小島秀夫が暴走した理由Vol2

1 ：オジマ：01/12/03 15:40

クソゲーＭＧＳ２を愛する人のためのスレです。

2 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:41

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケて！！.　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

3 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:43

>>2はサイボーグ忍者

4 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:44

結局MGS2は悪い夢だったのか。

5 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:45

クソスレ建てんな

6 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:46

馬鹿な1が張ってないので一応過去ログ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1007151450/l50

7 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:46

前スレで「MGS２のシナリオは難解だから、お前らには良さがわから
ないんだろ」的な発言をしていた人々へ。

「難解な内容の作品」と「表現方法が難解な作品」とは違うぞ。
ＭＧＳ２は後者。しかもテーマがひどく陳腐。70～80年代のＳＦ的。
難解というのも良く言い過ぎだな。テーマは十二分に良くわかるが、
なんでこんな表現するの？　って言う不可解さ。
第一、センスが悪いだろ。台詞もネーミングもエピソードも何もかも。

ストーリーの好き嫌いは好みの問題だが、『このストーリーの良さが
わからない奴は読書してないだろ』とかって、恥ずかしいからヤメテ。
君が本当に難解な話を知らない証明になっちゃうYo！

8 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:46

ゆでたまご建てられない

9 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:49

＞ストーリーの好き嫌いは好みの問題だが、『このストーリーの良さが
＞わからない奴は読書してないだろ』とかって、恥ずかしいからヤメテ。

この程度のストーリーで満足するやつは本を読んでいないと思うのだが。

10 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:52

ロクに本を読んでない奴晒しあげ。
前スレの972でした。

＞MGS2はおもしろいっつーの！てめぇら、にゃんころにシナリオが＞俺には理解できた。あの、新しい世界観・・・そう、真実は生み出されるのだ！
＞大佐の言葉に、俺は心の底から感動した・・・あのストーリーに不満があるやつって、ろくに読書しないだろ。
＞まさに、前作に続く最高傑作！MGS3も、小島さんにやってほしぃなぁ・・・

11 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:53

ＭＴＧは熱いかっこいいストーリーであってほしかった

俺は。

12 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:53

前スレの９７２はネタだと思う

13 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:54

つか９７２はエロ漫画しか読んでません

14 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:53

>>11
一般的に、MTG＝ミーティングの意味ですが、何か？

15 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:56

MGSですすいません

16 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:56

>>14
ゲーヲタ的にはＭＴＧ＝マジック・ザ・ギャザリングですが、何か？

17 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:58

軍事板でも触れられてないね｡恐ろしくて振る事も出来ん｡
買ってないからどんなもんかと思ったが
軍事的にもクソなんだろうか？

18 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:58

ＭＧＳ２に映画みたいな（しかも衒学的かつ幼稚な）ストーリーは不要。
ハリウッド映画に憧れ続けて、でも映画撮れない小島のコンプレックスの
解消に使われたら、あの素敵なゲームシステムさんがかわいそう。
小島よ、ひとりで逝ってくれ。

19 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:59

難解なストーリーじゃなくて
別にそう難解でもないストーリーを延々と続く説教と
ご丁寧過ぎる説明で分かりにくくしてるだけかと思われ。
言わなくていい事言いすぎ。
とにかくなにもかもキャラに話させすぎ。

20 ：なまえをいれてください：01/12/03 15:59

PS2ごと買おうと思ったけど見送るか。
ICOやりてーけど

21 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:01

俺は零？がﾀﾉｼｰﾐ　幽霊の写真とるやつ

22 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:02

>>17
軍事板にふるのは止めたほうがええかも。
でも雑談スレならいいかな。
あそこアニメやゲーム系は敬遠されてるし。
大戦略等、一部例外もあるけど。

23 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:03

>>7
陳腐なんて言い始めたら切りがない。世の中の問題すべてを陳腐
と称する事になる。

24 ：限定版を買ったヲタク：01/12/03 16:03

限定版を買って何故
雷電がプレイヤｰキャラなのかわかった｡

25 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:03

小学生でももう少しまともなシナリオかけそうだ。

26 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:03

アクション部分は面白いから、とりあえず買いですな。

あと、小島は素人にありがちな「つじつま合わせの設定説明」や
「自分の中でも消化されてないテーマ」を、なぜクドクドと得意げ
にいつまでもいつまでも語り続けますか？

駄目な素人監督ほど、娯楽性を犠牲にして作家性を大事にします。

27 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:04

前作では、セリフ　アクション　システム　演出　ストーリーが
「最高」とまでは逝かないものの絶妙にマッチして名作になった。
あのクォリティでアクション映画の主人公を疑似体験出来たことは
嬉しかった。
30代の渋いおっさんを操作して危機を乗り越えてカタルシスを感じた
んだよ。
それが・・・・・・・・・・・・・・（ｳﾄｩ

28 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:06

はっきり言うが、昨日の交渉人は面白かった。脚本の勝利だ。
物語は映画や小説や漫画に任せた方がいいと思うぜ。

29 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:06

小島大佐・・・

30 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:07

ＭＧＳをＭＧＳ２のシステムでやれば完全版ＭＧＳの完成

31 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:07

>1
今回のスレではついに
MGS2はクソゲーということに
確定してしまったのか・・・

32 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:07

>>28
それに比べて前の日の二時間ドラマの人質救出といったら･･･(w｡

33 ：大佐：01/12/03 16:08

言おうかどうか迷ってたんだが
このあいだ小島君の部屋から山内社長が出て来るのを
偶然見かけてしまったのだ。
なにやら親しい関係のようだったが・・・・
任務中にこんな事を話してしまってすまない。
気にせず任務を続行してくれ

34 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:08

雷電いらんスネークだけでいいよ。

35 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:08

>>31
でもないでしょう。ただ万人受けしないだけ。

36 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:09

>>33
まさか！MGSがらりるれろで！？

37 ：tっっっt：01/12/03 16:09

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38 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:09

ライデンいらん

39 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:10

ｸｿではない

40 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:10

クソという言葉にフィルターをかけたい

41 ：限定版を買ったヲタク：01/12/03 16:11

雷電をプレイヤーキャラにした理由は
前作をやったことのないプレイヤーのためだそうだ

しかし主人公は
あくまでもスネーク

らしい

42 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:11

ｲｲ部分とクソの部分でチャラって感じかな。
で最後の方にクソがあふれてるから、作品の印象がクソという感じになるのかも。

43 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:11

ライデンと小島の共通点をあげよ

44 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:11

>>35
２CH受けしてないだけだって

45 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:11

「らりるれろ」ってなんだったの？

46 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:13

『今回のシナリオはプレイヤーを裏切ります

色んな意味ﾃﾞﾅｰ･･･

47 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:13

>>45
プレイしたやつならわかるはず

48 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:14

ら…ライデン
り…リキッド
る…ルミ
れ…麗子
ろ…ローラ

49 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:14

ここのスレの内容は、エンドレスですか？
同じ事繰り返し言ってますか？
違う人がやってきて同じ愚痴の繰り返しですか？

50 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:15

>>49
過去ログ読め

51 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:15

>>49
おなじやつが同じ愚痴を言ってるんだと思う。

52 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:16

>>45

らいでん
りんだ
るーとびっひ
れっくす
ろーず

53 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:17

ヤオイ向けっぽい？？

54 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:17

同じ奴が同じ事愚痴ってるんですか？
バーカデースーネー

55 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:20

俺は飲んで愚痴ってるんだよ！
そうでもしなきゃやってらんないんだよ！

56 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:20

>>45

井手らっきょ
山本リンダ
近藤るるる
レイ・チャールズ
ロリコン

による特殊部隊の略称です。

57 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:20

>>49 >>51 >>54
お前らみたいなのも一定周期でエンドレスにあらわれるよな。
同じ人ですか？バーカデースーネー

58 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:20

>>55
なんだ？
会社でいやなことがあったのか？

59 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:21

イコを買ってエマの無念を晴らしましょう

60 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:21

限定版って何はいってたの？

61 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:21

５７
オマエモナー

62 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:21

>>60
愛

63 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:21

ボインボイン

64 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:22

>>60
小島のパンツ

65 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:22

サイテ-サイテ-

66 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:24

地味で退屈そうって思ってたが、ほんと交渉人は見て良かった。

67 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:24

限定版今7千円で買い取りか
どうしよ

68 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:25

>>60
犬のうんこ

69 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:29

このスレは
同時多発的に日本各地で起こった
テロの被害者が涙ながらに
つぶやくスレです

このスレでつぶやく資格は
小一時間大佐とローズ（小島）に嬲られた者
小一時間股間を押さえた主人公が右往左往してるのを見た者
スネークが「無限バンダナだあ！」と誇らし気に言ったのを見た者
なぜか生き返って来るバイセクシャルを見た者
親子丼大好きなオタクを見た者
ラスボスの印象が小一時間の電波強制受信でかき消された者

南無～

70 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:29

ロッカーの上

71 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:30

って言うか、ゲームって子供の遊具でしょ？あんなもんでいいじゃん。

72 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:33

限定版に同梱されてるのは
愛
小島のパンツ
犬のうんこ
の３つってことでよろしいのですか？

73 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:34

サイテ-サイテ-

74 ：前スレ970：01/12/03 16:37

雷電裸になって、大佐が電波化して
「今すぐ電源を切れ」「ゲームをやめろ」などというセリフは
小島監督からの
「これ以上は時間がなくてどうしようもなかった未完の部分だから見ないでくれ！」
というメッセージだったのかなぁ・・・

などと電波妄想してみる（ﾜﾗ

75 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:38

金星蟹

76 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:43

本ｽﾚでヴァンプの正体が暴かれました。

アンパソマンだそうです。

77 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:43

ストーリー絶賛してる人、見つけたよ。

ttp://plaza28.mbn.or.jp/~projectitoh/kojimaniax/mgs2e3/mgs2_02.html
なんか、この人も電波っぽいけど。

78 ：失礼な：01/12/03 16:45

>>71
子供を馬鹿にしないで頂きたい。

79 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:45

>>71
まぁまぁ、そうクールを演じなさんな・・・

80 ：前スレ970：01/12/03 16:46

発売前のファミ通インタビューより

--作った側としての手応えはどうですか？
小島　非常によくできたと思っています。
　ただ「小島はもうゲームをやめるんじゃないか？」っていうようなネタ、
　”禁じ手”を使っていますからね(笑)。
--禁じ手・・・。それはストーリー的な隠しネタとして？
小島　いや、『メタルギアソリッド２』そのものが”禁じ手”ですね(笑)。
　つぎからは彼(松花氏)が監督になるんで(笑)。

小島　『２』は実はＯＯだったとかね。
　それぐらい大きなネタが・・・。
　そんなことばかり言っていたら『シックス・センス』みたいになってしまうけどね(笑)。」

81 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:48

フィクションを崩壊させて現実を見つめさせるのがカッコいいと思ってる馬鹿が最近多い。

82 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:49

サイテ－サイテ－

83 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:50

というか、小島がメタルギアというのゲームを否定して終了というのが非常に残念
今までシリーズを楽しんできた側としては。

結局、このゲームで言いたかったことって
任務形式や、VR大量殺戮ゲーム否定だしね。
もうやるなというのが伝わった。

84 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:52

>>77
やっぱり出たか……。
エヴァ終了後もこんな奴いっぱい出現したよね。
だからこんな電波飛ばしちゃダメなんだよ。
こんなの量産してどうすんだよ、小島！

85 ：前スレ970：01/12/03 16:53

正直、あと１年時間をかけて作って欲しかった。

86 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:54

>>80
シックスセンスと比べたんなや！向こうがへこむで

87 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:55

>>83
だから、それがカッコいいって思ってる糞野郎だよ、奴は。
ゲームどころか創作関係の仕事は一切するなって感じだ。

88 ：なまえをいれてください：01/12/03 16:56

たけしの挑戦状も最後こんな感じだったよね。

89 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:00

今２周目やってるんだけど。
いやさ、ストーリーは別にどうでもいいのよ。
デジタル時代の検閲とかはエシュロンとかを思えば。
実際そうだったりするかもしれないし。
軍事的なことはよう解らんけどまあ、よかろうと。
元々ストーリーはそんなに重視しない派だからだけど。
タンカー編はよかった。非常に。雨も。雰囲気も。
だがしかしだ。
潜入ゲームだった筈のメタルギアが後半あんなビデオCDにな
っちゃうんだよと。
前作のメタルギアソリッドが
アクション：７
ストーリー：３
だったとするならば。
今回は
アクション：４
ストーリー：６
じゃないですか。
しかも全体が短すぎるし。
アクション的にはかなり薄いし。
プラント編なんて完全におつかいゲームだし。
ライデンって誰だよお前って感じだし。
おつかいゲームなのに似た様な風景ばっかりで迷うし。
本当はタンカー編、プラント編、の次があったとしか思
えない。
で、それを削って２編にしてしまったと。
さあ、その最後の１編はなに編ですか？

90 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:03

鬼小島には新興宗教でも立ち上げてほしいもんだ
デジタル電波検閲御手軽虐殺教

91 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:06

あんたちょっと編

92 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:07

まぁ、次回作で見極めましょ。
たまにはこういうの作って、小島観を壊したかったんだろう。

93 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:09

ガノタ的には次はおちゃらけ路線かと。

94 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:11

じゃあ、その次がスネーク完結編、
逆襲のスネークだな！

95 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:12

ていうかゴーストが書いたんだろ、このシナリオ。
スナッチャー、ポリスノーツを手掛けた人と同一人物とは思えん。

96 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:15

身内（メタルギアというゲーム）を殺されたような気分になった

97 ：ゆうた：01/12/03 17:15

>>89
キャニオン編ですよ。かなりてこずりますが私はクリアしましたよ。

98 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:16

77のリンク先見て思ったんだが、シナリオ的には小島はこれでOKだと思ってるのかもしれないが、
「ゲーム」を作ってるって事を忘れてほしくねーな。今回みたいなストーリーは映画ででもやってくれや。
俺は｢ゲーム｣がしたいんだって。

99 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:18

そりゃエゴだよ。

100 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:19

>>77
というか77の文書いた人ってさ。
ホームページとか見る限り最初から素直に批判できる立場じゃないと思うぞ。
最初から「良いところ」を探していったという感じ。
ある意味一番小島に躍らされた人間だな。

101 ：小島：01/12/03 17:20

１００ゲットオオオオおおオオおおオオおおオオオオおお！！！

102 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:21

MGS2が出てからこの板ヲタ臭くなっちゃったよ

103 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:22

全く関係ないが>>77のサイト普通に表示させると見にくすぎ。
あのフレームは見てもらおうという気持ちが無いとしか思えん。

104 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:22

>>102
普通に考えて、ゲーム板は大抵ヲタで埋まってるだろ。

105 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:22

>>102
もともとそうだろうが阿呆

106 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:23

>>97
死ね。

107 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:23

>>102
MGS2で同人向けゲームになったから

108 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:23

>>98
自分が動かすキャラを説教、罵倒されたりすると不快感しか残らん
勝手にヘタレに扱いされてる上に、結局やつらの言いなりにならないとゲームが進まなくなってるし。

109 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:27

デジタル（ゲーム）批判は
インタラクティブ性のないＣＧアニメとかでやってほしい
そしたら、客観的に見れる。エヴァみたく。

110 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:28

>>77
まあそこそこ的を得ていていいとはおもう。
…けどこのヒト赤裸様に『S3』を語るところで興奮してるな。

111 ：98：01/12/03 17:30

>>108
罵倒されるとかは無かったんだが（MGS1経験者)、
ストーリー面でユーザー置いてけぼりっぽいのが悲しかったな。
オタコン＆スネークの友情シーンでも、端から見てて「いーなー、こういうの」って感じじゃなかった？
あのシーンは気に入ってるんだけど、スネークの立場で味わいたかった気がするさ。
後は貿易センタービル関係のシーンがカットされてて理解に困難な場面があったりね。

インテグラルで完全版にしてくれや・・・どーせ買うからさぁ。
あ、でもそれよりスネーク主人公の3作ってくれ(ﾜﾗ

112 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:33

今回のＭＧＳ２のような
「大風呂敷広げまくって最後にそれを全部崩壊させて終わる」
ってのはフランス映画の手法の１つ。エヴァもそうだったけど。

小島が望んでいるのはおそらくおれたち素人にあーだこーだ言われること
ではなく、「批評空間」や「ユリイカ」等で東浩紀あたりに批評してもらう
ことなんだろうな、となんとなく思った。それは悪いことではないし、
そういう批評がなされるんなら俺もぜひ読んでみたいけど。

113 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:33

新米の雷電をサポートするスネさんはスネさんでいいんだが
最後の最後で「主人公は俺！」って言ってほしかった

114 ：ゆ○た：01/12/03 17:34

>>111
そんなあなたに孤島（キャニオン）編

115 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:35

>>111
俺もインテグラルみたいな完全版を作ってくれたら文句はないっす。

116 ：2買ってない：01/12/03 17:37

なんか話し聞いてるとよさげじゃないか｡
貿易センタービルとか絡めて来るとこかっこよさそう(ないけど)｡
無意味虐殺なB級アクション映画よりよっぽどいいと思う(前作も)｡
本部スレでは総じて良いとか言ってるしクソ発言者はどういう事？

117 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:40

>>116
なんとも説明しがたいのさ。買って体験が一番わかるよ。

118 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:43

何で？何がいけなかったの？
俺はS3計画とか聞いたとき正直震えがきたよ
後半の展開の白熱さは最高だったと思う

119 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:45

そんなもんはドラマCDでやりなさいってこった

120 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:49

伏線はりまくってあるし
最後に衝撃の展開になるし
最高のストーリーなのになぁ

121 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:50

最高ねぇ・・・。
ま、人それぞれだしな。

122 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:53

>>74
ｲｲｺﾄｲｯﾀ

123 ：116：01/12/03 17:54

>>120
政治的なストーリーとかミリタリ向けならではのアクションシーンとかは好きだけど､
｢ああ､全てが壊れていく･･･｡でもこれで良いんだわ･･･｡｣みたいな
破滅型ストーリーは嫌いだぞ｡あと伏線でも夢オチ同然のチャラ物｡

124 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:54

正直どんな映画よりも面白かったよ
ここまで緻密なストーリーはちょっとない

125 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:55

>124
neta?

126 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:55

>>116
本スレでも散々電波と言われてるが？
ストーリー抜きなら悪くない。
ボス戦とか単調だけどな。

127 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:56

ろくな映画見てない証明ですか？

128 ：なまえをいれてください：01/12/03 17:58

＞126
じゃあダメじゃん

129 ：なまえをいれてください：01/12/03 18:04

>124
ストーリーも途中まではよかったのよ。
S3計画もまぁ良しとして、問題なのは、あまりに自分(主人公)がかかわってない部分で話が進んでることかなー。
フォーチュンとスネークのバトルも操作したかったし、vsリキッドも見たかった。

自分の意見が大衆の意見だとは言わんが、ちゃんと納得させてほしいってのは多くの人が思ってるんじゃなのかなぁ。
フォーチュンが機械無しでミサイルそらせといて｢奇跡だ・・・｣とかさ。いや、奇跡ってそんなもんなんだろうけど(ﾜﾗ
ヴァンプが撃たれても死なない理由も「そういう人なの！」って感じっすか？

漏れが悔しかったのは、プラント～最後まで雷電操作だったこと。タンカー編だけじゃ少なすぎ！

前作のファンはこういう展開を望んでなかったんじゃないのかなぁ・・・
新規ユーザー獲得もいいだろうけどさぁ。前作好きな人も大事にしてくれや。

130 ：17：01/12/03 18:18

アホにも軍板でMGS振ってきました｡
｢ランボー的｡雰囲気を楽しみたいなら｡ロシア兵士には萌え｡｣
｢こりゃサバゲー板だろ｡興味なし｡｣
｢犬にかみ殺されるゲームか？｣
｢MGSってこれ？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mgsclub/Default.htm｣
何となく読み取れた｡無意味レスがある事も含めて｡

131 ：なまえをいれてください：01/12/03 18:27

>>130
俺も軍板いったが
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1005187761
ガンダムが戦場に現れるとどうなるの？
このスレが面白かったｗ

132 ：なまえをいれてください：01/12/03 19:35

メタルギアってMSXの昔から
スティーブン・セガールの「沈黙の○×」みたいな、
やたら強い主人公が孤軍奮闘がテーマだったのに。
あとそれに男と男の汗臭い友情をミックス。

それがなによ今回のこれは？　押井守のアヴァロンかつーの。

133 ：ｺｼﾞｰﾏ：01/12/03 19:38

（´-`）.｡oO(アヴァロンですよ・・・？)

134 ：なまえをいれてください：01/12/03 19:41

↓こいつはあほですか？

135 ：なまえをいれてください：01/12/03 19:42

お、俺か！？

136 ：なまえをいれてください：01/12/03 19:46

ま、小島がメッセージ性の強い、芸術映画的なゲームを作るのは
別にかまわないんだが、問題は「なぜ普通のアクションゲームを
期待していた人たちを騙すような真似をしなければならなかったのか」
ってところだな。納得はできなくてもいいからそこんとこ
小島の説明を聞きたい。

137 ：なまえをいれてください：01/12/03 19:55

え？
なに？
それって君の意見でしょ？かってに「人たち」とか書かないでね
こわいよ。

138 ：なまえをいれてください：01/12/03 20:01

>>136
そりゃメタルギアの名前を冠せば売れるからに決まってる

139 ：なまえをいれてください：01/12/03 20:32

クリアしたぞ。
それにしてもいやぁ～、ついに飯野賢治『D2』を超えるゲームが登場したのかと
感慨にふけっているところです。
とうとう小島は飯野超えを果たしたようだ。万歳！

140 ：七蔵：01/12/03 21:13

俺アヴァロン好きだけど、これは頂けないよ・・・

141 ：なまえをいれてください：01/12/03 21:28

ストーリー云々に関しては散々語りつくされたので個人的に嫌だったこと、
それはメタルギアの脅威がまったく描かれていなかったこと。
前作でREXが起動したときの、あの絶望感がたまらなかったのに
今回のあれはなんだ？
レイが量産型と聞かされた時からヤバい感はあったが、あそこまで酷いとは……。
さすがにアーセナルとの対決はあるだろうと思えば、無いし。
なんだかんだいっても、緊迫した対メタルギア戦があってのＭＧシリーズだろう？
量産型にポンポンでてこられた日にゃあ、ありがたみなんてありゃしない。
超サイヤ人がバーゲンセール状態になったころのドラゴンボールを思い出したよ。
他にも対ハリアー戦やタンカーでのレイ戦など、
いったいどれくらい削られたのだろうか？
ああ、ＰＳ２はマジで名作殺しだ。

142 ：なまえをいれてください：01/12/03 21:32

>>132
アヴァロンに失礼です。

143 ：なまえをいれてください：01/12/03 21:33

>>141
おれはつぎつぎと襲いかかってくるRAYに
絶望したよ。

144 ：なまえをいれてください：01/12/03 21:35

>>141

＞前作でREXが起動したときの、あの絶望感がたまらなかったのに
そのシーン、
スネークの「動きだしてしまった…」という一言がが凄く重く感じた。

145 ：なまえをいれてください：01/12/03 21:44

結局MGSと比べて…という事なんだな。

146 ：なまえをいれてください：01/12/03 21:45

歩兵一人に次々と倒される最新型戦車ってのもなあ。

147 ：なまえをいれてください：01/12/03 21:46

これのためにPS2買わなくてよかったです。

148 ：なまえをいれてください：01/12/03 23:51

「ワイルドシング」って映画あるじゃん。
コイツが悪か、と思うと実はソイツは利用されていて、
さらにソイツはコイツと共犯で、と思ったらダレソレがハメていて……
そういうどんでん返しの繰り返しなんだけど、伏線も必然性もなくて、
ただどんでん返しのためにどんでん返しが行われてる。
しかも劇中の登場人物だけがその「素晴らしいどんでん返し」に驚きまくるので
観客が抱く感想は「フーン。それで？　俺には関係ないし」。

「ワイルドシング」はデニスリチャーズの濡れＴがあったから許せるが。

149 ：なまえをいれてください：01/12/04 00:17

rayと戦わすんなら対戦車ミサイルでもよういしとけ

150 ：なまえをいれてください：01/12/04 00:22

エースコンバット
サイレントヒル
メタルギアソリッド

PS2期待の続編が、三作とも見事に同じような
傾向に陥ってしまったのには萎えた。

151 ：なまえをいれてください：01/12/04 00:26

ray倒すには対戦車地雷これしかない

152 ：なまえをいれてください：01/12/04 00:27

敵狙いにくい

153 ：なまえをいれてください：01/12/04 00:28

軍オタにはお勧めできない

154 ：なまえをいれてください：01/12/04 00:29

限定版なんか買うんじゃなかった

155 ：なまえをいれてください：01/12/04 00:31

あの壊れた人の本物はどうなったんだ？

156 ：なまえをいれてください：01/12/04 00:33

大佐は隠居して軍とは関係ない生活を送ってます（小説より）

157 ：なまえをいれてください：01/12/04 00:55

メタルギアはあくまで三国志や男塾系のノリであって欲しいな。

枝葉の部分は凝っても、話の幹はシンプルで良い。
でも何より重要なのは、その状況で漢達がどういう生き様＆逝き様を見せるか。

万丈に叫んで貰いたいよ。
「押井は一人で十分だ！」

158 ：オセロット：01/12/04 00:59

いーい説教だった……
だがそれだけだ！

159 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:05

俺は、メタルギア(MSX)～スナッチャー～ポリスノーツ～ＭＧＳの流れでプレイしてきて、今回のＭＧＳ２に対してはアクション面よりもシナリオ面で期待していた方なんだが、どーしてもあのシナリオには納得できませんでした。
ムービー、無線垂れ流しについては覚悟(予想)してたことなんですが、ソリダスとの決戦の萎えさ加減(あれって闘うしかないの？)と完結しない物語にガッカリです。
ポリスノーツやスナッチャー、ＭＧＳのときのような、『安っぽいと分かっているが、グッとくる展開』が自分には感じられませんでした、、、。

160 ：サザエ産：01/12/04 01:08

　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜RAY25体全部倒す気マンマンだったのに！！！
（　　(6　　　　　　つ　　｜
　（　｜　　　　＿＿＿｜
　　　＼　　　＼＿/　 /
　　　　　＼＿＿＿_／

161 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:11

ヘイポーって人の顔はわかったけど、何してる人？（本物の方）

162 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:23

でも、なにげに、スナッチャーの頃からコジコジの言いたいこと(テーマ)って変わってない気がするのだが…。大きな部分で。

163 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:29

テーマもいいけど遊ばせてよ。ゲームなんだから。
映画鑑賞の合間に操作するくらいなら、全部
映画にしれ。つーかＦＦはそれやって映画もゲームも
脂肪したがな（ｗ

164 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:31

やっぱ陸が舞台のほうが良いね。

165 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:32

リキッドが　ふと思った
「生物（みんな）の未来を守らねば・・・・・・・・・・・・」

166 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:34

>>163
ｺｼﾞｺｼﾞは結構その辺わかってそうな事言ってたのにな。
ふたを開けたらコレかい。

つか、MGS1やって「監督」って呼んでやっても良いと思ってたけど、
今回ので「げ～むくりえ～た～」に格下げ決定。

167 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:37

>>157
押井に失礼です。

168 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:38

で、暴走した理由は？
批判はもうわかったから。
別に信者じゃないよ。
ただふと思っただけ。
俺だって…
ほら、また私の話になる。

169 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:38

今月のTUTAYAマガジンにコジコジがインタビューに
答えてるよ

170 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:39

>>164
タンカーといいプラントといい、始まりと同時にマップが
完全に見渡せてしまうからね。前作は広がりがあって、
「まだこの先があるのか？」という気にさせてくれた

171 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:41

>>163
それ言ったらスナッチャー(家庭用)の終盤はどうなるよ?!(w

172 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:42

前作は喉渇いた

173 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:42

>>168
おそらくヤクのやりすぎか
精神分裂病を発症したのであろう。

174 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:43

オレにとってポリスノーツは誇りなんだ

175 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:44

>>171
スナッチャーは、確かオリジナルのＭＳＸ版で思いっきり
謎なぶち切れエンドだったような記憶がある。
PC-Engine版は悲願のエンディングを達成したという
意味で、あれでも許せるかな．．．

176 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:45

>>168
やっぱり「時間」では？
所詮、コジィも一「会社員」に過ぎなかったってことで、、、

177 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:47

＞で、暴走した理由は？

腐ってやがる
早すぎたんだ･･･････

178 ：171：01/12/04 01:49

そうだったねー。
つーことは、これから数年後にＰＣ－ＦＸでＭＧＳ２完全版が出ると、、、。
で、タンカー編・プラント編に続く第３章は、２時間見てるだけでプレイヤーは何もできないと、、、。

179 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:49

静岡２とどっちの方が面白い？

180 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:50

>>165
ﾏｼﾞﾚｽすると、
やっぱハードの進化に逆の意味で対応できなかったんじゃないかと。

ハードの進化で制限が減って、色々詰め込めるようになったら、
「洗練」がなくなったっていう、よく言われるアレね。

実際、本スレでもあの寸劇を本気でムービーだと思ってる奴多かったじゃん。
前作ではあからさまにポリってたおかげで逆に好印象だったのが、
リアルタイム描画が綺麗になりすぎたせいで不評になるってのも皮肉だなぁ。

181 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:51

>>179
静岡２と比べるなら、ＭＧＳ２のが上じゃないかなー？
あっちも前作の方が良かったけど。

182 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:52

>>74
あのメッセージで、少しでもメタルギアソリッド2をクリアする人が
減ることを期待してのことだと思った。

183 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:53

http://uk.geocities.com/httpuk

184 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:53

グリーンベレーでもやってなさい

185 ：１７９：01/12/04 01:53

じゃあ明日買ってこようか・・・
静岡２買って後悔してたとこだったから。

186 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:53

>>179
ジャンル違うから一概には言えないけど
長く遊べるってのはＭＳＧじゃないかな。
静岡はホラーだから一周するともう怖くなくなる。

187 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:54

>>180
ムービーだろうとリアルタイム描画だろうと、プレイヤーが操作できないことは変わらないのでは？

188 ：180：01/12/04 01:55

スマン。
ｱﾋｬｼﾞﾗのせいでズレたが　＞暴走理由　だ

あと追加すると、CDの容量のせいで、
前作では泣く泣くカットした大量の台詞が、
DVDになったおかげで入っちゃった･･･みたいな。

189 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:56

あれはめんどくさいからムービーって言ってるだけでは？
フルタイムポリゴンってうまい言い方ないからなぁ、、、

めんどくさいので無線もムービーと言う事で、、、

190 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:56

俺はメタルギアはMSX2版の初代から初めて，今回のPS2版は
まだ未体験なのだが，
>74
のイベントは，初代の終盤にもありましたよ．
今回にもあるんですか?

191 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:57

ＭＧＳ２　インテグラル
に期待したい

192 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:57

雷電、まだ作戦は終わっていない！まだやるべきことが残っている。
いいか、よく聞くんだ。説明書にはさんであるハガキにこう書いて送るんだ。
「小島、この腕では現役引退だな。」
わかったな、今すぐだ！

193 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:59

>>74のセリフは、MSX版メタルギアへのオマージュでしょう
つーか作者がやってどうする（ｗ

194 ：なまえをいれてください：01/12/04 01:59

>>190
デジャヴです

195 ：なまえをいれてください：01/12/04 02:03

やっぱり、一定の成果をおさめてきた人(コジ)に対して、そうでない人(スタッフ)は何も言えないのでは？
自分に置き換えて考えても言えないよ～。

196 ：なまえをいれてください：01/12/04 02:03

思い出してきた。MSX版スナッチャーはカセットが多かった中、
3.5インチFDで提供されていたんだっけ。MSXユーザ悲願の
FDオリジナルゲーム期待の星だったんだよ、確か。
やはり無謀だったんだろうな、最後のあの終わり方は、もろもろに
押しつぶされて完成なしえなかった断末魔の叫びのような．．．

って、俺、モンタージュが解けなくて投げ出したんだっけ（ｗ
初めて解いたのはCD-ROM2版だったよ（苦笑

197 ：なまえをいれてください：01/12/04 02:04

>>192
ウマイ

198 ：なまえをいれてください：01/12/04 02:05

>>196
「SDスナッチャー」は小島作品？

199 ：小島：01/12/04 02:08

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　　　　　　　/　　 ,ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ)））)ミ
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　　　　　　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
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　　　　　　`ー '　　　　　　　 `─ '

200 ：なまえをいれてください：01/12/04 02:09

テンコジ解散カウントダウンだろ？

201 ：なまえをいれてください：01/12/04 02:14

みんなの心の中で生き続けろ・・・

202 ：なまえをいれてください：01/12/04 02:15

SDスナッチャーてなんだべさ？

203 ：なまえをいれてください：01/12/04 02:25

>>202
そのまんま、ＳＤキャラによるスナッチャー。
実は、このゲームで初めてスナッチャーは完結を迎えたらしい。
(家庭用の終盤のストーリーは、SDスナッチャーの物語の焼き直し。)

204 ：なまえをいれてください：01/12/04 02:34

>>201
ごめんね、２０１さん。私もすぐに逝くから。

205 ：なまえをいれてください：01/12/04 02:36

砂っチャーは
３部までだったよね

206 ：飛鳥昭雄：01/12/04 02:36

何故、ＭＧＳ２はおかしな展開になったのか？
真相を明らかにしよう！！

本来、ＭＧＳ２は素晴らしい出来だった。
だが、しかし「愛国者達」の描写があまりに真に迫りすぎていた。
それ故に「シークレットガバメント」の正体を日の下に曝してしまう
危険が生じてしまったのだ！！
そこで「シークレットガバメント」の圧力により、後半部分は荒唐無稽
なものであるとの印象を抱くように造り替えさせられたのである！！
プレイした人間は今後は「シークレットガバメント」の情報に触れることが
あっても、一笑に付すに違いない。
それが、「シークレットガバメント」の狙いなのである！！

207 ：なまえをいれてください：01/12/04 02:37

こうなりゃスナッチャーリメイクだな
3Dアクションで
そのくらい暴走して欲しい
面白いと思うし

208 ：なまえをいれてください：01/12/04 02:58

確信犯的暴走。ＭＧＳ２買った人はＭＧＳ３出たら懲りもせず期待を込めて買ってしまう。
そしてＭＧＳ３がク○ゲーだったとしても１の路線に少しでも戻ればもう、バカ売れ。
ここの住人は涙しながらPlay（あるいはPray）するだろう。それが愛国者達の陰謀。

209 ：なまえをいれてください：01/12/04 03:48

次回作は１の路線に戻るようにかなりｐｒａｙしてるよ。

210 ：なまえをいれてください：01/12/04 05:19

847 ：なまえをいれてください：01/12/03 13:03
「お前は俺の計画通りに動いていただけだ。」
　「そう言うお前は我々の筋書き通りに動いていたに過ぎない。」
　　「ところがその君達も私のゲームのコマなのだよ。」
　　　「ｵﾏｴﾓﾅｰ」

211 ：なまえをいれてください：01/12/04 07:04

>>208
確かに・・・。
ＭＧＳ３の発売日購入は見送るつもりでいるけどＣＭ等で
汁蛇が「スネェェェェク・・・ッッ」と叫ぶのを聞いたら
買っちゃいそうな気がします。

212 ：なまえをいれてください：01/12/04 07:51

いーい煽りだった・・・
だがそれだけだ！
厨房は自分の言葉に酔うために
真実を語れない！

213 ：なまえをいれてください：01/12/04 08:06

小島＝大佐よって年とってぼけたって事。

214 ：なまえをいれてください：01/12/04 08:35

期待しすぎたのかなあ……。
グラフィックの向上で匂いや空気が強まったといっていたが、
それらは、確実に前作より薄くなったと思う。
正当な続編かつ完結編とうたいながら、いかにも次回につづきます的展開。
謎を謎で塗りつぶしたラスト。
アクション部分は秀逸なのに、アクションゲームであることを忘れてしまいそうなほど
延々と続くドラマ（主に体内通信）
敵兵３人分くらいのパワーしかないデッドセルの皆さん（そりゃ壊滅するわなあ）
さらにそのデッドセル二人分くらいの性能しかない新型メタルギア・レイ
（そりゃ量産可能やわなあ）
ｽﾄｰﾘｰに関してはどうでもいい派なので、ｱｸｼｮﾝのヌルさはかなり気になった。
ｱｸｼｮﾝｹﾞｰはある程度「死んで覚える」くらいの難易度がちょうどいいと思うのだが、
今回、死んだとこといえば海に落ちたとこくらいか？
前作でのレイブン、ウルフ、REX戦に匹敵するものが今作にはなかった(個人的に)。
発売前の予告デモにあったハリアー戦は見事に削除されてるし。
なによりメタルギアとのガチンコ勝負が無かったことにはマジ鬱になったよ…。
MGS2は見えない敵(愛国者達)に力を入れすぎて、目の前の敵（実際に戦うボスさんたち）
のことをおざなりにしてしまったのではないだろうか？
と、ここまで書いてみたが、メタルギアを愛するがゆえの駄文だｽﾏﾝ……。

>>208
自分もそうなるだろうな…。
>>158
その台詞は小島組(ｽﾀｯﾌ)の心の悲鳴だと思うよ。

215 ：なまえをいれてください：01/12/04 08:39

（・∀・）ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄｹﾞｰﾑ！

216 ：なまえをいれてください：01/12/04 08:41

序盤からムービーばっかしで激萎え
どっかのゲームみたいだ

217 ：　　：01/12/04 08:47

>>214
難易度は当然EXTREMEをやってその感想？　

218 ：なまえをいれてください：01/12/04 08:48

体験版がよくて本編がクソだったゲーム

219 ：なまえをいれてください：01/12/04 08:55

最後のスタッフロールが無音のまま流れていくんだけど
これって完璧バグですよね？もう一回やりなおしても
同じだったし。

220 ：Patriots001：01/12/04 08:57

>>219
5.1ch切れ。

221 ：なまえをいれてください：01/12/04 09:01

確かに確信的くさい

222 ：なまえをいれてください：01/12/04 09:01

>>220
ありがとう。でもちょっとひどい仕様じゃないの、それって。
なんの感動もないスタッフロールを２回もみてしまったよ。

223 ：なまえをいれてください：01/12/04 09:05

ようやく１回終わったよ。
システムは行き着くところまで行ったって感じで良かったんだけどね。
取り敢えず全ての結果は誰かの計画通りでしたって展開と、
終わってもスッキリとしないエンディングはもうやめて欲しい。
なんだか説教臭いシナリオもカンベンね。
少なくとも昔は、ソリッド・スネークって個人の考えや心情について
こんなに饒舌な人間じゃなかった筈。
一切の主義主張を表に出さず、身体的・外見的特長不明。
解っているのはどんな危険な任務でも必ず成功させ、帰還する高い能力と
コードネーム”ソリッド・スネーク”だけ。
．．．ってぐらいでちょうど良いと思うんだけどね。そもそも”傭兵”なんだし。
もうシナリオについては小島は原案までにしといて、脚本までは参加するべきじゃないな。

224 ：ヴァカヴォン：01/12/04 09:07

そもうちスナッチャ－のメタルギアと時代がかさなりそうだね

225 ：これが全て：01/12/04 09:09

大佐が狂ったその時に
主人公はふるちんで右往左往の60分
その一秒一秒がそれまでの楽しさを失望へ
そして怒りへ
さらにおいうちの大佐＆ローズの煽りの小一時間
・・・・・絶句

226 ：なまえをいれてください：01/12/04 09:11

ところで5.1chで無音になるのってどの辺？
ウチは5.1でも特におかしなところは無かったんだけど

227 ：なまえをいれてください：01/12/04 09:15

>>226
ラストの雷電とローズの会話以降。

228 ：なまえをいれてください：01/12/04 09:16

5.1の意味がない

229 ：なまえをいれてください：01/12/04 09:22

結構批判の方が多いじゃない？
それってマジ批判なのかただの煽りなのかイマイチ解からない・・・
まあ少なくとも「前作ほどではない」って事かな？

230 ：なまえをいれてください：01/12/04 09:27

ヒゲと変わらんってのは小島にとって屈辱だろうな
売上よりも評価を気にしそうなヤツだし

231 ：なまえをいれてください：01/12/04 09:29

>>229
クリアすれば分かる
歴史に残る電波ゲーだって事が

232 ：なまえをいれてください：01/12/04 09:39

本スレでも書いたが、ゲームの舞台が最初から電波なんだって…。

押井のアヴァロン世界に似ていないことはない。只、アヴァロンと違うのは
主人公が役割ロールを演じていることに気がつかないでいて
しかも支配者側が主人公に真実を語りかけるという点だ。

双方向性メディアでは、映画と違って見えるところは隅々まで見せる
ということができるけど、今回の作品はずべてを出す必要はなかった。
完結編と位置付けたから無理をして創ってしまったのだろうが…。

只、スネークが主人公では、最初からアーセナルとＧＷの存在を
知っていたわけだから、プレイヤー視点に立たせるなら雷電を
使わざるを得なかった…。

233 ：さようならスネーク：01/12/04 09:39

ＭＧＳ２ってさ、四字熟語で表すと、「羊頭狗肉」だよね。

234 ：なまえをいれてください：01/12/04 10:02

>>229
パッと見ても愛するが上の批判、てのが多いぞ。

235 ：なまえをいれてください：01/12/04 10:52

>>232
同感。電波、電波言ってるけどＭＧＳやって電波だと気が付かなかったのか？
それを許容した上で買ったんじゃないの？
ＭＧＳを超えた電波を気にしてんの？

236 ：なまえをいれてください：01/12/04 10:53

>>234
やっぱり前作ほどじゃないの？

237 ：なまえをいれてください：01/12/04 11:08

毒電波だからウ剤の。前のはただの電波。

238 ：なまえをいれてください：01/12/04 11:17

まあ、ストーリーに関しては
いろんな意味で裏目に出ちゃったよね。

電波は電波でも、精神系には行ってほしくなかったっていうか。
ユーザーは強いオヤジが絶叫しながら漢の戦いをするエンターテインメントを求めてたのに、
ひ弱な美少年が自己の存在に悩んでる作品になってるし。
前作と同じにはしたくなかったんだろうけどさ。
百歩譲って、ユーザーの予想を裏切ったのはいいとして、描き方がまたキツイ。
終盤１～２時間で、テキストだけで実は○○だった、いや実は…
なんて２転３転されても、多くのユーザー置いてけぼりでしょう。
ゲームシステムは良く出来てるし、テーマの性質上賞賛する人も少なからずいるだろうけど、
大衆娯楽作品のストーリーとしては、失敗だと思うよ。

239 ：なまえをいれてください：01/12/04 11:25

電波が好き嫌いとか、テーマが云々とかそういう問題じゃなくて
「なにもかもたいしたことない」。単純にそういうことな気がする。

240 ：クォズィムァ：01/12/04 11:40

やったね！株価下げてやったyo！電波テロ成功！
僕の事、監督って呼ばない奴が悪いんだよ！いい気味だクォヌァムィ！

241 ：なまえをいれてください：01/12/04 11:41

メタルギアレイがレックスの時のように意外性がなかった事が悲しかった。
レーザーと思われていたものも発売前に高圧の水発射だとわかったし、
潜水艦に代わる、核搭載戦車というのもありきたりであった…。

レイの人工知能にビックボスの遺伝子が使われているとか、レイが人造人間
（これではエヴァか…）であったり、
Ｓ３の端末兵器（アーセナルの防衛でなくＧＷを守る電脳兵器）
であったりしたらもう少し意外性があったんだが…。

242 ：なまえをいれてください：01/12/04 11:47

結局「あのストーリー逝ってよし！」って事？

243 ：なまえをいれてください：01/12/04 11:47

まだやってないんだけど、続編は出来そうな感じなんですかね？

ＭＧＳは２で完結とか小島さんが言っていたような気がするのだけど、
此処を読む限り、２で完結されると微妙に切ない気分にされそうなのですが。
スネークをあまり操作出来ないみたいだし。

244 ：なまえをいれてください：01/12/04 12:09

終わってないよ。全然
この期に及んでまだ伏線張ってやがる

245 ：なまえをいれてください：01/12/04 12:10

小島さんは会社員なんだよ！！
わるいのはコナミなの！！

246 ：なまえをいれてください：01/12/04 12:12

ところでさ、”スネーク”ってコードネーム兼階級だった筈だろ？ＦＯＸＨＯＵＮＤの。
なんでリキッドだのソリダスだの出てくんの？あいつらＦＯＸＨＯＵＮＤに関係あるの？

247 ：なまえをいれてください：01/12/04 12:21

http://members.tripod.co.jp/masa0729/keitai/1026/baka01.jpg

小島監督の子供がこんな事かいたらさすがに監督も暴走したくなるわな。

248 ：なまえをいれてください：01/12/04 12:33

ま、でも電波は電波なりに面白かったよ。
本当の電波好きには物足りなかったみたいだけど。

249 ：なまえをいれてください：01/12/04 12:35

大佐が電波ってのはわかるけど
お話自体は別に電波じゃないだろ？

250 ：なまえをいれてください：01/12/04 12:38

>>247
　腹イテェ～

251 ：なまえをいれてください：01/12/04 12:40

>>247
というか、ネタでしょ？まじですか？

252 ：なまえをいれてください：01/12/04 12:42

どう見ても手加えてある・・・・

253 ：VRAM 01K：01/12/04 12:45

>>224
一応。矛盾があるので公式設定といえるか怪しいですが。
初代メタルギアを作ったのも、完成版スナッチャーを作ったのも、同じ博士。
ペトロヴィッチ・マッドナー。
ＭＧ２のビッグボスはスナッチャー初号機。サイボーグだったのだ。
矛盾というのは、ペトロヴィッチはＭＧ２でスネークに爆殺されるはずなので。（ｗ
でもスナッチャーでは半ミイラ状態で登場。

254 ：なまえをいれてください：01/12/04 13:01

結局映画が作りたかったのか？と思ったよ。
ゲーム機の性能が上がってムービーとか
きれいに作れるようになったのはいいが
それがゲーム性を落とすことになるとは皮肉なもんだ。
大量のムービーに頼らずアクションと少しのムービーでは
言いたい事は表現できなかったんかなぁ・・・

255 ：なまえをいれてください：01/12/04 13:04

MGS2をやって、初めてアンケートハガキを出しました。
もちろん、>>192の文章で。

256 ：なまえをいれてください：01/12/04 13:07

このスレ読んでて久しぶりにＭＧＳをやろうとしたら
ケースの中にDisk２しかなかった（鬱

257 ：なまえをいれてください：01/12/04 13:20

開発スタッフの技術力が最高なのは間違いない。
小島抜きでもう一本作ってくれ。
説教抜きで思いっきりエンターテイメントに振ったものを。

258 ：なまえをいれてください：01/12/04 13:24

今回のエンジンを流用してもう一作品出してくれ
開発期間も短くて済むし

259 ：なまえをいれてください：01/12/04 13:27

まずは前作のリメイクな
描きこみの細かいウルフが観たいから

260 ：なまえをいれてください：01/12/04 13:26

タンカー編スネーク+プラント編プリスキンでリメイクきぼんぬ

261 ：なまえをいれてください：01/12/04 13:28

インテグラルのリメイクきぼんぬ。
声は日本人で。
なぜ？

メイ・リンの写真とりたいからじゃ！！

262 ：なまえをいれてください：01/12/04 13:37

今日初めてMGS系スレみたけど
すげー欲しくなってきた。

ゼノギアスで一時間ほど笑い転げた僕に
このゲームは合っていると思いますか?

263 ：なまえをいれてください：01/12/04 15:09

>>262
思います。
そのうち価格が暴落すると思われますので暫く待つのが
よろしいかと存じます。

264 ：なまえをいれてください：01/12/04 15:16

>>263
情報ありがとうございます。
年末年始は注目作のラッシュなので
それが落ち着いたころ探してみます。

多分3月ラッシュ以降だろうな・・・

265 ：なまえをいれてください：01/12/04 16:13

雷電が
「おれは一体何者なんだっ！」
と言った時点で終わった

俺のＭＧＳ2

266 ：なまえをいれてください：01/12/04 16:16

スネークが
「無限バンダナだ！」
と言った時点で終わった

俺のＭＧＳ2

267 ：なまえをいれてください：01/12/04 16:20

>>262
シリアスな話しではない
これは大笑いできる
非常に大人の笑いを含んだ
ブラックなゲームだと最初から分かれば
こんなに批判もされなかっただろう～

今から買う人はこれはバカゲーだと認識して買う事を
お勧めする。
でも逆を言えば前半は笑いがなくておもしろくないが

268 ：なまえをいれてください：01/12/04 16:23

どっちつかずっつーことだね

269 ：なまえをいれてください：01/12/04 16:34

>>267
後、１をやっておくことだね

いや、待てよ・・・
やらないほうがｶﾞｶｰﾘしなくてすむかも

270 ：小島秀夫：01/12/04 16:41

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　業界制服してやるからな！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜｜
　（＿_）＿）

271 ：なまえをいれてください：01/12/04 16:47

>>270
（・∀・）ｲｲ!!
どんな制服にしてくれますか？

272 ：なまえをいれてください：01/12/04 17:37

スカルスーツ

273 ：なまえをいれてください：01/12/04 18:02

IDかわっちゃったけど262です。

>>269
すまん。一作目はすでにやってしまった。かなり笑った。
「まだだ、まだだスネーク！」＜やたらうれしそうな声

274 ：なまえをいれてください：01/12/04 18:28

（・∀・）ﾅﾝﾉIDﾃﾞｽｶ？(w

275 ：なまえをいれてください：01/12/04 18:39

ここは発言IDないんですね。すまん。お騒がせ野郎の262です。

MGS１って
いきなりロボの上で素手で殴りあいしたり
ヘリコプター撃つとすさまじい悲鳴が聞こえたり
とても正気で捕らえるゲームじゃないと思うんですが・・・

276 ：なまえをいれてください：01/12/04 19:11

大佐の電波まき散らし自体は面白かった。一応、AIが狂いだした、
という理屈はあるわけで、その後の実は仮想人格だったという
ネタの前振りにもなっているし。よくぞ家庭機でこんなキチガイじみた
表現がやれたな、と身震いした。

鬱になるのは、なぜこのゲームにこんなネタ（仮想人格）なんぞを
無理やり持って来たのかってこと。

277 ：なまえをいれてください：01/12/04 19:21

全然、暴走してないと思う。
むしろ、いやーなくらい冷静で計算づく。
暴走してもいいから、ハートのこもったMGS2がやりたかったよ。

278 ：「いいのよっ！」きっぱり。：01/12/04 19:25

>>275
ドッガァ～ン
「うおおおおおおおおおおおおｩ～！」
銀河万丈の絶叫がないと萌えないのよ＜したいの(ﾊｱﾄ

279 ：なまえをいれてください：01/12/04 19:28

人間、あぶく銭が出来るとろくな事をしないという良い例だよな。
□の（´㎜｀）もそうだし。

280 ：なまえをいれてください：01/12/04 20:20

ニンテンの宮本も、いつかは弾けちゃうのかな．．．

281 ：なまえをいれてください：01/12/04 20:23

>>280
宮本さんが弾けない理由を考えてみよう
・あなり金貰ってない（それはないだろう）
・チームでの仕事が多く、いい意味で個人のエゴがでにくい（ありえる）

282 ：なまえをいれてください：01/12/04 20:26

あなり金？

283 ：なまえをいれてください：01/12/04 20:27

えなり金

284 ：なまえをいれてください：01/12/04 20:32

あまり金もらってない　だ

285 ：なまえをいれてください：01/12/04 20:44

宮本さんは、ゲームを使って自分の思想（妄想）を語りたがるタイプ
じゃないので大丈夫。

286 ：　：01/12/04 20:46

びっくりエイターがまた一人…

287 ：なまえをいれてください：01/12/04 20:51

最後のほうにオセロットが乗ったメタルギアレイを追って海に
飛び込んだあとどうなったのだろうか。
やはり追いつけなかったのだろうか。

288 ：なまえをいれてください：01/12/04 20:55

アクションだけは合格という人もいるが、このボリュームの
なさではな．．．ムービと通信を除くと、正味５～６時間ってとこか？
前作を超えたといえるアクションネタも、あまり思いつかんし。

289 ：なまえをいれてください：01/12/04 21:04

やっぱり人間てのは暴走を止める何かが必要なんだな。
何かが……俺は悲しくなったよ。

290 ：なまえをいれてください：01/12/04 21:09

宮本はインタビューとか見ても、
ゲーム＝玩具って割り切ってる。
小島、スクウェアの坂口等は、
ゲーム＝作品（映画）と思ってる。
その辺に、クソになってしまう秘密があるのではないか。

291 ：なまえをいれてください：01/12/04 21:30

監督からバイトへ

292 ：なまえをいれてください：01/12/04 21:35

>>281
ただ、そこまで給料高くないという話も聞いたが・・・
そりゃ普通のやつよりは高いだろうけどね。

それにＧＣのゼルダである意味暴走してるぞ（笑
まだ、ソフトが出てないからなんとも言えないけど。

293 ：なまえをいれてください：01/12/04 21:46

ゲームが面白くなる暴走なら大歓迎だが
どんなもんかな

294 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：01/12/04 21:51

64版やってない奴に多いね。
GC版叩く奴。

アレのどこが暴走してるんだか・・・。

295 ：なまえをいれてください：01/12/04 21:52

ピクミンもそうだったがあの人が暴走したとしても
きっといい方向に行くだろうと思う。

296 ：なまえをいれてください：01/12/04 21:55

>>292
まだ絵しか表に出てないのによくもまあ暴走とかいえるね。
ある程度全体像が見え始めてから叩きなよ。

297 ：292：01/12/04 21:59

すまん・・・気に障ったか・・・
いや、俺はあれで別にいいんだよ。
ちょっと変わってて面白い表現だし。
あれからどういうゼルダが生まれるのか非常に楽しみ。

・・・ただ、結構冒険ではあると思うんだよね。
前作のリアルな感じとは全く違うわけだし。
前作の表現でいって欲しいと思った人も多いはず。
だから、"ある意味"って書いたんだが・・・言葉足らずで申し訳ない。

298 ：なまえをいれてください：01/12/04 22:22

あのリンクをGCの能力を使ってどう生かしてくれるかが楽しみ。
まあ、絵のことだけでなんだかんだいうのはナンセンスだから止めといたほうがいいね。
ていうかここはヒデオ暴走について語るスレジャネェカ。

299 ：なまえをいれてください：01/12/04 22:32

>>290
むしろ、彼らが思ってるであろう、
作品＝映画、っていう考え方がイタい。

300 ：なまえをいれてください：01/12/04 22:33

こんな時に壊れなくてもいいのに・・・

301 ：なまえをいれてください：01/12/04 22:35

結局、彼は映画が撮りたくてたまらないんだね。
だったらゲームで中途半端に欲求解消しないで、映画撮ればいいのに。
で、大失敗して身の程を知ればいいのに。

302 ：なまえをいれてください：01/12/04 22:36

ヘタレ扱いにしやがって！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
━━━━━╋ ））＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　 .二二二～　＜　ｵﾗｵﾗｯ!!　俺が全然でてねぇじゃねーか！！
　　　　　「　⌒￣　| 　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　ら　　/ 　　 . |　　　　|　　　　/ 　　　＼
　　　　　|　い .| | 　　　|　　　　||　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　で　| | 　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　 | |
　　　　　|　ん　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　.|／,へ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　| >　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　/ /　/ / 　| 　　　|　　　　||　　　　　|　|
　　 / /　/ /　 .└──┴──┘　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（小島）ひいぃぃぃっ！！！！！

303 ：なまえをいれてください：01/12/04 22:49

でも、メタルギアっぽいものを実写映画にすると、
全米で大ヒット！とかCM流しておきながら一週間で
公開打ち切られてビデオ行きになって忘れ去られる
三流アクション映画のようにになってしまうだろうね。

あらゆるネタのパクリ具合がモロにでてしまって

304 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:07

やっぱり映画マニアの小島秀夫は「映画のような」ゲームが作りたかったんだね。
でも、ハリウッド映画の「１より２が糞つまらない」ってのまで再現すんなよ！！

305 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:10

映画でこれだけ語ったらある意味伝説に残れるな。

306 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:11

べつにそういうゲームがあってもいいと思うけどね・・・

307 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:23

　あまり大声で言えないんだけど、俺前作のアンケート葉書に
「actゲームとして傑作。けどテーマがジーンに偏りすぎ。
ミームは無視なのはいただけない。マンティスのメタな演出は
奇抜で面白い。ストーリーはアクション映画そのものでしかない。
もう少しチャレンジブルになってもいいのでは？ファマスよりも
P-90の方が作品に合うと思う。優性遺伝子の誤解は確信犯ですよね？」
てな趣旨の事を書いて送ったんだ。俺のせいじゃないよね？

308 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:26

>304
ﾜﾛﾀ

309 ：ｺｼﾞｰﾏ：01/12/04 23:26

（´-`）.｡oO(>307おかげさまで目がさめましたよ・・・)

310 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:46

>>307
ｵﾏｴﾉｼﾜｻﾞﾀﾞﾀﾉｶ

311 ：なまえをいれてください：01/12/05 00:28

307紙

312 ：なまえをいれてください：01/12/05 00:34

メリケンでも考えることは同じですなあ。

http://gamespot.com/gamespot/stories/readers/0,10986,673417,00.html
http://gamespot.com/gamespot/stories/readers/0,10986,673428,00.html
http://gamespot.com/gamespot/stories/readers/0,10986,673972,00.html

313 ：なまえをいれてください：01/12/05 00:49

>>312
でかでかと

　３．２　Bad

ですか。キッツー。レビューは今から読んでみるかな

314 ：なまえをいれてください：01/12/05 00:59

>>３１２
だれか翻訳キボンヌ

315 ：307：01/12/05 01:01

ネタでなくマジなので少し欝。
グランディア1シナリオ批判者になった気持ちだ。

316 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:06

北米何本売れたん？

317 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:08

>>312
3番目のやつ激ﾜﾛﾀ
翻訳せんでもひと目でわかるＹＯ！

318 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:11

アメ公でも同じように思うんだね。
ちょい親近感。@ssholeってか。

319 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:13

＞I want SNAKE...EVERYONE, REPEAT AFTER ME...WE WANT SNAKE
ﾑｯﾁｬﾜﾗﾀ
シリーズ通してやってるユーザーに一番近い意見は３だな（ｗ

320 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:19

>317
本当だ（藁
「こんなんメタルギアライデンだ！」みたいなこといってるし
考えることは同じだねえ

321 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:22

>>314
翻訳はする必要はないよ。
このスレと同じコトが書いてあるから（ｗ

322 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:27

http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,913941,00.html
でもまあ、あくまでも少数意見なんだよね。

323 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:28

>312の３番目
んー英語詳しくないけどこれほど皆の思ってることを代弁したものはないね。
つーか心の叫びは日本語より英語が適してるのかとかｵﾓﾃｼﾏﾀ。
共感して泣けてきた。

324 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:29

>>322
サンクス。サイトの構造がよくわからなかったよ。
>>312による情報操作か？（藁
平均スコアは9．71か。いいじゃん

325 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:31

海外版で大佐の電波セリフがどうなってるのか
興味シンシン。
2001年宇宙の旅のキれたHALみたいになってるのかな

326 ：8ball：01/12/05 01:32

クリアしたけど２周目やる気しない～。
前作は何周もしたのになぁ。
タンカー編、プラント編で終わりだとは思わなかった。
しかもプラント編は前作とアクション被り過ぎ。
小島は３年分遊んでくれって言ってるけど無理です。
マルチエンディング期待してたんだけど
これってマルチなの？？

327 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:35

しかし雷電の外見ってモロにアメリカ人の好みの反対なんだよな。
カマっぽいと思われてるみたいだ。
あっちではブラッド･ピットやディカプリオより、ジョージ･クルーニーやブルース・ウィリス
みたいな男らしいタイプが人気あるお国柄だからねえ。
スネークなんかは渋くて相当好かれそうな感じなんだが。

328 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:39

でも米人間にガンダムＷとか大人気みたいよ。
カマっぽいよアレ。

329 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:40

This is Metal Gear RAIDEN!!!!

330 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:42

>>328
オタクの間だけじゃん！
その中でも賛否両論ある見たいだし。

331 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:44

こういうのって、向こうの人はどう思うのかね。
ガイジンが作った忍者映画や時代劇（ショーグンとか）は
見るに耐えないか爆笑するしかないんだけど。
日本人は向こうのことをよく研究しているから、
ぜんぜん違和感とかないのかな

332 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:46

>>330
オタクでも米国人

333 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:49

というか、向こうがやってる事↓を日本人がすると
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~cnoise/column/clm0149.htm
現代のアメリカを舞台にガンマンが馬車に乗って駆け回る映画を撮るようなものだから
アメリカ人もMGS2はあまり違和感は感じ無いと思う。ストーリー以外。

334 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:53

>>331
この程度なら全然OKじゃない。
でも、アメコミと同じような感覚で見られてるかも。

335 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:58

このスレでいいのかな・・・
今、第２部に入って黒人のおじいさんに会うところまで来ました。
第１部はかなりノリノリでプレイしていたのですが、急にテンポ
が変わってもう止めたい気分。なんかムービー垂れ流しなんです
けど・・・　この後もずっとこんな感じですか？
２ｃｈでＭＳＧ２が評判悪いらしいですが、この辺りが原因ですか？

336 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:01

>>335
フツーの人は10時間足らずで初クリヤできるから、
とりあえず軽い気持ちで進めてみたら？
ラスト近くの大佐の電波撒き散らしシーンと
息が止まるようなどんでん返しの連続は、一度は
体験したほうがいいとおもう。いろいろな意味で

337 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:02

>>335
その辺はマシな方だと思うんだけど・・・

338 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:06

ここをパート２０にするか。

339 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:10

総合スレもとうとう寿命か

340 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:11

>312
>>939
三番目最高！小島電波受信して、完全に電波化してるな。

EVERYONE, REPEAT AFTER ME！！！！.WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE,
WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE,
WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE！！！！！

341 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:12

実際のところ買った人の内、不満を持っている人って
３割くらい？

342 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:14

>>341
否定派は声がデカイ人が多いから、圧倒的多数に見えても
実質２～３割ってとこだろうね。

343 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:15

＞341
え、部分的な不満なら、持ってない人が3割で、
７割近くが何らかの不満を持っていると思うけど。
全作経験者なら特に。全て否定派は少数だろうが。

344 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:16

全作→前作な。すまソ。

345 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:16

少なくともあのシナリオとクライマックスの演出に不満が無いってヤツは居ないだろ？

346 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:17

「This is NOT NOT NOT NOT Metal Gear Solid 2!!!!!!!! 」

いい台詞だな・・・
俺でも判るよ・・・。

347 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:18

>>345
いるよ。例えば俺。

348 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:19

ローズの手料理を必至に回避しようとする雷電に笑ったよ。

349 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:19

これじゃミリ・バニリだよっつーのもﾜﾗﾀ

350 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:19

少なくとも、支離滅裂な尻切れトンボの商品を
7000円から出してつかまされた事に対する
怒りを持つくらいの正常な感覚は、皆が持っていて
ほしいと思ふ

351 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:21

>>350
その正常な感覚ってのは、どこを基準にしてんの？
調査とかしたの？
俺は支離滅裂とも尻切れトンボとも思ってないよ。

352 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:21

>>347
あんた、ｶｺｲｲよ･･･。
あんたのセンスは理解しがたいが、漢であることは認める。

353 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:22

ヴァンプがＥＥを人質に捕っている場面でナイフに刺されずに回避する方法は無いの？

354 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:22

本当にクソゲーならば別にかまわないんだが、傑作になりえた物を
ああいう形にしてしまったことへの怒りみたいなものはみんなもって
るんじゃないかな。

思いっきりヤンキーを警察に引き取りにいくときと
まじめな優等生だと思っていた子を警察に引き取りに行くときの
教師の心境のちがいだよ。

355 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:22

このスレ読んだら俄然後半の電波っぷりに期待が高まってしょうがないんですが。

まだ第二部でファットマン倒したとこなんだが、既に期待外れなんで屈折した楽しみ方をすることにしました。
本当にフィールドが狭い。同じところ何回も通らせて、緊張感なんかまるで無し。
大佐は「○○に行け」とか同じ事なんべんも言うし、ウザイ。

あの、戦車相手に手榴弾だけで戦いを挑むようなギリギリな感じがなくて残念だ。
第一部のラストで「オイオイ、ピストルでメタルギアと戦れってか！？」と思ったら第二部へ直行・・・。

もっとこう、「肉と肉とのぶつかりあい（byサイボーグ忍者）」みたいなバトルがしたかった。

356 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:23

>>351
もしかして小島本人？

357 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:23

すまん >>347 は漏れとは言葉が通じそうに無い。

358 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:24

>>354
>思いっきりヤンキーを警察に引き取りにいくときと
>まじめな優等生だと思っていた子を警察に引き取りに行くときの
>教師の心境のちがいだよ。

うまいね

359 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:24

楽しんでる人間にまであーだこーだ言ってくる奴はウザイ。

360 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:25

単にどんでん返しが多いってだけの様な気もするけどね＜ストーリー
ゲーム自体は面白いから、それでかなり許せる。
つか、1もセリフ回しが臭くて笑えたので、結構その辺りは覚悟していた。

361 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:26

＞３５９
大佐のこと？

アメリカ版では大佐の壊れっぷりはどういう英文になっているんだろうね。
インテグラルに期待か？

362 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:26

>>350
そういうのは自己中ってんだよ。気付けや。

363 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:27

本当に不満を持っている人間に「面白いんだよ！」とわめく奴もウザイ

364 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:27

>>312

いまさらながら３番目ﾜﾗﾀ

365 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:27

>>362
オマエモナー

366 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:27

>>359
流れよめ

367 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:27

>>360
そのどんでん返しの語り方が問題

「お前は俺の計画通りに動いていただけだ。」
　「そう言うお前は我々の筋書き通りに動いていたに過ぎない。」
　　「ところがその君達も私のゲームのコマなのだよ。」
　　　「ｵﾏｴﾓﾅｰ」

つうのを、プレイヤーが体験するでもなく、強制ムービや音声だけで
語られてもﾊｧ?と言うしかない。内容以前の問題なんだよ

368 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:28

ありゃ？このスレは不満があるヤツが集まるスレじゃないの？
面白かったヤツはまんせースレに行ってるもんだとばっかり思ってた。

369 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:28

>>359
同意。

370 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:28

納得いかないって感じてる人を間違ってるとは言わないし、
つまらんとか駄目だとか書くのはまったく自由だが、
万人が同意してるような書き方だけはやめてくれ。

371 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:28

>>366
オマエモナー

372 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:29

>>350
もう十分やりこんだ「みんゴル3」と、カスゲーだった「パワプロ8」を
売り飛ばした結果、MGS2購入価格-200円ナリ。
本当にいいのか、パワー○フトよ？

373 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:33

ゲームって他のエンタメと違って、
費やす時間・金（これは差異がそんなに無いかもしれないが・・）が、
多いから、不満が出やすいってのはあるけどな・・・・
その分感動した時は何よりも心に残るけどな。

まー今回ほとんどの人間が感じた不満は、
「Ｉ　ＷＡＮＴ　ＳＮＡＫＥ！！！！！」ってことでひとつ。

374 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:33

>>312
確かMGS2は発売前なのに海外でベストゲーム賞とかにノミネートされてたんだよな。
今回のことでアメリカさんも未発売のゲームに賞をやるような暴挙はしなくなるだろよ。
ゲームはさわってなんぼです。
ただ俺がどうしても許せんのが、秋のゲームショウで小島監督が
「トキメモがギャルｹﾞｰならメタルギアはオヤジｹﾞｰだ」
「メタルギアのテーマはオヤジが世界を救うです」
と吠えていたのに、全体の８割が軟弱青年の軟弱話とはコレいかに？
11/29に発売されたのは『ソリッド２』ではなかった。
This is NOT NOT NOT NOT Metal Gear Solid 2!!!!!!!!
This is Metal Gear RAIDEN!!!!
SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE,
WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT
SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE,
WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT
SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE,
WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT
SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT……………・
↑このフレーズ流行らせませんか？

375 ：360：01/12/05 02:34

>>367
確かに一言のセリフで話がひっくり返るか～？ってのは感じた。
まあ、ストーリーはねぇ……1の時にダメさを経験してたから
期待していなかったけどね。

376 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:35

This is NOT NOT NOT NOT Metal Gear Solid 2!!!!!!!! What the f*#k is Kojima smoking???????? This is NOT Metal Gear Solid 2!! You know what this is??? This is Metal Gear RAIDEN!!!!

ﾜﾗﾀ

377 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:35

>374
あ、WE WANT SNAKE!!!!!だな。
コナミのアンケートハガキに早速書いておくるよ（W

378 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:36

＞確かMGS2は発売前なのに海外でベストゲーム賞とかにノミネートされてたんだよな。

これマジ？国外のサイトは、メーカと無関係の忌憚のない
意見を吐いてると思ってたんだが。
考えてみれば、販社みたいのがあるんだよな、当然。

379 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:37

このレビュー書いた、MOOSE MANにメールを出したいのだが・・・・

380 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:40

>378
まあ体験版やったら、発売前でもベストゲーム賞にノミネートくらいされると思う。
この2chでも、今年のベストゲームに発売前から挙げてる奴多かったし。
ああ・・・・今年のベストゲームどうしよう？

381 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:40

I WANT SNAKE、WE WANT SNAKE!!!!!
WE WANT SNAKE!!!!!WE WANT SNAKE!!!!!WE WANT SNAKE!!!!!

382 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:41

今年のベストゲームは真三国無双Ⅱで決まりだろう。
あれにケチつけるのは野暮。

383 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:42

>382
スレ違いだけど同意。

384 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:42

>>378
はい
ttp://jpn00.konami.co.jp/products/mgs2/japanese/intro/index.html

385 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:43

どうせ、もしMGS2の主人公がスネークのみで、
ストーリーは前作を踏襲したＭＧ破壊目的の潜入ミッションだったとしても、
それはそれで文句言うんだろ？
「１と変わってねーじゃん！」とか言ってさ。

386 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:44

「侍魂」の健さんにMGS2をブッた斬って欲しいものだが

387 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:45

>>385
いや、グラフィックとシステムが洗練されてたら満足する

388 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:46

>>385
単純だな、君

389 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:46

>>385
あらかじめばら撒かれたあのデモや体験版があるからねぇ．．．
個人的には１のリメイクだったとしても、あのクオリティだったら文句ない。

390 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:48

ってゆーか２の映像で１をやりたい
本気できぼーん

391 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:49

1と変わってねーじゃん。1と全然違うじゃん。1と1と1と1と1と1と1と1と1と1と1と1と1と

392 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:50

続編ってのは大変だよな。
新作出したほうが無難だよ。

393 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:50

>>385
むしろそれがやりたかった
ラストはソリダスとタイマン。

394 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:51

そもそも概ねの批判の論拠は”１と違うから”じゃ無いんだけどね

395 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:51

｢1の｣｢1が｣｢1と｣｢1より｣はもう聞き飽きた。

396 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:52

電波大佐とオウムがお兄ちゃんお兄ちゃん言うイベントさえ無ければ
批判するほどでもなかった。

397 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:52

>>394
キミ、イイコト言った。

398 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:52

定番が良かったんだろ、要するに。
インディ・ジョーンズとか００７シリーズみたいな。

399 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:53

>>394
君はそうかもしれんが、実際「１が」って言ってるヤツ多いよ。

400 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:53

スネークはプラント編に出てこなくても良かったような・・・。
なんかプラント編に出たせいでヘタレっぽくなった。

401 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:53

FF8のストーリー、システム、他もろもろは
続編じゃなければ、正当に評価（ベイグラント程度に）されていたと言うことだ

402 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:53

I WANT SNAKE、WE WANT SNAKE!!!!!
WE WANT SNAKE!!!!!WE WANT SNAKE!!!!!WE WANT SNAKE!!!!!

これ気に入ってる人結構いるみたいだけど
よくよく考えてみると、なんかすごくコナミのおもうツボって感じがする･･･
すべてはシナリオ通りに、ってか。

403 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:54

otakonn ga SEX sitetanoga yurusenai

404 ：360：01/12/05 02:54

っていうか、1ってそれほど名作だった？美化されてない？

405 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:54

タイトルの小島秀夫ってだれ？
素人？

406 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:54

でも、三国無双も前作のほうが良かったっていう人いるよね。

407 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:54

雷電はミスったと思う。あんな金髪サラサラ腹筋と玉袋モッコリスーツ着たヤツ、出るゲーム間違えてるよ。

408 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:55

オタコン＝ヒデオ

409 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:55

>>404
比較論だろ、あくまで。

410 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:55

で、３では「おまたせ！　あのスネークが帰ってきました！！」って
セールスで、手抜き＆焼き回しなのにスネークに飢えた信者にバカ売れ。

411 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:55

そんなにストーリに期待していたの？

412 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:55

アーセナルを出したことが全ての元凶だと思う。
AI本体とそれを護るAI制御のメタルギアを倒す。
おまけでソリダス、で謎だけ残る←これ最狂。

413 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:56

>>404
２終った後もう一回やったけどやっぱり面白かったよ

414 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:56

コナミ＆小島にとって、プレイヤーが「WE WANT SNAKE!!!!」
と思うことでなにかメリットがあるのか？
顧客を不満にさせてどうする？

415 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:57

ラストバトル、ローズと大佐のくだらない煽りさえ無ければ
もうちょっと燃えたのに・・・。
何で素直に戦わせてくれねーんだよ。

ソリダスのアクションを一生懸命作った奴に失礼だと思わなかったのか？
小島は？

416 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:57

小島は1であらゆるネタを出しつくした。残念ながら個人の想像力には限界というものがある。

417 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:58

>>411
別に期待してねーけど
つまんねーくせにでしゃばり過ぎて邪魔なんだよ。
あんたあのムービー垂れ流しで面白かったのか？

418 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:59

>>411
別に期待してないから
プレイ意欲を邪魔しない程度のストーリーであれば

419 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:59

>>412
君には悪いが、俺はそういうストーリーだったら駄目。
結局、前作をインパクトで超えられるＭＧが出てこないと。

まあ、こういう好みを言い出したらキリがないし、
最初からＭＧＳシリーズにストーリーは期待しとらんよ。

420 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:00

ストーリーというか、見せ方には期待していたよ。
しぶーーーいのをね。
説教はまあ、1にもあったからなー。
うざいとは思ったけど、それほど気にはならなかった。なぜだろう？

421 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:00

>>417は凄い面白い人

422 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:01

今作からやってる奴はある意味幸せだよ。
MSX、FCの初代メタルギアからやってる人間で、
MGS２の後半を受け入れることのできる人間はいるのか？
残念ながらオレはできないが…。

システムの進化はとても良かったんだけどなァ。

423 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:03

オフィシャルのBBSがまだ生きていたらなあ。
こういった批判・不満もまだ有効活用出来ただろうに。

424 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:04

小島監督はインタビューで「ストーリーで禁じ手を使った」と言ってたけど
ホントに禁じて欲しかったよ・・・・

425 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:05

ストーリーには期待してなかった
がしかし、いかんせん説教臭すぎた
子供たちになにを残すのかって・・・

426 ：360：01/12/05 03:05

キャラがいったん喋り出したら止まらないね。
誰もお前の過去なんて聞きたくねーっつの（w
適当にデモ画面見せて、ゲームに集中させてくれたら
それで良かったんだけどねぇ。

427 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:05

前作で既にストーリー、背景、設定もろもろインフレ
おこしてたんだからしかたないよ。
たぶん、誰が続編作っても不満はでるよ。
今回は思いきって賭けに出たのがちと裏目だったってことで。

428 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:07

ストーリーを語りたいだけなんだね
結局映画か…

429 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:07

でさぁ、ラストバトルでプレイヤーを煽ったの、
ああいうのって、小島に何の意図があったんだろうね。

俺達がメタルギアソリッド2をやるのが気に食わないのか？
そもそも、メタリギアソリッド2自体が気に食わないとか？

430 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:09

お前らゲームなんていつまでもやってないで、子作りしろ！！

431 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:09

ポリスノーツも、飯野賢治に「あそこまでやるなら映画作れば？」と言われたらしいよな。
それで今回か・・・・飯野が絡むと人までダメになるな。

432 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:09

>>429
それを言っちゃダメ！

433 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:11

わかった！小島はオフィシャルBBSの電波くん（トマホークだけか？）を見て、
かなり鬱になり、あのラストにした、と。

434 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:13

これも飯野マジックだと・・・！？

435 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:19

ちなみに「雷電」の存在が国内メディアに露出したのって何時ごろなんだ？

自分は内容のネタバレを恐れ、クリアするまで雑誌やネット情報をシャットアウトしてた。
だからスネークを操作できる時間の短さにビビッたよ・・

436 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:22

＞だからスネークを操作できる時間の短さにビビッたよ・・

リアルな愚痴だな。
俺もだよ･･････

437 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:23

>>435
俺は発売日前日のトゥナイトで初めてその姿を見た。
あれ、誰コイツ？って思ったが、まさか主人公だったとは。

438 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:24

ある意味、ジーコサッカー？

439 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:24

ホントの意味でダブルキャストならよかったのにな

440 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:25

雷電のアクションフィギュアの写真は発売１～２週間前ぐらいから
出回ってたよ。
最初見た時、サイコマンティス系の敵だと思ってた。

441 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:25

大々的に発表されたのは、
せいぜい１、2週間前くらいじゃねーか？

442 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:28

俺は雷電のことをバイオ2のエイダくらいに思ってた

443 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:29

完成パーティーが11/13位にやってその時初めて公になったんだっけ　＞雷電

444 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:31

見かけたのは早かったが、雷電が主人公だと知ったのは
ソリッド2発売日前日のマガジンの記事だったよ。

445 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:47

正直、もうメタルギアの続編にメタルギアの話はからまないでもいいと思う
のだが。

446 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:51

>>445
DQのドラゴンみたいなもんか

447 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:51

その場合タイトル変えないと竜球になっちまう

448 ：435：01/12/05 03:55

なるほど・・情報ありがとう >雷電初露出の件
本当にシークレット扱いだったみたいだね。

話がそれてスマンが今年劇場公開された”沈黙のテロリスト”観た人はいる？
スティーブン・セガールの”沈黙シリーズ”最新作ということだったが
なんと主演は別俳優。セガールは脇役であまり出てこないんだよ。
ほとんど友情出演状態。
観終えた後、まさに沈黙しちゃったよ・・・・

あちこちで見かけた表現だけど今作は「メタルギア・ライデン」だよな。

449 ：なまえをいれてください：01/12/05 04:00

メタルギア外伝

450 ：なまえをいれてください：01/12/05 04:04

>>385
もともとメタルギアシリーズはそういうゲームだったのれす。
電波エヴァもどきアヴァロン風味など小島以外の誰も求めていないれす。

451 ：なまえをいれてください：01/12/05 04:26

エンディングの歌は前作のほうがはるかによかったね。
物悲しさただようなかにアラスカの風景がマッチング
しててとてもよかったのに。今回はまったりムードの
中Ｎ．Ｙの日常じゃあねえ。

452 ：なまえをいれてください：01/12/05 04:33

This is Metal Gear RAIDEN!!!!

453 ：なまえをいれてください：01/12/05 04:37

メタルギア・ラディン

454 ：なまえをいれてください：01/12/05 04:41

>>453
そのシナリオの方が良かったかもね。

455 ：360：01/12/05 04:42

見つけた敵はアラーの名の下に皆殺し。
……スニーキングしてないやん。

456 ：なまえをいれてください：01/12/05 04:44

たしかに隠れるには持って来いの人物だ。

457 ：360：01/12/05 04:47

最後はブッシュの操るメタルギアにただ一人立ち向かって行くラディンって所か。

458 ：ラディン：01/12/05 04:50

最後まで隠れますが何か？
尊師の様にな（藁

459 ：なまえをいれてください：01/12/05 04:51

結局やれること・できることが多くなった結果
自らの映画コンプレックスを暴走させてしまったのだな。小島は。

460 ：360：01/12/05 04:53

隠れている間にストーリーが勝手に進んでいき、エンディング。
そしてこのスレが立つ。

461 ：なまえをいれてください：01/12/05 04:56

ラディンとブッシュの殴り合い
かたわらには気を失っている柳田大元

462 ：なまえをいれてください：01/12/05 04:58

せめてもの償いに小波社員は
カットされたであろうアーセナル突っ込みﾑﾋﾞをうぷれ

463 ：なまえをいれてください：01/12/05 05:03

そういえば昔プレステで出たblueなんとかっていう
イルカとねーちゃんが海冒険するゲームのラストを思い出した。

「人間は実は宇宙人が生み出した実験生物でした」とかいわれ

「へぇ...で？」と。

464 ：なまえをいれてください：01/12/05 05:47

んで「らりるれろ」ってﾅﾆよ。

465 ：なまえをいれてください：01/12/05 05:55

ぱぴぷぺぽ

466 ：なまえをいれてください：01/12/05 06:57

せめてもの償いに小波社員は
カットされたであろうアーナル突っ込みﾑﾋﾞをうぷれ

467 ：ｲﾛｺｨ：01/12/05 07:50

↓ソリッド・スネークさん

ttp://homepage1.nifty.com/0083/akiomessage.html

468 ：なまえをいれてください：01/12/05 08:14

>>467
>ソリッド・スネークの役をしたときの感想を聞かせてください。
>あまりにも膨大な原稿で…、気を失いそうになった。

ﾜﾗﾀ

469 ：なまえをいれてください：01/12/05 08:38

電波でも説教でも禁じ手でも映画みたいで想像力が死んじゃってもなんでもいいよ、面白ければ。
最大の問題点は「ぜんぜん面白くない」ことだ、小島！
面白いものを作れ。
すべてのアイデアは、ゲームが面白くなるかどうかを基準に投下を判断しろ。
明かにそういう基本的なことが無視されているのが腹が立つ。

お前の任務はそれだけだ！

470 ：なまえをいれてください：01/12/05 10:14

ｺﾞﾙｧ!!
FF7のシナリオをパクるんじゃねー!!

471 ：なまえをいれてください：01/12/05 10:33

（;´Д｀）＜ゲームにお金（ﾏﾈｰ）をはらう、しかも結構高い
（;´Д｀）＜ゲームに多大な時間を消費する

ということをゲーム製作者は
普段ゲームに身近に接しすぎてわすれがち

472 ：なまえをいれてください：01/12/05 10:38

小島はホモですか？

473 ：なまえをいれてください：01/12/05 10:45

メタルギアってゲームとしては（グラフィックとかじゃなくて）
初代→ソリッドスネーク→MGSまで
マイナーチェンジレベルでほとんど進化してないんだよな。
ストーリーも結局スネーク、グレイフォクス、ビッグボス（遺伝子含）
の絡みだし。
それを今回一気にモデルチェンジしてみたらダメでしたってかんじだな。
まるで新型スカイラインを待ち望んでたらとんでもないスタイルに
なってたってのとおんなじだね。

474 ：なまえをいれてください：01/12/05 10:54

ＭＧＳ２の問題点って例えると、スターウォーズエピソード１で、クライマックス
のクワイガン＆オビワンＶＳダースモール戦をまるまるカットしたような感じ、
という風に言えば人に理解してもらえるのかな～。

それでも、雑誌の今後発売される作品リストを見て思う。
このＭＧＳ２を越える作品が、むこう１年ぐらいは出ないのか・・・。
ＰＳ２に期待が持てなくなっちった。
正直、Ｘ箱でプラント編スネークが主人公で、２本併せて完全な作品なんだよ
っていうふざけたことを言われても、買う。
買うから出してくれ・・・。頼むから・・・。
コナミの残った良心かき集めてやってくれ。
ダメなら他のメーカーでもいいから・・・。
面白いゲームが欲しい。それだけなんだぁぁぁぁぁ。

475 ：なまえをいれてください：01/12/05 10:57

おまけＤＶＤの予告編があまりに良い出来すぎて・・・
これ見て否が上でも盛り上がった固定ファンで
雷電～ぶっ壊れエンディングラジオドラマ・・の展開に
「ほぇ？」と感じないものはいないだろうよ・・あんまりだ・・。

476 ：なまえをいれてください：01/12/05 10:59

この出来じゃあ３年待たされたテンションがさぁ．．．下がらないのよ
前作のリメイクで良いから出して。
ＭＳＸ版のベタ移植でも良いから出して。
たのむよほんとに。

477 ：なまえをいれてください：01/12/05 11:01

完全に小島の

オナニー作品だな。コレ。

６８００円も払って小島のオナニーに付き合わされるとは。

478 ：なまえをいれてください：01/12/05 11:05

>>474
来年発売のゲームなんかまだ大半が未定だし
まだ画面写真もでてないゲームに期待もなにもないだろ。

名前だけでソフト買うから駄目なんだよ。
MGS２で目が醒めなかったのか？

479 ：なまえをいれてください：01/12/05 11:23

つーかストーリーは十分理解できたが？

しかもゲームのストーリーとしては
良く出来てると思う。

480 ：なまえをいれてください：01/12/05 11:39

っつ～か、これ、「スプリガン」だろ？
こんなのいいから、早くメタルギアの続編を作ってくれよ。
小島はん。

481 ：なまえをいれてください：01/12/05 11:40

Ｅ3のムービー見て思うんだけど
プラント編でスネークがフォーチェンと戦ってるんですけど・・・。
ヴァンプの登場のシーン、雷電だった部分スネークなんですけど・・・。
忍者登場シーン、スネーク居るんですけど・・・。
ハリアーと鉄橋で戦ってるんですけど・・・。

あんなシーンＥ3で居れるなよ・・・全て夢が崩れた・・・。

482 ：なまえをいれてください：01/12/05 11:45

面白かった
なんでこんなに叩かれているのかわからねー

めちゃむちゃ売れてるってことなのか？

483 ：ヲタコン：01/12/05 11:49

>>482

じゃあ何が面白かったんだい？

484 ：なまえをいれてください：01/12/05 11:51

Ｅ３のムービーは客を欺くための伏線ってわけか？
それだけ「スネークてんこもり」
ひどいよぉ～

485 ：なまえをいれてください：01/12/05 11:51

>>482
①主人公がスネークじゃない。
②漫画チックな話。あれじゃ、昔からのＭＧファンは納得いかんだろ。

でも、一本のゲームと考えたら出来は最強。
正直「ＭＧ外伝」と名乗って欲しかったよ。

486 ：なまえをいれてください：01/12/05 11:52

>>485名乗ってないからみんな怒ってるんだよ～(泣

487 ：なまえをいれてください：01/12/05 11:53

>>484
今でも残ってる、そのムービー
コナミが証拠隠滅で消される前に見ておこう、ＭＧＳのファン＆ＭＧファン

http://www.konami.co.jp/kcej/products/mgs2/topic/topic_j04.html

488 ：なまえをいれてください：01/12/05 11:53

MGS2がおもしろかったです

これでいいかい？

489 ：なまえをいれてください：01/12/05 11:56

ttp://www.konami.co.jp/kcej/products/mgs2/topic/pic/04_12.gif
↑
これって・・・・。

490 ：なまえをいれてください：01/12/05 12:43

>>488
たしかにおもしろかった
UFOを見た！ゲームを何時間やってるんだ！と煽る大佐や
痴話喧嘩のローズや
フルチンで股間を押え猫背の雷電や
無限バンダナ！と言い放つスネーク
義母とできて親父が自殺で義妹（死亡）
に言い寄られ泣き崩れるオタク
死んでも死なない両刀使いヴァンピー
いきなり昏倒させられる妊婦オルガ
海兵隊司令官の娘でスクール水着フォーチューン
影が薄くてだめだめなオセロット＆ソリダス

面白すぎて頭に来ました

491 ：なまえをいれてください：01/12/05 12:50

>>485
そりゃ、前作のファンにとっての話だわな。
本当に一本のゲームとして考えれば、また話は違ってくると思うぞ。

492 ：なまえをいれてください：01/12/05 12:50

確かに電波大佐は「面白かった」よ、ある意味。

493 ：なまえをいれてください：01/12/05 12:52

一本のゲームとして考えても終盤のあの展開はダメダメだって

494 ：30日クリアして売った：01/12/05 12:58

>>491
480にある出来事は前作とかと比べて云々の話しじゃなくて

すでにそれだけで「逝っちゃってる」とは思えまいか？

今作単品で評価して大多数のクリア経験者の意見は

「逝っちゃってる」だと思う

495 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:02

義母とできて親父が自殺で義妹（死亡）
に言い寄られ泣き崩れるオタク

↑これストーリー上、もの悲しい演出されてたけど
これ悲劇でもなんでもないよなぁ。
ただのエグイ家族の話しで喜劇に近いわな
ほんで核兵器開発した家系って言う伏線なんだから
放射能浴び過ぎなんか？

てんこもりだなオタコン

496 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:05

っつーか前回から逝っちゃってるのに
なにをいまされってかんじなんですけど～

497 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:07

>>495
しかもその設定、作中で全然生きてないし

498 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:09

エロゲみたいな設定な

499 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:09

つっこみながら遊ぶゲームなのだから真剣にやっちゃだめだよ

500 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:10

>>496
そーか？前作どこが逝ってたよ？

501 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:11

五年くらいしたらﾑｼｮｳに恥ずかしくなるんじゃないか＞ｺｼﾞ

502 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:13

ストーリー自体は悪くないけど、脚本と演出が駄目なんじゃなかろうか。
作り手側には伝えたい事があったんだろうけど、それを大佐の説教の部分とか、
スネークが語っちゃたり、登場人物のセリフにして
受け手に伝える方法っていうのは、あまりにも安易なんじゃないかと思うんだが。

503 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:14

レールガン

504 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:18

>>502
前作からそうだと思うけど。
とゆうより。
スナッチャー、ポリスノーツもおなじようなきがするな。

505 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:19

ま、小島は良くも悪くもゲーム屋なんだね
ストーリーテラーじゃないんだ

506 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:21

別に近親相姦ネタいれてもいいけど、
それが全体の筋にぜんぜん生かされてないのが問題だ。
あそこでいきなり急浮上して、いきなり急沈没するエピソード。
なんのために入れたエピソードなんだ？オタコン童貞説を否定したかったのか？
サブキャラに厚みを持たせるためにサブプロット挿入するのは結構だけど、
それが全体の構成なり、テーマなりの一部になってなきゃ作品のタシにはならん。
全般的にそういうエピソードが多すぎ。

507 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:25

小島ゲームのキャラは、
聞いてもいない自分の過去を話したがるやつばかりなの
「へーあっそ」ってぐらいに、聞き流しましょうね。

508 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:25

タンカー編だけを１００回ぐらいやります。

509 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:25

「ビッグボスはムー大陸の生き残りの血を引いているのだ。わかったな！」
「へー。まあ、そういうなら信じるしかないから信じるけど」

しばらくして

「実はムー大陸ではなく邪馬台国出身だったのだ！驚いたか?!」
「いや……ムーって言ったからそういうもんかと思ってただけなんだけど」
「フハハ、実はＭ78星雲からのメッセンジャーなんだよーん。
　なんと見事な脚本のミスディレクション！騙されただろう?!」
「はあ。まあ、もういいですけど。じゃあそのセンでいきますか……」
「なーんちゃって！バーカバーカ、全部ウソだよ～～ん！お前らオタは
垂れ流される情報に踊らされるバカばっかりだ！何時間ゲームやってんだ、
他にすることねーのか？電源きって首つれヴァカ！」

こんな感じだね。

510 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:26

限定版を９８００円で買い、秋葉で１００００円で売った。

511 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:26

個人的にオタコンにはウルフの一件を引き摺っててほしかった

512 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:26

その２００円が小島の才能ってことで。

513 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:27

売ってしまったので今後は体験版を糧に生きていこうと思います。

514 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:27

>>508
>>509
そういう感じだな

515 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:33

一回目はぼーっとしてたので聞き逃していたけど
二回目にオタコンの義母とやっちゃってた話聞いて
気持ち悪くなった。
こんなエピソードがストーリーに深みを与えてるんだろうか。

516 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:34

オタコンは引き摺ってるよ！
毎晩、ウルフに「ホラ、早く出しちゃいなさいよ」と笑われながら手コキされる妄想で抜いてるよ！
で２からは、エマたんの眼前でウルフに手コキされて屈辱ハッシャに妄想パワアーップ！

517 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:34

>>509
よくわかっていらっしゃる。

それで怒っちゃった人が今回たくさんいたわけだな～
ってなんとなく書いてみる

518 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:34

＞こんなエピソードがストーリーに深みを与えてるんだろうか。
小島はそう思っているのでは。

519 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:39

>>502

>作り手側には伝えたい事があったんだろうけど、それを大佐の説教の部分とか、
>スネークが語っちゃたり、登場人物のセリフにして
>受け手に伝える方法っていうのは、あまりにも安易なんじゃないかと思うんだが

自分の行動や主張をセリフにいれちゃうのは、TVドラマの脚本なんかに多いんだ
よね。TVって「ながら視聴」が多くて、視聴者の多くは作品に没入してないから
映画みたいに例えば映像で全てを語るようなことやると「今の訳判んない」とか
苦情殺到したりするので、ラジオドラマに近い演出になってること多い。注意し
てみると判るけど画面みれば明瞭に分かる行動を登場人物が口に出して説明ぽく
一人言している事多いよ。
一方、TVゲームではどんな糞ゲーでもTVドラマに較べて遥かに画面に音声に集
中しているもんだよ、プレイヤーは。当然、伝えたいことを全てセリフにして説
明しなくてもいいはずなんだがね。
スナッチャーみたく30分もプレイヤーに何も操作させずに延々出来の悪いラジオ
ドラマみたいな種明しの長ゼリフを聞かせるってのは制作者が極度の説明したが
りか、自分の作品によっぽど自信がないのかどちらかなんだろう。

520 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:44

頭が悪いので、自分の考えをうまく説明できないのかもしれないね。

521 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:46

まわりくどく説明しないとゲームすぐおわっちゃうからね

522 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:51

シューティングゲームでの最終面はボスキャラ総登場で激ムズでもりあがってるの
多いんだけどな。全体ボリューム収拾つかないんだったら中盤とかで説明ナレーシ
ョン&ムービーで端折れば良かったのに。
クライマックスは一番力いれてもいいはずなのに、ラジオドラマじゃなぁ。

523 ：マクドネル・ミラー：01/12/05 13:54

要はあれだ、エマが水恐怖症になった原因はｦﾀｺﾝが義母とｾｸｰｽしててエマを助けに行かなかったからだろ？

MGS1からのｦﾀｺﾝのキャラからは到底想像もつかない・・・・

524 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:54

>>519
最後の三行を自分に言い聞かせよ

525 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:58

普通プランニングの時点でフローチャートつくってステージ
配分するものだよ。ドラマの脚本でも一緒。
エンドでむりやり帳尻合わせしたりするとかこういう現象は
プロデューサが制作中に変な思い付きを盛り込もうと現場サ
イドに頻繁に頭から造り直させたりして締め切り間に合わな
くなったりする時に良く起こりがち。

526 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:01

>>519

種明し説明セリフで辻褄合わせって、視聴率上がんなくて途中打ち
切りになったTVドラマみたい。
(その割にはエンディングまでのプレイ時間は長いんだよな)

527 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:04

>>529
小島監督の作品は全部そんな感じですよ。

528 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:20

>>527
こんな感じか？

529 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:20

「周波数はパッケージの裏に書いてある」とか
「心を読まれないためにはコントローラーをプレイヤー２にする」とかいう
しょーもないところが好きだったんだがなぁ…

530 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:20

>>527
あ間違えた
ほんまにええ話や
感動したよ

531 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:21

527に応えて
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　次ボケて！！. 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

532 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:22

>>531
くさいはなしだったなぁ
でもまぁ面白かったよ

533 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:44

ただただ
声優の皆様がかわいそうな作品だったな

大塚明夫氏曰く
「気絶しそうだったそうだ」

534 ：533：01/12/05 14:45

訂正
大塚明夫氏曰く
「気絶しそうだった」

535 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:46

その分ギャラもらってるんじゃないの？

536 ：：01/12/05 14:48

評判どうかと思って見にきたら
なんだよー、つまんないの？
買わないほうがいいんですかね？
中古で安くかうべきか、、

537 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:50

評価はシリーズへの思い入れに反比例しています

538 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:52

>>536
買っとけ

539 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:52

ストーリーに関しては『エヴァ』だの『アヴァロン』といわれているが
プレイ後の感想としては『Ｄ２』や『花と太陽と雨と』に近いものを感じた。
ラストに近づくにつれ電波受信率ＵＰなとことか
謎だけのこしてサヨウナラ…な展開とか。
小島氏はついに飯野を超えたのか???

540 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:52

次回作が待ち遠しくなっている俺は
既にコナミの術中ですが何か？

541 ：あ：01/12/05 14:53

ストーリーは糞だけどゲームそのものは秀逸。ベリハー以上でやってみ。むずすぎて笑えてくる。

542 ：　　　　　　：01/12/05 14:53

今売りにいったら通常番で５０００円で買いとってくれた。
６０００円で買ったので差額の１０００円分は楽しめたかなぁと。
即売りがベストだな。

543 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:56

>>540
紙だ！！

544 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:57

>>540
俺も続編早くプレイしたい。
半年後ぐらいに出せコナミ

545 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:58

イージーでしかクリアできないけど好きだ。

546 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:59

>>545
ｶﾜﾕｲ奴め

547 ：なまえをいれてください：01/12/05 14:59

>>537 思い入れはそんなにないけど前作は面白かったなぁ。
ストーリーはどうでもよい感じだったけど。

>>538 もうちょっと待つ。

>>539
D2は激しく萎えた・・。

548 ：なまえをいれてください：01/12/05 15:00

今回のグラフィックとかシステムかなりよく出来てるから
ほとんど流用で続編作れ！

549 ：なまえをいれてください：01/12/05 15:06

スプリガン・・

550 ：なまえをいれてください：01/12/05 15:11

ｺﾅﾐｯﾃﾀﾞｻｲﾖﾈ

551 ：なまえをいれてください：01/12/05 15:13

「ドラマCDみたいなゲームはいらない。想像力が死んじゃうから」

552 ：なまえをいれてください：01/12/05 15:16

ｵﾚﾉﾅﾊｻｲｺﾏﾝﾃｨｽ

553 ：なまえをいれてください：01/12/05 15:26

ｵﾏｴﾊｸｻｲﾏﾝｺﾆｷｯｽ

554 ：なまえをいれてください：01/12/05 15:30

ファイル(F) 編集(E) 表示(V) お気に入り(A) ツール(T) ヘルプ(H)

555 ：うんこ：01/12/05 15:47

何も２足歩行ロボットに核搭載せんでも・・(w
ガンダムかよ(w

556 ：なまえをいれてください：01/12/05 15:48

>>555
いまさらそんなことを。

557 ：なまえをいれてください：01/12/05 15:49

登場人物がときメモキャラのメタルギアソリッド。

558 ：なまえをいれてください：01/12/05 15:50

>>557
どこが？

559 ：なまえをいれてください：01/12/05 15:59

おまえらＤ２もやっとけ。
アレは間違いなく天然だから。

560 ：なまえをいれてください：01/12/05 16:00

>>559
俺はD2最初の30分で電源切って売りに行ったよ

MGS２はいまのところ売る気はない

561 ：なまえをいれてください：01/12/05 16:02

>>557
ときめきメタルギアか…
ちと気になるな…
伝説のタンカーで告白した二人は、永遠に（以下略

562 ：なまえをいれてください：01/12/05 16:08

>>560
Ｄ２はラストまでやらないと電波っぷりを堪能できないんだよ。
もったいない。

563 ：なまえをいれてください：01/12/05 16:09

>>562
いや～正直操作性・・・ローラの気持ち悪さ
についていけなくて

564 ：なまえをいれてください：01/12/05 16:11

ｵﾚﾊｸﾘｱｼﾀｿﾞ

565 ：なまえをいれてください：01/12/05 16:17

ｵﾚﾉﾅﾊｻｲｺﾏﾝﾃｨｽ

566 ：なまえをいれてください：01/12/05 16:20

俺はクリアしたことないゲームは絶対に叩かない主義なので
ちゃんとＤ２もクリアしました。
で、セガ板あたりで叩いてみたら
イノケン信者によくわからない電波攻撃をくらいました。
盲目的な信者って
「俺には製作者のいいたいことがわかるぞ。わからねぇお前はクズ」
みたいな考え方ばっかだからうざい。
悪いと思ったところはちゃんと叩こうぜ。
小島を第２のイノケンにするのは防ぎたい。
あ、でももうメタルギアには関わらないんだよな。鬱。

567 ：なまえをいれてください：01/12/05 16:40

飯野ファンって今頃どうしてるのかな。
ワープの掲示板で哲学論議しているヤツらいたけど。

568 ：なまえをいれてください：01/12/05 16:41

＞567
きっと携帯電話でジュース買う計画練ってるんだよ。

569 ：なまえをいれてください：01/12/05 16:41

ｲｲﾉﾊﾀﾀﾞﾉﾌﾞﾀ

570 ：なまえをいれてください：01/12/05 16:42

ｿﾓｿﾓｲｲﾉﾊﾅﾆｼﾃﾙﾝﾀﾞｵﾚﾉﾅﾊｻｲｺﾏﾝﾃｨｽ

571 ：なまえをいれてください：01/12/05 16:44

エネミー０ってエイリアンのパクリだった

572 ：なまえをいれてください：01/12/05 16:45

いつの間にか飯野スレ(ﾜﾗ

573 ：なまえをいれてください：01/12/05 16:46

ｶﾞｲｼｭﾂﾃﾞｽ

574 ：なまえをいれてください：01/12/05 16:47

ｺｼﾞﾏ=ｲｲﾉ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ﾐﾔﾓﾄ<<ｻｲｺﾏﾝﾃｨｽ

575 ：なまえをいれてください：01/12/05 16:47

>>574
妊娠うざいぞ

576 ：なまえをいれてください：01/12/05 16:48

>>574
ピクミンより遥かにMGS２のほうが面白いが
なにか？

577 ：なまえをいれてください：01/12/05 17:05

正直WTCの代わりに別の建物を建てとけばよかったと思う｡
現実に基づきたいのはわかるがあくまでゲームだし未来の話なんだし。

それとはべつに電波電波いうがあれで不気味な恐怖を味わえるのも事実｡
漏れも電波だとつぶやきながらちとｺﾜｶﾀ

578 ：優しく諭す上役：01/12/05 17:06

小島君どういう事だね
ＰＴＡやら教育団体やらから
「お宅はテロリストを養成するゲームを作ってるのかね」とか
「近親相姦を子供に教えてるのかね」とか
「人を後ろから刺すような事を教えてるのかね」とか
「全裸でほっつきあるいたりダンボール被ったり」とか
いろんな事言われてんだけど
君これどういう事だね
うちは明るくて健全なおもちゃメーカーなんだよ
君もパワプロスタッフを見習って少しは世間様に
認められるような物を作ってはどうかね

579 ：なまえをいれてください：01/12/05 17:07

>>578
昨日のさよなら小津先生みたいだな

580 ：なまえをいれてください：01/12/05 17:07

モナ板の「待たせたな」ってモナークも素っ裸のやつでﾜﾗﾀ

581 ：優しく諭す上役：01/12/05 17:09

時節がら
テロ　親子問題　引き蘢り　マインドコントロール
はやめてくれないか

582 ：世界のヘイポー：01/12/05 17:18

ここで文句逝ってるやつ
おまえらにメタルギアを越えるゲームを作れるのか？

583 ：なまえをいれてください：01/12/05 17:21

絶対いるな、こういうヤツ。
ネタか本気か知らんけど。

584 ：なまえをいれてください：01/12/05 17:21

>>582
それとこれとは別だと思うが

おれはMGS２も十分満足じゃ

585 ：なまえをいれてください：01/12/05 17:29

>>582
飯屋で不味い飯でても文句言わずにおまえは食え
死ぬ程不味くてもな
どういう理屈だ？

586 ：なまえをいれてください：01/12/05 17:41

>>５８５
ＭＧＳ２はそんなにつまらんのか？
ものすごい満足だけどな
そんな不味い飯にたとえるほどのクソゲーか？
死ぬほどつまんなかったか？

587 ：なまえをいれてください：01/12/05 17:44

ＥＥで正直炎で印グになる

588 ：なまえをいれてください：01/12/05 17:46

素材が(・∀・)ｲｲ!のに調理法を間違えた不味い飯。

おまえさんは元祖の味を知らんからそう言える。
ある意味幸せ者ですよ？

589 ：なまえをいれてください：01/12/05 17:53

>>586
論点がズレてる

590 ：なまえをいれてください：01/12/05 18:07

>>555
なんとなく侍魂の先行者を思い出しちﾏﾀｰﾖ

591 ：なまえをいれてください：01/12/05 18:15

>>582
シナリオは作れるな、うん。

592 ：なまえをいれてください：01/12/05 18:30

>>591
教えて！・・・多分言えないだろうけどサ

593 ：なまえをいれてください：01/12/05 18:31

>>592
え？何を教えんの？

594 ：なまえをいれてください：01/12/05 18:37

文句を言うなら作ってみろって言うのは、間違っている。
「俺、ラーメン大好き」って言って「じゃぁ、結婚しよう」
と、いうのと同じくらい間違っている。

595 ：なまえをいれてください：01/12/05 18:40

>>593
591の考えたメタルギア用のシナリオ（ネタ無しで）

596 ：なまえをいれてください：01/12/05 18:44

まあ、あそこまで独り善がりのシナリオなんざ数人にしか作れないねぇ

597 ：なまえをいれてください：01/12/05 18:44

>>595
ここに載せろっての？もしかして？
君って馬鹿だね、すごい馬鹿。

598 ：なまえをいれてください：01/12/05 18:45

ラーメンとは結婚できないが
ゲームを作ることはできるのでぜんぜん違う。
小島にはできて、594にはできない。
そういうこった

599 ：なまえをいれてください：01/12/05 18:46

>>598
小島一人でゲーム作ってると思ってんの？
君って馬鹿だね。

600 ：なまえをいれてください：01/12/05 18:48

>>597
まあね。そういうと思った。
というわけで、結局あなたの才能はわからずじまいだね。

601 ：なまえをいれてください：01/12/05 18:49

>>597
大体でいいから・・

602 ：なまえをいれてください：01/12/05 18:56

>>599=594
いえいえ、思っていませんよ。
言葉が足りませんでしたね。
「ＭＳＧ２を作った人たちにはできて594にはできない」

そういうことでご満足でしょうか？

603 ：なまえをいれてください：01/12/05 18:56

つか小島って人はいつから「監督」なの？
なんか映画とか撮ったの？
ゲームクリエイターで他に「監督」名乗る人っているの？

もしかして技術的な事は素人ってこと？
ゲームでこんだけ個人が叩かれるとなると相当な役割を負ってそうだが。

604 ：なまえをいれてください：01/12/05 18:58

前作やった人にはＳＦしすぎてて駄目だったのか？
今作からやったが、予想してたのとは違ったが
どっちかつーと、ポリスノーツテイストとマトリックス
とかの最近のアクション映画の融合って感じだった。
まあまあ、楽しめたぐらいかな。

605 ：ななしくん：01/12/05 19:01

えーと、MSXの１とMSG2はどっちがつかれますか？

606 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:08

前作のシナリオ・演出も俺には相当きつかったが・・・
あの時でも無線のセリフとかは苦痛だったし、どんでん返しらしいラストも、
（ ´_ゝ`）フーンって感じだった。

それでも十分ゲームとしておもしろかった。
ゲーム部分の完成度が低いのも今回の不評の要因の1つだと思う。
ストーリー部分は酷いの一言だけど。

607 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:09

>>603
監督って呼ばないとその場で
スタッフから外されるそうです

608 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:10

>>604
MGS2が出るまでは
＞どっちかつーと、ポリスノーツテイストとマトリックス
＞とかの最近のアクション映画の融合って感じだった。
こういうストーリーがメタルギアだと思える人間は
数えるほどもいなかったということさ。

609 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:12

（ ´_ゝ`）＜今作だけやってる人は幸せだね

610 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:14

まあDirector=監督だけどさ。
まあそういう問題じゃないんだろうけどさ。

611 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:17

>>607
それじゃ叩かれて当然だわ
つか今後そんな馬鹿を増やさない為にもここで墓標となって頂こう

612 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:21

監督はどこの大学に行ってたの？

613 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:25

何か今日の昼間は本スレのほうも否定的な
意見ばかりでしたね。こっちと内容が変わらなく
なってきてる．．．

614 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:26

>>613
発売後からずっとそうだけど？
最近になって初めて批判してる人がいなくなってきて
少し落ち着いてきたという状態じゃん。

615 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:32

最後にはこう言うに違いない。
「俺についてこれないユーザーのレベルが低い」

616 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:33

>>615
それはさすがに被害妄想だろう。

617 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:36

とりあえずお前らはアンケートハガキになんて書いて出しますか。

618 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:42

>>617
This is NOT NOT NOT NOT Metal Gear Solid 2!!!!!!!!
This is Metal Gear RAIDEN!!!!
WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE,
WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT
SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE, WE WANT SNAKE!!!!!

619 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:42

>>616
以前そのセリフを吐いた豚がいたんですよ

620 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:43

>>617
今日「もっとスネークを操作させろ。」
と書いて出したよ。

621 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:44

>>617　禿しく同意

622 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:45

とりあえず外人には KOJIMS is gay! って言っておいて

623 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:46

>>621
そんなに人が出すアンケートの内容が知りたいのか

624 ：なまえをいれてください：01/12/05 19:49

２ちゃんのアドレス書いて送りました

625 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:21

クソクソいってる人は期待が高すぎたんちがうか

626 ：おおざっぱ：01/12/05 20:22

>>616
アメリカ人は値段分楽しもうとする
日本人は受身で自分から楽しもうとはしない
教育制度に問題があるんだよ

627 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:23

KOJIMA is guy!

628 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:24

小島はﾊﾟｸってばかりだもん。
全部パクリ設定。
自分で作った世界感が「1個も無い」ところがダメダメすぎ。

アホかといいたい。

629 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:26

>>628
それをﾍｲﾎﾟｰおよびﾍｲﾎﾟｰ信者は「オマージュ」と言う

630 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:27

別にパクリでも楽しめればいいよ。
２？　ありゃ駄目だ。

631 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:27

>>625
本作が初プレイでもﾊｧ?と感じる人は多いと思うよ。
FFみたいなゲームなら、まだ手を休めて
ムービー鑑賞にも何とか違和感なしに耐えられるだろうが、
アクションゲームと思って買った人は「おかしい？」と
思うんじゃなかろうか。

シリーズ初プレイの人の意見も聞いてみたい

632 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:27

KOJIMA is kitty-guy!

違うんだああ小島はきっと悪くないんだああ
きっとコナミのっコナミの圧力が…体制が…

633 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:28

パクリとオマージュの境界なんて受け取り手しだいで
いくらでも変わるものだし。

634 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:29

プラント編が体験版だったらどうなっていたかなー。

635 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:30

>>633
オマージュ＝良い物、許される物、ってわけでもないと思うぞ。
ましてや全編オマージュのオリジナルゲームなんて(藁

636 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:30

しかし疲れるなお前ら
ゲームでそこまで熱く語れるところが

637 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:31

>>636
同じアホなら踊らにゃ損ってことだよ。

638 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:34

メタルギア２やるよりここで不満をぶちまける方が楽しいからしかたあるまい

639 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:35

不満をぶちまけるよりやってられない、ってとこか。

640 ：サザエ産：01/12/05 20:36

　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜小島はさっさとお逝きなさ～～い！！！！！
（　　(6　　　　　　つ　　｜
　（　｜　　　　＿＿＿｜
　　　＼　　　＼＿/　 /
　　　　　＼＿＿＿_／

641 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:37

確かにゲーム黎明期の時代にでたメタルギアとスナッチャーはショッキングだった
いまのプレイヤーは贅沢だなｗ

642 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:37

FFのムービーシーンは確かに長いが、
セリフとか構図とか考えて頑張ってるよ。
それでも、ちょっとうざいけど。
こっちは体内通信とかいって、顔だけ表示して
意味不明な解説テキスト垂れ流してるだけじゃん。
比べるのは失礼だよ。

643 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:37

少なくとも一つだけ言えるのは
「プリスキンと呼べ」はパクリじゃなくてオマージュだという事だ（ｗ

644 ：633：01/12/05 20:38

>>635
いやいや、そういう意味じゃなくて
面白いと思えればいいってことよ。他人からパクリと言われても。
でもつまらなかったら「パクんなｺﾞﾙｧ！」とか言って叩き側にまわるけどな（藁
さしずめMGS2は後者。よって叩く。

645 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:38

>>638
そういうこった。前作のときはまだ2chはなかったと思うが、
面白いゲームなら皆夢中になってやっている最中だからな。
ヒントプリーズのカキコが飛び交うくらいで。

発売後数日でこれだけ大勢（初日に買った人全員？）に
コンプされ、ここに書き込むしかすることがなくなったゲームって
ことでもあるし。

646 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:40

「あの...ミスタープリスキン」
「スネークと呼べ」

647 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:41

「津波だよスネーク、ツナーミ！」

648 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:43

確かにあの化学の解説はほんとかどうか怪しいもんだ

649 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:44

>>648
どうせなんかのパクリだろ（w

650 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:45

ラッセルつながりなら「遊星からの物体Ｘ」と「ゴーストハンターズ」
からもパクって欲しい。

651 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:46

正直、サーフボードに乗ってＲＡＹを追い詰めるスネークが見たかった。
あと演説中にハングライダーで奇襲。

652 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:46

所詮ゲームだから学者がみたら笑うような設定でもべつに良しってか

653 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:48

あの辺の解説は、ＳＦ小説とかではワリと定番のネタだよ。
パクリっつーか、ＳＦ界の共有設定。

654 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:50

シェンム－は２でぐっと面白くなったがメタルギアはがくっとつまらなくなったな。

655 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:51

旧作はベトナム戦争映画
前作はＳＦ戦争映画
今作はＳＦ映画
．．．だから古参のファンには評判悪いんだよ、きっと

656 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:52

さて、ソリッドスネークでもやり直すか…
ＭＳＸであれは凄かったなぁ…

657 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:53

次回作は恋愛映画になります。

658 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:54

過去の作品を美化しすぎ。

659 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:56

いまだにＭＳＸ２の実機で遊んでますが何か？

660 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:56

まあまあ、658は過去の作品をやった事が無いんだよ。
そっとしておいてやれって。

661 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:57

でも体ががたがた震えてたけど・・・うぶだったのね俺

662 ：なまえをいれてください：01/12/05 20:59

>>655
旧作ってメタルギア出なかったの？

663 ：　：01/12/05 21:01

なんかこの板の評判聞いて・・・やってみたくなったよ。

664 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:01

スネークマンセーの奴等の言い分にも飽きてきたな。
スネーク出てればなんでもいいのかって言いたくなる。
ゲームシステムの不満点など挙げろよ。
人間の動きでここがおかしいとか、こういうアイテム欲しかったとか。

665 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:01

>>662
出てたよ。
でも、今作みたいにメカ生物みたいなのじゃなくて、
戦車みたいな扱いだった。

666 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:02

80年代前半っぽいメカデザインだった。

667 ：662：01/12/05 21:03

>>665
なるほど。スマソ。

668 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:03

>>664
さんざん出て
出尽くした。

669 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:04

なんでじゅうでうたれてもしなないんでちゅか？

670 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:04

システムの不満といえばボスの気絶ゲージ
一生懸命Ｍ９で戦ってもシナリオの展開変わらないんじゃ
意味ないと思わん？

671 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:08

＞664
すべての過去ログを見ろ。

672 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:11

マダやってたんだ君達・・MGS２は、もう過去の存在

673 ：　：01/12/05 21:16

まあ小島ブランドがものの見事に崩壊したってだけだから
そんなに騒ぐことでもないでしょ。

674 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:17

久々に遊べる（であろう）PS2ソフトがこの出来では正直愚痴りたくなる。
ゲームに飢えてた僕らに説教せんでもいいでしょうに。

675 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:18

欧米人はゲームをやっていて説教されるという現象をどう受け止めているのだろうか

676 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:18

>662
ちなみに初代ＭＧは動かないただの置き物（背景）で、
壁を左右に動くレーザー装置がラスボスだった……しょぼーん。
でもＭＧＳ２のギア戦よりよっぽど緊迫感あったよ。
スネークの動き遅いし、レーザーはワインダーかかってるし。

677 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:19

前作の船戸与一っぽい渋さが良かったのに・・・・
期待してたらいきなりアニメを見せられた気分・・・
やっぱり忙し過ぎるといろんな物を吸収する余裕が無くなるんですかね？
コジマさん・・・

678 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:22

初代とか言ってる人は裏切られた信者達
かわいそうにねぇ

679 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:30

小島は東大卒だよ。

680 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:34

>>662
メタルギアシリーズ（国内版のみ）

■メタルギア（MSX2)
■メタルギア（ファミコン）
■メタルギア・ソリッドスネーク（MSX2)
■メタルギアソリッド（プレステ１）
■メタルギアソリッド・インテグラル（プレステ１）
■メタルギア・ゴーストバベル（ゲームボーイ）
■メタルギアソリッド２（プレステ２）

シリーズ第１弾のメタルギア（MSX2)ではメタルギア本体は襲ってこない。
本体を警護するレーザーガンをかわし爆弾をしかける。

メタルギア（ファミコン）は内容的にはメタルギア（MSX2)と同じなのだが
容量の関係でカットされたシーン多数。
その最たるものがメタルギア本体が登場しない事。
本体を管理しているコンピューターを破壊するのみ。

以後の続編ではメタルギアとの戦闘シーンあり。

681 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:34

まじで？
どっちかと言うと京大映研って感じだが(w

682 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:36

>>675
パールハーバーでマンセー言ってる奴らだし･･･

683 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:37

>>678
ファンの一人だよ

684 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:45

ナノ通信なんていうゲーム性ゼロの説教用機能いらない。

685 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:45

ファミコンのメタルギアはクソ

686 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:46

MTG２ソリッドスネーク

ﾐﾉﾌｽｷｰﾘｭｳｼｶﾞ････

こりゃまいったね(藁

687 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:46

２年前に２８００くらいで買っちゃった

688 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:48

>>686
そりゃ、ゲーム中にザクやドムが無断で乱舞する時代だったし（ｗ

689 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:48

スネーク「悲しいけどこれ、糞ゲーなのよねぇ～」

690 ：：01/12/05 21:50

>>682
あれ向こうではボコボコじゃなかったっけ？
むしろ日本での方がヒットしたような・・・（笑

691 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:57

つーか、塩沢さんの声が出てきた瞬間に打ち震えたね。
「クレイモアジライガセットサレテイル・・」とか

そこんとこどうよ？

692 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:57

すぐ偽者に変わって萎えた

693 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:58

あれはキたねぇ
ひょっとして存命中にアテレコ終ってたのか？！
とか思っちゃったよ。一瞬。

694 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:58

私コナミを倒します、必ず倒します！
Ｘ－ＢＯＸで続編だしたら許さん。

695 ：なまえをいれてください：01/12/05 21:58

前作のだけどこのインタビュー結構興味深い。
新川氏がストーリー変えまくってたり、
小島は日本語音声だと違和感があると言ってたり。
ttp://www.nttpub.co.jp/goo_h_sp/metalgear/ht_MG_mania_3_02.html

696 ：なまえをいれてください：01/12/05 22:06

「６００万人は知っている」なんて期待を煽ったCMも悪い

697 ：なまえをいれてください：01/12/05 22:07

６００万人はずっこける

698 ：なまえをいれてください：01/12/05 22:09

小島、ストーリーなんか要らんから、刀くれ

699 ：なまえをいれてください：01/12/05 22:10

＞英語でしゃべってるのを見て、やっぱりメタルギアは英語やな、と。
＞それまでは気がつかなかったんですけど、なんかしっくりするんですよ。
＞やたら違和感を覚えてしまいますね、あれを見た後に日本語を見ると（笑）。
＞僕の中でも吹き替えというのがひとつ洋画っぽいんですけどね。
＞やっぱり英語版を聞くと似合いますね。
＞日本でも英語版で出せたらいいですけどね。

小島はあの日本語声優陣の名演も
この程度に捕らえていたのかよ…激しく鬱だ。

700 ：なまえをいれてください：01/12/05 22:13

MGS2はこうすれば良かったと思う。

タンカー編：スネーク（初心者用に、操作説明が出る）
プラント編：フルフェイスマスクをかぶった謎の男（合成ヴォイスで正体不明）
　　　　　　途中イベントで敵に捕まり、マスクを剥ぎ取られると、
　　　　　　その男の正体がスネークと判明。
　　　　　　「スネークは死んだハズじゃ...」
　　　　　　このほうが盛り上がるし、主人公はスネークのみで済む。

701 ：なまえをいれてください：01/12/05 22:13

>>699
野郎西洋かぶれだったのか。

702 ：なまえをいれてください：01/12/05 22:14

>699
そうそう。前にそのインタビュー読んでむかっ腹たって
しょうがなかったよ。

703 ：なまえをいれてください：01/12/05 22:16

小島は名誉白人

704 ：雷電～愛の歌～：01/12/05 22:17

僕ちん雷電
今日も忍ぶ見つかるつかまる
そして脱がされる～
(ピク○ンのテーマで歌えます。)

なんだい皆スネーク、スネークって
ＭＧＳ２の主役は僕だぞ♪
もっと僕を誉めたたえてよ
というわけで誰か二番作って

705 ：なまえをいれてください：01/12/05 22:19

既出だがPC版MGS1は確かに英語かっこいい。
だが、塩沢と大塚は外せん!

706 ：なまえをいれてください：01/12/05 22:19

つまらん

707 ：なまえをいれてください：01/12/05 22:37

日本語版

スネェェェェェェェェク！
リキッドォォォォォォォ！

燃え燃え！

英語版

スネッ
リキッ

萎え萎え

708 ：なまえをいれてください：01/12/05 23:10

話の通じない信者もいなくなったようだし、
このスレ沈めて本スレに統合しますか

709 ：でも雷電は別。：01/12/05 23:10

>>705
この流れの中で言うのもなんだが
MGS2も英語音声はやっぱりｶｺｲｲよ。
ヴァンプの声が良いとかもあるんだけど、
兵士のロシア訛とか表現できてるしね。

上のインタビュー記事も演技うんぬんには関係なしに
単純に「メタルギアの雰囲気には英語が合っている」
ということを小島は言いたいだけだと思う。

710 ：なまえをいれてください：01/12/05 23:21

これって全世界で売ってんだろ。
また日本人がバカにされるな。
もう勘弁してくれ。

711 ：なまえをいれてください：01/12/05 23:31

＞単純に「メタルギアの雰囲気には英語が合っている」
ならＭＧＳ１のＤＩＳＫ「壱」「弐」はいただけん･･･

712 ：なまえをいれてください：01/12/05 23:34

これがメタルギアライデンなら前作はメタルギアスネークだと思うんだが…。

713 ：なまえをいれてください：01/12/05 23:36

>>710
日本の看板背負って生きるの止めたら？
お前はオマエだろ？

714 ：なまえをいれてください：01/12/05 23:36

>>712
それを言ったら、メタルギアというタイトル自体がおかしい。

715 ：でも雷電は別。：01/12/05 23:40

>>711
でもあれはMGS1オリジナル版を作り終えて、
英語版の製作に入っての感想だよ。
MGS1を作ったときはまだそう思ってなかったとかは？
ちょっと確認してみたけどインテグラル版では「１」「２」になってた。

あと英語の方が雰囲気にあってるとかとは関係なく、漢字は好きなのかも。
MGS2のデモでもコナミの社名を「科楽美電脳娯楽日本股分有限公司」とか
中国語っぽくしてあるのもあったしね。

716 ：なまえをいれてください：01/12/05 23:43

小島監督が阪神の新監督をやるってのはどうよ？

717 ：なまえをいれてください：01/12/05 23:43

アーセナルギアライデン

718 ：なまえをいれてください：01/12/05 23:44

アーセナルって名前のサッカーチームあるのね。

719 ：なまえをいれてください：01/12/05 23:46

>>718
あるある、というか世界の強豪の一つ。
少し前は胸スポンサーセガだった。今もかな？

720 ：なまえをいれてください：01/12/05 23:50

それにしても・・・。PS２になった今こそ
サーチライト復活させたらよかったのに・・・。

721 ：なまえをいれてください：01/12/05 23:50

ＭＧＳ２のアンケート、同梱ハガキでいいの？
あんな小さい欄じゃ言いたいことの1/100も言えない

722 ：なまえをいれてください：01/12/05 23:51

>>721
ここに超長文をぶつけれ。
http://jpn00.konami.co.jp/products/mgs2/japanese/mail/index.html

723 ：なまえをいれてください：01/12/05 23:52

>>721
試しにココで全部言ってくれー！

724 ：なまえをいれてください：01/12/06 00:06

>>716
9回裏にアーセナルギアを球場に落っことす。演出だ。

725 ：なまえをいれてください：01/12/06 00:17

俺、雑誌とか全然読んでないし、２が出ると言うことは知っていたが
買うまで内容は知らなかった。そして発売日にあぁそういえば出たな
と思い出して買った。
クリアしてみてウーム……そうですか。

で、ついこの間ネットで発売前のデモムービーをみて閉口した。
まんま、差し替えられてるんだね。
それ以外にも製品場にないような部分がちらほら（フォーチュンとの戦闘
とか浸水中のキャラ操作とか）。
これじゃ、体験版をやって心待ちにしていた人があまりにも可哀想すぎる。

なんかジャンボ機の機長が着陸寸前で逆噴射した事件を思い出した。
魔が刺したって奴かな。

726 ：なまえをいれてください：01/12/06 00:36

みんなテロ事件が悪いのよ

727 ：なまえをいれてください：01/12/06 00:44

そうそう、体験版ではスネークの前にニンジャが現れて、
「お前は……！？」
って言ってるシーンとか、浸水していく通路を逃げるシーンとかね。
いくら完成前のデモだから製品版とは違うっていっても、
これはもう情報操作レベルだよな。
でも、MGS２のセリフから考えると
その情報の真偽を見ぬけなかった消費者が悪いのか（笑

728 ：なまえをいれてください：01/12/06 00:56

メタルギアソリッド2 サンズ・オブ・リバティについてご意見、ご質問等がありましたら、是非開発スタッフにお聞かせ下さい。
http://jpn00.konami.co.jp/products/mgs2/japanese/mail/index.html

729 ：なまえをいれてください：01/12/06 00:58

デモの事は
雷電を直前まで隠すためだったんじゃないの？

730 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:06

俺の母校電通大の先輩さ

731 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:07

メタルギア２を一昨日といた。

昨日は、もう一周することはおろか、掲示板に
書き込む気力もおきなかった。

んで、ようやく感想を今日書かせて欲しいけど、
これはみんなが怒るの無理ないよね。

で、作者もそういう反響をわかっていながら
あえてやってるとこにむかつく。

エヴァは金かからないからいいけど、これは
お金かかってるからね。

ゲームっていう、初動が売上の大半を占める
業界で、こういうのは止めて欲しいよ。

なんというか、小島氏のことを私は好きだった
けど、嫌いになったよ。

つまらんストーリー考えてるぐらいなら、謎
なんか何にも明らかにならないでいいから
最後ボス戦のオンパレードで終わって欲しかった。

732 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:11

エヴァ＝ＭＧＳ２＝作者のオナニー

エヴァの映画見たときのあのいやな感覚を
また味あわせてくれるとは。

しかも、自分が一番好きだと思っていたゲーム
の続編で。。

733 ：　：01/12/06 01:17

これが小島氏の言う「禁じ手」だったとは。
しかし、もう2度と通用しないうえ、不評だったので救いようがないな。
せめて、雷電とスネークのボリュームが逆だったらな。

734 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:19

vol3では暴走→大暴走、に変更してくり。

735 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:21

>>732
自分が一番好きだと思っていたゲームの続編で。。
という部分同意！！
めちゃくちゃにされて小島は引退。今までのシリーズ否定された気分だよ。

736 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:23

結局、小島ってメタルギアきらいだったのかな

737 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:23

　　　　　　　　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･
　　　　　　＼＼　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･　／／
　鬱　　　鬱　＼＼　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･／鬱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱
　　　鬱　　／■＼　　／■＼　／■＼　　鬱
　　　　　　（　-＿-∩（-＿-∩）（　-＿-）
　鬱　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　鬱
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
買おうと思ったけどそんなに暴走したんですか？

738 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:26

>>736
いちいち、メタルギアやってるプレイヤーを嫌ってるような発言が多かったね。

739 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:29

別に、どっちにも肩入れはしないが、其の時間に
カンポジアで少女買い漁ってた男が捕まった特集やってて
なんとも言えない気持ちになった（W>713

740 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:29

VR訓練などで大量のスネークを量産してるというくだりなんて、この作品に対する否定的なとらえ方だよね。

741 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:29

>>732
雰囲気だけで判断するのやめようよ。
哲学で精神語る話が出たら全部エヴァって考えは安易だし。
俺はＭＧＳ２やって面白いと感じたんだから、エンターテイメント性が
多少なりともあった訳だしなんでもかんでもオナニーって言っちゃうのも
そろそろ見ててつらい。
君が裏切られたと感じたのには同情するけどね。
次がもしあったら君に合うゲームになってると良いね。

742 ：736：01/12/06 01:29

なんかこう．．．ガキが癇癪起こしておもちゃぶちまけるみたいな、
そんな壊し方ってのがなんとなく感じられるというか．．．うまく言えないけど。
綺麗に終らせられないなら壊してしまえ．．．みたいな印象を受けたんだよね

743 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:31

３があるんなら、今度はメタルギア好きな人に造ってもらいたいな

744 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:32

自分でメタルギアというゲーム作っといて
それで任務遂行ゲームやってるユーザー罵ってもな・・・

745 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:33

1のレックスが倒せません・・・

746 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:34

>>744
そうなんだよな
なんとなく生理的な嫌悪感があったんだけど、
つまりはそういうことなんだよな

747 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:34

ゲームには、複雑なストーリーなんていらないって
事がはっきりとわかった。

おれは、潜入して、隠れて、最後にボスを倒したいだけ
なんだよ。

ムービーを垂れ流したいなら、一回解いた後に、シネマ
モードみたいなのが出るようにして、２時間ぐらいひたすら
ムービーを眺めてストーリーを通しで見られるのつくって
欲しかった。

ゲーム本編中のムービー垂れ流しはテンポ悪いし
苦痛そのものだった。

今年一番楽しみにしていただけに、落胆が大きすぎるよ。。

あと、ＰＳ２になったのに、パワーアップしたのは若干の
アクションが追加されたのとグラフィックがきれいになった
だけだったというのがさびしいよ。

戦闘中に通信すると時間が止まるのが全作では違和感が
あったが、今回もそのままだった。戦闘しながら無線の音声が
聞こえたら面白かったのにな。

748 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:35

ソリダス戦の直前に
我々の作り出した怪物たちよ楽しめ　みたいなセリフが印象的

749 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:36

そのくせ、マスメディアで楽しんでくださいとか言ってるってのは
案外、こういう状況をほくそえんで見てるのかもしれないね

750 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:36

AIローズも無理に戦わせるように煽ってたね

751 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:37

1991年4月5日発売メタルギア２ソリッドスネークサントラＣＤのライナーノーツより抜粋
==>
「結局、平和じゃないと『戦争ゲーム』なんて成り立たないですから」
「・・・世界が平和になればメタルギアはまた帰ってくるかも知れません。
　平和であってこその『METAL GEAR』ですから。
　・・・ファンレター待ってます」
<==
やっぱQ33NYとか笑えない状態だったんだろうなぁ。
ま、それだけで説明出来るデンパじゃないですけどね。（ｗ

752 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:38

ＡＣ４といいＭＧＳ2といい、今年は期待作がことごとくやってくれる……

753 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:39

さんざんガイシュツだけど、ムービーならまだマシだって。
体内通信ってなに？
せめてゲームしながらでも通信できるとかしろよ。
顔グラさえ表示すれば、テキスト垂れ流しがごまかせるとでも？

754 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:41

これは小島のネタだったんだよ！ツッコんでほしかったんだよ！
開発者にツッコミがいなかったのが今作の失敗点。

755 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:41

いちいち、聞かれるとマズイとか言って無線画面に入るのも
ムービー造る手間省きたかっただけちゃうんか？とか邪推したくなる

756 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:42

エヴァの作者もそうだけど、
「最後は滅茶苦茶にして、収集付かなくしてやりました。
でも、これ狙ってやったんだ。」
ってスタンスはムカツク。

なんというか、後に
「だから、僕の器が小さいわけじゃないんだ。能力が無いわけじゃないんだ。
狙ってやったんだからぁ。」
って言いたいのか？と勘ぐりたくなる。

757 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:42

いや、邪推じゃなくて正解だと思う。

758 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:43

なんであそこまで雷電（＝ゲームプレイヤー）に説教せにゃならんかったんだろう？？
ゲーム買った人に喧嘩売ってるようなもんだよね。

759 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:44

>>756
悪いんだけどエヴァは収集ついてるよ。

760 ：732：01/12/06 01:45

>>741

>哲学で精神語る話が出たら全部エヴァって考えは安易だし。

いや、オナニーってのは、受け手無視で一方的に伝えたい
ことだけを伝えようという姿勢に対し思ったこと。哲学や、精神
語っても受け手が求めている場でやってくれれば何の問題も
無い。

>俺はＭＧＳ２やって面白いと感じたんだから、

最後までやった後も面白いと感じた？

俺だって８割終了時までは面白いと思ってたけど、
最後までまでやった後の感想が最悪だったって事。

761 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:46

このゲームに共感できるのか！？

762 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:47

わざと展開上わけわからなくさせてカルトな人気を得ようとする作風ってあるよね。

763 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:49

須田の「ムーンライトシンドローム」や「花と太陽と雨と」は電波ゲームだけど面白いよ。

764 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:49

>>759
じゃ、「其れっぽく風呂しき広げて、無理やり帳尻合わせてる」
でいいや。

765 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:50

取り敢えず、あの内容でファンの賞賛が得られると思って造ったのか否かだけは
はっきりして欲しいんだよな．．．ま、小島はこの板見てねぇだろうけどな

766 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:51

先生に校庭走って来い！って言われて、走ったら何で走ってきたんだ！って説教された気分

767 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:52

>>766藁た

768 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:52

>>763
ムーンライトはゲームやってる奴を非難するような内容もあって
そりゃソフト会社がやったらアカンだろと思ったよ

769 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:52

でも、そんな感じだよね。

770 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:53

>>760
８割終了ってことは、アーセナルギア内部までのところだね……。
ハゲドウ

『この後……どんな展開やＢＯＳＳが待っているんだろう？』

１時間後

桃太郎にソフトを持っていく、俺の哀愁にまみれた背中

771 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:53

>>765
というか、メタルギアという任務遂行ゲームの存在をどう思ってるのか聞きたい

772 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:54

庵野はＥＯＥ撮り終わったら実写の方に目が向いて
自分好みの少女をシバきたがってたからまだまし。まあ、最近戻ったけど。
小島はあんだけグチャグチャ言ってまだゲーム作り続ける気だと思うので最低。
ハリウッドに進出とかゆんゆんし始めたら笑うけどな。

773 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:56

庵野もそうだったけど、買い手が払った金で喰ってるくせに懐暖かくなって
名前が売れたら「こんな物に金と時間使ってんなよ、パッカじゃねーの？」って
流れに行くのがなんだかな。娯楽が欲しいからわざわざ金払って買ってるのに、
娯楽を求めることを否定されてもよ・・・。しかも、作り手側は革新的だとか
問題提起だとか思ってるっぽいのがイタイ。

雷電ってキャラの造形自体は嫌いじゃないのよ。パッと見で今まで居なかった
タイプのキャラだってのが伝わるし。
ただ、ＶＲでしか戦いを知らなかった若造が英雄スネークと行動を共にする内に
一人前の兵士として成長していくような話にして欲しかったな。
つーかそういう話だと勝手に確信してた。確かに、俺のような凡人には想像も
つかない展開だったが・・・裏切ればいいってもんじゃねえだろよ。

774 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:56

そうかな。俺はFGした連ジほっぽっていまだ遊んでるけど。
タグ集めたら落ち着くんだろうけどさ。
ストーリーも確かに中途半端だけど、逆に続編出さざるを得ないだろ、
ってとこで期待出来るからいいと思うけどね。エンディングの
スネークのモノローグがすごい好きだよ。

775 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:57

>>768
『花と太陽と雨と』では劇中の少年に
「イラストとポリゴンが全然違うじゃねーか！」とか言わせてるぞ（ｗ
で、主人公が「大人の事情だ」となだめようとすると
「大人の事情って何なんだよ！　子供にゃ関係ねーよ」とかつっこむし（ｗ
大笑いしたよ。

776 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:57

でもさ、前作は続き作るつもりも無いのにあんな終り方させたんだよ？

777 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:58

>>773
まぁ、展開を裏切るという意味では凄いものがあったが。
別の意味でまで裏切られたが（ﾜﾗ

778 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:58

いや、普通に考えたら続編だせねえだろ。
あの荒唐無稽な設定しか残ってないんだぜ？
本人監督しねえっつってるし。

779 ：なまえをいれてください：01/12/06 01:59

>>774みたいなのがいるから製作者はどんどん付け上がって行くんだろうな…

780 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:00

だから松花に期待するわけさ。あの人もデクじゃないだろうし、
今作の反響だって鑑みるだろうし。

781 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:01

予想を裏切る展開や、難解な物語が良しとされた
トレンドはもう終わっているのではないだろうか。

782 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:01

>>775
笑いとしては面白いが、商品としては最低の行為

783 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:01

>>775
そのゲームはそういう雰囲気のゲームなんだね。続編が出てもそういう世界観踏襲されるでしょうな。
でも、今までのメタルギアはそういう雰囲気のゲームではなかったから、余計なことされた気分でいっぱい。

784 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:02

話のつながりとか、そんなんはどーでも良いから
昔の戦争映画のテイストがあるメタルギアをもう一回だけ造って欲しいな。
そしたらもう見限れるし。

785 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:03

世紀末なら自分探し系の話もＯＫ。
エヴァはその辺がきっちり時代と噛み合ってたから受けたけど、
新世紀の祭モード等とっくに終了した今頃になってそれやられても、

「は？あんたまだそんなこと言ってるの？」

位にしか思われないなんて、作品創りの基礎だと思うんだけどなぁ。

786 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:04

>>782
ｺﾞﾙｧ！！
「花と太陽と雨と」は最高の電波ゲームだぞ！
何が最低だ！
反省しろ！

787 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:05

でも、AIローズは雷電に
自分探し？　何もないと思うけど？
と罵ってたね。

788 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:06

バイオ２の時も体験版と製品版が全然違ってて驚いたけど、
今回ほど不愉快じゃなかったな

789 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:06

>>782
それが許されるゲームなんだよアレは

790 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:06

>>760
もちろん最後までやったよ。
それに俺はＭＧＳのストーリーてのはディテールに凝ってはいてもゲームに比重が
置かれてるから深い部分がどうなってようと構わないんだよね。
１のときからそういう物だと思ってたし。
出来ることは１よりも多くなってるけど、それが派手にいかされる場面が少ないのは
残念だけどね。

キャンベルは最初の辺の通信からニセモノじゃないかな？って思ってたからそんなに
急激に電波になったとは思わなかった。
よく聞いてるとなんかキャンベルの話し方が機械的だと思えて今でも半信半疑だけど
もしかしたら複線だったのかな？

ユーザーは1人じゃないし、新規ユーザーにとってはスネークが何者なのか全く知らない
訳だから雷電を主人公にしたのも別に構わない。
もちろんスネークでプラントも出来た方が断然良いと思うよ。
でも幻滅するほどでは無いよ。
別に面白がれって言ってる訳じゃなくて確証の無い想像で語らなくても良いんじゃないか
って思う。

791 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:06

http://gamespot.com/gamespot/stories/readers/0,10986,674247,00.html
このレポートさ
10点満点ついてんだけど
OK people. I dont have the game yet,
とか書いてあんのよ。もう見てらんない。
こういう奴が点引き上げてんじゃねえの？

792 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:06

ミリオン狙えるソフトでやるべき行為じゃないだろうよ。

いったい何人がこの内容を肯定するんだろう。

俺はいいさ。これよかもっと遊べないゲーム何本も
買ってるから。

でも、ゲーム普段やらない人もたくさんこのゲームを
買っていて、ゲームってつまらんなって思った人が
いるかと思うと、なんかやるせないよ。。

793 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:07

シベ超のドンデン返しと比べたら、、、

794 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:08

だから下を見んなよ！

795 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:09

>>793
似たような物・・・・と言いたいけど、小島如きじゃまだまだ水野大先生には敵わないね

796 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:09

次回作はなんかの影響でハイテク兵器が一切使えなくなった設定で
昔生産されて廃棄されかけていたメタルギアが最強の兵器となってしまい
各地に散らばったメタルギアを破壊するため誰かが活躍する。
舞台もジャングルとか、古城とかアナクロなものを。

俺ドリーム。出たら買うね。弾が当たらんとか、やたらバチバチした銃とか、もうウンザリ。

797 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:10

>>792
ゲームあんまりやらない奴はメタルギアかなり面白いって感じるだろ。
やりまくってる奴だけが不満爆発させる。

798 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:10

>>786
登場人物が、著者の名を出してバカにしてるセリフを書いた小説があった。
その当時は新しかったが、やはり小説家としてやってはいけないこと。
と評論家の間でまとまった。

誰もがやらない斬新なことと、やってはいけないタブーはイコールではない。

799 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:10

実際自分がキャラを動かすゲーム部分はいろいろアレンジできて面白いんだけどね
プレイヤーに対する人を見下したような罵りがうざい。

800 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:11

>>798
馬鹿？

801 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:11

普通にゲームがやりたかっただけなんだけどな．．．
別にメッセージ性なんてどうでも良くてさ。

802 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:12

>>798
メタルギアシリーズ以外のものでやって欲しかったね。
単発で。

803 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:12

小説家としてやってはいけないこととか言う奴は、
その檻から抜けられない小さい人間だと思う

804 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:13

小島は監督を退いてもシナリオは書くのかな？
それでも新監督の原案に沿って書くんならまだ良いか

805 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:14

>>798
天然のキチガイだ。キモ！

806 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:15

ゲームは芸術だ！！
と言ってる人間がいるが、ゲームに芸術も糞もない。
メッセージ性を訴えるなら映画にしろとも思う。
が、そんな考えをすることはもう古いのかもしれないとか思う時がある。
ゲームはこうじゃなきゃ駄目！
ってやってたら一生同じ物しか出ないし、何も変わっていかないしで。
ゲームはこうあるべき！って思っちゃいけないんじゃないの？
ヘビーゲームユーザーは尚更。

807 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:15

>>804
原案もシナリオもプロデューサーの小島だろう
次回作の監督はただのお飾りかも

808 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:15

お馬鹿なノリでやるならまだしも
今、この時代に「実は裏に巨大な秘密組織が」みたいのを
本気でやられても苦笑するしかないよな。

過去の小島電波は知ってたが、前作でようやく我慢出来る範囲まで
アクが抜けて、ようやく才能が開花したと思ったんだけどね。

809 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:15

寺山修司やアレハンドロホドロフスキーの映画も、作品の中で映画であることを主張してるけど
映画は客観的にとらえられるからいいさ。ゲームプレイヤーにプレイさせてそれを責めるようなことはやめてくれ。
それもメタルギアで。

810 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:17

>>790

だからさー、俺は別にアクション部分がつまらんとも、
ストーリーがすべてつまらんとも、ましてや雷電ばっか
でつまらんとも言ってないわけよ。雷電に関しては、
これまでと違って客観的に見れるスネークがすごく
かっこよくて、おれはむしろ気に入っているよ。

あれだけ盛り上げといて、最後ムービーだらけで、
さらにそのムービーの内容が客が求めているもの
じゃないからこれだけ批判されている、これは否定の
しようがない事実なわけで、つまらないものははっきりと
つまらないと言うべきと思うよ。

ストーリーがあるゲームである以上、全てのプレーは
最終的にラストに向かってやるもんだと思うけど、今回
のはラストがどうしょうもないから、すごく楽しい途中すら
も２周目やる気にならないわけよ。。

これなら１のリメイク+αでよかったよ。

811 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:17

今の世界でのシナリオとかって、
漫画、映画とかも合わせてシリアスな物が多いと思う。
昔はもっと単純でＯＫだったし。
正義の味方が悪者を倒す。悪者はただ悪いことする。
でも今は悪者の視点からも見せるし、正義の味方が絶対いいと言う訳でもない。
シナリオ書くのは難しい世界になってきた。
ゲームでやるなら尚更。ゲーム性も入れなくてはならないから。

812 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:18

与えられた困難な任務を遂行するところにヒロイズムを見出すシチュエーションで、
お前は指示にしたがってばかりだからダメなんだって言われてもな．．．

813 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:19

ＭＧＳはそのメッセージ性とゲーム性の解離のしかたが問題。
ＭＧＳやってて思ったんだが
ゲームを進める→作者の言いたいらしいムービーを見せられる
って伝え方はなんか引き戻されて萎えてしまう。
本当に伝えたいメッセージがあるならゲーム性と折り合いをつけて伝えた方が良いと思われ。

814 ：360：01/12/06 02:19

別に小難しい説教なんか無くて、
「テロリストがプラント乗っ取りました。やっつけて下さい」
でいいと思うんだけどねぇ。
2回目クリアしたけど、ホントに終盤はつまらない。

815 ：　　：01/12/06 02:19

ねね。本当に糞なの？
俺今海外に住んでて日本製のPS2持ってるんだけど、
正月遊びに来る友達に買ってきてもらおうと思ってるんだけど
本当に糞なの？やめたがいい？

816 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:20

>>811
その影響でひねくれガキ大量生産してしまったような気がする・・

817 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:20

ゲームの中で動かす人間は自分でなけらばならない！
って定義はいつ決まったんだ？
客観的の視点でもいいと思う。
客観的であるから、見れる物もあるし。

818 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:21

>>812
禿げ同。
だったら、最初からアーセナルギアに侵入できるくらい
自由度高くしとけよな。
それなら、指示に従ってばかりっていう主人公＝プレイヤーへの
説教も意味をもつんじゃねえの？

819 ：815：01/12/06 02:21

ちなみに1はまあまあ面白かったけどDEMO間のパズルゲーって印象です。
FFは7以降の電波シナリオについていけずやってません。
そんな俺だともろ合わない？頼まない方がいい？

820 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:21

>>797

それはちがうと思うぞ。

最後までやったとしたら、やっぱつまらんと思うだろ。

あれれ？？みたいな。

ムービーが体感時間で３０分以上続いたゲームは
ジャンルを問わずこれが初めてだよ。そして最後で
あって欲しいよ。

821 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:21

>>815
よく出来てるとは思うんだがな。
シナリオとその見せ方がどうもな．．．

822 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:21

>>815
犯罪者を発見！至急増援を頼む。

823 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:21

>>815
糞ではない。ただ、後半シナリオがうざったい。
それ以外は１０点満点中１０点を上げる奴は沢山いる。
つーか、レス見れりゃわかんだろ馬鹿。

824 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:22

終盤はストーリーは意味不明になるけどゲームは面白くなってる。

825 ：815：01/12/06 02:22

>>823
馬鹿言うなﾊｹﾞ
お前になんか聞いてへんわ氏ね糞が

826 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:23

>>820
２ｃｈだけだけどな。批判してる奴は。
現実じゃ、皆、面白い言ってるぞ。
２ｃｈの世界が世間の言葉だと思わない方がいいと思う。

827 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:23

1より悪かったが基本的に面白い
ただ期待していたほどではなかったから残念
大佐がおかしくなってきたあたりからいまいちになってきた。
その前の３人が歩いていくシーンがかっこよかったYO

828 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:24

>>815
ストーリー無視して遊べば、かなりいいよ。
友人と遊ぶんだったらいちいちムービー見せなくて良いと思う。

829 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:24

>>825
お前がスレの流れにあまりに関係ないこと言うから。

830 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:24

>>815

少数派ながら楽しいと感じた人もいるようだけど、
あなたには合わない気がするなぁ。

買ってきてもらうなら、明日発売のガンダムの方が
絶対良いと思うぞ。

831 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:24

このすばやいレス、馬鹿と言われたらハゲ。
間違いない815は関西人だ。

832 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:25

今回の小島電波がツボにはまった人は
講談社から出てる清流院流水というやつのミステリを読むとｲｲです。

雰囲気を伝えるためひとつだけネタバレ。
・飾ってある鎧のヘルメットの中に生首が！
・でも、そのメットの穴方が生首より小さいから
　物理的にどうやっても入れられないよ！

という状況で、回答が。
・確率論的に言うと、人が壁を通り抜けられる可能性は0ではない。
　0.000（この後0が20万桁くらい）01%の確率で抜けられる。
だから、この首もヘルメットをすり抜けたんだ！！

コレには、さすがのｺｼﾞも敵わんべ。

833 ：815：01/12/06 02:25

うーん取り合えず買ってきて貰うことにします。出来たら中古で。
レスしてくれた皆さんありがとうございました。
本当はVRモード満載なのが良かったんだけどな。。。＜MGS２

834 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:25

>>825
ひょっとして2ch初心者？
ちなみに俺823じゃないよ。

835 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:26

１がおもしろすぎたし、あれが映像綺麗になって、自由度が上がって
２として来ると前作ユーザーは期待したんだが。
カッコイイことは確かだが、もうちっとステージ数増やして欲しかった。
シナリオ部分を削ってそっちに力入れて欲しかったよ。
せっかく、凄いシステム作ったのにもったいない。

836 ：815：01/12/06 02:27

>>834
2ちゃんに来てもう2年くらいに成増。
でもひろゆきの事は2ちゃん出来る前から知ってるよ。
あめぞうでウザがられてた頃から。

837 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:27

史上最高のソフトになり得たものを自らブチ壊した小島。
そんな自分に酔ってたりして。　「俺ってｶｺｲｲ!!」

838 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:27

>>833
VR好きにはあのシナリオうざすぎるかもね。

839 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:27

２ｃｈは本音、個人ＨＰはタテマエ半分。
匿名じゃないし、コナミだからな（ﾜﾗ
というか、ゲームの批判した個人ページを潰したのってコナミくらいだろ？

840 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:28

おい、誰か>>822に増援送ってやれよ。

841 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:28

結局インテグラルをPS2補完モードでやるのが一番利口ってこった

842 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:28

>>840
お前が行ってやれよ

843 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:29

>>836
そっか～ごめん
煽りに対して、あまりにまともにレスしてたから笑ってしまった

844 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:29

>>837
俺は本当は才能あるけど、ちょっと隠して見たぜ！
能ある鷹は爪隠すっていうしな！
ってカンジか？

逝ってよし！

845 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:29

>>832
･････････････････ミステリ？　推理小説？　それが？
読んでみたくなったゾ･････

846 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:29

>>822
増援は送れない！現状の戦力で対処されたし！

847 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:29

>>839　そうなん？

848 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:29

個人ＨＰ出す位の奴は愛しちゃってる奴だからな。
そのゲームを。

849 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:30

>>841
インテグラルって台詞英語になってるって本当？日本語もできるの？
スレ違いすまん。

850 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:30

>>841
PS2補完モードってどのくらい効果ある？

851 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:30

>>826

>２ｃｈだけだけどな。批判してる奴は。

んなことないよ。

>２ｃｈの世界が世間の言葉だと思わない方がいいと思う。

おれは別に2ｃｈ見てつまらんとか言ってるわけじゃないよ。

ネタバレとかいやだったから、雑誌含めてＭＧＳ２に関する
全ての情報を解くまでは遮断してたもの

ジャックの存在とかゲームやって初めて知ったし。

んで、終わってみてつまらないストーリーだったなと思ったら、
同じ感想の人が多くて、やっぱりなぁという感じ。

アクション部分がものすごく面白いだけに大変遺憾だよ。

852 ：815：01/12/06 02:31

連邦VSジオンがいいのか。是非頼んでみます。
MGS2と連ジゲット！情報ありがとうでした！

853 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:31

後半のストーリーを面白いと思う奴はもちろんいるだろ？
それを認めたくない気持ちは解るが、大多数の意見を味方に適当な発言する気にもなれんから
とりあえず「あの展開＝ダメダメ」みたいな事を定説にするのはやめて。

854 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:31

飲尿水？俺も混ぜて（ｗ

不可能犯罪が次々と起こった！
そのトリックは未来の技術を使ったものだったのだ！

犯罪結社の首領が探偵の仲間かと思ったら違うみたいで
最後に探偵がとんち少女となぞなぞ合戦を繰り広げ
正解したけどとんち少女の気まぐれで月が爆発！人類の半数以上が死亡！

855 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:32

>>849
英語のみ

856 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:32

いや、確かに２ちゃんは批判に偏ってると思う。
でも、何か批判されてると
「２ちゃんだけだけどな」
っつーのはどうかと思うよ。
そりゃあんたが都合の良いものしか見てないんじゃないの？
MGS２でもいってたぜ（笑

857 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:32

>>852
晴れやかに年越しするために
先にMGS2やってから連ジやったほうがいいかも。

858 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:32

>>854
？？？？？？？？？
推理小説･････なんだよね？？？

859 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:33

結局、ゲームのシナリオは厨房的なのしかないな。
なんであんなガキ臭い内容ばっかなんだろ？
ゲーム作る人って、やっぱそういうのが出来ないんだろうか？
まぁ、映画や漫画、小説と違って、伝える肯定が大変なんだろうけども、
もうちっとセンスのあるシナリオ書く奴に大作って奴を作ってもらいたい。

860 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:33

スイマセン。メタルギアソリッドってやったこと
ないんですが、そんなにすごいんですか？
何があったのか教えてください。
あと、面白いですか？

861 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:33

ちょっと待ってよ
何？一般的にＭＧＳ２の”ストーリー”と”演出”は評判良いの？マジ？
小島、これで正解だったって思っちゃうの？本当に？

862 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:33

飲料水？
俺もまぜて！

犯人は誰でもよかった！

863 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:35

「あの展開＝良い」って言う人って
なんか世間で受け入れられないストーリーということを知った上での
確信犯っぽい気がする・・・

864 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:35

>>851
いやだからさ、もっと現実にいる世界の奴らとメタルギアの話したことある？
誰もツマランって言う奴いないって。
しかも、この板来る奴なんて、俺も含めてヘビーユーザーだけだし。
俺も後半シナリオうざったいと感じた人間だが、んなこと言ってる奴はいなかった。
馴れてない奴は逆に気にしないことなんだと思った。

865 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:36

どんでん返しは、それを見た人が納得できなきゃダメなんだよ。
料理にも返しを使うが、それは基本材料を高めるためのものである。
基本材料の味を壊しちゃうのは返しとは言えないね。

有栖　亮

866 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:36

難解な作品とか理解できなくてもわざと好みそう・・

867 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:36

ああ、一般人には理解できないだろうけど、
俺にはこの深いテーマが良くわかる！ってか？
本当は不快テーマだけどな。

868 ：名無しさん必死だな。（藁：01/12/06 02:36

PS2の補完モードはそこまで効果ないよ。
俺ベイグラを補完モードやりたさにPS2補完モードでやり直したけど
俺の目には殆ど変化無し。

869 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:37

>>853

>後半のストーリーを面白いと思う奴はもちろんいるだろ？

いねーよ、んなやつは。

製作者自らストーリー性とかメッセージ性重視路線に
持っていってるから、あえて正面からそのストーリーが
つまらんと批判して何故悪い？

ストーリのつまらなさをスポイルして、アクション部分が
面白いからＭＧＳ２＝面白いゲームでしたっていうのは
かえって制作者に失礼だし、とてもそういう気にならない
俺の気持ちを悟れや。

870 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:37

あのストーリーを安易に「電波」の一言で片付けてるヤツは、
もうちょっと物語を深く読み取る勉強が必要だな。
あれのどこが「電波」なんだ？

871 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:38

>>861
演出は１流だろ。どう見たって。
しかもリアルタイムポリゴンであれをやってるんだから尚更凄い。
ただ、演出を作るのは小島じゃないだろ。
演出監督って奴が絵コンテでも作ってるんじゃないの？
優秀なスタッフがいて良作が出来るんだからさ。
小島一人でゲーム作ってる訳じゃないしで。
小島批判すること自体、ひょっとした馬鹿なことなこもしれないとか思っちゃった。

872 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:38

しつこく飲尿水。いくら大佐やラストが電波でも、清涼院には敵わない。

現代に起こった密室首切り殺人の犯人は曹操！卑弥呼や松尾芭蕉も一枚噛んでいた！

873 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:38

>>867
あら、上手いね

874 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:39

次回作は飲尿水にシナリオ書かせよう！

メタルギアの正体は信長。

875 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:41

>>870
言葉そのものというより、今までずっとシリーズやってきたら電波に感じる。
小島の行為が。

876 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:41

じゃあ、小島は一体何をやったといってあんなに偉そうに前面に出てくるのですか？

877 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:42

>>864

>誰もツマランって言う奴いないって。

たくさんいるよ。。

批判が少ないのは、一般の人はＭＧＳ２に対する
期待値が低いから期待外れの反動が少ないだけ。

けしてあのストーリーが楽しいと思ってるわけではない。

ヘビーユーザーならわかるだろ？それぐらい。。

878 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:42

>>859
いいんじゃないの？
ゲーム部分が面白ければ。
ただ、最低不快感を与えないものにはして欲しいがな。

879 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:42

>>869
シナリオの感じ方だけど、メタルギアって言葉が多すぎると思う。
言葉で伝えようとしてる感じがするんだな。
シナリオの本質は悪くないのかもしれないけど、言葉だけで伝えようとすると、
疲れてくる。
必要な所を強調して、不要な部分をカット。
そっちの方が伝わりやすいと思うんだな。
日本のアニメ、ゲームってやたらと言葉で伝えようとする傾向がある。
とっても嫌だな。そういう所が。ネチネチした日本人の性格故からなんだろうけども。

880 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:44

たった今、MGS次回作の監督は清流院流水氏に決定しました。

881 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:44

>>867
難解な作品とかそういうファンが多いよね。
個人的にはやってて気持ちいいものにして欲しいんだが・・・

882 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:45

>しかもリアルタイムポリゴンであれをやってるんだから尚更凄い。

わかってると思うけど、今作は全部がリアルタイムポリゴンじゃ
なくなってるよ。

そこも俺はいやだった。っていっても、通常画面が十分きれい
だから全然違和感ないので、それが理由にＭＧＳ２を批判
する気は毛頭ない。

883 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:45

このゲーム初めてやった人は　ああ、こういうゲームなのか　って思えるかもしれないけど
ずっとメタルギアを追ってきた人間からすると昔から知ってた知人が急に人格が変わった感じに似てるんだよね。

884 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:45

>>859
君のセンスはどうなの？
ゲームと関係なくさぁ。
君なら小説とかで多くの人に支持されるセンスのあるシナリオが書けるの？

好きなことをやってたらいつの間にか誰かの期待に答えないと貶められるようになってしまう。
そういう辛さは理解した方がいいぞ。
プロなら出来て当たり前なんて思うかも知れないが、そんなのは出来ることしかやってない臆病者
で常に何かを掴もうとしてる人は失敗もするし不安にもなるんだから。
見当違いの期待をかけられて勝手に失望されても困るだろ。

885 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:46

>>880
宇宙規模の話になりそうだ（藁
オーパーツと未来技術と宇宙人のテクノロジーで作られたメタルギアとか出たりして
でも正体は信長

886 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:46

ボリューム満点のＶＲ集発売してくれるなら
今回のストーリーは無かった事にしてやる

887 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:46

>>877
だから、俺は後半部分がうざったいって書いてるじゃん。
俺も嫌いなの。後半部分。
ただ、世の中に伝わる物ってのはヘビーユーザーではなく、
ライトユーザーなんだと思うんだわ。
映画とかでも、タイタニックは素晴らしい！！
って言う人いるけど、映画マニアの俺としてはそれほどの感動を感じなかった。
アルマゲドンとかも。でも大衆はマンセーと喜んだ。
お前らもっと映画見ろや？とか叫びたかったが、そういった物だろ？
世の大衆を動かすのはライトユーザー。
ヘビーの俺はだから、ここで小島批判をしてるの。

888 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:47

また出ました。
じゃあお前やってみろよってヤツです。

889 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:47

後半のムービーは月姫をやっているようなかったるさがあった。

890 ：名無しさん必死だな。（藁：01/12/06 02:47

>>886
はげどう。メタギの良さはVRモードが全てだな。
小島はそうは考えてないようだが。

891 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:48

>>884
それを言ったら、ユーザーすべては批判を許されない意見になる。
ユーザーってのはいつも自分勝手なの。

892 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:49

>>882
ポリゴンで描写してる所はすべてリアルタイムポリゴンだよ。
ムービー使ってるのは実写の部分だけ。

893 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:49

>>887
パールハーバーですらマンセーだからな・・・
・・・・・・

894 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:49

>>884
859じゃないけど
インタビューで小島氏はこのゲームの後半、禁じ手を使ったと言った
正直、使わなければ良かったのでは？と思う。

895 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:50

俺は、セイリューインというより初期のユタカ・マヤだと思った。
ドンデン返しの為のドンデン返しとか、
ラストで読者を完全においてけぼりとか。しかも大真面目に。

896 ：名無しさん必死だな。（藁：01/12/06 02:51

禁じ手って本当の意味での禁じ手なんだよな。タブーって感じの。
決して奇を衒って使える禁じ手の方ではなくて。

897 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:52

最初っからバカ丸出しの方がまだ救い様があるって物さ

898 ：877：01/12/06 02:53

>>887

そっかい。

後半を嫌う部分で我々は同士ですな。

確かにライトユーザーの一時の娯楽としての消費
されるには十分すぎる内容なのは認めるよ。

だけど、俺がメタルギアに求めていたのはこんなの
じゃなかったんだよ。

終盤の制作者が一番伝えたかっただろうストーリーが、
終盤ゲーム要素をカットとしてしまったせいで、もっとも
伝わりにくくなってしまっている。

俺はゲームとしてのメタルギアを買ったんだよ。

899 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:53

>>884
メタルギア１は最高作。
続編はその期待を応えられなかったが、続編じゃなかったら最高作だったと思う。
上にいる者は常に期待されて、勝手に批判されてしまう物なんだと思う。
それが上に入る奴の定め。
期待に堪えられなかったらあいつはもう駄目だ！
期待に応えたらあいつは天才だ！
残酷なもの。

900 ：オジマ：01/12/06 02:54

おう、オジマだよ。
前回のスレは俺が立てたが、今回のは俺じゃないぞ。

次のスレッド名を考えるやつはちゃんとひねってくれよ。

どうやら外国でも賛否両論の否に偏っているようだな。

901 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:54

>>891
批判も身勝手さも別に許されないタブーだなんて思ってないよ。
ただ、いつまでも身勝手なまま言うだけの人っているじゃん。
気づいているのにわざわざ無邪気に振舞う必要はないだろう？

902 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:54

監督という称号がどうかと思うのだが。
ただの一社員だろ？

903 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:55

まだ自分の事監督って呼ばせてるのか？

904 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:55

でさ、インタビューとかでは、
MGSはストーリーはどうでもいいんです。
とか言ってんだよな。

なに？どうでもいいストーリー書こうとしても、高尚なテーマになっちゃうんですー
とでもいいてえのか？
本当にそう思ってんなら、エンターテインメントに徹してみろっつんだよ！

905 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:56

>>８７０
電波というより

つまらない。意味不明。パクリだらけ。オチがない。
一人よがり。矛盾だらけ。

ってことだ。大佐の壊れたセリフだけを指して、
アレのせいで台無しなんだよ、と言っている人は少数。

906 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:57

>>902
確か副社長なんていうポストだったと思われ。

907 ：名無しさん必死だな。（藁：01/12/06 02:57

どうでもいいストーリーだから半分寝ながら書いたんだよ。
それでこう言う結果になった。

908 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:57

小島秀夫が暴走した理由～飲尿水～

909 ：882：01/12/06 02:58

>>892

ちがうって！！

ムービーの途中でディスク抜いてみな。

止まるから。

910 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:58

スネークでアーセナル内部を細かく探索できたら評価がガラリと変わったんだが。

911 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:58

ストーリー自体は今更感こそ溢れてるが別にどうでも良い。
むしろその見せ方でしょ。
と、散々言われてることを今一度書いてみる。

912 ：なまえをいれてください：01/12/06 02:59

ムービー編集の才能が無いみたいだね小島氏

913 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:00

>>901
身勝手じゃない批評、批判って、一体どんな……？
身内で反省会やるのでない限り、どんな意見も「身勝手」ですが。

914 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:01

「禁じ手を使いました」というのもおこがましい気がするな。
ドラッグのように、決して手を出してはいけないが、引き換えに
強烈な快感を得られるというような意味で使っていると思われるが。

ゲーム世界の崩壊と引き換えに、あのストーリで強烈な快感
＝アッと驚くような面白さが得られた人って、いるのかい？

915 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:01

>>909
それは声だって。
声は常に読み込んでる。
分かりやすい所だと、１回クリアしたなら分かると思うんだが、視点変更出来るだろ？
あれはムービーじゃ出来ないし。
後、ムービーにするならモデルとっかえるだろうし、
フルスクリーンでやる。
技術的な関係とハードの関係上、ＶＲＡＭの容量、処理故に
下の部分と上の部分を削って描画されてるの。
後、ジャギーとかあるから分かると思うんだが。
ユーザーって簡単に騙せるんだなぁって今思いました。

916 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:02

ムービーはスタートボタンで飛ばせるし重要な通信以外は無視できるし
△ボタンでメッセージスキップできるし、詰まったら通信でヒント聞ける。

何が障害になってるの？
ゲーム部分だけやりたいならそうやって遊べば良いじゃん。

917 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:03

>>916
シーンの読み込みをする時間がうざったい。

918 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:04

ムービーはキー出しとかポリゴン以外のエフェクト追加とか色々やってるみたいだが一応実機よ。

919 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:04

ストーリーは簡単なブリーフィング画面で済ませろ。
後はこっちで勝手に盛り上がるから。

920 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:06

ゲーム部分面白いか？
バイオの二番煎じで煎じきれてない印象なんだが。
デメクラは面白かったけどMGS2は駄目だった。

921 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:07

MGS2がヘビーユーザーにとって不満が多い理由はストーリーでも
主人公がスネークじゃない事でもないと思う。

不満に感じるのは、このゲームの最大の面白い部分である
「潜入ゲーム」という部分が、前作と比べていまいち貧弱だったからだと思う。
敵兵士や監視カメラなどが絶妙に配置された部屋で、
いかに敵に発見されず進めるか、といったパズル的ステージ構成。
C４やクレイモアなどが効果的に使えるステージ。
バラエティにとんだボス戦の数々、多彩な攻略方法。
様々なトラップ、仕掛け、潜入ルートの自由度の高さ。
それまで敵に発見されたか否かで、イベントが変化するetc.
前作は、こういった要素がバランスよく構成されていたのに
今回は新作なのにもかかわらず、あまりにも単調だった。
ストーリーがどうこうよりも、ゲームとしてのバランスを
もう少し、じっくり考えて欲しかった。

922 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:07

>ゲーム世界の崩壊と引き換えに、あのストーリで強烈な快感
>アッと驚くような面白さが得られた人って、いるのかい？

ラスボスが本当にソリッドスネークだったなら
俺にとって生涯五本の指に入るラストバトルになっただろうな...。
よくスネークが言うビッグボスや忍者との戦いみたいな感じの。

923 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:07

バイオとは全然違うような気が・・・

924 ：909：01/12/06 03:07

>>915

そっかなー。

絶対ムービーあると思うんだけど。

最初の橋のとことか、ヴァンプと最初会ったとことか、
画面異常にきれいよ。他にもたくさんあるけど。

人物が全然ゲーム画面と違うもの。

>ユーザーって簡単に騙せるんだなぁって今思いました。

俺だまされてんのかなぁ。

925 ：オジマ：01/12/06 03:08

小鳥助監督が暴走した理由

926 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:08

>>920
ＭＧＳ２を擁護するつもりはないが、シリーズで言えばバイオの方が新しいぞ。

927 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:08

ヲタコンが童貞じゃなかったことにムカツイタ。
彼は僕と同じ匂いがするキャラだと思ったのに。童貞だと思ってたのに！
彼にはもう感情移入できませんでした。

928 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:09

>>913
そういう何にでも応用が利く例えを出されても困るんだけど。
コレを言ったら相手にとってメリットが無いと解ってるのにわざと言ってしまうとか
そういうのは控えたら？って事。
嫌がらせが目的ならやるんだろうけど、そうじゃないなら建設的な批判ってのもあるでしょ。
ファンが裏切られたと思って反撃するのは「ファン」の意味を知らない時までにしてほしい。

929 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:09

ムービーシーンは専用のポリゴンモデルを使っていると思われ

930 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:09

>>921
前作は一つ一つの部屋がアクションパズルとしてよく出来てたよな
レーダー無しでやるとその凄さが際立つ

931 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:09

そりゃそうだけど3Dでアノ形式になったのはバイオが先じゃん。

932 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:10

タンカー編とかのスクリーンの映像とか実写以外は、全部リアルタイムだよ。

933 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:10

>>924
デモシーン用や、アップ時用のモデルは別に作ってあるという可能性も考えよう

934 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:11

>>９２０
まず圧倒的にボリュームが少ないのでダメ
ステージも狭すぎ。
技術面でも、進化したハードで続編を作るのだから、
ある程度のレヴェルは超えてて当然だし。

それに「ムービ?いらないから全部飛ばした。それでOK」
と達観できる人はごく少数だろう（ｗ
「文句があるならみなければぁ？」と正論を吐く人は
よほど金持ちか人間ができているのだろう（ｗ

935 ：909：01/12/06 03:12

>>929

いや、ムービー部分かなりオブジェクトが多いから、
専用のだからきれいになるってことはないんじゃない
だろうか。

読み込みも異常に早いし。

いや、俺も最初は前作同様てっきり実機だと思って
たんだけど、途中から疑いの目で見はじめたら明らか
に違うわけよ。

936 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:12

アホか。じゃあ勝手に思ってろ

937 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:13

ムービー部分でズームできるぞ

938 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:13

>>924
だから凄いって言われてるの。メタルギアは。
ムービーを使わずあれだけの表現をしたってことで。
ＰＳの時のメタルギアもムービー使わずあれだけの表現したってことで
開発者達では驚かれたし。
時間と人数があれば出来るって人も沢山いるけどね。ほとんどの人がそういうけども。
恐らく、今まで出たＰＳ２ソフトの中で一番技術力が高い開発だと思う。
後、ムービーだったら、もっと綺麗になってたと思うよ。

939 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:14

いや、リアルタイム処理だけどモデルが複数あるのが正解。

940 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:14

>>931
３Ｄで、敵に見つからないように潜入するっていうのを作れた点は凄いと思ってる。
バイオのパクリというか、それ言ったら３Ｄオブジェクト使ってるのみんなパクリじゃん。

941 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:15

>>938
909は自分が最初にムービーと気付いたと思いこんでるから
何言っても無駄じゃないかな

942 ：909：01/12/06 03:15

みんながそういうんなら、リアルタイムということで
納得しました。

ムービーでズームできるのか。試してみよう。

943 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:15

光学迷彩服はないの?

944 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:16

シュレックが表紙のCG系雑誌で
開発関係の事書いてたから、それ見れば？
俺は読んでないけど。

945 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:16

前作は、明確な最終目的（メタルギア破壊）があって潜入してた。
今回は、なんかわからんが潜入してたら説教受けた。

MGS２はシステムとストーリーが乖離しすぎじゃないか？
本当にストーリーはどうでもいいっていうんなら、
最低限システムの邪魔をしないものにしてくれ。

946 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:16

おまけで橋のシーン編集できるじゃん。

947 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:17

ボリュームが少ないっていうよりも、イベントが単調だったのが駄目。
ＭＡＰやステージをいくらデカくしても、今回みたく、どこ行っても
敵がウロウロしてるだけとかいうのならつまらんよ。

948 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:17

>>935
オブジェクトは一緒だと思うよ。
ただ、演出の違いだと思う。
カメラと演出用に描画方法を変えるの。
そうすると、別に見えたりする。
後、読み込みが早いのは開発者達の根性で、テクスチャサイズが小さいってのがある。
描画速度も早いしで。

949 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:17

実はズームできるムービーだったら、それはそれで凄いなぁ

950 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:17

置き物がポリゴンで、遠くの背景がムービとか、
そういうことじゃないか？
あと、ポリゴン画面でも、いろいろなエフェクト
かける事もできるよね。

951 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:18

ムービーシーンＲ１ボタンで拡大、拡大中に右スティックで視点を多少変更できる。
だそうだ。試してみよう

952 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:18

つーか、ジャギーで分からんのか。
どんなに優れたリアルタイムムービーでも
普通のムービーと比べて明らかに違うだろ

953 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:19

>>974
それを渋いと思うか退屈に感じるかだな。
俺はどっちでも良い派。

954 ：909：01/12/06 03:19

ムービーをリアルタイムでっていうポリシーだけは
１から受け継いでいたのか。。

そのこだわりを、もっと他の大切なものに費やして
もらいたかったですねぁ。。

955 ：９５３：01/12/06 03:21

…鬱

956 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:21

一部、ポリゴン板にムービーを貼ってるっぽい箇所とかはあるよね。

タンカー編のキャラの後ろの水しぶきとか。

957 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:21

結局、技術はすごいんだよな……。
技術関係になるとみんな絶賛してるし（笑。

958 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:21

リアルタイムでもムービーでもどっちでも良いけど
黒い機関銃の質感萌え

959 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:21

つーか、ムービーだと本気で思ってるんでしょうか？
いくら書いてももう無駄？
>>950
演出でムービーをポリゴンに張ってたりするけども。
それをムービー使ってんじゃン！って言われたらそれまでだが。

960 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:21

プレイヤーに媚びろとはいわないけど
求めているものと大きくずれない物を作って欲しいねえ
今回はプレイヤーと製作者にかなり温度差があったような

961 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:23

俺の中では無かったことにしました。
だから早くメタルギアリキッド２を作って下さい＞監督

962 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:23

ムービムービ行ってる連中はなぜそこまでしてムービということにしたいのか。

963 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:24

現時点であの展開を落ち着いて判断出来てる人って居ないんじゃない？
おれはまだ少し困惑してる。

964 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:25

８ビット機はｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!

965 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:25

>>961
リキッドかよ！

966 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:25

技術がどんなに高くても、ユーザーは技術を評価するのではないし、
ムービーに限り無く近いリアルポリゴンを苦心して作ったところで、
そういうのに関心ない人にとっては、どっちでも同じなので、
結局のところ、意味なし＆スタッフ自己満足ってとこなんだよな。

967 ：360：01/12/06 03:25

ストーリーの出来の評価はともかくとして
ゲームの進行の邪魔になっていることは事実。

あとボリュームもねぇ……システム秀逸でボリューム控えめは
ファミコン時代からのコナミの伝統か（w

968 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:26

>>９６３
いや、落ち着いて「ぜんぜんダメ」と判断している人は
たくさんいるよ

969 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:26

少なくともリアルタイムポリゴンで作ったムービーは
レンダリングムービーに比べて容量の節約になる。

970 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:27

>>966
編集しやすい＆ゲーム内映像との違和感がない
という大きなメリットがあるだろうよ。
それに容量の削減にもなるそうだ。
決して自己満足ではない。

971 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:27

メタルギアの技術はとりあえず、凄いの。
でも、オナニーによってこんなに叩かれちゃってるの。
可哀想。
これから俺のオナニーマニア意見で言わせてもらうが、
敵の動きとかプログラムは凄いし。
敵であんだけ沢山のアクションをするゲームはない。知能がある奴はいない。
ポスターで実写使ってるのも、実はメタルギアのシステムでは大変な作業で
あれ入れるのにどれだけ時間掛かったんだろう？
背景のテクスチャ作りも大変だったろうし、演出も大変だったろし。
何より遊びの部分の企画にどれだけの時間を費やしたんだろうか。
例えば、壁から覗き込むシーンになるとカメラが変わるが、
あれ全部、開発者達が、イチイチカメラの位置を決めてる。
プログラムで出来てたら凄いがあれは違う。全部決めて入れてる。凄い根性だ。
シナリオを否定する奴は別にいいが、ゲーム部分を否定する奴はちょっと不愉快になってしまう。
ああマニア意見だ…。寝よっと。

972 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:28

>>969
容量節約ってムビにしても４Ｇもデータないだろ、どう考えても。

973 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:30

>>968
いや、そういう意味じゃなくて物語の内容の要点押さえれてる人はいるのかなってこと、わかり難い話だけど
本当に複雑なのかも俺にはわからない。

974 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:30

>>971
その根性を他の所にもって事で良いですか？

975 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:30

登場人物は全員３０歳以上、
派手な戦闘もなく地味に潜入するのみ。これ最強だね。

976 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:30

>>969
容量故にそういったことしたんじゃないと思うよ。
ただの開発者のオナニーだと思う。

977 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:30

やっちまった…鬱だ。

978 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:30

だから、技術が凄いとかスタッフが苦労したとかは関係ないじゃんよ。
容量節約とかも、ゲームをプレイする側にとっては関係ない。

979 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:30

一応確認しておくけど、ムービー乱用すんな云々の話は、
技術的な話をしているのではないぞと。

作り置きの一枚絵だろうが、技術の限界に挑むポリゴン
人形劇だろうがンなことは関係ない。
操作できない映像垂れ流しを乱用するなってことだよネ？

980 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:32

>>978
知ってるけど書かずに入られなかったんだよ！
あまりに叩かれてるから可哀想に思えてさ。
マニアックな意見は書かないようにしてるんだが、分かってあげてよ
って思っちゃって。

981 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:32

でもせっかくリアルタイムデモなのに、
装備が固定のシーンも多くてちょっと萎えたのは確かだ。

982 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:33

>>972
お前はソフトの媒体がＣＤ－ＲＯＭにうつったときも
これで容量を使い切る事は無いと思った口か？ヴァカ！

>>976
そういう側面もあるって事だよヴァカ！
お前はなんでも開発者のオナニーって事にして
俺って他の奴より分かってるぜﾌﾟﾌﾟﾌﾟなんて思ってるオナニー野郎なんだろ？ヴァカ！
どうせ何言っても結局開発者のオナニーだろ？
という意見しか帰ってこなさそうなので馬鹿馬鹿しいのでこれ以上反論しない。

983 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:33

>>981
武器の持ち方が違うからズレちゃうんだろ？

984 ：　：01/12/06 03:34

メチャメチャ期待して待ってたのだが、
相当ショックを受けてしまった。あれだけ時間かけて
作ったのがあれか？内容が無いようってなもんだ！
よくわからん含みが多くて、明らかに次回作への
伏線がタップリ満載で、肝心の作品内容が非常におろそか。
今までのような、すっきりした終わり方しないで終わったからには
次回作に期待していいんだろうな！ええ？小島さんよー！
ヴァンプが噛み付くの止めたのは、ソリッドがゾンビだから
かと俺は思っちまったぞ？次に期待してるぜー！

985 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:34

（´-`）.｡oO（MGS2がこんな結果になるとはなぁ…）

986 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:35

ちょっと待てよ。
多くの人は
「こんなにスゴイのに、こんなに作りこんでるのに、
なんでシナリオがこうなんだよおおおおおおおおおおお！」
って思ってるわけで、君と僕とは友達だよ。

987 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:36

>>982
一応、俺は開発者だが、フルポリゴンの部分を
ムービーにした方が手間は掛からないし、容量も全然足りるよ。
でも、メタルギアはフルポリゴンで開発するって言うポリシーがあるから、
ムービーを使わなかったんだと思う。
ゲームはくだらないオナニー根性があるから出来あがるんだべ。
くだらないオナニーが詰まって大作になるんだべや。

988 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:37

ムービー中も、自分を操作できれば良かったね。
折角リアルタイムなんだし、クオリティ落ちてもいいからそっちのが良かった。
長広舌やってる奴らの前に出ていったら、見つかってあぽーんとかさ。
指令官の演説シーンの評価されてるのはそういう部分じゃないかな。聞き入ってもいいし、ゲーム的に楽しんでもいいという。
無論、「オススメ視点」も随時選択できる仕様で。

989 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:37

「スタッフは苦労しました。頑張ったんです」
って、ガチンコアイドル学園っぽいな。

それまでの行程なんてなんの自慢にもならん。
大切なのは結果。

990 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:37

新スレが立ってるな。おれは総合スレと合流しても
いいかなと思ってたが。

そこでまたブチ切れですよ～小島秀夫の暴走～三回目
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1007577214

991 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:37

>>984

>あれだけ時間かけて作ったのがあれか？内容が無いようってなもんだ！

しょうがないでしょ。その場限りの思い付きのために何度も冒頭から造
り直させてたんだからああなっても当然。

992 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:38

１０００ゲット！！

993 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:39

小島監督、応援してますよ

994 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:39

１０００

995 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:39

頑張って

996 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:40

>>987
MGS開発チームはプログラムを全く書けない小島が
映像シーンを作ることが出来るように
スタッフがオリジナルの映像編集ソフトを作ってあげてるほど。
リアルタイムデモも編集しやすいようにという
開発の方から監督へのプレゼントじゃないかな。
手間をかけてるのはそういう意図もありそう。

997 ：小島秀夫：01/12/06 03:40

１０００！！

998 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:40

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,*ﾟ／　／|>　　,◇
　　　　ﾉつ､／||◇γ
　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧ ∧ 　～♪
　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　ﾉ∩ 　□ 1000ﾊﾆｬｰﾝ♪
　□　　　ﾉ　　ヽ　　　　　　　　
　　　⊂（ー。*）っＣ□　ゲットの邪魔だ！ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧ！
　　　　　∨　∨ U　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　:: :' :. :. 　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　:: :' :.　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　:: 　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

999 ：なまえをいれてください：01/12/06 03:40

こじまんこ

1000 ：909：01/12/06 03:40

すまん、ムービーの話をはじめたのは俺です。

シナリオはつまらんって事でこの板はほぼ統一見解が
出ているので、少し他の話をしてみたくなっただけです。

私自身は、別にムービーでも、リアルタイムでもどっち
でも良い派です。。

いま二度と起動することはないと思っていたＭＧＳ２を
ムービーかどうかの確認のために起動してみたが、
皆さんのおっしゃるとおりリアルタイムでした。

さすがに回想シーンとかＭＧＳ１のシーンとかはムービー
だったけどね。

でも、ＰＳ２でゲーム画面のクオリティが上がって、かつ
メディアの容量も増えた今となってはムービーかリアル
タイムかってどうかって前ほど意味ないですね。

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