メタルギアソリッド２総合スレッド【part30】

正直、ヴァンプの不死やフォーチュンの奇蹟の説明なんて
どうでも良いって言うか、宮崎駿の言葉を引用。

「あるＳＦ作家が、飛行石が飛ぶ原理が何も説明されてないから
ラピュタは駄作、といっていたけど、そんなこと言ってるから
SFはつまらなくなるんです。そんなモノは『魔法』で良いじゃないですか。
勿論、こちらで理由を付けようと思えばいくらでも付けられますよ。
でも僕はそんなことに意味があると思えない。本質じゃないです。
それとも『次元振動だ』とでも言えば面白くなるのかと
こちらが聞きたいくらいですよ。」

非常に納得。

余計に話ながくなるだけだしね

２って内容はまあほっといてｹﾞｰﾑ部分はおもろいの？
１あきたから売ってそろそろ２いこうかなと。
元々話なんてどーでもいいムービー飛ばしまくりプレーヤーなんで（１もほとんど話聞いてないし）
ｹﾞｰﾑ部分がおもろけりゃ買おうと思ってるんですが。

>>157
メタルギアはＳＦやファンタジーじゃねーよ

ランボーで撃たれても死なない人間がでてきても納得できるのか？
頭大丈夫？

>>159
ｹﾞｰﾑ部分は１よりイイ
それ以外は、１よりダメ、と言うより味がないです。

アクションも１より劣るよ。
変化のないマップを行き来するのは退屈。

>>157
ラピュタの世界観とメタルギアの世界観は全然違うじゃん。
軍事技術だのテロだのやって
武器が登場すればやれ装弾数だ、やれ何口径だ、と
ウンチク話やって血の跡や足跡付くとか
リアリティにこだわっておいて、その中で
何の説明もなく「不死」「奇跡」だから叩かれてんの。
要はバランスの問題。

全然関係ない話を持ち出して何をどう納得してるんだ（笑）

>>160
言葉の上でのジャンル分類なんて本質じゃないですよ。

平野耕太って聖学電脳研究部の作者？
何？いま売れっ子なの？？

スレ違いにつきsage

ゲーム部分でも１より勝ってる部分ってあるか？

>>159
ゲーム部分は面白かったと思う。グラフィックがキレイなぶん、
のめり込みやすいと思った。前作とどっちが上か？と聞かれると
困るけど。前作と比べる必要はないだろうし。

主観モード、ポイント射撃（て言うのか？）がいい。
普通にタグ集めおもしろかったけどな

ＭＧＳ２はメルヘンです

主観狙い撃ち楽しすぎる。だが、それだけだ。

超人的キャラなんて今に始まったことじゃないじゃん。
サイコマンティスとか、レイブンの予知能力とか。
ヴァンプの不死身だってリキッドに比べりゃかわいいもんです。

宮崎も飛行石の理由を「魔法」って説明してるよな。
ヴァンプの不死の理由は？

>>160
ヴァンプや前作のデコイ・オクトパスやサイコマンティスなんかが
出てくる時点でもうSFの域に入っていると思うが。

だからＭＧＳすらイヤだ。ＭＧ２これに限る

サイコマンティスは超人であっても人間だったよ。
ヴァンプはもう人間じゃないじゃん。

リキッドもﾄﾎﾎだったな

あとプレイヤーが頑なにリアリティに
固執し過ぎている部分もあるな。

ヴァンプの体は死に対して免疫ができているのです。

なんつったりして。

物語のもつリアリティが壊れてるんだよ。
誰も現実世界に忠実にしろなんて言ってない。

ゲームにいちいち「理屈」を求めるのって、大人げないなぁ。
いまどき子供でもやらんぞ。

擁護派は
「トンデモ系は許容範囲」と思ってるのか
「トンデモ系がいるからこそ魅力的になってる」と思ってるのか明示してほしい。

前者ならまぁそういう人もいるんだろうなあで納得するんだが後者なら理解不能だ

ヴァンプの不死の理由が説明できないぐらいなら
あんなエピソードいれなけりゃ良かったのに

いやね。俺的には

「実はヴァンプには次世代ナノマシンを投与されていて、それにより
身体の再生機能を極限まで高め、受けた傷口をなんちゃらかんちゃら」
とか
「フォーチュンの体内のナノマシンが、弾避け装置の発する微弱な電磁波と
PANにより相互に共鳴、自己増殖し、結果、ファーチュン体内のナノマシンにも
同様の機能がどうのこうの」

なんて言われても、別にどうでも良いって感じだから、
だったらヴァンプのは「そういうやつ」、フォーチュンのは「奇蹟」で
十分だって思うってことよ。

ま、あくまで俺はそう思ったって事なんだけど。

>>180みたいに
批判する人間を叩く、方向じゃなければ擁護できんのかね？
批判している人間は作品自体を叩いてるがね。

現実的な世界観のなかにある非現実的（映画的）な要素。
それこそがＭＧＳの魅力だった、と思う。

君達は気づいてないかもしれないが
この世界がＶＲなのだよ。
君達は「らりるれろ」に操られてるだけの存在なのだよ。

なんというか、バランスの問題だと思う

>>184
非現実と映画のつながりが分からん

超人にどうでもいい強引な理由をつけるくらいならいちいち理由をつけなくていい
でももっといいのは、超人系を登場させないことだ

ラピュタはリアリティを追求するお話ではないし、飛行石ってのは
作品世界を回すための舞台設定に過ぎない。だからそれにケチを
つけて「だから作品全体がダメなんだ」というのは野暮ってもんでし。

MGS2は脇役が一人死んだだけで大騒ぎして延々と何十分も
ムービ垂れ流しを鑑賞させやがるくせに、その生き死にの扱いが
あんまりにもご都合主義なのは、いかがなものかと。

あと、ストーリ擁護派は映画も観ない低脳には理解できづ、とか
なんでもエヴァの真似といってればｶｺｲｲと思ってﾌﾟﾌﾟ、みたいな
思考停止の常套句をつかったり、ラピュタみたいにトンチンカンな
例を持ち出してくるのではなく、真っ向から擁護してほしいでし。

>>184
良いこと言った。

マトリックスだね



ﾊﾟｸﾘなんて言わないけど

お年玉部隊の合流でまた活気付いてきたなぁ。

イイと思っている人間はそう思って､
批判する人間に反論しなければいい。
逆に良くないと思う人間はそう思って､
イイと思っている人間に反論しなければいい。

多分､反論を繰り返しても堂々巡りになるだけだし、
個人の感性を戦わせてもしょうがない。

ＺＯＥやります

>>193
いえてる。確かに「いまさら」だ。

>>194
何を書き込めばいいのですか

メタルギアのインパクトは薄れた感じ。
圧倒的に強い最終兵器だったはずが
量産されてて雷電がポコポコ連続で倒してるよ。

>>193
お年玉で買って、今日この時間に早くもこんなところに
カキコしてるってのがまた悲しいものがあるな。
オレは発売日に買って、正月までたっぷり楽しもうと
思っていたんだが（泣

>>190
批判派も電波で片付けてるがなー

マシンガン数発で壊れるメタルギアマンセー

でも発売直後ほど荒れないね。

オレはＭＧＳ２を、こう思ってる。
『２００点を目指してしまったゲーム』
そんなに高いところを目指さなくてもよかったのに、
その生徒は１００点では満足できなかった。
だから先生（判定者＝プレイヤー）は０点を付けました、と。

続編買うんだけどね

>>194
その意見を受け入れたら２ちゃんねるの
書き込みの98%は書かなければいいものですね（笑）

議論すればするほど「主張への批判」じゃなくて
「発言者への批判」になりがちなのはわかるけど。

じゃあ堅苦しい話も何なので、
今日やってた鬼太郎に塩沢先生がドラキュラ役で出てた。
後にも先にもああいう雰囲気の声優はいないだろ。

ああ、
でも、よく考えたら、通信使って

雷電「あれはなんだ！　奴は不死身なのかスネーク！？
　　　・・・そうか！
　　　噂に聞いた次世代ナノマシンが実用化・・・
スネーク「いや、そうじゃない。
雷電「では、まさかあの計画が・・・
スネーク「ちがうんだ
雷電「ということはあのプロジェクトが・・・・そんなはずは！
スネーク「だからそうじゃないんだ雷電！！
雷電「ではなんだというんだ！
スネーク「あいつはああなんだ。
雷電「なっ・・・？？
スネーク「だからああいう奴なんだよ。
雷電「馬鹿な！　不死なんて事ありえない！
　　　そんな事どうやって信じれば良いんだ！？
スネーク「そうだな・・・信じれば良いんじゃないか？
雷電「ぐっ・・・

とかやってギャグにすれば良かったかも。

>>203
オレは100点満点なら30点、
200点満点なら60点くらいですがなにか？

>>200
>>96付近でも読んでなさい。

次回作の伏線にしようとしてるんじゃねーだろーな＞不死
愛国者達も１００年前に死んだはずとか言ってるし

>>205
自分でも書いた後に思った。
「これを言っちゃあおしまいだな」と。
うん・・・まあ忘れてくれ。

>>209
けど電波で片付ける人もいることはいるわな。

＞１５７
ラピュタと比べんなよ。たしかにヴァンプの不死身には参ったが
ヴァンプの解説なかったらいったいあいつはなんなんだよ。

フィランソロピーの出資者とかいうのも100年前に死んでたのかね？

ヴァンプは個人的にはプリスキンが「ルーマニア生まれのナイフ使いだ」と
言った時点で「ああ、なるほど」と思ったが（ｗ

「魁！男塾」のノリだよもう

ルーマニアねえ・・・

ひねりなさい
ひねりなさい

>>208
君はもう帰れ

ちなみに俺は擁護派じゃないぞ。
ただ、ヴァンプとフォーチュンの説明不足にこだわってる奴多いから
「そんなもんはMGS2の『つまらなさ』の本質じゃないだろ？」
と問いたかった。

>>218
たしかにこの二人の説明不足は、このｹﾞｰﾑの
ダメさにおける刺身のツマみたいなものだな

>>218
はげどう。

本質じゃあない。無いにこしたことはないとは思うが

不死や奇蹟の説明なんてどうでも良い

ただ、ｵｯｻﾝ達の熱い雄叫びと慟哭以外が
俺のゲームプレイを中断させることは許せない。

>>170
ハーレクインロマンスです

>>216
嘉門達夫？

>>222
極論だが大体はげどう。

>>222
いや、もう同感ですよ同感

メタルギアは他の物とは比べられない存在。

スナイパーウルフもｵｯｻﾝだったのか。

男達の挽歌で無駄に二丁拳銃乱射して
一人に数十発叩き込むとか弾切れしない
不思議拳銃とかはツッコミしようと思わないんだけどね。
あれはあれで１つの美学だから（笑）

メタルギアは、ただ一人で敵のまっただ中に潜入し任務を遂行！
群がる敵兵をすり抜け、能力の限りを尽くしてピンチを切り抜け、
最後は強大なボスと一騎打ち！と熱い展開を期待して遊んでたら
途中から「次の世代に伝えるものは」と説教始めるから嫌なのよ。
説教したいんならしたいでさりげなくやってもらえないかなあ。
大上段に構えて演説かまされてもみんな白けるだけだって。

ヴァンプは「筋肉の動きをよむ」という能力の弱点を突いて
「なるほど！」と唸らせるような意外な倒し方をプレイヤーに
発見させるようなネタが欲しかった。

悪評たかいフォーチュンだって、どうやっても弾が当たらない
絶望的な状況から、弾よけ装置（ｗの存在をプレイヤーに
発見させて、そこを突破口に倒させるとか。そうすれば
ここまで叩かれる事はなかったかもね

もっとｵｯｻﾝを

>>229
コマンドーでシュワちゃんに弾が当たらない理由とかもな。

＞２２９
俺も最後の「説教」はどうかと思ったね。

とりあえずマキバオー読みなさい

>>199大いに同意。（大泣

説教はそれほど苦にならんけどテーマは古い。

太閤やれよ。男だらけだぞ

電磁波兵器はフォーチュンの体内に埋め込まれていました。

問題：オムライスのライスの代わりに
　　　あんこを使った食べ物ってなーんだ？
　　　答えを早口で3回繰り返しで叫ぼう。

俺は後半で大佐が壊れ始めた頃

「実はこの物語は全部VR訓練。雷電は最初から
VR機に繋がれて仮想現実の中で闘っていたのでした」

なんてオチかと予想してたんだが違ったようだ。

マスター、何を言ってる？

ちなみにどんな展開期待した？
「男！」とか抽象的なんでなく具体的な妄想。
スネーク、ソリダス、オセロットの３つは必ず使い説明せよ。

もう続編はいいから、このシステムで違うゲーム作ってほしい。

スネークが全編主人公で
ソリダスに触手が生えてなく、
オセロットがＡＲＭＳになってない展開

初回のメイキングDVDってどんな内容？

いまさらだけど、、

いいなあ・・そうなんだよ〜>>229
「男たちの挽歌」見ててしみじみ思った。別に「ありえない話」があっても構わないのさ。
おとなの男の（女もいたが）熱いドラマが軸だと思っていた＜メタルギアシリーズ
ゲームと会話の調和も楽しみだったわけ・・
その微妙な一番の魅力を初心者取り込みとかに託けて
ことごとく粉砕しちゃったのが「２」・・・あんまりだ。

>>244
ストーリーを妄想しろよ。
発売前したろ？

＞２４６
そこまで初心者に気を使う必要があったのかね〜。１作目で
十分ユーザーは掴んでいたはず。

ちなみにどんな展開期待した？
「男！」とか抽象的なんでなく具体的な妄想。
スネーク、ソリダス、オセロットの３つは必ず使いＭＧＳ２発売前のつもりで妄想せよ。

ｿﾘﾀﾞｰｽの触手でｽﾈｸｰが♪