アクション＞＞＞ＲＰＧだと思う人の数→

やっぱ一回解いたら終わりのＲＰＧより
アクションとかシューティングのほうが何回でもできていいよな。

一日も放置か・・・　　　　　　2げっと！！

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ 　　　　　　

????

RPGはガキのやるもの

アクシャンＲＰＧが一番射射！

6=ﾁｮﾝ

戦闘がコマンド式のRPGは面白くないな。つうか秋田。
RPGのストーリで泣いたとか言われると素で退いてしまう…
「このシーンいいんだよ」とか言われてFF10のムービーシーンを
色々と見せられた時はさすがに冷汗が出たよ。

RPG=作業ゲー

ジャクソンＲＧＢがサイコウ

マキシモが最強

アクションってすぐにクリアーできるんだよな。
ロックマンやカービーなんか買ったその日にクリア。
マリオ系でも3日かからん。

腕が上がりすぎてるんだろうな、、、きっと、、、

　　　

アクションすぐ終わるし…やりこみ要素が無いもんなぁ…

アクション＜＜＜ＲＰＧ

　人　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（*ﾟ-ﾟ）　＜　>>12　ﾍﾞﾝｷｮｳﾁﾛｲ!!
　￣　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

やりこみ要素なら格闘が最強です

TRPGが(･∀･)ｲｲ!

アクションRPGが最高

>>18
2chにいるような人たちには友達がいないからTRPGなんてできないのさ。

００７とかアーマードコアみたいな対戦物ならなかなか飽きない

>>21同意
マリオとか1日で全クリできるようなものじゃないYO!
特にPS2のアーマードコア２ｱﾅｻﾞｰｴｲｼﾞはやりごたえある！（難しくて）

ｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑﾏﾝｾｰな俺はFPS房

>>23
そんなあなたにアウトトリガー(藁

アウトトリガーは俺には向かなかった。
なんかいかにもｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑって感じがして。
アウトリはｱｸｼｮﾝ要素が強すぎてリアル感に欠けると言うか。
あとなんつーか動き早すぎ、操作むずすぎ。とくにスナイパーライフル。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なわけあるんだYO！ACｱﾅｻﾞｰｴｲｼﾞはほんとすごいんだってばYO！
全部で100ｽﾃｰｼﾞくらいあってほとんどが超難関なんだYO!
特に最後のｽﾃｰｼﾞの敵が強すぎるんだYO!

なんだかんだで一番燃えたのはACMAだけどな
２はほとんど対戦しなかった
ｉＬｉｎｋケーブル買ったのに…

結局アクションから動きを無くしたのがＲＰＧだろ

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

TRPGが一番

RPG信者必至だな(藁

社会人ｹﾞｰﾏｰとしてはやりたいときにさくさくっと遊べて
やめたいときにすぐ止めれるってところがポイント高い
おもしろすぎてやめられないゲームって最近無いけど…

年取ったせいかRPGやるのがかったるい・・・

>>34
そんなキミにはこれだYO!
「アーマードコア２ｱﾅｻﾞｰｴｲｼﾞ」

MGS2はどっちなの

何回もするのは時間の無駄無駄無駄
アクション？
ああ飛び降りて氏ねー

>>36
あれはアドベンチャーじゃないの？

MTS=アクションアドベンチャー

>>36
とりあえず、どう考えてもRPGじゃない。

はっきりいって最近のＲＰＧってかったるい。
俺はびしばし自分を鍛えてげしげし敵をぶち殺したいんだよ。
ＷＳＣのロマサガをやって改めてそう思った。

アクションはその辺が手軽に味わえるからいいよね。

パンク＞＞＞ブルースだと思う人の数、みたいな。
それぞれの魅力を知っていれば、後は好き嫌いでしかないですね。

自分は…最近はアクションかな。
１タイトルに任せるほど保持タイトルが多くないもので
そんな時はＲＰＧ，占有率が高いジャンルですから。触れづらいです。

自分は間をとってアドべンチャーを遊ぶ機会がふえましたね。
アクションゲームはよくも悪くもゲームゲームしすぎているし、ＲＰＧの場合は好きなものの、
戦闘が面倒という本末転倒な事になってしまっている。

結果、アクション欲を満たしつつ、ストーリーや世界観、謎解きを堪能できるアドベンチャーに行き着いた。

あげ

アクションRPG、ADV類がいい。
RPG好きだけど、最近どうもたるい。アクション好きだけど下手。
なのでほどよい難易度で途中セーブもできるというこのジャンルがいいね。
ゼルダとか。聖剣はクソだが。

戦闘でいちいち読みこむのがウザい。
クロノトリガーみたいな意欲作はもうスクウェアには作れないか。

>>46
キングダムハーツもFF11も戦闘での読み込みはなし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　／（∀` 　）　 ＜　スターシーカー！！　
　　　　　　　　　　　 　 　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
　　　　　 　 　　ｸﾞｯ　 　　　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　
　　　┌（　`∀）σ　　 　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　 ≡／＼丿─┘　 　 　　///　　///ノ　　　　　オオオオオ…
　 ≡＼／≡　　　　　　 　　|/　　///
　　／　　　ｷｺｷｺ　 　　 　 /　　/／
　　　　　　　　　　　　　　　"'"'"'"'

>>47
なぜそこでKH（；´д`）

>>49
スクウェアってことで。

俺の先輩が「肩の乗って居るんです！！」ってＣＭのゲームを買った
そして俺にこう言った
「俺はドンキー魂愚（ＳＦＣ）以来サイコウのゲームをしたことがない！！」
・・・ある意味格言だったよ・・・

>>50
会社が望んでるのが「素晴らしい世界の構築」じゃなくて
「株価の維持」とか「納期の厳守」だってことはわかるんだよ。
資本主義体制においては確かに健全な考え方だろう。
だけど、あんたらが雇ってる本当に優秀なデザイナーやコンポーザーの才能を
浪費し続けることに、良心の呵責はみじんもないわけ？

>>52
誤爆？

戦闘がコマンド式のRPGは面白くないな。つうか秋田。

>>54
めんどくさいな。

それはその戦闘がゲームとしてつまんないからだ。

PC-6001、ファミコン、メガドラ、スーファミ……いろんなハードのクソゲーやダメゲーを掴まされては怒り嘆き悲しんでいたこのオレも、もうかれこれゲーム歴20年。
最近は不出来なゲームにも寛容の精神をもって接することができるようになったし、そもそも不出来なゲームを掴まされること自体なくなってきた。

ところが……そんな悟りの境地からオレを引きずり降ろそうとするゲームがついにあらわれた。それが、知人に借りたゲーム『聖剣伝説 LEGEND OF MANA』だったわけだ。

最初にいっとくけど、この『聖剣伝説』のスタッフのがんばりは認める。「認める。」なんて言い方がおこがましいくらい、映像も音楽も素晴らしい。素晴らしすぎる。
ポリゴン全盛の昨今に絵画風のタッチを持ってくるのはすごく新鮮だし、久石譲みたいなピアノ曲もとても美しい。キャラクタのドット絵などは、これにかかった人件費を考えただけでめまいがするほど、量質ともにハイレベルだ。

し・か・し。『聖剣伝説』におけるこれらの素晴らしい映像や音楽は、結局ただの「素晴らしい映像や音楽」のままで終わっているのだ。


入魂のペインティング・フィールドマップは確かにキレイだけど、美しい家も野原も小川も樹木も、ただそこに「描かれている」だけで、ゲームの中でそれらに触れることができないのはなぜ？
フィールドを歩き回っていると、まるでJPEGビューワーを操作してるような気分になる。

戦闘シーンがスーファミみたいなのはなぜ？　ハッキリいって、スーファミ版『聖剣伝説』からくらべてもあんまり進歩してない。むしろアクセス時間がないぶんスーファミのほうがよかったよ。

イメージイラストの女の子が、武器を持ってニッコリ笑っているのはなぜ？　殺りくが楽しいから？　武器マニアだから？　まさか「微笑んでいるほうが女の子らしいから」などという理由じゃないだろうな。

冒頭のデラックスなムービーの意味がさっぱりわからないのはなぜ？　意図的な情報の倒置だとしても、その意図は一体なんなの？

ゲーム中、あるキャラクタが平気で「バイト」などという言葉を口にするのはなぜ？　このファンタジー世界に一時雇用労働という概念は存在するの？　するとしても、それをこの世界では本当に「バイト」と呼ぶの？

私がＲＰＧをやらなくなった理由は下記の通りです。

１）ゲーム中で経験値を稼いでも楽しくない
レベルシステムによるシナリオ進行は致命的です。
中ボスを倒すためのレベルアップなんて楽しくもありません。

２）ゲーム中でアイテムを稼いでも楽しくない
これも（１）と同様、現実生活に関係のない「もの」を必死になって集めることのバカらしさに気づきました。

３）押しつけられたシナリオが消化不良を起こす
出来損ないのストーリー上に構築されたＲＰＧやＡＶＧなどは、やればやるほどストレスが溜まりました。

wizがあればRPGは要らない
それが俺の最近出した結論
あとは>>57氏にほぼ同意

俺はディアブロで両方楽しんでるからどうでもいい。

RPG＝猿ゲー

>>57
>まさか「微笑んでいるほうが女の子らしいから」などという理由じゃないだろうな

なんか問題あるの？

>>62
いくら映像や音楽といった要素が優秀でも、それらをディレクションする作業が伴わなければ、それはただの映像と音楽であって、優秀なゲームにはならないんだよ。
もし本気でこのゲームの中に架空の世界を成立させようとする意気込みと知識があれば、凶器を持ってニッコリ笑う女の子のイラストなんて出てこないはずだし、
冒頭のムービーは世界観を伝達するための手段としてもっと意義あるものになるはずだし、「バイト」などという無神経きわまりない言葉はスクリプトにあらわれないはずなんだから。

もうひとつの問題は、こんなゲームが「よく売れる」ってこと。ブランドイメージと宣伝のおかげで、スクウェアのゲームは売れるんだよ。
べつにオレはこんなゲーム絶対買わないからどうでもいいけど、あまりに売れるおかげで「テレビゲームってやっぱこんな程度？　しょせん映画や小説にはかなわないよね」みたいなパブリックイメージが浸透するのにはマジで耐えられんよ。

中小の他社がうらやむ資本があって、優秀なスタッフがいて、流通を押さえていて……
スクウェアみたいな会社は、まさにゲーム業界の担い手だと思うんだよ。
テレビゲームを映画や音楽、小説といった他の文化に比肩するもの（商業的レベルではなく）に押し上げるために、もっとも近いところにいるのがスクウェアなんじゃないのか。

コピペかと思ったら大ﾏｼﾞだったのか・・・。

>>63
商業主義に走り変わり映えの無いRPGを乱発、
調子に乗って映画を作って大失敗してるような天然ボケ企業に何を望みますか？

ケムコが売れば売上倍増。

と、言いながらFF10はしっかりヤリ込んだ>>65

ＲＰＧはリア厨＆工に大人気。
それを過ぎると、ただ作業的で退屈で、時間を浪費して
何の人生の得にもならない（＝マイナスな）ことに気付く。

ま、最近のＲＰＧの「キャラだけ」傾向にも問題があるが。

アクションもＲＰＧもクソ

＞それを過ぎると、ただ作業的で退屈で、時間を浪費して
＞何の人生の得にもならない（＝マイナスな）ことに気付く。

んなモン2cｈも他のジャンルのゲームもそうだろ
人生って無駄を楽しむ物なんだよ

ゲームに入れ込み過ぎた奴が醒め始めると
>>68みたいな青臭いこと言い出す

>>63
正直何故そこまで「バイト」という言葉に拘るのかが疑問。
そんなこと言っていたらファンタジー系は日本語喋るな、
まで言っていただかないとバランスとれませんて。
中世の世界に日雇い労働があったかは知らないけれど、
そこまでガチガチに縛る必要は無いと思いますけれど。
聖剣伝説ＬＯＭは貴方の理想のファンタジー世界ではなくて
スクウェアの製作スタッフがファンタジー系のＡＲＰＧなのだから。

あと
戦闘や操作感に関しては同意です、ＳＦＣの時の方が良かった。
なお、このゲームの世界観の惚れたのならばデジキューブより出ている
攻略本を購入することをオススメします。
まぁ、ゲームの中で語られなかった裏設定を
ゲーム以外で発表するのは邪道だ、
と言われたら確かにそうなんですが。

ジャック＆ダクスター最高に面白い！！！
もっと売れてくれ〜

10万売れりゃ十分だろ。

3Dのアクションはクソ。
今日ｿｳﾙﾘｰﾊﾞｰ2の体験版やって気分悪くなった…。

いまのＲＰＧは家族の前じゃ絶対できないな
テレビでゼノサーガのプロモ見てたんだが何故か恥ずかしくなっ
たし・・・まるでドラマのベットシーンを親と見てる感じだったよ

ベットシーンより恥ずかしいゼノサーガ

>>72
このゲームに関してはディレクターが、まともにこの世界を構築しようなんていう気概がなかったとしか思えない。
そもそも、ファンタジーってものをナメてるんじゃないの？「ファンタジーだから何でもアリ」とか思ってんじゃないの？
最低でも『指輪物語』『ナルニア国ものがたり』『ホビットの冒険』のような古典をちゃんと読んでいれば、首尾一貫した世界観をきちんと成立させることの困難さと重要さがわかるはずだ。
ファンタジーという空想の世界にもちゃんと人々の生活があり、経済があり、個々の種族にはそれぞれの生い立ちと存在意義があり、自然と人々との共存と対立があり、彼らの発祥と歴史をともなう言語があり……。
しかし、『聖剣伝説』が描くファンタジーってのは、過去のRPGがさんざんやってきたことの孫コピーみたいなモノでしかない。

そもそもファンタジー系のものでちゃんとした世界を
構築できてるものはほとんどないけどね。
まあ構築してる風のものはなくはないけど。

ファンタジーって何でもアリだからファンタジーっていうんじゃないの？

保持

つーかRPGってリアルな映像をださなきゃ新しいと感じないのが欠点。
完全に映像頼り。だってPSのRPGなんか、いまできないよ（笑

でもスーファミまでのならできるんだよねこれが。
あのへんまでは、まだ絵本とか本よむ感覚でやってたからかなー？
アクションはさわってナンボだよねー。さわってるだけで楽しいかどうかできまる

最近のハマったアクションゲーム・・・・マキシモ。
最近投げたRPG・・・・ＢＵＳＩＮ
ＢＵＳＩＮにウィザードリーの名前を語る資格無し。

>>82
それはアホな会社だけでわ。リアルムービー路線の鉱脈は掘り尽くしたような。
演じるという原点を大事にして欲しいものだ。

削除依頼だしときました

そのアホな会社は今ゲテモノっぽいキャラゲーを作っている

いまだにハイドライドが面白いんです。

アクションといえば、エヴァーグレイス！

ファンタジーを訳してみろ！幻想だぞ？だからなんでもアリだ！

アクションの方がキャラで持ってるような気がするけど･･･
よく売れた有名なアクションゲーを思い浮かべて見ろ｡
ほとんどキャラゲーじゃねーか｡

>>90
マリオ以外の人間がBダッシュしてスーパージャンプする事に意味は無いし、
ソニック以外の鼠がジェットコースターばりのダッシュをする事に意味は無いし、
ロックマン以外の兵器がバスター撃ちながら敵の特技を吸収する事に意味は無い。

ドンキーやクロノア、クラッシュ辺りはマリオで良いじゃんって気もするがな。
そもそもストーリーやムービーには頼らないだろ。

真実はS･RPG＞RPGだけどな｡
あんな単調な戦闘の繰り返しのどこが楽しいわけ？

>>92
アドベンチャー要素だろう、最近は薄くなったが。

RPGはアクションにもシミュレーションにもアドベンチャーにも劣る極めて半端なジャンル｡

作るのも費用も時間もＲＰＧよかアクションゲームの方が
かかりそうだな･･･。

最近は、やってて恥ずかしくなる内容や演出のＲＰＧばっかで嫌

FPSってｱｸｼｮﾝ？

>>94
SLGもADVも最近は全く進化してません。
まあ、RPGみたいに退化するよりはマシだが。

>>96
STGだろ。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳｿｺｰ!
　　　（　´A｀　）

ADVの最終形態










デスピリア

１００！

最近ＲＰＧするのが面倒くさくなった

最近面白いアクションってあんまりリリースされなくなったね。

良スレage

ＲＰＧって、プレイしている内に面白さがにじみ出てくるものだと思う。
時間が無くなればめんどくさくなるのも当然。

RPGの基本的な面白さって
馬の鼻面にニンジンという構造から産まれる虚像だから、
次から次へとニンジンを食わせてくれるゲームには勝てないわな。

そもそも誰にでも時間さえかけりゃクリア出来るようなところに
RPGの問題があるよな。
アクション、特にシューティングは普通にやってる程度じゃとても(1ｸﾚで)クリア出来ないだろ。
そこを乗り越えるのが楽しい。
その辺の努力を最初から放棄しているユーザが多いからなあ。

ゲーム＝楽しませてくれるもの、みたいな
安直に考えてる人が多いんじゃないの？

>>107
違うの？

昔と違って今のゲームは
シナリオに最も比重がかかってるから
シナリオを楽しませるＲＰＧが一番注目されるのは必然と思われる。

おれとしてはやっぱアクション最高！だな
そんでもってSRPGがいちばんだな、RPGはなんていうの、くそ
うわ、普通だ、しかし、心の奥底からそう思う、

PS,つい半年前までRPGがいいよねぇ〜なんていってたようなぶりりんです、自分

>>109
シナリオ注目してるのってコア層だよな
ライトは単純に楽しんでると思う
ＭＧＳ２の異常な論ぜられようが好例

>>110＝ぶりりん

スマブラＤＸやってるとＦＥやりたくなるんだよね。
で、ＦＥやってるとまたスマブラがまたやりたくなる。エンドレス。

>>111
俺はライトな方だと思うが、シナリオ注目してる。
ＭＧＳ２もそうよ。

人それぞれなんじゃない？

その辺の（ゲーム系じゃない）雑誌見ると
物語性やＣＧの説明だけされていてゲーム性にはあまり触れられていないのを見るに、
ライトユーザーも優れた物語を求めてるんじゃないのかなぁーと。

>>114
まぁ人によるっちゃあそれまでだな

>>110
おい、SRPGなんてファイアーエムブレムから未だに変わってないじゃないか。

俺の中で
ゲーム性重視＝メタルギアよりバイオ
シナリオ性重視＝バイオよりメタルギア

って方程式がある。
全然違いますか？

>>117
まぁまぁ
ぶりりんのいうことだから

和ゲーのＲＰＧの質の低下に反して、
洋ゲー（ＰＣ）のＲＰＧは質上がってるよね。
マシンの性能アップを正しい方向で生かしてると思う。

アクションはまだまだ日本かな。
（ＦＰＳは洋ゲーだが。）

Ｘ箱で洋ＲＰＧブームが起きるかも。

ＦＦが海外でだんだん売れてきたことで
洋ＲＰＧの方向性が変なこと行かないことを求む……

>>115
ゲーム程度で物語を語ったり、それに感動したりすること自体がねえ･･･。レベル低いわ。
まだストーリーを語るためのメディアとしては映画や書籍とは勝負にならないと思うよ。
まだ、現在のゲームでは操作するほうの楽しさを追うべきではないかと。

アクション＜RPG
だね、俺は。

>>122
正直、君のレヴェルの低さに呆れた(ﾟдﾟ)

>>122
なんのLvか知らないけどね。

ＳＬＧって守備範囲ひろくないか？
恋愛ＳＬＧとか経営ＳＬＧとか
恋愛や経営でいいじゃねぇか
そうじゃなきゃＲＰＧ＝冒険ＳＬＧじゃん？

>>122
最近のゲームを見ると、
映画に敵う程成長する可能性が見えてきてる気がする。

今の時代、物語性の無いゲームはゲームじゃないと思う。

>>122は書籍のどこをとって優れてるといったんだ？

>>1
妊娠必死だな（藁

「RPG」という枠で物語を提供しようとすると、物語の流れが大きく制限されてぎこちなくなると思う。
ゲームシステムを崩さないために。

個人的にＲＰＧのピークは過ぎたという感じ。
一番面白かったＲＰＧは抜きんで天外魔境�U。かなり前の作品だけど。
最近なんてFF9なんて買ったけど途中からやってないし、（クリアしてない）
FF10は買ってさえいない…。
ＲＰＧに慣れてしまって、新鮮味がなくなったのかもしれない。

>>129
小説ならただ物語性を追えば良いが、ゲームではそうは行かない。

ストーリー重視のRPGは一度しか楽しめないから嫌

つか>>122晒しage

>>134
そのストーリーを何回も楽しもうとしないのかい？
映画だってモノによっては２・３回見ることもあるだろう。

>>133
129じゃないが
全然理由になってないよ。

>>133
きっちり分業されてるぞ
映像のあるぶんわかりやすいし
俺はてっきり読み返しがすぐできるとか
作るのが重い作業じゃないとかかと思ったよ

>>137
ラーメン食べたいなら中華へ行きなさいって事だよ。

>>136
映画とか本とかは見るだけだけど
ゲームだと作業的な部分が非常にめんどくさい
それが楽しければいいんだけど
つまったりなんかしたらストーリーもわけわからんくなるから
途中で投げ出したりもする

>>139
もうね、アホかと。馬鹿かと。

>>124
>>125
しょうがないなあ。まあ、言っても無駄だとは思うけど
とりあえず、指輪物語読んでみてくれ。
RPGの物語ってのが如何に表層しか表現出来てないか分かると思うよ。

────── ||──────────‐─────−───────　　　　　　∧＿∧
──────（＿）─､────────‐─────────-　（ ヽ　　　　　　 （　・∀・）　　　　　　 ノ ）
─────‐─（＿）_　＼────────‐──────‐── 　＼ ＼　　　　　_/　　/＿　 ＿_＿／／
───────/　 ＼ ∧_∧,〜　──‐───────‐──── 　　＼ ￣＼ ＼ 　>>1　/ / 　　　／
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─────−──ヽ　　 ￣ `ヽ　|─────‐───────‐─────　|　　＼ ＼/ /　　|
──―──────＼　 　`ー'ヽ, -'⌒＼─‐────────────　　　|___＿＼　/___＿|
―─‐─―─―──‐ 　|　 　　, 　　　 _/⌒──────────────　　＿＿＿　 　　＿
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─────‐∧ ∧,〜　／　 ／　 ）　 `ヽ､ ──────────‐────　　|　　 / / 　＼＿＿__
──−──(Дﾟ（⌒￣ `ヽ'　 　＿/　　　　　）───────────‐──　　（　　/ /＿＿＿＿ 　）
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'>＿＿ノ ─────────────　　　/　／ 　　　　　　/　／
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/.__）──） ）──‐────────‐─　　　 / ／　　　　　　__/／
─────‐ /（　ノ　ヽ､∧ ∧,〜──(__ノ ───‐───‐────−　　／／　　　　　　 （　/
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　(ﾟДﾟ,,)⌒￣`ヽ､ ────────────　　／／　　　　　　　　 ）/
───‐‐／`　―＼＿＿（　　ｰ＼　　＿」＿,∠⌒`ヽ──────　　__／／　　　　　　　　　 し′
───／───―‐/＿_〉＼　　　､ ( ﾉ　､ー'⌒`　　＼──‐─　　　　（　/
──／──‐──────＼　(＿ﾉ　　　）　＿,-―＿＼‐──　　　　） /
─／────────−──／'`　 　 く　＼───────　　　し′
────────────／ /､　　　　 >　　￣＞‐───‐───
───────────≠　 /　＼＿／〉─く__ﾉ──────────

>>140
優れてるゲームはそこんとこちゃんとしてると思うぞ
それともあくまで平均値で語らなきゃいけないのか？
それだったら未来日記の映画版なんかが足ひっぱるね

SAMURAIｶｺｲｲ

RPGについてじゃなくて
RPGよりアクションの方がいいって人の意見が聞いてみたい

>>142
しょうがないなあ。まあ、言っても無駄だとは思うけど
ﾜｻﾞﾜｻﾞ煽る、君のレヴェルの低さを笑ってるんだよ。わかる？

>>142
ドワーフの習性まで呼んだ

>>144
ゲーム部分優れてるのもあるんだろうけど
ストーリーを楽しむには長すぎる
好きなシーンを見たいならそこまでやり直さないとダメだし

最低でも『指輪物語』『ナルニア国ものがたり』『ホビットの冒険』のような古典をちゃんと読んでいれば、首尾一貫した世界観をきちんと成立させることの困難さと重要さがわかるはずだ。

どっちもたいして好きじゃないが
その理由は
ＲＰＧ−１プレイが重い
ＡＣＴ−地味

>124
はいはい。よーくわかりました。ま、レベルが低いのはお互い様ってことで(w
ま、個人的にファンタジーつうのが、ゲームで語れる程度の文学だって思われるのが厭なんで。

>>150
困難さもか？

ﾄｰﾙｷﾝ＝RPGなんて
何十年前の人間だよ・・・・・・

とりあえず１２２はゲームを批判しすぎ
こっちが見下されてる感じ
そこを直せば良い

なにで感動しようが、そこの人間の優劣は決まらないぞ。

>>154
これこれ。あまり古典を馬鹿にしてはいかんぞ。
確かに指輪には冗長な部分もあり、完璧なものとはいえないが、
あそこまできちんとした世界観を持たせたゲームがないのも事実じゃないのかな？
ゲーム開発に期間がかけられないというところから来るんだろうけどね。

>>156
だな。

そもそも、ファンタジーってものをナメてるんじゃないの？「ファンタジーだから何でもアリ」とか思ってんじゃないの？
ファンタジーという空想の世界にもちゃんと人々の生活があり、経済があり、個々の種族にはそれぞれの生い立ちと存在意義があり、自然と人々との共存と対立があり、彼らの発祥と歴史をともなう言語があり……。

シューティングとかを何回もやってハイスコア目指してる人を見ると
なんか苦行に挑む修行僧みたいでキモい。

ゲームなんだからそこまで一生懸命やらんでも……

見下すのさえ止めれば別にいい意見

見下されるのは誰でも嫌いだろ？

>>157
つうか、ゲームでされても鬱陶しいだけです。

>>157
馬鹿にはしてねーが、もうRPGに面影もねえよ
少なくとも日本では

>>160
それはシューティングに限った事じゃない。

>>159
何でもありだからファンタジーっていうんじゃないの？

>>152
単に世界観だと思うが

RPGとかを何時間もやってレベルあげしてる人を見ると
なんか苦行に挑む修行僧みたいでキモい。

ゲームなんだからそこまで一生懸命やらんでも……

結局の話し、向き不向きだと思うのだが、
和ゲーの場合、
・ＲＰＧ　→農耕（様々な作業を繰り返し四季の訪れに感謝する。）
・アクション　→狩猟（自身の技の向上と冒険で、獲物を得る。）

洋ＲＰＧは、狩猟民族が作るだけあって冒険があり私は面白いと思う。

つまり私は農耕には向いていないようだ。

>>160
ファミ通の新宿ジャッキーの記事みてそれ思った

>>167
君は自分でキモくないとでも？

俺はゲームでどんないい話見せられるよりも
シレンクリアした時のほうが数倍も感動する。

適度な単純作業てｷﾓﾁｲｲからね
脳内麻薬が分泌される

>>167
部活動に一生懸命なのもキモイよね。
スポーツなんだから、そんな必死になる必要ないし。
趣味でやってることに必死なのってキモイよね。ゲームに限らないよね。

ゲームやるとウンコしたくなる。

>>155
ちょっと俺の書き方が悪かったかもしれん。すまん。
別に文学＞ゲームみたいに見下して思っているわけじゃない。
俺もそうだし、みんなもそうだと思うけど、本も読む、ゲームもする。
ただ、今のRPGでは(時間をかけて作れないために)奥行きのある
世界を構築できないところが問題なんだろうなあと。

きこえるか
このスレの住人ども･････････!!

オレはあるところから
おまえたちに話しかけている
わかっているだろうが
おまえたちのほとんどは>>1に殺された
…だが　ある不思議な力で生きかえらせてもらったんだ
町や家なども　すっかりもとにもどったはずだ
…だが　こいつはけっして夢なんかじゃないぞ！
いま　あるところで　おまえたちにかわって
>>1と闘っている戦士がいる!!
だが　正直言って　情勢はかなり悪いといえる！
>>1の強さは　あのネオむぎ茶をもはるかに上回るんだ…！

レスを　sage進行でつけろ!!
おまえたちの力を集めて>>1を倒すんだ!!
かなり疲れるが心配するな！
思いっきりｵﾅｰﾆした後と同じようなもんだ！
さあやれ！レスをつけろ

>>171
達成感と感銘はおおいに違うよ
俺も感銘は受けないけどね
ゲームや音楽で泣けるのってうらやましい

なんか懐古主義つーか、古典主義の人が混じってるね。
今時、指輪物語をファンタジーのスタンダードに持ってこられても。

指輪物語ってﾛｰﾄﾞｵﾌﾞなんとかって映画の原作だったのか？
ダンジョン＆ドラゴンの続編だと思ってたのに違うのか？
ダンジョン＆ドラゴンは面白いぞ。

出来や質の話しをしたら蚕にされて可哀想な人が混じってると思った。

>>178
ま、指輪のような古典マンセーってわけではないけど、
最近のRPGの世界観の薄さには、なんか釈然としないものがない？

指輪物語よりスレイヤーズのほうがおもろい

殆ど史記に近いトールキン作品と
俺様主人公のコンピュータRPGを比較して世界観が云々ってのはどうよ？

俺はこう言う人（>>182）への対処法は心得ていません。
他の方、どうぞ。

タイタニックで感動して泣いた人でも、
タイタニックを元にしたゲームで泣けるかと言うと、そう上手くはいかないだろう。
結局、ストーリー云々より、問題なのは演出だと思う。

稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙
稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙
稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙
稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙
稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙
稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙
稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙稚拙

演出といえばサンダーフォース�Xの展開には萌えたな

ＲＰＧ・・・文科系
アクション・・・体育会系

こんなかにも、体動かすの大好きなやつもいれば、
んなことかったるいし体育の授業は嫌いというやつもいるだろう。

俺的に
アクション＝ＲＰＧ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜格ゲー

>>183
なので、ゲームのシナリオには限界があるって事でしょう。

タクティクスオウガは最高のゲームだ。
未プレイは人生の半分を無駄にしているのと同義だぞ。
当時スクウェアボケしてた俺が聖剣3購入の余った金で気まぐれで
買ったゲームだが、聖剣そっちのけで狂ったようにプレイした。
あのときタクティクスと出会わなかったらと考えると恐ろしくなる。

６４罪と罰の２−２の演出は燃えるというかバカというか。
魂斗羅スピリッツのミサイルぶら下がりに通じるものがあるぞ。

>>183
うむ、そういわれると比較しちゃいけない気もしないでもない。
ただ、主人公がその世界で何らかのアクションを取ったときの
人間、自然、社会のリアクションってものに説得力を持たせるためには
確固とした世界観って必要じゃないのかな？
･･･というより、俺ならこんなこと言わねえよ的な発言ばかりかますような
主人公の物語をプレイさせられるのが問題かもしれない。

世界観が大事なのはわかるが
下手にもがいてＦＦ９みたいになるのってどうだろう？

>>192
俺RPGは、プレイヤーがちっともロールプレイできないので、RPGに分類してはいけない。
戦闘のあるADVと分類するのが正しい。

>>194
ＡＤＶほどの自由度がないのが問題なんじゃないのか？

>>195
ADVの必要条件に自由度があったなんて知らなかったよ。
謎を限られた選択肢を組み合わせて解くという点で
既存のADVと俺RPGには十分通じるところがあると思う。
でも、WIZやUOではそうはいかない。

自由度の高いADV？
何スか？例をageてくれ

>>197
東鳩

最終的に行けるとこと
序盤で行けるとこの差が少ないと言う意味で
自由度といったのだがそんなにまずかったか？
ここまで噛み付かれるとは思わなかったよ、ｽﾏｿ

　　　　　　　　　　　もうね、アホかと。馬鹿と。
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`；） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 198　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／蟲ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

ADV→紙芝居テキスト系

>>201
サウンドノベル？

ADV→コマンド総選びフラグ立て系

>>203
そんなあなたに殺意の階層。

>>194
逆だろ。

>>173
なんとなくﾈﾀにﾏｼﾞｽﾚｶｺﾜﾙｰｲみたいだけど。

じゃ、何に一生懸命ならキモくないのさ？
仕事ですか？ｾｸｰｽですか？
つーか対象がなんにせよ一生懸命さを否定するのは、
お前の空疎さを晒しているだけだろ。

>>206
二行目
わかってるならやるなよ

1 ：（　´∀｀）さん ：01/09/25 02:48 ID:aSWG05gI
キモすぎます。超嫌いです。

2 ：（　´∀｀）さん ：01/09/25 02:51 ID:0DmcM5CU
では削除依頼出してきます
3 ：大耳 ：01/09/25 09:50 ID:AG8McWVk
　　　　では、削除されるまでの間、大耳モナーが
　　　　ここを管理しておきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

今の時代泣けないゲームはクソです

ゲーム程度で泣ける感性はｸｿだと思います。

たかがゲームに（アクションゲームの攻略とかで）無駄な労力使いたくねぇよ。
もっと楽に遊ばせてくれよ。

>>210
そんなことないよ！！

ただ、わざわざ泣けるとか抜かしに来る奴はどうかと思うがな。

>>213
ああ、まっさくだ。挙句に泣けない奴を罵倒する奴は･･･。

泣かすのが見え見えのゲームは嫌
それを感じなくて、普通に良い話なら感動する

>>213-214
同意だが追加しとくと
泣けるやつを馬鹿にするやつもな

そもそも、
泣く　≠　良い

良い話＝泣ける

オレの中での言葉の意味

RPGって「ロールプレイングゲーム」なわけで、訳すと「役割を演ずるゲーム（遊戯？）」でしょ。
つまり、主人公=プレイヤーが大前提。そこへいくとTVゲームにおけるRPGは間違いなくそこから外れてるんだよね。
大体戦闘行為をシステム的にゲームで再現できるわけ無いんだから。だから戦闘がつまらんとか言う人が増えるんだよね。
よく考えてみてほんとに自分がゲームみたいな戦闘するとしたらって。
そこには生きるか死ぬかって言うレベルの緊張感があるはずなんだ。
だからそんな緊張感をよく再現したシステムこそいいシステムだって言われてるはずだ。
それが感情移入させるんだよ。
コマンド選択式のRPGだって戦闘以外で緊張感を表現すればいい。
DQには「あの橋越えたらどんな敵がいるんだろう」とかって言う緊張感があったと思うんだ。
いまのハードの性能に便乗した視覚だけに訴えるRPGなんてつまんなくて当たり前。

アクションゲームはスポーツに似てるとこがある。
ルールの中で工夫して目標を達成するゲーム（こっちは試合って訳したほうが良いだろう）。
さっきまで出来なかった事が今できるって言う快感、それを求めてるんだろ？

だからアクションは新しいルールを考えればいいけど
RPGは冒険の楽しさ，緊張感をどうやって表現するか考えなければならない。
でもいまのRPGはそれができてないんだからやっぱ
アクション＞＞＞ＲＰＧ
てのは当然の結論だと思う。

http://www.top.or.jp/~godhand/a2.html

>>219
同意できないな
一行目からはよんでないけど

正直ジャンルなんかどうでもいい。

>>220
なんかのインストールが完了したとか出たけど・・・まさかウィルス？

面白ければいい！！

↑馬鹿な意見？
そうでもないと思うよ

>>224
いいんじゃない？
その書き方があくまで引用ですって感じでいやだけど

そうすか

>>219
概ね同意です。今のインタフェースでは戦闘をシミュレートするのは不可能だと思う。
武具スレとかの議論見てるとそう思うよ。

あとジャンルの話をしだすと
>>221-222
のように最近は言われちゃうのであえて出さないほうが良いかも。

>>221
二行目で一行目を否定してるんだけど

＞そこへいくとTVゲームにおけるRPGは間違いなくそこから外れてるんだよね。

とにかく読んでみてほしい。

ねえ、>>220のやつってなに？
ものすごく怖いんですけど

アクションゲームの話題が出てないんですけど（ｗ

>>227-228
二行目からは読んでないんじゃなくて
一行目からよんでないんだよ
つまりは単なるあおりだ

アクションアドベンチャーならやるけど。

>>230
今のRPGってアクションゲーの反面教師みたいなもんだからいいのです。

煽りうざい

>>231
そうか？別に煽りとは思えなかったがな。ちうか君のほうがウザイ

喧嘩勃発するだけよ

ｽﾏｿ、よく読んでなかった。
231は227-228を煽りと言ってるわけじゃなかったのね。再度ｽﾏｿ。

物語るアクションゲームってないかなぁ。

>>238
アクションゲーマーはステージをクリアしたらもっと難しい次のステージを期待してる。
その合間にそれこそ紙芝居みたいに、しかも気合の入ったストーリー読まされても。
アクションと同じくらいの魅力を持ったストーリーじゃないとだめだろう。
かなり難しいが。

アクションＲＰＧ・・・

>>238
シルミラなんかはどうかな？
あとはガーディアンヒーローズとか。
＃念のため、俺はトレジャー信者じゃないよ。

>>239
シューティングで言えば斑鳩くらいのさらっとした演出なら許容範囲かな。

スクウェアによると
バウンサーは
ロールプレイング・アクションですが何か？

俺はシナリオだけ楽しめればいいので
面倒なアクションなんかないほうがいい。

>>243
ダイナマイト刑事のほうが100倍ロールプレイングアクションだと思います。
ちうか、バウンサーはジャンル以前にダメゲーでしょ。

バウンサーをやるとスクウェアの考えている
「ロールプレイング」の意味がよくわかる（笑

>>246
ﾆﾔﾘ
そして245には「ジャナルなんてどうでもいい」なんて
どうでもいいﾚｽがつくのであった。

ジャナル？

こんなスペルミスするとは･･･逝って来ます。

小説の場合、作者の提示したテーマを考えることは楽しい。
しかし、RPGで製作者のテーマを押し付けられるのは何故かうざい。
この違いが、今のRPGに疑問を持つ理由の一つなんだよね。
アクションの場合、製作者に対して挑戦するというところが楽しい。
よって、俺もアクション＞RPG派です。

俺的にはＲＰＧでテーマ考えるのも結構楽しいんだが

>>251
考えるに値するテーマならね･･･そういうのがあれば教えて欲しいよ。

>>252
あなたの感覚は俺と似てないんで、どれを奨めるべきか分かりません
でも個人的にどれもいいと思うよ

RPGツクールで自分の考えたテーマのRPGとかを
作ろうとしたが力不足のためか挫折した･･･。

ＲＰＧツクールをやってると大概のＲＰＧが糞に見えてくる。

他人に認めてもらう物を作るのって難しい気がする

正直、RPGツクールをエディットしていると
面白いRPGを作るってのは奇跡に近いことなんだと思えてくるよ。
ま、これはRPGツクールの問題なのかもしれないが･･･。

>>257
しかし、作ってる最中は、面白く思えて俺って天才？とか勘違いしちゃう罠。

>>252
真メガテン1とifのテーマは結構考えられさせたかな。
BUSINは･･･最後で大ゴケしてしまいました(泣)

>>258
ｱｲﾀﾀﾀ＞作っている最中の俺
まあ、作っている過程が一番楽しいソフトではあるな。

>>260
それが実際にプロの製作現場で起きているかもしれないと思うとちょっと怖いね。

>>261
そしてプロの作成現場でも実際に起きている罠

また世界観の話に戻っちゃうけど、
小さな世界で濃密な設定を作っているようなRPGってある？
あえて言うならアトリエシリーズとかが該当するのかなあ？

>>263
敢えて言えば初期のウィザードリィ。

>>264
Ultima4-6なんかはどうよ？

>>265
あれは世界全体が舞台なんじゃないの？

>266
そうだったな･･･。
Ultima4のような感じで巨大な町と周辺の土地だけで
遊べるようなRPGってないかねえ。

どうしてもRPGの話になるな。
みんな実はRPGに未練があるのか？

>>250
確かに、何か勘違いした二流作家は増えたかもね。
そもそも「テーマ」とは”わからせる”のでは無く、”感じさせる”もののはず。
その点、よくわかってるなぁと感じるのは堀井雄二氏。

彼の書くシナリオは、時に冷たく、時に暖かく、プレイヤーに感じさせてくれる。
特に、彼の最新作のドラゴンクエスト７は素晴らしかったね。
やや自己主張の強すぎた「６」での反省を踏まえた上で、
より「優しい」物語に仕上がっており、時折感じる文学の香りも心地よい・・・

シナリオに限って言うのなら、ドラクエは本当にお勧め。堪能するべし。

>>269
あれでかよ・・・

確かにドラクエは「ゲームとしてのシナリオ」というものをよくわかってるね。
ＦＦよりも。

確かにドラクエは「ゲームとしてのシナリオ」を勘違いしてないね。
ＦＦよりは。

大抵のＲＰＧは「ゲームとしてのシナリオ」がマシ
ＦＦよりは

ドラクエの７を批判する奴は
大抵がシナリオだけでしかゲームを見られないヲタ。

ドラクエ７の熟練度バランスは十分過ぎるほどアレだが。
一概にマンセーできないな。問題多いよ。わりと。

「ドラクエ7クリアしました」なんて言う人間を見ると、

よっぽど暇で金が無いか
ほとんどRPGをやった事のない人間か
何も考えていないか

の、どれかだと思ってしまう。

http://plaza18.mbn.or.jp/~noyasu/nikki01/2001-112.htm
ここの２３日のコラムが好き

保持

ＲＰＧ冬の陣とか騒いでる輩をみると
もうね、アホかと。馬鹿かと。

ＲＰＧは主人公=プレイヤーが大前提ってのは昔の話だと思う。
望む望まないに関わらず、
今は他人の物語を傍観したり介入したりするゲームも含めてＲＰＧと呼ばれてる。
どちらの手法にもそれぞれの魅力があると思う。

いい加減、ややこしいから新語を作ろう。
…つっても、傍観ゲーってプレイヤーが自由に出来るのはシナリオの行間だし、
システムと連動しないから何て読んだら良いのか分からんなあ。

サウンドノベルとかそれっぽい名前。
コマンドムービーゲームでCMG。
ミッション&ムービーゲームでBMG。

…傍観ゲーでいいか。

ゼノなんたらはサウンドノベル

ボタン押してるだけでクリアできるゲームはね・・・

>>283
ボタンを押さないでクリアできるゲームを教えて欲しい

>>284
サンバでアミーゴ（専用コントローラープレー及び電源スイッチノーカウント）とかどうよ

ＲＰＧって努力のゲームだよね。俺には無理。

>>285
む、やるな
俺もまだまだ修行が足りなかったか
出直してくるか

>>24
アウトトリガー＜＜＜ＴＦＣ（体験版無料）http://www.ancient.co.jp/~ayano/tfc/index.html

>>284
パックマン

>>286
同意

RPGこそ努力無しでもできるのでは？
アクションの方が慣れる為に練習が必要。

>>291
忍耐のゲームって事だろう。

それぞれ味があるとかいう意見は間違いだ。
RPGは交互に殴り合って死ぬ前に回復しましょうという算数ゲームなんだよ。
引き算が出来れば出来るわけ。
本当に頭使うのはシミュとかパズルとかな訳。
だから大人はRPGやらなくなってそういうのやるでしょ？
あとアクション。
しかも今はハードの能力が上がって出来ること増えたから
たとえばドラクエとかゼルダなんて3Dアクションで復刻させる事すらやれば出来る位。
だからもうRPGなんて能力に限界があった頃の苦肉のゲームシステムはもうやらんのよ。

でも、ＲＰＧというジャンルはすでに確立されてしまってるから
戦闘が数値のやり取りだけじゃなくてもできるようになったから
はいさようなら。なんてわけにはそう簡単にいかないよね。
そういう意味ではＰＣで出たウルティマ９は凄い。

ただの殴り合いにしても、いかに相手より多く効果的に殴るか、
あるいは殴らせないためにどうするか、
そんな風に頭を使えるような作りにすれば面白くなると思う。

色々と意見たんだけどな、結局お前ら楽しければいいんじゃないのか？
ｼﾞｬﾝﾙなんぞ関係なしに。

まあ、そうなんだけどね。

>>293
あまりに一面的な捉え方だね。それに・・・

＞RpgとActと
＞それぞれ味があるとかいう意見は間違いだ。

まずココの証明をしないと説得力が無いよ。話を飛躍させる前にさ。

天王鬼ギャバ