2はふしダンやる上でボタンが足らんだろ。
それだけでもシレン1と比べてクソ。
262なまえをいれてください:02/07/02 03:02
>>260
初心者ならね。
上級者はSFCシレンに帰るんだよ。
263なまえをいれてください:02/07/02 03:02
>>261
何の脈絡もなくいきなりシレン2の話をしだすのもどうかと思うが
264なまえをいれてください:02/07/02 03:03
フェイ最終より最果てへの道の方が難しいし、それ以上に月影村出口がムズイ
265なまえをいれてください:02/07/02 03:04
つか最初はやはりトルネコ1がいいと思う
266なまえをいれてください:02/07/02 03:05
アスカの特殊ダンジョン99階もかなりむずいよ
267なまえをいれてください:02/07/02 03:05
>>261
シレン1は今やると自動振り向きがないので面倒。
でもシレン2も矢印が出てくるのがウザイので一長一短。
実はPSトルネコ2がボタン配置なら一番かも。
268なまえをいれてください:02/07/02 03:08
導入はシレンGB2が一番親切。
経験者にはウザイと感じられるほど(藁
269なまえをいれてください:02/07/02 03:09
>>264
最終問題や最果てはそれぞれ無限増殖セットやマルジロウ系の壷、白紙水がめセットが
出ちゃうと簡単になっちゃうよね。
そういう点では月影村出口が一番バランスとれてるとは思う。
階数も50階くらいが丁度良い気はする。
ふしダンシリーズの操作ってそんなに難しくないだろ。
64やGB2の最初の方はユーザーを馬鹿にしている。
271なまえをいれてください:02/07/02 03:14
GB2は中級者以上なら常識とされる技術を
「風来奥義」とかいって、いかにもすごそうなテクに
見せかけてるのには笑った。
272なまえをいれてください:02/07/02 03:19
今回は何回楽しめるん?
273なまえをいれてください:02/07/02 03:19
厳密に言うとこれって板違いじゃねぇの?
274なまえをいれてください:02/07/02 03:20
>>273
そうか?DQ板が正解なのかな・・・
275なまえをいれてください:02/07/02 03:51
>>264
じゃあ最果てクリアできても昔最終問題クリアできなかった私でも今やればクリアできますか?
276なまえをいれてください:02/07/02 04:12
不思議のダンジョンかー。
シレン2はハマッてたなあ。
マゼルンに化けた奴に鍛え上げた武器投げて消失した時は
開いた口がふさがらなかったぞ。
277なまえをいれてください:02/07/02 05:12
アスカのペリカンはもっと凶悪だぞ。
勝手にアイテム吸い込んで勝手にアイテム合成して
猛スピードで逃げていく。
278なまえをいれてください:02/07/02 05:20
>>277
勝手にアイテム吸い込むって盗まれるの?
279なまえをいれてください:02/07/02 05:23
>>278
盗まれるよ。
2倍速とかで近づいてきて2〜3個勝手に吸いこんで
合成できるものがあれば勝手に合成して猛スピードで逃げていく。
だから盾合成しようと思って盾投げたあとに「おにぎり」吸いこまれると
勝手に合成されちゃって「攻撃されるとおにぎりになる」最悪の盾が完成する。
280なまえをいれてください:02/07/02 05:38
>>279
そういういいアイディアをセガに持ってかれたか・・・
281なまえをいれてください:02/07/02 05:38
>>279
なんかアスか欲しくなってきたな
DCって今いくら?
282なまえをいれてください:02/07/02 05:43
>>281
ワカラン
俺はアスカの為に友達に安く譲ってもらった
店ではもうあまり売ってないと聞くが
283なまえをいれてください:02/07/02 05:46
つーかアスカのペリカンって凶悪すぎるだろ、あれ。
壷ごと2〜3個もって行っちまうし。
この間、剣投げて合成しようとしたら勝手に識別の巻物吸いこみやがって
「識」なんてイラネー印勝手に付けられた。
284なまえをいれてください:02/07/02 05:49
印を消すアイテムが欲しいところ。
鍛冶屋の巻物みたいな
285なまえをいれてください:02/07/02 05:56
俺なんか炎上の巻物読んでたらペリカン4世が光速で近づいてきて
アイテムを壷ごと4〜5個吸いこまれて(合計30個ほどアイテム入り)
なんやかややってるうちに火の上で死にやがって
吸いこんだアイテム火の上にぶちまけやがるからほぼ全部燃えたぞ。
被害総額は10万ギタンはいったと思う。
286なまえをいれてください:02/07/02 06:00
>>285
それは北朝鮮から来たモンスターで最初から自分は火の上で死ぬつもりだったと思われ
287なまえをいれてください:02/07/02 06:03
>>285
壺は燃えないよなあ
288なまえをいれてください:02/07/02 06:20
>>272
3ケタは行かないよね。
今更、初心者が始めるようなゲームでもあるまいし。
「また、いつもと同じ事やってるなぁ」
と思いながら、全ダンジョンクリアしたら終わり、のパターン。
そして続編の発表が・・・
289なまえをいれてください:02/07/02 06:25
>>288
なんでだろう・・・シレンと違って持ち込み禁止ダンジョンのエンディングが無いから?

またお金をネネに渡してちょっとずつ町が豊かになるの復活して欲しい
290なまえをいれてください:02/07/02 08:05
アスかもやってみてえ。でもいまさらDCは買えないしなぁ・・・
291なまえをいれてください:02/07/02 08:10
>>289
64のもアスカも持ちこみ禁止ダンジョンのEDあるぞ
292なまえをいれてください:02/07/02 08:12
>>291
トルネコの話 1はちょっとあったけど・・・
だからチョコダンが一番おもろいっーの
294なまえをいれてください:02/07/02 10:06
>>293
あなたにとってはね。
ここのスレは違う考え方の人が多いみたいだからいちいち来なくてよろしい。
第一ジャンルが違う。それを比べないでくれ。
いちいち反応するなよ。w
学習能力のない奴メ
296なまえをいれてください:02/07/02 10:09
チョコボは素でつまらなかった。煽りとかじゃなくて。あれは違うゲームだよ。
今回のトルネコ3は64版で入れられなかった要素を出来るだけつめこみたいとか。
PS2発売時から開発していたというタイトルだけあって作りこみにも期待できそう。
298なまえをいれてください:02/07/02 10:16
さっさとアスカをPS2に移植してくらはい。
299なまえをいれてください:02/07/02 10:22
転職の代わりに違うキャラ使いたい。
ライアンとかアリーナとかミネアとかマーニャとかクリフトとかブライとか
勇者とか息子のポポロとか妻のネネとか王様とかエディットキャラクタとか。
300なまえをいれてください:02/07/02 10:23
>>295-296
301なまえをいれてください:02/07/02 10:25
つーかトルネコはまあキャラが立ってるとしても
トルネコの子供や奥さんってそこらの町にいる一般人みたいに
個性ないから操作できてもつまらないと思う
302なまえをいれてください:02/07/02 10:25
>>297
つってもやっぱドラクエの世界観を保守するような感じになるのならあんまり期待できない。
303なまえをいれてください:02/07/02 10:26
合体スライム&キングスライム系きぼん
304なまえをいれてください:02/07/02 10:29
1、特殊モンハウはあるのか?
ある→次に進む ない→買わん
2、モンスターのレベルアップはシレン方式に戻っているか?
シレン方式→次に進む トルネコ2と一緒→買わん
3、鬼面武者系の敵が存在するか
する→買う しない→買わん
305なまえをいれてください:02/07/02 10:32
>>304
1:65%
2:10%
3:50%
マーニャたんをきぼんぬ
307なまえをいれてください:02/07/02 10:36
アリーナのエロ画像きぼんぬ
308なまえをいれてください:02/07/02 10:37
エンディングがいくつか用意してある
フェイの問題のようなのがある
最後にカナーリ強いボスがいる(エスタークなど)
装備品がけがある
カジノがある

なんかあったら(・∀・)イイ!!
309なまえをいれてください:02/07/02 10:41
何?
またモンスターは「すらいむレベル2」タイプなの?
あれってレベル上がっても大して強くならないから
シレンでデブ―チョ→デブートン、になって
ンギャアアアア!!ヤバイ!!!!!!!!!!!1
でも倒したら一気にレベルアップップ〜〜〜♪ってのが
無いからつまんない…
310なまえをいれてください:02/07/02 10:42
>>308
カジノ(・∀・)イイ!!
ダンジョン内にカジノが有るとどうだろうか。駄目か。
311なまえをいれてください:02/07/02 10:45
不思議のダンジョンに強いボスは必要ないと思う。
難しいダンジョンは必要だと思うが
312なまえをいれてください:02/07/02 10:46
>>308
まあしょうがない・・・

>>310
もっと不思議のダンジョンでゴールドでコインかって1000枚ためると世界樹の葉とか・・・
簡単になっちゃう?

満腹度を消費してコイン買うのもなあ
313なまえをいれてください:02/07/02 10:47
>>311
どっちも( ゚д゚)ホスィ…
ただ難しい方にはたくさんきぼん
ヤター
315なまえをいれてください:02/07/02 10:52
鉄球 歩いてきた方向に5マス飛ばされて5ダメージ

前後から鉄球が飛んできて移動しないが10ダメージ

前後左右〃20ダメージ

八方向〃80ダメージ
316なまえをいれてください:02/07/02 10:53
強いボスがでてもチョコダンみたいな感じの戦いになるのならいらない。
ひたすら遠距離から魔法や召還魔法を連続で使うだけで眠くなる。
アスカの八魔天みたいにメリハリの利いたボス戦なら歓迎するが。
317なまえをいれてください:02/07/02 10:54
>>316
それはないでしょw
318名無し:02/07/02 10:57
zakzakにも載ってるね記事が。
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002070210.html
319なまえをいれてください:02/07/02 11:00
ボスには魔法でイオナズンとかベギラゴン バギクロス マヒャド ギガテイン めいそう
なんか使ってほすい。

ざこでもメラとかギラとか使ってくれると(・∀・)イイ!!
中盤では火炎ぎりいなずまぎりなんかを使ってくれるともっと(・∀・)イイ!! DQぽくて。
320なまえをいれてください:02/07/02 11:02
何度もいうが
1、特殊モンハウはあるのか?
2、モンスターのレベルアップはシレン方式に戻っているか?
3、鬼面武者系の敵が存在するか
この3点の内容により買うか買わないかが決まる。
1は特殊モンハウが出た時の絶望感が味わえないなら楽しみが半減するから。
困難をどうにかして切り開いてこそこのゲームの醍醐味が味わえる。
2はトルネコ2方式だと敵がレベルアップしてもほとんど変化がなくて詰まらなかったから。
シレンのような突然強い敵にレベルアップというようなアクシデントがないのは退屈だ。
3は2とも関連するが敵のレベルアップがシレン方式になったとしても
そもそも敵のレベルが上がらないのでは意味がないから。
実際トルネコ2にはそのような敵がいなかったため(自発的にレベルアップできるのはバーサーのみ)
ギガンテスレベル9と戦いたければこちらからわざわざレベルアップの手伝いをしてやらなければ
ならなかった。
321なまえをいれてください:02/07/02 11:02
>>318
( ´_ゝ`)
322なまえをいれてください:02/07/02 11:03
>>319
商人のデブ親父はそんな剣技使えません。
ライアン使いたい。
323なまえをいれてください:02/07/02 11:04
>>322
書き方が悪かった。モンスターの話ね。
324なまえをいれてください:02/07/02 11:05
>>319
つーか主人公は一人なんだからボスがイオナズン使おうがべギラゴン使おうが
同じようなもんだろ。
325なまえをいれてください:02/07/02 11:05
>>320
確かにそうだがその条件を満たしてなくても漏れは買っちゃう
326なまえをいれてください:02/07/02 11:06
>>323
いや俺が悪かった。書き込んでから気が付いたよ。
327なまえをいれてください:02/07/02 11:06
>>324
まあ仲間ができると言っても序盤だけだろうしね。
でもなんか(・∀・)イイ!!
328なまえをいれてください:02/07/02 11:09
剣と草なんかが合成できるのかな?できなかったら萎え
329なまえをいれてください:02/07/02 11:12
カジ屋と鍛冶ノが出てくる予定です
330なまえをいれてください:02/07/02 11:12
>>329
町の中?ダンジョン?
331なまえをいれてください:02/07/02 11:27
何度もいうが
1、特殊モンハウはあるのか?
2、モンスターのレベルアップはシレン方式に戻っているか?
3、鬼面武者系の敵が存在するか
この3点の内容により買うか買わないかが決まる。
開発してる人間はこの点、非常に気を使ってくれ。
332なまえをいれてください:02/07/02 12:21
鬼面武者系の敵・・・ドラクエのモンスターに当てはめるとしたら何になるかな。

さまよう鎧を倒すとさまよう魂が出てきて乗り移る・・・とか?
333なまえをいれてください:02/07/02 12:35
みんなトルネコよりシレンが好きなの?
334なまえをいれてください:02/07/02 12:37
>>333
シレンよりもアスカが好き
335なまえをいれてください:02/07/02 12:39
もしトルネコ以外の仲間使えたらクリフトが最強になる罠
そこそこの攻撃力+ザラキ
336なまえをいれてください:02/07/02 12:41
PS2買おうおもうんだが、いつ安くなる?
337なまえをいれてください:02/07/02 12:53
邪悪な箱は結構良かったな。
不思議のダンジョンで初めて強いボスが登場したという感じで。
338なまえをいれてください:02/07/02 15:04
トルネコって
武器+99
盾+99
にしたら終了でしょ?
339なまえをいれてください:02/07/02 19:58
>>338
シレンは?
340なまえをいれてください:02/07/02 20:18
>>337
あれ強かった?
341なまえをいれてください:02/07/02 20:19
>>338
そうならないくらい強い攻撃力&特技・魔法をもつモンスターきぼんぬ
342なまえをいれてください:02/07/02 20:20
>>336
正直これから先、すぐには安くなる事はまず無い。
欲しけりゃ今買っとけ。
343なまえをいれてください:02/07/02 20:21
>>342
初期型ってなんか問題あるの?
344なまえをいれてください:02/07/02 20:21
>>341
ゴールデンスライムはどうよ?
世界中の葉必須ぽかったが。
345なまえをいれてください:02/07/02 20:23
>>343
多少問題ありだが・・・
初期型なんて今は売ってない。
ハードぐらいは新品で買っとこう。
346なまえをいれてください:02/07/02 20:50
>>344
理不尽な強さだったw
347なまえをいれてください:02/07/02 20:52
本体が¥28000
メモリーカードが¥3500
トルネコが¥6800
だとして・・・ はぁ〜
348なまえをいれてください:02/07/02 21:17
マザー2みたいにくだらなくてあんまり使えないアイテムを大量にきぼんぬ
349なまえをいれてください:02/07/02 21:18
なんか「いままでのものとどうちがうの?って感じのゲーム画面ですな。
このゲーム、グラフィックは別に重要じゃ無いからなぁ。
351なまえをいれてください:02/07/02 21:20
>>350
110%支持します
352なまえをいれてください:02/07/02 21:20
>>347
本体の価格は下がるだろうし、メモカは2800円になったぞ。
353なまえをいれてください:02/07/02 21:21
>>352
まじで?!やったー・・・・ってどちらにしろ高いよ・・・(´・ω・‘) ショボーン
354なまえをいれてください:02/07/02 21:22
トルネコ2ってGBAでもでてたっけか
355なまえをいれてください:02/07/02 21:23
>>349
〜の杖を使った
〜の草を飲んだ
の時にアイテムの種類のアイコンが表示されるようになりますた
356なまえをいれてください:02/07/02 21:27
>>354
ええ。
357なまえをいれてください:02/07/02 21:28
GBA版ってどんくらい売れたの・・?
358なまえをいれてください:02/07/02 22:31
持ち込み可のダンジョンは、武具持ち込むと修正が0に戻る、とか
やってくれい(印は残る)
+99剣盾あると作業すぎて。

359なまえをいれてください:02/07/02 22:39
つーか持ちこみ可のダンジョンいらねえ。
俺もその修正ゼロきぼんぬ。
敵をその分強くするという方法もあるが、そうすると持ちこみ不可のほうには
そういうモンスター登場できないから(99でもキツイくらいのモンスターをださないと
意味が無いが、そうすると持ちこみ付加の段ジョンではきつすぎるようになる)
攻撃力が高いだけのモンスターが無意味に増えることになる(トルネコ2もそうだった)
だから修正0採用きぼんぬ。
でも最強の武器盾作るのが好きな人は絶対反対するだろうなぁ…
むしろそのほうが多いか。
シレンGB2みたいに修正値や合成に限界をつけるのがいいと思う
361なまえをいれてください:02/07/02 23:39
「開かずの間」とか、普通に+99の装備で潜っても単調で楽しくないが、
かと言ってわざと弱めの装備で潜るのもな。
362なまえをいれてください:02/07/02 23:51
つーか、シレンって任天系ハード以外は出す気無いんだろうか?
363なまえをいれてください:02/07/02 23:52
>>362
DCでアスカでてるじゃん
364なまえをいれてください:02/07/02 23:56
アスカは外伝でしょ
365 :02/07/03 00:00

やはり、一番の問題はオートセーブの緊張感を出せるのかどうか・・・だろうな。

それと「DQ4」の時のトルネコは"おちゃらか系"だったのに今シリーズになると"頼れるお父さん"になるからなぁ・・・
366なまえをいれてください:02/07/03 00:01
タイトルは確かに外伝で主人公もアスカだが
ゲーム内容は正当なシレンの続編だぞ。
敵も64シレンではいなくなっていたSFCの敵の多くが復活してるし
ほぼ全ての要素が入ってる。
367なまえをいれてください:02/07/03 00:15
>>366
アスカ持ってないけどカナーリ良さそうだね。本家よりも・・・
368なまえをいれてください:02/07/03 00:18
もうロトの剣とロトの盾出さなくていいよ。ただの武器商人が装備するなっつーの
369なまえをいれてください:02/07/03 00:20
>>368
そうそうw
370なまえをいれてください:02/07/03 00:20
シレンなんてPCであるじゃん
371なまえをいれてください:02/07/03 00:21
伝説の勇者の仲間として
ロトのそろばんなんてどう?
372なまえをいれてください:02/07/03 00:23
>>367
アスカのスレ見れば分かるけどバグを除けば最高傑作だという意見が多数だぞ。
特にモンスター育成が楽しい。
FF5みたいにお気に入りのモンスターにいろいろ好きなアビリティをつけて
自分だけのモンスターを育てていく。
これがメチャたのしい。
64のモンスターの壷はただ捕まえるだけだったからイマイチだった。
373なまえをいれてください:02/07/03 00:26
>>372
なんでそんなにいい作品がDCなんだぁあああああ
374なまえをいれてください:02/07/03 00:27
>>371
それはちょっと・・・。
3の勇者のイメージぶちこわしじゃ・・・。仲間としてと書いてあるが。
375なまえをいれてください:02/07/03 00:28
魔法のそろばんを出せばいい。こんなのがリメイク版であったような気がする。
376なまえをいれてください:02/07/03 00:44
チュンのそろばん
377なまえをいれてください:02/07/03 08:04
そもそもなんで天空シリーズなのにロト?
ひょっとしてトルネコは勇者の子孫?
378なまえをいれてください:02/07/03 08:11
でも2でロトの装備が出てきた時は嬉しかったなぁ。
さすがチュンソフトって感じで。
379なまえをいれてください:02/07/03 08:13
>>378
同じだがその後すぐに ん?!なんでロトなんだ?って思った
380なまえをいれてください:02/07/03 08:16
しかも何個も分裂できる時点で深く考えない方がよいれす
381なまえをいれてください:02/07/03 08:19
>>380
確かにw 伝説の武器が・・・

+99分裂しても+99が二個になるのは(・A・)イクナイ!
382なまえをいれてください:02/07/03 09:48
出して欲しいモンスターとその特徴・特技を書いてください
アイテム・罠・ダンジョン・キャラクターなども大募集
383なまえをいれてください:02/07/03 09:55
>>382
ベホマスライムなんてどうよ?
いやしうさぎのようにひょっこり現れて、
自分が攻撃した敵キャラのHPを全回復。
384なまえをいれてください:02/07/03 09:58
>>383
トルネコ2にもでてなかったっけ?
自分の周り8方向になぜかベホマで100回復

3ではぜひそれをきぼん・・・いや、ちょっと厳しいかな?1/4倍速とかなら・・・
385なまえをいれてください:02/07/03 10:00
てんのもんばんきぼんぬ。+99でも大ダメージ
386なまえをいれてください:02/07/03 10:03
キングスライム・スライムベホマズン・メタルキングを巨大にしてきぼんぬ(4マス)
387なまえをいれてください:02/07/03 11:45
ベホマスライム、うまく使えば自分のHPも回復してもらえたな。

スライムLv8やメタルスライムSをよろしく。
仲間を呼びまくってキングやメタキンになる。
388なまえをいれてください:02/07/03 11:53
キラーマシン2

通常攻撃と銀の矢による2回攻撃。浮遊。

あくまのカガミ
杖、巻物を反射。
モシャスで他のモンスターやトルネコに化けていることもある。
389なまえをいれてください:02/07/03 11:56
ドラゴンライダーきぼん。

遠距離だと炎を、接近戦になると炎と直接攻撃の2回攻撃で。
390なまえをいれてください:02/07/03 12:04
あくまのツボやツボックを。

保存の壺に化けていて物を入れようとすると噛みつかれる。

391なまえをいれてください:02/07/03 12:05
ボスキャラを出して( ゚д゚)ホスィ・・・。
392なまえをいれてください:02/07/03 12:08
>>390
(・∀・)イイ!!

>>391
出るよ。DQの。
393なまえをいれてください:02/07/03 12:17
やっぱり異種合成が出来るマゼゴンやペリカンみたいなやつは出してほしいな。

394なまえをいれてください:02/07/03 12:25
>>393
DQでいったら誰だろうか?
395なまえをいれてください:02/07/03 12:34
初期トルネコと同じバランスのダンジョンが欲しい。
壺要素も合成も一切なしで。
396なまえをいれてください:02/07/03 13:09
>>395
あ〜確かに。
でも新要素加わったのもしてみたい
397なまえをいれてください :02/07/03 13:59
つーかトルネッコがリアルすぎてきもい・・・。
まぁ、どーせ捕らえられるなりしてポポロが主人公になるだろーけど。
398なまえをいれてください:02/07/03 14:05
いや、トルネコはいいんだが、3Dのモンスターがダサい。
トルネコの人気の理由の一つはドラクエのモンスター達だと思うが、アレじゃなあ・・・
>>398
同意。
400なまえをいれてください:02/07/03 14:07
>>394
DQMに登場した「ネジまきどり」あたりかな。

こいつの特技は「すべてをすいこむ」というのがあるし、
口が大きく何でも食べそう、かなり奇妙な格好をしたモンスターというのもいい。
DQMに登場した奴だから、強さのイメージが自由。
401なまえをいれてください:02/07/03 20:08
ブライあたりを登場させて欲しい。
杖を装備すると、魔法をいくらでも使えるというキャラで。

トルネコがブライにむかって杖を投げてやるとその杖と交換。
交換された杖は回数が[0]になる。
402なまえをいれてください:02/07/03 20:10
ドラゴスライムを出してクレ
403なまえをいれてください:02/07/03 20:18
武器を装備できるモンスターとかどうかな

という事でダンビラムーチョきぼん
落ちている武器を拾ってそれに「バイキルト」をかけ、攻撃力をアップする
倒せば強化された武器を手に入れられる
404なまえをいれてください:02/07/03 20:46
>>403
激しく(・∀・)イイ!!
405なまえをいれてください:02/07/03 22:31
おろちファンとしてはおろち系(ヒドラ→やまたのおろち→キングヒドラ)がホスイ…
LV4はグランドラゴーンで。

「黄金ハウスだ!」
グランドラゴーン(5マスにひばしら)
グライトドラゴン(無限追跡ブレス)
ゴールドマン(HP250)
ゴールデンスライム(マダンテ)
メカバーン(マホカンタ)
てんのもんばん(つうこん)
ほうおう(ザオリク)
ゴールドオーク(おまけ)
406  :02/07/03 22:33
結局かうんだよな
407なまえをいれてください:02/07/03 22:34
お前はすでに死んでいる状態だな(w
どんくらい 売れると思う?
409なまえをいれてください:02/07/03 23:10
とりあえず2同様、死んだ時に同じダンジョンからそのまま始める機能はつけて欲しいな。
アスカの時は白蛇で死ぬ→もどってセーブ→移動→ダンジョン入る前にセーブ
がウザかった。


410なまえをいれてください:02/07/03 23:21
仲間が使えるなら「さくせんがえ」コマンドがあるといいな。
「いのちをだいじに」を選ぶと逃げ回るようになるとか。

411なまえをいれてください:02/07/03 23:49
前作の消費HPはショッキングでした
412なまえをいれてください:02/07/03 23:50
sage
413なまえをいれてください:02/07/04 08:46
マダンテは考え直して欲しい要素のひとつ
ももんじゃはでてくるかな?
415なまえをいれてください:02/07/04 10:13
HPゲージをもっとクオリティの高いものにして欲しい。
半透明とか
416売上予想:02/07/04 10:14
かまいたち2・・・・50万本

トル3・・・・・・・50万本
417なまえをいれてください:02/07/04 10:18
トレネコだと感情移入出来ない
418なまえをいれてください:02/07/04 10:20
昔、トネルコって思ってた
419なまえをいれてください:02/07/04 10:21
五島君もトネルコって言ってたよ
420なまえをいれてください:02/07/04 10:25
俺もトネルコっていってたよ。
あとオラクルベリーをオクラルベリーって発音して笑われちゃった。
421なまえをいれてください:02/07/04 10:27
そっかやはり間違えにくい名前なんだね
>>415
見にくくなるだけだと思うが。
423なまえをいれてください:02/07/04 10:48
>>422
なんかこうPS2ぽいのきぼんぬ
見にくいのは嫌ずら
424なまえをいれてください:02/07/04 13:00
そろそろ本格派のローグタイプをコンシューマでやりたいと思うのは
俺だけですか?
425なまえをいれてください:02/07/04 13:35
草と剣の合成などはできるのか?
ラスボスはアスラゾーマです
427なまえをいれてください:02/07/04 15:59
ラスボスはミストバーンです
428なまえをいれてください:02/07/04 16:07
エニックスにグラフィックを期待しても仕方ない
429なまえをいれてください:02/07/04 16:34
チョコボには緊張感というものが存在しません
シレン&トルネコは一歩間違えると命取りです
俺の意見だと試練の館よりもっと強い敵が出てくる持込可ダンジョンだったら
いいなあと思う。例えば盾の強さ150くらいで余裕で150くらい(盾なしでは2000ぐらい)
の奴が後半からでてきてくれるとうれしい。てかそのくらいじゃないと持ち込み可の意味なしです
発売日いつだろう?一応工房なので夏休みとかだったらうれしいんですが・・・
>>429
7月にかま2がでるから夏ってことはないべ
早くて冬、遅くて来年の夏じゃないか
9月だそうです
・レベルが上がると 守備力が上がる
・盾は 特殊能力を憑けるだけのもの
というのは どうう?
433なまえをいれてください:02/07/04 20:11
トルネコのダッシュが可愛いと思った。
>>433
(l|l・∀・)
435なまえをいれてください:02/07/04 22:01
だ〜れも同意してくれないんだけど、
フィールドやら町のグラフィックはDQ8に使ってもいいと思うほど
キレイだと思う。
>>435
(l|l・∀・)
437なまえをいれてください:02/07/04 22:33
>>435
どーい
438なまえをいれてください:02/07/04 22:38
ゲームWAVEで見たけどグラフィック超キレイじゃん(゚Д゚)
DQ7とは比べものにならん。
モンスターも3Dになるみたいだし、そのノウハウをDQ8に活かしてくれ。
439429:02/07/04 23:36
>>430
サンクスコ
>>431
アスカの時のように延期する可能性大ですかね?
440なまえをいれてください:02/07/05 03:03
影の騎士
他のモンスターの影に乗り移り、そのモンスターがトルネコの目の前まで来ると姿を現す。
2に影の騎士っていたっけ?いたら忘れて。
441なまえをいれてください:02/07/05 03:09
リレミトの巻物は捨てていこうぜ。
442なまえをいれてください:02/07/05 03:57
>>438
頭身が上がってるのは許容範囲?
いやがる人が多いかと思ったが。
443なまえをいれてください:02/07/05 06:19
もうマダンテはやめてくれ…。
444なまえをいれてください:02/07/05 06:39
「どくどくゾンビの巻物」
武器や盾に使うと強さが-10されるが好きな印を一つだけ消す事が出来る。
パンに使うと腐ってしまう。
草に使うと毒草になる。

ダンジョン内で印を消せるアイテムという事で。
445なまえをいれてください:02/07/05 06:57
「マダンテの巻物」
使うと部屋内のモンスター全てに残り満腹度分のダメージ。
使うと満腹度がゼロになってしまう。
446ぴろぴと:02/07/05 07:04
分裂の壷がまたでるなら無限増殖は禁止してほしいなぁ
割らないと取り出せないとか。
トルネコ2だと小さなメダルも増殖できちゃったから
メダル集めとか無意味になっちゃったし。
447なまえをいれてください:02/07/05 07:06
最近のシリーズだと増殖は禁止になってるよね。
つかトル2でわざわざ増殖セットくれるのはどういう事かとオモタヨ。
448なまえをいれてください:02/07/05 07:07
また道具屋の裏技できるのかな?
449なまえをいれてください:02/07/05 07:08
ロトの剣の+99とこんぼうの+99の威力が同じというのはどうにもね…
450なまえをいれてください:02/07/05 07:09
>>448
あれはアドバンス版で廃止になったくらいだからもう無いと思う。
451なまえをいれてください:02/07/05 07:14
オートセーブがあろうがなんだろうが結局データコピーしておとけば
脂肪のデメリットがなくなってしまうというのはどうにかならないかな?
コピーガードみたいなのかけられないものか…
452なまえをいれてください:02/07/05 07:14
>>447
禁止っていうより分裂の壷が出なくなってる。
やっぱり分裂の壷でアイテム増やすこと自体は楽しいので
壷が出た上で増殖対策をしてほしい。
453なまえをいれてください:02/07/05 07:19
>>452
メダルのように貴重な道具や
+されてる武器&盾は入れられないというのはどうか?
454ぴろぴと:02/07/05 07:24
2分の1の確率でアイテムが分裂するか消えるかのどちらかとか。
これならリスクあるから+99の強い剣いれて分裂させてあげてもいいと思う。
初めから入れられないとなんかゲームの幅が狭まるようで悲しいので。
455なまえをいれてください:02/07/05 07:26
「バナナ」
満腹度が20%回復。食べたあと「バナナの皮」になりその上を歩くと転んでしまう。
「魔法のバナナ」
・・・略

「骨」
がいこつ剣士を倒すとまれに手に入る。モンスターに投げると自分のHPの半分だけダメージ。
アンデット系にはその分回復。
「ドクロ」
骨の2倍の効果。
456なまえをいれてください:02/07/05 07:32
「スライムの体の一部」
スライムを倒すとまれに手に入る。食べると満腹度が10%回復するが力が3下がる。
スライム系に投げると30ダメージ。
「スライムの目玉」
スライムを倒すとごくまれに手に入る。食べると満腹度全回復、最大が5%UP,HPも全快。
合成すると+10に。スライム系に投げると一発で倒せる。
457なまえをいれてください:02/07/05 07:49
>>456
4コマのゼリーネタ思い出したよ
458なまえをいれてください:02/07/05 08:30
>>456
なにそれ?詳細きぼんぬ
459458:02/07/05 08:31
間違えた
×>>456
>>457
460なまえをいれてください:02/07/05 09:50
>>435、438
つまりPS2でドラクエ8が出たときのグラフィックの試金石になるということやね。
461なまえをいれてください:02/07/05 09:54
でも同じPSのドラクエ系ゲームでも
トルネコ2(チュン)、ドラクエ7(ハートビート、アルテ)
DQM1.2(トーセ)では
全然グラフィックのタイプが違ったからなぁ。
462なまえをいれてください:02/07/05 10:22
>>461
リメイクDQ4はいずこ?
463なまえをいれてください:02/07/05 10:57
はぐれメタルを強くして欲しい。
464なまえをいれてください:02/07/05 10:58
はぐれメタルってさぁ
あんまりはぐれてないと思うんだよねー
465なまえをいれてください:02/07/05 11:00
どのへんが?
466なまえをいれてください:02/07/05 12:47
今、すぐ 主人公をアリーナ ライアン ミネア&マーニャ
のどれかにして作り直してほしい
467なまえをいれてください:02/07/05 12:52
今さらながらトルネコの大冒険をスーパーファミコンでやってるんだが、
店を大きくして倉庫を利用できるようになったのだが、倉庫からアイテムの出し方がわからない(泣
どうやったら持ち出すこと出来るの?
468なまえをいれてください:02/07/05 12:54
>>467
ネネに話すんじゃなかったっけ?
トルネコ1は店がでかくなるたびにダンジョンに持ちこめる
アイテムの増えるんだっけ?
470なまえをいれてください:02/07/05 13:45
>>469
そうだよ。
倉庫に入れられる数も増えるし。
471なまえをいれてください:02/07/05 15:16
>>452-454
分裂の壷ではなく分裂の巻物にすれば良いのでは?
もちろん白紙と転写は不可の方向で。
472なまえをいれてください:02/07/05 16:10
インターネット版シレンは分裂の壺に吸出しの巻物やレア武器を入れることができない
473なまえをいれてください:02/07/05 16:12
このグラフィックのクオリティを見るとDQ8にも期待が持てるな
474467:02/07/05 18:15
>>468
>>470
ありがとー古いゲームなのによくぞ!
感謝ですage
475なまえをいれてください:02/07/05 20:30
トルネコの大冒険3が出るZ.O.E!
476なまえをいれてください:02/07/05 20:31
>>475

          ,,..--―-、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
         /, -----、.ヽ,     /    世界     |
         |  i_,,,,_  __゙l |    |  糞レス、 発見!  |
         ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  _______/
        /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄
        / ,‐!::...`'''''''`ノ
      _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
   , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
   l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、
  ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l
  ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|
  i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|
  i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、
  `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |
     i  ::.:::: :       |    |   .|  
     |          |゚   /     |
.............::i          :|  .i::、: .,,...、_|....
    .::|          ::|  .::; ゙i゙.、, 、`、


477なまえをいれてください:02/07/05 23:36
炎系のモンスターに火の攻撃をするとパワーアップするがEXP大幅アップきぼんぬ
478なまえをいれてください:02/07/05 23:38
>>473
何故?
8制作にチュンは参加してないのに…
479なまえをいれてください:02/07/05 23:39
不思議なダンジョンは普通のRPGで
隠し要素でいれとけ。
480なまえをいれてください:02/07/05 23:39
「地響きの巻物」
部屋にいるモンスターに30〜50ダメージ。20ターン後に部屋が崩れ自動的に次の階へ

「ギラの巻物」
部屋にいるモンスターに20〜50ダメージ。

あと世界樹のしずくもきぼん
というかシレン系のLvアップ要素を
全て採用してほしい
激しくガイシュツだけどな
そうそう、
しゃしゃしゃんしゃん、うぉうって感じに
483なまえをいれてください:02/07/06 00:04
トルネコもシャッフルダンジョンきぼんぬ。

あといつも思うんだけど持ち込み禁止ダンジョンとかでDQみたいに
シャッフルダンジョンをおりまぜて( ゚д゚)ホスィ…
484なまえをいれてください:02/07/06 00:09
「ダジャレの種」
トルネコのダジャレが不思議な力を持つようになり、
自分やモンスターにさまざまな効果をもたらすぞ。

「ホイミの巻物」
満腹度を10%使いHPを50ポイント回復させるぞ。
満腹度が無い時に読んでも何も起こらないぞ。
485なまえをいれてください:02/07/06 00:19
「鉄の杖」
振っても何も起こらないぞ。投げるとダメージ与えられるぞ。
486なまえをいれてください:02/07/06 00:26
不思議のダンジョンシリーズも、もうそろそろネタが尽きそうな気がするんだがどうなんだ?
シレン2でほとんどアイディア使い果たしたんじゃないかと思う。アスカはやってないから分からないが。
つーか腕輪壊れるのはやめて欲しい。腕輪の合成できんでいいから。
トルネコ3はどうなるんだろう。
487なまえをいれてください:02/07/06 00:42
>>486
禿同。腕輪が壊れるのはムカツクよね。
しかも突然ヒビ入ったり壊れたりするのがムカツク。
せめて腕輪もHP制とかにしてくれたらまだ納得行くんだけど。
488なまえをいれてください:02/07/06 03:33
へんげの巻物
これを読んで選んだアイテムは別のアイテムに変わってしまう。

破壊の剣
この剣は最初から呪われているが、凄まじい破壊力を秘めている。
呪いを解くとこの剣は消滅してしまう。

祈りの腕輪
この腕輪を装備している間は杖の使用回数が減らない。
しかし非常に壊れやすい。
489なまえをいれてください:02/07/06 04:12
「スライムの罠」
フロアのモンスターが皆スライムになるぞ。たまにはぐれメタルだけになる事もあるぞ。

「変身の罠」
トルネコがフロアのモンスターに変身してしまうぞ。

「落し物の罠」
持ち金を1割〜5割落としてしまうぞ。

「回復の罠」
トルネコのHPと満腹度が満タンになるぞ
490なまえをいれてください:02/07/06 04:37
>>486
アスカでは貴重なアイテム(名前失念)と腕輪の合成で
壊れない腕輪つくれた。
なので、そこら辺はあちらさんも考えてくれるんじゃない?
491なまえをいれてください:02/07/06 04:38
「メラの罠」
15ダメージ 8階〜30階

「メラミの罠」
60ダメージ 31階〜70階

「メラゾーマの罠」
120ダメージ 71階〜99階
492なまえをいれてください:02/07/06 04:42
「インディージョーンズの巻物」
大きな丸い玉が転がってきて自分を含む全員にダメージを与えるぞ。

493なまえをいれてください:02/07/06 04:44
わらいぶくろの進化系踊る宝石きぼん
494なまえをいれてください:02/07/06 04:56
「進化の秘法の腕輪」
この腕輪をつけていると、レベルアップで特殊な能力が身につくことがあるぞ。
よくない能力が身につくこともあるので注意が必要だ。
495なまえをいれてください:02/07/06 05:16
>>494
詳細きぼんぬ
496なまえをいれてください:02/07/06 05:28
トルネコ2の変身は特殊能力が使えないから意味無かった。
3だとちゃんと特殊能力も使えるようにして欲しい。
497なまえをいれてください:02/07/06 05:29
単発系の攻撃アイテムがいくら増えたって面白くない。
表の使い方と裏の使い方がないと。
ただダメージ与えるアイテムなんて誰でも思いつく。
これ8月発売て既出?
499なまえをいれてください:02/07/06 05:48
来年の8月ですか?
ソースはたぶんこれ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1024420641/958
つか2002年て書いてただろうが
501なまえをいれてください:02/07/06 06:34
502なまえをいれてください:02/07/06 08:03
ヴイジャンプでモンスター募集してるのに8月発売はないっしょ
503なまえをいれてください:02/07/06 08:14
Vジャンプのモンスター募集の締め切りは7/16(当日消印有効)だからな
どう考えてもスケジュール的に問題がありそうだ
504なまえをいれてください:02/07/06 08:54
>>497
見たところこのスレに書かれた物にはほとんど裏の使い道があるみたいだけど無い物ってどれ?
505なまえをいれてください:02/07/06 09:14
「突進の槍」
壁やモンスターに当たるまで突進する。
距離が長ければ長いほど威力が増す。
506なまえをいれてください:02/07/06 09:33
透視が壊れて周囲が闇に包まれた時の恐怖感がイイ。
よって腕輪は壊れて欲しい。
507なまえをいれてください:02/07/06 10:09
>>506
同意できるんだけど、壊れて欲しくないとも思う。
>>490にあるように、レアアイテムとの合成で壊れなくなるってのは良いんじゃない?
これなら持ち込み不可ダンジョンなら壊れるし。
508なまえをいれてください:02/07/06 10:22
シレン2以降、腕輪は消耗品になってるからな。
ユーザーとしてはもちろん壊れない方がありがたいんだけど。
509なまえをいれてください:02/07/06 10:35
透視は本当に便利だよな。
シレン1で初めてクリアしたのも透視を手に入れた時だった。
510なまえをいれてください:02/07/06 11:18
瞑想の種
飲むとその場に座り込んで瞑想を始めてしまい、10ターンの間何もできなくなってしまうが、10ターンが経過するとHPが全回復する。
敵に投げ付けると敵が瞑想を始めてしまう。
シレン1の時にあった行き止まりの壁で剣を振ると現れる通路
復活キボン。
512なまえをいれてください:02/07/06 12:42
トルネコにシレンを求めてはイカン
逆もまたしかり。
でないとただキャラが違うだけのゲームになってしまう。
513なまえをいれてください:02/07/06 13:42
>>511
あれ一回だけだったよね?でももう一度出す意味は?
うさみみバンド
動いているモンスターが見える
透視と違ってアイテムや、寝てるモンスター(モンハウなど)は
見えない。代わりに壊れない
515なまえをいれてください:02/07/07 00:01
シナリオ担当アルテピアッツアってマジかYO!
516なまえをいれてください:02/07/07 00:03
>>515
初耳。
どこでそんな情報聞いたの?
517なまえをいれてください:02/07/07 00:05
>>514
それをトルネコが装備するのか・・・(; ´Д`)
519なまえをいれてください:02/07/07 00:08
520なまえをいれてください:02/07/07 00:11
アルテピアッツアってDQ7のヘボムービー作ったところか?
521なまえをいれてください:02/07/07 00:15
DQ7と4のグラフィック担当だろ?
「かまいたちの夜」の糞ドラマ化といい、最近の
チュンソフトには萎える
522なまえをいれてください:02/07/07 00:17
アルテがトルネコのシナリオ担当なわけないじゃん。
あそこはグラフィックの会社だぞ。
ドリマガ読めよ。
523なまえをいれてください:02/07/07 00:18
最近チュンソフトのゲームは作り込みが甘くなってバグ多くなったとか言ってるけど、
そんなの昔からじゃねえか。
お前らドラクエ3のランシールバグとか世話になっただろ。
アイテム増殖とかできたし。
みんなも悟りの書増やせば遊び人使わなくても賢者作れたし。
524なまえをいれてください:02/07/07 00:20
トルネコの大冒険3が、ついに各雑誌等で発表になりました。
堀井先生のスタッフを独立して第1作目のシナリオ制作ですし、
企画の長畑さんをはじめ、皆さん個性的で面白い方々ばかりでしたので
楽しくお仕事させていただきました。
と、久しぶりに真面目なことを書いてみましたが、
これまでのトルネコファンの方も、ドラクエファンの方も
どちらにも楽しんでいただけるように、努力しましたので
発売を楽しみにして下さいね。
密かにこのサロンに来てくださっているお客さま方も、
ぜひぜひご感想をお聞かせくださいね〜(*^_^*)
525なまえをいれてください:02/07/07 00:22
524は518のURLの掲示板からのコピペ。
526なまえをいれてください:02/07/07 00:24
トルネコ3のグラフィックってアルテが担当してんの?
527なまえをいれてください:02/07/07 00:25
ふしダンシリーズでシナリオだけ外注というのはよくわからんな。
このゲームってシナリオなんかなくたって成立するゲームだし。
チュンの社員2、3人でパパパっとシナリオくらい書いたらいいじゃん。
528なまえをいれてください:02/07/07 00:27
>>527
DQ7みたくダンジョンに入るまで2-3時間かかるのかもな(W
529なまえをいれてください:02/07/07 04:16
>>527
外注だったのか。どこがシナリオ作ってるの?
でも、パパパっとっつーのは無理でないかね。
トルネコの場合は元がDQだから、チュン側ってあまりシナリオとか世界観、
キャラ設定とかに勝手が出来ないんちゃう?
えにくすサイドのチェックとか厳しそー。
530なまえをいれてください:02/07/07 05:59
それにしてもなぜロトを装備できたのだろう・・・
トルネコは勇者の子孫?
531なまえをいれてください:02/07/07 06:22
真島氏が参加してるのならドット絵にすればよかったのにな。
532なまえをいれてください:02/07/07 06:24
PS2になったことで処理速度が向上して
仲間やモンスターが賢くなったり、操作性もアップするらしい。
>>530
導かれし者だからと言ってみる
ロトシリーズもアレフガルドのある世界から出たら誰でも装備できるんじゃないの
534なまえをいれてください:02/07/07 06:26
>>136
でも元ちとせとお前どっちとるかっていったら元ちとせだな
535なまえをいれてください:02/07/07 06:27
>>533
(´・∀・`)ヘー
>>535
( ´∀`)σ)´・∀・`)
文句あるのかこの野郎
537なまえをいれてください:02/07/07 06:44
>>536
( ´_ゝ`)・・・
538ビッグバン:02/07/07 07:27
       ∧_∧      ヽ(。、::。.::・'゜・' )〆
      ( ´,_ゝ`)    / ̄ ̄ヽ::。 ).。::  θ)
        i i⌒\__ノ     ノ::・'゜。'゜ )ゝ
        ヽヽ ヽ    / /。、 ::。 )ヽ←>>536
         )) )-─/ /' /Υ/ γ\ヾ
         // /  //  /  // /\    \
        ((__ノ  // /   (_(_,ノ  )    )
            // ノ       / / /
            |_|_/        / / /
                    (  (  <
                     \ \ \
                     (⌒_(⌒__ヽ
539なまえをいれてください:02/07/07 07:55
外注というよりも真島氏がトルネコ3に参加するということだろう。
「アルテピアッツァ」として参加するなら(C)に入ると思うし。
540なまえをいれてください:02/07/07 08:11
       ∧__∧
     ( ´∀`)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _)   (__  < 文句あるのかこの野郎
   /        ヽ__ \_____
  / _イ    / \)
  (___)   /    \
    丿 ノ   イ\  \  /\ ドカ!
    (     /│  \  \∧ │ ☆
    \_禁  |     \<  >/       >>538
       │   |      \∨ ∧_∧      ↓
       /  ノ         (:;:;)_ゝ`;)    / ̄ ̄ヽ
      /  /            i i⌒\__ノ メ    ノ
     丿 /              ヽヽ ヽ メ   / /
    (  (__               )) )-─/〆/
     ヽ_ノ               ∽∞  //  /  
                      ((__ノ\∽∞  
                          // ノ   
                         |_|_/  
533 名前:なまえをいれてください 投稿日:02/07/07 06:26
>>530
導かれし者だからと言ってみる
ロトシリーズもアレフガルドのある世界から出たら誰でも装備できるんじゃないの


(´・∀・`)ヘー ・・・


( ´_ゝ`)フーン・・・



( ´,_ゝ`)プッ
>>538>>541は第三者

もうやめれ>>540 
25万本くらいか・・・
544なまえをいれてください:02/07/07 09:06
>>513
あれ好きなんだよ。
隠し通路見つけたときが嬉しいし
ジャッ!!つって一気に通路がボコボコと出来るのが気持ち(・∀・)イイ!

トンネルの杖で似たような事出来るけどね。
545533:02/07/07 09:08
俺の糞痛い言葉のせいで少々荒れているようだが…
スマソカッタ

>>542
俺は>>540じゃないよ
546なまえをいれてください:02/07/07 09:08
モンスター図鑑あるといいな
気にするな
548なまえをいれてください:02/07/07 09:14
>>533>>545
ゴメンちゃい
549542:02/07/07 09:20
>>544
ものすごく同意。あれいいよね。

>>545>>548
みんないい人だね
550542:02/07/07 09:22
>>545
気にしないでくれ
バランス調整の段階みたいだが・・・
552なまえをいれてください:02/07/07 12:58
2年で開発度80%という事は、
完成するのは半年後くらいか?
553なまえをいれてください:02/07/07 14:25
>>552
別にそういう意味ではないと思われ
発売は 9月らしい・・・
>>552
バランス調整が 残り20%だってさ
556なまえをいれてください:02/07/07 16:25
チョコボ3きぼんぬ
>>556
(l|l・∀・)
トルネコでは 指輪(腕輪)は 壊れないと思うが・・・
559なまえをいれてください:02/07/07 17:24
トルネコ、シレン、シレンGB、トルネコ2なんかでは壊れなかったけど
それ以後発売された
シレン2、シレンGB2、アスカでは壊れるようになって
その代わり腕輪を2つ装備出来たり、腕輪を合成出来るようになってるから
トルネコ3もその辺を採用する可能性は高いと思う。
560なまえをいれてください:02/07/07 17:34
agetoku
chokobohakusoge-dakaraitteyoshi
回転する床が 欲しい・・・
562なまえをいれてください:02/07/07 17:52
トルネコはドリマガの巻物を読んだ
期待度がいっぱいになった!
563なまえをいれてください:02/07/07 18:02
<マグマの床>
水・氷の攻撃で普通の床に戻る
その上では炎系のモンスターがパワーアップする
トルネコ&普通のモンスターはダメージ 飛行系は無し
氷系はもっとダメージ
564なまえをいれてください:02/07/07 18:04
上と同じ要領で毒の床もきぼん
皮の盾は 何で 腹が減りにくくなるんだ?
566なまえをいれてください:02/07/07 18:11
軽いから
567なまえをいれてください:02/07/07 18:20
武器:賢者の杖
装備すると巻物・杖などの魔法効果が上がる
攻撃力自体は低い
568なまえをいれてください:02/07/07 18:51
盾:おなべのふた
弱い。


誰か他の使い方きぼんぬ
569なまえをいれてください:02/07/07 18:53
おなべのフタ

壷にフタをする事で壷の中身を守る事ができるようになるぞ。

570なまえをいれてください:02/07/07 18:54
>>565
臭いから食欲が無くなる説
571なまえをいれてください:02/07/07 18:59
おなべのフタ

女の子しか装備できないぞ。
572なまえをいれてください:02/07/07 19:03
>>571
うまい 98点
573なまえをいれてください:02/07/07 19:10
おなべのふた

水分を飛ばすことなく中身を煮ることができるぞ
574なまえをいれてください:02/07/07 19:11
おなべのふた

ネネに持って帰ると喜ぶぞ
575なまえをいれてください:02/07/07 19:11
おなべのふた

落とし穴にぴったりはまるぞ
576なまえをいれてください:02/07/07 19:14
>>575
転ばぬ先みたいな対罠用アイテムがもう一つくらいあってもいいな。
577なまえをいれてください:02/07/07 19:15
おなべのふた

武器:包丁とセットでもつとロトの剣・盾になるぞ
578なまえをいれてください:02/07/07 19:16
>>575
なるほど・・・落ちなくなる・・・のか?
579なまえをいれてください:02/07/07 19:20
おなべのふた

火炎草で表面を熱くしてモンスターにくっつけると熱がるぞ
580なまえをいれてください:02/07/07 20:18
>>579
ワラタヨ
581なまえをいれてください:02/07/07 23:14
最弱武器は棍棒じゃなくて、ひのきのぼうにして
欲しいと願う今日この頃。
>>565
きっとチャップリンみたいに…(汗
583なまえをいれてください:02/07/08 01:38
遠くでは炎攻撃、近くでは接近攻撃の案が出てるドラゴンライダー

まんまドラゴンと被ります。

落ちている武器を拾ってバイキルト掛けて倒すと落とすというダンビラムーチョ

合成もモンスターで出切るまでに変更されたのに強化まで出来たらアイテムの存在意義
がますます減ってしまうと思わないか?
というよりバランスが崩れると思う。祝福カズラまでじゃないにしろ・・・。
デススタッフ
落ちている杖に化けている
使おうとすると正体を・・・ってミミックと変わらん

結局買うんだろうけど、今迄で一番飽きの来るのが早そうな気がするとか言ったりして雰囲気を悪くしてしまうてしまうテスト
586なまえをいれてください:02/07/08 07:31
今回、救助はあるんだろうか?
587ぴろぴと:02/07/08 07:35
合体してほしいな合体。
スライム8匹でキングスライムは前作でもあると思ってたんだけど。
ドラゴンライダーはドラゴンとなんか鎧の騎士みたいなのが合体して。
チョコボでも似たようなアイデアあったけど。
588なまえをいれてください:02/07/08 09:57
水系のモンスターもきぼん。
589なまえをいれてください:02/07/08 10:26
ネット対応しろ
>>581
イイね
591なまえをいれてください:02/07/08 10:32
たいまつ

周りが明るくなる。盾は装備できなくなる。
592なまえをいれてください:02/07/08 10:34
ラリホーの巻物
メダパニの巻物
ルカナンの巻物
マホトーンの巻物
ボミオスの巻物
593なまえをいれてください:02/07/08 10:40
>>592
あったらつまらん
594なまえをいれてください:02/07/08 11:52
ウツボカズラってマッドプラントと似てるな
ていうか新しい要素を盛り込んでいくたび
シレンとトルネコの差が無くなっていくな
仲間システムってモロじゃん
596なまえをいれてください:02/07/08 12:11
>>595
それはいい
597なまえをいれてください:02/07/08 13:18
爆弾の巻物

シレンのバクハツの巻物と一緒

時限爆弾の巻物

床においた後5ターンで爆発
598なまえをいれてください:02/07/08 16:42
ワナ師の巻物
一度踏んだことのあるワナなら好きなものを書き込める。この巻物を置くことによって書き込んだワナになり、このワナは敵が踏んでも発動する。
599なまえをいれてください:02/07/08 17:55
今夜が山田
2にあったマドハンドとかが動く石像を
呼ぶのはあって欲しいな〜
個人的にはさまよう鎧が、ホイミスライム
を呼ぶようにしてほしい
理力の剣
攻撃力は高いが、使うたびにMP(マンプク・ポイント)を消費する。
魔法使いでも使える
602なまえをいれてください:02/07/08 22:55
>>600
うごくせきぞう:1ターン力ための後、4倍ダメージの超痛恨の一撃を
出す。一歩下がればキャンセルできるのは前作どおり。
マドハンド:掴んで動けなくさせた後、動くせきぞうを呼ぶ

こんなかんじでタノム
603なまえをいれてください:02/07/09 00:26
からぶりの杖→マヌーサの杖
604なまえをいれてください:02/07/09 00:48
エッチな下着
モンスターが盲目になる
605なまえをいれてください:02/07/09 00:49
>>604
ムチとのコラボレーションでさらに凄い事に!
606なまえをいれてください:02/07/09 08:13
>>604-605
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
607なまえをいれてください:02/07/09 08:16
トルネコのエッチな下着・・・(><)ギャー
608なまえをいれてください:02/07/09 08:16
それ、破壊力デカすぎるだろ!
609なまえをいれてください:02/07/09 08:25
>>604-605
かまいたちの夜より怖いw
610なまえをいれてください:02/07/09 08:32
アスカのモーニングスターが
トルネコでは破壊の鉄球になるのかね
611なまえをいれてください:02/07/09 08:44
ドラクエの要素を上手く使ってほしいものですな
612なまえをいれてください:02/07/09 08:59
>>611
そうそう。そこなんだよね。
613なまえをいれてください:02/07/09 09:00
召喚の巻物

さまよう精霊を召喚する。
精霊は次のフロアに行くか、HPが無くなると消えてしまう。
614なまえをいれてください:02/07/09 09:57
くちぶえの巻物

はぐれてしまった仲間と再合流できる
モンスターがやってきてしまうことも・・・
615なまえをいれてください:02/07/09 12:18
すごろくきぼん
トルネコ3の話題ってもうジャンプ以外の
どの雑誌でだされてますか?
617なまえをいれてください:02/07/09 12:42
かまいたちの草

この草を飲むとしばらくの間、一回転して周囲8方向にダメージを与えられるようになる。
ただし、効果が切れてからしばらくの間、目が回ってフラフラになってしまう。
618なまえをいれてください:02/07/09 13:29
街のともしびの巻物

フロア中を見る事ができるようになる
619なまえをいれてください:02/07/09 13:33
レベルが毎回0に戻るため、
難しいダンジョンは装備をもっていけない。
620なまえをいれてください:02/07/09 14:46
毒ガスの壺
使うと毒ガスが部屋中に広がりHPがどんどん減っていく。
621なまえをいれてください:02/07/09 14:57
>>616
ハミ通とか、ザプレとか、ドリマガとか色んな雑誌で出とる。
622なまえをいれてください:02/07/09 15:16
力水

オークなんかの攻撃力がありそうなモンスターがこちらを攻撃する前に倒すとたまに落とす。
ちからが3〜5上がる。
623なまえをいれてください:02/07/09 15:19
突撃の草

この草を飲むと正面に20マスぶん突撃する。

途中に敵がいてもダメージを与えつつ突撃
壁があってもぶっ壊して突撃
水路があっても突撃
アイテムも回収して突撃。

ただし、店主がいると攻撃したとみなされ、
警報を鳴らされてしまうので注意。
624なまえをいれてください:02/07/09 15:21
>>623
コワーw
625なまえをいれてください:02/07/09 15:23
モンスター仲間になればな…
626なまえをいれてください:02/07/09 15:23
>>625
なりそうなヨカーン
627なまえをいれてください:02/07/09 15:43
[ジャック豆]

水路に落すとツタが天まで伸びて、ボーナスステージに行ける。
自分で食べるとビーンファイターになってしまう。
628なまえをいれてください:02/07/09 15:53
>>627
ボーナスステージ・・・気になる・・・
629なまえをいれてください:02/07/09 15:56
シレンの黄金の間のパクリ
630なまえをいれてください:02/07/09 16:01
>>629
なるほど・・・
モンスターズ1みたいに?階で宝箱がイパーイあるのでもいいね
631なまえをいれてください:02/07/09 16:13
>>588
マーマンとかは、いるみたいよ
632なまえをいれてください:02/07/09 16:18
>>631
どこ情報?
633なまえをいれてください:02/07/09 16:21
マーマンいらんから大王イカ出せよ!
イカスシの巻物食わせろよ!
634なまえをいれてください:02/07/09 16:22
>>588
シーマンとかは、いるみたいよ
635なまえをいれてください:02/07/09 16:24
>>633
(・∀・)イイ!!
636635:02/07/09 16:25
>>633
でも投げるのはパンだよね・・・
637なまえをいれてください:02/07/09 16:31
俺も大王イカきぼーん。グラフィックはデカイとなおいい。
638なまえをいれてください:02/07/09 16:32
むしろグラコスで。
639なまえをいれてください:02/07/09 16:59
>>634
シーマンかよ!!
640なまえをいれてください:02/07/09 17:02
>>639
お疲れ〜
641なまえをいれてください:02/07/09 17:09
ふきとばしの巻物
部屋にいるキャラクター・アイテム・罠・階段をトルネコと反対の方向に飛ばせるところまで飛ばす。
キャラクターには30〜50ダメージ。壺は割れる。
642なまえをいれてください:02/07/09 17:11
ヒゲ生えたジジィのゲームはもういいよ。
643なまえをいれてください:02/07/09 17:29
たたかいのドラムの巻物
そのフロアでのみ攻撃力が1.5〜2倍に
644なまえをいれてください:02/07/09 17:49
ホイミスライムの触手
食べると30ダメージ・10ダメージ・何も起こらない・10回復・30回復のどれかに
645なまえをいれてください:02/07/09 18:05
腐った死体の唾液

飲んだらしぬ
646なまえをいれてください:02/07/09 18:18
スライムの肉片

使うと性欲が満たせる
647なまえをいれてください:02/07/09 18:47
[心眼の矢]

メタルギアのリモコンミサイルみたいな奴
648なまえをいれてください:02/07/09 18:56
>>647
いいね。離れたところの情報を得られるってのは欲しいアイテムだ。
メタルギアみたいに主観視点に出来たりもするのかな?

ポリゴンにするなら「タカの目の巻物」とかで、
カメラを一気に引いて見渡せるってのもいいかも。
649なまえをいれてください:02/07/09 20:58
>>632
公式にあるYO!
650なまえをいれてください:02/07/09 21:44
メタルギアは3Dになって大成功したな。
トルネコはどんな仕掛けを用意してくれるだろうか。
モンハウに飛び込んだとき、主観視点でぐるっと見渡す
演出とかきぼーん
652なまえをいれてください:02/07/10 03:56
>>651
(・∀・)イイ!!
653なまえをいれてください:02/07/10 04:03
トルネコ暑苦しい氏ね
654なまえをいれてください:02/07/10 07:55
おばけキャンドル

ロウをたらしながら歩くモンスター

ロウの上に乗ると足を取られて動けなくなる。
固まったロウの上にトルネコが乗ると滑って転んでしまう。
655なまえをいれてください:02/07/10 09:52
悪魔の霧の罠(巻物)

部屋に入っても周囲1マスしか見えなくなる
656なまえをいれてください:02/07/10 09:59
マゾの盾

ダメージを受けた分だけ満腹度回復
657なまえをいれてください:02/07/10 10:01
サドの剣

ダメージを与えた分だけ満腹度回復 
658なまえをいれてください:02/07/10 10:25
フランスパン

武器としても使える

フライパン

武器としても使える
たべれません
>>658
たべれないね(^Д^)
660なまえをいれてください:02/07/10 11:49
アンパンの生地

心を込めて火炎草で焼くとあんぱんm
661なまえをいれてください:02/07/10 11:55
>>658
舐めれば鉄分が取れて力がアップ・・・しないか・・・
662なまえをいれてください:02/07/10 13:51
いや、くさったパンを調理できるかも知れないぞ
663なまえをいれてください:02/07/10 21:21
>>662
意味ねーw
664なまえをいれてください:02/07/10 21:32
フライパン
火炎草で熱くしてモンスターにくっつけると熱がるぞ
665なまえをいれてください:02/07/10 21:44
結構オモロイアイデア持ってンなおまぃら
666なまえをいれてください:02/07/10 21:55
>>665
ちみも何か出したまへ
モンスター仲間にできたらいいなー
668なまえをいれてください:02/07/11 00:18
>>667
そうだねぇ
669なまえをいれてください:02/07/11 01:45
真・ちからの腕輪

ちから+30
670なまえをいれてください:02/07/11 01:55
ドラゴンの巻物
そのフロアでL2を押すと20ダメージの直進する炎OR吹雪が吐ける
671なまえをいれてください:02/07/11 01:59
雑草
特に何の効果もない草だが、水をかけてやると強い繁殖力により二つに分裂するぞ。
672なまえをいれてください:02/07/11 02:07
ギガンテスのこんぼう
ただのこんぼうと違い、大きな破壊力を持つ。しかし、あまりに大きいため両手で持たなくてはいけない上に、アイテム欄を二個分消費してしまうぞ。
673なまえをいれてください:02/07/11 02:09
メガンテの腕輪
この腕輪を装備してHPが0になったときにメガンテが発動するぞ
フロアのモンスター全滅か自滅かのどっちかだぞ

メガザルの腕輪
この腕輪を装備してHPが0になったときにメガザルが発動するぞ
そのフロアで倒した全モンスターが瞬時に蘇るぞ
犬死だぞ
674なまえをいれてください:02/07/11 02:20
天使の腕輪

状態変化が起こらなくなるぞ
675なまえをいれてください:02/07/11 03:04
かまいたちの腕輪
これを装備して矢を射つと3方向に飛んでいくぞ。ただし、遠投効果も付いているので射った矢は戻ってこないぞ。

融合の壺
異種合成も可能な壺だぞ。容量が必ず2の状態で落ちているぞ。
676なまえをいれてください:02/07/11 03:16
銀のタロット
これは投げて使うものだぞ。敵に当たると様々な効果が現れるぞ。
・鉄の矢と同じダメージを与える
・二体に分裂する
・眠らせる
・大きなパンに変わる
・スライムに変わる
・スライムLv99に変わる
等など
677なまえをいれてください:02/07/11 03:54
「トルネコの巻物」一定時間、トルネコと入れ替わる事が可能!!これでネネたんと・・・ハァハァハァhァ
678なまえをいれてください:02/07/11 04:02
銀のタロットの効果

・戦車
鉄の矢と同じ効果
・魔術師
炎で約80ポイントのダメージ
・太陽
爆発して周囲にもダメージ
・月
眠らせる
・法王
大きなパンに変える
・隠者
透明になる
・愛
回復する
・力
分裂する
・愚者
スライムかスライムLv99に変わる
・悪魔
倍速になる
・死神
トルネコのHPが1になる
・世界
ねだやす
679なまえをいれてください:02/07/11 04:04
ツマンナイネ
トルネコはもういいから「マーニャとミネアの珍道中」を出して…
681なまえをいれてください:02/07/11 08:11
>>678
(・∀・)イイ!!
682なまえをいれてください:02/07/11 08:39
>>679
(・∀・)カエレ!
683なまえをいれてください:02/07/11 09:03
バシルーラの巻物
 部屋中のモンスター全部を飛ばす
 モンスターハウスでピンチの時に使うと(゚Д゚)ウマー

ばくだん岩の種
 種を飲んでから20ターン以内にHPが種を飲んだときの1/4以下になったら
 大爆発を起こし周囲3マス分のモンスター・アイテム・壁が消滅する

時の砂の巻物(改)
 10ターン前に戻る
 男識別の後に使うと(゚Д゚)ウマー
684なまえをいれてください:02/07/11 10:08
はぐれメタルの種
飲むと50ターンの間最大HPが1/10になるが受けるダメージが1ポイントになる
投げると相手がはぐれメタルになる

きりかぶおばけ
HPが元々弱って登場。逃げてばかりだが回復してやるとトルネコがダメージを受けると
薬草を使ってくれる。そのフロア限定でついてくる。
685なまえをいれてください:02/07/11 11:29
はぐれの種は泥棒するのに役立ちそうだな。
686なまえをいれてください:02/07/11 11:35
Xより奇跡の剣(敵)
仕様バグで混乱
687なまえをいれてください:02/07/11 12:03
>>685
その通りなんですお客さん
688なまえをいれてください:02/07/11 17:54
武器が完全に未識別のダンジョンが出ないかなぁ。
合成すると印が出て武器の効果が分かるという感じで。
689なまえをいれてください:02/07/11 18:02
中々おもしろいアイディアがありますね。
今作は、時間の都合等もあって
導入は無理ですが
次回作には、是非導入してみたいですね。
690なまえをいれてください:02/07/11 20:07
>689
中村?
>>689
俊輔?
692なまえをいれてください:02/07/11 22:09
誰よ?
693なまえをいれてください:02/07/11 23:04
実際俺参考にしてくださいって言ってここのURLチュンに送ったからなあ・・・

694なまえをいれてください:02/07/11 23:24
>>693
返事なにか返ってきた?
695なまえをいれてください:02/07/11 23:28
まるで在りし日の、チャンピオンシップロードランナーを彷彿させるものがる・・
696なまえをいれてください:02/07/11 23:44
>>694
○○ ○○ 様

 拝復 盛夏の候、いかがお過ごしでしょうか。

 プレイステーション2専用ソフト「ドラゴンクエストキャラ
クターズ トルネコの大冒険3〜不思議のダンジョン〜」に関
するお便り、誠にありがとうございます。

 様々なご意見、ご感想のほど大変参考になります。
 この様な皆様よりいただいたご意見等を踏まえ、今後ともよ
り楽しいソフトをめざして、開発スタッフ一同頑張ってゆきた
いと思います。
 お便りありがとうございました。

 今後ともチュンソフトをお引立て下さいますよう、
宜しくお願い申し上げます。
                          敬具

       株式会社チュンソフト カスタマーサポート係


チュンにメール出すと99%返事がくるよ
697なまえをいれてください:02/07/11 23:46

ホンマ?
698なまえをいれてください:02/07/11 23:47
>>697
ほんとだってば。
699なまえをいれてください:02/07/12 01:03
しかし、、なんでプレステ2って1より動作安定感が欠しいんだろう?
700なまえをいれてください:02/07/12 01:11
700…いけるのか……!?
701なまえをいれてください:02/07/12 02:32
フェイの問題みたいの復活きぼんぬ
702なまえをいれてください:02/07/12 08:57
>>689ガ本当にチュンからのレスだとすればかなり糞ゲーになると思われ
703なまえをいれてください:02/07/12 11:20
そうかもね(^Д^)
704なまえをいれてください:02/07/12 13:00
>>703
偽ギコめっ
705なまえをいれてください:02/07/12 13:47
チュンソフトはちゃんとメール返してくれて好感が持てる。
706なまえをいれてください:02/07/12 17:01
よもやこの中に中村光一の顔知らんやつはいないだろうな?
707なまえをいれてください:02/07/12 17:08
しってるよ・・・
708なまえをいれてください:02/07/12 17:10
石井一久に似てる
709なまえをいれてください:02/07/12 17:11
この前初めて声を聞いたよ
710なまえをいれてください:02/07/12 17:30
若いのに良くやってるよ。ナカコー。
711なまえをいれてください:02/07/12 18:32
特殊ハウスつくって、音楽も(・∀・)イイ!のにしてくらはい。
712なまえをいれてください:02/07/12 20:00
特別に、ココだけの皆様に
新しく追加されたモンスターを教えちゃいますね。
えっ そんなこと書いて大丈夫かって?
大丈夫、大丈夫、会社からではありませんから

まず、「泥人形」のヴァージョンアップ版として
「パペットマン」が登場します。
こいつは、「泥人形」がLvを1下げるのに対して
「パペットマン」は、Lvを2〜3下げてきます。
しかも倒しても、1しかレベルがあがらないという奴です。

他にも、皆様が待ち望んでいた
あの合体系のモンスターが登場したりします。

お互いの為、あまり詳しくは言えないので
ここらで止めておきます。
どうぞ、期待してお待ち下さい。
713なまえをいれてください:02/07/12 20:49
まぁあれだ。今回は持つ込み可のダンジョンにとんでもないハウスが出たら嬉しいな。
その名も魔王ハウス。全部魔王系で埋め尽くされてる。
もち魔王には状態異常は効かない。
しかしこれをやると魔王の尊厳が激しく傷つくという罠。
・・・全然関係ないがシレンGB2って肉と罠が復活してよかたYO!まだ楽しんでるYO!
だから今回トルネコも店が成長していく仕様復活キボンヌ
714なまえをいれてください:02/07/12 20:51
>>712
パペットマンは前作にもいましたが、何か?
715 :02/07/12 21:07
>>15
シレン64ではね、真上に空振りして罠発見しても3Dのシレンが邪魔で
罠が見えない事があったんだよ。

本末転倒とはこの事、3Dにして弊害しかねえじゃねえか。
716なまえをいれてください:02/07/13 00:46
>>715
遅レス記録
717なまえをいれてください:02/07/13 00:47
そうそう。>シレンが邪魔で罠が見えない
まあ一応そこに罠があるってのは分かるけどね……
でも単に見づらいだけだし、3Dならではのメリットが無いんならやめてほしい。
71815:02/07/13 01:11
・゚・(ノД`)・゚・何で私に怒るの・・・
719なまえをいれてください:02/07/13 01:36
グラフィックきもい
専門学校生作品かYO!
720なまえをいれてください:02/07/13 02:12
>>719
あんまり見てないんだけどそんなにヤヴァイの?
721なまえをいれてください:02/07/13 02:19
>>673
>メガンテの腕輪
>この腕輪を装備してHPが0になったときにメガンテが発動するぞ
>フロアのモンスター全滅か自滅かのどっちかだぞ
自分が死んだ後にモンスター消えても意味ないじゃん!!
って思ったけど復活の草前提なら使えるかもと思った。
と思ったけどやっぱり「HPが0になった」後に発動するとして
「自滅」がでたらもう1度死ぬのか、最初の死に「自滅」は含まれるのか
そこがはっきりしないと思った。

722なまえをいれてください:02/07/13 02:50
グラフィックについてはヤヴァイとイイの感想が混在してるな。
多分、動いてるのはイイんだろうな。
723なまえをいれてください:02/07/13 03:31
>>718
よしよし( `ё´)/
724なまえをいれてください:02/07/13 03:41
エニックスのHPに見た事ない画像があった。
http://dragonquest.enix.co.jp/news/news00.html
モンスターの同士討ち?
725なまえをいれてください:02/07/13 03:41
>>723
・゚・(ノД`)・゚・不細工・・・
726なまえをいれてください:02/07/13 03:42
>>724
やっぱトルネコの仲間かな?
727なまえをいれてください:02/07/13 04:16
>>724
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
って誰これ?
>>712
(・∀・)カエレ!!!
729なまえをいれてください:02/07/13 07:47
730なまえをいれてください:02/07/13 09:37
>>729
変なダンジョンワラタ
731なまえをいれてください:02/07/13 09:41
>>729にイネスたんが出てるぞ!
732なまえをいれてください:02/07/13 09:43
>>729
この進化したグラフィック!ついにDQ8が降臨するというのか?
733なまえをいれてください:02/07/13 09:57
イネスは最初に仲間になる女だよ。
734なまえをいれてください:02/07/13 12:37
>>729
今回、旅の扉あるのか
735なまえをいれてください:02/07/13 17:05
うまのふんきぼんぬ。
使い方は・・・
どうぞ
うまのふん

売ると1Gで売れるぞ。
食べると満腹度が増えるが、吐き気をもよおすぞ。
737なまえをいれてください:02/07/13 18:08
NGCで出して欲しかったな。
まあ、GCが出たのは最近だから、PS2で出たのは長く作りこまれている証拠なんだろうけど。
GC使って4人対戦とか楽しそう。
…俺は友達全員かき集めてやっと4人対戦できるんだけどな。
738なまえをいれてください:02/07/13 18:10
>>737
恐らくGCではシレンが出るので、そっちに期待しる。
739なまえをいれてください:02/07/13 18:59
>>732
進化って・・・(−−;)
ちょっと昔の3Dっぽくない?
740なまえをいれてください:02/07/13 19:05
おい>>729のサイトの写真でLV13でHP203ってなんですKA?阿呆ですKA?
741なまえをいれてください:02/07/13 19:08
>>740
開発途中なんだから何でもありだろ。
742なまえをいれてください:02/07/13 21:19
GCなんか買わねーよバカ
743なまえをいれてください:02/07/13 21:39
チュンソフトのファンタジーフォーユーについて、何か知っている人いませんか?
744なまえをいれてください:02/07/14 01:10
次回作はボタン一発で道具ウィンドウが開くようにしてほしいな。
マップや特別なんてめったに使わないんだから、
スタートボタンでコマンドウィンドウ表示みたいにすればいいと思うし。
アイテム投げるときに、方向確認するようにもおながいしたい。
「毒草投げたる〜あ方向違ってた〜キャンセル,キャンセル、方向転換〜」
が微妙にウザい。

……壺置く時に間違えて投げるコトも減るしな。
>>736
食べると満腹度が増えるが、静かに死を迎えるぞ。

のほーがイイ
747なまえをいれてください:02/07/14 04:03
>>745
それはいらない
748なまえをいれてください:02/07/14 04:04
お前らトルネコ2は1000回以上遊んだのか?
>>748
1000回どころか発売日に買って今だに
もっと不思議と剣のダンジョンを
クリアできないヘタレですが何か?
750なまえをいれてください:02/07/14 04:18
>>749
( ´,_ゝ`)プッ







俺もだ
751749:02/07/14 04:23
>>750
ワラタ
752なまえをいれてください:02/07/14 04:29
くだんね(^Д^)
753なまえをいれてください:02/07/14 05:19
トルネコ2は落ち着いてくると、商人でもっと不思議にたまにトライするというプレイスタイルになる
ただ、正直死ぬ程飽きてきた・・・商人でもっと不思議100回以上はクリアしてるしなぁ・・
754 :02/07/14 05:34
最近、2が2800円で売ってるんだけど、ぶっちゃけ面白い?
入るたびにダンジョンの構成が変わるって書いてあるけど、
それって本当に何度でも楽しめると言える?
言えない
756なまえをいれてください:02/07/14 06:24
>>753
( ´,_ゝ`)プッ
757なまえをいれてください:02/07/14 08:38
>>754
トルネコもシレンもやったことない?面白いよ。
トルネコ2は初心者にも親切だからやってみれ。
758なまえをいれてください:02/07/14 11:02
>>754がゴールデンスライムにレイープされるに10000ネネタン
759なまえをいれてください:02/07/14 13:13
>>758
(;´Д`)ハァハァ
>>759
安っすいチンコしとんのー
(;´Д`)♥
762名無シネマ@上映中:02/07/14 16:30
>>755
そりゃないZE!

>>757
シレンも、やったことないっす。
一応、歴代のドラクエはクリアしてきたから、少なくとも初心者では
ないのだが、こんな俺でも楽しめるだろうか?

>>758
ゴールデンスライム?なんだそれ?
763なまえをいれてください:02/07/14 16:33
>>762
ドラクエとかそういうゲームとは全然違うゲームだよ
764なまえをいれてください:02/07/14 16:36
>入るたびにダンジョンの構成が変わるって書いてあるけど、
>それって本当に何度でも楽しめると言える?
ドラクエみたいなダンジョンが入るたびに変わると想像したら
全然違うから注意しろよ
765なまえをいれてください:02/07/14 16:37
最近チュンが元気です
ドラクエ的要素はキャラと用語だけだと思ってくれ。
中身はまるで別のゲーム。
767名無シネマ@上映中:02/07/14 16:38
>>763
あ、そうなの?
トルネコって、もしやエンディングが無いゲームなのかしら?
ドラクエだと、ラストボスを倒せば終わりだよね。
もし良ければ、トルネコのゲーム内容を教えておくんなまし。
768なまえをいれてください:02/07/14 16:41
>>767
EDはあるよ。
死ぬとアイテムと武器が全部無くなる。
死ぬとレベルは1から。
入るたびにダンジョンは変わる。
基本的にセーブ不可。

でもメチャクチャ面白い。
769名無シネマ@上映中:02/07/14 16:45
>基本的にセーブ不可。

この部分、すっごく気になったんだけど、ぶっちゃけて例えれば、
シューティングゲームみたいなもの?
電源入れなおすたびに、一からやらなきゃいけないの?うぅ・・・
770なまえをいれてください:02/07/14 16:48
>>769
違う。
ようするにこのゲームは死ぬと全てがパーなわけで
したがって1歩1歩が命がけなわけ。
手に汗にぎるわけよ。
それでピンチの時に一旦セーブして「死んだらまたセーブポイントから」って
いうことができたら意味ないじゃん?
そういう意味での「セーブ不可」だから。
やるたびに全てが全く初めからってことはないよ。
771なまえをいれてください:02/07/14 16:51
>>769
セーブは出来るよ。
ダンジョンの中ではセーブは出来ないってことだ。768の言い方がちょっと悪い。
で、ダンジョンの中では死ぬ確立が高く、死んでしまうと当然途中で手に入れた
レアアイテムなんかも持ち帰れないということ。
セーブは町で出来ます。
772なまえをいれてください:02/07/14 16:53
不安ならインターネット版シレンをやってみるのがいいと思うが。
チュンのサイトで落とせる。途中までならタダ。
シレンもトルネコも基本的にシステムは同じだから。
773なまえをいれてください:02/07/14 16:54
>>769
いや、そうじゃなくて自分の家ではセーブ可
ダンジョン内では中断はできるが、
そのデータで再開すると中断データは削除される
基本的に家でセーブが基本
774なまえをいれてください:02/07/14 16:56
やるならシレンの方がいいと思うがな。
DC持ってるなら「シレン外伝アスカ」が最高におすすめ。
64あるなら「鬼襲来シレン城」これは初心者には特におすすめ
PS2だけだったら「トルネコ2」かな。
SFCでも「トルネコ1」と初代「シレン」がでてるけどさすがに
今プレイするのはキツイか。
775なまえをいれてください:02/07/14 16:58
>>774
このタイプのゲームはSFCとかのカートリッジの方が面白いんだけどね
776なまえをいれてください:02/07/14 16:59
アスカはCDだけど全く不正できない作りになってるぞ
777なまえをいれてください:02/07/14 17:00
777!!
778なまえをいれてください:02/07/14 17:00
不正対策はともかくフリーズとかが痛い。CDは。
779なまえをいれてください:02/07/14 17:05
CDって何だ?
780名無シネマ@上映中:02/07/14 17:06
みんな、どうもありがとう!
なんかコツコツやれるゲームを探してたので、おそらくうってつけの
ゲームかも、ですね。

まぁ2800円なので、万が一自分に合わないとしても、痛い出費じゃないし、
とりあえず今から買いに行ってきますYO!
781なまえをいれてください:02/07/14 17:06
>>779
CD-ROMを知らんのか?
782なまえをいれてください:02/07/14 17:07
>>781
知っとります
783なまえをいれてください:02/07/14 17:08
トルネコ
トルネコ2
チョコボ
チョコボ2
シレン月影
シレンテーブルマウンテン
はプレイしました。 
あと、どれをするべきだと思いますか?
DCも64も持ってないですけど・・・
>>781
( ´,_ゝ`)プッ
ネタニマジレスカコワルイ

785なまえをいれてください:02/07/14 17:11
あんまり盛り上がってないよね
786なまえをいれてください:02/07/14 17:12
>>785
今は盛り上がってなくても、不思議のダンジョン好きな人は買うと思う
787なまえをいれてください:02/07/14 17:13
>>783
本体買ってアスカ。
788780:02/07/14 17:14
トルネコ2、みなさん何日(何時間っていったほうがいいかな)くらい
楽しめますか?

おおよその目安でいいので、教えておくれ。
789なまえをいれてください:02/07/14 17:14
>>783
64とシレン2そんなには高くないはず
790なまえをいれてください:02/07/14 17:18
2800のソフト1本買うのにえらく用心するな。
791なまえをいれてください:02/07/14 17:19
>>788
人によっては一生やってる。
ローグオリジナルを初めてプレイした。
トルネコの元とは知ってたがおもいっきし一緒なのでちょと引いた。
笑い袋が金があるとその上に行って動かなくなるのとか
モンスターハウスとか巻物の種類とか、ちょっとはアレンジしてんだろ
と思ったら全く一緒でやんの。グラフィック違うだけじゃん。
まあ下手にアレンジしてしょぼくなるよかマシだがねえ。
ちょっとチュンを見る目が変わった。まあ好きだからプレイするけど。
793なまえをいれてください:02/07/14 17:24
>>788
このシリーズが初めてなら最低でも1月は余裕で遊べる。
794 :02/07/14 17:27
>>790
まーまー、そう言わずに・・・

>>793
ありがとう。それだけ遊べれば十分っす!


では今度こそ、買いに行ってきます。それではまた!
795トルネコ:02/07/14 17:56
                          ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
                         ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---、;:;:;:;:;:,,,
                       /;;;;;;;;;;,-'''"     ゙'''ヽ;;;;;;ヽ
                       /;;;;;;;;;'''           ヽ;;;;l
                      /;;;;;;;;;'"             _ヽ、
             r‐、'" )    i';;;;;;;;;;;            ,,;;;;;;-=ヽ、
            /  / /     |;;;;;;;;;;|  ,,,,,;;;;;;;;;-、    ‐'"゙_,,,,,,,_\
          r‐、' ヽ/ヽ/゙l    |;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ   "‐=二 ̄ヽ、
         /  ノ / /、ノ     |;;;;;;|  '",,,-==‐ ヽ  " 、      ヽ  トルネコです♪
        /ヽ、/ヽ/ヽ/ /    ,┴、;|  ==ニ-‐'" ,    ヽ、     ゙i
       /ヽ、/  / /、_/     |l |ヽl        /l      .)\    i
      /   /--/、/_ /     \|lノl       /└-‐ヽ-‐'    ヽ   i
     / ─'''"    ''、/       l、 ゙|      /   ,,---'ニ=メ i  .|
    /          /        ヽ-i      i'  /-l「ヽ┼+// ;;  /
   ./ ─-、__,,-- /          ヽ、    ヽ=ヽ─++-''ノ    /、
  /        / ̄ヽ          ,,,,\    ヽ  ゙‐─''''''"~    / ヾヽ、
 /        /    ゙\____,,-''''"   \               / 」
./        /     l'"      ヽ、    \ヽ、           / /
        l      l    __,,,,ノ      \ ゙''ヽ 、,,,__,,;-'" /
        l      ,,,-─''"             ヽ、,,,       ,,‐"
       人 ,,,,,,─''"                    ゙゙゙'''''''''''''''"~
     -‐''''"/
796なまえをいれてください:02/07/14 18:47
>>795
おのれへたれミミックめ!
797なまえをいれてください:02/07/14 20:07
>>792
トルネコはとっつきにくいローグを
親しみやすいキャラを使い、操作性を良くすることで
誰でも遊びやすいように家庭用に紹介したのが功績と言えるのでは?

Wizを遊びやすくしたドラクエにもRPGを家庭用に広めた功績があるでしょ?
798なまえをいれてください:02/07/14 20:42
>>797
なんだ、トルネコって、何やらのゲームのパクリ?
799なまえをいれてください:02/07/14 20:42
800もらい
800なまえをいれてください:02/07/14 20:43
800
801なまえをいれてください:02/07/14 20:49
>>798
あれをぱくりとしたらこの世のゲームの99%近くがパクリになっちまうような
802なまえをいれてください:02/07/14 21:23
>>801
んなこたない
803なまえをいれてください:02/07/14 21:39
ローグのパクりって今さら。
パクりっつーか、キャラ変え移植。だね。
805なまえをいれてください:02/07/14 23:05
パクリ?ハイハイヨカッタネ
806なまえをいれてください:02/07/15 00:04
なんで醜いオヤジを操作せにゃならんのだ
アスカをPS2に移植しろやゴルア!!!
807なまえをいれてください:02/07/15 00:06
>>806
そのうち移植されると思われ
アスカ+α版がGCで出るってレスをどっかで見たなぁ。
噂だとしてもあながち間違いじゃないと思った。
809なまえをいれてください:02/07/15 07:19
>>808
マジで?! でもどこにも確かなソースがない罠 ・・・
810なまえをいれてください:02/07/15 08:34
GCに出す必然性が無いからなぁ。<アスカ
811なまえをいれてください:02/07/15 08:35
ドラゴンボールのキャラみたいだな
812なまえをいれてください:02/07/15 08:52
未だにトルネコ2にハマってる人、手〜を挙〜げて〜
813なまえをいれてください:02/07/15 11:22
>>812
( ´_ゝ`)
814なまえをいれてください:02/07/15 11:27
ぁーぃ
815なまえをいれてください:02/07/15 13:41
カンボジアの巻物

フロア中に地雷が仕掛けられる

816なまえをいれてください:02/07/15 13:41
北朝鮮の巻物

満腹度が0になる
817なまえをいれてください:02/07/15 14:23
アフリカの巻物

仲間が10人できるが食べ物をやらないと氏んでしまう
818なまえをいれてください:02/07/15 14:31
日本の巻物

戦う前に双方一礼をしなければならない。
また、後ろに下がると海に落ちてゲームオーバーになる。
819なまえをいれてください:02/07/15 14:53
>>818
うまくパスできなかったね
820なまえをいれてください:02/07/15 14:55
>>819
この高度なネタが分からないこのスレの住民のレヴェルが低かっただけ。
俺は気にしてない。
821なまえをいれてください:02/07/15 15:01
>>820
にワラタ
822なまえをいれてください:02/07/15 15:04
>>820
おれはレベル高いから分かるよ?
823なまえをいれてください:02/07/15 15:05
因みに「カラテカ」ネタだ。
ちょっと難しかったみたいだな。
では分かりやすいネタを。

ドイツの巻物
ユダヤ系の敵が全滅する。
824なまえをいれてください:02/07/15 15:05
>>822
漏れもだ。おもしろいなあ。うまいこというなあ。
825なまえをいれてください:02/07/15 15:06
>>823
( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
826なまえをいれてください:02/07/15 15:12
>>825
フーン度数3!!
827なまえをいれてください:02/07/15 19:05
イネスたん(・∀・)カワイイ!

南国風の感じがいいね。
828なまえをいれてください:02/07/15 19:05
イネスたん(・∀・)カワイイ!

南国風の感じがいいね。
829なまえをいれてください:02/07/15 19:20
なぜか2重投稿スマソ
830なまえをいれてください:02/07/15 19:20
なぜか2重投稿スマソ
831なまえをいれてください:02/07/15 20:12
煤i゚д゚)
832なまえをいれてください:02/07/15 20:13
つまらんネタなどいらん
833 :02/07/15 20:26
さて、トルネコ2を買ってきましたぞ。
この手のゲームは始めてなので、楽しみだぜ。
834なまえをいれてください:02/07/15 20:43
イネス「もう!髪がみだれちゃったわ。
・・・あ、ごめんなさい、こんなこと
気にしたりして

(;´д`)ハァハァ
835なまえをいれてください:02/07/15 23:29
ドラゴスライムは出るっぽいね
836なまえをいれてください:02/07/15 23:37
スライム操作したい。
837なまえをいれてください:02/07/15 23:40
>>834
(・∀・)イイ!
838なまえをいれてください:02/07/15 23:44
>>836
操作するだけなら前作でも出来たろ。
839なまえをいれてください:02/07/16 10:23
イネスたん、イラストだとカワイイのに
ゲーム画面だとイマイチだな
840833:02/07/16 11:00
ダンジョンクリアしたら、Lvがまた1に戻るってのは、これいかに?
841なまえをいれてください:02/07/16 11:02
>>840
次のダンジョンも低い階層はスライムから出てくるので安心しる。
まぁ不思議の男女んは一回クリアしてからが勝負だが。
842833:02/07/16 11:07
>>841
ドラクエに慣れきってしまった俺には、Lvがまた1に戻るってゆー
このシステムに馴染めないかも・・・違和感が・・・
昨日買ったばっかなのにぃ〜。
843なまえをいれてください:02/07/16 11:13
そのうち慣れるよ。
レベルを上げる事が目的なんじゃなくて、クリアすることが目的だから。
844なまえをいれてください:02/07/16 11:59
>>842
最初はそんな物。でも緊張感があるんじゃない?
チョコボは2の方向性で始めからやっていればこんなに叩かれなかった。
2はうまくシレンとの差別化が出来てたと思う。
坂口は毎年冬にチョコボを出していきたいって当時は言ってました。たしか。
スレチガイsage
846なまえをいれてください:02/07/16 12:40
不思議のダンジョンはいかに限られたアイテムを駆使して先へ進むか、というゲームだからな。
時間さえかければクリアできるゲームとは違う。
でも、キャラクターのレベルは元に戻っても
プレイヤーの経験は徐々に蓄積されていく。
847なまえをいれてください:02/07/16 13:34
>>845
そう?レベルが元に戻った方がいいよ
848なまえをいれてください:02/07/16 14:16
「レベルが元に戻る」ってのを受け入れられない人が多いのは意外。
俺はトルネコ1やったときも特に違和感なかったんだが。
849なまえをいれてください:02/07/16 14:19
>>848
さすがに最初はあるでしょ?w
850なまえをいれてください:02/07/16 15:29
最初は流石にあるね。でもそれが病みつきになる・・・
851なまえをいれてください:02/07/16 15:45
マゼルンどう思う?
伊集院も言ってたけど、なんか強制的にこうしてくれっていう感じがして嫌なんだけど・・・
852なまえをいれてください:02/07/16 16:01
まだシレン外伝、封開けてないんだけど、、、またでるの?
ヽ( ´ー`)ノ 
853ぴろぴと ◆URARITTA :02/07/16 16:33
マゼルンは合成お手軽すぎるから出るならペリカンくらい合成難しくした上で
合成モンスターだしてほしいう。
ペリカンの基本能力に加えて「落ちてるアイテム」を勝手に吸いこむ能力も
プラスしてほしい。残り容量が分からなくて合成が難しくなるから。
あと一定ターン以内に飲みこませたアイテム取り返さないと
消化して逆に弱くなっちゃうとか。

あと個人的にはシレンの印のシステムも受け継いでほしいう。
あれないと合成し放題で強すぎるようなきがすりゅ。
854なまえをいれてください:02/07/16 16:33
>>852
今のうちやっとけ!w
855なまえをいれてください:02/07/16 16:34
武器によって鍛えられる限界の数値があるってのはどうなるのかな?
あと武器と盾の組み合わせとか。
856なまえをいれてください:02/07/16 17:26
俺も印システムには賛成。
逆に最強武器作るのが楽しみのやつは印はなくしてほしい
だろうな。
857なまえをいれてください:02/07/16 17:36
あれ?
トルネコ2って元から印なかったっけ?
858なまえをいれてください:02/07/16 17:44
>>857
印っぽいのはあったけど印の制限のことを言ってるんだと思われ
859なまえをいれてください:02/07/16 17:46
印って何だ?
860なまえをいれてください:02/07/16 17:55
印ってのは剣・盾・腕輪などに付いてる能力の頭文字の事。
例えばドラゴンキラーの印は「竜」とか。

で、印の制限ってのはその装備品によって印を付けられる数が決まってるって事。
例えばこんぼうは2個まで、銅の剣は4個までとか。
861なまえをいれてください:02/07/16 17:56
なるほどね
862なまえをいれてください:02/07/16 18:07
個人的には制限はあった方がいい。
最果てや白蛇などラスダンでの装備強化は制限ありの方が面白いし。
863なまえをいれてください:02/07/16 18:07
(゚Д゚)つ)・∀・)
 ハァ?
865なまえをいれてください:02/07/16 22:51
印数制限はつくだろうが、+値の制限は無い方がいいな。
866なまえをいれてください:02/07/16 23:18
共鳴効果はあってほしい
867なまえをいれてください:02/07/16 23:23
いい加減「弟」の印はやめた方がいい。
ダメならせめて重ね掛けは不可の方向で。
弟5つくらい付けるとめちゃくちゃ難易度下がるからな。
ドラゴンの炎対策で「火」の印付けなくても良くなるし。
868なまえをいれてください:02/07/17 00:05
正直、ちからドレインと毒は分けてくれ。
しお系がただの障害物に成り下がったじゃねーか。アスカでの話。
でるわけねーだろ
なにお前らエニックスに踊らされてんだよ。
870なまえをいれてください:02/07/17 00:21
出るよ
871なまえをいれてください:02/07/17 01:04
ちから、HPドレイン→ミステリードール
毒→おばけキノコ

トルネコなら例によってこうだろう。
>>869
10/100点
873833:02/07/17 02:56
とりあえず、金庫を奪還するところまでやってみたんだけど、どうも未だに
しっくりこないです。。。
現時点で、不満に感じている点をいくつか挙げてみますので、みなさんの
ご意見を頂けると助かります。(かなり想定ベースで物申している部分も
あります)

@ 戦闘シーンが、数十年前のアクションゲームを思わせる。○ボタン連打で
 倒すだけ。飛び道具もある(今後、もっといろいろな武器が出現すると思われる)
 が、基本は連打。ぶっちゃけて言うと単調。

A 基本的にただダンジョンを下へ下へ潜り、途中途中の落ちているアイテム
 をゲットし、最下階のボス倒してお宝ゲットしておしまい。それだけ?
 しかもダンジョンクリアすると、レベルが1に戻るだけでなく、アイテムも
 換金されてしまう。毎回、武器の集めなおし?

B 一応物語形式になっているとはいえ、@Aの繰り返しを今後も延々続けて
 いかなければならないかと思うと、なんだか 拍子抜けしてしまう。
 時間を忘れて「次へ、次へ!」っていう気持ちが沸いてこない。

まだかじった程度しか進んでないので、もしかすると勘違いしてる部分も
あるかと思いますが、「このまま続けていって、本当に面白さを味わえるの
だろうか?最悪売っちゃった方がいいかも・・・」と半ば投げやりモードに
入っています。。。

「向いてないと思ったら、無理にやることないじゃん。売っちゃえばいいじゃん」
と言われるかもしれませんが、このゲームの醍醐味を知らずして売っ払ってしまう
のも勿体無いですので、何かアドバイスをお願いします。

(長文すみましぇん)
874なまえをいれてください:02/07/17 03:25
>>873
トルネコ2の序盤は初心者が慣れるための練習ダンジョンだからな。
「不思議のダンジョン」に行くまではつまんないと思うよ。

1.序盤は殴ってるだけでなんとかなるからな。
先に進むともっと色んなアイテムの使い方を工夫しないと勝てなくなって来る。
今のうちに敵に投げたり、色んなアイテムの使い方を試しておけ。

2.倉庫が使えるようになれば保存も出来るようになる。
本当の面白さは、良い武器が拾える事もあれば、
武器が拾えず素手で進まなければならず、
そういった時にいかに工夫して進むか、というところにあると思うが。

3.序盤はシステムに慣れるための練習ダンジョンだからな。
先にすすんでみ。どうせここまでノーミスだろ?
875なまえをいれてください:02/07/17 03:25
向いてないと思ったら、無理にやることないじゃん。売っちゃえばいいじゃん。

いやマジで。そこまでやって面白くないなら
面白くないと思い込もうとしてるか
多分ホントに向いてないんだと思う。
トルネコ2の本当の面白さは
未識別のアイテムをいかに識別して使うかであったり、
いかに工夫してアイテムを使うかで
序盤は練習のためのダンジョンだからね。
877ぴろぴと ◆URARITTA :02/07/17 03:49
もう少し進むとダンジョンの中に店が出てくるけど
せめてその辺まではやってほしい感じ。
お店の中での買い物とかどろぼうとかが凄く面白いから。

あと戦闘が単調なのは今だけだでもう少し進むと1ターン1ターンが
命がけになると思りゅ
878なまえをいれてください:02/07/17 04:04
もっと不思議なダンジョン、大急ぎで商人でクリアしてタイム2時間59分でした・・
初めて三時間切れたYO

 ポイントは

 見切りの盾(これはもはや必須!!)
 いかに早く”階段見つけたら即降り”の状況をつくれるか
 人との接触を断つ!!
879なまえをいれてください:02/07/17 04:43
>>873
取りあえず死ぬまでやれ!
くやしくてもう一回もう一回ってやってるうちに必ずはまるから。
880なまえをいれてください:02/07/17 05:14
どろぼうの楽しさもしらずにやめるなんてもったいない
881なまえをいれてください:02/07/17 06:31
ドゥクドゥクドゥーン
882なまえをいれてください:02/07/17 07:32
>>873
1、それはまだまだ全然最初だから。
  7つめのダンジョンあたりまで来ると連打では無理になってくる。
2、本当の目的は100階のダンジョンクリアだから。
  最初のダンジョンはクリアが早すぎて拍子抜けするのはあると思う。
  俺も最初は「あれ?もう終わり?」って思った。
3、もう少し進むと1歩1歩が命がけになる。
  そうしたら本当の楽しさが分かると思う。
883なまえをいれてください:02/07/17 07:56
みんなでこぞってSEXの楽しさを教えてるみたいだ。
 「痛いのは最初のうちだけだって」
 「回数を重ねるとだんだんと快感が分かってくる」
 「今日はゴムがないって時にどうするか考えるのがまた楽しい」

かなりの良スレ
884なまえをいれてください:02/07/17 07:58
>>881
爆発音?w
885なまえをいれてください:02/07/17 08:02
トルネコ2の序盤は皆つまんねーと思ったので問題ない。
886なまえをいれてください:02/07/17 08:33
序盤は初心者向けらしい
887なまえをいれてください:02/07/17 09:08
とりあえず餓死するまではやれ
888なまえをいれてください:02/07/17 11:03
Vジャンプで募集してる登場させたいモンスター何になるかな?
889なまえをいれてください:02/07/17 11:46
Vジャンのモンスター募集は今日あたり締め切りだっけ?
890なまえをいれてください:02/07/17 14:14
トルネコGBAって泥棒(外に投げて盗む)できなくなったの?
891なまえをいれてください:02/07/17 14:15
できないよ
892なまえをいれてください:02/07/17 14:24
Vヅァンプのモンスターは今の時期的に考えてゾーマズデビルあたりになるんだろうなぁ・・・
893なまえをいれてください:02/07/17 14:29
転職はいらん。
894なまえをいれてください:02/07/17 14:31
>>892
どんなのだっけ?
895なまえをいれてください:02/07/17 14:59
>>890
外に投げた時点で泥棒扱い
896なまえをいれてください:02/07/17 17:36
このスレ読んで最初からやり始めたよ。
お城のダンジョンとか1回しか行かないような
ダンジョンにわざわざオリジナル曲使ってるのね。
897833:02/07/17 21:56
>>874-887
みなさん、どうもありがとう。
とりあえずもうしばらく進めてみます。
また困ったことが出てきたら相談させて下さいな。
それでは、頑張りま〜す!

>>881
ひょっとして、ダンジョンに入る時の音ですか?w
898なまえをいれてください:02/07/17 22:02
久しぶりにやったら迷いの森で踊り死んだ・・・。

899なまえをいれてください:02/07/17 22:06
で、発売日はいつなの?
900なまえをいれてください:02/07/17 22:44
>>881
村上ショージ?
901なまえをいれてください:02/07/18 05:00
>>900
ワラタ
902なまえをいれてください:02/07/18 05:03
>>881
所ジョージ?





>>902
ワラタ
903なまえをいれてください:02/07/18 05:19
>>902
意味が分からん 
どこで笑えばいいのかがわからん 
少なくとも自分にワラタがつまらん
904なまえをいれてください:02/07/18 08:49
ネタバレ、ポポロはトルネコが見殺しにします
なにィィィィィィッ!

…はいおつかれー
906なまえをいれてください:02/07/18 10:38
あげ
907なまえをいれてください:02/07/18 18:23
トルネコやめてアリーナにしろ
908なまえをいれてください:02/07/18 18:29
トルネコやめてライアン&ホイミンにしろ
909なまえをいれてください:02/07/18 18:36
正直シレンじゃないと萎える
910なまえをいれてください:02/07/18 18:36
PS版出たがまだ押しが足りんな
もう一発しかけてDQと言えばアリーナってぐらいメジャーな存在にしろ!
トルネコ?(゚Д゚)シラネ
Vジャンプで募集したモンスターの結果は
○○○○○○○○です
エビルプリースト
913なまえをいれてください:02/07/18 18:49
>>908
それなら俺も買う
回復しまくりでヌルゲームに。
915なまえをいれてください:02/07/18 19:58
だれかVジャンプうpして
916なまえをいれてください:02/07/18 20:55
かまいたち2の説明書にトルネコの告知載ってた
相変わらず「2002年発売予定」としか書いて無いけど

トルネコ3もかま2ばりに気合入れて作って( ゚д゚)ホスィ・・・
917なまえをいれてください:02/07/18 21:17
トルネコ3はなんとサウンドノベルに!
入るたびに描写の違うダンジョン!(例「ぬるっとした壁が続いていた。」)
選択によって変わる到達階!
なんだか輪郭のはっきりしない想像力をかき立てるグラフィックのモンスター!
緊迫感を高める、迫真の効果音!(>>881

乞う御期待!もうだめぽ!
918なまえをいれてください:02/07/18 21:59
>>917
もう買わない
919なまえをいれてください:02/07/18 22:14
ドゥッドゥクドゥッドゥク (゚Д゚;≡;゚д゚) ドゥッドゥクドゥッドゥク

ドゥクドゥクドゥ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ン!!
920なまえをいれてください:02/07/18 22:55
ヽ( ・∀・)ノわけわかめー
921なまえをいれてください:02/07/19 00:53
Vジャンモンスターって締め切りが19日やらで発表は秋頃じゃなかったか。
922なまえをいれてください:02/07/19 16:44
超大型地雷きぼんぬ
923なまえをいれてください:02/07/19 17:33

可能性は薄いね・・
924なまえをいれてください:02/07/19 17:41
じゃあボンバーマン型指方向性十字地雷きぼんぬ
925なまえをいれてください:02/07/19 18:51
地雷って踏んだ時に爆発するんじゃなくて、
踏んで足を上げた時に爆発するそうだから、
踏んで、移動したときにダメージを受けるようにしたらどうか。
926なまえをいれてください:02/07/19 20:33
ここではトルネコ2は不評ですか?
927なまえをいれてください:02/07/19 20:41
まあ、ゲームの内容から言ったらシレンの方が良く出来てるからね。
比べるとどうしても・・・ね。
ドラクエのキャラを使ってシレン以上にしっかりとしたゲームに仕上げて
くれれば最強なんだが・・・。
928なまえをいれてください:02/07/19 20:45
そうなのか・・・純粋にトルネコ→トルネコ2の進化はどう?
転職とか結構おもしろかったような・・・ロトの剣とか未だに入手方法知らないけど
929なまえをいれてください:02/07/19 21:01
>>925
そういや確かにそうだね。
その方がリアルなだけじゃなくて、ゲーム的にも面白いかも。
>>926
単体のゲームとして見れば決して悪くないけど、シレンの出来が良いからどうして
も比べられる。
個人的にはヒゲデブ親父が主人公ってのが気に入らない。
930なまえをいれてください:02/07/19 21:06
>>928
1→2で比べると確かにずっと進化してるね。
特に魔法使いは面白かった。今でもたまにやるよ。
931なまえをいれてください:02/07/20 01:36
アスカってDCだからあんまり有名じゃないけど、漏れ的には最高傑作だったと思う。
ターン毎セーブじゃないのが痛いが、メモカのデータのコピーもできないし
風来日誌もコピーできないから、ある意味一番シビアかもしれん。
トルネコ3はどうなんだろうなぁ…。PSだからデータの量産とかできたら萎える…。

>>930
漏れも魔法使いはハマった。序盤でメラゾーマとか使う快感がたまらないんだよなぁ。
932なまえをいれてください:02/07/20 01:54
>トルネコ3はどうなんだろうなぁ…。PSだからデータの量産とかできたら萎える…。

何故萎える。出来てもしなきゃいいだろ。
プレーする人間の心がけ次第だと思うぞ。
コピーできるからヌルイ、駄目だとか言うヤツはおかしい。
まるで、このゲームはアクションリプレイで
セーブデータをいじれるから激ヌルだとか
ぬかしてるのと同じくらい説得力がない。

それよりCGが微妙にアルテ臭くて嫌なんだけどね、このゲーム。
933なまえをいれてください:02/07/20 02:42
つ〜か、アスカみたいに冒険のお供はいるの?
ライアンとか占い姉妹とか姫様とか。
出てくれればいいんだがな。
934なまえをいれてください:02/07/20 03:30
トルネコ2では黄金のつるはしに不具合が・・・
アスカでは救助中の倉庫の壷に不具合が・・・

トルネコ3ではマジなチェックを頼む。
過去の作品で出た不具合は、全て総チェックしてくれよ。
935なまえをいれてください:02/07/20 11:40
正直仲間は要らないぞ。
やっぱ、一人で進んでいくトルネコタンがいいよ。
936なまえをいれてください:02/07/20 11:56
今回はNPCが相当賢くなってるらしい。
DQ4のクリフトみたいな感じになるのかな。
937なまえをいれてください:02/07/20 12:36
>935
そうかい?
連れていくかどうかはプレイヤー個人が決めればいい。
選択の幅が広がる方がいいと思うが。
しかし、ローグライクで仲間キャラってお荷物になるほうが多くない?
特に移動面で。勝手にどっかいっちゃったり、素通りしたいのにモン
スター攻撃しに行ったり、泥棒も手段がものすごーく限られる。

RPGとさ、ローグ系の違いって、戦闘面と移動面・位置関係が融合
してるとこだと思うんだわ。それが、仲間キャラがいると後者の面白さ
がほとんどつぶれちゃうように見えるんだな。
939なまえをいれてください:02/07/20 21:20
モンスター仲間になったらいいな
940なまえをいれてください:02/07/20 21:27
外見イスラム風の地獄の武器商人が
人を殺める道具を地下から掘ってきて
ボッタクリ価格で売ってウハウハなゲームの3が出るぞーい!
941937:02/07/21 00:02
>938>戦闘面と移動面・位置関係が融合された面白さが、勝手に動く仲間が
いることにより潰されちゃう。

たしかにアスカやってる時、仲間は勝手にモンスター攻撃しに
いってたりしてたな。
だから仲間同行が条件のダンジョンとかがなければいいんじゃない?
一人で潜りたい人は一人で、初心者とか自信が無い人は同行させると。
それだったらどっちの人も満足できる・・・はず。

仮に「仲間がいるバージョン」と「仲間がいないバージョン」が
それぞれ同じ日に同じ価格で発売されてたら、俺は前者を買う。
その程度の主張なので、まぁあまり気にしなさんな。
942なまえをいれてください:02/07/21 01:26
シレンのモンスター家の様に段違いに強力な敵に頭脳で敢然と
戦いを挑むみたいなのを復活して欲しい。。。
当然運が悪ければ否応なく即死。それもまた良しっ!!
でももう時間的に無理かなぁ〜〜。でも・・・、頼む!!
やっぱシレンは最高傑作だったのか・・・(感慨深し)
943そうる:02/07/21 01:54
仲間もドラクエみたくAIで動いてくれたらいいんだよ
「ガンガンいこうぜ」とか「いのちだいじに」みたいに
そしたらンフー最強だったのに・・・
中村光一氏の?年後輩なんですが、こないだファミ通から
取材のオファーがあったyo!!
部室に氏の当時の直筆原稿とかプログラムのメモとか
たくさん残ってる。
945なまえをいれてください:02/07/21 13:59
>>944
教えて
946なまえをいれてください:02/07/21 15:10
トルネコが竜変身します
947ごんちゃん:02/07/21 15:16
トルネコはもうお腹いっぱい
948なまえをいれてください:02/07/21 15:37
トルネコマンセー
949なまえをいれてください:02/07/21 15:39
なんとトルネコは猫だったのです
950なまえをいれてください:02/07/21 15:40
>>949
(´・∀・`)ヘー
にゃーん
952なまえをいれてください:02/07/21 18:25
別におっさんでもよくない?ゲームの内容がおもしろければ。
いや、おもしろいんだからあえて余計なグラフィックでマイナスにせんでも、
って漏れみたいなローグマニヤは思いまつ。
954なまえをいれてください:02/07/21 19:30
っていうかまだトルネコ寿命があった事に驚いたね
955なまえをいれてください:02/07/21 20:35
>>952に同意
956なまえをいれてください:02/07/22 01:25
今度こそバグ無しでおながいします。
でもPS→GBAみたいにおいしいバグも潰すのはいやん
958なまえをいれてください:02/07/22 07:10
トルネコォ
959なまえをいれてください:02/07/22 07:49
>>958
なに?
960なまえをいれてください:02/07/22 11:31
異種合成はできるのだろうか・・・
961なまえをいれてください:02/07/22 15:14
おどり草+剣=誘惑の剣
962なまえをいれてください:02/07/22 15:21
アイスソードって名前はやめて欲しい
ロマサガじゃあるまいし
ドラクエなら吹雪の剣だろ
963なまえをいれてください:02/07/22 16:34
炎の剣と吹雪の剣を合成すると?
964なまえをいれてください:02/07/22 16:41
氷の刃
965なまえをいれてください:02/07/22 16:52
かまいたちの夜2で

わらべ唄編の犯人は、キヨ(今日子さんが変装している)です。

ペンション経営していた小林さんの奥さんですね。
966なまえをいれてください:02/07/22 17:12
次スレどうするの?
とりあえずスレタイをなんとかした方がいいと思うんだけど。
女+剣=誘惑の剣
968なまえをいれてください:02/07/22 17:42
炎の剣(1)
いなずまの剣(II)
吹雪の剣(III)
三種合成でロトの剣! とかやってホスィ
969なまえをいれてください:02/07/22 19:35
>>968
ロトはちょっと・・・
塩化運と男女ん・・・。゚(゚´Д`゚)゚。
こっちへ移行しる
■不思議のダンジョンシリーズ総合スレ■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1024916227/l50
移動移動〜
sage
975なまえをいれてください:02/07/24 22:34
移動中
976なまえをいれてください:02/07/24 22:38
1☆☆☆
977なまえをいれてください:02/07/24 22:38
千千千千千千千千千千千千千千千千千1000千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千
978なまえをいれてください:02/07/24 22:38
たまには1000ゲットしたいもんだ 
979なまえをいれてください:02/07/24 22:38
>>1000
1000ぐらいでそんなはしゃぐなよ
980なまえをいれてください:02/07/24 22:38
↓1000
981なまえをいれてください:02/07/24 22:38
わっはっは1000
982なまえをいれてください:02/07/24 22:38
1000ですね
983なまえをいれてください:02/07/24 22:39
1000と2をゲットして、このスレ完全制覇する!!!
984なまえをいれてください:02/07/24 22:39
sensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensen
985なまえをいれてください:02/07/24 22:39
なあ?一応いっとくけど100ゲッターはおれだからな。
1000よりすごいんだぞ100は
986なまえをいれてください:02/07/24 22:39
1000ぐらいゲットできなきゃ男じゃないぜ
987なまえをいれてください:02/07/24 22:39
あれ?まだ1000じゃないの?
988なまえをいれてください:02/07/24 22:39
1000円
989なまえをいれてください:02/07/24 22:39
1000
990なまえをいれてください:02/07/24 22:39
せんGET
991なまえをいれてください:02/07/24 22:39
千千千千千千千千千千千千千千千千千1000千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千
992なまえをいれてください:02/07/24 22:39
>>999
 わるいな1000とっちゃって
993なまえをいれてください:02/07/24 22:39
ゲットするのが難しい順番でいうと

1001>999>1000

だろうな
994なまえをいれてください:02/07/24 22:40
995なまえをいれてください:02/07/24 22:40
1000!!!!!
996なまえをいれてください:02/07/24 22:40
せんせんせんせん!!!!!!!!!!!!!1
997なまえをいれてください:02/07/24 22:40
1000取りだけ参加
998なまえをいれてください:02/07/24 22:40
sarugetyu
999なまえをいれてください:02/07/24 22:40
―000000000000000000
1000なまえをいれてください:02/07/24 22:40
a
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