なぜ今の業界ではRPG･SLGが人気なのか

1 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:35

せっかく買ったのに積みゲーにしてたり
一度クリアしたらもう終わりってやつって多いよな。
昔はACTでもSHTでも｢クリアしても何べんもやる｣って感じだったのに、
今じゃ｢クリアに何時間かかる｣とかクリア時間が気にされてばかりだよな。
結局、｢クリアは1回だけでいいからそれまでに長い時間かかる(かけられる)｣という
性格のユーザーが増えたからなのかも。
意見ｷﾎﾞﾝﾇ。

2 ：kanji：02/01/26 01:35

今は、そんなに流行ってないんじゃねえの？RPG

3 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/26 01:36

その通りってことでしゅうりょ～

4 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:38

格ゲーはスト２を今（ゲーセンで）でもやってる。

5 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:38

短時間で終わるRPGが好き
カエルみたいの

6 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:42

>>5
カエルのために鐘は鳴る？

7 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:43

うむ

8 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:43

確かに何でプレイ時間表示すんだろな。
「ゲームばっかやって暇だな（ﾜﾗ」って皮肉か？

9 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:44

>>1
よっぽど暇な奴が多い。

10 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:45

RPGはガキのするゲームです。

11 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:45

時間かければ誰でもクリアできるってのが多いから

12 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:46

大作って決まってRPG、SLGだよ。

13 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:46

今上位にあるスレはアクション系のものが多いようだが
板全体でみたらＲＰＧ系のスレが多いのかも｡

14 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:47

今時ＦＣのドラクエ３やってるけど充分楽しめる。
これの他にもＦＣ，ＳＦＣなどに好きなＲＰＧは多数ある。
もはや新作ＲＰＧなどいらぬ。

15 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:47

達成感がない

16 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:55

不景気な昨今、
小遣いまで煽りを受けて減額され
そして節約。
で、少ない投資でとにかく長く遊びたいので
クリアーの無いシミュとかプレイ時間の長いRPG
がもてはやされるのは必然的では？

17 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:00

>>16
なるほど。プレイ時間が長ければ元を取ったような気になるからね。

18 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:01

クリアに｢必然｣な時間は昨今、著しく長くなってきてる。
しかし、昔はACTやSHTなど、クリア時間は短いが何度も楽しむって方針のゲームが多かった。
つまり、今のユーザーは｢クリアすること｣が目的であって、
｢クリアまでの道のりを楽しむ｣人が少なくなってる、って言いたいのか>>1は？

19 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:05

でも、最近のＧＣのゲームは何度もやる
ゲームの方向に向かっている気がするよ？
これからは何回やっても面白いゲームの波が来るとおもうね。

20 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:06

さぁ？
どーでもいいよ

21 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:36

>>20
最近生きてて楽しいことあるか？

22 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:38

しかし随分長い間ゲームしてるな。
他にすることはないのか？まったく……。

23 ：kanji：02/01/26 02:40

わかりました。今すぐ電源を切ります大佐。。

24 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:42

忙しいのにゲームしてるバカは
この世には居ないだろ？
他にする事が無いからゲームして
暇潰ししてんだろ？

25 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:43

別のとこにも書いたがクリアするんじゃなくコンプリートするなんだよな

26 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:44

意味不明

27 ：　：02/01/26 02:45

>>24
俺の友達は休みの日に誘うと絶対に「家の用事がある」と言って次に会った時に発売直後のゲームなのに驚くほど進んでるのは何故でしょう？

28 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:45

関連スレ
アクション＞＞＞ＲＰＧだと思う人の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1011522959/l50

29 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:46

>>24
面白いからやるんだろ。
暇つぶしなら何だってある。

30 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:47

じゃあいますぐチョコボの不思議なダンジョン１をコンプリートしろ！
あんなもんタル過ぎてやってられん。

31 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:58

クリアまでが長けりゃいいってもんでもないよな。
ダラダラと長くてダルくなるよりもプレイ時間は短くても
ピリっと心に残る何かがあれば・・・。

32 ：なまえをいれてください：02/01/26 03:00

それが残んねーんだよな、最近のゲームはさぁ

33 ：　：02/01/26 03:08

PS以降だと俺の中ではABEがヒットだった。

34 ：なまえをいれてください：02/01/26 03:09

阿部？

35 ：kanji：02/01/26 03:10

なに、ABEって

36 ：なまえをいれてください：02/01/26 03:12

RPGとSLGって言っても、大抵はキャラ萌えでプレイするもんだ。
だからキャラ萌えしにくいドラクエなんかは低年齢向けで、
FFや他キャラクターが前面に出ているのは、
いい大人＆オタ向けということでどうだろうか

37 ：なまえをいれてください：02/01/26 03:12

あべんべん

38 ：kanji：02/01/26 03:12

ドラクエは大人もやるんじゃないの？

39 ：なまえをいれてください：02/01/26 03:14

>>38
やる

40 ：　：02/01/26 03:25

ABE A GOGO　ＰＳのゲーム
食べ物の工場から仲間を助けつつ脱走して修行して戻って来て敵を倒すのが最終目的の２Ｄアクションゲーム。
洋ゲー

41 ：体験メディアABC：02/01/26 03:29

大沢あかねタン…ﾊｧﾊｧ

42 ：なまえをいれてください：02/01/26 03:30

エイブといえば某秋元がﾞ女子高生と共演した訳判らんCMやってたなー

43 ：なまえをいれてください：02/01/26 03:32

基本的にＤＱとＦＦは別格だと思う。

44 ：40：02/01/26 03:34

敵に乗り移って銃を乱射したり、口笛吹いたり、『ハロー』と言ってみたり、地雷踏んでこっぱ微塵になったり、敵に乗り移って仲間を殴り殺したり、犬みたいなヤツに食い殺されたり、お祈りしてスターゲイト開いたり、変身したり…そんなゲーム。

45 ：なまえをいれてください：02/01/26 03:41

げーむ批評元編集長、斎藤亜弓も絶賛っ＜ABE

46 ：なまえをいれてください：02/01/26 04:05

真弓？元阪神の?

47 ：なまえをいれてください：02/01/26 05:32

SLGが人気ジャンルとは思い難いが、RPGの方はわかる気がする。
ポイントは、プレイ時間が稼ぎ易い作りになってるのと、
労力が必ず報われるというゲーム形式にあるんだろう。
前者は上で言われてる通りなんだけど、
さらに、戦闘して経験値を得てレベルアップして強くなって、で、
擬似的な上達感が誰にも得られるってのが大きいんじゃないかな。

48 ：なまえをいれてください：02/01/26 05:40

つーかゲームやること自体無意味(ﾜﾗ
お前らいつまでやってるの？(ﾜﾗ

49 ：なまえをいれてください：02/01/26 06:01

なんでRPGが流行ってるのかって？
それは、「現在のRPGは誰でもクリアできるから」に決まってる。
（とりあえず今時、RPGが得意です～なんて言ってる奴はアフォ）
他ジャンルに比べて、自分自身、実は労力かけなくてイイのが受けてるんだと思うよ。
その点、47の人が言ってる「擬似的な上達感」ってのは正鵠を射ているね。
キャラ強くする・物語を進める＝自分自身が上達した気になる、って事ね。
クリア時間がもてはやされるのも、費やした時間そのまま「擬似的な上達感」に繋がるから。

SLGにしても、今時ユニットの成長要素が無い純粋なSLGなんて殆ど見かけない。
SLGが受けて（るのか？）いるのもそういう理由からだと思うよ。
現在のRPGだとﾁｮﾄ物足りないって人が、多少の障害求めてSLGに手を出す感じかな。

50 ：なまえをいれてください：02/01/26 06:30

SLGは人気ないでしょ
俺は大好きだけどRPGほど出なくて残念

51 ：なまえをいれてください：02/01/26 06:36

RPGってよりデジタル紙芝居に近いからな～。で紙芝居では体裁が整わないので、
ストーリーが進むためのフラグとして「ある強さの敵を倒す」を用意しとくと。
で、それとは別にアイテムとか武器とかでコンプリート要素も混ぜとく。
これで近代RPGの一丁あがり。

52 ：なまえをいれてください：02/01/26 06:38

>>24
最近は逃避の為にゲームをやるようになりました。
しなきゃいかんことがあるときに限ってつい遊んでしまう。

53 ：なまえをいれてください：02/01/26 06:38

>>48
おまえさんが義務教育を終えるまではやり続けるＹＯ

54 ：なまえをいれてください：02/01/26 06:42

>>48
20年前のPTAのようなセリフだな（ｗ

55 ：なまえをいれてください：02/01/26 06:44

>>48
おまえさんが精通を迎えるまではやり続けるＹＯ

56 ：なまえをいれてください：02/01/26 06:44

>>48
おまえさんが初フェラしてもらうまではやり続けるＹＯ

57 ：なまえをいれてください：02/01/26 06:45

>>48
おまえさんが昇竜拳出来るようになるまではやり続けるＹＯ

58 ：なまえをいれてください：02/01/26 06:48

>>48
おまえさんがアナルに目覚めるまではやり続けるＹＯ

59 ：なまえをいれてください：02/01/26 06:48

（問）
チマチマと弱いモノいじめを繰り返すことで
自分より強かったモノに勝てるようになるゲームは？

（答）
RPG

60 ：なまえをいれてください：02/01/26 06:48

>>57
どうしても波動拳しか出ないＹＯ～！

61 ：なまえをいれてください：02/01/26 06:49

>>59
つまりいじめられっ子が心の安寧を求めて逃避する場所ですかＲＰＧは。

62 ：なまえをいれてください：02/01/26 06:57

弱い者いじめをくり返すだけで
あたかも自分がゲームを上達したような気になれるからな。
錯覚なんだけど。

63 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:02

確かに引き篭もりはRPGユーザーが多い

64 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:06

なるほど、だから出皮は・・・

65 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:07

>>64
その出皮とかって何？あ、もしｽﾚ違いなら説明不要です。

66 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:09

ｹﾞｰﾊｰ板みたいな雰囲気になってきたぞ。

67 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:10

rpgはもう古い

何時間もちんたらやらされるゲームより
瞬間的に楽しめるアクションの方がええし
こっちの方が作り手にセンスが要る

68 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:10

お前等ズラ？

69 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:11

では、何故RPGのようなものが支持されるのか。
それを考えないと、根本的な解決にはならない。

私が考える最も有力な要因は、日本人が受動的な民族ということにあると思う。
つまり自分で考える事をせず他人と同じ方向に流されやすい。カラオケが盛んというのも原因だろう。

しかし最大の問題は、美的センスがないことにある。
FFやDQといった商業的なゲームを崇拝するのは、いいゲームをしたことがないから。

70 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:11

>>67
それは年齢的なものだろ？

71 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:12

RPG流行ってんのかな。年末の売上ランキング見ても、
ドラクエとマジカルバケーション、あとモンスター、カード交換物が
30位までにぽつぽつと、年間通してもRPG売れてんなーって言う感じはしないんだけど。

確かにゲーム雑誌なんか見るとたくさん出てはいるみたいだけど、
それは特定の人たちが買ってるだけでそういう性格のユーザーが増えたとは思わない。
メーカー側も特定の人たちが買ってくれりゃいいやと思って出してるんでしょう。
その手の人たちに訴えるコツは知っている、世界中で売れるアクションやスポーツゲーム
作るよりは簡単だって事で。

72 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:12

RPG、SLGが人気って言っても初期Wizやら大戦略やらみたいなのが人気じゃないよね。
ムービーがハードの進化のおかげで美麗になってきたこともあって、
やっぱり決められたレールの上をなぞるのが楽だってことになってるんじゃないの。

73 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:13

>>69
だから、アクションなどに比べて操作が簡単でプレイヤースキルを要求
去れるわけでもなく、初心者でもとっつきやすかったからだろ？

74 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:14

>>71
というかRPGそのものが出てない。

75 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:15

>>69
各段落ごとに激しく文脈が破綻してるぞ。

76 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:15

つか俺が高校生の時RPGばっかやってる奴がいた。
「中学の時女子から上履き投げつけられた」とか言ってコンプレックスの塊で、
たまたまそいつと仲良くしようと接近してきた女子には攻撃してた。机とか蹴って。
なんでそういうことすんの？って聞いたら「なんかムカツクんだよ！」とかほざいてた。
でもFF7（当時大人気）のティファとセックスしたいとはしょっちゅう言いつづけていたよ。
こういうのってさ、もう、なんつーか現代病の一つっぽいよね。

こういう『萌え』だけでRPGやってる奴は

77 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:16

>>1
え？何でRPG/SLGが人気かって？
そりゃあれだよ。
オチンロンはオマンレンにぞっこんLOVEだからさ…

78 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:17

>>72
RPGが人気が出はじめたのってPS以降じゃなくてSFC時代じゃないの？
スクウェアがミリオン連発してた時代。

79 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:17

64ゼルダとか、ベイグラントストーリーをやって、
映像重視のゲームに対する偏見がかなり薄れた。
ただ歩いてるだけで楽しかった。
日の出の紫に打たれた。
ワイン蔵の壁の染みが怖かった。

80 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:18

どうでもいいけど、SLGってそんな人気ないだろ。
SLGよりはACTのほうが遥かに人気があると思うが…。

81 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:19

>>79
ﾏﾙﾁﾚｽだな。まあでもゼルダは確かに良かった。

82 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:20

>>80
アトリエシリーズとかもSLGに数えられてると思われ。
ていうか定義あいまいすぎ。

83 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:20

ほんま昔はＲＰＧばっかしてたがもうほとんど
ギャルゲーになったの～いやはや年とったからかの

84 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:22

うっさいの～ホンマ
んな事ど～でもええやんけ。
お前等アホちゃうんか？あ？

85 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:22

>>83
ますます現実の女性に縁遠くなったからとか。

86 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:22

>>82
それでもACTのほうが人気あると思う。
SLG(S・RPG？)はマニア受けがいいだけで。

87 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:22

いまだにRPGを心底楽しんでいる人なんているのか

88 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:22

これを見るとRPGが人気衰退してるのがわかる。
http://member.nifty.ne.jp/TAKU64/2001rank/r_jan.htm

89 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:23

近年のSLGの大ヒットって何だ？

90 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:23

>>84
ど～でも良いことをさも重大事のように議論するのが2chですが。

91 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:24

スパロボ

92 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:25

RPGの戦闘はただの時間稼ぎ

93 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:25

同人系とアニメ系のゲームが増えすぎ！！

94 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:25

必ずしもゲームにストイックさを求める必要はないんだから
RPGをダラダラ遊ぶのもいいんじゃないの

95 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:25

>>88
2000年はDQ7とFF9がでたからね…
シェアが減るのも当たり前かと

96 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:27

長いからクリアすると感動するんだろうな。達成感で。

ただ走るだけってのはカッタルイが
これが４２kmになると感動する人もいる。

97 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:28

>>94
でも今のコンシューマRPGはその「ダラダラ遊ぶ」部分が以前にもまして
単なる「イベントとイベントを繋ぐ作業」になってるのが辛いトコでは。

98 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:28

どのジャンルもシステム的に煮詰まってきてるのかな
システムはほとんど同じで見た目が変わってるだけってのばかりじゃん
革新的なものはそうそう出ないだろうね

99 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:29

そもそも面白いRPGなんて無いでしょ

100 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:30

最近RPGで感動なんかしてねーな
以前からあんましてねーけど

101 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:31

ＦＦのせいででＲＰＧ買う気失せた。
今までＦＦ８までは、なんとか遊べたんだけどマジでやってると時間なくなってく。
だって１年でＦＦ８からＦＦ９になるんだぞ！ＦＦ１０も一年。ＦＦ１１も一年。
他のゲームやる時間は？って聞きたくなるような短い時間での発売。
まあ、買うほうも買うほうなんだけど(^^;
ＲＰＧなんてクリアするまで３ヶ月は余裕でかかるっつーの。
で、最近はアクション、格闘、スポーツ、レース・・・とにかく一回が短いものをやってる。
それで面白いやつは結局、結構やるんだけど縛られてる感覚がないから好き。
昔は２０時間でクリアできる作品でよかったのにな。５０時間も何故つぎこめる？不思議だ。
斬新なゲームの方が好きだな・・・・クレタク、アトリエ、バーチャＦ、ポケモン、ＦＦ７、ＤＱ１、シレン
タクティクスオウガ、マリオ、ゼルダ、ＰＳＯ、ダビスタ、パワプロ３、ストⅡ、・・・

102 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:32

じゃあ近頃の面白いRPGって何
なんか適当なの紹介すれ

103 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:32

>>76
それは現代病ではなくてただのトラウマ

104 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:33

今のRPGの「ストーリーゲーム」には個人の趣味差が出るから万人を「面白い」と
感じさせることはできないけど、UO等のMORPGは他人との係わり合いの中で
ストーリーが生じるので、なんつうかもう同じジャンル名で呼ばない方が良い気が。

105 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:33

でもFFって6→7の3年っていうのを除けば、
昔から1年～1年半のペースなんだよね。

106 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:36

どうして最近の小学生ってスタイルがいいんだろ。特に小４～小６くらいの女の子って成人女性をそのままコンパクトにしたみたい。
だから、魅力があるのだろうし、世の中の嫌な部分を知ってしまった大人の女性みたいに変にスレてないし、可愛いし、最近どんどん小学生にしか興味が沸かなく
なってきました。

107 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:36

子供の頃に比べて時間が無くなってきただけじゃねーの？

108 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:36

デキはともかく瞬間的に売れて金になるから
発売間隔も狭くなっていくんじゃねーの

109 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:36

>>93
なんかテレビでもアニメ多すぎだよね
しかもおたくっポイのばっかり
そういう人種なんだよ今のｹﾞｰﾏｰは

110 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:37

>>106
それはどうかと思う

111 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:37

どうせ萌え系ならまいっちんぐマチコ先生みたいなアニメやゲーム作らんかい。
って激しくｽﾚ違い板違い逝ってきます。

112 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:38

RPGはダラダラしている。
だ～ら　だら　だ～ら　だら　だ～ら　だ～ら　だ～ら

子供の頃はよく遊んだ。

113 ：PAR：02/01/26 07:38

みんな俺にまかせろ

まとめて面倒みてやるよプップー

114 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:38

ジルオールは戦闘以外は面白かった
まあ唯一の欠点が最大の欠点なんだけど

115 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:39

懐古趣味といわれればそれまでだけど
ゲームといえばシューティングを指していた時代がなつかしい

116 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:39

懐古趣味といわれればそれまでだけど
ゲームといえばシューティングを指していた時代がなつかしい

117 ：SFC厨：02/01/26 07:40

ロマサガの閃きシステムは最高！！

118 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:40

懐古趣味といわれればそれまでだけど
ゲームといえばシューティングを指していた時代がなつかしい

119 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:42

エンカウント式のRPGはｸｿ
シンボルなんとか式が好き

120 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:43

私がＲＰＧをやらなくなった理由は下記の通りです。

１）ゲーム中で経験値を稼いでも楽しくない
レベルシステムによるシナリオ進行は致命的です。
中ボスを倒すためのレベルアップなんて楽しくもありません。

２）ゲーム中でアイテムを稼いでも楽しくない
これも（１）と同様、現実生活に関係のない「もの」を必死になって集めることのバカらしさに気づきました。

３）押しつけられたシナリオが消化不良を起こす
出来損ないのストーリー上に構築されたＲＰＧやＡＶＧなどは、やればやるほどストレスが溜まりました。

121 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:45

RPG嫌いなやつが集まって「なぜRPGが人気あるのか」
なんて考えていても一向に答えは出ないと思うのだが

122 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:45

>>120
オンラインRPGやるべきね。

123 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:46

>>120
ゲームをやるのに向いてないと思う

124 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:46

>>121
RPG好きですが何か？ていうか好きな奴他にどのくらいこのｽﾚにいるのか？

125 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:47

現実生活とか言ってる時点でゲームする資格なし

126 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:47

>>122
いまより敷居が低くなったらやりたい人は多いと思うぞ

127 ：ﾊﾞｲｵﾏﾝｾ-：02/01/26 07:48

時代は３Ｄアドベンチャーだよ

128 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:49

>>123
学生時代は、ウィザードリィに代表されるアイテム集め＆育て型ＲＰＧに没入し、レベルアップとアイテムコレクトのみを楽しみとしていましたし、
やがてＤＱやＦＦに代表される第一次ＲＰＧブームが花開けば、ＷＩＺフリークの性というものか、キャラクターレベルを９９まで上げてそれらを骨までしゃぶり尽くし、後続の二番煎じＲＰＧも片っ端からクリアしました。

129 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:50

そーかなー言いたいことは分かるだろ＜現実生活云々
ネットRPGなら直接他プレイヤーとの比較が出来て所持欲も強く持てるけど、
自分のメモリカードの中で閉じた世界だと結局雑誌媒体とかこういう掲示板とかで
「俺は持ってるぜへへ～ん」とか「俺のキャラ強い！」とか満足するしかないからね。
ポケモンがあれほどブレイクしたのも結局はそこでしょ。

130 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:50

自分の名前が入れられないゲームは、たとえば『ファイアーエムブレム』などのように、よほど面白くなければプレイしません。

131 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:50

収集癖はいかに自分を騙せるかが勝負
冷めたらもう終わり

132 ：なまえをいれてください：02/01/26 07:52

ゲームの中でまで競い合うのは悲しいもんだな

133 ：なまえをいれてください：02/01/26 08:03

>>132
結局ポケモンとかORPGの場合、コミュニケーションツールになってるんだろ。
トレーディングカードとかと同じで。将棋打ったり野球したりするのと変わらん。

134 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:36

遅レスｽﾏｿ
>>60
歩きながら波動拳。

135 ：小泉元総理：02/01/26 16:50

糞映画をチョコチョコかりるより、
６８００円のRPGをやったほうがいい。
パールハーバーつまらんかったよ・・・。

136 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:53

>>100
元々ＲＰＧに感動など求めてない。
製作者側が何か勘違いしてるだけ。

137 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:54

RPGって人気も出るけど好き嫌いも分かれるよね。

アクションとかだと好き嫌いは分かれにくいんだけど。

138 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:57

>>120
>中ボスを倒すためのレベルアップなんて楽しくもありません。
そうか？俺は楽しかったと思うけど。
全然歯が立たなかった相手に、新呪文とかでなんとか
勝負になるようになった時の充実感っていうか。

>ゲーム中でアイテムを稼いでも楽しくない
これには同意。
なんなんだ最近のゲームの押し付けのような隠れアイテムは

>押しつけられたシナリオが消化不良を起こす
昔は押し付けのシナリオの中にも自分の感情を移入させたり、
未知の洞窟に本当に探検しているような気分になったり
したもんだけど。
これには、グラフィックが進化しすぎたせいで、想像力で
脳内妄想で楽しめなくなったことと、あと画面の中を自由に動けない
ＲＰＧが増えてきたことも関係しているのでは。

139 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:59

＞>ゲーム中でアイテムを稼いでも楽しくない
＞これには同意。
＞なんなんだ最近のゲームの押し付けのような隠れアイテムは

「風来のシレン」みたいにアイテムは実用物ってのが良いね。
最近「集めるためにある」ってのが多いような・・・

140 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:03

>>139
確かに多いよね、集める為のアイテム

141 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:41

え？
そんなの集めるのはヲタだけだよ。

142 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:43

>>141
だから問題なんじゃん。
誰でも楽しめるようにして欲しいんだよ。
もちろん好みの差はあるが。

143 ：　：02/01/26 18:19

最近のゲームの当たり前
・使わないアイテムがやたら沢山出る。
・敵が弱い。
・○○を手に入れるために××が必要。（クリアに関係無いのに
・コレクター要素がある。
・ストーリー、映像重視。
・メディアの容量を埋める為の隠し要素がある。

昔のゲームの当たり前
・敵が理不尽なほど強い（反則
・出てくるアイテムは全部使いどころがある。
・ダンジョンが長い。
・システム＞ストーリーっぽい。
・製作者側の熱いメッセージが見えた気がする。

144 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:20

俺の中では
　・敵が理不尽なほど強い（反則
　・システム＞ストーリーっぽい。
これかなり重要。

145 ：　：02/01/26 19:15

>>143
昔のゲームの当たり前に『耐熱性に優れる』を追加しる。

146 ：なまえをいれてください：02/01/26 19:25

>>122
オンラインのはレベル上げとか金集めがオフライン以上にダルイ。

147 ：なまえをいれてください：02/01/27 18:13

不思議のダンジョンは
最初は上達が目に見えて楽しかったが・・
上達しすぎて新作出ても最初から半分飽きてるんだよな
あんまりこのスレと関係ないけど

コレクター要素はあんまり要らないな、個人的には。
「どのくらい集めたかわかります。集めろ」みたいなシステムだと
集めなかったら何となく勿体ない気がするし。
「集めたらこんなオマケが」も同じ。

コレクションっていうのは本来自己満足の範囲でやるから面白いんじゃないのかなー
と思うが、如何

148 ：なまえをいれてください：02/01/28 18:41

RPGファンは糞

149 ：なまえをいれてください：02/01/28 18:42

>>148
寧ろお前が（略

150 ：なまえをいれてください：02/01/28 18:43

強すぎるのは萎える　そんなので喜ぶのは猿だけです

151 ：なまえをいれてください：02/01/29 01:26

圧倒的ではないか！！！我が軍は！！！

152 ：なまえをいれてください：02/01/30 04:41

ネクタリスより面白いＳＬＧを知らない

153 ：なまえをいれてください：02/01/30 04:43

日本では人気なんだろ。

154 ：なまえをいれてください：02/01/30 05:11

ＴＯとベイグラで満腹だから今は別にいいや

155 ：なまえをいれてください：02/01/30 05:15

ｽﾙｯ

156 ：なまえをいれてください：02/01/30 06:07

>>120
むしろゲーム卒業すべきだと思う

157 ：なまえをいれてください：02/01/30 10:14

>>136
そうかな？
今時のゲームには、そのあたりを求めているユーザーも多いと思うけど？
それが必要と感じるか不必要と感じるかは人それぞれでしょう。
>>138
＞これには、グラフィックが進化しすぎたせいで、想像力で
　脳内妄想で楽しめなくなったことと
もともとテレビゲームに、想像力で楽しむにはあまり向いていないと思う。
昔のゲームは、単にハードの性能が高くなかったため、ユーザーの想像に
任せるしかなかったからでは？
これは、ＲＰＧに限ったことじゃないけど。

158 ：なまえをいれてください：02/01/30 10:16

作るの楽なのかな

159 ：なまえをいれてください：02/01/30 10:18

>>158
才能がなくても作れるジャンルと言ったほうが適切だろうか

160 ：なまえをいれてください：02/01/30 10:21

>>150
難しすぎれば猿は投げるだろ（藁
人間様だからこそ解こうという気になる。

161 ：なまえをいれてください：02/01/30 10:22

>>160
猿は黙れ

162 ：なまえをいれてください：02/01/30 10:33

>>1
小学生の時からFPSやってましたが何か？
更に中学になってから英語ぺらぺらになりましたが何か？
更に更に外人の友人ができましたが何か？
更に更に更にネトゲのやりすぎで廃人になりましたが何か？

163 ：なまえをいれてください：02/01/30 10:50

>>160-161
猿ＶＳ猿（藁

164 ：なまえをいれてください：02/01/30 11:14

脊髄反射してるのはみんな猿

165 ：なまえをいれてください：02/01/30 11:21

FFに代表されるような厨房テイストRPGはもう勘弁してくれ。
ドラクエや任天堂ゲーみたいなイノセントな感じなら年食ってもできるけど
やってて恥ずかしくなるような演出だともう無理。

166 ：なまえをいれてください：02/01/30 11:26

>>165
お前何歳だよ。（ｗ
それとFFみたいなのが恥ずかしい？
DQや任天堂ゲーも一緒だよ。

167 ：なまえをいれてください：02/01/30 11:27

ゲ　ー　ム　自　体　恥　か　し　い

168 ：なまえをいれてください：02/01/30 11:34

>>167
それを言ったら話が終わる。
まあ「何が恥ずかしいか」なんて議論自体が無意味な訳だが。

169 ：なまえをいれてください：02/01/30 11:35

＞昔のゲームは、単にハードの性能が高くなかったため、ユーザーの想像に
＞任せるしかなかったからでは？

確かにその通りだが、その結果として
作り手の表現力＜プレーヤの脳内妄想
という現実を生み出した。
そろそろそれを受けての修正（矯正？）がされてもいい頃合だと思う。

170 ：なまえをいれてください：02/01/30 11:37

だってさ，やっぱＲＰＧとかＳＬＧとかって面白いもん

171 ：なまえをいれてください：02/01/30 11:38

>>165
そりゃ中高生をターゲットにしてるんだからしょうがねえだろ。
なんたって世界一ピュアなキスらしいから。
ピュアなキスにあこがれる年代がやるもんなんだろ。
お前みたいな汚れたジジイには無理なんじゃねえの？

172 ：なまえをいれてください：02/01/30 11:40

>>165は背伸びしたい年頃なんだろ。
もっと歳取るとゲーム全般を客観的に見れる。
ま、そのぶん昔ほど感情移入できんってことだがな(哀

173 ：なまえをいれてください：02/01/30 11:51

>>172
客観的に見れるようになってどうする？お前は評論家か？
おっさんがアニメっぽいガキばっかり出てくる最近のRPGやってるのはキモイ。

174 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 11:53

>>171
中高生であれに憧れるのは極一部だと思われ・・。
消防ぐらいならわかるが。

175 ：なまえをいれてください：02/01/30 11:55

>>173
別にどうなりもせんよ。
ただクソゲー掴んでも昔ほど腹が立たなくなるかな。
あと、キミみたいな煽り見ても「おう少年、元気だな」くらいしか思わなくなるよ(藁

176 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 11:56

>>175
それ以前におっさんがクソゲー掴んでちょっとでも腹立ててるとか思うと情けないね、ﾌﾟｯ

177 ：なまえをいれてください：02/01/30 11:56

キャラがどーのこーのでプレイする前に壁ができてしまうのも
グラフィックが進化しすぎた弊害なんだろか

178 ：なまえをいれてください：02/01/30 11:57

わけのわからんのが便乗して煽ってるな。

179 ：なまえをいれてください：02/01/30 11:58

>>165
DQや任天堂ゲームも子供向けだぞ。
別に演出過剰でもいいやん。
>>177
だろうね・・・

180 ：なまえをいれてください：02/01/30 11:58

>>165
その気持ちよく分かる。
けど、マジバケや太陽は厨房テイスト漂ってたな（笑
ゼルダのふしぎの木の実も。
任天堂から出すのならその辺気を付けて欲しかったり。

181 ：なまえをいれてください：02/01/30 11:59

結局RPGってつくるの簡単そのわりに売れる
しかもキャラｸﾞｯｽﾞも売れるからな
企業としてはおいしいジャンルでしょう。

182 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 12:00

>>178
僕ですかぁ？
>>177
グラフィックの進化で映像面では世界観をがっちり固められるようになたから、テキストが説教＆説明臭くなる。

183 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 12:01

>>181
んじゃなんで新作ハードがでたあと、しばらくアクション系しかでないんですかぁ？

184 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:02

>>176
家に引きこもってる直也の方が情けない

185 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:03

>>183
グラフィックに力いれてアニヲタ巻きこもうとしてるからだろ

186 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:03

>>179
DQや任天堂ゲーは十代向けのメッセージみたいなもんがないじゃん。
キャラはガキっぽいがそいつらが恋愛したりドラマ演じたりするわけじゃないし。

187 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 12:03

>>184
だから、今は学校なんだってば。
あんたがそーだからっていちいち一緒にすんなゴミオタがﾌｫﾙｧ！

188 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:03

世界観なんかは客観的に見て良い作品だってあるだろ。

大人が最近のゼルダ（ムジュラ可）やスマブラしてるのはちと恥ずかしいと言わせて貰うが、
どうぶつの森やウェーブレースならまだまだ逝ける。
ドラクエは大丈夫と言いたいが、最近は微妙。

ゼノギアスやヴァルキリーを30越えが夢中になって遊んでると、
これ以上、生き恥晒さないで死んで下さいと言う所。

ブームに乗ってのFFや、マニアのWIZやメガテンは何だか許せる気がする。

189 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 12:04

>>185
それならRPGでもできるでしょ？
FF10みたいな(ﾌﾟｯ

190 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:05

>>188
お前の好みなど誰も聞いてはいない

191 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:06

>>186
あぁ、言いたいことは良くわかるが・・・
FFやっててもメッセージなんか感じられなかったんですがね・・・。

恋愛ドラマ
これは別にいいのでは？過剰反応のような気がするぞ。

192 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:07

>>187
なんだお前の家って学校だったのか

193 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 12:08

>>192
ﾊｧ？お前の視野ってホント狭いんだろーな、ゲームばかりやってっとそうなるんかぎゃははは！

194 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:08

てか俺は今のＦＦのキャラデザが気に入らないんだよな
ＦＦ１０も３Ｄで天野キャラが動き回るなら買うよ

195 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:08

>>188
客観的に見てよい作品ってどういう基準で決めているんだ？

196 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:09

>>179
子供向けとかじゃなくて、テキストの使い方なんだが・・・
ただ、気になる人と気にならない人がいるらしいんだよね。
俺は昔は大丈夫だったが、最近はどうもダメ。
昔はトライエースのやつですら平気だったんだけどな・・・

197 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:09

オッサンを馬鹿にしてるがそのうちオマエらも確実になるんだぞ。
その時にゲーム以外の趣味を見つけて、立派なちゃんとした大人をやってる
自分を想像できるか？
なれるヤツもいるだろうが、そのままのヤツも絶対いるだろ。
ま、そんときは優しく迎えてやるがね(藁

198 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:10

>>195
販売本数で決めるくらいしかない

199 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 12:10

>>197
トシは喰うけどいつまでもｶﾞｷの遊びに興じていられないだろ。
実際、20近くからゲームやらなくなるﾔｼお～いし。

200 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:10

システムは従来の物でテキストさえ作ればいいわけだから楽だよな

201 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:11

>>193
だいたい200°くらいかな

202 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:11

>>198
確かに客観性などをゲームに求めるのはおかしいな。
現実に示せるデータは確かに販売本数しかない。

203 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:13

>>202
アンケートでもやれば決めれるかもね

204 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:15

最近はRPGなんて全然やってないんだけど
いまだに歩いてたら突然敵に出くわして戦闘画面とかになるわけ？

205 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:16

>>202
映画祭や21世紀に残したい名曲みたいなのをやれば良いんだろうけど、
ゲームってメディア自体がアレなので不可。

206 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:16

>>203
アンケートに答えるやつも主観で判断するわけで

207 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:17

>204
通用しないのもちらほら

208 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:17

>>204
そういうタイプが多いかな・・・

今度発売する、ゼノサーガとかSO3とかは敵がフィールド上に居て
ぶつかると戦闘に入るって感じ。まあロマサガみたいなもんか・・・

209 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 12:17

http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020130010105.gif

210 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:19

>>199
俺も実際、20歳過ぎたあたりでゲームに嫌気が差して
所持ハードとソフトをすべて売り払って数年はキレイな体になってたよ・・・
ま、心配しなくてもオマエもどうせこっち側に戻って来るって。
待ってるよ～直也くぅ～ん(ﾜﾗ

211 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:19

>>205
アレ？ってなんだよ

212 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:20

今のRPGに足りないのは、敵の強さだと思うんだが・・・その辺どうよ？

213 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:20

そもそもRPG・SLGが人気あんのは日本だけなんでないのか？

214 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:20

お前ら自分の子供に遊ばせたいゲームあるの？

215 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:21

個人的に敵は弱い方がありがたいと思う

216 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:21

>>210
こんなとこ覗いてる時点でキレイな体とは言えんが

217 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:22

お国柄ってやつでいいじゃないの？
RPG好き

218 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:22

>>206
全国平均を出せば基準を決めることができるだろ、たぶん

219 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:22

>>210
2chに書き込んでてキレイな体て・・

220 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:22

RPGの定義はもっと広い意味があると思うんだけど
最近は>>204みたいなかんじで敵と戦ってレベルをあげるゲームのことを指すみたいね。

221 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:23

>>214
子供に自分と同じ苦労は味わってほしくないのでゲームはやらせません

222 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:24

RPGに求めてるものはストーリーとシステムどちらの方が多いんだろうか？

223 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:24

>>221
子供からみたら嫌ぁ～な親になるんだろうな。（ｗ

224 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:26

俺が昔ＲＰＧに求めていたものは広大な世界観を冒険できるってこと。

225 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:27

>224
お前のことはどうでもいい

226 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:27

>>224
んじゃあFF11買えば

227 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:28

>>222
システムかな
あまりストーリー重視のRPGは好みじゃないな

228 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:28

FF11なんて糞ゲー買うの？
テレビの向こうはキモヲタだぞ

229 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:29

>>216
>>219
ちゃうちゃう。
昔ゲーオタで、20歳ちょいで完璧にゲームから足を洗って、
数年後にまたゲーオタ復帰。
しかもリバウンド効果で前以上に激しくゲーオタ＆オッサン。
オーケイ？

230 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:29

>>228
一人旅すればいいじゃん。

231 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:31

>>228
FF11って結構評判いいじゃん。
ムービーやキャラが好きなオタには不評らしいけど。

232 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:32

>>231
えっ、もう売ってんの？

233 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:33

そもそも日本人のRPG好きは今に始まったことじゃない
よって

＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝

234 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:33

>>232
ベータテスト

235 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:35

>>234
それはいくらぐらいでプレー出来るのですか？

236 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:35

エンカウント制とかプレイ時間の半分が戦闘とか
そういうのはもうそろそろ終わりにして欲しい。

237 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:36

>>235
ネトゲ板で盛り上がってるから聞いてくれば？

238 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:36

>>236
じゃ、どういうのがいいの？

239 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:37

>233
問題はそこじゃないだろ
他メディア（漫画、アニメ系）の進出が大きいせいじゃないか
他と同じシステムは取らない、みたいなこだわりを持った
職人気質のゲーム屋さんが見つけにくくなった

240 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:37

>>237
了解です

241 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:39

>>238
それをプロのクリエイターに考えて欲しい。

242 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:40

>>239
＞他と同じシステムは取らない
こーゆーのはゲーム始める時点で疲れるのでやる気しない
というプレイヤーも多い

243 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:40

( ^-´)

244 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 12:41

ネットはやるけど今もほとんどゲームやってないしなー。
週に1時間やればいい方ぐらい。

245 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:41

>>241
好みを聞いてるのに・・・

246 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:43

>>222
絶妙なバランス感覚で調整された戦闘＆自己の成長、
そしてそれらを元に得られるあらゆるカタルシス。

247 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:43

>>250
お前の魂の叫びを聞かせてくれ！

248 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:46

ネット環境が普及したら今みたいなシステムのRPGは流行んなくなるんじゃない？
何年後の話かわからないけど。
それでもオフラインにこだわるやつもいるだろうけどね。

249 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 12:48

>>248
ONLINEGAMEの需要があるようにOFFLINEGAMEにもあると思われ。
だいたいプレイ時間多い＝勝者（廃人）ってシステム嫌う人いるし。

FF11なんてせっかく友達になってもレベル差があるとPT組めないし。

250 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:49

ZDNN：ネットゲームにお金を払うわけがない？(1/3)
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/28/e_game_m.html

251 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:49

hoaaaaa!!!!!!!!!!

252 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 12:50

>>251
ﾌﾟﾌﾟｯ

253 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:51

経験値制を廃止の方向で。

254 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:52

ストーリー楽しみたい奴がネトゲに流れるわけが無い

255 ：1：02/01/30 12:52

なぜ今の業界ではRPG･SLGが人気なのかについて語れや低脳共が

256 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:53

>>255
（・∀・）ｶｴﾚ!!

257 ：1：02/01/30 12:54

>>256
ごめんね♪

258 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 12:54

>>255
お前が独りで（・∀・）ｶﾀｯﾃﾛ！

259 ：箱：02/01/30 12:55

昨今のＲＰＧ人気は最近のライトゲーマー志向が
時間をかければ必ずクリアできるＲＰＧの特性にはまっているんだと思う。
また、過去のＦＦ、ＤＱの功績というものも大きいと思う。
ただ最近は貯金を使い果たし借金生活気味。

260 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:56

>255
だから既存のシステムに話しを付けられてお手軽、失敗しにくい
固定客ができれば副利益も考えられそこそこ儲かるからだってば

261 ：930：02/01/30 12:56

>>257
（・∀・）ｶｴﾙﾅ!!

262 ：断言：02/01/30 12:57

10　年　後　に　生　き　残　る　の　は　任　天　堂　だ　け

263 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:57

エンカウントシステムの元祖はなんてゲームなの？ドラクエじゃないよね？

264 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 12:58

>>262
こういうのが信者って奴かﾌｫﾙｧ！

265 ：930：02/01/30 12:58

セタもいるよ
エコールも

266 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:59

ｳﾙﾁﾏ？

267 ：なまえをいれてください：02/01/30 12:59

>>263
TRPG

268 ：なまえをいれてください：02/01/30 13:03

>>267
何それ？テーブルトークRPG？

269 ：なまえをいれてください：02/01/30 13:03

直也ゼル伝終わったか？

270 ：930：02/01/30 13:04

ディスクシステムの？

271 ：壊し屋 ◆MNrAobvs ：02/01/30 13:04

>>263
ウルティマかウィザードリィだと思う。

272 ：なまえをいれてください：02/01/30 13:05

>>268
この時点で説明する気が萎えまくってる>>267の姿が見えます。

273 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 13:05

>>269
裏世界の村逝けなくて(=ﾟωﾟ)ﾉ――☆投げた♪

274 ：なまえをいれてください：02/01/30 13:05

>>273
フックショットで魔法屋の近くの川渡っていくんだよ…

275 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 13:07

>>274
・・・・・帰ったらやってみる・・。

276 ：930：02/01/30 13:07

やるんかよ！

277 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 13:09

>>276
ゼルダすきだし☆
4回ｸﾘｱしたのにつまるんだよね、このｹﾞｨﾑ←バカ

278 ：なまえをいれてください：02/01/30 13:38

>>236
>>253
っていうか、そここそがRPGがRPGであるゆえんだろ？
違うジャンルのゲームをやればいいだろうに。

>>263
ウィザードリィじゃないかな。
とりあえず、
ウルティマは違うし（初期のウルティマはローグの延長みたいな形だったはず）、
テーブルトークRPGの場合は、本来、
戦闘とそれ以外みたいな区分はなくて、もっとシームレスなもんでしょ。

279 ：なまえをいれてください：02/01/30 13:42

>278
前者の意見にだけど
いわゆる家庭用ゲームのRPGでもいじれる場所はあるはずだからね
言い切っちゃうのもどうかと
エンカウント無しはロマサガ、俺屍とかで形になってるし

280 ：278：02/01/30 13:58

>>279
本来、ランダムに敵キャラに遭遇するタイプも、
敵キャラに接触してから戦闘に突入するタイプも、
エンカウント式（ちなみに和製英語らしい）には変わらんでしょ。

まぁ、不思議のダンジョンとかキングスフィールドみたいな、
別枠の戦闘シーンは存在しない形ならありうると思うけど。

281 ：なまえをいれてください：02/01/30 14:01

>>278
テーブルトークの元祖D&Dではダンジョン内を移動する度にトラップの有無やエンカウントの
有無のダイスロールがあったと記憶しておる。
そして、D&Dの感覚をコンピューターゲームとして整理し、モデファイする事で産まれたのが
ウィザードリィではなかったか？

ついでに言えば経験値もD&Dじゃ獲得金額＝経験値という今考えると恐ろしいシステムだったな。
それが後に様々なゲームによって整理されて、モンスター固有所持の経験値を溜める＝戦闘経験を詰む＝キャラも成長する
というフォーマットとなったに過ぎない。
定型化こそしているが、RPGには経験値というファクターが無きゃいけないって訳じゃないよ。

282 ：930：02/01/30 14:03

>>281
スゴイ、僕が教えたとうりちゃんと言えたじゃないか

283 ：箱：02/01/30 14:05

個人的には成長って好きだけど最近のＲＰＧはそれの面白味感じさせてくれないのが多い。
ハードが進化したせいか成長が非段階的。
昔は、ブライがヒャダルコ覚えたときは感動だったけどな。

284 ：なまえをいれてください：02/01/30 14:09

>>283
段階も何も自由度が～とか言って、
万能キャラが好きな魔法を覚えていくんだから感じる以前の問題だろう。

285 ：なまえをいれてください：02/01/30 14:15

たかがゲームでここまで真剣になれるなんてお前らおめでてーな

286 ：壊し屋 ◆MNrAobvs ：02/01/30 14:22

>>285
同意だね。
たかがゲームでここまで真剣になれるなんて
なんて素晴らしい事か。
毎日が祭りで心も晴れ渡るよ。

287 ：なまえをいれてください：02/01/30 14:37

無気力な若者ほど何かを熱中している人にちょっかい出すらしいよ。

288 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/30 14:38

>>285
ﾊｧ？ここはゲーム板だよあんたってホントアホだなぎゃはははは！

289 ：なまえをいれてください：02/01/30 14:40

ストーリーより自由度に凝れ!オラァ!！

290 ：なまえをいれてください：02/01/30 14:43

自由度が高いと言ったって結局はストーリーに束縛されるものさ
ロマサガしかりジルしかり

291 ：なまえをいれてください：02/01/30 14:45

ルナドンでもやればいい。

292 ：なまえをいれてください：02/01/30 14:49

>>289
RPGツクールやれ

293 ：なまえをいれてください：02/01/30 14:52

ファミコン版「ウィザードリー＃１狂王の地下迷宮｣
が最高じゃ～

294 ：なまえをいれてください：02/01/30 14:53

>>289
作って、出来ても、友人以外に見せるヤツいないから
虚しいかも･･･

295 ：なまえをいれてください：02/01/30 14:55

>>294
ツクール製のゲームは一応売ったりしてもいいことになってるぞよ。

296 ：なまえをいれてください：02/01/30 15:23

キャラ優先でもさ。
主人公と自分の目的とか一致してたら楽しいよ。ポポロとかマリアトとか。

297 ：278：02/01/30 15:29

>>281
もちろん、コンピュータRPGの源流がTRPGにあるのは当然のことで、
そんなのは大前提なんじゃないのか？
よって、そこに元祖を求めるのは違うと思うんだがなぁ・・・
さらに自分としては、エンカウント式ってのは、
遭遇することでの戦闘シーンへ移行、だと考えているし。

後半に関しては、
定型化＝ジャンルなわけで、
現状では、ある程度定期的に起きるイベント（戦闘とか）で経験値を得てキャラクターが強くなっていくゲーム＝RPGだと思うぞ？
それ以外には、ジャンル分けの明確な境界線になるポイントが見つからない。
例えば、ゼルダはRPGではない
（というか、別ジャンルのゲームとして扱った方が良い）とかね。

よく考えたらテーマとズレてたんでsage

298 ：253：02/01/30 15:36

その定型を破った独創的なシステムのRPGは出てこんかなぁ？と言うつもりのつぶやきだったのに…。
>>278にはなんか曲解されてる気がするヨゥ。

299 ：なまえをいれてください：02/01/30 15:38

洋ゲーのＲＰＧの方が面白いと感じる･･･

300 ：なまえをいれてください：02/01/30 15:42

>>297
アクションRPGはRPGに含まれるのかい？

301 ：なまえをいれてください：02/01/30 15:56

洋ゲーRPG＝システム
和風RPG＝ストーリー　だもん。そりゃあっちの奴の方が面白いわ

302 ：なまえをいれてください：02/01/30 16:10

ＴＲＰＧやれ！

303 ：なまえをいれてください：02/01/30 16:11

>>302
断る

304 ：なまえをいれてください：02/01/30 16:21

TRPGは楽しいのに・・・・。

305 ：なまえをいれてください：02/01/30 16:22

>>304
マジで？

306 ：なまえをいれてください：02/01/30 16:35

まわりにｦﾀダチが数人いないと出来ないけどね

307 ：なまえをいれてください：02/01/30 16:36

>>306
Ｔは何？

308 ：なまえをいれてください：02/01/30 16:40

トランプ
テーブル
T-バック

正解は一つ

309 ：なまえをいれてください：02/01/30 16:52

>>304-306
テーブルトークアールピージーを一人でできるようにしたのが
コンピューターのＲＰＧではないのか？そもそもは。

最初に「ローグ型ＲＰＧ」と「テキスト型アドベンチャー」に分かれた
って聞いたが。

310 ：なまえをいれてください：02/01/30 17:29

>>290
ハァ?
ロマサガは自由度とストーリーの両立を目指したゲーム。
普通に自由度が高いゲームはユーザ側に
かなりのモチベと脳内保管能力求めるからプレーヤを選ぶ。
そこで■が模索したのがロマサガだろ。

311 ：なまえをいれてください：02/01/30 17:33

>>300
ゼルダはアクションアドベンチャー。
宮本自身も言ってる。

後勘違い多いのがSRPG全般と不思議のダンジョンシリーズかね

312 ：157 ：02/01/30 18:57

>>169
そもそもテレビゲームにおいて想像力を重視していたのは、かなりのコアユーザーだけでは？
特にＦＦなんかは今さらグラフィックをＳＦＣレベルに戻すことなんてできないんだから、
そのあたりはユーザー側も妥協すべきだと思う。

313 ：なまえをいれてください：02/01/30 19:03

>>312
どうして消費者が妥協せねばなりませんか？

314 ：なまえをいれてください：02/01/30 19:16

>>313
金出して買わなきゃ消費者とは言わん。

315 ：312：02/01/30 19:19

>>313
今さらＳＦＣ時代のグラフィックに戻したところで余計叩かれるだけなので、
そこのところの事情はユーザー側も理解すべきだと言いたかったんです。

316 ：なまえをいれてください：02/01/30 19:27

おいおい、SFC並かそれ以下のグラフィックのワイルドアームズやポポロクロイスが叩かれてるか？

317 ：なまえをいれてください：02/01/30 19:34

経験値稼ぎという作業がダルイな。
かといってストーリー重視とか言ってるのも勘弁。

318 ：312：02/01/30 19:36

>>312
もとからSFC並だったらともかく、あそこまでグラフィックを進化させたＦＦやマリオシリーズが
いきなり画質を下げたりしたのなら話は別だと思う。

319 ：312：02/01/30 19:37

>>312は>>316の間違いです。

320 ：なまえをいれてください：02/01/30 19:38

>>1
頑張ってつくった3Dモデリングデータや一枚絵を用意すれば、
あとは、シナリオスクリプトやマップデータと声優でいくらでも
ボリュームをつけれるから。

デバックも簡単。

321 ：なまえをいれてください：02/01/30 19:39

グラフィックの進化→脳内補完困難とはならない
要は進化の仕方

322 ：なまえをいれてください：02/01/30 19:40

リンダキューブはグラフィックが、ホントにファミコンレベルなのに
今でも遊んじゃうねぇ。

すげぇよ。よく考えると。

323 ：アルキンゴ ◆A7bLSsMA ：02/01/30 19:41

アクションＲＰＧマンセー！

324 ：なまえをいれてください：02/01/30 19:42

ファルコムはもういい!!!

325 ：なまえをいれてください：02/01/30 19:42

要するに萎える位なら、いっそ何も無い方が良いと。＞ｸﾞﾗ

326 ：アルキンゴ ◆A7bLSsMA ：02/01/30 19:43

テイルズ＝しっぽ達

327 ：なまえをいれてください：02/01/30 19:43

いや、グラフィックで萎えてんじゃなくて演出で萎えてしまう。
そんなんならFF2並のでいい。

328 ：なまえをいれてください：02/01/30 19:45

アクションとかだとグラフィック重要だと思う。
キングスフィールド４とかピクミンとか、
画面が綺麗だとそれだけで先が見たくなる、ワクワクする。

RPGでも綺麗に越した事はないと思うんだがなぁ。

329 ：なまえをいれてください：02/01/30 19:46

俺屍はいいぞ。
もうちょっと真面目に作ってくれてたら最高だった

330 ：直也☆髪切ってhiroそっくり：02/01/30 19:46

俺屍はリンダつくったひとが噛んでるやつ?

331 ：なまえをいれてください：02/01/30 19:52

ロマサガからサガフロンティアに以降するにあたっては、
PSお得意の一枚絵の背景以外は明かにレベル下がってるんですが。

332 ：なまえをいれてください：02/01/30 20:02

戦闘のロードやら、ムービーやらでコントローラを
使わなくなるRPGはクソ

333 ：なまえをいれてください：02/01/30 20:05

>>330
それそれ。安いからやっとけ

334 ：なまえをいれてください：02/01/30 20:12

>>332
ムービーなんてほんの少しの間流れるだけだから、それほど気にならないと思うんだけど・・・。
ただ、２回目以降は飛ばせるようにくらいはして欲しいけど。

335 ：直也☆髪切ってhiroそっくり：02/01/30 20:12

>>333
ﾋﾟｽｶｽ2もってない無理。
誰かくれよﾌｧﾙｧｯ!

336 ：なまえをいれてください：02/01/30 22:25

ぶつ森のようにベクトルを大きく変えた作品が出ればRPGもまだ発展の余地はある

337 ：なまえをいれてください：02/01/30 22:27

生き残るのはドラクエだけ（・∀・）

338 ：直也☆髪切ってhiroそっくり：02/01/30 22:28

サクマ大戦もここの話題に参加できます?

339 ：なまえをいれてください：02/01/30 22:29

>>1

別に今に始まった事ではないぞ。
RPGが業界のドル箱だと呼ばれてもうずいぶんになる。

340 ：なまえをいれてください：02/01/31 10:39

>>312
169での論旨は「グラフィックの質を落とせ」じゃない。
無理に行間を埋めようとして却って蛇足になってるって事だよ。
無闇矢鱈にやるんじゃなくて上手くメリハリ付けろって事。
その辺のさじ加減をそろそろ考えるべきだって言いたかったんだが。

341 ：なまえをいれてください：02/01/31 13:16

RPGって人気なの？ドラクエFFポケモンだけでは？
去年それらを除いたら黄金の太陽の30万が最高だぞ？

342 ：なまえをいれてください：02/01/31 14:30

去年はＤＱとＦＦを避けるために全然たいしたの出てなかったし。

343 ：なまえをいれてください：02/01/31 14:34

GWで某製作者も今のゲームはユーザーおいてけぼりにしてるって公言してたよ

344 ：箱：02/01/31 14:42

グラフィックがいいのはけして悪いことじゃないよ。
ただ、良すぎるグラフィック、長すぎるムービーが
ゲーム性を食ってしまうようになると問題。
FF11の映像をTVで見たけど、魔法かアビリティーのエフェクトが
ユーザーに対するわかりやすさを無視した一人よがりの奇麗さに走っているように思えた。

345 ：なまえをいれてください：02/01/31 14:46

「僕たち、こんな綺麗なエフェクト考えました～（ブヒブヒ～）」
って風にしか思えないよ。もっとシンプルに、昔のゲームみたいにエフェクト無しくらいが良い。

346 ：箱：02/01/31 15:03

>>345
それは行き過ぎ。
エフェクトってゲームという味を引き立たせるためのスパイスなりダシであると思うのであって欲しい。
ただ、素材の味がを殺すほどスパイスが自己主張するのが嫌。

347 ：なまえをいれてください：02/01/31 15:04

とはいえ、最近のFFでは
召還ムービー長い→ボス戦でのリジェネの効果増→ｳﾏｰ
とかあったりしてﾁｮﾄﾀﾞｹ良い面もあったり

まぁテンポの阻害の方が遥かに勝るけどね

348 ：なまえをいれてください：02/01/31 15:11

てか、大抵RPGっていうとFFだな。話が
FFはもう他とは違ったゲームになってるのに。

349 ：なまえをいれてください：02/01/31 15:14

>>328
いやむしろアクションこそ「グラフィックいらねーな」
とか思うよ。
未だに良くやるアクションはＦＣ版カービィだったりこれまたＦＣのロックマンだったり
するからね。
アクションはやっぱり操作感さえあれば見た目はそこまで要らないなって思える。

350 ：なまえをいれてください：02/01/31 15:15

ＲＰＧ＝ＦＦというのは辞めよう。
他のＲＰＧに対して失礼だ

351 ：なまえをいれてください：02/01/31 15:34

>>350
FF7以降のRPGなんて一括りにしても全く問題無い。

352 ：なまえをいれてください：02/01/31 15:38

面白いゲームつくれね～奴がシナリオ、音楽、映像だぁ？
面白いゲームつくってからいうもんだぜ、そういうのは。
ゲームは人を楽しませるもんなんだよ、解るか？アホ
その為に一番重要なのは「面白さ」
映像や音楽なんてただの引き立て役なんだよ。
面白いもんがつくれねーからってかねかけただけのクソゲーなんかつくんジャネーYOヴォケ
いっぺん死んでこい

353 ：なまえをいれてください：02/01/31 15:40

映画へのコンプレックスからの焦り

354 ：なまえをいれてください：02/01/31 15:42

>>352
君の熱意は十分過ぎる程伝わってきた。
特に「YO」とか「ヴォケ」とか「つくれねーからってかねかけただけの」辺り。
あと句読点付けるなら付けるで、ハッキリしような。

狙って書いたんなら今月のオモロ文賞を上げよう。

355 ：なまえをいれてください：02/01/31 15:44

>>352
阿呆ですね
いや、マジで

356 ：なまえをいれてください：02/01/31 15:46

以上ゲーヲタ共の無い物強請りの現場からでした。
カメラお返しします。

357 ：なまえをいれてください：02/01/31 15:49

>>356
うむ、ご苦労
これからも俺のために励めよ

358 ：なまえをいれてください：02/01/31 15:50

352=355=357

359 ：なまえをいれてください：02/01/31 15:51

358=356=21

360 ：なまえをいれてください：02/01/31 15:52

３５２はいいこといってるとおもうぜ。
いやマジで。

361 ：なまえをいれてください：02/01/31 15:55

>>360
ゲーム開発者以外文句言うなというのが彼の主張ですが
どこがいいんですか？

362 ：なまえをいれてください：02/01/31 15:57

>>361に文盲注意報。

363 ：なまえをいれてください：02/01/31 16:11

ゲームってのはやってる最中に面白く感じないとゲームとして成り立たないんじゃない？
結局その「面白さ」を出せないからシナリオとかムービーに力入れるんだと思うぞ。

その割には最近のRPGにゃ角川スニーカー文庫以下のストーリーがありふれてるけどな。

364 ：箱：02/01/31 16:15

やってる途中に感じる「面白さ」って難しいですよね。
テトリスやってる時、特に面白いと感じてなくてもズルズルやってしまう。
「面白い」と思えないゲームにはシナリオやムービーではなく
中毒性を追加して欲しい。

365 ：サクラ大戦王子 ◆OFy1Slw6 ：02/01/31 16:18

サクラ大戦を超えるゲームってなかなかないね。

366 ：なまえをいれてください：02/01/31 16:20

映画アニメならまだしも面白いゲームシステムを構築するってのはかなり大変だ

367 ：なまえをいれてください：02/01/31 16:21

>>363
シナリオ、ムービーで面白さを演出しようとしてるんじゃないの？

368 ：なまえをいれてください：02/01/31 16:21

ギャルゲーの面白さがまったく理解できません

369 ：サクラ大戦王子 ◆OFy1Slw6 ：02/01/31 16:23

FF１０にはまってサントラとかユウコとチィーダのCD買ったけどつまんない。

370 ：なまえをいれてください：02/01/31 16:23

シナリオ・ストーリーが良ければ良かったで後の展開に希望がもてるが
システムがただのフラグ立てにしかならなくなるのが苦痛

371 ：なまえをいれてください：02/01/31 16:25

>>370
それは君の好みの問題だと思うんだが

372 ：箱：02/01/31 16:25

昔は制作費も広告費も低かったからカンブリア期のようにバンバン新しいソフトができてて
その中で面白いのが偶然当たって、、、て感じだったけど
今はそうじゃないね。売れないゲームを作れないから、実験も冒険もできずゲームがマンネリ化していく。
だからキャラとか映像という保険に金をかけてしまう。
そんなような事Ｇ波の伊集院も言ってたな。

373 ：サクラ大戦王子 ◆OFy1Slw6 ：02/01/31 16:27

綺麗なCGじゃないとやる気がしない、俺の意見。

374 ：なまえをいれてください：02/01/31 16:28

つーか売れないゲームを作れない状況がマズイな実験できないじゃん

375 ：箱：02/01/31 16:30

>>374
不況の影響もあるだろうね。
これも伊集院曰く。

376 ：サクラ大戦王子 ◆OFy1Slw6 ：02/01/31 16:31

一回売れたらある程度はブランドで実験できんじゃない？

377 ：なまえをいれてください：02/01/31 16:32

グラエクは実験だろ

378 ：箱：02/01/31 16:34

>>376
そうすると実験しきれない、前作ユーザーのためのお約束に縛られる事態が起こると思う。

379 ：なまえをいれてください：02/01/31 16:34

確かに続編しか出てないなぁ
先進的なのは任天堂ぐらいだ

380 ：なまえをいれてください：02/01/31 16:35

>>376
サクラ対戦が超兄貴みたいになったら買わないだろう？

381 ：なまえをいれてください：02/01/31 16:35

シナリオで面白さを出すってのは分かるけど
ムービーっってのは単なるおまけ要素だと思うが。
見てないムービーがあと何枚ありますよ～よーしじゃあもっと頑張るぞ～みたいなコレクター要素しか無いと思う。

全然話が飛んでしまうけど、シナリオとか隠し要素だけでゲームの価値を判断してる人間は
ビックリマンシールを買ってチョコを捨ててる人間と同類だと思う。

382 ：箱：02/01/31 16:37

>>381
俺はあのチョコ好きだったな。
だから、ゲーム性、中毒性なんて言っちゃうのかな。

383 ：サクラ大戦王子 ◆OFy1Slw6 ：02/01/31 16:37

>>380
サクラ１が超楽しくて２が超兄貴みたいなら情報次第で買う。

384 ：なまえをいれてください：02/01/31 16:41

>>381
効果的な場面でムービーを使えば盛り上がると思うけど
コレクター的要素ではなくてさ
シナリオが好きな人がシナリオで評価するのは当然だと思う

385 ：なまえをいれてください：02/01/31 16:49

俺は初代FEが大好きだった。あの「手強いシミュレーション」が。

だからティアサガが出た時は衝撃を受けたよ。そりゃギャルキャラに萌えたけどさ。
加賀はこんなヲタ臭いのが作りたくてISを出ていったんだな～ってね。
やりごたえがほとんどなかったよ。

386 ：箱：02/01/31 17:41

俺は大戦略とか戦闘国家とかファミコンウォーズとか
硬派な戦略シュミレーションが好きだった。
最近のはユニットが成長しちゃうんだよな。
その場の機転云々じゃなく、今までの積み重ねが大事なＳＬＧが多いよ。

387 ：なまえをいれてください：02/01/31 17:54

TRPGをやったことある人なら、主人公に性格・キャラ付けをしていないRPGなら大抵楽しめると思う。
とりあえず、俺はそうだった。

今時TRPGをしている人がいるかどうかは分からないが、やったことない人間は是非一度やってみるといい。
GMの力量次第ってのはあると思うけどかなり面白い。

388 ：なまえをいれてください：02/01/31 17:58

>>386
将棋やればいいんじゃねーの？

389 ：サクラ大戦王子 ◆OFy1Slw6 ：02/01/31 18:00

>>387
Tって何？

390 ：なまえをいれてください：02/01/31 18:01

>>389
テーブルトークRPG。紙とペンとサイコロと人間でやるんだよ。
今は亡き（？）RPGマガジンという本を読ませてやりたいくらいだ。

391 ：なまえをいれてください：02/01/31 18:02

ＲＲＰＧやるならネトゲやれって

392 ：箱：02/01/31 18:04

>>388
そうだな。そうする。
お前はおそとであそべ。

393 ：サクラ大戦王子 ◆OFy1Slw6 ：02/01/31 18:08

TRPGってつまらなそうだね、よくわからないけど今のままのRPGでいいや。

394 ：なまえをいれてください：02/01/31 20:11

>>381
確かにストーリーやグラフィックばかりに重点を入れて、肝心のシステムが糞なのは
問題あるけど、だからと言ってシステムが良くてシナリオが糞だったら、
それはそれで叩かれると思う。
現にグランディアＸがそうだし。

395 ：なまえをいれてください：02/01/31 22:14

>>394
それはシナリオに重点を入れた上でシナリオが糞だから叩かれてるんだと思うが。

396 ：嗣禰豫於眞荏螺 ◆DM7hlrsA ：02/01/31 22:15

アクションがいいですねやっぱり

397 ：なまえをいれてください：02/01/31 22:30

シナリオが糞だと、「あの糞なシナリオを何とかしろ！」と叩かれる。
それで、今度はシナリオの質を改善すれば、「そもそもＲＰＧにシナリオはいらん！」と叩かれる。
ﾊァ･･････｡

398 ：なまえをいれてください：02/01/31 22:45

>>397
不細工は後ろに回れと言う事だよ。
あと「良いシナリオ」なんてのは今までのゲームの中でも数える程しか聞いた事無いがね。

399 ：嗣禰豫於眞荏螺 ◆DM7hlrsA ：02/01/31 22:46

操作は激しいほうがいいですね

400 ：なまえをいれてください：02/01/31 23:02

＞あと「良いシナリオ」なんてのは今までのゲームの中でも数える程しか聞いた事無いがね。
それは、あなたにとって。
シナリオの評価なんて人によって違うけど、全体的に評判がいい場合。

401 ：なまえをいれてください：02/01/31 23:08

>>400
例えば？
俺はドラクエIII位しか知らんよ。

後はマイナーながらも、タクティクスオウガやリンダなんてのが続く位だ。

402 ：なまえをいれてください：02/01/31 23:10

>>394
>>397
叩くことに躍起になりすぎてるプレイヤーが多いのも事実だろうけど、
叩かれることに神経質になりすぎってのもある。
叩かれないゲーム＝最高のゲーム、ってわけじゃないべ？

そういう意味じゃ、グランディアXのアプローチ自体はアリだと思うし、
良し悪しじゃなくて好みでゲームを選べるようなユーザーが増えんとね。

403 ：400：02/01/31 23:39

>>401
ＤＱ４＆５＆６とＦＦ６＆７＆１０。
あとクロノトリガーや聖剣レジェマナあたり。
一応言っておくけど、あくまでこれは俺個人の意見であって、もちろん人によっては
異論があるだろうけどね。
>>402
確かにそうだね。
このスレで、久々に良レスを見れたよ・・・。

404 ：なまえをいれてください：02/02/01 00:46

セガのファンタシースター２はセガ信者によって過大評価されるけど、
あんな異常に広いダンジョンとやたら悪いゲームバランスを見ると並以下のゲーム。
やっぱ慣れないモンに手を出すもんじゃないな。セガに限らずどこでもそうだけどさ。

405 ：シナリオ～：02/02/01 02:02

ポポロクロイスはかなりよかった。
主人公ピエトロの目的を達成させてあげたい、とプレイヤーの俺が心から願うことができたので
ピエトロの言動一つ一つに共感することができ、最後まで冒険を楽しむことができた。
ゲーム内のおまけ要素が本当にささやかなおまけで、おまけを越えてもない、おまけ未満、なんてこともなく、本当に「おまけ」だった。

逆に最低だったのがFF9。
主人公ジタンが俺の思ってもないことを勝手に進める時点でおいてけぼりにされてる気分になり萎えた。
だから最後まで苦痛だった。別にジタンが作り物でも何でも良かった。仲間も全員死んでも良かった。

主人公に何か行動をさせるのなら、プレイヤーにも「そうしたい」と思わせて欲しかった。
これを多分シナリオの優劣と言うのだろう。
ただ、システムさえ確立されているのならシナリオは無い方が良いとも思う。
SRPGだがオウガ６４はせっかく良いシステム、絶妙のユニットバランスがありながら「やりすぎたストーリー」のために俺の中では佳作となってしまった。

406 ：なまえをいれてください：02/02/01 07:19

>>405
ICOも主人公の行動には共感できたよ。
コマンド式じゃなく、リアルタイムで判断しなきゃならない時に、
プレイヤーに動かせてくれたりするのもイイ。

ダイハードでファイト一発なアクションシーンは大抵、ムービーで済まされるからね。
これでこそアドベンチャーゲームだと言いたい。

407 ：なまえをいれてください：02/02/01 07:30

>>403　■とエニクスばっかりだね。

408 ：なまえをいれてください：02/02/01 07:35

>>407
■しかないみたいだけど。
FFみたいな独善的なシナリオを崇拝するのは、
いいシナリオを見たことがないからだろうね。（クロノトリガーくらい）
FFは（5まで）システムで遊ぶゲームだと思うが。

409 ：なまえをいれてください：02/02/01 07:45

ＦＦ５を例に取れば、チョコボに乗って旅をする少年のことなどは、私にはどうでもよいのです。剣と魔法の世界を冒険するならするで、プレイヤーがそこに立つべき必然性（別の言葉で言えば動機づけ）がほしいと思いました。
個人の感受性およびゲームに対する「要求」に差異があるのは承知していますが、ゲームオタクにとっては、ほとんどのゲームのそれ（必然性）は希薄なものであり、たいていオープニングから１０分もたたないうちにコントローラーを投げ出したものです。
言葉は悪いですが、

「もう、悪の大魔王を倒すだとか、勇者の末裔だとか、家族や恋人の復讐だとか、そういう端的なシナリオには飽き飽きだ。やりたい人だけでやって、お願い」

というのが本音。

410 ：なまえをいれてください：02/02/01 08:31

>>409
ゴチャゴチャして何が言いたいのかわからん、下の「」内の文章だけ書け。

411 ：なまえをいれてください：02/02/01 08:56

勇者の末裔ってゲーム最近あったっけ？

412 ：400：02/02/01 09:07

>>408
だから、あくまで個人的意見だって言ってるだろ？
結局このスレは、ほとんど自分の意見の押し付け合いばかりになってるな。
はっきり言って、ＦＦ・ＤＱ板やゲーハ－板と同レベルだ。

413 ：なまえをいれてください：02/02/01 09:48

>>408
俺はシステムとシナリオの両方を楽しむゲームだと思っている。
好意的すぎる解釈かもしれないけど。

414 ：なまえをいれてください：02/02/01 11:20

システムとあの激しい難易度あってこそのFFだった。と思ってる。
その二つがあったからこそクリアした時に達成感を感じた（もう２度としたくないとも思った）
だがしかし、4以降SFC期はあの難易度は影を潜め、毎回画期的だったシステムもそれまでの使い回しになり、目新しさが無くなった。
だから俺は散々叩かれているFF8をそれなりに評価している。100個もドローするのはさすがにだるかったが。

ただ、最近のRPGに言えるのは「誰でもクリアできる難易度」。全滅することがまず無い。
最近全滅したと言えばDQ4のキングレオ、バルザック、エスターク。
そりゃレベルさえ上げれば誰でも倒せるがヌルイゲームにつかりきりだったので、すっかり目を覚ますことが出来た。
ジャンルが違うがMYSTやRIVENを友人宅で毎晩議論しながら攻略に励んでいたあの頃を思い出した。
最近のヌルゲーマーはMYSTなんて開始10分で糞ゲーに認定するんだろうな～。

クリアできないのが糞ゲーなんかじゃないぞ。
やってて楽しさを見いだせないのが糞ゲーなんだ。

415 ：なまえをいれてください：02/02/01 11:24

下二行遠藤が言ってたことまんまですね
注釈つけといた方が

416 ：なまえをいれてください：02/02/01 11:36

遠藤って誰？

417 ：なまえをいれてください：02/02/01 11:49

>>遠藤
関わるゲームの９割がクソゲー
なんだが大昔に一発あてたおかげで何故か2chで崇拝されてる。
2chネラー

418 ：なまえをいれてください：02/02/01 11:57

>>417
氏ね

419 ：なまえをいれてください：02/02/01 12:25

・昔のRPG
　魔王が現れたがそれを勇者が倒して試合終了。
　勇者は行く当ても無いくせに颯爽と去る。
・今のRPG
　困ったちゃんが現れたがそれをレベル99のパンピーが倒して試合終了。
　EDはパンピー達の打ち上げパーティー。

そういう端的なシナリオには飽き飽きだ。
やりたい人だけでやって、お願い。

420 ：なまえをいれてください：02/02/01 13:52

>>419
あんたはもうＲＰＧやめたら？
ＳＬＧかＡＤＶやりなさい。

421 ：なまえをいれてください：02/02/01 16:00

>>419
かといってリアリティ出して、
悪政に苦しむ民衆達を見かねて
主人公が市民運動のため立ち上がるような
コンピューターRPGってどこか違うと思うぞ。

オタク受けはしそうだが。

422 ：419：02/02/01 16:06

>>409への皮肉のつもりでやったんだけどなあ。

>>421
それ「タクティクスオウガ」言います。

423 ：なまえをいれてください：02/02/01 16:20

>>419
悪いが皮肉には見えんぞ

>>421
レベル低い敵倒すと民衆が「弱い者いじめするなｺﾞﾙｧ!!」
おいおい、誰の為に戦ってるんだよ

424 ：なまえをいれてください：02/02/01 18:15

>>414
でも、ＦＦ１０の中盤の難易度は結構高かったと思う。
特に、シーモア終異体と魔天のガーディアンとユウナレスカとの戦闘は一度全滅したし。
終盤のボスはｼｮﾎﾞかったけど、訓練所の敵は糞強かったから、やり込みには困らなかった。

425 ：なまえをいれてください：02/02/01 19:14

>>424
FF10なんて７～１０までのFFで懲りてやってません。（藁

426 ：なまえをいれてください：02/02/01 22:44

ストーリーはどんなんでもいいいけど、まともな主人公にしてくれ

427 ：なまえをいれてください：02/02/01 22:48

ＰＳ版クロノトリガー懐かしいからやってみたら
小学生のころ分からなかった部分の話もあって
当時とはまた違う感じ方ができたよ。
これは本当に名作だと思う

428 ：なまえをいれてください：02/02/01 22:51

>>426
変わってるな。
俺は全く逆だ。

429 ：なまえをいれてください：02/02/01 22:54

425は何がいいたいの？

430 ：なまえをいれてください：02/02/01 23:27

というかSLGって人気あったのか？

431 ：なまえをいれてください：02/02/01 23:34

つーか、このスレは何が言いたい人間の集まりなのかよくわからん。
自分が楽しいか楽しくないかじゃ駄目なの？
それともグダグダ適当に話す糞雑談スレ？

432 ：なまえをいれてください：02/02/02 00:23

>>431
俺にはマンウォッチングした挙げ句、「よくわからん」と
わざわざ愚痴を書き込む君のほうがよくわからん。

433 ：なまえをいれてください：02/02/02 03:35

>>429
FFは糞ゲーに成り下がったということだえす

434 ：なまえをいれてください：02/02/02 06:51

>>403
俺も聖剣LOM大好きだよ
音楽も良かったし
でも友達に勧めたら「■のゲームだろ、クソじゃん」
と言われてしまった...
会社じゃなくてゲームの内容で判断しろｺﾞﾙｧ

435 ：なまえをいれてください：02/02/02 12:20

>>433
7と9はやっとけ。

436 ：なまえをいれてください：02/02/02 12:22

>>435
7と9が糞だと思ってるからこういう意見なんだよ

437 ：なまえをいれてください：02/02/02 12:23

>>436
じゃあ、どんなＲＰＧが好きなんだ？

438 ：なまえをいれてください：02/02/02 12:31

WA　KF2　ポポロ　俺屍　DQ４・５　Wiz　幻水等々。
SRPGがメインだけど、RPGも同じくらいの数はやる。

７が糞は言い過ぎかもしれんが、９が糞ってのだけは胸を張って言える。
映画を見に行ったら知らないうちに幼稚園児の学芸会に行ってしまったって感じだ。

439 ：なまえをいれてください：02/02/02 12:37

>>438
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ｡
そういう人もいていいと思うよ。

440 ：なまえをいれてください：02/02/02 12:39

>>438
それ言ったら幻想水滸伝あたりも……。

441 ：なまえをいれてください：02/02/02 12:42

>>438
映画はゲームとは関係ないが？
お前はただ単にスクウェアという会社を叩きたいだけちゃうんか、と問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

442 ：なまえをいれてください：02/02/02 13:00

俺はFF8はそんなに叩かないよ。やってる間は面白かったし。評価が低いのがビックリだよ。
9の主人公は酷すぎ。
勝手に鬱入るし、勝手に喋ってこっちが頭を使うことをさせないし。ま、FF自体がそうなんだけどさ。
やってる間がつまんなかったRPGは初めてだよ。
キャラが個性的っていうよりも独善的で感情移入ができず、ストーリーに引き込まれることがまずなかった。
FFって目新しい部分で人の目を惹くゲームだと思うが、目新しい部分が全くなかったのが痛い。

>>440
幻想水滸伝は戦闘のテンポが良すぎ。最初見た時マジ感動した。
FFは全部戦闘シーンをこれをパクれ。

>>441
他のゲームが映画ならFF9は学芸会並ってこと。そうじゃなけりゃ吉本新喜劇だ。

443 ：なまえをいれてください：02/02/02 13:03

>>438
おまえFF・DQ板の「★☆FFシリーズの思考傑作は？☆★」というスレッドの775だろ？
一生懸命厨房丸出ししといて、こっちでもFF叩きとはご苦労だな（ﾜﾗ

＞映画を見に行ったら知らないうちに幼稚園児の学芸会に行ってしまったって感じだ。
おいおい、違うだろ
向こうではこう逝ってたじゃないか
＞感動できる映画を見に行こうとして間違って吉本新喜劇を見た気分だったよ。
相変わらず例えが厨だな、おい(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

444 ：なまえをいれてください：02/02/02 13:05

>>443
あ、ほんとだ。
あのスレの>>775ﾊｹｰﾝ！
言ってること、あのスレと同じだよ。

445 ：なまえをいれてください：02/02/02 13:06

>>794
同一人物発見

718 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：02/01/29 00:47 ID:loF0oktw
お前ら勘違いしてるだろ？
FF9は漫画を読みながら片手間にやるゲームだよ。
だから俺はロードの長さもストーリーの糞さもキャラのアホさもムービーのヘボさも気にならなかったぞ。

720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：02/01/29 02:29 ID:loF0oktw
>>719
リキ入れてやったら途中でつまんなくてイヤになったんですよ。
２週目は漫画読みながら、裏で他ゲームしながら、2chしながら、ｵﾅｰﾆしながら、と色々工夫して見事にEDを迎えたわけですよ。
おかげで楽しめましたよ。
何を楽しめたのかは自分でもよく分からないんですが。

ぷっぷっっぷっ、ｵﾅｰﾆが趣味ですよ、みなさん（ﾜﾗ

446 ：なまえをいれてください：02/02/02 13:07

>>443
じゃあ君がFF9の面白さについて語ってくれよ。
できなかっただろ？その時点でアンタは俺の非難文に負けてんだよ。
それで人格攻撃か？田嶋陽子以下だな。

447 ：なまえをいれてください：02/02/02 13:07

祭りの予感・・・

448 ：なまえをいれてください：02/02/02 13:08

>>775
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1009162878/
こっちおいで（ﾌﾟﾌﾟ

449 ：なまえをいれてください：02/02/02 13:09

＞今度はお前らよってかって俺の人格を攻撃か？
＞まるでラスボスみたいだな、俺。

＞それで人格攻撃か？田嶋陽子以下だな。
同じ事しか言えないってかわいそうだな(ﾜﾗ

450 ：なまえをいれてください：02/02/02 13:11

>>448
そいつがそのｽﾚ立てたんだよ
だから誘導する必要なしだ（藁

451 ：なまえをいれてください：02/02/02 13:39

主人公もシナリオも単純でいいから、ゲームとして面白くしてほしい

ＦＦ９読み込み長いっていうけど
俺は８のほうが長いと思った。（魔法を敵からうばうやつのせいで）
戦闘以外はＦＦ９の方が読み込み早かったとおもうが…
７・８のキャラ雰囲気嫌いし
ＰＳの中では９が良かった（一個人の意見）