「価値観は人それぞれ」ってセリフ

1 ：なまえをいれてください：02/01/23 15:05

流行ってんの？

2 ：なまえをいれてください：02/01/23 15:05

べつに

3 ：なまえをいれてください：02/01/23 15:06

実際そうだし

4 ：なまえをいれてください：02/01/23 15:06

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

5 ：　：02/01/23 15:07

流行ってるよ。
コギャルの間でな！！(｀д´ ）

6 ：なまえをいれてください：02/01/23 15:08

まあたまに偉そうに言うやついるけどな

7 ：なまえをいれてください：02/01/23 15:08

それをわからない奴はガキ

8 ：なまえをいれてください：02/01/23 15:09

　　, -=～＝―- ､
　ミ　　　　　　　ヽ
二ノ (　　　　　 i
三 ⌒　へ　　　/` |
二　　＿　　＿ |
三　　┰ 　　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､　＜　sageだこりゃ
　　|　　　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

9 ：なまえをいれてください：02/01/23 15:10

それをわからない奴はガキそれをわからない奴はガキ
それをわからない奴はガキそれをわからない奴はガキ
それをわからない奴はガキそれをわからない奴はガキ
それをわからない奴はガキそれをわからない奴はガキ
それをわからない奴はガキそれをわからない奴はガキ
それをわからない奴はガキそれをわからない奴はガキ
それをわからない奴はガキそれをわからない奴はガキ
それをわからない奴はガキそれをわからない奴はガキ
それをわからない奴はガキそれをわからない奴はガキ

10 ：なまえをいれてください：02/01/23 15:09

で、１の目的はなんだ？言ってみろ。

11 ：なまえをいれてください：02/01/23 15:13

童貞はみんなガキ

12 ：1：02/01/23 15:17

>>10
モナーのコピペ貼ってもらいたかったんです。

13 ：なまえをいれてください：02/01/23 15:19

タモリは「等身大の～」ってのが嫌い

14 ：なまえをいれてください：02/01/23 15:20

昨日のいいとも

15 ：なまえをいれてください：02/01/23 15:21

当たり前の事が分からない奴が多すぎるって事だな。
ゲームはストーリー・システム・キャラ、全部十人十色。
操作感ぐらいかライン引いて良いのは。

16 ：なまえをいれてください：02/01/23 17:26

>>1
それはみんなちゃんと理解してると思うよ。
でも偉そうに「価値観は人の数だけあるのさ。フッ･･･」みたいなこと言ってる奴が俺はｲﾔ!

17 ：なまえをいれてください：02/01/23 17:48

1が何を思おうと勝手だが、価値観は人それぞれ

18 ：なまえをいれてください：02/01/23 18:30

>>16
ゲーハー板逝ってみな。
世界中が同じ価値観じゃないと気が済まない連中の巣窟だから。

19 ：なまえをいれてください：02/01/23 19:09

>>17
はいはいスゲ－な、かっこいいな。

20 ：なまえをいれてください：02/01/24 15:21

ア

21 ：なまえをいれてください：02/01/24 15:23

皆同じ価値観だったら会話やコミュニケーションなんてものは必要ねぇな。
議論で反撃出来ないアフォが使う逃げ言葉だろ。

22 ：なまえをいれてください：02/01/24 15:26

そんなん当たり前だろ。
だからっつってなんでもかんでも「価値観は人それぞれ」で逃げてたら
自分がイイと思うものも紹介できんし逆に悪いと思うものも批判できん。
要するに発展性がなくなるだけだ。

23 ：なまえをいれてください：02/01/24 15:28

なんでもかんでも「価値観は云々」で終わらせられるのもどうかと思うがな。
確かにそれはそうなんだろうけど。

24 ：なまえをいれてください：02/01/24 18:13

>>22
最近は単純な好き嫌いだけで信仰したり否定するアホが多いから、
こういうスレが立ったんだろ。
何故、どこが、どう、イイのか、悪いのか、
それを語り合うことは否定してないんじゃないかね。

しかし、実際問題最終的には個人の価値観が全てなわけで。
他人が何を好んでも嫌ってもそんなこと関係ないだろうに。
ゲーハー板が荒れてる理由は正にそれ。
「俺が好きな物こそ正義！お前等の好きな物はクソ！」
なんて言ってるヤツばかりだから荒れてるんだよ。

25 ：なまえをいれてください：02/01/24 19:36

あげ

26 ：なまえをいれてください：02/01/24 19:51

面白くないって言ったとき、その意見を否定することに躍起になる人がいるけど
仕方ないじゃないか面白くないんだもの。
そして面白いと言ったとき、その意見を否定しようと躍起になる人がいるけど
仕方ないじゃないか面白いんだもの。
自分の意見と一緒でいて欲しい人はママに甘えてなさいというぞ。

27 ：なまえをいれてください：02/01/24 19:53

>>26
逆に面白いといった時にもアンチがそれを否定しようとやっきになるよな。
お前みたいなのがさ（藁
お前さんもどうるいってこった

28 ：なまえをいれてください：02/01/24 21:08

確かに人の価値観が全く同じことは無いと思いますが、
知能レベルとかによって似てる時ありませんか？

俺は何ヶ月か前に受験して高校に入学したんですが、
中学の時より似たような価値観の人が多い気がします。
それに、なんか価値観だけじゃなくて、思想なども似てます。

やっぱ受験で知能レベルが同じレベルの人が集まったから？
とか思ってしまうんですが。

29 ：鈴木 ◆VPGGGXm. ：02/01/24 21:09

>>12
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

30 ：なまえをいれてください：02/01/24 21:16

「面白い」「最高」「つまらない」「最低」を一般常識として第三者に
強要する奴らに言う言葉だな。
そんな事をしようとしてる奴らには、どうせ議論にもならんから使うよ。

31 ：なまえをいれてください：02/01/24 21:23

FFDQ板なんていい例じゃん。
普通にそれすら理解する気が無い連中が多すぎ。
それで普通に語りたい奴がどんどん逃げてったと。
家ゲもかなり低質化してるから、言わずもがなだ陳腐だと思っても
実際そう言い聞かせざるおえない状況があるんだから黙認してほしい。

32 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/01/24 21:28

好き嫌いだの良し悪しだのの話題でも2chじゃすぐ争いになりやすいから乱雑に人それぞれって言葉が散漫してもある程度仕方ないんじゃないんでしょうかね
それを思考停止と受け取るのは、ファイティングポーズばりばりに取ってるように見受けられる
フィーリングに理屈を求める時点で何かしら違和感があるわけで単純な煽り合いムードなら尚更

33 ：なまえをいれてください：02/01/24 21:33

「価値観は人それぞれ」ってのは思考停止じゃないよな。
これを踏まえたうえで語りましょうって事だよ。

そうしないと人格攻撃ばっかりで本題から外れたまま暴走しちゃうし。

34 ：なまえをいれてください：02/01/24 21:33

つーか、そういう闘争を客観的に見ていて
「ああ、やった人間をここまで必死にさせるようなゲームなのか」
と思うと買いに走ることが多い。
そういうゲームは良かれ悪かれ何かある。

35 ：1：02/01/24 21:35

>>29
もっともっと、ﾊｧﾊｧ...

36 ：R：02/01/24 22:54

大前提、スタートライン。
スタートラインの場所もわからず、かけっこしようと言われても困ってしまう。

普通こんな事、言わずもがなの事ですから、逆に
「言わなくても済む」くらいの状況を求めたいですね。
とはいえ、どこかにはいるものです。
自分で考えても、思春期のど真ん中の頃はやばかった。
誰か、あの頃に本気の目でコレを言って欲しかった（笑）。

37 ：なまえをいれてください：02/01/25 13:21

ウワサの真相

38 ：なまえをいれてください：02/01/25 13:51

>>1
掲示板で議論する為の文章力の無い奴が使いたがるんだよね
そう思ってんなら黙って何も描き込むなって感じ

39 ：なまえをいれてください：02/01/25 13:53

確かこのセリフZの最終回近くでレコアさんが言ってたな。
ってかこのスレの方向性がまったくわかんないんすけど。

40 ：なまえをいれてください：02/01/25 14:08

価値観は人それぞれと言って逃げる人がよくいます
何々だから貴方の意見は間違っていますと説明してるのに
反論らしい反論もせず「価値観は人それぞれだろ、押しつけるなよ！」
と吐いて議論しようともしませんでした
確かに価値観は人それぞれだとは思いますが
全ての価値観が正しいと評価される訳ではないということを理解して欲しいです

41 ：なまえをいれてください：02/01/25 14:32

自分の考えがない人に限って詭弁でお茶を濁そうとするのかも。

42 ：なまえをいれてください：02/01/25 16:25

>>40
具体的にどういうやりとりだったのか教えてくれないか？
そうじゃないと判断できないし。

例えば「このゲームは読み込みが長いのでクソゲーです」みたいな事を言って
その意見を君が相手にも押し付けようとしてたのなら「価値観は人それぞれ」って
言われても仕方ないと思うよ。

43 ：なまえをいれてください：02/01/25 16:30

>>38
それを言われて議論できなくなるなんて俺は思わん。
むしろそこからやっと議論が始めれると思う。

44 ：なまえをいれてください：02/01/25 16:34

価値観に正しいも間違うも無いだろ
実際存在してるものだよ

45 ：なまえをいれてください：02/01/25 16:42

>>43
>>33もそうなんだけど、非常に同感。
ただ、それを言って議論を終わらそうとするヤツがいるのも、また事実なんだよね。

46 ：なまえをいれてください：02/01/25 18:47

そんなに相手の意見を叩き潰さないと気が済まないのか？
と小一時間訊きたくなるやつがたまにいるんだよな
それは議論ではなくただのケンカではないかと個人的には思うのだが

47 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:17

たまに自分の価値観を他人に植え付けようとしてる人がいるよね。
俺的にはクソゲーをマンセーしてる奴がいても全然気にならん。

48 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:22

>>42
漏れも見たことあるよ

49 ：　：02/01/25 22:29

問題：価値観を含んだ一行文章を作りなさい。

　　　寒くて手が価値観だ。　　　ﾌﾞﾌﾞー！つまらんから不正解。

50 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:34

俺的に自分で自分のギャグに「つまらん」と言うのは、
周りの目を気にしている気持ちが感じ取れてしまうので、尚更寒くなります。

51 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:36

人それぞれでいいのなら、何も語るな。何も言及するな。　　　　　　　　　　　　　　ゴッホの絵は優れているか？

52 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:38

芸術は全く分かりません。

小学校の時、通知簿がずーっと「ふつう」って評価だった。

53 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:38

>>51は、恐らくトラップ。

54 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:42

>>51　　　　　　　　つまり、人それぞれが通じない物事も、確実に存在するって事だろ。

55 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:44

「価値観は人それぞれ」なら、面白いか面白くないか論争してる家ゲ板の姿は
果てしなく矛盾してることになるね。

56 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:46

>>55
してるよ

57 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:47

価値観はそれぞれなんて単なる逃げセリフ

負けた方が使います

58 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:47

言い方がムカツクね
「ほっとけ！」と言えばよろし

59 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:47

>>55
わからないかな。
それがもし、どちらかしか答えがないというのなら
果てしなく矛盾してる、と言える。
でも最初から面白いと面白くないは共存していて、それぞれの見方が
距離を詰めて、ぶつけあう事で
知る事もあるわけだ。ああやっぱ面白いかも、とか感じる事もあるだろう。
論争ってそういうもんだよ。

60 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:48

こんなスレでもRは電波ﾋﾞﾝﾋﾞﾝだな

61 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:48

メタルギア信者が最近よく使ってた。
昔はＦＦ信者が使ってた。

62 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:51

俺が思うに人それぞれなんて器用で柔軟なこと言うやつは
人を取り持つ才能はあるとおもうな。問屋とか流通みたいな仕事な。
職人とかクリエイターってのは逆に頭が固くて主観バリバリ。

63 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:53

>>61
多分実際にその人自信は面白く感じたから、否定意見を見て
改めて「価値観は人それぞれ」を実感じたんだろう。

64 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:53

↑
自信→自身

65 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:55

「価値観は人それぞれ」は真か偽か？
Ｑ.Ｅ.Ｄ

66 ：なまえをいれてください：02/01/25 22:58

「価値観は人それぞれ」
どこが面白いのかの議論をして初めて面白さがわかることもある。
逆に、ここが面白いと言われたところが気に入らないとき、
このときこそ価値観の差異が出る。
そんなこともわからずに議論をすると・・・不毛な雰囲気になる。

67 ：Y：02/01/25 22:58

こういう場でも、大前提として持っていて欲しい。
それがあるからこそ、お互いに直に意見をぶつけ合える。
それを知っているから冷静に相手を尊重する事が出来るし
自分が考えられなかった色々な考え方を受け入れることも出来る。
何より色々な考えに触れることにより
自分の中からも更に新しく何かを発掘できるだろうから。

それが出来ない人はお互い正面衝突して大破しちゃうだけ。
やるだけ怪我して無駄ですよ、ということで。
切り上げにも使えるけど、その使い方は余りしたくないな。

68 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:01

>>59
自分のファーストインプレッションは、結局自分の結論になると俺は思う。
議論によって揺らいだとしても。
ファーストプレイの時点でストーリーを深く理解する能力がまだ無くて、
後に分かった時改めて別の良さに気付く、ってのなら話は別だが。

69 ：　：02/01/25 23:09

まあだいたいは、書き手の文章を読めば、その人
がどういう人間かよく分かる。

「価値観は人それぞれ」という言葉を常に頭に留
めている人の文章は、やはり文章にも気持ちが表
れるモノだよ。
俺はここではそう言う人とだけまともに会話する
ようにしている。

70 ：　：02/01/25 23:09

でも価値観の違いってのを理解すると何にも議論にならないんだな。
>>66
にもどる。

71 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:11

>>70
ただ、その人がストーリーを理解できてなかったり、その他の理由のときは議論の意味がある。

72 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:11

>>69
誰かに向けて言ってる？

73 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:14

>>71
理解してない人に「糞」とか言われるのは、
なんか凄い頭に来るね。

74 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:19

不毛に自分が罵倒されるのと一緒だからね。

75 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:26

「価値観の違い」について議論しようとするとゲームの議論から遠ざかってしまうよ･･･

76 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:28

まさに釣りスレ（ｸｽ

77 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:30

>>76
（ｸｽなんてはじめて見た。流行ってんの？

78 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:32

要は自分が楽しかったら後はどうでもｲｲんだよ
所詮、娯楽なんだし

79 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:32

おろかな夢を追う
古い人間どもめ…

80 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:34

いいスレじゃんか。
少なくとも>>59->>71は結構有意義な議論してると思う。

81 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:39

このスレの価値観は俺にとって糞

82 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:42

>>81
いや、1の理屈で言うならば100%糞スレ

83 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:43

>>81
どんな価値観？

84 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:46

負け犬のセリフじゃねーか

85 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:49

価値観は人それぞれだから仕方がない。価値観は人それぞれだから仕方がない。
価値観は人それぞれだから仕方がない。価値観は人それぞれだから仕方がない。
価値観は人それぞれだから仕方がない。価値観は人それぞれだから仕方がない。
価値観は人それぞれだから仕方がない。価値観は人それぞれだから仕方がない。
価値観は人それぞれだから仕方がない。価値観は人それぞれだから仕方がない。
価値観は人それぞれだから仕方がない。価値観は人それぞれだから仕方がない。
価値観は人それぞれだから仕方がない。価値観は人それぞれだから仕方がない。
価値観は人それぞれだから仕方がない。価値観は人それぞれだから仕方がない。

86 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:51

>>84
一回よく考えてみてよ。
自分が思うクソゲーに信者がいるということは、
その人と自分の価値観が根本的に違うからだと思わない？

87 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:52

「人それぞれでいいんだろ。俺の意見に口出しするなよ。」「いや、口出しさせてもらうよ。人それぞれだからこそね。」

88 ：86：02/01/25 23:53

間違えた

自分が思うクソゲー
　　　とは
自分がクソゲーと思うゲーム

って意味です。

89 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:54

>>86　　　　　　　　ではどうする。所詮第一印象からは逃れられないぞ。

90 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:55

>>86
思い込みの度合いが違うだけ、強いて言うなら宗派が違います。
会話不能・会話不能。

そんな馬鹿の事は知ったこっちゃないから、構ったりはしないけどね。

91 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:56

思想の自由

92 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:56

そうでもない
というか価値観なんて大したじゃない

93 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:56

近頃、ゲーハー板のクソどものの流入が激しいから、
「価値観は人それぞれ」という台詞使う機会が多い。
それだけのこと。
まともな思考できる人間相手なら、
わざわざこんな事書き出す必要ないんだけどな。

94 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:57

ただの嗜好の違いだろ？
なんで価値観とか大げさに言うんだ？

95 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:57

だからさ。
価値観が違うってのは単なる前提条件でさ、
議論の最中に使ったら駄目だろ。
議論ってお互いの価値観をぶつけ合うものだろ。

96 ：だから：02/01/25 23:58

97 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:58

うちの姉はRPGとかバイオみたいなゲームは退屈でやってられねー、だそうです。

98 ：なまえをいれてください：02/01/25 23:59

思考停止したやつが使うセリフだな。

99 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:00

「ピカソの絵なんて、画太郎以下でしょ。おかしくないよな。どれだけ社会的に認められていても"人それぞれ"なんだから」「ヴァカ？」

100 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:01

>>94
価値観は大げさか？
一番この感覚に適してると思うが。

101 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:01

価値観って何さ？

102 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:01

>>95
行き過ぎない限りはその通り
ただ、意見を聞かないで主張するのとかさ・・・

103 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:01

>>97
退屈じゃないRPGやホラーゲームもあるだろう、ってのがツッコミ所。
まあ大方同意するけど。

104 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:02

>>97
ちょっと同意。
俺の友達はみんな薦めるが。

105 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:02

>>101
日本人の殆どが持ってないもの

106 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:03

>>101
簡単に言えば、
「その人が何に価値を感じるか」っていう感覚のことじゃない？

107 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:03

最近の価値観は主義・信教ぐらいの重みがある

108 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/01/26 00:04

>>99
ピカソはまともな絵書いてる頃が良かったけど…
あとはちょっとねえ

109 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:05

ＲＰＧはシステムと物語をどっちを優先させるべきか？
これを価値観の違いで片付けたら議論にならない。

110 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:05

>>101
相手をヤンワリ殺す言葉。

111 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:05

ゲーム如きで価値観もくそもねえよ

112 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:06

>>98
理解してないくせに、逃げるためにこの言葉を使う奴もいるが、
本当に価値観は人によって違う。

真理とは一見当たり前のようなものだよ。

113 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:06

（'ι_,｀　）＜ｶﾁｶﾝ･･ﾑﾎｯ

114 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:07

「貴方と私の価値観て、全然違うわよね。なんで一緒になったのかしら。」「違うからこそだろ。一緒だったらつまんねーじゃん。」

115 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:07

>>109
その人が、物語とシステムのどっちに価値を感じるか、
ってことなんじゃないの？

116 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:07

>>114
ゴメン、寒い。

117 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:07

所詮おまえらの価値観なんて糞だけどな（ﾜﾗｲ

118 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:08

価値観に対する価値観から違うのか・・・

119 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/01/26 00:08

シナリオ優先っていったらゲームとして楽しんでるヒトは嫌だろうし
システム優先っていったらエンターテイメントとして楽しんでるヒトは嫌だろうに
分化された多くの嗜好に無理に優劣や正負をつけようとしないようにするためのことばだと思うです
はっきりと糞とか言い放つのって絶対にしたくないじゃないですか

120 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:08

だから「価値観が違う」ってのは議論で使うセリフじゃないんだよ。

121 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:09

稚拙

122 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:09

>>118
言葉の意味を分かってないだけ…
って人も数人いるような

123 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:09

>>119
それは議論そのものの否定だろ。
馴れ合いがしたいだけじゃん。

124 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:10

>>108　　　　　　　と、博物館の中では言えないだろ？リアルでの価値観、ディベート上での価値観、こいつは別物。

125 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:10

>>119
いい意見だね

126 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:11

「価値観は人それぞれ」だからなんでもありじゃん？て感じか

127 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:11

>>126
逝き過ぎ

128 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/01/26 00:12

>>124
わかってねーなガキが、的な目で見られるけど
ヘンな事いいまくりです
でも周りに陶酔してる人がいたら多少配慮しますけど。

129 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:12

個性が同じ人なんて存在するのか個性が同じ人なんて存在するのか
個性が同じ人なんて存在するのか個性が同じ人なんて存在するのか
個性が同じ人なんて存在するのか個性が同じ人なんて存在するのか

130 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:12

価値観が違うので離婚しました

131 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:13

>>129
個性って何だよ？

132 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:14

いや、なんでもありになっちゃうだろ。

133 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:14

普通とは何だよ？

134 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:14

>>119
RPGでシナリオ優先と言われてもね。
だから、最近のRPGは紙芝居アドベンチャーゲームだって疎んじられるんだよ。

135 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:14

>>120
つまり、議論で「面白い」「面白くない」と言う自分の感覚を、
相手に認めてもらいたいわけだ。
自分の強さを認めてもらったような気分になれるから。

そこで「価値観が違う」とか言われると、
認めてもらうことが出来なくなるからな。

どこまで行っても「自分」中心か？

136 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:15

そもそもその「議論」が無意味なものが多い。
一方が偏見を正そうともしなかったり
横から入った擁護のつもりな意見によってさらにややこしくなったり。
相手の言い分まったく聞く気無しだったりね。

137 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:15

>>128　　　　　　否定するなら否定する存在よりも上であれ、ってのは半ば常識だしね。

138 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:15

個性と価値観ってなんか似てる

139 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:16

議論を打ち切る魔法のセリフね
ＦＦ８も良ゲーだね

140 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:16

>>134
一番人気ＲＰＧのＦＦがシナリオ中心の方向に向かったから、
そういうユーザーが増えたんだろう。

141 ：結局は：02/01/26 00:17

142 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:17

「自分の価値観」で「相手の価値観」を負かすのが議論だろ？

143 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/01/26 00:18

>>134
僕みたいなヘタレな方も多くいるわけで、紙芝居ADVでも大好きっていう
無思想な意見も一方にあると思うです
そんなゲームをやりたいんじゃねーーー！って考えだけじゃなく。
どっちが正しいかとか抜きに。

144 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:19

>>140
そうか？
ギアスのほうがシナリオだな
FFはどちらかと言うと画像に流れている気がする
ただ、ストーリーはかなり趣向の違いが顕著に現れるようになってるな

145 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:19

人それぞれが故に自然なり。

146 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:20

各々議論の目的が違う場合だってある。意見交換の場合、論破の場合、意見の収集・統一の場合。

147 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:20

>>146
荒らしの場合、煽りの場合ets

148 ：134：02/01/26 00:21

>>142
それはもう宗教戦争。
「自分の」なんて議論の場に持ち込んでも無意味。

>>143
それなら然るべき所でどうぞ。

149 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:21

ま、使った方が負けってことで。

150 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/01/26 00:21

議論は「負かす」じゃなくて価値観の違う相手と話し合って
社会的な基準点やより洗練された考え方を生み出すためのものだと思うです

151 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:22

あやふやにしておきたいんだよ
「価値観は人それぞれ」ってことでさ

152 ：134：02/01/26 00:23

いや、「自分」はあるべきだけど。＞議論
ｱｼｶﾗｽﾞ

153 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:24

>>150
その議論の最中に
「価値観が違うのだから仕方が無い」
と言われれば、それも出来なくなるぞ。

154 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:24

>>142
価値観って優劣をつけることが出来る物なのか？
それに、議論の元々の目的は「相手の価値観を負かす」ってのじゃなくて、
「本当に正しいものを見つける」ってことだ。

…と言いたいが、多くの人がそれを目的に議論を行っているのも事実。

155 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:24

価値観は人それぞれなんだから、具体的な話しをして理解を深めようよ。

156 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:25

人それぞれって言っておけば、勝利は無いにしろ敗北も無いよな。灰色の決着でなあなあ。

157 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:25

>>149
なにが「負け」なんだ？
ゲームを面白いと感じるかどうかに勝敗があるのか？

158 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:26

ＦＦＤＱ板見ろよ。
価値観って概念に無頓着になったら、議論に意義が無くなる。
議論は勝負じゃないんだから、意義を失っても続けられるそれは、
ただ自分の意見を通してオナニーしてるだけのものじゃないの。

159 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:27

>>154
ん？
本当に正しいもの？
そんなもの「価値観の違い」で全然変わっちまうよ。

160 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:27

攻撃的な人間には理解できないかもな

161 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:27

>>157
議論上において。
でも、確かに面白いかどうかでの議論は矛盾している点があると思う。

162 ：やっぱりそこらの消防よりはマシだと思う：02/01/26 00:27

価値観の優劣≒精神年令の高低

163 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:28

>>155
自分の価値観が一番なので、他の価値観なんかは理解したくもないんです(^-^)

164 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:28

>>156
対立しかなければ泥沼になるよ。
まず、相手を理解して（共感するって事じゃないよ）自分を理解してもらえば良いじゃん。

165 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:28

>>157
「議論」に負けってことだよ。

166 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:28

>>159
例を言うなら、国会は社会全体の利益として「正しい物」を選ぶ為の議論機関。

167 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:29

>>163
腐った価値観ですね。(^-^)

168 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:29

今、話してる事も
「価値観の違い」のせいで議論してるんだよね。。。

169 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:29

お前は論理的に成立してないから面白く感じてないんだ、
面白く感じちゃいけないんだ。
って事じゃないだろ。

170 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:29

>>153
仕方が無いってのは書いてない
価値観の差異を前提に話し合いましょうってことだな
もしかしたら何かを勘違いしてて、それを直せば好きになるって人もいるだろうし、
そこを認められるなら面白いんだろうなぁとか思うこともできる。
>>157
ちとワロタ

171 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:30

国会でも「価値観は人それぞれだから仕方がない」とか言いだしたら笑えるな

172 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:30

ゲームで価値観がどうのこうのか
発展性の無い人生だな

173 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:31

>>168
おそらく、何人かは自分のエゴのために議論している。

174 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:32

水掛け論が始まりそうな予感（ﾜｸﾜｸ

175 ：余 ◆YO/TB/BU ：02/01/26 00:32

価値観に優劣も正誤(?)もなんて無いと思います。
「思い込み」に近いものだと自分は解釈しているので。
それと、議論は自分の価値観を見つめなおす機会だと思います。
相手の価値観を多少なりとも踏まえたり受け入れたりした上で話し合えば
新しい価値観が生まれる可能性もあるかと思うのです。
これが自分の価値観に対する価値観ですが、どうでしょう？

176 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:32

>>171
だから多数決で決めてるんだろ。

177 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:33

趣味の範疇だったら好き勝手やってもいいが
人に迷惑かける奴はただの自分勝手

178 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/01/26 00:33

議論上の正しさには漠然とした物が無いから正しいと決定付けられるです
「道徳的・常識的・社会的正しさ」「利益面・戦略面・生活面での正しさ」
であって「この世の中で絶対的に正しいかどうか」ってのはおかしすぎです

179 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:33

>>172
それは君の価値観だよね。
そう思ってない人もいるよね。
このときに
「価値観が違うから仕方が無い」って言えば議論は続かないよな。

180 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:33

意味のある論議とクソな論議がある

181 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:34

>>175
知らん。

>>176
その前も後も議論するけどな。

182 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:34

言わせておけ。ネットの議論なんてそんなもの。

183 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:34

議論って自分も相手の価値観を汲み取って、
その解を自分の意見に踏まえて相手に解らせて納得してもらうものじゃ・・・？
頭から押さえつけたり無理やり通すようなのは議論じゃないと思う。

まぁ年齢不詳だし話す気ある奴、適当な奴入り乱れてるからね・・・。
逃げじゃなくマジで「これ以上話しても無駄」って時あるし。

184 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:34

>>172
今ここでは「価値観の違い」についての「議論」をしている。
また、ある意味それを楽しんでいる。

人生には関係ない。

185 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:35

>>178
ニーチェの哲学なんて、道徳的なもん無視してるしね
現実の本人はそうじゃないのにそのせいで勘違いされたし

186 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:35

自分の友達や子供が死んでも価値観とやらでくくろうとするやつは人間にあらず

187 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:35

だからさ

議論している最中に使うセリフじゃないだろ

ってことだろ。
価値観の違いがあることなんてわかってるよ。

188 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:36

>186
意味不明

189 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:36

>>179
あれは価値観とはちと違う気がする
『価値』関係ないし・・

190 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:36

人を殺してはならない。これは正しい。どのように肯定するか云々ではない。無条件で正しい。

191 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:37

>>187
前提にしてないやつがいるって話になっていると思う

192 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:37

>>190
あんまり変な事、言ってると殺しますよ。

193 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:37

ほぼ全員が把握してる価値観ってやつがあるだろ
いくら突付いたところでそれは変わらんよ
ＦＦ８とかな

194 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:37

微妙に良スレな予感が・・・

195 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:38

>>190
どうして？

196 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:38

>>190
無条件に「社会的に」正しいわけだね。

197 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:38

価値観の違いがあることをわかってない人がいるから
使わざるを得ない時はある。特にここでは。

198 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:38

そろそろお前ら違う板いけ。

199 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:38

>>175
この方神経症でも患ってるんでしょうか？
そんな感じがしたもので・・・・
ちょっと普通じゃないよね。

200 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:38

>>196
すげぇ条件ですね。

201 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:39

>>193
少数派は掲示板に書き込むなって事か？

202 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:39

>>190
では人殺しを殺してはいけないんですか？

203 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:39

一人の人間のそのちっちぇえ脳みそで纏められるほど世間は狭くないってこった

204 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:39

>>199
そんなレス返すなよ

205 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:39

死刑制度反対ですか？

206 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:40

言葉遊びになってまいりました

207 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:40

「価値観の違いがあること」を本当に分かっている人なら、
自然とそれなりに相手の価値観を尊重した発言になる。

これをしてない人は、言葉だけは理解できていても、本当
の意味は全く理解していない。

208 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:40

今、>>198が良い事いった。
みんな、いつもの様にゲームの話しをしよう。

FF8は糞

209 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:40

>>193
8を嗜好としたらそれは間違いであるというわけじゃないだろ。
向こうの板にはそういうスレも立っているし。
多数が持っている意見が絶対であると振舞うのは危険だよ。

210 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:40

>>190
それが違う
理由無き正しさなどない
無条件と言うのはそれこそ思考停止状態
それが『絶対必要』なときはどうするのか？
道徳的観念から見れば確かに正しい
しかしそれは社会にあってこそである。
哲学書でも読んで少しは自分で考えてみろよ
この話だったらニーチェあたりがいいな

すれ違い下げ

211 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:40

>>201
書くなと言わないが正当性を主張するには疲れすぎる作業だ

212 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:41

>>210
ニーチェ厨ウゼェと言おうと思ったが、
お決りのセリフなんでやめる事にした。

213 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:41

「価値観は人それぞれ」
て書く奴は
「価値観は人それぞれ」
って考えを押し付けてる

214 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:41

>>207
分かった風な口を！！！って感じですね

215 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:42

このセリフを普段使ってるやつらが無理矢理正当化しているな
負け犬が

216 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:42

あのね、文字だけじゃ伝わらんよやっぱ
面と向かって話さないことには

217 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:43

（　´,_ゝ`）＜ﾌﾟｯ､､､､､価値観は人それぞれー？常識だろ？

218 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:43

文化が違うﾆﾀﾞ

219 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:44

>>216
何のためのネットだ

220 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:44

>>211
正当性を主張してる奴を叩くのは賛成だけど。
過敏になりすぎて、全ての少数派が信者的な思想（布教とか）で発言してると
思わないでほしい。
ただ単に共感できる人を探してマターリしたいだけの時に議論が始まって嫌な思い
をした事があるし。

221 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:44

放っておいていい価値観とダメな価値観がある

222 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:44

>>210 思考停止でいいんですよ。獣だって無闇に同族を殺しませんし、絶対に必要のケースを上げることもできないでしょうし。

223 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:44

>>213
それもここの決まり文句だね

224 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:45

>>216
何を伝えたいんだ？

225 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/26 00:45

感情は目を見て話さないとわかんないけど文字というものだけを使って論議をしたりすることは可能だね♪

226 ：余 ◆YO/TB/BU ：02/01/26 00:45

>>199 自覚はあります。
なのであえて、この場を借りて自分の価値観に挑戦してみました。
レスありがとうございました。もうやめときます。

227 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:45

>>215
負け犬としか言えないのか？
「人の価値観は同じ物」という理論の理由を言ってみろよ。

228 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:46

>>213
それは価値観じゃなくて実際に証明できる真実だから。

229 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:46

面と向かって話す
↓
どちらも譲らない
↓
煽る
↓
殴る
↓
（ ´дﾟ）ｲﾀｰ

230 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:46

>>221
それを判断するのも価値観で、価値観を選定するのは条件。
たとえば
ムービーだらけのゲームをﾏﾝｾｰしてクリエイターを勘違いさせちゃいけません。
ってのは一部のユーザーの嗜好に準拠した正しさにおいて言われている。

231 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/26 00:46

>>229
凄く笑った・・！

232 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:47

価値観はそれぞれか否かという２極の論議なのかい？

233 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:47

>>227
議論の最中に使うなって言ってるんだよ

234 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:47

文章読めば、だいたいその人の人間性なんて、
結構分かると思うんだが。

235 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:47

>>221
それがなんでか分からない。
他人の価値観は自分には全く関係ないものなんじゃないの？

236 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:47

>>229
それはガキ

237 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:48

>>230
それも一つの例に過ぎない

238 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:48

>>222
レミングスを知らない？

239 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:48

「価値観は人それぞれ」って素晴らしいね♪

240 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:48

この言葉で議論を打ち切ろうとするやつ

が問題なんだろ。

241 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:48

>>233
前提条件として理解しろってことだよな。

242 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:48

>>235
親が悲しそうな目で俺をみるんだよ

243 ：198：02/01/26 00:49

>>217
常識ではあるんだが、最近のゲームではお手軽にプレイヤーを感心させる手段
（特に小～高校に対して？）として使われてると思う。
こっちは「んなことわかってるっつーの！」ってな感じで
そういうことを長々と演説ぶられるとイライラするんだが、どうよ？

と、話の流れをゲームに戻そうとしてみた。

244 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:50

>>238 あれは故意に殺害しているわけで無いでしょう。実物を見に行った事はないけど。

245 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:50

要するに、「価値観は違う」ことを自分で理解してないのに使う奴が原因。

246 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:50

釈然としない、、、、、、、、、、

247 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:50

散々議論した挙句、「価値観は・・・」ってのは逃げというか「もういいや」ってことで
議論する前に価値観の違いを言うのは「無意味な議論するつもりは無い」てことだろ

つーか、さっきも誰か言ってたけど
>>193のように解ってない奴がよくいるから、ほぼここで議論することは無意味なものになるんだよ・・・

248 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:50

倫理・道徳・一般常識等から、「これが１人の人間として正しい行為」と言うのは存在する。

ただそれ以外は個人がどう考えても自由。当然相手に迷惑をかけないのが前提。

249 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:50

これだけ不確定要素満載の人間を法律で制御しようってところがスゲェ

250 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:51

>>247
お前に俺の何がわかるんだよ？

251 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:52

もっともなんだけど、単に自分のワガママを通すために持ち出してくる
ﾔｼも使うセリフ。

もしくはさも他人の価値観を理解しているかの如く聞こえるため、
相手がどんな考え方をしているかわからない時にごまかしに使われることも

252 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:52

青臭いスレ

253 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:52

何はともあれ、ラディソの価値観はすばらしいね
日本人も見習わなくちゃ

254 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:53

家ゲー板の特性として、議論の最中に論理的な文章で発言する能力を持たない
煽り中心の人間が紛れ込んで来る。

255 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:54

>>251
あんた何もわかってないよ

256 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/01/26 00:54

>>253
欧米洋至上主義なので反対します

257 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:54

>>249　　　　　　必要不可欠な、凄い手綱だよな。

258 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:54

「なんで万引きしたんだ」
「欲しかったから」
「それが悪い事だと思わないのか？」
「何をどう思おうと価値観は人それぞれ」

259 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:55

とても程度の低い論議だな
クソだクソ

260 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:55

そろそろ新鮮味が無くなってきたので、そのうち廃れるだろ、このセリフ

261 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:55

>>250
だからさ、お前の「ff8は誰もが糞だと思ってる」という考えがおかしいんだよ。
別にff8を擁護してるわけじゃなくな。

262 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:55

>>253
俺の考えで言えばあれはダメ。
アメリカの気持ちも理解しなさい。
自分の思想中心ではいけない。

263 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:56

>>259　　　　　　　別にいいんじゃない？人それぞれだし。

264 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:56

>>258
人それぞれだから、
社会的制圧が独自の価値観で異端とする物には
力を以って攻撃束縛できるんです。
万引きにしろなんにしろ、絶対的に誤った行為は無いから。

265 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:57

「価値観は人それぞれ」

これは当たり前のことであり、
その権利を奪われた時にのみ出てくる話題であって、
それ以外の時にこの言葉が顔を出すのは、極めて不自然なことだと思います。

266 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:57

>>260
当然の事として深く浸透したという意味か？

267 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:57

FF８はクソだろ

268 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:57

>>254
ゲームの板なんだから平均年齢は当然下がる。
それに伴って知的レベルも下がる。けどこれは仕方ないだろ。

269 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:58

「ＲＰＧはシステム重視？物語重視？」
ってスレが立ったときに
「価値観は人それぞれ」って意見が出たら、その場でスレ終了になってしまう。
それをふまえたうえで意見を闘わせねば議論にならない。

270 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:59

ぶちぎれ金剛が面白いって言える価値観の人はいるのかな・・・

271 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:59

結局、正しく使ってる人もいるけど
>>251の言うような使い方をしてるやつもいてややこしくなってるんだよ。
2chでは何でも一まとめにしたがる奴が多いから
「価値観の違い云々いうやつは・・・」って意見が出てくる。
終わらんよ。

272 ：なまえをいれてください：02/01/26 00:59

>>261
そうか？実際ＦＦ９になって売上落ちたってことはＦＦ８が絡んでるってことだろう

273 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:00

まあ「価値観は人それぞれ」って思ってるなら人と会話するなって事だ

274 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:00

以降ｆｆの話題は禁止です

275 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:00

「価値観は人それぞれなんだから、ほっといてくれ」
そう言って、彼は自分の殻に閉じこもった

276 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:01

「この映画面白いよね」
「いや、つまらんと思ったけど」
「まあ人それぞれだね」
「そうだね」
「・・・・・」
「・・・・・」

277 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:01

>>272
絶対にFF8のことは絡んでないとは言えんけど
DQの発売も近かったりと別の要因も絡んでるね

278 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:02

価値観が人によって違うのは当たり前だが、
人間は社会的な動物なんだから、そんなことを言って
公共の福祉に反してはいけない。
でないと今の社会がエゴの塊の社会になってしまい、
誰も楽しく生きていけない。

だから、結局犯罪はいけない。
たとえバレなくても、自分につけが跳ね返ってくる。

279 ：kanji：02/01/26 01:02

「価値観は人それぞれ」よりも「バランス」が重要だと思うけどな。
前に真女神転生やったとき、ニュートラルエンド見たけど、
本当に「調和」するというのは難しいと思う。八方美人なのもどうかと思ったりして

280 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:02

>>273
だからこそ会話するんだろ？
みんなが同じ事を感じてると思っている奴は会話する必要ないと思う。

281 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:02

>>272
でも実際に信者もいるだろ？

282 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:03

価値観は人それぞれ、ということを教わり人と議論しなくなった。
…ヒッキー化した。

283 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:03

>>272
絡んでようが絡んでまいが、人数の差の問題だろ？それは。
「すべてが」なんてありえない。

284 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:03

>>280
会話の最中に
「人それぞれだよ」
と言われたら話が続かなくなります。

285 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:03

RとAZEは、キャラが被っていると思ふ・・・。

286 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:04

「この映画面白いよね」
「いや、つまらんと思ったけど」
「まあ人それぞれだね」
「そうだね」
「で、君はどこを面白いと思った？」
「で、君はどこをつまらないと思った？」

ここから議論が始まるんだろ？

287 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:04

以降ｆｆの話題は禁止です

288 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:05

商売でいちいち少数派の価値観に首を縦に振ってたら直ぐ会社潰れるっつーの

289 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:05

それでいいんだろ？
基本的に価値観が正反対に近い人は、「話が合わない人」
と言っても過言ではない。
逆にかなり近い人は、「話が合う人」

290 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:05

「価値観は人それぞれ」って考えた時、なんだか自分が偉くなった気がして、、

291 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:06

>>289は>>276に向けて言ったもの

292 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:06

>>286
ここで問題にしているのは
「人それぞれだね」
の部分で話を打ち切る人間がいることです。

293 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:06

>>286 　　　　　　　「人それぞれだね」を挟む必要が無いよ。

294 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:06

みんながみんな一つのモノをマンセーしてたらそれはそれでキモイ

295 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:07

>>282
粘着するよりはいいんじゃないの？

296 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:07

>>286
普通はそういうのを避けようとしないか？
価値観の違いを意識しないように、当り障りの無いように

297 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:07

>>276がいい例を作ってくれたな。
実際に「価値観は人それぞれ」と言う言葉を、きちんと
理解している人同士の会話なら、こうなるはず。

Ａ「この映画面白いよね」
Ｂ「いや、つまらんと思ったけど」
Ａ「俺は～～って理由で面白いと思ったよ」
Ｂ「なるほど。俺は～～って理由でつまらないと思ったよ」
Ａ「なるほど」

こんな感じで、相手の考えを罵倒することなく
会話は普通に続くはず。

298 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:08

「人それぞれ」で思考停止するヤツは何も創造できない。

299 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:08

>>292
実際のところは「価値観は人によって違うか」を論争してる気がする。

300 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/01/26 01:08

>>285
僕みたいな糞といっしょにしないでください

301 ：297：02/01/26 01:09

遅かったか

302 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:09

>>292
打ち切って打ち切れる事ってあるの？
ほとんど議論は続くよ。

303 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:09

「価値観は人それぞれ」ってのがどういう状況で使われた場合の事を話してるんですか？

状況が不明なのでどの意見も食い違ってる様に思えるんですが。

304 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:09

>>299
俺もそれを感じた。
ちょっとスレを読み直して欲しい。

305 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:10

取り敢えずその場を取り繕う為に「価値観は人それぞれだからね」とか白々しく言って分かれた
苦笑いを浮かべながら

306 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:10

>>297
正直、「自分を強く見せたい」という気持ちのかたまりである２ちゃんにとって、
それはちょっと無理な気がしてきた…

307 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:11

>>302
最近ここでよくこのセリフで打ち切られる。
だからこんなスレが賑わってる。

308 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:12

そんなこと議論するだけ時間の無駄
回答なんてあってないようなものだから。

309 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:12

>>303
使われたかどうかではなく、本当に違うかどうかで議論してる。

310 ：kanji：02/01/26 01:12

じゃあ、このスレも「価値観は人それぞれ」ってセリフで締めくくられるのか？

311 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:13

よくある例の一つ

ＦＦのムービーの是非

312 ：297：02/01/26 01:13

>>306
だからここで「価値観は人それぞれ」という言葉を、きちん
と理解している人は少ない・・・って事だな。

313 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:13

>>307
それは打ち切った人が偉いのではなく、後から書かないほうの人が偉い。

314 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:14

>>309
本当にそうか？

俺には各々が頭の中で組み立てた状況や過去の経験を自分だけが理解して
結論だけを書き込んでるように見えるよ。

315 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:15

>>297
続いてるだけで中身ゼロのバカ話だな。

316 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:15

何故、ムービーはいらないのか？
何故、ムービーがあってもいいのか？

この「何故」の部分を話すのが議論だと思うが。
人それぞれで片付けようとするのはいかがと思うが。

317 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:15

直也のことが「面白い」か「つまらない」かで価値観が分かれる

318 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:15

>>297
みんながみんなそんなだと、なんだか気持ち悪い

319 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:15

つまり、「人それぞれ」なんていう大前提を金科玉条の様に振りかざして、スレの流れを止めるなって事だろ？

320 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:16

>>312
あなたのような人がいるから、まだ俺は２ちゃんに留まっています。

321 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:17

>>315
お前は他人と会話した事なさそうだね

322 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:17

>>286
そこから始まる。始まるんだが・・・
片方が相手に自分の意見を理解してもらおうとしてるのに
片方が相手の意見を理解しようとしなかった場合

「どこが面白かったの？」
「～～～って所が～～～で面白かった。」
「ふーん。あんなのが面白いと思えるのか」
「・・・。でも○○○の所は良かったでしょ？」
「別に。どうでもよかった。」
「・・・まあ人それぞれだね。」
「そうだね」

無意味なことに・・・

323 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:17

>>317
そうか、そうなのか

324 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:17

>>318
こういうあおり好きには困ったもんだ。

325 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:18

「価値観は人によって違うか」は人の価値観で決まるものではないと思います。
なんとなくですが。

326 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:18

ちいせえよ

327 ：隆一 ◆yeboTY4Q ：02/01/26 01:18

価値観って便利な言葉だネ。
価値観が違ってても、共感を得る事はできるよね。
多くの人の共感を得る為に、人は意見するのだと思う。
というのが俺の価値観。

328 ：kanji：02/01/26 01:19

つうか、相手に毒気されたくないっていう気持ちもあるな。
シューキョーのカンユーみたいで。

329 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/01/26 01:19

>>322
私生活じゃそんな風にはならないのに2chじゃすぐそうなっちゃいますよね

330 ：297：02/01/26 01:19

>>315
そうか？お互いがどういう考えを持っているかがよく分かるぞ。
それに違う意見を述べられて、自分が納得する場合や、逆に
相手が納得してくれて、考えを改めてくれる・・・って事も
よくあるしな。

331 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:20

>>327
そして、多くの人の共感を得たいのは、
自分の存在証明のため。

332 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:20

「価値観は人それぞれ」って言う奴は人としての感情の何か一つが欠けてると思う

333 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:21

みんな、僕と価値観を共有しようよ。そして、僕を讃えてよ。さらに、僕のオナニーを（略

334 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:22

「価値観は人それぞれ」って言う奴はワイドショーのコメンテーターと同じだと思う

335 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:22

「価値観は人それぞれ」と言うと議論が無意味になる。
が、そんな台詞が出てくる場合は議論自体が無意味である証拠。

336 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:22

>>330
悪いが俺も頭悪そうな中身の無い会話だと思ったよ。

337 ：kanji：02/01/26 01:22

創価とか、オレ大ッ嫌いなんだけど、あれのいう思想浄化がいやでいやで
別に創価に限ったハナシじゃねえんだろうけど。。

338 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:22

「価値観は人それぞれではない」と思う理由を書いてくれると、
まだ共感出来るかもよ。

339 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:23

そうなのだ。
私生活で「人それぞれ」なんてセリフ使うか？
映画の話してたらお互いに意見ぶつけあうだろ？

340 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:23

>>336
日常生活の雑談はみんなあんな感じだろ？

341 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:24

>>338
そんな話しはしてないよ

342 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:24

>>339
どっちかが引くと思うよ。
そんで別の話題の会話になる。

343 ：kanji：02/01/26 01:25

オレ、よく「人それぞれ云々」とか使うけどな。
くだんの創価が熱心に勧誘にくる度に、
「んなもん人の勝手だろ！　テメーの価値観押しつけんじゃねえよ！」とか

344 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:25

>>342
引くかよ。
友達いないだろ？

345 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:26

だから２ｃｈでまじめに議論するのは無意味という結論。
・・・そんな事は初めから解ってるのに。

346 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：02/01/26 01:26

あのな。
大概において【価値観は人それぞれ】って言う奴は、
『ここのシステムこうすればもっと良くなったのに！』っていう発言に対して論点をすり替える時に、
『俺はキャラがたってるのが良かったから、システムなんてどうでもいい』ってな感じで使ってくるんだよ。

347 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:26

>>341
>>332と>>334は、「価値観が人によって違う」と認識してないと思うのだが？

348 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:26

>>345
レスしなければいいと思われ。

349 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:26

もし、人間が単細胞生物だったなら
価値観は同じだっただろうね。

350 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:26

「価値観は人それぞれ」
ある種諦めの結論

351 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:26

>>343
だからそれは話を打ち切りたいからだろ？

352 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:26

目を疑いたくなるような女の好みの持ち主が「アイツかわいいよな」
って聞いてきた時なんかは、「まあ、人それぞれやね」で済ませるさ。
特に親しくない人と衝突をさけることができる便利な言葉。

353 ：kanji：02/01/26 01:27

結論を出した時点で終わってる

354 ：便利だから使うんだろうけど：02/01/26 01:27

「人それぞれ」だの「客観」だのって、凄く便利な使い方ができるよね。言葉に罪は無い。

355 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:28

>>344
「えーそうかなぁ…」とかでその話題は終わる。
つまり、心の中で引いているということ。

356 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:28

>>344
引いたり、不快に感じたりするのは別にいいじゃん。
その上で友達としてやっていけるかどうかが肝心なんだし。
見ないフリされて嘘つかれるのは嫌だな。

357 ：kanji：02/01/26 01:28

所詮、言葉なんて「形容」だしな

358 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:29

まとめてみます。

「価値観は人それぞれ」　これは当たり前の結論。

しかし議論の最中に使うのはそれを打ち切りたいため。
いわば逃げるため。

違いますか。

359 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:29

>>350
そうとも言えるが、実際にその通りだろ？

360 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:29

価値観は人それぞれ･･･
その言葉で、ただその一言で、全ての争いが、浄化される

361 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：02/01/26 01:29

【価値観は人それぞれ】なのは大前提であって、こういった意見をぶつけ合う場所で使うものではない。
誰かも言ってるが、そう言うなら、レスを返さなければいいだけの話。

362 ：kanji：02/01/26 01:30

逃げちゃ、悪いか？

363 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:30

364 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:30

>>356
価値観の違いは嘘とかじゃないのでは。

365 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:30

>>358
そうだな。
「価値観は人それぞれ」ってのは間違ってないけど
議論してる時に使うのは逃げだよな。
それを言ったらどんな議論もなりたたねえもん。

366 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:32

自分の価値観を傷つけられたく無いから、否定されたく無いから、言うんです。
「価値観は人それぞれ」って。
いけませんか？

367 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:32

>>362　　　　　　　逃げるんだったら、後を向いて全力で逃げる。

368 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:32

まとめてみます。

「価値観は人それぞれ」　これは当たり前の結論。

議論の最中に使うのはその違いを受け止めようとせず、他人に
強要しようとする発言者があらわれた為。
いわばスレの混乱を避ける為。

違いますか。

369 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:32

>>358
俺の結論で言えば、そもそも面白いかどうかで議論をすること自体
ちょっと間違ってる部分がある。

その不毛な議論をうち切るため、「価値観は人それぞれ」で終わらせる。

正しいかはわからないが、俺がこの言葉を使う場合はそういう意味。

370 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:33

「逃げ」って何さ

371 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:33

逃げるために使ってる場合もあれば
議論が無意味だとわかった時に終了させる使い方もある。

372 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:33

ちょっとしゃべり場っぽくなってきた

373 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:33

朝生

374 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:33

お互い合意の元で討論なり口論なりしてるのなら
「価値観は人それぞれ」なんて敗北宣言にしかならない。
ただし片方が勝手に楽しんでるのにもう片方がしつこく
ちょっかい出してくるのならこの台詞は有効。
「価値観は人それぞれ」って台詞は早い話、
「貴方と話したくありません」「放っとけ」ってのと同義語。
時と場合によって敗北宣言にもなるし無駄な議論を発展させないための抑止力ともなる。

375 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:33

>>366
それであれば何かを言う時には人を傷つけているのに
傷つけられたくないというのは矛盾。

376 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:33

>>366
まさに真理。

377 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:34

独善的だね♪

378 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:34

>>372
ちょっとそんな感じだね。
俺は真剣な空気も結構好き。

379 ：kanji：02/01/26 01:35

じゃあ、実例を言おうか。
オレは相手の価値観に侵食されたくないから
「価値観は人それぞれ」って、セリフ吐きます。

380 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:35

バカな上司には頭を下げろ

381 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:36

>>369
不毛でも良いんじゃない？
参加する人が楽しめればそれだけで価値があるし
もしかしたら新しい価値観に目覚めるかも知れないし。

382 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:36

「価値観は人それぞれ」は色んな考えで使ってる人がいる。

383 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:36

人は自立している時点で、他人を傷つけている。
これはどうしようもない。

384 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:36

>>368
同意かも。議論している時はあまり考えないが、やたら強要してくる奴とか、
荒れそうな雰囲気になった時によく使ってる。んで、別ネタを振る。

385 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:36

好戦的な相手には徹底的に無視をする

386 ：kanji：02/01/26 01:37

逃げるってやつは、このスレに何も書かなくなったやつのことだろ

387 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:37

>参加する人が楽しめればそれだけで価値があるし
>もしかしたら新しい価値観に目覚めるかも知れないし。

中傷の場ではあり得ない。

388 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:37

>>385
そして閉じ篭る、と

389 ：隆一 ◆yeboTY4Q ：02/01/26 01:37

>Ａ「この映画面白いよね」
>Ｂ「いや、つまらんと思ったけど」
>Ａ「俺は～～って理由で面白いと思ったよ」
>Ｂ「なるほど。俺は～～って理由でつまらないと思ったよ」
>Ａ「なるほど」
…会話のキャッチボールっつーより、2人で並んで壁打ちしてるような会話よのう…

>331
そうそう、それもあると思う。
2chで発言したくなる時は、そんな気持ちが大きくなった時かも。

390 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:37

>>379　　　　　　関わらないで、TVでも見ていた方が効果的鴨。

391 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:37

>>381
家ゲー板の場合むかつく奴が多く、為にならないことが多いんで。

392 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:38

>>386
そうか？
明らかな煽りとかは無視するのが当然だろ。
それに四六時中参加できるはずもねえし。

393 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:38

>>383
確かにな。でもそれを少しでも少なくする努力をする事は絶対必要。

394 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:38

>>383
自分から率先して傷つける必要は無いから、努力してみる価値はあるんじゃない？

395 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:39

どちらにしろ

「話を打ち切りたいときに使うセリフ」

であることには間違いなさそうだが。

396 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:39

>>393
同意

397 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:39

>381
不毛な争いじゃ楽しめない

398 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:40

いいだろ別に！
価値観なんて人それぞれだろ!?
てめぇの価値観人に押し付けんなよっ!!

人間、押し付けてなんぼと思いますが、何か？

399 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:40

>>386
こんな青臭いスレに参加する程、退屈はしてません。

400 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:40

>>388
なんで？
普通じゃんか。

401 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:40

日常会話でいちいち議論してたら厭すぎるから、積極的に使っていくことを推奨したい。

議論の場で言うのは・・・
解決すべき切実な現実問題について、こんな言葉を使うのはアホだろね。
でも作品に対する評価とかなら最終的にはそうなるわな。

○○最高
↓
賛成
↓
ﾊｧ?
↓
揉める
↓
まあ、価値観はそれぞれという事で。

同意してくれる人を求めたけど、反対意見の持ち主が入ってきたら
最終的にこうなるんだろう。ファンサイトなど、個人HPでなら、乱入してきた
アンチに対して「人それぞれだからほっといてよ」ってのは正当な要求だとおもうけど、
2chで「同意してくれる人」だけを求める時点で激しく間違ってる。

402 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:40

>>391
ここなんてまだまだマシな方だぞ。
煽りしか帰ってこない板もあれば
すぐ感情論に走ってマジギレ続出の板もある。

403 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:41

>>398
人間辞めてください

404 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:42

>>395
俺にはそんなつもりは無いんだ。
結果がそうなってしまったら同じ事だけど、そうならないように
そして、少しでも色んな意見を皆が出せるように使いたい。

405 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:43

>>401
例えば「面白いか否か」は結局人それぞれなのだが
それが「何故」面白く思ったのか？「何故」つまらなく思ったのか
を議論する事は無意味ではないと思う。
そう「何故」の部分だ。

406 ：kanji：02/01/26 01:43

でさー、議論が求める先には全員が納得するようなものを期待してるの？

407 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:42

世の中には議論をすることで相手を打ち負かす
ことが生きがいの人がいる。

そんな人と話していてもいつまでも平行線で決して
わかりあえることはない。つまり時間の無駄。
彼らは相手を打ち負かすことに全てをかけている。

408 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:43

結局ここで語られる価値観の価値観も違うっつーことで。

409 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:44

>>402
下を見つめると、「まだ下がいるな」って気持ちになって
どんどん落ちていってしまうので、極力考えないようにしてます。

410 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:44

女の好みについて話してる時に「人それぞれだからさ」と言われるとちょっと物悲しくなる

411 ：懐かしい：02/01/26 01:45

｢ゼノギアスは名作？駄作？スレ｣の第三スレあたりが、こんな感じだったか。

412 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:45

>>407
論理的に打ち負かせば済む話だがな。
それの出来ない人間はこのセリフで逃げちゃうかもね。

413 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:45

ってゆーか
何熱くなってんの？
もっとドライに行こうぜ！こんちくしょー

414 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:45

>>405
けど「何故」の部分も議論するまでも無くおおよそ検討つくと思うが。

415 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:45

>>405

何故？
↓
何故なら「A」だから
↓
何故「A」ならばそうなるのか？
↓
（・∀・）ｴﾝﾄﾞﾚｰｽ

という事で、いずれ「人それぞれ」になると思う。

416 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:46

>>405
「何故」を語り合った後の結論は大抵
「ま、人それぞれだな」

417 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:46

ひとりの天才の優れた考えが幾万の凡人の愚劣な考えに潰されたことは数知れず

418 ：kanji：02/01/26 01:46

みんながみんな同じじゃなくちゃいけない！
とかいう思想を聞くと虫唾が走る。

419 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:46

>>406　　　　　　　おもっくそ期待しております。駄目？

420 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:47

価値観というか・・お時間です
テケテンテンテンテケ・・・

421 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:47

議論の出来ないやつが使うセリフだな

422 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:48

「何故」を語り合えないヤツってﾋｯｷｰですか？

423 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:48

>>412
人間には、論理的に説明できない部分もあるから。

424 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:48

人を勝たせてやれよ＞１
議論になって中傷になるのは負け。

425 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:49

>>417
その通り。自分の頭脳が悪いと思う奴は、
議論に参加しないのが実際には社会のためになる。

426 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:49

http://www.angel.ne.jp/~kcn/?jsophism3
ここ全部読んでから話せ。

427 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:49

会話とかしないのかな・・・

428 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:49

安易に「人それぞれだな」ってのも馬鹿にされているような感じがするが、
「人それぞれ」を認める気が無いよう見える奴（A助とか）も不愉快だろ。

429 ：「価値観は人それぞれ」ってことで：02/01/26 01:50

－終了－

430 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:50

>>423　　　　　　　それは関係のない話では。

431 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:50

>>427
会話と議論は別だろう？

432 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:50

>>425
それが分かっていずに参加する悪い癖

433 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:51

まぁ、人それぞれだろ？(藁

434 ：432：02/01/26 01:51

これ自分のことね

435 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:51

でも「人それぞれ」で終わるのは仕方無い。
結局「完全な説得」など不可能だしかといって
「どっちが絶対に正しい」と言うことも無い。
だから結論は「人それぞれ」になろう。

でも問題はその結論をどこに持ってくるかだ。
自分が反論に困ったからと言って出していい言葉ではないだろう。

436 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:52

>>429　　　　　　　それをやられると、ｶﾁﾝとくるんだよな。

437 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:52

>>421
実際に「価値観は人それぞれ」と思っているんだから、
論争の果てに答えが見えてこないとも思っているはず。

だから論争を望んでいないんだよ。

438 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:52

つうかさ、２chの容量にも限界があるわけじゃん？
だったら、不毛な論争はさっさと打ち切った方がいいわけよ。

439 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:52

つーか
「人それぞれ」って言ってるヤツは
自分の価値観と違うヤツとは話しあいたくないだけじゃん。
自分と同じ価値観のヤツとしか話したくないんだろ？

440 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:52

価値観が違うのはしょうがないこと
だけど、尊重することや認めることも大切なんです

441 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:53

匿名掲示板での議論で勝ち負けなど意味が無い｡
どの意見を取るかは結局見てる人によって違ってくるから｡

ローカルルール策定などではまた話が別だが｡

442 ：kanji：02/01/26 01:53

＞でも問題はその結論をどこに持ってくるかだ。
＞自分が反論に困ったからと言って出していい言葉ではないだろう

だからって、使っちゃいけないとも思わないけどな

443 ：　　：02/01/26 01:53

実際問題価値観は人それぞれなんだＫら議論する自体チャンチャラ可笑しい。バカが

444 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:54

>>439
だから、色んな意味合いで使ってる人がいるんだって。
君の例えと全く同じ考えの人も居れば違う考えで使ってる人も居る。

445 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:54

論争をのぞんでいない？
議論の最中の言っておいてか？

このセリフを吐くやつは最初から参加するなよ。

446 ：kanji：02/01/26 01:54

そもそも勝っただの、負けただのあるのか？　議論に

447 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:54

>>438
これは価値観の違いによる不毛な論争じゃないんだよ。
と思ってる。

448 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:54

朝生でも見てろ

449 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:55

「人それぞれ」が思考停止ではない。「相対主義」が思考停止の大本。

450 ：kanji：02/01/26 01:55

どちらかが妥協した時点で、「終わってる」と思う。
絶えず議論を繰り返すことが、繰り返し続けることに意味があると思う。

451 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:55

>>440
尊重とはそんなに大切なことかね？

452 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:55

>>439
だから、話し合った先の結論が「人それぞれ」って事が多いのよ。

453 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:56

>>440
同意。論破しようとするだけでは駄目だね。
俺も反省せんと。

454 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:56

「価値観は人それぞれだからしょうがない、無理」ってセリフを是非
就職試験のグループディスカッションで発言してもらいたい

絶対落ちるから

455 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:56

>>450
そんな鬱陶しい奴は関わりたくありません。

456 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:57

問題なのは今まで議論を続けていたのに途中から

「そんなの人それぞれだよ」

って言い出す人がいることなのだと。
そう思ってるなら最初から反論も意見も出さないほうが良いと思われ。

457 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:57

(；´Д｀)／先生！「価値観は人それぞれ」って価値観を人に押し付けても良いですか？

458 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:57

>>445
俺は議論の最中に使う奴のことを言ったわけじゃない。
最初から理解して論争を避けてる人のことを言ったつもり。

誤解を与えてしまったようだ。

459 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:57

尊重価値も無い

460 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:57

ヲタ必死だな(藁
よっぽど話聞いて欲しいんだな(藁
哀れだな(藁
可哀相に(藁
悲惨だな(藁

461 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:57

みんな価値観をすぐに変えれるのなら宗教の対立も国の存在も無いわけですよ、ハイ。
なら絶対的価値観があることは○なのか×なのか、これに明確な答えが出ることも（価値観の違いから）無い。
ならこのスレの価値は？

462 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:57

進化論が議題のときは、凄いぞ。未だ発掘されない時期の話や、神の生命想像話で。人それぞれなんて、微塵も感じさせないよ。

463 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:58

>>457
だからそれは価値観なのか？
真理じゃないのか？

464 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：02/01/26 01:58

【ゼノサーガのメガネっ子は是か非か？】
なんてのは、価値観は人それぞれ。

【FF8のドローは是か非か？】
ってのは、これでは終わらせれない。

465 ：なまえをいれてください：02/01/26 01:59

「人それぞれ」だと主張するぐらいなら最初から何も言うなよ、とな。
今まで自分の意見をペラペラ喋ってて一方的に打ち切るのは何だかね。

466 ：kanji：02/01/26 02:00

＞「人それぞれ」って言ってるヤツは
＞自分の価値観と違うヤツとは話しあいたくないだけじゃん。
＞自分と同じ価値観のヤツとしか話したくないんだろ？

オレは、「人それぞれ」って言葉使うが、
自分と同じ価値観の人間だけとは、話したくないぞ。
どっちかつーと、違う価値観を持った人間と話したい。

オレは「人それぞれ」って言葉使うけど、それが議論の是か非なのか
ということではなく、オレの意見として貫き通したい。
そのためにオレは自分の意見を言い続けるし。

467 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:00

別に結論を出す必要の無いものだってあるさ。

468 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:00

>>464
ＦＦ８のドローが好きな人だって・・・いるのかな？

469 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:01

>>464
そうでもないな。
メガネが及ぼす性的興奮の素晴らしさを語ればよい。

俺には不可能だけど。

470 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:01

>>468
嫌いじゃない人ならいるよ。
俺。

471 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：02/01/26 02:01

>>468
居るだろ。w

472 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:02

>>465
だから、理解してる人は最初から面白いかどうかで議論してないじゃん。
理解してない奴が議論の途中で態度を豹変させるんだよ。

473 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:02

絶対に意見を曲げない相手とは議論したくないな

474 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:03

ff8は好きだけどドローは好きじゃないな

475 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:03

他愛もない話なら、人それぞれでいいかもしれない。でも、それじゃあ納得できない人だっている訳で。

476 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:04

>>473
こっちがどれだけ良いこと言っても、絶対に共感してくれないもんな。
自分に自身が有りすぎるか、本当は分かってるが単にツッパってるだけなのか。

477 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:05

意見をなかなか曲げない相手を論破する。これは議論の醍醐味の一つ。

478 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:05

とりあえず

マジ議論の最中にこのセリフは吐くな

と言っておく

479 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:06

>>473
んで自分の意見を押し通すのねｗ

480 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:06

>>477
でも、たとえ周りから見て勝っていても、後味悪くない？

481 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:07

自意識過剰・自信過剰は、論じ合う双方にとって良くないです。

482 ：kanji：02/01/26 02:08

自意識過剰・自信過剰てのは、本当は孤独なんだよ

483 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:08

こっちの言うことを理解してくれず、流してるのが一番嫌。
あと、議論の最中に敵を挑発するのはある意味卑怯な行為だと思う。

484 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:08

議論って楽しいだろ？
嫌いか？

485 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:09

もうこれ以上話しても同じことの繰り返しだと思われ・・・
自分が書こうとしてる意見もログ読めばそのレスがあるよ。
それを自分意見の答えだと気づくかどうかは別として。

ここを読んできた人は少なからず議論についてわかったと思うけど
読んで解ってない人や読んでない人によって
またあちこちの板やスレで不毛な議論が繰り返されると。

486 ：kanji：02/01/26 02:09

挑発コマンド、場がエキサイトしていいと思うけどな。。

487 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:09

>>482
やっぱそういう人はみんなそうだな。

488 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:09

>>483
人にしてほしい事を人にしよう

489 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:09

相対化で片付けずにクソなものはクソだと言える勇気が大切だよな。
何もかもクソな出来だがハッタリ宣伝のおかげで売れ叩かれている
設定が同人チックで一部のオタにオオウケなゲームとか。

490 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:09

>>484
2chの楽しみの一つ

491 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:09

議論に参加する人

１．共感を求める人穏健派（最も早く「人それぞれだね」に行き着く）
２．共感を求める人過激派（己が価値観を絶対視。反対論者叩きまくり）
３．自分と違う意見を聞いてみたいだけの人
４．ｱﾗｰｼ

よほど先鋭化された２と４以外は最終的には「人それぞれ」になるでしょ。
また、口調からすると一見１のようで２の人はネット初心者に多く始末が悪い。

492 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:10

妥協、妥協の人生でした

493 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:10

>>479
お互いの意見を譲歩するってのはなしか？

494 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:10

人それぞれって、俺もNET上では極稀に使う。それは疲れたとき。特に、2ch等でずっとキーボードたたいてる訳にはいかないし。

495 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:10

>>486
楽しくはなるけど、議論の本旨からずれていく場合もあると思う。

496 ：kanji：02/01/26 02:11

>485
それが、いけないことなのか？！
人間の数ほど議論があって然るべきだと思うけどな。
そのなかでいくつ同じことが議論されても、
それはそれで有意義なことだと思うぞ

497 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:11

議論が泥沼化しているようなので、あえてここで使わせてもらおう。

　　　　　　　　　　　「価値観は人それぞれ」

498 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:11

だよな。
ここでの楽しみの一つだよな＞議論
いろんな人間と意見をリアルタイムで闘わせれるのはここぐらいだぞ。

499 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:12

>>489
＞相対化で片付けずにクソなものはクソだと言える勇気が大切だよな。
いや、別に勇気なんて大げさなものはイランと思うが。

＞設定が同人チックで一部のオタにオオウケなゲームとか。
それこそ「人それぞれ」だろ（ｵﾀは人に非ずってのならともかく）

500 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:12

>>489
それはいけないんじゃない？
他人の気持ちも考えて、その上で言葉を選んで自分の意見を言った方が
いいと思う。

501 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:13

>>483
まじめに反論してるのに横から茶々入れられたり
今までの話聞いてなかったがごとく蒸し返す奴とかね。

502 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:13

このスレを全部んで
ああ、なるほどなって

503 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:14

まともな意見のやり取りならいいけどね。
不毛な争いは楽しくない。

504 ：kanji：02/01/26 02:14

要するにてめえの意見をまず、持てと。
てめえの意見をまず、言えと。

505 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:14

人それぞれで済ますなら最初から議論には参加しないと思われるが。
ニュース議論板とか行きますか？

506 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:15

>>483
そうだよな。
「反論」なら「反論」で良いんだけど
「さっきの話全然読んでねえよ」みたいなのとかただの煽りレス
とかって結構多いんだよな。

507 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:15

ってゆーか
どーでもいいし・・・

ってゆーか
板違いだし・・・

508 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:16

>>505
議論しないとその結論にたどり着けない時もあるし。

509 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:16

実は板違いではない

510 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:17

どーりで2chが繁盛するワケだ

511 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:17

>>501
それを怒るから泥沼になる。忍耐力が必要。

512 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:17

妥協！馴れ合い！
これ、最強。

513 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:17

うざいからsageでやれよ

514 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:18

>>505
人それぞれで済まないことが議論の対象となるんだろ？
個人的にＴＶゲームの評価の違いは人それぞれで済むと思う。

515 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:18

家庭用板にこのスレがあると何かのとき
「ここ読んでから出直して来い」
って使い方できるか。

516 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:18

若いっていいねぇ。

517 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:18

>>508
そういう人は参加しないほうがよい。

518 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:19

>>513 いいよ、かちゅ～しゃ。使ってみ。

519 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:19

>>514
だからそういう人間は最初から意見なんて言うなってことでしょ。

520 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:19

>>515
出来るね。

521 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:20

社会問題などは結論を求めるために議論するけど、
趣味とかの議論は共感を求めるもんじゃないの？

522 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:20

これは面白い！
いや、糞だ！
ってやりとりの最中に出てくるな、と。

523 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:21

「価値観は人それぞれ」か…
あえて自分の意見を押し通さんと議論の中に身を投じた人間は、他人を否定してでも自分自身を肯定する覚悟と自信がある者だけだ。
それを「価値観」なんて普遍的な言葉で汚すのは、傍観者の台詞か、相手の正当性に打ち負かされた負け犬の遠吠えにしか聞こえないな。
一度、自分の意見を持ったのなら、それを「価値観」なんて物で片付けるのはやめろ。
お前達はここに足を踏み入れた時から、一人の戦死だ！

524 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:21

主義主張の違う人間を叩きたい。
マイノリティを追い詰めたい。
不毛なのはわかっちゃいるんだが。

525 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:21

「価値観は人それぞれ」以外のもっと気の利いた言葉は無いのか？
議論は止まらず有意義に話しが進行するような言葉は。

526 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:22

熱くなっております。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1011628608/

527 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:22

後先考えずに適当な事発言するから逃げ用法として使わざるを得なくなるんだよ
匿名だからその悪循環。

528 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:22

名無しが意地を貫く為にゃ、話し合いではままならぬ。DONがあったら突き崩す。電波を無理に押し通す。馴れ合い無用。レス無用。

529 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:22

ない

530 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:23

>>525
「価値観は人それぞれだが君の意見をもっと聞こう！俺も喋るから聞け！」
で完璧。

531 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:23

>>525
「お前と俺は相容れぬ存在…。二度と交わる事のない運命の欠片」

532 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:24

どっかのサイトで「価値観は人それぞれなので議論はやめてください。
それをふまえて意見を言ってください」
という前おきがあったのを見た。

533 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:24

>>525
「好みの問題」

534 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:25

>>525
「世の中っていろんな意見があるから楽しいんだよね。君の考えは僕のとは違うけど、勉強になるよ」

535 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:25

相手のことを理解しようとしつつ話を進める人は立派だと思う。

536 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:25

>>525
ある。でも教えない。

537 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:25

>>531
「もはや言葉は不要、、、来い！」
で煽り合い開始。

538 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:25

ここは「価値観は人それぞれ」以外のもっと気の利いた言葉を考えるスレです。

539 ：kanji：02/01/26 02:25

「そうさ！　価値観は人それぞれさっ。だがな、オレは戦い続けたいんだ！
　お前がオレを否定し続け、オレはお前を否定し続ける・・・！
　オレに、オレに存在する証明と場を与えてくれ！」

540 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:26

まあ俺は相手の話がちゃんと筋が通ってて反論の余地が無ければ
素直に受け入れるけどな。
でもそんな意見は中々見ない。

541 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:26

負け犬セリフ集だよ

542 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:27

そもそも有意義に話が進行する場合は価値観云々出てこないと思われ。
用法は違えど議論打ち切りたいからでてくるのであって。

543 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:27

>>539
何でテンパってんだ（w

544 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:28

>>535
相手の気持ちを理解した上での反論は、最も効果的だと思う。

545 ：ゾッドさん：02/01/26 02:28

言葉は不粋！押し通れ！！

546 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:28

>>525
「俺とお前では女の好みも違うんだろうな」

547 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:28

>>525
「俺達は互いの主義、主張をぶつけているが決して敵ではない。俺達の本当の敵は直也だ」
で仲良く議論できる

548 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:29

「もう君と話すのは時間の無駄だね、もうちょっと理解してからきなよ」

549 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:29

そうそう。
スジとおった話で帰ってくるのはまず無い。

550 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:29

やはりこの議題はエンドレスだな。
絶対１０００まで進展なしに２４アフガニー

551 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:30

田辺は臭い

552 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:30

>>535
というより理解したふりをするんだよ

553 ：kanji：02/01/26 02:30

つうか、本気で進展すると思ってる方いらっしゃるんですか？

554 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:31

さて。立ったときから居たけどもう寝るか。お休み

555 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:31

結局頭悪い奴は議論で発言しても、自分の低能さを宣伝してるだけということだ。

556 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:31

>>551
やっと結論がでたようだね

557 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:32

>>547
それは違う気もする。

558 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:33

>>553
議論は進展しないと思うけど、
「ああ、なるほど」という意見がたまにあるので不毛ではない、かな。

559 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:34

俺はもう寝る

560 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:34

・・・みんな、疲れた？

561 ：隆一 ◆yeboTY4Q ：02/01/26 02:35

つまんないので、エロくいかん？
例えば、

>276
「この本エロいよね」
「いや、抜けんかったけど」
「まあ人それぞれだね」
「そうだね」
「・・・・・」
「・・・・・」

>286
「この本エロいよね」
「いや、抜けんかったけど」
「まあ人それぞれだね」
「そうだね」
「で、君はどこで抜こうとした？」
「で、君はどこで萎えた？」

ここから議論が始まるんだろ？

562 ：隆一 ◆yeboTY4Q ：02/01/26 02:35

>322
「どこで抜けたの？」
「～～～って所が～～～でエロかった。」
「ふーん。あんなのがエロいと思えるのか」
「・・・。でも○○○の所は良かったでしょ？」
「別に。どうでもよかった。」
「・・・まあ人それぞれだね。」
「そうだね」

無意味なことに・・・

ちなみに、俺の価値観では、
A「この女どうよ？」
B「おー、この娘がお前の好み？俺やったらこっちかな～」
A「おおっ、確かにコッチもええなぁ～、そんでもって、この娘は胸だけ好き」
B「お前ｵﾊﾟｰｲ星人だったのか…、俺だったらこの位かな？」
A「あと、口元はコイツ」
B「そうそう、ソレは俺も同じやな～」
・・・ちう会話を楽しみたい。
共感してくれる人もいると思うけど、女性は共感してくれるどころか頭おかしいと思うだろうなあ・・・　

563 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:37

エロ話は、それはそれで激論が飛び交いそうです。

564 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:40

>>561
それは議論じゃなくて普通に話してるだけだと思う。

565 ：kanji：02/01/26 02:40

そうだよ。議論はもっとサツバツとしてるべきなんだよ！

566 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:41

灰色の決着。が、きっと再燃するだろう。

567 ：隆一 ◆yeboTY4Q ：02/01/26 02:43

>563
いや、エロ話っつーんじゃなくって、価値観の話を
エロい例えを交えて話せば楽しくなるかな～と思って…

それ以前に

何で家庭用ゲーム板でこんな話してんだ？ > 皆様

568 ：564の続き：02/01/26 02:43

だから悪いと言っているのではないです。＞普通の話

569 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:44

もうわかったからお前ら朝まで生討論みてろ。

570 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:45

宗男ってすごいね

571 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:45

>>567　　　　　　　そりゃあんた、反町２６歳復活の為の儀式でしょうに。

572 ：kanji：02/01/26 02:46

あんなクソじじぃどもが、ツバ飛び交わせながら議論してるテレビ見てて楽しいか？
オレは、いやです。

573 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:46

>何で家庭用ゲーム板でこんな話してんだ？

何となく参加。

574 ：ff8は糞ってことで：02/01/26 02:47

糸冬

575 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:48

>>572
おもしろいよ

576 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:49

>>575
そっち見れ。

577 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:51

>>574
お前にとってはな。

578 ：隆一 ◆yeboTY4Q ：02/01/26 02:51

>564
ちう事は、元ネタの映画の話も普通に話してるだけになると思われる。

>565
サツバツとしたエロ話。
A「俺は顔にかけたいんだ！」
B「髪に付いたら可哀相だろ!? せめて口内にしてやれよ」
A「そっちのほうがイヤがるんじゃないのか！？」
B「この娘の気持ちを考えてあげろよ! もう背中にしとけば」
女「別に膣内でいいけど…」
(最後は絶対ねーな、と思いつつ書いてて空しくなる俺)

579 ：kanji：02/01/26 02:53

>578
それはそれで・・・素敵だ

580 ：なまえをいれてください：02/01/26 02:57

明日は休みだし、物は序でだ。朝日(及び朝日TV)、見てやるよ！！

581 ：kanji：02/01/26 02:58

あァ、明日仕事だ。。

582 ：隆一 ◆yeboTY4Q ：02/01/26 03:10

>573
実は俺も(最後のほうから)何となく参加。

>579
>それはそれで・・・素敵だ
ﾜﾛﾀ! ちょっと平和な気持ちになったよ。
明日は休出？頑張ってね。

583 ：なまえをいれてください：02/01/26 03:20

572のレスみて、顔から火がでそうなくらい恥ずかしくなった…

584 ：なまえをいれてください：02/01/26 03:22

585 ：なまえをいれてください：02/01/26 03:42

wakarannchinndomotochimmechin

586 ：なまえをいれてください：02/01/26 05:13

結局、意見を言いたい（聞いて欲しい）ヤツは多くても、
議論をしたいヤツってのは少数なんだろうな。

しかし、ここまで急速に伸びるスレになるとは思わなんだ。

587 ：なまえをいれてください：02/01/26 09:39

しかしなんだろ。
馴れ合い好きなやつが増えたのかな。

588 ：なまえをいれてください：02/01/26 11:55

age

589 ：なまえをいれてください：02/01/26 11:59

負け犬が議論で逃げる時使うセリフ

590 ：なまえをいれてください：02/01/26 12:16

>>589
議論の途中に、「価値観は人それぞれ」って意見で「逃げられた」と感じるのは、
その言葉に自分がきちんと反論出来ないからだろ？
出来るなら、「逃げられた」って思う前に相手に反論しているはず。

つまり「価値観は人それぞれ」ってことは間違っていない、確かな事実だとお前も認めている。

だから、当然の真理である「価値観の違い」を相手に言うのは、負け犬の行為ではなく
ちゃんとした議論上での意見なんだ。

そしてその意見に理論で反論出来ないお前が、本当の負け犬なんじゃないか？

591 ：なまえをいれてください：02/01/26 12:25

>>590
会話不能な野郎は誰も構いません。
つうか、当然の真理って何だよ。

592 ：なまえをいれてください：02/01/26 12:28

>>591
「価値観は人によって違う」こと。
だってみんな同じじゃないだろ？

能力によって多少の繋がりはあるかもしれないが。

593 ：なまえをいれてください：02/01/26 12:35

>>592
言葉遊びと自分探しは哲学板か人生相談板でどうぞ。

「僕は好きだから好きなんだい」って言われてもね。
ハッキリ言って、成長しようのない野郎はどうでもいいよ。

594 ：なまえをいれてください：02/01/26 12:39

>>591
まず>>590の意見を心から理解（ある意味では少し共感）した上で反論しろよ。
相手の言うことを聞かずに、自分の考えを押し付けているのと一緒じゃねえか。
それじゃいつまで経っても相手を納得させることが出来ないぞ。

595 ：592：02/01/26 12:46

>>593
哲学は全ての物事の根本に関わってくる。
それが例えゲームの価値観の話であっても。

なのに、それをここで論争してはいけないの？
こんなスレ一つでも。

それに、「好きだから好き」は何故ダメなんだ？
「好き」なのに議論するほどの理由が必要なのか？
それこそ感覚から来るものだと俺は思うが。

596 ：なまえをいれてください：02/01/26 12:46

「価値観は人それぞれ」っていう大前提の上で議論してるのに分が悪くなったときに
「そこはそれ、価値観は人それぞれなんだよ」って感じに
逃げるやつが議論を破綻させてるってのはある。
ただ、２ちゃんの議論は
主観的な意見のぶつけ合いが多いからそのセリフは効果的ではある。
まぁ、そのセリフで逃げるくらいなら
最初から議論に参加すんなよって逃げられた方は思うだろうな。

597 ：なまえをいれてください：02/01/26 12:50

>>596
それはその通りだが、>>589辺りは「価値観は人それぞれ」と言う人全体を負け犬だ、
と思ってるような気がしない？

598 ：593：02/01/26 12:52

>>595
そりゃそうだ、感覚で話すような野郎とそもそも会話できる訳が無い。
何の判断基準も主張も持たない、
要するに「何でもイイ」ような野郎の話しこそどうでも良いんだよ。

＞なのに、それをここで論争してはいけないの？
それは、青臭いのは青臭い所でやりましょうってだけの話し。

599 ：なまえをいれてください：02/01/26 12:55

>>597
全然。
そもそも>>589はネタや煽りとも取れるし。
ムキになって反論するほどのもんでもない。

600 ：なまえをいれてください：02/01/26 12:59

水掛け論…

601 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:00

こんな時こそあのセリフを！！

602 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:00

>>599
実際にそういう人が多そうな気がしたので。

603 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:01

お前ら逝っ手義

604 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:01

確かに逃げの台詞って感じもするね

605 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:01

パルティアンショット！！！

606 ：ななしさん：02/01/26 13:03

昨日さんざん語りつくしたのに新手がまた加わって蒸し返す・・・

607 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:07

青臭いと感じる人は全てを知ってるのか？
もしそうなら、「価値観の違い」について本質を突いてるカリスマ的な意見を一回書いてくれると、
かなり落ち着くと思う。

608 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:08

煽りは本気の議論に参加するなよ。

609 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:09

似たような言葉
「そりゃまぁ人間だからね」
てか、こんなに盛り上がると思わなかった・・・

610 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:11

>>609
知的な人にとっては惹かれるスレタイトルだから、
こんなに議論で延びたんだと思う。

611 ：真理：02/01/26 13:11

ちんぽっちんぽっ

612 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:12

>>610
知的・・・・・・でっか・・・・・・

613 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:13

いや、昨日の晩ですでに落ち着いてたし。
５６０～５８０あたりで。

614 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:14

「価値観の違い」ねぇ・・・
これは確かにあるよ。煽りでもなんでもなくネ。逆にコレを変だと思える奴が
変。何でかって言うと、コレ書いているオレも、コレ見てる奴も今までのどう
人生生きてきたか、どんなことあったか、そしてそれについてどう感じたかなんて
それこそ千差万別だろ？だから当然個人個人の「何を尊び、何を貶めるか」は
違ってくるだろう？
「オレはRPGが好き。シューティングクソ。」と
「オレはシューティング好き。RPGはクソ。」が
「価値観の違い。（ただ「好き」ならそれは嗜好の問題。）」
で、例えば
「RPGの最近の大作志向について。」について賛否両論話し合うのが「議論」
このスレで「価値観の違い云々言うのはウザイ」的な発言してる奴はこの上の
2つをごっちゃにしてるわけ。
RPGｷﾗｲな奴にRPGｷﾗｲという事で難癖つけるのは「お門違い」ということ。
理論云々の部分ではなく「感情」の部分の問題だから。
逆に「議論」の場で「価値観の違い」は基本的にダメ。（上記のようなごっちゃにする奴
に粘着されたなら話は別だけど。）こちらは感情もあるけど理論・状況という「事実」も
入ってくるからね。いくらなんでも「事実」は「感情」で曲げることは出来んよ。
（その「事実」が正確かどうかは確かめなければならないけど。）
「価値観の違い」云々いう人間の中でもたまにいるね。ごっちゃになっている人。
ま、そういうことで。

615 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:14

>>613
あれはみんな疲れて寝ただけかと

616 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:16

879は2chねら～失格！！

617 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:16

>>616
未来レス？

618 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:18

つーか６００も読む気しねぇから知ったかぶりで参加
潜伏してる俺を当てるゲーム
当てなくて良いけど

619 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:19

どうでもいいが、>>607はカリスマ意見のつもりだろうか。

620 ：619：02/01/26 13:20

間違えた>>614が>>607の言う～、っての。

621 ：609：02/01/26 13:27

>>610
>>1時点でネタだと思って然るべきかと・・・
流行廃れでないし。

622 ：614：02/01/26 13:30

>>619
そりゃ考えすぎ。
というか普段他人と接していれば「あ、こいつ自分と考え違うな～」なんて事
ざらだろ？別に「カリスマ」なんて言葉使わなくとも。
それとも君が「自分以外の人間が皆低脳野郎」と思っている人間なら言っても
無駄だろうけどさ。そうじゃないんだろう？
別に「働け」とかはいわんよ。学生だってサークル活動とか部活動でもやってりゃ
いくらでも感じることだろう？そこでの「他人への違和感」がそいつと君の「価値観の違い」
だ～よ。ただ、大部分の人間が「ああ、そういうもんか。」ってあっさり流しているところを
ここではクソまじめに話しているから色々面倒になってるだけ。

623 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:32

>>621
でも、「価値観の違い」という事柄について一番語り易いスレタイトルでしょ？
>>1がネタでも、その後の人たちが議論の場を作りたかったんだと思う。
良いスレタイトルの元で。

624 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:32

つーか無益なんだよな、この手の話は。
暇な人か極論を晒したい人とかが延々話すんだよな

625 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:34

>>624
そのとーり！
だから2ｃｈだとこんだけ長く続くんだよ（ﾜﾗ

626 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:35

>>622
糞真面目に話すのは、やっぱり分かってない人がいるからだと思う。
もしくは、分かっているけど敢えて他人を罵倒する理由を作るために、
反論してる奴がいるからとか。

627 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:35

まぁでもこのスレが目につく所にある事によって
少しでも無駄な議論が起こらずにすむならば・・・って焼け石に水か

628 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:36

>>624
たまに価値観と関係なくても納得させられる意見が出るので、
俺にとっては無益じゃない。

629 ：614：02/01/26 13:37

>>623
たまにはクソまじめに話するのも良いもんだ。

>>624
せっかくの週末だけど今日は寒いからインドア。

630 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:40

議論は基本的に無意味な気がしてきた。
正しい物を見つけるためなら、一番頭脳レベルの高い人の意見を
いつも採用すればいいと思う。

だって頭脳レベル低い人が多数集まると、間違った答えが採用される
可能性が高くなると思うし。

631 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:41

>>630
おまんこ丸見え・・・・・
おまんこ丸見え・・・・・
おまんこ丸見え・・・・・

632 ：614：02/01/26 13:41

>>626
正直、「罵倒」の感情も少しあるな。
単純に「人の感情」レベルを「わかってない」だけで罵倒してるの見ると
ムカツクし。
ただ普段意識しないことだからここ見てると色々思うことあるけどね。

おでん食いながらだけど。

633 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:42

>>630
「頭脳レベルの高い人に意見＝正しい」
だったら世の中随分楽になるな。

634 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:42

>>628
出たよ、俺にとっては
まさに価値観の違い（ｗ

635 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:43

>>629
下半分はちょっと言い訳っぽく見える。
そういう無意味なところを極力なくすと格好良く見えると思う。

…俺偉そうやね。

636 ：609：02/01/26 13:44

ただこのスレタイでココまで来たのは正直嬉しい。
いや、参加してないけどね。

637 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:45

おめーら
しゃべり場へ逝け！！！！

638 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:45

>>633

ああ、核心ついちゃダメだよ。
つか、”正しい”って定義すら曖昧だから、頭脳レベル云々は無意味だったりするケド。

639 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:46

てかＦＦ１０をクリアしてやめるやつってもったいないよな
そんなこともあって結構評価低いのかな

640 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:46

>>634
君こそ真に独善的な人間です。

641 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:46

>>633
殆どそうだと思う。俺の経験から言って。
まあ頭脳だけじゃなくて思想も正しくなくてはならないが。

それにやはり自分より凄い頭脳を持ってる人は、自分には理解できないものだ。

642 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:46

正直お前等ウザイ！！
sageてやれ

643 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:47

>>642
ﾊｧ!?
もろにアクティブなスレじゃねぇか

644 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:48

>>639
あなたはクリアしないうちにやめろと言うのですか！？

645 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:48

>>638
公共の利益から見て「正しい」という意味で言ったつもりです。

646 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:48

乳臭いスレですね。

647 ：614：02/01/26 13:48

>>632
「基本的に」間違っちゃ～いないんだが、その文そのままだとちと問題あるな。
「頭脳レベル」「頭がいい」
よく聞くフレーズだけど、実際アバウトすぎ。
「何に」の部分が無いんだよね。それだと。例えばここは家庭用ゲーム板だから
家庭用に例をたてると「製作で優秀な人間」と「販売・営業で優秀な人間」は
当然「求められる優秀さ」は違うわな。
こんなこと当たり前だけど、2chとか見てるとよくいるからね。
ごっちゃにしてるの。

と、ちくわを食いながら書き込む。

648 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:48

>>645
公共の利益って・・・・・・

649 ：６４２：02/01/26 13:49

>>643
どう考えてもゲロ板スレだ

650 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:50

>>646
強がるのはやめろ。
もし本当にそう感じているなら、良い意見を出してみやがれ。

651 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:50

>>644
いやいや○○○ジュで終わらないで
究極まで育てる楽しみをってこと

652 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:50

>>647
それは観点が違うのであって、価値観が違うのではありません。
こんなこと当たり前だけど、2chとか見てるとよくいるからね。
ごっちゃにしてるの。

653 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:50

>>649
スレ違いだぞ

654 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:51

>>648
元々の議論の目的だろ？
それとも議論はただ自分の強さを見せるためだけの道具なのか？

655 ：６４２：02/01/26 13:52

>>653
だから、このスレは板違いなんだって

656 ：614：02/01/26 13:52

>>635
そうか、そう見えるか。
いや、書き込もうとしたとき結構ギスギスしてるような感じだったんで脱力ネタでも
振ろうと考えて書いたんだがちと、余計だったな。
すまそ。

657 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:53

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

658 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:53

>>655
別にいいじゃねぇか

659 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:53

>>654
>>648は頭脳レベルの高い人が単独で導き出した結果が
公共の利益につながるのはおかしいと思ったんだろ。
民主主義で言うところの公共の利益は多くの意見から導き出されるものだろが。

660 ：614：02/01/26 13:54

>>652
突っ込んでほしいの？
おれそのレス「頭がいい」的な発言した人への「レス」なんだけど。

661 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:55

>>655
この板はゲームの雑談が目的だろ？
ゲームにもちょっと関係してるからいいじゃねえか。

662 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:55

　　／⌒＼　　　　/
　　（ 661　）　―/― /
　　｜　　｜　　/　　/　| | /
　　└.-─┘　 /　　/　　／　∧＿∧
　　 ._＿＿_　　　　　　　　　（　　　　）
　　（　・∀・）　　　　　　　　（　　　つ------
　　）　　　（　　　　　　　　ノ　ノ
　　（＿_Ｙ＿）　　　　　　（_＿）＿）

663 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:55

>>660
苦しいな（ｗ
そもそも主体性でつっぱしってるよ、君のレスは

664 ：614：02/01/26 13:56

>>663
どのへんが？
具体的にあげてみ。そのほうがオレも間違い気づきやすいから。

665 ：６４２：02/01/26 13:57

>>658
うるせえぶち殺す！！
大体価値観なんてものはお前等低能にはないもんなんだよ
オメエラの価値観てえのはあれだ
「糞ガキの思い込み」に過ぎんのだ
絶対的な価値観なんてそうそう変わるもんじゃねえよ

ということで板違いはゲロ板でゲロ板活性化委員でした

666 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:57

>>659
成る程ね。「社会全体の実際の利益」とでも言っておいた方が良かった。

667 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:58

>>664
いやいや俺は話の流れわかってねぇから
あんたが間違ってるとも言ってないし

668 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:58

なんだ？
哲学厨の集いか？

669 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:59

>>665
参加した時点で板違いを指摘する正当性は失われた

670 ：614：02/01/26 13:59

>>667
そうなのか。
というか>>663？

671 ：なまえをいれてください：02/01/26 13:59

>>665
つまりお前はこの論争についてきてないと

672 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:00

終了

673 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:01

>>665
最後の一行にﾜﾗﾀ

674 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:01

>>670
そうだよ

675 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:02

ゲーサロのことか・・・

676 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:03

>>664
自分の理論に絶対の自身を持ち過ぎ。
あなたの他にもなかなか優秀な人がいますよ。

677 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:05

やっぱ議論は面白いね。
言葉によって相手に間接的に勝つことが出来るってのが。

678 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:06

まぁ一週間後に読んでみなって

679 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:07

>>678
恥ずかしくなる？
俺はそうでもないよ。

680 ：614：02/01/26 14:08

>>674
そうか、いや「苦しい」とかかいてたから「煽りかな～？」とおもたのよ。
確かに主観性はあるかもね。
あんたにもこれまでの人生の中で積み上げてきたものが当然あるだろうし
それに対しての確信的なものもあるだろ。おれもある。
その部分から抜き出して書いてるから主観的に見えても当然。
別に不思議なことじゃない。
ただ、オレはこういうときに主観を持ち出すときは極力第三者と意見を同じく
するものをだしてるつもりだ。（それはダチでもあるし、会社の同僚、上司とか。）
でだ。そいつらと話してもやっぱり「価値観全く同じ」はないんだよな。
どこかしら「違う」部分は出てくる。で、それが前提であるから「価値観の違い」云々
を否定するのは「おかしいんじゃねぇか」とこう考えるわけよ。

681 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:09

>>679
まぁそこは人それぞれだな（ｗ

682 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:10

>>680
間違ってないよ。

683 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:11

ん？わかってくれてないのかな？
>>674＝>>667＝>>663でただの煽りだよ

684 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:11

みんな他人の目を気にし過ぎている。

685 ：614：02/01/26 14:11

>>676
＞自分の理論に絶対の自身を持ち過ぎ
んー。>>680見てくれれば早いと思うが。特に自信を持ちすぎって～気はねぇな。
言葉が悪いのはすまねぇと思うが。

＞あなたの他にもなかなか優秀な人がいますよ。
だろうな。俺自身自分が「神」だとも思っちゃいねーし。
まあ、「ほどほど」が一番だろ？

686 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:12

人の目を気にするのはいいことだけどな

687 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:12

>>683
挑発は書くな。
正しい議論が行われなくなる。

688 ：６４２：02/01/26 14:13

最近お客さんが少なくなってきたんで宣伝

ゲロ板不人気スレッド
俺のＨＰ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1007406894/

689 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:13

気にし過ぎると疲れるけどな。

690 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:14

終了

691 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:14

>>687
しらねぇよ
自分で見極めろや

692 ：614：02/01/26 14:15

>>683
やっぱり煽りだろ？ただ、たまに「素」でそういうレスする奴見たから荒れる
前に確認取ったんだが。
でよ。
煽りに煽り返しても「芸が無い」だろ。
むしろ煽りからマジ話へと昇華させるほうがいいだろうよ？

693 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:16

>>685
でも、心の奥底では自分は結構凄いと思ってない？
なんとなく俺と同じタイプだよ。

694 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:16

>>692
うーん、でも中途半端に煽り煽られで終っちまったな。

695 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:17

>>693
＞なんとなく俺と同じタイプだよ。

・・・・・・・・（・∀・）・・・・・・・

696 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:19

>>695
俺は自分で自分を客観的に見つめたら、そんな結果が見つかったの！

697 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:20

696＝釈迦

698 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:21

>>696
嫌いとまでは言わないが酷く脆弱な精神だと思う

699 ：614：02/01/26 14:21

>>693
そりゃ「俗物」人間だからな。オレは。意識的にしろ無意識でもあるだろ。
「自尊心」。でも同時にそれを安易にひけらかす怖さも自覚してるつもりだけどな。
ま、根が正直だからな。ちと書き込みが荒くなるときがあるかもしれん。
極力慎重に書き込むよう「努力」はしてるよ。

>>694
いいじゃね～～か。たまの週末の昼間くらい。
マターリしようぜ。マターリ。
そういうギズギスしたのは夜中にでもやってくれ。

700 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:22

>>698
いや、自分を客観的に見れない奴より
自分の本質を知っている奴のほうがはるかに大人だ。

701 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:22

見るともなく全体を見る。それがどうやら見るということだ。

702 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:23

基本的に自分を自分で否定的に見ることは、難しいからな。

703 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:24

>>700
子供は脆弱？
随分と「大人」な意見だね

704 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:24

>>701に青臭注意報が発令されました。
火の取り扱いには十分、注意して下さい。

705 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:25

このスレに常駐してないが
696＝釈迦には激しくワラ同意

706 ：614：02/01/26 14:25

>>701
それちとピンッときたんだが、なんかの言葉？
昔見た記憶が・・・
もしそういうのあって書いたんなら題名教えて。
（煽りじゃないよ。純粋に気になった。）

707 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:26

>>703
年齢的に子供でも意識せずに自分を客観視する奴はいる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思う（弱気）

708 ：701：02/01/26 14:26

>>704
「バガボンド」って漫画の言葉そのままだぞ。
なんとなく今の話題にあってるかなと思って使った。

709 ：614：02/01/26 14:27

>>708
ああ！それでか、見た記憶があったのは・・・
サンキュー！

710 ：704：02/01/26 14:27

>>706
いや、その場で思いついただけ。

711 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:28

>>701
つまり「とらわれるな」ってことだよな。

712 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:28

>>707
脆弱の対極に大人という言葉を使ったから
それはちがくない？って指摘をしたわけで
本当に子供が脆弱かどうかを聞いたわけじゃないよ

713 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:29

なかなか楽しいスレだ

714 ：700：02/01/26 14:31

>>712
失礼。
「大人」という言葉は「大成した人間」という意味で使った。

715 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:33

>>714
大成してないなぁという意味で脆弱と言った
けどあまり真剣に受けてもらわなくてもＯＫ

716 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:37

真理を探す人間はステキだね。

満足な豚よりは不満足な人間の方が良く、
満足な愚か者よりは不満足なソクラテスの方が良い。

717 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:38

>>716
しかし他人から見ればキモイこともある。
それでも不満足なソクラテスは考え続ける。

718 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:39

>>717
そしてようやくアキレスは亀に追いついた

719 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:39

これは価値観の違いだ！

…と括ってもいいのかな？
分かんない。

720 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:40

>>718
追いついちゃダメじゃん（ｗ

721 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:40

ここの人はみんなバカだから>>1の言葉を知っていても意味は理解してる人少ないみたいよ。

722 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:41

>>720
犀川＆萌絵って読んだことある？
あればちょっと面白いコピペなんだがね

723 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:42

正直、700まで来ると>>1の意図なんかどうだっていい（ﾜﾗ

元々板違いのスレやしなぁ。

724 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:43

>>721
馬鹿が多い家ゲ板の中では、まだ優秀な人が集まってる気がするよ。

725 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:44

価値観は…人それぞれさ

726 ：720：02/01/26 14:45

>>722
ない！！

727 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:46

やはり人間は何処まで行っても「自分」だな。
子供が生まれればこの考えが変わるかもしんないが。

728 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:46

>>724
気がしてるだけだよな？
ならＯＫ

729 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:48

>>728
他にこの板で優秀な所を紹介して。
そこにも行ってみる。

730 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:48

>>727
人間は既存の価値観をぶち破るような体験をした時にこそ
より大きな存在へと成長する可能性を与えられる。

さて、誰の言葉でしょうかって俺も忘れた。

731 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:49

他人の糞の臭いを嗅いでも臭いだけ･･･

732 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:49

>>729
正直、どーでもいい知識で適当に話してるだけなんで
誤解しないほうがいいと思うよ。

733 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:52

>>732
まぁいいんじゃないか？
一度信じきっちゃうとなかなか曲げないもんだから

734 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:53

>>732
良いスレは無いの？

735 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:55

>>734
いっぱいあるけど
きみが盲信してるような
みんなでよりかたまって抽象的な話をするスレは少ない
難解＝崇高って思想は自分に判断力、理解力がない人が陥る

736 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:55

２ちゃんの低レベルな否定意見は、殆ど「自分」を宣伝したいだけ。

737 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:57

>>735
このスレは正しい事を言ってると俺は思う。

738 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:57

まぁとりあえずはここへ行け
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1011645720/l50
２ｃｈにはこれ以上をあまり期待しないように
やがて失望となります

739 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:58

>>736
そうだな。このスレ立てた1とその賛同者はまさにその通りだな。

740 ：なまえをいれてください：02/01/26 14:58

>>736
その通り
みんな他人に負けたくないから汚い手を使う

741 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:01

>>737
http://members.tripod.co.jp/dolasaitoh/aaaah.swf

742 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:01

>>739
同意。しかし本人達はそれが分からない。

743 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:01

アンチに反論しきれずに、ここで愚痴垂れてんのも汚い手だと思うが。

744 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:03

そうなんだよなぁ
何か意見を見るとまず反論したい、もしくは賛同したいって思って
その正当性を見極めようってとこから入れねぇんだよな

745 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:05

>>743
反論してるけど、アンチはこっちの意見を理解してくれないだろ？
自尊心を保つためにアンチになってるんだから。

それにこのスレの流れは、各々が各々の「答え」を見つける為に意見を
出しあっているものだと思うが。
アンチとか関係なく。

746 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:07

>>744
正当性を見極めない奴は、自己の尊重の為に議論してる奴だろ？

747 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:07

>>745
＞反論してるけど、アンチはこっちの意見を理解してくれないだろ？
＞自尊心を保つためにアンチになってるんだから。

それはちょっと偏見が過ぎると思うぞ。

748 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:09

>>747
言葉足らず。
俺は「自尊心を保つのが目的のアンチ」のことを、「アンチ」とまとめて言ってます。

749 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:11

>>746
そう。結局その人達にとって議論することの目的は、相手に「勝つ」ことで
答えをみつけることではない。

しかし、そんなこと言ったら俺もそうかも。

750 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:15

>>749
もーめんどいから弱肉強食でええやん♪

　　　　　　　　　　　　　って結論はＮＧなんすかね・・・

751 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:15

答えを探すのも楽しいが、その過程で相手に勝つことの方が楽しい。

752 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:16

>>750
超ＮＧ
そんなもののためにまず強になろうとして本質を見失う

753 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:17

>>752
正直、勝った奴の論理が真理。

　　　　　　　　　　　って結論も以下略

754 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:20

>>753
２ちゃんの場合、判定する者がいないので自分は勝ったと思いこんでる奴もいると思う。
しかし、大抵は相手の意見を分かっていない雑魚。

755 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:22

>>754
その殺伐としてるところが２ちゃんのいいところじゃねぇか！

　　　　　　　　　　　　　って（略

756 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:22

>>754
雑魚はこっちの意見を理解する前につっこんで来るよな。
しかも大抵自分が正しいと思ってる。
もっと物事を良く考えろ。

757 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:28

まあ正しい意見が馬鹿によって蔑ろにされてるのはよく見かける。

758 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:30

>>757
そんなもんはほっとけばいい。
自分が正しいと思った意見は自分が正しいと思っとけば問題なし。

759 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:31

つーかみんな今日ゲームしたか？
俺はやるつもりだったのがずるずるきちゃったよ

760 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:32

>>759
太閤立志伝４やってたんだが
個人戦211連勝を猿に止められてやる気なくした。

761 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:33

>>758
本当はそれが正しい。
でも、自分を否定されたくないからなんとなく反論してしまう。
やっぱり自分のことしか考えてない。

762 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:36

秋葉にゲーム買い漁りに行く予定だったが、寒すぎてやめたよ。
ICOかトイズドリームでもやるか…

763 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:36

強制力を伴わない理屈など無価値。

だけどウダウダ言い合うのは、楽しかったりする。

764 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:38

価値ある理屈は少ないな。
過去の偉人の言葉にすがってしまう。

765 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:39

>>764
そうそう簡単に過去の偉人の言葉と
同等の理屈を見つけ出せるんだったら
彼らは偉人になってない。（ｗ

766 ：なまえをいれてください：02/01/26 15:40

そんな天才ばっかだったら恐いな。

767 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:26

>>765-766
言葉だけで偉人になったやつなんてそういないし
このスレ内にはその引用は見受けられないし（井上武彦か？ｗ
ピント外れも甚だしい。いきどまりを以下略

768 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:31

>>767
Ｊ・Ｓミルの言葉も有るよ。

769 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:33

>>767
哲学者って知ってる？

770 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:37

>>768-769
正直過去ログ参照せずに書いた（ｗ

771 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:38

>>770
ｺﾉ正直者ﾒ

772 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:39

>>769
正直哲学なんて何の役に立つのか？
確かに学問は哲学から生まれたって事は解かるんだが
具体的にはなんの役に立つのだろう？

773 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:40

>>772
君も過去ログ読んでないな？

774 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:41

何気に人気スレ

775 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:42

>>774
気のせいだろ

776 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:42

>>773
読んでない・・・
昨日の夜ちょっと参加してたけど全部は読んでないなあ。

777 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:43

価値観は人それぞれ→不毛な言い争い、信者論争をおさめるための切り札

778 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:43

>>770
井上の言葉の直後にミルの言葉が有るぞ。
嘘はつくな。

779 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:43

>>776
>>767-769までで769の真意を察してください。

780 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:44

>>767
言葉だけで偉人になったかどうかは別に関係ないだろ。

本当に偉人は正しいことを言ってる。正しいことを見つけている。
そう思う人が多いからこそ現代に語り継がれて来たし、
俺も正しい思う。反論することができない。

問題はそういう理論を自分たちが簡単に見つけられるか、という事だ。
とても難しいと思う。

781 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:45

>>777
それも確かに正しい。
しかし一方で→議論から逃げたくなった人が使う捨て台詞

782 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:45

哲学を学ぶのは、質の良い幸福を得るため。

783 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:46

>>772
君がその問いをかけるなら
僕はなぜ役に立たなくちゃいけない？って答える
君がここに来ること君のは役に立ってる？
君は誰の役に立ってる？誰か代理でもすむことでしょ？
芸術家が公園にたてたモニュメントはおおくの場合
遊ぶ場所を奪っている。そしてその遊ぶという行為は役に立つ？
人間だけが役に立たないことをする。
役に立たないてすばらしい

784 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:46

探求する楽しさがあるから、哲学を好きな人が多い。
それにもし全ての成り行きを理解すれば、なんでも出来るかも。

785 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:47

哲学を学ぶのは、自らの生きる道を推敲するため。

786 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:47

哲学とは言い方は悪いが言葉に酔いしれるｵﾅﾆｰでもある。

787 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:47

なんか言葉遊びに陥りそうだな。

788 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:48

>>786
至言だ。
しかし残念ながら後世には残らないでしょう

789 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:49

>>786
そりゃちょっと違う気もするが…

790 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:49

どうやらここは哲学を語るスレになったようです。

791 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:50

>>789
「言葉に酔いしれるｵﾅﾆｰである。」
だったら間違いだろうが
「言葉に酔いしれるｵﾅﾆｰでもある。」
だからそうそう間違ってもいないと思う。

ってマジレスして同寸だ。

792 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:51

>>779
なんだ、そういう意味か。
元々話の流れに沿ったレスでもないし。

793 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:51

哲学って要は自分が考えたことを文章にする学問だよね。
そこに意義があるのかも。

794 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:51

哲学ってクソの役にも立たないと思うが

795 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:52

多くの人が共感できる言葉を深い部分で見出すもの。

って点では音楽とかの芸術と共通点あるかもね。

796 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:53

>>794
俳句と似たようなもんだと思われ

797 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:54

哲学は言葉で説明出来ないような難しいことを言ってるから、
同じ様なことを考える人間じゃないと分からない。

では、「価値観が違う」のに何故同じことを考えるのか？
紛れもなく存在する絶対的な「真理」が有るからだよ。

798 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:54

>>778
どれですか？嘘だったらきれますよ？
>>780
何勝手に問題提起してんの？
俺が言ったのは言葉と偉業の関連性だよ
言葉と業績を完全に切り離したとき（ちゃんと切り離してね
「ベストをつくしただけです」ってのは素人も玄人もはけるセリフ

799 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:55

全ての学問の元になるものだから、なくすことはちょっとイケナイんじゃない？

800 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:55

>>797
ちょとｶｺｲｲ（・∀・）！

が、ここで言うと説得力も暴落

801 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:55

>>797
結論を急ぎすぎかと

802 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:56

>>800
哲学を難しがるのはもの凄くかっこ悪いと思う

803 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:57

>>798
哲学って学問を知ってますか？

804 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:57

俺は処女

805 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:57

多数決の意見が間違ってるといいたいのか

806 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:58

*ＮＧワード*
哲学の価値観も人それぞれ
哲学から学ぶ人もいれば楽しむ人もいる、何にも感じない人もいる

807 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:58

マジカルバナナ♪

808 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:59

>>798
>>716の言葉はミルじゃないの？
見ることなく…の１５個後ろだよ。

809 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:59

>>803
どのレベルでですか？
皮肉にしてもわかりません
>>778ならストレートに答えてください
次も煙に巻くような発言だったら勘違いだったとみなします

810 ：806：02/01/26 16:59

同じ結論に達するのは極力避けたほうがよいと思われ
いたちごっこはもうｲﾔ･･･

811 ：なまえをいれてください：02/01/26 16:59

哲学って分からないとただの言葉の羅列にしか見えないな。

812 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:00

>>808
単に知らなかっただけでした
ありがとうございます

813 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:00

>>802
難しいって

814 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:00

>>809
言葉と偉業の関連性云々って話に対してのレスだろ。

815 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:01

>>810
だったらどっかいけよ
君を必要としてる奴なんていない

816 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:01

人は考える葦である

ぱっと読み（ﾟдﾟ）ﾊｧ？ってのも多いがね。
それをどう解釈するかってのが楽しいのかも。
ｳｯ・・・「それじゃ価値観は人それぞれ」ってことか･･･
逝ってくる･･･

817 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:02

>>815
そんなこと言って、もし自分に自身の無い奴なら自殺しちゃうかもよ。

818 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:02

>>810
２ちゃんでやってる限りいたちごっこです♪

819 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:03

>>814
俺が発言した時点では
哲学者の偉業に限った話ではありませんでした
その辺の流れを無視して横レスされても・・・

820 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:03

>>817
そげな消防ここにはいないと思われ（ｗ

821 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:03

まあ、皆そう熱くなるなよ

822 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:03

お前ら一体何がしたいんだ？

823 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:03

>>820
君はここを何の板だと思っているのか！？

824 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:04

ヽ(´ー｀)ノまったりとね

825 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:04

>>817
つーかお前８１０だろ？見苦しい

826 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:04

>>822
いたちごっこだろ。

827 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:04

>>823
UNIX板

828 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:04

熱くなるな。
常に真理を見つめて議論するんだ。

829 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:05

>>828
邪魔

830 ：透：02/01/26 17:05

>>828
だめだ！やっぱり犯人は俊夫さんにしか見えない！

831 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:05

プロジェクトＸいいよなぁ
歌が心を熱くするんだよなぁ

832 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:05

>>819
スレの流れからして「過去の偉人」ってのは
主に哲学者のことを指して言っていたと思われ。

833 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:06

>>828
目の前に真理があるなら２ちゃんに来てるかな？

834 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:06

>>832
その辺を読めてなかった
ｽﾏｿ

835 ：817：02/01/26 17:07

>>825
俺の名誉の為に言うけど、違う。
ちょっと思ったことを言っただけ。
ムカッときたんなら軽率だったことを謝ります。

836 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:07

>>834
君、思ったよりずっとイイ奴だったようだ。

837 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:08

つぅかさ
「真理」って何？
この世の根幹にあるもの？

838 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:08

>>833
2CHはある意味現代人のネガティブな部分を思いっきりうつしてるぞ（ｗ

839 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:09

>>837
かまいたちのよ（略

840 ：828：02/01/26 17:10

ちょっと抽象的過ぎた。
つまり、熱くなって自分が本当に言いたいことを見失うなってことだ。

841 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:10

>>838
ことなかれ主義の反動だな

842 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:11

>>841
アメリカで匿名チャットとかやらせるともっと凄まじいらしいがな。

843 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:11

>>840
どうでもいいよ
いちいちハンドルつけるな

844 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:12

>>840
熱くなりすぎて現実を無視する人間のほうが多いような。
(ｹﾞｰﾊｰ板とかね）

845 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:12

>>840
本気で熱くなってる奴はほとんどいないと思われ。

846 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:13

>>842
確かに
ＹＡＨＯＯ入ったら普通に荒らしてんの
同じ文章を延々コピペ
日本人は煽りにも芸術をもとめるから好きさ

847 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:13

>>842
ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝってハンドルいたヨ

848 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:13

>>838
すぐケンカしたがるとか？

849 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:14

>>843
どうでも良いって言うのはよせ。

850 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:14

>>846
その結果ゲームにもなったしな(藁
（鬱打参照）

851 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:14

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　そーでもないよ。
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

852 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:15

まぁコピ厨はおいといて。

853 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:16

>>851
そーでもないのか。

854 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:16

「真理」って一体何なのか。
理解したときに分かるんだろうか。

855 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:16

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　渡辺？
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

856 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:17

>>854
「求めたらｷﾘが無い」が現在の逃げ結論
極論か？

857 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:17

>>854
それが真の意味で理解できたらあなたは哲学者になれます。

858 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:18

>>854
「真理」など議論の中では存在しない。
「真理」として認めるためには絶対に確実である事が
証明されなければならないからだ。

859 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:18

ネタも無いのにコピペするのはいかがかと思われ。

860 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:18

>>854
「正義」とかと一緒で定義が抽象的で曖昧なもの。

861 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:18

>>850
フリーウェアかよ

862 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:19

>>860
抽象的っていうか全くわからない
ほんとスッキリしない
オンライン辞書でも見てみるか・・・

863 ：854：02/01/26 17:20

ちょっと考えたが、やっぱ俺にはまだ分からんね。
もっと沢山の年月や経験を経て、再びよく考えてみよう。

864 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:22

実際「真理」を説かれて納得する人間はどれだけいるのか？
っていうか宗教か･･･

865 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:22

「我思う。故に、我有り」
一番分かり易い真理？

866 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:24

>>865
まぁ・・・・・・そうかな。

867 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:25

わからないから宗教にはしるんだと思われ。
わからないときにこういうの見るとどんなところでも魅力的にかんじちゃう。
↓アレフ
http://www.aleph.to/

868 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:25

宗教は哲学と違って、
言葉の意味を全く分かってない人も
分かった振りをしてる時がある。
だからちょっと嫌い。

869 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:27

（1）正しい道理。だれも否定することのできない、普遍的で妥当性のある法則や事実。「不変の―」
（2）〔哲〕（価値を慮外にして）事態の真相。真。その基準については諸説ある。
　1）思想と事物の一致、すなわち判断や命題が存在と正確に対応すること（対応説）。
　2）ある命題（思想）が他の諸命題と矛盾せず整合性があること（整合説）。
　3）プラグマティズムでは、ある思想が有効な働きや結果を示すこと。⇔偽
基準が曖昧だから議論も曖昧ってか？（ｗ
とんだお笑い種だな
大衆では万物にあてはまる法則ってとこかな？
でも万物って言うと広すぎるから狭めないと話になんないんじゃない？
んで、無理にやるとどうでもいいような話になるんだよね

870 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:28

>>867
勘弁してください（´Д｀）

871 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:28

魂の開放か・・・手荒だけど本気で魂解放しちゃったもんなぁ、オウム。

872 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:28

>>早速入団します

873 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:29

>>869
人間が真理を我が物としようとする時点で無理がある！

と言われたらそれまでだけどな。

874 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:29

>>867
関係者ですか？(;´Д`)

875 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:29

>>872
文章変だぞ、もう解脱か？ｗ

876 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:29

過去の偉人たちは何を見つけたんだろうか。

877 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:29

>>871
解放したのか拘束したのか・・・

878 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:30

煩悩を満たし、快楽を追求することがよしとされる現代にあって、
その価値観に疑問を持ち、自己の欲望との闘いに果敢に挑戦した人たちがいる。
目の前にあるものだけ、表面的な現実のみがすべてとされる世の中にあって、
真実とは何なのか、神秘の世界を探究し続ける人たちがいる。

879 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:30

哲学的な話は良くわからん。
面白いとは思うけど難解で理解できぬ。

880 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:30

>>873
せっかくわかりやすく書いたんだから
無理矢理難しくしないでくれ

881 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:30

>>876
過去の偉人達だって真理にたどり着いたわけではない、近づいただけだ。

まさに宗教だな。

882 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:31

生きることの意味。

883 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:31

>>878
誰だよ
コピペならそうかけ

884 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:32

>>882
生きることの目的。
それは生きることそのものが目的である。

885 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:32

>>881
前半はあってると思う。

でもなんでそれが宗教なの？

886 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:32

>>880
須磨祖・・・・・・そういうつもりじゃなかったんだ

887 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:32

>>882
それこそ人それぞれ
まぁ最近は見つけられずにＤＯＮになったりﾋｯｷｰになったり自殺したり･･･な人間も多いが

888 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:34

頭痛くなって来た。

889 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:34

>>869を読んでもまじでわからないの？
真理なんてとうていわかるわけないじゃん
ただ誰かが仮説出して誰かがその矛盾点さがして
その行為をたのしむべきもんだろ
わかんないとかちかづけないとかずっと言ってても・・・

890 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:34

>>883
アレフ25人の聖者たち冒頭

891 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:35

>>885
近づけど近づけど辿り着けぬ境地

人間には永遠に未知であるべき神の領域

しかし人はその領域に強く惹きつけられる

いや要するに宗教でいう神とかと共通するところがあるなぁと思ったもんで。
半端もんですいません。

892 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:36

*何のために生きている？
それを探すため。

ペルソナ～BE YOUR TRUE MIND～より

でもこの言葉に逃げてばかりどうかとね。

893 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:36

>>891
ほんとに半端もんだなｗ
まぁ自覚してりゃいいんじゃねぇの？
気にすんなよ

894 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:37

真理を知る過程を楽しみたいんじゃなくて、
真理を知るのが楽しいと思うんだが。

895 ：609：02/01/26 17:38

あーぁ、遂に哲学し始めちゃったか・・・

896 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:38

>>894
真理に辿り着いたと勘違いするのが楽しいんじゃねぇ？

897 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:38

というか夢のないことを言うと
生きるのって慣性だよな
一つは昨日もその前も生きてたからってので
もう一つは周りのやつが明日もその先も生きるから

898 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:38

>>884
何故なら人の本能は全て「生きるため」に機能しているからだ。
人間の基本的欲求が「生きるため」なのだから
人間の目的は生きることそのものにあるのではないか
と思う。

また人間の人間の苦しみや不安も全て「死への恐怖」と
「死からの回避」から生まれる物である。
人の喜び、悲しみなどは全てそこから生まれるのかもしれない。

899 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:38

>>892
何故「それを探すため」と言えるかよくわからない。

900 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:39

>>894
無理
>>896
そうだろうね

901 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:39

>>894
頂点にたどり着いたならば一時的な達成感はあるだろうがその後は無。
それ故、人は新たなものを求める。
やはり真理を知る過程を楽しむ人は多いんじゃなかろうか。

RPGでもクリアして真実知って終わったあともまだ何か探求したくなるでしょ。

902 ：894：02/01/26 17:40

真理は分かんないな。
しかし、それを知りたいという気持ちがある。

903 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:40

あれでしょ？
橋の一番乗りとか
日本シリーズの一番乗りとかにも
人それぞれの価値観のもとにやってるんでしょ？

バッカみたい

904 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:41

>>901
ゲームに結び付けやがった
でもちょいと過去にＦＦ１０のクリア後の話あったしな
上手すぎ

905 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:41

>>903
それ言っちゃオシマイだべ・・・

906 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:41

>>903
ある意味それも真理（ﾜﾗ）

907 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:41

>>897
情報の多様化などもあって「夢」が無い事がまるで悪い事のように
罪悪感が生まれてしまう事は良くある。
本来夢など無理やり作る物ではないのに。
誰か「夢なんて無くて良いんだよ」と言ってくれる人がいれば安心するのかも知れない。

908 ：894：02/01/26 17:41

つまり、俺は過程を楽しんでいるのか？

909 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:42

>>904
もともとそういう主旨のスレじゃなかったの？

910 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:42

>>902
あんたごときがハンドルつけんなって
まぁつけなきゃわかんないほど前後矛盾してるけど

911 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:43

>>907
「夢」ってある意味哲学とは正反対のモノなのにな・・・
哲学の到達点自体が人間の「夢」になってるってのはこれ如何に！？

912 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:43

>>907
その結果生まれたのが放任主義
そしてその産物がDQN

913 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:43

っていうかここは本来何のスレだったんだっけ？

914 ：894：02/01/26 17:44

自分のエゴの為だとわかっちゃいるが、やっぱ貶されると悔しい。

915 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:45

>>913
>>1とスレタイトル参照
っていうか>>1もこんなにスレ発展するとは思ってなかっただろうな(藁
発展しすぎだ･･･

916 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:45

>>913
価値観。
どんどん深くなっていって哲学に到達した。

917 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:45

>>912
その結果で何の結果だ？
夢が無ければＤＱＮになるって事か？
それとも無理やり夢を作ったらＤＱＮになるのか？

918 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:45

>>914
気にすんな。
所詮ここは２ちゃんだ。

919 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:46

>>907
夢なんて無くて良いんだよ
夢を持てと子供に言い聞かせる一方で
本当に夢を見るものを徹底的に排斥する大人達
社会はいったい何を恐れているんだろう

920 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:46

貶すのも自分のエゴのため

921 ：609：02/01/26 17:46

まとめましょう。
求めましょう。

922 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:46

えーと、なんか次スレ立ちそうな勢いですけどどうします？
>>950踏んだ人が立てますか？それとも1000で打ち切りますか？

923 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:47

>>917
放任主義はどうか知らんが
「生きる意味ねー」とかいって投げやりなやつ多くなってる。

924 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:47

１０００！

925 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:48

>>922
まだまだ発展しそうだが･･･
打ち切ったほうがいいのかも。

926 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:48

>>920
そのとおり
知ったようなツラをするやつを
なんとかして蹴落としたいのだ
>>916
横道に思いっきりそれたこともあったさ

927 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:49

>>923
「若者なら夢が無いといけないんだよ」って価値観があるからそうなるんだよな。

928 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:49

>>919
自分達に従順な歯車だろ。
自分達に都合のよい夢を持っている駒。

そして俺はもう歯車になってしまった。
分かっていてもそれ以外に生きる術がないからだ。
哲学で腹は膨れん。
ソクラテスのように牢獄で死ぬわけにはいきませんってことだ。

929 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:50

ﾄﾞｳｾ誰かが立てるだろ
スレタイトル
「哲学＠家ゲ板」でどうよ？
１０００までは使おう

930 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:50

>>925
スレ違いだしねえ。
基本的には煽りもいないしマトモに話してる良いスレではあるんだが
あまり長くやっても仕方ないし。

931 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:51

>>928
歯車を恐れてんの？

932 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:52

夢持てってうるさいが
実際自分は何がやりたいのかってわかんねーってやつも多いね。
こりゃ今に限った事ではないんだろうけどけどすぐにあきらめる奴増えたね。
よーするに根性無しが多いってことかな？

933 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:52

>>931
ごめん、「なにを恐れているか」を
「なにを求めているか」と勘違いして読んでしまった。
鬱・・・・・・・

934 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:52

>>931
社会としては「歯車」を求めてるが
それからはみ出す奴があまりにも多いと困る。

でも個人としては歯車では不満な奴も結構いてそういう奴が
「夢をもて」って言うんだけどでも社会が認めないから
やっぱり安全な方がいいのかなというジレンマ（矛盾）におちいる。

935 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:54

>>932
根性ある奴のごく一部は成功しますが
残りの大部分は犯罪者もしくは敗北者となってのたれ死にます。

936 ：932：02/01/26 17:54

>>932修正
自分は夢も何も無いって劣等感抱くんかね？
慌てること無いのに。
漏れなんて１８までなにやりたいんか決まらなかったヨ

937 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:54

>>932
ちょっと違うかもしれんが
ことなかれ主義の産物だと思う
リスクはしょいたくないし
いざことが起こったときの対処法もわからない

938 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:54

>>932
そうじゃない。
一方では「夢をもて」、他方では「お前には無理だ」
小さい頃からずっと明らかに矛盾した事を言われるので
本人も訳解からなくなってるんだ。
それで何がやりたいかなんて解かるはずも無い。

939 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:55

低学歴でｽﾏﾝけどことなかれ主義って具体的にどんなの？
ｲﾏｲﾁピンとこない･･･

940 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:55

このままだと次スレは無しだな。
鼬外すぎる。

941 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:55

現実と戦い、理想は潰え、夢と消える。

942 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:56

>>936
周りが慌てさせるから。
「若者なら夢があって当然」とかいう大人が多すぎる。

943 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:56

>>936
何も無いってのは突出したものがないってことで
突出させるには他の何かを切らなきゃいけない
簡単な例は理系と文系の選択とかね
そのマイナスを極端に恐れるんじゃないか？
痛みを知らない現代人てやつだな

944 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:57

>>939
「まあまあ」で済ませることかな。
納得行かないけど余計な争いは嫌だしまあ良いか
って感じ。

945 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:57

>>939
一言で言うと「リスクはできるだけ避ける」考えのこと。

946 ：　：02/01/26 17:57

>>1
そう言われたら「お前の価値観を聞いてるんだ」って言え

947 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:58

>>943
完璧な奴なんて世の中にはおらんのにね。

948 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:58

てかみんな１０００目前で焦ってるな
どうせならこのスレすてて新スレ立てたほうがよさそうだ
まぁ、最初は荒らされるだろうが
よけい乱してスマソ。自己満足で書きたかったんす

949 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:59

　　　　　　　　　　そ　ろ　そ　ろ　結　論　だ　せ　よ

950 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:59

>>944
サンクス。

951 ：なまえをいれてください：02/01/26 17:59

あと選択肢が多すぎる事も「やりたい事が解からない」原因か。
産業の多様化、世間にあふれる情報の増加による弊害か。

952 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:00

>>948
スレの序盤は荒れるのには慣れたよ。

953 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:00

>>948
このまま逝っても、完璧に板違いだが・・・

954 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:00

>>949
結論？んなもん
「価値観は人それぞれ」にきまっとる。

955 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:00

>>949
価値観って人それぞれじゃん。

956 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:00

>>949
続編だろ？ｗ

957 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:01

>>954
いや、判っていた。同じなわけなし

958 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:01

>>951
そりゃ昔からだ。
っていうか「やってみる」ってことを知らんのか今の若者は。
雑誌だの本だの読むだけで職業なんてわかってたまるか。

959 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:02

>>950
踏んじゃったね。
次スレを立てるとしたら君ってことでよろ。
>>950が立てたくないなら次スレはなしでってことでいいかい？＞ＡＬＬ

960 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:02

>>953
来ると思ったよｗ
まぁ、だからなんだって思うんだけどね
家ゲ住人と哲学の話したくても哲学のほうにわざわざ立てなきゃいかんのか
って言い訳はいかが？

961 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:02

と言うことで、次スレはどうなのよ？
パート2って形なら荒すよ。(綾

962 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/26 18:02

>>960
板違いって言葉を知っているか？

963 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:03

ことなかれだろうがなんだろうが世界中が口を揃えて
価値観はひとそれぞれと言うだろうな･･･
あるいみこれが真理だな･･･（一般的にみた）

964 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:03

>>958
君が若者のときはどうしてた？
俺はひたすらバイトしてて気に入ったところにそのまま就職した。

965 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:03

>>958
そうかも知れんなあ。
「過保護」ですぐ傷つく性格に育つからリスクを恐れて
「試しにやってみる」って事が出来ないのかも知れない。

966 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:03

>>959
いいもなにも立てたい奴がたてりゃいいだろ
なんだよ＞ＡＬＬって。チャットじゃねぇっつのｗ

967 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:03

>>960
批判してはいないよ。
家ゲ住人だって哲学していいさ。

968 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:05

>>964
すごく嫌味に聞こえるかもしれないけど
その程度の収入に落ち着きたくない

969 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:05

>>966
でもこのスレってほとんどチャット状態だよな。

970 ：ももんが：02/01/26 18:05

人生色々・・・

971 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:06

>>964
バイトだのボランティアだのして現場にいってたよ。

972 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/26 18:06

鼬害なんだから次スレは絶対に立てるなよ糞ども！

973 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:06

>>962
じゃあいそいで哲学板（かどっか）にスレたててここからリンクか？
かったりぃんだよ

974 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:06

結論

死ぬも生きるも勝手

価値概念を語るのも叩くのも勝手

よって１０００取り合戦開始！！

975 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:06

>>968
収入は割と・・・
いやなんでもない。
ま、それなら学歴しっかりとって頑張ってくれ。

976 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:06

>>969
どこでもそうだよ。

977 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:06

>>968
嫌味っぽいのう（ｗ
個人的には生活に困らない程度なら良いと思ってる。
あ。俺９６４の人じゃないよ。

978 ：直也 ◆mp5AOQ6. ：02/01/26 18:06

>>973
本当に語りたい奴はそっちへ逝くだろうがボケ！

979 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:07

１０００

980 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:07

>>974
任務了解！！

981 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:07

>>974
これがいわゆる典型的なことなかれ主義ですか？

982 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:08

>>978
直也にしてはマトモだか「本当に」が余計

983 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:08

>>981
そうです！！日本人の真理です！！

984 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:08

>>983
心理だろ！

985 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:08

>>978
次スレたってからいえやボケ！
ってかこういうのりでできたパート２って
２００くらいで沈むんだよな（ｗ
一日中いるならそんぐらい悟れや

986 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:09

激しく聞きたい。

1000取り合戦って
次スレが立つからこそ意味が有るんでないの？

987 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:09

>>985
あったまいー♪

988 ：950：02/01/26 18:09

次スレ立てるならだれか頼む。
スレ立てられんのやわ･･･
立ててないのに立てすぎエラーが。

989 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:09

二重カキコ　　ウザイ

１０００取れんではないか！！

990 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:09

>>974
ねえ１０００とったら何か良い事あるの？
賞品とかは？

991 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:09

つーか>>974のだと次スレＯＫってことじゃん？

992 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:09

レｇうぇ５ｔｇｗ５

993 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:09

1000じゃ

994 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:10

絵ｔゲ4Ｂｙ５３６

995 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:10

>>986
それもまた２ちゃんねらの真理（心理）です！！

996 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:10

1000ミッション。

997 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:10

Ｔｏｂｅ continued？

998 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:10

　34ｔｗ５

999 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:10

１０００ですが何か？

1000 ：なまえをいれてください：02/01/26 18:10

　ｑｒ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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