■■■売れるゲームと良いゲームの違い。■■■

どう違うと思う？

２ですよ〜☆ミ

売れているゲームはテレビにでる
フジみてなかったのか？

５くらい

>>3
というか、1はみてたから
このスレ立てた予感が…

はい、フジ見てたら、どう違うのだろうかと・・・。

これは稲船のロックマンダッシュのくだりですね

http://www.capcom.co.jp/index/mook/
稲船氏がこの雑誌のインタビューで
「例えボロクソに言われていても売れれば成功だし
　例え評価が高くても売れていなければそれは失敗」
みたいなことを言っていた。（細かい部分うろ覚え）

ということは、バウンサーは成功でICOは失敗ってか？

>>8
正直、その通りなのだろうが
そういう意識でゲームつくられてると思うと気分悪い

プロデューサーだからオッケーでは？

有能なプロデューサーがいないとか、小島も書いてたと思う。

そうなってくると、FF10のグランプリは当然だね！
買った人が満足しなくても成功！

ファミ痛も売れるゲームや知名度の高いゲームばかり評価が高いから
ファミ痛のレビューも正しいです。

触ればほとんどのゲームは面白いんです。
そんなことはわかってます。
触らせるまでが問題なんです。

見たいな事言ってたよ、稲船。

売れる（売れた）ゲーム＝チョコボの不思議なダンジョン
良いゲーム＝風来のシレン

>>12
あれは投票で決めたんだろ？

>>14
さっきのフジでそう逝ってたね。

>>12
たくさん売れればそれだけ満足する人が多い。
逆に満足しない人も同じように多い。
でも、満足した人だけの評価（投票）だから
FF10は売上良かったからグランプリなのはあたりまえ。

>>8
録画したの見直したけど、
＞例えボロクソに言われていても売れれば成功だし
ここは君の妄想。

稲船は半端なドキュソ

>>19
売れれば成功だろ。企業的には。

>>18
でもユーザー投票だけならともかく、メーカー投票でも1位だったな。

稲船と広井王子にプロデュースしてもらえば売れる、かな？

シブサワさんに好感持った

>＞例えボロクソに言われていても売れれば成功だし
>ここは君の妄想。
同意！
こんなことしてたら、少しづつゲームから離れてしまうよ。
もう離れている人たくさんいるが。（藁

>>19
コピペ&雑誌のお話らしいよ

ロックマンは稲船がデザインしたやつが一番マトモなんだよ

>>26
ｽﾏｿ

鬼武者２は大失敗

本体出す、半年後にwithパワーアップキット　

これを毎年繰り返す光栄に良心など無い

どちらにしても、売れれば企業的に成功なんだから
これからも、ユーザーからの視点では糞なのは減らないだろう。

稲船は面白いゲームを作るのは当たり前で
それを手に取ってもらえるような要素を色々
入れなきゃならないって言ってたじゃん。

売れるもの全て貶す2ちゃんねらーもどうかと思うが

>>32
そこら辺がプロデューサーの力量ってわけですね。

で、結局良いゲームとは？

えなりが出るゲームはよいゲーム

心をこめて作ったゲーム、かな。

ダメな部分が無いゲーム。

マリオゴルフ作った兄弟も
ゲームは＋の作業より−の作業の方が大事だといってたっけか

堀井は三十回ぐらい熱読しる

>>38
自分のスレに帰れ

-の作業？
一体なんだろう・・・？

堀井は三十回ぐらい熱読しる

ごめんなさい、どういうこと？

>>41
無駄なシステム入れるなっていう意味だろ

ドラクエ７

モンスター職は糞だったベ

堀井が何か本出してる、とか？

こらダウン、迷惑かけるんじゃないよ。
早く自分のスレ逝け

>>46
よくわからんが、インタビューを嫁って事じゃねーの

>>1
(・∀・)売れる良いゲームもいっぱいあるよ♪

売れないゲームは華がない。
スターみたい。

「売れるゲームは (・∀・)ｲｲ ゲーム。
売れないゲームは糞ゲー。」

みたいな考えが罷り通ると、>>9みたいな事になってしまう。

売れるゲームは、事前に大掛かりなキャンペーンとかできる、大企業の作品が殆ど。
売れないのは、中小企業が一発かけてだしたような、地味なゲーム。

>>52訂正
×売れない⇒○売れないけど良い

ＦＦの話題か

会社にとっては良いゲーム＝売れるゲームだけどな

売れてるゲームが良いゲームだとは言えないってのは同意だが、
売れてないゲームだけど良いゲームなんだと力説してるのも
どうかと思う。

あと、海外ゲームは日本人が毛嫌いするような濃いキャラが出てくるため
売れないけど、内容は面白いというのも少なからずあるな。

>>56
SSのプレミアソフトなんかがいい例だと思うが。
まあ、本当に良作なのかどうかは人それぞれだけど。

売れるゲーム＝数は多く売れるが、その後は忘れ去られるゲーム
良いゲーム　＝数はそれほど売れないが、何年たっても忘れられることがないゲーム
クソゲー　　＝数が売れないことはもちろん、憎しみと後悔が残るゲーム。
　　　　　　　「金をどぶに捨てたようなもんだ」

例えばGCのスターウォーズなんて1万本もいってないと思うが
信者はSTG最高峰とか、映画を知らない奴にまでこれを買わないでどうする！みたいにえらく片寄った評価してたけど、正直そこまで面白いとはいえなかった。
俺はSWヲタだし、ローグも面白いとは思ったけど、万人受けはしないだろうし、だから売れないと思ってる。
FFはゲームとしてはあれだけし、買った人間が散々酷評してるのにも関わらず売れたってのにはそれだけの要因があったんじゃないかな？
自分は傑作だと思ってるのに売れなかったのは世間がアホだというひがみに聞こえてしまう。

>>59
全部の項目の頭に「自分にとって」って入れてくれ

クリエイターっていうのは、自分の作ったソフトでハードの売り上げを伸ばす事が夢なんだってさ。
新ハード発売の時も自分の作ったソフトがハードの売り上げに貢献すればそれほど嬉しいことは無いんだって。
だからXボックスの時もなんで？っていうようなソフトが多かったんだよ。
中小メーカーっていうのは、ヒット作もないから（だから中小のままな訳だが）
安定なんか求めずいつでも新しいことに挑戦してるんだよ。
夢ばっかり見てるから成長もあまりなく危うくは倒産ってな感じ。

もう少し安定を求める中小メーカーは、開発費もあまりかからずに、
アイディア次第ではスマッシュヒットを狙えるGB等に供給するから、
GB等のソフトになんで？というようなソフトがたくさん生まれる。

しかしもっと堅実な中小メーカーは、たくさんの数とB〜C級品質という安易な戦略で勝負。
「一番売れてるハードで出しとけば何も知らないバカが買っていくからいいだろ？」という事でPS一本に絞る。
だからPSは、なんで？というソフトは割と、あくまで割りと少な目で、印象すら残らないソフトがたくさん生まれるって事なんだよ。

どの中小メーカーが良いかなんて答えはないけど、俺なら一番上が好きだな。なんか素敵だから

ＦＦの場合、自分は駄作だと思ってるのに売れてるのは世間がアホだという
逆の論理もあったりして

会社なんだから宣伝して自社の製品を売るために努力するのは
当然のこと。

>>63
でも世間では評価された訳だ。見た目だけで騒がれてるベッカム
のように。別に自分が買わなきゃいいじゃん。

破壊無くして創造無し

>>65
ベッカムのことどれだけ知ってる？
所属クラブは？利き足は？バロンドール賞取った事はある？

マンU。右。ある（これは違うかな？）
俺が言いたかったのは日本ではすくなくとも見た目でベッカムかっこいいっていうにわかファンが急増してる訳ということ。
FF10を作ったメーカーの名前は？キャラデザは？過去の作品は？
という質問に果たしてどれだけの人間が答えられるのか？
つまりはそんな予備知識なんてなくてもブームさえ作れば売れる
ということ。良い悪いは別にして。

フジ見たけど、MGSシリーズは全世界で認められているらしいが、
映画に近づけば近づくほど売れるゲームなんだろう

良作ってのは人による
後になって思い出話ができるのが良作だと思う

５０万本売れないソフトはワンピース以下ですか？

それに対してうんちくを述べるのは意味ないよ、と思う。
そんな物を求めてはいないのだから。

ここで躍起になってる人の話をまとめると、
「宣伝なんかしないでいいゲームを作ってくれ」
ということか？

本当に良いゲームを決める方法は単純な投票ではなく
面白いと判断した人つまらんと判断した人の比率が重要かと。
ＦＦなんかは両方多そうだから比率で判断したら並みのゲームになるだろうしね。
全員がマンセーする信者のゲームもあるだろうから
１５万本以上とか本数制限があればより「良い」ゲームを判断できると思う
売上至上主義な判断は幼稚すぎる。

>>68
俺が言いたかったのはそこでベッカムのたとえを出すのは間違っているという事。
前２つは正解、バロンドールは取ってない。コケにしたように見えたから、ちょっとむかついただけ。
熱くなってスマンネ。

>>72
修正
「宣伝しないで俺だけの為にいいゲームを作ってくれ」

Ｂ級ゲームは8万本も売れれば元は取れる
実はＰＳソフトよりＧＢＡソフトのほうが原価が高かったりする

>>72
宣伝するのは広報担当だろうに

62 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/06/17 06:52
クリエイターっていうのは、自分の作ったソフトでハードの売り上げを伸ばす事が夢なんだってさ。
新ハード発売の時も自分の作ったソフトがハードの売り上げに貢献すればそれほど嬉しいことは無いんだって。
だからXボックスの時もなんで？っていうようなソフトが多かったんだよ。
中小メーカーっていうのは、ヒット作もないから（だから中小のままな訳だが）
安定なんか求めずいつでも新しいことに挑戦してるんだよ。
夢ばっかり見てるから成長もあまりなく危うくは倒産ってな感じ。

もう少し安定を求める中小メーカーは、開発費もあまりかからずに、
アイディア次第ではスマッシュヒットを狙えるGB等に供給するから、
GB等のソフトになんで？というようなソフトがたくさん生まれる。

しかしもっと堅実な中小メーカーは、たくさんの数とB〜C級品質という安易な戦略で勝負。
「一番売れてるハードで出しとけば何も知らないバカが買っていくからいいだろ？」という事でPS一本に絞る。
だからPSは、なんで？というソフトは割と、あくまで割りと少な目で、印象すら残らないソフトがたくさん生まれるって事なんだよ。

どの中小メーカーが良いかなんて答えはないけど、俺なら一番上が好きだな。なんか素敵だから

>>74
だってベッカムといいFFといいワイドショーとかの取り上げ方が
同じなんだもの。見た目だけしか報道されてなくて。
ベッカムがしょうっちゅ髪型を変える気持ち分かったよ。

つか中小メーカーのクリエーターなんてでかい会社に認めてもらってそこに入っていい暮らしをするのが夢なんじゃねぇの？
つまりは俺らと同じで。

>>76
もし知ってたら教えて欲しいんだけど
ゲーム１本￥6800の内訳ってどうなん？
ショップが2.5割持っていくというのは知ってるけど。

>>62
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｰｯ

良質でも売れないソフトは低質ソフトを量産するメーカーのせいか

>>62は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

おれはゲームクリエイター志望だが、
自己満足でも買った人が楽しめればいいと思ってる

まず売ろうとしてないからじゃない？
今の時代ヒットするにはＴＶとかでがんがんＣＭしないと駄目だし
ＦＦとか目覚ましテレビで放送するくらいでしょ
広告料はらえば売り上げはついてきますよ
ただＴＶでこの効果を得るにはビジュアル的に優れていないと駄目だけどね

>>85
思ってるだけじゃダメだけどね

飯野賢治みたいにはなるなよ（ﾜﾗ

>>87
体格もな（ﾜﾗ

しかし一部のゲーム（ＦＦ、ＤＱ、任天堂ゲー）を除いて
１００万売ろうと思ったらいわゆる「ライトユーザー」に売らないと無理だと思う。
ウイイレ然り、鬼武者然り。みんゴル、ＧＴ、・・・
それに売るにはやっぱりインパクトが必要。映像、ＣＭとかね。
そういう意味で売れるゲームってのは完全マニア仕様には出来ない分
こういった所で叩かれる割合も高いんだろうな。
良いゲームつうかここで叩かれないゲームってのは
もともと１００万売る気なんてさらさら無いようなゲームなんだろうな。

ライトユーザー狙いではずすと
これほど痛いもんはないね

２ｃｈでいう良作ゲームってユーザーを選ぶのが多いような。
デビクラとかベイグラとか

ライト層にインパクトがあって
それでいてマニアにも納得のいく物を作るってのは
難しいもんかね？ライト層とマニアって両極端って考えがちだけど
MGS2なんかライト層からマニアまで幅広く受けてるソフトだと思うけど。

>>92
それがベストだな

やっぱパッと見で印象に残らないとミリオンいかないかねー。
もしそうだとするとこれから売れてくゲームってアクションorFF路線のRPG
しかないのかな･･･お先真っ暗

>>89
結局のところゲームとして面白いだけのゲームは結構沢山あるのかもな。
それ＋α（売れる要素）が難しいわけで。

>>95
そのαの要素で必要性の感じられないグラフィックが毎年良くなっているわけね

必要性の感じられないグラフィックが良くなってく事で
ゲームの面白さとは関係ない「個性」が出てきてるせいなのかも。
その「個性」が受け入れられなければ、たとえゲームが面白かろうが
生理的にダメ。みたいな。

>>96
けど、多くの人はそれが必要だと思ってるわけで。
つーか、いわゆるコアなユーザーでも綺麗な画面で遊べた方が嬉しいんじゃないか？
Xboxユーザーを見てるとそう思えてくる。

いつの時代も先を行く新しいゲームってそんな数はなかったと思うけど
多くの人が｢いつでもゲームができるようになった｣という点のほうが大きい気がする
ありがたみが薄れるしね

まあ、とりあえずグラフィックでハッタリ勝負するのはやめてほしい

ハッタリ効くほどのゲーム最近見てねぇ

なぜドラクエ７はあんなに売れたんだろう
前作からのファンだけでは説明できん

>>101
スマップでたじゃんか。
みんな「PS持ってるし、これぐらいは買っておこう」
と思うだろ

グラフィックが良くなることに否定はしない
ただし、ゲームの進行上障害となる場合は邪魔以外の何物でもなし
ゼノサーガとか、ヴァルキリーとか。

良いゲームと面白いゲームの違い

>>101
ブランドだろ

>>105
そのブランドにひかれるのは前作からのファンな罠

リアルタイムでＤＱ３やった世代が就職して、落ち着いてきて、
懐かしいからちょっとやってみようか
って感じ？

>>106
前作からのファン＝高年齢＝購買力高い
あと同人ネタとして交流アイテムとしてコアユーザーが押さえとして
一応買っておくかってのもあるかも

むしろ引きこもってますがナにか？
ドラクエ７は十分楽しめたよ

昔はＦＦはクリスタルを中心にした物語＝ＦＦだったのに
今はスクエアの売りたいゲーム＝ＦＦになっちゃったね。

>>109
とりあえずヒッキー止めれ。

PS２のライト層＝ファミコン世代のオヤジ層だね。

俺はｷｬﾗ萌え、ｽﾄｰﾘｰ萌え重視ってとこだな。良いゲームかどうかなんて知ったこちゃないね。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸはＦＦ１０ぐらいでちょうどいいし、声優がつくとなお萌える!
ﾑｰﾋﾞｰ見てるだけで感動!見るのが苦って奴もいるけど信じられねえな。
ﾊｯﾀﾘだとかなんか言ってるがｸﾞﾗﾌｨｯｸの凄さに他が見えてねえんじゃねえの?
ｸﾞﾗﾌｨｯｸに踊らされてるのはてめえだっつーの

>>112
それ、よくわからん。なんでそうなる?漏れもﾗｲﾄだけどまだ19だし。
むしろ、若い年代の方がﾗｲﾄ層は多いんじゃ?

>>113
＞俺はｷｬﾗ萌え、ｽﾄｰﾘｰ萌え重視ってとこだな。良いゲームかどうかなんて知ったこちゃないね
お前も変わりないと思うが・・・

PS2はトップシェアだから裾野が広いけど３０代が中心購買層なんです。

　　　　　　　　　　＿,,,,,.＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　 -‐"　　　　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　 ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　 　 　　　＜　>>115　感じ悪いねーーー！！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 --､_,　',　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　´ー-- ..＿ へ/　　　くてi` 〈　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　_. -‐‐''''''''')
　　　　　　 ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ=r‐'' "´　__. ‐'' "
　　　　　　　　　　 ヽrﾍ､　　 　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. ‐'"´　 l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　　/　　!､　 　{　　//　　　 __　　　　　　. 　 "´　　　　　　 l 　l　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　　 ﾉ 　　　　､　 -‐ /-‐ ' ´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　 　　　 ヽ　ヽ　`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　''　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　..　 ヽ-'-'"
　　. ‐ '7

売れない良いゲームって革新的なゲーム＝まだ良さを多くの人が理解していないことが多い
ので販売本数に繋がらないというパターンも多いのでは？

もしも絶対売れる定理みたいのが見つかったらゲーム会社は何百億積んでも欲しいだろうなｗ

担当重役は言った。

「子供は戦艦のようなものが好きなんだよ。あなたにはそれがわかってない。
　戦艦大和みたいのがでて、カメラがガーッとまわりこむような絵は、
　格好いいじゃないですか。それと、戦隊物的なものやってほしいな」

戦隊物というのは、バンダイがメイン・スポンサーになっている
作品「ゴレンジャー」みたいなスタイルをさす。隊員物のことだ。

「ガンダム５機をそろえて出せというこでですか」
「そうだ」

その管理職の男は、自信のある実績と役職にいたから、職能を発揮してきたのだ。
彼のそういった性格は二十年以上前から知っていたので、驚きはしなかったが、
悔しくはあった。
そんな要求をつきつけられるというのは、こちらに力がないからである。
実績をしめしつづけていれば、そんな要求はしていない。

「なら、地上をはしる戦艦というのも出しますよ。それでもいいんですか？」

まさかというセリフをぼくは吐いてしまっていたが、いくらなんでもそれには
応じないだろうというぼくの甘さもあった。

「いいじゃないですか」
「タイヤ履かせますよ。戦艦に」
「やってよ」

富野著「ターンエーの癒し」より抜粋

ﾍﾞｯｶﾑみたいなもんだ

売れるゲームと良いゲーム
両立したゲームってある

商売だしね

ドラクエ5は良いゲームだった

クロノトリガーとかはダメ？
ＦＦには届かないが＜売上本数

>>120
ﾜﾗﾀ
そんなことになってたんか

>>122
天外、天外II
FFDQに比べれば全然売れてないけど、
あの2本でハードの売上にえらい貢献してるはず

作品としての「良さ」と

市場において様々な売れる要因を満たした上の結果としての
「売れた」を同列に扱うのはどうかと。

確かに商品そのものの優劣（＝優れた作品であること）は売れるために重要だが、
それはあくまでもマーケティング等売れるために要素の一つでしかない。

いわば、「ソフトを売れるためにはそのソフトが消費者のニーズを良く理解した
優れた作品であることの方がそうでないことよりも遥かに望ましい。
しかし、優れた作品と言うだけでは売れることもまず無い。」ということ。

そして、そのゲームがゲームとして優れてるかどうかは全くの別問題。

おっと間違い

売れるために要素
→売れるために必要な要素

モトラッド艦隊　age

最近じゃ売れるゲーム＝売れたゲームの続編って風潮が強い気がする。
ミリオンいってるのほとんど続編だしこれじゃ中小メーカー手も足も出ないなぁとｵﾓﾀ
昨日のフジ見ててもゲーム大賞FF10で続編だし。切ないね

>>125
クロノトリガーはそうかも
150万本売れてるし
>>126
天外は不明
詳細きぼんぬ

スーパーマリオランドと言ってみます

売れてない良いゲーム出してる会社が
売る努力もしたんか？ということもあるけどね

>>133
努力する体力無い所もいっぱいあるでしょ

ポケモン（赤・緑）と言ってみます。

>>79
しょうっちゅage

ライト層向けで利益出して，たまに余った金で俺らみたいなコア層向けのを
作ってくれればいいやって思ってるよ．

だもんで基本的に宣伝バンバン打ってる大作系は回避してるんだが，
こないだ「鬼武者２」が新品1980円だったんで気まぐれに買ってみた．
・・・いわゆるライトユーザって人々はあーゆーのに満足してるんですかね？

>>137
話のネタのため。

>>137
偏見から入ってる所為で良い所見えなくなってない？
一般的な支持が少ないゲームだと一生懸命良い所を探して掘り出したりすけど
支持が高くチャラチャラしてるように見えるゲームだと逆に悪い所や自分の
好きなゲームとの比較をしてしまうような、そんな目でみてしまう事が俺も時々ある。

>>137
ほとんどのゲームは普通は専門誌にしか広告出さないから知らないだけでは？
テレビ見てるとＣＦ入る→ちょっと気になる→買ってみる→こんなもん。

ＦＦは８で完全に終わったよな
糞ゲーが一番売れちゃったから
ＦＦ９は１００万本も下がった

こうかはなかったがさがった

宣伝とは騙すことでふ

>>139
いや映像の凄さは十分認めてるつもり．
水の表現なんかため息出そうになったし．

けどな，シリアスなシーンで唐突に出てくる「サイボーグ馬」はどうかと．
しかもフツーに空飛んでるし．あと，白塗りでくねくねしたオカマ剣士とか．
モニタの前で，ここは笑うシーンなのか神妙に鑑賞するシーンなのか
俺は真剣に悩んだよ．

良いゲームとは信者だけが喜ぶようなマイナーなゲーム。
信者にとっては傑作でも一般人には理解できないのであまり売れない。
売れないからこそ信者は布教活動に熱心になる。
「○○やらないなんて絶対人生損してるよ」

売れるゲームは売れるゲーム
良いゲームは良いゲーム
だとおもう

シヴィライゼーションなんて絶対一般受けしてないんだろうな。
俺は大好きなんだがな・・・

こつこつ何かをやるゲームは一般受けしにくいと思われ

でもSFCのシムシティは売れたのかな

>>144
笑うシーンだよ。
主人公が松田って所からすでに笑う所。

むしろ悩むのは前作の金城ボイス。

>>147
でも馬鹿売れしたら批判がやまない程に粗のあるゲーム。

なんとなくわかってきた。

自分の中の絶対評価で買う人　→　出来の悪い部分は目をつぶるor楽しむ
他人の評価でつられて買う人　→　文句を言わないと気が済まない

自分の中の絶対評価で買う人　→　出来の悪い部分は目をつぶるor楽しむ　→　商業的なゲームには否定的

>>152
悔しいが同意。

最近ので売れてて良いゲームって何よ？

>>149
いや，俺らみたなコアな連中なら笑い飛ばせるけど，
いわゆるライトな人々は「ゲームってこういうもんなんだ」とか思って
神妙にご鑑賞してるんじゃないかと思うと胸が痛くってね（藁

そういや同じくワゴンで1980円で買った「決戦２」も
オープニングデモから涙流して爆笑させてもらったな．
それ以来俺の中では「大作系＝実はキワモノ」という図式が出来つつある．

>>154
WE6
サカゲの最高峰ってことは間違いない

正直PS1の廉価ゲームの方が最新ゲームより遙かに面白い罠

売れるゲーム　＝　宣伝重視、万人受けするシステムのゲーム＋意外性。

良いゲーム　　＝　人それぞれ。

>>150
つっこみどころ満載なのは禿同。
｢ここがもうちょっとこうだったら･･･｣とか何万回つぶやいたことか(ﾜﾗ

>>154
三国無双２に一票．
たまに猿ゲーと貶められるが，ファミコン時代からやってる人間としては
むしろその猿さこそゲームに求めてるモノだったり．

>>157
そして蚕とか言われる（ｗ
俺はメガドラぐらいの処理能力で十分。

>>160
ああ、なんかわかるなそのサルサ。きのう無性に経験値稼ぎたくて幻想水滸伝買ったけど
三国無双２も買ってみるかな？

経験値稼ぎなら幻水は向いてないような

>>158に同意。
人に勧めてもらって良かったと思えるゲームは数えるほどしかない。
逆に自分で進めて、友人がはまったゲームも少ない。
似たようなゲームが好きな人間でも、嗜好が千差万別だとおもふ。

売れるゲームは…。宣伝効果が６〜７割、他はメーカーの知名度等かと
愚考致します。万人受けのシステムってのには同意致しかねます。

>>162
やったことないんだから知らんて。
１０８人全員Ｌｖ９９まで育てるとか、そんな話しか知らん。

自分が期待してるソフトが出るときは、しばらくこの板に来ないよ。
フラゲ情報とか大げさすぎなんだよ

>>165
漏れもそうなんだが、つい見に来てしまうんだよな(藁
そして糞味噌に叩かれ買うの止めたゲームがどれだけあるか？
逆に言えばここで評価されたゲームにハズレ無しです。
特に前評判の良かったゲームはね。

(|| ﾟДﾟ)ﾄﾗｳﾏｰ

(ﾟдﾟ)ﾏｰ

>>161
全武将パラメタMAX＆最強武器入手を目指すだけでも
相当お腹イハ?ーイになれるよ．
さすがにこれ一本ずっとやってると飽きるけど，
途中からサイドゲーとして上手くまわして遊べばかなり持つはず．

>>164
そうか
戦闘要員は108人もいないし、戦闘のテンポはいいが単調なのであまり面白くない
ストーリー＆キャラで売ってるゲームなので経験値稼ぎには向かないと思われる

スレ違いｽﾏｿ

>>166氏の「買うのやめたゲーム」の中に、何本あとでキミの心の名作になるソフトが入っていたか・・・

ここ（家ゲ板）見てなければ絶対「ＩＣＯ」買ってた。

>>171
最近じゃ、
(2chで買うの止めたゲーム)
E.O.E、ＷＡ３、ﾘｰﾍﾞﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｱ、ポポロ３かな？
そもそもストレスのたまるゲームは嫌。

>>144
ネタバレあるならそう書いてくれよ（泣

>>172
私は中古でＩＣＯ購入予定です。

>>172
２ｃｈねらに流されて買うのやめたの？

ここで貶されるからには何らかの理由があるんでしょ
2chの評価はそんなに間違った評価とも思えないが（必ずしも正しいわけではないけど）

ひろゆきのあのセリフが出る予感（↓）

>>177
いや、ICO祭は異常だった。

不発。

2chでストーリーが糞と言ってるぐらいだったら、良ゲーが多い。
逆にゲームバランス、操作性等に文句が出てたらクソゲ率高し。

>>180
スマソ

俺はDC版の連ジ
ACの練習が大前提で買うつもりだったのに、PS2とPS2版買うハメになった・・・
だれだよ「AC版と全く一緒」とか褒めちぎってたの・・・MSの大きさからして違うやん・・・

>>177
貶されるだけのゲームならね。
信者vsアンチの論争合戦になってるゲームは俺の経験上それなりに楽しめるゲーム。

>>182　罰として２４時間耐久「いっき」

>>169
「お腹イパーイ」が化けた．そいやOperaは半角カナ化けるんだな．

>>174
そいつは失敬．
始めて４?５時間で出てくるシーンだよ，と言っても慰めにはならんか・・
つーか俺はそのへんで投げたんでその後は知らんけど．

っていうかゲームの内容で良いゲームってのは決まるって言ってんだろ！
どれだけ2chで戦国物が良いゲー悪いゲーって評されてても
戦国ものに興味がない奴が買ったら結局糞扱い。

>>187　そんなもん誰でも知ってる。

>>187
興味なければ最初から選択肢にもならない。

>>184
アンチがついたゲームでも全体でみれば面白いかどうかはある程度判断できるよね
良作にもアンチはつくもんだし

>>187
お前は罰としてゼノサーガのマップロード１００連発の刑。

>>189
じゃあこのスレ終了だな。

今度は「４?５時間」のニョロが化けた・・・
俺も24時間耐久「暗黒要塞レリクス（ディスク版）」逝ってくるわ．

売れるゲーム・・・・オレが持っているゲーム
売れないゲーム・・・おまえらが持ってるゲーム

なんで>>189から>>192に繋がるのか分からん俺は逝ってよしですか？

「いっき」と「ＦＦＸ」を比べてるようなスレなら終わりだが
比べるべく物と比べているから別に終わりではないと思われ。

悪い例）「ＦＦＸ」に比べ「いっき」はグラフィックが・・・・

>>195　オレもわからんから一緒に逝こう。

売れるゲームはロングランッヒットなんだよ

ファミ通のレビューなんてアテにならないのに
毎週ファミ通フラゲ情報スレで公表時に盛り上がるのが面白いね

目安の一つにはなるからじゃないの？

ご免間違えた。仕切りなおし
面白いゲームはロングランヒットなんだよ

>>198
ッ

>>199
有名メーカーの大作は１点引いてみるようにする。
あとマイナーゲーで８点以上ついてる人間がいたら
ソコソコ遊べるのが多いな。
７７７７より６７７８を評価する私。

>>199
馬鹿は全てを鵜呑みにして逆ギレ。
普通の人は情報を自分の中で解釈して自分にとってはどうなのか？
と言うように考える。

http://www.okakun-1101.mlcgi.com/tamori/img/Peyang%20Station%203.jpg
コレが売れる。

どうでもいいが6778にはなりにくいな
ファミ痛って一番上のレビュアーはちと甘めだから

>>204
普通の奴は案外そんなことも出来てないことが多いぞ

箱の「HALO」なんてゲーハー板他の評判見ると良ｹﾞｰみたいね。
持ってないけど。

ファミ通儲かってない

>>208
評判はよいが、箱ユーザーの視点だからな。

>>208
悪くはなさそうだけど６４の００７みたいだったから買うのやめた
実際、店頭でプレイしたら見事に画面の綺麗な００７だった

>>208
全くＦＰＳに興味の無い人やＦＰＳをネットでエンジョイしてる人には
批判の対象になる普通のゲームだと思うよ。

>>211
６４の００７ってやたら評判良かったぞ。

購入相談スレさえ参考にならんなぁ・・・

>>214
聞き方を工夫してみたら？

>>213
確かに００７は面白かった。でも類似の商品を画面が綺麗になった位で
新ハードを買ってまでプレイする気にはならないってこと

ＦＦを叩く時に「ムービー垂れ流しだから」って言う奴はあてにならん。
ゼノサーガ始めソッチ系のゲーム叩く時に「製作者のオナニーだから」と言う奴もあてにならん。

ゲーム叩く時にどっかで見た意見をそのまま使うのは勘弁して欲しい。
↑の二つの意見はもう見飽きました。

まぁ、ＭＧＳもＭＧＳ２も全部ムービー飛ばした。

>>216
中身全然違かったんですが・・・

>>214
一意見として受け取ればいいだろうに
別に全てを信じる必要はあるまい

ＭＳ社員さんはゲーハー板へ逝ってください。

E野の「エネミーゼロ」は確かにある程度売れた。
でも俺には糞だった、「エイリアン」酷似のシナリオは話が進むにつれ
話の展開が容易にわかるし、やたら難しいアクションゲームは現実世界並みの
苦労をゲームの中でさえ味あわせる･･･クリアしたとき、こう思った。

「俺はE野賢治に遊ばれたんだ･･･」

>>222
でも人それぞれだから。

ＦＦとかの人気ゲームを熱心に糞だ糞だと言ってるのは、
極一部のキモオタだけだからな。全然参考にならん。

>>224
人それぞれだよ。

>>224
「熱心に」ってのがポイントだな。

むしろここの意見なんかてんであてにしてない。

翁スレでも時々適当な事言ってるだけ。
だって情報をただで売り渡すのもったいないからね。
翁はそこら辺の事が分かってない。

良作かｸｿの両極端にしか表現できないやつら
2ｃｈねら

>>222
バッテリーがスグ切れやたら射程の短いハイテク武器を片手に見えないエネミーを
音だけで探知して無事脱出するゲーム。
これってシンプルな部分でとってもゲームらしいゲームだったよ。
夜中に遊んでて親に音を消してやれって怒られた時は泣けたが…。

＞情報をただで売り渡すのもったいないからね。

(　´,_ゝ`)

>>227は自分が価値のある情報を握っているつもりなのだろうか？

とりあえず自分に合わなかったら「クソゲー」と貶す、この板の普通をどうにかしないとなぁ

ケチなゲーオタだな

>>24
そんな頭から否定するのは損しているかと
最近のffを叩く人達は昔からゲームをやってる人であって、
そういう人達は目が肥えてるから、度々薦められるゲームは
糞もあるけど、当たりもある　つまり、目くじら立ててないでやってみろってこった

どうにかして何をするつもりなのか是非知りたい所（ｗ

翁スレ

売れるゲームはネームバリューで売れる。

面白いゲームは口コミで売れる。

大学生になった時からいまいちゲームにはまれない。
目が肥えたのか、ゲームに飽きたのか…
どっちにしてもなんかやだな。

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>>238
それ普通ですが
反抗期みたいなもんです。
みんなそれかかります

売れるゲーム・・・・山田
売れないゲーム・・・綾小路

売れるゲーム＝良いゲームにきまってる

オンライン化が発展すればＨＤＤに体験版を落として試遊できるだろうね。

良いゲームの定義は誰も知らない罠

オタがブヒブヒ言いながら遊ぶのが良いゲーム

良いゲーム＝人それぞれ

翁は挑発して情報を出させようとするけどね。

まったく挑発してる奴は、何でそんなお人好しなのかな〜？
社会人じゃないからなんだろーね。面接で提出された企画から
ゲームが出来る世界なんだからさ。

翁が何者か知らないけど、友人でも何でもないんだから。ましてや
自分が一番だなんて思っている奴になんかね。

良いや悪いや面白いやつまらないに定義なんか付けれない。

翁って誰ですか？

じゃ、相手にしても無駄なんで落ちる

ブブカって雑誌にニャンニャン写真が載った有名人。

>>247
君はさぞ素晴らしい情報を握っているんだろうな（ｗ
正直お前の戯言なんて誰も聞きたがらないと思うけれど

翁スレには翁以上の電波を放つ名無しがたまにいる。
こいつはその一人か…。

>>247

>>252
>>247は聞いて欲しくてウズウズしてるらしいぞ。

家ゲ板って本当に素質のある方がいますね…。
家ゲ住人全員がコテハンつけたら翁を超えた　　も大量に沸いて出そう。

翁＝面白いゲーム
これは間違いない

翁がどうこう言ってる奴らって、毎日この板にいそう。

議論系スレには変な人出現し易いね。

>>256
飽きた

飽きたゲームは壊してしまおうという考えが

折れね
２ちゃんに来る前は対外のゲームは馬鹿みたいに夢中にやってたよ
でもね２ちゃんに来てから、いろんな意見に影響されてゲームに萎えた…
（というか２ちゃんに嵌まった）
たしか鬼武者２あたりでグッと下がった

２ちゃんが今一番楽しいゲームになってしまったかもしれない

2ちゃんに嵌まったんならFF11と相性いいかもな。

FF11は金が無くて出来なひ

ゲームは宣伝なきゃ殆ど売れないよね
たまに売れるソフトあるみたいだけど

売れる・・・売れない・・・売れる・・・売れない・・・


あー、なんかどうでもよくなってきた。

>>263
http://www9.big.or.jp/~ragnarok/index2.htm
ラグナロクなら無料です。

>>265
ＰＣスペックが足りま千

いずれ有料になる罠。

禁句

ライトユーザーはアレみたいなカキコしてた奴には驚いた。
W杯が盛り上がってゆく中で、にわかファンになった奴らに
「お前らとは年季が違う！」と必死こいてアピールしてる
清水圭みたいだね。

例えていうならアルゼンチンのFWはカニーヒアだろ！って
いってんのがマニアで、ベッカムだよ！っていってんのが
ライトユーザーか？
で、得点シーンに興奮するのがライトで、スローイングに
ハァハァいうのがマニアか？

取りあえず、何でも３Ｄにするのは
もうやめれ。
ゲーム性壊してまでするほどのことじゃないよ。
消費者もそれほど。魅力に思ってないし。
トルネコ３「３Ｄにしました」って売りにしてどうするよ？
ばかじゃねぇの？ポポロも無意味だぞ。
ゴエモンは可哀想だから何も言わん。

箱庭を走り回るのはおもろい。
それが出来てないゲームに対してはもう何もいわん。

倒産寸前です

3Dにあらずばゲームにあらず。
それはもう今では当然だね。

ネタがないから、昔のタイトル引っ張り出して３D化は常套手段
それに騙されるのは、意外とオールドゲーマーだったりする

ネタはあるんだろうけど、売れる自信がないんじゃないかな。

そういや２Ｄ主流なゲーム最近ないね
ギルティギアぐらい綺麗にすれば下手な３Ｄより断然いいー

違いというと
やっぱりブラントだろな

ドット絵は時間かかるんじゃないの？
ポリゴンのほうが簡単って雑誌で見た

３Ｄはすばらしいと思うが
２Ｄの方がなんか落ち着くんだけど？
なにか？

俺の最近のお気に入りはバンプとデリコだね、もう断トツで。
ミスチルやＢ’ｚもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではサザンなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。浜崎とか林檎とか好きだし。
宇多田も倉木も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
ドラゴンアッシュとかケツメイシなんかもたま〜に聴いてる。
洋楽はねえ、セリーヌとマライアがメインかな。
でも近頃はオアシスとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはレディヘとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあモーニング娘を聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね（笑

>>279
それはおいらも聞いたことがある。
動きとかは２Dだといろいろグラフィックがいるらしいけど、
ポリゴン（３D？）だとなんかの計算で表示できるから
２Dよりは簡単とか・・・。









うる覚え。

３Ｄは動きをつけるのが楽（２Ｄはひとコマづつ描かないといけない）
背景なら視点切り替えができる（２Ｄは一枚絵なので無理）
だが作るのに時間と手間がかかる

２Ｄゲーム創る職人が減ってるんだよな
幸いＧＢＡという媒体があるから、需要はまだあるようだけど

>>284
携帯端末に流れてるんだなこれが。

ポリゴンにもテクスチャーっていうのがあるから最終的な作業は同じかそれ以上って
言ってたよ。

２Ｄオタってアニオタだろ？

>>287
なんでそうなる？(w
2Dオタは古ゲーマーであることは否定しないが。
まぁ俺は古ゲーマーだけど2Dでも3Dでも面白ければ構わないよ。

キングダムハーツは動きや影をほとんど手作業で作ったらしい。
こう言う苦労は画面見ただけじゃ解らないけど、職人ってのはまだ居るよ。

>>244
良いゲームの定義をして、その定義どおりにゲームを作っても良ゲーが出来ない罠。
俗に言う「亜流」「パクリ」

「パクリ」はもう仕方のないものだと思うよ
本当に新しい物を作ろうと思ったら、企画に何年かかることやら・・・

>>1
宣伝

以上

内容良くてもＣＭがクソじゃ駄目だな

売れるゲームはＦＦ、ＤＱ
いいゲームはテトリス、バトルシティー

いいゲームはバルーンファイトのGame Ｃ

KOFもスト�Uもギルティに持っていかれた・・・。
二つが合わさったカプエスもGGXXには勝てなかった・・・。

2D格闘ゲーム時代はGGと共に消えていくのかもな。

元々はマブカプのパクリだったのにねぇ
あっさり持って逝かれてしまったのぅ

>>296
ＧＧじゃあ初心者が入ってくることはまず無いからな・・・・
このまんま2Ｄ格ゲーは消えていくだろう。

>>296
単純な家庭用における売上だけなら
ＧＧＸよりもカプエス2のほうが売れたんだけどねえ。

>>294
ヒキコモリ死ね

>>271
同意。俺も「又３Ｄ売りにしてるよ」って
ゲンナリするほうだから。
続編に多いよね。見た目３Ｄで新しくなりました！
ってのが。ＤＣ版のスパロボαなんかはＰＳ版より退化
してるし。
ゲーム性犠牲にしてまで３Ｄにするのはやめてくれ。

昨今のゲームはつまらんと言われて久しいけど
最大の理由が新しいチャレンジができないからで
ソニーは次のＰＳ出す頃ＰＳ１をロイヤリティゼロ。ソース開放して
素人・クリエイター予備軍育成の場として業界の未来のためにも提供するべき。
ＰＳ３はもちろんＰＳ１互換で。

マンガ業界には金儲けできる素人の市場コミケがあるし。
ソニーがＰＳを開放したらコミケのようなデカイ素人の市場ができる。
メーカーのクリエイターもロイヤリティゼロなら趣味とかで作りそう。

3Dが真の意味で当たり前になればゲーム性を犠牲にすることも
なくなるんじゃない？
結局作る側がまだ3Dを扱えきれてないだけだと思う。

売れるゲームはとりあえずネームバリューが大きい

ネームバリューはどうやったら付くの？
ニワトリが先かタマゴが先かみたいに思えるんだが。

基本はたまごが先。
ＤＱもＦＦもポケモンもどこいつも最初は相当のゲームフリークでも知らなかった。

>>302
これみたの今日で三回目。
もう、かんべんしてよ。

売れるゲームは説明書がおいしいよ。
もぐもぐ・・

うんことうんちの違い教えて

>>309
子供は寝ろ

うんちは、ほかほか
うんこは、からから

ageage

こんな糞スレを上げないで。