何故RPGはダメになっていくのか？

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1 ：なまえをいれてください：
考えよう。
2 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:29
ネタが尽きたから
3 ：SAMURAI：02/02/24 22:30
>>2
同意
4 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:30
>>2だな
5 ：秘神カンギテン：02/02/24 22:30
6 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:31
>>2だろ。
新しい物語を無理して考えようとするからＦＦみたいになる。
7 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:31
俺はもっとＲＰＧをヲタゲーにしてほしい。　今でもヲタだけど
8 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:32
>>２が良いこと言った。
9 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:32
勘違い野朗が増えた体アアアああああああああああああ
10 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:33
クリアするのが面倒臭い。特に戦闘がウザい。
だいたい今の国産ＲＰＧなんてデジタルコミックじゃん。
戦闘の必要性ナシ。
11 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:34
>>2で間違い無いな。
もう限界まで来てるんだよｓｆｃの時点で。
12 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:34
新しいダンジョンをあれこれ考えながら進んでいくのが楽しいのに、
最初からマップ付けたり見難いだけで単純な構造だったり、
解く楽しみも考えずにただのハードルにするのも原因かと。
13 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:35
>>1
風に聞いてくれ・・・
14 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:35
>>1
ダメになってるのは国産の話だろ。
国外産に手を出してみると良いぞ。
15 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:37
>>12
禿同。
ダンジョンに限らず、あらゆるものがイベント見るためのハードルに成り下がっておるね。
16 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:38
>>15
そんなあなたにグランディアＸ
17 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:39
国外のゲームはネタが古臭くてなをかつ新鮮だったりして？
18 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:39
後は無駄な３Ｄ化かな。
それによる戦闘のロード時間でギブ。
経験値稼ぎをしようとも思わなくなった。
19 ：X刺客信者X ◆/SpOqQTQ ：02/02/24 22:40
ランダムエンカウントと一括のコマンド入力方式いい加減やめたほうがいいと思いますよ。
こんなストレスの塊みたいな手法未だに使ってるのＪＲＰＧだけ。
20 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:40
ゲーム開発者に言いたい、
芸術には彫刻もあれば絵画もあるのです。

ポリゴンばっか作るな～。
21 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:42
>>19
国鉄？
22 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:42
戦闘での演出が長い
見ててイライラしてくる
23 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:42
まんこがでないから
24 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:42
ＲＰＧ全然駄目になってないよー
グラフィックは格段に進歩してるし
ハードの性能とともにボリュームも増えた
駄目になったなんてファミコン世代が言ってるだけじゃん？
25 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:44
なんだとーーーーー！！！
26 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:45
>>24
ドコがいいのか教えてくれ。悪いとこを俺が教えるから。
27 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:45
！！！ーーーーーとだんな
28 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:45
RPGで重要なのは町での情報収集、戦闘、ダンジョン探索、ボス撃破、
この一連の繰り返しを飽きさせずにいかに楽しませるかにある。
飽きさせないためには各々の作業が楽しいことはもちろん、
ストーリー、アイテム収集、レベル上げとかのおまけがいるんだよね。
なのに最近じゃおまけを重視した糞な作りが主流になってきて、
プレイ時間の中でもっとも時間を割くことになるものがつまらないんじゃね。
>>12>>15の言うようにストーリをみるためのハードルに」なってる。
お話をみせたいなら映画かアニメでも作れってんだ。ゲームは解くことに意味があるのに。
29 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:45
ゲームとして手詰まりになってる
システム的にもっとね～。
30 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:46
>>24
まあそうかもな。
世間一般には進化してるシステムに俺がついていけないだけかもしれん。
31 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:46
グラフィック＆ボリューム＝『面白い』と思ってるやつがいるからダメになる。
32 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:46
ダイナマイトなハニーでもいいんじゃない！？
33 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:47
最近のＲＰＧは無意味なコンプリートが多い
いろいろあつめたりするのは俺に言わせると余分な要素。
34 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:47
>>28
最後の行…なんだが…
□はそれで失敗したよな（ｗ
35 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:47
>>24
グラフィックとボリュームしか良く出来てないからダメなんだよ
36 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:48
ゼノサーガのせい
37 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:48
結論：「いろいろやろうぜ」○
　　　　「ガンガンいこうぜ」○
　　　　「いのちを大事に」×
38 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:48
>>30
それは勘違いだぞ30。
進化したシステムがなんだ？進化すりゃいいのか？
複雑な方がいいのか？難しくなきゃヘボいのか？
39 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:49
昔のRPGが好きな人はどんなタイトルが好きだったの？
40 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:50
ネクロマンサー
41 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:50
>>39
イース
42 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:50
＞＞39
ロマサガシリーズ。
43 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:51
全ての原因はＦ（略
44 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:51
>>39
SFCからだけど、FF456、DQ5、ライブアライブ
SCEのだすアニヲタ向けに作ったとしか思えないアニメRPGは体が受け付けません
45 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:52
FFタイプがあってもいい、DQタイプがあってもいい、多様性が大事。
けど現状は方向性が偏ってる。
46 ：　：02/02/24 22:52
３Ｄに成らなければ、アクションや格闘アクションも終わっていた。
ネットワークがなければＲＰＧも終わっていただろう。

と、５年後に言っていることを願う。
47 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:52
セガガガはひさしぶりの良作だったな
48 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:53
今のRPGが好きな人はどんなタイトルが好きなの？
49 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:53
マカマカも面白かった。
50 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:53
>>46
ゼノサーガの3Dはマジでキモかった、
ネットゲーは無駄に金が減ってくだけでなにもおもしろくなかった、

と5年後にいってそう
51 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:53
>>44
代表作はＷＡか（ｗ
俺は好きなんだが…ダンジョンのアクション性とか。
52 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:54
今のＲＰＧが嫌だったらやらなきゃいい。
ひきこもって昔のゲームでもやってなさい。
53 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:54
今のロープレ界のダメっぷりを嘆いてもなにも進展しない。

ここはひとつダメじゃないロープレをあげていこうじゃないのさ。（国外含む)
俺的には最近のロープレではドラクエ４はよかったけどな。
逆にドラクエ６等は退化したと思ってる。

ロープレはモンスターの魅力とシンプルさがいいと思ってる。
特にドラクエはモンスターが魅力的だった。
54 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:55
>>51
同意
謎解きが面白い。
55 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:55
WA3には期待してるんだけどな
56 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:56
>>48
この前、友達から借りたタクティクスオウガは面白いな。
まだクリアしてないけど。
あとロマサガは俺のカリスマソフト。ＷＳは買ってないけど。
真・三国無双は結構遊べる。
ＲＰＧだとここ数年買ってない。
57 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:56
>>48

クロノクロス好き
58 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:56
すべての原因はＰＳ
59 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:56
FFはせっかく批難され続けながらも、あの路線を貫いてたのに
何ネットゲーとか血迷ったことしてるんだか・・・
60 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:57
>>53
リメイク作を「最近」に入れるなよ（ｗ
61 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:58
最近のロープレはなにかこうわくわく感やドキドキ感を感じないね。作業をやらされている感じ。
まあ昔だってそんなに良作は少なかったとは思うけど。駄作が増えた分だけだめっぷりが
目立つんだと思われ。
62 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:58
FFは諦めてもうあの路線で逝っていいから
ロマサガシリーズを出してRPGの正常化を図って欲しい。
63 ：X刺客信者X ◆/SpOqQTQ ：02/02/24 22:58
例え後２０年経ったとしても日本人にはデウスエクスのような革新的なＲＰＧはつくれない。
と自分は思いますね。
キングスフィールド？家庭用機じゃ所詮この程度か……。
64 ：なまえをいれてください：02/02/24 22:59
ＦＦは発売が早いからまだいい！！
ＤＱ８はいつ出るんだぁーーー！！！！
65 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:00
飽きただけと思われ。
似たような台詞多いんだよね。ラスボスとの対峙時とか。
66 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:01
>>64
ＤＱはもう気長にのんびり待つしかない。
67 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:01
>>61
この手のスレでよく言われることだけど、
ドキドキ感やわくわく感を感じなくなったっては年齢を重ねたからって要因も大きいと思う。

今の子供はどう思ってるんでしょうね・・・
68 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:01
>>63
禿同
里見の謎みたく革新的なＲＰＧは日本人には無理だね
69 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:01
ＲＰＧそのものは煮詰まってるよ
キャラデザやってるﾔｼがヲタ丸出しだがな
70 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:02
>>62
まったく同意
サガ系を早く出して欲しいよ
71 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:02
桃伝（FC）は結構面白かったと思う

あとメガテンⅠ，WIZⅠ（供にFC版）は良かった。
氏ぬ恐怖を覚えたゲーだな（ｗ
72 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:03
大悪司は久しぶりの良作だったな
73 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:03
何で聖剣ＯＮＬＩＮＥじゃねーんだよォ■ァ
74 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:03
>>63
何？キングスをこの程度？
あの緊張感、生々しい恐怖感、さらりと垣間見える意外と重いストーリー
これをこの程度とはどういうことだ？
75 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:04
>>72
同意
だがRPGではナイ
76 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:04
どのゲームでも信者はいる　暴言はひかえたほうが、、、。
77 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:05
国産ＲＰＧに飽きた人には、ＰＣ用だけどバルダーズゲートがおすすめだ。

http://sega.jp/pc/baldurs/

グラフィックは綺麗だけど２Ｄだから動作環境はそんなに厳しくないぞ。
洋ゲーにしては結構親切な作りしてるから、洋ゲー初心者でも大丈夫。
冒険はもちろん、アイテム収集やキャラ育成も非常に楽しい。
中古でもいいから１度やってみて欲しいな。
78 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:05
>>72
面白いけどそれエローゲな上に戦略シュミゲー
79 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:07
ＦＦ８の完成度が高すぎたのがいけなかったと思われ
あれを越えるＲＰＧはそう作れないっしょ
80 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/24 23:07
FFとかクロスとかゼノサみたいなのもいいじゃん…
81 ：X刺客信者X ◆/SpOqQTQ ：02/02/24 23:07
>>68
黄昏のオードとか？
82 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:08
ＵＯのシステム内包したＡＲＰＧやりてーよゲイツ
83 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:08
>>78
×シュミ
〇シミュ
84 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:08

　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∥／
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　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜　　　　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||#######||######## |
　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||　 　 .|｜　　　　　..||　　∧∧　||.∧∧.| ||#######||######## |
　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ 　　　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||#######||########|
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣ ￣￣ヽl￣￣￣￣..|
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|The MacLean l .| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===The Oklahoma==|
| | | | | l Hospital l .| | | | | || prison |
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　We came to meet >>1!!!.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
85 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:08
　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ ～～
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼～
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　ALL ROUND|＼ ～
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || USA, Inc | 　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　 　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|―― S,E,P ――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'
86 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:08
>>79
まったく同意
ＫＨに期待だ
87 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:08
>>79
ネタをありがとう。
88 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:08
ゼノサーガはさすがにヲタ臭すぎて買う気になれない
89 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:08
　　|This is the thread which I build!!!
　　|I swear to keep raising it!!!
　　|I decide to make this the honorable thread!!!
　　|And I believe that a craftsman comes certainly!!
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ＿＿＿_　＿＿＿
　 　　　　　　　 clattering....　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|>>1, You may give up....
　　|You often really did your best....What you...did is sufficient under the present condition now....
　　|You should...become comfortably....
90 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:08
>>80
それだけしかないのが問題
91 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:09
　　　　　 ∧∧　　 　 ＿　thud,
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ. THE END│
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
92 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:09
猿真似は日本のお家芸。しかしその猿真似ロープレがはびこるRPG
というジャンルが一番売れてしまうのも事実。

開発者側が成長しなければならないのは当然だが我々ユーザーも
シビアな目で保守的な活動しかしないメーカーを不買という世論に
よって変えていかなければなるまい。まあここに居る人等は舌の肥えた
そこそこ見る目のある筋かねいりのエリートゲーマーなのでとおりいっぺんの
みせかけソフトには見向きもしないと信じたいが。



93 ：78：02/02/24 23:10
>>83
指摘サンクス
文字で打つとたまに間違えるんだよな、それ…
94 ：1：02/02/24 23:10
>>84->>85>>89
No Thank You
95 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:10
ロードオブザリングでも見るか
96 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:10
PSoneBooksでクロス買ったよ。
何だ面白いじゃん、これはトリガー信者に叩かれてただけか？
97 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:11
>>92
下の肥えた人達は中古買います。
98 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:11
>>93
なんて奇特なやつだ
99 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:12
この前リンダキューブ買ったんだけど面白いなこれ
100 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:12
劇画調のイラストって昔は結構あったんだがなぁ
何か笑えて良かった
101 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:12
「テレビゲームには限界があった。グラフィックに使える色の数、キャラクターを描くドットの数、
そして、コンピュータのスピード。つねにこれらのハードの限界がつきまとった。
いくつかのゲームをつくるうち彼はこの限界を何度も思い知らされることになった。
アイデアレベルでどんなにすばらしいものでも、実現できなければまったく意味はない」
「かれは限界を知った上でのデザインの重要性を身にしみて感じた」
102 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:13
パヤオが怒っているぞ！！
103 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:13
職人さんは
a craftmanよりa able responseの方が…
104 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:13
>>92
無駄。
偉そうな理屈こねながらも大手メーカーのＲＰＧ買ってケチつけるしか脳の無い連中ばっかだよ。
105 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:13
もう散々語り尽くされて盛り上がらんな…
106 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:14
>>101が結論だろ
107 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:14
ソードアンドソーサリーってやつがおもしろかったな。
なんか黒いハードのやつ。
108 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:15
>>104
買わなきゃケチつけようがないし
買わないでケチつけるよりはましかと思われ。
109 ：X刺客信者X ◆/SpOqQTQ ：02/02/24 23:16
>>74
いや、すみません。仰ることは良く判りますが、
それ全部自分はさほど感じませんでした。
一応シリーズ通してプレイしている者ですが、
本家のＦＰＳと比較すると、ストーリーにしても
緊張感にしてもあれくらい至って普通のレベルかと。
110 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/24 23:16
>>90
全然それだけじゃないじゃん・・・
最近少なくて悲しいっす…
111 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:17
>>101
・・・「デザイン」とはこれ如何に？
112 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:17
俺は表現できる可能性が広がったためにヲタ臭くなったと感じる
「スゲェ！ゲームでアニメが見れる！」
ＰＣＥ辺りでその兆候は色濃く現われていた
113 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:17
>>108
いや、ケチつけるのは結構なんだけど、だったらもっと別のソフトにも手を出してみろと言いたかったのよ。
114 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:18
宮本茂 　ゼルダに経験値の概念がなかった理由は・・・僕はね、経験っていうのはプレイヤーにつくもので、　
　　　　　　数字で表せるものではないと思っているんです。　
　　 　　　自分のキャラクタよりもプレイヤーが強くなってくことは大事だと思ってた。だからかな。　
　　　


いいこといった！これなんだよね！

115 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:18
任天堂は間違ってなかった
116 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:19
>>112
同意。
117 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:19
ストーリー主導のRPGはもういらないです。
118 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:19
>>110
どんなのがるの？
119 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/24 23:20
>>103
AA職人さんだったらa craftsman名文だったらa literary responser
それぞれにableつける形でいいと思う
120 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:20
つまりリンクの冒険は苦肉の策だったわけだ…
121 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:20
>>117
そんなあなたにグランディアＸ
122 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:20
>>115
なんだかんだで最後に任天堂は上位にいるしね。
123 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:20
じゃあサンサーラナーガやれ！！
124 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:20

プレイヤーの想像力を信じなくなったから。
125 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:20
>>117
俺はいるので全体の３割程残しておいてください。
126 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:21
つーかそんなこと言ったらRPGのキャラ育てる面白さがなくなる。
宮本の言ってる経験値ってのはアクション全般だろ。
127 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:21
育成とはべつ
128 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/24 23:21
>>118
？
129 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:21
>>117
そんなあなたに神器世界エヴォリューション

あ、いかん、コレは糞だった。
130 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:21
>>114
でもね、同じこと・運動を続けていると（たとえばスポーツ）
それに応じて身体的にも強く（たとえば筋肉とか）なるでしょ。
131 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:22
>>117
ﾈﾄｹﾞ
132 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:23
>>131
ﾈﾏｽ
133 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:23
>>114
プレイヤースキルってことか
134 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/24 23:24
僕みたいな激しくストーリーとビジュアルと
音楽くらいしか求めないよーんって糞プレイヤーが
少なくなったんかね
悲しいー
135 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:24
結論

経験地という数字を取り入れたからだ。
経験は数字であらわせない。
136 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:24
>>131-132
このやりとりがよくわからん
137 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:25
いい加減角川ファンタジーな世界を崩壊させなさい
138 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:26
>>134
逆、君みたいのが増えたから嘆いてる人が多いんだ
でも別に悪いことじゃないから安心しろ
139 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:26
>>135
ＷＩＺから否定かよ！
140 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/24 23:27
経験値とプレイヤーの経験はまったく違うと思うけど…
プレイヤーの経験っつーとマドハンドでレベルageするときは
2匹分以上空間を空けないようにするとか、
弱→強→強でエレメントレベルマックスにするのが効率いいとか
そういうものだと思う…
141 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:27
とりあえずロードオブザリングみとけ
あれがRPGの原点だ
142 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/24 23:28
>>138
でもやっぱ僕とかはゲームのユーザーさん達に
とって癌みたいなものだと思うです
すいませんホント
143 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:29
一時期ＬＶの無いＲＰＧが出回った頃があったが
やっぱ元に戻ったな
経験値は使いまわしの利く万能な数値だよ
144 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:30
>>141
私はアレで「本物のエルフの耳はそれ程長くない」と知りました。
145 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:30
RPGがダメになっているわけじゃない。
いわば昨今のRPGと一世代前のRPGのスタイルが変わっただけ。
昔のFFは良かったよなぁとか言ってる奴は昔のをやればいい。
要はどっちも楽しめた奴の勝ちということか。
146 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:30
強くなった感じがしないからな。
LVという物差しがないと。
147 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:30
経験値が無くなったらはぐれメタルはどうなる！
148 ：X刺客信者X ◆/SpOqQTQ ：02/02/24 23:31
革新的でなくていい、斬新でなくてもいい、
格好良いＲＰＧをつくってください。
自分が叫ぶ全ての日本メーカーへのメッセージ。
149 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:31
もう経験地があるRPGは終わったと思う。
そろそろ第二の経験地に変わる画期的なシステムを開発する時期だろうな。
150 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:31
そういう意味ではロマサガ、サガフロは
ある意味矛盾が少ない成長方法だった気がする。
151 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:31
めがてんはコンスタントに面白かった
システムが特異だと面白いのか？
なぜ新作を×箱なんかで出すのかと問い（略

ハァ
152 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/24 23:31
ベイグラとかみたいなキャラ本体の数値が
全然上がらないゲームもいいよねー
153 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:32
>>149
その手法は１０年前にもう散々試した
154 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:33
そこに「世界」を創るのだ
155 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:34
格言的抽象的レスばかりで発展性に欠ける。
156 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:34
FF10のスフィア盤はけっこう好きな成長システムだったな…。
157 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:34
もっと単純な話で
映像や音声の為にサクサク感を犠牲にすんのを止めるべし

ＰＳ初代じゃムリだったのに
猫も杓子も３Ｄでしょ？その結果ダルイ作品が増えたのが問題
158 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:34
>>145
ちょっと同意。
159 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:35
>>157
その結果がDQ7ですよ。
160 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:36
様々な国家、民族、宗教、言語。
そこに人々が生活している。
政治、経済、軍事、文化、科学が密接に絡み合って、日々動いている。
「世界」を創り上げるのだ。
161 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:36
経験値は確かに古いかもしれんが、
ＲＰＧに「反射神経」や「素早く正確な入力」が要求されたら萎えるかも。
でもそれを要求しないとなると経験値以外ありえない気もする。
162 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:37
>>149
でもさー。変に革新的にしようと泥ーやら電波ヒロインになるのも酷いよな。
163 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/24 23:37
>>156
S,Lv使わないで成長を無理矢理とめられるのよかったよねー
キマリとか一歩も進ませなかったし
>>159
DQ7いいじゃんー
ムービーはアレだけど敵の動きとかイベントのエフェクトとか
164 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:38
オークを狩る民族もいれば、オークを友とする民族も、オークを食す民族もいる。
オークそのものが1つの民族かもしれない。
165 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:38
経験値の代わりに熟練度って言葉が出てきた
166 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:38
>>159
ドラクエ７はシステムが腐ってるだけで
３Ｄ自体は致命的な問題じゃないじゃん

もっとあるでしょ、戦闘の入りとか魔法とか
読み込みレベルで無駄な３Ｄ化してるもの
167 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:38
CD-ROMになったから
168 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:38
>>165
そうだ。そんなのがあった。
169 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:39
>>167
６４でもやってなさい。
170 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:39
戦闘システムは凝った方が良いと思う？シンプルな方が良いと思う？
171 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:39
>>159
その分DQ7は職業マスターするのに延々と馬鹿みたいに戦闘させるクソ仕様。
ありゃ糞糞８並に酷かった。
172 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:39
ＦＦ２まで戻る？俺はいいけどね、サイヤ人好きだし
173 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/24 23:39
>>162
ドロー良かったじゃんー
リノアも
174 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:39
様々な思想が存在し、様々な人々の選択があり、そこに至る経緯がある。
175 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:40
>>170
凝った方→FF
シンプル→DQ
結局そのゲームに合ったのが一番いいと思う。
176 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/24 23:40
>>166
DQ7システム悪かった？
177 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:40
>>156
アレはドーピング方法がマニアックすぎるのが嫌いだった。
隠しボスがドーピング前提の強さだから余計そう思った。
最初から配置されてるヤツをスフィアレベルつぎ込めば
数値が上がるようにして欲しかった。手間かかりすぎ。
>>157
だるいというかなんでもかんでもつめこみすぎて疲れる。
あと3Dフィールドだとどうしても移動に時間がかかる
最近のRPGは移動時間、戦闘ともにテンポが落ちてる
>>161
そういう手法を入れたRPGで成功した例はあまり無い。
178 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:40
>>172はパーティーアタックマニア
179 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:40
石版集めの繰り返しなんて作業にうんざりした＞DQ7
180 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:41
>>161
A･RPGはだめ？
FC版のアルゴスの戦士は激しく燃えるぞ！俺的には名作
ただバックアップもパスワードないけどな
181 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:41
>>173
いや泥はペケだべ？
182 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:41
>>173
正直ドローたるい
リノアはそれでも限界。セフィはアウト
183 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:41
洋ゲーのRPGを見習え
184 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:42
>>183
いやん
185 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:42
>>183
それが一番手っ取り早いかもね。
186 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:42
「キャラゲー」が大量生産され出したのが原因だね。
187 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:43
日本のゲームはアニメと世界観共有してる部分あるからなぁ
どこもかしこもナウシカラピュタアキラそのたｅｔｃ
188 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:43
シナリオライターがDOJIN文化に毒されているのが問題。
189 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:43
キャラ育成はじつは楽しくないという説。

最初は自分が強くなってる気がしていいが
そのうち自分は何も変わってないじゃんと気づく。
データを成長させること自体に意義を見出せなくなる。

俺はそう。
190 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/24 23:43
>>181
なんで？
使わない分は気にしないでいいし
戦闘中のドロー自体プレイ中に100回もするかしないかってとこだから
快適でしょー
あとレベル全然上げないでラスボスにいけるつくりだから
使わない分パラメータ上げられて便利だったよー
191 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:43
>>177
俺はスフィア、もっと根本的な
「強くなる感覚」が全然ないのが嫌だったな
成長してナンボって偏見持ってるからさ

３Ｄの話だけど、マップだけ見ても
２Ｄの方が、絶対瞬間レベルでの把握はできる
長短それぞれあるのにな
192 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:44
戦前にRPGてあったっけ？
193 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:44
>>187
etcの使い方間違ってると思うんだけど流行ってるの？
194 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:44
>>189
ゲームやってるの空しくないか・・・？
195 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:44
>>189
君はＲＰＧに向いていない
196 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:45
>>190
だって魔法つかうと自身が弱くなっていくんだぞ？
今まで普通に魔法撃てたＦＦが
俺に泥は面倒臭すぎた
197 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:45
>>190
ドロー中本読んでたからそうストレスたまらんかったが
これっていいゲームの遊び方か？
198 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:46
>>171
最近のRPGはそんな感じだよね。
無駄に時間かかる設計にしてるように思う。
ただ長く遊べればなんでもいいと勘違いクリエーターが増えたように思う。
DQ4のリメイク加減はよかったんだけどねぇ
>>176
バトルではDQ6の問題点が直ってない。
一部の特技が使えすぎる。
それに、６より職業レベル上がりやすくなって（一部除く）
さらに没個性なキャラが出来やすい。
これならせっかくたくさん用意した特技呪文が意味をなさなくなってる。
同じ効果の特技を複数用意してるのは何故だろう（うみどりのめなど）
199 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/24 23:46
>>189
というか成長はあんまさせないで
成長を前提にバランスとられた敵に試行錯誤しながら戦うのが楽しいと思う
200 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:46
>>196
別にいいんじゃね？＞弱くなる
魂削ってるみたいで(w
でも、確かに8は魔法使わなかったよなぁ。
よっぽど必殺技の方が強かったし。
201 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:46
論理的抽象的思考力を与えない戦後教育に問題がある。
そして今、ゆとり教育が君達に問題を与えようとしている。
202 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:47
>>194
アクションゲームは自分が成長してるのでいい。
体動かさないスポーツみたいなもんだ。

それの意義を追求しだすとまたむなしくなるけど
まだその域には達してない。
203 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:47
>>201
俺大学生なんでゆとり教育関係無い。
204 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:47
>>200
同意
あえてレベル１００とかやんなきゃ
オーラ→連続剣で完結
バニシュ→デスより凶悪
205 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:48
７は職業増やし過ぎ
魔法使いの最強魔法がベギラゴンとは何事だ
206 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:48
既存のＲＰＧはもはや革新的な要素がもてはやされる時代じゃない。
映像と音楽、グラフィックこれが全て。これにどれだけ人モノ、金を
費やせる体力を持っているかで勝負は決まってしまう。
映像と音楽、グラフィックに人、モノ、金を費やし大々的に宣伝すれば
売れてしまうこの時代。
207 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:49
>>202
まあアクションやってれば良いんじゃないか？
208 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:49
>>206
そんな時代にアディオス！！
209 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:49
聖剣オンライン出せば何も文句いわないけどね
210 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/24 23:50
>>196
必殺技と召還とアイテムしか使わないから魔法はほとんど使わないでしょー
というか魔法コマンド入れてるの一人しかいないし
>>198
複数の似た特技は職業の成長ルートが違くても
手に入る能力にしたいからじゃない？
職業レベル上げて特技でボコスカやるのが楽しいし
最上級職なんか誰一人なんなくていいから
自然に賢者・スーパースター・レンジャーとか配分されると思う
神様倒すというなら別だけど
211 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:50
>>199
成長を前提にバランス調整をするくらいなら
成長を無くしたほうがよっぽどバランスは取りやすいとおもうんだよな。

一緒でしょ？ただ成長が無いとバリエーションつけるのが大変なだけで。

212 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:50
キャラをどれだけ成長させたか、
及びパラメータによって物語が分岐し変化して行く。ってな
ＲＰＧないかな？
213 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:50
つまりなにが言いたいのかというと企業体力のない弱小メーカーの
台頭できる状況じゃないと。映像、音楽、グラフィックが全てのＲＰＧ業界
をぶち壊すような構造改革の断行が必要。ＲＰＧムーディーズとかの
公的機関開設等の。　
214 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:50
同人女が主人公じゃなければ、もっと売れてたかもな
ゼノサーガはさ
215 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:51
まあまあ、ドラクエ７の石版とか戦闘バランスは
この際問題じゃないよ、それはただの「ドラクエ７の欠点」。
ドラクエ７を取り上げるなら、映像よりストレスレス重視な部分とか
それにしちゃ無意味な３Ｄとか…そこらへんじゃないでしょうか？

数字をもっと大事にして欲しいってのはどうかな？
ＦＦとかの緒戦で「ＨＰ１０００」とかみると寂しくなるんだけど。
インフレはいけない
216 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:51
>>214
まだ発売前だ・・・
217 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:51
>>210
その魔法の意味が無い所に寂しさを感じるよ
218 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:52
FFはね、抜け道（ゲームを進める上での解法）のたくさん用意されてるRPGとしても
有名なんだけど
また、それを楽しんでる人もいるからダメというわけではない。
でも８はその抜け道があまりにも多すぎるし、
馬鹿正直にやれば難しくなるってのも変だ。
だいたい、HP削って特殊技狙いで終わりだべ。んで雑魚は逃げる。
ドローなんてやってんのが馬鹿らしくなるぞ。縛りプレイするなら別だけどさ。
219 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:52
DQ7の欠点
特技のボリュームを上げすぎてインフレが起きたこと
220 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:52
>>216
だめになっていく理由だろ。
221 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:52
>>215
俺はＤＱ７やってないけど「待ちのストレス」が無ければ
３Ｄ自体は別に問題無いと思う。
222 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:53
なんだかんだ言ってクリエイターのほとんどが会社員だよな
もちろんプログラマーやグラフィッカーも含めて
223 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/24 23:53
>>211
いやー、明らかに敵が強すぎる状態でどう持たせるかってのが。。。
DQ5のラスボスを全員平均35lvあたりでどう倒すかとかさー
魔獣の能力一つの解放しないで全ての動物集めるとかさー
224 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:53
つーかエリクサー99個に出来る時点でゲームとして成り立ってないけどな
225 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:54
>>221
つまり、ストレスがあるなら３Ｄはイヤって事だよね？
案外多いと思うんだよね、その感想。
なのに全部３Ｄに走った時期あるからなあ・・
226 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:54
ＤＱ７はフリーズのドキドキ感が味わえます。
227 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:55
>>221
ストレスを感じた3Dって何よ？
228 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/24 23:55
>>217
前半は結構使うし
後半はオーラとケアルガだけは使わずにはいられないからねえ
カード変化させて聖戦の薬集めてチャッチャとやっちゃうけど
229 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:55
じゃあそんなおまえらのお勧めRPGって何よ？
230 ：227：02/02/24 23:55
間違えた。227は>>225へのレスだ。
231 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:56
>>225
そう言う事。
逆を言えば２Ｄだろうが「待ちのストレス」があるゲームは嫌（ｗ
町に入るも戦闘入るもかったるいよな。
個人的に経験値稼ぎが好きなんで特に戦闘はサクサク進めたい。
232 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:56
３Ｄやらんと製作者のスキルが身につかないのもあるかもな
233 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:56
>>227
FF7,8,9
10は未プレイ、ってか買う気しない。誰かちょーだい。
234 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:56
俺は今の状態でも構わない
235 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:57
大資本のハッタリRPGが物珍しさのために売れたのも問題だ。
順調に売上が下がっているようだが。
236 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:57
>>233
買えよ・・・
237 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:57
>>229
ソウルハッカー図
とかいってみるてすと
238 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:57
ソウルリーバー２やってみ、ストーリーと雰囲気は最高だぞ。
まあ、お前らにはクリアできないだろうが。
239 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:57
AZE最近の叩かれるべきゲームを擁護しすぎ。
実機でファミコンやった事無いPS世代逝ってよし。
240 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:57
>>227
ＰＳ時代のＦＦ、エターナルアルカディアとかだな。
他にもあったような気がするが今思い出せない（ｗ
241 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:57
>>227
え、大体そうだったでしょ？
戦闘フィールドを３Ｄで緻密に構築するとして
それは、メリットデメリットどちらが大きいんだろうね、とか

>>228
そんなにいちシリーズの戦闘是非問うても
しょうがないと思うんだけど、どうかな？
242 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:57
>>210
それなら熟練度レベルが上がりやすくなるってのが変だろ。
早く上がっていくとみんな同じキャラ出来ちゃうよ。
そのくせ使えない上に滅茶苦茶レアなモンスターの心ってなんだよあれ。
プラチナキングでマダンテなんて手間かかりすぎて自己満足しかできないぞ。
243 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:57
FF11が大ヒットしたら
これからのRPGは
ネットRPGが主流になっていくんだろうか？
244 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:58
>>231が摩可摩可をバカにした
245 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:59
ＮＴＴが改心しない限り日本のﾈﾄｹﾞの未来はありません
246 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/24 23:59
>>239
いちおー幼稚園の時からゲームやってるからファミコンは
よくやったです
レッキンググルーとかガチャポン戦記とか…
まあロード時間にいらつくべき感覚の麻痺した
PS世代である事いんは違いないけど
247 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:59
>>239
別にいいだろ。
そう思ってるんだろうから。
PS世代でもRPGについて語る権利はある。
ちなみに俺は実機ファミコンゲーマー(w
248 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:59
>>244
マカマカは普通に面白かったよな。
249 ：なまえをいれてください：02/02/24 23:59
＞実機でファミコンやった事無いPS世代逝ってよし

これはダメだ
250 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:00
　やった後で虚しくなってくるようなしょうーがないやり込み要素をもった
ＲＰＧがキライ。
251 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:00
でもＰＳ時代って製品的にかなーり中途半端な出来のゲーム氾濫だぞ？
紙芝居紙芝居
252 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:01
>>245
古い話だな
２５００なら十分だろ
253 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:01
>>249
アホだよな。
254 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:01
>206
それはＲＰＧだけではなくてほとんどのゲームを指しているのではないかと
言ってみるテスト
255 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:01
>>239
いちおう、新時代を担う人材なので、放っておくのはまずいかと。
256 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:01
>>224
分かってると思うけどそういう意味で言ったわけではないんだけど>>218
縛りプレイしてもクリアできるってところがさ。
なんかFF8はその縛りを最初から強制されてるみたいで今思うと嫌だな。
257 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:02
>>250
同意
258 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:02
>>239
PSからでもゲームユーザーに代わりはないだろ
懐古主義が懐古ﾏﾝｾｰになってるぞ
259 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/25 00:02
>>241
どうでしょう？
>>242
モンスターの心はまったく無してたから全然わかんないけど、
神様とかに挑む場合は重宝するそーです
というかクレージュの周りに熟練度上げしないと
上級職2つめとるのさえ大変じゃん(やんなかったけど)
上がりやすくはないと思う
260 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:02
ＰＳ時代は、何も発見できてない割に
２Ｄより汚い３Ｄ多いは
ジコジコ時間のかかるゲーム多いは、で
確かに先のない時代だった
でも、ＰＳ２以降はようやく綺麗さも、快適さも
２Ｄ並みに戻ったといえる・・てーことはこれからが勝負？
261 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:03
RPGやらなくなったなぁ・・時間も体力もないけど
どれこれも似たようなモンばっかりで・・DQ7では改めて思い知らせれたな

最近のRPGは結局3Dが凄ければそれでいいような気がする。
演出（エフェクト？）、リアルな動き、サウンド・・・
なら映画でもいいかと思うな。（ｗ

自分で物語りを作るRPGが出たらほしいな。・・ネットゲーと同じか（藁
262 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:03
「良い」とか「ダメ」が誰にとってなのかも問題だよな。
RPGというジャンル自体ギャルゲーとまではいかないがかなりオタ向け限定的。
それ以外の人種にアピールするために顔を有名人に似せて月９ドラマみたいなノリにするのも
独特の世界観とイカしたセリフ・ストーリーでマニア向け狙うのもそれぞれ方向性の違いでしかないし。
それぞれ違う客層にとっては超クソゲー。
263 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:03
エターニアの用意されたやり込み要素、ミニゲームはキモイだけ…と
264 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:04
>>259
どうでしょう？じゃなくて
１作品の細かいハナシは他所でいいよ
全体像がぼやけるでしょ
265 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/25 00:05
>>264
個所的な話が多くなってきたから便乗してたです
ｽﾏｿ
266 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:05
なんつーか３Ｄ化してからはＲＰＧよりＡＤＶの方が楽しめるようになった。
267 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:05
つーかそろそろＲＰＧっつー言葉が死語になってもいいん
じゃないかと。そもそもゲームってある意味全てＲＰＧな
わけだと思うわけよ。

既存のモンスター倒してレベルあげて街で情報収集してっつー
枠内でＲＰＧっつージャンルを作ってしまうからスケールの
大きいものや革新的なソフトが育ちにくいかと。
268 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:05
>>260
＞ＰＳ２以降はようやく綺麗さも、快適さも ２Ｄ並みに戻ったといえる
どの辺が？実機のSFCでFF6、タクティクスオウが、ゼルダの伝説やってみろ
269 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:05
　
270 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:05
欲張り過ぎだよ今のＲＰＧ
271 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:06
>>260
マシンの性能自体が中途半端だからね。
いわば９０年代のファミコンだよ。PSとかは。
これからでしょ？FF10は読み込み自体でストレスを感じることはなかった。
>>259
DQ6と比べてと書いてあるじゃろ。比べてみなさい。
272 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:06
>>267
言葉や枠に縛られてる感よりも無理に抜け出そうとして失敗するほうが多いな
273 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:07
>>268
ＨＤＤ搭載すれば、大体戻ってきたよ
少なくとも１０秒以上ルーティンな行為で待たせたりは
性能上は、なくなるくらいにはなっている。
Ｘ箱ででもＲＰＧがでりゃ、それが実感できると思うけどね
274 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:07
>>263
激しく同意。
ザプレの発売予定表のとこデスティニー2てあったんだけど、
話の続く続編って事だよね？今までみたくタイトル変わらないって事は
275 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:07
まあ３Ｄのリアルマネキンキャラにカメラ寄せても昔よりは萎えることは無くなった
でもやっぱカクカク
276 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:07
お前らがクソとわかっていながらソフト買うからだよ
277 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:07
進化が終わったから。
278 ： 　：02/02/25 00:07
失敗してもいいからいろんなシステムを作ってみれば
いつか画期的なものが生まれると思う。

ヴァルキリープロファイルみたいに
279 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:08
脚本がクソ過ぎて途中でやる気が無くなるものばっかり。
280 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:08
>>278
それがFFなんじゃん。画期的とは言いがたいが。
281 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:08
>>263
ウィスだけは結構面白かった。要はウノだが(藁
282 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:09
ヴァルキリってやったことないけど育てて送り出すんだろ？
そんなもん俺だって今日教習者見て思いついたよ
違う教習所の車みたんだけどね
283 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:09
>>278
FFは毎回いろいろなシステムを載せてくるぞ、コケるのもしばしばだけど（ｗ
284 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:09
>>275
でも某西部劇RPG３の公式でRM見た俺は萎え死にそう。
285 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:09
ベアルファレスとかは結構新鮮だった
ボンバーマンＡＲＰＧ
286 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:10
無理矢理抜け出そうとするのなら最初からヲタ層狙って作った方が安全。
なんか自分の得意分野じゃないところに無理に手をだして失敗するケース。

まあ理想は面白いものを作ろうとしていたら自然とこういう形になった。
っつーのがいいんだろうが。
287 ：　：02/02/25 00:10
>>280
でも、スフィア成長システムは良かった。
問題はストーリー。
288 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:10
いきなり脱線して
289 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:11
>>273
そうそう。HDD無くても早い方だけどね。
これからはゲームにもHDDでデータキャッシュの時代がくると思うし。
>>215
ビヨビヨはデフレが凄かったな（藁
290 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:11
>>287
ストーリーのどこら辺に不満がある？
俺的には可もなく不可もなくって所だったが。
291 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:12
特定のゲームを深く追求しないようにな。
292 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:12
>>287
１０も割り切れば結構面白い
293 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:12
>>290
また個別タイトルの話になっちゃうって。
294 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:12
何で某大作は「同人ハリウッド」みたいな脚本なのか。
295 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:12
ベアルファレスの青の羨道抜けるミッションがクリアできねー！誰か教えれ
296 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:12
>>291
同意。例えに出すぐらいならいいと思うけどね。
297 ：288：02/02/25 00:13
スマソ、途中でカキコボタン押してしまった。

(続き)脱線して申し訳ないが、「俺の屍を越えていけ」は
本当に革新的なＲＰＧだったと思うがどうか。
298 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:13
>>290
ちょっと痛すぎてその痛さを開き直って
「あぁ！青いよ！俺、この青さはなくさない！」
↑めちゃくちゃさむかったです
それ以外はＯＫ
299 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:13
「１+１は？」
「２」
「正解！！」

みたいなゲームが多いような…？
300 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/25 00:14
>>271
DQ6とそんなに違わないと思うけど…
6も狭間の世界の段階でまだ上級職一つ終わる程度だし
これ以上コマい話はしないっすｽﾏｿ

でもPS時代もクロスとかベイグラとかジルオールとか静岡とか
MGSとかPE2とかFF７、8とかDQ7とかみたいな
3D良かったと思うです
301 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:14
>>299
簡単ってこと？
例える必要性が感じられない
302 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:15
>>290
どうも一番の見所であるオチの部分がポイントらしいな（キスんとこじゃなくて）
最初から気づいて萎えるか、感動するか。
発売前のインタビューでもその部分だいぶ持ち上げてたからな。
303 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:15
>>287
俺、逆だ。
ストーリーは良かったけど頻繁に上がるスフィアレベルのせいで、
１、２戦闘終える度にちまちまスフィア盤を移動させるのが面倒だった・・・
全体を把握しにくいし
304 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:15
FF8は街の固定視点がイマイチだった。
305 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:16
>>303
まとめて上げればいいじゃん。
それぐらいの工夫どうして出来ないの？
306 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:16
>>300
FF9は？
307 ：　：02/02/25 00:16
ＦＦの様なストーリー重視で自由度が低いようなＲＰＧは
ＳＲＰＧっぽくすればさらに楽しめると思う。
ストーリーに専念できるってのはＳＲＰＧの長所の一つだし。
308 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:16
同人臭いとか同人臭くないとかよく分からない
309 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:16
エロゲーで「泣き」という鉱脈掘り当てたように、
RPGも王道は廃れたから「鬱」の鉱脈を掘り進め。
キャラクターシメまくり総括しまくりで。
310 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:17
>>297
革新的かどうかはともかくとして
映像と話っていう当時（今でも）ブイブイ言わせてた要素を無視して
作品を作った姿勢自体は評価できると思う。
トントンになるくらい、そういう作品も多ければいいんだけど
ＦＦ７以降、商売の路線が見えちゃったせいで皆流れたからね・・
311 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:18
>>308
ジャンプや他雑誌に元同人が多いように
ゲームのキャラデザにも同人上がりがいることに気を止めているのだろう
サモンナイトのキャラデザも同人上がりだしな
312 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:18
>>302
ＥＤはたしかに他のもんほどすっきりしなかったな
７からどんどんそうなってる（個人的に
あと
主人公達　ジェクトを殺したくない
自分　第二形態とかどうでもいいからとっとと死んで欲しい
↑ギャップで感情移入なんてとてもじゃないけどできない
313 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:18
>>297
能力継承はロマサガ２と同じシステムだ。
314 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:18
PS版のドラクエ４って面白いですか？
ちなみにFC版はやったことないです。
315 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:18
>>309
エロゲー化しろってか？
316 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:19
>>300
AZEの価値観と話してもおわらんわ。いい加減怒られてるし。
俺が言いたいのは単純に熟練度上げのノルマのことを言ってる。
要するに熟練度MAXまでの必要戦闘数のこと。
クリアまでの平均的戦闘数で上がる熟練度★の数のことじゃないぞ。

FF10はおおむね面白かったけど、
全キャラ育ってるのが前提のバランスがダメ。
そうするならわざわざ戦闘参加者だけに経験値が入るんじゃなくて
最初から全員に入るようにして欲しかった。
敵１体残してキャラ替え防御なんて不毛でしかない。
317 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:19
ＡＶＧいいよ。アクションのないやつ。夕闇通り探検隊なんかね。
シナリオ抜群。ただすごく長いのでまだクリアしてないのだが。

あとはＢＵＳＩＮはおしいつくりだね。ロードも微妙に長いし。
アレイドアクションなんかは革新的だと思う。
やっててつづきがはやくやりたいなと思った久々なゲームだよ。
でも途中からあきてくるかな。
318 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:19
>>300
ジルオールとか、悪いとは言わないが
明らかにロード時間に負担が来てる。
まだ早い技術だったと思うね、俺は

それに３Ｄにしただけの恩恵を受けてるゲームなんて、実際はそんなにないんじゃ？
319 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/25 00:19
>>306
頭身低いのが逆に嫌だった…
バランス良くないっつーかジタンの頭のデカサが苦手
色合いが苦手
体の作りがディズニーっぽい亜人が多すぎて苦手
クロスの亜人は良かったと思うけど
320 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:19
つまらん
321 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:19
>>311
つまりアレだ

みんな詳しいんだな
322 ：303：02/02/25 00:19
>>305
きっちり使いきりたい性格なんだ・・・
戦闘はサクサク、オーバーキル狙いとか良かった。
323 ：　：02/02/25 00:19
>>314
俺は好きだが・・・そういう質問は残念ながらスレ違いだ
324 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:20
>>282
VPは、あんたみたいなやつにお奨め。
325 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:20
>>314
そういうのはFF・DQ板に逝って聞いてね。
326 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:20
もう業界が保守的で硬直化したから詐欺師並のディレクターでもない限り
俺の大好きな胡散臭いB級のノリのゲームは出ないだろう。
327 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:20
>>317
君のレビューのみを聞かされてもな
328 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:20
バイオハザードは３Ｄならではのゲームだと思う
あれは間違ってない
329 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:20
FF10、くそおもんなかったな。
あまりにも一本道すぎるし、ストーリー寒すぎだし。
330 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:21
FFはあれでいいと思うんだけど、他社のRPGがFF7の
枠から抜けきれていないのは問題だよね。
331 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:21
>>329
だから糞尿垂れ流しみたいなレスをするなよ（ｗ
332 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:21
なんか珍しく真面目に話合ってるな。
333 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/25 00:22
>>316
そうなんすかｽﾏｿ
>>318
でもあんときは結構すごいと思ったです

3Dじゃないとベイグラとかゼノギアスとかが…
334 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:22
この板で一番伸び率が高いってとこが建設的な議論のできない一番の原因
思い切って下げないか？といっても賛同されないだろうし
335 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:23
>>330
出発点から不純というか
３Ｄにする時「何がしたいから３Ｄ」とかじゃなく
取り敢えず３Ｄにする傾向がある
基本的に３Ｄの方が重たい→２Ｄ（昔）もいいよな、と思えてしまう

今だって２Ｄあってもいいと思うがね。２Ｄだけの綺麗さは絶対あるし
336 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:23
基本的に■のRPGは3D化の恩恵を受けてる。
他社のは知らんけど。
337 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:24
３Ｄはドラクエに恩恵をもたらすどころか破壊していうように思える
338 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:25
>>318
ゼノギアスやグランディアは
フルポリフィールドの恩恵を受けてイベント時のカメラワークによる演出ってのがあるね。
339 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:26
いまさら２Dなんてやる気しないだろ
340 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:26
>>336
その路線で会社の寿命が太く短くなった気がするが。
ハッタリ切れたら終わりだし。
341 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:26
ドラクエはねぇ・・・何がしたかったんでしょ
７の後半に３Ｄならではってダンジョンがひとつあったけど・・・
342 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:27
>>335
■もFFは3D路線（まあフィールド以外は実質2Dなんだけど）、
聖剣・サガは2D路線で行ってバランスは取れてたとは思うんだよね。
343 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:27
>>338
もうちょっと完璧な３Ｄのほうが進化すると
全く逆になると思う
344 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:27
>>339
言えてる。
DQMのPS版とかは正直やる気がしない。
345 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:27
俺は２Dのちまちまコントが大好きだ。
346 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:28
2Dやりたきゃ携帯ゲームだな
347 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:28
>>339
なんで？
２Ｄ＝汚いとか勘違いしてない？
俯瞰鳥瞰なんだからさ、その良さはあるって
マップも見易いし、余計なストレスたまらない
俺はクロノトリガーやＦＦ６みたいな美しさを発展させた２Ｄがやりたい
348 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:28
マジレスしていいですか？

ＲＰＧが駄目になった理由、っていうか今のゲーム全体に言えることなんですが・・・
「ロード時間」っていうものが原因だと思います。
ＳＦＣ時代のＲＰＧはなんだかんだ言ってもで楽しめたじゃないですか。

「ロード時間」でなんか時間の無駄みたいなものを感じるから、
最近のゲームは面白いのだけどむなしい→つまらんとなっていると思う。

その他にも理由はあるのだろうけど、これが最大の理由だと俺は思ってます。

ＤＱ１で戦闘は始まる前とか町入るときとかに１０秒くらいのロード時間あったら
とか想像してみな。
349 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:29
>>337
アレは堀井とユーザーとのすれ違いだろう。
堀井は3Dにすることで「隠れている物（樽やツボ）」を探す楽しみをどうとか言ってた。
ただそれが煩雑な作業にしか感じられない人が多かったんだと思う（俺もその一人）
意味無くツボや樽が壁に隠れるようにモデリングされたのはイライラした。
単純にエニックスから3Dにするよう言われたんじゃないかと思うんだが。
グランディアＸもかなり注文つけられたんじゃないかっていう感じだった（戦闘のロードなくせとか）
350 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:29
>>344
そらＰＳ版でやるからだよ
351 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:29
２Ｄストレス感じないしいいと思う。
ようはシステムの問題。
352 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:30
ドラクエ7もロード早いんだがな
353 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:30
ドラクエは２Ｄの方が、絶対良い
354 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/25 00:30
>>347
流れとして不自然っす

やっぱFF10のルカとか「おぉおおー港ー」って実感持って思ったりするし
3Dでいいよー
355 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:30
２Dだと迫力がない
356 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:30
>>348
そのロード時間を頑張って短縮させているのがFFXではないかと。
最近のRPGは昔ほどロード時間を感じさせなくなったよね。
357 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:30
ＰＳ時代だと静岡、ＭＧＳ、バイオ、影牢。
ＰＳ2に入ってからは無双2とかＩＣＯとかは3Ｄゲーでも充分楽しめたんだが
3Ｄ化してからのＲＰＧって個人的に凄い楽しめた作品ってないんだよな…。
かろうじてクロノクロスあたりはいい線いってた気がするけどあと一押し
足りない感じだったし。
358 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:31
今は２Ｄで作るほうが手間がかかるって聞いたことあるけどどうなんでしょ？
359 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:31
迫力のあるときメモ３
360 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:31
>>348
どのスレでも激しく既出
361 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:32
FF6とｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰの発展形ならPS2以降の次世代機なら綺麗でいいかもね。
個人的にはFFTみたいな質感のRPGがしたいね。あの世界を自由に動き回りたい。
362 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/25 00:32
>>348
ロード時間なんて気にならないってのもいますよー
FM2とか叩かれてるけどそんなに長いかなーって感じだったし…
363 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:32
PCだと2Dでも全然抵抗なくできるな。
RTSやMMORPGとか。
364 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:32
まあ２Ｄに関しては元■組が頑張ってくれると期待してみる。
365 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:32
　正直、世の中にはキチガイじみたやり込み人間がいるが、
やはりそういう人間と比べても自分のデータは優秀であって欲しいと
思うわけ。でもやっぱり無理だから、自由度の高すぎるシステムが
ありがた迷惑に感じられてくる。
366 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:33
>>358
2Dは知らんが、ポリゴンとドットだったらドットのほうがはるかに手間がかかる。
367 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:33
ロマサガ
368 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:33
>>354
別に全部の作品に言った覚えはない。
ＦＦは好きにすればいい。

流れって何よ？３＞２じゃねっての
全部が３になる「流れ」の方が怖い。２Ｄの良さを３Ｄは持っていない。逆も然りだけどな
369 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:33
マカマカみたいな意味不明だが面白いゲームは現れないのだろうか・・・
370 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:33
ＤＱ７普通に面白いじゃん。
３Ｄも別に違和感あるとは思わなかったし、ロードもクソ短い
これはこれでいいんじゃねーの

特定のタイトルなのでsage
371 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:34
>>358
キャラ動かすときにその枚数分キャラを描かなきゃならないから。
と、坂口が盛んに言ってる。
滑らかに動かすには手間と労力がかかる。
とはいえ、3Dの方が細かい部分まで作り込まなきゃならないからよけい手間かかると思うんだがどうか？
372 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:34
>>356
だな。
グラフィックよりロード時間の短縮に力を入れるのが
これからの進化の主流になって欲しい。
373 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:35
>>365
やりこみは　過程＞結果だと聞くが。
どうしてもそういうカタルシスが味わいたいなら改造という手段もあるし。
374 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:35
ハードディスクがあるからロード時間はなくなるでしょ
375 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:36
HDD専用にすればかなり短くなると思われ。
376 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:36
>>371
ポリゴンは一つキャラモデルを作ったら使いまわしができるから
ドットでいちいち書くよりは手間はかからない。
377 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:36
つまり>>2が結論ってことだろ。
378 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:37
>>372に同意
379 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:37
FF11なんかｶﾅｰﾘ短いし。＞ロード時間
HDDの恩恵受けまくり。
380 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:37
>>375
HDD専用って・・・。
どれだけの人がHDD持ってるか知ってる？
実際FF11やる人ぐらいしかいないでしょ。
381 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:37
>>373
そうそう。このやりこみが縛りプレイなのかLV99なのか知らないけど
目標を達成したらたいてい虚しくなるもんだよ。
そこに行き着くまでが楽しいんだけど。
382 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:37
ジルオールのようなＲＰＧがもっと遊びたいなぁ。
383 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/25 00:37
>>368
でも幻水とかずっと2Dなんだかなーって感覚があってプレイしてたしねえ
384 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:38
まあライトユーザはＨＤＤまでは買わないだろう
385 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:38
とりあえずハードの限界を超えるようなことはするな、と。
FF9の4人戦闘とか…。
386 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:38
ていうかＨＤＤは飛びそうで怖い
387 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:39
>>385
あのロードは酷かったな(;´Д｀)
388 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:39
>>383
さっきから自分意見が好きみたいだが
大事なのは「そう思う人がいるかどうか」で
俺は思わないんだけどなぁ、なんて言っても意味ないだろ
ＦＭ２のロードをお前は長く感じなかった？それは良かったね。
ただ大事なのは「長く感じる人がいる」という事実だ。
わかってるかい？
389 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:39
初代の幻想水滸伝はそれなりに楽しめたな、２は・・・
390 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:40
>>380
糞ニーがHDDを盛り上げないからダメなんだよ。
ネット接続端末機みたいな取り扱いしてるのがダメ。
391 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:40
>>385
ペルソナ２罰の５人戦闘もな
392 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:40
ＨＤＤ、９８００円くらいなら欲しいけど・・・
393 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:40
買わなくてもレンタルできる
らしい
394 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:42
HDD内臓PS2とか出そうな気もする。
PS3は標準搭載になるだろうし。
395 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:43
>>394
そりゃあ、出るだろうね。
でもＰＳ２の初期型～２年はＨＤＤないわけだし
ＰＳ２のうちには、ＨＤＤでのロード解消を語るわけにはいかない
396 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:43
3Dが重いなんて単純には言えないしなー。
読み込み等の面では３Dのほうが有利だと思うよ？
397 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:44
HDDはＥＴＣ並に普及しそうにない。
シェア考えたら「HDD必須」なんて真似ネットゲー以外できそうにないし。
398 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:45
>>397
ＥＴＣって何？
399 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:46
>>393
レンタルうざいから結局買いそう
400 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/02/25 00:47
>>388
ううー感じ悪くてすまそ
401 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:48
サガ次回作は2Dなのか3Dなのか、が一番気になるところ。
ぜんぜん個人的なことでｽﾏｿ。
402 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:49
>>398
高速道路で車に積んでいたら自動的に料金支払ってくれるアレ。
403 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:49
ＦＦ１１が日本のコンシューマ用ネトゲの礎になるのはちと勘弁
404 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:51
>>403
でも、ＦＦ１１が売れるかどうかがまだわからないネットげーにしたのは評価したい
405 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:51
>>401
この際出てくれればなんでもいいけど･･･
個人的にはやっぱ２Ｄのがイイな
406 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:52
ＰＳＯではやくも限界感じたんだが
ＦＦ１１はどこが違うの？
407 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:53
>>404
ネット「専用」なのがどうかと思った
408 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:53
>>406
Mが一個多い。
409 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:53
>>402
ありがトぉー。
なんかゲームに関係ある事かと思ってたよ。
410 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:54
>>406
別名「セガチャット」に限界なんて感じるなよ・・・。
411 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:54
>>407
MMORPGなんだから中途半端にネット対応とかにするよりは
ネット専用にしたほうがいいと思うぞ。
412 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:54
最近は解いてやろうって気がしないな。
攻略本なりサイトなりを参照しながら
ストーリーだけ追って行けばいいやって感じ。
2度3度とプレイしたくなるゲームならそうはならないんだろうが。
やっぱプレイ時間の長時間化は苦痛だ。
413 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:55
最近期待できる２DRPGあるか？
414 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:55
ロマサガ４でねえかな
サガフロ３でもいいけど
でもぜってー３Ｄになりそうでやだなあ
そういや３ＤのＲＰＧしかでなくなったとたんＲＰＧが全体的につまんなくなったなあ
少しは関係あるんじゃねーの
415 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:56
>>414
読み込みによって発生したつまらなさの解消を画像に求めた
416 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:56
>>412
見なければいいんだよ、と言うテスト
417 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:56
FFの攻略本の一緒に売りつけてやろうというギャルゲーのような姿勢にブチキレ。
418 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:56
RPGは長すぎず、短すぎずだよね。
DQ7みたいにクリア100時間とかは長すぎるよ。どうせやるなら、
クリアだけなら30～40時間だけど、やり込めば100時間くらいっていうのがイイ。
419 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:58
個人的には松野泰己に期待してるんだけど
たしかFF12にかかわってるよな、あの人
420 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:58
そうそう攻略本片手に解いていくのってむなしい。
421 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:58
>>418
正直、２０～３０時間でイイ…

年とったと自分でも思うんだが「クリアだけ４０時間」という時点で
思いっきりゲップでそうだ。このスレにいる人はどっちが多いんだろ？
422 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:58
最近のＲＰＧは老若男女問わず楽しめるようにライトユーザー向けに作られているような印象を受ける。
プレーヤーに考えさせるような場所は全くと言って言い程無く，ただストーリーを追わせるのが主流になってきてるからね。
これからはユーザーのレベルをも底上げするような、多少突き放した感のあるゲームが増えて欲しいな。
感動的なストーリーなら小説で間に合ってるからさ。
423 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:58
>>414
たしかに

ポリゴンである程度キャラに演技つけられる様になった
→演出過剰→画面見てるだけの時間が長い→( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
424 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:59
まるで今のジャンプのようだッッ！！
425 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:59
PS2、GC、Xboxの通常価格\6,800だと、3Dに比べると2Dっていうのは
割高感があるように感じられてるんじゃない？一般的には。
そんなGBAでもできるようなことをするな、と。
426 ：なまえをいれてください：02/02/25 00:59
松野泰己が作れるのはシナリオだけ。
ゲーム作りはド素人。
427 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:00
直接関係は無いが、サモンナイト２は異常にはまった。
１０回以上エンディング見たゲームって聖剣伝説２以来。
428 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:00
>>424
言いたい事はわかった
429 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:00
>>419
エグゼクティブプロデューサーHIGEと世界のGAHAKUのおかげできっと面白いゲームになるよ！
430 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:00
ドラクエ７ってクソゲーとかいわれているけど、100時間が長く
感じなかったなあ。あれもう100時間もやってたのっておもたよ。
431 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:01
>>422
ロマサガ
432 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:01
>>421
20～30時間ってSFCのFFより短くないか？
433 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:01
>>425
ＣＭ打てるくらいのメーカーが
ＢＵＳＩＮ真っ青の批判精神溢れるＣＭと一緒に出していく（ｗ
「３Ｄならなんでも綺麗だとか思ってるよねー」

ＧＢＡじゃできない２Ｄを作るんだよ、当然だけど。
３Ｄだって、ＰＳでできる３Ｄ、ＰＳ２の３Ｄ、Ｘ箱の３Ｄとあるでしょ
434 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:01
システム面ならいろいろ斬新な事が出来そうな気がするけど。
メタルマックスあたり売れなかったの？
435 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:02
>>430
同意。俺もそうだった。
436 ：597：02/02/25 01:02
>>430
めちゃくちゃ長かった
437 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:02
>>431
それも１な
438 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:02
>422
禿しく同意。
439 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:02
ゼノサーガの画面が綺麗とか言う奴は皆殺し。
440 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:02
>>433
それスクウェアがやったら面白いんだけどな
441 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:03
>>416
だってさ、どうせ１回しかプレイしない上に隠し要素がありすぎ、
ときたら最初から攻略本があった方が精神的にも時間的にも楽なんだよ。
昔は少なくとも初回・2回目くらいは自力で謎解き等を楽しんだもんだ。
・・・俺が年取ったせいか・・・？
442 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:03
>>425
問題は内容
443 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:03
>>422
HOSHIGAMIをやれ。
おまえの言う条件が全部そろってますぜ。ＳＲＰＧだけど。
ストーリー普通、ゲーム性重視、ライトユーザー完全無視。
444 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:03
>>440
で、いつもと変わらない罠。
445 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:04
>>441
まあ確かにゲームの発売と同時に攻略本ってのはどうかと思う
446 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:05
昨今のゲーム機での開発費の高騰
↓
RPGは他のジャンルに比べ制作費がかかる
↓
もとを取るためにはたくさん売らないと
↓
よし、ライトユーザーでも楽しめるようにしよう
447 ：　：02/02/25 01:05
>>434
データイーストがクレアテックに金払えばすぐにでも新作出る
448 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:06
>>446
それだ！！
449 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:06
しかし毎回毎回RPGの話題は尽きないねー
450 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:07
>>446
ライトユーザーは楽しんでないよ。
暇つぶししてるだけ。
他に楽しい事があれば、直ぐにでもそっちにいく。
451 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:07
>>446
そう考えると上の３D化や攻略本も辻褄が合うな
452 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:08
>>449
そうだね
453 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:08
>>443
見た感じタクティの生まれ変わりみたいなゲームだった。
454 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:07
■がサガ新作を完全2DにしてBUSINの「3Dみたいなゲームばっかで
飽きたよな」みたいなCM作ったら確かに面白い。
455 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:08
個人的に２ＤのＳＤキャラはポップな感じがして、そのキャラが一生懸命冒険し
血生臭い事をしたり、クサいセリフ吐いたりするのが魅力的だった。
ポリゴンになってからはまだ洗練されて無いせいか、余裕を持ったデザインの
キャラがあまり居なくて寂しい。
古臭くならずポリゴンで独創的な魅力あるモデリングのキャラでＲＰＧやりたい。
456 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:08
日本人はＲＰＧ大好きな民族だからな
457 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:09
>>450
それはライトの中でもさらにライト層だろ
458 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:09
なんか最近ゲームの発売日より攻略本の発売日を
楽しみにするようになった。
459 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:09
>>455
キングダムハーツやろうぜ！！
460 ：597：02/02/25 01:09
>>449　>>452
メール欄で小競り合い（・∀・）ｲｲ!
461 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:10
>>452
でしょ？
462 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:11
なんだよ。
糞スレかよ。

ココに居る底辺オタクは、よっぽどゲームを知らんのだな。
463 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:12
もう結構な時間だな
464 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:12
>>462
ゲームを知ってる人発見
465 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:13
そういいたい気分の時もある
466 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:13
お前等みたいに【ゲーム＝RPG】って奴等が業界を腐らせたんだろうが。
467 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:13
>>462
「ゲーム」とはつまり何ですか？
468 ：まえをいれてください：02/02/25 01:14
>>455
同意。
ポリゴンは絵で説得させちゃう面が強くて、
キャラの性能（育ててきた思い入れとかも含む）が
頭にこびり着いてこないんだよね。
初っぱなから派手な動きされちゃうより、頭に数値を思い浮かばせて
くれた方がよっぽどいいね。
469 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:14
>>466
ようわからんが、スレタイトルがゲーム全般で
ＲＰＧ語ってたらそれも言えるかもな。
ここＲＰＧスレなんですけど・・
470 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:14
>>466
？？？
誰もそんなこと言ってないぞ電波クン
471 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:14
正直、ゲーム飽きた。
472 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:14
>>459
キンハーはディズニーテイストだからちょっとな…。
ゲムショー行った時に何人か友達がプレイして「意外に面白かった」って言ってたから
ちょっと期待してるけどね。
行きの車の中では■批判してたのに、帰りにはちょっと盛り上がってたし。
473 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:15
>>466
腐ったのはRPG業界だけだろ？
他のジャンルになんか影響があったわけ？
474 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:15
何だか素晴らしく場違いな空気が流れているが俺は今まで通りに過ごす
475 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:15
HOSHIGAMI公式ホームページより
＞とりあえず、思ったこと。
＞・同LVの敵、味方だと、敵のほうが強い（味方のバトルヘルパーは使い捨て）。
＞・こっちは7人までしか戦闘に参加できないが、相手は12人ぐらいいる。
＞上記2つの時点でバランスが悪い。あとは
＞・魔法力が回復しにくい。一回魔法を使い切るともうだめ。

＞友人いわく試練の搭でLVあげしないと（最低敵とのLV差3以上）勝てないみたいです。
＞過去ログでも試練の搭でLV上げを、て書いていますね。
＞でも敵のLV上限を超えなければならないので、すごく時間がかかります。

＞戦術SRPGってこういうもんですか？

＞いや、もっとこう、頭を使えばクリアできるようなバランスに・・・

＞LVをあげれば勝てるのは当然なんです。これは戦術じゃないでしょう。


素人は難易度が高いゲーム＝糞ゲーの概念があるのが大問題
476 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:16
RPG好きなんだけどなあ。最近面白そうなのないしな。
ＦＦｘもまだやってないし。
477 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:16
>>473視野狭い
478 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:16
糞だとかいいつつみんなゲームが好きなんだね
なんといってもこの板にいるわけですしｗ
時がたてばいま議論されてることなんて
間の抜けた話になってしまうのかもしれませんね
だからといってここがどうでもいいわけじゃなく
つまらないわけでもないですよ
ただ未来だけがあるなんてありえませんもん
479 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:16
ゲームとは有意義な時間を得るために人間が作り出した知恵だよ
480 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:16
>>474のように自分を持って創っていったらええと思う。
481 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:16
>>471みたいのばっかだからなこの板。
自分のせいなのにゲームもせいにしてる。
482 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:17
＞・こっちは7人までしか戦闘に参加できないが、相手は12人ぐらいいる。

ﾜﾗﾀ
483 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:17
>>472
ミッキーが
「ピ○チュウー、お前はなんて一発屋なんだよーこのド低脳がァァァ！」
とドブ鼠が伝記鼠を踏みにじるゲームなら買う。
484 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:18
今>>480がいいこと言った
485 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:18
ギャルゲの一般普及でいわゆる
「萌え～」なキャラ＆それを求めるユーザーが増えた。
最早必須になってるっぽい。
キャラそのものはどーでもいいが、
ラブストーリーが嫌いなおれは
シナリオで敬遠せざるをえない。
他人がイチャついてるの見てもストレス溜まるだけ。
486 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:18
>>475
引用符ついてないのは君の意見だよな？
引用のほうはかなりまともな意見だと思うぞ
実際業界がその域に達してないことが多いだけで
487 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:19
>>475
＞いや、もっとこう、頭を使えばクリアできるようなバランスに・・・
＞LVをあげれば勝てるのは当然なんです。これは戦術じゃないでしょう。

ココは正論ではないか？と思うのだが
488 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:19
やっぱ２Ｃｈでマターリするほうが面白いってこと発見しちゃって
からゲームしなくなったな。
489 ：klm：02/02/25 01:19
カスが！！グランディアｘはおもしろい方やつたは！
最近のＲＰＧは４０～５０時間クリアが打倒や！
ゼノサーガはマニアさん欲しいやろな
しかし画面は綺麗みたいやからシステムはむずかしめでも
買いと思うが７８００はやつぱ高い
490 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:19
正直、ぬるくなってきたゲームがある状況で
HOSHIGAMIは厳しすぎた。
491 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:19
>>475
最近はレベル上げ無しでクリアできるゲームが普通だもんな・・・
492 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:20
>>481
ブチギレ金剛をつまらないと感じるのは自分のせいだとでもいうのか！？
493 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:20
>>488
ゲームもやろうぜ
494 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:21
キャラの容姿等に「萌え」な要素を入れないと、キャラが立たないようなのが多すぎる。
昔なんかドット絵でも十分に各キャラが活躍していたのに･･･
495 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:21
>>491
頭ひねるほうが楽しい人のが多いでしょうに
496 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:21
はぁ？
ゼノサーガの画面が綺麗？？
アニオタは死ね。
あれやったら全部DVDムービーでアニメ流した方が違和感無い。
っつーか、あのモデリングならトゥーンシェイドで行くべき。
497 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:21
>>487
違う、このゲームは頭使えば余裕でクリアはできるんだよ。
498 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:22
>>494
３Ｄ化の弊害かね
499 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:22
>>478
確信犯だよな？この文章
500 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:22
まあいつの時代も「最近の若い者は・・・」って言葉が使われるわけで。
良く覚え取らんけど、３０００年くらい前のエジプトだか中国の石碑?にも
そういう言葉が書いて合ったらしい氏ね。
501 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:22
ドット絵は空想が必ず入る
３Ｄは絵師の個性が明確に出る
＝専門的、局地的…マニア的になる土壌たっぷり

３Ｄでもキャラの可能性が広がるって意味では
ジルオールあたりの３Ｄは良かった。ただし戦闘１５秒
502 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:22
>>496
ゼノオタとサクラオタは板違いだから。
503 ：　：02/02/25 01:22
ドット絵の利点はキャラが「具体的」でないというか
シンボル的な要素が強い所だろうな、感情移入しやすい

キャラが喋りすぎるのも感情移入を妨げてると思うんだな
504 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:22
ｼﾅﾘｵを重視してればしてるほど、レベル上げがﾑｶﾂｸんだよね。
505 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:23
>>485
かなり同意。シナリオにべたべたした恋愛は不要。
506 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:23
>>485
極端なのが多いよね。
変に無骨でもなく媚びてもいない中間的なキャラを求めてるんだけど
そういうのは商売的に難しいだろうな。
507 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:23
>>478
そうでもないよ
508 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:23
>>497
なるほどね
解説不足だったり俺の知識不足だったりだな
509 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:24
>>492
そこまでは言ってない。
一部面白がっている人達がいるなら、そのゲームには可能性がある。
そしてその可能性を自分に合致させる事は可能。
やらず嫌いはいけないという事。
510 ：　：02/02/25 01:24
>>497
要するに頭あんまり使わなくてもOKってことなのか？
ゴミじゃないか？
511 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:25
とにかく聖剣オンライン出せや
512 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:25
まぁまぁﾏﾀｰﾘ
513 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:26
>>511
スタッフがFF11やってるので無理
514 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:26
>>508
解説不足ｽﾏｿ
515 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:26
みんなこっち来てクレよ・・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1013865195/
516 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:27
>>510
いや、かなり使う
517 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:27
とにかく恋だの愛だのうるさいRPGは俺ん中じゃ糞。
うざくてたまらん、最近のFFとかな。
518 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:28
>>509
理想論としては全然間違ってないと思うが
誰かやらず嫌いの話してたっけ？
519 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:28
恋愛はリアルでしないと虚しいだけさ
520 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:28
>>300
ＭＧＳ？ＰＥ２？静岡？なんだそれ？
521 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:29
>>517
FF4あたりから恋だの愛だの言ってますが…
522 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:29
RPGって最初は如何に知恵を絞って生き残るかのゲームだったんじゃないのか？
WIZでいうロストがゲームオーバーにあたる。
和製RPGにはゲームオーバーが無いからつまらないんじゃないのか？
FFみたいなセーブが出来るRPGのゲームオーバーはちょっと違うと想うぞ。
ようするに和製RPGはゲームじゃ無いんじゃないのか？
523 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:29
だからもうFFはそういうRPGだと認識しる
524 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:29
>>509
刺激がなくなってきたんだよ。
３Dでぎゅんぎゅん回転するようになったけどゲームとしてはそれほど変わってないから。
>>2の言うとおりかもしれない。
525 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:29
>>516
おお、いまやっと分かった
なんか読み違えてたみたいだな

頭使うと簡単にクリアできるのに
引用文の奴等は
頭使ったら巻単にクリアできるように作れと言ってるわけだな
526 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:29
>>510
頭使えば余裕でクリアはできるって書いてあんじゃん
はってのが微妙だが
527 ：ﾏｼﾞﾚｽ：02/02/25 01:30
>>520
メタルギアソリッド　パラサイトイブ２　サイレントヒル
528 ：古鳥十氏：02/02/25 01:30
ゲームに限った話ではありませんが，
何かを造る上で最も重要なことは
コンセプトを決め，それに従って
不要なものを全て削ぎ落とす事です．

しかし，日本国のコンピュータＲＰＧユーザーは，
ＲＰＧを ｢話題を共有できる，ある一種の『祭り』みたいなもの｣として
とらえている部分があるので，

これにより，安易にボリュームを落とせなく，
簡潔な作品に仕上がらない．
これが，ダメになっていく理由の一つだと思います．

それと，ゲームは嗜好品ですので，
ゲーム性主体，ストーリー性主体，
楽しめさえすればどちらでも構わないと思いますが，

『ストーリーや世界観に合わせ，ゲームシステムを構築し直す』
という行為を，欠いているのも，
ダメになっていく理由の一つだと思います．
529 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:30
>>521
８頭身がキモイ。厨な恋愛が余計際立つ
530 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:30
>>518
やらず嫌い→訂正・事前拒絶
つまり、悲観的になるなよっ！ってこと。
531 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:30
>>521
ローザと糞リノアを一緒にするな
532 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:30
恋だの愛だのでよかったのは、ファイアーエムブレム聖戦だな。
あれははまった。
533 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:30
>>522の言う通りだが、素人は受け付けないと思う
534 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:30
>>522
WIZなんかもう日本でもアメリカでも相手にされてないぞ。
ようするにそのRPGには需要がないんだろ
535 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:30
ＦＦはＲＰＭ（ロールプレイングムービー）
536 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:31
>>520
メタルギアソリッド・パラサイトイブ2・サイレントヒル
だと思われます
537 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:31
個人的には、敵の数が最大6×6で仲間は6人くらい、
物凄い数で押しつぶそうとしてくるRPGがやりたい。
それこそ毎回全開戦闘で戦うみたいなやつ。
戦いを面白くするために、即死系の技能とか隠れるとかを充実させて。
ただし即死系を極めたキャラが発狂したりすると危険。
仲間がざくざく即死するワナ。
…Wizじゃん。

ところで、ロードオブザリングの先行レイトショーに行って来たんだが、
なまじ普通のRPGより手に汗握ったし面白かった。
敵との戦闘の一つ一つの緊張感が段違いなんだわ。
RPGファンなら見に行って損は無い。
最高にストイックなRPGをやっているような気分になれる。
538 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:31
突きとか、気合とか、最初に言い出したのは～
誰なのかしら？
539 ：５２６：02/02/25 01:32
>>525
そうね
余計な発言になってしもたｽﾏｿ
540 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:32
>>530
いや、それはわかってるが
誰も悲観的にプレイしたとは言ってないじゃん
結果として、ここに悲観的な人が増えてきたってのが問題で
その発生前の悲観的プレイはすんなよ！ってのは
正しいとは思うが、ＲＰＧどうよ？という路線とはちぃと違うかと。
541 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:32
>>532
あれはRPGじゃなかろうて
542 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:32
FFはやるドラ
543 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:32
俺たちが年取っていくからだと思うけど。
544 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:32
愛だの恋だのうざかったのってFF8だけだろ。
恋愛要素のあったFF4も6も7も9も10は、メインは他にあるだろ。
545 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:33
>>535
ＯＷＭ
アザー　ウォッチング　ムービー　だと思う
546 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:33
最近は続編多すぎだな、今話題になってるRPGで続編以外のって何かあるっけ？
547 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:33
星神は>>537の条件にあてはまってますが、何か？
548 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:33
ゼのｻｰが
549 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:34
>>544
正直９と１０は強く感じた。
まあ個別タイトル羅列はよそうか、スマソ

でも多いよな、男女登場させるからにはくっつけるっての
550 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:34
ぶ　し　ん
551 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:34
>>546
きんぐ
だむ
はーつ
552 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:34
>>546
あんまだけど
ドットハック？
あと関係ないけど>>539の謙虚さに萌え～
553 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:35
>>546
黄金の太陽
554 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:35
>>521
エアリスと馬鹿リノアを一緒にするな
555 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:35
続編でなければ話題にのぼりづらい部分もある。
556 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:35
>>528
システムとシナリオはバランスだよな
最近のはシナリオに寄り過ぎてクソっていうパターンが多いのか
557 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:36
年数本しかソフトを買わないライトをRPGというオタジャンルで奪い合うなんて無駄だから、
メーカーは諦めてとっととマニアックなの出せ。萌え系オタに媚びるのじゃなくて。
558 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:36
恋愛のひとつやふたつあったほうがｼﾅﾘｵとしてしっくりこないか？
FF5みたいじゃなんか物足りなくない？
559 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:36
今、タイトル羅列してる奴はファミ通に踊らされてる奴。
雑誌が騒いだらユーザーレベルでも期待されてると勘違いしてる。
560 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:36
シナリオ見せたいだけならゲームにすんなよ、と。
561 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:36
>>556
優れたシステムがシナリオまで創造してしまうパターンはあるが
逆はないね。シナリオの為にシステムを弱めるのが精一杯
よって先ずシナリオありきを望むなあ
562 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:37
>>554
エアリス＝下町の売春婦
563 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:37
>>558
４は良かったんじゃないの？８はやり過ぎ
564 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:37
＞日本国のコンピュータＲＰＧユーザーは，
＞ＲＰＧを ｢話題を共有できる，ある一種の『祭り』みたいなもの｣として
＞とらえている部分があるので，

RPGというかドラクエとFFだろ？
565 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:37
ヴァルキリープロファイルを難しいとほざくやつがいたのにはちょっと引いた
566 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:38
>>558
ヒロインとの愛とかがシナリオの本筋だったりするのが多いのよ。
ちょっとはあった方がいいかも知れんけど。
567 ：T.K：02/02/25 01:38
アメリカのミント社で運営している広告会社で信頼ある会社です。
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568 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:38
>>559
ドットハック書いたもんだが
ファミ通買ってねぇぞ
一個しか書いてねぇから羅列にならねぇってか？
569 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:38
>>564
それ以外は地方の祭りでいいじゃん。
570 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:38
おまえらFF8のテーマを知らんのか？
「愛」だぞ。
571 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:38
やはり時代はMMを必要としているな
572 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:38
ニッポンジンの堪え性が無くなったから
573 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:39
>>558
主人公が絡んでくると感情移入とか思い入れの点で障害になる可能性がある。
プレイヤーが客観的に物語を楽しんでいるか主観で楽しんでるかで差が激しいと思う。
574 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:39
>>563
そうですね
ヤり過ぎですよアレは
絶対サイファーから乗り換えました
575 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:39
>>567
ねずみくす
576 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:39
>>569
差別ですよ
577 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:40
>>561
>>よって先ずシナリオありきを望むなあ
システムありきの間違い？
578 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:40
.hackの話なんてうちらの周りじゃ誰もしてないけど？
アニ公が喜びそうなもんではあるが。
579 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:40
>>567
マジデスカ！？
いいな～
580 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:40
>>569
差別はイカンよ
581 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:40
やっぱり井戸水飲んで筋力アップしたいすね
582 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:40
>>577
あ、そうだそうなのよ、スマソ＆ありがと
583 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:41
感情移入するタイプじゃないRPGを目指したのがFFなんだろ？
いまさら何言ってるんだ？

と、思ってたらFF11かよ…。
584 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:41

地　方　の　祭　り　で　い　い　じ　ゃ　ん。
585 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:41
最近のゲームってそんなに言うほど簡単かな？
レベル上げないでもクリア可能＝易しいってのはちょっと違うような。
ネットなんかみちゃうと必勝法が出ちゃってるけど
最近のRPGでも結構頭使わされてるけどなぁ
586 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:41
>>578
うちらといわれてもネットなのか学校なのか・・・
587 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:41
日本に生まれたことを奇跡だと思え！！
588 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:42
>>576
ＤＱＦＦとその他もろもろは売り上げの桁が違いすぎ
むしろ差別すべき
589 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:42
さりげに煽る586
590 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:42
>>585
タイトル書いといてくんない？
アタマ使うＲＰＧに飢えてるよ、みんな
591 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:42
あと最近のは感情移入っつーか主人公にまったく共感しないのとか多いかな。
歳取ったからか？
592 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:42
坂口たんはゲームより映画やりたいの知ってるくせに！
593 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:42
>>586
悪ぃ。　ゲームの会話する仲間全般。
一回も話題に上がってないさ。
594 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:43
>>588
地方は差別
595 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:43
ゲームに出てくるキャラなんてみんな電波ビンビンさ
596 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:43
>>591
３Ｄで顔が思いっきり個性的なのもあるけど
それに合わせて、性格付けが強烈。
仕草から返答まで作られきっているので
感情移入をもう前提にしてないんだね、まあＦＦが最右翼だけど
597 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:43
>>592
http://www.web-dias.com/week/lose.asp
http://www.web-dias.com/week/img/lose_1.jpg

堂々失敗を誇れ！
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　～,,　　　　　　　　　
　　　　　～　　 　 ∧＿∧　 _
　　　　　　~ ━⊂（｀,,,,,,´　）/ |　
　　　　　　 　　 　 へ　 ∩）| .|
　　　　　　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,|
　　　　　　　　￣ （＿）||

懲りてない
598 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:43
>>590
最近っていつまでのゲーム書けばいい？
599 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:43
>>585
FF10のボス戦なんかは普通に進めてたらSFC並みの手応えあったと思うのだが…。
600 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:43
坂口は素直にゲームつくってりゃぁいいんだよ
たけしにはなれねーよ
601 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:44
つーか難易度ってのはどれくらいがいいんだ？
602 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:44
>>591
あんなDQN共に共感できるわけがない
603 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:44
>>590
トマトアドベンチャー
ブラックジョーク満載
実は大人向け
604 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:44
そういえば初代グランディアが最後か、感情移入したのは
605 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:44
俺達だって、仲間だろ？（　ﾟ∀ﾟ）
606 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:44
>>599
あんな弱いラスボスはそんなにいないと思ったが…
607 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:45
仲間か～？w
608 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:46
>>590
さんざん既出だが、HOSHIGAMIで脳味噌をフルに使え
609 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:46
まんなかとって仲魔でどうよ
610 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:46
>>604
グランディアは冒険な感じでおもろかったな
611 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:47
>>601
「俺」がちょうどいいとかんじるくらい
612 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:47
>>609
ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ
613 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:47
>>591
歳取れば誰だって自分なりの価値観が固まってきて、そうやすやすと共感できなくなる
ゲームの主人公の多くは厨房から成長したりする話だから必ずしも共感する必要は無いんじゃないかな。
614 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:47
>>606
そりゃあ、ラスボスよりはるかに強い雑魚扱いモンスターが
訓練場にうじゃうじゃいるからな
615 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:48
>>612
とりあえずお前は>>620と合成な
616 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:48
>>601
つうか個々のよって望むバランスは違うわけだし
だからこそ、作る側が大衆におもねっていてはいかんわな。
色んなバランス、色んな手法があってこそ健全
無駄にＦＦ追いかけちゃいかんよね
617 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:48
>>610
そうそう。
618 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:48
wizみたいなのがいい。
死んだら消えるよ？って、度胸も試されるようなのが。
死んでもロードすりゃいいかって気分なRPGには駆け引きも何も無い。
619 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:49
>>615
じゃあお前は>>618と
620 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:49
別の次元に進化したFFはもういい。
621 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:49
>>591
感情移入ってよく言うけど、昔からしてなかったような気がする。
やっぱりレベル上げが大半なんだからシステム面で斬新なのが
出ないと。
622 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:49
>>614
俺は訓練所とラスボスで頭使わされたんだけどね。
623 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:49
>>613
共感出来ないと凄く引いたまま進めなきゃなんないからやる気も出ないし
つまんないんよ。俺の面白いRPGってはまず共感できるってのが第一条件かも。
シナリオ重視。
624 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:49
RPGの「普通」な進め方ってなんだ？
ヒトによってそれぞれ違うだろ。経験値等の稼ぎ方とか。
そんなのでバランス云々言っても仕方ないよなあ。
RPGのゲームバランスなんて、システム上崩壊して当然といっていい。
むしろ、バランスを崩して遊ぶゲームだ。
625 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:50
FFはあのままでいい。
他のRPGも独自路線でいってくれ。
626 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:50
>>608
どのぐらい使う？
FFTを100として
627 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:50
>>618
ならセーブポイントが少ないRPGでも
628 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:50
つーか、おまえら本当にＲＰＧをやりたいのか？
どうしてもＲＰＧでないと駄目か？
頭使った奴やりたきゃ素直にＳＬＧとかパズルやって
キャラじゃなくてプレイヤーが強くなっていくのが楽しいなら格ゲーとか
その辺考えるとなんかまとまりそうな気がするんだが
629 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:50
>>620
もういいと思ってる人はやらなきゃイイよ。
俺のように。
630 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:51
>>628
まず、キャラが強くなっていくのがたのしい。
この時点でアクション系とＲＰＧは根本的に違うよ
631 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:51
ｺﾝｺﾞﾄFはもういい。

632 ：３身合体：02/02/25 01:51
>>612
>>615
>>619

外道　スライム
633 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:52
>>618
そういうRPGはX箱あたりで出るんじゃない？
634 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:52
>>628
ＲＰＧでないと得られない面白さってのがあるからな
635 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:53
SLRPGじゃダメかい？
636 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:53
>>623
最初に主人公に共感できて同じような視点で物語を進めていき、主人公と共に新しい
価値観などを見つけれたら凄いイイだろうね。
637 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:54
>>634
具体的には？

俺には思いつかない。
638 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:54
ACTって基本的に感情移入しないよね。ストーリーを追っていく一本道って
いう感じだし。その戦闘の部分だけをRPGにしたのがFFだと思えば、そういう
RPGがあったっていいじゃん。
639 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:54
>>635
ターン制じゃあなかなか逝けない
むしろＡＲＰＧがヤりたい
640 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:54
もうお使いRPGは限界なんじゃないかな。
ICOやっててすごい自分で冒険してる！って感じがしてワクワクしたんだけど
あれくらい突き放した感じでやって欲しいな。
641 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:55
>>626
難しい質問だな
１７０・・くらいか
だいたい、このゲーム死んだらそれまで。
死者蘇生系魔法はかなり終盤＆コスト大で使いにくい。
そういう点ではWIZに近いゲームかもな
642 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:55
>>635
ＳＲＰＧとＲＰＧはやっぱ違うからな
643 ：５５ ◆faikeJZU ：02/02/25 01:55
ICOはよかったね～
644 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:55
>>637
感じろ
全てを開いて
645 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:56
>>638
こういう馬鹿がデビルメイクライみたいな迷作を生む。
アクションにストーリーなんて要らないっつーか、勝手に生まれる。
646 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:56
>>636
仮にそういうゲームがでたとしても、「厨房くせーストーリーなんだよ、
ｺﾞﾙｧ」って言うアナタ以外の人は確実に出てくるだろうね。
647 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:57
>>636
それいいね
648 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:57
まぁ、ﾏﾀｰﾘいきましょうや。わりと良スレだしさ･･･
649 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:57
何ィ！
ジブリなＲＰＧだとッッ！！
650 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:57
>>644
ぼかさないでくれ。

感じられないんだよ。RPGならではを。
651 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:57
デビルメイクライ好きなんだが
652 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:57
>>642
同意ＡＲＰＧもな
今日は妊娠が思ったより入ってこなくてラッキーだったな
653 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:57
ICOは雰囲気が良いけど、ギミックが洗練されてない。
無理矢理ゲームにしたような作品だな。
654 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:58
>>645
お前はゲームの幅を狭めている
655 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:58
だからFF11やれって。
656 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:58
>>636
グランディア
657 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:59
デガワメイクラブ
658 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:59
>>653
その雰囲気を真似てほしい。
659 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:59
>>650
歩くのダリ～
↓
町発見！
660 ：なまえをいれてください：02/02/25 01:59
そもそも、ＲＰＧにストーリーは必要か？
661 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:00
少なくとも旅する目的は必要
662 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:00
>>660
まあ浸り甲斐のある世界観は用意して欲しいな
663 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:00
くさいシナリオはいらない…
難易度を上げろ…
感情移入させろ…
ムービーいらない…
見せられるだけのイベントは要らない…

ﾈﾄｹﾞｰでもやってろ。
664 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:00
だからメタルマックスだろ？
金が全て、愛とか友情とかは殆ど無し
荒野をさまよって賞金首を狩る
665 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:00
そもそも俺はこのスレに必要か？
666 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:01
さりげなく>>660は核心ついてる
667 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:01
＞660
出だしと終わりだけあれば充分じゃねえか?
668 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:01
>>660
それが面白ければ
669 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:01
>>665
漏前は漏れか？
670 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:01
>>665
レベルageに役立つな
671 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:02
>>660
FF2以降のほとんどの国産RPGを否定する気か？
672 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:02
>>667
ロマサガ
673 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:02
>>665
イ㌔
674 ：645：02/02/25 02:02
>>654
違うぜ。
アクションに感情移入してない奴はクリアなんか目指さないだろ。
負けて悔しいから何度も再挑戦するわけだし。
そういう奴等がアクションにストーリー性を求めるわけ。
やる意味を自分で見つけられないから。
マリオだって動かしてる間は自分の分身のように想うから、死なないように動かすわけだ。

>ACTって基本的に感情移入しないよね。
>ストーリーを追っていく一本道っていう感じだし。
675 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:03
箱庭だけ用意してくれ
あとは自分らで作っていくから
676 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:03
つーか
剣と魔法にあきた
刀と忍術とか
鉄と硝煙とかそう言うのがほしい
677 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:03
>>669-670
思ったより面白いこたえだ
ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ

…（・Ａ・）ﾓｳﾈﾙｹﾄﾞ
678 ：なまえをいれてください ：02/02/25 02:03
>>664
そうそう。
あのゲーム程「RPGはシステムが命」
と思わせてくれたものはない。
679 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:03
ＳＦファンタジー否定論
680 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:04
RPGツクール2000で思う存分好みのRPGでも作ってくれ
681 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:04
>>675
聖剣LOMは箱庭から作っていくゲームだぞ
682 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:04
特に決められたストーリーはなく、自分で切り開く。みたいのがいい。
683 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:04
>>676
そんなのよりは鋏と紙とか象と蟻のがいい
684 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:05
FF5のジョブシステムは良いな。
685 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:05
自由に歩く
新しい街(未知の世界)を冒険する
↓
のをシナリオが邪魔しない。

686 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:05
ジョブシステムは日本の誇りさ
パクリ？え？何の？
687 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:05
>>682
定期的にでるよな
もっとその定期を狭めて欲しい
688 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:06
おまえらの求めているRPGはMMORPGという形ですでに実現されているんだが…。
一度やってみろよ。
689 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:06
>>682
メタルマックスをマジでお勧め

主人公はハンターになって街を飛び出す
賞金首を殺していく、ラスボスも賞金首みたいなもの
家に帰ればいつでもエンディング
690 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:06
>>685
同意
691 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:07
>>688
廃人がウザイのでお断り
692 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:07
メタルマックス2しかやった記憶が無いんだが
LvUP時の上がる能力値の差がひどかった・・・
693 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:07
メタルマックスやりたくなってきたな・・・
ハードは？
694 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:07
ネットゲームで全員がリアルを忘れてロールプレイしるのが俺の理想。
695 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:07
メタルスラッグってファミコン？スーファミ？ロッピー？エミュ？
どれが入手し易いでしょう？
696 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:07
>>693
ファミコン
697 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:08
メタスラは良かったな、でもあそこ会社潰れたんだっけか？
698 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:08
>>693
1がFC、2と1のリメイクがSFC
今ならR@Mひろってがんばるのが吉
699 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:09
>>694
正にロールプレイだな
700 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:09
>>694
痛いが俺も。移住だな。
けど、実は俺たちが戦争中の国のＵＧで遊んでる要人だと思え…ないよな
701 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:09
>>685
(・∀・)ｲｲ!
702 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:10
（´-`）.｡oO（メタルマックスとメタルスラッグを間違えてる人がいる？）
703 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:10
エミュですか…
どこで詳細聞けるんですか？
急に敬語ってのもわざとらしいかもしれませんがｗ
704 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:11
お？なになに？
ＩＣＯって面白いのか？
買おうかな
705 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:11
中国は天国ですヨ？
706 ：697：02/02/25 02:11
ぐは、ミスミス。メタスラじゃRPGじゃねーし。
メタルマックスな。
707 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:11
>>702
いい間違えました
戦車のＲＰＧと戦車のＡＣＴですよね
１と２はどっちも名作なんですか？
708 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:12
>>695
メタスラ最新作はアーケードで開発中……
製作会社は韓国ＳＮＫ……
709 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:13
最近のRPGが面白くないのは、シナリオとシステムが
完全に分離しているのが露骨に感じられるからだろ。
710 ：　：02/02/25 02:13
>>703
googleで検索すれば1は見つかったように気がする
無ければWinMXだな
711 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:14
どのRPGやっても基本的にやること一緒。
ネットで少しは新鮮になった。以上
712 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:14
MMORPGってLv上げがさー、なんかねえ。
時間かけたやつ勝ちみたいでさあ。

MMOACTが遊びたいよ。
動物番長オンライン版希望。
713 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:14
>>710
サンキュ
714 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:14
最近のＲＰＧがつまらないのはプレイヤーがストーリーに参加できない事
715 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:15
もうシステムは出尽くした感があるし、俺はシナリオに重点置いて欲しい。
現代か近現代系の話の方が個人的に感情移入しやすくて好き。
716 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:16
とうとうファンタジーの世界に携帯電話が
無理やり携帯電話が
717 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:16
メタルマックス俺的には面白くなかった。

あのシステムをスタンドアローンでやるには無理がある。
いま、ネトゲでやるなら良いかもな。

早すぎた名作か？
718 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:17
>>715
>システムは出尽くした感があるし

そんな事はないと思う。まだまだあるって。
やらない（考えない）だけでしょ。
シナリオとの絡みがとれなくてできないって
事もあるかもしれないけど。
719 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:17
>>712
洋ゲーでよけりゃあるっしょ
720 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:17
>>714
イベントの選択を出来ないからね。
町娘を助ける義務はプレイヤーには無いのだ。
見棄てて悪代官に手篭めにされても、それはプレイヤーが参加したストーリーだし。
721 ：719：02/02/25 02:17
ああ、MMOでは無いか・・・
722 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:17
>>717
【メタルマックスオンラインBeta4開始！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1013565788/
723 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:18
>>720
マジでロマサガ４出してくれ･･･
724 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:18
侍がRPG化すりゃいいのか
725 ：717：02/02/25 02:19
>>722
あらま、誰でも考えることは一緒だね！

いずれにせよ参加不能な俺はマカー。
726 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:19
オフラインRPGである以上、すべてのNPCはあらかじめどういうパターン
で動くのかがあらかじめインプットされてるわけだから、本当にストーリー
に参加したいと思うのならMMORPG以外他にないと思うよ。
727 ：　：02/02/25 02:20
つーか最近の流行なのかしらんが
主人公がうだうだ迷いすぎじゃないか？
あれが無けりゃ全然ましなんだけどな
728 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:20
ようするにお前らはフリーシナリオのロマサガ1みたいなRPGがしたいのか？
729 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:20
システムが素晴らしいＲＰＧといえばＦＦＶとロマサガだなあ。
730 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:21
俺は聖剣ＬＯＭだ
731 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:21
>>726
そうやって大げさに考えたり、ゲームのやりすぎで裏読みしてるのが、
RPGが楽しくなくなった原因かと。

FC版DQ4の「はねぼうし」って預かり所にずっと置いておきたくならない？
732 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:21
>>727
さあ、何でだろうね？
FFはセシルからそれがお決まりのようになってるけど
733 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:21
このスレのヲタどもの要求どおりにつくったRPGなど売れない
734 ：　：02/02/25 02:22
主人公が猪突猛進ってのも個人的に嫌でもある。
735 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:22
>>728
俺は最近のRPGのシナリオが臭すぎて嫌いなだけだけど。
引いちゃって寒いんだわ。
736 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:22
>>730
クソゲーじゃん
737 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:22
シナリオやシステムそのものは出尽くしたとしても
それらの要素が影響を与え合う部分については全然できてないぞ。
これからは、そういう面倒な所に金を掛けないと飽きられるだけだな。
738 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:23
おまえらの情熱をＲＰＧツクールで出せや
739 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:23
>>731
確かにあれは売れない
740 ：名無しさん：02/02/25 02:23
最近のゲームがつまらないと言ってる人の殆どがＲＰＧしかやってない気がする。
ま、あんな進化のないゲームばかりやってりゃ飽きるわな。
741 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:23
>>731
漏れは最後まで勇者に持たせてたYo!!
742 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:23
>>740
そら邪推だ
素直に逝こうぜ
743 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:23
＞うだうだ悩む
時代。
今、脳天気な熱血主人公が成立すると思う？
744 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:24
聖剣LOMは自分が世界を作っていけて自由度もかなり高かったけど
ものすごい評判悪いよね。磨けば輝くゲームだと思うのに…。
やっぱりそういうゲームは求められていないのかな、と思う今日この頃。
745 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:25
>>731
速攻で売りましたが、何か？
746 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:26
>>744
あれは戦闘が良くないからだと思う
747 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:26
>>738
大きすぎて収まりますぇん
748 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:26
周りのキャラが感情的になればなるほどプレイヤーは一歩ひきたい。
↓
が今は主人公が一番感情的に((；ﾟДﾟ)

749 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:26
>>745は合理的ですね。
冷たい人！
750 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:26
>>746
動作がモッサリしてるからな
モッサリＬＯＭ
751 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:26
>>744
戦闘が簡単すぎたからでは。ハメコンボあるし。
自由度は高いんだけど結局ゲーム側のフラグを立てなきゃゲーム側はリアクションが無くて
一日中さまよってることもあった。
752 ：731：02/02/25 02:26
>>745
そういう自由がRPGの醍醐味だろ。
売るのも売らないのもプレイヤーの自由。
売った君も確かにストーリーに参加してる。
753 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:27
っつーか3Dは必要なのか？八頭身とかマジうざいんだけど。
754 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:28
>>753
俺はうざくない
755 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:28
>>743
TOD、TOEなんかみると不評だね。
脳天気熱血主人公
756 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:28
ベイグラントなんて結構ネトゲしやすい雰囲気じゃないか
757 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:28

　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　/⌒　　　　⌒＼　753さんにうざいって言われた・・・
　　　　　　　y　┘:└　　　　＼
　　　　　　　|　　 　　　　ﾉ＼　＼
　　　　　　　 |　　:　　　 /⌒＼　＼
　　　　　　　 |　　,'　　　|　　　＼＿）m
　　　　　　 ﾉ　　'　　　　　人　　Ｖ　 /
　　　　　　(　　ﾉ　　　　ﾉ＼ ＼　　)/
　　　　　　 ’⊂ノ──’　　ヽノヽノ
758 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:28
＞自由度は高いんだけど結局ゲーム側のフラグを立てなきゃゲーム側はリアクションが無くて
＞一日中さまよってることもあった。

そういうRPGを求めてるんだろ？
ここの連中は。
759 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:29
>>743
能天気熱血主人公(・∀・)ｲｲ!
760 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:29
ＲＰＧのシステムの進化ってステータス面だけな気が。ジョブとか。
戦闘自体は20年前から殆ど変わらん。
761 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:29
>>753
結局手段の問題だからな。３Ｄでも面白けりゃいいんだけど
762 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:30
脳天気熱血主人公にしたら、今度はDQN主人公うざいって言うくせに…。
勝手なやつらだ。
763 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:30
「はねぼうし」が「シンシアのぼうし」じゃないところが泣ける。
他のＲＰＧなら絶対こうなったただろうな
当然、何故か売却不可。
こういう細かい自由があるのがＤＱのいいとこでもある。
764 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:30
>>758
微妙に求めてる所が違うんだな
アイスが好きかクリームが好きなのか
そんか感覚だ俺にとって
765 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:30
>>755
ＴＯＥは別に熱血でもない
766 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:30
>>760
変えたらただのアクションになると思うぞ。
767 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:30
>>763
理解不能
768 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:31
クロノクロスは頑張ってるよ
769 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:31
>>763
それは自由なのだろうか
770 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:31
>>767
ＤＱ４ネタ。
771 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:32
>>753
PS1.2に限って言うと、ＶＲＡＭの関係で3Ｄの方が扱いやすいらしい
3Ｄ格ゲーだと鉄拳3みたくロード時間ないものもあるが2Ｄ格ゲーだと必須だし
という程度には理由があるみたい
772 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:32
ＲＰＧがクソになってきたのはＦＦⅧのでいだと思う。
他のメーカーも刺激されて無駄にリアルにしようとするようになったし、恋愛要素も前面に出すようになった。
あんなのが売れたのがそもそもの間違い。
ＦＦの名前がなきゃ100万本以下だっつーの。
773 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:33
＞「はねぼうし」が「シンシアのぼうし」じゃないところが泣ける。
＞他のＲＰＧなら絶対こうなったただろうな

ここには同意。
このシンプルさがたまらん
774 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:33
>>758
ロマサガ１は面白かった。
行けるところは多いんだけど、フラグが少なすぎると思う。
ロマサガ３もそんな感じだった。
イベントクリアしても新たに行ける場所がふえなくて
どうしようもなくて一日さまよっても何も起こらない。イライラするだけだった。
775 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:33
そらゼビウス作った人だってＦＦ８リメイクしたくなるワイ
776 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:33
結局エンカウント→ターン制戦闘から抜け出せないコンピュータRPG。
777 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:34
>>763
自由っていうか、まあファミコン当時ならではというか
逆に色々想像の余地があるって点は良かったよな
778 ：　：02/02/25 02:34
>>762
熱血だからってDQNとは限らないだろ？
それでもｳﾀﾞｳﾀﾞいうDQNよりはましだと思うんだが
779 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:34
>>772
だからFF8のテーマが「愛」なんだって。
780 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:35
リアルにすることは無駄なのか？と
781 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:35
一番いい主人公はプレイヤーの意向を邪魔しない主人公
782 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:35
>>777
【シンシアの帽子】入れるよ。　坂口なら。
【うまのふん】削ればいいだけだもの。
783 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:36
>>774
容量とか制作期間の問題もあったんだろうな
もっとイベントを増やせばさらに面白くなる気がするﾖｶｰﾝ
784 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:36
他のメンバー全員カップル作ってんのにキスティスだけ相手いないじゃん！！
785 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:37
>>767
つまり、DQ4に出てきた「はねぼうし」というイベントで入手できるアイテムが
わざわざイベントアイテムにせずに普通のアイテムにして売却まで出来るようにしたのが
自由度が高くて良かったと言いたいのだろう。
それを最近のRPGなら「シンシアのぼうし」というイベントアイテムにして
売却できないように自由度を奪ってしまうだろうというはなし。
俺もやってるが覚えてなかった。
786 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:37
>>781
一生ドラクエかﾈﾄｹﾞｰでもやってろ
787 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:38
>>781
そうだね。
その一環として一番自分らしいキャラクターを
主人公に選べるロマサガはよかったと思う。
788 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:38
>>786
自分に一番向いているのはそれなんじゃないかと最近思えてきたんだ
789 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:39
DQタイプのRPG
FFタイプのRPG

それぞれに良いところがある。
790 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:39
>>785
イベントじゃないよ。
只単にさっきまでシンシアが居たところに落ちてるだけ。
調べないと解らないしヒントも無し。
落ちてるだけ。
791 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:39
まぁ、ドラクエ４の「はねぼうし」は
ただ単にアイテム名入力制限に引っかかっただけだろう。
そこまで当時考えてなかったと思うが。
792 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:39
あ、こいつ殺して－って思ったら殺せるＲＰＧがやりたい。
不殺はいかん不殺は
793 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:39
>>789
同意
794 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:39
FFDQで満足できない奴らが集まってるんだろ、ここは（ﾜﾗ
795 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:40
>>792
ガラハド
796 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:40
>>792
同意。殺せなくてもいいから殴りたい
797 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:41
>>792
ルナティックドーンでもすれ。
798 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:41
>>792
ネトゲーすれ
799 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:41
相手に感情表現を示せるRPG無かったっけ
800 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:42
>>799
メガテンでもすれ
801 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:42
>>797
Lunaどんは愛想がなさすぎで飽きる
やっぱりロマサガかなー
802 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:42
>>799
エンドネシア？
803 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:43
>>799
９９年にPSでハドソンから出たRPGにそんなのあったな。
やってないけど。
最近じゃバンダイがPS2でスタンドアローンでﾈﾄｹﾞの雰囲気を出したRPGを出すらしいが。
804 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:44
ソウルハッカーズのパラダイムXですか？
805 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:45
ﾊｶｰｽﾞは名作だな間違いなく
806 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:45
ときめもRPGでも作れよ
807 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:45
ＦＦⅧで主人公をゼルにしてスコールボコボコにしてリノアを奪いたかった。
あとＤＱⅦでマリベル殺したかった。
808 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:46
>>799
ＲＰＧじゃないけどガンパレ
809 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:46
>>799
エナジーブレイカー
810 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:47
>>799
魔人学園
811 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:47
いっぱいあるな
812 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:50
このスレのログを各ゲーム会社に送るか。
813 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:50
ＲＰＧって敵の方が明らかにＨＰ高いのがなんかやだ。
814 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:51
ある程度結論がでたな
815 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:51
２Ｄでもいいから面白いのつくって欲しい。
816 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:52
>>814
出たのか？
817 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:54
>>814
ここの連中はﾈﾄｹﾞやれ、と？（ｗ
818 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:54

結　　は　　　だ　　　す　　？
　　論　　ま　　　で　　か
819 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:55
スターオーシャン２なんか凄いことになってるぞ。
最近じゃFF10の隠しボスとかな。
ああいうデータは知らないで挑む方が精神的に良い。
820 ：　：02/02/25 02:55
結論：むしろ、何故今まで人気があったのかが不思議。
821 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:55
オレらが吠えても何も変わらんよ。
822 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:56
つーかここで語られてることなんて
どんな腐ったゲーム屋だって頭では解ってるだろうよ。
823 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:57
結論はHOSHIGAMIとメタルスラッグをやれ、と。
824 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:57
>>819
スターオーシャン２もバトルは面白かったな
よくＰＳが止まったが(藁
825 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:57
＞映像と音楽、グラフィックこれが全て。これにどれだけ人モノ、金を
＞費やせる体力を持っているかで勝負は決まってしまう。

これでどうして映画FFは大コケだったのか■は学習しただろうか。
826 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:57
世界観をマターリ楽しむのがRPG
827 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:58
>>821
おそらく少数派だからな
企業は金が全てだし
ベンチャー系が頑張れる開発環境がないとな
828 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:58
>>822
それを俺たちが再確認＆後押ししてあげるのだ。
829 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:58
>>826
世界観が良いとやる気になるね
830 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:58
多分ここで語られたことを意識的に全て無視したゲームを作ったら
歴史に残る面白ゲームになるよ。
831 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:59
所詮ゲームは「作品」である以前に「商品」
832 ：なまえをいれてください：02/02/25 02:59
だれか■のＦＦチームを殺せばイイ。
833 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:00
どうでもいいから■はロマサガ4をとっとと作れ、と
834 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:00
ゲーム会社立ち上げようか、マネーの虎に出て。
835 ：（ﾒ∀｀）：02/02/25 03:01
2Dのほうが弱小企業が頑張れたのか？
必要機材が安いような気もするし
3Dは初期投資だけで相当な額になるんじゃ？
836 ：モナー（本物）：02/02/25 03:01
>>833
超同意。
837 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:02
ゲームボーイアドバンスで名作が生まれそう。３年後くらいに。
838 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:02
>834
ガソバレ！
839 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:03
>>834
ゲームなんて云々で追い返されると思うが。
840 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:03
大ヒットＲＰＧが本当はクソだった
みんなそれを真似してクソになっていったんだ
841 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:03
>>840
そーだそーだ
842 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:03
>>835
暗黙で３Ｄで出さなきゃいけねえみたいな風潮はあるよな
偶に２Ｄで出たかと思えば萌えゲーだし
843 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:04
>>833
WSでRPGじゃないが、ワイルドカードやってみれ。
あれがロマサガ４だと思ってる。
844 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:05
長嶺君を知ってるかい？
彼はすごいゲームを作るよ。
でもギャルゲー。
845 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:05
>>835
じっさい3Dいじって見れ。

少なくとも絵の労力はかなり上がってる。
テクスチャー1ポリゴン分が、
前の1キャラ分（より若干少ないか）位の労力

それを何万ポリゴンも…。
846 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:05
感情移入させる遊びが無いから駄目なんだよな。
シナリオに選択肢がないから。で、何故無いかって
一本道の方が作りやすいからなんだよな。
847 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:06
現段階でサガフロ２なみに書き込んでくれる
２Ｄゲームなら許せる、ってか十分。
848 ：845：02/02/25 03:08
前の1キャラ分＞＞キャラの1パターン分

こっちの方が解りやすいか。
849 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:08
>>845>>846
想像力を使わずに
労働力を使ってるのか。
850 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:09
ライトユーザーと子供ユーザーのほうが多いからそっちに合わせても仕方ないんだよ。
早くライトユーザーはゲーム離れしてくんねーかな・・・
ＦＦとＤＱだけ買う奴は消えて星
851 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:10
ＦＦ６やクロノトリガーのドット絵は
そのへんの稚拙な３Ｄよりもキレイだと思う。
つーかグラフィックってそんなに重要かな？
確かにキレイな方がいいが、
ゲームの評価の基準にはならないような・・・
852 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:11
>>850
いや、ライトユーザーが消えてもコアユーザーの量は一緒だろ？(ｗ
853 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:11
>>852
ライトが消えれば
コアに合わせないと売れなくなるからだろ？
854 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:12
>>851
ロマサガ３のドット絵も（・∀・）ｲｲ!!
855 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:12
バーチャルアイドルもどきのFFキャラ、ＣＭ見てるだけで虫唾が走るんですが。
近頃の若いもんはあんな綺麗なだけのマネキンみたいなのに感情移入できるんか？
856 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:13
>>853
なるほど。半ば強制的にコア向けが増えて（ﾟдﾟ)ｳﾏｰってことか
857 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:14
>>855
とりあえず出来ない奴等がこのスレに集まってる事は確か
858 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:14
やっぱりＰＳ以上の機種で２Ｄゲーム出すなら
サガフロ２なみのドット絵は欲しい。
見た目が問題でないというのはわかってるけど。
859 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:16
>>855
デブスよりはマネキンの方がマシでしょ
てか、FF11はじめたらネカマやるつもりですが、なにか
860 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:16
なぁMOONはどうよ？
861 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:16
ＤＱとＦＦがだめぽっぽ
862 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:18
とりあえずギャルゲ―から離れないと。
マジでゼノサーガきしょい。
863 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:18
やはりゲーム雑誌はレビューを厳しく書く必要があるな
ファミ通にも原因あるな
864 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:19
アニメとゲームの距離が近すぎます
865 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:19
>>861
だめではない
それを半端に意識した糞クローンが氾濫してるのが問題
866 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:20
俺らはドット絵マンセーでも
世間は違う。
仕方ない。
何もかも仕方ない。
867 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:20
劣化コピー乱造国日本
868 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:21
小さいところで纏まっておれば良かったものを
869 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:21
>>866
そういう隙間ゲームを作る会社があったら多少需要はあると思う。
870 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:23
昔のゲームアーツぐらいの位置で良かったのよ
変にプッシュするから軒並み崩れていくのよ
871 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:24
コピーといえば、
いっちまえば「吾輩は猫である」ですら
「源氏物語」のコピーのコピーのそのまたコピーの...（X100回位）
なわけで、それは問題の本質と微妙にずれてる気が。
872 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:24
まあ俺はサッカーゲームで満足だからいいけど。
873 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:25
コピーでも面白ければいいんだけどね
874 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:26
アンケート出してる？
875 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:26
マザーのコピーは出ない罠
876 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:26
>>874
何の？
877 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:26
>>875
３も出ない罠
878 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:26
当時のご先祖様に「源氏物語つまんね」ってさりげなく言いたい
879 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:26
ただたんに俺達の目が肥えてきただけじゃないの？
880 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:27
>>874
出した方が良いのかな
出してないんだけど
881 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:27
>>879
それは、ある
882 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:28
そらパヤオも切れますワイ
883 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:28
マンネリじゃ・・・
884 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:28
>>874
ゲーム買った時封入されてる奴か
要望があれば出した方がいいのかもな。意外と読んでそう
885 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:31
ここも結構読んでると思うよ。
コナミもウイイレスレ読んでたのかわからんけど
スレに書いてあったことは結構改善されてたよ。(まじで）
886 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:32
そう、マンネリだな。
シナリオ、演出がどれも同じ。

しかもそれが売れるから恐ろしい。
日本人のブランド志向もここまで来ると哀れですらある。
887 ：　：02/02/25 03:32
つううううううううううううううう
888 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:32
小島監督が悲しんでおりましたわよ
889 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:32
>>874
こっちの意見教えてやりたいのになんで５０円払わにゃならんのだ！
っつー話よ
タダだったらおれは買ったゲーム全部にアンケート出すけどね。
890 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:32
グラフィックが進化→派手に描ける→描くのに時間かかる→
人手がかかる→人件費かさむ→制作期間減らしてコスト抑える→
イベント減らす→内容薄くなる→つまんなくなる

ビジネスだからそうなっちゃうんだろうねー。スクウェアつぶれそうで
マジ心配。
891 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:33
>>890
一度潰れてくれた方が今後のためではないだろうか？
892 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:33
ゲームっつう枠があるかぎり思い切ったことは出来ないデース
893 ：　：02/02/25 03:34
俺の人生がゲーム
894 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:34
>>889
それは言えてる(藁
プレゼント付きでも料金別納でもないハガキは出す気にならんね
895 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:35
ごめん。個人でRPG作るにはRPGツクール
しかない？
あまり知らないのだけど、それはPC版とかもあったりします？
896 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:35
普通にプログラム覚えた方が良いよ
897 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:36
なんか「やるゲーム」から「見るゲーム」になってきてる。
898 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:36
>>895
PC版あるよ。つうか元々PC
899 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:36
だれかＦＦの真似した奴が猟奇殺人起こしてクンね－かな
900 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:36
冒険させろ
901 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:36
>>899
902 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:38
>>899
そうしたら
そいつのうちにある漫画とマイナーゲーが吊されるぞ？
PTAは大勢の味方ですから
903 ：遊屋：02/02/25 03:39
あるある。
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/
でｐｃ版のコンテストとかやってる。
904 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:39
>>900
それではアドベンチャーゲームになってしまいます
905 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:39
だから鼠と一緒に競演することになるんだよォー
906 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:39
2ちゃんねらー？
お前らの意見なんざ聞いてらんねーよ
オレらはまともな人の意見が聞きてーんだよ！

とかメーカーに思われてんのかな？
907 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:39
見る限り作ってるﾔｼも相当逝ってるからどっちもどっちだね
908 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:40
基地外同士の競演だッッ
909 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:41
新スレ作るのぉ？
910 ：（ﾒ∀｀）：02/02/25 03:41
>>889
50円払うユーザー
＝金持ってって金を落としてくれるお得意さま
50円払わないユーザー
＝金を余り落としてくれないユーザー
911 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:42
>>909
新スレ候補

こんなＲＰＧやりたいとか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1014564692/
912 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:42
１０００まで逝くのか
913 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:43
シナリオからして、
広い世界を旅していく冒険活劇っつー形から
キャラの内面の情的過程の描写
みたいな感じになってきたね。
914 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:44
>>913
エヴァのせいかな？
915 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:45
>>914
影響が無かったと言ったら嘘になるな
916 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:45
でも最近はJOJOっぽい
917 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:46
スタンドアロンなゲームなら
過去の行動を覚えておいて、色々反映できるだろ。
今のフリーシナリオは、イベントが単発すぎて
関連がなさすぎるけどな。
そういうシナリオの積み重ねをやろうとすると
膨大な分岐になる。
で、それができるのは、大手だけだろ。

ネトゲーだっていずれそういう積み重ねが必要になるだろ。
NPCを引き連れたり、NPCと関わりを持つ事で、
シナリオが派生して他人と協力してこなし、
そういうのをNPCが覚えててくれるようなやつが。
918 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:46
作る側としてはテーマに重みがあるほうが意欲が沸くんだろう
919 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:48
ﾈﾄｹﾞｰを一般に広く内容を認知させる何かを何かを
920 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:48
>>917
グラフィックよりそういう部分に労力を注いで欲しいよな
921 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:48
作る側がアーティスト気取ってるのもいけないと思うんだよ
商品を作ってるのにデザイナーになりきれずにやってる
922 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:48
>>918
プログラマは勘弁してくれっていつも坂口にテレパシー送ってるさ
923 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:49
ゲームは映画じゃないと。
924 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:49
>>919
FF11
925 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:50
>>924
１０万台弱じゃあ厳しいだろー
926 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:50
>>895
http://www.ask.sakura.ne.jp/
ココはフリーソフトだったと思うぞ
英語版ならカナリ凄いのがフリーであったと思ったが
探して見るといいかも
927 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:50
>>924
良い意味でも悪い意味でもＦＦは影響力あるからね～。
928 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:51
>>924
こけたら終了
929 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:52
要は才能ない奴が作ってるってことですか？
930 ：895：02/02/25 03:55
皆さんありがとう。
ちょっと作ってみたくなってきた。
プログラム一からってのはちょっとヘビーっす（汗）
これにはまったら、今まで以上に市販のやらなくなるかも・・・。
931 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:55
純粋に売れるゲームをつくるより、自分らが納得できるものを作りたい
気持ちが大きくなる。特にRPGは
932 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:56
通なやつらに評価されるゲームも作って欲しい。
933 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:57
>>930
でも正直、ツクールで作られたゲームってあんまやる気しない･･･
いや、個人的にはだけど。
934 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:58
モナクエはその見本かと
935 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:58
>>930
妄想で十分だと思うよ
936 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:59
メーカーがこのスレ見たら
「んじゃお前ら作ってみろよ！」
って逆切れしそうだね
937 ：なまえをいれてください：02/02/25 03:59
>>933
佳作・秀作レベルまでなら結構あるぞ
田代ギアソリッドはやっとけ
938 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:00
>>936
そこで一言決めてやるのさ。

『じゃあお前らは首だな』ってな。
939 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:01
実際自分で作ろうと思ったら何かのコピーになるだろうなぁ
オリジナリティなんて出そうものなら電波ビンビンな世界になるよ
940 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:01
>>937
ネタゲーならツクールでも全然いいんだけどね
941 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:01
ツクールは自分が創る過程を楽しむゲーム。
商業目的やユーザーに媚びたりする必要がない分
自由に、好きなように創れていい。
942 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:02
そして同人の世界へ
943 ：スクエア社員：02/02/25 04:02
んじゃお前ら作ってみろよ！
俺ら社員は坂口には逆らえないんだよ！！
944 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:02
妄想で飯くって何がわるーい
945 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:03
>>943
心中お察し致します
946 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:03
そんな短気じゃないよ
947 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:04
そういやグランプリとったのがＰＳで出るんだよね。
948 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:04
作りたくもねぇクリーチャーの３Ｄモデリングやるよりゃ普通に働いてた方がいいと思うがなぁ
949 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:05
>943
彼、髭はいつから生やし始めました？
950 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:07
>>949
生まれた時からヒゲ
951 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:08
俺、駿よりヒゲの好きよ
952 ：スクエア社員：02/02/25 04:10
>>949
いや、おれが入社した時はもう伸びてたから
いつからかはわからん。スマン。

っていうか企画部の連中はきも過ぎる。
いっかい写真撮ってお前らにみせたいくらい。
953 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:11
ネタとは分かっていても
さもありなんとおもふ
954 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:11
>>952
本物なの？だったら
過去レスも読んでください。おながいします。
955 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:11
>>952
っていうかどこの部署なのよ
956 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:11
机にフィギュアとか置いてあんの？
957 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:12
>>952
そこの推定平均年齢いくつ？
958 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:13
さ、盛り上がってまいりましたっ！
959 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:14
まぁ語り尽くした感はあるな
時間も時間だし
960 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:15
企画部つったら中枢じゃねーかよォー
キモイのかぁそうかぁ
961 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:15
>952
どのゲームに関わったか教えて下さい。
962 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:15
１０００まで苦痛を共にする
963 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:15
ヒゲの悪口言うからホンモノ社員逃げちゃった。。。。
964 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:16
>>956
そう、まさにそれ。
入社前から噂には聞いてたんだが、まさかほんとに
置いて並べてあるとはおもわなかった。
（セーラーマーキュリーとか）
965 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:16
夫は２度殺された
966 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:16
なんだかんだでもうすぐ1000か
967 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:16
とりあえず、このスレのログだけでもお持ち帰りくださいませ。
968 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:16
んーにゃコスモスとか置いてあるんだろう
969 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:21
所詮はヲタが作りし妄想の産物さぁ
970 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:21
この調子じゃあ1000はいかないな
971 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:21
ちなみに折れはクリエイターのサポートをする人の助手というかなり
微妙なポジション（つまり下っ端）。
ゲーム会社なんてオタクサイとこ入りながら仲間をキモイなんていう
のもなんだが、企画部の連中だけは我慢できん。
972 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:22
見た目や趣味の悪さはまだいいとして、彼ら仕事の方はできるの？
973 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:22
ハラ減った・・・
ラーメン食い行かね？
974 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:23
>>971
消火器もって奴らの寝顔に思いっきり吹っかけてやれば幸せになれるとお星様も仰せになっておられる
975 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:23
サポート内容を聞きたい。
976 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:23
>>971
彼らは人の意見を聞きそうですか？
それとも独り善がり？
977 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:24
俺はＦＦを辞めるぞォー
978 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:24
>>943
スクエアの社員はみんなポリゴンって本当ですか？
979 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:24
あなたは小さな部屋にいます
同じ部屋には可愛い女のこがいます。
そしてあなたは剣を持っています
さて・・・どうしますか？
1　女の子と○○○する
2　冒険に出る
3　自殺する

くらいの自由度の高いＲＰＧがやりてえ
980 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:24
企画はオタじゃないと勤まりません。
オタのこころを掴めるのはオタ以外にいないのですから。。。
981 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:25
>>979
ドラゴンナイトでもやっとけ。
982 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:25
>>979
自由度の高いｴﾛｹﾞｰ
983 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:25
>>972
出来まくり。
プログラミングなんておれごときでは足元にもおよばんくらい（神的）。
だからキモクても誰も文句言わないってのが現状。
984 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:26
なんで坂口の失敗談をマガジンでやらないだ！！
985 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:26
>>977
だが許可しないィーーッ
986 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:26
AVGだが、『ディスクを壊す』ってコマンドのゲームがあったな。
987 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:27
企画部でもプログラムうてるんだね
988 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:27
＞＞979
年齢層の自由度はさがっちまうじゃねーか
989 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:27
さて、そろそろ･･･
990 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:28
>>989
ｵﾅｰﾆ？
991 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:28
１０００だッ
992 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:29
終わりか･･･
993 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:29
逝くぜ逝くぜイっちまうぜ
994 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:29
しかし彼の話も聴きたい
995 ：999：02/02/25 04:29
げっと！
996 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:29
1000
997 ：999：02/02/25 04:29
いただき！
998 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:29
終わり
999 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:29
次どうするよ？
1000 ：なまえをいれてください：02/02/25 04:29
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。