◆◆◆クロノクロス〜２つ目の音〜◆◆◆

◆前スレ◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1010425769/l50

◆もうひとつ前◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1004765588/

クソゲー

2

収量。

>>1はやれば出来る子です。

☆クロノクロスについて語ろうヨ！☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1013296916/l10

キッド萌え〜

パーティーは、

私：セルジュ・リデル・マルチェラ
友達：セルジュ・キッド・レナ

趣味がわかってしまうなと言い合ったものでした。
（おもしろくなくてすいません。）

漏れは
セルジュ・キッド・ツクヨミ(3回目)

挨拶忘れていました。みなさんはじめまして。
２枚目のディスクに傷が入っているらしく画面良く止まって最近鬱です。

個人的にマルチェラ大好きです。
最初やった時はむかつくガキだと思いましたが。

龍騎士の中では一番強いと思います。
３人の中で唯一スタミナ回復力１０超えてるし。
（一人でも１０超えてないやついると戦闘が歯切れ悪い）
魔力もパワーも抜群。
HPと打たれ弱さは少々気になりますが、青なのでインフィニティーとケアレスト使えてグッドです。

コテハンでもないんだからはじめましては別にいらないのでは？

と言いつつクロスを久しぶりにやりたくなってきたりする。

一週目でダリオ倒すの（しかも☆３０個）苦労した・・・
主人公にブラックプレート装備させて、ダメージ５０ずつじわじわと。
（もちろん、リデルとファルガは即死）
疲れた・・・。

グリッド数と魔力と萌え度最高のリデルお嬢さんに乾杯

PSoneBooksの方買って、今日クリアした。
オモロカッタヨ
ただアルティマニア読んでも理解出来ないことがチラホラ・・・

おれもbooksで買ったけど未だにディスク１だ。
短時間クリアするタイプじゃないんで当分楽しめそう。
なのだが、ストーリーが全然わからん。
回りの展開に流されまくってて困った。

スレタイトルがイイねえ。

７すれいったらどうなるんだろう・・・

ホーム　→2ch
アナザー→1ch

時空の狭間→ぁゃιぃワールド
次元の狭間→1.5ch

>>16
ストーリーは確かに難しい。
でも物凄く快適な強くてニューゲームがあるから、
何周もプレイするのがよろしいかと。
あとアルティマニア買うとか。

結局星が死にそうになったからセルジュに助けて貰うために
セルジュが死なない世界が誕生したんじゃないの？
それともラヴォスがセルジュの死を回避させたの？
セルジュが生きている事で世界に災いはあったんでしょうか？

キッドたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

サラがセルジュを助けたんじゃないの？
その事によって世界が崩壊してしまうかもしれないけど
それでも一縷の望みにかけて助けたと

ただ、動機が分からん・・・
セルジュ＝ジャキなら話しは分かるんだけど

サラはラヴォスに取り込まれてたけどアレはどういうこと？
キッドは何で生まれたのさ？キッド＝サラだよね。
セルジュが時の調停者ってのはわかるんだが何で彼に世界を救う力があったんだろう。
サラはセルジュをずっと見守っていたって事か？
ラヴォスにとってセルジュが生きているって事はマイナス要因でしかなくて

>>24
やっぱり否定というかキッドは”俺は俺だ！”言ってたけど
サラの分身という意味合いもあって助けたっぽいですね。

セルジュ=ジャキはないでしょ。セーブアイコン三番目の人がジャキでしょうし。
占いババ賭け失敗イベントみてもそうとしか…。

>>25
セルジュの時の調停者としてのあれはイレギュラー的モノっぽいですが
凍てついた炎（+サラ）に関わったという点でラッキーかアンラッキーかは謎…。
プロメテウス（ロボ）に調停者にさせられてセルジュ以外のアクセス受けなくなって
ワヅキ（+フェイト）がヤマネコのイメージ作って調停者としての力を取り戻そうと無力なセルジュを
殺そうとしてAnotherでは成功してるくらいだから（Homeはサラ=キッドが助けて世界がパラレル化してフェイトの運命から逃れた）
勝手に調停者として認識されたセルジュの本来の力には世界を救う力はないような？

>>25
トリガーの魔法王国ジ−ルの崩壊のときのラヴォスの暴走で次元の渦に
引き込まれたときに取り込まれたような？

で、キッドは炎通じてセルジュの泣き声を聞き自らの存在を消し去ろうとしていたサラが
セルジュの泣き声に惹かれて同じ時代にキッドを生んだような。

ジ−ル崩壊によってガッシュがAD2300年に飛ばされて未来に時食い（ラヴォス）によって時が無くなるのを知って
その原因が凍てついた炎が「調停者」として認めたセルジュの選択次第だと知ったガッシュが
プロジェクト・キッド「ラヴォスを倒してサラを解放した後、キッドは10年前に飛んで溺れたセルジュを助け、
さらにその１０年後（AD1020年）、オパーサの浜でセルジュをanotherの世界へ呼ぶ」計画ができたと

セルジュについては>>26のような感じだと

サラはキッド生んだだけで関わりないように思われるけど無意識下でセルジュを守るという擦り込み
はありそうな感じ。

ラヴォスというかフェイトにとってマイナス要因だったからヤマネコ作ってセルジュ殺したわけで…
フェイトが炎（ラヴォス）求めた理由が全存在の支配だったので
未来のタイムクラッシュでクロノポリスがBC10000年に飛ばされて、ラヴォスが自分の存在消去されるのを察知したから
ディノポリスをBC10000年に時空移動させて前面抗争させたことがラヴォスと星が求めて部分かと。
ラヴォスがフェイト利用してた部分はあったようですが

(´-`).。oO（結局ラヴォスってなんなんだろう・・・？）

>>28
赤い石=凍てついた炎（ラヴォスの欠片）が宇宙から呼んだ、
星に寄生する生命体？

トリガーのラヴォスとクロスの時食いは同一？

>>30
別物でしょう。トリガーでラヴォス倒してAD2300の死した未来が
変わってるので時喰いは殺された未来の復讐者（ラヴォス）でしょう。

トリガー時間軸ではクロノ＆マール＆ルッカ＆ロボその他（多分、カエルも）
時の復讐食らってますし。ロボ以外は生死不明ですが

と>>27の
>ラヴォスと星が求めて部分かと

ラヴォスが星に寄生してたわけですし星の意志=ラヴォスでした。恐らく

>>26-27
じゃぁなんでサラはセルジュの声を聞いたの？
サラとセルジュの接点はトリガー及びラジカルで伏線張られてた？
何故凍てついた炎が調停者として認めた？ラヴォスはセルジュを殺そうと必死だたのに。
そして何でマール、クロノは何故ラヴォスに復讐されたんだろう？
ラヴォスが単なる恨みだけで殺したのなら分かるんだが、彼らが生きる未来を殺したのなら
アルティマニアに書いてある「生きている未来もある」ってのは無くなると思う。
結局ラヴォスは何がしたかったのさ？
サラが現代（ＡＤ１０００頃）に流された事、セルジュが生まれた事が全ての元凶だったの？

時の鎖を振りちぎれ、
ブレイク
この物語ですべてがわかる

>>32
ふと思ったのだが
>ラヴォスはセルジュを殺そうと必死だたのに。
どこで必死になってたっけ？

>サラが現代（ＡＤ１０００頃）に流された事
流されてないよ。次元のうずに引き込まれてそのままだったから時のたまご使って時食い倒したわけで

>セルジュが生まれた事が全ての元凶だったの？
セルジュが凍てついた炎に触れたことがクロスの元凶じゃないかな？
ラヴォスの赤い石とか除いてタイムクラッシュとかも省くと
セルジュ自体は調停者にされるまでは普通だったし

フェイトが存在すること事態元凶

あげ

ラズリーたんﾊｧﾊｧ

なんか前スレが上がってるのでage
クロスでラヴォスがやったことっていうのは
BC10000年にタイムクラッシュを起こしてAD2400年のクロノポリスを
引き寄せたことだけじゃ？
あとは人類の進化にラヴォスが深く関わった、ってことがはっきりわかった、ってことか？
ラヴォスの意思(あればだけど)はよくわからん。
そのへん続編が出れば明らかになるかもしれないけど。

トリガーのラヴォス最終形態はどう見ても宇宙人
あれでも鉱物生命体？

あれは地球上の生物の姿を模したもの

>>39
トリガーにおいてロボは即座にラヴォスのDNAを鑑定。
なんと、地球のあらゆる生命体の遺伝子を持っていた、とかいないとか。

漏れのティン毛もラヴォスに持っていかれました

このロボの能力を柳田先生が見ていたらどうコメントするだろうか・・・。

>>42
恐らく（藁

>>38
正確にはアザ−ラの子孫の繁栄する別の未来からクロノポリスに
対抗するためにディノポリスとラヴォスの仮の素体として生体システムの龍神を呼びこんだこと
クロノポリスのタイムクラッシュはフェイトの仕組んだことでラヴォスとは関係無かったりするかと

予約特典の時計が100円で売られてる通販みつけたＹＯ（笑）
いいんかい！

クロノ達が死んだのはクロスの話と関係あります？彼らが生きていては困ることなんてあったんでしょうか？
星の行く末を知ってしまったからフェイトにとって邪魔だったから消された？
だとしたらプロジェクトの発案者であるガッシュが消されなかったのはオカシイでしょ。ルッカは殺されたけどさ。
あとエンディングでは「もう時喰いは存在しなくて未来が消滅する事もない」の？だとしたら過去は変わるのかね？
世界が生まれ変わったのか、それともトリガーと同じく未来が一時的に変わっただけなのか。

あとなんでラヴォスは恐竜人を選んだんだろう。魔族でも良かったんじゃないかと思う。
ＡＤ１０１５年前後の時間で物語が進むのは理由があるんだろうか。
仮にサラがジール崩壊に巻き込まれていなくても未来は時喰いによって消されたんだろうか。

>>45時計だよね・・もってるｙｏ

>>45
俺も持ってるよ・・セブレで予約した・・・。

時計ちゃちぃよね。
原価50\くらいだろ。

ジンジルクスを物理的に倒すのは鬼だ・・・

>>46
ガッシュだけ時空移動できたからね

シルバードつかってね

アルティマイニアを読んでもよくわからない？
阿呆！クロノクロスなんてまだ良い方だ
ゼノサーガなんて・・・ゼノサーガなんて・・・（´Д｀；)

クロノクロスのサントラうってる通販サイトきぼーん

WinM（以下検閲削除）

サントラの曲解説がなんかいいかんじ・・・

ツクヨミかわゆい

>54　さん
http://www.amazon.co.jp/
↑ここで買うといいYO!!　(スクリプトはonで)

このあいだ近所の「開発室」いったんですよ「開発室」。
そしたら「続編は２年後を待ってみてください・・・」とか言ってるんですよ。
もうアホかと。バカかと。
ブレイクでもブレーキでもいいから続編だせ。

>>59
クロス発売してから２年だからすぐだな、ほかのゲームしてろ

トリガーではエニクスどんな貢献してんだろう？
トリガーってスクウェア作品ってことになってたよね確か

クロスも鳥山氏のデザインなら良かったのに

エニクス関係ないでしょ
鳥山と堀井はフリーの人であって
ドラクエに関わってはいるけどエニクスの人ではない。

あーだからスクウェアってことになってんのか、どうも。
共同制作じゃなかったのかなーってずっと思ってたのです
それじゃあ、堀井氏が何したのかご存知でしょうか？

光田のサイトに加藤のクロノシリーズ制作秘話があったはずなんだけど
今改築中みたいで見れないわ。>63
たしか大まかな話を堀井が作って
加藤が煮詰めていったみたいなこと書いてあった気がする。

>64
サンクス！なんかクロノとクロスって同じ人が作った気がしないんだよねぇ＞シナリオ
ちょっと中途半端っていうか気のせいかもしんないけど

トリガーの古代編はクロスと似てない？
古代編だけはクロスシナリオの加藤が一人で作ったんだよ。

>>58
ども。早速注文しちゃったよ。
何故かトリガーとＦＦ６も一緒に。

スクウェアＧＢＡ参入あげ
ブレークって携帯機向けの商標登録だったよね？

クロスやったことないんだがなんか話的に（設定的に？）トリガーと繋がってるの？
ちと興味出てきた…

いい感じにつながってるよー
後半に行くほど前作とな絡みが強くなってウキウキするですー
ロボ消去最高！すごい燃えた！！

>>70
うっわそうなんですか…そりゃやらなきゃあかんかなあ。
ちょうど暇なんで買ってきてみますわ。
サントラだけ持ってるのもなんか変だし。
どもでした

>>63-65
あと「主人公は喋らせない」と決めたのも堀井だったはず。

>>70
クロスのプロメテウスはロボではないと思われ。

>>73
いや、あれはロボだろ。
プロメテドームのロボってことでプロメテウス
アルフの名前の由来がジャキの猫のアルファッドからみたいなもんだろ

プロメテウスはルッカがロボの事を思って作ったプログラムじゃなかったっけ？
由来はロボだろうけど同一じゃ無いと思うよ。

アルティマニアによると、あれはルッカが未来に帰っていったロボに想いを馳せて完成させた
機械暴走抑止プログラム。
後にガッシュがそれをフェイトに組み込んだらしい

まあ同一のものではないけどロボの分身だと思っていいでしょ
あの喋り方・・・見事に製作者の思惑にハマッた・・・( ´Д⊂ヽ

じゃ、ロボたんは死せる未来のジョニーのように破壊されたのかなぁ…

つーか何でもかんでも全作の主要キャラを殺せば良いって問題じゃないでしょ。
特にガルディア滅亡なんて作者が自己満足のために無くしたようなものじゃん。
何であんな小さな町（村？）だったパレポリに滅ぼされるんだよ。
ルッカは一応ストーリーに大きく絡んでるから殺された意義もはっきりしてて良いが
クロノとマールが死ぬ事になんの意味があったんだろうか。いくらパラレルといってもね。

クロスのエンディングを迎える事で彼らは救われたのか？過去も変わったのか？

>>78
その辺はちゃんとゲーム中で説明されてるじゃん。
ルッカも手紙で言ってた、「殺された未来の復讐」だと

>>79
だからその辺が不明確なんだって。
ガルディアが滅んだのも「殺された未来の復讐」？
クロス本編だと死因も明らかになってないし（ラジカルでは病死だったらしいが）
アルティマニアには「死ななかった未来もありえる」ってなってるがそれもありえなくなっちゃう。
で、「殺された未来の復讐」でトリガー一行が殺されたなら何故現代で殺されたのか。
時を越えて殺せるのだから。
エイラとクロノ達が合う前に殺せば人の未来はありえなかったわけで。

加藤正人って今なにやっとる？

>>80
何ものかが殺したとかではなく、未来を変えたことによってなるべくしてなったってことでしょ。
このゲーム「運命」がキーワードでもあるし

>>80
>「殺された未来の復讐」でトリガー一行が殺されたなら何故現代で殺されたのか。
>時を越えて殺せるのだから。
それぞれの時代で殺す（殺したかどうかは不明だしパラレルではそれぞれの世界がセルジュが殺される前にパレポリに滅ぼされてるから駄目だけど）のは
ゲームとして成り立たないって点もあるような。それ言ったらラヴォスが飛来する前に次元の彼方に
ラヴォスの欠片捨てれば星にラヴォス落ちてこない→物語成り立たないも可能なわけで…
ジャキ（アルフ）自体はどの時代にも属してないから復讐受けてないようだし

>エイラとクロノ達が合う前に殺せば人の未来はありえなかったわけで。
別の未来のディノポリス呼んでBC10000に飛んできたクロノポリスと闘わせるぐらいだから
ラヴォス自体が直接手を出すことは無理なんじゃない？星と同化していたから星の意志として働きかけるのは
可能だとは思うけど。ラヴォスが飛来した事実は変わらないからそこからのものしか変更できないとして
恐竜人滅んだ世界だからディノポリス呼んでクロノポリスと争わせたわけだし。
AD1999の成長遂げるまでラヴォス自体は寄生したまま動けないものだと思うけど。
時食いは別として

>>82
てことはクロノ達は必ず死ぬ運命を辿ったって事？
>>83
前作でクロノ達によって未来は変わったはずだが、地球が助かる世界のほかに
ラヴォスが滅ぼされずに（ＡＤ１９９９）世界が崩壊した世界になる可能性は消えないんじゃない？
クロス自体が過去起こった事を改変してまで新しい可能性を作ってしまった以上
トリガーで言われていたのは「世界の滅亡を防ぐ」には当てはまっていなくて「世界が滅びない可能性が出た」だけでしょ。
だったらクロスのある次元にも「ラヴォスが３人の少年達によって倒されていない可能性」もあるわけで
ラヴォスの「復讐」というのが意味を持たなくなると思うんだが。

>だったらクロスのある次元にも「ラヴォスが３人の少年達によって倒されていない可能性」もあるわけで
クロスの世界はトリガー後の世界から二つに分かれた世界だと思うけどなぁ
調停者のセルジュ片方で死んでから世界が偽HOMEとAnotheｒに分かれたんだから
セルジュの死んだ時から世界が別れてフェイトがHOMEに介入できなくなったんだから
セルジュ死ぬまでの世界は時間軸は同じと思うけど。アザーラの子孫繁栄するディノポリスとか
別次元のものは別として

>>85
でもさ。だとしたらトリガー時間から見て「クロスの世界が存在しない」未来ってのはありえたのかな？
つまりラヴォスが復讐に来なかった場合。
少なくてもトリガーはパラレルっていう概念はなかったわけで。

そしてパラレルを肯定してる限り「ラヴォスが死ななかった未来」というのは永久に存在するはず。
その場合ラヴォスの未来は死んでいないのだし復讐に来る必要もないでしょ。
来たら来たで、また倒されて同じように別の未来のラヴォスが復讐に来てもおかしくない。
トリガー→クロスの発端は「殺された未来が復讐に来た」んだからパラレルが存在する限り
永久に終らないと思うんだが。
トリガーの場合は過去で起こった事に対してのパラレルワールドは存在しなくて
過去を変えたことで１００％未来が決まってたよね。

凍てついた炎がゼノギのゾハルに近い能力を持ってたはずじゃ
パラレルな次元や事象を選別できるっつう

つーことでアルティマニア毎買ってきてみたり。
まずは何も見んで一週目開始

AGE

前作はタイムマシンとかでてきて現代や未来の様を変えるのが面白かったなぁ
クロスはＨＯＭＥとＡＮＯＴＨＥＲの人物の様子が異なるところが面白いんだろうけど
キャラが多いこともあっていまいち練れてない感じがあってさ、あとなんか短くない？
時間的には長いんだけどやることがないっていうか
まぁ私がクロスを微妙に感じてんのはスクウェア！って感じがバリバリだからかな、やっぱ
海岸で振り向くキッドはかわいいと思ったけど　クロノは面白かったってなっちゃうんだよね

結局、複雑にしすぎたためにトリガーにもクロスにも
矛盾が生じてしまう罠。

あと、あの寒いＥＤの電波セリフは
引く人はおもいっきり引くので次回作ではやめて欲しいなあ・・・・
トリガーの時はさりげなかったような気がするのだが。

つうか単品でトリガーとつなげず、
クロスはクロスで別世界にした方がお互いの設定で足を引っ張らず
よかったんじゃないかと。

＞９１
だよねープレイしてて前作の続きやってる感じなかったし
なんかちょこちょこっとトリガーに関係ある台詞とかがでてくるだけで全然トリガー
の世界と違うって思った１０数年後にしても

なのでトリガー２ではなくクロスらしい＞POLのスタッフインタビューより

ドリームプロジェクトを再び集めるのが物理的に無理だからってことも言ってた

パレポリが５年そこらで大国になってるのもなんだかなあ。
ラヴォス倒したからってのも理由にならんし。
１００５年にガルディア滅亡が無理矢理に感じてしまうのがなんとも。
パレポリじゃなくて魔族とかなら納得言ったかもしれん。

パレポリにダルトンが来たから
あっという間に大国になったんだぜ？

悲しみに縛られて僕達は咽び哭く

>>95

１００５年ガルディア滅亡だぞ。
５年じゃ黒鳥号作っておしまいぐらいだろう。

と文句ばかり言っているけど別に嫌いではないんだ。
全体的に作りかけって感じがしちゃって悲しかっただけなんだ・・・

あと音楽最高。ゼノサーガのサントラも聞いてみたけど
ラスボス戦闘曲が良すぎてクロノ次回作に期待。

つーか全てが仕組まれたものならクロノ達が歴史改変した事自体がオカシイ。
そのときに「殺されるはずの未来（ラヴォス）」がなんらかのアクションを起こしてもよかったはず。
んで１００５年にガルディア滅亡ってのもおかしな話。
しかも支配者があの村みたいな町だったパレポリ。国とかそういう次元じゃねーだろと。
大体星の運命変えられる程の人間がそう簡単に死ぬか？ってのも消化不足。
大体未来のガッシュが現代に飛んできてクロノ達に「未来の復讐」を教えてやれば良かったものを。

そこにいるんでしょう・・・ジャキ・・・っていうルッカの手紙を見て
「えっ、どこにいるの・・・まさか後ろ！？幽霊！？
　ひぃぃぃぃ！！」

って言うイベントかと思いました。魔王幽霊。

あれだ、孫悟空も病気には勝てないってやつだよ

トリガーだけでもようわからんかった
想像と推測こそが醍醐味なのになんて不幸な脳みそなんだ

まあ確かにパラレルワールドがあるのに「殺された未来」っていうのがあるのはおかしいのだが。
ところでクロスは確かAD1020年だったよね？
でトリガーがAD1000年だっけ？
でもこれは単にトリガーからクロスまでは20年しか経ってないってことではなくて、
一度トリガーの時代からAD2400年までいってから、
クロノポリスがBC10000年まで飛ばされて、それからAD1020年まで
時間が経過したのがクロスの世界だよな？
ってことはトリガーの後ガルディアが滅ばずにクロノ達も死ななかった、
っていう可能性もあるんじゃないの？

PSoneBOOKで買ったんだけど
どこか良い攻略サイト無いですか？
アルティマニア素直に買った方が吉？

>>104
http://www.google.co.jp/

ググルもターミナルも探したんだけど旬すぎてるのか
だいたい終わってたんで・・・

サーファーズパラダイスのゲーム館にまだあるよ

>>103
うん、アルティマニアにも「前作後に彼等が必ずしもこの運命をたどったとは限らない」て書いてある。

>>108
そうなんだがソレが矛盾に聞こえてしょうがない。
ＡＤ１０００〜ＡＤ２４００に時が進んだんじゃなくて
ラヴォスが倒された事でＡＤ１０００から見たＡＤ２４００でタイムクラッシュが起こり
ＢＣ１００００まで戻った後にＡＤ１０２０まで進んだってことでしょ。
で、トリガーのラヴォスが倒された時点でパラレルワールドが生まれていてもおかしくない。
その時点で殺された未来が復讐をしてくるのなら例えセルジュが時喰いから解放しても
無限ループに陥っちゃうんじゃないかってのが俺のかんがえ。
つまり無限ループに陥らないならクロノ達が生き延びた可能性は死んでしまうんじゃないかと。

で、サントラ届いたけどいいね。ただ加藤のインタビューがうぜえ。
「聞く耳を持たない人間にこれ以上何をいっても届きやしない」
一文だけ抜き出したがどう考えてもトリガーファンに喧嘩売ってる。
自分でシナリオを消化不足にしといてそりゃあねえだろ？ってことですよ。

拡大解釈ってなんだっけ？

どうでもいいんだけどさ、このゲームって、とにかくトロいね。
もう全てがトロい。

特に我慢できないのが戦闘時のトロさ。
何が原因で、こんなにトロいかっていうと、もうこれは昔からの
スクウェアの悪い癖。演出のせいです。
折れ今さ、目覚めたばかりの黒竜と闘っているんだけどさ
もう耐えられねーよ。このトロさには。
闇ブレス？　やるならさっさとやってこいよ。
いちいち、空高く舞い上がって、そこからわざわざブレス吐いて
とにかく、折れはサクサク戦闘を進めたいのに
もう糞な演出というかエフェクトのせいでトロくてトロくてやってられん。

少しはドラクエ4を見習えよ。
驚くほど早い読み込みに、戦闘時のモンスターのアニメーションや
呪文を使ったときのエフェクトも、必要最小限に留めている。
ドラクエは、1分あれば3回くらい戦闘できるが
クロノ・クロス…というか、スクウェアのゲームの戦闘は
トロくてトロくて、時間かかりすぎ。
あと、このゲームはシナリオがサッパリわからん。
まぁ、それは折れがバカだからいいとしても
とにかく全体的にトロくてさ、かったるい印象しかないんだよ。
クロノ・トリガーが面白かったのは、やっぱり堀井のおかげだよ。
クロノ・クロスは、つまらなくはないけど、やってていっつも眠くなる。
これは困った…。

あぁ、また眠くなってきたよ…。音楽はいいんだけどね。

おい、世界のへそに入れねーぞ。
どうすんだよ、こんちくしょー。
ったく、使えねー攻略サイトだぜ、あそこはよ…。

マシンロボ　クロノｸﾛス

>>113
うるせーバカ！
月でぶっ殺すぞ！

>>113
ホームワールドヒドラの沼でピパピパ族に会って来い

>>115
お前は、113に言っているのか？
112に言いたいんだろう？
ていうか、世界のへそに行けた。
お前の気持ちに感謝。

ここでナニ言っても虚しいだけじゃないか？
基本的にパラレルワールドやタイムスリップには必ず矛盾が生じる。
タイムならタイムパラドックス、パラレルも因果律がある以上本来は存在しない。
それを無視してゲームにしちゃったんだからどうこう言っても解決はしないよ。
ほとんどナニも解説せずに終わらしたのは、制作陣の良心だと思うけどな。
いずれにせよどのような結論を引き出しても必ず矛盾は残るぞ。

とりあえず、ストーリーが意味不明過ぎてわからん。萎え〜を通り越して
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだな。
ったく、スクウェアは、こういうオナニー的ストーリーが好きだなぁ。
本当にプレイヤーのことを考えているのかと問い詰めたいよ。

クロノトリガーが、あれだけ面白かったのは
堀井雄二のシナリオのおかげだよ。子供から大人まで楽しめる。

クロノクロスは、高校卒業した人向けです。
高校生以下の人はプレイしないでください。
アーメン。

トリガーのシナリオも加藤だぞ。
プロットの一部は堀井雄二だそうだが。

改めて言うまでもないと思うが…

◎　トリガー
×　クロス
△　Kanon

>>118
懐古厨はｶｴﾚ!

ようするにトリガーからクロスまでの間にシナリオが
未完成のゲームでも発売しちゃう会社になってしまったのね。
Disc１のテンションでラストまでいけたらよかったのに。

クロノクロスって、そんなにつまんないの？
クロノトリガーは好きだけど、クロスはやったことないけど。

改めて言うまでもないと思うが…

○　トリガー
。　クロス
●　　Kanon

>>123
トリガーは、誰でもそこそこ楽しめると思われ。
クロスは、好き嫌いがハッキリ分かれると思われ。
Kanon同様、人を選ぶソフトだと思われ。

>>124
ﾜﾗﾀ

何故にkanonが出てくる？
ジャンルは全く違うぞ(ｗ

旬だから？
だったらゼノサのほうがなんぼか近いと思うが。

ゼノサーガに喧嘩売ったからでは？
ていうか、発売日が同じだけか。

トリガー好きはレトロゲー板へどうぞ

正直、みんなはトリガーとクロスのどっちが好き？

ナムコはシガニモかけない

クロス自体は作りかけ観も漂うが、そんなに悪くない。
が、ゼノギアスのサントラでラディカルの話しかしなかったり、
クロノクロスのサントラで偉そうにトリガーファンに喧嘩売ったり、
光田さんのサイトやいろんなところで（以下略）な

かとうまさとが悪い。以上。

AKUNOTESAKI加藤様のファンなら楽しめるかも…
>>131
っつーか僕はクロスだけどみんなに安心して進められるのはトリガー…

正直トリガーはゲームとしてとてもよくできてると思うけど
ドラクエ臭が少し嫌だった。あとマールが大嫌いだった。

クロスには大ハマリ。
グラフィックと加藤節と光田の音楽が作り出す雰囲気が
性にあったらしい。つかキッド萌え。

トリガーファンに喧嘩売ったって何のこと？
詳しくプリーズ

>トリガーファンに喧嘩売った。

要は、クロスを受け入れられない人は何を言ってもわからない人、
といった趣旨の発言を繰り返していた事。サントラその他で。

あとＥＤの文一回目で意味わかった奴いる？

トリガーからやり始めた奴は大概トリガー好き
俺もそうだけどクロスも嫌いじゃない・・・
トリガーやってた頃は周りも盛り上がってた
そういう意味でも忘れられないゲームかな（俺はオヤジか？）

結局、何が言いたいかというと・・・ママチャ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

加藤節はトリガーにおいて程よく押さえられていた。
クロスはフルスロットルだった。
勢い良過ぎて置いてけぼりな人が続出してしまった。

ゲームとしては誰かが加藤節を押さえないと駄目だろう。
加藤節炸裂させたいなら詩集でも加藤氏が出せばいい。


あと、あの人のインタビュー読んでると
トリガー製作時のディレクターに対する恨み辛みばっかり、
クロスをあてつけで作られたようでがっかりしてしまう。

結論：ラディカルそのままをクロスにすれば丸く収まったんじゃ？

矛盾してない？
ラジカルは加藤節が暴走しまくってるじゃんー
一番まともな一周目でもかなり入ってたし(ｗ

ﾗｼﾞﾄﾞﾘはﾔｳﾞｧいよなあ。いや、好きだけどさ。あれは人を選ぶの極地だろ。

>>140

ラディカルは加藤節炸裂してても
魔王関係きちんとしてたから納得いくってこと。
クロスだと怪談になちゃうよ。

なんでもいいけどセーブポイントに変な理屈つけるのはやめて欲しい。
セーブポイントはセーブポイント！！
その世界とは関係ないゲームの都合上のシステム！！

１３９補足

タイトルをラディカルドリーマーズにしておけば、
叩かれなかっただろうと言う事も含めてある。

>>143
ﾊｧ？

>>145

アルニ村の長老の家でなんかセーブポイントおがんでたでしょ。
ゼノギアスもそうだったけどなぜ世界観に無理矢理組み込むのかと。

加藤節は好きだが、他人にはおすすめできない。

>>143
無理やり？
べつに、無理やりでもなんでもないだろが
いちいち、荒さがしするのやめろや。

>>148
お前こそ苦しい擁護なんかすんなや、カス

>>148

粗捜しじゃなくて純粋に気になったんだが・・・
あとクロス自体を叩いてるわけじゃないし、
やっぱりどう考えても無理矢理だよ。あれ。

セーブポイントごときで揉めるってか。おめでてーな

>>151
お前の頭の中身ほどじゃないから安心しろ

>>148
ゼノは無理やりっぽい
クロスは、さらっと流すので思わない

オープニングで開いてエンディングで閉じた日記のような本＝運命の書
だよな？な？

>>154
そんな演出だったんかっ！Σ（ﾟдﾟlll）
えぇはなしゃ

　　　　　　　　　　　　　　　　キッチン　　警備室
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　│　　　　
　　　　　　　　　　　　　牢屋　扉―通路―扉
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　扉―通路―扉
ﾔﾏﾈｺの部屋　ﾘﾃﾞﾙの部屋　　│
処刑室　│　　　　│　　　　　噴水広場(真実の口)
│　　　　頑丈扉―扉―通路―│
扉　　　　　　　　　　　　　　　　　通路
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
階段　宝物庫　薇室　　　　　　階段
│　　　　│　　　 │　　　　　　　│
通路―頑丈扉―扉―通路―通路―オルガンエレベーター
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　│　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　テラス　図書室　　　　　　通路(魔方陣)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地下広間(ヤマネコ戦)
奥の方にある紫の表紙の本…手に入れた銀のプレート…左に3回右に3回左に2回…
体力回復可能地点…(キッド盗めない宝石編のみ)
最初に来たときの薇室、キッチンのスープ、真実の口の干し葡萄、警備室で出された紅茶、時々戦闘後落ちる肉

>>156
懐かしすぎ！！
つかラジカルの曲いいよねえ
館入った直後に流れるのと、エピローグで流れるの

>>143
まあそういう設定のゲームがあってもいいんじゃないかと思ったり。
あと上の方であったが、確かに戦闘時のエフェクトは下手すると
他のスクウェアのRPGよりも長いかもしれない。
でもそんなの全く許せちゃうのが強くてニューゲームの早送り機能。
とりあえず愚痴ってた人は一回クリアしてみ。
いまだにこの機能が他のゲームで採用されてないことが理解できない。
そんなに作るのが難しいシステムなのか？

>>154
違う

加藤って何歳なの？

もう40過ぎでは

加藤がクロノを通じて伝えたかったことって何？
サパーリわかりませんが…。

それでも良いんじゃない？

ロボはプロメテス
プロメテウスではない

>>162
俺は
「運命は変えられるから頑張って打ち勝て」
みたいな事だと思った。
トリガーではラヴォスを倒して本当は滅亡するはずだった世界を救ったし、
クロスではズバリそのもの「フェイト」を倒すし。

さっき、解きました。＞クロノクロス

けど、も一回解こうとは思わないよ。
ちなみにクロスは10回以上は解いた。

クロスって2回目おもろいですか？

「ぐっ」と、来た所って極端にすくなかったすか？

＜クロス＞
クロノポリス軍事研究センター
・・・ぐらいしか、浮かばない(泣
後はトリガーつながりの部分のみ

＜トリガー＞
魔法王国ジール
三賢者＋サラ
魔王とグレン（カエル）
.シルバードとガッシュ
ルッカのおばさん
ガルディア城etc

あえて言うと、クロスでは未来を垣間見れたのが良かったかな。
でもシナリオの密度は断然クロノの方が良かった。
あ、これから、過去スレも全部読みます。

（訂正）ちなみにクロノトリガーは10回以上は解いた。

クロス、キャラ多すぎ。
使えねーヤツ多いし。

　　　　　　　　　結　　　　　　　　　　論　　　　　　　　　　


　　　加　　　藤　　　逝　　　っ　　　て　　　よ　　　し　　　

ツクヨミのために2周目逝けや

>>168
著しく同意。
>>169
スレのレス中にもその人の名前が良く出てきますね。
>>170
え？なんかイベントあるんすか？

>>171
44人（ヤマネコ除）を集めるにはツクヨミいる間にマルチエンディングみる
必要があるってこと。ツクヨミ好きにしかお勧めできない。

確かにオープニングはよかった。でも、それだけだと・・・

クロスは本筋には関係ないイベントが好き
グランドリームのイベントとかスカールの骨集めとかマブーレ復興のイベントとか

言い回しがいいよねえー
「〜だけれど…」とか
あと町人に思想持ちが多いのもいいよねえ

結局のところ、ストーリー（シナリオ）はどうなってるんだ？

どこか書いてるサイトないかな？検索してみるけど。

>>176
矛盾しまくり

詳しく書いてるのを見たいんだよ。
トリガーとのつながりが意味不明。

前回でサラがその時代に落ちたかがわからないから、こういう感じで作ったんだろうけど、
それならいくら並列世界が存在してもおかしくない。つまり冒険する意味（目的）が薄れる。

自分を取り戻す為つっても、なぜ延々とさせられる気分なのか？
言わないまでもゲームとは主導性があるから楽しい。
これではいくらなんでも、やらされてるだけみたいだ。（それともこれが運命か？（ｗ）

あと、最後のエンディングも意味不明。
なぜ現在じゃなくて現実に飛躍する？

もうハッキリ言ってもいいがクロノトリガーに比べればクズである。
トリガーが良すぎたのかもしれない。

クロス叩きが過ぎるっつーか、
わざわざこの場で言い切る形にするってことは反感買うの承知でやってるってことかね。
クロス＞トリガーの人間もこのスレの中には沢山いるだろうにね。

とにかくはっきりしない部分が多すぎる。解決になっていない所が多い。

ぼんやりとした感じが好きな人はいいんだろうが、俺は面白くなかった。「時間が」損した。
ああ・・・クロノ・・・俺の失われた時間を返してくれ・・・（フッ・・・時間は今からさ）

でもOPは良かった。相対的に音楽も良かった。

>>180
確かに。ごめん。気分悪いだろうね。

でも、それだけ期待もしてたんだよ。
次回作もでたら買うだろうし。

しっかし、このゲームは難しいね。
途中から、町の人の話を聴いて進行させていくやり方じゃないんだね。
もうホントに思いつきで、強引に次に行くべき場所を自力で編み出すしかないんだね。
星の塔でボスを倒した後、どこに行けばいいのか1時間も迷ったしね。
折れね。バカだね。

あげ

上げるの早いよ（ｗ

>>183
俺も。
ま、プレイキャラが多すぎってことだな。
せめて15人前後だろ・・・

Another←→Home
も、もう少しわかりやすくする方法はあったはず。
極端（じゃなくても）に違う設定にするか、因果関係をはっきりするとか。

Anotherのほうが曲いいのでHomeに帰りたくない

まぁセンチ2同様、攻略サイトを見るなりしないとクリアは難しいってことだ。

>>187
それは、折れも思ったよ（ｗ

ホームはずっと待ってるとトリガーの曲になるからよし

結論　　　　　　　　　　コルチャ家族はいらん

>>190
ヒロインはママチャです

くそキャラ出すぐらいならアルフ＝魔王イベント入れてほしかった
六竜イベントうざかったなぁー

六竜は急に態度を変えてムカついたので
友達のスーパーハッカーに頼んでやつらのＰＣをクラックしてもらった

>>179の166
エンディングで現実世界にキッドがいるのはさ、セルジュに会うためならどこにでも行くぜよって事だろ。
んでセルジュはプレイヤーでもあるから、現実世界にも、と。

一応訊くけど本当のエンディング見た？
撲殺したら本当のエンディングは見れない。

竜じゃないよなやつら
まともに竜してたのは炎竜、黒竜、天竜ぐらいだろー

このゲームってタイム・パラドックスがないんですよね。

俺の理論では、並列世界の人間が互いに接触すると、タイムクラッシュパラドックスが起きるはずなんですが。
あ、なった人は事象素子が高速逆流して星の子になって宇宙から飛来します。
つまり最終的にはパーティ全員が星の子がなるわけです。ﾊｲ。

>>194
みたよ。始めは撲殺した。
で、ここ見てクリアした。2回目はまだだけど。

でも、最後の現実版キッドは引くよ。

俺的必須キャラ
セルジュ　キッド　アルフ　レナ　グレン　ツクヨミ　リーヤ　ヤマネコ　
ほかはいらん！！
なんで開発者は敵をザビエルみたいな猫なんぞにしたんだろうか

リーヤとエイラには何か関係があるのだろうか？

>199

リーアはエイラの母親です。

>>198
リデル入れろ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>201
じつは入れようと思ったんだけど名前が思い出せんかった

クロノ・ブレイクは時食いが主人公だったらいいのに。
今度は最初から最後まで一人がいい。

トリガー・8人くらい
　　　　　　↓
クロス・40にんくらい
　　　　　　↓
ブレイク・1人のみ

>>201

私はリデル必須です。
魔力とグリッド数最高。それに白属性。
終盤は属性白の敵が多いので白のセルジュと並べても使い勝手は抜群！！！
それに萌え度最高（藁

でもリデルって武器弱くない？
っていうかグランドリーム強すぎでしょ
プリズムスワローの存在意義なんて無いようなもん

>>200
そんなこと語られてたっけ？

>>205
２周目必須（でもないけど）
これがないと開発室にいくのがツライ

>>206
でたらめだろ
でもなんか関係はありそうだよなー

>>206

試しにリーアをパーティーに入れて時を食らうものをクロノクロス使って倒してみてください。

>>205

グランドリームは全属性（属性なし以外）に特攻。
つまりは攻撃力が２倍です。
プリズムスワローは物理攻撃は高いのですが特攻の属性を考えると高いだけで損かもしれません。

>>209
リーアなんていうの？

>>210

なんか、生まれてくる子供をエイラにするとかなんとか言ってました。

じゃ　アルフ　リーア　グレン
メンバーでいこーっと

アレフ

>>213
アレフだっけ？全然覚えてないや
さっきもリーヤって言ってたし

>>214
アルフです。
最初インボディーが強くて使いまくってた（藁

キッドのレッドニードルカッコイーよなー

さっきからリア厨がいるなｗ

リーアがエイラの母親だとしたらリーアもマールの先祖と言うことになるな・・・

とりあえず、これからラスボスと戦ってくるよ。
ルッかの手紙を読み終えたところだ。

>>219

GOOD LUCK!!!

トリガーやって期待した人間は８割方裏切られたと思う

その前に、虹で強い武器防具作ろうと思ったら
なんかハンマー持って来いとか言われたけど、どこにあるですか？
それにしても、ザッパ同士の会話はﾜﾗﾀ

ワシじゃねぇか…！？

さすが、ワシ…話が早い

>>222

マスターハンマーは、ホームのマブーレに行ったら奥の黒龍（アナザーだけど）おったとこで１００００で売ってくれます。

>>222
マブーレは復興させた？
話しはそれからだ

>>221
まあな。

>>222
家ゲー攻略板へどうぞ。
と言うとこだけど、マブーレ復興後に黒龍の穴にいる人が売ってくれたとおもう。

え？え？　マブーレを復興？
ちょっと確かめてきます。どうもです！

>>227

マブーレ復興も何もルッカの手紙読んだんならいまさらどうしようもないでしょう。
スラッシュとミキの舞台見た？

よし、ハンマーを買ったぜ。
ていうか、元の世界に戻った時に、海辺にクロノとかが居たから話し掛けたら
折れの親父が、ヤマネコなの？
ルッかは、なんか難しいことぺらぺらとしゃべるし、マールはサラを開放しろとかなんとか…。

とりあえず、今から虹をいじくってきます。

>>219
虹いじくるのは金がものすごくかかります。
次元の狭間でバトルして資金調達したほうがよさそうです。

>>219

老婆心だが、光る素材は集めましたか？

なんだこりゃ？
虹でいろいろ作ろうと思ったら、輝く砂とか輝く火とか輝くスミとか輝く季節とか
そんなのどこで手に入るんだべ？
あと、次元のハザマってどこですか？

>>232
召喚エレメントで敵を倒すとその属性の材料が手に入る
激しくめんどいので頑張ってくれ・・・

やはり・・・。

輝く素材は召喚エレメント（左端に☆がついてるやつ）で敵にとどめをさしたらもらえます。
火・・・赤の召喚エレメント
葉・・・緑
しずく・・・青
砂・・・黄
しお・・・白
スミ・・・黒

なお、上４つは各色アースを使えばフィールドをその色でべた塗りできますが、
白と黒は少々苦労しますよ。

う〜む、その前に肝心のセルジュ君のプリズムスワローがないぞ？
なんか他に強い武器があるんだろうか…。
とりあえず、少し自力でさまよってみるか…。

えぇ？　あの☆マークがついたやつで敵を田尾すんだ？
こりゃ、めんどくさそう.

親切にありがとね。

スミを集めたければ、アナザー溺れ谷のカゲネコを相手すれば簡単です。

カーシュの５と７の固有エレメント（・∀・）ｶｺｲｲ
斧マンセー！

ややこしい話をややこしく語るのは簡単で、
ややこしい話をわかりやすく語るのは難しい。
次回作はわかりやすくを希望。
開発者がキッド、キッドうるさいのも止めましょう。叩かれる原因になります。
それと、
クロスのサントラ読むと加藤さんになんか驕りが見えるような気がします。
このままだと■のヒゲになりかねないので、
光田さんあたりがしかってくれないものか・・・

あとＥＤ何度見ても、ズルワーンだか駿河湾だか知らないが
やってない人には妄想電波にしか聞こえないのはまずい。

ところで皆さん☆いくつあります？
折れは今☆48/48なんだけど…。
LVとかじゃないので、何個☆を集めればいいのか…。

３週すれば即☆９９になります。

あちこちのスレッドで言われていますが、
クロノブレークはいつから携帯機用のソフトということになっているのですか？
どうして、PS2,GC,ではないんですか？

24 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/03/12 21:26
クロノ・ブレイク、ゲームキューブにて発売決定age
てっきりプレステ関係かと思っていたのに…。


25 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/03/12 21:37
>>24
>>思っていたのに…。
「…」ってのがリアリティを出そうとして苦心してるのがうかがえて（ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

>>241
一週目だと最高はいくつくらいですか？

理解出来る限界範囲ぎりぎりまでしかアプローチしない
やり方好きなんだけどなー
というかクロスは結構ヒントが多いけど…

>２４４
４８。
二週目で９６。

クロスのサイト色々見てきたけどやっぱり話がおかしいね。大体スケールが小さすぎる。
無限にあるパラレル世界の中のたった一つの世界の未来を守るために何でクロノ達を殺すんだよ・・・・
サントラのコメントにもマジ怒りを覚えたね。
「考えてみたらこれ以上なにを付け加える事がある？聞く耳を持たない人間には、何を言ってもどうせ届きやしない。」
なんだコレ？伏線回収しきれずに話しに矛盾を持たせ、トリガーの全てを否定しておいてその言い方はねえだろうが。
時喰いが復讐のためにクロノ一行を殺したのもオカシイ。パラレルのうちの一つというのだったら
クロスの世界もパラレルの一つ。話の意味が分からない。
クロノクロスはクロノトリガーを完全に否定した上でクロノクロスの事そのものも否定してる
完全な電波作品。
続編ではクロノ達を時の罪から断ち切る作品キぼん

クロスのパラレルは無限にはないはずじゃ…

そもそも無限に無いパラレルって時点で矛盾。
時間移動物の次が平行世界物の時点で矛盾。
こうなったら次回作はなんか豪快にそれらを無視できる手が必要だろう。

禁じ手：全部夢でした。グランドリーム。

クロノトリガーがマジで好きだったからクロスもやったのだが、かなり衝撃的だった。
基本的にハッピーエンドで幸せに暮らしてると思ってたトリガーの主人公たちがまさかの展開。
でもなんだかすごくやっててどきどきした。
すごく精巧に作られたものをかたっぱしからぶち壊されていく感覚で。
悲しかったけど、不快でもない、そんな感じ。
やっぱクロノはただのお気楽なオハナシじゃない！と、自分的には感動した。

そういうわけで続編を楽しみにしているのですが、タイトルはクロノブレイクで決定ですか？

>>250
商標（名称）登録してたと思うから決定でしょ

頼む。
イエローアースとかグリーンアースとかのエレメントはどこで売ってるんでしたか？
このままじゃ、全然輝く季節が集まらないので、プリズム装備ができません…（泣

>>252
売ってないよ。
星の塔の通り道にいるエレメントBOSS倒してくとそれぞれの〜アース
手に入ったよ。

えぇ？　マジデスか？
じゃ、地道に普通に同じ色で攻撃していくしかないのかぁ…
はぁ。

>>254
敵の固有技もエレメント攻撃扱いだからガードして全ての色揃ったら
召還って方法も意外と楽だよ

アドバイスどもです！
地道に頑張ります！
ホントは今日クリアする予定だったんだがなぁ…。
あぁ、もうすぐ日付が変わる…

>>254
１色のエレメントしか使わない敵と戦う
輝く火なんかは死火山で楽勝なんだけど

敵が弱過ぎてエレメントパワーを溜めるまえに倒してしまうこともしばしば・・・

>>257
そゆときは武器を最弱にすれば無問題
でも、同一属性吸収系はこれ使えないので気をつけよう

ttp://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdlによればクロノブレークは
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 携帯電話用ストラップ，その他の電気通信機械器具及びその部品，
レコード，録画済ビデオディスク及びビデオテープ，パーソナルコンピュ
ータ用ゲームプログラム，マウスパッド，その他の電子応用機械器具及
びその部品，家庭用テレビゲームおもちゃ用ゲームプログラム
１６ コンピュータゲームの攻略情報に関する雑誌，コンピュータゲーム用
マニュアル，ビデオゲームの攻略情報に関する雑誌，その他の印刷物，
文房具，写真，遊戯用カード，トレーディングカード
２８ 遊戯用器具，携帯用液晶画面ゲームおもちゃ，携帯用液晶画面
ゲームおもちゃ用ゲームソフト，その他のおもちゃ，人形
４１ 電子計算機端末による通信を用いて行うゲームの提供，娯楽施設
の提供，テレビゲームイベントの企画・運営又は開催，電子計算機端末
による通信を用いて行うゲームの攻略方法に関する情報の提供

クロノクロスって名前も叩かれる原因なので
トリガーファンでクロス嫌いな人はスロクノロクと読みましょう。

つまらん

仲間が４５人もいるから
前作のような固有技でなくエレメントなんだろうが
この仲間の多さとエレメントが相互に足を引っ張っているのではないか？
共有エレメントという概念がキャラの多さの意味を相殺しているし
仲間が多いことによる楽しみも
「パーティ変更の際はエレメントを再配置しなくては使えない」という事実が相殺している

虹色の貝殻っていうのは、取れる個数が決まっていたりしますか？
折れ7個しか持っていないよ…。

>>263
19個あったと思うけど。
分かりにくいのはダークセルジュ、ベリル、ジンジルクス、ナタクから
盗めたり落としたりすること。あとは宝箱とイベントでそれぞれあったよ

あぁ、敵からも盗めるのか…。ダメだ、全然盗んでないや。
ま、最低9個集めて、後は何週もすれば集まるだろうからいいや。

ありがとです！

クロスは終盤、戦闘のバランスが悪くない？
虹系の武器、防具を使ったせいかもしれないけど殆んどダメージを受けなくなる。
「ドル〜」のボス戦も黒いやつの即死攻撃に苦労したくらいで他は楽勝だったし。
それにエレメントの価値が段々下がってきて通常攻撃の方が効率が良くなってこない？

そういえば全滅したことがなかった…（笑

確かに後半簡単だよな。
中盤が(主にヤマネコ〜死海)一番キツかった。

トリガーでラヴォスを倒した後、仲間と別れのシーンは泣いたよ。
ロボの時はボロボロに泣いた。。。
クロスは泣くってことはなかったけどスラッシュのコンサートが気に入っとります。
あとオルハたん最高！
じゃあおやすみ････

リデルのようなマルチェラちゃんがいたらいいな・・・。

>>269
あ、折れも折れも！
あのロボと別れる時に、ロボが「オイルで目が霞んで…」
みたいなこと言った時、不覚にも泣いた…。
ルッカとロボは別れさせたくなかったなぁ…。
あぁ、もう一回トリガー犯りたくなってきた！

あ、あれれ？
なんかクロノクロス使ったら、もうED？
ラスボスとは戦わないの？
なんか、すごいあっさりしすぎ？
拍子抜け？
こんなことなら、いちいち苦労して虹装備にするために
輝く季節を集める必要なかった？
ん？
とりあえずこれからED見てみますんで？

？？？
なんかよくわからなかったけど、とりあえずクリアしたらしい…。
？？？
ED曲は、良い曲だね。良い曲というか、折れが好きな曲だ。

さて、マガジンでも買ってくるか…。

>>273
2週目をやりなさい。色々違うEDで楽しめる。

クロス好きに聞きたいんだけど、
次回作でセルジュやキッド以下仲間全員が
今回のトリガーの扱いのように死んでたらどうする？

まあ、そんな事は絶対無いと思う、
と言うよりセルジュ死んでもキッドだけは生きてそうだ。

ＥＤのキッドって

キッド「会いに行くよ・・・きっと・・・便所で用を足してる最中にも、
　　　　夜中にも、アレをやっているときも・・・
　　　　他に女作ったら月までぶっ飛ばすよ。
　　　　あと裁判所に訴えたら月までぶっ飛ばす。」

って言うストーカーかと思った。

>>276
それはどう考えてもありえない。
というかそんな思考をする人間は少しおかしいのではないかと思う。

もう春だからね…。

　　　　　　　　　　　　 　　　　＼　　ヽヽ ＼　　ヽヽ
　　 　(⌒Y⌒Y⌒) 　　　　　　　＼＿＿　　＼＿＿　　　　　　　　　　　＼　　／
　　　　＼＿＿／__　　　 　　　　　＼　　　　　＼　 　　￣￣￣　　　　　　　／
　.　　 ..／　　 　＼＼ 　　　　 　　　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　
　　 .／＼i 　‖i／＼ ＼
　　｜　(o)　八　(O)　＼⌒ ）　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　●●　　　　　9）　）　＜　マスオォォ〜〜〜!!!
　　｜　 ┌──┐　ノ（　ヽ ）　　　＼
..　　| 　.. ト､　　.. |　 ⌒　 / 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣＼ ＼_ノ　　 　ノ
,　┤　　　 ト､　＿＿／ 　
|　　＼＿／　 ヽ　　　　　　
|　　　＿_（￣　 |　　　
|　　　 ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ 　　

>>275
個人的には全員しぼんしていても構わない。

別に死んでてもいーよねー
というかクロスみたいに死んだ理由が物語の根本に関わるような事
じゃなくてもいいよー

らヴぉす、龍神、フェイト、時を喰らうものときて
次はなんなんだ

>>277

どう考えてもネタじゃん。つこっむなよ。

でもＥＤの様に、キッドに現実まで追っかけてこられたら怖いね。

「覚えている・・・ずっと・・・」

キッドって言う名前がアウト！！

サラが好きだったんだよ。魔王も好きだった。
サラの安否を確認したくてあっちこっち探し回り、気がつけばクロノ９周くらいしたもんさ。

だから続編であれがあれだと知って、更にあれもあれだと知って(こっちはバレバレだが)
しかもシステム優先でそのへんのエピソードをカットしたと聞いたときは
怒りで震えたよホント。
コルチャ親子とかどうでもいいキャラの仲間参加などいらんわい!!!!!!!
あの仲間キャラクターは３分の１もいりゃ充分だ、中途半端風呂敷をどうにかしろ!

…だから嫌いなんだよ□社。ここの作品で中身が本当の意味で充実してるRPGみたことない。

サラがキッドなんだっけ？

YES。

時食いに囚われるのもサラだよね？
サラの髪の色って青じゃなかったっけ・・・？

もともと遺伝子的には金髪なんだけど
浮遊大陸に居たときはラヴォスの魔晄の影響で
青髪に変わっていた説

トリガーでいた、魔王役の邪鬼（ジャキ）はクロスだと誰になるの？
ひょっとして出てきてない？

＞291
アレフってキャラが魔王じゃなかったけ？
なんか開発当初は魔王は登場する予定だったらしいし…
ルッカの手紙とかがその名残らしいけど
ラジカル…では出てたのでどっかに出てるだろうと思ったけど残念。

>>291-292
マジックギルドのホープことアルフでしょ。
セーブアイコンとジャキの猫の名前のアルファッドから取って偽名使ってるだろうし
占いばば失敗イベントや凍てついた炎に接触のときに仲間にいれてるとよくわかるような？

結局没設定になったらしいよ＜ジャキ＝アルフ
でも英語版ではアルフはギルって名前らしい（　´∀｀）

今、星の塔クリアーしてラスボスと戦ってると思うんだけど、
過去スレにあった「黄〜白、クロノクロス」をやろうとしても、
敵がエレメントで反撃してくるんだけど、どうすれば？

やり方が違うの？

長文スマソ

>>295
ある程度減ったら自分からエレメント揃えてくれる。
もしくはL1グリッドにクロノクロスつけてL1エレメントで色揃えればOK

全員のレベル、スタミナMAXを待って、時喰いの行動の直後から
レベル1エレメントで色をそろえて最後にクロノクロスです

＞２９６
Ｌ１グリッドにクロノクロス付けられるんだシラナカタ・・・鬱だ。

もっかいチャレンジしてきます

質問いいかい？
ＰＳ２の高速読みこみでやってみたら、オープニングムービーで
コマ落ちしてたんだけど、クロノは標準でやるべきなのか？
ゲームやってフリーズしたら敵わんからなぁ。

MGSでポリモデの一部が透明化してたことがあったから
高速読みは全く使ってないねえ…
そういう事が起きたんだったらあんまりやらない方がいいかもね
ステータス画面出そうとしたら固まったりし兼ねないし

英語版サントラの曲名が英訳ソフトを通したようなのばっかでなんかなあ…

鳥山キャラってキモイから嫌い。

　　　　　　　　│＼　　　
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡= 　　あふぉ厨が釣れた
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>302

>>295
メモ見つけたから書いてみる。

全員エレメントＬＶ最大まで上げ
全員のスタミナが７に回復したら
※全種のエレメントを低レベルにつけておく
始めに黄、赤（ラスボスが緑をつかってきたところで）
黄、赤、黄（敵）、赤、緑、青、黒、白、虹
１周目だと辛いかもしれない。

>>302
僕も鳥山は苦手…筋肉が・・・男女の書き分けが睫だけなとことか
ナヨ男を書けないとことか…

ラスボスの行動パターンはいまいち不安定だけど
一応エレメントを白まで進めたら攻撃してこなくなるはずだから
あとは気長に通常攻撃で倒せばバッドED見る時楽だね

ていうか、ラスボスの時は、自分が12回行動を起こした後に敵が攻撃してくるので
全然苦労しないでいいはずだが？

>>305
ボスの行動パターンって固定だったような。
ラスボスはこっちの行動で決まるんだよね。
でもランダム性がないから…

次の色の反対属性を使うんじゃなかったっけ？
でもいきなりクロノクロスと同順にエレメント使いだしたりするから
ちょっと一概にパターン化しづらい

ある程度ダメージ与えれば揃えるの手伝ってくれるから楽勝じゃん

ジャキ（魔王）＝セルジュかと思ったよ。
でも、それだとつじつまが合わないんだよね。
加藤氏なら無理やりつじつまを合わせそうだけど。

（例）・中世に飛ばされたジャキは、クロノクロス後だとか。
つまりクロスの時代（2400年）から中世に飛来したとかね。
EDの後に中世に落ちると。
・もう一コは、キッド（サラ）と同じくセルジュ（ジャキ）も
ジャキが生み出した思念幻想だとか。
ラヴォスに中世に飛ばされた瞬間に生み出されると。
もちろん芯だとしてもワープする装置も付いてます。
クロノクロスのメモリーカードのセーブデータっていう装置が。

いや、あくまでセルジュがジャキな場合だよ。
・・・って、実はそうなのか？

アイテムのクロノクロスって
ものすごく意味不明なアイテムなんだけど、
何でアレでサラが助かるの？
蛇骨館のクロノやスティーナの説明聞いても、
電波さんの妄想聞いてるようで理解できるけど納得できませんでした。

加藤の波長を受信できないだけだろ…。
俺はクロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンチ＞＞＞トリガーな純正クロス信者だけれども…。

しかし、セーブデータをもストーリーに絡めるなんて最初感心したよ。
「そうきたか！」って。

ヤバ、セーブデータじゃなくてセーブポイントだった。
ゼノギアスも絡めてたよなあ

PARで回転拡縮制限を解除してこそモデリングのこだわりがわかる。

もしも、次回作で加藤氏が参加するのであれば…
「クロスではサラのその後を補完してやったので
ブレークではジャキのその後を補完してやりました。」
…とかありそう、とか言ってみるテスト。

セーブデータを中途半端にストーリーにからませるのは
ゲームとしてはあまりやっちゃいけない
メタフィクション的要素だと思うが。

まあ､結局トリガーとクロスのどっちを先にやったかで
評価（と言うより許容範囲）ってかなり変わると思う。

クロスを先にやればきっとトリガーの扱いに不満をもたなかったであろう。
人間なんてそんなものだ。

俺は両方好きです。

人間なんてララ〜ラララララ〜ラ〜

加藤氏が増長してどこぞのヒゲの様にならない事を祈るよ・・・
いや、サントラのコメント読むと不安で不安で。
あと光田さんのサイト見ても不安で不安で。
加藤氏には期待はするよ。でもだからこそ不安で不安で。

>>317
まぁ、そこは人それぞれになっちゃうのかなぁ
いいか悪いかは別として俺は素直に感心しちゃいました。

>>319
俺もだったり…。両方好きって人意外に少ないのかな。
ストーリーっていうよりクロノスタッフの作る世界観というか
独特のセンスみたいな、たとえば町の人の台詞とか
ちょっと間の抜けたボスとか…。
ゼノギアスも同じ理由で好きだったり…
ドラクエの堀井節が好きっていうのと似た感じかな。

クロスってさあ。
トリガーキャラとサラいらなかったんじゃないかなあ。
むしろ続編じゃない方が良くなったんじゃないか？

今日知り合い２人がトリガー派だった事が判明した。その２人にクロスはボコボコに言われたよ…
しょうがねーじゃん。トリガーはクロスと同時にやったし、その前にＳＦＣのテイルズを経験してたんだ、
トリガーの魅力はわからないよ、俺には。

突然やけど自分もトリガー派や。　トリガーやっとった人間は半分はクロスで
ガクッときたとおもうでぇ。　パラレルワールドあつこうとるのに説明不足やし
エレメントはつかいずらい、やらしてもろたＦＦ８のジャンクションみたいや。

ホントに両方好きな人って少ないのかもね

トリガーの魅力はあとくされが無い事。
クロスの魅力はエヴァの様な謎だらけな部分。
いい悪いは別としてこれは嗜好の問題だと思う。

でもスクゥエアのＲＰＧってさあ・・・
ＰＳ以降なんか未完成で出してるのが多い気がするよ。
クロス。ゼノギアス、サガフロ２、聖剣・・・
作りこめばもっと良くなるの多いのにね・・・
（クロスに関して言えば魔王関係まで作ってれば叩かれなかったろうに）

またこの流れになった…

>>318
なるほど、確かに。でも両方とも良く作りこんであるよね。
そこは共通して良いところだと思う。

>>328
永遠の命題です。

>328
大丈夫、もうこの話は終わり。な、みんな。

>327
トリガーの場合ドラエもんと同じでタイムパラドックスは無視する前提で進めとるし
プレイヤーもそれを受け入れとるから問題はないねん。
クロスはそれを中途半端にしすぎたんが問題やな。
エヴァの謎どはまた別問題やで。　単に収拾がつかんようになっただけや。
あとＤＱ７みたいな子供だましのドンデン返しも×やな。
キャラの多さがかえってアダになっとるし。　ラストも不親切や。

やはりここは続編しかない・・・！！
クロノブレーク！！

そしてクロス派、トリガー派、ブレイク派に分かれる罠。

>333
ﾜﾗﾀ

黄→赤→緑→青→黒→白→クロノクロス

わかったやつは神。俺は攻略本見るまでわからんかった

俺も攻略サイト見たよ・・

>>335
っていうかあれ分かるようなイベントあったか？

>>335
自分はそれ以前にクロノクロスのありかがわからへんかった・・・

>>327
元々クロスって冬発売だったのに発売早めたからなぁ。
１２月か１月に出ると思ってたから１１月発売なんてびびったよ。
クロスはストーリー突き詰めてくと辛いよね。
>>338
基本的にクロス不親切だからねぇ。俺もわからんかった。

加藤氏もモノリス行ったりしないよな？
大丈夫だよな？
続編でも加藤節見せてくれるよな？

>>335.336.337.339
最初はディノポリスのぼっとる途中ででてきた色つきクリスタル？状の浮遊物が
その順番表してんのかおもたけど確か全然関係なかったな。
アレはいったいなんやねん？　きっちりでてきた順番おぼえとったのになぁ。

（´-`）.。ｏＯ（ゼノサーガみたいになりませんように・・・
　　　　　　　　　お願いだから勘違いして増長しませんように・・・　
　　　　　　　　　ゼノサーガみたいに光田さんの音楽の良さを殺さないで・・・
　　　　　　　　　

>>340
まさか！仮に退社考えてたとしても
ゼノサーガのあの出来で行く気すら失せるだろ…
しかし、クロノのスタッフは今何やってるのか気になる。
時期的にキングダムハーツって感じもしないでもないんだが…
FF11なんてことはないだろうしね。
個人的にあのチーム解散させてちりじりにはしないで欲しいんだが。

殺してないよ

>>335
ジンジルクスの知恵比べとかが伏線。
あれを殺すと言う台詞が伏線に近い
”力だけでそのまま言ってたら後悔するぞ”
こんな感じのやつ

で、並べ方は
星の塔の星を食らうもののフィールドチェンジ順
>>341の部屋で繰り返して鳴る音の順
ドルアイス殺して魔方陣乗った時の色のつく順番と音

うむ。殺してないと思う。

>>341
え、あれ違うの！！
アルティマニアにはグッドエンドを見るためにヒントって書いてあったけど・・・
私はカンニングするつもりだったのでさっさと先に進みましたが・・・

>>347
クロノクロスのアルティマニアって何故か間違いが多いらしいよ。

>>345

星を食らうもの→時を喰らうもの

ｽﾏｿ(;´Д｀)

クロノ続編はフィールドでは音楽が流れません。
とかはいやだね、スレ違いだけど。
あと戦闘曲一つしかないとか。
ゼノサーガはサントラだけ聞いていい曲多い！！と思ったのに
本編の扱いにビックリしたから・・・

>>345
そうやったんか・・・
けどジンジルクスは隠れボスみたいなもんちゃうの？
しかもアレ作中最強レベルでムチャ苦労したわ。
伏線にしてもやっぱ不親切やな。

加藤氏はみっちゃんのミニライブにひょっこりゲストで
やってくるくらい仲良いからね。
外部のみっちゃんがクロノ次回作の音楽担当するかどうかは
加藤氏次第ですな。クロスの時もそうだったが…。

でも実はもう次回作いらないや・・・とか思ってる自分。

俺は(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

信者さんには悪いけどクロクロの音楽はええのとアカンのの差がメッチャ
激しかったわ。　通常戦闘の曲はムチャ萎えたからなぁ。
ええのんはいまだに耳から離れんけど。

次回作はトリガー風でもなくクロス風でもなく
ブレイク（仮）路線なら買う。

ゼノ路線だったら光田氏になまこを送りつけます。
あと加藤氏を蹴ります。

クロノの続編はいらねーよ
そんな暇があるなら違うタイトル作れ

FFみたいなもんだな
続編を作れば売れると思ってんだろ

実際売れるし…ＯＫでやすいし…

クロノ３　豚王の最後（機種Ｎ６４）

開発6年→発売中止

加藤氏、徳川埋蔵金に没頭。

クロノ3　開発中止座談会

公式HPは本10冊分の文字数とか

>>351
このくらいの「不親切さ」がむしろ心地良かとばい。

クロノ９　攻略本は最初出ませんが忘れた頃に出ます。

今作は南国だったので、次回作は極寒の北極が舞台です。
山猫はコタツで丸くなるイベントにのみ出てきます。

(´-`).｡ｏＯ(光田氏の「次の仕事」って何だろう…？)

それより日記の99年〜00年頃のとある商品で
スクウェアに呼ばれたってのが気になる

クロノブレイクってGBAで出る可能性があるんだっけ？
それはちょっと嫌だなあ。
俺はクロスで見せたグラフィックのこだわりとか
ほとんど生音にしか聞こえない光田サウンドとかを期待してるからなあ。

正直、加藤さんはKeyにでも入社して糞シナリオでも書いてろ。

　　∧＿∧　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　>>370
　（＿フ彡　　　　　 　　/

酷いことをいいながら”さん”付けする>>370に萌え

?加藤はＦＦ11でしょ？
ＮＰＣのセリフは相変わらずの加藤節
戦闘は田中…クロノ組イッパイいるんじゃないの？

クロノトリガーＶＳクロノクロス
http://game.2ch.net/famicom/kako/1002/10025/1002500691.html

次スレの>>2あたりにはこのスレも貼っといたほうがいいかもしれない。
クロスの欠点についてはほとんど語り尽くされてる。

まさに「御都合主義で作った」って感じだったな＞シナリオ

クロノトリガーで、加藤氏が押さえつけられた事に
不満を持っていたみたいだけど（サントラより）
加藤節はそれぐらいのほうがはっきりって良い。
暴走するとまずい。万人受けしなくなる。
というか電波になりかねないと思う。引く人は引く。

クロスが叩かれる理由の８０％→加藤氏のキッド萌え
残り２０％→加藤氏のトリガー叩き＋クロス誉め
だと思う。

んなコトないと思うがな。
オレが気に喰わんのは、戦闘システムとエレメントシステムと
仲間が多すぎて一人一人を煮詰められてないところと、
シナリオに収拾がついてないところとＧＯＯＤＥＮＤの条件がキツイことと
原色色使いが変なところと通常戦闘の曲がクソなところだからな。

戦闘が確実に逃げられるために闘う事に意味がなくなった→逝ってよし
トリガーキャラをキッド（サラ）萌えのためだけに殺した→トリガーヲタが切れる
勝手にトリガーの話を完全に否定した加藤→逝ってよし
サントラとか一部のファンにしか聞こえない所でトリガー叩き→逝ってよし
パラレルが存在してるのでクロスの冒険自体が意味のない物→加藤必死
それを都合良くしたために話の収拾が付かなくなり完全に消化不良→逝ってよし
光田サウンド→まんせー。トリガーも好きなようだし、なによりＯＰが良い！

クロノクロスって理不尽に難しいよね。
６龍あたりなんかむなしくなったよ。
あれってさあ、ホントに開発期間足りてたの？

開発期間は足りてないんじゃないかな？
時間がなくなって収拾がつかなくなったのか、力不足で収拾がつかなくなったのかは
わからないが、色々とボロもでてるし。

>>455　俺の場合これだな、これら以外は面白いよ、このゲーム

１　ストーリーの途中にミニゲーム出る→やらされ感が強くて嫌
２　突然謎の奇声が聞こえる→呪い？
３　ステータス画面で着せ変えができる→あからさまに媚びてる
４　何でか知らんが他のゲームデータが消えた→お前はウイルスソフトなのかと小１時間問いつめたい

>>382
寛容だねぇ・・・

>>370も言ってるけど、どっちかって言ったら
PCゲームのシナリオっぽかったね。
PCでそういうゲーム作ればいいかと。もともとPCはマニア向けだし。
やっぱり、一般用家庭ゲーム機でさ、しかもクロノトリガーの続編？なんだから
ファンが期待しているものを作らないとねぇ…。
加藤氏がやりたいことを、強引にやっちゃったって感じがする。

だからこそ「クロノ・クロス」であって
「クロノトリガー２」ではないのではないだろうか

>>385
まぁそうだね。
でも、ファンはそうは思っていないんだろうね。

＞補足
トリガーをやった人たちは、クロスをトリガー2だと思ってるってことね。
だから、裏切られたとか変なこと言ってるんだと思う。
でも、トリガー2じゃないんなら、いちいちマールとかルッカとか出さなくていいのに。
トリガーのキャラが、思いっきり重要な位置付けで登場してくるし…。
出すなら、ビッグスとかウェッジみたいな扱いで出せば何の問題もなかったろうに。
あと、やっぱり戦闘の曲はしょんべん。
OPの曲はいいのに…。
いい曲とたいしたことない曲の差がありすぎる感じ。
サントラ買おうかと思ったけどやめた。
ゼノサーガのサントラ買おうっと。

ストーリーではトリガー2的な要因も多いけどねー

>>379
結局、これが結論なのか・・・

あとはクロスの話をちょこっとするだけで、消えていくぞ、このスレ。
つーわけで、早く続編出せ。

＞387
あと、シナリオのトリガー的な部分は
■の「とりあえず」トリガーファンにも買わせる、
という所がもろに出てて嫌だね。

商売が上手いとは思うけど、こんな事ばっかりしてるとユーザー逃げちゃうよ。
「買ってみようかな」じゃなくて
「借りてみようかな」「焼かしてもらおうかな。（犯罪だよそりゃ）」
もしくは「買わない。」
になる危険性大。

トリガーとか関係なしに買っても損しませんか？

>>391
ストーリー的にわけわからんと思う。
トリガーなしでやってる人もいるから、過去スレの人が詳しいよ。

ライトユーザーな友達が
トリガー無しでクロスやってはまってたよ。
仲間がいっぱい増えるのとか
戦闘の動きの派手さが面白いって。

トリガーには触れずにクロスの話しだけをマターリするのは無理ですか？

同じ展開が過去に何度あったことか・・・

>>393
まぁ、そういう人はそれでいいんでないかい？
人それぞれいろんな楽しみ方があるだろうしね。
ただ、折れはクロスは、マズーだった…。残念だけど。

反射的なレスだね

>>394
うむ。
俺もこの展開には飽きた。

なんでクロス信者ってこうも盲信的なんだ？
トリガーより面白いなんて追い詰められて渋々言ってるとしか思えん。

トリガーを継いだクロノかも知れないが
トリガーの良い所を全て失ったのも確か。

新しくできた良さはトリガーとは別方向ってだけ

うん、トリガーはいいゲームだと思うけど
好きなのはクロスのほうだな。
好みの問題なんだから食べ物の好き嫌いと同じで
人になにか言われて変わるわけでもないし
人に押し付けられるものでもない。

そうでもないよ、クロスが糞である事は頑張れば誰にでも気付かせる事が出来ると思うよ。

やっぱりスティーナたんのあのスリットみたいなところがたまらない・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

シナリオ→わからないというか深く考える意欲がわかないが正解
何の利益もない戦闘→しかも長い…ウザすぎ
仲間４５人→前作のように仲間数名技数個でやれよ
武器の精製、分解→…どう楽しめと？
エレメント→配置ﾒﾝﾄﾞｲ個性ﾅｸﾅﾙ
音楽→肝心の戦闘がｸｿなので損してるね

というかキッドをよいしょするのはかまわんが
名前がイタいしウィンドウの顔イラストもちょっと…

ゼノキアス制作が本当はトリガー2制作だったらしいけど…
見てみたかった。

キャラデザ自体好きじゃない。　アレ好きな人ってけっこういるの？
鳥山画もかなり嫌いだけど、クロス絵もひいたな。
ムービーもハッキリとブキミだった。　ＦＦ８のあとに出た分損してるよな。
エレメントはジャンクションばりに面倒だったな。
画面も実際かなり粗かったし、人を選ぶゲームだと思う。
オルハにはメチャはまったけどね。

>>404
というかクロスは全てにおいて最高だろ…

＞407
嘘つき！　わたし絶対に許さない！！

いや、何回もあって、しかも戦闘時間も長いのに飽きさせない、
一手先を考えつつも戦略系にしては異常なほど爽快感あふれ、
エレメント配列からフィールドの属性までを考えなければいけない
深みのあるバトルシステム
練り込んで考えるほど重みのある、ゼノギアスから
選りすぐった洗練されたストーリー
キャラのパラメータ、エレメント、性格なんかで自由に組み合わせて
嗜好にあうパーティを作り出せる仲間のバリエーション豊かさ、
そして完成度の高い音楽、描きこまれたキャラ・マップデザイン、

嗜好にあえば大衆性の高いトリガーより
断然はまるマニアックなつくりになっている。

クロス以上のゲームなんて結局ないわけ出しね。

だりー

>409
コア向けじゃ評価低いわけだ。　ガンパレみたいなもんか？

>>409はアンチでしょ。俺もアンチ。

トリガーにはトリガーの良さがあって
クロスにはクロスの良さがあって
ブレイクにはブレイクの良さがある。

個人的にはクロスの蒼いイメージの世界観が好き。

クロスの良さなんてあるのか？　残念ながらオレにはわからなかった・・・

そろそろ元にもどそうや。
レナたん(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

糞スレの予感

BOOK版が発売されたら変なのが紛れ込んできたね。

ｾﾙｼﾞｭﾀﾝﾉ生足 (;´Д`) ﾊｧﾊｧ

>>415
良さがわからなけりゃ、こんなスレに来なきゃいいのに・・・・

ヤマネコたんの肉球(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

ツクヨミの透けて見える美脚…(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

ルチアナたん、ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

>420
バカ発見！　たまにいるんだよねぇこういうクズ。　頭大丈夫？

いい歳して机の上がオモチャでいっぱいの加藤たん、ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

ツマルに肉球はついてるの？

>>426
足にはついてそうだね。

ツクヨミが一番かわいい。

>>428
はげどう

ツクヨミ萌えだったから、
マルチEDだけはトリガーのそれより楽しめた。

俺的にはあれがBESTENDですが？

結局トリガーは糞だったって事で
よろしいでござるか？
よろしいなら　　　　糸冬　了ってことで
お疲れ様でした。　　

糞じゃないだろ…いまいちだが。

>>432-433
クロスはゲロです。トリガーは神です。
だいたいSFCに負けてるなんて、クロスださっ（笑
それがわかったところで、はい

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

トリガーは駄作だろ…

春だねぇ

もう桜が一杯咲いてるね♪

ダリオのエレメントの「避雷針」ってあれは無いよな。
なんか笑っちゃう。すげえ強いんだけど。

クロノブレイクに期待。

>>439
どうせ携帯機で出すならGBAにしてﾎｽｨ。。。
SFC時代のドット職人さんはスクウェア社内に残ってるのかな？

味方のキャラがヘボかったけど、
敵キャラがよく出来てたような…

ちょっと空気違うが某掲示板からのコピペ

Re: アルフ＝魔王？ 投稿者：kei - 2002/03/16(Sat) 19:32:25
確かに、アルフは魔力を存分に活用しているとは思えませんね。
アルフはジャキだけど魔王じゃないというのが私の考えです。
ジャキが魔王にならなかった、中世に飛ばされたのでは無かったならどうだったのでしょう？
古代でのジャキの年齢が6歳くらいだとすると、A.D.1000にタイムスリップすれば、20年後は26歳ですし…。
そもそもジャキって瞳はアルフと同じ緑。
耳がとがったり、瞳が紅くなったりというのは魔王になったからではないでしょうか？
凍てついた炎の反応は、そんな手段をとった、とろうとした別の自分を見せられた。
それに対してパニックになったとか。

スゴイ（・∀・）ｲｲ!考えだと思うんだが皆はどうだろうか

>>442
いいんだけど占いババ失敗イベントの説明がつかなくなる…。
スネフの言葉ではしっくりくるかもしれんが

クロスって、仲間だけはいたずらに多いから
なんとなくオンライン向けかも…とか思ってみるワナ

>>444
何気に４４４ゲットおめれと！

安くなったので今買ってまいりました。
今夜から明日一日はやりまくるつもりです。

>442
あの〜ルッカが「魔王」宛てに書いた手紙が出てくるんですけど…
しかも、セルジュが生きてるためにはトリガーでジールが崩壊しておかなくては
アカンのと違いましたっけ？つうことはセルジュ生存＝魔王の存在じゃない？

魔王がいなかったならトリガーの話自体起きないから
クロスの物語が始まる事も無いわけで。
はい、馬鹿。

今、「ジャキがAD1000年に跳んでた場合のトリガー」を考えてるが、
複雑でよくわからん。改めてよくできた話だと思う。
中世編を丸ごとカットすればなんとかつじつま合わないかな。

カットしたらグレン仲間にならん…。カエルじゃないだろうし
ビネガー程度ならサイラスが倒しそうだしな。
というか、現代ガルディアのゲートで未来に逃げることも無いだろよ。
裁判所も刑務所もできないしな。トリガーが成り立たないに100ﾄﾘｶﾞｰ

魔王がいないとトリガーの歴史が変わり、クロスの話自体存在しなくなる、
という意見が多いが、当然『アルフ＝AD1000年に飛ばされたジャキ』は、
アナザーWの元からの住人じゃないだろう。
アナザーでのジャキは、占いババのセリフや、凍てついた炎の意思、
そして何よりクロスという話が存在することから、魔王になったと思われる。
まぁつまり俺が言いたいのは、アナザー、ホームともまた違う、
『ジャキがトリガーでいう中世ではなく、現代に飛ばされた』次元から転移
してきたのがアルフだよっていう考え方もあるなじゃないかってこと。

ちょっと修正ｽﾏｿ

『ジャキがトリガーでいう中世ではなく、現代に飛ばされた』次元から転移
してきたジャキがアルフだよっていう考え方もあるなじゃないかってこと。

アルフ＝ジャキじゃねっつってんだろ

お前ら、よくそんな高度な会話ができるなぁ？（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
折れなんか、ストーリーの中身がゴチャゴチャで、理解しようとも思わなかった世。
一回クリアして、即売り。

>>425
　ああいう人間がつくってるんだからクロスはいい作品なわけがないって。
>>454
　同意。１回クリアしてわかるような話じゃないよ。

>>455
オモチャといっても大人のおもちゃですが何か？

ｲﾔｰﾝ

>>456-457
waratesimata

ところでクロノシリーズって外国でも人気あるのかなあ？
それと「ブレイク」も当然音楽は光田だし、シナリオは加藤だろうね。
過去のキャラがどう絡んで来るのかが一番の楽しみ。
FFと違って密接に絡み合ってるのがクロノの良い所だからね。
個人的にはモブキャラでいいからセルジュたん出てきて呉れないかなと思う。

>>459
セルジュもいいけど、こうなったらジャキに出てもらわんと困る！
ハードはやはりPS2だよね。
「箱です」とか言われたらどうしよう・・・

>>459
そこそこ人気あると思う。
海外のスクウェア系のファンページではよく見かけるし

逆にサガシリーズは殆ど見かけない・・・
向こうでは出てないのか？

クロノクロスは、ある本数売れたら、例えば10万本売れたら
もともとの話を壊しちゃうそうです。
そうしないと、価値が出ませんからね。
でも、ホントに壊しているのかどうか怪しい。
折れの目の前で、壊して欲しい。

なぜマルチポストですか？

>>462-463
意味がわからんのだが…。
誰か解説きぼんぬ。

机の上がオモチャでいっぱい？いいじゃなか、まだ「机の上だけ」じゃないか
カプコンの岡本なんて部屋中アクションフィギュアだらけじゃん。
…しかし、そんな連中の作ったオナニーゲームを討論してるのって…
…………スマン、寝てしまった。

>>464

>>463は>>459-460に言ってるんだと思う
FF・ドラクエ板だったかに、同じ流れのやつがあるから

☆クロノクロスについて語ろうヨ！☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1013296916/

646 ：（　´,_ゝ`）萌国者 ：02/03/22 14:24 ID:DigyNlEe
>645
良かったネ。
ところでクロノシリーズって外国でも人気あるのかなあ？
それと「ブレイク」も当然音楽は光田だし、シナリオは加藤だろうね。
過去のキャラがどう絡んで来るのかが一番の楽しみ。
FFと違って密接に絡み合ってるのがクロノの良い所だからね。
個人的にはモブキャラでいいからセルジュたん出てきて呉れないかなと思う。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/03/22 15:21 ID:???
>>646
セルジュもいいけど、ジャキ(ｱﾙﾌ?)にも出てもらわんと困る！
ハードはやはりPS2だよね。
「箱です」とか言われたらどうしよう・・・

それはクロノクロスのパラレルワールドをもじった遊びではないか、と言ってみるテスト。

そうか！
とすると「☆クロノクロスについて語ろうヨ！☆」の「643」が
オパーサの浜として存在していたんだ！
芸が細かいな。

以後、この２つのスレは密接に関わりあって行く事になる。

>>470

どっちがホームでどっちがアナザー？

>>459
たった一つのサイトの評価で決めるのはアレかもしれんが
http://gamespot.com/gamespot/stories/reviews/0,10867,2545933,00.html
ここではベタ褒め。
読者採点（？）もかなり高いのでなかなか好かれてるのではないかと思うがいかがなものかな、と。

家ゲー板住人にとってはこっちがホーム。
FFDQ板住人にとってはあっちがホーム。

そしてハゲ・ズラ板がカオスフィールド

くそ、ハゲズラ板にもクロノのスレがあるのかと探しちまったよヽ(`Д´)ﾉ

下がりすぎ…

>>472
クロノが分かる外人がいるって何だかうれしい。
>>475
藁太。

>>474
なんでハゲ・ズラ板がカオスフィールド？

age

(;´Д`)ﾊｧﾊｧネタでもいいから書きこめよ。

蛇骨大佐たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

じゃあオーチャたんハァハァ

本当のＦＦ11やりたかったのか？加藤たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>472
確か北米で40万本売れたんじゃなかったっけ？
クロノクロスがいかに北米で人気があるかを実感したい方は、こちらへどうぞ。
http://cgi.gamefaqs.com/boards/gentopic.asp?board=24058

クロノクロス　インターナショナルとかやってみたいな、英語のままで。
あとシュガ＆ソルトンの「ツッコミ」の意味がわかる外人っているのかな？
それ以外にもあのゲームって日本色がことあるごとに交じってるし・・・

!

age

そろそろネタ切れか・・・合掌age

カーシュの参考書ってどんな参考書？

>489
そりゃおめえ、あれだべ。

それはそうとクロノブレークはあれからなんか情報あった？

　初心者なんで、ちゃちい質問ですが、答えてくれると嬉しい。　
　レナをもう仲間にできないのですが、いなくても
大丈夫ですか？　いないと苦労するとかだと辛いな。。
　でもやりなおすのもめんどくさいので、このままでいきたいのです。

>>491
レナなんて俺はほとんど使わなかったよ。

>>489
表紙だけ参考書なやつでしょ。

>>491
「もう」というのがどの時点だかは分からないが、
レナはいなくても大丈夫です。

二週目で仲間にしてやりましょう。


幼馴染(;´Д`)ﾊｧﾊｧなら話は別ですが

>>491
最初キッドが仲間になるのを拒否しないと二度と仲間になりません。
2周目がんばってください。

リデルお嬢さん想像しながら参考書で勉強ですか（ｗ

なぜラッキーダンの生き別れはアナザーでなくてホームにいるのですか？

ありがとうございました。なしでいきたいと思います。
ここはレスが早くていいですね　(^^;)

色んなゲームがあるけどこれほど前作と色々比べられて評価のくい違いがファンであるのも珍しいと思う。
次回作は両方の設定を生かせるゲームを作ってくれる事を切に願う。

とりあえず500もらいっ！

どーせ「クロノ・ブレイクはブレイクであって
トリガー２でもクロス２でもじゃない」
って言い放つに決まってる。

「クロノ・・・」とついた時点でクロノを出すかからめなきゃならないのかな？
確かクロノがセルジュに第２のナンタラになれとか言ってたっけ？

鳥山絵だったら買わないもん！

今の■に無駄にギャラの高い鳥山を使える金があるとは思えン
ノムテツじゃねぇの？もっと嫌だけどな(ｗ

ブレイクって携帯ゲーム用になるって聞いたけど、知ってる？

個人的にはＰＳ２でなきゃ買う気しないなあ。

とれと鳥山の絵って時代遅れでキモイよ。みんなＤBキャラの焼き直しだし。

■のＰＳ2作品は駄ゲーばかりだがナー
馬糞サーでいきなりとばしてくれたし

昔の鳥山絵は好きだったんだがな・・・
しかし携帯ゲームはなぁ・・・

トバルのキャラは素人以下だった。

商標出願の区分が家庭用じゃなくて携帯用ｹﾞｰﾑになってる＜ブレーク
でも■の商標出願一覧見てくと商品化されてない名前が多数あるから
あまり期待しすぎないほうがいいかも。

age

クロノブレーク出るとするとまたキャラデザ変わるのかな。
これまでのキャラデザからすると結構特徴のある筋肉の描き方する人を選んでる気がするけど、
この系統だと次は誰になるんだろう。

>>511
ゼノサーガとかテイルズみたいにアニメチックなのじゃなければ
なんでもいいけどな、俺は。欲を言うなら、ちゃんと筋肉描ける人希望。

下がり過ぎだな・・・
みんなもう話すこと無いのか・・・
スティーナたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ・・・

>>513
後はもうクロノブレークの進み具合によるかもな…

途中でトリガーとの比較厨が出たから皆ウンザリしたんでﾈｰﾉ?

クロスにでてたクロノﾀﾝはちと幼すぎに感じた。

ブレイクにでる旧キャラがもし居るのなら、イメージを壊さんように願いたい。
個人的にはクロスの絵描きさんでいいと思うんだけどね…
必要異常に「萌え狙い」で来られると逆に萎える。
特にクロノシリーズではさ。

クロスから始めたからよく分からないんだけど、
クロノの幻影ってあれ、トリガー時と同じ年齢設定なの？
子供時代の外見だと思ってた…

クロス面白いなーと思ったんだけど、トリガーやった方がいいと思う？

うん、クロノ、マール、ルッカの幻影は全部子供でしょ。
何でかは知らんが。

＞クロノ達の子供の姿
セルジュへの言葉…言いたい事は分からんでみないが、突っかかった言い方が
子供の八つ当たりの様にも聞こえないか？
発言の内容に相応しく具現化したら、幼い子供の姿だったのではないかな。
とマジレスしてみる。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ルッカのおばさん姿も見たかったぞ、ｺｿﾞｳ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

＞517 是非やりましょー。グラフィック＆システムは全然ちがうけど
絶対たのしめるよー。
＞484 US版のクロスのアルフの名前がギルに変わっててムカツク〜。
じゃあ、やっぱアルフはジャキなんじゃないのさっ！
そこらへんのハナシが足りなかったよな〜。
キャラは鳥山、結城両氏共大好きなので今度もどっちか希望。
（DQ7は良くなかったけど、PS版DQ4で鳥山氏の絵良くなってたと思うので。）

ルッカのオバサン姿は簡単に想像できるなｗ

>>521
じゃあ今度買ってみるよ。ありがとう。
アルフ＝ジャキの設定は最初はあったけど時間だか容量だかが
足りなくて削られたって書いてあったよ。アルティマニアに。

俺蛇骨館に入るイベントが三分岐してるって気付かずに
スラッシュルートだった…アルフ仲間にしたかったのに…

クロスで、ビッグスとウェッジはどこで出ますか？（ｗ

>>524
似たようなのは出ますが・・・

>>524
爆笑問題なら出ますけど何か・・・？

>>526
なんかあいつらにデジャビュを感じると思ったらそれか！

クロスは「クロノトリガーの続編」だと萎えるな。
とかいう漏れはクロノトリガーファン。
なんでこんなにクロノトリガー嫌いなんだ、このゲーム…

>>528
加藤だから

matakayo

俺はクロトリの続編としてクロトリより愛着を持ってるんだな。

粘着クロス叩きと、粘着トリガー叩きの終わり無き戦いが見られるのはこのスレですか？

ｽﾏｿ。煽ったな。

そしてまた、誰もいなくなった……

キッドあげ

クロノブレークはiアプリで配信予定ですが何か？

＞５３６
痛ぇ！痛ぇよそれ！

>>532
制作者が煽ってるから仕方ない

>>538
まじでうざいよ

ツクヨミに萌えage

むしろ、最後までヤマネコでいたかった…。
セルジュださっ！

ツクヨミちゃん…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ラスダンでツクヨミがクロノのことをヤマネコ様って言うんだが
あれって仕様なの？

クロノじゃなくてセルジュだった。
氏のう…

＞５４３
クロスのセリフは自動生成になってて、
原文：「（二人称）、いったい何者（語尾１）?!」←こんなかんじ
ここにキャラそれぞれのがあてはまって
ギャダラン：「お前、いったい何者だ?!」になる
ツクヨミの場合は（セルジュの呼び方）がデフォルトで
「ヤマネコ様」になってるからそうなる。つまり仕様。
これを知ってキャラ（むしろツクヨミ）のセリフくらいマジメに作れ加藤ｺﾞﾙｧ
と思ったのは漏れだけではないはず

>>545
レスありがとう。
1周目の蛇骨館潜入の時にアルフをパーティーの二番目にしてて、
2周目の時に三番目にしたら、研究室の罠にはまる所の台詞でちょっとﾜﾗﾀ｡
これのためだったのか。

>>541
ひっそりと同意。。。
ノーマルセルジュはなんか足りない感じだ
服装か？技か？

>>547
＞ノーマルセルジュはなんか足りない感じだ

喋らないからそう感じるのかも。

>>545
つうか本来ならツクヨミあそこにはいないはずだし･･･

トリガーは名作としてそれなりの評価受けてるけど、
クロスは賛否真っ二つなイメージだな。
オレもあんまクロスは好きじゃない。
あのシステムはＦＦ８より失敗してると思ったね。
シナリオの手抜きも目につくしな。

>>550
システムって戦闘のこと？
あれはゼノギアスのをうまく進化させたみたいで好きなんだけど。
でも共有エレメントにはちょと萎え。
もっと固有技や合体技を多くして、キャラの差別化を測れればよかったのにな。
イベント時の台詞でもいいから。もっとキャラに個性を。

このスレを沈めないためにもまたクロスを最初からやるか

ちょっと困りましたので質問です。黒龍を倒した後、マーブルの黒龍のいた
洞窟にいったのですが、村自体がもぬけのから。。　復興は黒龍倒した後、
すぐじゃないんでしょうか、　復興イベントはこなしたつもり、、
更にグランドリームを獲得直後に、蛇骨館に急に移動されてなぜかボートが
消えてHOMEでは島の外から移動不能に・・・　ボートは再び手に入るのでしょうか、
困ってるのでよければアドバイスお願いします・・・　

ベストエンディングみるのって、ネットとか攻略本とか無かったら結構きつくない？

はっきり言って攻略本買う前「クロノ・クロス」がどこにあるか
分からなかった。
グランドリームイベントも同じ。

>>553
マブーレ復興は六龍を倒してセルジュが復活してからです。
グランドリーム獲得イベントでは、
蛇骨館から出て、左上の方（テルミナの上の入り江状になってるところ）
に向かうとボートがあったと思います。

>>554
ていうかムリ

guest　guest　

guest　guest　

>>557
結構多いと思うが

>>554
前にもこんな話題でたけど自力でベストED見たってやつ結構いたよ。
俺はクロノクロスの存在もどうやって使うのかっていうのもわかってたけど
肝心のエレメントの順番を勘違いしててアルティマニアに逃げたクチなんだけど。

クロス最高。僕のＢｅｓｔゲーム。ヴァルキリーよりもＦＦよりも好き。
悲しい物語が好き。音楽が最高。キッドがすげぇ好き。キャラがもっと少なくて
それぞれにストーリーがあれば尚最高だった。ＥＤは涙物だった。
　キッド、、、、、また会えよね。
　クロスをクロノの正当な続編と考えるから賛否がでるのでは？　パラレル
ストーリーと考えれば？
　加藤さんて、、、、、もと　Ｇａｉｎａｘ

クロスは蛇足だった。
トリガーで完結してるし。

ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟﾙ━━━(ﾟДﾟ)━━ﾌﾟ!

>563
いい線ついてるね
でもここはクロススレだからクロスの話題を仕様ね。

ツクヨミ＝（別のパラレルワールドから来た）キッドなんじゃないかって
思ってたの俺だけ？
二人とも『月までぶっとばすよ』って言うし。

ﾄﾘｶﾞｰは普通に面白かったが、ｸﾛｽは衝撃的にハマった。

保守〜

ベストエンディング見たときはなんか泣けたぜъ( ﾟｰ^)

パレポリが弱小国家うんぬんよりラヴォス倒せるような人間を
普通の兵士が相手できるのか疑問。
集まったところを全体魔法で人がゴミのように逝くと思うが。

マルチェラが「セル兄ちゃんだって・・・」
セル兄ちゃん・・・セル兄ちゃん・・・

ツクヨミって顔も体格もキッドと全く同じだよね。

クロノ達が時喰いに喰われて必然的に殺される運命になったんだろ。
でもクロスはパラレル前提で考えてる話だからクロノ達が死ななかった運命もあるはず・・・
そうするとラヴォスがクロノ達を恨む意味がなくなる。ラヴォスが死ななかった未来が約束されるはずだから。
わざわざ自分が滅ぼされた時から復讐に来るのかが意味不明。
ラヴォスが復讐に来なければクロスの話は始まらないが、あまりにも矛盾してます。
加藤氏ね

＞５７１
ツクヨミよりキッドの方が背が高いし、胸もデカい。
ツクヨミの方が重い運命背負ってるし、かわいいし（これは個人的に）、
キッドとはあんまり似てないと思うが
＞５７２
あれって復讐だったんだ。
ただ勝手に出てきたのでとりあえず殺しとくか！
ってかんじだとおもてたよ

>>554
頭か運が良ければ見れる
クロノクロスの使い方はなんとなく分かるだろうから
あとは順番だけ
察しがいい人なら、それまでのヒントで色の順番はわかるだろうし
運がいい人なら適当に色を並べてたまたまそろうこともある。

>>572
確かに肝心なところが矛盾してるんだよねー。
でもそれでも俺はこのゲーム好きだ。

エンカウント時の

しょぎーーん

が好きだ

クロスのアルティに載ってたラジカルドリーマーのラジカルってどういう意味？
辞書調べても載ってないしスペルわかんねぇし、何なの？

ラジカル【radical】
１．根本的。急進的。徹底的。
２．[化]遊離基。

そのラジカルなのか？ありがとうちょっとすっきりしたよ>>578

>>573
眉の形とかまるでいっしょ。化粧とればキッドと似てると思う。
胸の差は衣装のせいじゃない？

トリガー最高。クロス最高。
そういえば、クロスのベストエンディング見てないや
で、どうやってみるの？

>>581
それ、ギャグで言ってるんだよね？

>>581
ラスボス戦にてPS版のトリガーと一時的に交換すると隠しED

>>581
裸でクリアしなさい、必ずラスボス戦の前にしておく事

>>581
頑張ってドラゴンボール探しましょう

>>581
ラスボス戦の時にパットリセットやれ

全部の色のエレメントを合計１０個ずつ配置して全て撃つ、
攻撃エレメントだけしか撃ってはいけません、
召喚は使ってはいけませんベストＥＤが見れなくなります。
順番には特に制限がないので頑張って撃ち尽くしましょう、
途中でラスボスが死んでしまったら失敗です。
ある程度フィールドの色を考えながらやらないと難しいので頑張って下さい。

>>581
ラスボス戦でリサたんハァハァとさけびましょう

ステータス画面で女キャラ全員（スプリガンも含めて）をストーカーの様にじっくり眺め
次にラスボス戦でポーズかけて上上下下右左右左△○×□押したら
今度はポーズ解除して固有技乙女の祈り放って最後にパットリセットすれば

タイトル画面が流れるはずがベストエンドが見られます

>>581
虹の貝殻頑張って９９個集めましょう。
ちゃんと強くてニューゲーム選んでね。

虹色の貝殻は２４つでいいんだよ>>590

みんな嘘書いてるね〜本当のベストエンド見たければメール欄によろしく

ニダ、ニダ、ニダ、ニダ♪
ニダ、ニダ、ニダ、ニダ♪
ｱﾝﾆｮﾝﾊｾﾖ？

そろそろマジレスしようか。過去ログ読め

ある順番でエレメント使って最後にクロノクロス使う、
攻撃より補助使った方が反撃がないからやりやすい、
アクセサリーでサポートすれば更に楽。


ある順番って言うのは自分が順番忘れた言い訳ですが何か？
ﾔﾀーﾏｼﾞレスしてやった。

みんなスタミナ満タンで攻撃補助や回復エレメントを低いレベルに設定して>>335

チャンムニギダ！
ハセヨーノコッタ！

>>574
ほうほう。
俺の学校で１番頭いい奴にかしてもベストエンディングまでたどりつけてなかったなｗ
でも結構見れた人いるんだね〜。すごいなぁ。

age

ソイソー刀って意外と強いんだね

先日なーんの予備知識もなく友達が面白いって言うので買いました。
今やっと蛇骨大佐の所までいったんですが、アルフとばあさんのかけやってた
モノを取り忘れたみたいで…。食堂のテーブルのしたって兵士達の食堂ですよね？
セーブした後気付いて鬱になりました。

スティーナたんのｵﾊﾟｰｲを寄せてage。

蛇骨館地下の、毒ガス？がプシューって出てきて
取れない宝箱は一体どうすれば･･？

>>603
まだ取れない（ってか今ドコ？）
後で大佐を連れて行くと取れる

>>604
ありがとう！
もう２週目なんだけど、大佐なんてずっと使ってないから
気づかなかったよ。
早速逝ってきます。

大佐はかっこええぞ
ザッパ、ラディウス、大佐で旧四天王パーティとか燃える！

俺は大佐と真エンドを迎えた。

調停者セルジュ　＝　接触者フェイ
キッド／サラ　＝　エリィ／ミァン
ヤマネコ／フェイト／ワツキ　＝　グラーフ／カーン
ラヴォス／凍てついた炎　＝　デウス／ゾハル

鳥山ワールド壊した加藤逝け。ブレイクいらんからトリガー２作れ。
ていうかもうエニクソが作れ。

トリガーの雰囲気を期待して買って、
クロスプレイ後も好きになれなかった人は御愁傷様。
でも、このスレには加藤節が大好きな人もたくさんいるから、
あんまり極端な事言わない方がいいよ。

クロノに加藤は要りません。
他のゲームでやってください。

でもトリガーの古代は好きだったりする。

>>611
消防時代は、全部のイベントが堀井雄二作だと思っていた…
クロノの出来に感激しますますDQFFマンセーになっていたが、今じゃどれも…

鬼武者２でもやるか…

なんかだいぶ前にやったのであまり覚えてませんが
ミュージカルを踊る場面（？）と半漁人みたいなやつを沢山倒していくところの曲が良かったような・・・。

誰か覚えている人いません？

>>613
『ＭＡＧＩＣＡＬ　ＤＲＥＡＭＥＲＳ
　　　　　　風と星と波と　　　　』

って曲の事かな・・・？

>>614さん
あぁ、それそれ。それです！
検索かけると出てきました！ありがとう！
なんかギターサウンドが微かに頭に残ってました。いい曲だ・・・

ttp://www8.ocn.ne.jp/~lin/Midi/MagicalDreamers.mid
これです。

クロスってトリガーの後の時代のはずなのに退化してねーか？
騎士団とか時代ががった物はあるし
なによりエレメントと魔法は別物なのか？近代兵器で闘えよ

>>617
エレメントはエルニド諸島独自の魔法技術だろ。
起源が龍神ってこと忘れてないか？

てめえらまとめて上げるぜ！

俺はバッドエンドのほうが好きだな。禁欲的で。
バッドエンドだと気づかずに「いい終わり方だ」としみじみしてた

なんで、まともに戦ってダメージ与えて倒したらBADエンドで
クロノクロス使うと、グッドEDなわけ？
折れの苦労はなんだったんだよ…。

>>621
星の塔クリア後のキッドの台詞
「大事なのは時喰いを倒す事ではない」が複線

バッドエンド確かにｲｲな
グッドエンドは正直うざかったよ
ラジカルドリーマーズが聴けるだけで満足だ〜

>>621
力でねじ伏せる、ってやり方は良くないよ、ってことじゃないの？

>>624
わかった。それは納得しよう。
でだ。

ラスボス戦なのに、BGMが無しとは、これいかに？
あと、結局は武器は何も無理して虹装備にしなくたっていいんじゃん。
防具だけあれば。

マジきれた。

>>623
その、クロノクロスのED曲ってさ、ラジカル？とかいうゲームの
パクリなの？　ていうか流用？

>>625
ラスボスで音楽無いのは、その前の第一形態との戦いが
事実上のラストバトルってことだからじゃないかな？
戦う目的が｢敵を倒す｣じゃないし。
＞あと、結局は武器は何も無理して虹装備にしなくたっていいんじゃん
無理して虹装備にしなきゃクリアできない、みたいなバランスだとつらいだろ。
最近のＲＰＧの難易度からしても。
＞マジきれた
ちゃんとカルシウムとか採ってあとは寝不足にならないように早く寝ろ。
そんなことでいちいちマジギレしてまわりに迷惑かけるなよ。

>>627の言葉に追加してみると

星の塔の時喰いが事実上のラスボスなのは間違い無い
あそこのフィールドチェンジやら塔の内部構造でGOODENDのヒント与えてる部分も
サラ開放が目的なので次元の時喰いはああいう扱いだろ。

まぁ、サラ吸収体の時喰いのデザインの悪さとジンジルクス以上のモンスターいない点は
(;´Д`) ﾏｽﾞｰなのは同意。

ちっといい？

ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと前に貰った、クロノクロススレでZIP圧縮されたラジカルドリーマーズの
絵と音楽のモノが出てきたんだが、誰かパスワード覚えてないかなぁ？






















教えてお願いします・・・・・

文変だ・・・・・

クロノクロススレで貰ったZIP圧縮されてるヤツ。です

（´-`）.｡oO（…改行入れすぎ…）

>>629
「我が最愛の人。
これを非常時に入力しろ。 」
二回目のUPのときのだったら
「恐れを知れず、不安を知らず、希望に満ちあふれる少年の日々。
その姿、さながら日輪のごとく輝けり。答えはなんぞや？」
英語、全角で

あげ

クロスのグラフィック関係のスタッフって今何に携わってるんだろう。

>>632
マジサンクス！
確かにそんな感じだったYO！
なんで覚えてるんだぃ？

ログ保存してあったからですー

他スレで見たんだけどＰＳ版トリガーのガルディア王国崩壊のムービー
見た人いる？
斬り殺される人物の影はクロノか？ってあって気になったんだけど。
スレ違いだろうがクロノに繋がる重要な部分だし教えてちゃん。

クロノに繋がる×
　　　↓
クロスに繋がる○　ｽﾏｿ

え、バッドエンドってどんなの？

クロノトリガー→ラジカルドリーマーズ→タイムクラッシュ→クロノクロス

って流れでいいの？

>>632
KIDで正解？

「LALA」
「YELLOW」
だと思う

がーんそうかスマソ

買おうと思って調べて見たんだが、これってトリガーやってないと話が意味不明ってマジ？
トリガーやってないし、ＲＰＧはシナリオ派なんで激しく不安なんで誰か教えてくれ。
過去ログにあるならどこらへんか教えて。

>>644
微妙やなぁ・・・
トリガーをやっておく事をお勧めするけど
そうすっとクロスを好きになれないかも

↓余裕があるなら場合
まずはクロスをやる→やってみて意味が分からん→トリガーをやる
→もう一度クロスをやる→ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ってな感じじゃだめか？

そういえばBADエンディングを見ていなかったことに気が付いた。
ｼｮｸﾝ、ありがたう

あの町長が反乱？

クロスをプレイ→意味不明→トリガーをやる→クロスをやる
→矛盾だらけに気づく→マズー

になると思うけど・・・クロスはゼノギアスから引きずってる悪い癖で
はんぱなＳＦになってるからなあ・・・

>>640
→FF11

トリガーをやる→ラディカルをやる→ウマー→
クロスを無かった事にする

がおすすめかと。

ラジカルドリーマーズを今どうやってプレイしろと？

ラスボス戦の色の順番ってなんだっけ？

黄赤緑青黒白

>651

加藤の枕元で囁く。ラディカルやらセロ・・・・ラディカルやらセロ・・・

>>654
FF11で加藤が出てくれば可能だな。

セルジュ・蛇骨・アルフ

オルハ・キッド・ツクヨミ
オレにとってクロスはただの萌えゲー
しかもオルハ最高

おい　さがってるぞ

(´_ゝ`)ﾌｰﾝ

ﾏｯﾀｸ別のゲームだと思えばクロノクロスは十分
おもしろいと思うけどな。

アルフの名前を海外版と同じギルにしたらSFCのラジカルドリーマーズ思い出して萌えてきた・・・・。

エンディングの曲・・・最高だ〜
でもストーリーはつまらなかった。

ここでは加藤氏はトリガーファンをないがしろにしてるとか言われてるけど、
今は結構反省してると思う。
アルティマニアのインタビューで、「このゲ−ムは手放しには誉められない
ゲ−ムになった。」と言ってたし。

トリガー経験者かつそんなに愛着のない人が一番楽しめる。

クロノブレーク！

ラスボスってクロノクロスを使える状態にしておくと何もしなく
なるんだね。
そのあとタコ殴りで楽勝で勝てる。

最近これを買ったよ。
結構面白かったよ。
個人的にはスカールのエピソードが好き。

あげますた

マジで続編出るんだろうか…

クロノブレーク！

>>662
胴衣！
ていうか、俺の場合、ストーリーはつまらないというより
理解できなかった…折れ、バカだから。

ホームの死海が消滅した時アナザーに居るはずの天龍が助けに来たのが
凄く謎です。

自分は初っ端にクロノクロスを使ってやったけど、それでも解放できたような・・・

溺れ谷の音楽さいこう
あとグレンの２刀流かっこよい
ああいう演出は凄く好き

昨日普通に時喰い倒してクリアしたが、スタッフロール流れただけでFin
スレの流れを見てみるとグッドＥＮＤとバッドＥＮＤがあるみたいだが２周目から
でもグッドＥＮＤって見れるのか？
リアルでトリガーをプレイしていたが、クロスは言われているほど酷くわなかったな、
むしろ後半は感情移入してハマってるほど楽しかった。物語を理解するのは、
トリガーより難しいいなと思った。あとＯＰの音楽いい！

ＯＰのよさは誰もが認めるところだと思われ

>>675
星の塔のボスを倒した後ならグッドエンド見れるよ。

ゼノシリーズで光田の音楽に惚れたんだけど音楽だけで買う価値ある？
ちなみにトリガーは未プレイ。

クロスはゲームとしてはクリアするのが最後苦痛で足掛け3年かかったが
電源つけてOPの曲だけずっと聴いてた時が多かった。
で、サントラ買ったら結構良い曲が多かったり
気付かなかった事もあったり(ホームのフィールド曲とか）して良かった。

でも某加藤厨のｵﾅｰﾆが書いてあって曲の良さを台無しにするくらい腹が立った。

>>678
トリガーをやってからのほうがいいな
しかしトリガーにハマりすぎるとクロスに納得できなくなるかもしれん。俺がそうなったようにな
ちなみにトリガーはＰＳよりもＳＦＣがいい。エミュでＧＯ
音楽は両方とも万人が認める傑作。

以上トリガー信者からでした

age忘れ

>>679-680
レスサンクス。
エミュは封印してたんだが、ＳＦＣ版今買うとﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが心配なんで久々に使うことにする。

エミュの話をするな、厨が。

AKUNOTESAKI様を悪く言うなーうえーん
性格的にも文章自体も加藤氏さいこーなのー

>>677
星の塔のボスっていうと７匹の竜が合体した奴だよな？
２周目でもグッドエンド見られるか、よかった。

>>683
俺もAKUNOTESAKI様好きだ。
加藤節は、ハマるとすげー好きになるけど、
合わない人はとことん合わないね。
まあ、いいんだけど。

問題は他の加藤節ゲーム（トリガー、ラディカル、ゼノ）
にくらべ矛盾が多いのと主人公の行動に対するモチベーションが
低すぎる事にある。っていうか冒険の目的が希薄すぎ。

>>683
いいじゃねえか
２ｃｈなんだしよ
まともに話したいならどっかそこらの個人サイト行けば？

まぁまぁ。風の憧憬でも聴いてﾏﾀｰﾘしようや

>>863
必死だな（藁

>>690
誰だ？それ

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

>>783
屈指だな（藁

>>721
うるせーばか

>>999
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

>>999
うるせーばか

>>685
今日試したけど、クロノクロスを持ってる状態なら星の塔のボスを倒す
前でもグッドエンドが見れるよ。

>>697

漏れもこの間見た。
ヲタですまないが、あの感動するエンディングは光田氏の音楽あってのものですな。
生命〜遠い約束〜にじんとｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

>>698
はげどう。
時喰いが消滅してサラが解放されるシーンはかなり感動した。

　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

>>700
やけに古いAA使うんだな(ｗ

今疑問に思っていること

1キッドを助けないルートを選んだ場合時にヒドラの体液を私は人物は誰なのか。

2グッドED後のサラ（某所だとキッドと融合するとか書いてあったけど？）
　あとEDの最後のオパーサの浜に立っている人物について。
　（仮にキッドだったらあんな格好は変だと思うが・・・。）

3竜神が合体した時点でなぜ「時を喰らうもの」なのか。（時喰いの本体は時の闇の彼方にいるはず）

4HOMEのヤマネコがルッカをさらった目的。

5死海消滅後、ヤマネコ（セルジュ）達を助けた天龍はどっちの世界の天龍なのか。

6時喰いが炎のような赤い色をしているのはなぜか。（些細なこと）

7アルフとジャキ（魔王）の関連性。

8グッドED時のテロップの最後に表示されるサラ＝キッド＝ジールについて。
　（これは個人的に「キッドがサラだったころの自分を受け入れ、この名前に変えた」と解釈しているがいかがなものか）

9クロノたちはクロスの時間軸には存在しないことになっているが、
　子供の姿で登場するあの3人は、何らかの形でクロスの世界に干渉しているのだろうか？（幽霊かもしれないけど）

10グレンとダリオは微妙にグランドリオンと名前が似ているがいかがなものか。

最後　なぜグランドリオンの次の継承者がグレンではなくセルジュなのか。

以上、長文スマソ。

age

実際問題、ラジカルっておもしろいんですか？
今友達に借りてやってるんですけど、なんか物足りないんですけど。
それともまだ始まったばかりだからでしょうか。
プレイ時間はどのくらいですか？

キッド放置ルートの体液くれたﾔｼはどれかのエンディングに出てなかったっけ

ルッカたんを殺しやがった加藤さんは、許せん！

ルッカを殺したのはヤマネコだ！







とか言ってみる。

>>704
メインシナリオだけなら一時間で終わる。

>>706
ラジカルでは（この世のあらゆる苦痛を味わ）されてから
殺されたそうです。（ラジカルヤマネコ談）

ていうかエミュ厨てのはエミュやロム、パッチをねだるヤツのことでしょ。
エミュでやればとすすめるだけなら問題ないのでは？

オルハたんハァハァ・・・

>>697
２周目にしてやっとグッドＥＮＤを見た。黄赤緑青黒白クロノクロスには気づけなかった。
戦闘画面に使ったエレメントの色が残ることから６色揃えてクロノクロス発動させたが
何もおきず、星の塔で流れてた音階どうりにやるのかな？と一瞬思ったが、
まさかそこまで難しくせんだろうと思っていたが実際は…。
ところでグッドＥＮＤというのはオパーサの浜でキッドが写るシーンがあるやつなのか？
後日談が全く補完されていないような気がするんだが…。

>>710
バトル中、こちらからエレメント攻撃を一切仕掛けないでいると
痺れを切らしたラスボスが黄赤緑青黒白の順にエレメント攻撃を
仕掛けてきますよ。

>>711
みたいだな、このスレ見てエレメントの色を並べる順序があるのかよ！と
気付かされ早速プレイしてサラ開放、そしてエンディング見たよ。
マルチエンディングらしいが一体いくつあるんだろうか？
アルティマニア買うようかな…。

>>712

サラだけじゃなくて時喰いも開放するのヨ

ツマルの神獣形態と聖獣形態って、どっちがいいの？

ツマル所どっちが強いかというご質問ですね>>714

キッドﾀﾝ髪の後ろ納豆みたいにするんじゃなくて
ストレートなポニーテールだったホウが良かったな。

２は携帯ゲームですよ

>>716
欲望のレベル上げればちょっとやそっとじゃ満たせなくなるよ
と言ってみるテスト

>>715
はい
一応アルティマニアは持ってるからパラメータとかは分かるんだけど、
神獣の魔力重視と、聖獣の回復重視では
実戦的にはどちらがいいかなと思って・・・

☆テラホエールと☆サラマンダを同時装備とかやって、
　　やりたいようにエレメント装備したツマルが

　　　　　　　　最　強　で　す。

よって、神獣だの聖獣だの魔獣だのは後天的に決まる。以上。

>>713
サラだけではなく時喰いも解放した事になってるのか。
サラが解放される時に流れてる音楽もよかったな。

だれか>>702の疑問に答えてやってくれ・・・。

１　イシト
２　サラと融合したキッドってことで
３　パス１
４　ときのたまごを奪うためだったような
５　パス２
６　ラヴォスの色。
７　企画段階では同一人物だったけど製品版ではその証拠はない。
　 個人的には記憶喪失か転生したジャキがアルフだったらいいなあと思う。
８　その説に一票
９　幽霊じゃないの？
10　気のせい
最後に　ラヴォスと関わる人だからじゃないかと

イシトだったのか。
なんだ顔の濃いだけの野郎と思ってたけどいい奴だったんだな

おまいら蛇骨館で正面突破モードでセルジュレナピエールで行くと
レナの強引な性格が拝めるぞ。蛇骨館内のイベントも
普段のレナっぽくないというか、正体表したみたいで楽しい。

age

だから何回も言ってるけど
ラヴォスが復讐に来た理由が自分の存在する未来を消されたためならパラレルワールドの意味が無くなってしまう。
パラレルを前提にしてる以上トリガー終了時でラヴォスが消えなかった未来ももちろんなくてはならない。
この時点でかなりオカシイ。で、
クロノ達がトリガー後も生きている可能性はあると言われているが
トリガー後に確実にラヴォスが存在する未来が消えた場合ラヴォスの復讐により脂肪。
ラヴォスの復習を受けなかった場合、つまりラヴォスが消えなかった場合は1999年に世界崩壊。
ちなみにラヴォスが消え、復讐も受けなかった場合はクロスの物語は始まらない。

コレ上手に説明できる兵ｷﾎﾞﾝ

有限にパラレルが存在してるんだろ。

有限のパラレルって矛盾してるぞ。

正しくは無限だな

平行線が有限に存在してる状態で問題ないでしょ。
パラレルワールドが無限にある事が前提になってるわけじゃなし。

だからそれが問題なんだってば
平行世界がフェイトの力で任意に選べるけど、

もともとトリガーの時点では時間を変えられる＝平行世界なし
だったでしょ？

それを踏まえてよく考えてみなよ。

それはラヴォスのビンビンパワーによって制御されてきたパラレルが
炎の傘下に移ったんでは

寂れたけどあげる

次回作まだー？真に受けてないけど２年後に出すと言ってたぞ。

>>735
トリガーの時のドリームチームで作ってﾎｽｨ....
凄くトリガーの完成度高かったし....
無理なのかな〜

完全にストーリー矛盾してるのに某下等は開き直ってトリガーファンを侮辱してるからなぁ・・・
所詮クロノじゃなければ30万も売れてないタイトル。クロノの冠に頼って旧作を馬鹿にするなんて醜い。
調子乗りすぎ＞加藤

バトルはトリガーの時みたいにその場で戦闘フカーツキボン

ルッカのあの悲惨な死に方をどうにかしてくれぃ....続編
出きるなら殺さんでくれぇい......
クロステイストよりもトリガーテイストでヨロシク.....

すいません、ヒドラの沼の植物のところはどうすればいいんですか？
おしえてください

>>740
それだけじゃ分からんよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

緑の音色の鈴を持ってないんだったらガルドーブの酒場に逝く
そうすっと緑の音色の鈴を貰える・・・はず

>>727
一応つっこんでおく。
＞トリガー終了時でラヴォスが消えなかった未来ももちろんなくてはならない。
トリガーはラヴォスが消える未来を作るのが目的のゲームだ。
別の平行時間軸では、そういった未来も当然存在するだろうが、
そんなものを登場させようものなら、トリガーはゲームとして崩壊する。
つまり、存在はするだろうが、ゲームでは触れられていないだけ。


次に
＞クロノ達がトリガー後も生きている可能性はあると言われているが
＞トリガー後に確実にラヴォスが存在する未来が消えた場合ラヴォスの復讐により脂肪。
＞ラヴォスの復習を受けなかった場合、つまりラヴォスが消えなかった場合は1999年に世界崩壊。
＞ちなみにラヴォスが消え、復讐も受けなかった場合はクロスの物語は始まらない。
これには認識のしかたに他にいくつか間違いがあるが、ひとつ言っておく。
ラヴォスによる復讐が発生するとしても、それを返り討ちにする可能性だってあるのだ。
現にクロスに登場するクロノ達は、自分たちが復讐を受けたり、ヤマネコやパレポリから攻撃を
受ける可能性があることを知っているのだからな。
ラヴォスが己の消滅の可能性を予見し、対策をたてたように、何らかの対策を立てるだろう。
ちなみに、漏れはクロスに登場するクロノ達は、ガッシュによってクロノ達が生きている時間のどこかからつれてこられたと考えている。
トリガーでのクロノ復活イベント（ドッペル人形と交換）と同じ手だな。

>>732
おっと、「平行世界なし」と断言するのは早計だな。
砂漠を緑化する（フィオナ関係）イベントを例として説明してみる。

━━━━Ａ━（ルート１）━━━━━━1999世界崩壊軸━━━━━━

現在、以上のような時間軸でプレイしているとする。
ここで、中世（Ａ時点）にて砂漠の地下に住むモンスターを倒すと、

　 　 　 　 ┏━（ルート２）━━Ｂ━砂漠に森ができる━━━━→
━━━━Ａ━（ルート１）━━Ｃ━━━━1999世界崩壊軸（本来の軸）━━━━━━

と、Ａ時点を分岐点として、砂漠に森ができ、フィオナ神殿建設という「ルート２」という時間軸が新しくできる。
ちなみにこの時点で、「ルート１」はクロスの言葉を借りると、「死んだ未来」となる。

トリガーではシルバードは時空を超えられる乗り物ではあるが、
Ａ時点から移動先として、Ｂ時点かＣ時点を操者が選ぶという機能はないと解釈すると、
（選択を可能とすると選択の幅があまりにも広すぎるから　…というのが理由のひとつとして考えられる）
パラレルワールドというものがあるものの、ゲームのプレイヤーにとっては平行世界が無いように思えて当然だからな。

>>740　>>739
緑の音色の鈴を取りに行くのがめんどくさいのなら、
ヒドラ沼入り口から左のルートをとり、
ピパピパ→マルロザリー→オクトガルと対戦していけば、
あの植物を避けてヒドラの所まで到達できる。

>742

その説明ってパラドックスが起きてないか？
たまごが先か鶏が先かじゃないけどさ・・・
可能性が先かそれとも・・・

ゲームとしてあえてどらえもんの様に無視したものを
ほじくったのが問題なんだろ。

平行世界なしと仮定したのは
そうしないと死んだ未来が発生しない。

だいたいクロスだって運命運命いうんなら
平行世界を選別できる可能性を持った平行世界の一つに過ぎないって
考えられるよ。

個人的にはこの平行うんぬんはどうしたって矛盾するから
それより調停者の概念の後付け臭さに突っ込みたい。

>>743
ってかキーアイテムくらい持ってた方が（・∀・）ｲｲ!
その上でそのルートに逝くのが正しいやり方

まぁ、それはｲｲとして・・・
YU-NOおもろいっしょ？
神奈たん萌え

時の果てにいる時の賢者は全てを知っている

＞＞７４１
遅いけど、ありがとうできました

>>744
＞その説明ってパラドックスが起きてないか？
＞たまごが先か鶏が先かじゃないけどさ・・・
＞可能性が先かそれとも・
混乱するのもわからんでもないが、その言い方を借りると、
「たまご」の時間軸もあれば、「卵のより先の鶏」の時間軸もあり、
「卵のより先の鶏より先の卵」の時間軸もあり、
「卵のより先の鶏より先の卵より先の鶏」の時間軸もあり、
「卵のより先の鶏より先の卵より先の鶏より先の卵」の時間軸もあり、
…と無限に続く。これも平行世界が無限たる所以の一つ、だな。

＞平行世界なしと仮定したのは
＞そうしないと死んだ未来が発生しない。
「死んだ未来が発生」とは死海（タイムクラッシュ爆心地）のことか？
あれは、「いま現在起こる可能性が一番高いもの」が具現化したものだ。

　 　 　 　 ┏━（ルート２）━━━━━━━━可能性小軸━━━━→
━━━━Ａ━（ルート１）━━━━━━1999世界崩壊可能性大軸━━━━━━

死海をクリアする事（＝Ａ）によって
（具体的発端はミゲルを倒し、死海に取り込まれなかった事だったか？）
「ルート２」に進入した以上、その向こうにある世界崩壊（の可能性）は影を潜めるから
死海からは当然消滅。

…っていうか、平行世界という概念が存在するからこそ、
「死んだ未来」という概念も存在するんだがな。

＞だいたいクロスだって運命運命いうんなら
＞平行世界を選別できる可能性を持った平行世界の一つに過ぎないって
＞考えられるよ。
クロノシリーズはそれぞれ平行世界の一つに焦点を当ててストーリー展開がなされていますが何か？
トリガーだって「ラヴォス撃退という平行世界を選別」するゲームだぞ！？
それぐらい理解した上でゲームしろＹＯ！

>>745
「めんどくさいなら」って前置きしたＺＯ！

脱線だがＹＵ−ＮＯは良かった。時間の理論がゲームの割にしっかりしていたしな。
まぁそういった面もあってあのゲームはそれなりにヒットしたのだと思う。
神奈ＥＮＤで箸でアレをつまむのは（TEXT表現だが）何となく（・∀・）ｲｲ!
それはそうとＹＵ−ＮＯ経験者から見て、
このゲーム並びに>>744をどう思うよ？
トリガーやクロスの時間概念などベーシックな物だと思うのだが…
ちうか744に「ＹＵ−ＮＯやれ！」と言いたくなる…　めんどくさい。

別に理解しなきゃやっちゃいかんつーのはアレだけど
そういう事根掘り葉掘り考えたり調べたり検証したり読解したりしてくのは
楽しいよねえ
クロスは3周目終わってからずっとあるてま片手にナゼナニしてたなあー

＞７４８

理解してないんじゃなくて
そりゃクロスの後付けだろ。

トリガーの時点でそこまで考えてやってた？
それに卵鶏に関してはその無限に続く平行世界を
フェイトが有限に選別できるのが変なんだってば。

＞クロノシリーズはそれぞれ平行世界の一つに焦点を当ててストーリー展開がなされていますが何か？
　トリガーだって「ラヴォス撃退という平行世界を選別」するゲームだぞ！？
　それぐらい理解した上でゲームしろＹＯ！

違います。トリガーの時点ではタイムゲートは「星の見る夢」が開けた物で
クロノの目的は未来を変える＝星を救うでした。

世界崩壊の可能性とか死んだ未来ってうそ臭いね。
平行世界に今起こる可能性も何もあったモンじゃないと思うけど
可能性は無限に存在するんじゃないの？
フェイトが選別できるってのも・・・
コンピューターができるの？
ラヴォス（いてついた炎）が出来るとしたら
クロスの冒険って成立しなくない？

>>751
そうだよ。その通り。

アルティマニアではクロス時間軸ではクロノ達はラヴォスの復讐に遭って死ぬようになった"と書かれている。
クロノ達が死ななかった可能性があったのならそこで一つのパラレルワールドが産まれるよな。
クロノ達が死んだか死んでないか、簡単な２つの世界だ。
クロノ達が死んでない世界ならクロスの物語はありえない。
ラヴォスが運命を選別してるのならクロノ達がラヴォスを倒した（倒そうとした？）時点で彼らの死は確定するんでしょ。
仮に倒さなかったとしても別のラヴォスがクロノ達に倒された世界を怖れて復讐をする。
ラヴォスがクロノ達に倒される可能性がある限りクロノ達は死んでしまう。
で、違う平行世界からラヴォスが復讐にやってくるのならクロスの物語は終わらない。

　深いね。　平行世界とか考え出すと、最後は「親殺しのパラドックス」の理屈になると思う、過去に行って親を殺したら、
親を殺す自分が生まれないという矛盾が発生する。　選択肢は無限に発生し、平行世界も無限。　きりがないですな。

今までゲームのサントラなんかまったく興味なかったんだが、
クロノクロスをやって考えが変わったんだけど、一体サントラってどこで売ってんの？

近くののＣＤショップじゃまったく見かけなかったし、もしかしてアニメイトとかで売ってるのか？

>>754
アニメイトでも売られてるけど、小さい店だと駄目かもしれない。
近くで売ってないならネットで買ったら？amazonあたり。

＞７５５
予備校が池袋にあるんでＨＭＶとかで売ってないかな？

音楽ｲｲね　ゲーム音楽の中でベスト10に入るかも・・・
今も聴いてるけど(´Д｀;)

音楽のおかげでクロス好きといっても過言じゃない（´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>708
レスありがとう。

クロス
絵が抵抗あったのと、名前で売ろうとしているの丸出しだと思っていたため
今まで全然買う気なかったけど、このスレ見たら買いたくなったよ。
タイムマシンがドラゴンボール系だったら個人的にすっきりするが。
とにかく奥が深そうで面白そうです。

順番ごっちゃだが、時間差ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのような気がするので、
そのままで逝ってみるテスト。

＞トリガーの時点でそこまで考えてやってた？
幸いＹＵ−ＮＯやって、時間ネタゲームヲタになってから、
トリガーやったから、そこまで考えられるんだな、これが。
そのおかげで、トリガー→クロスとすんなり受け入れられたさ。

「ＹＵ−ＮＯとやらの時間／平行世界の概念と一緒にするな」
とか叩かれ出す前に言っておくと、
トリガー・クロスの時間概念は解釈しだいで、
だいぶまともなものになる（それでも変な点は多少存在するが）んだが、
漏れは「問題だらけ」とか曰う奴を見ておれない厨でな。
（納得できないならアンチスレでも建ててそこでやれっての
　 もしくは、どう解釈かえても矛盾するものを叩けっての）
んで、解釈の方法の一例としてＹＵ−ＮＯのそれをちょっくら持ち出しているだけなんだな。
−−
＞違います。トリガーの時点ではタイムゲートは「星の見る夢」が開けた物で
＞クロノの目的は未来を変える＝星を救うでした。
星を救う＝未来を変える＝平行世界を選別
って自分で「それは正しい」って言ってんじゃねーかＹＯ！
タイムゲートを誰が開けようと、何が開けようと、
クロノ達のやってる冒険は選別作業そのものだっつーの。
「星の見る夢」がタイムゲート開くのはキッカケに過ぎねーの

　 　 　 　 ┏２━━━━━━━━━ラヴォス撃退（する事が星を救うことになる）…の平行世界━
━━━━━１━━━━━━━1999世界そのまま崩壊する平行世界━━━━━━

↑
１と２から２を選別してるじゃねーかＹＯ！

−−
＞クロノ達が死んでない世界ならクロスの物語はありえない。他。
そういう平行世界も存在しているのが、何故に気に入らない？
「クロスはエルニドが舞台、大陸は出てこない。」
それと同じように
「クロスはクロノ達が死んでいる平行世界が舞台、生きている平行世界は（一応）出てこない」
そのどこが悪いんだ？
−−
＞彼らの死は確定するんでしょ
はっきり言ってしない。
（>>742の真ん中あたりで書いたのは極端な例だが、他に確定しない条件あり
　 　 自分で考えて。）
−−
＞コンピューターができるの？
ヲイヲイ、設定に対してまでいちゃもんつけてどうする（藁
2300年にそういったコンピュータができてていいだろうが。
現実での2300年ぢゃねえんだから

−−
「＞フェイトが有限に選別できるのが変なんだってば。」とか。
別に変とは思わないので、どう変なのか詳細きぼんぬ。

まぁ、
無限は（無限にできるけど、それはさすがに労力かかりすぎて）ムリだから
選別は有限であらざるを得ないし、
自分の存在を不安定にする事象の回避が目的だから、
自分が存在を安定させるためには有限でよい、
また極端な例を出すが、フェイトはディノポリス軸にまで干渉する必要はないし、他にも…（以下略）
という考え方もできますな。

とか言っておくと、「どう変なのか」ってのに多少カスるかもしれないのでとりあえず書いてみる。

−−−−−
とここまで書いてふと思ったが、フェイトとかクロノポリスの
メインコンピュータは初期構築段階でガッシュが絡んでるよな？
で、ガッシュは「時間（物理）技術を学び、それにワシの魔法の知識を掛け合わせて…」
とか言ってたよ〜な。ってことはどうやって有限の平行世界を選別できるのか、
理詰めであれこれ考えているのは、ひょっとして愚かではないだろうか？

なぜなら、「選別できるのは魔法由来の部分があるからです」って言っても通るんだから（ｗ

それを理詰めで通してきたのがクロスなんですが。

おい、自作自演じゃないぞ。少なくとも知らない意見もあるし。

トリガーの時はどらえもんのような適当さがあった。
（時間に関してね）
それをクロスで無理に理屈つけようとしたのはどうも・・・
結局R.A.ラファティの小説みたいになっちゃうよ。
（歴史を変えた場合、その歴史が変わった事に本人すら気づかない。
　むろん、変えられた対象も、よって復讐の意味がない）

＞平行世界を選別

だから、それが結局トリガー自体が無駄みたいに感じるのがいやなんだろう。
あと、トリガーのエンディングでロボは未来で作られたから消えちゃうけど
新しい未来でも生まれてくるって感じのせりふ覚えてます？
これって平行世界の概念考えてないよね。

まあ、後付けがすごく気になったって事。

まあ確かにトリガーとクロスじゃあ作風ががらりと変わってるから、
トリガーの続編って意識してクロスプレイすると肩透かし食らうかもね。
俺はどっちも好きだけど。

最近のこち亀の低質化はいくらなんでもありゃひどすぎだろ！？
しかもクロノとは違って現在進行形だから叩かれても納得できる

俺はクロノはトリガーの方が好きだが別にいまさらクロスをどーの言う気にもなれん
だって過去のことだし・・


戸塚come back

反論しあってる人達へ。
どっちの言い分もただしいんだよ。
平行世界とタイムクラッシュとその他がぐにゃぐにゃに
まざったら確かに矛盾する。

でもそれはこの世界の物理法則での話。
魔法とかがあるしクロス世界では物理法則が
われわれの世界と違うのです。

加藤まぁぁぁさぁぁぁとぉぉぉ
こういう事態になるのもあんたがトリガー嫌いすぎるからだぁ
・・・反省しろ。

すまん激しくスレ違いしてしまった
放置してくれ

ゲームごときを真面目に語ってんじゃねーよキモオタ

つーかお前ら早川文庫最低５０冊読んで、
あと最低でもニュートンの別冊５冊ぐらい読んでから
検証しあってください。
YO-NOごときでえらそうに語るな。

様は包含する物が包含される物になったり
包含するものになったりしてるってことでしょ？
それがパラドックスになっていってない？と７４４は言いたいのでは？
時を食らうものとか平行世界関係とか。

>７６７　　俺のことか？　　だったらすまん

それよりいいかげん誰か７０２の疑問にちゃんと
答えてやれよ。

アルフって所ジョージが声優やってた海外ドラマのやつでしょ。ん？

>772

あれおもしろかったなー

つーか前から思ってたんだが
世界が無限にあるなら【ラヴォスがクロノ達に殺された未来】も無限にある。
それと同時に【ラヴォスがクロノ達に倒される事がなく1999年に地球が滅びる可能性】も無限にある。
トリガーでクロノ達が未来を救ったのを前提にクロスは進められている。
トリガーでラヴォスを倒した確定事項がある限りクロノ達は100％死ぬ？
ラヴォスが殺された未来から復讐にやってくるためにクロノ達は死ぬわけだ。
結局クロスの物語が終わっても無限にあるラヴォスが復讐にやってくる未来は死なない。
ぶっちゃけ意味が無い物語だな。
それで
もっと時間を遡ると星が生まれたときから【ラヴォスが滅びる運命を迎える可能性】は無限にある。

なんかここで議論するのは板違い（ゲームサロン）らしいので、
適当にレスって逝ってきます。

>>762
まぁ、無駄見たいと感じるのは自由だな。

>>767-768
放置しようかをｵﾓﾀがキモヲタを真面目にいじった時点ですでに君も仲間（藁

YO-NO？　解ってて批判してるのかね(ﾌﾟﾌﾟ
ってか、759の二段落目読んでるのかね　ｯﾃ ｱﾚｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｲｲﾀｶｯﾀﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅ
それと、早川文庫は関係ある範囲だけど、
ゲームにニュートン持ち出しちゃいけないね(ﾌﾟﾌﾟ

現実の物理理論としてこんなことやってるんじゃなくて
強いて言えば「ゲームの中の時間／平行世界論」ってのをやってる（つもり）んだな。

なんか醜い争いになってきたなあ。
やっぱりここは3の登場に期待・・・しない。
これ以上理屈つけたらまたおかしくなるのでいらないや・・・

何度も語られているがこのゲームキャラが多すぎ・・・
葛藤も成長もほとんどのキャラがしてくんないから
キャラが鬼のように薄い上に
妙に女性キャラの姿がエロティックなので
AV女優みたいな性欲の対象にしかならんかった（ツクヨミとママチャは除くが）
つうかホントにキャラ成長しろよ精神的に。
見た感じファルガとカーシュぐらいしか成長してないじゃん（ピエールもしてるか）
オルハも妹のエピソードはよかったけど序盤から仲間にして欲しかった
妹を捜しあてた喜び全くなし
キャラ多くてもいいから葛藤・成長してくれ

中国の古典みたいに重要人物さえ記号としてしか現れないようなのは苦手ですか。

我々プレイヤーはｈｏｍｅのセルジュなのだから、いかに物事が起きる可能性が
無限にあっても(平行世界がいくつ存在しようが)、セルジュとして見れる世界は
有限であると思えば決着がつくのではと思ったがどーよ？
個人的に時喰いを倒した後の後日談をもう少し語ってくれと思ったな。

前から思っていたのだが
ＹＯ−ＮＯって何？

クロノ・クロスは糞！
こち亀も糞！



加藤さーーん
sagaXさーーん
見てますカーー？

クロノブレイクとやらはどーした

気になるね・・・出来れば今回はトリガーと同じように
時間を旅したい、

>>777

まあキャラデザインする人にもよるよ・・・。

5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/05/18 22:15 ID:njoZ2M9w
　　　　　　　このスレをご覧の方初めましてキユです。念願の2getできました。
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　∧∧　ｷｭﾜｯ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
ロケットで突き抜けろ！ロケットで突き抜けろ！ロケットで突き抜けろ！
LIVE LIKE ROCKET！LIVE LIKE ROCKET！LIVE LIKE ROCKET！
>>3は１のお母さん登場！！マザー・オブ・ラブでつきぬけろ！→[キユ]
>>4予告、いよいよ１がベールを脱ぐ！！１の目的は！？ヒステリックにつきぬけろ！[キユ]
>>1記念館完成。糞スレだけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。いいんですよ>>5先生→[キユ]
夏の夕方って好き。あのジメジメした感じが妙にエロチックだと思いません？>>6先生[キユ]
１の初スレ立て。大人になって人前であれだけ糞スレ立てるなんて感動でしたね>>7先生[キユ]
モラル欠如者。あの子ら多分２ちゃんねる始めて使いたくて仕方ないんでしょうね>>8先生[キユ]
だって１さんですよ？ちゃんじゃなくてさん。寅さん並の慕われ方ですよね>>9先生[キユ]
毎回この欄はボツを食う。けどそれは自分が大人でありコドモであるとゆう事の誇りだ[キユ]
痛みを知らない>>10が嫌い。心をなくした>>11が嫌い。優しい１が好き。バイバイ[キユ]

アルフという男

彼はクロノクロスのアナザー「テルミナ」の街にしか存在しない。
蛇骨館に潜入してお宝を探す賭けをしていた。
いつしか、その賭けを超えセルジュ達と共に
世界の神秘に触れる為旅を続ける事になる。
が、それが本当の理由なのか？
何故彼はホームのテルミナに存在しないのか？
何故、仮面で顔を覆い隠しているのか？
その全てが謎である・・・。

ここで私は彼を魔王だと信じる事になる。
多分それは最初に見た瞬間から始まった。
そして、移動時のアクションで更に期待する事となる。

そしてルッカの手紙「もうそこにいるのかしら？ジャキ？」

彼は、キッドを・・・サラを追いかけてテルミナに辿りついたのかもしれない。

私の勝手な説

クロノトリガーのラストで魔王はサラを探しに
タイムゲートの中に姿を消す。
セルジュの泣き声に吸い寄せられるサラを追いかけた魔王は
タイムクラッシュに巻きこまれて記憶を失う。
魔王としての記憶も、ジャキとしての記憶も失った彼が
目を覚ましたのはアナザーのオパーマ浜、天使の迷える場所だった。

彼はその類まれなる魔力を頼りにマジックギルドへ参加。
（そこでスネフと出会う）
そこで仲間の魔族の間である噂が囁き始められた。
「あいつは古の魔王の生まれ変わりだ」
アルフ（マジックギルドで付けられた名前）は
その噂を耳にするたび、嫌悪感に襲われ、
仮面をつけるようにった。
それでも噂は広まり、アルフは堪らず
マジックギルドを抜け出し、自分の記憶を取り戻す為旅を始める。

そして、運命はアルフとセルジュ、そしてキッドを巡り合わせた。
アルフはセルジュ達と共に旅を続けるうちに
記憶を取り戻していく・・・

>>786
スタッフの都合によりアルフ≠ジャキとなりました。


いいんかい・・・

あげ

氏ね　いや・・死ね

>>786
スタッフの都合によりアルフ≠ジャキとなりました。


いいんかい・・・




まじで？スクウェアが！？

アルニ村の食堂のコの詩いいよねえ…

〜かゆい〜

〜うまい〜

さっきサントラ買ってきたんだけど・・・（゜∀゜）イイ！！
まだ１枚目しか聞いてないんだけど、「航海　アナザーワールド」が特にいいね。

みんなのお気に入りは？

そらやっぱラジカルドリーマーズ〜盗めない宝石〜
　　　　か　　　　　　　　生命〜遠い約束〜だろうな。
その時リアルにセルジュと同じ17歳だったから、何かやってて泣いたぞ。

>>794お気に入り・・・ありすぎ(´Д｀;)
どれも好きだけど一応→で好きな順・・・かな？　

『運命に囚われし者たち』　『盗めない宝石』　『星を盗んだ少女』　『生命』　
『夢の海辺に』　『風と星と波と』　『時の草原』　『炎の孤児院』
『凍てついた炎』　『影切りの森』　『星の塔』　『龍の祈り』　『死海・滅びの塔』
『夢のかけら』　『去りし者ども』　『龍神』

マールたん達登場＆ミゲル戦　一人ぼっちのキッド　サラ　ワールドマップ移動etc
そのシーンが思い出されてくるよ

アナザーがクロトリエンディング後の時間軸だっけ？

どうでも良いが、ＹＯ−ＮＯをクロス程度と同じ土台に立たせるな。

>>796（・∀・）ｲｲ!
俺も久しぶりにサントラ聴くか

最終パーティは誰と組んでいるのか？
やはりセルジュ・キッド・グレンが普通なのか・・・？

セルジュキッドレナ

ラジカルドリーマーズのEDの曲が最高です

171 ：なまえをいれてください ：02/05/20 20:09
要するにだな、トリガーが偉大すぎたってこった。
哀れなりクロス


172 ：結論 ：02/05/20 20:43
クロノ・クロスは糞！
こち亀も糞！



加藤さーーん
sagaXさーーん
見てますカーー？

MXでクロスのサントラ共有してる人多すぎ。

age

３分に一回ムービーがあってキャラが全員童顔ロリで露出度が激しく
無意味な服装やたらとパンチらがあり魔法エフェクトがやたら長く
物理攻撃で簡単に先に進めキャラがやたら死に名前がやたら長く
美形ばかりで主人公がやたら後ろ向きでヒロインが痛くディスクが２枚以上
で単品では、完結せず、伏線だらけで補完されず中身のない専門用語
・・・・ばかり多くロードが長く隠し技ばかりあるけど生かすところがなく
やたらプレー時間だけは、食い続編発売までの期間がやたら短く続編でもないものに同じ名前をつけ
ＥＤは、電波入りまくりでマザコンでオッパイコンプレックスでコンプレックスの塊で
敵は、使いまわしマップ使いまわし難易度は低いし戦略はないし工夫もなければ何も無い
ファンサイトに行ってもヤオイとかへたくそなエロ絵ばかりで激しく世界観崩してるくせに
世界観は、いいとかぬかしてたり
攻撃もワンパターンで敵までワンパターン展開までワンパターンの犬の３連続卒倒で
スレットがあっても大半がハアハアで埋められており胸の話とマンコの話で
何度もスレットが乱立しあおりと信者のみが常駐し糞コテ半翁まで飛び出して
そんなゲームでもないくせにゲーム板にスレットが建ってるＲＰＧが私は嫌い


　　　　　　　

>>806
よくそんな長いのを一息で言ったなぁ

コピペだろ・・・ってか最近の四角ゲームのほとんどに当てはまるな・・
　クロスは結構好き。　視覚と聴覚には心地よかった。

>808
禿同。
ストーリーや設定はともかく音楽や色彩効果はかなり好きだ。

>>808
というかFF7以降とゼノサーガだけだよ。

age

http://www.playonline.com/ff11/interview/01.html

ＦＦ１１はやるつもりないからなぁ…
俺は正直、早く加藤の新作をやってみたい…(ﾎﾞｿ

ガルドーブの曲もいいよね。すごく田舎っぽくて雰囲気に合ってる。

携帯ゲームじゃなくてＰＳ２で出んかなあ＜クロノの新作
どうせならより高画質なキッドを見たい。

>>814
硬画質鬼都度画像
http://www.netlaputa.ne.jp/~per/images/illust/batukid.jpg

エッﾁｰナ、ブラクラとおもたよ
巨乳キッドたんすきよ。

＞８１５
一瞬、羽交い絞めにされてるのかと思った。

キッドはあんなエロイ下着は履きません。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5175/ura1/rena.html
ガイシュツかもしれん。エロネタはこれにて終了？

>>815
やけに、巨乳だな。有難く頂きます。
よかったら、これもどうぞ

http://gene.cside3.com/deep/graphics/bandana.JPG

それにしても、クロスは、結構売れてる癖して、エロネタが
少ないんだよな、抜ける同人誌とかなんかありました？

クロスのエロ同人は、少ないなキッドとツクヨミのぐらいしか見たことない
個々キャラに魅力がないからな、トリガーの時もあんまなかった。
昔の同人は、絵がキモイの多かったら、抜けるのねーナ

魅力のあるキャラといえばファルガﾀﾝ

クロスで、エロネタ想像すると、やっぱヤマネコたんがキッドたんを
連れ出した時！マジなにやってたんでしょうね？ヤマネコたんは
キッドたんと色々やってたんでしょうね、ｳﾗﾔﾏし！

「いずこなりとこの世の外へ」だっけ？
クロス同人じゃあれ最強では。
キッド好きの方にオススメ。ﾚｲｰﾌﾟ物ですが。

>>822>>819
クロスで、抜けるエロ同人は、鬼頭えんの<<いずこなりこの世の外へ>>
が、激しく抜ける。キッドが、ヤマネコに捕まったときの話で、パレポリ兵のおじさんたち
数人にレイプされる話、最後にはサラに覚醒して、ジャキ名は叫び散らしながら
中田氏されるという鬼畜すぎる５０P程度の本、見かけたら是非購入しましょー
今、入手すのは難しいでしょうが、

つーかキミらまじで同人物好きなん？

>>823
おや？カブリマスたね

あれはかなり、逝けますよね。あの話で、キッドの不死身の特権を逝かして
ハメ殺しにしてしまう話を、後編に出してくれれば、最高だったんですけど
パレポリのおじさんがさん、うらやましな

douzinnyamere

>>825
実は、初めて買った本なんです。これをきっかけに、ズルズルと.....

エロ同人ぃﾀｲ毛

おれは一年ぐらい前にネットで落としますた。
同人ってあんま好きじゃないんだけど、これは絵が綺麗で凄くよいです。
けっこうすんなり読めます。
キッドさん可愛さ30％増。

キッドは、孤児院焼かれた後、どうやって生きてきたんだろ
やっぱ体売ってきたんどろな、そのあと盗賊か？

キッドは、孤児院生活時代にルッカにチャンと調教されているから孤児院崩壊後も、チャンと生きて逝けたんでしょうね。

>>823-824
この同人じゃろ？キッドたん（・∀・）ﾚｲｰﾌﾟ｡
ttp://art.adults-house.com/doujin/photo/konoyono/

キッドキモぃ氏ね

新スレの季節です。

いえいえ

そろそろクロスの季節です

>>831−832
なに考えているだ！！

>>836
おや？クロスの季節ですか。夏ですかクロス気分を、味わうなら沖縄をお勤めしますよ。
あそこは、いいです。特に外人が、多くて最高です。

>>833
サンクス
ところで、いつも思うんだけど、どうやってそういうページに行けるんだ？・・・・googleなの・・・・？

>>839
リンク集から

>>831−>>832
あまり知られてない話だが、キッドは当時、森にいたカブト虫を捕まえてきては
金色のペンキを塗り町で、幸運のカブト虫として法外な値段で売って生計を立て
幸せに暮らしてたらしい。

ゲーム中にでてきた、実話なんだが、しってたか？

>>841
レイープ嫌いな漏れには救われる話しよのう。
…どこからそんな情報を？

>>841
本当にキッドやってそうだ（ﾜﾗ

あまり知られてない話だが、キッドは当時、ガルドーブにいたコルチャを捕まえてきては
金色のペンキを塗り町で、幸運のコルチャとして法外な値段で売って生計を立て
幸せに暮らしてたらしい。

ゲーム中にでてきた、実話なんだが、しってたか？

ａｇｅ

>>841
ラジカルにでてくるイベントだろセルジュがゴブリンに話す作り話で、最後のオチでキッドがなんで知ってるんだ！
と言うヤツなかなかキッドファンに嬉しいイベントだね。

らじかるは・・・一回王道ED見て放置して
すぐクロス中古でやった。・・・・やるべきか・・・・・・いま弟切草５回目だし、ピンクシナリオみてから。。。

でも、らじかるには
ピンクのシナリオなんて無いんだろな

ひまわりとキッド編は、微妙にピンクだ、キスはするわ裸になるわ変態はでるわ、
微妙に本編より、ＣＧが、多くて、笑える話だった。

同人は死ね。

同人最高。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1021789026/

>>852
其処２池とナ？

sousou

つーかこのスレ、家ゲーに立てる必要あんの？


もう3年経ったしレゲーに引越しすれば？

レトロなのか…

コンシューマ：黎明期?ＳＦＣまで(3DO、PC-FX含む）

セルジュ・カーシュ・アルフ。何か変かも・・・

>>858
青い

クロスがレトロとはショック！！！！！！！！！！！！！！！！！

ということはFFとKH以外の■RPGは全部レトロか

たのしいなぁレトロゲーわ

レトロいりしたら評価も少しは変わるんじゃない・・・

そんなことないか・・クロスだし

クロスがレトロならトリガーは化石ですね。

マリオブラザーズんはどうなるんわわ２あｒｗ！！！！

>>865
塵となって消えた

あげておこう

　サントラ買うつもり、あげ

あげてばっかだな。でもネタがないからな。あげ。

あげ。つうか本当にレトロ行ったほうがいいんじゃない？

>>864
そのとうり、「生きた化石」だからね。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あほ。PSソフトはレゲー版では板違いだっつーの。

おもしろそうだ　ＰＳ初のレゲー板にしようや。

どうせ行かなきゃならん日がくるんだし・・・

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1013296916/l10

>>873
いいの、いいのクロスは権力には屈しないから。


考えると腹立つな・・・

＞876
ﾜﾗﾀ。ゲーム系の板を転転とするか?

あげー

ああ何も話題もないままさがっとる・・

こうして、ひとつのスレは
幕を閉じる。

ながい時間が、すぎて……
以前の住人はとおくに過ぎ去り……
残されたのは、わたしと、
煽らーだけ……。

でも、いつかきっとまた会える、
あなたと、わたしは……。
別の板、別のスレで……。

互いにそうと気づくことは
ないかも知れないけれど……。

知らないリンクを開いて、
もうひとつの現実に出会う、
もうひとつの今日を生きよう。
このスレは終わっても、
２ちゃんねるはつづく……

　だから、その時まで……
　　　ごきげんよう。

Sarah Kid Zeal

グットエンディングを見た後に写っている
写真の二人は誰なんですか凄い気になります
誰か教えて下さい。ちなみにクリアしました。
次は強くてニューゲームだ。

>>881
あれはキッドとセルジュのケコーン式の写真。
あの衣装の設定画がクロノクロス設定資料集に
大人キッド、セルジュ婚礼の衣装として載ってる。

>882
��(ﾟДﾟ)ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ
自分はてっきりサラ（キッド）とジャキの家族写真かとｵﾓﾃﾀﾖ。

このスレはエンドレス

エンドレスって・・・

よし１０００目指すか！

１０００

１０００だ

１千

１０００

１０００！

千

１０００だ

1000だジョー

1000だジョー

1000だジョージョー

1000だジョージョー

1000ジョー

1000だジョー

1000だジョージョー

1000だジョー ！

1000だジョー！！

1000だジョー ジョージョー

　

　ジョジョ

>>905
違うジョージョーだっ

ボクはジョーソンだジョー

ジョーソン

ジョージョー

ジョー

ジョージョージョー

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ジョージョー

ジョーソン！！

ジョーソン

ジョージョージョージョー

ジョーソン！

じょじょじょじょじょじょじょじょ

ジョジョジョジョ

ジョー

ジョージョー

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

じょ

ジョ？

ジョー

ジョージョー

ジョー！！

ジョーソンだジョー

ボクのパパは秋本治なんだジョー

ボクはジョーソンだジョー

ジョー

ジョジョジョー

初1000だジョー

２０００！

1000だジョー

ジョー？

ジョージョージョージョー

ジョーソンだジョー

ジョーソン

ジョジョジョジョジョジョジョジョ

ジョージョー

ジョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ジョージョジョジョジョ所

ジョージワトスン

ジョジョジョジョジョジョジョジョジョジョジョジョ

所ジョー所

1000

９９９

ジョー祖音

しかしこの糞スレもようやくつぶれるのか

ジョー

ジョーこのスレには何人ボクがいるのかだジョー

じょそん

ジョー

じょージョー

じょ０そん

じょー

宇宙家族ジョットソン

ジョーソン

このスレには何人ボクがいるのかだジョー！！

上ジョー

ジョーソンだジョー

ジョ0尾汚損

ジョジョ所

ジョジョの・・

ほ

ジョジョジョジョジョー

ジョジョジョー

ＪＪＪＪＪ

じょ

1000！

ジョーソンだジョー

　

ジェイソン

もうそろそろだジョー

クラック

ジョーソンだジョー

1000

ジョージョー

ジョーソン

ＳＳショーソン

ジジョーソン

ジョーソン

ジョジョージョージョー

ジョーソンジョーソン

ジョイーソンじょじょじょー

1000

ジョーソン

ジョーソン！

あと１０！！！！！！！！！！

１０００

もういいや誰かほかに１０００とってだジョー

1000！

１０００

995?

停滞中

997

１０００

1000

本木

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