もううんざりだ!昔のゲームの良さを!

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1なまえをいれてください
決まりきった設定、決まりきったポリゴン、美男美女、狙ったような
不細工役、もうたくさんだ。
FC、SFCの時のような昔のいい雰囲気を忘れずにゲームを作ってほしい。
例えば雰囲気的にはゼルダの伝説神々のトライフォースのような、そう、あの
30秒CMのノリが必要なのだ。みんな知ってるか?ついにでるでるゼルダの伝説♪
今宵も気分は最高潮♪いっけーリンク♪

もう最高ですよ。開発者のみなさん思いきって構造改革してみませんか?
2なまえをいれてください:02/05/22 19:41
レゲ板にいきなさい。
>>2
禿胴
4なまえをいれてください:02/05/22 19:45
ぜルダCMきたーーーーーーーーーー
立体がイヤなんだけどね。
2ゲット
7なまえをいれてください:02/05/23 17:52
やっぱり昔のゲームはプレイヤーを突き放した感があるからなぁ
8なまえをいれてください:02/05/23 17:54
つか君らのいう「昔のゲーム」は昔のゲームじゃないし。
9なまえをいれてください:02/05/23 17:55
レゲーバンニイキナサイヨ!         イキサイヨ!
             >>1    ピシィ!
  Λ_Λ     ピシィ   ∧_∧ ∧_   /▼⌒⌒▼ヽ
 ∂/ハ)ヽヽ   ノ  ( ;゜∀゜)| ・ _) ヽ〃(ハヽ.  |
 |ハ`∀´) ミ ./,べ / ,,⊃0┤ |  \ i(`∀´ リ| |
 ⊂ ノVヽつ〆  ' ´ /と_) ̄ ̄ /ヘ   ⊂( V (つ从
  人  Y     ./_|:____/ニヘ      Y 人  
  し(___)      || ●   ||  ||     (___) J
10なまえをいれてください:02/05/23 17:55
>>1
レゲー板来いよ。楽しいぞ。
11なまえをいれてください:02/05/23 17:57
12なまえをいれてください:02/05/23 18:02
こんなスレ立てると
また懐古ウザいって言われるぞ。
13なまえをいれてください:02/05/23 18:03
イキサイヨってなんだ
>>9教えれ
しまった
下げ忘れた。
15なまえをいれてください:02/05/23 18:06
イキサイヨ(・∀・)イイ!!
16なまえをいれてください:02/05/23 18:07
レゲー的な良さを持ってるものだって今も多くあるんじゃない?
PCフリゲとかでもそうだし。
日本には名前も知らないカルトなゲームメーカーだってたくさんあろうに。

何で家庭用の、今発売されてる、しかも大手のゲームにレゲーの良さだのを求めるんだろう。
17なまえをいれてください:02/05/23 20:10
 
18なまえをいれてください:02/05/23 20:12
時代は変わっていくのです。
19なまえをいれてください:02/05/23 20:12
>>16
受身に遊ぶ事しかできないからだろ。
20なまえをいれてください:02/05/23 20:14
懐古うざいとかいうの大抵萌え路線な方々なんだよな。(いわゆる同人、アニヲタ)
そんな事は前から言い古されてる。
今さらスレ立ててんじゃねえぞゴルァ!
22なまえをいれてください:02/05/23 20:14
>>19
坊やだからさ。
23なまえをいれてください:02/05/23 20:14
WIZARDRYの話題を出したらスレッドが荒れる予感。
24なまえをいれてください:02/05/23 20:15
マリオワールドで面だけ違うVER出してくれればそれなりに楽しめそうだけど。

ムービーなんかいいからボリューム増やして欲しいよ。

ドラクエ7はボリュームのせいで投げ出しそうになったが。。。
25なまえをいれてください:02/05/23 20:17
>>24
ありゃボリュームとかいうまえにダラダラしすぎ。
 。////¬     γ////\
 丿//////ヽ___///////ヽ
 (//////ソγ ̄V ̄ヽ///////)
 ヽ//////       ヽ////丿
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    │/>  ▼ ▼   </|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    │/<γ ̄● ̄ヽ>/  < おい!しゃぶれよ>>1
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27なまえをいれてください:02/05/23 20:18
だから名作とよばれるゲームのステージとかだけ変えて安価で売りゃいいのよ。
ビーマニのアペンドみたいにね。
二番煎じとか叩く奴もいるだろうけど面白い奴には面白いんだしさ。
>>26
コピペ覚えたてのリアル厨房ですか?
29なまえをいれてください:02/05/23 20:21
じゃぁ、どんなシナリオなら痛くなくて寒くないのさ?
10中々面白かったやんシナリオ。
でもアーハーハーは勘弁。
ポケモソ赤緑などは素直に面白かった。今じゃレベル100なんて糞だと言われるけど
31AZE ◆y6mOmBzM :02/05/23 20:21
こんなことゆーと愚の骨頂ってかんじかもしれないけど
雰囲気とか映像とかでヴァーチャル性を高めてくれたらそれでいいんだよねえ…
32なまえをいれてください:02/05/23 20:22
激しく誤爆。
逝くわ。
止めても無駄だぞ!
33なまえをいれてください:02/05/23 20:22
>>31
ヴァーチャル性というと?
34AZE ◆y6mOmBzM :02/05/23 20:24
>>33
そのまんま、仮想性っつーか・・・リアリティではなくてもいいっすね
例えばMGS2、ベイグラ、ICO、アウターワールド、クロノクロス、静岡シリーズ、リンダキューブ
これらはホント仮想空間(現実とは違った)の構築ができてて永遠とやり続けてるです
昔のゲームでは表現しきれなかった部分が仮想空間って面だと思うです
ルールに基づいたプレイを楽しむっていうgameの本来の意味を持ってるやつもまだまだ
在るべきだと思うけど、でもやっぱり主導的に次世代機みたいなので技術の粋を集めて
やってほしいのはやっぱりヴァーチャル性の向上とか、映像美とか、そういう方向性っす
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36金剛隼人:02/05/23 20:28
>>1
そう言う事はぶちギレ金剛をやってから言え。
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38なまえをいれてください:02/05/23 20:30
正直、真・女神転生の頃のアトラスは良かった
ペルとかも方向性としてはアリだと思うが…
39レス禁止:02/05/23 20:32
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40なまえをいれてください:02/05/24 17:44
FCの名作がGCのSDメモリカードでDL可能。ウマー(゚д゚)
懐古ジジイキモイな
パニックマンション クリア デキネェー(ウツ
43なまえをいれてください:02/05/26 02:46
SFCゼルダのCMは良かった。
勢いすら感じられる国民的ゲーム機スーパーファミコンの圧勝だった。
GBAはけっこうよさそうだ
45なまえをいれてください:02/05/26 15:36
エキサイトバイク・・・
当時は何でも面白かったが、このゲームはダメだった。
が、いまやると面白い。
当時はバックサイド、パンピングを入れる等当然しらなかったからな。
BMX、トライアル等ストリート系自転車に乗るようになったら、このゲーム
の良さが分かるようになるだろう。
このゲームでも本物のBMX、スノーボードクロスでもバックサイドがキッチリ決まったら
快感だ。
46なまえをいれてください :02/05/26 15:39
>>44
GBAゼルダでお喋りしながら遊ぶのも
ある意味チャットかもね
47なまえをいれてください:02/05/26 15:40
懐古主義死ね
48なまえをいれてください :02/05/26 15:53
携帯ゲーム機で遊べばいいじゃん
49なまえをいれてください:02/05/26 15:58
最近のゲーム好きって、ただのアニメ好きだよね。
50なまえをいれてください :02/05/26 16:08
PCエンジンCD-ROM2以降から
メディアがCD-ROMになってバリバリアニメ使いだしたのが
そもそもの発端
51なまえをいれてください:02/05/26 16:10
そんなこともないだろう
52なまえをいれてください:02/05/26 16:11
懐古主義者はゲームをヤメレばいい
それだけの事
53なまえをいれてください :02/05/26 16:12
どうだろう?
54なまえをいれてください:02/05/26 16:12
爺、うざい
55なまえをいれてください:02/05/26 16:12
ロマサガ3は名作
56なまえをいれてください:02/05/26 16:13
懐古主義って便利な言葉だなぁ
57なまえをいれてください:02/05/26 16:13
レゲー板逝けよ
そのための板分離だったろ?
58なまえをいれてください :02/05/26 16:14
ファイナルファンタジーIXは秀作
59なまえをいれてください:02/05/26 16:14
>>57
定住キモ
お前いつからいるの?
60なまえをいれてください:02/05/26 16:15
臭作は秀作
61なまえをいれてください :02/05/26 16:15
アストロノーカで豊作
>>57
禿尿意
もう、この手の論争は秋田
確かに最近のゲームはホント、アニメっぽくなって嫌だな
オタクに好かれるようなゲームが多い


64 :02/05/26 16:17
私は、「フウリン」と申します。
現在クソスレを立てる仲間を集めています。
目的は家庭用ゲーム板にクソスレを立てまくることです。
その数に限りはなく、同時に立てたいのです。
一応目標は、150を目指しています。
そこで相談なのですが、クソスレを立てる仲間を募集しています。
現在、15名近くしかいなくて、同時に150立てるには絶望的です。
必ず一人一個というルールでやるので、150人ほしいのです。(規制くらわないために)
もし私の目的に応じてくれる方がいたら助かります。
では、最後に立てる状況までについて説明します。
1  まず、このコピペをさまざまな所に貼ってください。
2  そして、決行時間5月30日の午前0時、つまり夜の12時に家庭用ゲーム板にクソスレを1個立ててください。
   それで終了です。
なお、このレスに対する返答は要りません。
皆が、各自の意思で行ってください。
必ずあなたと同じ考えを持ち、クソスレを立ててくれる方は現れます。
やってはいけないことも、皆でやれば怖くありません。
一緒に家庭用ゲーム板を破壊しましょう!
では、5月30日の午前0時から祭りが始まることを祈りつつ、私、「フウリン」の話を終わらせていただきます。
みなさん、よろしくお願いいたします。
>>61
アストロロボササは慣性の法則
ゲーマー=オタク
だから当然だろ
67なまえをいれてください:02/05/26 16:23
>>63
マイナータイトルには、アニメっぽくないタイトルも沢山ありますよ
貴方が大手の看板タイトル以外、目に入ってないからでは?
68なまえをいれてください :02/05/26 16:27
>>1にはGC購入を強く勧める
69なまえをいれてください:02/05/26 17:38
ここらで、CMでゼルダ姫役をやってた新島弥生のヘアヌード希望。
70なまえをいれてください:02/05/27 12:00
アニメ絵のゲームが主流だけどアメリカでもアニメ絵が主流なのか?

それにしても絵が綺麗になるのはいいけど目を背けたくなるような
恥ずかしい絵が増えたなぁ。エロとかそういうのじゃなくて・・・。
例えばゼノサーガのCMで私は人間ではない兵器だ、ってときの青髪の少女が
仁王立ちするシーン、色っぽいような痛いような衣装。この時親といっしょに
見てたんだけど思わず目を離したよ、実話です。
71なまえをいれてください:02/05/27 12:03
いつからだろう、ゲームやってる奴がキモいと叩かれ始めたのは。
72なまえをいれてください:02/05/27 12:07
           昔     か      ら
73なまえをいれてください:02/05/27 12:08
FCのDONDOKODON、面白かったなー
74なまえをいれてください:02/05/27 12:09
今 や ゲ ー ヲ  タ も ア ニ ヲ タ と 同 類 で す 。
75なまえをいれてください:02/05/27 12:10
ヲタに貴賎は無い
全て屑
76なまえをいれてください:02/05/27 12:10
今も一部のお父さんはFCは半ひきこもり大学生(浪人生)が
メガネをかけてピコピコのイメージがあります。
77なまえをいれてください:02/05/27 12:11
テレ朝見ろ。

闇金融キター
78なまえをいれてください:02/05/27 12:12
昔からゲーマーのイメージなんてヲタor不良でしょ
79なまえをいれてください:02/05/27 12:12
2万借りたことが命取りに・・・。
オラー心臓売れー。

2chなみに酷いな。自殺多いょ。
80なまえをいれてください:02/05/27 12:15
1万7000円借りる→22万円支払う。(3ヶ月で)
年利が数千%だって?



闇金融コワー(゚д゚)
81なまえをいれてください:02/05/27 12:16
リア厨必死だな(w
82なまえをいれてください:02/05/27 12:16
ポスティングのチラシで見かける
即金5万
とかには気をつけろ、ってこった
83なまえをいれてください:02/05/27 12:18
借りても返さなくて違法なんだからいいんじゃないの?奴らに借りるだけ借りて
ドロン。疚しいから訴えられないので(゚д゚)ウマー
84なまえをいれてください:02/05/27 12:18
テープ「おいこらぁぁ!心臓もぎ取ってやるぞババァ!!」
笑ったけどもし自分だったと思ったら寒気が(;´д⊂
85なまえをいれてください:02/05/27 12:19
リアル2ちゃんねる
86なまえをいれてください:02/05/27 12:21
取りたてっつーか
住居不法侵入と脅迫罪じゃ?
87なまえをいれてください:02/05/27 12:24
借りた主婦「返せません。払いすぎた分は返して
闇金融  「じゃぁ結構です・・・・・以上」

88なまえをいれてください:02/05/27 12:25
おいおい数万円くらいなら
銀行で担保つけて借りろ
金利はタダ同然だぜ
ジュース代ほど
89なまえをいれてください:02/05/27 12:26
最近のゲーム 字ちっちゃい
14型じゃ見えないっす
90なまえをいれてください:02/05/27 12:26
結論=闇金融は借り倒して逃げる
91なまえをいれてください:02/05/27 12:27
>>87
何でそんな不自然な会話になるんだろう?
じゃあ結構って・・・。

こんなの普通のとこだったら払ってもらわないと困ります、なのに。
それだけ不当に取ってたってことか。
1はきっと買ったゲームのほとんどがたまたまつまらないゲームだったんだろうな・・・
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |ハイ!次でボケて! |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

 |
 |\
 | )
⊂ \
 |_)_) < ダレモイナイ…
 |J J     プリルナラ イマノウチ


         ♪
        Å
       /  \
    (ヽ(    ;)ノ)
 ♪  ヽ ̄ l  ̄ ./
    丿 . .  /   プ リリン
  (( ( ___人__丿))  プ リリン
    J   ヽ )   プ リリン リン
        し


         ♪
       Å
     /  \
    (;   __)
  (( (⌒(⌒ヽ))ヽ   プリ プリ
   ゝ ゝ >人 `ョ   プリ リン
  ノ⌒ノ⌒ノ        プリ プリ
   ̄  ̄         リン
95なまえをいれてください:02/05/31 12:23
ゼルダの伝説のCMいつ見てもいいな。
踊りが最高!今の任天堂には無い宣伝のウマさを感じる。
96なまえをいれてください:02/05/31 12:31
レーシングラグーン・・・
97なまえをいれてください:02/05/31 12:37
スーパーファミリーサーキットみたいなレーシングゲームを今の技術で作ってほしいな。
タイヤの減りだけでなく、ガソリン満タンにしたら車重があがるとか
吹けあがりのいい軽いエンジンを組んだらエンジンブローするとか
ウイングが割れてくるくる回るとか壁に刺さったら即リタイアとか。
98なまえをいれてください:02/06/01 11:40
ゼルダやりたい。
99なまえをいれてください:02/06/01 11:45
なんでもありのゲームがやりたいな
100なまえをいれてください:02/06/01 11:46
>>71
ゲームでアニメが見れるとか言い出した頃から
偏見や差別は(・A・)イクナイ
マターリしましょう
102なまえをいれてください:02/06/01 11:51
グラディウスとかドラキュラ作ってた頃のコナミはカッコ良かった
103なまえをいれてください:02/06/01 12:00
>>50>>70が真理を突いているな
結局メディアミックスはヲタの勝手な欲求の捌け口になっただけ
ヲタが然るべき場所に隔離されたとも言える
一般人と完全に線を引かれた感が否めない
104なまえをいれてください:02/06/01 12:00
>>1はゼルダの伝説が決まりきった設定、決まりきったポリゴン、美男美女、狙ったような
不細工役な設定になったら買うのを止めるのか?
105なまえをいれてください:02/06/01 12:26
業界を支えてるのがヲタなんだから仕方が無い
SFCのゼルダのCMは最悪!
ゲームのCMなのにゲーム画面が出ねぇ。
最近のCMもそういうのが多々ある。マジ最悪!
107なまえをいれてください:02/06/01 12:58
懐古蚕解雇回顧必死だな
108和輝:02/06/01 13:07
ゴージャス!今度の冒険!出る出る出る出るついに出る!byスチャダラパー
もりざきだ!昔のサッカーの良さを!
110なまえをいれてください:02/06/01 13:18
どんなに懐古懐古叫ぼうが現実なんだから仕方ねーべよ
実際ゲームが昔より明らかにアニメ寄りになってるのは確かだしよ
111なまえをいれてください:02/06/01 13:21
>>110
そしてその方が売れてしまっているのも確かだ。
哀しいことにな・・・
112なまえをいれてください:02/06/01 13:25
大体本当に昔のゲームが名作だったか、ってのも怪しいもんだけどな。
懐古って大抵、当時はガキかライトユーザーだったんだろうし。
その当時はどんなゲームをやっても楽しいし、細かい事は気にしない。
しかし数やってくると、今度は「ここはダメ、ここもダメ」とケチをつけだし、
素直にゲームを楽しめなくなってくる。
それで昔のゲームは名作ぞろい、今のゲームは糞ばっかり、という脳内常識が発生する、と。
113なまえをいれてください:02/06/01 13:26
新作が売れねーから続編しか出してねーんだろここ最近
開発費も昔よりかさんでるしな
114なまえをいれてください:02/06/01 13:29
昔でも今でも、それぞれにゲームの良さはあるのです
それを素直に受け入れてください
見つからないのであれば頑張って見つけてください
見つかったとき、あなたは今のゲームも楽しめることでしょう
115なまえをいれてください:02/06/01 13:30
すくなくともハァハァな雰囲気は無かったな
キモくなかった
エセ外人みたいな馬鹿なセンスがあった
116なまえをいれてください:02/06/01 13:32
>>112
べたやなー
117なまえをいれてください:02/06/01 13:36
昔とか今とかはまた別で
今すべき事はヲタ臭さの払拭なんじゃないかなぁ
せめてゲームは一般性取り戻して欲しい
ゲームっ元々他人が介在するものだろ
118和輝:02/06/01 13:36
今のゲームは楽しさの新しい価値観を探してる時期なんじゃないかな。
昔のゲームは今と比べものにならないくらい実験的なゲームが多かったのは確かだし。
従来通りスペックを積み上げて続編を出し続けた結果が今の状態なんじゃないのかな。
なんだか思うんだけど、TVゲームで遊んだ世代が作ったゲームって価値観が一方方向に流れすぎてるってイメージがするんだよ。
>>118
>TVゲームで遊んだ世代が作ったゲームって価値観が一方方向に流れすぎてるってイメージがするんだよ。

そうだよね〜
120和輝:02/06/01 13:44
>>118
ゴメン、実は受け売り。罰は何でも受けますので許して。
121なまえをいれてください:02/06/01 13:49
数学的要素が足りないね
パズル要素と言ってもいい
今のゲームはただ絵を見てるって感じ
ルービックキューブを弄くる様な感覚が無い
122なまえをいれてください:02/06/01 13:52
IQやれ
123なまえをいれてください:02/06/01 13:53
パネキットやれ
124なまえをいれてください:02/06/01 13:53
いま、懐古顧主義が求めるようなゲームはSTGぐらいしかねーだろうな
125なまえをいれてください:02/06/01 13:53
昔も今も面白いゲームは腐るほどある
ただ単におまいらがやったことのないだけだ・・・
126なまえをいれてください:02/06/01 13:54
>>121
昔のゲームでその感覚が味わえるゲームのタイトルを是非教えてくれ。
127なまえをいれてください:02/06/01 13:57
>>126
アルカノイド
128和輝:02/06/01 13:57
>>125
それに関しては少し同意。絶妙なゲームバランスの逸品がきっと何処かに眠っているはず。
今、これだけゲームが氾濫しているのだからね。
129なまえをいれてください:02/06/01 13:58
>>127
で、その要素が昔のゲームにはいっぱいあったんだろ?
もっと他には無いの?
130なまえをいれてください:02/06/01 13:59
よくこの話題って出るけど、なんで素直にPCゲーをやらないの?
それこそ、「こういうのをやりたかった」といいたくなるゲームが
山ほどあると思うんだけど。
131なまえをいれてください:02/06/01 13:59
>>128
Xboxにはいくらでもあるけど。
ドラクエモンスターズ1&2は昔を思い出してくれそうなグラフィックだな
133なまえをいれてください:02/06/01 14:00
>>129
うん、腐る程あるね
134なまえをいれてください:02/06/01 14:01
>>127
アルカノイドは違うだろ(ワラ
面白いけど
135なまえをいれてください:02/06/01 14:01
今のPCゲーってエロゲばかりやん
136なまえをいれてください:02/06/01 14:01
>>130
その感覚が味わえるゲームのタイトルを是非教えてくれ。
137なまえをいれてください:02/06/01 14:02
ベアルファレスやれよ
>>129
121じゃないけどこんな感じかな?

ロードランナー、ドルアーガの塔、ソロモンの鍵とか…
139なまえをいれてください:02/06/01 14:03
俺的に聖剣伝説の進化系が見たいな
俺が求めてるものに近かった
140なまえをいれてください:02/06/01 14:03
PCゲーだけはやる気にならん・・・。
面白いのかもしれんがスペックどーの、ビデオなんとかがどーの、とか見てると嫌になってくる。
141なまえをいれてください:02/06/01 14:03
ダンジョンエクスプローラー
142なまえをいれてください:02/06/01 14:04
「昔のゲーム」=面白い

どう見てもこんなこと言ってる奴は懐古主義者
つーか、リセット押したらすぐタイトルに戻って欲しい。
144なまえをいれてください:02/06/01 14:06
>>143
X箱
145なまえをいれてください:02/06/01 14:06
「ゲーム」の部分だけとってみれば昔の方が明らかに逸興だがな
146なまえをいれてください:02/06/01 14:07
>>130
レスまだーチンチン
147なまえをいれてください:02/06/01 14:07
ぶっちゃ毛今のRGPってFF5にCGくっつけただけだろ?
148なまえをいれてください:02/06/01 14:08
>>143
今のゲームマンセーだけどそれだけは激しく同意。
もうちょっと読み込み早くしてほしい…。
149なまえをいれてください:02/06/01 14:09
ナムコはアイデアの生産工場だった記憶がある
今は見れたモンでは無いが
>>142
別に懐古主義でも良し
昔ゲームのストイックな感じが面白かったのは確か
151なまえをいれてください:02/06/01 14:10
>>148
X箱
152なまえをいれてください:02/06/01 14:10
>>1よ・・・ゼルダってヌルチンゲーマー専用のカスゲーだったろ・・・。
それにSFCはゲーム史最低最悪のハードとソフト群だ。
153なまえをいれてください:02/06/01 14:11
遊びをクリエイトする企業、ナムコ
154なまえをいれてください:02/06/01 14:11
レゲー的な良さを持ってるものだって今も多くあるんじゃない?
PCフリゲとかでもそうだし。
日本には名前も知らないカルトなゲームメーカーだってたくさんあろうに。

何で家庭用の、今発売されてる、しかも大手のゲームにレゲーの良さだのを求めるんだろう。
155なまえをいれてください:02/06/01 14:12
ヴァルキリープロファイルは結構いい感じなんジャネーノ?
156ドラゴンなんとか:02/06/01 14:12
>>148
そんなあなたにXboxをオススメします。
ファミコンレベルの快適さです。
でもRPG自体ほとんど出ないけど。
157なまえをいれてください:02/06/01 14:13
>>150
そういうこだわりみたいなのは良いね。
でも、ここには好き嫌いで語る人より優劣で語る人が居てそればっかだと時に
ウザク感じる。
158なまえをいれてください:02/06/01 14:13
>PCフリゲ
これは関係ない
159なまえをいれてください:02/06/01 14:14
武蔵伝とデュープリズムは失敗だと思います
160ドラゴンなんとか:02/06/01 14:14
>>154
レゲーの良さがあってなおかつ新しい傑作として
ガンヴァルキリ−をオススメします。
161なまえをいれてください:02/06/01 14:15
今のゲームでも面白いものあるよ
たぶん
162なまえをいれてください:02/06/01 14:16
ヴァリス!
ゲームオーバーになる過程がいい!わざとゲームオーバーにしたくなる
変わったゲーム。
163なまえをいれてください:02/06/01 14:18
>>158
なぜ?
ネットをやっているここの人間ならPCという媒体は持ってるはず。
ゲームプレイングにおいて154にあるような
>家庭用の、今発売されてる、しかも大手のゲーム
に選りすぐるのは我儘というか、執着しすぎでない?
164なまえをいれてください:02/06/01 14:20
つーかここはCSゲー板だゼ?ブラザー
165なまえをいれてください:02/06/01 14:20
>>163
えーと、そういう意味ではなくて

PCゲーム板いけ
166なまえをいれてください:02/06/01 14:20
>>154
おっさんだから
167なまえをいれてください:02/06/01 14:23
ゲーム性はゲーム性だろ?
昔とか今とか関係あるの?
168130:02/06/01 14:24
>>165
まあ、それはそれとして。

PCの体験版スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1000997946/
ノート&低いビデオカードの人でもゲームスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1017888706/
ゲームウォッチ体験版集
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/demo/
for gamers体験版集
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/archive.html

PCゲーというと、確かにスペックによって動かないとか、色々と
敬遠すべき事項はあるけど、それは、ぶいぶいに3Dのゲームとか。
それでも、まあインストールしてみれば案外普通に動いたりするもんです。
とりあえず、いま普通にGTA3をやりたいんならPC一択(笑

上記の体験版スレ(197〜が便利)の中でのオススメは
OperationFlashPoint
Tropico
コサックス
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/data/EWcossaks.html
メダル・オブ・オナー
ttp://www.japan.ea.com/mohaa/demo.html

とかかな。サイズがいちいちデカいんで、回線と相談してDLしる!
169なまえをいれてください:02/06/01 14:25
>>165
この板と比べたらPCゲーム板の活気の無さはなんだ?
「面白いゲーム」をしたい、って言うなら昔のゲームの良さを口吹く人間は全て
携帯・PC・レトロ・アーケード・ネット・家庭全てに目を通してて然るべきでは?
家ゲーでのた打ち回ったまま、ほかには目を向けない人間が多いって事じゃないのか?
自ら面白く遊ぼうという姿勢が足りないんじゃないのか?受動態なんじゃないのか?
あ?
pcフリゲはクリエイティビティを身近に
感じられるので好きだ。
171なまえをいれてください:02/06/01 14:26
未だにタクティクスオウガが上位にある事に疑問を抱けよガキ共
172なまえをいれてください:02/06/01 14:27
>>169
できるだけ楽して遊びたいじゃねーか。遊ぶ事くらい、肩の力を抜きたい。
173なまえをいれてください:02/06/01 14:27
>>169
こういう奴がいるから、活気がないんだよ
あの板
174なまえをいれてください:02/06/01 14:28
>>171
上位って誰がいつ決めたんだ?
パネキットが俺の中では上位ですよ。
175なまえをいれてください:02/06/01 14:28
>>168
どれどれ
176なまえをいれてください:02/06/01 14:29
>>174
/////
177なまえをいれてください:02/06/01 14:29
ベイグラントストーリーだな
あれこそ■本来の味だよ

今のFFはタダのギャルゲー
178なまえをいれてください:02/06/01 14:29
>>174
ファミ痛
179なまえをいれてください:02/06/01 14:29
>>172
そんなことゲーム発信側に強要するなよ…
ああ、gta3マジでやりたくなってきちゃったよ。
パソコン買い換えだな。
181懐古厨:02/06/01 14:30
今のゲームも面白いけど
その面白い状態まで持っていくのに数時間とか数十時間とか
延々とムービー見せられたり説明的な文章見せられたり
新しいルールとかを覚えながらじっくりやらなくてはいけないから
ゲームだけに集中できない社会人とかにはつらいものがあるよ
上手くはまれれば昔のゲームより進化してるぶん当然面白いんだけどね、、

やっぱ電源入れて3秒以内でゲーム始まって
15秒以内に面白い!!って思えなきゃね
RPGだって最低でも10分以内に面白いと思える展開を用意して欲しい
182AZE ◆y6mOmBzM :02/06/01 14:31
>>181
ということは僕は学生なんで
時間がそれなりにあるから今のゲームはちょー面白いと感じますです
183ドラゴンなんとか:02/06/01 14:31
>>169
ここの板は最近、間違った部分で活気づいてます。
あのスレとか、あのスレとか。
184なまえをいれてください:02/06/01 14:32
>>179
強要してないし
めんどくさいってのは事実だと思うがね
185なまえをいれてください:02/06/01 14:32
ダッサイゲームが増えたのは確か
186なまえをいれてください:02/06/01 14:32
俺はさ、ギャルゲーがあっても無くても構わん。
ムービーゲーとかイベントばっかりのゲームがあっても構わん。
そんな事ぐちぐち文句ばっか吐いてるような奴はもっとホンワカしろ!
187なまえをいれてください:02/06/01 14:33
>>186
そう、面白ければイイんだい
188なまえをいれてください:02/06/01 14:34
そうさ!大切な思い出に縛られた年寄りの…
受身姿勢さ!!
ぐが・・・ががが・・・
受動態人間で何が悪い!
お前ら!俺に言ってみろ!!
189ドラゴンなんとか:02/06/01 14:35
>>181
最近のはロード時間が最大の欠点だと思う。
かかる時間に見合うだけのものが得られないというか。

ゲームして待ち時間で逆に疲れちゃったら、やるきしなくなって
当たり前だもん。
190なまえをいれてください:02/06/01 14:35
( ´_ゝ`)ルーン

やれYO
191なまえをいれてください:02/06/01 14:36
>>184
あれだけ糾弾しといて…
いや、あんた自身が制作側を過剰に批難したりしてるかどうか、ではなく。
192なまえをいれてください:02/06/01 14:36
貴様ら任天堂のゲームが最高だとか言いたいんですか?
>186
そうだよな。選択肢が増えたってことだけだ。
ゲーム業界全体としてはそういうゲームが増えたのかも
しれないが、面白いゲームをは新作でも旧作でも面白い。
俺達は好みに合わせて選び取っていく。
それでいいじゃん。
194なまえをいれてください:02/06/01 14:37
見た目がアニオタ向けだからツマラナイってのは見た目が硬派だから面白いって言うのと
同じぐらい盲目。
本当は媚びてるゲームが嫌なんじゃ無くて自分の求めてるゲームが出ない事にイラ付いて
るだけなんだろ?
195AZE ◆y6mOmBzM :02/06/01 14:37
ロード時間が気になるって感覚は微妙に体験したこと
ないなあー
やっぱ世代的になれっこになってるんでしょかね
さすがにマップ切り替えで5分とか言ったら
ちょっとストレス溜まるかもしらんけれど
196なまえをいれてください:02/06/01 14:37
お前ら、ゲームインポの自覚が無いのか?
197なまえをいれてください:02/06/01 14:38
>>188
エモリ博士ハケーン
198なまえをいれてください:02/06/01 14:39
面白いかろうが何だろうが構わんからお願いだから命かけるからヲタ臭いのを

止めて止めて止めて止めて止めて止めて止めて
止めて止めて止めて止めて止めて止めて止めて
止めて止めて止めて止めて止めて止めて止めて
止めて止めて止めて止めて止めて止めて止めて
止めて止めて止めて止めて止めて止めて止めて
199ドラゴンなんとか:02/06/01 14:39
>>195
器の大きい方ですね。
200なまえをいれてください:02/06/01 14:40
>>198
よし、
         氏ね!

大佐と共に沈め!
201なまえをいれてください:02/06/01 14:40
皆逃げてぇ〜!!
クソスレよぉ〜!!
やってる側より作ってる側のほうが楽しんでいるような、
そんなゲームがあからさまに増えた気がしますね。
203なまえをいれてください:02/06/01 14:41
>>198
子供にアニメ見るなって言ってるのとなんら変わらん無意味な主張だ。
204なまえをいれてください:02/06/01 14:42
>>202
とりあえずセガガガやれ。
話しはそれからだ。
205なまえをいれてください:02/06/01 14:42
>>203
???
意味不明
流れ読め
そして氏ね
206なまえをいれてください:02/06/01 14:43
>>191
なにが言いたいのかさっぱりわからん
ゲームするのにこっちがなんで努力せんにゃならんのだってことが
俺は言いたいだけ
207なまえをいれてください:02/06/01 14:44
サルゲッチュは正常進化系だと思います
208193:02/06/01 14:45
>198
まぁ、そう悲観的になるなよ。
興味のない物からは、目を逸らせばいい。

それこそ、昔に比べると選択肢はずっと多い。
上で誰かが言ってたけど、
携帯・PC・レトロ・アーケード・ネット・家庭、
ざっと挙げただけでもこれだけある。
望みのゲームにはいずれ巡り会えるさ。
209なまえをいれてください:02/06/01 14:46
>>206
そういう姿勢だからいつまで経っても真に楽しめない。
もう精魂尽きかけているのはわからんでもないけどな(w
210なまえをいれてください:02/06/01 14:46
五角形目ん玉多すぎなんだよバーカ
211なまえをいれてください:02/06/01 14:47
>>206
なんも考えない動物がゲームを楽しいと思う事など無い。
212なまえをいれてください:02/06/01 14:47
>>209
はぁ、最初お前がそういう発言したから俺は反論したんだろ
ループさせんでくれ
213なまえをいれてください:02/06/01 14:48
>>209
またかよっ!
214なまえをいれてください:02/06/01 14:48
>>211
うん、そうだね
で?
215なまえをいれてください:02/06/01 14:49
PCゲーム板の奴って案外たち悪いんだね
つーか、板違いって言ったら駄目なの?
216なまえをいれてください:02/06/01 14:49
>>214
ムービーヲタハァハァゲーは臭いって事だよ
217214:02/06/01 14:50
>>216
なーる
218なまえをいれてください:02/06/01 14:52
アスカやります
219なまえをいれてください:02/06/01 14:53
>>208
全部エロイよ!!
220なまえをいれてください:02/06/01 14:53
ヲタ臭いっていうかアニメっぽいのが苦手なんだろ?
まじめな話、洋ゲーでもやってみろよ(別な意味でオタゲーだけど)
それに探せば国内でもオタ臭くないのなんていくらでもあるだろ

ヲタ臭いゲームなっかりだねーと言ってることは
おまえがヲタ臭いものしか目に入ってないって言ってるのと同じだぞ(w
221なまえをいれてください:02/06/01 14:55
>>220
アナタは現実を目に入れなさい
222なまえをいれてください:02/06/01 14:55
コウヒの鳥も食べすぎで死んじゃったし、シンセン地方の魚も食べすぎで死んじゃった、
つまり、そういうことさ。
223なまえをいれてください:02/06/01 14:57
お前が教室の教壇に立ってときメモの素晴らしさを力説してくれたら俺の人生も少しは変わるかもな
224_:02/06/01 14:57
最近のRPGなどのゲームは
色んな要素入れすぎて中途半端。
225なまえをいれてください:02/06/01 14:58
見る人によってオタっぽくも見えるってだけ、、、のもある。
ファイアーエムブレムをオタゲーと見る奴はそういう目で見てるってだけだ。
226なまえをいれてください:02/06/01 14:59
セガから・・・いや赤からヲタ臭いのが流れてきたんです・・・
それまでは普通だったんです・・・それまでは・・・
227なまえをいれてください:02/06/01 15:00
>>226
凄まじい痛さだな……
しかしそれ以前に「必ずウィンドウサイズを最大にしてください」の辺りに
いきどまりを感じるのは俺だけではないはずだ……
228なまえをいれてください:02/06/01 15:00
>>223
ときメモはちゃんと「ゲーム」になってるぞ。
その証拠に俺は3も買った!
229なまえをいれてください:02/06/01 15:01
PS初のソフトって冒険しすぎだよな
まるでやる気感じられねーモン
バーチャに対してアレだぜアレ
230なまえをいれてください:02/06/01 15:03
リッジレーサー?
231なまえをいれてください:02/06/01 15:03
PS当初はキタキタキターって感じだったんだがなぁ
リッジとか
232なまえをいれてください:02/06/01 15:03
>>230
クライムクラッカーズ
233なまえをいれてください:02/06/01 15:06
熱血親子だろ?
234なまえをいれてください:02/06/01 15:07
SEGA自体は結構いいゲーム作ってるよタクシーとかジェットとか
つーか一番ゲームらしいゲーム作ってんじゃないの?
235なまえをいれてください:02/06/01 15:10
>>234
それだけじゃない所が魅力なんだがな。
シェンムーとかシェンムー2とか
PSはリッジやクライムクラッカーズやスペースグリフォンVF-X
などいいゲームが揃ってただろ、バーチャは開始10分で
「ゲーセンいこか・・・」というセリフを吐かせてくれた・・・。
237なまえをいれてください:02/06/01 15:15
お前らセガ馬鹿にしてっけどDCは掘り出し物いっぱいあるんだゼ
238なまえをいれてください:02/06/01 15:16
一番掘り出し物があるのはファミコンです
>>237
埋め入れ物もいっぱいあるんだゼ!ZIPドライブとか。
240_:02/06/01 15:39
プレステのオタRPGなんかやってるからつまらないんだよ。
N64、GC、DC、X箱を買いなさい。
241なまえをいれてください:02/06/01 15:42
PSからでているwizの立場がないぞ
242なまえをいれてください:02/06/01 15:42
スターオーs
>>240
N64を買うなら「コンカーズ・バッド・ファー・デイ」必携!
244なまえをいれてください:02/06/01 15:43
RPG=ヲタPG
245なまえをいれてください:02/06/01 15:45
つまり今の時代、自分をヲタであると認めたやつだけが神になれる
246なまえをいれてください:02/06/01 15:48
>>245
しょうもない論理だな(藁
247なまえをいれてください:02/06/01 15:58
we are O T A K U ! !
248なまえをいれてください:02/06/01 16:02
     , ' : ..:: .:,.' : ..: .:::::::::,.' .:::::::::,.'.、:::::::::::::::::::::::. : ゙、:::::. :::゙、
    ,.': ..:::::: :,.';..:::::: ..:::::::::,';;.:::::::::::,.'  ヽ;:;:::::::::゙,;;;::::::.::..゙,::::::. :゙、
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  ,'::::::::::::::::::;!;;;;::::::::::;;;,.r' !;;::::/       ヽ;;::ト、;;;;::::::::::i;;;::::::::::::',   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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. ;:::;;::::;;;;;;,;;;;;;;;!;;;;;;;;/     '              ゝ::::l;;;;;;;;;;;;:;;;:::!  \             
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..!;;;;;;;, '.,';;;;;;;;;;;',;;;/.  "                  ゙ i/´i'゙i;;;;;;;i゙、;;;;;;:!
.l;;;;,/ .';;;;;;;;;;;/',/,,',.   ゙' ゙' ゙'           ゙' ゙' ゙' l,ヽ l;;;;;;;! ゙、;;;:l
.l;;/   !;;;;;;;;,:i   `',                    !) /;;;;;;;l  ゙、;;!
.'    l;;;;-'" ゙、   〈.'.,                  }/ヾ;;;;;i   ゙.i
    '"    .i'-、.  '、                丿;ツ  ヽi
         ヾ;`i、゙"ヽ.          ...._     .,.-;"iツ
          ヾi. ヾ;iヾi'',,.、________'´‐‐'___,、r'i´ツ
          ,、-‐ ''"~´_,,,...............,,.、,`ヽ,,,,,,,_""'''‐- 、.,
         '、_;-‐''"~´..     〈 -゙ /   ``~゙''' ‐,ノ
           ゙、::::::::::::::::::::........  ゙‐'''"        /´
249なまえをいれてください:02/06/01 16:20
ロックマンとか今でも十分通用すると思うんですが
そうね。
251なまえをいれてください:02/06/01 17:16
きもい
252MSZ-010 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 17:19
昔のゲームはいいと思うが、
もし1が今のゲームについていけないだけとしたらそれは(略

翁派ですか1は?
253なまえをいれてください:02/06/01 17:21
>>225
ヲタ臭いと思います
254なまえをいれてください:02/06/01 17:26
でもよ昔のゲームのまま何の進化もなく
今の時代まできてたら
それはそれで、いいかげん飽きる罠
255MSZ-010 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 17:27
変化あってのゲームだと思われ
256なまえをいれてください:02/06/01 17:31
進化したゲームは出てるだろ
ヲタ臭いのはまた別
257MSZ-010 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 18:30
ゲーム語れそうなスレだねえ
258金剛隼人:02/06/01 19:11
今のゲームは認めないとか言ってる連中は今すぐぶちギレ金剛をやるべきだ。
なんつうの、新しい可能性?を感じずにはいられないはず。
ぶちギレ金剛って先駆者なんだよな。
259なまえをいれてください:02/06/01 19:15
昔のゲーム=死んで覚えろ
今のゲーム=死んだらクソゲー

甥っ子にいっきとかバルーンファイトやらしたらすぐ投げたよ
「すぐ死ぬから面白くない」だってさ
260金剛隼人:02/06/01 19:18
でもぶちギレ金剛って先駆者でありながら、古いゲームの要素も踏襲してるんだよな。
とりあえず、マジで皆やってみてくれ。
やれば分かる。本当に名作。
261なまえをいれてください:02/06/01 19:19
ぶちギレン金剛
262水色:02/06/01 19:19
>>260
もう飽きたポ
>>260
重機を揺りかごに育った奴の意見なんか参考にならん。
264なまえをいれてください:02/06/01 19:20
ゲーム卒業すりゃいいじゃねえか。
265なまえをいれてください:02/06/01 19:34
 
266MSZ-010 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 19:35
翁いたら討論してやるのに
4時頃機や勝手・・・体力もタンよ
267なまえをいれてください:02/06/01 19:37
>>259
剥同!!
268なまえをいれてください:02/06/01 19:39
>>259
禿げ同
269なまえをいれてください:02/06/01 19:40
>>258 >>260
剥同!!
270MSZ-010 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 19:40
昔は死んでなんぼだったからね
今のRPGはそれほど死なないからね

アーケードはますます落ちまくるけど
271MSZ-010 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 19:43
いまもクリアできない昔のゲームってある?
272水色:02/06/01 19:46
SFのゴエモン
273MSZ-010 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 19:48
ドラえもんがクリアできん・・・
274マゼラマニア ◆iT1d1.6s :02/06/01 19:49
サンドラの冒険・・・ラス面がだめぽ
275水色:02/06/01 19:50
ドンキーコング、難しくてむりぽ...
276MSZ-010 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 19:51
あと、カービィボールw
277なまえをいれてください:02/06/01 20:34
昔のゲームは終わりが無いのが多かったよな
278なまえをいれてください:02/06/01 20:39
つーか、記録できない上に、クリアするのに結構な労力を必要としたような、、。
279なまえをいれてください:02/06/01 20:42
1年ぐらい前のゲームを思い立ってやりました。最近目が肥えてきた
せいかひどくしょぼく感じ,操作性の悪さに落胆しました。正直なんで
こんなの買ったんだろと思ってる今日この頃です。
280279:02/06/01 20:49
そのソフトの名はぶちギレ金剛です。
281孝雄 ◆XQiZZ6Is :02/06/01 21:08
ロックマンゼロのハードモードがクリア出来ん。

俺はゲームは難しいほどが面白いが
縛りプレイとかで難しくするのは嫌だね。
手加減して難しいよりも、全力でやって難しいのが好きだな。
282なまえをいれてください:02/06/01 21:10
相変わらず翁の言ってる事はわけわからんちん
283金剛隼人:02/06/01 21:27
翁ってとことんワガママだな。
284孝雄 ◆XQiZZ6Is :02/06/01 21:27
翁なんていないだろ?
このスレにまで持ちこむなよ。
285MSZ-010 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 21:28
翁と討論したくて来てるのに、4時じゃなにも言えないよ。
286なまえをいれてください:02/06/01 21:29
昔のゲーム<妹
287金剛隼人:02/06/01 21:29
>>285
本当に翁の事が好きなんですね。
288MSZ-010 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 21:31
>>287
討論にきてんのにCG描いてるだと。
ゲームのことなら勝手に語れだってさ
289なまえをいれてください:02/06/01 21:31
昔のゲームはクリアしなくても楽しめた
今のゲームはクリアしないと楽しめない
290なまえをいれてください:02/06/01 21:33
懐古の私論が暴走しております。
291なまえをいれてください:02/06/01 21:34
面白かったなあ・・・・・・と、語るには良いんだけれども
今、プレイすると操作系やレスポンスの悪さに愕然とさせられるよね>昔のゲーム
292なまえをいれてください:02/06/01 21:35
>>291
作りの粗さがわかっちゃうよね、やっぱ。
当時は皆ガキだったろうし、そんなゲームでも良作に見えたんだな。
>>289
ゲームが皿に盛られたお菓子だとしたら、昔は一個一個味わって食べてたのに、
今は、早くお菓子をたいらげて、皿に書かれている模様を見たい、そんな感じかもね。
294なまえをいれてください:02/06/01 21:36
>>291
確かにそうだな
面白かったという思いでのほうが強い気がする
今やると自分で思ってたより糞すぎてガッカリする
295金剛隼人:02/06/01 21:38
五年後、十年後、俺がぶちギレ金剛をやった時どんな感情を抱くのだろう…。
296孝雄 ◆XQiZZ6Is :02/06/01 21:38
レトロゲーよりも中途半端に古い方がショボさを感じる。
PS初期のゲームとかカクカクCGだし。
297なまえをいれてください:02/06/01 21:38
つまり、思い出によってクソな部分は美化されて名作となっている(一部除く)

って事で。
299孝雄 ◆XQiZZ6Is :02/06/01 21:40
俺はFCの頃のゲームはそんな感じだ>美化されて
SFCくらいだとそうでもない。
300金剛隼人:02/06/01 21:42
自分で美化されたとか分かるもんなのかよ。
301なまえをいれてください:02/06/01 21:43
つまりFCからSFCへの進化はある意味正統進化であった。
そこから、ポリゴンつーか新しい技術に走り、また振り出しに
戻った、ということか?
302なまえをいれてください:02/06/01 21:44
今やって耐えられれば本当の名作。
投げればやっぱりクソゲー。
303なまえをいれてください:02/06/01 21:45
子供の頃に感じたおもしろさは、多分二度と体験できない
304なまえをいれてください:02/06/01 21:47
エリア88はもう一度やりたいな
高い武器とか買えなくてつかってないし
305なまえをいれてください:02/06/01 21:49
>>303
だろうね
306なまえをいれてください:02/06/01 21:50
>>304
俺もやりたいよぅ。
当時は狂ったようにやってたな…
結局クリアできなかったけど。
307MSZ-010 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 21:50
今のゲームは制作費が凄いからね。
シンプルで面白いってのを業界が否定してるもんな。

308金剛隼人:02/06/01 21:52
>>307
まずユーザーが否定してるんじゃないすか?
309なまえをいれてください:02/06/01 21:52
人件費がなあ・・・・・・・

これからはゲーム産業もチョン&シナ頼みか?
310なまえをいれてください:02/06/01 21:52
初めてやったFFは4で、マリオワールドがやっとこさクリアできる
ような腕しかもってなかったから、すごく楽しかった。
新鮮だった。というかクールだった。
311なまえをいれてください:02/06/01 21:53
先人の遺産を食いつぶしてる状態だからなぁ
続編しか出ないのがその証拠
312金剛隼人:02/06/01 21:54
FF4発売当時、まず音楽に感動しました。
313なまえをいれてください:02/06/01 21:54
ていうかもう昔のゲームやる気になれないのも事実だけどな。
少なくとも俺は無理。
314MSZ-010 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 21:55
情報
FF10の製作は100人以上が関わってる。
だから、FF史上もっとも配当が少なかったらしい
315なまえをいれてください:02/06/01 21:55
今だにバイオリメイクしてるのがおかしい
イースじゃないんだから
316なまえをいれてください:02/06/01 21:56
HOSIGAMIってどうよ?
317なまえをいれてください:02/06/01 21:57
(・∀・)イイ!!
318なまえをいれてください:02/06/01 21:57
>>315
アレはもう別物だったよ
319MSZ-010 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 21:59
ドイツ5点目
320なまえをいれてください:02/06/01 21:59
「スウィートホーム」と「バイオハザード」比べてみろや。
321なまえをいれてください:02/06/01 22:01
今のゲームメーカーは、昔のゲームが「どうして面白かったのか?」を
考えてないんじゃないかな?
ハードが進化してとりあえず表現の幅が広がった事に目線がいってる
だけのような気がする。
322なまえをいれてください:02/06/01 22:01
RPGとかはもうやりたいとも思わないけど
昔のシューティングとかやりたいな
グラディウスとかサラマンダとかスターソルジャーとか
きっと昔より下手になってんだろうな
323MSZ-010 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 22:02
ていうか、あの頃・・・
ゲームをただ量産してたころもよかった・・・
324なまえをいれてください:02/06/01 22:02
ドイツ6点目
こう言うスレっていつ見ても立ってるよな。
んで次スレ立たずに終わるか1が無能でDAT落ちか。
326なまえをいれてください:02/06/01 22:04
>>325
俺のチンコはピンコ勃ちですが、何か?
327なまえをいれてください:02/06/01 22:05
オイお前らドラキュラX月下の夜想曲面白かったですよ
328なまえをいれてください:02/06/01 22:05
>>325が世界中で一番無能です。
329なまえをいれてください:02/06/01 22:06
ああ、うん悠久は面白かったmoo大好き
330なまえをいれてください:02/06/01 22:07
>>301
そうだと思われ。

グラフィックは、変化しても内容自体は、
昔と大差ないからこんなもんかと期待を
裏切られるのが多いと思われ。

ポリゴンのアクションにしたからって当たり判定とか
どこに当ててもいい様ないい加減さだったり、
RPGだとゲーム内容に直接関係ない情報が増えた
変わりにSFC時代よりできる事が減ってたり、
がんじがらめに縛られて一分の乱れも許さない様な
ADV見たいなのが多くなったしな。
331なまえをいれてください:02/06/01 22:08
脇毛の女王に対抗して
陰毛の大王
332なまえをいれてください:02/06/01 22:08
昔も今も良ゲーの出る比率は同じぐらいだよ。
昔の良いゲームだけ見て最近の悪いゲームと比べるのはオカシイよ。
333なまえをいれてください:02/06/01 22:09
ジャンピングフラッシュは好きだったんだが(2除く)・・・・・・・
正直、マリオ64より衝撃的だった
334なまえをいれてください:02/06/01 22:10
昔のゲームの雰囲気残してるゲーム
ドラキュラX 月下の夜想曲
コロ落ち
クレイジータクシー
俺しか
335なまえをいれてください:02/06/01 22:11
サッカーゲーム出すぎですよコラ
336MSZ-010 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 22:11
| ∧
|∀゚)  64は良かったなあ。
| 0 
337なまえをいれてください:02/06/01 22:11
ロックマンも入れと毛
338孝雄 ◆XQiZZ6Is :02/06/01 22:12
ドラキュラはやたら評判悪い64版が好きだった。
といっても、他にやったはGBAのサークル〜だけなんだが。
339なまえをいれてください:02/06/01 22:12
鬼武者2が印象薄いのは何でですか?
340MSZ-010 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 22:13
カスタムロボは・・・
64だけど、ストーリーも対戦も楽しくて良い!

ドイツ7点目
341なまえをいれてください:02/06/01 22:15
ガーディアンヒーローズやりてぇ
342なまえをいれてください:02/06/01 22:16
>>340
カスタムロボBGAで出るよ。
343なまえをいれてください:02/06/01 22:17
大人になっちゃった人たち、ゲームがくだらないものだと気づいちゃった人たち、
無駄なんです、無理なんです、もう駄目なんです、あきらめてください・・・。
344なまえをいれてください:02/06/01 22:19
342 名前:なまえをいれてください :02/06/01 22:16
>>340
カスタムロボBGAで出るよ。

こぴぺくん登場
346MSZ-010 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 22:21
| ∧
|∀゚) >>340>>342マジですか!?うっわこりゃ買いだわw
| 0  情報さんくす
347なまえをいれてください:02/06/01 22:22
GBA…
348なまえをいれてください:02/06/01 22:23
タイピングオブザデッド面白いよ
349なまえをいれてください:02/06/01 22:25
行き着く先はネットゲー・・・と
350なまえをいれてください:02/06/01 22:28
ネットゲーは、ゲームそのものが
面白いわけじゃねえんだよなあ…。
351なまえをいれてください:02/06/01 22:28
とりあえず、夢を忘れてはならない
面白いゲームをやろう

って感じですね。
352なまえをいれてください:02/06/01 22:30
昔の大人もこんなゲームの何処が面白いんだ?って言ってたな。
353MSZ-008 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 22:31
| ∧
|∀゚)  そうやって人は大人になる
| 0 
354なまえをいれてください:02/06/01 22:31
おれはゲームに何ヲ モ ト メ レ バ イ イ ノ レ ス カ?
355猪木 ◆X7mPeTcU :02/06/01 22:31
立て逃げやめろ
356なまえをいれてください:02/06/01 22:32
>>355
げんきですかー!!!!
357金剛隼人:02/06/01 22:32
ここで翁がびしっと格好いい書きこみすればいいのに。
358MSZ-008 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/01 22:33
うーん・・・
でもあの長文はかんべん
359猪木 ◆X7mPeTcU :02/06/01 22:34
つーか1はスレ立ての時にトリップとか付けろって・・主張できねぇじゃん
360なまえをいれてください:02/06/01 22:34
>>359
げんきですかー!!!!
361金剛隼人:02/06/01 22:34
>>359
ぶちギレ金剛やって落ちつきなよ。
362猪木 ◆X7mPeTcU :02/06/01 22:36
>>361
だからやったってば
363なまえをいれてください:02/06/01 22:41
お前ら最近やったゲームでうなる程考えられていたシステムのゲームある?

俺は「ときメモ」
364なまえをいれてください:02/06/01 22:43
>>363
里見の謎
365なまえをいれてください:02/06/01 22:43
真面目にバーチャは煮詰められてんジャネーノ?
366なまえをいれてください:02/06/01 23:06
リンダキューブ
バランスの練りこみとか。すげー正統派。楽しい。
悠久幻想曲
始めは難易度低めで手慣らしの感じであるが、中盤から
バランスが崩壊。イベントの行方、目当てのキャラとの結末
に盛り上がるプレイヤーの意識を削ぐ事がない。多分狙ってない
367なまえをいれてください:02/06/01 23:07
>>363
ロンド
>>1
真三国無双でもヤットケ
369なまえをいれてください:02/06/01 23:20
>>1よ、よく聞け
ゲームだけでなく、すべての文化は「良くも悪くも」
変わっていかなければならないものなのだ。
どちらが文化的レベルが高いという問題ではない。
決して一定の場所に止まり続けてはならないものなのだ。
なぜなら、止まり続けることはその文化の死を意味するからだ。

それは歴史が証明している。
ずっと変わらない文化、それは滅び行く運命にある。
貴様の周りを見回してみるがいい。そういったものはたくさんあろう。

ゲームがつまらなくなったのではない。貴様が変わったのだ。
貴様が言う「昔のゲームの良さ」、それをノスタルジーと呼ぶのだ。
いい加減にその事に気付け。そして違うものにも興味を持とう。なっ。
370なまえをいれてください:02/06/01 23:21
>>369
ゲームも変わってるよ。
確かに今でもファミコンレベルだったら
俺はもうゲームやってないな
372なまえをいれてください:02/06/01 23:23
>>1
つまり、今のゲーム機のコントローラーのボタンの数を減らして
2コン?にマイクをつけろといいたいわけだな!?
373_:02/06/01 23:27
>>369

ゲームは数年前から大した変化がありません。
374369:02/06/01 23:29
>>373
俺もそう思うよ
>>1が望んでいる時代よりは変化しているが
その後の変化は無いな
死にかけの文化ってとこだな
375なまえをいれてください:02/06/01 23:41
ただ3Dになっただけでやってる事同じだな
弄れるコンテツが増えただけって感じだし
今のムービーゲーではそれすらも霞んでいるが
376なまえをいれてください:02/06/01 23:43
あぁ2コンマイク欲しい。切実に。
377 :02/06/01 23:45
ゆきだるロンド
378なまえをいれてください:02/06/01 23:45
フィールドがポリゴンで3D化しても
インターフェースが昔のまま。
ボタンが増えたりアナログになった部分がある程度。
ヘッドマウント型のディスプレイなんかが普及するのは
今のところ考えられないし
立体テレビが出るまで今のこの閉塞感は続くと思う。
379なまえをいれてください:02/06/01 23:45
>>369
将棋・囲碁・麻雀についてもその定義に当てはまるのか聞きたい
380なまえをいれてください:02/06/01 23:47
俺は別にゲームにそれほど多くを求めてないからなぁ
やりたいなと思ったゲームがあればやる
関心のある出来事があれば2ちゃんを覗いてみる
どちらもそれぐらいの付き合い方

俺的診断結果:
>>1は女に完璧を求めるタイプかもしれません
何事も一定の距離を置いて付き合うことを覚えましょう
多くを求めるから不満が生まれるのです
381なまえをいれてください:02/06/01 23:48
インターフェースは既存のモノから簡単に変えられないと思うけどね

バーチャロンのスティックですら企画段階で大モメだったらしいし
382ドラゴンなんとか:02/06/01 23:48
進化するのはいいんだけど、
もともとゲームって、どんなものであれ
なにかしら爽快感みたいのは必要であり続けると思う。
ジャンルとプレイヤーの違いによって快感の種類は様々だけど。

それが、昔のに比べて今のは、爽快感がなくなってきてるのが多いのかもね。
3Dだからプレイヤーの神経は2Dのときより疲れると思うんだけど、
それに見合うだけの快感が戻ってこない気はする。
RPGだと、街歩くだけで疲れたり、不本意な迷い方してイライラする事が多い。
383369:02/06/01 23:50
>>379
どーだろね。
それらは作品っちゅーのとはちょっと違うと思うけど一応コメントすると、
あくまで俺の場合だけど、将棋・麻雀は飽きたな〜。
囲碁は未知の世界なのでノーコメント。
ま、何事にも例外はあるっつーことで。
384なまえをいれてください:02/06/01 23:50
文化そのものについては 変わらない=変わる必要が無い=完成されてるって事なんジャネーノ?

ゲームの場合は 金が尽きる=ゲーム文化の終局 て事だろ?
385なまえをいれてください:02/06/01 23:51
>>375
カスタムロボは?パネキットは?グランツーリスモは?ソニックは?
ゼルダの伝説は?バイオハザードは?パンツァードラグーンは?
バーチャファイターは?キングスフィールドは?みんなのGOLFは?
メタルギアソリッドは?
386なまえをいれてください:02/06/01 23:53
結局、今のゲームに不満がある人は「飽きてる」んですよね
2、3年ゲームから離れてみたらどうよ?
387なまえをいれてください:02/06/01 23:54
>>385
変わって無いね
全部2Dで表現できるよ
388なまえをいれてください:02/06/01 23:55
>>387
2Dでなければならない理由は何?
3Dには理由が求められるのにさ。
389なまえをいれてください:02/06/01 23:55
>>387はテトリス3Dでもやれ
390なまえをいれてください:02/06/01 23:55
まー取り敢えずこれでもやって見ないか。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020423/jedi.htm

体験版
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/jk2.html

Jedi KnightII (;゚Д゚).※.(・д・,) episode2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1021279438/
391369:02/06/01 23:56
まーはっきりいってどうでもいいっちゃどうでもいい
俺自身はゲームに飽きてるし、たまに2ちゃんでゲームを語るぐらいが面白い
実際、2ちゃんに来てこの手のスレ覗いてる時点で
もうゲームから卒業する時期が来てるんだよ
それをゲームがつまらないだの昔のゲームは良かっただの
カムバック青春みたいな事を言ってる人がいると
それは違うんじゃネーノっていってやりたくなるだけ


>>388
よくわかんないけど、
3Dである必要がない=2Dでも良いじゃないか
ってことではないでしょうか?
393なまえをいれてください:02/06/01 23:56
ゲームのやろうとしてることって
創作と変わらない気がする。
それがどうテレビゲームなのか?
という哲学をプロは持ってる気がする。
素人は形から入るからやれジャンルだのなんだのと入る。
HOSHIGAMIなんてその典型といっても過言ではない。
それでも続ける事で、本質を消化できるのだと思う。
394なまえをいれてください:02/06/01 23:57
>>388
???
2Dでいけなけばならない理由なんて何処にかいてあるの?
395なまえをいれてください:02/06/01 23:57
>>391
そうだな
俺も略同意
396なまえをいれてください:02/06/01 23:58
>>392
2Dで表現した方がデメリット多いのに。
397なまえをいれてください:02/06/01 23:58
でもバイオは2Dじゃ面白くないと思うが・・・・・・・
>>396
うーん、そうか?
例えば?
399なまえをいれてください:02/06/01 23:59
>>394
じゃあ3Dでも良いの?
400なまえをいれてください:02/06/01 23:59
>>397
メタルギアモナー
401なまえをいれてください:02/06/01 23:59
>>398
物理空間の表現。
3Dはすげぇと思うけどね
許して
403なまえをいれてください:02/06/02 00:00
アクションは3Dのがいい。
RPGは3Dである必要はない。否定はしないが。
404なまえをいれてください:02/06/02 00:01
いや・・・MGSとかは3Dならではだろう・・・  ビハインドモードや主観視点やら。
405なまえをいれてください:02/06/02 00:01
3D世界の空気感、というか箱庭世界が好きな奴は多いと思うけどね
406なまえをいれてください:02/06/02 00:01
2Dのキングスフィールドなんてどうやって遊ぶんだ。
>>401
でも、今まで表現できてたじゃん一応

って俺は3D否定してるわけじゃないのに
ゴメン、もう止めとくわ
408なまえをいれてください:02/06/02 00:02
>>399
面白ければどっちでもいいよ
ただ2Dだろうが3Dだろうがやってる事あんま変わらないでしょ
バーチャだって3Dなだけで結局8方向ボタンの2D格闘だし
409なまえをいれてください:02/06/02 00:02
369はゲームから離れることができないガキだな、プププッ
410なまえをいれてください:02/06/02 00:03
ソウルキャリバーはどう汁!!
411なまえをいれてください:02/06/02 00:05
表現方法が違うのは重要な事でしょ
小説と映画を比べて
「語ってる事は一緒ジャン」
って言ってるのと変わらんぞ
412なまえをいれてください:02/06/02 00:05
鉄拳アドバンス見て
2Dでも表現できてるじゃん
と、思ったわけ
413なまえをいれてください:02/06/02 00:06
メタルギアは元々2D物。
3Dにアレンジされたのが今出てるMGS。
巧く3D用に作られてると思うが操作は複雑になったし
爽快感を気軽に得るのは難しい。
仮想3D空間での移動。
それが一番のネックだろう。
414なまえをいれてください:02/06/02 00:07
最初スペースハリアー見たときは感動したね
今でも面白い
415なまえをいれてください:02/06/02 00:08
2Dだと逆にチマチマしててあまり爽快感が・・・
416なまえをいれてください:02/06/02 00:09
マリオ64も爽快感は失った訳だけれども
変わりに得たモノも大きいと思うぞ
417なまえをいれてください:02/06/02 00:09
ゲームって神経使うのよ。
TVとか映画は見てるだけで良いけど。

あと、ネットと違って生物(なのもの)じゃないのよね。
決められたデータ内で遊んでるから虚しくなる。
418なまえをいれてください:02/06/02 00:09
3Dって暖かみがない
419孝雄 ◆XQiZZ6Is :02/06/02 00:10
2Dの映像的な利点はアニメ的な誇張が効く事だな。
420なまえをいれてください:02/06/02 00:10
でもFXが失敗した・・
421金剛隼人:02/06/02 00:10
>翁
この話、決着つくと思います?
422なまえをいれてください:02/06/02 00:11
ナマモノでしょ
こうして2chで語れるじゃんか
そういうコミュニケーションの手段の一つであってもイイんじゃないの?
423なまえをいれてください:02/06/02 00:11
>>420
あれはあまりもねらい目がハッキリしすぎだろ〜
424なまえをいれてください:02/06/02 00:12
どっちにもメリット、デメリットがあるから文句言う方がどうかしてる。
425なまえをいれてください:02/06/02 00:12
>>422
ネット通してるから
ゲーム単体では乾き物
426なまえをいれてください:02/06/02 00:12
キングダムハーツ見る限りでは3Dもやっと2Dの柔らかさに追いついてきた感がある
427なまえをいれてください:02/06/02 00:13
それ言ったら
ネットワークコンテンツ以外は全て乾きモノだぞ
428なまえをいれてください:02/06/02 00:14
>>422
コミュニケーション重視になったらそのゲームは終わりよ。
って、2ch重視。
429なまえをいれてください:02/06/02 00:16
結論

お前ら、レトロゲーム板へ逝きなさいってこった
430なまえをいれてください:02/06/02 00:16
3Dになって表現力は増したけど
プレイヤーに強いられる事が多くなった。
画面が綺麗だしゲーム性も増してるおかげで
昔に戻れない。
そういう端境期に生きた人間の心境。
431なまえをいれてください:02/06/02 00:16
10年くらい前の基盤で新作を・・・
>>429
違う、
ネットなんか止めてゲームしろだ
433なまえをいれてください:02/06/02 00:17
>>432
それは無理だ
なんせネットのおもしろさを知ってしまったから。
434なまえをいれてください:02/06/02 00:18
PCゲ板へ逝けとかレトゲ板へ逝けとか言っていたらいつまでも議決できないし
435なまえをいれてください:02/06/02 00:18
昔のゲームがあるから今のゲームがある。
436なまえをいれてください:02/06/02 00:18
温度が感じられる、弾力が感じられる、リアル過ぎない
そんなポリゴンをしたゲームを今までに一度も見たことが無い
無理なのかなぁ
カービィのアニメCGに少し光を見たような気がしたんだが
437なまえをいれてください:02/06/02 00:19
>>436
サクラ大戦
438なまえをいれてください:02/06/02 00:20
>>436
キングダムハーツ
439なまえをいれてください:02/06/02 00:20
むしろ昔のゲームがあるから今の自分達がある。
だから否定なんてできないし、むしろ大事にそのゲームを保護する。
今のゲームを否定批判しても、現在の自分の存在の否定にはそうそう繋がらない。
だからぞんざいに扱う。
440なまえをいれてください:02/06/02 00:21
>>439
既出
441なまえをいれてください:02/06/02 00:21
>>432
ネットする暇あったらってことだな
442なまえをいれてください:02/06/02 00:21
科学だ何だかんだの進歩に人間が追いついてないだけなんじゃない?
443なまえをいれてください:02/06/02 00:21
3D化には多いに賛成だがエロ・アニメ化には断固反対の意を表する
>>376
今更だが禿げ同。ジャイアーン!
445なまえをいれてください:02/06/02 00:22
>>442
科学がまだ中途半端だから
446なまえをいれてください:02/06/02 00:22
エロ化には大賛成だろ
447なまえをいれてください:02/06/02 00:22
>>442
まぁね、前にも出てたけど
2Dで一応満足してたし

でも3D出来るんだし、どうせならそっちのほうがいいだろ
448なまえをいれてください:02/06/02 00:23
関係ないけどジャンプもダメになったな
449なまえをいれてください:02/06/02 00:23
てゆーかPSバイオ1くらいのレベルでマップが3倍くらいならうれしい
450なまえをいれてください:02/06/02 00:23
勃起しないゲームは買いません
451なまえをいれてください:02/06/02 00:23
ゲームはめんどい
452なまえをいれてください:02/06/02 00:24
3D表現でイイと思うこと
・視点に対して動く物体の形状の変化がどこまでも正確
 視覚効果として圧倒的な説得力を演出できる。
・表現に創作的な余地がある。例:いろいろやってみて、よくわからん
3D表現で気になること
・ディスプレイのサイズにあわせた映像しか流せないので
 視点による制約が不快要素に感じる。例:ゼノ遠くの方まで見えねーよ
・気配など、外的情報を感じにくい。例:どっちから犬ほえてんだよ
453なまえをいれてください:02/06/02 00:25
奇抜な世界観がない。
もはや極ありふれた定番物語
454なまえをいれてください:02/06/02 00:25
金さんを出せ!!!
>>452
あと、3Dって見えない壁とかあるからむかつくね

ちょっと違うか…
456なまえをいれてください:02/06/02 00:26
ドルアーガの塔を全1万面で
457なまえをいれてください:02/06/02 00:26
奇抜すぎもどうかと
458なまえをいれてください:02/06/02 00:28
硬派で無機質なものがイイ
あか抜けてるのは×
459なまえをいれてください:02/06/02 00:28
>>456
スペクトラルタワー・・・?
460なまえをいれてください:02/06/02 00:28
アイデアがあっても「売れない」の一言でバッサリ切られます
461なまえをいれてください:02/06/02 00:28
>>453
そう言う考えの奴が奇抜さだけの糞ゲーを作るんだよな。
462なまえをいれてください:02/06/02 00:29
制作費が高すぎるんじゃぁぁぁ
463なまえをいれてください:02/06/02 00:29
昔っから定番の世界観だったような・・・
464なまえをいれてください:02/06/02 00:29
>>461
システム部分は定番で良いよ。
世界観が奇抜であれば。
465なまえをいれてください:02/06/02 00:29
>>460
最低でも上司をその気にさせるぐらいのクリエイティブさが必要。
466なまえをいれてください:02/06/02 00:30
おう!!おう!!悪党ども
金さんを出せ?
藁わせんじゃねえ!
あの日あの晩、真っ赤に咲いたお目付け桜と姥桜を
てめえら、忘れたとは言わせねえぞ
467金剛隼人:02/06/02 00:31
奇抜さといえばぶちギレ金剛だが。
468なまえをいれてください:02/06/02 00:31
死ェンムーは良い線行ってるよ
でもキャラがヘタレ
469なまえをいれてください:02/06/02 00:32
>>466
おまえは鉄火奉行でも読んでろ。
470なまえをいれてください:02/06/02 00:32
MGSは奇抜だったんじゃない?
もちろん既にあったっちゃあったわけだが
471なまえをいれてください:02/06/02 00:33
VPをもう一回すっか・・・
ゲームインポの俺が最後に勃ったゲームです
472なまえをいれてください:02/06/02 00:34
結局見た目なんだよなぁ
でも事の発端はゲーム作ってる側に責任があると思うね
アニメとゲーム融合とか言ってた奴を斬首する
473なまえをいれてください:02/06/02 00:35
奇抜さより説得力がほしい。
何度遊んでも冷めないのがいいな。
474なまえをいれてください:02/06/02 00:36
"好奇心は猫を殺すか"なんて奇抜ではなかろうか
475なまえをいれてください:02/06/02 00:36
ワクワクするような妖しさが必要なんだよ。
見た目は2の次。

現にドラクエZなんかは売れてるじゃん。
漏れ的に糞だけど。
476なまえをいれてください:02/06/02 00:37
477なまえをいれてください:02/06/02 00:37
>>475
名前で売ってるだけだろ。
478なまえをいれてください:02/06/02 00:37
何かダライアスがやりたくなってきました
479なまえをいれてください:02/06/02 00:38
シェンムーは昔のゲームの匂いはするが、舞台が糞
480なまえをいれてください:02/06/02 00:38
>>472
そういうのがあっても良いじゃん。
流されて亜製のゲーム作るメーカーがあるならそんなメーカー最初から
有っても無くても一緒だろ?
ゲームをダメにしたとか、そんな被害妄想はやめろ。
481なまえをいれてください:02/06/02 00:38
何故、横須賀…
ってそういうことじゃない?
482なまえをいれてください:02/06/02 00:39
>>476のスレじゃないが
ホント1995年ってのは転換期だよな。
テレビもアニメもゲームも
483なまえをいれてください:02/06/02 00:39
>>485
つーほーしますた!
484なまえをいれてください:02/06/02 00:40
ヲタクしかゲームに金注ぎ込まないんだから
ゲームのヲタ化は必然だと思うがね
485なまえをいれてください:02/06/02 00:40
>>480
別にあってもいいけど「あり過ぎ」はダメだ
つーかPCエロゲをCS持ってくる自体気違ってると思う
自分の欲望を押し通したって感じ
486なまえをいれてください:02/06/02 00:41
>>485
そんなんだから被害妄想なんだよ。
487なまえをいれてください:02/06/02 00:41
>>485
売れるから
下手な硬派タイトルより商売として計算し易いのは確か
488なまえをいれてください:02/06/02 00:41
>>484
子供が遊ぶべきゲームの部分をヲタゲーが侵食してるとか思わない?
489AZE ◆y6mOmBzM :02/06/02 00:42
英語語音声・英語字幕で必死に会話を文法的に
理解しちゃるってプレイするんも楽しみじゃない?
大体の台詞はその画面が出てきたら思い出せるし、
それをヒントにナンチャッテ翻訳した気分になるの
490なまえをいれてください:02/06/02 00:42
>>488
子供はGCとGBAだけ持ってなさいって事でしょ
491なまえをいれてください:02/06/02 00:42
>>481
どうせなら完全夢想世界での話しか、
逆にかなり現実味のある歴史フリーにすればよかった。
中途半端に横須賀とかの地名使ってほしくなかった。
492AZE ◆y6mOmBzM :02/06/02 00:42
ゴバクった・・・
みなさんすいませぬ
とにかくアニメとゲームは切り離してくれ。キモイ。
494なまえをいれてください:02/06/02 00:44
>>488
アニメに関してもいえるな
495なまえをいれてください:02/06/02 00:44
>>488
そのとおりかもね
昔だって大人もゲームやってたけど
今と昔ではやってる意味自体が違ってるような感じだし
496なまえをいれてください:02/06/02 00:44
>>488
どうやって侵食されてんの?
497なまえをいれてください:02/06/02 00:45
世界名作劇場でさえオタク呼ばわりされるんだからやってらんない。
498なまえをいれてください:02/06/02 00:45
>>493
無理だろ。ストーリー重視なわけだし。
499なまえをいれてください:02/06/02 00:45
3Dとかあんま好きじゃないが、女神転生は好き。NINEは買う。
500なまえをいれてください:02/06/02 00:45
ライトユーザーと呼ばれる人達がゲーム買わなくなったからね
商売的に堅い、オタ中心の業界構造になるのも当然
501なまえをいれてください:02/06/02 00:46
>>497
そうなの?
ってかどれの話で
502なまえをいれてください:02/06/02 00:46
源平討魔伝其の3が出れば万事解決!
503なまえをいれてください:02/06/02 00:46
>>500
何言っての?逆ですよ。
ライトユーザーなんて昔は居なかったんだから。
504なまえをいれてください:02/06/02 00:47
>>501
美少年か美少女が出てくれば所構わず。
505なまえをいれてください:02/06/02 00:48
>>496
>>488じゃないがヲタをターゲットにしたゲームが多すぎってことじゃない?
つーかヲタゲーかガキゲーか二極になった気がする。
506なまえをいれてください:02/06/02 00:48
>>502
持ってないハードで出ても、本体ごとかっちゃるよ
現実問題、KANONやAIRより売れてないゲームが腐る程あるからなあ・・・・・・・・
そりゃマトモなクリエイターは逃げますって
508なまえをいれてください:02/06/02 00:48
>>504
それありきたりだねぇ
FFパク労とメーカー必死なのかな
509_:02/06/02 00:48
ガキゲーの定義って何?
510なまえをいれてください:02/06/02 00:49
>>504
ふーん、最近の話?
511なまえをいれてください:02/06/02 00:49
くにおくん熱血行進曲は名作って事だ
GC=ガキゲー
PS2=ヲタゲー
箱=バカゲー
513なまえをいれてください:02/06/02 00:50
>>510
世界名作劇場はもう放送してません…。
514なまえをいれてください:02/06/02 00:51
>>509
SEXと暴力の規制
515なまえをいれてください:02/06/02 00:51
>>510
つーかもう世界名作劇場自体やってないし
516なまえをいれてください:02/06/02 00:51
キャラクター性が出過ぎ
もっと、抽象的にしてくれ
517なまえをいれてください:02/06/02 00:52
>>493
お前は生まれてからおっさんなんだろ?
キショイしね
518なまえをいれてください:02/06/02 00:52
>>516
せがれいじりor動物番長でもやって下さい
>>513
そうだっけか、最近アニメ見るの深夜ぐらいだからなぁ
昔の奴がオタ臭いって言われてんのか
無茶苦茶だな
520なまえをいれてください:02/06/02 00:53
>>518
やったよ
それらはバカゲーの部類じゃ?
521なまえをいれてください:02/06/02 00:53
敵対勢力騙り+電波のふり
ですか。みったぐない。
522なまえをいれてください:02/06/02 00:53
とんがりアゴと5角形な目尻をどうするか、だ
523なまえをいれてください:02/06/02 00:54
FFなんてゲームですらない
524なまえをいれてください:02/06/02 00:54
>>519
そもそも深夜にアニメやるようになった時点でおかしな話なんだよな。
525なまえをいれてください:02/06/02 00:54
RPGとかストーリー重視になった以上
アニメ的な表現やキャラから離れられないと思うけどね
WIZなんかは別だけど
526なまえをいれてください:02/06/02 00:54
>>521
ホントみったぐないよな
527_:02/06/02 00:54
ガキゲーってキャラがガキ臭いだけなんでしょ?
PSとかのRPGの方がガキでも馬鹿でもクリア可能なのにね。
528なまえをいれてください:02/06/02 00:55
オタクの哲学ってのは、自分の哲学じゃねえんだよ
そこが厄介だ。
529なまえをいれてください:02/06/02 00:55
ストーリー重視

なら、小説でも読んでなさいって感じ・・
530なまえをいれてください:02/06/02 00:55
深夜じゃなきゃ放送枠が取れないんじゃない?
アニメの内容にもよるかもしれんが。
531なまえをいれてください:02/06/02 00:56
>>527
ゲームに関しては餓鬼の方が賢いよ
532なまえをいれてください:02/06/02 00:56
>>525
いや、システムぶっ込もうと思えばいくらでも放り込める
作る側は「FF+何か」しか頭にないから
つまりセンス無いってこと
533なまえをいれてください:02/06/02 00:56
昔は漫画ってだけで否定されてきたが今は絵柄だけで否定されるな。
内容も上辺しか見ないで全てを知った様に批判するし。
534なまえをいれてください:02/06/02 00:57
>>530
内容だろうな。
ここ最近で(言うほど見てないが)ゴールデンでもいけそうってのははじめの一歩ぐらいだし
535なまえをいれてください:02/06/02 00:57
>>532
FF醸し出せば売れると思ってるんだな。
536なまえをいれてください:02/06/02 00:57
>>529
それは原作のある映画に対して「そんなもの見てないで原作読みなさい」って言ってるようなものですか?
>>524
昔、深夜で見るのはマサルさんぐらいだったのに…(ワラ
538なまえをいれてください:02/06/02 00:57
ヘルシングと一歩はレベル高いと思いますた
539なまえをいれてください:02/06/02 00:58
>>536
原作あるものは忠実にしないと
じゃないと原作が損なわれる

オリジナルな物はゲーム特化

それらはジャンル別だよ
540なまえをいれてください:02/06/02 00:58
アニオタ向けきしょゲーの乱発
541なまえをいれてください:02/06/02 00:58
お前ら、ワンピースで泣け!!
542なまえをいれてください:02/06/02 00:58
アニメと融合したRPG「天外魔境」が皆嫌いなの?
543なまえをいれてください:02/06/02 00:58
>>536
サウンドノベル好きなのでその発言に救われました
544なまえをいれてください:02/06/02 00:59

           ヘルシング厨ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     (538 )
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /蟲ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉
545なまえをいれてください:02/06/02 00:59
>>540
それは言えるね。
画質がエロゲー風味
546なまえをいれてください:02/06/02 01:00
画質??
547なまえをいれてください:02/06/02 01:00
>>546
画風
548なまえをいれてください:02/06/02 01:00
test
549なまえをいれてください:02/06/02 01:01
>>529
ロールプレイングは役割を演じるって意味。
RPGは主人公になりきってストーリーを楽しむものだ。

まぁ最近はなりきれないものも多いが
550なまえをいれてください:02/06/02 01:01
なんか単なるアニオタ叩きスレになってねーか?
551なまえをいれてください:02/06/02 01:02
デジキャラットはずっと美少女が売りのオタアニメだと思ってました。
見たら理不尽とブラックなギャグアニメだったんでビックリしたよ。

まだ見たこと無いんだけどシスプリってのはどうなの?
552なまえをいれてください:02/06/02 01:02
小説でキャンベル大佐の説教なんて読んでられるか
553なまえをいれてください:02/06/02 01:02
Wiz厨が暴れてるだけ、と見た
554なまえをいれてください:02/06/02 01:02
つーか、ネームバリューが効きすぎなんだよ。
ユーザーは変化なんて求めちゃいないのでは?
ああ、金剛の言う事とかぶっちまったぜ。
555なまえをいれてください:02/06/02 01:03
ところでスポーツ系のゲームに関してはどうなわけ?
556なまえをいれてください:02/06/02 01:03
デジキャラットなんて海外進出まで果たしてるよ
557なまえをいれてください:02/06/02 01:03
>>554
シリーズ物は完全否定っすか?
558なまえをいれてください:02/06/02 01:04
>>549
>役割を演じるって
>ストーリーを楽しむものだ

そんなこと言ってるから
先が読める物語ばかりなんだな近頃
559なまえをいれてください:02/06/02 01:04
>>556
……!
マジデスカ?
560なまえをいれてください:02/06/02 01:05
水戸黄門や鬼平犯科長も先が読めますが、何か?
561なまえをいれてください:02/06/02 01:06
>>560
そう言う物があっても良いよ。
でも定番ものが溢れすぎ。
562なまえをいれてください:02/06/02 01:06
スパイVSスパイ
なんでださねーんだろ
ケムコなにやってんの?
563なまえをいれてください:02/06/02 01:06
定番が多いんじゃなくて出尽くしたんだろ
564なまえをいれてください:02/06/02 01:07
>>561
だから定番って言うんですよ。
565なまえをいれてください:02/06/02 01:07
先が読める定番でいいんだよ
P.K.ディックや星新一じゃあるまいし、オチなぞ不要
566なまえをいれてください:02/06/02 01:07
>>560
いや、そこまで定番ならむしろ快感
567なまえをいれてください:02/06/02 01:07
>>560
実際、質は高くないと言われている
568なまえをいれてください:02/06/02 01:08
1は素晴らしことを言った
569なまえをいれてください:02/06/02 01:08
ある意味定番の連続なWWF(現WWE)が受けてるわけだし
570なまえをいれてください:02/06/02 01:08
>>567
でも人気は有る
571なまえをいれてください:02/06/02 01:08
先が読めない方が面白いに決まってる。
何馬鹿な事ほざいてんだか。
572なまえをいれてください:02/06/02 01:09
>>570
そう、だから別に質は関係ない
そういうもんだ
573なまえをいれてください:02/06/02 01:09
ヤバイ話しのゲームってないの?
怨霊戦記みたいな。
アニメチックとかじゃなく。
574なまえをいれてください:02/06/02 01:09
先が読めない展開って
某7でヒロインが死亡したり・・・・・・ってか?
575なまえをいれてください:02/06/02 01:09
意外な路線でいくかあえてお約束で行くか
どっちが新鮮なのかはそいつの見てきたモノによって違う
576なまえをいれてください:02/06/02 01:09
>>573
ムーンライトシンドローム
577なまえをいれてください:02/06/02 01:10
だからって「最後にはあっと驚くどんでん返しが!」って煽りを聞くとムカツク
578なまえをいれてください:02/06/02 01:10
>>573
間口が狭過ぎだよ
579なまえをいれてください:02/06/02 01:10
観客の裏かく事ばかり考えて他の全てをうっちゃってしまうのも、どうかと。
580なまえをいれてください:02/06/02 01:10
>>574
それもある意味定番
裏をかく時点で先が読めてるだろ。
581なまえをいれてください:02/06/02 01:10
>>577
最近多いね…
582なまえをいれてください:02/06/02 01:11
意外な展開も定番となっている罠


もはや主人公が一歩進んだらエンディングくらいなことをしないと
583なまえをいれてください:02/06/02 01:11
先が読めない展開って
無茶すると、単なるギャグになっちゃうよ
584なまえをいれてください:02/06/02 01:11
キャンベル大佐が突然狂ったのは定番?
585なまえをいれてください:02/06/02 01:12
>>580
そりゃ、違うだろ(ワラ
586なまえをいれてください:02/06/02 01:12
>>582
うむ、でもそれはダメな例だと漏れは思うぞっ
587なまえをいれてください:02/06/02 01:12
>>576
システムが大糞
588なまえをいれてください:02/06/02 01:12
>>580
ハア?
589なまえをいれてください:02/06/02 01:13
>>588
すぐ思いついた発想だろ?
590なまえをいれてください:02/06/02 01:14
>>584
メタルギアソリッド2はいろんな意味で驚いた
591なまえをいれてください:02/06/02 01:14
悪モンぶっ殺してハッピーエンドで良いんだよ
意外な展開を求めてる観客なんてごく一部
ハリウッド見てりゃ解るだろ?
592なまえをいれてください:02/06/02 01:15
ガッツが蜂(蝶)?のバケモンと闘ってて頭貫かれたと思ったら頬を貫通してて歯で針を噛んでた所はセンスあると思いますた
593なまえをいれてください:02/06/02 01:15
ゾンビから人間になるゲームは?
って、ゾンビ出さないかな。デパートのやつ。
バイオじゃなくて。
594なまえをいれてください:02/06/02 01:15
裏をかくっていうより、自分の想像の範囲を跳躍されるような感覚を味わってみたいな
595なまえをいれてください:02/06/02 01:16
クリリンが死ぬのも定番。
596なまえをいれてください:02/06/02 01:16
>>591
だからもうハリウッド映画下火だろ。
マンセーしてるのアメリカ人だけだろ。
597 ◆7jDL/xT. :02/06/02 01:16
>>591
禿堂
おそらく、ほとんどの人はシナリオなんかに興味ないと思うし。
598なまえをいれてください:02/06/02 01:16
>>594
いや、それはギャグにしかならないと思う
599なまえをいれてください:02/06/02 01:17
>>596
いや、実際おもしろいよ。
迫力あるし。
600なまえをいれてください:02/06/02 01:17
>>596
下火でも桁違いの収益だけどね
601なまえをいれてください:02/06/02 01:17
少年と仲良くなれるのがすばらしいエンディング
602なまえをいれてください:02/06/02 01:17
アクション映画は映画館で
それ以外は御自宅で
603なまえをいれてください:02/06/02 01:18
>>589
いや、君はそれを予測できたならともかく
結果を見てから、それはすぐ思いつく発想じゃねーかって言うんじゃ
意味が全然違うぞ
604なまえをいれてください:02/06/02 01:18
少林サッカーは奇抜だなぁ
605なまえをいれてください:02/06/02 01:18
バキって逆転逆転ばっかりだな
606なまえをいれてください:02/06/02 01:18
スパイダーマンもそうね
もう何も考える必要無いし
ソレがいいんだろうね
607なまえをいれてください:02/06/02 01:19
んー、というかPSの□ブランドが絶頂だったとき
FFだけじゃないほかのタイトルの乱発で、
市場が蹴散らされていったような印象がある。
RPG以外売れない状態にあったというか。
608なまえをいれてください:02/06/02 01:19
少林サッカーならゲームにしていい
609なまえをいれてください:02/06/02 01:20
跳躍じゃなくて超越か・・・
>>598
確かに一歩間違えば最強のバカシナリオだけど、作り手の腕次第では凄いもんができるのではないかと。
610なまえをいれてください:02/06/02 01:20
お 前 ら ド ラ ゴ ン ボ ー ル も 定 番 だ ろ
611なまえをいれてください:02/06/02 01:20
>>605
前奏があるほうが勝つ
612 ◆7jDL/xT. :02/06/02 01:20
ゼノギアスを今年のあたまぐらいにクリアしてからRPGしてない
613なまえをいれてください:02/06/02 01:20
ジャッキー・チェン主演の○○拳の定番
親(または師匠)が悪い武道家に殺される

敵討ちするも失敗

拳法の達人なじいさんに稽古つけてもらう。

敵討ち成功!

終劇
614なまえをいれてください:02/06/02 01:20
>>605
それで勝つのか!?負けるのか!?って分からなくなるじゃないか。
お前じゃ倒せんだろうという組み合わせはあるが。
615なまえをいれてください:02/06/02 01:20
PSは鉄拳とリッジが印象深い
616なまえをいれてください:02/06/02 01:21
陰陽師は糞だった。
なんだ作り物のあの鴉は!
あと、野外で撮らずスタジオで撮影するな!
617なまえをいれてください:02/06/02 01:21
定番=快感

意外なオチ=ギャグ、理解不能
618なまえをいれてください:02/06/02 01:22
>>610
後半は定番じゃん
619なまえをいれてください:02/06/02 01:22
>>603
意表=主人公やヒロインが死ぬ
これまた闇定番
620なまえをいれてください:02/06/02 01:23
やっぱりね、議論スレでは翁みたいな人が必要だと思うんだ。
621なまえをいれてください:02/06/02 01:23
>>617
全然関係ないが、シックスセンスなんかいかがでしょう
622なまえをいれてください:02/06/02 01:23
これだけは言える。
多分DQシリーズではFC時代を超える事はできない。
今までも、そしてこれからも。
7なんて長いだけで超糞じゃん?
623なまえをいれてください:02/06/02 01:23
ていうかさ、もうやりつくしたでしょ?

 意 外 な 展 開 っ て や つ

ゲームも同じでもう開拓する余地が無くなってきてるのさ
624なまえをいれてください:02/06/02 01:23
>>619の言う定番じゃない物語って何なのよ?
クトゥルフとか破滅系か?
625なまえをいれてください:02/06/02 01:24
定番もの作りたいのなら、王道の定番展開で!
これ伝説
626なまえをいれてください:02/06/02 01:24
>>623
それはおまえの想像力が貧困なだけ。
627なまえをいれてください:02/06/02 01:25
>>626
じゃぁ続編しか出ないゲーム業界の説明をしてくれ
628なまえをいれてください:02/06/02 01:25
勧善懲悪マンセー
629なまえをいれてください:02/06/02 01:25
定番の定義をこんなスレで求めるのは無理。
嘘吐きがいるから。
630なまえをいれてください:02/06/02 01:26
主人公が突然ヒロインをぶっ犯す

コレなら定番脱出ですね
631なまえをいれてください:02/06/02 01:26
>>619
いや、だからね
それを君が結果が出る前に気づいたかどうかが重要なのよ
例えばFF7やってて、ヒロイン死ぬって予想できたか?
という感じのこと

ってなんか無茶苦茶になったな…
632なまえをいれてください:02/06/02 01:26
>>630
エロゲ?
633_:02/06/02 01:26
意外な展開があれば売れるのか?
やる前からわからないのに?
634なまえをいれてください:02/06/02 01:27
>>630
エロゲーでならある
635なまえをいれてください:02/06/02 01:27
FF7でヒロインが死ぬのが意外なんじゃなくて人の死によって場を盛り上げるのがもう使い古された手法だ、・・・と
636なまえをいれてください:02/06/02 01:27
>>623
そんなこたーない。
映画やマンガやドラマはゲームよか長い歴史があるが今も娯楽として存在してる。
637なまえをいれてください:02/06/02 01:27
意外な展開=闇定番になるそうです。
638なまえをいれてください:02/06/02 01:28
意外な展開・・・・・・
で評価が高い映画とかってあったっけ?
ブレードランナーとか?
639なまえをいれてください:02/06/02 01:28
>>631
出来たよ。
そう言う展開だったじゃん。
640なまえをいれてください:02/06/02 01:28
>>636
それでも焼きなおしな部分はあるだろ
641なまえをいれてください:02/06/02 01:28
おい、お前らネタは聖書で全て既出済みですよ
642なまえをいれてください:02/06/02 01:28
やはり嘘吐きがいるようだ。
議論にならん。
643なまえをいれてください:02/06/02 01:29
>>635
まだ分かってないな

って俺は631の意見に賛同ってわけじゃないが
644なまえをいれてください:02/06/02 01:29
>>631
死んだ事が意表だと思わなかった。
645なまえをいれてください:02/06/02 01:29
>>638
そういう感覚は「アンドロイドは電気羊の〜」の方が強く感じたなぁ・・・
646なまえをいれてください:02/06/02 01:30
>>624
主人公がビックバーンそのものだった。
647なまえをいれてください:02/06/02 01:30
>>639
ふーん、会った時から?
648なまえをいれてください:02/06/02 01:30
>>647
預言者とても言いたいのかよ!!
649なまえをいれてください:02/06/02 01:30
馬鹿ばっか
650なまえをいれてください:02/06/02 01:31
かまいたちの夜2でも心待ちにしてなさい
651なまえをいれてください:02/06/02 01:31
てゆーかゲームていう枠がある限り奥深いストーリーなんて無理
だってHP1でピンピンしてるんだぜ?
辻褄合わせようにも無理があるだろ
652なまえをいれてください:02/06/02 01:31
>>647
煽りにしちゃおもしろくない

2点
653なまえをいれてください:02/06/02 01:31
>>641
そのネタを物語にどう織り込むか、どう料理するか、が重要やねぇ
654_:02/06/02 01:31
映画の面白さは映像
アニメの面白さは設定
ゲームの面白さはシステム
655なまえをいれてください:02/06/02 01:32
>>640
物語のパターンはシェイクスピアの時代に出尽くしたと言われてるから
今はどう面白く焼き直しするかって事だと思うが・・・
そういや小説が一番歴史が古いかな。
656なまえをいれてください:02/06/02 01:32
エアリスが死んだとかそんなのどうでも良いんだよ。
あらかたの大筋が定番だろ。
657なまえをいれてください:02/06/02 01:32
     ___
    /     \     ________
   /   _ _ \  /
  |     ・ ・   | < 死ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/    
658なまえをいれてください:02/06/02 01:32
なんで最近のゲームは人間が「死ぬ」事が無いんですか?
魔法で生き返られればいいのに
>>644
…まぁ確かに
なんかどうでも良い感じだったな、FF7のヒロインは
他にもでてくるし

でも、復活説とか流れてたし、俺がプレーした時は驚いたんで
例に挙げました
660なまえをいれてください:02/06/02 01:33
諸葛亮曰く、ストーリーはゲームを殺す。
マイナス面にしかなりえない。
661なまえをいれてください:02/06/02 01:34
スタンドはオリジナルな発想だと思いますた
662なまえをいれてください:02/06/02 01:34
>>655
もちろん。
だがゲーム業界にはどう面白く焼き直しするかって事ができない人ばっか
663なまえをいれてください:02/06/02 01:34
お前の精子はあと一回コッキリだ。
で、主人公あわてる、子孫を残さなくては
適当に犯す。実は男の子だった。
そのこを養ってすごす。少年にわかりし頃の自分を思い出しながらファック
664なまえをいれてください:02/06/02 01:34
>>551
シスプリは、アニメの奴なら、あざとさが突き抜けすぎていて
逆にいい感じ。

なんつーか、例えるなら、
あまりのバカバカしさに乗せられて、現実で悩んでいる自分が
バカらしくなって、開き直ってなごむもの。

真面目すぎたり、悩みすぎる奴の人生の息抜きには良いと思う。
665なまえをいれてください:02/06/02 01:34
仮想物語が現実と交差してんだよ。
ゲームらしくないんだよ。
666なまえをいれてください:02/06/02 01:35
「幼年期の終わり」はどうよ?
667なまえをいれてください:02/06/02 01:36
高層ビルから転落させるor転落するゲーム
インパクトは餓狼伝説が一番イイ!
668なまえをいれてください:02/06/02 01:36
>>665
もうちょっと噛み砕いてくれ
669なまえをいれてください:02/06/02 01:36
>>660
翁じゃねえか。
670なまえをいれてください:02/06/02 01:36
ストーリーのつじつま合わせに必死なだけよ。
671なまえをいれてください:02/06/02 01:36
マール王国の人形姫はだばだば泣いた
672なまえをいれてください:02/06/02 01:37
ゲロに来い
673なまえをいれてください:02/06/02 01:37
だってゲームだろ?
ストーリーの視点から立ってゲーム作るのは無理だよ
そんな臨機応変で融通の利くプログラム組める天才なプログラマ居ませんて
674なまえをいれてください:02/06/02 01:37
>>666
面白かった。でも人類進化ネタはブラッドミュージックで読んでしまっていたから・・・
675なまえをいれてください:02/06/02 01:38
Kanonからストーリーを除いたらゴミになりますが何か?
正直、意表をつくストーリはいらない
677なまえをいれてください:02/06/02 01:38
>>666
何故、突然アーサー・C・クラークが出てくるのかイミフメイだが
俺は「太陽系最期の日」の方が好きだな
678なまえをいれてください:02/06/02 01:38
意外な展開ってのが定番となり
定番が意外な展開になってる気が
679なまえをいれてください:02/06/02 01:39
不自然な「死」じゃないゲームってあるのかね?
680なまえをいれてください:02/06/02 01:39
俺はアシモフの方がいい。
681なまえをいれてください:02/06/02 01:39
DQTの竜王戦
敵に寝返った主人公に萌え

あれには意表突いた。
それでほんとにENDだもんな。
682なまえをいれてください:02/06/02 01:39
>>678
ソレダ!!
683なまえをいれてください:02/06/02 01:40
>>678
ソレダ!!!!
684なまえをいれてください:02/06/02 01:40
おい、お前らFCの太陽の神殿やってみてくださいよ
685なまえをいれてください:02/06/02 01:40
スパルタン…
686なまえをいれてください:02/06/02 01:41
アイザック・アシモフは科学考証やウソチクが多過ぎて
DQNの俺には理解不能です
687なまえをいれてください:02/06/02 01:41
つーか太陽の神殿って言うくらいだから巨大だと思ったら膝の高さぐらいの大きさでした

びっくらこきました
688なまえをいれてください:02/06/02 01:44
もう話が交錯してきて
何がナンだか・・・・・・
689なまえをいれてください:02/06/02 01:44
主人公14才が空気だったところから始まるゲームありますか?
690なまえをいれてください:02/06/02 01:45
意外な展開って、製作者のあざとさが見える事が多いんだよな…。
そういうのは興ざめする。
ベタな展開の方がハマれる。
691なまえをいれてください:02/06/02 01:45
ドラゴンスレイヤー1はタモリと足の裏が出てくるよ
すごく怖かった
692なまえをいれてください:02/06/02 01:46
じゃあガチンコの「衝撃の展開!!!」に衝撃を受けますか?ってことだ
693なまえをいれてください:02/06/02 01:46
もうね、お前らアガサクリティーでも読んでなさいってこった
694なまえをいれてください:02/06/02 01:47
昔のゲーム?
進める>セーブ>終り>次ぎの日>カセットさす>映らない>もう一度>
映らない>もう一度>うつらない>データ消えている予感

これを楽しめと?
695なまえをいれてください:02/06/02 01:47
詰まりなんだ
マサルさんは名作だ、と
>>694
満足れすか?
697なまえをいれてください:02/06/02 01:48
>>695
禿同意!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
698なまえをいれてください:02/06/02 01:48
>>694
そのドキドキ感がたまらない・・・
699なまえをいれてください:02/06/02 01:48
音ゲーじゃなく、バンドのライヴゲーってあります?
インディーズからメジャーへ。またはメジャーからインディーズへ回帰。
ステージ構成や衣装、音楽性や作曲もできる。
ネットと連動していて人気もそれらに比例していく。
700なまえをいれてください:02/06/02 01:48
アシモフのファウンデーションシリーズは
「意外な展開」の良い見本。
「そりゃねぇだろ」っていう意外さじゃなく
読み手を納得させる物がある。
黒後家蜘蛛も一緒。
701なまえをいれてください:02/06/02 01:49
エスパー魔美は名作だろ
>>695
いいねぇ
ブシザワも
703なまえをいれてください:02/06/02 01:49
>>699
聖飢魔U
704なまえをいれてください:02/06/02 01:50
>>703
FC版の?
705なまえをいれてください:02/06/02 01:50
アシモフかー・・・  今度読むか。
706なまえをいれてください:02/06/02 01:51
いーや、俺が名作だ
707なまえをいれてください:02/06/02 01:51
>>704
うん
708なまえをいれてください:02/06/02 01:51
2chが一番意外性高いので2ch見ます
709なまえをいれてください:02/06/02 01:52
ロマサガ1でガラハドをあっさり殺せたのは意外な展開だったと思う。
>>708
あれの展開はある意味定番だろ
711なまえをいれてください:02/06/02 01:52
ファウンデーション=星界の紋章
712なまえをいれてください:02/06/02 01:53
>>707
あれはアクションゲームだよ・・・
何が哀しくていきなりj袋とらなきゃいかんのよ・・
713なまえをいれてください:02/06/02 01:53
チェーンソーもね
714なまえをいれてください:02/06/02 01:55
>>712
楽器買わなきゃライブができない
715なまえをいれてください:02/06/02 01:55
>>707
楽器メーカーも選べるの?
機材とかも。
716なまえをいれてください:02/06/02 01:56
>>662
確かに。MGSのコジさん曰く
ゼビウスで舞台設定や世界観 ポートピアで人間ドラマ 
スーマリでアクションの面白さを知ってどれが欠けても今の自分は
ありえなかったと語っていたが総合的にそれぞれ生かして焼き直しできる人は
ゲーム業界に数人しかいないような気がするねぇ・・・
717なまえをいれてください:02/06/02 01:56
キャラクターはただの飾りです。アニヲタにはそれがわからんのです。

718なまえをいれてください:02/06/02 01:56
                         ∧ ∧
                        ( ´ _ゝ`)フーン
                      /      ヽ
                      | |    /  ,ノ
                      |  |   /  /
                      ノ  /| /  ノ|
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     (______二二二巛〈〈巛〈( ) ト   \
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 |◎日| /   /| |  ∧_∧      ノ   |   )   )
 |:目 ,| |二二|  ;| |  (´∀` )>>711/   ノ   |   |
 |三三| \∩ \ | | ⊂ ⊂  )┐ ,/  /    |   |
[二二二二二二二二|二二二.| ヽ,|/  /     ,|   |
  | |        | | (_,(_).|_|   く、      | (  ヽ_
  | \       | \ _| |_  ヽ__)つ     (____つ
  |__]     .|__]──◎
719なまえをいれてください:02/06/02 01:56
何が意外かって
ノコノコに体当たりして一発で死ぬヒゲオヤジを見た瞬間だよ
弱すぎじゃん!!
720なまえをいれてください:02/06/02 01:56
>>699
昔RPGツクールで作ろうとしたが
音楽に関しては素人なんで断念
721なまえをいれてください:02/06/02 01:57
巨人のドシンって意外だと思うんダス
722なまえをいれてください:02/06/02 01:57
>>714
アクションと言う時点でアウト
お金は所持金が決められていてその中で構築していくのがいいな。

世紀魔Uはどうせステージでピーヒョロ踊ってるだけだろ?
723なまえをいれてください:02/06/02 01:58
>>716
所詮ゲームなんて一部のセンスのいい天才が作るもんなのさ
分業作業で良いものを作ろうとすると歪みが出てしまう。
724なまえをいれてください:02/06/02 01:59
>>722
そりゃFCだもん。どちらにせよスレ違いなネタ
725なまえをいれてください:02/06/02 01:59
>>717
アニヲタはシステムが飾りなのさ
726名無しさん@お馬で人生アウト:02/06/02 01:59
「鬼作はビーマニより秋桜に近い」
727なまえをいれてください:02/06/02 02:00
ストーリーが意外か着眼点が意外かにもよるよな。
蚊とか
728なまえをいれてください:02/06/02 02:00
臭作は?
729なまえをいれてください:02/06/02 02:00
ピクミン
730なまえをいれてください:02/06/02 02:01
絶体絶命年は面白そうだ
731なまえをいれてください:02/06/02 02:01
>>725
そう。アニオタには里見の謎は理解できないんです…。
732なまえをいれてください:02/06/02 02:02
>>724
世紀魔Uに限定されてる時点でout
だって世紀魔U好きじゃないもん
733なまえをいれてください:02/06/02 02:02
>>731
ええい、アフォが
734なまえをいれてください:02/06/02 02:03
>>732
お前も蝋人形にしてやろうか?
735なまえをいれてください:02/06/02 02:03
久しぶりにドラゴンバスターやってみたがこれ無茶苦茶おもしれーな!
736なまえをいれてください:02/06/02 02:04
737なまえをいれてください:02/06/02 02:06
システムが飾りってそれもうゲームじゃねーだろ
738なまえをいれてください:02/06/02 02:06
ガデュリン

露骨なほどリングワールドのパクリだと言われようが
俺にとってガデュリンが最高のゲーム

次点は「星をみるひと」。

ネタではない。マジでだ
739なまえをいれてください:02/06/02 02:07
12年前の俺はグラディウスとソーサリアンが最高でした
音楽もセンスも何もかも素晴らしかったです
740なまえをいれてください:02/06/02 02:08
まずは大衆向けの楽曲で客を呼び寄せ、デスメタルに以降していく。
不協和音のなか熱い熱い耽美なラヴソングを鮮やかにデスヴォイス。
741なまえをいれてください:02/06/02 02:08
>>723
>分業作業で良いものを作ろうとすると歪みが出てしまう。
↑激しく同感だなぁ。
バイオの三上工房とか小島組みたいに頭のいるチームじゃなくて
寄せ集めの技能だけの技能集団な□みたいなトコは終わってるよね。
逆にセガとかチーム事に分社化してて工房チックで期待できそう。
あっ別に瀬皮じゃないよ(笑)



742なまえをいれてください:02/06/02 02:08
ファミコンでも十分遊べるってことさ
743なまえをいれてください:02/06/02 02:09
ヴァルキリープロファイルやります
744なまえをいれてください:02/06/02 02:12
ムービーは元々そのゲームの世界観を補足する為の物だった
今は完全に客寄せの必須道具になっちまったなぁ
745なまえをいれてください:02/06/02 02:13
オタク的に言わせてもらうと。
作画の安定しないアニメよりは
絵師の一枚絵の方が価値がある
746なまえをいれてください:02/06/02 02:13
「昔のゲームは良かった」
「今のゲームはつまらん」
こういう事を言うには理由があるんだよな。
昔の●●ってゲームは最高。そのゲームに会ったときのインパクトに
匹敵するゲームは最近サッパリ現われてない。
これをノスタルジックな親父の戯言だと言う人もいるだろうけれど
●●ってゲームが出る前もゲームは沢山出てたわけで
●●ってゲームはやっぱりその当時衝撃的だったわけ。
それが今も忘れられない。
今の時代にそれを望むのは酷だというのは理由がわからない。
誰か説明出来るか?
747なまえをいれてください:02/06/02 02:15
>>746
>今の時代にそれを望むのは酷だというのは理由がわからない。

新ジャンルが無いのが理由じゃない?
748なまえをいれてください:02/06/02 02:15
そりゃ時代が変化するのは解る
でも今は間違った方向行ってると思うよゲーム
749なまえをいれてください:02/06/02 02:16
俺の脳みそが満足してくれないのだよ
750孝雄 ◆XQiZZ6Is :02/06/02 02:17
システムが飾りってことは
アニオタはRPGだろうがシューティングだろうがなんだろうが
楽しめるってことか。
751なまえをいれてください:02/06/02 02:17
人は知識を持って生まれてこない
子供は大人と違って知識がないわけです。
つまりやることが新鮮なのさ。

初めてやったインターネットが面白いのとおんなじで!
752なまえをいれてください:02/06/02 02:17
かつてのメガドライバーもスーファミのゲームは
間違った方向に逝ってると思ってたのかなあ。
753なまえをいれてください:02/06/02 02:18
昔のゲームのほうが今のゲームより底が浅いはずなのに
なぜか昔のゲームはめちゃくちゃ奥が深く感じた
理由は多分情報の少なさと表現能力の欠如かなと思う

俺は今のゲームが情報過多になりすぎて
ゲーム内容が語られ過ぎてるように感じる
想像することも遊びの要素の一つだとすると
開発陣のオナニー設定は開発陣が先に遊んでしまっている
とも取れる

何にせよ俺等がゲームを楽しんだ時代には
自分の中に謎がまだ残ってるからとか
まだ何か俺の知らない何かがゲームの中に隠されてる気がしたな
754なまえをいれてください:02/06/02 02:18
他の会社が大作に業界任せっきりだったんじゃないの?
業界はその人たちに任せて自分は作りたいもの作る
結果ツケが今になって回ってきた
755なまえをいれてください:02/06/02 02:19
>>750
まさしくその通りだね
絵があれば満足
756なまえをいれてください:02/06/02 02:19
その当時新ジャンルを開拓した。
新鮮だった。

これを今の時代求めるのは酷ですかね?
757なまえをいれてください:02/06/02 02:20
新感覚○○は全然新感覚じゃない罠(ゲームに限らず
758なまえをいれてください:02/06/02 02:20
>>753

うーん・・・つまり「ゼビウス」の「ナスカの地上絵」が意味無し癖に
意味深に感じたアレのこと?
ここの人たちは三国無双2をどう思う?
俺は先が見えて苦痛だったんだが・・・
760なまえをいれてください:02/06/02 02:21
>>758
そう、なにかありそうと
761なまえをいれてください:02/06/02 02:22
ファイナルファイト今やっても面白いぞ
762なまえをいれてください:02/06/02 02:22
>>761
単純だけど、止められなくなるね
763なまえをいれてください:02/06/02 02:22
>>756

無理じゃないかな・・・
RPGという広域なジャンルわけをしたのが失敗だったのかもね。
764なまえをいれてください:02/06/02 02:23
REZは速攻沈んだか・・・
765なまえをいれてください:02/06/02 02:24
>>764
新ジャンルとは言えないな
既存のジャンルと入交
766なまえをいれてください:02/06/02 02:25
>>750
そうなのかもね、
俺は消防のときにザ・グレイトバトルとか
本気で面白いと思ってプレーしてたけど
あれの主人公がオリジナルのキャラとかだったら
たぶん、プレーすることもなかったろうし

でも、プレーさせようとする仕掛けも重要だと思うよ
767なまえをいれてください:02/06/02 02:25
無双2を3Dのファイナルファイトっていうのはやめろ!
768なまえをいれてください:02/06/02 02:25
>>760

なんか判った気がする。
でも、それは今でも可能なはずだと思うけど?
769なまえをいれてください:02/06/02 02:25
萌えかつ高難度ならどっちのユーザーにも受け入れられるってわけ。
つまり、ファイアーエムブレムが最強ってこった。
770なまえをいれてください:02/06/02 02:25
STG→ACG→RPG→格闘・レース→音楽・・・
って感じか時代の流れは
771なまえをいれてください:02/06/02 02:26
FF7とかで、フィールドと町やダンジョンの情報量に差があるのも
開発者の意図が…。
あれはどうかと思う。意識的に差別してしまうよ。あ、ヤベフィールドだよ
って
極端に意味のあるものが浮き彫りになった世界になってしまっている。
今のFFはその正統進化系というか。
772なまえをいれてください:02/06/02 02:26
>>769
アニヲタにもゲーマーにもそっぽを向かれる罠
773なまえをいれてください:02/06/02 02:26
>>769
いやー俺の友達は絵柄でやらなさそうだよ
信長の野望とか光栄系は喜んでやってるけど
774なまえをいれてください:02/06/02 02:26
無双2を3Dのファイナルファイトリベンジっていうのはやめろ!
775なまえをいれてください:02/06/02 02:27
>>746
@白黒映画でも初めてそれを見た人には衝撃だろうけど
ACGバリバリの映画を初めて見た人にも同じく衝撃だと思う。
でもAでも@の名作を見れば衝撃を受けるだろうし
@でもAを見れば衝撃を受けるはず。要はイイ物は今昔問わずイイって事に
なると思いますが。
それでもどっちかがダメってのは見る目がないか感性が無いって事だとおもけどなぁ。
ファミコン時代にもクソゲーはくさるほどあったし名作もある。
今もクソゲーくさるほどあるけど名作もあると思う。比率もそんなに変わらないと思うけど。
776なまえをいれてください:02/06/02 02:27
ぷよぷよって絵柄問わず結構市民権得てなかった?
777なまえをいれてください:02/06/02 02:29
数撃ちゃ当たるってやつで数が多ければそれだけ良作の出る確率も高くなる
778なまえをいれてください:02/06/02 02:30
>>769
>>773とは逆に
例えば、サクラ大戦が大戦略も真っ青な難しさになったら、誰もついていかないと思う。
779なまえをいれてください:02/06/02 02:31
>>775
>ACGバリバリの映画を初めて見た人にも同じく衝撃だと思う。
>でもAでも@の名作を見れば衝撃を受けるだろうし

CGバリバリで感動できる映画ってなに?
トイストーリー2?
780なまえをいれてください:02/06/02 02:31
>>768
可能なはずなんだけどねぇ
でもただ装飾すれば良いってモンでもないよ
781なまえをいれてください:02/06/02 02:31
>>778
いや、あれは定番の塊だから支持が得られた。
782なまえをいれてください:02/06/02 02:32
感動こそしなかったもののバグズライフはなかなかだったよ
783なまえをいれてください:02/06/02 02:34
ベイグラのボス音楽がカッコ良過ぎてやる気汁したたりまくっちゃうよ
784なまえをいれてください:02/06/02 02:35
>>781
>可能なはずなんだけどねぇ

自分で可能だって言っておいて、こんな事を言うのは無責任だけど・・・
やっぱ無理かも?

あの当時は、「そのゲームが如何に秀逸か」よりも「プレーヤー達が如何に
純粋であるか」がそのゲームを名作たらしめたような気がする。

でなきゃー「ハイドライド」や「Xanadu」などクソゲーの一言で切り
捨てられてたって感じです。
785なまえをいれてください:02/06/02 02:35
良いゲームならたくさんあるよ。それこそ続編だとか。
ゲームユーザーって馬鹿だな。自分で文化殺して来たくせに文句を言うな。
嫌ならとっとゲームなんかやめちまえ。
786なまえをいれてください:02/06/02 02:36
萌え要素もあって、凝ったシステムでゲーマーも唸らせる。
と言えばスクウェアのゲームだな。
787なまえをいれてください:02/06/02 02:37
>>785
ゲームユーザーとアニメユーザーは元々別々だったんだよ
CDって高品質媒体がでてから両者が結合した
アニメ好きはドット絵なんかに興味ないでしょ
788なまえをいれてください:02/06/02 02:38
>>785
良いゲームは沢山はないよ。
良く見えるゲームは沢山あるけど。
>>785
>良いゲームならたくさんあるよ。それこそ続編だとか。
だから、前作をやった人にとっては
続編が前作を超えなければ駄目ってことみたい

嫌ならゲーム止めちまえっていうけど
ユーザーは批判はするけど心の底では期待してるんだと思うよ
790なまえをいれてください:02/06/02 02:40
>>785
ねぇよ
dがりアゴの5角形目尻ばっかりじゃねぇかよ
791なまえをいれてください:02/06/02 02:40
>>782

不思議とこのレスに全ての答えが入っているような気がする・・・
792なまえをいれてください:02/06/02 02:40
>>787
??何言ってんのかワカンネ。
アニメ絵好きって誰だよ。
793なまえをいれてください:02/06/02 02:41
>>784
>自分で可能だって言っておいて、こんな事を言うのは無責任だけど・・・
>やっぱ無理かも?

そう言う訳じゃなく
俺、開発者じゃないからなw
794なまえをいれてください:02/06/02 02:42
>>790
プッ、主人公がかっこ良すぎると、あまりに自分とかけ離れてて
入り込めないんだろお前(笑
795なまえをいれてください:02/06/02 02:42
>>792
じゃぁ前のログ読みな
>>792
787とか
797なまえをいれてください:02/06/02 02:43
あーあ
結構いい雰囲気で来たのに
もう終わりだね
798784:02/06/02 02:45
>>793

あっゴメン!
>>784>>780へのレスでした。
ゴメンね(ペコリ
799なまえをいれてください:02/06/02 02:45
>>794
へぇ
お前って自分とゲームのキャラ混同するほど頭イってるんだね
気持ち悪ぃ
>>797
煽られたからって…(泣
801なまえをいれてください:02/06/02 02:46
>>794の顔はポリゴン製です。
802なまえをいれてください:02/06/02 02:48
>>801
うらめましい
803なまえをいれてください:02/06/02 02:48
ドット絵に興味をしめすやつも珍しいが
流れをしらずに息巻いたレスをしてぶち壊し
805なまえをいれてください:02/06/02 02:48



---------------------------------------終了-----
806なまえをいれてください:02/06/02 02:48
>>803
SNKのキャラとか?
807なまえをいれてください:02/06/02 02:49
>>806
あれはドット過ぎ!
いつマターリしてたんだろ…
809なまえをいれてください:02/06/02 02:50
>>799
797だろお前、レスの書き方が同じすぎ(笑
けっ、俺は煽ってるようでけっこう的を射てんのによぉぉぉぉぉ!!

ゲームってのはな、操作ひとつで自分と画面の中にいるキャラが一体になったりする
インタラクティブ性がけっこー重要なんだよ
そういうとこ疎かにして逆にユーザーつきはなした糞ゲーが多すぎて駄目なんだよ
ゲームに入り込める要素としてリアルなグラフィックや音楽がなきゃいけねーのに
最近のゲームはただの演出にしかなってねー。糞クリエーターばっか(笑

RPGなんか特に終わってるなぁ!!!!!!!!
昔のチマチマ動くヘボ絵のほうが絵本みたいに逆に入り込めました(笑
810なまえをいれてください:02/06/02 02:50
>>806
あれ、新キャラで水色の髪したロングの女で抜いたよ。
811なまえをいれてください:02/06/02 02:51
>>809
そうだね
帰っていいよ
812なまえをいれてください:02/06/02 02:54
>>809
マジかよ
すげぇな。
813なまえをいれてください:02/06/02 02:54
>>811
不細工,顔真っ赤だぞ(爆笑
814なまえをいれてください:02/06/02 02:54
>>809
はいはい激しく同意w
815なまえをいれてください:02/06/02 02:55
>>809
漏れも同意
816なまえをいれてください:02/06/02 02:55
>>779
白黒映画で衝撃を受けたのはヒッチコックの「サイコ」かな。
CGバリバリで衝撃は「マトリックス」かなぁ。
先駆けの「ターミネーター2」の液体ロボにも衝撃だった覚えがある。
アニメだとゾイドのセルシェーディングとかおおっって思ったけど。
ゼルダの新作も↑の技術で動画見たときおおって思ったけど。
感動の種類は違うかもしんないけどね。
スーマリ見たときもおおっって思ったしGCバイオの
画面見たときもおおっと思ったし。
俺は今バルーンファイトやっても面白いしバーチャ4やっても面白いよ。
817なまえをいれてください:02/06/02 02:57
>>816
見た目ばっかかよ!!
それに付随するアイデアについてまるで触れてない時点でお前の
オナニーレスなんか見る価値ねぇんだよぉぉぉぉ!!(笑
透明あぼーんって便利だな
ホットゾヌ使うか
819なまえをいれてください:02/06/02 02:58
とりあえずシャイニングソウルやっとけ
820なまえをいれてください:02/06/02 02:58
あー、じゃあ植松とかが
「映像がすごいんであんま鳴らせないんです」
もうスクウェアだめよと。
821なまえをいれてください:02/06/02 02:59
お前は猪木か?
822なまえをいれてください:02/06/02 02:59
セガとナムコが技術戦争してた頃が一番熱かったのかも
823なまえをいれてください:02/06/02 03:01
物置あさってたら過激ってゲーム出てきたんだけど
このセンスすげぇ・・・馬鹿すぎる
>>823
物置→ネット
825なまえをいれてください:02/06/02 03:02
A!V
826なまえをいれてください:02/06/02 03:02
インビジブルって映画で、透明人間になるさまとか
いろいろCGを使ってるのだけど
マジどっかのフルCG映画を作ろう!とかいう監督
とは比べられないな、と思った。
827なまえをいれてください:02/06/02 03:03
0おんd5t7jl0pと87んhじぇ45k;mf
ターミネーター2は面白かったのう
829なまえをいれてください:02/06/02 03:04
>>824
いや、マジで物置だって
ランドストーカーも出てきた
830なまえをいれてください:02/06/02 03:04
遊び要素があればいいんじゃない?
MGS2なんてストーリーやムービー垂れ流しには賛否両論だが
あの遊び要素の豊富さ(バグ系含む)はすごい
>>829
いいなぁ
832なまえをいれてください:02/06/02 03:05
家の物置でメガドラコンプリート.zipってのが見つかったよ。
833なまえをいれてください:02/06/02 03:05
「リメイク希望」「続編希望」と要望してる時点で今のゲームは終わってる
>>832
ゴラァ
835なまえをいれてください:02/06/02 03:06
ちょっくらエミュで遊んでみそ何が面白かったのか思い出せるから
836なまえをいれてください:02/06/02 03:06
>>833
同意
837なまえをいれてください:02/06/02 03:07
>>817
初めは見た目だろ。
見た目を凄く見せるのにアイディアがないとでも言うんかい。
マトリックスのマシンガンなんとかという撮影法は公開後模倣の嵐だったと思うが。
「サイコ」なんか知らない奴にパッとみせたら必ず萎えると思うがね。
どこが衝撃なのか解らない人が今のゲームはクソばっかとか
懐古ジジイとかと言うんだろうな。
838なまえをいれてください:02/06/02 03:08
新作出るたび○○のパクリと煽られたんじゃぁ馬鹿らしいだろうな。
839なまえをいれてください:02/06/02 03:08
続編は経営上やらざるおえないがリメイクは微妙だなぁ
吸い尽くせるまで吸い尽くせって感じだな
840なまえをいれてください:02/06/02 03:09
       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   | (●) (●)   |
   /          |
  /           |
 {            |
  ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /          |
   |          | |
   .|        |  | |
   .|        し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです
>>839
まあ、やってみたい事が残ってたって場合もあるけど…
842なまえをいれてください:02/06/02 03:10
半年くらいゲームリリース一切なしっつー規制があると面白いかも
843なまえをいれてください:02/06/02 03:11
>>840
こっち向いて!
844なまえをいれてください:02/06/02 03:12
>>843
はずかしがらないで
845なまえをいれてください:02/06/02 03:14
こっち向いてるじゃん・・・
846なまえをいれてください:02/06/02 03:14
そういえば中古規制メーカー側敗訴だっけ?
まぁ売れないゲーム作ってるのが悪いんだがな
開発費回収できませんなんて言い訳だし
甘い汁吸って結局このありさま
847なまえをいれてください:02/06/02 03:15
続編に頼ってるといえば任天堂だが
あそこはハードの進化とゲームの進化の
バランスを考えてる唯一のメーカーだと思う。
見た目に捕らわれずに面白さの本質を見失わない。
ゼルダやマリオ、続編だけどきっと面白い。
続編に頼ってるのはほぼ全部だよな…
849なまえをいれてください:02/06/02 03:17
あたまあたまあたま あたまを食べると
さかなさかなさかな さかなが良くなる
850なまえをいれてください:02/06/02 03:18
山内はネットゲー反対だってさ
851なまえをいれてください:02/06/02 03:19
横井軍平が生きていれば少しは変わったかもしれんな
852なまえをいれてください:02/06/02 03:19
>>850
引退した爺ちゃんの戯言です。
853山内:02/06/02 03:19
今、ネットゲームを売るのは、テレビも普及していないのにテレビゲームを売るのと同じなんです。(2000年10月)
854なまえをいれてください:02/06/02 03:21
やっぱり、初めてプレイするのが3とか9だったら
「古いのはショボい」って考えになっちゃうんだろうな。

古参は邪魔ってことか、愚痴か思い出話ばっかだしな、スマン
855なまえをいれてください:02/06/02 03:22
惑星ソラリスを借りてみて「もうロシア映画は見ない!!」と思ったな・・・
でも原作好きなのでストーカーに手を出しそうだ・・・
856なまえをいれてください:02/06/02 03:22
>>853
日本はこの一年でネット通信料世界一高額から世界一安くなってます。
857なまえをいれてください:02/06/02 03:23
FF5をリメイクすればFF10超えます
858なまえをいれてください:02/06/02 03:23
まじそのとおりだとおもう。
ネットビジネスって軒並みやばいらしいじゃん?
859なまえをいれてください:02/06/02 03:23
>>853
たしかに一理あるよ。
FF11が答え出してるしな。
860なまえをいれてください:02/06/02 03:23
FFは7から始めてその次に3をやってハマリましたが何か?

まぁ俺はファミコン世代だからってのもあるんだろうが
>>854
まぁ、やってもないゲームを面白いなんて言われても
理解してはくれないだろ
862なまえをいれてください:02/06/02 03:24
ヒゲの今やってるFF11は「実験」なんじゃないの?
どう見ても採算とれないの解ってるし
だからHDDもあんなに低普及率
863861:02/06/02 03:24
無茶苦茶だ…
854をちゃんと読んでなかった
864なまえをいれてください:02/06/02 03:30
>>862
利益でいえば十分出ると思うよ。10万人が半年一年遊んだら
60万本以上売った利益が出るだろうしPC版もひかえてるし。
最終的には200万本位売った時の利益は出ると思われ
865なまえをいれてください:02/06/02 03:30
長い事ゲームをやって来たんなら、そりゃ主な購入者層から
外れるのは当然だろう。愚痴しか言わないユーザーは、
メーカーにとってはアニオタよりよっぽど性質が悪い。
泣き言言ってないで自分で自分に合うゲームを探せ。
例えばこれとか。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020530/yuki26.htm
866なまえをいれてください:02/06/02 03:32
PC版は出てないから解らんけどPS2版はキッツイと思うで〜
867なまえをいれてください:02/06/02 03:33
ユーザーの声に耳を傾けないクリエイターが今の状況作ったんだろ
868なまえをいれてください:02/06/02 03:35
>>867
まだそんな戯言を
869なまえをいれてください:02/06/02 03:35
>>867
セガは優秀
870なまえをいれてください:02/06/02 03:35
誰だソウルキャリバーのアンケートにもっとエロくしろとか書いた奴は
871なまえをいれてください:02/06/02 03:36
>>867
ユーザーの声=自分の意見か?
872なまえをいれてください:02/06/02 03:36
ライトユーザーは死語になりました
873なまえをいれてください:02/06/02 03:37
ネトゲって一年とか遊べるもんなの?
たしか月/¥1280×12一年遊んだら¥12800か・・・
極悪だな〜〜。ソフト代くらいただにしろよ・・・
874なまえをいれてください:02/06/02 03:37
つまり何だ
萌えとエロを結合すると売れる、と
875なまえをいれてください:02/06/02 03:37
>>873
安いだろ
激安だろ
876なまえをいれてください:02/06/02 03:38
>>873
俺は持って3ヶ月だろうな。
その前にはまるかどうかわからんが
877なまえをいれてください:02/06/02 03:38
>>865
そのゲームいいねぇ。
海外製の質のいいアドベンチャーやロールプレイングが
もっと沢山移植されればいいのに。
Mystとかよかったなぁ。
日本のクリエーターは冒険心が不足してるように思うがどうか?
878なまえをいれてください:02/06/02 03:38
>>873
UOは5年続いてるな
あれぐらいだなネトゲ成功してるのは
879なまえをいれてください:02/06/02 03:38
同じようなスレがレトロゲー板いくといっぱい
880なまえをいれてください:02/06/02 03:39
>>875
金銭感覚の壊れたネットゲー廃人の戯言にしか聞こえませんな
881なまえをいれてください:02/06/02 03:40
>>880
そうか?
至ってビンボーだけど。
882なまえをいれてください:02/06/02 03:40
まー不況だしな。欧米じゃGTA3なんて570万本売れてるしな。
Morrowind、ローカライズして箱で出ないかな・・・
100%買うのに。
884なまえをいれてください:02/06/02 03:41
リネージュとかって月2000円くらいとるよな?
885なまえをいれてください:02/06/02 03:41
>>873
5年!!!!!マジっすか?
そんなに面白いのか〜ネトゲって。
エバークエストだっけ?も面白いと噂だけど。
MMORPGは結果的にはそんなに金かかんないよ。
ハマってる間は他のゲーム買わなくなるから。
887なまえをいれてください:02/06/02 03:42
>>885
作業的なのは否めないけど、1人ゲーがバカらしくなるよ。
つるんで良いし、孤独でもok!
888なまえをいれてください:02/06/02 03:45
>>885
ごめん・・・4年かも
ゲームにはまる→人にはまる→厨行為にはまる

これがネトゲ
890なまえをいれてください:02/06/02 03:47
そもそもFF11って何が目的なの?
891なまえをいれてください:02/06/02 03:48
>>890
ふれ愛
892なまえをいれてください:02/06/02 03:48
>>890
ハア?そんなこともわかんないのか?金だよ!金!
893なまえをいれてください:02/06/02 03:49
無いよ
敵を皆で倒してLv上げて話して、それだけ
ネットゲームは全部そう
明確な目的は無い
育てたキャラで戦争とか面白いなと思った
894なまえをいれてください:02/06/02 03:50
ネトゲーはまだまだだね
895なまえをいれてください:02/06/02 03:51
ネットRPGはチャットにゲームがくっついてるだけですよ
896なまえをいれてください:02/06/02 03:52
アクション面はオフゲーの方が洗練されてるけど
自由度とかシステム面はネトゲの方があると思う
897なまえをいれてください:02/06/02 03:52
>>895
誰かの受け売りはもう沢山だ。
898なまえをいれてください:02/06/02 03:53
つまりリアルタイム交渉と
899なまえをいれてください:02/06/02 03:54
だから聖剣伝説をネトゲにしろと言ったんだヒゲ
900なまえをいれてください:02/06/02 03:54
>>899
それなら3万本は硬いね
901なまえをいれてください:02/06/02 03:55
ドラクエのネトゲだったら魔王に怯えて暮らす平民がいいなぁ。。
ワーネバみたいに子ども作りまくる遊び人とか(笑)
902なまえをいれてください:02/06/02 03:55
回線がもっと極太ならCSゲーと同じクオリティでネトゲできるんだがなぁ
903なまえをいれてください:02/06/02 03:55
光到来
904なまえをいれてください:02/06/02 03:56
ff11って、ラスボス一応いるよな。
905なまえをいれてください:02/06/02 03:56
FF11じゃなくてFFonlineでいいじゃない
別のシリーズにしてよ
906なまえをいれてください:02/06/02 03:57
>>905
1年後にはパッチ1Gほど当ててます
907なまえをいれてください:02/06/02 03:59
>>901
魔王どころかまわりのPKキャラに怯えて暮らせますよ
908なまえをいれてください:02/06/02 04:01
比較的コア層が多いPCでもPK否定派が多数なんだから
家庭用でPKなんてまず無理と思われ。
DQなら尚更。
909なまえをいれてください:02/06/02 04:02
半角2次元にお前の求めるものはある
911なまえをいれてください:02/06/02 04:03
PKキャラってなんなのだ?
912なまえをいれてください:02/06/02 04:05
>>911
PPKもあるよ
913なまえをいれてください:02/06/02 04:05
ぴんからきょうだい
914なまえをいれてください:02/06/02 04:05
人殺し
ころしてアイテム奪う
UOは死体も解体できる
他人の宝箱に内臓が収められていることもしばしば
勲章みたいなもんなのかなぁ
ムカツクやつはPKPKPK
915なまえをいれてください:02/06/02 04:13
次スレ立てるのか?
916なまえをいれてください:02/06/02 04:15
>>914
リアリティーに拘るからこそ人気もある。
日本では絶対無理。
917なまえをいれてください:02/06/02 04:15
>>912
バーチャみたいだな
918なまえをいれてください:02/06/02 06:35
>>915
いらねーべ
919MSZ-008 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/02 06:50
なんでKDDIはネット料金値下げしないんだ・・・
920なまえをいれてください:02/06/02 06:52
ナッツ&ミルクがなつかしい。
921MSZ-008 ◆ZZzZZzZ2 :02/06/02 07:03
富野の本名は
・・・よめねーよ
922なまえをいれてください:02/06/02 11:05
>>919
月額にすればもっと利用者増えると思うんだけどなぁ
まぁ利用者増えすぎて対戦できなくなるかもしれんが
923なまえをいれてください:02/06/02 12:15
ネトゲーの月額利用料は鯖メンテ代と回線使用料、転送料金

そんなにかかるの?・・・・そのくらいかかるよ。
924なまえをいれてください:02/06/02 12:29
>>923
月額高くするという方法は駄目なのか?
925なまえをいれてください:02/06/02 22:56
age
926なまえをいれてください:02/06/02 22:59
ぶちギレ金剛の続編を出せ。
927なまえをいれてください:02/06/03 00:07
ドラクエモンスターズは昔っぽくて良いぞ。
928なまえをいれてください:02/06/03 01:53
将棋・囲碁・麻雀の延長だったゲームが映画・アニメに横取りされますた
929なまえをいれてください:02/06/03 01:58
昔のゲームはいまいち面白くないのが欠点だよな。
930なまえをいれてください:02/06/03 02:05
>>929
かなり新鮮な意見だな。

ネトゲーってゲームが面白いんじゃなくてコミュニケーションが面白いんだろ?
これをゲームと呼ぶのも少し寂しい気がする。
931FA−Z ◆ZZzZZzZ2 :02/06/03 02:11
>>930
小粒量産系だな。昔のは・・・
932なまえをいれてください:02/06/03 02:15
セプテントリオン(SFC板)、ネトゲ化キボン。
933なまえをいれてください:02/06/03 02:16
アイデアだけ昔から引っこ抜いて今風に味付けを・・・

リメイクか?
934なまえをいれてください:02/06/03 02:27
昔のゲームはハマりさえすれば2年も3年も遊べる、っていうのが無いからなあ…
935なまえをいれてください:02/06/03 02:43
真面目に過去の遺産をもっと活用すべきだとは思うんだけどね。
最近中古屋漁りを始めたんだがガキの頃見向きもしなかったソフトでも面白いのが幾らでもあるわ。

リメイクみたいに金の掛かる方法じゃなくても、
セガの過去ゲーのダウンロードレンタルや動物の森+みたいにメーカー自らエミュを活用したりとか幾らでも出来ると思うんだが。
936なまえをいれてください:02/06/03 02:44
スーパーマリオは未だに現役バリバリだゼ?
937FA−Z ◆ZZzZZzZ2 :02/06/03 02:45
アクションゲームはまだ発展性があるしな
938なまえをいれてください:02/06/03 02:46
任天堂のゲームってアイデアいっぱい詰まってるイメージあるんだけど
939なまえをいれてください:02/06/03 05:52
昔のゲームは確かにアイデア勝負の斬新なものが多かった。
実際、容量の問題等でそんなに詰め込めないからな。
アイデア勝負にならざるを得ない。
そういう状況だから、粗製濫造のクソゲーの群の中にも
キラリと光る良作があった。

今のゲームはメディアの大容量にともない進化を遂げた。
特にアイデアを必要としない映像表現においてその傾向は顕著だ。
ゆえに、アイデアのない見た目だけのクソゲーが量産されているが、
ハードのスペックアップを上手くゲーム性に反映させている良作もある。

どちらもたいして変わりはないな。
940なまえをいれてください:02/06/03 06:29
おい、お前ら今グーニーズやってみハマりますよ
941なまえをいれてください:02/06/03 06:34
セガのゲームは全部面白いよな
942なまえをいれてください:02/06/03 06:36
そうでもない
943なまえをいれてください:02/06/03 06:41
一定水準以上は満たしてると思われ
方向性はややズレてるが
944なまえをいれてください:02/06/03 06:46
なんで?セガでつまんないのは無かったよ。
シャイニングフォースとかファンタシースターとかね。
シェンムーも何回もクリアしたよ。
ただサクラ大戦はつまんなかった。抜けないし。
945なまえをいれてください:02/06/03 06:51
ジャレコとかSNKとかデータイーストとかの中堅メーカーが
個性的なゲームを良く出してたね。たまに凄いのが出て来たりして。

そういう期待感は今の状態では味わえない。続編ばっか。
946なまえをいれてください:02/06/03 06:58
アルゴスの戦士は元がらそんなに面白くなかった。
なんであれを今だすか、テクモ。忍者龍剣伝のがましだ。
947なまえをいれてください:02/06/03 07:42
もう俺ゲームから離れる時期なのかなぁ・・・・。
それは寂しい。
他にも趣味ややるべき事はあるけど、人生の2/3位費やしてきた趣味を
ここで止めるのは忍びない。
だからこうして今を憂いでそのうち良いものが出るに違いないと待ち、
この業界から離れられない、と。
でも俺たちみたいなじじいゲーマーは一回すべてこの世界から離れるべきなんだよきっと。
そうすりゃ過去の作品の二番煎じでも、少しキラリと光るタイトルが出てくるんじゃないか?
色々考えてみたがやっぱりシステムとストーリーは共存しえないな
システムを煮詰めるとストーリーが腐り
ストーリーを煮詰めるとシステムが蔑ろにされる
奇跡を起きるのを待つしかない
949なまえをいれてください:02/06/03 08:09
タクティクスオウガは奇跡の産物ですよ
>>948
最近ゲームデザインという仕事に関してふと思い当たったこと。
「ゲームデザインとは“状態”を作ることではないか」

状態であるから、そこにはその時点でのとりあえずの調和がある。
この調和は、プレイヤーの介入によりさまざまに、そして少なくとも
プレイヤーにとって劇的に、変化していく。
わかりやすく、かつ異常な状態は、日常を凝縮する。
そういう“状態”を再現すること。
たぶんそれがゲームデザイナーの仕事なのだ。

昨今のゲームは、システムとシナリオが剥離しているものが多いと
言われる。
が、ゲームデザイナーの仕事が“状態”を作ることなら、システムも
シナリオも状態の変化を促すという意味で、本来、機能は同じはずだ。

だからさあ。
ゲームのシナリオを書く人たちに言いたい。
「あなたが何をしたいか、見せたいか」じゃなくて「プレイヤーに何を
させたいか、感じてほしいか」。
そういう視点でもって書け。
それがゲームのシナリオなのだ。

勘違いする人がいそうなので補足する。
「分岐を増やせ」と言っているのではない。
それも方法論のひとつだろうが本質とは全く違う。
分岐のないシナリオでも「プレイヤーに何を体験させたいか」が明確に
伝わるものもある。
“状況”の変化がプレイヤーを自然かつ能動的に動かすなら、たとえ
一本道であっても、ゲームのシナリオとしては成立する。

かく言う僕も、暴プリに感じるチグハグ感の正体が、この認識がやや
希薄であったことに少なからず起因するのではないか、と最近気づいた。
偉そうなことは言えやしない。
もっとディレクターやゲームデザイナーとこの点を綿密に打ち合わせを
すべきだったと今は思う。

キーワードは“変化する状況の凝縮と再現”だ。
951なまえをいれてください:02/06/03 08:18
SF版タクティクスオウガは良いが、PS版は良くない。
952なまえをいれてください:02/06/03 08:18
>>950
朝っぱらからその長さはこたえるな・・・・。
953なまえをいれてください:02/06/03 08:19
>>950
ゴースト翁ですか?
954なまえをいれてください:02/06/03 08:22
ストーリーの視点に立ってつくったRPGはクソだな
キャラゲーが証明してる
955なまえをいれてください:02/06/03 08:24
前例だけで証明なんてとぼけた事を言ってる暇があったらもっと脳を使え。
956なまえをいれてください:02/06/03 08:26
だってクソじゃん
終わってる
957なまえをいれてください:02/06/03 08:27
>>955
何言ってるかわかんないから死んでいいよ
958なまえをいれてください:02/06/03 08:28
面白くないなら買うなよ。
お前らにできる唯一のことはそれだよ。

それかここで愚痴。
959なまえをいれてください:02/06/03 08:30
買ってないのにどうやって面白くないのか解るんだろう?
やっぱり翁の超能力かな
すごいや
960なまえをいれてください:02/06/03 08:30
キャラゲはプレイヤーにその世界の臨場感を味合わせる事が目的。
その場合ゲームという環境はとても良いんだけど必ずしもゲームである必要は無い。
とか思う。
961なまえをいれてください:02/06/03 08:32
返品可にしる
962なまえをいれてください:02/06/03 08:33
体験版を要求する
963なまえをいれてください:02/06/03 08:33
>>959
翁は人に情報を聞いただけでそのゲームを脳内エミュレートできる強者ですから
964なまえをいれてください:02/06/03 08:34
実は自分に原因があるって気付くのはいつの日になるのかな・・・。
ここの連中。
965なまえをいれてください:02/06/03 08:35
今でもマークVは現役です
966なまえをいれてください:02/06/03 08:36
プリンセス忍者は当時から引退って感じだたよ。
阿修羅はスッゴイはまったけど。
967なまえをいれてください:02/06/03 08:36
>>964
そんな非現実的なアニヲタの意見なんて聞きたくないよ
968なまえをいれてください:02/06/03 08:38
>>967
どうしたのかね急に?
なんなんだろう?
荒らしに聞こえるかもしれないがちょっと聞いてみてほしい

まず
ゲームに飽きていないのか?
ゲームに飽きていながら、何かを望んでも意味が無いのは自分が一番気づいているはず
自分の感受性を信じろ
きっとその素直な感受性はゲームと言うジャンル自体に飽きているはず
ゲームを信じてる心なんか信じるな
もう、満足させてくれないのは気づいているんだろ?
期待したって無駄、楽しくゲームやる奴は楽しくゲームやってるよ

にもかかわらずだ
それで作る人間に「もっといいもの出せ」なんて言ってもつくれるわけがなかろう
彼らだって人間だ、自分達の創造力以上のものなんて生み出せるわけが無い
それでも作らなきゃならないのは仕事だからな
昔は昔
今は今
ゲームは確かに成長した、しかし自分も成長したことを忘れてないか?
970なまえをいれてください:02/06/03 08:39
しっかしキモイ絵が増えたな〜
971なまえをいれてください:02/06/03 08:40
>>967
アニヲタは敵役にも正義を求める種族だぞ。
自分とゲームの両方に問題があるんだ。
これがアニヲタ文化だポケ。
972なまえをいれてください:02/06/03 08:41
>>970
ジェットセットラジオとかな。
973なまえをいれてください:02/06/03 08:41
アニメ的表現がないと駄目?駄目なの?
974なまえをいれてください:02/06/03 08:42
もう客観性も失われているだろうが、君たちは端から見れば居酒屋で愚痴ってる中年だよ。
やがて愚痴ることがメインになっちゃう人たちなんだろう。
よかったね、2chがあって。
975なまえをいれてください:02/06/03 08:43
マジかよ
俺まだ19だぜ?
976なまえをいれてください:02/06/03 08:43
ゲーム的表現がないと駄目なの?
977なまえをいれてください:02/06/03 08:44
>>976
じゃアニメみなさいよワガママね
978なまえをいれてください:02/06/03 08:44
>>975
もう19と考えるべき。
979なまえをいれてください:02/06/03 08:45
うちの弟もキモイと言っておりますがどう致しましょう?
980なまえをいれてください:02/06/03 08:45
>>977
ユーザーがわがままを言ったら駄目なの?
981なまえをいれてください:02/06/03 08:46
今の子供はゲームなんかやらねーよ
やってんのはジジィだけ
982なまえをいれてください:02/06/03 08:49

 R A V E は ク ソ
983なまえをいれてください:02/06/03 08:49
任天堂がネトゲ反対とか言ってるみたいだが昔も今もやたらコントローラー増やして対戦やらせてない?
それでなぜネトゲが駄目よ?
984なまえをいれてください:02/06/03 08:50
>>983
自社の利益を圧迫する存在だから
985なまえをいれてください:02/06/03 08:50
気づいてない奴がいるようだから書いとくけど、ゲーム機はゲームの為だけの
機械では無くなりました。
986なまえをいれてください:02/06/03 08:51
アホな大人がエロチャット始めるのでネトゲだめです
987なまえをいれてください:02/06/03 08:51
>>985
それはまだまだ先の話じゃないのか?
988なまえをいれてください:02/06/03 08:52
>>985
そんなの10年前から常識ですが何か?
989なまえをいれてください:02/06/03 08:52
>>986
通報→アカウント取り消し→エロチャット沈静
990なまえをいれてください:02/06/03 08:53
991なまえをいれてください:02/06/03 08:53
おいおいCSがPC越えるとか思ってんノ?
おめでてーな
>>988
十年前は言い過ぎだろ。
じゃあここで>>999が総評を述べるように!
993なまえをいれてください:02/06/03 08:54
アホなガキがおるよ〜
994なまえをいれてください:02/06/03 08:54
1000という名の栄光
995なまえをいれてください:02/06/03 08:55
馬鹿にすんなよ!DUOだってCD聞けるんだぞ!
996なまえをいれてください:02/06/03 08:55
>>991
越える必要無い。
それぞれのメリットデメリットに合わせてユーザーが選べばいい。
997なまえをいれてください:02/06/03 08:55
なんてこった
998なまえをいれてください:02/06/03 08:55
ジャレコ
999なまえをいれてください:02/06/03 08:55
1000
1000なまえをいれてください:02/06/03 08:55
1000ダッッ
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