【激しく】ｹﾞｰﾑのﾑｰﾋﾞｰってそんなにｲｲか?【疑問】

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1 ：なまえをいれてください：
ゲーム内でムービーが流れるのは当たり前となっている現在
当初は目新しさもあってゲームのムービーがﾏﾝｾｰされてきたわけですが・・・
今はいかがなものかと？
ムービーがメインとなり、肝心のゲーム内容が低下する作品も多々発売され・・
個人的には、ゲームの品質低下を招いているのはゲームムービーなのではないかと思います。

そんなにゲームのムービーってイイですか？
というわけで、ゲームのムービーの是非について語るスレ
2 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:13
２
3 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:14
いらない
4 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:14
効果的に使われるムービーは気分を盛り上げてくれるので必要。
5 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:15
ＰＳのＦＦが元凶なのでわ
6 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:16
飛ばせるのなら構わない
7 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:16
ゲーム内容と結びつかないことはあっても、低下させるってことは無いかと。
あってもいいんじゃない。
8 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:17
ソウルハッカーズのムービーは良かったな。

実に効果的に挿入されていた。
9 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:18
最近はリアルタイムムービーのが多いな
10 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:18
また懐古スレでつか？
11 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:19
過剰なムービーはいらない
12 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:20
そのうち「【激しく】カラー画面ってそんなにｲｲか？【疑問】」とか立つ
13 ：1：02/04/09 11:21
>>4
>>8
確かに、効果的に挿入されているのは非常にｲｲですね
そういうのは勿論賛成です

が、なんかダラダラと長時間見せられるﾑｰﾋﾞｰとかっていかがなものかと
最近非常にダメだと感じたのがゼノサーガ
わざわざﾑｰﾋﾞｰﾊﾟｰﾄと分けてまで、長時間のﾑｰﾋﾞｰを挿入していたのには呆れた
14 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:22
CGにお金かける前に実際に動かすゲーム部分をしっかりして欲しい
最近は、ＣＧに力入れすぎてヴォリューム不足や
作りこみ不足が目立つ
15 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:22
やはりどうしようもないか。救いの無いことで。
16 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:24
>>13
実際には長時間ムービーが入ってることじゃなくて、ムービーの内容も
ゲームの内容もクソなのが1さんの疑問の原因なのでは。
製作者のセンスの問題であって、ムービーを使うという手法自体に罪はないかと。
17 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:25
>>14
いや、同じ人がプログラムして絵描いてるわけじゃないし…
18 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:26
お金ＣＧに使いすぎっていってるんだよ
19 ：1：02/04/09 11:27
>>16
うーん、個人的には、操作できない時間が長時間あるってのが苦痛なんですけどね
ゲームやってるのに、なんでただﾎｹｰっとﾑｰﾋﾞｰみてなきゃいけないんだろうって思って
20 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:27
そうそう１に同意
21 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:28
CGにお金かけるのと、ゲーム部分の作りこみって関係ないでしょ？
制作費全体が膨れ上がっているんであって、ゲーム部分を削っているわけではない。
22 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:29
じゃ単純にＣＧいらない
23 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:30
センス無いだけだなゲーム内容もＣＧも
24 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:30
>>22
ゲーム部分が貧弱なのがバレちゃうよ！ｗ
25 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:31
ＣＧでごまかしてばかりいるからゲーム性が伸びない
26 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:32
ＣＧの魅力でゴリ押ししてるだけジャン
27 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:32
ゲーム内容の低下を隠すのがCG/ムービー。
CG/ムービーを使うからゲーム内容低下ではない。と思う。
28 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:33
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
29 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:33
とにかくＣＧの魅力は商品的な魅力でありゲームとしての魅力とは違うので
ゲームにＣＧは、過剰に必要ありませんせいぜいオープニングと
ＥＤだけにして
30 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:35
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
31 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:35
(´Д｀)ﾊｧ?
32 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:36
(´Д｀)ﾊｧ?
33 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:36
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
34 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:36
ホラーゲームでは効果的に使われていることが多いね。
で、たいていダメなのがＲＰＧ。具体的には、、、もう挙げるのも飽きた
35 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:36
ＣＧが凄いからゲームも凄い×
キャラがいいからゲームもいい×
シナリオがいいからゲームもいい×
ＢＧＭがいいからゲームもいい×
動かして楽しいからこのゲームは、いい○
36 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:37
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
37 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:40
(ﾟАﾟ)ﾊｧ?
38 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:41
>>34
禿堂
確かにホラーゲームはｲｲな
つまり、ＲＰＧってゲームにはムービーって要素は不必要ってことかね？
39 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:41
>>35つまり
ＣＧが凄いからゲームがダメ ×
キャラがいいからゲームがダメ ×
シナリオがいいからゲームがダメ ×
ＢＧＭがいいからゲームがダメ ×
動かして楽しくないからこのゲームは、ダメ ○

ということでもある。よそのせいにしないで、ちゃんとゲームをつくりましょーだね。
40 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:42
>>38
ホラーRPGはどうしる！
41 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:43
( ´Д｀；)ﾊｧ?
42 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:44
（　´_ゝ`）ﾊｧ?
43 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:44
ＣＧがいいからってマンセースンナ
キャラがいいからってマンセーするな
シナリオがいいからってマンセースンナ
ＢＧＭがいいからってマンセースンナ
動かして楽しくなきゃマンセースンナ
44 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:45
ムービー減らして、普通の時とムービーの時の差を無くしてくだされ
45 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:46
>>40
ｽﾏｿ、ホラーＲＰＧってどんなのあったっけ？
46 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:46
>>45
スウィートホーム
47 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:47
アクションとかSTG以外は全体的に２Dの方がよかったね
48 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:47
>>44
ＧＣバイオとか違和感無くてﾖｶｰﾀﾖ
49 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:47
（　´∀｀）ﾊｧ?
50 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:48
>>46
なんとなくそう来ると予想してた（笑）
・・って、Σ(゜Д゜ )ムービーないじゃん！
51 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:52
>>47
基本的ゲームデザインが2Dだからな。
3Dで2Dのゲーム作るより、
画面もゲーム性も2Dの方がプレイに解り易くは有る。
52 ：なまえをいれてください：02/04/09 11:55
脱衣麻雀のエロCGと等価
53 ：リーマン：02/04/09 12:23
やっぱＣＧムービーをマンセーしてるのってアニヲタとかなのか？
54 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:24
CGムービーに嫌悪感いだいてるのは懐古野郎ばっかだと思われ
55 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:25
　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　やっぱＣＧムービーをマンセーしてるのってアニヲタとかなのか？
　　川川　　　∴）д（∴）～ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
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　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
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　｜　
56 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:26
俺はすげー！！と思えるOPムービー見れたらゲーム内容がクソでも
許せるタイプです。
57 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:27
namaegahikatttemasu
onajihitogaimasuyokumikakemasu
58 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:30
CGがあったからこそ、FFは、売れたんだよ。
59 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:32
それはFF１～６を否定しているのか？
60 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:33
ゲームの内容はとっくに進歩を止めてるから、
差をつけようと思えばムービーに走るしかないんだろ。

「操作して楽しい」に拘るのもどうかと思うがね。
それだけがゲームの本質だと思い込むのは任天堂的思想に洗脳されてるよ。
動かして楽しいのは最低条件。
それすら確保してないゲームが増えたからといってそれを目的にされては困る。
ゲーマーやって長いとそれだけでは面白いと感じないんだよ。
61 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:35
シムシティとか動かさなくても楽しいゲームもある
62 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:37
ムービーがないゲームが考えられない
どういう頭して作ってんだ
63 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:37
>>61
ムービーとはまったく関係ないけどな
64 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:40
ムービーなんてって思ってたけど、鬼武者２のOPムービーかなりﾖｶﾀ。
65 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:41
>>64
たしかにあのムービーはカコイかった
66 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:44
布袋の？
67 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:49
>>64
同意

>>66
間違って買ってきたかと思ったよ。
68 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:50
オ　マ　ソ　コ　！！！！！！！！！！！！！！！
69 ：KONAMI：02/04/09 12:51
じゃあムービーはいらないと言う事で
70 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:52
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
71 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:55
ムービーいらないとか言ってヤシは
フルボイスエロゲーしかやらない罠
72 ：なまえをいれてください：02/04/09 12:59
MGS2とか鬼武者2とかのオープニングは見ててｶｺｲｲなと思った。
スクウェアのゲームはすごいとおもうけどｶｺｲｲとは思わない。
スクウェア信者としたらちと悲し
73 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:03
オープニングやエンディングはムービーあってもいいよなぁ
途中で長いのダラダラ垂れ流しされるのは勘弁してほしいが

最近のゲームでオープニングムービー良かったのはＧＣ版バイオかな
エンディングはＰＳ版と大差無い（というか実写からＣＧﾑｰﾋﾞｰなっただけ）だったんでいまいちだったけど
74 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:05
クリムゾンヘッド狩りやりましたか？
ノーマルゾンビをナイフでなぎ倒して放置。
ある程度弾薬がたまり、ストーリーが進んだら
館内の全クリムゾンヘッドを淘汰するぷれいです！

漏れ記録　ハンドガン102発　クリムゾンヘッド駆逐数･･･18
75 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:07
クリームゾンビ怖いですか？
76 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:09
ムービーが批判されてるからって、真似してあれこれ言うのはおかしいと思う。
別にムービーがあったっていいじゃん。
77 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:13
>>76
よくねえから皆批判的意見を挙げているんだろうが
良いと思うなら、そう思う理由を挙げてみてよ
78 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:13
>>74
正にゲーム一本分のオマケと言う事ですな
わっはっは
79 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:14
ゲーム＞＞＞＞ムービー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グッズ
80 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:15
モービーがあるから燃える！！
これしかないでしょ
81 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:16
>>77
俺は綺麗なＣＧ見るだけで幸せな人だから。
ていうかどこらへんが良くないんだ？

別にゲームハードで出てるもの全てが任天堂のゲームのようなものじゃなくてもいいと思う。
やるドラとかいいと思うよ、自分で展開を変えられるドラマっていう感じもするし。
ＦＦのムービーだって綺麗だし好きだよ。
82 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:17
別に、プレイヤーから操作を奪うシーンがあっても構わんけど、
ゲームの他のパーツから違和感を感じさせるような、
いわゆるハイエンドCGムービーみたいなのは、もう時代遅れだと思うな。
つーか、そういうのはさすがに減ってきたと思うし。

とりあえず、オープニングムービーの是非に関しては
別の問題ってことにしといた方がいいと思うが。
自分としては、あっても別に構わんのだけど、
金かけるなら他のトコに回せよ、というのが基本。無くても全然問題なし。
83 ：デス ◆txFj5O7E：02/04/09 13:18
結論
見なくてもわかるし、スキップ機能があるコレ最強
84 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:19
ＧＣバイオなんてムービーと大差ないくらい綺麗だし。
85 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:21
>>81
今までのレス、ちゃんと読んでたか？
ちゃんと過去レス読んでから発言するように
86 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:23
普通、きれいなムービー見たら感動しないか？
87 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:23
>>86
最初は感動する。
88 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:28
ムービーが邪魔。とか言ってる奴って何にゲームの楽しさを感じてるの？
ムービーのおかげでゲームのストーリーへの没入感が増すと思う。
それを無視していい。っていうのはストーリーを楽しむ必要はないってコトだろ？
間違ってマスよ。それ。
89 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:29
>>88
なにもムービーにする必要はないだろう


と言いたい
90 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:30
別にしないな
ムービーが珍しかった時代は結構面白かったけどな

というか、キレイなムービー求めるなら映画でも見てれば？・・と正直思う
ご褒美ムービー見たくてゲームしてるの？
91 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:32
ムービーで没入感を煽るゲームってようするに製作側に実力がないってことだよね
ムービーなくても感動したりできるだろ？
92 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:33
>>85
読んだけど全然面白く無かったよ。
というかムービーごときであれこれいうのってオタだな。
一般人は「綺麗！」で終わるのに。
別にユーザーが企業の方針にあれこれ言う必要ないし、
自分にあったゲームで遊べばいいじゃん。
93 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:33
>>88
逆に問わせてもらうと、アンタはゲームに何を望んでるの？
ストーリーどうのこうの言ってるなら、ゲームなんてやってないで映画でも見とけって

というか過去スレちゃんと全部読んだ？
94 ：　：02/04/09 13:33
「ストーリーへの没入感？を加速させる要素は、
何もムービーだけじゃないだろう？」っていう、
ある意味でポストモダニズムみたいな話だと思われ。
で、ムービーに頼りっきりになってるんじゃないか？という展開かと。
俺はムービー嫌いじゃないし、スゲーナーと思って見るけど、
絵がアニメ的にキモイときは萎えるし、クドくても退く。
95 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:35
なんか痛い奴が一匹紛れ込んでるな
96 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:35
やっぱムービーいらない
97 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:35
ようするにムービーは実写で
98 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:36
新忍伝はムービーが実写だったと記憶しる。
99 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:36
映画だと長くても３時間で終わってしまう
３０時間超の長い長い物語はゲームでないと味わえないんだよ。
100 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:37
ポストモダン・・・ハハハｗ
101 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:37
なんでユーザーは「お金がかかるからムービー入れるな」とか言うんだ？
お前ら株主か？
102 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:39
技術の進歩で恩恵を受けやすい部分だから、自然に増えてきただけだろ。
ゲーム進行のテンポを悪くするような使い方をしているゲームを除けば、
ムービーを減らせばその分ゲーム内容が良くなるなんてことはないと思うが。
103 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:39
ポストモダニズムって言葉を使ってみたかった、、、に一ギル
104 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:39
>>102
＞ムービーを減らせばその分ゲーム内容が良くなるなんてことはないと思うが。
誰がそんな事を言った？
105 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:40
>>101
ムービー以外貧弱なゲームが多くなってきますた
106 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:40
>>101
また見当違いの馬鹿がでてきたな
過去スレ読んでこい
107 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:42
>>104
１がいってるだろ？
108 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:42
>>106
読んだってーの。ムービーがなけりゃ面白いゲームなのか？
109 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:42
>>104
馬鹿追加
110 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:42
ムービーはエンディングだけでいい。

ムービーは「操作できないから嫌い」って人は結構おおいけど、
例えばＦＣやＳＦＣの頃だってエンディングに関してはムービーではないにしろ操作できなかった。
（ＦＣの頃はスタッフロールが流れるだけってのも多かったけど）
でもその操作不可のエンディングを見るためにプレイヤーは部活もサボリ、
デートの誘いも断ってゲームに精進を重ねたわけだ。

つまりＦＦ７がムービーをエンディングだけに採用して、
他のゲームもその流れに従う展開になっていれば、
このようなムービー批判も起こらなかったはずだ。
111 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:43
>>110
馬鹿三人目入りまーす
112 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/04/09 13:44
とにかくオフか、スキップ機能があれば俺は問題無し。
113 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:44
ムービーを使ってるゲームは全部糞ゲーなのか？
おめでてーな。
114 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:45
>>112
見ないだけ損
115 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:45
ていうか、どーでもいいってのが本心だな
116 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:46
ムービー嫌ってる人ってGC版バイオの動画背景とかどうなのよ
117 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:46
ＦＦ７で俺のブームは終わり
予約日前日にセブンイレブンで予約していた頃がなつかしぃ
118 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:46
>>108
>>113
極端に誤解釈してる馬鹿どもへ
もう一度レス読みなおしてこい
それでもわからなければパパとママに教わってきな
119 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:47
>>114
禿同。
ムービー嫌いだけどムービー観ないのはそれはそれで損な気がする、貧乏性な俺。
120 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:47
FF7もリメイクしる
やったこと無いけどやる気にもならん
121 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:47
>>115
スレ終わらせるなｗ
122 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:47
バイオの堂が背景は、ムービーをいかしたｹﾞｰﾑの一つ
ＦＦはムービーの間違った使い方を現す悪い例
123 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:48
早解き以外はまったりとムービーも見るべき
ある意味休憩地点
124 ：94：02/04/09 13:48
ポストモダンの意味もわからない馬鹿多数（ｗ
125 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:48
>>124
激しく知らない
126 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:49
>>124
無視されてるＹＯ！
ｶﾜｲｿｳだから俺が煽ってやる！
「だからなに？」
127 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:49
>>116
ゲーム進行の障害になるようなムービーの是非が問われているのに、なんでそういうのを比較対象とするのか小一時間問い詰めたい
それともネタですか？
128 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:49
>>122
意味がわかりません
129 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:49
ｒｐｇは、ムービーがないとだめだ。特にストーリーに重点をおいているffとかは。
130 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:50
ムービーを批判するのは時代に逆行してるって事だけは気づけよ
131 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:50
>>127
ゲーム進行の障害になる？ムービーはゲームの内に入らないのか。
132 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:50
だから、どーでもいいっての
133 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:51
>>129
ストーリー重視のＦＦ２やＦＦ４はムービーなくても楽しいですが何か？
134 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:51
>>129
小文字で書くと少し違った印象になるな
>rpg
135 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:51
>>132
うん、帰っていいよ
136 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:51
>>129
ＲＰＧこそ、ＯＰとＥＤ以外ムービーなんていらん、というのが個人的感想だけどな
というか、それはＦＣ、ＳＦＣのＲＰＧを否定していることになるが？
ちなみに、それだとＦＦ１１はキミにとってどうなるんだかね？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
137 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:51
お前らムービーのあるゲームは受け入れられないのですか？
138 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:51
正直、ムービー云々で論議できるほど優秀な君たちが羨ましいＹＯ
139 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:52
正直、ムービーのせいでゲームの進行が邪魔になるとか言ってる奴はお話にならない
140 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:52
ムービーに頼った演出しかできないＲＰＧもいかがなものかと思うがな
141 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:53
>>127
ゲーム進行の障害になるってなら、イベントシーンとかもいらないってわけ？
142 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:53
結局ループすんだな
143 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:53
>>138とｹｺｰﾝしたいyo！！
144 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:53
>>127
ベッドシーンは？
145 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:53
>>140
ムービーに頼ってるって思ってる奴は馬鹿。
146 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:53
>>139
ゼノサーガをプレイすることをお勧めする
147 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:53
>>138
ハイハイ
148 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:54
ところでＦＦ７が元祖ムービーゲーで諸悪の根源みたいに思われてるが、
実はそのずっと前にムービー導入してた天外魔境はどうよ？
２なんかＲＰＧ史上屈指の名作と呼ばれているが。
149 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:54
ＦＦ１０にムービーなかったら
やばい
150 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:54
>>140
ゼノサーガは基から糞だろ。ボケが。
151 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:54
話ループさせている馬鹿どもへ
　過　去　レ　ス　読　ん　で　こ　い
152 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:55
回想シーンのムービーはウザイ
153 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:55
>>146
このスレの対象はゼノサーガだったのか？
なぁんだFFのことだと思って損したよ。サヨナラ
154 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:55
GCのスターウォーズくらいならムービーいらんけどな
155 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:55
ムービーを売りにしてるゲームってそんなにないよ。
156 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:55
>>151
オマエガナー（ｗ
157 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:55
ＦＦ
158 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:55
>>133
俺は、あのグラフィック見ただけでやる気なくすよ。
159 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:55
>>152
お前がループの原因なんだよ！
160 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:56
ＣＭではムービーしかながれないしＦＦ．
それが売りだからしょうがないか！
161 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:56
159＝>>151へ
162 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:56
>>144
ベッドシーンのムービーこそ最悪だ。
そんなのＡＶ見た方が早いんだから。
ベッドシーンこそプレイヤーが操作できるようになるべき。
163 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:56
ＧＣバイオはどこを流してもしごい
164 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:57
ムービー嫌いって言ってるだけで、その理由は殆ど書いてないな。
165 ：XENOGEARS 力への意思 ◆oPhSNlNY：02/04/09 13:57
ゼノサーガｸｿと言ってるﾔｼは身障のｳﾞｧｶですか？
166 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:58
SMAPと外人の実写しかでないRPGのCMのヲタがなんかほざいてます
167 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:58
おめーら宮本の真似したいだけなんだろ。
168 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:58
>>165
ヲタの君こそ
169 ：なまえをいれてください：02/04/09 13:59
武蔵
170 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:00
俺は、ff7のムービーを見て感動したよ。だからムービーのないゲームなんてやってらんねー
171 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:00
>>169
harota!!
172 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:00
ムービー嫌いな人は
ムービーゲーをやらずに無視すればいいだけ
173 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:01
ムービーがゲーム進行に悪影響を与えているって本当ですか！？
174 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:01
相手にしちゃったムービーｲﾗﾅｲ派はオジサン老兵ゲーヲタだという罠
175 ：XENOGEARS 力への意思 ◆oPhSNlNY：02/04/09 14:02
結局イベントがムビーに鞍替えしただけだろ。
ボタン押さないだけﾏｼ。
176 ：110：02/04/09 14:03
>>136
俺はＯＰのムービーも嫌い。
とりあえずボタン押しまくって操作覚えたい人なので
いきなり操作不可だとかなり萎える。
２周目やる時はウザイだけだし。
エンディングに関してはムービーの内容知ってても見る気になるんだよ。
２周目以降でもＥＤに至るまでには多大な時間と労力を要してるから、
そのカタルシスとしてＥＤのムービーが長くても全部見る。
177 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:04
飽きてる証拠
178 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:04
>>176
だったらそういうゲームで遊ばなきゃいいだろ。強制じゃないんだし。
ムービー好きな奴だっているんだから。(CG・アニメクリエイター目指してる奴とか)
179 ：■社員：02/04/09 14:04
素直にムービーを楽しんでくれよ･････
頼むから。
180 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:05
ムービー部分抜かしても、今のゲームの方がムービー無かった時代のゲームより
確実に面白くなってるし、そんなに心配するなよ。
181 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:06
>>176
それはムービーが嫌いってことじゃなくて、デモシーンが嫌いなだけだろ。
つまり飛ばせればいいんだろ。
182 ：110：02/04/09 14:06
>>175
その通りだが、テキスト表示だったイベントがムービーになったおかげで
無駄にプレイ時間が延びたんだがそれでも満足？
確かにボタン連打の必要はなくなったが。
183 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:06
ゼノサーガの場合はRPGのイベントシーンに相当する部分がムービー化されてただけだろうが・・・
ダンジョン潜って戦闘だけしてろってか？
184 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:06
つーかゲーム止めれば？
新しい事に順応できてないだけじゃん。
185 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:07
ムービーマンセーしてて、ムービーあるからこそＦＦだ！
・・なんて言ってる奴は、ＦＦ１１どうするのかね？
というか、アレが本来のＲＰＧのあるべき姿だってのは理解できないんだろうな（ｸｽｸｽ
186 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:07
ファミコンの頃と違って今は（特にＲＰＧは）物語を楽しむものになってるから
ムービーは必要不可欠。
むしろゲーム部分こそ不要な気がする。経験値稼ぎとか面倒臭い。

じゃー映画でも見てろとも言われそうだが、前レスで言うように長い物語はゲームでしか成し得ない。
187 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:08
じゃあムービーの代わりに何をすれば
満足なの？
188 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:08
>>185
とことんバカですね
189 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:09
>>187
デュアルショックが振動して写生
190 ：110：02/04/09 14:09
>>176
でも飛ばせないゲームが多いじゃん。
昔はちゃちいアニメのデモなんかはスタート押せば飛ばせたのにさ。
191 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:09
>>185ＦＦ１１もムービーあるんですけど？
192 ：190：02/04/09 14:09
>>181でした
193 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:10
なかなか鬼武者は名作
194 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:10
昔とはゲームの性質が違うのだよ。
ムービーいらんとか言う奴はＧＢＡでもやってろ。
195 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:10
>>ムービーマンセーしてて、ムービーあるからこそＦＦだ！
単細胞
196 ：110：02/04/09 14:11
>>186
漫画やアニメや連ドラがあるだろう＞長い物語
197 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:11
>>186
ちょっと言いすぎ
ムービー肯定派（というか批判する理由なんてどうやってもつけられない）だが、
ゲーム性をカットしてまでストーリーへの没入度を高めたいとは思わんな。。
198 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:11
今のゲームは優れたシナリオがあってこそ。
199 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:12
本当の3Dロックマンは鬼武者
200 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:12
ヌルゲーマーが増大中のなかで
アンチムービーが期待するストイックな
ゲームが減少しているのも事実。
201 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:12
ムービー肯定派の殆どはムービーマンセーじゃなくて、
無くてもいいけどあったら嬉しいくらいのスタンスだろ。
どうしてそんなにムービー嫌悪する人がいるのかが解らないだけで。
202 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:12
ムービーが嫌ならスーファミでもやってろってこった
203 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:13
>>201
同意
204 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:14
>>201
このスレも、ゲームを阻害しないムービーなら、演出として全然ＯＫだって流れだったのにな
過去スレも読まない阿呆が、勝手にムービー全否定ってのと誤解釈してヒステリー起こしてるからいけないんだろう
205 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:15
ようするにムービーに手間暇かける時間があるなら
もっとゲーム自体を作り込めと？
206 ：110：02/04/09 14:15
>>201
ムービーがゲームのテンポを悪くするから。
ＭＧＳ２なんかその典型。
207 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:15
>>196
ＴＶ方面は視聴者からの反応で先の話が変更されてしまうことが有り得るので却下。

>>197
ストーリーを楽しみたいのにわざわざあちこち歩かされたり
経験値稼ぎさせられたりするのが気にいらないのよ。
それならいっそムービーだけにしちまえって思う。
208 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:15
いつからムービー全否定なんて話になったんだろうな？
やっぱちゃんと過去スレ読んでない奴多いな
話ループしてあほくさ
209 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:16
>>206
あなたはストーリーを楽しまないんですか？
小島さんは泣いてますよ。
210 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:17
>>207
あなたは「ＦＦ ザ・ムービー」が大コケしたのを知らないんですか？
211 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:18
ＭＳＧ２はゲーム部分が作りこまれていることが前提だから
ムービーは許される。
212 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:18
３Ｄのムービーより、アニメーションの方が嬉しい。
ゼノサーガ何か怖いよ。
213 ：110：02/04/09 14:18
>>209
ストーリーなどテキスト表示で十分。
ムービーは見るのに時間がかかる。
214 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:18
ムービーが、なくてもいいって言ってる人は、なに？レベル上げだけしていたいの？
215 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:18
>>210
たかが一作コケただけでそう言いなさんな。
216 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:18
>>208
くだらないコピペや批判が混じった過去スレなんて読む気にならんよ
最初からいたあんたがまとめろよ
217 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:20
ムービーだけってのはちょっとな････
もうゲームじゃないだろそれ。
218 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:20
ストーリー、ストーリーって・・・
なんかストーリーも問題だよなぁ
ＭＧＳ２みたく押しつけがましいストーリーは正直萎え萎えだよ
もっと自分の想像して補う余地が欲しいね
最近のは映画とかに触発されて、製作者の押しつけみたいなストーリーが多くて困る
219 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:20
MGS2はMGSをやってないとストーリーわかんないからな・・・。
どーせ前作やってない人なんでしょ？（前作も擬似ムービーだらけだったよ）
220 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:21
>>213
テキストだけだと「動き」が無くて画面が寂しいからなー。
せっかく動画を使えるメディアなのに勿体無いと思う。
221 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:21
>>210
なにかあると必ずＦＦ持ってくるよな
222 ：　：02/04/09 14:21
単純な映像だけの比較だと、映画のほうが良いに決まってる。
映画とゲームの違いは、自分が動かしてる感覚で、そこ次第かと。
エフエフ１０？（水球のやつ）のムービーはとても良かった。
でもゲーム自体の内容がお粗末だった。
で、エフエフの映画は大コケ。あれは明らかに内容の出来が悪かったからかと。
223 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:21
mgs2の最初のムービー最高！
224 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:22
ムービーの代表＝ＦＦ
225 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:22
>>218
確かに。
ＭＧＳ２はアクション部分は良いのに
押し付けストーリーが台無しにしてる
226 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:22
>>217
そんなゲーム出てないだろ
227 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:23
ＲＰＧとか既存のジャンルじゃなくて、新しいのを作るべきだね。
ムービーソフトとか。
228 ：110：02/04/09 14:23
>>220
テキスト表示というのは表現が悪かった。
要するにＳＦＣ時代のＲＰＧのイベントシーンレベルで十分ということ。
セリフがテキスト表示なのとムービーでしゃべるのとでは、
大分イベントの長さも違ってくるでしょ。
229 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:24
ここですか？
懐古とアンチ懐古が煽り合うスレというのは
230 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:24
板違いかもしれんが、
今のＰＣのエロゲーがノベルゲーム中心になってるのが
今後の（ＲＰＧ含めた）ゲームの将来を表しているような気がする。
231 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:24
>>208
過去スレどこですか？
232 ：110：02/04/09 14:25
>>226
実写ものなら最近結構出てるでしょ。
サウンドノベルタイプの分岐するやつ。
ムービーものが出てるのかは知らないけど。
233 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:25
>186
＞物語を楽しむためにムービーが不可欠
勘違いした常識ですね
サウンドノベルのように文字媒体主で
ストーリーを存分に楽しめるジャンルだって存在します
＞長い物語はゲームでしか成し得ない
何が長いのでしょうか
テキスト量、スパン、作品完結までの期間
どれをとっても小説の方が余程長いでしょう
それと最後の一文言葉使いおかしくないですか？
234 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:25
>>228
それはアンケートをとっても、オマエとこのスレの住人の一人だけだと思う。
235 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:26
>>229
せっかく真面目に語り合ってるのに、いちいちこういうこと
いう奴ってどんな神経してるのかわからん
236 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:26
レゲー板の住人がいるんですか？
237 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:27
>>1-237
壮大な自作自演だな（藁
238 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:27
ムービーがとばせないゲームは糞ってことでいいか？
239 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:27
>>228
確かにセリフがテキスト表示だと
過去履歴を読み返せたり、わかんない言葉をハイパーテキスト化して意味を調べられたりと
「ゲーム的」な工夫がいろいろできそうだ。
ゼノサーガでそういうのがあればいいのになー…とか思ってた。
240 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:27
>>235
正直、>>110が言ってることは一般人から言わせてもらうと全然真面目として捉えられないわけですが。
241 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:28
>238
随分単純なのですね
羨ましいです
242 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:28
>>232
いや、それはそういうジャンルなんだから
比較する内容じゃないかと
243 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:28
腰を落ちつけて会話をできない人は、現実が面白くない奴か。
244 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:29
ムービーをとばすと、価格に上乗せされている、2000円分が楽しめない。
245 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:29
ゼノサーガのイベントシーンを全てテキストで表現したら山ちゃんの熱演が拝めないだろ！　　却下！！
246 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:30
>>233
小説だと「画像」を楽しめないだろう。
そもそもメディアが違うだろ。ｳﾞｧｶ?
247 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:30
>>243
それは禁句だからやめとけ
248 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:30
>>241
ありがとう。
ムービーがあるかないかでここまで知的な会話を交わせる君もとても知的で尊敬するよ。
249 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:30
山ちゃん誰演じてるの？
250 ：110：02/04/09 14:31
>>240
周囲の人間に言われることありますね。
できればどの辺りが真面目じゃないのか教えてもらえませんか？
251 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:31
>>248
帰っていいよ
252 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:32
>246
＞長い物語はゲームでしか成し得ない
ここへの反論で他ジャンルを挙げて何か間違っていますか？
元レス発言の方は映画を出しておられましたが？
253 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:32
>>251
なんで？
254 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:33
>>249
ttp://www.gpara.com/special/soft/xenosaga/20.htm
255 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:33
>>233
映像と音楽とともに長い物語を楽しめるのはゲームだけ、
ということなんじゃないの？
256 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:33
必死な奴がいるな。
257 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:34
>>254
どうも
258 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:34
>>252
だから映画だと長くても３時間しかない、ということでは？
259 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:34
真剣１０代しゃべり場を彷彿とさせる。
260 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:35
やっぱりムービー＝RPGなのか？
アクション系に入ってるのは結構アリだと思うが。
261 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:35
家ゲー板で真面目に語れることを
期待するほうがどうかしてる
262 ：110：02/04/09 14:36
>>240
おいおい俺の意見がどう真面目じゃないのか早く教えてくれよ。
それともレスできるほどの頭と文章力を持ってない？（ｗ
263 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:36
>256
必死というか暇なもんで
264 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:37
>>250
＞ストーリーなどテキスト表示で十分。
＞要するにＳＦＣ時代のＲＰＧのイベントシーンレベルで十分ということ。
技術が進歩して、SFC以上の表現力で臨場感のあるイベントシーンが組めるというのに、
わざわざ、SFCレベルまで落とす必要が何処にありますか？
時代に逆行したことを何故しなきゃなりませんか？
それを喜ぶ人があなた以外で何人いますか？
単に懐古してるだけではないのですか？
265 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:37
ムービーが入る事でさらに感情移入がしやすくなる
266 ：　：02/04/09 14:37
うーん、やっぱ内容次第だわ。
俺ＦＦ１０やって印象残ったのがムービーだけだもん。
それじゃいかんよ。
それじゃあ「ムービーってどうなん？」って気持ちにもなるよ。
267 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:37
110うぜぇよ
いい加減名無しに戻れ
268 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:37
>>260
アクション系に入ってるのは大抵飛ばせるから
あんまり文句言うひとはいないんだよ。
269 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:38
今更SFC時代のような淡白なイベントシーンになど戻れません。
270 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:38
DC版「電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム M.S.B.S.Ver.5.45」みたいに
リアルタイムではできない表現を行うためにムービーを使うのはいいと思う。
見たことがない人はhttp://www.activision.com/games/voot/からダウンロードできる
assert packに画質を(かなり)落としたものが入っているので一度見てみるといい。

ムービーが流れるのはデモと真エンディングだけで、
通常のゲームプレイにはほとんど関係しないが。
271 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:38
真剣な人をイタイイタイって馬鹿にする人ってたまにいるけど
冷めた人間になるよりよっぽどマシ
272 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:38
ffは、ムービーを入れたから、ライトへの認知度が高まったんだよ。
273 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:39
シレンにもムービーが入っててびっくりした。
そういうご時世なんだろーね－。
274 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:39
>255
なるほど、それなら納得です
自分はゲームは利点として手軽さを持つ、と共に
深みは作リ出せないのが宿命かと考えていましたが
RPGは作りこみの余地があるのかもしれませんね
275 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:39
応援合戦とか俺、すげぇ嫌いなんだけど。ｲﾀﾁｶﾞｲ
276 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:40
>>271
お前冷めてるな。
277 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:40
FF8のOPﾑｰﾋﾞｰは感動する。OPだけだよ、念のため
278 ：110：02/04/09 14:41
>>264
なるほどそれは一理ありますね。
多分多くの人はそう思っているんでしょう。
でも僕にとってのＲＰＧというのは
どちらかといえば戦闘やシステムを楽しむものだと思っているので、
ＰＳ以降のムービー及びシナリオ重視のＲＰＧは楽しめません。
まあ時代に取り残されてるだけなんでしょうね。
279 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:41
>>265
人によりけり
自分の意見が世間一般のそれと一緒だと思わないほうがいいよ、恥ずかしいから
280 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:41
>>277
ＥＤモナー
281 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:43
オレ、正直時代に取り残されててもいいや
自分に嘘ついてまで、今のゲームに適応したくはない
というわけでもうムービーまみれのゲームはやりません
ゲームキューブで遊んでます
では
282 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:43
>>278
ゲームというものは時代によって変わっていくものだと思うから
取り残されないようにする努力も少しは必要かと思うのですが。
283 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:43
>>281
さようなら。
284 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:43
ムービーが時間の無駄とか思ってる１１０は小説でも読んでろ。
285 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:44
>>281
小学校もう終わったの？
286 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:44
>>281
バイオでもやってなさいｗ
287 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:45
>>281
自分の殻に閉じこもってＧＣやっててください
僕はみんなといっしょにＰＳ２やってますから
では
288 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:45
キングダムハーツみたいな形が１番いいかもな。
ＯＰとＥＤだけ。
289 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:46
ＲＰＧにも様々なジャンルがある。
戦闘重視のＲＰＧもあるしシナリオ重視のＲＰＧもある。
ただ自分の好き嫌いで糞ゲーと決め付けるのはいかがなものか。
290 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:47
>>278
取り残されててください。
何度も言ってますが、技術が進歩すれば、それに相応したムービー、演出にならざるを得ないんです。
昔のテキストベースのイベントが良い。って言ってますが、
プレイ時間に換算すると、それほど変わらないって知ってますか？
僕はテキストベースでイベントが進むよりか、
たまにムービーが挿入されて、キャラクターのしぐさだったり、表情だったりがユーザー側に伝わってくるゲームのほうが、
絶対的にいいと思います（あくまで僕の意見ですが）
291 ：　：02/04/09 14:47
ムービー肯定派がこんなに多いとは思わなかった。
292 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:48
正直嫌いなジャンルを糞ゲーという奴が多すぎる
293 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:48
>278
激しく同意！（死語
RPGは繰り返しプレイには向きませんが
ストーリーは単純、一本筋でも
戦闘やシステム、世界観を練りこんでくれたものなら
やる気もおきようものです
そういう意味では俺屍なんかは良かった
294 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:48
>>291
いや、ムービーに拒否反応を起こすのが理解できないだけ。
295 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:49
>>289
禿堂
自分が支持するもの以外はけなしたくなるって心情は、中学生や高校生によく見られることだな
中学生、高校生の低年齢しかいないこの板は特にそういうのがよくみられる
296 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:49
戦闘重視のＲＰＧにムービー入るのってウザいよね。。。。
297 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:49
>>291
ムービー肯定派全員はムービー否定派がいること時代不思議と思ってるわけだが
298 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:49
世間的には、もともとムービー肯定派が多いだろう。
299 ：110：02/04/09 14:50
>>290
プレイ時間がそれほど変わってないのは知ってます。
今も昔も大抵のＲＰＧは30～40時間くらいでクリアできます。
でもイベントシーンが長くなったのにプレイ時間が変わっていないということは、
肝心のゲーム本編の内容が薄くなっているということではないですか？
300 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:50
ストーリー楽しみたくて、戦闘ｳｻﾞｲとか言ってる人は・・なんでＲＰＧやってるんだろう？
ＡＶＧでもやってりゃいいのに。
んで、昔のＲＰＧ否定してるんだからおめでたい。
301 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:50
新しモノ好きが得する
これ世の中の法則
302 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:51
ていうか、もう、ゲーム性なんていらんよ。
やるドラみたいなのがもっと増えてくれればいい。
303 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:51
>>300
ＡＤＶ系に良いシナリオないからじゃない？
仕方なくってか。
304 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:51
>>302
残念ながら、もう既にその道を歩みはじめてるな、特にＰＳ２は
305 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:52
>>302
おいおい・・・
RPGもギャルゲーみたいになれってか？
306 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:52
ＦＦってファミコンの時から操作出来ないイベントシーン多くなかった？
宿屋で寝てるとイベントが起きて3分間人形劇とか。
操作出来ないイベントはいらないってのは論外だと思うが。
307 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:52
>>304
グランディアXをやってみるんだ
308 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:52
>>300
（少なくともコンシューマでは）
ＡＶＧなんかあんまり出てないでしょ。あってもギャルゲーばっか。
特にファンタジー系の話なんかＲＰＧでしかできないし。
309 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:52
作る側も、なんでいちいちＲＰＧというジャンルにするのかね
ゼノサーガなんてＡＶＧで十分だろうに
310 ：　：02/04/09 14:54
俺、基本的にアニメ的なもの全般が嫌いだから、
ムービーも「どうかな？」って思うのかもしれない。
アニメ的な表現って実写的な表現とは決定的に違うし。
声とかもなんかキモイし。これは個人的な話だけどね。
なわけで俺のなかでは結論出たよ。硬派なゲームやりて～。
311 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:54
>>309
ドラマチックRPGってのがあるでしょ
312 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:54
>>303
>>308
仕方なくとかでやってるんでしょ？
それで否定するってのはすごいな、呆れるわ
メーカーにそれなりの要望だしてみれば？ＡＶＧで面白いの出してくれって
313 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:55
>>299
プレイ時間が変わらないのは、レベル上げやお使い作業が昔のRPGよりも簡略化された、
何処でも攻略情報が入手できて、自分で謎を解く。という作業の必要もなくなった。ということだと思います。。
その分、僕はSFCの時より遥かにシナリオは練られてると思いますけど。
314 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:55
>>305
あの形式で、アニメじゃなくて美麗なＣＧ（場合により実写も可）で話が進んでいくのが
いいなーと思うの。
315 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:56
やっぱりAVGって売れないんじゃないのか？
316 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:56
昔はAVG＝推理ゲームだったんだが・・・
317 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:56
シナリオ練られてるっていってもさぁ・・・
ゲーム（ＲＰＧ）のシナリオで肝心なのは、自分で考えるってところだと思うんだが
練れば練るほど、製作者側の押しつけが入ってくるようで嫌だな
318 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:57
>>311
じゃあ俺はロマンティックＲＰＧなるものを提唱してみたい。










嘘。
319 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:57
その押し付けを自分がどう受け取るかは自分次第。
320 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:58
RPGにゲーム性がいらないって人は
もうゲームするのに疲れちゃったのでは？
321 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:58
エロティックＲＰＧってのはアリですか？
322 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:58
RPGってのは本来物語の中の人物になりきれるって感じのものだろ？
323 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:59
つうかゲーム性ないＲＰＧなんて無いがな。
324 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:59
>>321
なんか最近ドリキャスでそういうの
出たな
325 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:59
>>309
ＲＰＧというジャンルにしとかないと売れないからだろう。
マーケティング戦略の観点からすれば正しい判断だ。
326 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:59
ムービーはストーリーを盛り上げるのに
最も適した素材、それだけにゲームへの影響力も大きい。

えらいお粗末な例えだが
例えばドラクエでムービーを入れるとした時に
始めてラスボスの城を目の前にした時
そこでムービーを使って城のデカさ、重圧感、周りを徘徊する魔物の怖さ、
これらをムービーで表現できれば物凄くゲームに引き込まれるが
始めてスライムを倒した時
銅の剣で切られるスライム、どろどろ感、倒して喜び一杯の主人公、
こんなところをムービーにしてもこっちはなんかうざったらしいだけ
最近のゲームは後者の量が増えてきてる。

後者が見たいってのは無しね ( ´ー｀)y-~~
327 ：なまえをいれてください：02/04/09 14:59
>>320
経験値稼ぎには疲れたがな。
328 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:00
エターナルアルカディアは最高のＲＰＧですよ
329 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:00
>>322
だからそれは昔の話だって言ってんだろｳﾞｫｹ
330 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:00
>>323
いやそうなんだけど
やっぱゲーム性が薄いRPGってｹｺｰｳあるじゃん
331 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:01
ゼノサーガってエピソード１って書いてあるから、
エピソード2も出るんだろうな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
332 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:01
AVGの略名がちゃんといえるのかと問いたい
333 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:01
>>331
そりゃそうだろ。
334 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:02
>>332
アダルトビデオゲーム
335 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:02
>>332
アドベンチャーゲームだろ？
336 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:03
>>332
えっ？
アドベンチャーゲームじゃないの？
337 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:03
ていうかもうゼノサーガ２はＡＶＧでいいじゃん
338 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:03
>>332
アドベンチャーガンダム
339 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:03
>>327
そういう人は、ＲＰＧに向かないと思うがな
さくさくとストーリーを追っていけるジャンルを新しく見つけるのをお勧めする
とりあえず、自分に合わないから糞とかいうのだけは勘弁
340 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:03
334＞＞＞＞＞335
341 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:03
ｹｺｰﾝ
342 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:03
物語の人物になりきること＝自分で考える
ただなんとなくゲームの主人公の行動を見てる＝製作者の押し付け
というふうになるとは思えない。
343 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:04
>>325
同意。
結局ムービー肯定派もやるドラなんか買わないだろう。
結局はＲＰＧというジャンルが好きで好きでしょうがないから
無理にムービーを肯定しているだけ。
344 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:04
ゲーム性はあるが操作できない時間が昔と比べると長くなったと
思う。ＦＦは昔からそうだったけど・・・
ドラクエのアニメーションも正直うざい
345 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:05
>>325
マーケティング戦略ではいいのかも知らんが、
知らずに買ったライトユーザーの立場はどうなる？
346 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:05
>>343
無理に肯定しているのではないよ。
347 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:05
ゼノサーガはあのままで良いだろ。
それとも話し進めたら延々とMGS2みたいにネタばらしで話し聞くだけが良いのか？

RPGで世界中どこにでもいけるってのはファンタジーだろ…
リアルRPGは範囲が狭いものが多い…
348 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:05
>>336てめーわざとらしいんだよお！
>>335見て書いたろ！
349 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:05
>>344
魔法は体が黄色や赤に光るだけでオッケーですか。
350 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:05
俺が思うのは、戦闘・システム重視のＲＰＧならともかく
シナリオ重視のＲＰＧで何故無駄なゲーム性とやらを付けるのかなーってこと
製作者はこのゲームで何をプレイヤーにやらせたいのだろう、とか思ってしまう
351 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:07
>>350
ゲームからゲーム性を取ったら何になりますか？
352 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:07
最近のゲームはよくわからん



　　　　　　　　　　　　　　------以上------
353 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:07
ムービーは印象あるシーン、話に重要なシーンを深く印象付ける
手法なんだけど…
気づかないうちに重要なものが出てきたら嫌だろ…
354 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:07
>>347
リアルにしすぎるとルーラや飛空艇みたいなのが出しにくくなるからね。
355 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:08
>>349
個人的には歓迎だけど
やっぱ見せ場としてあった方がいいかもね
せめてオプションで決めれるといいんだが
356 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:08
>>348
いや、なんでやねん・・・
アドベンチャーぐらい知ってるよ・・・
357 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:08
>>332
アンパンマンバーサスガンバルマン（たけし軍団）とおもわれ
358 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:08
>>351
おなーに
359 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:08
>>350
おまえが何を言いたいのだろう、とか思ってしまう
360 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:09
>>350
同意。
ＦＦ１０がゼノサーガ、グラＸ並みのシステムだったら萎える。
361 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:09
＞シナリオ重視のＲＰＧ
これがそもそもなんだかなーって感じなんですけどね、個人的には
上にも誰か書いてたけど、シナリオ重視になると製作者の押し付けみたいなのがはいるからなぁ
もっとプレイヤー主体という視点でシナリオが強化されるならいいんですけどね
362 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:09
>>351
これもいきものの性か
363 ：■社員：02/04/09 15:09
頼むから純粋にムービー楽しんでくれよ・・・。
ムービーイラナイイラナイ言ってて楽しいか？
364 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:09
>>347
FMとか代表格かな？
あとクーデルカ・ベイグラント・パラサイト　イヴ
結構みじかめが多い
パラサイトとベイグラントとFM2・3はやり込めるけどね
365 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:10
>>351
物語。それでいいじゃん？
366 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:11
ムービーがいいのはスクエア―だけ
他の会社のムービーは見るきしない
367 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:11
>>365
じゃあわざわざゲームをやらずに小説を読めばいいじゃん。
368 ：３６５：02/04/09 15:12
めんどくさい
369 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:12
>>366
MGSやVAIOもいいよ
あとナムコゲーも
ムービー否定派はそれ以外の会社の社員ってことは調べがついてるし
370 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:12
ロールプレイングゲームといわゆる「ロープレ」はやや異なると思われ。

前者はウィザードリィで後者はＦＦといってみるテスト。
違うか、前者はＴＲＰＧかな。
371 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:12
凄くないムービーは見る価値ないのは確かだ
372 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:13
>>366
そうなんだ･････。
373 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:13
>>353
何気ない話にラスボスの話が出てたりしたら嫌だな…
影が薄くなる…
374 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:13
>>349
魔法はエフェクトに多少時間かかってもいいと思う。
ＭＰ消費するから乱発できるものではないしね。
回復魔法以外だったら長くてもいい。
（といっても最近のＲＰＧは乱発できるものが多いが）

でゼノサーガやって思ったのはこのゲーム通常攻撃でもエフェクト長いんだよね。
エフェクトの長さは使用頻度と反比例させて欲しい。
375 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:13
>>367
お前はまず過去レス読め。
>>255とか。
376 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:14
>>370
ＦＦ１１は前者だろうなぁ
今のＦＦマンセーしていて、昔のＲＰＧ馬鹿にしてる奴ってどうするのかな？
377 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:14
>>361
三人称視点が気に入らない　ってこと？
378 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:14
>>374
君がゼノサーガ買うこと自体間違っている
379 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:15
>>371
何気にＤＱ７のムービーのことを言ってるのか？
380 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:15
>371
一見の価値ならあるかもしれませんがね（笑
凄くないムービーって見てみたい
381 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:15
>>353
推理小説ならそれを探すのが楽しいですが何か？
382 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:15
本当のロープレはある程度の世界観があって
主人公が何をするかはすべて自分でやってかなければならないもの
ストーリーは自分で作んなきゃならないんだよね～
383 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:16
とりあえず、
老兵は昔の思い出を頭の隅において喋って欲しいのれす
384 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:16
無双２とかムービーいらない気がするんだがどうか
あっても意味ねーってゲーム結構多いんと違う？
385 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:16
>>382
FF11はその系統
自分の力が試される感じがしていい。
386 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:17
>>361は映画を見れません。
小説も私小説しか読みません。
387 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:17
だから昔のロープレと今のロープレは違うんだよ
時代とともにゲームは変わりゆくもんだって

過去レス読まない奴が多すぎる。。。
388 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:17
>>366
そんなあなたに「レジェンドオブドラグーン」をお薦め。
389 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:18
>>375
映像と音楽とともに長い物語を楽しみたいならば既出だが映画やドラマを見ればいいじゃん。
俺はなぜそこまでゲームにこだわるのかがわからない。
390 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:18
>>376
禿同。ＦＦ１１には結構期待しとります。
最近のＦＦプレイヤーか、どうするんだろうか。
個人的には大方消えてＰＳＯやＵＯユーザー大量流入の予感。極論だが。

そしてスレ違いだと気付き終了。
391 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:18
このスレのせいで時間を2時間も浪費してしまった・・・。
鬱だから寝る・・・。
392 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:18
>>381からは何とかして反論しようという必死さがひしひしと伝わってくる
393 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:19
昔のｒｐｇやって楽しいか？
394 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:19
アドべンチャーはインディージョーンズみたいな冒険物
探索したりとかが本意なんだけど…
その探索部分だけを取り出したのがよくあるAVG
AVGRPG系はベイグラントとかパラサイト2とか自分で動かして
探索する。
ただ世界中を駆け回らないよね
395 ：たろすけ ◆DzKT/MMQ：02/04/09 15:19
これからムービーゲーはもっと
増えて逝くのかな？
そうなったらムービー否定派は大変だな・・・。
396 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:20
■マンセーが多いな。正直ムービーは■よりSONYの方が綺麗ですが、何か？
397 ：110：02/04/09 15:20
>>382
その点においてロマサガ１は素晴らしかったですよね。
でも２以降はその部分は弱まっていってしまった。
他のメーカーがロマサガ１のパクリを出すのを期待していたけど、
それもほとんど出てないし。
398 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:20
>>389
なんでいっつもそっちに走るんだよ・・・
ゲームと映画は全然違うだろ？
399 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:21
>>389
だからまず過去レス一通り読んでから来てね。
>>99とか>>207とかでも出てる。
400 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:21
アーク2のムービはマジでいらないと思った
建物が壊れるところがほとんどだし、見ていて飽きてきた
401 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:21
>>396
たとえば？
402 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:22
>>393
名作は今やっても楽しいな
マザーとかどお？
403 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:22
ロードオブザリング
404 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:22
>>398
だからどう違うんだって。
ゲーム性をっとってまでシナリオを楽しみたいゲームってなんだよ。
405 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:22
>>401
レジェンドオブなんたら
406 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:22
将来的にはゲームはアヴァロンみたいになるのか…
407 ：110：02/04/09 15:22
>>384
禿同。
なんで日本のゲーム会社は必要ないムービーまで付けようとするんでしょうね。
その方が製作コストも安くあがるだろうに。
408 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:23
>>396
ＧＴ３は凄かった。
でも■のも凄い。
鬼武者もなかなか。
409 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:23
ムービーがあった方がいいという人が多いからこんな状態なんでしょう
410 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:23
>>384
戦闘前のＣＧムービーか、戦闘中のポリゴンムービーのどっちを指してるのか分からないけど、
個人的にはどっちとも場が盛り上がって好き。
411 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:23
>>398
ゲームと映画は違うけどゼノサーガなんかはむしろ映画の部類に属しないかい？
412 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:28
>>411
SFはあんなものです、話しなくして後半延々とネタばらしくらいたいですか？
それに彼らはファンタジー的に自由でもないし、自分の船持ってるわけでもない
宇宙自由にって言っても行く場所の目的があるんだから。
413 ：ミ,,ﾟДﾟ彡＜ｺﾞﾗｧ!! ◆GIkOjps.：02/04/09 15:28
　　　∧,,∧
　　 ミ ﾟДﾟミ　　ムービーはユーザーにそのゲームの
　　 (ﾐ　　ﾐ）　　　　　映像（場面）を思い出として残すために
　 ～ﾐ　　ﾐ　　　　　　　あるのではないかと言ってみるテスト
　　　し｀Ｊ
414 ：なまえをいれてください ：02/04/09 15:29
間違っても映画の部類なんて言わないほうがいい。
おこがましいにも程がある。
415 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:29
>>411
イベントに映画的手法が盛り込まれてるだけだろ
ベイグラもイベントシーンはあんな感じだったし。
416 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:30
>>411
そうなんだけどね・・・。
だからってゼノサーガやるくらいなら映画見たほうがいいって言うのはどうかと。。
417 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:30
>>413
ｶﾞｲｼｭﾂ
418 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:31
宮崎映画に失礼だ…
419 ：　：02/04/09 15:32
つーかもうムービーとかいれないとやってけないんだろうなぁ…。
FFなんてムービーとったら何が残る？って感じだし。
やっぱりゲームの店頭ムービーなんかは派手なゲームのほうが受けるし。
システム等がムービーのオマケみたいなものも多いしな…。

シナリオ性の問題は別にムービーに結び付けなくてもいいんじゅないかと思う。
もとから製作者の押しつけ根性丸だしシナリオは増えています。
最近やったWA3は珍しくゲーム性重視のゲームだと思うがシナリオは恐ろしくひどかったよ…。
なんつーかシナリオ重視のゲームって主人公にはまれなかったら終わりってのが
つらい。今回のWA3とかff8とか…何考えてるかさっぱりだよ。
ﾄﾞﾗｸｴとかいつまで経ってもそのままで向上心が見られないのも問題だが
あのくらい淡白な方が自分はあうなァ。
420 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:32
MGS2の後半ネタばらしみたいのはマジ勘弁です
あとゼノサーガにムービーは使われてないよ
MGS2と同じ方法になっております
421 ：ミ,,ﾟДﾟ彡＜ｺﾞﾗｧ!! ◆GIkOjps.：02/04/09 15:32
>>417
そうなのか、ログ読んでないからｶﾞｲｼｭﾂだと知らなかった。鬱だ
422 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:32
無けりゃないで寂しいのであってもかまわない。
ヘボいときにはチャンネル変えてTV見てるから。
423 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:32
　
424 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:32
宮崎は左翼
425 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:33
>>420
ムービーがなんていうやつだっけ？
たしか使われてるのはフルリアルタイムポリゴンとか言うやつだっけ？
426 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:33
>>412の言ってることが良くわかんにゃい
427 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:34
■逝っていいよ。
428 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:34
映画は名作もあれば糞もあるからなあ
どうでもいいカットでのムービー多いね
なぜそこでムービー使うか？ってのが
429 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:34
宮崎は戦争ﾏﾝｾｰ左翼。
しかも㌔㍉
430 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:34
ムービーゲーするくらいなら映画見たほうがｲｲとかいうやつら！！！
　F　F　M O V E　ど　お　し　て　く　れ　る　！　！ ！　！
431 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:34
>>426
理解力が足りないのです
432 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:35
ゼノサーガはリアルタイムポリゴン使ってる部分もムービーファイル化してるらしいけどねぇ。
433 ：411：02/04/09 15:36
漏れも実は>>412がわからないので解説求む。
434 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:36
なるほど映画じゃ短すぎで小説じゃ音楽が無いからダメなのね。
ゲーマーって贅沢だね。
で、ゲーム性を取ったシナリオ重視のゲームとは
長くていつでも止められて途中から見れる映画ってことでいいわけね？
これが>>350が求めるシナリオ重視のゲームなわけだ
435 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:36
>419
ムービーがあるから無いからどうこうという事は無い筈ですが
製作スタッフは全く別でしょうから
抜いてもゲームは出来あがりますよ６以前に戻る感じになるのかな
436 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:36
ゼノはプリレンダムービーが多いらしいよ
リアルタイムっぽいプリレンダを使っているとか
437 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:36
>>426
アホにﾏｼﾞﾚｽ
つまり各所各所に細かくイベント入れておかなきゃMGS2の最後のほうみたいに
ずっとネタばらしの話を聞かされると
んで主人公たちはあくまで会社の研究員で
ファンタジーの主人公みたいに飛空挺もないから世界中を飛び回るのは
無理だと、しかもはじめから行く場所は決まってるし。
438 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:36
ムービーは少なめの方がイイ。
何か達成感を味わえるから。
439 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:37
ムービーはおまけだよ。
440 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:38
>>437
最初のほうで目的地が第二ミルチアとかいってたね。
ゼノサーガのはムービーと言わないと思う
441 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:39
プレリンダとリアルタイムの違いをおしえて
442 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:40
祭り終了
443 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:40
ムービーファイルを流してるだけなのがプリレンダ、その場で計算して表示してるのがリアルタイムか？
444 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:41
俺はムービー賛成派だが
必要性のないムービーはいらない
445 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:42
ゼノはリアルタイムのはず
よく見るとリアルタイム特有のあのざらざら感みたいなのが感じられる…
と思う。
446 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:44
>>445
物の端とかよく見るとなってたりする
注意して見なきゃだめですが…
447 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:44
>>444
必要性のないムービーって具体的にはどんなの？
448 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:45
レジェンドオブドラグーンやってみて下さい。

ＦＦ（スクウェア）以上にムービーの使い方上手いです。
ただし、ゲーム面はＦＦ以上に糞です。
ＦＦは映画になってしまえと思う私でもこれには感動させられました。
449 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:45
>>445
リアルタイムの場面とそうでない所があるらしいよ
プリレンダの所はエフェクトが派手な所だとか
ムービーを吸い出すツールで調べた人がいたみたいです
450 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:45
ゼノサガはリアルタイム映像をワザワザムービーにしてるんだよ。
451 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:45
>>446
内の専門学校で先輩が言ってましたが
MGS2と同じだそうです、ただ何かの量が違うとか…
452 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:47
>>451
MGS2もプレリンダがある
453 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:48
>>452プレリンダはないだろう。
454 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:49
そんなのどうでもいいよ、判ったとして何が変わる
455 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:49
ムービーあると、通常のゲーム画面に戻った時に禿げしく画質が
落ちたように感じる（実際当たり前だけど）からイヤ。
なんか萎えるんだよな・・・
456 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:50
>447
FFコレクションで足されたムービーは無い方がいい
唐突過ぎて短く、あのドット絵にそぐわな過ぎる
豪華CGの後にSFCの絵だから
叩き落された気になったね
なければそんな事も無かったのに
457 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:51
>>455
馬鹿じゃねえの？
最新の映像技術がそんな間抜けな映像のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
458 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:52
>>447
例えばキャラが登場するだけのシーンとか
飛行機が空を飛んでいるだけのシーンとか
短いカットで爆発だけのシーンとか
459 ：　：02/04/09 15:53
>455
有名所ではエアリス子房シーンだな。ぐさりときた後
いきなりこけし人形劇に戻った時はﾊｧ？だったよ。
460 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:53
>>325
＞ＲＰＧというジャンルにしとかないと売れないからだろう。
元祖ムービーゲー天外魔境を作った広井王子は、
ムービーゲーならＲＰＧである必要はないと
ＡＤＶ＋ＳＬＧという形式でサクラ大戦をヒットさせました。
ＲＰＧでなければ売れない、ムービーが生かせないというのは
製作者の怠慢でしょう。
461 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:54
角度
462 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:55
ちなみにレジェンドオブドラグーンは元■のムービー作ってた
人達だそうだ
463 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:56
>>459
ＦＦ９の魔の森？脱出シーンの後もかなりです。
ＦＦ８の最初のムービーから通常画面きたときには一気に現実に
引き戻されました。
464 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:57
>>457
ネタですか？
465 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:58
ＦＦ８のエンディングに何故かリンクスの名前があったんだけど
協力でもしたのかな？
466 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:58
ムービーはゲームではない。
ゲームを盛り上げる要素の１つだ。
にも関わらず、ムービー主体になっているのは
もはやゲームとして評価もできない、ということだ。
467 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:59
>>464
コピペアレンジです
468 ：なまえをいれてください：02/04/09 15:59
夕闇通り探検隊
トワイライトシンドローム
学校であった怖い話
のようなホラーゲームだとムービーはじつに効果的です
469 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:00
ムービー否定派とプリレンダのみ否定派がいるみたいだね
470 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:00
>>1
スクウェアにメール出して聞け
471 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:00
ギャルゲー　＝　エンターキー押すだけ。
ムービーゲー＝　○ボタン押すだけ。

・・・映画を見れ、映画を。
472 ：460：02/04/09 16:01
>>466
その点サクラ大戦はムービーとゲーム性が見事に融合されていると思うのですが、
どうでしょうか？
473 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:02
こんなの話合ってたらキリがないよ
474 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:02
>>472
それ以前にプレイするのが恥ずかしいってのはダメか？
475 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:02
ゼルダのムービーは必要ないのが結構あったな
時のオカリナは特に
476 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:03
>473
それがいいのよ、うん
477 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:03
>>473
キリがないのはいつもの事
478 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:04
>>473
話し合いではありません。
意見の垂れ流しです。
479 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:04
アクションゲーのＣＭでムービー流すの禁止！！
480 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:05
ム抜きｶｺﾜﾙｲ
481 ：　：02/04/09 16:05
>468
あとエコーナイトとか最近の　零～ZERO～　もそうだぞ。
ムービーの使い方スゴイｳﾏー。零はマジに怖かったしゲーム画面との
バランスもすごく上手く取れてた。
確かにホラーはムービーの使い方上手いな。
ここぞ！というところに上手く入っている。
482 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:05
>>479
＠－マードコア３とか、ありゃ詐欺だろうな。
483 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:06
プリレンダ否定派でも
・開発費の無駄
・容量の無駄
・リアルタイムとのギャップ
で別れるね
484 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:06
このムービーは俺は好きだけどね。
http://odin.prohosting.com/~karekore/PS2.WMV
485 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:07
>>475
そうかな。
確かにゼルダにはムービー必要ないと思うけど、
そんなこと言ったら他のＲＰＧだって要らないムービーはいくらでもあると思うけど。

それにゼルダのムービーはリアルタイムでゲームパートと違和感ないのが良い。
486 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:07
>484
古すぎ
487 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:09
>>483
その３つの理由に全部禿同。
特にＧＣとかＸ箱なんかはリアルタイムで十分綺麗なんだから
ムービーつけんなと言いたい。
ＰＳ２は・・・とにかく頑張ってもらいたひ。
488 ：460：02/04/09 16:09
>>474
ゲームやってること自体恥ずかしいんだから
いまさら気にする必要もないでしょ。
489 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:09
ムービー皆無でも楽しいのは現状でもたくさんある。
490 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:11
>>485
他のＲＰＧもそうだがゼルダもそうだということなんだわ
たいして面白くないシーンでさらに操作できないシーンは必要ないと思うね
491 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:12
どんなに楽しい映画も、基本的には「観る」しかできない。
制作者が提供した物語・世界を、
ある程度自分の意志で自由に動かせるのがゲームの醍醐味だと思う。

一本道をなぞるだけでムービー垂れ流しでは、
基本的には映画や小説を愉しんでいるのと変わらないのでは？

映画や小説も面白い。
だが、ゲーム機でゲームをしているんだからさー。ってとこ。
492 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:13
>>483
・アクション系ゲームでのＣＭ詐欺。
を追加してちょ♪
493 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:13
当然の事だが、オンラインRPGではムービーなど無い。
しかしRPGとして十分に成功している。

RPGにムービーは必須ではないのだ。
494 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:14
>>491
丁度言いたいと思ってた事全部言ってくれました、サンクス
495 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:14
>>493
引き篭り氏ね
496 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:16
ムービーが必要、もしくは現在効果的に使用されているジャンル
・ホラー系、ホラー系アクション
悪い使い方されているジャンル
・ＲＰＧ

・・こんなとこ？
497 ：ミ,,ﾟДﾟ彡＜ｺﾞﾗｧ!! ◆GIkOjps.：02/04/09 16:17
シューティングには確実にムービーいらないね
498 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:17
ムービーではテンポを崩されるのが嫌
ついボタンを連打してしまう
せめてスキップ機能は欲しいね
何回も見せられるのは特に苦痛だな
499 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:17
ズンドコ　ズンドコ　ズンドコ　ドッコイ　マジの助
500 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:18
ズン、ズンズン、ズンドゴ○○○
501 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:20
たしかにムービーがスキップできないのはイタイこともあるな。
ムービー自体は適度にあってもいい。
502 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:21
>>495
オンラインで相手にされなかったからってすねるなよボクちゃん
503 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:22
ズンドコ　ズンドコ　ズンドコ　ドッコイ　こっちのがいいや！。
ttp://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00260.jpg
504 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:24
効果的なムービー挿入は歓迎だけど、詐欺に利用されているのが問題だ。
シューティング・アクション系ゲームの一部では、ＣＧムービーブームに
便乗して詐欺ＣＭを流しているぞ！
505 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:24
>>490
ゼルダに面白くないムービーシーンなんてない。
あると思うなら具体例を上げてくれ。
506 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:24
ズンドコ　ズンドコ　ズンドコ　おまけ！
ttp://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00258.jpg
507 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:25
>>502
喋り方気持ち悪いですね。宗雄さんですか？
508 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:26
で・・・元凶の>>1はどこにいるの？参加してるのか？
509 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:26
ムービー＝嘘・大げさ・紛らわしい

少なくとも２つは当てはまるのか？
510 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:26
ＦＦは受動的なプレイを要求され、プレイヤーが操作する意味がないとすらよく言われる。
ＦＦ７においては、ＣＧムービーやポリゴンでの演出も多く、ますます「見てるだけ」という
シーンが増え、「（プレイヤーが介在する機会が少ないので）もうゲームじゃない。
映画にすればいいのに」という意見まで聞く。

たしかに、プレイヤーが操作しない間に話が進んでいく部分も多いのは否定できない。
しかし、ＦＦ７のストーリーの核であり、かつ白眉となっている部分は、むしろ逆できわめて
プレイヤーの介在を必要とするものなのである。



その部分とは、ゲーム序盤、主人公クラウドの回想シーン
（正確に言うとクラウドが仲間に過去を語るシーン）である。
プレイヤーはクラウドの記憶の中で、クラウドを操作する。
神羅カンパニーのソルジャーであったクラウドは、戦友である英雄セフィロスとともに、
ニブルヘイム魔晄炉へと赴く。
それはクラウドの記憶であり、プレイヤーの体験でもある。

そのイベントからさらに先、ゲームが終盤にさしかかろうとするとき、
クラウドは記憶を取り戻す。
クラウドはソルジャーではなかった。
弱さが偽の記憶を作り出していたのである。

セフィロスと一緒にいたのはクラウドではなくザックスであり、
クラウドは回想イベントに登場していた脇役の一般兵の方だった。
その記憶はまったくの虚構ではないが、一般兵クラウドとソルジャーザックスの立場を
入れ替えていたというものだった。
記憶を、自分の都合のよいように改変していたのである。
511 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:27
嘘は違う
512 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:27
>503
>506
gay…思ったとおりでした
ごちそうさま　ﾌﾌ
513 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:27
通常、回想シーンはデモにするものである。
なぜなら過去は不変なものであるからだ。そこにインタラクティヴィティはいらない。

しかし、この回想シーンをプレイヤー自身にプレイさせるのはとても重要なことであった。
シーンが長いのでデモだと飽きるからプレイヤーが操作できるようになっている、というわけではない。
プレイヤーが操作しなければならない必然があるのだ。
クラウドは偽の記憶を本当の記憶だと思っている。
それを、プレイヤーに共有させる必要があった。
プレイヤー自身にも、それがクラウドが実際に体験した出来事だと実感させなければならない。

そうでなければ、「実はあれは本当の記憶ではなかった」というどんでん返しが効いてこないのである。
プレイヤーも体験したことだからこそ、自分の記憶だと思っていたものが贋物だと気づいたクラウドのショックが
プレイヤーにも理解できるのだ。

それに、過去の事実だと思っていたことが、クラウドが作り出した嘘であったことになんの不思議があろうか？
そもそもあれはクラウドの語りをビジュアル化したものであったし、
プレイヤーが操作した、すなわちプレイヤー（＝クラウド）が作り出した記憶であることはすでに証明済みであったのだ。
それは、過去に体験したことではなく、最近再現されたものである。
再現されたものが事実と同一である保証はどこにもない。

自分の信じてきたものがガラガラと崩れ、
いままでのもやもやとしてはっきりしなかった謎という霧が晴れる。
その演出のための複線として、あの回想イベントはあるのである。
514 ：110：02/04/09 16:27
>>508
僕ならまだいますよ。
>>267さんの意見を汲んで名無しで結構書込んでます。
515 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:28
>>510
長くて読む気がしないので３行にまとめてください　ズンドコ。
516 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:29
>>510 >>513
個人サイトからの転載はよくないよ
517 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:29
>>505
時オカ・・シーク登場シーン、デクの木の子どもが語るシーン
ムジュラ・・誓いの号令、つーかメインイベント全部
518 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:29
>>513
しかも分割って・・・意味ないよ　ズンドコ。
519 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:31
ムービーがないと海外で売れない。
520 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:32
>>519
でも国内じゃ罵倒される。
521 ：505：02/04/09 16:34
>>517
シーク登場シーンはしょうがないんじゃないか？
シークはゲーム上極めて重要なキャラなんだし。

デクの木のこどものシーンはそうかもしれないね。
短くしようと思えばできるし、カットする方法もあったかも。
522 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:35
ムービーゲーも１つのジャンルとして需要がある事を主張するです。
ゲームのムービー見たくてゲーム買うです！
ゲームのムービー見たくてゲーム進めるです！
523 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:35
せめてＥＤにはムービー必要だろ、ＫＨはＥＤムービーが良かった。
524 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:36
>>521
重要というか面白くなかったシーンだな
まあ人によって違うだろうからこれ以上やっても
無意味なんでやめとくわ
525 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:38
もうみんな本質から外れてるよ

ゲームを助ける働きからもう既にムービーはゲームを乗っ取ってしまった感がある
個々がﾏﾝｾｰする気はわかるがＦＦのこの画は下の視点から俯瞰すべきだとか
言い始めたらゲームのあり方が違うような気がする
要はゲームは面白くなくてもキャラであるとかシナリオを助けるとか
ゲームとしての本質部分ではなく付属の部分を語られると萎える
それを本質部分の退化というか付属部分の進化と呼ぶかはそれぞれの
ゲームの楽しみかたには依存するけど付属部分を楽しむ人達は
すぐにゲームから離れていきそうで怖い
そこらへんを現開発者諸侯は如何様に考えているんだろうか？
526 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:38
ＦＦ８のムービーは凄かった。ムービーは。え？肝心の中身はだって？
そんなのなぁ、（以下、略
527 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:41
>>525
禿胴。
ムービーが綺麗
ストーリーが秀逸
キャラが萌える

ゲ ー ム は ど こ に あ る ん だ ？
528 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:42
最近のFFは自分でプレーしないで
友達がやってるのをぼけーと見てるだけです
529 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:44
エロゲーにムービー導入すればかなり売れるよ
530 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:44
>>529
そ れ は Ａ Ｖ だ
531 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:46
ムービーゲーは需要がある。俺に。
532 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:47
ffにムービー入れなかったらどれだけ開発費が余ると思ってるんだ！
533 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:47
>>529
アニメーションの入ってるエロゲーは良いものだ。
ポリゴンモデルに萌えれるようになればムービーも捨てたもんじゃない。
534 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:48
結論は>>531でｹﾃｰｲ!!意義なしでいいですか？＞ALL
535 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:48
嫌だったらゲームやめろ。
536 ：521：02/04/09 16:48
>>517
>>521を書いて思ったんだが６４ゼルダには逆にムービーが不可欠なんじゃないか？
６４ゼルダが目指したのは従来のファンが望んでいるようなパズルアクションというよりも、
（もっともパズル要素も充分優れたものだが）
可能な限りにリアルなバーチャルリアリティーだったんじゃないかと思う。
それを別の言葉で置き換えるなら「操作できる映画」とかそんな感じ。

操作できる映画ならばシーク登場シーンでも動かせるべき、とも思うけれど、
例えばそこでシークに攻撃できたところで意味がないんだよね。
仮にそこでシークを倒せてしまったらサウンドノベルのバッドエンドみたいになってしまうし。
ゼルダの伝説という物語はガノンを倒すことで完結するんだから、
多少強制ムービーがあってもやむをえないんだよ。
537 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:49
プレステ時代のＣＧムービーは気に入らなかったなあ・・・。
なんか、ＣＧのキャラと動かせるキャラとのギャップがありすぎて、
ゲームに入り込めない、というか。
確かにＣＧムービーを使えば「綺麗」になるが、「リアル」にはなっていない。
その点で言うと、ほぼ全てポリゴンデモで成り立ってるＭＧＳとかは良かった。
ＦＦとかよりよっぽど「リアル」な画像だと思ったよ。

まあＰＳ２ではムービー使ってもそんなに差がないし、大して気にならんけど。
538 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:49
>>532
余ったら万万歳じゃないか。
ソニーに借金も返せるし。
539 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:53
>>525が結論。
540 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:54
開発予算ってユーザーに関係ないじゃん。
541 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:54
>539
提案が結論かよ
メデテー
542 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:55
>>540
開発予算が安ければソフトの価格も安くなります。
543 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:56
>>539=525
544 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:57
ムービーなんて最初は驚いたけど、最近は見慣れちゃったな。
545 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:57
>>542
いやさ、莫大な開発費＝超大作は（ ﾟДﾟ）ﾊｧ?
って事を言いたかったんだ。
546 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:57
開発予算を削ってOP価格を下げるという意思表示を>>540は考えないお馬鹿ﾁｬﾝ
547 ：なまえをいれてください：02/04/09 16:58
ムービー大好き♪
548 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:00
ムービーの時だけテンションアップ。
他はダラダラ。
それがFFです。
549 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:02
俺も、ムービー流れたあと、１時間はやる気が倍増するんだよ。
550 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:03
>>540はシェンムーのことを言ってるのか？
ＣＭでも総制作費70億円とかやってたっけ。

シェンムーは見てるだけの３Ｄ（ムービー）からインタラクティブな３Ｄへの転換を
図ろうとしたのかもしれないが、
半端にリアルな３Ｄ空間は操作してて苦痛なだけだったな。
551 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:03
ムービーなんてもうあら捜しくらいしか楽しみかたないよねぇ
552 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:03
つまり、ムービー以外は糞ということでよろしいか？
553 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:05
>>550
そうそう。
制作費がいくらかかろうが、
ゲームの面白さとは比例しないよねって事。
554 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:06
ムービーを楽しめる年齢って限られてるんじゃないの
大体あれよ、人形劇のこっぱずゲーやってんのって小学生か
ちょっと幼い頭の厨房くらいじゃねぇの？
555 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:09
ムービーカットできないゲームは投げてしまう････
556 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:09
シェンムーは今考えると糞だな。
ＣＭで制作費流すなんてハッタリハリウッド映画と同じじゃん!
557 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:10
結論
ゼノサーガしょぼい
558 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:10
>>556
今考えてるおまえも糞
559 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:11
558 ：なまえをいれてください ：02/04/09 17:10
>>556
今考えてるおまえも糞
560 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:11
映画的手法ってなんですか？
実はよくわかっていません
ゲーム雑誌とかによく書いてあるけど・・・
561 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:12
>>555
■ゲーだな。
おそらくみんなに見て欲しいから、とかそんな理由でスキップ付けてないと思うが。
しかも■ＲＰＧって基本的に２週目やるって奴少ないからそれも要因だと思う。
何回もやり込めるバウンサーはスキップついてたしね。
562 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:12
>>554
俺からすればその考えが思春期って感じ。
余裕が出てくると斜に構えて見る事のバカらしさが解るよ。
563 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:13
>>556
でもシェンムーはマジで金かかってますから。
あのＣＭは「買ってくれないとＤＣマジ脂肪だから買ってくれ」
という悲痛なメッセージだったのでは（ｗ
実際シェンムーは売れなくてＤＣも脂肪したし（ｗｗ
564 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:13
ムービーはムービーであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　 　　（ムービースキップするのは）難しい
565 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:13
馬糞はメニュー開いてからじゃないと飛ばせないからいらついた
566 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:14
>>560
音楽や音響効果やカメラワークを駆使した演出じゃない？
567 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:14
>>562
あんまりレスつかなかったんで白状する
釣りでした、ごめんね
568 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:15
>>564
■のは見抜いてもスキップできませんが？
569 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:15
>>562
確かに。
>>554みたいなのは思春期独特の思考だな。
普通売れてるんならなんらかの意味があるんだらあな。
って思うもんな。
570 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:16
>>561
まぁ■にかぎったことじゃないんだが
なんか、ムービーが無性にうざってぇって思う事があるんだよ
さっさと先に進みたいと思ってプレーしてることもあるんだし
571 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:16
ttp://www.bf.wakwak.com/~kaccou/movie/aow1stkill-small.lzh
コレどうよ
572 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:16
>>566
ゲームのカメラワークって映画的なのか？
拡大縮小が自由な分、実写映画より上回ってると思うのだが。
573 ：564：02/04/09 17:17
ムービーはムービーであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　 　　（ムービースキップするのは）難しい

注：■は無理
574 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:17
FF10のシアターは嬉しかった。
なぁ？
575 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:17
そいで結局■叩きになるわけね。
576 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:18
ぜんぜん。
577 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:18
>>566
それが映画的手法なんですか
見る為だけの技術がはたしてゲームに適応するんですかね
もっと改良すれば融合も可能なのかな
578 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:18
CGで人間かかれると萎える
579 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:19
>>575
あの板じゃあるまいし、大丈夫
580 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:20
ＦＦ２はスターウォーズからストーリーパクッてるけど、
こういうのも映画的手法と呼ぶの？
581 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:22
これまでの結論

　　　　　　我々はオマンコをしている。
582 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:22
>>579
ほんとに大丈夫かぁ？（w
583 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:22
リアルリアリティ！！
ＣＧの著しい進化はﾃｹﾝ４でシャオユウを不細工にした！！
ＣＧの著しい進化はＦＦ７以降ユーザーを置いてけぼりにした！！
ＣＧの著しい進化はＦＦＭで坂口氏（以下略
584 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:22
>>580
それは四角的模倣と呼ばれる表現技法です。
テストに出るからちゃんと覚えておくように。
585 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:23
演出がメインになって、何を演出したかったのかが解らなくなってる。
それがムービーゲーの現実。
586 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:23
ムービーはただのメーカー同士の技術争いといってみるテスト
587 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:27
>586
うーん、■とナムコぐらいしかそんな気配はないぞ。
588 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:28
ムービー作るのに技術なんていらねぇよ。
必要なのは根気とセンスだけ。
589 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:28
では
ムービーはただのメーカー同士の予算争いといってみるテスト
590 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:29
ムービー？外注しちゃってよ。
591 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:30
ＰＳ２？放り捨てちゃってよ
592 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:31
ムービー特化型はこれからも作られるでしょうが
ユーザーが飽きるのも早いので何らかの別な売り見せかたを模索する時期に
来ていると考えます。
人形劇と揶揄される時代の終焉を迎えこれからはそれぞれのチームが
新しい表現方法の模索が進めばゲーム業界は安泰です。
但し新しい表現方法はこれまで散々実験されてきていますが
未だ「これだ！！」というものの構築にいたらないのが現状でしょう。
現場での更なる奮起を期待します。
593 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:31
>>591
元ネタ書いてどーする！
594 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:32
分かりました。Ｅ３にはあの丸秘ネタを発表します。
595 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:33
>>592
真性の馬鹿発見！
何かを表現するだけならゲームにしなくてもいいだろ。
遊ばせろよ！
遊ばせろよ！
596 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:33
誰もムービーがｲｲなんておもってねーよ。
ムービーを動かしたいとおもってんだよｗ
597 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:33
あーうー。なんだ。その。Dの食卓はムービーゲーですか？
598 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:34
とくに>>22ＣＧの意味しってる？
599 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:34
でも今ムービー全部排除しちゃうとかなり寂しくなるぞ。
画質に拘らない、ってことならＳＦＣの書き換えシステムでもやってればいいし。
各ハードで出きる限界のことをやってるんだし、いいんじゃないか？
600 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:35
MYSTは？
601 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:35
>>588
技術は必須条件だから（ｗ
602 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:36
タイムギャル
603 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:36
ムービー全排除いいじゃない。
プレイヤーの行動に対する結果だけ伝えられればそれでいいじゃない。
604 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:36
ＲＰＧツクールは飽きたから
Ｒムービーツクールを出せ。
605 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:38
>>603
Wizに立ち返れと言うのですか？
606 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:39
全排除でいい。
いきなりムービー出ても萎えるだけ。
その容量分と制作費分と制作時間分と人件費分を他に回してくれ。
607 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:39
すべてCDロムロムが悪いということで。
608 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:39
>>605
WIZってそんなに古臭い？
今やっても十分面白いよ。
609 ：ミ,,ﾟДﾟ彡＜ｺﾞﾗｧ!! ◆GIkOjps.：02/04/09 17:39
ＲＰＧツクール４のムービーにはｶﾞｶｰﾘだったよ
610 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:40
北斗の拳（ＰＳ）のシアターモード最高！

荒い３Ｄポリゴンムービーだけで１年分は笑える。
ＯＰだけでも見る価値あり！！
611 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:41
ムービー入れんと見栄えが良くないもん
612 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:41
ひとりで懐古してろって感じだな。
613 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:41
全排除言ってる馬鹿は何だ？
演出として効果的なのは言うまでも無いだろう
614 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:42
個人的な感覚で書き込んでる奴が多いが…
今のゲーム市場が画像マンセー主義である以上元に戻すのは無理だろ。
615 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:43
>>609
ＲＰＧツクール４ってムービーあるんだ。
どんな感じなの？
自分でいじれるの？
616 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:43
演出とムービーは違うのです。
DQ4のはねぼうしのようなモノを本当は演出というのです。

>>613
頭固いよ君。
617 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:44
既存のムービーものって

ゲーム
↓
NOW LOADING
↓
ムービー山盛り
↓
NOW LOADING
↓
ゲーム
・
・
・

ってパターンが殆どだよね。
入れるタイミングに少し工夫をこらせば
少しはマシになるんじゃないかな。
618 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:44
>>614
本当にユーザーは画像マンセー主義なのか？
じゃあＤＱ７が400万本売れた事実をどう説明する？
619 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:45
>>614
いや、画像ﾏﾝｾｰ派は減ってきてるでしょ
明らかに画像メインゲームの売上落ちてるし
620 ：ミ,,ﾟДﾟ彡＜ｺﾞﾗｧ!! ◆GIkOjps.：02/04/09 17:45
>>615
用意されてるムービーを自分で選ぶだけ、しかもかなりｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ
621 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:45
ＭＧＳ２のﾑｰﾋﾞｰ連発は衝撃的だったね。
622 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:47
まあSEGAみたいに技術を使い捨ててく様なやり方では
先細りは見えてるからな。ドラクエやニンテンみたいな
オーソドックスに楽しい。というのがゲームの本来の姿
なんだろうな。ドラクエはもうとっくにやってないけど。
623 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:48
ロード待ちの間だけムービーが流れるという風にはならないものか？
624 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:48
このムービーいいよ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kiyoto-s/tokyo.swf
625 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:48
FF１０すら上回ってたからな
626 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:48
>>621
全然
627 ：615：02/04/09 17:48
>>620
レスサンクス。
用意されてるのを選ぶだけですか。ツクールしてないじゃん。
628 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:49
>>621
元々ＭＧＳってあんなゲームなんじゃないの？
629 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:49
>>623もっとロードが長くなるよ
630 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:49
別にゲームの質も落ちてないと思うぞ？
ＦＣの頃からゲームやってるが…。
映像は綺麗になってるし、ゲームは確実に面白くなってる。
631 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:49
ドラクエ７は惰性
632 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:50
>>624
全部見てないけど不思議な気分になった
633 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:50
私、ムービーは基本的に否定派なんですけど、
64の罪と罰は、凄くシックリ融合してて素晴らしいと思ったのです。
貴様等も一度プレイしてみる事をお勧めさせて頂きますです。
634 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:50
ていうかさ、全員とは言わんが、懐古主義がカコイイと思って批判してる奴いるだろ？
635 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:51
>>630
糞ゲーが増えただけです。面白い物は面白い
636 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:51
>>614
そもそもムービーを語るスレで画像を語るスレじゃないぞ。
ムービー否定派だって画像は綺麗な方がいいに決まってる。
問題は見てるだけでユーザーが介入できないことにある。
637 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:51
>630
製作班は別だろうからムービー入ったからといって
その分どこかが落ちると言う事は無い筈だよねぇ
638 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:52
これからのゲームは、メッセージの配置とアイテムの配置で演出しる！！
それ以外は俺が許さん！
売上が1本落ちるぞ！！
639 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:52
DQ7のムービーは懐古主義？
640 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:53
いきなりムービーが入って、手持ち無沙汰で眺めて、その後ゲーム画面に戻ると
そのゲーム画面で、さっきまで何をしてたのか思い出すまで一瞬の時間がかる
とくにアクションとかだと、今まで覚えてた操作性まで自信なくなっちゃってたりする
641 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:53
もうゲーム性だけで売れる時代は去ったんだよ。
ハード性能がここまで新化した以上、ユーザーはゲーム性だけじゃ買ってくれない。
642 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:53
アーマードコアシリーズのオープニングムービーは毎回感動。
オープニングしかないし。
643 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:53
>>633
６４カートリッジじゃ大したムービー収録できるわけねえだろ。
はっきりいって少しも見る気起きねえ。
644 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:54
俺も不必要なムービーはいらんと思うが、無意味に昔のゲーム
の方がよかった。とかいう奴は同じぐらい不必要だぞ。
645 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:54
セガレイジリがゲームムービー最高傑作
646 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:55
ＦＦⅦインターは良かったね、ティファの胸が揺れるからね。
647 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:55
クソゲーが増えたとはいうがＦＣ時代の方がクソゲー多かっただろ？
それにコスト下げろってのもＳＦＣ時代から考えたら凄い値下げだと思わんか？
648 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:55
>>644
不必要なムービーって何よ？
649 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:55
ムービー入れる以外になにか良い方法ないのかなぁ
650 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:56
>>646
胸揺れが好きならＦＦ７なんかよりＤＯＡ２の方がいいだろう。
651 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:56
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
これはどう？
652 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:57
>>648
ストーリーを全部説明してくれちゃう様なムービー。
653 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:57
>>647
アホか。
メディア代が下がっただけだろうが。
654 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:57

お前らそのうち実写ムービーが入りだしても必要だとかいうのか？
　
655 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:58
>>650 だめだめ、ムービーで見れるから良いんだよ、
そして重要なのが１プレイで一回だけという貴重さ！。
656 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:58
オープニングとエンディング程度でいいじゃん。
操作できない時間なんてロード時間と変わりないよ。　俺的には。
657 ：1：02/04/09 17:58
うわ・・すげ・・
１００くらいまでいたんだけど、仕事忙しくなって見てなかったら・・・もうこんなにスレ伸びてる（汗）
とりあえず過去レス読んできます
658 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:58
不必要なムービー

ＭＧＳ２にいっぱい出てきます
659 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:58
>>649
じゃあムービー中にミニゲームが遊べるようにしよう。
ＦＦ１の１５パズルを画面の隅っこでプレイできるとか。
660 ：なまえをいれてください：02/04/09 17:59
ていうか日本の良くあるRPGの形態なんてSFC時代から大して変わって無いじゃん。
661 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:00
この辺とか
流れをきっちゃうものヤネ

455 ：なまえをいれてください ：02/04/09 15:49
ムービーあると、通常のゲーム画面に戻った時に禿げしく画質が
落ちたように感じる（実際当たり前だけど）からイヤ。
なんか萎えるんだよな・・・

456 ：なまえをいれてください ：02/04/09 15:50
>447
FFコレクションで足されたムービーは無い方がいい
唐突過ぎて短く、あのドット絵にそぐわな過ぎる
豪華CGの後にSFCの絵だから
叩き落された気になったね
なければそんな事も無かったのに
662 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:00
>>659
最初からスキップ付けた方が早いだろ
663 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:00
ちょっと待て、お前等のゲーム歴を言ってみろ。その上で判断させていただきます。
664 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:01
>>660
海外のゲームってほとんどやらないんだが
なんか凄い形態ってあるの？
665 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:01
ＦＣの方が糞ゲーが多いよ、ただその当時は珍しかったから
面白く思えただけだと思う、それを今も錯覚で面白いと信じ込んでいる
のでは無いかと逝ってみるテスト。
666 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:01
31年。
667 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:01
>663
セガのＧⅢから今に至りますが何か？
668 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:01
>>658
とばせるからまだマシじゃない？
669 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:02
ＦＣの時から映画的演出は結構あっただろ。
だけど性能面で限界があったってだけ。
それがハード性能が上がってきて演出の幅が増えただけの話。
スタンスは変わってないだろ。
670 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:02
４ヶ月かな。
ムービーは不要だと思う。
671 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:02
>>659
どうせならムービー中にＦＦ１本編がプレイできるようにしたらどうだ？
ＦＦ１くらいなら全ムービー見る時間があればクリアできるだろ。
672 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:02
>>664
少なくとも日本のRPGとは違うのでは。
673 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:03
はっきり言って、ムービー長くても気にならないんですが。
何で気になるの？

ゲーム部分がしっかり出来てりゃ問題ないけど。
俺的に。
674 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:03
>>669
演出の幅が増えたことで無駄に時間を食うようになった。
675 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:03
ムービー不用派
ゲーム暦１６年
676 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:03
ゲームってのはテンポなんだよ！
飛ばせるとか言う問題じゃないんだ！
一瞬でもテンポが狂うとだめなんだよ！
1をどれだけ割っても0にはならないんだよ！
677 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:04
ＦＦ１０はとばせないな
678 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:04
もう少しプレイヤーが動かしてストーリー進めいている感じが欲しい
679 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:04
>>669
俺もそう思うけどねぇ・・・
680 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:04
>>657が本物の１の発言ならさっき500位の時に現れた１は偽者なのか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾗｧ!!!!!
681 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:04
>>665
思いこみはあるだろうな。
デジタル玩具が初めて家庭に復旧したんだし。
その時の衝撃が忘れられないんだろ。
682 ：675：02/04/09 18:04
あ、不要だ
683 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:04
>>672
だーかーら、具体的にどうだっていうのか聞いてるんだろ
684 ：1：02/04/09 18:05
>>680
偽者？え、どの辺りッスかね？５００？
685 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:05
>>669
映画的ってなんですか？
686 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:05
今の子供にＦＣさせたら面白いと思うのかな？誰か実験しる！
687 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:06
>>676
＞ゲームってのはテンポなんだよ！
＞飛ばせるとか言う問題じゃないんだ！
＞一瞬でもテンポが狂うとだめなんだよ！

俺的にこの感覚がよくﾜｶﾗﾝ
688 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:06
>>676
テンポも糞も、自分が進めたいと思った時に
飛ばせなかったら、うざったいことに変わりがない
689 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:06
>>669
映画的じゃなくてTVドラマ的だと思う。
次週予告で煽ってるみたいなもの。
んで次の週までの期間が、本編。
本末転倒。
690 ：1：02/04/09 18:06
あ、ほんとだ
１１０さんと自分は別人ですよ
691 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:07
>>685
ＦＦ１のタイトルをあとから出す手法とか。
692 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:07
映画とかの話はどうでもいい
ＣＧうっとおしいからオープニングとＥＤとデモだけにしてくれ
あとは全部不要
693 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:07
ムービーの入るグラディウスを想像してみろ。
ムービーの入るテトリスを想像してみろ。
694 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:07
>>684
>>514
695 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:08
>>692
デモがあったら現状と何も変わらない気がするのですが
696 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:08
ゲームは正直進化しとらんだろ
インターフェイス部分の進化とか表示能力の進化とかばっかりで
技術的な部分での進化しかないのはどういうことだ？と

本来ならスレ違いsageだが、安易な懐古発言が増えたのでage
697 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:08
なんでそこまでムービーが叩かれるのかわからん。
メディアがＣＤとかになった時点で読みこみ時間とか掛かってテンポ悪いだろ。
懐古主義はＦＣのゲームでもあさってろよ。
698 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:08
ムービー不要って言うか別にあっても気にしませんが？
そんなに気になりますか?
ただの演出にいいも悪いもないと思うんだが。
699 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:09
ここにまだ残っているのはみんな３０歳ぐらいなのかな？
700 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:10
>>693
ＦＦなどのムービーゲーは、テトリスやグラディウスのような単純なゲームと違って
濃いストーリー性があります
701 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:10
>>699
１７どぇーす
702 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:10
>686
レゲー板ができる前
ＰＳ以降の奴にマリオブラザーズ（notスーパー）の感想を聞く機会があったんだが
「絵と操作がへぼ過ぎ、とてもじゃないがやってられない」
というものだったよ…悲しかったな
703 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:11
ムービーが在ったほうがいいと思う人の方が多いだろ、
ムービー要らない人のことはメーカーに無視されるよ
704 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:11
うっとおしいですゲームが中断されるのが嫌です
直濃いストーリーとかぬかす奴は逝ってよし
705 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:11
懐古主義の人達に聞くが、最近ので君等のオススメを教えてくれ。
706 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:11
>>702
まぁ、そういう反応が普通だとは思うけどねぇ。
707 ：699：02/04/09 18:11
>>701 なんだいっしょかＹＯ！
708 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:12
スキップ出来ればオッケーです
709 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:12
ムビがあれば濃いストーリー性になるのか・・・・。はじめて知った。
710 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:12
WINDOWSを想像して欲しい。
昔はパソコンなんて16MHZあればスーファミ並のゲームが作れた。
しかし、今はなんで1G超えても処理がもたつくのか。
初心者がパソコンを理解しようとしないから余計な部分に力を入れなければならないからだ。
ゲームを知らない素人がムービーだけを見てゲームだと言う。
お前等のためにゲームを正常な進化を出来ない。
お前等のためにゲームを正常な進化を出来ない。
お前等のためにゲームを正常な進化を出来ない。
お前等のためにゲームを正常な進化を出来ない。
711 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:12
>702
ファミコンのソフトなんか今やっても面白いのにな。
今でもアイスクライマーならメシが３杯は食える。
712 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:13
ﾑﾋﾞ入りでかつｵﾓﾛｲゲームが出れば一発解決。
713 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:14
>>707
タメかい、そりゃ奇遇だ
つーか、実際、若い人が多いと思う
714 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:14
ゲームの進化を止めてるのは懐古主義の連中だろ。
715 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:14
>濃いストーリー性があります

ストーリーを見せる方法としては中途半端なシステムだと思うけど。
716 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:15
やはりＦＣ好きな人は昔の感動への思い込み？
アイスクライマーしたことあるけど単純過ぎてやる気なかった。
現代の子はシンプルが嫌いなんだな・・・・。
717 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:16
>>714
進化じゃなくて改良でしょ（ｗ
718 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:16
今のゲームは、本来進化するべき方向性を無視してＣＧで
あたかも壮大なストーリに見えるようにしているに過ぎない
実際のところ展開されるストーリーはチャチイ者でしかなく
凄く見えるのはＣＧの表現力による部分が大きく
ゲーム事態によるパワーは、そこには存在しない
719 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:16
>>710の言いたいことがよくわからんのだが…。
＞初心者がパソコンを理解しようとしないから余計な部分に力を入れなければならないからだ。
＞ゲームを知らない素人がムービーだけを見てゲームだと言う。
この2つの繋がりがよくわからん
720 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:16
>>714
ライトユーザーを巻き込むと、その連中に合わした初心者的なゲーム作りになるから、ライトユーザーがいることによってゲームの進化が阻害されているのも事実
721 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:17
懐古は最新ゲームも過去のゲームもプレイした上で、どちらが面白いかを判断している。
最近の奴は、最近のゲームのみをプレイして昔のゲームはだめだと言う。
どちらが正しい判断をしているかと言えば、やったうえで意見するほうが正しいと言わざるを得ない。
懐古だと一笑に伏すのは、逃げであると言われても仕方の無い事だ。
722 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:17
昔のゲームと聞いてファミコンTMしか思いつかない人は
ゲームを語らないで下さい
723 ：なまえをいれてください ：02/04/09 18:17
>>664
目指してるものが違うような気がする。
日本のRPGはストーリーがメインになってる。
でも海外のRPGはその世界の住人になって楽しむのがメインって感じ。
で、その方向性に合わせて着実に進化を続けてる。
724 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:18
それこそただ見せるだけものだよ。ムビなんて。ムビじゃストーリーは語れんだろ。
725 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:18
>>713

>>666 >>675
この二つのレス見たら若くなさそうだよ。
726 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:18
ファミコンのゲームなんか短調な作業の繰り返しで今のゲームより酷いじゃねえか。
何が面白いのかさっぱりわかんない。
727 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:18
>>719
今、パソコンでやってる処理なんてGUI取っ払ったら100MZHあれば十分でしょ。
728 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:18
なんだかしみったれたスレになってきたなぁ・・・
729 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:18
テトリスムービーあるよ。
１０万点以上いくとスペースシャトルが飛ぶ。
まじで。
730 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:19
BPSだろうがそれは！
あんなカクカクやってられるか！
731 ：　：02/04/09 18:19
遊べるムービーなら全然OKだけど
垂れ流しをぼーっと見せられるのは既にゲーム
じゃないと思う
スキップ出来ないのも多いし
732 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:19
素直にゲーム買ったんだからゲームしたいわけ
わかる？
733 ：　：02/04/09 18:19
敢えて作中にムービーを使わずに、ポリゴンアニメーションだけで
イベントを表現しようとする作品がいくつかあるが、
これはムービー万能主義に対する制作者のささやかな抵抗なのかなぁ。
734 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:19
>>716
いや、いまやっても普通に面白い。
そんな懐古主義のオレが最近面白いのはミスタードリラー。
これには古き良き時代(?)のにおいがする。
もちろん最近のゲームが駄目だなんて思ってないよ？
最近のムービーゲームだって面白い。けどファミコンにはファミコンの良さ
があるんだよ。
735 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:20
>>727
でもそれがあったからＰＣがここまで普及したんだろ？
ていうかそれ以前になんでそれがムービーは駄目、になるんだ？
ムービー排除してマリオをステージ５０００くらいまで作れ、てか？
736 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:20
ムービーあってもいいけど
ただ喋ってるだけとか景色写すだけとかいうのは勘弁してほしい
737 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:21
>>709
濃いストーリーがあるから、ムービーもあるんじゃないの？
ムービーなしで濃いストーリーのゲームってある？

あ、この場合の「ムービー」は、メタルギアのポリゴンデモとかも意味的に含むよ。
738 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:21
>>733
操作不能って点では大した差は無いと思うけどねぇ。
739 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:21
X68KスターウォーズとGCスターウォーズは大してかわらん。
何が違うかと言えば画だけ。
740 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:21
ＣＧなんか別に見たか無いわけわかる？
741 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:21
ムービー楽しめない奴はゲームやる資格ありません。
742 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:21
FCの忍者龍剣伝はステージ間のムービー見たさでやってた。
743 ：　：02/04/09 18:22
どうでもいいけど、派手なエフェクトのためにテンポが悪いのは勘弁してくれ。
744 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:22
>>727
別に普及してもらわなくてもいいじゃん。
マニアが充分に満足できれば。
一般化っつーのは内容が薄くなるから嫌だ。
745 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:22
ムービー好きは今のムービーに満足してるのかね？
746 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:22
いつのまにぃか～
懐古とアンチ懐古スレーになってるよ～
747 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:22
綺麗にリアルに作ってはいるけど
実写でやったら何のことはないようなストーリー多いだろ
ＣＧで綺麗に見せてるから濃く見えるけど大したことないじゃないか
748 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:23
鉄拳４なんてムービーでバリ売れたんじゃない？
くわしく知らないけど
749 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:23
ムビって楽しむもんなん？んじゃ俺はゲームやる資格ないんか。鬱。
750 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:23
ムービー肯定派に訊きたいが、映画とゲームとどっちの映像が上なんだ？
751 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:23
>>741
今のゲーム業界から見るとそういうこと。
もう活字でストーリーを表現する時代は去りました。
752 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:24
>>750
意味が解らん。
753 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:24
>>748
ムービーがあるからって10点付けたファミ通の羽田はキチガイ。
754 ：　：02/04/09 18:25
エロゲーはまだ活字が主流。
755 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:25
動かせない映像なんかいらないそれで満足してるやつは映画を見ろ
濃いストーリーカッコイイキャラは、そこにある
756 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:25
ムビ肯定派は映像がｲｲからムビ肯定してんのか?
ただの演出にそこまで過大評価してんのか?
757 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:26
>>747
昔のＲＰＧのストーリーの方がつまらんだろ。
勇者がドラゴン倒しました！姫と結婚しました！
こんなんばっか。
758 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:26
>>750
ストーリーも今んとこ映画の方が上だけど、
あっちは歴史長いから仕方ない。

これからの可能性で言えば、ゲームの方が上。
ゲームのシナリオが駄目ってよく叩かれているが、
まだ発展途上なだけでしょ。
759 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:27
なぁ１よ。
（略）
まぁお前等オーシャンズ11でも観なさいってこった。
760 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:27
↑今のもおんなじジャンｗ
問題は、ストーリーじゃないんだよゲームはな
761 ：716：02/04/09 18:27
>>734
ミスタードリラーは今の子がやっても面白いと思う。
スピード感とパズル要素があって（・∀・）ｲｲ!!

自分が持ってるファミコンＲＯＭは今やっても面白いと思うけど
持ってなかったＦＣを最近してもあまり面白いと思えない。
やはり思い出みたいな感じ方で楽しんでると思う。
762 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:28
可能性？
動かせないムービーのどこに可能性が？
763 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:28
>>760
違うだろ。全然。
764 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:28
ストーリーは、ゲーム自体には、あまり必要ない
ＣＧを存在させるためにはＣＧが必要だがどうせ昔ながらのちゃちなものしかない
だったらＣＧなんかいらないからゲームとして面白いの目指すのが本道
765 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:29
俺様理論を常識のように語られても困る。
766 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:29
可能性もなにも映画とゲームじゃなんかどっちも目指すべきモノが違う気がするのはオレだけか?
いくら映画っぽさを出しても映画じゃないんだし。
比べる対象になるか?映画とゲーム。
767 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:29
>>758
＞ゲームのシナリオが駄目ってよく叩かれているが、
＞まだ発展途上なだけでしょ。

20年前のシステムに頼り切っている現状では無理でしょ。
768 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:29
鉄建４は売上１７万本なんだけど・・・・・。
769 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:30
>>757
だから昔のＲＰＧはストーリーは売りではなく
もっぱら戦闘システムなんかが売りだった。
770 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:30
昨日の9時からやってたヒッキーの番組に出てたハゲヒッキーが来ているスレは
ここですか？
771 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:30
>>766
そのどこまで行っても平行線であるはずの2つを坂口が無理にくっつけようとしたからおかしくなった。
ゲームマスコミもそうだ。
772 ：　：02/04/09 18:31
しかし、独創的システム＝理解不能　と叩かれるゲーム業界の歴史。
今日の企業としてはそういうリスクは犯さないと思われ。
773 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:30
>761
まあ、それは自分が好きだから買った訳だし。
あえて買わなかったソフトをやっても面白い訳ないし。
それなら今のソフトだって同じでしょ？最新の三国志や信長の野望をやっても
オレは面白いとまったく思わないがキーマニとガンダムは今でも面白い。
774 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:31
>>766
ならないと思う。ムービーってのは只演出に映画的な手法を取り込んだだけだと思うけどねぇ。
775 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:32
>>770

このスレの>>770位に来てると思うよ。
776 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:32
>>770
そうです
777 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:32
>>762
将来的にはカメラなら動かせるようになるんじゃないか？
これが実現すれば映画と比べて大きなアドバンテージになる。
778 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:32
独創的システム＝理解不可能
これは叩かれても仕方が無い。
だって理解させようとする姿勢が足りなかったんだから。
779 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:32
Ｑ　ストーリーがゲームの面白さ？
Ａ　違いますストーリは、ＴＶドラマから　マン画　映画にいたるまであらゆるものに
　　存在します。面白いに越したことはありませんが、ゲームだけの面白さではありません

Ｑ　ＣＧは、ゲームか？
Ａ　ＣＧは、ゲームとは別物ですこれの評価とゲーム部分の評価を一緒くたにしないように
780 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:32
>>775
もっと前にきてるよ
781 ：777：02/04/09 18:33
要するにムービーを自由な角度から眺められるようになる、ってことね。
782 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:33
>>777
って事はカメラワークなんて演出は捨てろって事か。
今までの積み重ねは、将来的には意味が無いんだね。
しかもプレイヤーまかせデスか。
783 ：766：02/04/09 18:34
>>774
だよねぇ。やっぱただの演出にしかなんないんだしな。ゲムのムビなんて。
784 ：　：02/04/09 18:34
>>768
鉄拳はね、悪い点を改善して進化させただけのバージョンアップにすぎないの。
一太郎やOfficeと同列と考えてなさい。
785 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:34
>>772
独創的といっても独創的な「戦闘システム」だったりする場合が殆どだしね～
786 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:34
カメラ動かして楽しいのか？そこまでしてＣＧ見たくない
787 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:35
>>782
高い金払って買う価値無いな。
788 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:35
>>767
この映画ぐらいにはなると思うが
789 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:35
だから映画的ってなんだよ！
誰も説明できないのかよ！
790 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:35
とりあえずFFⅩとMGS２はクソ過ぎた
791 ：777：02/04/09 18:36
>>786
いや漏れはムービー否定派だけどあえて面白さを見出すなら、ってこと。
792 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:36
ＣＧ使ってるのでゲームとして面白かったゲームは一つもない
793 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:37
蚕ウザイ
794 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:37
映画的＝映画っぽい、じゃだめ？
795 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:37
>>789
映画に徹して無いもの。
例えば合間にゲームが入ってる、とか。
796 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:37
素人のカメラ＞映画のカメラ
映画と比べて大きなアドバンテージ

ﾏｼﾞﾃﾞ?...
797 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:37
>>792
コンピュータ上にドット絵作ってる時点でＣＧじゃねえの？
798 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:38
ゲーム部分４割　ＣＧ６割・・貴方は、一体何をかいましたか？
799 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:38
>>797
いえてる
800 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:39
>>797
彼はリアルサウンドのことを言っているゥ！
801 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:39
例えばサッカーの楽しさ＝カズダンスだと言っているのが最近の奴。
本当のサッカーファンなら怒っちゃうよね。
802 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:39
７９７話の流れからしてＣＧムービーのことだろ単なる屁理屈か
揚げ足取りのつもりか知らないけど場の状況からどういう意味かわからないか
803 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:40
>>798
ゲーム
804 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:41
８０３は、幸せ者
805 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:41
>>803
製作者が泣くぞ（ｗ
806 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:42
>>801が言ってはならない事を言いました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
807 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:42
>>802
>>795だろ？お前。
808 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:43
>>804
俺もそう思うよ。
最近のゲームをゲームとして楽しめてるんだしな。
君よりは確実に得してるよ。
809 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:43
でもさーフリーソフトとか同人ってつまんねーよ。
で、違いってムービー無いとか、シナリオ分量ないとか、CG少ないとか。
ムービーのせいじゃないんじゃないの？
810 ：　：02/04/09 18:43
漏れならやっぱり
俯瞰視点から見下ろしていた「パールハーバー」よりは
兵士の視点から見える「地獄の黙示録」の方が良かったよ。
811 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:44
あれだ！！
トゥーンレンダリングとかでメモリアンから「ときめも３」が捨てられたように
ＣＧﾏﾝｾｰ派は自分の嗜好に合わんかったら全部捨てる気だ！！

リアルリアリティ
812 ：777：02/04/09 18:44
>>796
エントラップメントで赤外線か何かをよけて盗みを行なうシーンがあるが、
俳優のアップが多すぎて全体図がわからずクソだった。
漏れがカメラマンならもっと引いた図で撮る。
マリオ６４でジュゲムカメラを操作した上での結論だ。
813 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:45
>>809
同意。ムービーだけの問題じゃない。
814 ：768：02/04/09 18:45
>>784

>>748
>>768　全然売れてないからつっこんだだけだよ。
815 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:46
>>811
CG派じゃなくても自分とあわなきゃクソ扱いだろ。
現に反ムービー派はFF＝クソだし。
816 ：784：02/04/09 18:46
だから需要がある奴しか買わない。といっているのよ。
Office2000持っているのにOfficeXP買う奴少ないだろ。
817 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:46
>>812
ビックリ人間大集合で楽しめばいいじゃん。　技術なら。
役者の演技を見ろよ。
818 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:46
>>808
俺の目には金をドブに捨ててる哀れな奴に見えるが。
819 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:47
ムービーって上手い使い方してるゲームって少ないよ
何かリアル路線て奴が非常にゲームとマッチしてないのんが多い

これって路線がリアルリアルティ？
820 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:47
>>815
よく気付いた！（藁
>>811自爆
821 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:48
>>817
本人ストーリーに感動してるつもりでも
実は技術に感動してる場合が多いんだな。
822 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:48
>>818
別に感じないけどね。
君は楽しめもしないゲームを買ってるんだから。
そりゃただの無駄遣いだろうな。
823 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:49
>>784 詳しく説明ありがとう。確かにＸＰ買うやつはいない。
　　　　でもただ俺は748に売れてないことを教えただけだＹＯ！
824 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:49
>>822
ん？俺はゲーム買って無いけど。
825 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:50
>>821
そういうのは比例するだろ？
たとえストーリーが良くてもドット絵が吐くセリフと
ＣＧのリアルキャラが吐いたセリフとでは見え方も違う
826 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:50
なんか殺伐してるね
827 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:50
>>815
おれはムービー否定派だが、ＦＦ１０とかはｲｲと思うけどな
挿入の仕方が結構上手かったと思う
操作できない時間が若干長かったと思うが

そんなものよりも、ゼノサーガとかのほうが問題だ
アレは完全にムービーありきって感じだからな
828 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:51
>>824
買ってもいないのに批判するな。
829 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:51
ゲームにおけるムービーとは、映画におけるベッドシーンです。
ちょっと恥ずかしがりながら、じっと終わるまで待ちましょう。
830 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:51
Zの尻にバイブを突っ込んで転がしとくのが嫁さんの最近の趣味だとよ
↓
If vibes is thrust in and rolled on the hips of Z and profit's is the bride's latest hobby
↓
雰囲気が腰の中で押されZの腰の上で回転し、利益が花嫁の最新の趣味である場合

最新技術ってこんなもんですか？
831 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:51
>>827
ゼノサーガはそういうゲームだろう＞ムービーありき
832 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:52
リンダキューブはムービーがないと絶対に駄目。
833 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:52
>>830
それ乙武スレに貼ってあったやつだろ。
834 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:52
525 ：なまえをいれてください ：02/04/09 16:38
もうみんな本質から外れてるよ

ゲームを助ける働きからもう既にムービーはゲームを乗っ取ってしまった感がある
個々がﾏﾝｾｰする気はわかるがＦＦのこの画は下の視点から俯瞰すべきだとか
言い始めたらゲームのあり方が違うような気がする
要はゲームは面白くなくてもキャラであるとかシナリオを助けるとか
ゲームとしての本質部分ではなく付属の部分を語られると萎える
それを本質部分の退化というか付属部分の進化と呼ぶかはそれぞれの
ゲームの楽しみかたには依存するけど付属部分を楽しむ人達は
すぐにゲームから離れていきそうで怖い
そこらへんを現開発者諸侯は如何様に考えているんだろうか？
835 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:53
>>833
いや、翻訳スレ。
836 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:53
>>826
でも良スレだよ。
是非ゲーム会社各社に読んでもらいたい。
837 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:53
>>827
あれはああいうゲームなんだろ？
838 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:53
ムービー無くしてその分の開発費と人間をゲーム本編にまわしてくれ。
839 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:53
>>831
だから、それがゲームとしてどうだんだ！？
って言いたいわけ
840 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:53
>>828
買わなくても批判は可能。
841 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:54
>>842
ﾜﾗ
842 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:54

というわけで、ゲームのムービーの是非について語るスレ
843 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:54
>>836
良スレかなぁ・・・
844 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:54
ムービーとゲーム本編との画質が違いすぎると
かなり萎える。特にFF7～8とかバイオとか。
845 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:54
>>840
そうそう。
買いたくならない商品を開発した時点で既に負けてるんだから。
846 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:55






良スレの予感
847 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:55
>>836
そう言っていただけると、立てた本人としてはすごく嬉しい
度々脱線しながらも、ちゃんと論議してくれていた皆様に感謝
848 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:55
>>839
別にそういうのがあっても良いんじゃねーの？　　俺は楽しめたよ。
849 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:56
ゼノサーガもある意味挑戦だよ。
製作者もそれは解ってたっぽいからな。インタビュー見る限り。
そういう挑戦を否定している限りゲームの進化をとめているのはお前等解雇主義。
自分にとってのゲーム＝全て、だと思いこんでるんだし。
850 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:56
>>847お前はもう必要ないがな
851 ：ケムコ：02/04/09 18:56
>>836のご希望にお答えしてきました。
852 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:56
>>自分にとってのゲーム＝全て、だと思いこんでるんだし。
それはお互い様
853 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:56
FFのムービーをバックにしてポリゴンキャラが動く部分は凄まじく萎えたな。
854 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:57
>>840
んじゃなんでゲーム面がクソだとか解るんだよ？
855 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:57
挑戦の方向性が違うじゃん。
ゲーム離れを起こさせることや、如何にアニヲタを巻き込むかなんて挑戦は評価に値しない。
856 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:57
>>850
それで結構です
また名無しに戻ります
857 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:57
>>849
どこが挑戦なのさ（藁
858 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:58
最初から読んでると手放しで良スレとは言えない気が
859 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:59
挑戦age!!
860 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:59
さくらたんのエロ画像キボンヌ
861 ：850：02/04/09 18:59
>>856スマン。言い過ぎた
862 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:59
>>849
高橋本人が必ずしもゲームである必要はないみたいに言ってたね。
それでもゲームを選んだのはゲーム畑出身だし、
一番売上が見込めるメディアということか。
863 ：なまえをいれてください：02/04/09 18:59
>>840
食わず嫌い氏ね
864 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:00
>>862
要するに金儲けって事ね。
死ね。
865 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:01
>>855
同意
ああいう方向性に挑戦って・・・
まぁそれで、ムービーオンリーのジャンルができて、今しょうがなくＲＰＧやってるような連中が移ってくれればいいけどな
866 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:01
>>864
んなもん今も昔もかわらん。
867 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:01
結論
ＦＦ８はクソゲー以下
868 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:01
>>863
雑誌の紹介記事なんかも「食う」内にはいるんだよ。
869 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:02
「買ってないけどクソっぽいから叩く」もアリだよ。
実際クソかどうかは関係ないでしょ。やったとしても主観でしかないし。
どの段階で何言っても良いだろ。
870 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:02
>>864
昔のゲームは夢がありましたね。




とか言いたいの？
871 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:02
>>867
ＦＦ８はまだちゃんとゲーム的な要素があったと思うけどなァ
872 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:03
ゼノサーガ、戦闘面白いぞ。技の演出長いけど。
873 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:03
問題なのは
ムービーってのは調味料なのに
肝心の材料であるゲームの部分をないがしろにして
調味料ばっかに手間をかけているの所だろ？
そんなものが美味しくないのは誰にだって予想がつく
874 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:04
おれ「戦闘」に飽きた。
875 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:04
クリアせずに叩くなって意見がたまにあるけど、それは間違いだ。
なんでエンターテイメントで観客が我慢せねばならんのだ。
つまらないと感じた瞬間に止めるのが正しいスタイルだ。
876 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:04
金儲け嫌いって奴はフリーソフトやっとけって！
それで市販ゲームよりおもしろくなかったら、金儲け主義のせいじゃないだろ？
877 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:04
RPG系はもう要らない。
878 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:04
俺の勘だけど、この中にＡＺＥがいる！！
879 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:05
>>872
>技の演出長いけど。
それが非常に問題なのでは？
あんなにテンポ悪いとイライラする
演出も思春期受けしかしなさそうなﾀﾞｻｲのばっかりだったし

クーデルカもテンポ悪かったなぁ
880 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:05
違う例えするなら
化粧濃いだけのブスだ
高い化粧品買うくらいなら整形しろ
881 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:05
>>868
はいらねえよバカ。
雑誌はレストランで言えばメニューを見ている段階。
それだけでマズイとわかるのか？
882 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:05
>>873
すごいイイこと言ったと思う
禿堂です
883 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:06
>>881
解るよ。
っつーか、ワニやダチョウばっかりの肉料理のメニューみせられてもな。
884 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:06
ゼノもＦＦもそうなんだけど最近の人形劇ってシナリオがチープだよ。

心的劣等をキャラに持たす→イベントで劣等部分がネタ化

これの繰り返し、後は自己犠牲で精神の幼稚なユーザーを信者化とか。
ムービーの所為でこんな簡単な設定ばかりではいけないと思うのですが。
885 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:06
>874
同意。戦闘がかなりダルくて嫌になった。
あんなダルイだけの演出いらねぇよ。
886 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:06
つまりゲームも料理も焦がしちゃいけない！！これが結論か！！
887 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:07
>>883
ワニって不味いの？
888 ：；：02/04/09 19:07
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　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ￣（_＿）｀）｀）
889 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:07
>>873
料理全体の味を決めるのは「調味料」
890 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:07
>>881
ドラクエ７は画面写真見ただけでクソとわかりましたが何か？
891 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:08
ムービーは漬物。
892 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:08
>>890
あれでクソ扱いかよ。贅沢な奴だな。
893 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:08
>>883
美味いかも知れないじゃん。
その先入観を何とかしろ。
894 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:09
>>882
マカヤロウ！
>>585が正解だ！
895 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:09
>>890
ハゲ同！見ただけでヤバイと解るのもあるし、やってみてやばかったのもある。
896 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:09
>>889
塩だけ超高級品で
肉は安物のゴムみたいな気持ち悪いのでもいいの？
味がついてればなんでもいいのか？
897 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:10
本場のワニは泥臭くてまずい事は有名です。
898 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:10
　 　　　　　　　　　　クソはクソであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　 　（DQ7をプレイするのは）難しい
899 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:10
>>897
養殖モノか何かなら美味いのか…
900 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:11
>>881
>>893
いや、実際どうなのかは関係無いんだよ。
「まずそう」「まずいだろ」と思った時点で終了。
いいじゃん。
901 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:12
肯定派＝ゴムでも鉄でも調味料で美味しくいただける。
否定派＝素材の味を活かした京料理を美味しくいただく。
902 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:12
>>900
いやそりゃ良くねぇだろ。
903 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:12
>>896
高級牛肉でも塩無しじゃ食えないだろ。
お前の屁理屈だと昔のゲームは焼いただけの味付けしてない肉ってことだ。
904 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:13
両方美味しいものが食べたい・・・
905 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:13
>>900
ここまで自己厨な奴もすごいな、呆れるよ
というわけで今後は放置します、さよなら
906 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:14
調味料無しで食べれる方がいい。
907 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:14
高級牛肉って味付けしなくても食えるよ。
908 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:14
良い素材は生でも食べられる。
調味料だけでは食べられない。

調味料で誤魔化した粗悪な料理は不味いでしょ？
909 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:14
>>904
禿同。
910 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:15
ほほう。
メロンは味付け無しでは食えないのか。
911 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:15
>>903
実際そうだろ？
昔のゲームを今やって物足りなく感じるのは調味料がほとんど無いからだ
912 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:16
>>900
終了するのは勝手だが、
喰ってもないのに不味い不味いと言いふらしたら不味いだろ。
913 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:16
>>903
素材がいいものは、最低限の調理だけで十分おいしいよ
というか、お前が言っているのは極端すぎ
なんで調理で言う「塩」レベルが、ムービーになってるんだ？
ドレッシングとかもっと手の込んだものだろうが
914 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:16
>>905
買い物は自己中の最たるもの。
915 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:16
>>911
ジャンクフードでも食ってろ。
916 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:17
否定派＝カイバラユウザン
肯定派＝ヤマオカシロウ
917 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:18
実際第1印象が「クソ」なゲームはダメゲー。
まぁ、ゲームに限らず商品全般に言えることだけど。
食えば（プレイしてもらえれば）わかるなんて言い訳が通用すると思ってる
純情な独り善がりｸﾝが意外と多いのはやはりここがゲーム板だから？
918 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:18
昔はハードの限界から、調味料がお粗末だった。
それでも素材の良さで美味しさを満喫できた。
今は技術も進歩し、色々な調味料が生まれた。

旨い調味料で誤魔化して、粗悪な素材使ってれば
いつかはつぶれるでしょ？
ユーザーはそこまで味が解らないわけじゃないよ。
919 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:18
>>916
そろそろ誰か言うと思った（笑）
920 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:18
>>900
最悪だな、お前。
921 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:18
食べ物だって外から見ただけではおいしいか分からないだろ？
922 ：ミ,,ﾟДﾟ彡＜ｺﾞﾗｧ!! ◆GIkOjps.：02/04/09 19:19
今回のテーマ

究極ＶＳ至高
923 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:19
>>915
違うよ
昔のゲームは素材は良かったけど調味料は足らないって言いたいの
で、今のゲームは素材が悪くて調味料ばっか

てかジャンクフード＝FFか？
924 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:19
>>919
我慢できなかった…。
925 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:19
実際問題ムービーなんてOP･ED以外は要らんと思うんだが。
RPG好きはそうもいかんのか。
926 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:19
>>917
見た目が不味そうで手が出せない料理
見た目は旨そうなのに不味い料理

ど っ ち も い ら な い で す。
927 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:20
>>917
オマエ消えろ(消
928 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:20
>>917
お前は来るな。話にならん。
とりあえずＦＦ１０プレイしてからもう一度来い
929 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:20
>>917
どうぶつの森を、最初低年齢向けだと思って馬鹿にしてたけど、実際プレイしたらむしろ大人向けで非常におもしろかった
・・そういう実体験がありますが何か？
自分の考えが絶対か、おめでてーな
もっと世間一般の事、よく知った方がイイよ、自己厨君
930 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:20
結論
　　　　ムービーの代わりに宣伝ＣＭを。
931 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:21
一般人は美味しんぼに出てくるような料理を食っても（ ﾟДﾟ）ﾊｧ?です。
ママの手料理が一番です。
932 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:21
>>928
プレイしたけど30分でやめたね。
だってつまらないんだもん。
933 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:21
「味の無い肉」「調味料でウマーな肉」
どっちもどっち
934 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:21
>>917の思考は異質すぎて理解不能なんだが。
935 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:21
どうぶつの森は本当につまらなかった。
936 ：AZE ◆y6mOmBzM：02/04/09 19:21
ムービーないとやだー！
937 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:22
ゲームの骨格は同じだからある程度の予想は付くんだよ。
938 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:22
>>931
正直、素直に同意。
939 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:22
FF10は見た目も中身も素晴らしい出来だったね。
940 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:22
>>933
味の無い肉　×
素材の味を引出した、余り手を加えてない肉
941 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:22
>>930
メニューだけじゃオナカいっぱいにならないYO
942 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:22
>>925
テンポ良く適度な演出ならOP/ED以外にあっても気にはならない。
要は「ゲーム」の部分が面白いか、だよね。
943 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:23
>>939
「ゲームとしては」クソだったがな。
944 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:23
>>931
コンビニ弁当の圧勝です。
945 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:23
>>933
それを言うなら…

懐古＝肉の味がする肉が好き
ライト＝塩の味がする肉が好き

さて、本当の肉好きはどっち？
946 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:23
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i　＜　♪どーいーつも　こいーつも　　　＞
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__| ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＞
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l-=・=,`l-r'"ﾒ､＜　ヴァーカーぁばーかーりー！！　＞
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ｰﾟ‐'": i!_,l_ノ`＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　|　　　　　　　　oﾟ(,..､ ;:|/ﾟ。　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　|　　　　　　　　ﾟ,,..;:;:;:;,/ ｡゜
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　 o
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
947 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:23
ムービーはプレイ時間の延長であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　 　（批判するのは）難しい
948 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:24
>>932
30分で判断できるのか？
ていうかさ、お前30分でＦＦ１０どこまで進めるかわかる？
949 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:24
ムービーなんて無くても良いじゃん。
950 ：ミ,,ﾟДﾟ彡＜ｺﾞﾗｧ!! ◆GIkOjps.：02/04/09 19:25
ねえ、次スレ立てるの？
951 ：AZE ◆y6mOmBzM：02/04/09 19:25
個人的にはゲーム性よりか映像や音楽シナリオなんかを重視したゲームがいいなー
あと雰囲気！雰囲気いいゲームはそれだけでさいこうー
952 ：ミ,,ﾟДﾟ彡＜ｺﾞﾗｧ!! ◆GIkOjps.：02/04/09 19:25
ギャー！！踏んじまった！！！
953 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:25
ムービーも新スレも要らない。
954 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:25
>>948
その30分も我慢したの？
30分あればセックス1回ぐらい出来るじゃない。
そっちのほうが楽しいだろ。
955 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:25
最近のＲＰＧはプレイにマナーを要するな。
せっかちで行儀の悪い俺には正直向かない。
956 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:26
懐古＝パンにバターを塗る
ライト＝バターにパン粉を掛ける
957 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:26
シナリオは二の次
958 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:26
>>939
見た目だけ　だが漏れは好きだ
959 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:27
>>951
同意。最近のゲームはそれだけの魅力がある。
960 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:27
>>956
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!
961 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:27
FF10も駄作。
962 ：寺内拓人：02/04/09 19:27
只今、バイオハザード（汁）クリアしました！！！！

エンディングのムービーに感動！！
ホントの映画みたいだね。

もう、こりゃ涙出てくるかと。
963 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:27
1000盗り合戦スタート！
964 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:27
>>931
全ての料理はマクドナルドにひれ伏す
965 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:27
新スレ立てろ>>950
966 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:27
>>951
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
967 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:27
ｷﾀ━━━━(◕∀◕）━━━━!!!!!!
968 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:27
>>951
雰囲気が良い物は好きだな。
969 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:28
http://www13.big.or.jp/~ewind/ew_bbs/ff.cgi
970 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:28
>>962
ホントの映画とホントの映画みたいなものの違いは何？
971 ：ミ,,ﾟДﾟ彡＜ｺﾞﾗｧ!! ◆GIkOjps.：02/04/09 19:28
ｶﾞｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
まじで立てるの？賛成派の人ｲﾊﾟｰｲ？？
972 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:28
そろそろスレも終わるし、核心を突くか…
自分にあったゲームをやれ。
（主観で）クソゲーを掴まされたらオナニースレ行け。
信者はオナニースレに立ち入るな。
973 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:28
つうかMXでアニメダウソしてみてみると、さすがにゲームのOPクオリティの
ムービーってないのね。

劇場版の奴はそこそこだけど、やっぱし、ゲームメーカーが3分5分に
何億ってつぎ込んだムービーの方が圧倒される。
974 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:28
雰囲気は必要だがムービーは要らない。
ゲーム性のないものは存在価値すらない。
975 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:29
映画館でやってるのが映画
976 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:30
>>971
とりあえず、立てといた方が良いんじゃないの？
977 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:30
マダラの様に雰囲気がいいのだが原作ファンを無視した突っ走り具合はイマイチだったな。（面白かったけど
978 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:30
　 　　　　　　 　 　 ＿ _ 　　 　 　 /
　　　　　　 　 　 〃┏━━ 、　 ∠　 次スレいりません！！
　　　　　　 　 　 |　 ノﾉｿﾊ)）） 　　 ＼
　　　　　　 (＼　リﾘ ´Д｀）ﾘ　　　　　＼＿＿＿_＿＿_＿＿__
　　　　　 　(＼＼.ﾘ＼-(ｿ
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　　　　　く＿＿　 ﾍ＿_＼
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　　　 / 　/　 　　 （ 　 ヽ､
　　 （___ _)　　　　　 ＼ __つ
979 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:30
>>970
映画じゃないんだからどれだけ映画っぽかろうが
「映画みたいなもの」なの。
でも最近のゲームはかなり近付いたとは思うけどね。

新スレ立ててくれ。
どうせ誰かが立てるだろ。立てるな、っても
980 ：なまえをいれてください ：02/04/09 19:30
雰囲気とムービーはあまり関係ないような気も・・・
981 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:31
クソスレ立てました
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018348232/
982 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:31
立てても議論する人が昼組みと夜組みが入れ替わってループするだけに100サバイバー
983 ：寺内拓人：02/04/09 19:32
>>970
映写機を使ってスクリーンに映すのがホントの映画。
もしくはそれを、そのままビデオ・ＤＶＤ化したもの。

それ以外でそれっぽいのがホントの映画みたいなもの
984 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:32
ゲームのムービーに期待するなら映画見るよ。
985 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:33
雰囲気ねぇ・・・
なんか思春期房丸だしって感じだなぁ
986 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:33
このスレは>>110が必要以上に1人で盛り上げてたような‥‥
多分次スレは伸びないと思う。
987 ：寺内拓人：02/04/09 19:33
ちなみに、なんでもすくりーんに映せばいいってものじゃないからね。念のため
988 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:34
>>985
大人になれば現実が見えてくるんだから…
夢は見させてやっとけって（ｗ
989 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:35
>>986
自作自演は２ちゃんの基本だよ。
>>110はコテハンでそれをやっただけ。
990 ：AZE ◆y6mOmBzM：02/04/09 19:35
>>974
旧来の「ゲーム」って概念で見てないのかもー
そこらへんエンターテイメントとしての見方が違うから
いつまでも溝が埋まんないんじゃ
ゲームとして存在価値がなくても好きだったりするのは
ゲーム性以外の要素が優れてるからじゃないすか
991 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:35
１０００
992 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:35
終わりがあるから盛り上がるんだよな。
993 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:36
ムービーいらねぇ！！
994 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:36
ﾑｰﾋﾞｰ携帯始まる
995 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:37
1000！
996 ：ミ,,ﾟДﾟ彡＜ｺﾞﾗｧ!! ◆GIkOjps.：02/04/09 19:37
1000！
997 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:37
ムービーに期待する奴は映画みてろ。
998 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:37
10000000
999 ：ミ,,ﾟДﾟ彡＜ｺﾞﾗｧ!! ◆GIkOjps.：02/04/09 19:37
1000！！
1000 ：なまえをいれてください：02/04/09 19:37
999！
1001 ：１００１：
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